كيف أحصى جنرال أوكراني جميع صواريخ القوات المسلحة الأوكرانية ... "لم يكن لدينا مثل هذا الصاروخ"

76
في أوكرانيا ، تُبذل محاولات محمومة للرد بطريقة ما على الأقل على إحاطة وزارة الدفاع الروسية بشأن صاروخ بوك الذي أسقط طائرة بوينج الماليزية. لهذا الغرض ، يشارك أيضًا أولئك الذين لا علاقة لهم اليوم بالقسم العسكري لأوكرانيا أو بهياكل التحقيق في هذه القضية. أحد هؤلاء "الخبراء" الذين رغبوا في إعطاء "إجابة صارمة" على حقائق وزارة الدفاع الروسية كان إيغور رومانينكو ، الذي شغل منصب نائب رئيس هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية من عام 2006 إلى عام 2010.

كيف أحصى جنرال أوكراني جميع صواريخ القوات المسلحة الأوكرانية ... "لم يكن لدينا مثل هذا الصاروخ"




تصريح رومانينكو على الهواء في القناة التليفزيونية الأوكرانية "Gromadske" في نفس الوقت يبدو غير مقبول على الإطلاق. أعلن ملازم أول متقاعد أن أوكرانيا "ليس لديها صاروخ بهذا الرقم". يشير هذا إلى العدد ذاته الذي قدمته لجنة التحقيق الهولندية في مايو من هذا العام ، والذي تشير إليه وزارة الدفاع الروسية.

رومانينكو:
لدينا البيانات التي وجدناها الآن ، من عام 1991 - وفقًا للسجلات في فوج الصواريخ المضادة للطائرات Stryi ، لا يوجد صاروخ بهذا الرقم. منذ عام 2013 ، وفقًا لسجلاتنا ، لم يكن هذا الصاروخ موجودًا على أراضي أوكرانيا.


ووفقًا لرومانينكو ، فإن الروس "عبّروا عن معلومات المصنع فقط ، وحتى ذلك الحين لم يعبروا عنها كلها". وفقًا لـ "نسخته" ، يمكن أن يكون الصاروخ معيبًا ، وقد تمت إعادته من جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية إلى Dolgoprudny في نفس عام 1986. والعجيب أن هذا الهراء يتكلم به جنرال مرشح للعلوم العسكرية. "صاروخ الصاروخ" ، على ما يبدو ، تم التعرف عليه بواسطة الراية في جزء من منطقة الكاربات العسكرية وأرسلت الذخيرة إلى المصنع دون أي وثائق؟ ..

اتضح أن السيد رومانينكو يلقي بظلال من الشك على عمل اللجنة في هولندا ويلقي بظلاله على التحقيق الأكثر صدقًا الذي أجرته مجموعة تضم ممثلين عن إدارة أمن الدولة ... بعد كل شيء ، الصاروخ الذي يحمل الرقم المشار إليها في المواد تم تقديمها في هولندا ، وكان هذا الصاروخ وفقًا لجميع الوثائق ، في عام 1986 تم تسليمه إلى جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. ولم تقدم كييف أي معلومات تفيد بإعادة الصاروخ من جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية إلى منطقة موسكو.
76 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 15+
    19 سبتمبر 2018 06:19
    أن اليهود ، وأنهم جميعًا يريدون قلب كل شيء رأسًا على عقب ... لا أحد يريد أن يعترف ... ليس لديهم مكواة لحام ... am
    1. -1
      19 سبتمبر 2018 06:31
      البيانات الأوكرانية. لا يمكن أن يؤخذ السياسيون-الدبلوماسيون-العسكريون ، وكذلك البريطانيون ، على محمل الجد. فقط في فئة مضحك - غير مضحك. هذا البيان ليس مضحكا
      1. +1
        19 سبتمبر 2018 06:34
        ولا أحد يضحك ، لكن هؤلاء (ليس أمام السيدات كما سيقال) سيظل الأطواق واقفة على أرضهم ... hi
        1. +2
          19 سبتمبر 2018 08:27
          اقتباس: فاديم زيفوف
          الأطواق ستظل واقفة على الأرض ... مرحبًا

          ===========
          "... وقف ستيرليتس" بمفرده "... فقط مولر كان بإمكانه أن يأتي بمثل هذا التعذيب المعقد !! ..." يضحك بلطجي
          ملاحظة: أنا لا أتعب من استغراب حكمة الناس !!!: "خلصني يا رب من أصدقاء لكن من أعدائي ، سأقاتل نفسي بطريقة ما !!! "
          أراد الهولنديون الدقيقون أن "يثيروا غضب" الروس ، لكنهم استغلوا - للأوكرانيين !!! خير يضحك
      2. 0
        19 سبتمبر 2018 08:08
        اقتبس من تشيرت
        البيانات الأوكرانية. لا يمكن أن يؤخذ السياسيون-الدبلوماسيون-العسكريون ، وكذلك البريطانيون ، على محمل الجد. فقط في فئة مضحك - غير مضحك. هذا البيان ليس مضحكا

        وماذا في ذلك؟ نعم ، يمكنك على الأقل أن تتخيل مقطع فيديو شخصيًا لبابا روما ، حيث يطلق تورتشينوف شخصيًا صاروخًا - لن يصدقوا ذلك. إنها مثل الألعاب الأولمبية وتعاطي المنشطات - ليس الشخص المسؤول ، ولكن الشخص المطلوب هو المسؤول.
        1. +2
          19 سبتمبر 2018 11:42
          اقتباس: سيرج جوريلي
          - لا تصدق

          لذلك ، ليست هناك حاجة للرد الجاد ، بل وأكثر من ذلك للرد ، على الهراء الذي يحمله أصحاب الذكاء ، سواء كانوا أوكرانيين أو بريطانيين أو أي شخص آخر.
          ملاحظة: لا يزال بعض الناس في أوكرانيا لا يؤمنون بجسر القرم. كيف تريد أن تشرح لهم شيئًا؟
      3. +1
        19 سبتمبر 2018 12:36
        تصريحات ... من [الدبلوماسيين] البريطانيين لا يمكن أن تؤخذ على محمل الجد

        حسنًا ، إن عبارة "اكتشف العلماء البريطانيون" مثيرة للضحك بالفعل. وهذا أيضًا ما قاله "دبلوماسيون بريطانيون".
    2. -21
      19 سبتمبر 2018 06:59
      أنا شخصياً كنت متشككاً في معلومات وزارة دفاعنا ، وبعد أربع سنوات تم رفع السرية عن شيء ما ، وتظهر آثار التصحيحات في الوثائق والتواريخ مشوشة ... يبدو أنها محاولة لتبرير نفسها بأي ثمن ، ولكن بطريقة ما أخرق.
      1. -18
        19 سبتمبر 2018 07:18
        أنا أتفق معك. هناك العديد من النواقص في خطاب التبرير كما في ثغاء بتروف وبشيروف. اعتبر الخبراء الحقائق المزعومة مع وجود تناقض في تسلسل الفيديو حتى قبل البيان الصاخب لمنطقة موسكو. والمجلات ... ماذا سيغطون عندما تطرح وزارة دفاع الشبت ، بالمقابل ، مجلات الوحدة العسكرية ، مكتوبة بخط يد واحد ولصق واحد ، حيث يتم توقيعها بواسطة راية متوفى منذ فترة طويلة ، علمًا بأنهم لم يتلقوا مثل هذا الرقم الصاروخي.))))
        والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو لماذا لم يتذكروا الطيار فولوشين بسيارته Su 25؟ في الواقع ، أظهروا في نفس الجدران صورة أقمار صناعية لكيفية إطلاق Grach صاروخًا نحو بوينج!
      2. 12+
        19 سبتمبر 2018 09:05
        أولاً: ليس بعد 4 سنوات ، ولكن بعد 4 أشهر ، "صدر" رقم الصاروخ في شهر مايو فقط. وثانيًا ، هل سبق لك العمل باستخدام أشكال المنتجات؟ هذه حتى شخصية للغاية ...
        1. +1
          19 سبتمبر 2018 09:56
          اقتبس من مافروس
          وثانيًا ، هل سبق لك العمل باستخدام أشكال المنتجات؟ هذه حتى شخصية للغاية ...

          لدي في كثير من الأحيان جندي
          هذا ما ... "لم يعجبني" ..... هذا الاسم .. "نموذج المنتج المستعاد" ثبت
          أولاً ... "أعيد بعد ماذا"؟ .. أين فعل… "ضرر وجعله غير صالح للاستعمال"؟
          أين المنتج نفسه؟ ... المنتج بدون جواز سفر أو نموذج هو .... "كومة من الخردة المعدنية" و "مجموعة من المعادن غير الحديدية" لا أكثر.
          لذلك ، إذا قالوا إنهم أرسلوا ، فيجب أن يتم إرسالهم معًا فقط.
          ثانيًا ، هناك بدائل لهذا - بالنسبة للشكل هو نسخة مكررة (حيث يتم كتابته بالأبيض والأسود أين ومتى وأصدره وعلى أساس ماذا. لا يمكن إصدار مثل هذه الوثيقة إلا من قبل الشركة المصنعة ... نقطة) جندي
          يتم أيضًا إصدار نسخة طبق الأصل من جواز السفر الفني .... وفقًا لنفس المعايير جندي
          وبعد ذلك ، استعادتها وحتى الأصل ؟؟؟؟؟ طلب
          إذا تم تقديمه كـ .... - إليك نسخة من النموذج الخاص بالمنتج ، والذي تم إعداده للحصول على مثال واضح وفقًا لوثائق المصنع "حركة المنتج في عملية التصنيع والتجميع" ثم نعم ... وهكذا.
          بالإضافة إلى ذلك ، يحتوي أي منتج على فترة تخزين وتشغيل ، وبعد انتهاء هذه الفترات ، يجب تنفيذ تدابير معينة .. والتي بدونها يتم نقل هذا المنتج إلى فئة صندوق الإصلاح ، مع الاستعادة اللاحقة للسيارة لمزيد من التشغيل فقط بعد CWR أو KR! بعلامة إلزامية في الأقسام ذات الصلة .... من وأين ومتى و .. "chikukha" جندي .
          المرة الوحيدة التي يمكن فيها فصل النموذج عن المنتج هي ... إذا لم تنقض المواعيد النهائية للمنتج ، وأصبح النموذج غير قابل للاستخدام .. ثم نعم ، يتم "إرسال" النموذج وحده إلى مصنع الشركة المصنعة وهم قم بإصدارها ... مكرر ، ولكن مرة أخرى على أساس جميع الأعمال سواء جزئيًا أو لاحقًا أو في المصنع.
          كل شيء .... لا يمكن أن يكون هناك غيره جندي
          باحترام للجميع جندي
          1. +1
            19 سبتمبر 2018 11:17
            اقتباس: عشوائي
            كل شيء .... لا يمكن أن يكون هناك غيره

            وباستثناء السلبيات "هل ستكون هناك أسباب؟ وسيط
          2. 0
            19 سبتمبر 2018 12:03
            اقتباس: عشوائي
            كما يتم إصدار نسخة طبق الأصل من جواز السفر الفني .... وفقًا لنفس المعايير الجندي
            وبعد ذلك ، استعادتها وحتى الأصل ؟؟؟؟؟

            عزيزي ، إذا كنت موظفًا في إحدى مؤسسات الصناعات الدفاعية ، فانتقل إلى أرشيفك واسأل ما هو "الأصل" وما تعنيه كلمة "المستعادة". وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فلا تتحدث عما لست معتادًا عليه.
            1. 0
              19 سبتمبر 2018 12:16
              اقتباس: الكابتن بوشكين
              ما هو "الأصل" وماذا يعني "المستعادة". وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فلا تتحدث عما لست معتادًا عليه.

              عزيزي ... لأشخاص مثلك ، لقد كتبت تعليقات خصيصًا وفقًا لـ GOST .... اقرأ و .. استمتع.
              فمن الواضح أن زميل ولكن ليس بنفس القدر hi
              وقبل أن تحاول اتهام شخص بشيء ما أو إرساله .. "في مكان ما" .. عليك أن تفكر وتقرأ بعناية .. الشاي ، أنا لا أتحدث عن "مستقبل مشرق" وسيط
              1. +2
                19 سبتمبر 2018 15:43
                سيرجي، hi !
                أنا أتفق معك في مسألة الاستمارة ونسختها. لكن هذا الإجراء منصوص عليه في الطيران: GOST 27692-2012 للنماذج و GOST 27693-2012 لجوازات السفر والملصقات. كل هذا يشير إلى وثائق رقم برقم لـ AT ، وهذه الوثائق لا يمكن فصلها عن المنتجات. ويحاول الكابتن بوشكين إرسال معلومات إلى الأرشيف. ربما يقصد به جواز السفر التكنولوجي الذي يصدر أثناء عملية تصنيع المنتجات ويبقى في المصنع.
                1. 0
                  19 سبتمبر 2018 16:03
                  اقتباس من: pvv113
                  أنا أتفق معك في مسألة الاستمارة ونسختها

                  مرحبا فلاديمير مشروبات
                  كل ما في الأمر أن بوشكين لا يعرف أن الأصل المستعاد هو نسخة مكررة - وهذا طبقًا للقسم 1. أنواع مستندات التصميم ، الفقرة 1.4. اسم مستندات التصميم اعتمادًا على طريقة تنفيذها وطبيعة استخدامها ، GOST 2.102-68 ESKD ، Group T52
                  معيار الطريق السريع
                  نظام موحد لتوثيق التصميم
                  أنواع وثائق التصميم واكتمالها
                  نظام موحد لتوثيق التصميم. أنواع ومجموعات وثائق التصميم جندي غمزة

                  واستعادة النسخ الأصلية هو GOST 2.501-2013 النظام الموحد لتوثيق التصميم (ESKD). قواعد المحاسبة والتخزين للمجموعة T52
                  معيار الطريق السريع
                  نظام موحد لتوثيق التصميم
                  قواعد المحاسبة والتخزين
                  نظام موحد لتوثيق التصميم. قواعد التسجيل والتخزين غمزة
                  هناك قسم 8. استعادة النسخ الأصلية ، القسم الفرعي 8.2 استعادة النسخ الأصلية الورقية ، وهكذا من بين النقاط السبع في هذا القسم الفرعي ، تم إكمال الفقرة 7 فقط ، وحتى ذلك الحين .. النصف فقط وكل شيء آخر ...... . طلب ماذا
                  1. +1
                    19 سبتمبر 2018 16:13
                    غالبًا ما يتعين علي استخدام الوثائق التنظيمية لعملي. إذا كنت مهتمًا ، فإليك قاعدة بيانات GOST ممتازة http://gosexpert.ru
                    محدث بشكل منهجي وقابل للتنزيل
                    1. 0
                      19 سبتمبر 2018 16:25
                      اقتباس من: pvv113
                      غالبًا ما يتعين علي استخدام المستندات التنظيمية لعملي.

                      أنا أيضاً جندي خاصة عندما تحتاج "التجارة" إلى تسليم طائرة منتهية الصنع من ARZ ونصف جوازات السفر للمعدات ... نسخ مكررة بلطجي ، على الرغم من أنه لم يكن لدينا مطلقًا مثل هذه "الشكاوى" مثل MiG-29SMT (وهي "جزائرية").
                      ولكن حتى مع النسخة المكررة على شكل القوات المسلحة لأوكرانيا ، بدأت "المشاكل" بالفعل ، على الرغم من أن الشركة المصنعة أنتجت وأصلحت بالطريقة نفسها ... الشيء نفسه مع المحركات ... إذا موتور سيش " مكررة "ثم يمر. وإذا كان أي من ARZ لدينا ... كان المحرك صعبًا جدًا .. "إرفاق" ... فقط بـ ... "القارة السوداء" بلطجي
                      1. +1
                        19 سبتمبر 2018 16:33
                        أنا أعمل أيضًا في ARZ. إذا كانت الأمور لا تزال غير سيئة مع الاستمارات ، فعندئذٍ مع جوازات السفر والعلامات - كابوس. نصف التكرارات تأتي من التشغيل للإصلاح ، وأرقام النصف الآخر غير متطابقة. يتعين علينا إرسال طلبات إلى الشركات المصنعة للتحقق من أصالتها.
                        الأمر أسهل مع القارة السوداء ، لكن ليس في كل مكان. عملت مع القوات الجوية الرواندية - رجال دقيق
            2. 0
              19 سبتمبر 2018 12:18
              اقتباس: الكابتن بوشكين
              ما هو "الأصل" وماذا يعني "المستعادة".

              نعم ، وخاصة للأشخاص مثلك ... "يمضغون" ما هو الأصل وما هو الأصلي وسيط (وفقًا لـ GOST ، بالطبع .. ليس كمامة) جندي
        2. +1
          19 سبتمبر 2018 17:02
          الأشكال ، وكذلك الأفعال ، إذا كانت هناك كلمات ، فأنا شخصياً لم أمتلكها لفترة طويلة.
        3. 0
          20 سبتمبر 2018 10:14
          "نوفايا غازيتا" أيضا لا يؤمن ، حاول أن يقرأ ، لم يفهم أي شيء ، ربطه بالخبراء

          https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit
      3. +1
        19 سبتمبر 2018 12:05
        حسنًا ، اعرض آثار التصحيحات وفي نفس الوقت الذي يتم فيه إفساد التواريخ. حتى وسائل الإعلام الليبرالية يجب أن تقرأ بعناية.
        1. 0
          19 سبتمبر 2018 12:35
          اقتباس من: bk316
          حسنًا ، اعرض آثار التصحيحات وفي نفس الوقت الذي يتم فيه إفساد التواريخ.

          حول آثار التصحيحات ، هذا هراء ، حيث يمكن ملء النموذج وأي وثائق حالية من قبل العديد من الأشخاص "المصرح لهم".
          لكن مع التواريخ ... نعم .. هناك "تناقض" - تم وضع المحرك على منتج تم إصداره بعد 12 شهرًا .... بعد "ولادته" ، ولكن يجب أن يكون ... العكس. جندي أولاً ، "الهيكل العظمي" مع النموذج (مع تاريخ الدورة) ، ثم الحشوة ، لأنه لتحرير المحرك و "تسجيله" لصاروخ معين سيظهر في غضون عام ..... أوافق على أن هذا هو ... طلب لجوء، ملاذ شعور
          1. +2
            19 سبتمبر 2018 15:03
            تم وضع المحرك على منتج تم إصداره بعد 12 شهرًا .... بعد "ولادته" ،

            لكن هذه هي الطريقة التي يتم بها ذلك باستخدام محركات الصواريخ. يوجد الآن في مستودعات روسكوزموس محركات تم إنتاجها للصواريخ غير متوفرة بعد (كانت هذه المحركات هي التي يجب فرزها مؤخرًا ، والتي قرأنا عنها جميعًا على VO). لكن في نفس الوقت ، يتم تصنيع (التعاقد) كل محرك من أجل صاروخ معين. وغالبًا ما يمر عام حتى يتحول هذا المحرك إلى صاروخ
            1. -1
              19 سبتمبر 2018 15:41
              اقتباس من: bk316
              الآن في مستودعات روسكوزموس هناك محركات منتجة للصواريخ غير متوفرة بعد (كانت هذه المحركات هي التي كان لابد من فرزها مؤخرًا ، وهو ما قرأنا عنه جميعًا في VO)

              هذا ليس عن ذلك .. (أو ربما أضعه بشكل أخرق) غمزة
              ثم على "الأصابع" .. في القسم 4- "معلومات عن التجميع النهائي لمنتج 9D131" على الحافة اليمنى للورقة يوجد توقيع الشخص المسؤول ، والذي يتوافق مع شرط GOST 2.501-213 ، 8.2.3. و التاريخ .... 14.01.86/XNUMX/XNUMX. !!!!! وسيط .
              ويضع العميل (مندوب القبول العسكري في المصنع) لوحته و "شيكوخا" التاريخ 24.12 86. !!!!! وسيط
              هذا هو .. ملخص - "تمت استعادة رقم 1 الأصلي" تم صنعه .... قبل عام .. "ولادة" .... التجمع الرئيسي و .. القبول جندي
              كيف تبدو.....؟؟؟؟ طلب
              1. 0
                20 سبتمبر 2018 00:34
                توقيع الشخص المسؤول ، والذي يتوافق مع توفير GOST 2.501-213 ، البند 8.2.3. والتاريخ .... 14.01.86/XNUMX/XNUMX. !!!!! وسيط.
                والعميل (مندوب القبول العسكري في المصنع) وضع لوحته و "chikukha" بتاريخ 24.12 86. !!!!!

                هناك شكوك ، لكن هل سبق لك أن رأيت شكلًا حقيقيًا لمنتج ما؟ نظرًا لأن ممثل العميل لدى الشركة المصنعة (وليس ممثل القبول العسكري ، فإن القبول العسكري هو عملية القبول الفني للمنتجات (المصنعة أو المُصلحة) من قبل ممثل العميل. والهيئة التمثيلية للقبول العسكري ، والتي تؤدي وظائف التحكم في جودة المنتجات وأسعارها - التمثيل العسكري. إذا كنت تحب كثيرًا وتحترم GOSTs في الاتحاد الروسي (على الرغم من مراعاة تاريخ إصدار هذا المنتج ، سيكون من الأصح الاستشهاد بالمقالات و أحكام GOST لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على الرغم من أنه لا يهم من حيث المبدأ: يتم تكرار GOSTs من الاتحاد الروسي من حيث الوثائق في الغالب من قبل GOSTS السوفيتية) ، ثم حاول عدم الخلط بين مفاهيم العملية وإدارة الجسم من خلال هذه العملية ) بتوقيعه ، المختوم ، يسمح بإجراء مزيد من التشغيل التقني للمنتج الذي تم تجميعه بالفعل أخيرًا وجاهز للعملية المحددة. فقط بعد تاريخ ممثل نائب رئيس وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي (في هذه الحالة ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) ، يبدأ هذا الاستغلال في الواقع. ببساطة ، يجب أن يكون توقيع ممثل العميل مع تاريخ وختم المهمة العسكرية هو آخر التوقيعات الأخرى في هذا القسم من النموذج (كقاعدة عامة ، كبير المهندسين ورئيس قسم مراقبة الجودة) . هنا حقيقة أن الفجوة الزمنية تبلغ حوالي عام ، أوافق هنا - بالنسبة للفترة السوفيتية ، هذا أمر غير معتاد. ثم وقع VP-shniks النماذج في غضون يوم واحد بعد قسم مراقبة الجودة ، بحد أقصى خلال أسبوع ، عندما يكون هناك كان رمحًا كبيرًا للمنتجات. هذا يعني أنه تم إصدار الانحراف وحتى قام المصنع بإزالة التناقض ، لم يوقع ممثل VP على المستند.
      4. +1
        19 سبتمبر 2018 12:06
        اقتباس من: raw174
        أنا شخصياً كنت متشككاً في معلومات وزارة دفاعنا ، وبعد أربع سنوات تم رفع السرية عن شيء ما ، وتظهر آثار التصحيحات في الوثائق والتواريخ مشوشة ... يبدو أنها محاولة لتبرير نفسها بأي ثمن ، ولكن بطريقة ما أخرق.

        "لكنني صدقت معلومات المحققين فورًا وبصورة نهائية ، حتى قبل إسقاط البوينج!" هل هذه هي الطريقة التي يجب أن تفهم بها؟
    3. +6
      19 سبتمبر 2018 06:59
      كما أنه سيدعو جزءًا للفحص ، حتى يقتنع الجميع بأن مثل هذا الصاروخ غير متوفر الآن. وإذا لم يحدث ذلك ، فلن يحدث أبدًا. بهلوان.
    4. 0
      19 سبتمبر 2018 07:03
      اقتباس: فاديم زيفوف
      لايوجد عليها مكواة لحام ...

      لايوجد حديد لحام لكن يوجد محكمة شعب والله وكذا حقائق موثقة لوزارة دفاع روسيا ان هذا الصاروخ تم نقله الى وحدة عسكرية على ارض سوء تفاهم اسمها اوكرانيا وليس هناك وثائق على تصديرها من هذه المنطقة في أي مكان.
    5. +6
      19 سبتمبر 2018 08:06
      إن الدعامة التي تحمل رقم JIT ملحوظة بالطبع ، ولكن هناك الكثير من الأخطاء الملحمية الأخرى في التحقيق مع "الخبراء المستقلين". عدد الوثائق والتسجيلات الصوتية والأدلة الأخرى غير واقعي. لكن الشركاء سيظلون يقولون "fyfsefreti". على Echo ، علق الليبراليون على النقطة بأن هذا ليس الصاروخ الذي أسقط طائرة بوينج ، أي. أظهر JIT في الإحاطة للتو نوعًا من الصواريخ التي تم العثور عليها في شرق أوكرانيا. Kublo يتحرك ، وهم يحاولون بالفعل تمرير الصاروخ الذي تم عرضه في عرض JIT كأحد الصواريخ المستخدمة في جورجيا في عام 2008. في الوقت نفسه ، لم يشعروا بالحرج لأنهم انزلقوا بشكل مزيف متعمد إلى التحقيق. هل يمكن استخدام نفس الصاروخ مرتين؟ للوعي السومري الفرعي - البصق فقطيضحك.
      لإعادة صياغة المثل عن الانتقام ، في هذه الحالة ، الحقيقة هي الطبق الذي يُقدم بارداً. ولأولئك الذين يقولون لماذا ظلوا صامتين لمدة 4 سنوات - تذكر عندما أظهروا صاروخًا برقم. يتم سحب Kiklov ببطء وحزن على القضيب ويبدأ في الدورانوسيط.
      1. -2
        19 سبتمبر 2018 13:02
        اقتباس: سارمات سانيش
        ... بمعنى آخر. أظهر JIT في الإحاطة للتو نوعًا من الصواريخ التي تم العثور عليها في شرق أوكرانيا.

        كيف لا هذا الصاروخ؟ كما وجدوا عليها بصمات جنود من اللواء 53 ...

        هل هم يدخنون أم يشربون؟ أو كلها مرة واحدة وبدون أكل ...
        1. +1
          20 سبتمبر 2018 03:15
          أعطيتك ناقص. ولكن إذا كانت هذه مفارقة خفية ، فأنا أعتذر. لأن المقال عن "المطبوعات" هو أكثر من مجرد جنون.
          1. 0
            20 سبتمبر 2018 13:00
            اقتباس: سارمات سانيش
            ولكن إذا كانت هذه مفارقة خفية ، فأنا أعتذر.

            يا لها من مفارقة ، لأنه بكل جدية يُزعم أن لديهم بصمات العسكريين الروس ... مجنون
    6. -1
      19 سبتمبر 2018 13:37
      ... نعم ، كل شيء موجود ، ومكواة اللحام وموقد اللحام - ببساطة لا توجد رغبة ... إذا كنت تشعر أن الأمر سيكون أسهل - فأنت تجلس أو تقف في البنطلونات ...
  2. 0
    19 سبتمبر 2018 06:20
    فقط الجرذ الخلفي يمكنه التحدث بهذه الطريقة.
    1. +1
      19 سبتمبر 2018 06:23
      كلهم يتحدثون هكذا ويتظاهرون بأنهم iksperds ..
  3. +2
    19 سبتمبر 2018 06:27
    الفاشيون الأوكرانيون يتصيدون نظامهم الإجرامي. إنه ليس مثيرًا للاهتمام بطريقة ما. إنه لأمر مؤسف أنه تم السماح لهم بحكم أوكرانيا.
  4. +2
    19 سبتمبر 2018 06:40
    أتساءل ماذا سيقول القائد السابق لواء الدفاع الجوي للهندسة الإذاعية 164 التابع للقوات المسلحة الأوكرانية ، الوحدة العسكرية A-1451 Grinchak Ruslan Nikolayevich عن هذا؟ كيف حال صحته؟ ماذا
  5. 0
    19 سبتمبر 2018 06:41
    هناك الجميع يكذبون تمامًا ، ولديهم على الأقل نوع من القوة ، لأنهم جميعًا في الحقيقة السيد. مجنون
  6. +7
    19 سبتمبر 2018 06:43
    أعتقد أن روسيا لم تقدم بعد جميع البيانات المتعلقة بطائرة بوينج الماليزية. الآن هناك خلافات شرسة. أوكرانيا تحاول المراوغة ، وهولندا تتهم روسيا بعناد ، لكن يوزيومينا الرئيسية لم يتم التعبير عنها أو الكشف عنها بعد ، لكنها كذلك! ننتظر!
    1. +2
      19 سبتمبر 2018 07:50
      لدينا بيانات الرادار من محطة رادار مدنية ... ولكن هناك مرافق RTV VKS.
    2. -1
      19 سبتمبر 2018 08:42
      وكان هذا هو أهم ما يميزه. مزيد من المحكمة أو "تحقيق إضافي". وسيضيف الرجال أنفسهم هذا "الحماس" إلى kutya. حسنًا ، أو مقياس نظام التحقيق القضائي في أوروبا (بحرف صغير ، بحرف صغير) سيكون نباحًا للصحف ومشاركات على الشبكات.
  7. +2
    19 سبتمبر 2018 07:05
    حسنًا ، الجنرال يتحدث ، ودعه يتكلم ، يجب أن يقول شيئًا ، خاصة وأن هذا مجرد متجر للحديث. العالم الغربي برمته يتحدث عن شيء ، أود أن أقول - الكذب والافتراء.
  8. +2
    19 سبتمبر 2018 07:27
    ترغب في إعطاء "إجابة صعبة"
    تكمن صلابة الإجابة في "صلابة" ما يدور في رأس رومانينكو.
    هذا الهراء قاله الجنرال مرشح العلوم العسكرية
    لا يجب أن تتفاجأ بهذا. لديهم مرشحين ، أساتذة ، أصبحوا فجأة بين عشية وضحاها "مستقلين" ، مما يعني أن ليس مثل هذا الهراء لا يزال هو الأصح. يكفي أن نلجأ إلى "معلموهم" التاريخيين وسرعان ما يتم وضع كل شيء في مكانه.
  9. 15+
    19 سبتمبر 2018 07:32
    هذا مخصص للمشككين لزيادة مستوى المعرفة حول عمل التصميم مع المستندات:


    تم تقديم النموذج الأصلي للمحرك (أي مستند ، بعض المعلومات التي تمت طباعتها (نموذج مستند) ، وبعضها مكتوب بخط اليد). يتم تنفيذ المستند وفقًا لقواعد ESKD التي تنظمها GOSTs من سلسلة GOST 2.xxx ، وليس وفقًا لقواعد ESPD (GOST من سلسلة GOST 19.xxx ، والتي يشير المؤلف إلى أحدها في المقالة) . معنى المصطلحات "أصلي" ، "أصلية مستعادة" ، "نسخة" تشرح GOST 2.102 و GOST 2.501 ، والتي تنص على أن الأصل والأصل المستعاد هما ما تُصنع منه النسخ (في هذه الحالة ، المستندات فارغة وفيها ثابت المعلومات (أسماء الأجزاء المكونة للمنتج) في شكل مطبوع ، ويجب أن يكون المتغير (الأرقام التسلسلية ، والألقاب ، وما إلى ذلك) مكتوبًا بخط اليد). لذلك ، فإن النموذج المقدم هو مستند أصلي (أي مكتمل أثناء عملية الإنتاج). والاختلافات في التواريخ مفهومة - في يناير قاموا بعمل نسخة أصلية مستعادة ، ثم تمت طباعة نسخة منها ، والتي تم ملؤها في ديسمبر.

    ويمكن ملء الاستمارة من قبل عدة أشخاص ، ومن هنا جاء الاختلاف في الكتابة اليدوية.

    نعم ، وعرض مثل هذه الوثائق على الملأ ، دون التأكد من صحتها ، لا أحد سيفعل.
    1. -3
      19 سبتمبر 2018 11:45
      اقتباس: الرفيق بيريا
      يتم شرح معنى المصطلحات "أصلي" و "أصلي مستعاد" و "نسخة" بواسطة GOST 2.102 و GOST 2.501 ، حيث يقال إن الأصل والأصل المستعاد هما

      حسنًا ، لماذا تقوم بالتمييز والتشتيت؟
      بعد كل شيء ، أنت تدرك جيدًا ، وحتى في GOST ، تم إصلاح أنه لا يوجد سوى الأسماء التالية لوثائق التصميم: ORIGINALS ، ORIGINS ، DUPLICATES ، COPIES ... كل شيء !!!! (الفقرة 1.4 من GOST 2.102-68 ESKD)
      نعم .. في GOST 2.501-2013 هناك فصل 8 - استعادة النسخ الأصلية ، ولكن .... بالضبط الأصليون ، وليس الأصليون !!!
      وشكل أي منتج هو الأصل !!! جندي
      اقتباس: الرفيق بيريا
      لذلك ، فإن النموذج المقدم هو مستند أصلي (أي مكتمل أثناء عملية الإنتاج).

      لذلك كتبت .. الغباء المطلق! جندي نظرًا لأن النموذج يمكن أن يكون أصليًا أو مكررًا فقط !!
      ويجب أن يكون بجوار المنتج وسيط لقد كتبت عن هذا بالتفصيل أعلاه.
      لذلك ، فإن الشكل الأصلي المستعاد هو ... مجنون سلبي طلب ثبت حزين
      اقتباس: الرفيق بيريا
      نعم ، وعرض مثل هذه الوثائق على الملأ ، دون التأكد من صحتها ، لا أحد سيفعل.

      حسنًا ، أنت هنا بشكل عام .... "موافق عليه" .... هناك الكثير من الأخطاء الفادحة من منطقة موسكو التي لا يمكنك التخلص منها ، أو أنك نسيت بالفعل كيف تحدث VVP بحماس عن الهجوم الناجح من طائرات الهليكوبتر لدينا ، مظاهرة في نفس الوقت ...... الضحك بصوت مرتفع وسيط
      1. 0
        19 سبتمبر 2018 12:20
        اقتباس: عشوائي
        لماذا تقوم بالتفريغ والتفريغ؟

        اليوم ، ماذا ... بعض "الصمت ناقص منها" على الهواء؟ في الأساس ، ماذا ....؟ أنت نفسك تشير إلى GOSTs ..... "أنت تتفوق" عليهم الضحك بصوت مرتفع وفي نفس الوقت ابحث عن المذنب على الجانب وسيط
        1. 0
          19 سبتمبر 2018 15:32
          فجر العم الصغير الذكي شيئًا ، لكن لماذا؟ ليبين أنه كلام ذكي !!! لكن من حيث الجوهر ، في سياق المناقشة ، لماذا تحتاجها؟ إنه لا يهتم بهذا إطلاقا ... لذا فإنهم ينقصونه من هذا الغباء ، هذا العبث ....
      2. +3
        19 سبتمبر 2018 13:38
        بعد كل شيء ، أنت تدرك جيدًا ، وحتى في GOSTs ، من الثابت أنه لا يوجد سوى الأسماء التالية لوثائق التصميم: ORIGINALS ، ORIGINS ، DUPLICATES ، COPIES ... كل شيء !!!! (


        سيرجي ، مع كل الاحترام ، أنت مخطئ.

        أدناه اقتباس من الضيف:
        في الزاوية اليمنى العليا من حقل كل ورقة من النسخة الأصلية المستعادة ، يجب أن يكون هناك نقش بالحبر أو ختم يجب لصق: "أصلية مستعادة N ..." تشير إلى الرقم التسلسلي لاستعادة هذه الورقة الأصلية.

        والآن انظر إلى الصورة - كل شيء وفقًا ل GOST. إنه ليس مجرد اسم ، بل علامة استعادة.

        علاوة على ذلك ، في نفس المكان ، "تعمل النسخ الأصلية المستعادة كأصول أصلية مستبدلة".
        أي أنه يرث جميع خصائص الأصل: إذا كان الأصل أصليًا ، فعندئذٍ يعتبر الأصل المستعاد أصليًا (إذا كان مكررًا ، فسيتم اعتباره مكررًا)
        لذلك "الرفيق بيريا على حق".

        علاوة على ذلك ، لا يمكن ملء النموذج ولكن يجب ملؤه من قبل عدة أشخاص. يجب ملء الرقم الموجود في قائمة الانتقاء من قبل شخص واحد وإعطائه للآخر (الذي يملأ الجزء المجدول). ثم وقع كلاهما على الورقة الأخيرة.

        حول التاريخ ، لم أر أي تلميحات على وجود تناقض على الإطلاق.

        لذلك لا تبحث عن البق حيث لا يوجد أي منها.
        من الأفضل أن تسأل أين هو "فعل الخسارة للأصل"؟
        أعتقد أنه في نفس المجلد.
        1. -1
          19 سبتمبر 2018 16:11
          اقتباس من: bk316
          لذلك لا تبحث عن البق حيث لا يوجد أي منها. من الأفضل أن تسأل أين هو "فعل الخسارة للأصل"؟
          أعتقد أنه في نفس المجلد.

          أكرر مرة أخرى ... انظر إلى التواريخ ... لا يمكن أن تولد نسخة ... قبل ولادة الأصل ... حسنًا ، لا شيء.
          أرى أنك قرأت بعناية أحكام القسم الثامن من GOST 8-2.501 ، ... حاول مرة أخرى أن تقرأ بعناية الفقرة 2013 وما بعدها ، حسنًا ، باستثناء الجزء الخامس وقارن مع "المقدمة" .... و كما يقولون ... "اشعر بالفرق" غمزة
          مع أحر تحياتي، مشروبات
      3. +2
        19 سبتمبر 2018 13:47
        اقتباس: عشوائي
        وشكل أي منتج هو الأصل !!!

        يظهر النموذج الأصلي في مرحلة تطوير التصميم ، وعندما يدخل المنتج في سلسلة ، ثم على أساس الأصل ، يتم تكرار النسخ الأصلية ، ويتم ملء المناصب الضرورية يدويًا وإرسالها مع المنتج إلى العميل ( مستهلك).
        1. -1
          19 سبتمبر 2018 16:16
          اقتباس: الرفيق بيريا
          يظهر النموذج الأصلي في مرحلة تطوير التصميم ،

          من حيث المبدأ ، أوافق على أن النموذج فقط "ولد" في مرحلة تطوير مستندات التصميم لمنتج محدد غمزة وأنت تهجئها بشكل خاطئ جندي وعلى أساس تطوير التصميم ، يظهر أصل جميع وثائق التصميم ، ومنهم "تولد" النسخ الأصلية مشروبات
          ولدينا "السؤال" الذي تتم مناقشته ليس هو نفسه على الإطلاق غمزة
      4. 0
        20 سبتمبر 2018 00:42
        أليست نسخة من الأصل أصلي؟ ما هو التشويه؟
  10. +3
    19 سبتمبر 2018 07:39
    منذ عام 2013 ، وفقًا لسجلاتنا ، لم يكن هذا الصاروخ موجودًا على أراضي أوكرانيا.
    من الطبيعي أن الآن رقم. لا أحد يشك.
  11. -2
    19 سبتمبر 2018 07:41
    في الأساس ، دحض بيانه. وحده نشر المفاوضات التي سجلها مركز المخابرات يمكن أن يدحض. لكن لسبب ما هذا لا يفيدنا
  12. +3
    19 سبتمبر 2018 07:43
    ماذا سيغطون عندما تنشئ وزارة دفاع ديل ، على النقيض من ذلك ، مجلات الوحدة العسكرية ، مكتوبة بخط يد واحد ولصق واحد ، حيث تم توقيعها بواسطة راية متوفى منذ فترة طويلة ، واتضح أنهم لم يتلقوا مثل هذا الرقم الصاروخي.))))

    سيتم كتابة هذه المجلات من قبل الجنرال رومانينكو. وسيصبح دكتور في العلوم العسكرية في أوكرانيا. هذه هي الصعوبة التي يواجهها المؤرخون الأوكرانيون - فهم لا يدرسون الحقائق ، بل يصنعونها!
  13. +3
    19 سبتمبر 2018 07:49
    ما هو أكثر من ذلك ، في البداية ذكروا بشكل عام أن نظام الدفاع الجوي BUK لم يكن في الخدمة مع القوات المسلحة لأوكرانيا! لا يزال هناك شيء يتغير ، الآن لا توجد صواريخ ولم يكن هناك ، على الرغم من أن الجورجيين قد أعلنوا بالفعل أنهم اشتروا هذا الصاروخ ، واعتبره الروس بمثابة تذكار في عام 2008. الضحك بصوت مرتفع
  14. +1
    19 سبتمبر 2018 08:12
    وفقا لرومانينكو ،

    الكلمات لا تكفي! وثائق على الطاولة!
  15. +2
    19 سبتمبر 2018 08:38
    أليس نقص الدعم الوثائقي للأسلحة في أوكرانيا سببًا لإجراء تحقيق جنائي؟
  16. +3
    19 سبتمبر 2018 08:42
    شيء مذهل. إن سقوط طائرة بوينج أشبه باختبار عباد الشمس. لقد لاحظت أنه منذ اليوم الأول ، عندما لم تكن هناك معلومات ، وحتى يومنا هذا ، فإن الأشخاص الذين يلتزمون بآراء ليبرالية ، وكراهية الروس ، وأتباع يلتسين ، وأصحاب الشركات الكبيرة ، واثقون بنسبة 100٪ من أن روسيا أسقطت طائرة بوينج. بغض النظر عمن يقدم الحقائق ، فإن الرأي لا يتغير. وهذا في روسيا. ما يحدث في الخارج ، أعتقد أن الجميع يفهم. تحتاج فقط إلى فهم عبارة gopnik من البوابة: "هل لديك بذور؟ وإذا وجدتها؟" ، أي بداهة ، سوف تتعرض للسرقة. الخطوة الوحيدة المؤكدة هي كسر gopnik في الأنف بكل المنشطات. حتى هنا. استدعوا السفراء ، وأوقفوا كل العلاقات مع الدول التي ستلقي باللوم على روسيا. إنه فقط بالنسبة للعديد من المسؤولين لدينا ، تم تغيير المعطف الشخصي والحالة منذ فترة طويلة.
  17. 0
    19 سبتمبر 2018 08:53

    اتضح أن السيد رومانينكو يلقي بظلال من الشك على عمل اللجنة في هولندا ويلقي بظلاله على التحقيق الأكثر صدقًا الذي أجرته مجموعة تضم ممثلين عن إدارة أمن الدولة ..

    ... ومن أين تأتي أدمغة myzdobul ، خاصة عقل Ukrokaklovsky مع كتاف؟ ... يضحك
  18. +2
    19 سبتمبر 2018 09:21
    تم الدفع للفلاح - يحمل الفلاح عاصفة ثلجية. سلبي
  19. +1
    19 سبتمبر 2018 09:55
    هذا الجنرال الأحمق يلعب دور تلك المرأة من OBS (قالت إحدى النساء) ، لذا يمكنك البصق على كلماته والنسيان.
  20. 0
    19 سبتمبر 2018 10:11
    روضة أطفال كبيرة. لطالما خمن الجميع من ولماذا ولماذا تم تدمير طائرة بوينج. وبينما كان الأتباع يلقون برازهم على بعضهم البعض ، ويطلقون صاروخهم ، فإن الجناة الحقيقيين للمأساة يستعدون لاستفزاز آخر ، بمساعدة "الخوذ البيضاء". إذا لم يكن هذا كافيًا ، فسيقومون بتفجير ناطحتي سحاب أو قصف بعض البلدان التي لديها الكثير من الموارد ولكن القليل من الديمقراطية.
  21. +2
    19 سبتمبر 2018 10:13
    ضرطة العجوز قررت قطع العجين من أجل التقاعد بطريقة سريعة! Pobrehat قليلا في المربع ، وهرب shchob Muscovites! حسنًا ، ما الذي يجب أخذه من ضرطة قديمة؟ وجهود كيوفا تذكرنا بجهود علاج الإمساك بعد أسبوع من الجلوس على أرض جافة!
  22. +1
    19 سبتمبر 2018 12:28
    ماذا جاء إيغور رومانينكو ، وبعد كل شيء ، جاء إلى مينسك مرتين
    كانت عائلتي شخصًا عاديًا
    خجلان !!!
  23. +1
    19 سبتمبر 2018 13:25
    بدأت في تخمين سبب إعلان وزارة الدفاع الروسية عن بيانات مكان وزمان إنتاج الصاروخ. الشيء الرئيسي هو تاريخ الإنتاج. إنها أكبر من أن تطير. في الصاروخ نفسه ، هناك الكثير من المواد التقنية والسوائل التي تفقد خصائصها بمرور الوقت. انتهت فترة ضمان الصاروخ. قد لا يقلع الصاروخ أو ينفجر بالقرب من الهدف. ألمحت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي لهولندا بمهارة إلى أن الصاروخ قد تم تفكيكه إلى الأجزاء المكونة له وتم دفعه إلى الطائرة نفسها. لهذا السبب اقتحمت طائرة البوينج ثلاثة أجزاء وبدت الثقوب الناتجة عن الذخائر الصغيرة وكأنها خرجت من الطائرة نفسها. رائع استهزاء باللجنة. وهذه ليست سوى البداية. ومن يستطيع نقل الصاروخ إذا كان في أوكرانيا. و أبعد من ذلك. اصطف سلاسل طويلة جدا. نقل الصواريخ. المستودعات ، الناقلات ، المستقبلات ، التحضير للاستخدام (الأشخاص الذين يعرفون المنتج جيدًا) ، المودعين ، تجهيز الطائرة نفسها. في مكان ما ، يجب بالضرورة أن تتسرب المعلومات المتعلقة بالتحضير لهجوم إرهابي. ثم من الواضح لماذا أغلقوا السماء فوق روستوف ولا ينبغي أن تكون هناك طائرات في الممر فوق دونيتسك. استلقينا بهدوء ، لكننا ننام بشدة.
    1. -2
      19 سبتمبر 2018 16:19
      اقتباس: بيوتر سولنتسيف
      لهذا السبب اقتحمت طائرة البوينج ثلاثة أجزاء وبدت الثقوب الناتجة عن الذخائر الصغيرة وكأنها خرجت من الطائرة نفسها. رائع استهزاء باللجنة.

      مثل الإصدار بلطجي .. له مكان ليكون مشروبات
  24. 0
    19 سبتمبر 2018 14:05
    سيكون من المدهش لو قالوا نعم إنه صاروخنا. الآخر لم يكن متوقعا.
  25. 0
    19 سبتمبر 2018 16:36
    Nil inultum remanebit - لا شيء يمر دون عقاب. Fiat justitia، pereat mundus - آمل أن تتحقق العدالة، حتى لو هلك العالم كله.
  26. -1
    19 سبتمبر 2018 17:28
    pvv113,
    أنا بالفعل ... منذ عام 2007 بشكل عام .... في "عربة القطار" جندي ، وهكذا .. "بدالات" منذ عام 2000 غمزة
  27. 0
    19 سبتمبر 2018 19:51
    تبين أنه إيغور رومانينكو ، الذي كان في منصب نائب رئيس الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية في الفترة من 2006 إلى 2010.

    مثل هذا الوضع المثير للاهتمام. فقد تقاعد النائب السابق لرئيس هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية لمدة سبع سنوات ، ولا يزال يستخدم المعلومات التي تحمل عنوان "سري للغاية"
    اتضح أن السيد رومانينكو يلقي بظلال من الشك على عمل اللجنة في هولندا ويلقي بظلاله على التحقيق الأكثر صدقًا الذي أجرته مجموعة تضم ممثلين عن إدارة أمن الدولة ...

    كانت هولندا هي التي طلبت الكشف عن هذه المعلومات حول الصاروخ بعد أن زار وفد من الأشخاص المسؤولين روسيا. هنا ، على الرغم من ذلك ، هناك سؤالان يتم تحضيرهما تلقائيًا: هل اتضح أن هولندا اختبرت أوكرانيا من أجل رد الفعل ، أم أنها لا تستطيع الحصول على أرقام حقيقية للصواريخ نفسها؟
  28. -1
    19 سبتمبر 2018 21:03
    هل فهمت بشكل صحيح: إذا كان النموذج في روسيا ، وكان موجودًا فقط مع المنتج ، فإن المنتج نفسه موجود في روسيا.
    على حساب السجلات - يتم إجراؤها من قبل "كتبة" في البطاريات بعد اللوائح.
  29. 0
    20 سبتمبر 2018 01:09
    لكنه كان ضابطا سوفييتيا ، عضوا في الحزب. أين الضمير؟ ما المبلغ الذي دفعه السيد جنرال ، ولا يمكنني أن أدعوه بالرفيق الآن؟
  30. 0
    20 سبتمبر 2018 05:14
    عام الحق يا كذبة هولندية ، يا كذبة! حسنًا ، لم تكن هناك أية صواريخ ، أوه ، لا صواريخ! إنها بشكل عام nichogisinky ne bulo ... المحور لك بانوراما تتقاطع على اللكمات من Uniat!