"فردان الروسية". عملية الكاربات عام 1915 الجزء 2. هزيمة إي. لودندورف

74
في 1 مارس ، بدأ الهجوم العام للجيوش الروسية الثالثة والثامنة والتاسعة (المشكلة حديثًا).

في 9 مارس ، دون انتظار الإنقاذ ، سقط برزيميسل (أكثر من 123 ألف سجين ، بما في ذلك 9 جنرالات ، وألف بندقية) أصبحوا جوائز للجبهة الجنوبية الغربية. في 1 مارس ، استولى الفيلق الرابع والعشرون على سلسلة جبال بيسكيد الرئيسية.



في المعركة على مرتفعات Lubenensky في 16-19 مارس ، هُزم الجيش النمساوي الثاني ، ثم تم صد الهجوم المضاد للجيش الثالث وفيلق G. von der Marwitz الألماني.



في 30 مارس ، تم إجبار الكاربات.



خلال معارك مارس ، هُزم جيش ألمانيا الجنوبية وفيلق بيسكيد نتيجة تحركات الجيش الثامن والمجموعة اليسرى من الجيش الثالث. وتشهد كلمات الجنرال النمساوي ك.نوفاك أيضًا على هزيمة الألمان النمساويين: "ممرات الكاربات - ممر أوزوك ودوكلا - انتهى بها الأمر في أيدي الروس" (Nowak KF Der Weg zur Katastrophe. برلين ، 1919. S. 76.).

تجدر الإشارة إلى التفوق الكبير في معارك الكاربات للألمان النمساويين على الروس من الناحية العددية والمادية. لذلك ، في يناير 1915 ، عارض 41,5 من المشاة النمساوية الألمانية و 8 فرق سلاح الفرسان من مجموعة جيش Pflanzer-Baltin ، والجيش الألماني الجنوبي ، والجيش النمساوي الثالث والرابع ، 3 فرقة مشاة و 4 فرقة فرسان من الجبهة الجنوبية الغربية (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914-1918. Bd 7. S. 89.). في نهاية شهر مارس ، عارض 30 من مشاة (بما في ذلك 9 ألمان) و 1 من سلاح الفرسان (المارشال الألماني) فرق العدو كجزء من الجيشين النمساويين الثالث والخامس ، والجيش الألماني الجنوبي ، وفيلق بيسكيد ، عارض الجيش الروسي الثامن والتاسع وجيشين منفصلين الفيلق (الجيش السابع والثاني والعشرون) - 3 مشاة و 5 فرق سلاح فرسان (مرسوم بوريسوف م. مرجع سابق ص 105.). بالإضافة إلى ذلك ، تميزت القوات الروسية بنقص في الأفراد ونقص في الذخيرة.


أعلى جنرال في الجيش النمساوي خلال عملية الكاربات. يجلس على الطاولة (في مواجهة القارئ ومن اليسار إلى اليمين): رئيس الأركان العامة الميدانية ، لواء المشاة الكونت فرانز كونراد فون جيتزيندورف ، القائد العام للجيش النمساوي المجري ، المشير أرشيدوك فريدريش ، القائد من الجيش الثاني ، جنرال سلاح الفرسان E. Bem Ermolli

"فردان الروسية". عملية الكاربات عام 1915 الجزء 2. هزيمة إي. لودندورف

قائد الجيش الثالث النمساوي ، جنرال المشاة س.بوروفيتش فون بوينا (في الصورة - برتبة مشير - ملازم)

الاهتمام المتزايد هي نتائج العملية.

كانت عملية الكاربات ذات أهمية تشغيلية واستراتيجية كبرى. هذه العملية هي دليل آخر على قدرة الجيش الروسي على كسب المعارك القادمة ، ولكن في هذه الحالة ، حتى في الظروف المناخية الصعبة ، مع بداية أزمة الإمداد والتسليح. دخل الروس إلى السهل المجري ، مما جعل الكتلة الألمانية على شفا الهزيمة.




حلقة من معركة الكاربات

لم يتمكن الألمان النمساويون من اختراق الجبهة الروسية. سقط برزيميسل ، ونتيجة لذلك ، تم إطلاق سراح جيش الحصار الروسي.

على الجبهة النمساوية ، فشلت القوات الألمانية في قلب مجرى الأحداث لصالح الكتلة الألمانية ، ولا في إحياء قابلية الحليف النمساوي للحياة. كما كتب المؤرخ النمساوي ف. راوشر: "تم تشكيل جيش مختلط لأول مرة في منطقة الكاربات ، يتكون من تشكيلات ألمانية وقيصر وتشكيلات ملكية ... تحت قيادة الجنرال ألكسندر فون لينزينجين. من الناحية الفنية ، كان من المبرر تمامًا منح لودندورف منصب رئيس الأركان "(راوشر دبليو هيندنبورغ. المشير الميداني ورئيس الرايخ. م ، 2003. س 71.). وعليه ، فإن فشل الألمان النمساويين في الكاربات هو هزيمة "الذي لا يقهر" إي. لودندورف.


جيش ألمانيا الجنوبية من A. von Linsingen في منطقة الكاربات


أجزاء من فيلق المشاة الثاني الألماني البافاري الجنرال ف.كونت فون بوتمر في الكاربات ، سلسلة جبال زفينين


هاوتزر نمساوي 305 ملم في منطقة الكاربات

كان دخول حلفاء ألمانيا المزعومين من البلقان إلى الحرب محل شك. فشلت خطة تطويق القوات الروسية في بولندا من خلال العمل المنسق من قبل الألمان النمساويين.

قام الجنرال إي فالكنهاين بتقييم إتمام عملية الكاربات ليس فقط على أنها النقطة الأخيرة في المرونة القتالية لحليف النمسا وموته الوشيك ، ولكن أيضًا كحلقة أخيرة في انهيار "مهرجان كان الإستراتيجي الشتوي" ، الذي يهدف إلى تغطية على جانبي الجبهة الروسية. كتب أنه كان من المرغوب فيه للغاية تحرير جبهة الحلفاء النمساوية من الضغط الروسي لفترة طويلة. لكن كانت هناك فرص قليلة. في الكاربات ، دون احتساب القوات النمساوية الإضافية ، تم تخصيص أربعة فيالق ألمانية (مرسوم فالكنهاين. مرجع سابق ص 59.). ستكون الكارثة المرتبطة بسقوط المجر قاتلة - كان من الضروري الانتقال إلى الدعم المباشر والفوري لجبهة الكاربات. كان الأخير قد استوعب بالفعل القوات الألمانية المخصصة للعملية في Pilica ، وكانت هناك حاجة إلى قوات إضافية - لأنه بعد سقوط برزيميسل ، تبع ذلك "اختراق لا يمكن إصلاحه في المجر" (هناك. ص 62.).

الهجوم النمساوي في منطقة الكاربات ، والذي شارك فيه الجيش الجنوبي بقيادة جنرال مشاة فون لينسينجين ، المكون من 3 فرق ألمانية وعدة فرق نمساوية ، توقف أيضًا بعد تقدم ضئيل. لم يكن من الممكن حتى تحرير الأراضي الهنغارية بالكامل من الروس ، والأهم من ذلك أنه كان من المستحيل الاعتماد على حل برزيميسل أو على "أي نجاح ساحق آخر" (هناك. ص 64). وأشار الجنرال إلى انهيار "الشتاء الاستراتيجي كان" ، مشيرا إلى أن العمليات ضد أجنحة الجبهة الروسية لم ترق إلى مستوى التوقعات الجادة. لكن القوات المنتشرة لهذه العملية الاستراتيجية ظلت على الجبهة الروسية (هناك. ص 66).

في شهادة القائد العام الألماني هذه - ميزة عملية الكاربات لكل من القطاعات الأخرى في الجبهة الروسية وأمام الحلفاء في الوفاق.



حلقات الحرب في منطقة الكاربات

أدت العمليات الروسية عام 1915 ، التي سحقت "الشتاء الاستراتيجي كان" للعدو (عمليات براسنيش وكاربات الثانية) والاستعدادات لعملية غورليتسكي ، إلى زيادة نقل القوات الألمانية النمساوية إلى الجبهة الروسية.



في مارس 1915 ، تم نقل 5 مشاة ألمان (مشاة 19 و 20 ، مشاة بافاريا 11 ، احتياطي 82 و 81) و 3 فرق سلاح فرسان (حراس ، 3 و بافاريا). وصل الجميع باستثناء البافاري الحادي عشر (المنتشر من ألمانيا) من الجبهة الفرنسية.

بحلول شهر مارس ، زاد المجريون النمساويون من تجمعهم على الجبهة الروسية بثلاث فرق. ربيع 3 - ذروة (ما يصل إلى 1915 فرقة ، مع ألوية منفصلة) لعدد القوات النمساوية على الجبهة الروسية. كشفت عمليات النقل جبهة البلقان النمساوية ، كما يتضح من الأدميرال أو آر وولف ، الذي أفاد بأن القيادة النمساوية المجرية في شتاء 50/14 نقلت الفيلق الثامن والثالث عشر والموحد إلى الكاربات ، ولم يتبق سوى لاندستورم والدانوب ضد صربيا أسطول (أسطول نهر الدانوب النمساوي المجري في الحرب العالمية 1914-1918. SPb. ، 2004. S. 19.). يكتب إي فالكنهاين عن الأمر نفسه ، مشيرًا إلى أنه لم يكن من الممكن فقط سحب القوات النمساوية المجرية من جبهة الكاربات لصربيا ، ولكن على العكس من ذلك ، كان لا بد من نقل القوات من نهر الدانوب إلى الكاربات (مرسوم فالكنهاين. مرجع سابق ص 62.).

بحلول نهاية معركة الكاربات ، كانت 5 جيوش النمساوية المجرية و 5 فيالق ألمانية تعمل ضد الجبهة الجنوبية الغربية.

تكبد المعارضون خسائر فادحة.

بسبب هذه المعركة إلى حد كبير ، ارتفع عدد الألمان في الأسر الروسية من حوالي 15 ألف شخص بحلول نهاية نوفمبر 1914 إلى ما يقرب من 50 ألف شخص بحلول فبراير 1915 ، والنمساويين في نفس الوقت من حوالي 200 ألف إلى أكثر من 360 ألف شخص. [RGVIA. F. 2003. المرجع. 2 - د 426 ؛ Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914-1918. Bd 6. II. برلين ، 1929. S. 367.].

في المجموع ، فقد الألمان النمساويون طوال فترة معارك الكاربات (بما في ذلك خريف وشتاء عام 1914) ما يصل إلى 800000 شخص [Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914-1918. دينار بحريني. ثانيًا. فيينا ، 1931. س 270.] ، بينهم 150 ألف سجين.

تؤكد تقارير الجبهة الجنوبية الغربية عن الجوائز هذا الرقم. لذلك ، فقط في الفترة 20. 02. - 19. 03. 1915 ، أصبح ما يصل إلى 59 ألف سجين ، و 21 بندقية ، وحوالي 200 مدفع رشاش جوائز روسية [إيفانوف إف كيه الحرب العظمى. م ، 1915. الجزء 2. ص 205-206.]. في 6-30 آذار / مارس ، أسر الروس 70 ألف أسير وأكثر من 30 بندقية و 200 رشاش.المجموعة العسكرية. 1915. رقم 5. س 225. ؛ الحرب العالمية العظمى. المرجع نفسه. ص 58.].



تشهد الحقائق التالية على التكلفة الهائلة لجبهة الكاربات بالنسبة للنمسا والمجر وألمانيا:

1) تاريخ معارك الكاربات مليئة بالحالات عندما استسلمت وحدات كاملة ، ووجدوا أنفسهم في وضع ميؤوس منه في ظروف الحرب الجبلية. على سبيل المثال ، في 21 مارس ، استسلم فوج مشاة براغ الثامن والعشرون (28 ألف من الرتب الدنيا و 1,1 ضابطًا).

2) أدت الهجمات الأمامية للعدو على مرتفعات الجبال إلى خسائر فادحة بشكل استثنائي. على سبيل المثال ، اقتربت خسائر النمساويين في منطقة Kozyuvka الشهيرة (ارتفاع 992) لمدة شهرين من القتال من 2 ألف شخص. فقد الجيش الألماني الجنوبي في أسبوعين فقط (30 فبراير - 2 مارس) ما يصل إلى 26 آلاف جندي ، وخسر أحد المحاربين القدامى في الجبهة الروسية وأحد أفضل تشكيلات القيصر - فرقة المشاة الأولى الألمانية - 10 آلاف جندي في 7 أشهر ( يناير - مارس). الناس ، أي تغيير التكوين.

في الفترة من يناير إلى أبريل 1915 ، خلال معركة الكاربات ، أصبح ما يصل إلى 60 بندقية ، وما يصل إلى 460 مدفع رشاش ، و 8 قاذفات اللهب (تم أخذ جميع قاذفات اللهب على جبل ماكوفكا في 21 أبريل) جوائز روسية للعدو [Oleinikov A.V تم القبض عليه في المعركة. كؤوس الجيش الروسي في الحرب العالمية الأولى. م: فيشي ، 2015. ص 316].

واصفًا الضرر الذي حدث أثناء تنفيذ "شتاء كان" ، لاحظ إي. فالكنهاين الخسائر الفادحة للمعارضين (فالكنهاين إي. مرسوم. مرجع سابق ص 66.).

قدر النمساويون خسائر الكتلة الألمانية في معركة الكاربات (باستثناء حامية برزيميسل) بحوالي 600-800 ألف شخص ، وكانت الخسائر الروسية هي نفسها (فاغنر أ.دير إرست فيلتكريج. فيينا ، 1993. S. 91.).



اعتبر المؤرخان د.كيجان ون. ستون الخسائر النمساوية فقط وفقط في الأشهر الثلاثة الأولى من عام 3 تساوي 1915 ألف شخص (كيجان د. الحرب العالمية الأولى. M.، 2004. S. 217؛ ستون ن. الحرب العالمية الأولى. م ، 2009. س 98.).

أشارت النشرة الرسمية البريطانية إلى أن صحيفة النمسا اليومية فقدت 1-3 آلاف شخص في منطقة الكاربات ، وتجاوزت خسائر مارس 100 ألف شخص (الحرب العالمية العظمى. تاريخ. المحرر العام فرانك أ.مومبي. المجلد 3. لندن ، 1917. ص 50.) (في أسبوع واحد من 7 مارس إلى 16 مارس - كان 202 ضابطًا و 16210 من الرتب الدنيا سجناء فقط ، وحصل 62 مدفع رشاش و 10 بنادق على جوائز روسية (المرجع نفسه. ص 58.).

لذلك ، يتضح أن الجيش النمساوي المجري ، بعد أن خسر عددًا لا يقل عن عدد الأشخاص في معركة الكاربات مقارنة بحملة 1914 بأكملها على الجبهة الشرقية ، لم يستطع مواصلة العمليات النشطة دون مساعدة ألمانية.

إجمالي الخسائر الروسية في معركة الكاربات - ما يصل إلى مليون شخص (Nowak KF Op. استشهد.). لذلك أعلن الألمان جوائزهم لشهر فبراير: 59 ألف سجين ، 24 بندقية ، 129 رشاشًا (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914-1918. Bd 7. S. 143.). أفادت فرقة الاحتياط 35 عن أسر 14 ألف أسير روسي من الجيشين الثالث والثامن في معارك ميسولابورش بحلول 3 مارس (آذار).Ebd. ص 147.) إلخ.

هذه العملية هي بكل معنى الكلمة واحدة من أكبر المعارك في التاريخ العسكري العالمي.

في المعارك ، كان أداء فيلق الجيش الرابع والعشرين التابع لجيش A. A. أثبت فيلق Beskydy الألماني أيضًا أنه وحدة النخبة - سواء من حيث جودة المقاتلين المختارين وتدريبهم ، أو من حيث المثابرة في حرب الجبال. كانت هنا أيضًا واحدة من أكثر العمليات الرائعة التي قام بها سلاح الفرسان الروسي خلال الحرب. قام سلاح الفرسان التابع للجنرال أ.م.كالدين والكونت ف.أ.كيلر بمهاجمة وهزيمة مجموعة العدو التي تجاوزت الجناح الأيسر للجيش التاسع الروسي (وهي حالة نادرة لهزيمة المشاة من قبل تشكيلات سلاح الفرسان في الحرب العالمية).

عملية الكاربات هي مثال حي على شجاعة وبسالة القوات الروسية. وفقًا للجنرال يو إن دانيلوف ، قاتلت القوات الروسية بشجاعة غير عادية ، وغالبًا ما مارست القتال المباشر ، وغالبًا ما تحولت إلى القتال اليدوي. المعارك في Lupkov و Smolnik و Kozyuvka وغيرها من النقاط شهود على مآثر الوحدات الروسية. لكن العدو لم يدافع عن نفسه فقط - ولم يدخر الجنود ، بل كان يخسرهم بالآلاف كل يوم ، ويهاجم الخصر في عمق الثلج ، بل حاول تمزيق الجبهة. تنتشر القوات الألمانية في كل مكان في الجبهة النمساوية لإعطاء الأخير الاستقرار (دانيلوف يو.روسيا في الحرب العالمية 1914-1915. برلين ، 1924. S. 313.).



يجب أن يقال أنه في كثير من النواحي ، أعاقت تصرفات الوحدات الألمانية نجاحات القوات الروسية التي يمكن أن تكون أكبر ، ولم تسمح بتحويل النجاحات العملياتية إلى نجاحات استراتيجية.

لكن العملية لم تكتمل. كتب المؤرخ العقيد أ. بوريسوف: "عملية الكاربات ، التي تصورتها قيادة الجبهة الجنوبية الغربية الروسية ... تم تنفيذها دون إعداد مناسب ودون دعم كافٍ للقوات والوسائل. لقد كانت عملية ميتة للروس ، والتي أضعفت فقط الجبهة الروسية بأكملها ... كانت عملية الكاربات آخر عملية نشطة للروس في عام 1915 ، وبعد ذلك تحولت الجيوش الروسية إلى الدفاع الاستراتيجي والتراجع إلى الشرق "(مرسوم بوريسوف م. مرجع سابق ص 103.).

لذا ، فإن أهمية معركة الكاربات هي الأكثر وضوحًا في ثلاثة جوانب.

أولاً ، من حيث حجم قوات الأطراف المشاركة في المعركة ، ومدة المعارك وخطورتها ، والخسائر المتكبدة ، قد يطلق على عملية الكاربات اسم "فردان الروسي". لكن فيردان ، التي لم تسحق القوة البشرية للعدو بلا معنى ، ولكنها أدت إلى نتيجة ذات مغزى ، فتحت الطريق أمام المجر ، وتم تقويض قوات الجيش النمساوي. تكبد الألمان النمساويون خسائر فادحة ، وهي الخدمة المتميزة لقوات الجبهة الجنوبية الغربية للحلفاء وبقية الجيش الروسي.

ثانيًا ، تم تدمير "المخلب" الجنوبي لـ "كان العدو الإستراتيجي الشتوي" وتدمير التخطيط التشغيلي. بالنسبة للعدو ، حان وقت الارتجال الذي لن يؤدي في المستقبل إلا إلى القضاء على الجيش الروسي ، ولكن دون نتائج حاسمة.

ثالثًا ، بفضل عملية الكاربات ، لم يتمكن الألمان من سحب القوات وإرسالهم إلى الجبهة الفرنسية فحسب ، بل أجبروا أيضًا على تعزيز وحدتهم في منطقة الكاربات. والدليل الواضح على ذلك هو كلمات قائد الجيش الألماني ، إي. فالكنهاين ، الذي أشار إلى أن الهجمات الروسية على جبهة الكاربات لم تضعف ، واضطر الألمان النمساويون إلى تعزيز هذه الجبهة. لذلك ، في مارس ، تم نقل فرقة Beskydy الألمانية المكونة من 3 فرق von der Marwitz مرة أخرى إلى Beskydy - من أجل موازنة الانتكاسة الخطيرة التي عانى منها الألمان النمساويون (مرسوم فالكنهاين. مرجع سابق ص 66.).

وهذه أيضًا ميزة جبهة الكاربات للحلفاء. دفعت كارثة النمسا-المجر الوشيكة القيادة الألمانية إلى إعداد عملية جديدة لاختراق الجبهة الروسية على وجه التحديد في منطقة النشاط العملياتي للقوات النمساوية.

نعتقد أن معركة الكاربات ، إذا جاز التعبير ، "كسرت ظهر" الجيش النمساوي. كانت المعركة العملاقة لجبال الكاربات - المعركة الأكثر دموية في تاريخ النمسا-المجر ، والتي قضت على بقايا الجيش النمساوي المجري اللامع وساهمت في نقل شدة العمليات النمساوية الألمانية على روسيا. أمام منطقة الجبهة الجنوبية الغربية. أدت هذه المعركة ، التي تجاوزت الجاليكية عام 1914 من حيث الخسائر ، إلى حقيقة أن النمساويين المجريين فقدوا القدرة على القيام بعمليات هجومية دون دعم مباشر من القوات الألمانية.

هذه العملية ، في رأينا ، هي العملية الأكثر إنتاجية للوفاق في عام 1915.

المصادر والأدب

RGVIA. 2003. مرجع سابق. 2. د 426.
Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914-1918. Bd 6. II. برلين ، 1929.
Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. BD 7. برلين ، 1931.
Nowak KF Der Weg zur Katastrophe. برلين ، 1919.
الحرب العالمية العظمى. تاريخ. المحرر العام فرانك أ.مومبي. 3. لندن ، 1917.
فاغنر أ.دير إرست فيلتكريج. فيينا ، 1993.
Brusilov A. A. ذكرياتي. م ، 1980.
عملية بوريسوف م الكاربات // الجيش والثورة. 1940. رقم 3. س 103-116.
المراجعة العسكرية // المجموعة العسكرية. 1915. رقم 5. س 221-238.
أسطول نهر الدانوب النمساوي المجري في الحرب العالمية 1914-1918. SPb. ، 2004.
هوفمان م. حرب الفرص الضائعة. M.-L. ، 1925.
دانيلوف يو.روسيا في الحرب العالمية 1914-1915. برلين ، 1924.
الفتح الروسي لشرق غاليسيا. م ، 1914.
Zaionchkovsky A.M الحرب العالمية. فترة مناورة لحرب 1914-1915 في المسرح الروسي (الأوروبي). M.-L. ، 1929.
إيفانوف إف كيه الحرب العظمى. الجزء 2. م ، 1915.
كيجان د. الحرب العالمية الأولى. م ، 2004.
Lesevitsky N. الحملة الأولى لفيلق الجيش الرابع والعشرين في المجر في نوفمبر 24 // الحرب والثورة. 1914 ، كتاب. 1928. ص 12-103.
راوشر دبليو هيندنبورغ. المشير الميداني ورئيس الرايخ. م ، 2003.
ريتر هـ. نقد الحرب العالمية. الصفحة 1923.
ستون ن. الحرب العالمية الأولى. م ، 2009.
المخطط الاستراتيجي للحرب 1914-1918. الجزء 2. م ، 1923.
المخطط الاستراتيجي للحرب 1914-1918. الجزء 3. م ، 1922.
Falkenhayn E. الخلفية. القيادة العليا 1914-1916 في اهم قراراتها. م ، 1923.
Cherkasov P. Sturm من Przemysl في 7 أكتوبر (24 سبتمبر). 1914 م - م ، 1927.
Yakovlev VV تاريخ القلاع. تطور التحصين طويل الأمد. سان بطرسبرج ، 1995.
74 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    26 سبتمبر 2018 09:06
    الشتاء جانجنام كيرديك ، يتفادى.
    إنه لأمر مؤسف أنه تم عرض Gorlitsa بعد ذلك.
    بالمعلومات ، شكرا!
    1. +2
      26 سبتمبر 2018 09:55
      لم يتم التغاضي عن القمة ، وكان رأسها نتيجة لعملية الكاربات ، حتى لو كانت القوات الروسية في حالة مادية وتقنية طبيعية ، لكان من الصعب الدفاع عن القوس الرهيب للجبهة في 15 أبريل ، وفي تلك ظروف كارثية كان من المستحيل ببساطة.
      اتخذ الروس مواقع للهجوم ، غير قادرين على التقدم.
      كان الهجوم على الكاربات خطأً وصعبًا ، لأنه لا يزال من غير الممكن شن هجوم في المجر ، ولم يتم تزويد القوات في الكاربات بالكاد ، وكان عليهم التقدم وراء الكاربات دون أي إمدادات على الإطلاق ، و Turtle Gorlitsa ستصبح كارثة مطلقة ، لم تستطع القوات ببساطة العودة من المجر.
      كانت الهجمات في شتاء 14-15 في شرق بروسيا أكثر منطقية من وجهة نظر العمليات ، حيث يمكن أن تؤدي إلى تقليص في خط المواجهة ، لكن الحالة الفنية للقوات جعلت من المستحيل تحقيق النجاح ضد الألمان .
      1. +8
        26 سبتمبر 2018 10:21
        حمامة لا ينظر

        تعارض. إليك ما يقوله الخبراء:
        لتضليل القيادة الروسية ، تم إجراء مناورة خاطئة للسكك الحديدية: تم إرسال التشكيلات المخصصة لمسرح العمليات هذا إلى شرق بروسيا ، واتبعتهم قوات الجيش الحادي عشر على طول الطريق نفسه - لقد تحولوا إلى سيليزيا فقط من ستيتين ، برلين وبوزنان. كان من المفترض أن يضلل هذا المخابرات الروسية السرية. تم إجراء استطلاع للمواقع الروسية المتقدمة بالقرب من غورليس من قبل ضباط ألمان يرتدون الزي النمساوي. كان هذا الإجراء مخصصًا للاستخبارات العسكرية الروسية. كانت الضربة الرئيسية مصحوبة بإجراءات تشتيت الانتباه في قطاعات أخرى من الجبهة.
        وقد تفاقم الأمر بسبب عدم اهتمام القيادة الروسية بشكل كافٍ بمنطقة القتال المهددة.

        لم تدرك قيادتنا بشكل كاف بيانات المخابرات الروسية. بعد كل شيء ، حتى مع وجود القوات المتاحة ، كانت الخيارات ممكنة.
        كان الهجوم على الكاربات خطأً وصعبًا.

        هناك وجهة نظر أخرى.
        كان التقدم في شتاء 14-15 في شرق بروسيا أكثر منطقية من وجهة نظر العمليات ، حيث يمكن أن يؤدي إلى تقليص الخط الأمامي

        كانت مجرد حرب قضم. لا عجب في استخدام الأساليب الموضعية في ذلك الوقت. فوست. تعتبر بروسيا حصنًا كبيرًا ومسرحًا محليًا للعمليات ، وتتمثل مهمته في ضمان الجانب الشمالي من "الشرفة البولندية".
        ماذا عن الكاربات؟ بالطبع ، بعد فوات الأوان ، كتب العقيد بوريسوف:
        كانت عملية الكاربات ، التي تصورتها قيادة الجبهة الجنوبية الغربية الروسية ، عملية روسية ميتة ، أدت فقط إلى إضعاف الجبهة الروسية بأكملها

        من ناحية أخرى -
        أ) تم الاستيلاء على رأس جسر لتحقيق اختراق واعد للمجر (ليس بالضرورة على الفور ، ولكن بعد حل مشاكل الاتصال والقضايا الفنية) - ولهذا السبب كان الألمان خائفين للغاية من هذا وأرادوا طرد الروس بسرعة من الكاربات ؛
        ب) تم سحق قلب الجيش النمساوي المجري وسحب عدد كبير من القوات الألمانية ؛
        ج) تم صد المخلب الجنوبي لـ "الشتاء الاستراتيجي كان" وتم ضمان سقوط برزيميسل (لأول مرة ، لم تخترقه القوات الميدانية).
        كثيرا ، أليس كذلك؟ لا عجب أن المؤلف لاحظ:
        هذه العملية ، في رأينا ، هي العملية الأكثر إنتاجية للوفاق في عام 1915.

        في الواقع ، ما الذي يمكن أن يتباهى به الوفاق أيضًا في عام 1915: الدردنيل والشمبانيا؟
        1. 0
          26 سبتمبر 2018 13:00
          لم تكن الحمامة اختراقًا سريعًا ، كان هناك وقت لإغلاق هذا الاختراق ، لكن كانت هناك قوة كافية.
          الهجوم في شرق بروسيا خاطئ بنفس القدر ، إنه أكثر وضوحًا على الخريطة.
          من المنطقي الاستيلاء على رؤوس الجسور للهجوم إذا تمكنت من الهجوم منهم ، فالروس في الربيع - في صيف 15 لم يتمكنوا من التقدم.
          تم دفع تكاليف جوهر الجيش النمساوي من خلال خسارة جيشها النظامي. يعد جذب الألمان إلى الشرق إنجازًا يضر بهم ، إذا لم يكن فالكنهاين سعيدًا بترتيب فردان قبل عام.
          كان الشتاء ، هذه محاولة بوسائل غير مناسبة ، إذا لم تكن هناك كارثة في غابات أوغوستو ، لكان كل شيء سينتهي بلا توقف ، ومن حيث المبدأ فإنه من المستحيل تمامًا محاصرة الجيش الروسي بأكمله تقريبًا.
          يبدو أنه كان من الممكن ضمان سقوط برزيميسل بدون مثل هذه المذبحة.
          1. +7
            26 سبتمبر 2018 13:15
            لم تكن الحمامة اختراقًا سريعًا ، فقد حان الوقت لإغلاق هذا الاختراق

            بطبيعة الحال ، قلت أن الخيارات كانت ممكنة - لقد قلت عن ذلك. آمل أن يسهب المؤلف في الحديث عن عملية Gorlitsky بالتفصيل ، خاصةً أنها متعددة المراحل وطويلة.
            من المنطقي الاستيلاء على رؤوس الجسور للهجوم إذا تمكنت من الهجوم منهم ، فالروس في الربيع - في صيف 15 لم يتمكنوا من الهجوم

            لماذا ا؟ بعد إعادة التجميع وسحب المؤخرة والذخيرة ، يمكنهم جيدًا في اتجاه استراتيجي واحد.
            كان الشتاء ، هذه محاولة بوسائل غير مناسبة ، إذا لم تكن هناك كارثة في غابات أوغوستو ، لكان كل شيء سينتهي بلا توقف ، ومن حيث المبدأ فإنه من المستحيل تمامًا محاصرة الجيش الروسي بأكمله تقريبًا.

            فقط الألمان لم يعتقدوا ذلك. لا عجب أنهم ركزوا في Vost. تضاعف بروسيا قوتها وسحبت كل ما كان ممكنًا في منطقة الكاربات.
            حسنًا ، تأمين Przemysl ليس المهمة الوحيدة ، فالقتال ضد Winter Cannes في المركز الأول.
            بالمناسبة ، اختفت جيوش الكوادر من كل المعارضين ، وهناك شيء يجب القيام به. إذا غيرت فرقة المشاة الأولى الألمانية تكوينها في منطقة الكاربات ، فهذا يعني أيضًا شيئًا ما. استمرت العملية ستة أشهر ، وحتى في مثل هذه الظروف الصعبة ، من ذلك وخسائر.
            لكن عملية الكاربات كانت لها على الأقل أسباب تشغيلية واستراتيجية ، على عكس فردان الفرنسية ، حيث كان هناك سبب واحد فقط - الطحن الغبي والإجرامي من أجل الطحن ، مضخة لضخ الأرواح.
            ومسرح العمليات مهم للغاية (وواعد) - فليس عبثًا أن جاء الجيش الروسي مرة أخرى ، للمرة الثانية ، إلى منطقة الكاربات في خريف عام 1916.
            1. +7
              26 سبتمبر 2018 13:43
              آمل أن يسهب المؤلف بالتفصيل في عملية Gorlitsky

              نعم من فضلك!
              لم يكن من أجل لا شيء أن يأتي الجيش الروسي مرة أخرى ، للمرة الثانية ، إلى منطقة الكاربات في خريف عام 1916.

              كانت جبال الكاربات المشجرة بعد ذلك ، في خريف القرن السادس عشر ، هي الاتجاه الواعد
            2. 0
              26 سبتمبر 2018 13:50
              اشرح كيفية تنفيذ هجوم استراتيجي إذا لم تكن هناك قذائف ولن يكون هناك حتى العام المقبل ، وفي الواقع لا توجد حتى بنادق ، على الرغم من أنني لا أتذكر بالضبط متى تشكل النقص في البنادق ، ولكن بحلول نهاية 15 كان بالتأكيد.
              كان من المرجح أن يكون الشتاء بسبب رغبة Ludendorff في أخذ أكبر عدد ممكن من الانقسامات لنفسه ، وكانت الخطة غير واقعية للغاية ولم يتفق Falkenhayn معه ، ولم يكن لدى الألمان خلاف أسوأ من الروس ، ولكن لديهم ثقافة تخطيط عالية ووضوح. من القيادة على مستوى فيلق الجيش المحفوظة ، حسنًا ، مع التفوق الناري ، يمكنك تحمل المزيد من الحريات.
              1. +7
                26 سبتمبر 2018 14:08
                قرأت مواد الاجتماع في المقر بالإضافة إلى التعليقات ذات الصلة - الاستنتاج العام هو أنه إذا لم تنفذ كلتا الجبهتين خططهما الهجومية (شرق بروسيا والكاربات) ، ولكن كانت هناك ضربة واحدة معدة بعناية ، فستكون هناك موارد كافية .
                أعرف الخلاف بين الألمان - اندفعت القيادة العليا في اتجاه واحد ، وقيادة الجبهة الشرقية في الاتجاه الآخر. وشتاء كان - ليس كثيرا سبب
                رغبة Ludendorff في أخذ أكبر عدد ممكن من الانقسامات
                ، على الرغم من أن Hindenburg - Ludendorff جذبت إليه كل ما يكمن بشكل سيء ، إلى أي مدى مع فكرة الإصلاح - لقطعها بضربات أسفل قاعدة الشرفة البولندية ، المحيطة بالقوات في بولندا. وفي شتاء وصيف الخامس عشر ، هذه ميزة مركزية
                بوجود التفوق الناري ، يمكنك تحمل المزيد من الحريات.

                توافق
                1. 0
                  26 سبتمبر 2018 15:30
                  حتى لو افترضنا أن الروس لديهم الموارد اللازمة للهجوم على جانب واحد ، وهو ما لا أؤمن به ، فإننا ننظر إلى الوضع ، شرق بروسيا مع النجاح الكامل للهجوم ، يذهب الروس إلى فيستولا مع الحصون في الجزء الخلفي من Königsberg ، تبدو جميلة على الخريطة في الواقع الوضع صعب للغاية. في منطقة الكاربات ، أكرر مرة أخرى ، إذا لم يتمكن الروس من إنشاء لوجستيات في غاليسيا ، فإن عمليات الإمداد في المجر أمر رائع.
                  علاوة على ذلك ، إذا تقدم الروس على جانب واحد ، فإن العدو سيهاجم الجانب الآخر ، وإذا تمكنت الجبهة الجنوبية الغربية من السيطرة بمفردها ، فإن الجبهة الشمالية الغربية ، بالنظر إلى قدرة قيادتها ونوعية من شبه المؤكد أن القوات الألمانية ستكون في وضع حرج.
                  ومن حيث المبدأ ، من المستحيل مطالبة القوات بمهاجمة عدو أفضل من التسلح ، وثمن النجاح التكتيكي لا يبرر هذا النجاح بالذات ويصعب تحويله إلى عملاني ، وليس من الممكن أن يكون استراتيجيًا. وهو ما تؤكده في الواقع كل محاولات الهجوم ضد الألمان.
                  بالنسبة لمهرجان كان الشتوي ، قد أكون مخطئًا ، لكن يبدو أن فالكنهاين أراد قطع الحافة البولندية ، وخطط لودندورف لدخول مذهل بروح شليفن عبر كورلاند في مكان ما في العمق الخلفي للروس.
                  1. +6
                    26 سبتمبر 2018 15:56
                    وأكرر
                    في اتجاه استراتيجي واحد - هذا ممكن.
                    إذا لم يتمكن الروس من إنشاء لوجستيات في غاليسيا ، فسيتم إمداد العمليات في المجر
                    الوقت يشفي. كل شيء سيكون على ما يرام إذا كان هناك وقت.
                    من شبه المؤكد أن NWF ، بالنظر إلى قدرة قيادتها ونوعية القوات الألمانية ، كانت في وضع حرج.

                    كما أظهرت أحداث عملية Prasnysh الثانية ، كان أداء NWF جيدًا بمفرده - فقد تغلب على الألمان وألقى الكماشة الشمالية في Winter Cannes.
                    أراد فالكنهاين قطع الحافة البولندية ، وخطط لودندورف لدخول مذهل بروح شليفن عبر كورلاند في مكان ما في عمق مؤخرة الروس.
                    بطبيعة الحال ، قاد لودندورف هيندنبورغ فقط الجبهة الشرقية الألمانية ، وهذا ليس نطاقها. تم تنفيذ مثل هذه العملية الكبرى (خاصة التي شارك فيها النمساويون في غاليسيا) من قبل القيادة العليا في شخص Falkengine.
                    أردت أن أكتب أعلاه عندما كتبت ذلك
                    من المرجح أن يكون سبب الشتاء هو رغبة Ludendorff في أخذ أكبر عدد ممكن من الانقسامات لنفسه.
                    أنك مخطئ و Winter Cannes (مثل Summer Cannes) - هذه من بنات أفكار القيادة العليا ، وليس Ludendorff - لكنه لم يفعل.
                    1. 0
                      26 سبتمبر 2018 17:12
                      لقد نظرت مرة أخرى في تصرفات الألمان في شتاء 15 ، بطريقة ما لا توجد استراتيجية كان ، حسنًا ، هذا لا ينجح ، لودندورف ، من حيث المبدأ ، يتحدث فقط عن تعطيل الهجوم الروسي دون أي خاص بعيد المدى. المهام ، ليس لدي الفرصة للبحث في هذه القضية الآن ، ولكن هذا هو الشعور بأن هذه الأساليب الاستراتيجية كانت على مستوى غزو عميق لألمانيا ، حسنًا ، سيكون من الجيد القيام بذلك ، فقط لا توجد قوى بالنسبة للمشروع ، حتى الطقس ليس هو نفسه ، في الواقع ، بعد هزيمة جيش سيفيرز ، لن يتمكن الألمان من الهجوم في أي مكان بسبب عدم القدرة على توفير الإمدادات ، نهاية الشتاء ، بداية الربيع ، لا يمكنك تخيل وقت أسوأ للهجوم.
                      نعم ، لقد أخرجت كورلاند من العمل.
                      والشعور العام هو أن كلا الجانبين قاما بمحاولة بوسائل غير مناسبة وبقي الطرفان بمفردهما ، لكن الألمان هزموا جيش سيفيرز.
                      بالنسبة لإخفاقات الألمان في ناريفا ، كان الروس يهاجمون هناك ، لكنهم لم يحققوا شيئًا ، لذلك بشكل عام ، بقيت الشركة الشتوية في NWF مع الألمان وحصلوا على موطئ قدم للهجوم. يمكننا القول أن شركة الكاربات تقف بنفس القدر وراء الروس ، لكن الألمان يمكن أن يشنوا هجومًا في الربيع - الصيف ، لكن الروس لم يتمكنوا ، بالإضافة إلى ذلك ، من عدم تأمين المواقع الروسية في الكاربات من الأعلام ، في حين أن شرق بروسيا لم يعد مهددًا.
                      1. +7
                        26 سبتمبر 2018 17:40
                        ما الذي لا يعمل هناك؟
                        هذا ليس خيالًا ، بل حقيقة. اقرأ عمل كورولكوف.
                        والأطراف ، كما قلت ، بقيت بمفردها لأن الهجمات الروسية المضادة في الكاربات وبالقرب من براسنيش في نفس الوقت تقريبًا دمرت هذه القنابل.
                        الروس ، لكن يمكن للألمان شن هجوم في الربيع - الصيف ، لكن الروس لم يفعلوا ذلك

                        لماذا؟؟
                        بالإضافة إلى ذلك ، لم يتم تزويد المواقع الروسية في الكاربات بالأعلام ، بينما لم تعد بروسيا الشرقية مهددة.
                        كيف لم يكن يشكل تهديدا؟ كان من الممكن أن يكون قد غزا للمرة الثالثة.
                        وتم توفير المواقع في منطقة الكاربات جزئيًا من خلال شرفة بولندية
                      2. +6
                        27 سبتمبر 2018 10:06
                        حقيقة أن عنوان المقال يشير إلى "هزيمة إي. لودندورف" لا يعني أنه كان مبتكر "الشتاء الاستراتيجي كان" ، لكنه قاد الجيش الألماني الجنوبي في الكاربات مع لينسينجين. وهزيمة الجيش الألماني الجنوبي هي أيضًا هزيمة شخصية للودندورف
                        "في الكاربات ، ولأول مرة ، تم تشكيل جيش مختلط ، يتكون من تشكيلات ألمانية وقيصر وتشكيلات ملكية ... تحت قيادة الجنرال ألكسندر فون لينزينجين. من الناحية الفنية ، كان من المبرر تمامًا أن تم منحه لودندورف كرئيس للأركان.
                        .
                        أما بالنسبة لـ "مهرجان كان الإستراتيجي الشتوي" ، فهو من بنات أفكار القيادة العليا - Falkengine. لا عجب أنه ذكر انهيار "شتاء كان" ، حيث كتب في عمله:
                        "العمليات ضد جانبي الجبهة الروسية لم تبرر التوقعات بعيدة المدى الموضوعة عليهم".
                        نحن نتحدث عن هجمات الجناح - في منطقة الكاربات (لكن الروس حطموا الألمان النمساويين في المعركة القادمة) وفي شرق بروسيا (فاز الألمان في البداية بعملية أغسطس الثانية ، ولكن بعد ذلك خلال الهجوم المضاد في عملية براسنيش الثانية هم أنفسهم تم هزيمتهم).
  2. +9
    26 سبتمبر 2018 09:57
    مقال ممتاز. كما هو الحال دائمًا ، التصوير الفوتوغرافي من الدرجة الأولى. من يدري أي نوع من الرتبة هو المشير ملازم
    1. +9
      26 سبتمبر 2018 10:22
      مقال ممتاز. كما هو الحال دائما التصوير الفوتوغرافي من الدرجة الأولى.

      وأنا أتفق تماما.
      من يدري أي نوع من الرتبة هو المشير ملازم

      التناظرية النمساوية للرتبتين الروسية والألمانية "ملازم أول"
      1. +8
        26 سبتمبر 2018 10:49
        شكرا على التوضيح
        1. +6
          26 سبتمبر 2018 13:44
          يبدو أن النظامين الألماني والنمساوي مرتبطان ببعضهما البعض ، وهذه الاختلافات موجودة حتى في الرتب.
          لا يزال ، الجيش النمساوي المجري الأصلي ، آسف بصدق لها. مثل البقية ، وخاصة لدينا
  3. +7
    26 سبتمبر 2018 11:40
    لم تساعد موهبة لودندورف ، فقد عبروا الكاربات.
    لكن فردان حقيقي ، كم عانى الكثير من الناس
    شكرا على الحلقة
    1. +6
      26 سبتمبر 2018 13:45
      موهبة لودندورف لم تساعد

      "تألق" أكثر من مرة ، في كل من الشرق والغرب))
      شكرا على الحلقة
      خير
  4. +8
    26 سبتمبر 2018 15:08
    في حرب التحالف ، يجب توجيه الضربة ضد الخصم الأضعف لكتلة العدو. بعد كل شيء ، إخراجها من العمل سيهز التحالف بأكمله. في هذه الحالة ، النمسا والمجر. وهكذا كان الإضراب مع الوصول إلى السهل المجري صحيحًا ، مع احتمال سحب الحليف الرئيسي لألمانيا من الحرب.
    كان الإضراب في بولندا خلال هذه الفترة ميؤوسًا منه ، ولم يكن لإضراب في شرق بروسيا سوى القليل لاتخاذ القرار ولم يكن بإمكانه التأثير على انسحاب ألمانيا من الحرب.
    شيء آخر هو أن الخدمات اللوجستية يمكن أن تكون مختلفة ، وكذلك إمداد العملية بالاحتياطيات.
    لكن مع ذلك...
    شكرا لك!
  5. -4
    26 سبتمبر 2018 15:14
    أتساءل أين أحصى المؤلف 9 مشاة و 1 سلاح فرسان ألماني في مارس 1915؟ أو هل يعرف المؤلف كيف كان جيش ألمانيا الجنوبية (المفترض)؟ لقد تغلبنا على النمساويين طوال الوقت ، وكان الألمان عبارة عن شوائب سائلة هناك ، وبمجرد اقترابهم ، توقف النجاح وبدأت معارك التمركز العنيدة.
    1. +6
      26 سبتمبر 2018 15:45
      أو هل يعرف المؤلف كيف كان جيش ألمانيا الجنوبية (المفترض)؟ لقد تغلبنا على النمساويين طوال الوقت ، وكان الألمان عبارة عن شوائب سائلة هناك ، وبمجرد اقترابهم ، توقف النجاح وبدأت معارك التمركز العنيدة.

      أوه حقًا؟))؟
      حسنًا ، دعنا نرى ما هي البيانات التي يستشهد بها الرايخشي في 23 يناير 1915 (وفقًا للأسلوب الجديد) حول تكوين الجيش الألماني الجنوبي - أي الفترة التي كان فيها الروس لا يزالون يفشلون في تحقيق النجاح وكانوا متقدمين على S 453-454:
      1) فيلق هوفمان: فرقة المشاة الخامسة والخمسون النمساوية ولواء المشاة 55 ، فرقة المشاة الألمانية الأولى
      2) فيلق الاحتياط الرابع والعشرون - شعبة الاحتياط 48 الألمانية، فرقة المشاة التاسعة عشرة النمساوية ؛
      3) فرقة مشاة الحرس الثالث الألمانية;
      4) فرقة الفرسان النمساوية العاشرة وفرقة الفرسان الخامسة الألمانية.
      في المجموع - من أصل 5,5 فرق مشاة - 3 ألمان و 2 من فرق سلاح الفرسان - 1 ألماني.
      أكثر من نصف الجيش يتكون من القوات الألمانية.
      وكان هناك أيضًا فيلق بيسكيدي ، إلخ.
      هذا
      شوائب سائلة
      ??
      وهذا لشهر يناير ، ثم في يناير - مارس ، تعرض جيش ألمانيا الجنوبية للضرب وفي 30 مارس عبر الروس جبال الكاربات
      1. 0
        28 سبتمبر 2018 12:30
        لذلك قمت بإحضار بيانات عن 4 أقسام ، فهم معروفون عنها جيدًا. أين الأقسام الستة الأخرى؟ 6 فرق INFANTRY في مارس 6؟ وسننظر إلى Reichsarchive. قم بتسمية عدد الفرق ، حيث يسهل تتبع مسارها القتالي.
        وعلى خلفية الجيوش النمساوية ، 4 أقسام عبارة عن شوائب سائلة. إذا كان الجيش الجنوبي نفسه يتألف من نصف النمساويين. تكتب عن النقص في أفراد الجيوش الروسية ، ويكتب الألمان عن جيوشهم:
        Seit 13. Jänner wurde das deutsche Karpatenkorps mit 23.000 Soldaten unter General Alexander von Linsingen mit der 1. und 3. Garde-Division، der 48. Reserve-Division und der 5. Kavallerie-Division zur Verstärkung der Österreicher herangeführt.
        ترى ، 23 ألف جندي ألماني لأربع فرق ألمانية ، ليس بالقليل ، أليس كذلك؟ وهذه بيانات يوم 4 يناير ... أوه ، كم عدد الألمان.
        وفي 21 أبريل ، بدأت 8 فرق ألمانية من الجيش 11 في الوصول ، ثم تبعها في 2 مايو 1915 ...

        أعط أرقام 6 فرق مشاة ألمانية أخرى لشهر مارس؟

        بالمناسبة ، عندما كتبت عن "التضمينات البائسة" للألمان ، لم أكن أفكر في مجرد جيش جنوبي واحد ، فإن تكوينه معروف جيدًا بالنسبة لي. اعتقدت أنهم سيفهمونني بشكل صحيح - بطبيعة الحال ، نحن نتحدث عن القوات العامة للعدو - النمساويين وحلفائهم القلائل - الألمان
        1. 0
          28 سبتمبر 2018 13:52
          لقد وجدتها بنفسي بالفعل ، وصلت في نهاية مارس

          "5 ألمان (19 و 20 مشاة ، 11 مشاة بافاريا ، احتياط 82 و 81) مشاة و 3 فرسان (حرس ، 3 و بافاري) ، وصلت جميعها من الجبهة الفرنسية باستثناء الفرقة 11 البافارية (المنقولة من ألمانيا).

          "بحلول نهاية معركة الكاربات ، كانت 5 جيوش النمساوية المجرية و 5 فيالق ألمانية تعمل ضد الجبهة الجنوبية الغربية."

          بالنهاية!

          يستشهد Reichsarchive ببيانات تفيد بأن فرق المشاة الألمانية 33 و 37 تعمل منذ يناير 1915 في منطقة الكاربات.

          باختصار ، يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لمعرفة ذلك ، ولكن بقدر ما أستطيع أن أرى ، فإن عدد الأقسام الألمانية بعيد المنال) حسنًا ، بدأ فيلق بيسكيد عمومًا يطلق عليه هذا الاسم من 1 أبريل 1915 ، و وصلت فرق هذا الفيلق من بولندا إلى المجر فقط في 2 أبريل 1915. (الاحتياط الخامس والعشرون والاحتياطي الخامس والثلاثون)

          القضية مثيرة ، لكن ليس هناك وقت الآن. إذا كان لديك ذلك ولديك رغبة ... نظريًا ، يجب أن يكون الأمر كذلك إذا كتبت مقالات حول هذا الموضوع ، وكان الألمان هم العبقرية الشريرة في تلك الحرب بالنسبة لنا ، وليس على الإطلاق النمساويين المجريين ، الذين هزمناهم. أكثر من مرة أحب وترك.
          1. +1
            28 سبتمبر 2018 15:41
            23 ألف جندي ألماني لأربع فرق ألمانية ، ليس بالقليل ، أليس كذلك؟ وهذه بيانات يوم 4 يناير ... أوه ، كم عدد الألمان.

            13 يناير هو الطراز القديم للسنة الجديدة ، 1915 لم يحن بعد. تم نقله تدريجيا. و 23 ألفًا لـ 4 أقسام - هذا يعني أنهم تعرضوا للضرب بهذه الطريقة))
            ابحث عن هذا الكتاب

            تنص بوضوح على أن خسائر فرقة المشاة الأولى للألمان في منطقة الكاربات تبلغ 1 آلاف - أي تكوينها الكامل!
            القضية مثيرة ، لكن ليس هناك وقت الآن.
            هذا هو المكان الذي تبدأ فيه عزيزي.
            ثم عن البقع السائلة))
            لقد أثبتنا بالفعل أنه في 4 يناير ، عملت الفرق الألمانية كجزء من الجيش الجنوبي الألماني:
            المشاة الأولى
            مشاة الحرس الثالث ؛
            احتياطي 48
            5 سلاح الفرسان.
            بقوا في الكاربات.
            وفيلق بسكيدي ، حتى وفقًا لفالكنهاين ، لم يخرجوا من الكاربات. وكان 3 أقسام.
            لذلك فهو يعمل.
            وقد ركض ما يصل إلى 5 فيالق ألمانية بنهاية عملية الكاربات (هم أنفسهم تعرفوا عليها).
            5 فيالق - بعد كل شيء ، مهما قال ، جيشان - بالإضافة إلى 2 جيوش نمساوية.
            هذا هو نطاق معركة الكاربات!
            وكان المجريون النمساويون ، الذين تقلل من شأنهم لسبب ما (من الأفضل قراءة الأدب الغربي حول هذا الموضوع) هم العمود الفقري للجبهة الشرقية لمدة عام كامل على الأقل. وضربونا - بشكل دوري ، والإيطاليين بشكل منتظم. تمامًا مثلما تغلب الأتراك على البريطانيين. لكن ضرب من قبلنا. ليس لأننا ضعفاء ، ولكن لأننا أقوى.
          2. 0
            28 سبتمبر 2018 15:45
            ثم اتضح أن الفرقة 33 و 37 لم تعمل على الإطلاق في منطقة الكاربات ، كنت مخطئًا وبدا مخطئًا)

            في النهاية ما الباقي؟ جيش جنوب ألمانيا ، نصفه فقط ألماني ، وكان يتألف من 3! الانقسامات ، على الرغم من ذلك ، لم يكن سلاح الفرسان الخامس جزءًا منها ، وجميع المؤرخين ، سواء كانوا منا أو أجانب ، يقدمون تكوينها

            das Korps "Gerok" mit der 48. Reserve-Division، der kuk 19. Infanterie-Division und 12. Landsturmbrigade operierte auf dem Ostflügel،
            das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. Division، kuk 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade stand in der Mitte und
            يموت 3. Garde-Division unter General von Marschall bildete den linken Flügel.
            يبدو أنها كانت تابعة للينزينجين ، لكنها ليست جزءًا من الجيش الجنوبي.
            لذلك ، فإن الألمان في الجيش الجنوبي هم أقلية. (23 اعتبارًا من يناير)

            فيلق بيسكيدي ، كما كتبت أعلاه ، تم نقله في 2 أبريل من بولندا.
            جيد
            "" 5 ألمان (19 و 20 مشاة ، 11 مشاة بافاريا ، احتياط 82 و 81) مشاة و 3 فرسان (حرس ، 3 و بافاريا) فرق. وصل الجميع باستثناء البافاري الحادي عشر (المنقول من ألمانيا) من الجبهة الفرنسية.

            "بحلول نهاية معركة الكاربات ، كانت 5 جيوش النمساوية المجرية و 5 فيالق ألمانية تعمل ضد الجبهة الجنوبية الغربية."


            في المجموع ، لدينا 3 مشاة ألمان وفرقة واحدة من سلاح الفرسان ، وصل الباقي إما لتحليل الغطاء (أواخر مارس - أوائل أبريل) أو حتى بعد نهاية عملية الكاربات ، أي أنهم ببساطة بعيد المنال للجمال) ) حسنًا ، أو قم بتسمية أرقام الأقسام الألمانية.

            أنا حقا أريد معرفة ذلك hi
            1. +1
              28 سبتمبر 2018 17:16
              أنت سريع في استخلاص النتائج. ها أنت ذا ، حقًا hi
              لم تعمل الفرقتان 33 و 37 على الإطلاق في منطقة الكاربات ، لقد أخطأت وبدا مخطئًا)

              لماذا ا؟ لأن هذا الكتاب الأمريكي يقول ذلك؟

              وإذا لم يوافق Reichsarchiv على هذا؟)) ثم ، بعد كل شيء ، تلقت بعض التشكيلات أرقامًا مختلفة.
              das Korps "Gerok" mit der 48. Reserve-Division، der kuk 19. Infanterie-Division und 12. Landsturmbrigade operierte auf dem Ostflügel،
              das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. Division، kuk 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade stand in der Mitte und
              يموت 3. Garde-Division unter General von Marschall bildete den linken Flügel.
              يبدو أنها كانت تابعة للينزينجين ، لكنها ليست جزءًا من الجيش الجنوبي.

              لا أعرف من أين أتت ، لكنك مخطئ.
              على ما يبدو ، يقول المؤرخون شيئًا ما هناك. أقول - ما يقال في المصدر.
              كل من فرقة الفرسان الخامسة وفرقة الحرس الثالثة جزء من جيش جنوب ألمانيا. يتحدث الألمان أنفسهم عن هذا - أحضرت صفحات الرايخشي ، لذلك لا تتخيل.
              تم نقل فيلق Beskydy بشكل دوري إلى الكاربات. آخر مرة - من 2 أبريل ، اطرح 13 يومًا (أسلوبنا) وستحصل على مارس. فقط في 30 مارس ، تم إجبار الكاربات ، وهزم الجيش الألماني الجنوبي وفيلق بيسكيد.
              سميت الأرقام:
              المشاة الأولى
              مشاة الحرس الثالث ؛
              احتياطي 48
              5 سلاح الفرسان.
              إنه جزء من جنوب ألمانيا.
              بالإضافة إلى فيلق Beskydy المكون من 4 أقسام. بالإضافة إلى شيء آخر بالتأكيد. هذا الأخير يحتاج إلى توضيح.
              1. +1
                28 سبتمبر 2018 17:17
                3 تقسيم مطبعي
                1. +1
                  28 سبتمبر 2018 23:23
                  وأحد الأقسام الثلاثة في فيلق بيسكيد مارويتز هو الاحتياطي الألماني الخامس والعشرون.
                  بناءً على الكتيب ، الذي أشرت إلى غلافه ، قاتلت بالفعل في جبال الكاربات في نهاية فبراير (أي وفقًا لأسلوبنا في منتصف فبراير) عام 1915 - وكان ذلك في فرقة Marvits (التي ، كما أنت ، قال ، يزعم أنه وصل فقط في بداية أبريل)). هذا مقتطف من مسار معركتها.

                  بمعنى ، تمت إضافة خُمس إلى الأقسام الألمانية الأربعة المسماة كجزء من الجيش الألماني الجنوبي؟ نعم.
                  إذن سنصل إلى ثمانية غمزة
                  لذا ابحث وستجد
                  1. 0
                    29 سبتمبر 2018 08:52
                    اكتشفت أن الجيش الجنوبي والرايخشي يحسب بالفعل 5 فرسان ألمان. الانقسام في تكوينه ، وأنا أتفق مع هذا. لكن! Reichsarchive لا يجلب أي وحدات ألمانية أخرى ، فقط أسترالية !!! القائمة هي فقط وفقًا لـ S. 453-454 التي استشهدت بها (هناك حاجة لإعادة بضع صفحات إلى الوراء للحصول على قائمة كاملة مع النمساويين) وإليكم الأمر ، لم أذكر تكوين الجيش الجنوبي في الألمانية ، ولكن تقسيم هذا الجيش إلى مجموعات المعركة في المناطق.

                    das Korps "Gerok" mit der 48. Reserve-Division، der kuk 19. Infanterie-Division und 12. Landsturmbrigade - الجناح الشرقي للجيش الجنوبي.

                    das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. Division، kuk 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade - مركز الجيش الجنوبي.

                    die 3. Garde-Division unter General von Marschall - الجناح الأيسر للجيش الجنوبي

                    يقود هذا القسم: Hermann Cron: Geschichte des Deutschen Heeres im Weltkriege 1914-1918. برلين 1937. S. 80.
                    الكاتب مشهور ولم أر تفسيراً آخر وانهياراً للجيش الجنوبي.

                    كما نرى ، ليس هناك الكثير من الألمان ، فرقة الفرسان الخامسة غير مدرجة في المجموعات القتالية على الإطلاق ، ولكن لماذا؟ في الثلج وعلى الممرات؟ لم يلعب سلاح الفرسان دورًا خاصًا في تلك الحرب ، وليس في المجموعات القتالية للجيش. أين هي؟ قاتلت في بولندا ، في يناير ونصف فبراير 5 كانت في احتياطي الجيش الجنوبي ، ثم شاركت في عدة حالات مرة أخرى في بولندا ، سيليزيا العليا وفي 1915 مارس - 24 مايو - مواقع قتالية في دنيستر وما بعدها حدود بيسارابيان.
                    في الواقع ، كانت تعمل في مواقع الاستطلاع والقتال ، وهذا القسم لا يمكن أن يؤخذ في الاعتبار في الواقع. وهم لا يأخذون ذلك في الحسبان! حتى أنت! غمزة أنت تشير إلى Falkengine في المقال وتقتبس منه بنفسك:
                    "الهجوم النمساوي في منطقة الكاربات ، الذي شارك فيه الجيش الجنوبي بقيادة جنرال مشاة فون لينزينجين ، المكون من 3 فرق ألمانية وعدة فرق نمساوية ، توقف بعد تقدم ضئيل. ولم يكن من الممكن حتى تحرير الأراضي المجرية من الروس ، والأكثر من ذلك أنه من المستحيل الاعتماد على حل برزيميسل أو "أي نجاح ساحق آخر"
                    (إي فالكنجين ، مرجع سابق ، ص 62.).

                    ها هم - 3 !!! الفرق الألمانية في عملية الكاربات في 3 مجموعات معركة وعلى طول فالكنجين. وعندئذ فقط ، في نهاية شهر مارس - نهاية أبريل ، بدأت المزيد من الفرق الألمانية في الوصول - 4 فيالق ، ونظرًا لفيلق بوتمير الذي تم تشكيله لاحقًا من فرقة المشاة الأولى وفرقة مشاة الحرس الثالث (في 1 مارس ، 3 تم أخذ المشاة الألمانية من فيلق هوفمان الأسترالي وربطها مع حرس المشاة الثالث المجاني) - الفيلق الخامس إلى الرابع المنقول. لكن لم يعد يتم نقل هؤلاء الفيلق لمعركة الكاربات ...

                    هذا تحليل لمشاركة الجيش الجنوبي - الرايخارشيف لا يجلب المزيد من الألمان ، لقد صدقت المؤرخين في مكان ما وأدركت أنهم كانوا مخطئين ويبدو أنهم قاموا بنسخ أرقام بعضهم البعض ، لكنني اكتشفت ذلك مع الفرق الأخرى ، لقد فازت للتو لا تنسجم مع رسالة واحدة ، وقليل من الوقت)
                    1. +1
                      29 سبتمبر 2018 09:22
                      الباربيتورات
                      يسرد Reichsarchive حقًا 5 من سلاح الفرسان الألمان. الانقسام في تكوينه ، وأنا أتفق مع هذا. لكن! Reichsarchive لا يجلب أي وحدات ألمانية أخرى ، فقط أسترالية !!!

                      أحضرت لكم التشكيلات الألمانية التي أشار إليها الرايخشي كجزء من جيش جنوب ألمانيا في كانون الثاني (يناير): المشاة الأولى ؛
                      مشاة الحرس الثالث ؛
                      احتياطي 48
                      5 سلاح الفرسان.
                      أو إرفاق الصفحة أيضًا؟
                      هل سترسل لي بعض الصفحات غير goloslovshchina؟
            2. +1
              29 سبتمبر 2018 09:09
              حسنًا ، الباربيتورات ، نحصل عليه. كتب المؤلف حوالي 9 مشاة ألمان و 1 فرقة سلاح فرسان في منطقة الكاربات بحلول نهاية مارس 915
              قررنا سلاح الفرسان - هذا هو سلاح الفرسان الخامس.
              تم العثور على 4 مشاة في وقت سابق:
              الحرس الثالث ، المشاة الأولى ، الاحتياط الخامس والعشرون ، الاحتياط رقم 3.
              لقد وجدت 2 آخرين:
              4 مشاة

              والاحتياطي السابع والأربعون

              وهذا يعني أننا وجدنا الشركات الألمانية التي تعمل في منطقة الكاربات حتى مرتجلة في شتاء عام 1915:
              حراس ، 2 مشاة (1 و 4) و 3 فرق احتياطي (25 و 47 و 48).
              في المجموع - 6 مشاة وسلاح فرسان. يضاف إلى ذلك قسم الاحتياط رقم 35 ، الذي تم نقله إلى الكاربات بواسطة أبريل (أي وفقًا للأسلوب الروسي - على أي حال في مارس).
              اسمحوا لي أن ألخص - مرتجلًا وجدنا 1915 فرق مشاة ألمانية و 7 فرق سلاح فرسان تعمل في منطقة الكاربات بحلول نهاية مارس 1 (فاتني شيئًا ، نظرت بشكل انتقائي ، لكنني لم ألقي نظرة حتى على التشكيلات الجديدة وفرق الفرسان).
              ما كان مطلوب إثباته - يتم تقديم التجميع الألماني في نص المقالة بالضبط.
              وانهزم هذا التجمع الألماني ، غير قادر على منع الروس من إجبار الكاربات - الذي حدث في 30 مارس ، النمط القديم أو 12 أبريل ، النمط الجديد ، 1915.
              1. +1
                29 سبتمبر 2018 09:16
                وجميع هذه القوات ، باستثناء الاحتياط الخامس والثلاثين ، تعمل في منطقة الكاربات في شتاء عام 35. ويتجلى ذلك في الرايخشي والكتاب الأمريكي عن مسار الانقسامات.
                حقيقة.
                ما هي المقالة التي أشير إليها؟ استيقظ))
                1. 0
                  29 سبتمبر 2018 10:59
                  اقتباس: كحول مشوه
                  ما هي المقالة التي أشير إليها؟ استيقظ))


                  لقد اعتقدت للتو أن هذه هي مقالتك ، بما أنك تدافع عنها) ، والتي بموجبها نكتب التعليقات هنا ، وفي هذه المقالة يوجد اقتباس شامل من Falkengine وهناك فقط حوالي 3 فرق ألمانية في الجيش الجنوبي ، ولكن إذا كان هذا هو ليس مقالتك ، ثم معذرة) على الرغم من أن اقتباس Falkengine لا يمكن وضعه في أي مكان)

                  حسنًا ، الآن إلى النقطة. يعطينا المؤلف ضعف التكوين ، لشهري يناير ومارس 2.
                  "لذلك ، في يناير 1915 ، عارض 41,5 من المشاة النمساوية الألمانية و 8 فرق من سلاح الفرسان من مجموعة جيش Pflanzer-Baltin ، والجيشين الثالث والرابع من ألمانيا الجنوبية والنمساوية ، 3 فرقة مشاة و 4 سلاح فرسان من الجبهة الجنوبية الغربية (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 31 - 11. Вd 1914. S. 1918.) "
                  اكتشفنا ذلك عندما "بدأ النمساويون العمل" في أوائل يناير 1915 الضحك بصوت مرتفع ، من أصل 41,5 فرقة مشاة - كان هناك 3 ألمان فقط. ليس كثيراً. من 8 سلاح فرسان - 1 ألماني. علاوة على ذلك ، يشير الألمان إلى تكوين 4 فرق من 23 جندي.
                  وتشير مصادر مختلفة وتوافق على أن الجيش الألماني الجنوبي والجيش النمساوي الرابع والثالث والثاني ومجموعة Pflanzer-Baltin شاركوا في معركة الكاربات أو معركة الشتاء في منطقة الكاربات.
                  الكل!!! لا أحد أكثر !!! ، بما في ذلك في REICHARCHIVE !!! لا توجد قوى محددة في معركة كارباثيان حتى تكتمل !! من الألمان - الجيش الجنوبي ، على الرغم من أن المؤلف هنا لم يقم بتفكيك القوات الألمانية والنمساوية ، وإلا فإن وجود الألمان كان سيبدو سائلاً للغاية)

                  لكن المؤلف يعطينا أيضًا التكوين في نهاية مارس 1915 ، ولكن أولاً ، هذه هي بالفعل نهاية المعركة وهذه الوحدات (إن وجدت) لم تتقدم في أي مكان ، لقد تقدمت وحداتنا ، وثانيًا - 9! فرقة المشاة والفرسان الالمانية جيش الجنوب ؟؟ بعد كل شيء ، باستثناءها ، لا أحد من الوحدات الألمانية يشار إليه كمشارك في معركة الكاربات !!!
                  لقد توصلنا بالفعل إلى حوالي 3 مشاة ألمان وسلاح فرسان واحد - الجيش الجنوبي وتم إجراء التحليل. استمر.

                  فرقة المشاة الخامسة والعشرون ، أي نوع من الحيوانات ، دعنا ننظر؟)
                  عفوًا ، لكنها لم تشارك في معركة الكاربات ، لم تكن هناك !!!

                  أب 18. Dezember --- Kämpfe bei Dachowo، Schlacht an der Bzura-Rawka (هذه بولندا ، ديسمبر 1914)
                  مكرر 15. März --- Kämpfe bei Dachowo ، Schlacht an der Bzura-Rawka (بولندا مرة أخرى !!!
                  18. مكرر 31. März --- Reserve der OHL (احتياطي !!!! من هيئة الأركان العامة)
                  2. مكرر 13. أبريل - Osterschlacht im Laborczatal (معركة عيد الفصح ، لكن هذا مختلف)
                  14. أبريل مكرر 4. ماي --- Stellungskämpfe im Laborczatal (معارك التمركز في عيد الفصح)

                  Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. ميليتار فيرلاغ. برلين 1927. س 68 ، 125.
                  أي أنها شاركت في معركة عيد الفصح (جبل ماكوفكا ، فقط) ، هذا هو كل مشاركتها حتى مايو! ، وقد عانت الجهود والخسائر الرئيسية من الألمان (هناك مرة أخرى النمساويون في القاعدة) من قبل الألمان الأول فرقة المشاة الخامسة والعشرون ، لم يلعب احتياطي المشاة الألماني هناك على الإطلاق ولم يستلقي بالعظام ، لكن هذه ليست معركة الكاربات.

                  هنا تقسيم نموذجي بعيد الاحتمال ، فلنبدأ في تفكيك الباقي ونفس الشيء !!!!

                  وهذا الإنفا لا يتعارض مع الكتاب الأمريكي الذي استشهدت به كدليل ، فالألمان يشيرون إلى أنه منذ 18 مارس في احتياطي هيئة الأركان العامة ، مما يعني أن الأمريكيين محقون في نهاية فبراير ، ويبدو أن الانقسام بدأ في التحميل في نهاية فبراير ، أثناء التجديد والنقل ، دخلت المعركة فقط في أبريل وفي معركة أخرى ، هنا لديك الكاربات
                  1. +1
                    29 سبتمبر 2018 11:22
                    أنا فقط أؤكد إخلاص المؤلف. ومن انت حقا لن اتكلم))
                    حسنًا ، الآن إلى النقطة. يعطينا المؤلف ضعف التكوين ، لشهري يناير ومارس 2.
                    "لذلك ، في يناير 1915 ، عارض 41,5 من المشاة النمساوية الألمانية و 8 فرق من سلاح الفرسان من مجموعة جيش Pflanzer-Baltin ، والجيشين الثالث والرابع من ألمانيا الجنوبية والنمساوية ، 3 فرقة مشاة و 4 سلاح فرسان من الجبهة الجنوبية الغربية (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 31 - 11. Вd 1914. S. 1918.) "
                    اكتشفنا أنه عندما "ذهب النمساويون إلى العمل" في أوائل يناير 1915 لول ، من بين 41,5 فرقة مشاة ، كان هناك 3 فرق ألمانية فقط.

                    لماذا أنت غبي؟
                    7 ألماني ، اكتشفنا أعلاه. الحرس الثالث ، المشاة الأول والرابع ، والاحتياط الخامس والعشرون ، السابع والأربعون ، والفرسان الثامن والأربعون. هذا مجرد غليظ.
                    وتشير مصادر مختلفة وتوافق على أن الجيش الألماني الجنوبي والجيش النمساوي الرابع والثالث والثاني ومجموعة Pflanzer-Baltin شاركوا في معركة الكاربات أو معركة الشتاء في منطقة الكاربات.

                    أنت تمزح عمي. كما شارك فيلق بيسكيد الألماني والجيش الخامس النمساوي.
                    هذا هو سبب هذه الزيادة
                    الكل!!! لا أحد أكثر !!! ، بما في ذلك في REICHARCHIVE !!! لا توجد قوى محددة في معركة كارباثيان حتى تكتمل !! من الألمان - الجيش الجنوبي ، على الرغم من أن المؤلف هنا لم يقم بتفكيك القوات الألمانية والنمساوية ، وإلا فإن وجود الألمان كان سيبدو سائلاً للغاية)
                    - في الحقيقة ، هراء. إذا كنت لا تعرف حتى تكوين القوات المشاركة. هذا الوقت.
                    لم يروا Reichsarchiv في العين ، لأن هذا هو uhmeshalle unerer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. ميليتار فيرلاغ. برلين 1927
                    هل يمكنك إرفاق الصفحة؟ إنه غير موجود لأنه غير موجود.
                    يبدو Reichsarchiv مثل هذا: Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Вd 7. برلين ، 1931. وليس خلاف ذلك. نُشر المجلد في عام 1931 في برلين ، لكن هذا ليس إصدار Militär-Verlag
                    فقط لأن
                    في الكتاب الأمريكي الذي استشهدت به كدليل ، لا تتعارض هذه INFA على الإطلاق
                    نرى أن قسم الاحتياط الخامس والعشرين كان مشاركًا في معركة الكاربات - وكان جزءًا من فيلق Marvits. صفحة 25.

                    بالمناسبة - بالإضافة إلى Reichsarchiv وتاريخ مائتين وواحد وخمسين فرقة من الجيش الألماني التي شاركت في الحرب (1914-1918). واشنطن ، 1920. لديّ أيضًا كتاب صغير مثير للاهتمام.
                    تكوين الفيلق الميداني الألماني ، فرق الفرسان وسلك الاحتياط (حسب 1 مارس 1915). يعطي توزيع القوات على طول الجبهات.

                    إذن ما الذي اكتشفناه.
                    بحلول نهاية مارس 1915 ، كانت القوات الألمانية تعمل في منطقة الكاربات
                    الحرس الثالث
                    المشاة الأولى
                    المشاة الأولى
                    الاحتياطي الخامس والعشرون ،
                    الاحتياطي الخامس والعشرون ،
                    الاحتياطي الخامس والعشرون ،
                    احتياطي 48.
                    5 سلاح الفرسان.
                    مرة أخرى ، القائمة غير كاملة.
                    1. +1
                      29 سبتمبر 2018 12:06
                      الباربيتورات
                      وهذه الوحدات (إذا كانت كذلك) لم تتقدم في أي مكان ، فقد تقدمت وحداتنا فقط ،

                      بطبيعة الحال ، كما كتبت أعلاه. تقدمنا ​​وعبروا الكاربات في 30 مارس ، حيث لم يستطع الألمان النمساويون التدخل معهم. حفنة من الألمان ومجموعة أكبر من الفرق النمساوية.
                      ومع ذلك ، قاموا بالهجوم المضاد ، وفي بعض الأحيان هاجموا أيضًا. كتب الجنرال يو.إن دانيلوف: "قاتلت قواتنا بشجاعة غير عادية ، من مسافة قريبة ، وغالبًا ما كانت تسير جنبًا إلى جنب. ورثقت الناس ، وفقدتهم بالآلاف كل يوم ، لقد مزقوا جبهتنا بسرعة وسط تساقط الثلوج. كان الضغط العنيد من العدو بشكل خاص على فيلقنا الثامن ، والذي تم العثور على وحدات ألمانية ضده أيضًا.
                    2. 0
                      29 سبتمبر 2018 13:27
                      اقتباس: كحول مشوه
                      لماذا أنت غبي؟
                      7 ألماني ، اكتشفنا أعلاه. الحرس الثالث ، المشاة الأول والرابع ، والاحتياط الخامس والعشرون ، السابع والأربعون ، والفرسان الثامن والأربعون. هذا مجرد غليظ.


                      في رأيي ، أنت غبي)) شارك الجيش الألماني الجنوبي في عملية الكاربات ، وكان يضم 4 فرق ، وفي الواقع شارك 3! لقد كتبت إليكم بالفعل عن الفرقة 25 أعلاه !!! ، كانت فرقة المشاة الرابعة أثناء الهجوم على زفينين (Erstürmung des Zwinin) ، لكنني لم أذهب في الهجوم ، اقتحم الحرس الأول والثالث و 4 نمساويًا هناك.
                      الاحتياطي السابع والأربعون لم يشارك أيضًا في معركة الكاربات ، على الأقل نظرت إلى عمليات المسح الخاصة بك !!!!!!!!!!! أين كان التقسيم؟ حسنًا ، هذا صحيح ، يقول الألمان إنه اعتبارًا من 47 ديسمبر 18 ، خاضت الفرقة معارك تمركزية على نهر الدانوب السفلي ولم تظهر بالقرب من جورليتسا إلا في أوائل شهر مايو.
                      حسنًا ، أين 7 !! الانقسامات؟ في الواقع ، 3 فرق من الجيش الجنوبي وفرقة سلاح الفرسان واحدة ، والتي في الواقع لم تشارك في عملية الكاربات.

                      اقتباس: كحول مشوه
                      أنت تمزح عمي. كما شارك فيلق بيسكيد الألماني والجيش الخامس النمساوي.

                      وهنا النمساويون إذا كنا نتحدث عن الألمان))
                      إذن أنت شقي)) هل تعرف أي نوع من فيلق بيسكيد؟)) لماذا لم تحضر تكوينه ، هاه؟))
                      لذا فقد كان يتألف من القسمين الاحتياطيين الخامس والعشرين والخامس والثلاثين الاحتياطيين الألمان ، وقد كتبت بالفعل عن القسم الخامس والعشرين في منشور سابق ، اقرأه.
                      وصلت الفرقة 35 فقط في 2 أبريل من بولندا إلى المجر وتمكنت من المشاركة فقط في معركة عيد الفصح ، وهذا متواضع جدًا ولم يتم ذكره عمليًا في أي مكان ، أين معركة الكاربات؟

                      اقتباس: كحول مشوه
                      - في الحقيقة ، هراء. إذا كنت لا تعرف حتى تكوين القوات المشاركة. هذا الوقت

                      لماذا أنت ، تكوين القوات الألمانية في الرايخشي ، أنت نفسك ألقيت الرابط بي. والآن اسحب الانقسامات الالمانية الى هناك وهم باقون))

                      اقتباس: كحول مشوه
                      لم يروا Reichsarchiv في العين ، لأن هذا هو uhmeshalle unerer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. ميليتار فيرلاغ. برلين 1927
                      هل يمكنك إرفاق الصفحة؟ إنه غير موجود لأنه غير موجود.
                      يبدو Reichsarchiv مثل هذا: Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Вd 7. برلين ، 1931. وليس خلاف ذلك. نُشر المجلد في عام 1931 في برلين ، لكن هذا ليس إصدار Militär-Verlag


                      لا تتخيل)) هل أنت مخمور هناك بأي فرصة؟)) إذا كنت لا تستطيع أن تفهم أنني لم أشر إلى Reichsarchive))
                      Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. ميليتار فيرلاغ. برلين 1927. س 69 ، 133. (هذا لك في القسم 35)
                      قم بالقيادة إلى الإنترنت وانظر إلى اسم العمل ، واكتشف من هو هيرمان كرون وعمله بناءً على وثائق Reichsarchiv)) حسنًا ، أنت مهتم بالحرب العالمية الأولى وأنت لا تعرف هيرمان كرون ، لن تقوم حتى بترجمة عنوان الكتاب بغباء على الإنترنت))

                      اقتباس: كحول مشوه
                      نرى أن قسم الاحتياط الخامس والعشرين كان مشاركًا في معركة الكاربات - وكان جزءًا من فيلق Marvits.


                      واو ، هل تعرف ما كان يُطلق عليه اسم Marwitz Corps؟)) تم إنشاء Biskid Corps في 1 أبريل 1915 ، وقد كتبت عنه بالفعل في نفس المنشور.
                      لم يكن قسم الاحتياط الخامس والعشرون مشاركًا في معركة الكاربات ، كما يقول كتابك الأمريكي عن هذا ، لكنني قمت بالفعل بتفكيك هذا التقسيم أعلاه))

                      هذا ، في الواقع ، في وقت نهاية معركة كارباثيان ، إذا عدت جميع الفرق الألمانية في دائرة نصف قطرها كبيرة ، فربما تتم كتابة 9 أو 10 فرقًا ، لكن 3 فرق ألمانية فقط شاركت بالفعل في معركة الكاربات ، لم تتركز البقية على الإطلاق لهذا الغرض.
                      1. +1
                        29 سبتمبر 2018 18:22
                        كان سؤالنا حول عدد فرق الجيش الإمبراطوري الألماني التي شاركت في عملية الكاربات في يناير - مارس 1915. ما فعلوه على وجه التحديد هو مسألة أخرى. الشيء الرئيسي أنهم كانوا على جبهة الكاربات.
                        انا كتبت لك:
                        بحلول نهاية مارس 1915 ، كانت القوات الألمانية تعمل في منطقة الكاربات
                        الحرس الثالث
                        المشاة الأولى
                        المشاة الأولى
                        الاحتياطي الخامس والعشرون ،
                        الاحتياطي الخامس والعشرون ،
                        الاحتياطي الخامس والعشرون ،
                        احتياطي 48.
                        5 سلاح الفرسان.

                        الذي اعترفت به.
                        أقتبس منك:
                        شارك الجيش الألماني الجنوبي في عملية الكاربات ، وكان يتكون من 4 فرق ، وفي الواقع شارك 3! لقد كتبت إليكم بالفعل عن الفرقة 25 أعلاه !!! ، كانت فرقة المشاة الرابعة أثناء الهجوم على زفينين (Erstürmung des Zwinin) ، لكنني لم أذهب في الهجوم ، اقتحم الحرس الأول والثالث و 4 نمساويًا هناك.

                        هذا يعني أنك تعرفت على 4 فرق ألمانية من الجيش الجنوبي + المشاة الرابعة. تقدم بالفعل !!!

                        المقبل.

                        ويترتب على عمليات المسح أن الاحتياطي الخامس والعشرين ظهر على جبهة الكاربات في منتصف شهر فبراير (علاوة على ذلك ، في فيلق مارويتز) ، وهو مكتوب حول الاحتياطي السابع والأربعين (انظر إلى الفحص بنفسك بعناية !!!):
                        في 10 يناير 1915 ، تم تحديد فرقة الاحتياط رقم 47 على جبهة دوناجيك-غورليس. من نهاية يناير إلى أبريل ، شغلت مناصب مع تارنوف

                        لكن هذه جبهة الكاربات !!!

                        لذلك اكتشفنا أن 6 فرق كانت تعمل على جبهة الكاربات. تقدم على الوجه !!

                        بعد ذلك ، تكتب ذلك
                        وصلت الفرقة 35 فقط في 2 أبريل من بولندا إلى المجر وتمكنت من المشاركة فقط في معركة عيد الفصح ، وهذا ، متواضع جدًا ، لم يتم ذكره عمليًا في أي مكان حيث توجد معركة الكاربات
                        ماذا يخبرنا المصدر عنها؟ وإليك ما يلي:
                        من أبريل إلى يونيو شاركت في العمليات في منطقة الكاربات
                        أي من أبريل إلى يونيو ، شاركت في عملية الكاربات. ولكن حتى لو كنت تصدق كلامك بأنها وصلت في 2 أبريل ، وفقًا لأسلوبنا ، فهذا هو منتصف مارس ، أي عملية الكاربات.

                        هل أنت مخمور بأي فرصة؟)) إذا كنت لا تستطيع أن تفهم أنني لم أشر إلى Reichsarchive)) Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. ميليتار فيرلاغ. برلين 1927. س 69 ، 133. (هذا لك في القسم 35)
                        قم بالقيادة إلى الإنترنت وانظر إلى اسم العمل ، واكتشف من هو هيرمان كرون وعمله بناءً على وثائق Reichsarchiv)) حسنًا ، أنت مهتم بالحرب العالمية الأولى وأنت لا تعرف هيرمان كرون ، لن تقوم حتى بترجمة عنوان الكتاب بغباء على الإنترنت))

                        حسنًا ، إذن لا تشر إلى هذه المادة بالاقتران مع Reichsarchive!

                        أقتبس منك كذلك:
                        تم إنشاء فيلق البسكيد في الأول من أبريل عام 1.

                        أولاً ، ليس Biskidsky ، ولكن Beskidsky ، وثانيًا ، قبل ذلك كان يطلق عليه - Marvits Corps. ثالثًا ، لا يزال الأول من أبريل بأسلوب جديد هو عملية الكاربات. بعد كل شيء ، تم إجبار الكاربات من قبل الجبهة الجنوبية الغربية في 1 مارس (أبريل 30 ، وفقًا لأسلوب جديد) - وهزم فيلق بيسكيد الألماني والجيش الجنوبي.

                        لم يكن قسم الاحتياط الخامس والعشرون مشاركًا في معركة الكاربات ، كما يقول كتابك الأمريكي عن هذا ، لكنني قمت بالفعل بتفكيك هذا التقسيم أعلاه))

                        نفس الشيء ، هذا الكتاب ، الذي تسترشد به أيضًا ، يقول أن الاحتياطي الخامس والعشرين كان على جبهة الكاربات. نقلا عن S. 25:
                        في نهاية فبراير 1915 ، كانت تعمل في منطقة الكاربات شمال نهر دنيستر (مفرزة فون دير مارويتز)
                        ماذا يعني ذلك:
                        في نهاية فبراير ، شغل مناصب في منطقة الكاربات شمال دنيستر (فيما يتعلق بمارفيتسا)
                        ما هي الاستنتاجات التي نستخلصها من هذا؟ 1) التقسيم - يعمل على جبهة الكاربات ؛ 2) تصرف بالفعل في نهاية فبراير 1915 (حسب أسلوبنا - في منتصف فبراير) ؛ 3) قاتلت وحدة مارويتز (أي فيلق بيسكيد ، ليس الاسم) بالفعل في فبراير ، وليس في الأول من أبريل ، كما قلتم.

                        في الواقع ، في وقت نهاية معركة كارباثيان ، إذا قمت بحساب جميع الأقسام الألمانية في دائرة نصف قطرها كبيرة ، فربما تتم كتابة 9 أو 10

                        برافو ، ها أنت نفسك أكدت صحة استنتاجات كاتب المقال!

                        وأخيرا الأخير. انت كتبت:
                        لكن 3 فرق ألمانية فقط شاركت بالفعل في معركة الكاربات ، ولم تتركز البقية على الإطلاق لهذا الغرض

                        في الواقع ، بدرجة أو بأخرى ، شاركت جميع الفرق الألمانية في معركة الكاربات. وضخ الألمان جبهة الكاربات من أجل منع انهيار الجبهة النمساوية وحماية الوصول إلى السهل المجري.
                        لا تخلط بين هذه العملية وتركيز القوات الألمانية أمام اختراق Gorlitsky - لمهمة الصدمة في تشكيل الجيش الحادي عشر الألماني.
                        إذا كان الكاربات في يناير - مارس 1915 مشبعًا بالفرق الألمانية بشكل أساسي على حساب القطاعات الأخرى من الجبهة الروسية ، ثم أمام Gorlitsa ، تشكيل الجيش الحادي عشر ، نقل الألمان المشاة التاسع عشر والعشرين ، المشاة البافارية الحادية عشرة ، 11 - الفرقتان الاحتياطيتان رقم 19 و 20 وفرقة الحرس والفرقة الثالثة والفرسان البافارية - من الجبهة الفرنسية (تم نقل الفرقة البافارية الحادية عشرة فقط من ألمانيا)
  6. +4
    26 سبتمبر 2018 23:55
    كما هو الحال دائما الاشياء المثيرة للاهتمام. شكرا للمؤلف لعمله على اتساع هذا الموقع. إنني أتطلع إلى المزيد من المنشورات من قبل المؤلف ، شكرا لكم مقدما.
  7. 0
    30 سبتمبر 2018 09:40
    كحول مشوه,
    اقتباس: كحول مشوه
    كان سؤالنا حول عدد فرق الجيش الإمبراطوري الألماني التي شاركت في عملية الكاربات في يناير - مارس 1915. ما فعلوه على وجه التحديد هو مسألة أخرى. الشيء الرئيسي أنهم كانوا على جبهة الكاربات.
    انا كتبت لك:
    بحلول نهاية مارس 1915 ، كانت القوات الألمانية تعمل في منطقة الكاربات
    الحرس الثالث
    المشاة الأولى
    المشاة الأولى
    الاحتياطي الخامس والعشرون ،
    الاحتياطي الخامس والعشرون ،
    الاحتياطي الخامس والعشرون ،
    احتياطي 48.
    5 سلاح الفرسان.

    الذي اعترفت به.

    نعم ، أعترف بذلك ، خاصة أنني كتبت بنفسي عن بعض الانقسامات. هنا ، على ما يبدو ، خطئي هو أنني لم أشرح ما كنت أتجادل معه ولم نفهم بعضنا البعض يضحك بالنسبة لي ، لم يكن الشيء الرئيسي وجودهم في جبال الكاربات بحلول نهاية مارس 1915 ، ولكن ما كانوا يفعلونه ، وهل تم هزيمتهم ومدى الانتصار على الألمان.

    اقتباس: كحول مشوه
    هذا يعني أنك تعرفت على 4 فرق ألمانية من الجيش الجنوبي + المشاة الرابعة.


    في الواقع ، شاركت 3 فرق ألمانية من الجيش الجنوبي في المعارك في ثلاث مجموعات قتالية ، وقد كتبت بالفعل بالتفصيل حول هذا وما كانت تقوم به فرقة الفرسان الخامسة. لكن يمكنك الاعتماد) هذا ما أجادل معه ، لقد سحب مؤلف المقال كل ما كان ممكنًا ويتولد لدى القارئ انطباع بأن جبهتنا الجنوبية الغربية قاتلت ضد 5 جيوش نمساوية و 5 فرق ألمانية و "صنعوها" ، لكن في الواقع لم تفعل.
    كتبت أيضًا عن فرقة المشاة الرابعة ، والتي ظهرت في أوائل مارس وكانت تحت قيادة زفينين ، ولكن في أي مكان تعمل فيه قتالها في هذه المعركة ، يبدو أن الاحتياط ، بل وأكثر من ذلك ، جاء من المحمية.
    اتضح أنه حتى في مارس 1915 ، لم تشارك بالفعل في المعارك.

    اقتباس: كحول مشوه
    ويترتب على عمليات المسح أن الاحتياطي الخامس والعشرين ظهر على جبهة الكاربات في منتصف شهر فبراير (علاوة على ذلك ، في فيلق مارويتز) ، وهو مكتوب حول الاحتياطي السابع والأربعين (انظر إلى الفحص بنفسك بعناية !!!):

    حسنًا ، لقد كتبت بالفعل بالتفصيل عن الاحتياطي الخامس والعشرين) نعم! كانت على جبهة الكاربات! لكن مسحك لمصدر أمريكي يقول ببساطة - منذ نهاية فبراير تم نقله إلى جبهة الكاربات ، والمصادر الألمانية لا تتعاقد ، لكنها كاملة !! يضحك التي تم نقلها وحتى 31 مارس هي في الاحتياط !!! ، ثم معارك التمركز في معركة عيد الفصح. في النهاية ، نعم ، إذا اعتبرنا معركة عيد الفصح جزءًا من معركة الكاربات - فقد شاركت وتمكنت من المشاركة.
    حسنًا ، لقد كتبت بالفعل عن السابع والأربعين. نعم! بالطبع ، كلما كتبت عن ذلك بنفسي ، كانت في جبهة الكاربات ، معارك تمركزية على نهر الدانوب السفلي من 47 ديسمبر 18 إلى مايو 1914. في الواقع ، هي أيضًا على جبهة الكاربات ، كتبت عنها بنفسي ، لكنها نزفت في معركة الكاربات لكنها لم تنزف.

    الآن لفرقة المشاة الاحتياطية رقم 35. هناك ، في الترجمة ، ليست عملية الكاربات ، ولكن العمليات في الكاربات من أبريل إلى يوليو.
    اقتباس: كحول مشوه
    أي من أبريل إلى يونيو ، شاركت في عملية الكاربات. ولكن حتى لو كنت تصدق كلامك بأنها وصلت في 2 أبريل ، وفقًا لأسلوبنا ، فهذا هو منتصف مارس ، أي عملية الكاربات.

    نعم ، لقد كانت في منطقة الكاربات ، كتبت عنها بنفسي ، لكن كما كتبت في بداية هذا المنشور ، لم أكن مهتمًا بوجودها على هذا النحو ، بل بالمشاركة القتالية. كانت في معركة عيد الفصح وخاضت معارك تمركزية هناك ، ولم يكن لديها هزائم ولم تتسامح معها. إذا تم اعتبار معركة الكاربات ، كما في حالة معركة عيد الفصح الخامس والعشرين في أبريل 25 ، فعندئذ نعم ، لقد شاركت في هذه المعركة وتمكنت من ذلك.

    اقتباس: كحول مشوه
    حسنًا ، إذن لا تشر إلى هذه المادة بالاقتران مع Reichsarchive!

    لقد كتبت لك بالفعل أن هذا هو اسم المصدر الموثوق ورابط مع Reichsarchive باسمه !!! هل تود تغيير الاسم؟ يضحك
    Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. ميليتار فيرلاغ. برلين 1927
    الترجمة
    قاعة مشاهير جيشنا القديم. نشرت على أساس المواد الرسمية من Reichsarchive.
    المؤلف - كرون ألماني.
    يحب الألمان والبريطانيون الإشارة إليه ، إذا رأيته في أي مكان - كرون هو نفسه.
    اقتباس: كحول مشوه
    أولاً ، ليس Biskidsky ، ولكن Beskidsky ، وثانيًا ، قبل ذلك كان يطلق عليه - Marvits Corps. ثالثًا ، لا يزال الأول من أبريل بأسلوب جديد هو عملية الكاربات.

    أنا موافق.
    اقتباس: كحول مشوه
    بعد كل شيء ، تم إجبار الكاربات من قبل الجبهة الجنوبية الغربية في 30 مارس (أبريل 112 ، وفقًا لأسلوب جديد) - وهزم فيلق بيسكيد الألماني والجيش الجنوبي.

    لكن لا يمكنني أن أتفق مع هذا ، في المقام الأول هو مكتوب في العديد من الأماكن أن عبور الكاربات لم ينجح ، أو كان جزئيًا ، وتلاشى الهجوم بعد ذلك أخيرًا ، وهزيمة فيلق بيسكيدي و الجيش الجنوبي ليس حقيقة على الإطلاق ، هذا بعيد المنال من قبل المؤلف.

    اقتباس: كحول مشوه
    ما هي الاستنتاجات التي نستخلصها من هذا؟ 1) التقسيم - يعمل على جبهة الكاربات ؛ 2) تصرف بالفعل في نهاية فبراير 1915 (حسب أسلوبنا - في منتصف فبراير) ؛ 3) قاتلت وحدة مارويتز (أي فيلق بيسكيد ، ليس الاسم) بالفعل في فبراير ، وليس في الأول من أبريل ، كما قلتم.

    هذا هو المكان الذي لم أحسبه بعد. قاد Marvits بالفعل في فبراير في الكاربات وحصل حتى على أعلى جائزة في 7 مارس ، ولكن ما زالت الفرق التي قادها غير واضحة. ضم فيلق Beskydy الاحتياطي 25 و 35 ، لكن لم يتمكنوا من المشاركة في فبراير 1915 ، وغادر احتياطيه 75 و 76 من الفيلق 38 في بولندا. حسنًا ، سأكتشف ذلك عندما يكون لدي وقت))

    اقتباس: كحول مشوه
    برافو ، ها أنت نفسك أكدت صحة استنتاجات كاتب المقال!

    اعتقد نعم)
    بعد القراءة والبحث كثيرًا ، أتفق مع المؤلف في أن هذه الانقسامات كانت موجودة ، ودرجة مشاركتها القتالية مسألة أخرى. لم تعجبني طبيعة هذا المقال ، لأن الكثير من الناس لا يقيّمون نتائج هذه العملية لذا برافورا ، حتى أقول بشكل سيء.

    اقتباس: كحول مشوه
    في الواقع ، بدرجة أو بأخرى ، شاركت جميع الفرق الألمانية في معركة الكاربات. وضخ الألمان جبهة الكاربات من أجل منع انهيار الجبهة النمساوية وحماية الوصول إلى السهل المجري.


    أوافق ، هو كذلك.
    اقتباس: كحول مشوه
    لا تخلط بين هذه العملية وتركيز القوات الألمانية أمام اختراق Gorlitsky - لمهمة الصدمة في تشكيل الجيش الحادي عشر الألماني.
    إذا كان الكاربات في يناير - مارس 1915 مشبعًا بالفرق الألمانية بشكل أساسي على حساب القطاعات الأخرى من الجبهة الروسية ، ثم أمام Gorlitsa ، تشكيل الجيش الحادي عشر ، نقل الألمان المشاة التاسع عشر والعشرين ، المشاة البافارية الحادية عشرة ، 11 - الفرقتان الاحتياطيتان رقم 19 و 20 وفرقة الحرس والفرقة الثالثة والفرسان البافارية - من الجبهة الفرنسية (تم نقل الفرقة البافارية الحادية عشرة فقط من ألمانيا)

    أنا أفهم هذا وأعرف تكوين الجيش الحادي عشر ، إنه فقط أن العديد من الفرق التي تم نقلها إلى الكاربات في نهاية معركة الكاربات لها مثل هذه العلامة بدءًا من اختراق Gorlitsky - Verfolgungskämpfe في Mittelgalizien - الاضطهاد في وسط غاليسيا. أي ، يبدو لي أنه من خلال نقل فرقهم ، كان الألمان يخططون بالفعل ليس فقط لتعزيز الجبهة ومنعهم من دخول السهل المجري ، ولكن أيضًا مشاركتهم الإضافية في عملية Mackensen المخطط لها.


    حسنًا ، بشكل عام ، كما قلت أعلاه ، بحلول نهاية شهر مارس ، كانت 9 + 1 فرق ألمانية حاضرة بالفعل ، لكنني أدركت ذلك لوقت طويل يشير في الواقع إلى المسار القتالي للانقسامات ، لكننا جادلنا دون فهم ما كنا نثبت لبعضنا البعض) حسنًا ، لقد أخرجنا معركة الكاربات ، في رأيي ، لدى الألمان المشاة الأولى ، مشاة الحرس الثالث ، والمشاة الاحتياطية رقم 1. صحيح ، ما زلنا بحاجة إلى معرفة من وماذا أمر مارويتز في فبراير مع فيلق بيسكيد ، وقد نجحنا في الاستيلاء على مبدأ الجدارة
    1. +1
      30 سبتمبر 2018 12:16
      عبور الكاربات لم ينجح ، أو أنه كان جزئيًا والهجوم بعد ذلك تلاشى أخيرًا ، وهزيمة فيلق بسكيد والجيش الجنوبي ليست حقيقة على الإطلاق ، وهذا بعيد المنال من قبل المؤلف.

      في 30 مارس ، في برقية من يانوشكيفيتش إلى أليكسييف ، هناك العبارة المهمة التالية:
      "هناك مؤشرات على احتمال توجيه ضربة ألمانية إلى مركز الجيش الثالث ، من أجل الوصول إلى الجناح الأيمن لقواتنا ، عبرت سلسلة جبال الكاربات الرئيسية, أي نوع من الضربة يمكن أن يعد بالنجاح بسبب تمدد جبهة الجيش المحدد.

      تم تمييزها خصيصًا لك بالخط العريض - حول إجبار سلسلة جبال الكاربات الرئيسية. نعم ، وانظر إلى المستوطنات التي تم ذكرها في ذلك الوقت - هذه هي المجر. في الخط المائل ، سلط الضوء على الاهتمام الطبيعي لستافكا عشية Gorlitsa.
      المؤلف ليس بعيد المنال أي شيء. هل حاول الجيش الألماني الجنوبي وفيلق بيسكيد منع الروس من إجبار الكاربات على دخول السهل المجري؟ حتى عندما حاولوا.
      تدار؟ رقم.
      أليست هذه هزيمة؟ بالطبع الهزيمة حتى مع مثل هذه الخسائر.
      المؤلف لا يكتب عن هزيمتهم أو تدميرهم. لذلك كل شيء صحيح وصحيح. خير
      1. +1
        30 سبتمبر 2018 13:54
        وحول عبور الكاربات ، أود أن أقتبس من المؤرخ الشهير أنطون كيرسنوفسكي (تاريخ الجيش الروسي. المجلد 3. ص 268):
        في 20 مارس ، شن الجيش النمساوي المجري الثالث وفيلق بيسكيد التابع لفون دير مارويتز هجومًا مضادًا ، ولكن تم كسر هذا الهجوم المضاد في الأيام التالية من قبل مجموعة الصدمة من الجيش الثامن ومجموعة الجناح الأيسر من الجيش الثالث.
        في 30 مارس ، تم إجبار الكاربات. لقد عانوا من مصير جبال الألب والقوقاز والبلقان

        سأسمح لنفسي بالاستشهاد بمثال نادر ، في رأيي ، من منشور في تلك السنوات.

        إنجاز مذهل للأسلحة الروسية. والنصر! حتى لو لم يأت بثمار استراتيجية.
      2. 0
        30 سبتمبر 2018 14:10
        اقتباس: كحول مشوه
        المؤلف ليس بعيد المنال أي شيء. هل حاول الجيش الألماني الجنوبي وفيلق بيسكيد منع الروس من إجبار الكاربات على دخول السهل المجري؟ حتى عندما حاولوا.


        كل ما في الأمر أن GLA و Beskid Corps عبارة عن فرقة إطفاء وقد أكملوا مهمتهم.
        إذا نظرت إلى الهزائم التي تعرضت لها الجيوش النمساوية الثانية والثالثة في منطقة الكاربات ، فإنك تبدأ في احترام الألمان أكثر فأكثر. كانت جيوشنا تمتلك القوة الكافية لاحتلال الممرات (وليس كلها) والذهاب جزئيًا إلى منطقة التلال وهذا كل شيء. بعد جبال الكاربات ، لا تزال 2 كم منطقة سفوح ، لكن منطقتنا خرجت في أجزاء من نفس السلك (مثل الثامن ، لا يمكنك تذكر كل شيء). بلدنا يدق النمساويين ، لكن بمجرد أن يقترب الألمان ...

        "حاول الروس أيضًا التقدم ضد الجناح الأيمن للجيش النمساوي الثالث. واصل الفيلق التاسع والعشرون العمل بالاشتراك مع الجيش الثامن. في 3 أبريل ، سحق الانقسامات الخاصة بالجيشين النمساويين ، وتقدم إلى الأمام على طول منطقة بيسكيد الرئيسية سلسلة من التلال وبدأت في تجاوز فيرافا من الشرق ، ولكن بعد ذلك بدأ الطريق الألماني الخامس والعشرون في العمل في هذه المنطقة ، وتم وضع نهاية لأي تقدم للقوات الروسية.
        الكثير من أجل هزيمة فيلق بيسكيد يضحك

        أو
        "... بعد القضاء على الاختراق الروسي شرق فيرافا بهجوم من الجناح ، وضرب الفرقة 81 من الفيلق التاسع والعشرين. (أخذ الألمان حوالي 29 سجين هنا). الانقسام من الاحتياط الأمامي. ومع ذلك ، بعد أن احتل الألمان المرتفعات المهيمنة غرب فيرافا ، حقق الألمان انتصارًا محليًا ، وطالما كانت هذه المرتفعات في أيدي الألمان ، فلن يتمكن الروس من التقدم في هومينوي سواء على طول نهر لابوريتس أو على طول نهر فيرافا.

        انتهى هذا الجزء من معركة عيد الفصح بالتعادل ، لكن الروس فقدوا زمام المبادرة واضطروا للدفاع عن نطاق الجيش الثالث بأكمله.
        هذا ينهي تقدم القوات الروسية إلى ما بعد الكاربات. في 10 أبريل ، وقع الجنرال إيفانوف توجيهاً ينص على أن الجيشين الثالث والثامن يجب أن يتقدموا في موقف دفاعي و "يثبتوا أنفسهم بقوة في الموقع المحتل". تم التخطيط لاستئناف العملية في أوائل مايو ، ولكن ... "

        حسنًا ، تلخيصًا لنتائج معركة الكاربات ، هل هذا اختراق للسهل؟

        "في الوقت نفسه ، لم تتمكن الجيوش الروسية من إكمال المهمة وغزو ترانسكارباثيا بعمق ، ولم يتمكنوا حتى من الوصول إلى هوميني ، حيث يمكنهم شن هجوم في مؤخرة الجيش الجنوبي الألماني. كما أنهم لم يصلوا إلى بارتفيلد و الروافد العليا لنهر Ung (Uzh). يمكننا القول أنه من الناحية الاستراتيجية لم يتغير شيء تقريبًا ، لأن الجبهة تحركت قليلاً نحو الجنوب وامتدت. وفي الوقت نفسه ، كان الهجوم الروسي الإضافي في الكاربات موضع شك ، منذ النمساويين KEPT ممرات مهمة إلى الشرق من Meso-Labourch ، وفي Meso-Labourch كان لديهم مواقع قوية. ونتيجة لذلك ، لم يكن لوحدات الجيش الروسي الثامن الذي اخترق الكاربات طرق إمداد موثوقة ، باستثناء ممر روستوك (لتزويد 8th). وجزئيا 8 الفيلق).

        هذا على الرغم من حقيقة أن الجيش الجنوبي لم يعمل في الممرات ، في ذلك الوقت كان يحتله جيشنا الحادي عشر ، ولم يكن هناك سوى فيلق بيسكيد. في الوقت نفسه ، أكمل الجيش الجنوبي مهمة بالغة الأهمية من خلال أعماله النشطة حتى لا تصفها بنفسك ، هكذا يصفها المؤرخون المؤيدون.
        "من ناحية أخرى ، جذبت نجاحات الألمان انتباه إيفانوف بالكامل. أصبح Koziuvka الضئيل ، الذي كان وراءه العديد من خطوط الدفاع المحتملة و 20 كيلومترًا من الفضاء لنهر Stryi ، موضع قلق للمقر الرئيسي الجبهة الجنوبية الغربية لفترة طويلة.بعد 5 أيام ، وصلت الفرقة 37 إلى كوزوفكا بكاملها ، ثم تقرر نشر 4 ألوية بنادق فنلندية بشكل عاجل في فرقة ، ونتيجة لذلك ، بدلاً من 64 كتيبة ، 96 كان من المفترض أن تظهر الكتائب في اتجاه ستراي (أي مرة ونصف تقريبًا أكثر من الجيش الألماني الجنوبي) وهذا في القطاع حيث لن يكون للهجوم الروسي آفاق استراتيجية!

        لم يكن بالإمكان استكمال الإجراءات المتخذة لزيادة عدد القوات في هذه المنطقة قبل بدء الهجوم الألماني على جورليتشي وتارنوف ، ومع ذلك ، كانت الكتائب والبطاريات ومخزونات القذائف التي كانت في حاجة ماسة لبروسيلوف ورادكو ديميترييف ، اتضح أنها في مكان مختلف تمامًا. (أي لا يزال لينسينجين يحقق انتصارًا استراتيجيًا صغيرًا ...) "

        هذه هي الهزائم التي عانى منها الألمان)
        بالمناسبة ، بحسب فيلق بيسكيد
        "..... الأزمة التي نشأت (خطر انهيار الجبهة في ثلاثة أماكن في وقت واحد) اعتبرها كونراد خطيرة للغاية. مما اضطره إلى طلب المساعدة من برلين. ونتيجة لذلك ، فإن 35th RD من مجموعة Woyrsch و 25 -I RD من الجيش الألماني التاسع ، تم توحيدهم من قبل إدارة 9th RK ، والتي سميت فيما بعد بفيلق Beskid ، كما تم نقل هذه التعزيزات الألمانية الرابعة من الجيش الجنوبي إلى هذه المنطقة. بدأوا في الوصول إلى بيسكيدي اعتبارًا من يوم 38 مارس ، من أجل تغطية الاتجاه إلى Humennoye بشكل موثوق. وفي 4 مارس ، بالقرب من Meso-Labourch ، تمكنوا من نقل جزء من القوات من الجناح الأيمن للجيش النمساوي المجري الثاني . "

        كل شيء يدق ، كما قلت ، كرون لم يكتب قمامة ، هذه التقسيمات لم تستطع العمل في فبراير ، تحدثت عن هذا ، وحتى فيلق بيسكيدي نفسه لم يكن موجودًا ...

        الحقيقة في المنتصف ، وإلا فهم مجبرون ومهزمون وهزموا - كل هذه كلمات كبيرة ، وعندما تبدأ بمشاهدة قصص أخرى للمؤرخين حول هذه الأحداث ، تبدأ في فهم المزيد
        1. +1
          30 سبتمبر 2018 15:01
          حسنًا ، لقد كتبت أعلاه أن مفرزة Marvits كانت موجودة بالفعل في الشتاء ، ثم كانت تسمى ببساطة فيلق Beskid.
          وأخذ كلامي على هذا النحو - يمكنني أيضًا أن أعطي سحابة من الاقتباسات والتصريحات من قبل المؤرخين حول انتصارات الأسلحة الروسية على النمساويين والألمان في تلك المعارك. مع روابط الوثائق) بشكل طبيعي
          الحقيقة في المنتصف
          واستمرت المعارك بنجاح متفاوت.
          تبقى الحقيقة الوحيدة أنه بحلول 30 مارس 1915 ، وصلت القوات الروسية (كما هو موضح في الوثيقة المذكورة في المقال الاستراتيجي) ، بعد أن عبرت الكاربات ، إلى السهل المجري في عدد من القطاعات ، بعد أن استولت على عدة مستوطنات.
          وحتى بمساعدة الألمان ، لم يستطع النمساويون منعهم - رغم أنهم حاولوا بشدة.
          1. 0
            30 سبتمبر 2018 17:04
            اقتباس: كحول مشوه
            حسنًا ، لقد كتبت أعلاه أن مفرزة Marvits كانت موجودة بالفعل في الشتاء ، ثم كانت تسمى ببساطة فيلق Beskid.


            ربما كانت مفرزة Marvits موجودة ، لقد أمر شيئًا ما ، لكن الفرق التي كانت جزءًا من فيلق Beskid لم تقاتل هناك في الشتاء ، فالحقائق شيء عنيد. يعطي كل من كرون ومؤرخينا وقت الوصول ، بالإضافة إلى وقت تشكيل فيلق بيسكيد.لا يزال مارفيت بحاجة إلى الفرز ، لكن مسار القتال للانقسامات معروف بوضوح.

            اقتباس: كحول مشوه
            وأخذ كلامي على هذا النحو - يمكنني أيضًا أن أعطي سحابة من الاقتباسات والتصريحات من قبل المؤرخين حول انتصارات الأسلحة الروسية على النمساويين والألمان في تلك المعارك. مع روابط للمستندات)

            أعتقد أن ماذا ، لكننا عرفنا كيف ونعرف كيف نبلغ ونحكي حكايات عن الانتصارات ، هكذا كاتب المقال) أو ما هو أسلوب Kersnovsky - "مصير ..."
            هل هذا فقط؟ موضوعيا ، لا. على الرغم من قلة عدد القوات الألمانية ، إلا أنهم لم يسمحوا لهزيمة النمساويين كجيش ، على الرغم من أن جيشنا ضربهم بقوة. كان الألمان هم الذين سمحوا للنمساويين بالاحتفاظ بجزء من الممرات والمواقع القوية بالقرب من الممرات التي تم الاستيلاء عليها ، ولم يسمحوا لهم بدخول السهل المجري ، وسحبوا القوات الكبيرة جدًا من جيوشنا ، لكنني كتبت بالفعل واقتبس تعابير أولئك الذين أوافق معهم ، بعد قراءة ودراسة النقاط الوردية الوطنية.

            اقتباس: كحول مشوه
            وحتى بمساعدة الألمان ، لم يستطع النمساويون منعهم - رغم أنهم حاولوا بشدة

            حسنًا ، كيف ننظر ، خسارة مليون جندي من أجل "الوصول إلى الممرات" فعليًا وأخذ بعضهم ، وفي الواقع ، لم ينجزوا مهامنا التي تم تحديدها ، فكيف لا يمكنهم التدخل؟)

            اقتباس: كحول مشوه
            إنجاز مذهل للأسلحة الروسية. والنصر! حتى لو لم يأت بثمار استراتيجية.


            عمل رائع لجنودنا - نعم ألف مرة !!!!!! لكني لا أرى أي فوز. في الواقع ، اخترقوا في كثير من الأحيان الجبهة النمساوية إلى عمق ضحل وحطموا الفرق والقوات النمساوية ، ودفعوها أكثر فأكثر إلى الممرات ، وأخيراً ، أخذها البعض وتجمد تحسباً للاحتياطيات ... انتصارات كثيرة على وحدات من الجيش النمساوي لم تسفر عن انتصار. على سبيل المثال ، الخروج القوي إلى ترانسكارباثيا وتراكم الاحتياطيات هناك ، للعمليات اللاحقة ، على سبيل المثال ، في صيف عام 1915 - هذا هو النصر.
            1. +1
              30 سبتمبر 2018 18:42
              ربما كانت مفرزة Marvits موجودة ، فقد أمر شيئًا ما ، لكن الفرق التي كانت جزءًا من فيلق Beskid لم تقاتل هناك في الشتاء

              هذا يعني أنها تضمنت فرقًا أخرى ، قاد مارفيتس فيلقًا خلال هذه الفترة.
              لماذا ، على سبيل المثال ، لا يمكن أن يشمل الاحتياطي رقم 47 ، الذي كان يعمل في Dunajtse-Gorlitsa منذ 10 يناير؟ يمكنها.
              وعن الاحتياطي الخامس والعشرين يقال -
              في فبراير 1915 عملت كجزء من مفرزة Marwitz.
              إنه أكثر أو أقل وضوحًا هنا.
              حكايات ، هكذا كاتب المقال) ... أو ما هو مقطع Kersnovsky - "مصير ..."

              أرى أنك بارع في إلقاء الحجارة على بستان الآخرين ، لكني لم أسمع حكايات أكثر مما أسمع منك ، والله. المقال مبني على أساس مصدر جاد نعم ، وأنت أعلاه ، بغض النظر عن كيفية خروجك ، أُجبرت على الاعتراف بأن المؤلف كان على حق - حوالي 9 مشاة و 1 سلاح فرسان من الألمان العاملين في منطقة الكاربات. علاوة على ذلك ، لا يوجد شيء للمس كيرسنوفسكي - أنت وأنا بعيدون عنه.
              كان الألمان هم الذين سمحوا للنمساويين بالاحتفاظ بجزء من الممرات والمواقع القوية بالقرب من الممرات التي تم الاستيلاء عليها ، ولم يسمحوا لهم بدخول السهل المجري ، وسحبوا القوات الكبيرة جدًا لجيوشنا

              اكتشاف عظيم)) هذا ما يقوله المقال. انا اقتبس:
              في كثير من النواحي ، أعاقت تصرفات الوحدات الألمانية نجاحات القوات الروسية التي يمكن أن تكون أكبر ، ولم تسمح بتحويل النجاحات العملياتية إلى نجاحات استراتيجية.
              فلماذا اقتحام الباب المفتوح؟
              جعلت الأقسام الألمانية من الممكن الحفاظ على الجبهة النمساوية - وهذا هو السبب ، بغض النظر عن الموقع أو المهام التي يتم حلها - كان نقلهم إلى الكاربات أمرًا مهمًا ، وبالتالي قاموا جميعًا بحل المهام المهمة.
              خسارة مليون جندي من أجل "الوصول إلى الممرات" فعليًا وأخذ بعضهم ، وفي الحقيقة لم ينجزوا مهامنا التي تم تحديدها ، فكيف لا يستطيعون التدخل؟)

              ولديهم 800 ألف خسارة. لكننا كنا نتقدم بشكل أساسي ، وكانت الخسائر تقارب 1 إلى 1. هل منعتنا من الوصول إلى السهل المجري؟ لم يتدخلوا.
              انتصار وإن كان من دون عواقب استراتيجية. عن ما كتبته أعلاه وما هو مكتوب في هذا المقال وفي أماكن أخرى كثيرة.
              1. +1
                30 سبتمبر 2018 18:48
                وهذا نوع آخر من الباربيتورات
                عدة مرات اخترقوا الجبهة النمساوية إلى عمق ضحل وحطموا الفرق والقوات النمساوية ، ودفعوهم أكثر فأكثر إلى الممرات

                التعديلات: 1) اخترقوا الجبهة النمساوية الألمانية عدة مرات ، وليس الجبهة النمساوية (اختلط النمساويون مع الألمان ، كما هو محدد - بحلول نهاية مارس 1915 ، أي بحلول الوقت الذي أجبر فيه الروس الكاربات على الخروج. 30 فرقة - 20 نمساويًا و 10 ألمانيًا ، أي ثلث الألمان) ؛ 2) ليس لعمق ضحل ، ولكن لعمق لائق. قياس مع الفرجار. لكن ليس على الخريطة بل في الثلج والجبال وتحت النار؟
                1. 0
                  1 أكتوبر 2018 15:52
                  اقتباس: كحول مشوه
                  هذا يعني أنها تضمنت فرقًا أخرى ، قاد مارفيتس فيلقًا خلال هذه الفترة.
                  لماذا ، على سبيل المثال ، لا يمكن أن يشمل الاحتياطي رقم 47 ، الذي كان يعمل في Dunajtse-Gorlitsa منذ 10 يناير؟ يمكنها.
                  وعن الاحتياطي الخامس والعشرين يقال -


                  هنا نحتاج إلى معرفة ذلك ، إنه عمل الآن فقط ، لكن ليس من الواضح بالنسبة لهذه الأقسام ، 25 ليس في فبراير بالتأكيد ، ولكن في السابع والأربعين ... ما زلت بحاجة إلى قراءة مؤلفين وألمان مختلفين


                  اقتباس: كحول مشوه
                  أرى أنك بارع في إلقاء الحجارة على بستان الآخرين ، لكني لم أسمع حكايات أكثر مما أسمع منك ، والله. المقال مبني على أساس مصدر جاد نعم ، وأنت أعلاه ، بغض النظر عن كيفية خروجك ، أُجبرت على الاعتراف بأن المؤلف كان على حق - حوالي 9 مشاة و 1 سلاح فرسان من الألمان العاملين في منطقة الكاربات. علاوة على ذلك ، لا يوجد شيء للمس كيرسنوفسكي - أنت وأنا بعيدون عنه.


                  مهما كان المؤرخ الذي تأخذه ، فكل شخص لديه قاعدة مصدر جادة) ، واستنتاجات الجميع مختلفة ، وكيفية تقديم المادة ، هنا يتم تقديمها على أنها انتصار ، بينما يقرأها الآخرون على أنها مطحنة لحم غير مجدية دون أي فوائد لروسيا.
                  نعم ، لم أخرج ، لم نفهم بعضنا البعض ، أنا مهتم بدور الألمان وعددهم ، وما هي الانقسامات التي هُزمت منهم ، إن وجدت. بالمناسبة ، صادفت رأيًا رسميًا بالنسبة لي مفاده أن فرقة الفرسان التابعة للألمان في الكاربات لم تقاتل عمليًا ، وكان هناك 6 - 1,3 ، 48 GYuA و 25 ، 35 + المهر تعمل بالفعل. (Beskydy Corps )
                  حسنًا ، لم أتطرق إلى Kersnovsky ، لقد ضربت للتو أسلوبه ، هكذا يتم عادةً وصف الانتصارات غير المسبوقة أو موت الإمبراطوريات)) "حل المصير"

                  اقتباس: كحول مشوه
                  ولديهم 800 ألف خسارة. لكننا كنا نتقدم بشكل أساسي ، وكانت الخسائر تقارب 1 إلى 1. هل منعتنا من الوصول إلى السهل المجري؟ لم يتدخلوا.
                  انتصار وإن كان من دون عواقب استراتيجية. ما كتبته أعلاه ، وما هو مكتوب في هذه المقالة وغيرها الكثير أين


                  "في الوقت نفسه ، لم تتمكن الجيوش الروسية من إكمال المهمة وغزو ترانسكارباثيا بعمق ، ولم يتمكنوا حتى من الوصول إلى هوميني ، حيث يمكنهم شن هجوم في مؤخرة الجيش الجنوبي الألماني. كما أنهم لم يصلوا إلى بارتفيلد و الروافد العليا لنهر Ung (Uzh). يمكننا القول ، أنه من الناحية الاستراتيجية لم يتغير شيء تقريبًا ، لأن الجبهة تحركت قليلاً نحو الجنوب وامتدت ، وفي الوقت نفسه ، كان الهجوم الروسي الإضافي في الكاربات موضع شك ، منذ النمساويين كانت تمتلك ممرات مهمة شرق Meso-Labourch ، وكانت لها مواقع قوية بالقرب من Meso-Labourch. ونتيجة لذلك ، لم يكن لوحدات الجيش الروسي الثامن الذي اخترق الكاربات طرق إمداد موثوقة ، باستثناء ممر روستوك (لتزويد 8th) وجزئيا 8 الفيلق).
                  1. +1
                    1 أكتوبر 2018 16:47
                    كانت الأقسام الألمانية العاملة في الواقع 6

                    نظرًا لأنهم ساعدوا في إنقاذ الجبهة ، تحملت جميع الفرق الألمانية العبء الحقيقي.
                    لم تقاتل فرقة الفرسان الألمانية في منطقة الكاربات عمليًا

                    هذا رأي خاطئ. لقد وجدت في مصدرين إشارة إلى القتال في Nezviska.
                    يرجى الاطلاع على هذه المادة ، المكتوبة على أساس شيخ سكة حديد حقيقي
                    https://topwar.ru/117641-nezviska.html
                    المعركة بين لواء سلاح الفرسان الخامس الألماني ووحدات الدون القوزاق الأول - في الجزء الأول من هذا المقال.
                    هنا نحتاج إلى معرفة ذلك ، إنه عمل الآن فقط ، لكن ليس من الواضح بالنسبة لهذه الأقسام ، 25 ليس في فبراير بالتأكيد

                    فقط الاحتياطي الخامس والعشرون - نعم بالتأكيد. لقد قدمت اقتباسًا:
                    في فبراير 1915 عملت كجزء من مفرزة Marwitz.

                    لم يتمكنوا حتى من الوصول إلى هوميني ، حيث يمكنهم شن هجوم في مؤخرة الجيش الجنوبي الألماني.

                    لذلك تم التقاط Humennoe ، في رأيي ، مثل Meza-LaBorch
                    من الناحية الاستراتيجية ، لم يتغير شيء تقريبًا ، فالجبهة تحركت قليلاً نحو الجنوب وامتدت إلى الخارج.

                    لسوء الحظ.
                    ببساطة لم تكن هناك احتياطيات استراتيجية لتطوير عملية الكاربات (كما في عام 1944). لكن حدث اختراق في السهل المجري ، وبالتالي حدث انتصار.
                2. 0
                  1 أكتوبر 2018 16:35
                  اقتباس: كحول مشوه
                  التعديلات: 1) اخترقوا الجبهة النمساوية الألمانية عدة مرات ، وليس الجبهة النمساوية (اختلط النمساويون مع الألمان ، كما هو محدد - بحلول نهاية مارس 1915 ، أي بحلول الوقت الذي أجبر فيه الروس الكاربات على الخروج. 30 فرقة - 20 نمساويًا و 10 ألمانيًا ، أي ثلث الألمان) ؛ 2) ليس لعمق ضحل ، ولكن لعمق لائق. قياس مع الفرجار. لكن ليس على الخريطة بل في الثلج والجبال وتحت النار؟


                  1)
                  حسنًا ، دعنا نحسب ، ها هو الأول من أبريل ونواجه 30 فرقة منها 10 (على سبيل المثال ، لم يكن هناك عشرة فرق ، ولكن في الواقع وفي الواقع 6 ، ولكن حسنًا) فرق ألمانية ، المرحلة الأخيرة من النضال لأن الممرات تبدأ - معركة عيد الفصح.
                  نحن نعتبر اختراقاتنا الكبيرة من خلال الدفاع "الألماني" مع هزيمة الجرمان الملعونين)
                  أمام الجيش الأسترالي الثاني:
                  2 أبريل - قام الفيلق السابع والثامن والعشرون التابع لنا باختراق دفاعات الفيلق الأسترالي الثامن عشر وهزم الفيلق الأسترالي الخامس
                  6 نيسان (أبريل) - بحلول هذا الوقت ، انسحب الأستراليون وأعادوا تجميع صفوفهم ، ولكن تم اختراق جبهة الفيلق النمساوي الثامن عشر مرة أخرى وكان فيلق شميدت النمساوي أشعثًا بشدة - تم اختراق الجبهة مرة أخرى ، ولكن لم يكن من الممكن استخدام الاختراق ، قاوم النمساويون.
                  أمام الجيش الأسترالي الثالث
                  2 أبريل - قام الفيلق التاسع والعشرون لدينا بسحق فرقتين من الجناحين الأستراليين عند تقاطع الجيشين الثاني والثالث وذهبوا على طول سلسلة جبال بيسكيد الرئيسية وبدأوا في تجاوز فيرافا من الشرق ، ولكن اقترب الألمان الاحتياطيون الخامس والعشرون و ... يكتبون هكذا - تم وضع حد لكل تقدم للقوات الروسية
                  في السادس من نيسان (أبريل) ، حدث اختراق تقريبًا للفيلق الثاني عشر والرابع والعشرين من خلال التشكيلات القتالية للفيلق الأسترالي السابع والسابع عشر ، ومع ذلك ، لم يذهب فريقنا إلى أبعد من ذلك وبدأ في الحصول على موطئ قدم في خطوط جديدة.
                  هنا في الواقع 4 !! اختراق وكل ذلك من خلال الجيوش الأسترالية ، ولكن بمجرد أن اقترب الألمان ...
                  وهذه اختراقات في 4 أبريل ، وكان الأستراليون هم من اخترقوا من قبل.
                  علاوة على ذلك ، سأقتبس ببساطة سبب وجوب إعادة كتابة كلماتي الخاصة ، حول دور الألمان ، لقد أشرت بالفعل إلى هذا ، ولكن هنا أيضًا مناسب.
                  كما ترون ، فإن الألمان ركضوا وأخمدوا حرائق النمسا)

                  "ظهرت أيضًا الوحدات الألمانية في بداية معركة عيد الفصح ضد تقاطع الفيلقين 12 و 29 ، حيث دارت معركة التقاء في وادي نهر لابورتس. استجاب الألمان للاختراق المحلي للروس على الضفة الشرقية للضفة الغربية. العمل من خلال التركيز حتى ثلاثة أقسام على جبهة يبلغ طولها حوالي 10 كيلومترات (اثنان منها ألمانيان) ، لكنها حققت نجاحات طفيفة فقط ، حيث احتلت بعض الارتفاعات على بعد حوالي 10 كيلومترات جنوب Meso-Labourch (غرب فيرافا) ، مما أدى إلى القضاء على الاختراق الروسي شرقًا فيرافا بهجوم من الجناح ، وبعد أن هزمت الفرقة 81 من الفيلق التاسع والعشرين (أخذ الألمان حوالي 29 سجين هنا.) كان لابد من دعمها بوحدات من الفرقة 2.000 من الاحتياط الأمامي. في المرتفعات المهيمنة غرب فيرافا ، حقق الألمان انتصارًا محليًا ، وبينما كانت هذه المرتفعات في أيدي الألمان ، لم يتمكن الروس من مهاجمة هومينو ليس على طول نهر لابوريتس ولا على طول نهر فيرافا.

                  انتهى هذا الجزء من معركة عيد الفصح بالتعادل ، لكن الروس فقدوا زمام المبادرة واضطروا للدفاع عن نطاق الجيش الثالث بأكمله.


                  2) والله إلا من العمل وهناك رغبة وليس الكتابة) يمكنك فقط نسخ عجينة صغيرة))

                  "من المثير للاهتمام أنه خلال الأسابيع الثلاثة للهجوم (كارباتي ، أبريل 1915) ، مزق الروس جبهة العدو حوالي 10 مرات في أماكن مختلفة وألحقوا به هزائم تكتيكية خطيرة للغاية. وبسبب هذه الاختراقات ، تمكنوا من التحرك إلى الأمام من 5 إلى 10 كيلومترات ، لكنه فشل في تحقيق اختراق أبدًا ".
                  1. +1
                    1 أكتوبر 2018 16:52
                    بالعافية)
                    لن أكتب نفس المنشورات الكبيرة بشكل رهيب مع عرض تقديمي لمسار قاعدة البيانات لدعم وجهة نظري ، على الرغم من صدقوني أن هناك شيئًا ما)))
                    على الأقل لنفس فيلق بيسكيد من الألمان ، والذي أصبح سيئًا للغاية في مارس)
                    1. +1
                      2 أكتوبر 2018 15:49
                      شكرا) عشاء بالفعل في اليوم التالي ابتسامة
                      حسنًا ، دعنا نتبادل الآراء
                      لكن وفقًا لـ Marvits ، سأحتاج إلى القراءة حتى أجد ما أمر به ، كل نفس ، وصف كرون بوضوح القسم 25 ، ويمكنك الترجمة من الفحص - منذ نهاية فبراير ، كانت مشغولة بالنقل إلى الكاربات المسجلين في وحدة Marvits ، لكن الألمان أشاروا لاحقًا بوضوح - الاحتياطي حتى نهاية مارس.
                      حسنًا ، حقيقة أن الألمان أصبحوا رائعين أيضًا - أنا متأكد تمامًا ، لقد امتلكوا فقط أسلوبًا مختلفًا ، وروحًا مختلفة تمامًا ، ورغبة في الفوز والقادة في أغلب الأحيان للمباراة. حان الوقت لإنهاء الكتابة ابتسامة ، ولكن لا تحقر) اقتباس يقارن النمساويين والألمان في المقدمة في عام 1915 ، إذا جاز التعبير ، شهادة بعض المشاركين:

                      كتب المارشال من الاتحاد السوفيتي إيه إم فاسيليفسكي: "في بداية كل مناوشة مدفعية" ، مستذكرًا قيادته لشركة في فوج المشاة 409 نوفوكوبرسكي على حدود بيسارابيا وبوكوفينا في ربيع عام 1916 ، "لقد نظرنا إلى لون الفجوة ، ورؤية مألوفة ، تنفسوا الصعداء من الضباب الوردي الذي أطلقه القذائف النمساوية ": هذا يعني أن الوحدات النمساوية المجرية في هذا القطاع لم يتم استبدالها بعد بـ" الألمانية ".
                      قال جنود من فوج المشاة 1915 سيفسكي ، الذي يدافع في غرب غاليسيا ، على نهر دونيتس ، في أبريل 34 ، أمامه ، بدلاً من المعاطف والقبعات ذات اللون الرمادي والأزرق ، ظهرت المعاطف السوداء والخوذات المدببة - البافاريون ...
                      قال الكابتن دي إن تيخوبرازوف من مقر قيادة الجيش الثالث للجبهة الجنوبية الغربية ، الذي سجل كلمات سيفتسي. من السمات المميزة تعليقات جنود آخرين من نفس الجيش ، سُجلت بعد شهر في المستشفى الميداني رقم 3 من قبل طبيب لواء المدفعية في المنتزه السبعين إل إن فويتولوفسكي:
                      هل من الصعب محاربة الألمان؟
                      يجيب جوقة الأصوات "صعب".
                      - اشخاص اقوياء.
                      هيذر تؤلم.
                      - دهاء أكثر من مكر. لا يمكنك هزيمته ...
                      هل من الأسهل القتال مع النمساوي؟
                      نعم ، الأمر أسهل معه. إنه متقلب. الآن يتم أسره ...
                      - ... هيرمان - ذلك الشرس. هيذر. قوي. لا حرج معه ".

                      هنا ، ربما ، يتم ملاحظة السمة المميزة الرئيسية لجيش فيلهلم الثاني - الحزم ، والمثابرة ، والنشاط الدؤوب ، و "الروح الحديدية للهجوم". ومن هنا يأتي "التنقل غير العادي للقوات الألمانية ، ورغبتهم المستمرة في الهجوم ، وقدرتهم على تحمل مخاطر مستمرة ، ومثابرتهم في تحقيق أهدافهم ، وقدرة أجزاء من القوات على البقاء في النظام حتى في أصعب المواقف" ، ضرب الروس بالفعل في أغسطس 1914. (روجفولد ف. سلاح الفرسان الروسي قبل الحرب وأثناء الحرب / / الفرسان في مذكرات المعاصرين. 1900-1920. العدد 3. م 2001. ص 121).
                      1. +1
                        2 أكتوبر 2018 16:12
                        أنا على دراية بجميع الاقتباسات. hi
                        من يجادل) لكن الجيوش الأخرى كانت قوية أيضًا - بين النمساويين ، على سبيل المثال ، كيف خدم غير الألمان في عدد من الأفواج؟ وماذا عن المجريين؟ كانوا أقوى من الألمان في كثير من المواقف.
                        لقد التقيت على صفحات العديد من الوثائق بسطور كيف يركض الألمان تحت ضربات قواتنا. المحاربون أقوياء ، مهما قلت ، لكنهم تعرضوا للهزيمة أكثر من مرة في سلسلة من العمليات الكبيرة والصغيرة من قبلنا نحن والحلفاء ، لذلك ليس هناك ما يجعلهم مثاليين.
                        كيف تقلل من شأن النمساويين أو الأتراك مشروبات
  8. 0
    3 أكتوبر 2018 12:19
    كحول مشوه,
    كان الجيش النمساوي غير متجانس للغاية في التكوين ، وأقل دافعًا ، ولم يكن لديه مدرس ألماني ، وكان الضباط أسوأ ، ولم ترغب الأفواج السلافية بصراحة في القتال واستسلمت أفواجًا كاملة في بداية الحرب ، ووصف الشهود الحالات. كانت الوحدات الهنغارية ممتازة ، لكن خمسة من حيث الجندي ، وكلما ارتفع سلم القيادة ...
    فيما يتعلق بالاستعداد القتالي ، أود أن أضع الألمان في المرتبة الأولى ، والفرنسيون الثاني والثالث مع البريطانيين ، والهنغاريين.
    حسنًا ، فيما يتعلق بالقيادة والمعدات التقنية ، هنا يجعلنا الحلفاء الغربيون والألمان مثل الأطفال ، حسنًا ، لقد كتب الكثير بالفعل عن هذا الأمر.
    1. +1
      3 أكتوبر 2018 14:25
      كان الجيش النمساوي رائعًا. نعم ، أدى عدم التجانس إلى تقليل الإمكانات. لكن كيف استسلمت الأفواج بأكملها في حملة عام 1914 ... هذا لاحقًا ، مجرد انهيار بعد معركة غاليسيا - بالفعل في منطقة الكاربات فقط. وأدى جيشنا إلى الانهيار - فقط تذكر كيف تدفقت معركة غاليسيا على وشك الحدوث وبنجاح متفاوت.
      أثرت وفاة الأفراد بشكل خاص على الجيش النمساوي. لكن حتى بعد ذلك ، قاتلت بشكل جميل - كانت تضرب الإيطاليين بشكل دوري ، بشكل دوري. حتى أن الألمان استخدموا فرقتين نمساويتين في عام 2 على الجبهة الفرنسية.
      وأود أن أضع ألمانيا والألمان في المرتبة الأولى من حيث الجاهزية القتالية (على الرغم من أنها أكثر من حالةنا - يكفي أن نتذكر عددًا من حالات الذعر في العمليات الألمانية على جبهتنا بالفعل في عام 1 ، وحتى مع بداية التحلل بعد ذلك ثورة نوفمبر ، استسلم الجيش الألماني على الفور ، وقاتل جيشنا في مرحلة التحلل وحاول التقدم).
      سوف أقتبس أيضًا من أحد المشاركين في الحرب.
      أخبرني الألمان: خلال الحرب العظمى ، وضعنا الجيش الإمبراطوري الروسي فوق كل شيء ، ثم الفرنسيين ، ثم الإنجليز ، ولم نعتبر الإيطاليين والأمريكيين شيئًا. لكن أعلى من سلاح الفرسان الروسي وكان مساويا له ، ليس لدينا
      1. 0
        3 أكتوبر 2018 15:43
        اقتباس: كحول مشوه
        0
        كان الجيش النمساوي رائعًا. نعم ، أدى عدم التجانس إلى تقليل الإمكانات. لكن كيف استسلمت الأفواج بأكملها في حملة عام 1914 ... هذا لاحقًا ، مجرد انهيار بعد معركة غاليسيا - بالفعل في منطقة الكاربات فقط. وأدى جيشنا إلى الانهيار - فقط تذكر كيف تدفقت معركة غاليسيا على وشك الحدوث وبنجاح متفاوت.
        أثرت وفاة الأفراد بشكل خاص على الجيش النمساوي. لكن حتى بعد ذلك ، قاتلت بشكل جميل - كانت تضرب الإيطاليين بشكل دوري ، بشكل دوري. حتى أن الألمان استخدموا فرقتين نمساويتين في عام 2 على الجبهة الفرنسية.


        هنا ما زلت أختلف ، لا أرى شيئًا رائعًا وجميلًا في الجيش النمساوي ، لا في التنظيم ولا في القيادة. لديها أيضًا وحدات ثابتة من الألمان والهنغاريين ، حسنًا ، هناك مثل هذه الوحدات في أي جيش ، إنها مسألة أخرى عندما يكون جيش ALL مثل هذا + القيادة على المستوى. هذا ما كان عليه الألمان. وصف حالة استسلام الفوج التشيكي ، على سبيل المثال ، من قبل الجنرال ب. فقط ديسمبر 1914.
        نعم ، ومع الجبهة الفرنسية ، قرأت أكثر من مرة أن الألمان يقدرون القدرة القتالية للنمساويين منخفضة جدًا ، وعندما أصبحت لا تطاق تمامًا ، اجتذبوا كل شيء !!! 2 الانقسامات. ومع ذلك ، لم يكن عبثًا أن يُطلق على الجيش الفرنسي - السيف الأول للوفاق ، فقد أدى دائمًا إلى تشتيت انتباه القوات الألمانية أكثر بكثير من القوات الروسية.


        اقتباس: كحول مشوه
        وأود أن أضع ألمانيا والألمان في المرتبة الأولى من حيث الجاهزية القتالية (على الرغم من أنها أكثر من حالةنا - يكفي أن نتذكر عددًا من حالات الذعر في العمليات الألمانية على جبهتنا بالفعل في عام 1 ، وحتى مع بداية التحلل بعد ذلك ثورة نوفمبر ، استسلم الجيش الألماني على الفور ، وقاتل جيشنا في مرحلة التحلل وحاول التقدم).
        سوف أقتبس أيضًا من أحد المشاركين في الحرب.


        حقيقة الأمر أنني شخصياً أعرف حالة واحدة فقط في الحرب بأكملها عندما كان الألماني الكبير !!! بدأت الوحدات تتراجع في حالة من الذعر من تلقاء نفسها. هذه معركة غومبينين.
        بعد معركة Stallupenensky الناجحة من أجلهم ، استخف الألمان بالقدرات الدفاعية ودقة إطلاق النار والروح المعنوية للمشاة الروس ، وذهبوا مباشرة للحصول على شظايا ودفعوا ثمنها (دفننا 2000 جثة ألمانية في الميدان). تم طرد جميع الضباط وضباط الصف والألمان تقريبًا ، في البداية ببطء ، ثم بدأوا في التراجع بشكل أسرع وأسرع ، ولم يلاحق ضباطنا. لقد بالغنا في تقدير النتائج ، ثم عاد الألمان ... في عهد سولداو ، على ما يبدو.
        في أي مكان آخر استسلمت الوحدات الألمانية الكبيرة للذعر؟ حسنًا ، في المعارك المحلية ، ما لا يحدث ، يحدث أن تستسلم الوحدات الأكثر ثباتًا وموثوقية للذعر ، ثم يجب استخلاص النتائج في جميع أنحاء الجيش.
        حسنًا ، كيف حارب عامنا في انهيار ، من العار أن نذكر هذه العمليات "القتالية") كيف انتهت محاولة الهجوم؟ كان الجيش قد مات بالفعل ، لقد شدوا خيوط الجثة ، محاولين تحريك أذرعهم وأرجلهم)
        1. +1
          3 أكتوبر 2018 20:09
          لا أوافق ، لا أرى شيئًا رائعًا وجميلًا في الجيش النمساوي ، لا في التنظيم ولا في القيادة.

          اختلف تماما. موضوع لمناقشة جادة للغاية.
          بالمناسبة ، اعتبر الألماني ماكس هوفمان أن جيتزيندورف هو أفضل استراتيجي في الكتلة الألمانية.
          فقط ديسمبر 1914.

          لا يزال ، ديسمبر وليس معركة غاليسيا))
          فقد حوَّلت دائمًا تقريبًا القوات الألمانية أكثر بكثير من القوات الروسية.

          ليس الأمر كذلك ، فقد حولت القوات الفرنسية الأنجلو البلجيكية مسار القوات الألمانية.
          والجيش الروسي - القوات النمساوية الألمانية. يتم تحديد النسب من خلال تفاصيل النشر. لكن هناك ميل إلى بناء الوحدة الألمانية باستمرار على الجبهة الروسية.
          أنت مخطئ بشدة. أعرف سلسلة من هذه الحلقات - تصل إلى مستوى الانقسام. ليس فقط جومبينين.
          لكني أعتقد أن هذا موضوع واعد لمقال ما ، فلا يوجد ما يفضحهم هنا) حتى في المناقشات مع Germanophiles))
          حسنًا ، كيف حارب عامنا في انهيار ، إنه لأمر مخز أن نذكر هذه العمليات "القتالية")

          ألق نظرة على المقال على VO في 3 أجزاء - معيار المدفعية. حول هجوم الجيش العاشر في صيف 10. عندما كان هناك اختراق في الدفاع الألماني لم يطوروه لظروف مختلفة.
          كيف انتهت المحاولة؟ كان الجيش قد مات بالفعل ، لقد شدوا خيوط الجثة ، محاولين تحريك أذرعهم وأرجلهم)

          عبء الجيش قضى عاما في التحلل. لم يستطع الألماني حتى القيام بذلك ، فقد انهار في أسبوعين ثوريين من شهر نوفمبر من عام 2.
          1. +1
            3 أكتوبر 2018 20:11
            أنت مخطئ بشدة. أعرف سلسلة من هذه الحلقات - تصل إلى مستوى الانقسام. ليس فقط جومبينين.

            كتبت هذا عن الذعر السائد بين الألمان.
            بالمناسبة ، المجريون كمحاربين يعادلون الألمان ، وربما أقوى
  9. +1
    3 أكتوبر 2018 20:22
    من المحتمل أنك ، أيها الباربيتورات ، تقرأ سلسلة من المقالات عن VO A.V. Oleinikov حول عملية شرق بروسيا.
    هناك اقتباسات مثيرة للاهتمام من المؤرخين العسكريين الروس والسوفيات - المتخصصين العسكريين.
    أما بالنسبة للصفات القتالية للقوات الروسية والألمانية ، فكما كتب ن. إيفسييف ، قائد لواء الجيش الأحمر ، فإن القوات الألمانية والروسية ، في حالة الفشل ، "تعرضت للذعر ، وترك ساحة المعركة. . غالبًا ما يلوم بعض مؤلفينا ، الذين ينتقدون الجيش الروسي القديم بسبب عيوبه العديدة ، القوات على تدني تدريبهم المزعوم ، ونقص الشجاعة ، وما إلى ذلك ، ويثنون على صفاتهم الممتازة ، بمعارضتهم للألمان. في الواقع ، قاتل كل من الألمان والروس بنفس الطريقة تقريبًا ، علاوة على ذلك ، في معركة "تانينبيرج" ، وكذلك في غومبينينسكي ، النخيل من حيث الذعر هو بالأحرى ملك الألمانمعركة Evseev N. August S. 153.

    نشأ الذعر:
    1) في القوات الألمانية في جومبينين ،
    2) في صفوف فرقة المشاة السابعة والثلاثين الألمانية في معركة 37 أغسطس ،
    3) في فرقة أونغر في المعارك يوم 14 أغسطس (في الحالتين الأخيرتين ، كان فيلق الجيش الخامس عشر التابع لجيش إيه في سامسونوف هو المذنب في حالة الذعر)
    4) في فرقة المشاة 41 في فابليتسا في حالات أخرى.

    لذلك ، كتب العقيد في الجيش السوفيتي ف.خراموف: "الذعر الذي نشأ في صباح يوم 28 آب (أغسطس) (أسلوب جديد) في صفوف المشاة 41. الفرقة ، التي هزمت من قبل أجزاء من الفيلق الخامس عشر ، غطت أيضًا القوات الأخرى ، وانتشرت بحلول مساء نفس اليوم إلى الوحدات الخلفية ومؤسسات مجموعة الجينات. شولز. الجين. حاول هيندنبورغ القيادة بالسيارة إلى مقر الفيلق العشرين وإلى المنطقة التي يغطيها الذعر ، بهدف إرساء النظام بحضوره الشخصي ، لكنه فشل في القيام بذلك. في منطقة تانينبرغ ، أخذ الذعر طابعا عفويًا. نحو سيارة الجنرال. هيندنبورغ ، عربات المؤسسات الخلفية - الحدائق ، وسائل النقل ، الصرف الصحي ، إلخ - كانت تتسابق وتصرخ: "الروس قادمون". كانت الطرق مزدحمة. الجين. أُجبر هيندنبورغ على العودة ”خراموف ف. العملية البروسية الشرقية لعام 15. مقال تشغيلي استراتيجي. م: دار النشر العسكرية ، 20 ص 1914.
    كتب الأخصائي نفسه: "قبل الحرب ، اعتبر الألمان أن القوات الروسية ضعيفة تدريبًا تكتيكيًا. ومع ذلك ، فإن مسار العملية برمتها أظهر عكس ذلك. تبين أن التدريب التكتيكي للقوات الروسية لم يكن أقل من التدريب الألماني ، وكان استعداد المدفعية الروسية ، بلا شك ، أعلى من الاستعداد الألماني. وهذا ما يؤكده عدد من الانتصارات التكتيكية الرائعة التي حققها الروس: بالقرب من جومبينين ، بالقرب من أورلاو ، في منطقة فابليتسا وغيرها.
  10. +1
    3 أكتوبر 2018 20:29
    وهذا شيء آخر. بخصوص استسلام الأفواج.
    في عملية Prasnysh الثانية ، تعرض أحد أقدم أفواج الجيش الألماني - 34th Life Fusilier Pomeranian - حوالي 1000 شخص ، مع أركان القيادة ، للهجوم على سيبيريا.
    ولا شيء في هذه الحالة ، فوج مكون من آريين حقيقيين الضحك بصوت مرتفع ، لم يختلف عن فوج براغ (أيضًا 1000 شخص) عن التشيك ، الذين استسلموا للروس في الكاربات.
    تقلبات الحرب ، سيليافي
    1. 0
      4 أكتوبر 2018 16:27
      أنت تخلط بين الذعر والتراجع غير المصرح به دون أوامر من الوحدات الكبيرة. الذعر ليس بعد التخلي عن مواقعهم القتالية والتحليق التلقائي للوحدات ، لا أتذكر هذا بين الألمان ، باستثناء جومبينين ، حسناً ، 1918 على الجبهة الغربية.
      يمكن الاستشهاد بالعديد من مثل هذه الأمثلة على الارتباك في وحداتنا المتقدمة.
      11 (24) أغسطس. في عام 1914 ، كتب العقيد كريموف ، الذي سافر حول التقدم المتقدم ، ثم فيلق من الجيش الثاني ، مذكرة ميدانية إلى مقر الجيش الثاني:
      "11 مساءً رقم 3. ليزانكين. إلى الجنرال سامسونوف
      ملاحظة ميدانية
      ... "عندما سافرت إلى ليباو ، رأيت صورة مروعة: ذعر كامل ، قتلى ، أكوام من الجرحى ، معدات مهجورة ، صناديق شحن مقلوبة.
      اتضح أن شخصًا ما في رأس عمود الفرقة صرخ: "فرسان العدو!" ، استدارت صناديق الشحن ، وهرعت إلى العدو ، وبدأ المشاة في إطلاق النار على بعضهم البعض.
      صورة اليأس.
      لم يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لإصلاحه.
      كان رئيس القسم في سكوتاو ، حيث ذهبت لأبلغه بما حدث ، لأنه لم يكن يعلم بعد بالذعر. "
      في هذه المذكرة ، يصف العقيد كريموف حالة الذعر في أجزاء من فرقة المشاة الثانية. التقسيم ، والذي في مثل هذا اليوم 2 (11) أغسطس. وصلت أرتال القوات الرئيسية إلى قرية ليباو المذكورة أعلاه ، والطليعة ، حيث كان قائد الفرقة ، اللواء. مينجين ، وصلت إلى سكوتاو.

      اذن الذعر سيء لكن الانسحاب غير المصرح به من مواقعهم ...

      اقتباس: كحول مشوه
      2) في صفوف فرقة المشاة السابعة والثلاثين الألمانية في معركة 37 أغسطس ،


      لم أر ذعرًا وانسحابًا غير مصرح به هناك ، رغم هزيمة الفرقة في اليوم الثاني من المعركة.
      كان انسحاب الألمان متعمدًا ، وسقطت ضربة وحدات الفيلق الروسي الخامس عشر في ساحة المعركة المدمرة والفوج المختلطة التابعة للفرقة السابعة والثلاثين الألمانية. يمكن أيضًا قول كيف قام ماكس هوفمان بتقييم هذه المعركة ، لكنك قد اقتبست بالفعل من Kersnovsky أكثر من مرة ، وهنا تقييمه.
      في 10 و 23 آب / أغسطس ، وقعت معركة دامية بالقرب من أورلاو ، راح ضحيتها 2,5 ألف قتيل من الروس. وقد تم تجهيز المنطقة من قبل الألمان بما يسمى "بحفر الذئاب" والأسوار السلكية. واستمرت المعركة يومًا وانتهت في. نجاح روسي. بندقيتان ثقيلتان ، ورشاشان ، وصناديق شحن والعديد من الأسرى. وقتل الألمان 1700 شخص في المعركة بالقرب من أورلاو ".


      اقتباس: كحول مشوه
      3) في فرقة أونغر في المعارك يوم 14 أغسطس (في الحالتين الأخيرتين ، كان فيلق الجيش الخامس عشر التابع لجيش إيه في سامسونوف هو المذنب في حالة الذعر)

      أي قسم هذا؟ لا أتذكر الجنرال. ولا أتذكر المعركة) عليك أن تقرأها ، لكنك تصادف هذا على الفور. هزيمة فرقة المشاة الرابعة في صباح يوم 4 أغسطس (في أسلوبنا بالطبع)
      كتب المؤرخ الروسي أ. كرسنوفسكي كلمات مريرة حول هذا الموضوع:
      "على الجانب الأيمن ، تعرضت فرقة المشاة الرابعة التابعة لفيلق الجيش السادس للهجوم من قبل الاحتياط الأول والفيلق السابع عشر للجيش الألماني وهُزمت. تخلى قائد الفيلق المرتبك ، الجنرال بلاغوفيشينسكي ، عن القوات الموكلة إليه وهرب. تبع الفيلق قائده وانسحب مباشرة إلى الجنوب ، ما وراء الحدود ، دون سابق إنذار سواء لمقر الجيش أو جاره - الفيلق الثالث عشر ، الذي تعرض جناحه ومؤخرته للهجوم. خسرت الفرقة الرابعة في معركة جروس بيساو وأورتيلسبورج 4 ضابطًا و 1 من الرتب الدنيا و 17 مدفعًا و 4 رشاشًا. الفرقة 73 فقدت ما لا يزيد عن 5283 شخص. صرح الجنرال بلاغوفيشينسكي أنه "لم يعتاد التواجد مع القوات".


      اقتباس: كحول مشوه
      في فرقة المشاة 41 في فابليتسا في حالات أخرى.

      هذه الحالة هي مجرد نموذج ، فقد توقع الجنرال مارتوس كل شيء ، لكن الألمان ، على العكس من ذلك ، على عكس رأي الفيلق وقائد الفرقة ، قادوا الفرقة 41 للهجوم.
      "كان قائد فرقة المشاة الألمانية 41 مرتبكًا في الموقف. كانت وحداته مختلطة ، وتعرضت الفرقة لهجوم مضاد من قبل الروس من ثلاث جهات ، ولم يكن هناك احتياطيات ، وأجزاء من الفرقة كانت تنسحب بالفعل من Waplitz. في الساعة 7 أمر قائد الفرقة بالتراجع ".

      مرة أخرى ، هزيمة الألمان واضحة ، لقد ارتكبوا خطأ مرتين وفضحوا بالتناوب 37 و 41 بشكل منفصل تحت الهجوم ، لكن في ذلك الوقت كان فيلقنا أنفسهم يتقدمون بثقة نحو هزيمتهم ، كانت هناك هزيمة 41 ، ولكن مرة أخرى ، لم أشاهد رحلة طيران غير مصرح بها ، فعل الألمان كل شيء بناء على طلبهم.

      "بصراحة ، كان قرار قائد الفرقة الألمانية 41 ، الجنرال سونتاج ، بشن هجوم في الليل ، في ضباب كثيف ، مع العديد من الأعمدة ، مغامرة كبيرة ، ولم يكن نموذجيًا جدًا لأفعال الجنرالات الألمان في الجيش الأول. الحرب العالمية. ليس من المستغرب أن تضيع القوات في ممرات الغابة الليلية ووصل الحرس الخلفي متأخرا في بداية المعركة ".

      وبالتالي ، فإنك تخلط بين الهزائم الخاصة للألمان والطيران غير المصرح به. لا أحد يجادل بأن قواتنا قد خاضت أيضًا معارك ناجحة مع الألمان ، لكن هذه كلها نجاحات طفيفة ، على خلفية الهزيمة العامة وهروب فيالقنا وانقساماتنا مع عشرات الآلاف من الأسرى.
      1. +1
        4 أكتوبر 2018 17:08
        أنت تخلط بين الذعر والتراجع غير المصرح به دون أوامر من الوحدات الكبيرة. الذعر ليس بعد التخلي عن مواقعهم القتالية والتحليق التلقائي للوحدات ، لا أتذكر هذا بين الألمان ، باستثناء جومبينين ، حسناً ، 1918 على الجبهة الغربية.

        أنت لا تتذكر هذا. ويستشهد المؤرخون العسكريون الموقرون بهذه الحالات. الحالات هي على وجه التحديد الهلع في صفوف القوات الألمانية.
        دراسة أعمال Evseev و Khramov ومجموعة وثائق هيئة الأركان العامة لعملية الجيش الأحمر البروسي الشرقي.
        هذه المواد تستحق العشرات من المناقشات حول الباربيتورات ، والأرواح المميثله ومختلف أنواع الانحطاط الأخرى.
        لذلك أصيبت التشكيلات الألمانية بالذعر عدة مرات فقط خلال عملية شرق بروسيا.
        كيف تخلط بين الهزائم الخاصة للألمان والطيران غير المصرح به.

        لذلك ، أنا لا أخلط بين أي شيء.
        لكن هذه كلها نجاحات طفيفة ، على خلفية الهزيمة العامة وهروب فيلقنا وانقساماتنا مع عشرات الآلاف من الأسرى.

        نعم ، بالطبع ، خلال عملية شرق بروسيا ، كان الألمان ينتظرون أيضًا سلسلة من هزائم السلك والانقسامات بآلاف الأسرى. حققت القوات الروسية انتصارات على مستوى اللواء والفرقة والفيلق ، لكن المزايا التكتيكية للقوات الروسية لم تستخدم من قبل القيادة العملياتية ، وخسارة العملية بأكملها أبطلت النجاحات المذهلة للقوات الروسية.
        دعونا نعطي الكلمة لمتخصصي هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر:
        في ميادين شرق بروسيا ، تم اختبار العقيدة العسكرية والمهارات القتالية في معارك دامية. أقوى خصمين. لم تكن القوات الروسية أدنى من الألمان بأي حال من الأحوال من حيث مستوى تدريبهم التكتيكي خلال جميع المعارك في بروسيا الشرقية ، مما تسبب في عدد من الهزائم الثقيلة للألمان.
        19 أغسطس (من الآن فصاعدًا - أسلوب جديد) مشاة 25 و 29. هزمت الانقسامات الروسية الجناح الأيسر من الفيلق الألماني الأول للجنرال. فرانسوا.
        في 20 أغسطس ، هُزمت القوات المسلحة 1 و 17 بالقرب من جومبينن. فيلق.
        خلال معركة جيش شمشون في أغسطس ، هزم الروس لواء الأرض السادس والسبعين في جروس بيكاي وموهلين ، وفرقة غولتز لاندوير و 6 ريز. الفرقة في هوهنشتاين ، المشاة 70. الفرقة في فابليتس 3 مشاة. قسم في لاهن ، أورلاو ، فرانكيناو ؛ أخيرًا ، هزموا المشاة الثاني. الانقسامات بالقرب من اوزداو.
        لكن النجاحات التكتيكية الفردية الرائعة للقوات الروسية لم تكن مرتبطة بانتصار مشترك. عانى الألمان من سلسلة من الهزائم الوحشية في المعارك الفردية ، لكنهم انتصروا في العملية في شرق بروسيا.

        مجموعة وثائق الحرب الإمبريالية العالمية على الجبهة الروسية (1914-1917). عملية شرق بروسيا. م: دار النشر العسكرية ، 1939. ص 23.
  11. 0
    4 أكتوبر 2018 18:34
    اقتباس: كحول مشوه
    أنت لا تتذكر هذا. ويستشهد المؤرخون العسكريون الموقرون بهذه الحالات. الحالات هي على وجه التحديد الهلع في صفوف القوات الألمانية.
    دراسة أعمال Evseev و Khramov ومجموعة وثائق هيئة الأركان العامة لعملية الجيش الأحمر البروسي الشرقي.
    هذه المواد تستحق العشرات من المناقشات حول الباربيتورات ، والأرواح المميثله ومختلف أنواع الانحطاط الأخرى.
    لذلك أصيبت التشكيلات الألمانية بالذعر عدة مرات فقط خلال عملية شرق بروسيا.


    أعد قراءتها مرة أخرى ، فقط الذعر يحدث للوحدات الفردية في أي جيش في الحرب !! أنا أخبركم بهذا ، ولكن أين التخلي غير المصرح به عن المناصب من قبل التشكيلات والوحدات الألمانية الكبيرة؟
    أعد قراءة إجابتي.
    - أنت تخلط بين الذعر والتراجع غير المصرح به دون أوامر من الوحدات الكبيرة. الذعر ليس بعد التخلي عن مواقعهم القتالية والتحليق التلقائي للوحدات ، لا أتذكر هذا بين الألمان ، باستثناء جومبينين ، حسناً ، 1918 على الجبهة الغربية.

    اقتباس: كحول مشوه
    لذلك ، أنا لا أخلط بين أي شيء.


    أنت محير ، فأنت في الحقيقة تحاول أن تنسب إلي ، التأكيد على أن الألمان ليسوا بشرًا ، بل آلهة وليس لديهم ذعر ، وهزائم ، ومعارك فاشلة ، ولا يمكنهم الوقوع في الكمائن وأكياس النار ، مثل فرقة 37 و 41. من الألمان.

    اقتباس: كحول مشوه
    نعم ، بالطبع ، خلال عملية شرق بروسيا ، كان الألمان ينتظرون أيضًا سلسلة من هزائم السلك والانقسامات بآلاف الأسرى. حققت القوات الروسية انتصارات على مستوى اللواء والفرقة والفيلق ، لكن المزايا التكتيكية للقوات الروسية لم تستخدم من قبل القيادة العملياتية ، وخسارة العملية بأكملها أبطلت النجاحات المذهلة للقوات الروسية.


    وكيف يتناقض هذا مع كلماتي عن الألمان؟ هل قلت إنه لا يمكن قتل أو هزيمة أي وحدة ألمانية؟ يضحك
    لقد تحدثت عن الرحلة المصرح بها للوحدات الألمانية ، التي تُركت بدون ضباط بالقرب من غومبينن ، الذين لم يتم إخضاعهم لأحد ولم يصدر الأمر بالتراجع !!! حسنًا ، بما أنك لا تصدق سوى "المتخصصين في الجيش الأحمر" وإيفسييف ، فإننا سنقتبس من إيفسيف بعد نتائج كارثة أول كارثة في شرق بروسيا! (وأنا أتفق تمامًا مع Evseev !!!)
    "بعد ظهر يوم 30 أغسطس ، لم تعد القوات الروسية تمثل تشكيلًا عسكريًا. قاتلت مفارز متفرقة من كلا الجانبين في ساحة المعركة. لكن عملية الجيش انتهت. -
    رؤية Goltz و 3rd الدقة. قسم بالقرب من هوهنشتاين ، فرقة المشاة 41 بالقرب من Waplitz ، المشاة 37. قسم تحت لانا ، أورلاو ، فرانكيناو ؛ أخيرًا ، هزموا المشاة الثاني. الانقسامات بالقرب من أوزداو ، لكن النجاحات الفردية للروس لم تكن مرتبطة بانتصار مشترك. أدت سلسلة المعارك المنتصرة للأفواج والانقسامات الروسية الفردية إلى هزيمة ستة فرق (واحد بالقرب من جروس بيساو وخمسة في كوموزينسكي
    عانى الألمان من سلسلة من الهزائم الوحشية في معارك منفصلة ، لكنهم انتصروا في العملية في شرق بروسيا. "

    فقط لا تنس أن هذا هو رأي الروس والمؤرخ الروسي ، فالألمان أنفسهم يكتبون لنا بلا رحمة عن هزيمتنا ، ورغبتنا في تخفيف الهزيمة أمر مفهوم. يجب أن يؤخذ هذا أيضًا في الاعتبار ، وإلا اتضح أنهم هزموا الألماني ، ثم هزمنا) يعني أننا أنزلنا عددًا من الهزائم على الألمان في معارك منفصلة ، لكننا لم نتكبد أي هزائم ، هزيمة على الفور)
    هذه هي قوة الألمان ، التي قلت عنها إن الألمان كسروا شبكة نجاحاتنا المحلية ، وتمكنوا من تقييم الوضع بشكل صحيح ونفذوا شبكة عملياتهم المحلية الناجحة التي أدت إلى كارثة جيشنا.
    1. +1
      4 أكتوبر 2018 21:45
      لكارثة جيشنا

      إلى كارثة فيلق 2 من الجيش الثاني. لذلك بشكل أكثر دقة.
      الكوارث ذات المستوى المماثل لجميع المعارضين في الحرب العالمية الأولى شائعة جدًا. يكفي تذكر مرجل لودز للألمان.
      باختصار ، أنا مع حقيقة أنه لا ينبغي أن يكون أحد مثاليًا. اعتبر الألمان أنفسهم محاربين خارقين - وفي كل من المحاربين اغتسلوا بيوشكا الدموية.
      1. 0
        5 أكتوبر 2018 06:59
        الآن لا توجد كارثة للجيش الثاني ، لذا هناك فيلقان
        1. +1
          5 أكتوبر 2018 17:56
          لما لا؟ تم تطويق مجموعة الصدمة للجيش الثاني - 2 فرق (5 فيلق).
          بما أن هذا هو جوهر الجيش الثاني ، فهذا ما يسمى "بكارثة شمشون".
          كان الألمان بالقرب من لودز محاطين أيضًا بخمس فرق ، وما تبقى منهم لم يكن أكثر مما خرج من "مرجل تانينبرغ". المقياس هو نفسه ، والخسائر متماثلة تقريبًا.
          لكن الضجة تهب حول كارثتنا - يا حمقى الروس ، لكنهم صامتون بشأن الكارثة الألمانية (لا يسمونها "كارثة ماكنزن") - إنهم رائعون)
          باختصار ، أنا فقط ضد سياسة الكيل بمكيالين ، لا أكثر.
          1. 0
            5 أكتوبر 2018 20:57
            أنت شخص غريب ، لا ترى الفرق ، على سبيل المثال ، بين الاستسلام الطوعي للفوج التشيكي من خلال مؤامرة أولية ، عندما يكون في موقع دفاعي في مواقع محصنة جيدة واستسلام ما تبقى من Fusilier Life 34. الحارس ، بعد أن سقط تحت حلبة التزلج على الجليد لسلك سيبيري جديد في المسيرة وقاتل بضراوة طوال اليوم ، عندما أصبحت كل الفرص تساوي صفرًا ، استسلم 0 ضابطًا وحوالي 12 جندي (في الواقع ، أقل من كتيبة من فوج كامل الدم في بداية المعركة) ، كما أنهم لم يرغبوا في تسليم الراية وإخفائها في بئر. وأنت تكتب - إنها نفس الشيء.
            ثم أنا وكيرسنوفسكي مؤرخان رائعان ، كتب كتباً وأنا أكتب هنا ، ما الفرق؟ تقرر. يضحك
            هكذا كانت كارثة الجيش الثاني ، هُزم الجيش تمامًا ، أطلق القائد النار على نفسه !!! ، ببساطة لم يعد يوجد فيلقان (75000 جندي وضابط) ، عشرات الآلاف من الأسرى ، وبقية السلك تكبدوا خسائر فادحة وهربوا تاركين كل شيء ... ثم أعادوا بقايا الجيش الثاني لمدة شهر ونصف إلى الحياة على الحدود و- معركة لودز بنتيجة غير محددة ، حيث "كعكة طبقة" لنا وخرج الألمان ، وفي الواقع ، عن طريق الصدفة (لم يخطط أحد لبيئتها) ، تم تطويق مجموعة شيفر ، والتي شقت طريقها أيضًا للخروج من الحصار ، واحتفظت بالمدفعية والقافلة ، وأسقطت بعض الجرحى ، على الرغم من أن كانت الخسارة في الناس ضخمة (35000) لكن !!! لا أحد يدمر أحدا وكلا الجانبين !!! عانى من خسائر فادحة. نتيجة لذلك ، التعادل - لم يُسمح لنا بغزو الإمبراطورية الألمانية ، وهو ما كنا سنفعله مرة أخرى ، لكن لم يُسمح لنا بمحاصرة الجيش الثاني. حل الألمان المشكلة الإستراتيجية ومشكلتنا ...
            حسنًا ، من حيث الخسائر ، يمكنك ببساطة الاقتباس.
            "خلال معركة لودز ، لم يُهزم تشكيل واحد كبير تمامًا ، ومع ذلك ، كان فيلق الجيش الأول ، والفيلق السيبيري الخامس ، وفرقة البندقية السيبيرية الرابعة والسادسة والرابعة عشر ، وفرقة المشاة 1 و 5 ، ولواء البندقية الأول. غير كفؤ بنهاية المعركة. على الجانب الألماني ، كانت ثلاثة فرق من مجموعة شيفر وفرقة المشاة الثامنة والثلاثين من حزب العدالة والتنمية الحادي عشر في نفس الموقف ، وبشكل عام ، تظهر هذه القائمة بوضوح شديد من كان أقرب إلى النصر في لودز.

            كانت الخسائر الروسية خلال المعركة فادحة للغاية. فقد الجيش الثاني أقل بقليل من نصف قوته ، أي. أكثر من 2 ألف شخص. حوالي 60 ألف شخص فقدوا الجيش الخامس. خسرت مجموعة تشورين أكثر من 30 ألف مقاتل ، وثلث الخسائر وقعت في السادس من الأشقاء. تقسيم الصفحة. بالإضافة إلى ذلك ، فقد ما لا يقل عن 5 شخص الجيش الأول أثناء الدفاع عن لوفيتش.

            الخسائر الألمانية لا تقل عن 80.000 شخص ، منهم (وفقًا للألمان أنفسهم) ما لا يقل عن 35.000 شخص يقعون في مجموعة Schaeffer.

            لذلك ، إذا قارناها بالناس فقط ، فإنها قابلة للمقارنة ، وهنا وهناك - عشرات الآلاف ، ولكن من حيث النتائج والعواقب - الفرق مثل السماء والأرض.
            1. +1
              5 أكتوبر 2018 21:28
              استسلام بقايا مصهر الحياة الرابع والثلاثين

              ومع ذلك ، فقد استسلم ودافع عن نفسه في القرية - ولم يكن من أجل لا شيء أن أخفى الألمان الراية في البئر. من فوج براغ أيضًا - البقايا.
              عن الكوارث. دع القائد يطلق النار على نفسه (على الرغم من أنه ليس معروفًا تمامًا) ، لكن العديد من الجنرالات الألمان ماتوا أيضًا في غلاية لودز. لاعلاقة بذاك.
              من الأفضل أن نقارن الغلايات بالأرقام.
              عملية شرق بروسيا.
              تبين أن حوالي 70 ألف شخص من الجنود والضباط الروس كانوا في المرجل. حوالي 20 ألفًا اخترقوا الحصار. إجمالي الخسائر في المرجل 50 ألف شخص.
              عملية لودز.
              كان هناك 50 ألماني في المرجل. اندلع حوالي 8 آلاف شخص من الحصار.
              إجمالي الخسائر في المرجل - 42 ألف شخص.
              أنا لا أفوض بروابط المصادر.
              قابلة للمقارنة؟ بالطبع.
              تأثيرات.
              بعد عملية شرق بروسيا في سبتمبر 1914 ، نفذ الجيشان الروسي الأول والعاشر عملية الأول من أغسطس ، وهزموا الألمان - ومرة ​​أخرى احتلوا نصف شرق بروسيا ، ووصلوا إلى بحيرات ماسوريان.
              بعد عملية لودز - في ديسمبر 1914 ، تم تثبيت مسرح العمليات البولندي. في الواقع ، لمدة ستة أشهر.
              من يستفيد منه - قرر بنفسك.
              1. 0
                6 أكتوبر 2018 08:01
                استسلمت فلول الفوج 34 الألماني ، وهذه حقيقة ، لكنني لا أعتبر مثل هذا الاستسلام شيئًا مخزيًا أو يلقي بظلاله على الجيش. في ظروف مماثلة ، استسلم كل من الألمان والفرنسيين والبريطانيين ، وألتزم الصمت بشكل عام بشأن النمساويين. يضحك
                سواء استسلم فوج براغ أم لا ، لم أجد أي توضيح ، لكن جيروا كتب مثل هذا:

                "فورونيج هاجمت عند الفجر العدو الموجود في الجهة المقابلة لها ، واخترق الجبهة ، وأسر مدفعية المنطقة والعديد من الأسرى ، وكتائب كاملة مع كل رؤسائها.
                سرعان ما ظهرت هذه الأعمدة ذات اللون الرمادي والأزرق للنمساويين ، تقريبًا بدون مرافقة ، في القرية حيث كان مقر القسم. مروا بخفة وببهجة ، وابتسموا وتبادلوا النكات مع الجنود الروس ، الذين انطلقوا للتحديق في الجوائز الحية.
                كل هؤلاء السجناء ، دون استثناء ، تبين أنهم من التشيك.

                أشك في أن هذه بقايا - كتائب كاملة بالمدفعية. بدلا من ذلك ، لم يرغب فوج كامل الدم في القتال.

                اقتباس: كحول مشوه
                قابلة للمقارنة؟ بالطبع.


                أتفق معك ، على الرغم من أن أرقام الجميع عائمة ، لكن هذا طبيعي ، فالجميع يريد التقليل من خسائرهم والمبالغة في تقدير الآخرين الضحك بصوت مرتفع

                اقتباس: كحول مشوه
                تأثيرات.


                إذا أخذنا نتائج هذه المعارك - لودز وهزيمة جيش سامسونوف الثاني ، فإن لودز ستكون معركة حيث ملأت الأطراف ببساطة وجوه بعضها البعض بالدم وانفصلت عن الميزة الاستراتيجية للألمان ، وميزتهم في المدفعية بدأت المعدات تؤثر بشدة على خسائرهم - لم يسمحوا لنا بغزو حدود إمبراطوريتهم مرة أخرى ، لكن الجيش الثاني هُزم تمامًا ، أي وفقًا لنفس المصطلحات ، "كنا محشورين في الوجه واندفعنا يهرب." الفرق في المصطلحات السياسية والدعاية ضخم بشكل عام.
                وأنا أفهم جيدًا أن جنودنا ليسوا أسوأ من الألمان ، فهم يستحقون بعضهم البعض ، لكن كل إخفاقاتنا جاءت من رؤسائنا وضعف المعدات التقنية.

                اقتباس: كحول مشوه
                بعد عملية شرق بروسيا في سبتمبر 1914 ، نفذ الجيشان الروسي الأول والعاشر عملية الأول من أغسطس ، وهزموا الألمان - ومرة ​​أخرى احتلوا نصف شرق بروسيا ، ووصلوا إلى بحيرات ماسوريان.


                هنا يجب أن نأخذ في الاعتبار حقيقة أنه على الرغم من هزيمة الجيش الثاني ، إلا أننا كنا نكتسب زخمًا في التعبئة وفي خريف عام 1914 ...

                "خلال هذه الفترة ، حصل الجيش الروسي ، بعد استكمال حشد القوات ونقلها إلى الجيش النشط ، على ميزة عددية ونوعية ساحقة على العدو".

                ومرة أخرى ، لا أرى هزيمة الألمان في عملية الأول من أغسطس على الإطلاق ، فالألمان يتم طردهم بشكل منهجي. وهنا برأيي التعريف الصحيح لنتائج حرب آب الأول.
                "في بعض لحظات هذه العملية ، كان للروس ميزة ثلاثية على الألمان في عدد الفرق. وفي القوة البشرية ، كان الروس يفوقون عددهم في بعض الأحيان بأربع مرات. لكن نتيجة العملية كانت مجرد دفع بطيء للعدو القوات إلى الخط المحصن لبحيرات ماسوريان ، والذي لم تتمكن القوات الروسية من اختراقه في خريف عام 4 ، ولا بعد ذلك. وقد دفع الروس مقابل تقدمهم لمسافة 1914 كيلومتر مع فقدان أكثر من 100 شخص. ولأنه كان من المستحيل المضي قدمًا ، وبما أنه لم يكن من الممكن تحديد وجود قوات ألمانية كبيرة في شرق بروسيا ، فإن هذه الخسائر ليست مبررة من الناحية الاستراتيجية ".
                1. +1
                  6 أكتوبر 2018 21:28
                  أشك في أن هذه بقايا - كتائب كاملة بالمدفعية. بدلا من ذلك ، لم يرغب فوج كامل الدم في القتال.

                  كان هناك 1100 رجل في فوج براغ وقت الاستسلام. لهذا السبب قارنت هذا المقياس مع كلب صغير طويل الشعر 34 - حيث كان هناك حوالي 1000 شخص بحلول وقت الاستسلام.
                  إذا أخذنا نتائج هذه المعارك - لودز وهزيمة جيش شمشونوف الثاني ، فإن لودز هي معركة حيث "ملأ كل طرف الآخر بالدماء وانفصل" عن الميزة الإستراتيجية للألمان ، وميزتهم في المدفعية. بدأت المعدات في التأثير بشدة على خسائرهم - لم يسمحوا لنا مرة أخرى بغزو حدود إمبراطوريتهم ، لكن الجيش الثاني هُزم بدقة

                  الجيش الثاني ، بعد إعادة التنظيم ، تقدم مرة أخرى. تم تجديده - واتضح أن كتلة الناس لم يكن لديهم حتى الوقت للدخول إلى وحداتهم قبل العملية (مذكرات جندي في الخطوط الأمامية) ، ووصلوا لاحقًا.
                  ما هي النتيجة؟ كما كتب أحد مؤرخي الثلاثينيات. - هذه ليست سوى هزيمة خاصة لسلكين ، على الرغم من حقيقة أن تاريخ الحرب الأولى عرف الكثير من حالات مثل هذه الهزائم المحلية. ثقوب مرقعة - وهذا لم يؤد إلى تغيير جذري في الموقف.
                  ومرة أخرى ، لا أرى هزيمة الألمان في عملية الأول من أغسطس على الإطلاق ، فالألمان يتم طردهم بشكل منهجي.

                  عانى الجيش الألماني الثامن من هزيمة خطيرة ، حتى الألمان يعترفون بذلك.
                  دفع الروس ثمن المضي قدمًا مسافة 100 كيلومتر وخسروا أكثر من 100.000 ألف شخص.
                  لا أعرف إلى أي فترة يتم أخذ هذه الأرقام. في عملية الأول من أغسطس الفعلية في 12-30 سبتمبر 1914 ، خسر كل طرف 20000 ألف شخص - روسي وألمان.
                  1. 0
                    7 أكتوبر 2018 05:51
                    اقتباس: كحول مشوه
                    كان هناك 1100 رجل في فوج براغ وقت الاستسلام. لهذا السبب قارنت هذا المقياس مع كلب صغير طويل الشعر 34 - حيث كان هناك حوالي 1000 شخص بحلول وقت الاستسلام.

                    قد يكون المقياس هو نفسه ، لكن الظروف مختلفة اختلافًا جوهريًا! أحدهم مهجور واستسلم ، والثاني أصيب بجروح في ساحة المعركة - لكن يمكننا القول أنه تم أسرهما.
                    بالإضافة إلى ذلك ، نحن بشكل عام ، كما أفهمها ، نتحدث عن حالات مختلفة.
                    أنت تتحدث عن فوج براغ الثامن والعشرين ، والذي قام فيه فوج مشاة أوروفيسكي 28 (الفرقة 195) بهجوم ناجح للغاية وأخذ العديد من السجناء ، لذلك هناك قصة مظلمة بشكل عام. اتضح أنه لم يكن هناك استسلام للفوج. اقرأ بنفسك كيف تم تقديمه من خلال الدعاية.
                    القضية التي تحدث عنها جيروا حدثت أثناء هجوم بالتآمر على مواقع للنمساويين من فوج المشاة فورونيج 124 (الفرقة 31).

                    اقتباس: كحول مشوه
                    الجيش الثاني ، بعد إعادة التنظيم ، تقدم مرة أخرى. تم تجديده - واتضح أن كتلة الناس لم يكن لديهم حتى الوقت للدخول إلى وحداتهم قبل العملية (مذكرات جندي في الخطوط الأمامية) ، ووصلوا لاحقًا.
                    ما هي النتيجة؟ كما كتب أحد مؤرخي الثلاثينيات. - هذه ليست سوى هزيمة خاصة لسلكين ، على الرغم من حقيقة أن تاريخ الحرب الأولى عرف الكثير من حالات مثل هذه الهزائم المحلية. ثقوب مرقعة - وهذا لم يؤد إلى تغيير جذري في الموقف.


                    حسنًا ، نعم ، هُزم الجيش الثاني وهرب ، وتم إعادته إلى رشده مرة أخرى ، وتم تجديده بالناس وأرسله مرة أخرى إلى المعركة ، ما هو غير المعتاد هنا وماذا يثبت هذا؟
                    حسنًا ، واحد أو أكثر من المؤرخين (المؤرخين) قد لا يكتبون ما يكفي لتبرير أنفسهم وتهدئة الأمور)) الآن ، تحدث هزيمة محلية خاصة ، تافهة. هذا صحيح فقط لمجموعة Schaeffer ، لم يتغير شيء ، هز الأطراف بعضهم البعض وتوقفوا لالتقاط أنفاسهم (مع خسائر كبيرة لائقة) ، وهزم الجيش الثاني وهرب ، يتحدث الروسية.

                    اقتباس: كحول مشوه
                    عانى الجيش الألماني الثامن من هزيمة خطيرة ، حتى الألمان يعترفون بذلك.

                    بارك الله فيك أين تجمع هذه القصص الخيالية. احتفظ الجيش الثامن بالجبهة ، وعلى الرغم من حقيقة أنه تم إضعافه بشكل كبير بعد نقل الفيلق الثاني (8AK و 2RK) للمساعدة في معركة لودز. تمكننا هناك بالفعل ، بحلول نهاية العملية ، من اختراق الدفاعات ، ولكن بعد 1 كم ركضوا مرة أخرى في التحصينات (قلعة ليتزن) وتوقفوا بالفعل هناك ، وانتهت عملية شرق بروسيا الثانية.

                    "هذا ، يمكن القول ، أنهى العملية الثانية لشرق بروسيا ، والتي يمكن تسميتها العملية الهجومية الأكثر استعصاءً والأكثر غموضًا في فترة مناورة الحرب العالمية الأولى.
                    لذلك ، خلال عملية شرق بروسيا الثانية ، فشل الروس في أداء مهامهم الإستراتيجية. لكن الألمان تعاملوا بنجاح مع مهمة الدفاع عن شرق بروسيا. حتى أثناء عملية لودز ، عندما اضطر الألمان إلى رمي جميع القوات المتاحة في الهجوم لتعطيل الغزو الروسي لألمانيا ، صمدت جبهة الجيش الثامن وقيدت القوات الروسية المتفوقة مرتين.

                    كانت الخسائر الألمانية في شرق بروسيا صغيرة ولكنها كبيرة. يمكن أن يقدر عددهم بحوالي 20-25 ألف شخص (باستثناء الوحدات غير النظامية) ، وهو أقل بكثير من العدد المتقدم. علاوة على ذلك ، سقطت نسبة كبيرة من الخسائر على الصليب الأحمر الخامس والعشرين غير الملزم ، والذي هاجم بشكل يائس ولكن بشكل أخرق Graevo في نهاية شهر أكتوبر. عانى حزب العدالة والتنمية الأول من خسائر ، مما اضطر إلى شن الهجوم عدة مرات من أجل لفت انتباه الروس إلى نفسه.

                    حسنًا ، كيف تجر الألمان للهزيمة ، فمعك سنفوز بسرعة ، ونعلن أن أي عملية (يحصل المرء على انطباع) هي انتصارك وتعلن أن العدو هزم وهذا كل شيء ، انتصار يضحك !!))))

                    اقتباس: كحول مشوه
                    لا أعرف إلى أي فترة يتم أخذ هذه الأرقام. في عملية الأول من أغسطس الفعلية في 12-30 سبتمبر 1914 ، خسر كل طرف 20000 ألف شخص - روسي وألمان.


                    هذه هي البيانات الخاصة بنهاية شهر نوفمبر ونهاية عملية شرق بروسيا الثانية. تبعا لذلك ، الخسائر.
                    1. +1
                      8 أكتوبر 2018 17:34
                      بارك الله فيك أين تجمع هذه القصص الخيالية. صمد الجيش الثامن في المقدمة

                      لم يكن للجيش الثامن أي جبهة في عملية الأول من أغسطس - فقد تم طرده من مقاطعة سوالكي. علاوة على ذلك ، قاموا بتقطيع نصف شرق بروسيا مرة أخرى.
                      تم إضعافه بشكل كبير بعد نقل فيلق 2 (1AK و 25 RK) للمساعدة في معركة لودز.

                      لا علاقة له به على الإطلاق. عملية أغسطس الأولى - سبتمبر ، ولودز - نوفمبر - ديسمبر.
                      إذن أي واحد منا راوي؟))
                      كانت الخسائر الألمانية في شرق بروسيا صغيرة ولكنها كبيرة. يمكن أن يقدر عددهم بحوالي 20-25 ألف شخص (باستثناء الوحدات غير النظامية) ، وهو أقل بكثير من العدد المتقدم. علاوة على ذلك ، سقطت نسبة كبيرة من الخسائر على الصليب الأحمر الخامس والعشرين غير الملزم ، والذي هاجم بشكل يائس ولكن بشكل أخرق Graevo في نهاية شهر أكتوبر. عانى حزب العدالة والتنمية الأول من خسائر ، مما اضطر إلى شن الهجوم عدة مرات من أجل لفت انتباه الروس إلى نفسه.

                      خطأ جوهري.
                      في عملية شرق بروسيا ، فقد الألمان 37000 شخص ، في الأول من أغسطس - 20000 (هذه كلها بيانات ألمانية). هذه خسائر كلية. ثم كان هناك أكتوبر وديسمبر 1914.
                      في عام 1939 ، كانت هناك مدافن على أراضي شرق بروسيا مع 27860 قتيلاً من الجنود والضباط الألمان في الحرب العالمية الأولى. الموتى فقط!
                      حسنًا ، كيف تجر الألمان للهزيمة ، فمعك سنفوز بسرعة ، ونعلن أن أي عملية (يحصل عليها المرء انطباع) كانت انتصارك وتعلن هزيمة العدو وهذا كل شيء ، النصر يضحك !!)))

                      أنا لا آخذ أي شخص إلى أي مكان. تعتبر عملية أغسطس الأولى انتصارًا معترفًا به للأسلحة الروسية.
                      هذه هي البيانات الخاصة بنهاية شهر نوفمبر ونهاية عملية شرق بروسيا الثانية. تبعا لذلك ، الخسائر.

                      من هو مصدر البيانات؟
                      1. 0
                        10 أكتوبر 2018 16:44
                        اقتباس: كحول مشوه
                        لم يكن للجيش الثامن أي جبهة في عملية الأول من أغسطس - فقد تم طرده من مقاطعة سوالكي. علاوة على ذلك ، قاموا بتقطيع نصف شرق بروسيا مرة أخرى.


                        لقد سئمت من حكاياتك الخيالية ، ونوّر نفسك بنتائج أول أغسطس
                        "كانت نتائج العملية قبل تعليقها: إخلاء الأراضي الروسية من القوات الألمانية وخسائر روسية فادحة. وعلى الرغم من أن الروس كانوا قادرين على كسب جزء كبير من الأراضي (وتأمين منطقة غرودنو) ، إلا أنهم لم يستطيعوا الحديث عن النصر. ، لأنهم لم يتمكنوا من فعل أي شيء مع فرقتي لاندوير الألمانية الثامنة المهزومة - الحد الأقصى الذي تم تحقيقه بالمعنى العسكري. يمكن القول إن الألمان أكملوا مهمتهم في صد الهجوم الروسي وهزموا عدة فرق روسية ، ومع ذلك ، لم يكن نجاحهم كاملاً ، لأنهم اضطروا إلى الانسحاب إلى أراضيهم ، واستغرق الأمر تعزيز الجيش الثامن بفيلق واحد ، وكان الروس قادرين على نقل الجيش الثاني بأكمله والفيلق الثاني من الجيش الأول إلى ما وراء فيستولا.


                        اقتباس: كحول مشوه
                        لا علاقة له به على الإطلاق. عملية أغسطس الأولى - سبتمبر ، ولودز - نوفمبر - ديسمبر.
                        إذن أي واحد منا راوي؟))


                        هذا استمرار للعملية - بعد الأول من أغسطس ، واصلنا محاولة التقدم أكثر ، هذه كلها مراحل من VPO الثاني ، وأنت راوي القصص ، ورائع)

                        اقتباس: كحول مشوه
                        خطأ جوهري.
                        في عملية شرق بروسيا ، فقد الألمان 37000 شخص ، في الأول من أغسطس - 20000 (هذه كلها بيانات ألمانية). هذه خسائر كلية. ثم كان هناك أكتوبر وديسمبر 1914.


                        حسنًا ، أنت نفسك تتحدث عن سبتمبر ، نعم هناك - حوالي 20 ألفًا لكل منهم ، لهذا تسلقوا إلى غابات أغسطس - لإلغاء الميزة الألمانية في المناورة والمدفعية الثقيلة. لقد رأيت أيضًا بيانات Oleinik بالإشارة إلى Reichsarchive ، إنه كسول جدًا للتحقق ، على الرغم من أن مثل هذا الرفيق قد يتعثر ، فإن هدفه واضح - لقد فزنا بالحرب العالمية الأولى

                        اقتباس: كحول مشوه
                        أنا لا آخذ أي شخص إلى أي مكان. تعتبر عملية أغسطس الأولى انتصارًا معترفًا به للأسلحة الروسية.


                        معترف بها من قبلك)) لا أرى أي نصر

                        اقتباس: كحول مشوه
                        من هو مصدر البيانات؟


                        http://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=vost-prus-914b-vvedeniye

                        أتفق مع المؤلف ، اعرض أرقام خسارتك في الثانية شرق بروسيا ، حيث تم وصفها قليلاً جدًا حيث قام شخص بجمع البيانات شيئًا فشيئًا. وهو لا يخربش الهراء بشأن انتصاراتنا "البارزة".
                      2. +1
                        16 أكتوبر 2018 23:16
                        على الرغم من أن الروس كانوا قادرين على الفوز بقطعة كبيرة من الأراضي (وتأمين منطقة غرودنو) ، إلا أنهم لم يتمكنوا من الحديث عن النصر ، لأنهم لم يتمكنوا من فعل أي شيء مع الجيش الألماني الثامن. فرقتان أرضيتان مهزومان - أقصى ما تم تحقيقه بالمعنى العسكري.

                        لقد نسوا الفيلق الأول والعشرون للجيش الألماني - تعرضوا للضرب بأمان.
                        هذا استمرار للعملية - بعد الأول من أغسطس ، واصلنا محاولة التقدم أكثر ، هذه كلها مراحل من VPO الثاني ، وأنت راوي القصص ، ورائع)

                        هل أنا حكواتي؟
                        لا تخلطوا بين عملية أول أغسطس والحملة الثانية في شرق بروسيا ،
                        لقد رأيت أيضًا بيانات Oleinik بالإشارة إلى Reichsarchive ، إنه كسول جدًا للتحقق ، على الرغم من أن مثل هذا الرفيق قد يتعثر ، فإن هدفه واضح - لقد فزنا بالحرب العالمية الأولى

                        نعم ، أنت هامليوك يا صديقي. لا يمكنك التحقق من ذلك ، لأن الأمر يستحق العمل بالذهاب إلى المكتبة. نفس هذا الهراء - بدرجة أكبر من الاحتمال ، ليس دكتورًا في العلوم من الأكاديمية الروسية للعلوم ، ولكن عالم ثقافي مرشح من المنطقة ، يتنكر في زي الباربيتورات))
                        معترف بها من قبلك)) لا أرى أي نصر

                        ولا ترى. لأنك لا أحد من أجل التاريخ. وأنا أعني المؤرخين.
                        أتفق مع المؤلف ، اعرض أرقام خسارتك في الثانية شرق بروسيا ، حيث تم وصفها قليلاً جدًا حيث قام شخص بجمع البيانات شيئًا فشيئًا. وهو لا يخربش الهراء بشأن انتصاراتنا "البارزة".

                        اقرأ Reichsarchive و Flug - وسترى. وأنت لن تخربش الهراء بنفسك.
                        وبوجه عام ، أنا شخصيًا مقتنع بأن مثل هذه المراسلات الطويلة (مثلك وأنا) منطقية (إن وجدت) منطقية فقط في العلاقة بين رجل وفتاة))
                        أنت فتاة ؟؟
                        إذا كنت فتاة - استمر في الكتابة إلي)
                        لست متأكدًا حقًا من الإجابة.)