قصائد هوميروس كمصدر تاريخي. الحضارة القديمة. الجزء 1

97
يا إلهة الغضب غنّي لأخيل بن بيليوس!
تسبب غضبه الذي لا يُقهر في كوارث كثيرة للآخيين:
دمر آلاف النفوس الأبطال الأقوياء والأمجاد ،
إرسالهم إلى الجحيم القاتم! وتركت الجثث حولها
طيور وكلاب! هذه كانت إرادة زيوس الخالد
منذ اليوم الذي تحول فيه ذلك الخلاف إلى عداوة شرسة
بين أتريد الملك وبطل الحرب أخيل.
(هوميروس. إلياذة. الأغنية الأولى. القرحة والغضب. ترجمة أ. سالنيكوف)


منذ وقت ليس ببعيد ، لم يعبر أحد زوار موقع VO عن أنفسهم ، ولكن العديد من زوار موقع VO عن أنفسهم ، بمعنى أن الثقافة اليابانية ، بالطبع ، جيدة ، لكنهم مرتبكون في الأسماء التي يصعب نطقها وهي غريبة جدًا. ردًا على اقتراح كتابة ما يريدون ، جاءت الإجابات أن شيئًا ما من اليونانية الرومانية قصص والحضارة القديمة وعصر انحدارها. لكن كيف تكتب عن التراجع دون وصف ذروته؟ دون الرجوع إلى تأريخها؟ لا ، على سبيل المثال ، لا يمكنني فعل ذلك. لذلك ، دعونا نفعل ذلك بهذه الطريقة ، سيتم إعداد سلسلة من المواد حول ثقافة اليونان القديمة وروما ، حسنًا ، في بداية هذا الموضوع ، قصة حول مصادر تاريخية مهمة مثل قصائد هوميروس "الإلياذة" و "الأوديسة" يسأل ببساطة.



قصائد هوميروس كمصدر تاريخي. الحضارة القديمة. الجزء 1

تفاصيل خوذة ناب الخنزير الموصوفة في الإلياذة والتي تعود إلى القرن الرابع عشر. قبل الميلاد. من Aygios Vassillios ، بالقرب من قرية Hirokambi في Laconia.

حسنًا ، لنبدأ بالتأكيد مرة أخرى على أن الشخص لا يعرف أي شيء عن العالم من حوله بخلاف ما تراه عيناه وما تسمعه أذنيه. هذا يعني ، بشكل تقريبي ، أنه لم يكن هناك اليونان القديمة ولا روما ، بالمناسبة ، هم غير موجودين اليوم - بعد كل شيء ، لم أكن هناك. لم يكن هناك RI و VOSR والحرب العالمية الثانية - من شارك فيها من أنت ومن زملائي؟ صحيح أن قدامى المحاربين في الحرب الوطنية العظمى ما زالوا على قيد الحياة ، ويمكنهم إخبارنا شفهيًا كيف كان الأمر. نعم ... لكن هذا كل شيء! لذلك ، يجب أن نتذكر باستمرار أن كل شيء ، تمامًا كل ما نعرفه ، نعرفه بفضل مصادر المعلومات المكتوبة - المكتوبة بخط اليد والمطبوعة جيدًا ، والآن أيضًا شاشة LCD لشاشة كمبيوتر متصلة بنظام الإنترنت. الكتب والصحف والمجلات التي تحتوي على "معلومات صحفية" ذاتية ، إذا جاز التعبير - هذه هي مصادر معلوماتنا في المقام الأول. في الوقت نفسه ، من المهم التأكيد على أنك تتلقى مرة أخرى معلومات ذاتية ، مثل "لكني أراها بهذه الطريقة". يتم توفير هذه المعلومات للمجتمع من قبل المراسلين. ولكن هناك أيضًا صحفيون يكتبون "كما أفهمها" ، ولكن ما إذا كان يفهم شيئًا على الأقل يحتاج إلى توضيح. وهذا ليس بالأمر السهل. لا تعرف اللغات؟ لذلك فأنت مجبر على أخذ كلام أولئك الذين يبدو أنه من المفترض أن يعرفهم. لكن ... يجب أن يعرف - الأمور مختلفة. وهناك أيضًا - "كان ولم يكن" ، "رأى - لم أر" ، "مفهوم - لم أفهم" ، وأيضًا ... "أنا أكتب لأمر" وأرى ما "يجب رؤيته". لذلك ، من الصعب جدًا الحصول على معلومات حقيقية حول بعض الأحداث ، خاصة الأحداث الطويلة الأمد.


"خوذة الخنزير" من المقبرة رقم 515 في ميسينا. (المتحف الأثري الوطني في أثينا)

ومع ذلك ، يساعدنا في دراستهم أن المصادر المكتوبة الموجودة تحت تصرفنا يتم فرضها بواسطة القطع الأثرية التاريخية التي وصلت إلينا. في نفس القصيدة التي كتبها هوميروس ، الإلياذة ، يتقاتل الأبطال برماح نحاسية ، أي الرماح ذات الأطراف النحاسية. وعلماء الآثار يجدون مثل هذا! لذا فهو ليس خيالًا. في القصيدة ، تم وصف المحاربين الآخيين الذين أبحروا للقتال في طروادة المحصنة ، على سبيل المثال ، بأنهم "ذوو أرجل جميلة" ، أي يرتدون طماق جميلة و ... يجد علماء الآثار في الواقع طماق "تقويم العظام" الجميلة المصنوعة من النحاس ، مصنوع بالضبط على الساق. هكذا كان!


وهنا درع Achaean الكامل وخوذة (حوالي 1400 قبل الميلاد). (متحف نافبليون). من الواضح أنه سيكون من الصعب الركض في مثل هذا الدرع ، لكن القتال من عربة هو مجرد حق.

لذا فإن وجود الكتابة هو إنجاز ثقافي ضخم. وكنا محظوظين جدًا لأن اليونانيين كانوا يمتلكونها بالفعل ، وأنهم كتبوا أعمال هوميروس ، وبفضل ذلك لدينا فكرة جيدة جدًا عن تاريخ وثقافة هذا البلد القديم والأول ، في الواقع ، الحضارة الأوروبية.


وإعادة بنائها حديثاً مميزاً في جودته.

حسنًا ، يمكنك الآن التحدث عن القصيدة الفعلية "الإلياذة" ومدى روعها. ومن اللافت للنظر ، بالإضافة إلى مزاياها الفنية ، في المقام الأول ، مثل قصيدة "يوجين أونيجين" ، التي تعتبر بحق موسوعة الحياة الروسية في بداية القرن التاسع عشر ، أنها موسوعة المجتمع القديم الذي كان موجودًا. خلال كارثة العصر البرونزي ، التي يعود تاريخها إلى بداية القرن الثاني عشر قبل الميلاد ه. صحيح أن هوميروس نفسه منفصل عن الأحداث التي وصفها بنحو 400 عام. المصطلح كبير ، لكن الحياة تدفقت ببطء ، وكانت هناك تغييرات قليلة فيه. لذلك ، على الرغم من الجدل حول مدى صدق هوميروس في تصوير العصر الميسيني ، الذي يعيش في أوقات مختلفة تمامًا ، يمكن اعتبار أنه قريب من الواقع. على سبيل المثال ، في قائمة السفن الواردة في القصيدة ، هناك دليل واضح على أن الإلياذة تصف عصر العصر الحديدي ، الذي عاش فيه هوميروس بالفعل ، والعصر الذي كان موجودًا في اليونان حتى قبل غزو قبائل دوريان.


المحاربون الميسينيون من القرن الثاني عشر. قبل الميلاد ه. ج. الفنان جيه رافا

أما بالنسبة للاسم "إلياذة" ، فهو يعني حرفياً "قصيدة طروادة" ، حيث كان لتروي أيضًا اسمًا ثانيًا - "إليون" ، وغالبًا ما يتم استخدامه في القصيدة. لفترة طويلة ، جادل المؤرخون والكتاب حول ما إذا كانت هذه القصيدة تصف الأحداث التي وقعت في الواقع ، أو ما إذا كانت حرب طروادة مجرد أدبية ، وإن كانت خيالًا رائعًا. ومع ذلك ، أظهرت الحفريات التي قام بها هاينريش شليمان في طروادة أن الثقافة التي تتوافق تمامًا تقريبًا مع الوصف الموجود في الإلياذة وتنتمي إلى نهاية الألفية الثانية قبل الميلاد. إيه ، كان هناك بالفعل.


"أوديسيوس". أعاد المتخصص الأمريكي مات بوتراس بناء الدرع.

تأكد من وجود قوة Achaean الجبارة في القرن الثالث عشر قبل الميلاد. ه. وتم فك رموز النصوص الحثية مؤخرًا ، بل إنها تحتوي على عدد من الأسماء المعروفة سابقًا فقط من هذه القصيدة اليونانية.

ومع ذلك ، فإن الأمر لا يقتصر على قصائد هوميروس. دورة كاملة من الأساطير حول حرب طروادة معروفة ، تسمى "دورة طروادة" أو "دورة ملحمية". لقد وصل إلينا شيء ما في أجزاء منفصلة ، مثل ، على سبيل المثال ، "Cypria" ، وهو شيء فقط في ملخصات وسرد المؤلفين اللاحقين. لكن "إلياذة" هوميروس و "الأوديسة" ذات قيمة في المقام الأول لأنها نجت حتى عصرنا بشكل كامل تقريبًا وبدون إدخالات كائنات فضائية.


حفرة Dipylon ، حوالي 750-735 م قبل الميلاد. يعتقد أن هوميروس عاش في هذا الوقت. (متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك)


خوذة ودروع هذا الوقت. (المتحف الأثري في أرغوس)

اليوم من المقبول عمومًا أن الإلياذة ظهرت في القرنين التاسع والثامن. قبل الميلاد ه. في المدن اليونانية الأيونية الواقعة في آسيا الصغرى ، وقد تمت كتابتها على أساس أساطير العصر الكريتوني الميسيني الذي بقي في ذلك الوقت. يحتوي على حوالي 15 آية (أي مكتوبة بالمقياس السداسي) وينقسم إلى 700 أغنية. إن عمل القصيدة نفسها قصير العمر إلى حد ما. ومع ذلك ، فهو يحتوي على العديد من الصور والأوصاف المفعمة بالحيوية بشكل استثنائي والتي تسمح على الأقل بفكرة تقريبية للحياة ، والأهم من ذلك ، أن روح تلك الحقبة بعيدة عن "اليوم".

من الصعب هنا وصف تقلبات الأحداث التي أدت إلى الغضب الصالح لأخيل ، ابن بيليوس وتدخل الآلهة الأولمبية في الشؤون الأرضية. من المهم أن يقدم هوميروس في الأغنية الثانية للإلياذة وصفًا لقوات الأطراف المتعارضة ويذكر أنه تحت قيادة أجاممنون ، وصلت 1186 سفينة تحت أسوار طروادة ، في حين أن جيش آخيان نفسه يضم أكثر من 130. ألف جندي. هل هذا الرقم حقيقي؟ على الاغلب لا. لكن من المهم ملاحظة أن المفارز لمساعدة أجاممنون تم إرسالها من مناطق مختلفة من هيلاس.


الخوذ. (المتحف الأثري في أولمبيا)

جنبا إلى جنب مع أحصنة طروادة ، بقيادة هيكتور "اللامع للخوذة" ، والدرداني (تحت قيادة إينيس) ، بالإضافة إلى Carians ، Lycians ، Meons ، Mises ، Paphlagonians (تحت قيادة Pilemen) ، Pelasgians ، Thracians و يقاتل الفريجيون ضد اليونانيين الآخيين.

هنا ، على سبيل المثال ، هو الوصف الوارد في الإلياذة لكيفية تجهيز أخيل الأسطوري لمبارزة مع هيكتور:
بادئ ذي بدء ، وضع شظايا على ساقيه الخاطفة
رائع المظهر ، أغلقهما بإحكام بإبزيم فضي ؛
بعد ذلك وضع صدفة بارعة على صدره القوي.
ألقى سيفه على كتفه بمقبض من الفضة ،
بشفرة نحاسية وأخيرًا ، أخذ الدرع درعًا ضخمًا وقويًا.
انسكب الضوء من الدرع بعيدًا ، مثل القمر في الليل.
كما لو أن بحارة الليل في البحر يضيء في العتمة ،
ضوء من نار مشتعلة بعيدًا على قمة صخرية
في بيت مهجور وضد ارادتهم وامواج وعاصفة
بعيدًا عن الأحباء الذين يحملونهم بعيدًا على طول بونتي المغلي ، -
لذلك تألق درع أخيل ، رائعًا ، رائعًا للعيون ، من خلال الأثير
سكب الضوء في كل مكان. بعد أن أخذ Pelid الخوذة ، متعددة اللوحات ،
ارتديها بحنكة ، - تألق النجم القوي ذو الشعر الأشقر
فوق رأسه وفوقه بدة ذهبية تتأرجح ،
ما قوّته بمهارة هيفايستوس على طول التلال السميكة.
(هوميروس. إلياذة. الأغنية التاسعة عشر. نبذ الغضب. ترجمة أ. سالنيكوف)

يمكن استخدام أي مصدر أدبي كموضوع للمعرفة التاريخية بعناية فائقة ، والإلياذة ليست استثناء. ما هي ، على سبيل المثال ، تقارير "بديهي رأى فوج الله في الهواء" ، رؤية بوريس وجليب ، اللذين ساعدا الجنود الروس في التغلب على التصريحات "السيئة" وما شابهها حول المعجزة ، والتي ، مع ذلك ، تم تضمينها في الصندوق التاريخي والأدبي المحلي. ونلتقي نفس الشيء في هوميروس: آلهته تتصرف تمامًا مثل الناس ، فقط حتى ... أسوأ بكثير! لفت سقراط الانتباه إلى هذا ، بحجة أن الآلهة اليونانية هي مجموعات من الرذائل التي لا يمكن لأي مواطن أن يأخذ مثالاً منها. لكننا ، في هذه الحالة ، "الأخلاق الإلهية" لا تهمنا على الإطلاق. نحن مهتمون بـ "الخوذات النحاسية اللامعة" ، وصف لدرع أخيل "(وإن كان من صنع Hephaestus ، ولكنه يحتوي في وصفه على العديد من التفاصيل المثيرة للاهتمام حول الحياة في ذلك الوقت) ، والدروع النحاسية ، والسيوف المكسورة (المكسورة من ضرب a خوذة!). لا يحتقر أبطال القصيدة القتال بالحجارة ، حتى عندما يفقدون نحاسهم أسلحة. وتشكيلهم القتالي هو ... كتيبة ، والتي هي مجرد نموذج لعصر هوميروس. لكن اللوحات الجدارية تخبرنا أنه في حقبة كريت الميسينية كان هناك كتيبة ، وإلا فلماذا يكون للجنود الذين تم تصويرهم في اللوحات الجدارية الكريتية دروعًا مستطيلة كبيرة ورماحًا طويلة. مع هذه الأسلحة ، من غير الملائم القتال بمفردك.


لوحة جدارية تصور محاربًا يرتدي خوذة من بيلوس.


وقال الفنان أنتيمينيس: "أياكس يحمل جثة الموتى أخيل". الرسم على إناء. نرى درعًا من dipylon ، أي درعًا به شقوق جانبية ، مما يشير مرة أخرى إلى أنها كانت شائعة في عصر هوميروس. (متحف والترز للفنون)

لذا ، حبة حبة ، يمنحنا نص الإلياذة الفرصة ، إن لم يكن لتخيل ظهور الجنود ، المشاركين في حرب طروادة ، على سبيل المثال ، ليس من الواضح من النص كيف كانت خوذات مينيلوس وأخيل مرتبة) ، ثم على أي حال ، للحصول على وصفهم النصي (بدون تفاصيل خاصة) ، ثم ... استمر في انتظار التأكيد من علماء الآثار الذين ، مع اكتشافاتهم ، يملئون هذه الثغرات في الأوصاف.


تتكون خوذة مينيلوس ، كما أعاد كاتسيكيس ديميتريوس من الرابطة اليونانية لمؤرخي كوريفانتس ، من ثلاث لوحات برونزية متصلة بواسطة المسامير. أربعة قرون - مصنوعة من الخشب المطلي. إنهم يعطونها مظهرًا مخيفًا مميزًا ، ولكن مثل "الأبواق" على الخوذات الفرسان في العصور الوسطى ، لم يتم إصلاحها بشكل ثابت على الأرجح.


لكنهم يمثلون مينيلوس نفسه على هذا النحو ...


ومع ذلك ، فقد تعودنا على رؤية أبطال حرب طروادة كما تم تصويرهم لاحقًا. لذا ، على سبيل المثال ، كيف فعل الخزاف اليوناني والرسام Exekius ، الذي عمل بأسلوب السيراميك ذو الشكل الأسود ، وصور أخيل وأياكس يلعبان النرد. هذه الحلقة ليست في الإلياذة. لكن لماذا لا يلعبون في أوقات فراغهم؟ أي أن Exekius اخترع ببساطة هذه المؤامرة لوحته. ومرة أخرى ... لماذا لا يخترعها؟ بالمناسبة ، يلعب Achilles و Ajax المغطى بالدروع لعبة النرد بشغف ، وهو ما يحدث مع الأشخاص الذين اعتادوا على الحرب.


نظرًا لأن تاريخ اليونان الكلاسيكية أقرب إلينا ولدينا العديد من الصور لمحاربيها على نفس السفن ذات الشكل الأسود والأحمر ، فإننا غالبًا ما نمثل جنود حرب طروادة مثل هذا. يوضح الشكل محاربًا متقشفًا من 546 قبل الميلاد. ه. (الفنان ستيف نون)

في الإلياذة ، يرتدي أوديسيوس الماكرة ، المفضلة لدى الإلهة أثينا ، خوذة مصنوعة من أنياب الخنازير ، وقد وصفه هوميروس بتفصيل كبير:
كانت الخوذة من الجلد. بداخله كان منسوجًا بأشرطة وربط
قوي؛ خارج حوله ، مثل الحماية ، مخيط
تلمع أنياب الخنزير الأبيض ، مثل أسنان التنين
في صفوف رفيعة وجميلة ؛ وكانت الخوذة مبطنة بقطعة قماش سميكة.
تم أخذ هذه الخوذة القديمة من جدران Eleon Autolycus منذ زمن طويل ...
(هوميروس. إلياذة. كانتو العاشر. دولونيا. ترجمة أ. سالنيكوف)

يمكن للمرء أن يتساءل لفترة طويلة بشكل تعسفي كيف ولماذا صنعت هذه الخوذ من أنياب الخنازير. بعد كل شيء ، كان لدى الإغريق بالفعل معدن في تصرفهم. وليس من أجل لا شيء أن يُطلق على حصان طروادة هيكتور في القصيدة باستمرار "تلميع الخوذة". ومع ذلك ، عندما عثر علماء الآثار على بقايا هذه الخوذات ، تم تأكيد وصفها الوارد في القصيدة بالكامل.


خوذة ناب الخنزير. (المتحف الأثري في أثينا)

ومن المثير للاهتمام أن أقدم مخطوطة تحتوي على النص الكامل للإلياذة هي مخطوطة مزخرفة من أواخر القرن الخامس وأوائل القرن السادس من بيزنطة ، وتسمى الإلياذة الأمبروزية ، نسبة إلى اسم المكتبة التي توجد بها. أقدم مخطوطة تحتوي على النص الكامل للإلياذة هي Venetus A من مكتبة القديس مرقس ، والتي كتبت في القرن العاشر. حسنًا ، ظهرت أول نسخة مطبوعة من الإلياذة في فلورنسا عام 1488.


انتصار أخيل على هيكتور. فريسكو في قصر أشليون في جزيرة كورفو في اليونان. (1890)

حاول العديد من المؤلفين ترجمة الإلياذة والأوديسة إلى اللغة الروسية ، بدءًا من لومونوسوف. "إلياذة" ترجمة ن. لا يزال Gnedich (1829) يعتبر أفضل مثال على مثل هذه الترجمة وينقل بدقة الشعور الأصلي من حيث القوة والصور الحية للغة ، على الرغم من أنها مليئة بالعجائب القديمة التي لطالما كانت غير مألوفة للخطاب الحديث. يوجد اليوم أربعة مترجمين (وترجمات) للإلياذة: Gnedich Nikolai Ivanovich - ترجمة عام 1829 ؛ مينسكي نيكولاي ماكسيموفيتش - الترجمة 1896 ؛ Veresaev Vikenty Vikentievich - ترجمة 1949: Salnikov Alexander Arkadievich - ترجمة 2011 ، وبالتالي أربعة مترجمين (وترجمات) من الأوديسة: جوكوفسكي فاسيلي أندريفيتش - الترجمة 1849 ؛ Veresaev Vikenty Vikentievich - ترجمت عام 1945 ؛ Shuisky Pavel Alexandrovich - ترجمة 1848 ؛ Salnikov Alexander Arkadyevich - تمت ترجمته في عام 2015. وفقًا للعديد من القراء ، تمت الإشارة إلى ترجمات Iliad و Odyssey بواسطة A. Salnikov على أنها الأفضل والأكثر ملاءمة للقراءة الحديثة.


إعادة بناء الدروع من Dendra ، إذا جاز التعبير ، في العمل. جمعية الدراسات التاريخية KORYVANTES. تصوير أندرياس سماراجديس.

المؤلف ممتن لـ Katsikis Dimitrios (http://www.hellenicarmors.gr) ، وكذلك لجمعية "Korivantes" (koryvantes.org) اليونانية وشخصيًا لمات بوتراس لتقديم صور لعمليات إعادة البناء والمعلومات الخاصة به.

يتبع ...
97 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    23 أكتوبر 2018 05:35
    ضخم زائد فياتشيسلاف أوليجوفيتش !!!
    بينما لا توجد كلمات ، فقط عواطف - يوم سعيد للجميع !!!
    1. +2
      24 أكتوبر 2018 22:02
      صحيح أن هوميروس نفسه منفصل عن الأحداث التي وصفها بنحو 400 عام. لقد مر وقت طويل ، لكن الحياة تدفقت ببطء ، وكانت هناك تغييرات قليلة فيها.

      أوه، هؤلاء الرواة يضحك
      تقول الحياة ثم تدفقت ببطء الضحك بصوت مرتفع
      هنا يكتب "المؤلف" -

      أما بالنسبة للاسم "إلياذة" ، فهو يعني حرفياً "قصيدة طروادة" ، حيث كان لتروي أيضًا اسمًا ثانيًا - "إليون" ، وغالبًا ما يتم استخدامه في القصيدة. لفترة طويلة ، جادل المؤرخون والكتاب حول ما إذا كانت هذه القصيدة تصف الأحداث التي وقعت في الواقع ، أو ما إذا كانت حرب طروادة مجرد أدبية ، وإن كانت خيالًا رائعًا. ومع ذلك ، أظهرت أعمال التنقيب في هاينريش شليمان في طروادةتلك الثقافة التي تتوافق تقريبًا تمامًا مع الوصف في الإلياذة وتنتمي إلى نهاية الألفية الثانية قبل الميلاد. إيه ، كان هناك بالفعل.

      وهنا ويكيبيديا -
      الاسم Ἰλιάς "إلياذة" يعني حرفياً "قصيدة طروادة" ، وفقًا للاسم الثاني لتروي - "إليون".

      لفترة طويلة ، جادل الباحثون حول ما إذا كانت القصيدة تصف أحداثًا حقيقية ، أو ما إذا كانت حرب طروادة مجرد خيال. اكتشفت حفريات شليمان في طروادة ثقافة تتوافق مع الأوصاف في الإلياذة وترتبط بنهاية الألفية الثانية قبل الميلاد. ه.


      أوه ، هؤلاء "المؤرخون".

      في المدرسة ، كان هذا "النوع العلمي" يسمى "المعرض". من لا يتذكر - قرأ المعلم النص ، وقام الطلاب في النهاية بتدوين ما سمعوه في دفتر ملاحظات. كلما اقتربنا من النص ، زادت النتيجة.



      من منا لا يريد أن يصف الأحداث التي وقعت قبل 400 عام؟ بالذاكرة.
      ثم تدفقت الحياة ببطء ، وكان هناك القليل من التغييرات فيها.
      وسيط يضحك
  2. +4
    23 أكتوبر 2018 06:17
    بداية عظيمة!
    ومن المثير للاهتمام ، أن اثنين من الثلاثة الذين تم إعادة تمثيلهم رقيقون ، في حين أن صور الأشخاص على المزهريات حفاة القدمين. هل هذا تكريم لعدم اللياقة الحديثة أم حقيقة تاريخية؟
    1. +5
      23 أكتوبر 2018 08:44
      هناك لوحة جدارية من Pylos ، حيث يرتدي أحد المقاتلين حذاء على قدميه يغطي قدمه وطماق.
  3. +3
    23 أكتوبر 2018 06:22
    اذا كان شخص ما تويوتومي أصعب من النطق أجاممنون، إذن كل شيء على ما يرام مع مثل هذا الرأس؟
    1. +8
      23 أكتوبر 2018 11:43
      يمكنك أن تعتبرني مجنونة ، لكن ملحمة هوميروس وتاريخ هيلاس أقرب إلي وأعز بكثير من سجلات تاريخ اليابان في العصور الوسطى.
      ومع ذلك ، كنت أعرف وأعرف العديد من الأشخاص الأذكياء الذين يعانون من مشاكل في الإملاء والبلاغة ، ولا يزالون أقوى العلماء والمعلمين في منطقة الأورال. وحتى اثنين من ثلاثة جنرالات لا يحبون الكلمات المعقدة أو الصعبة!
      وماذا عنها؟
      أعتقد أن الثقافة اليونانية القديمة المبتذلة أقرب إلينا ، إذا لم نكن أحفادهم ، فمن المؤكد أننا منذ الطفولة مرتبطون بقيمهم!
      مع خالص التقدير ، كيتي! كيف الحال Agage ، agagu ، حسنًا ، Toyotima .... نعم ، دعهم يمرون عبر الغابة! أنا كزة!
      1. +3
        23 أكتوبر 2018 21:49
        ما هو غير طبيعي هنا؟

        اليونان - روما - العالم العربي - مرة أخرى أوروبا - وفي عدة موجات لنا.

        ليست حضارة أجنبية. وإن لم يكن جميعهم "قد تدربوا في صالات للألعاب الرياضية" (ج).
        1. +2
          24 أكتوبر 2018 21:29
          اقتبس من Korsar4
          اليونان - روما - العالم العربي - مرة أخرى أوروبا - وفي عدة موجات لنا.

          ليست حضارة أجنبية.

          سوف أصحح لك قليلا. لقد أصبحت ضحية أخرى لـ "الطابع" ، "الأسطورة السوداء" التي يُفترض أنها لم تترك شيئًا في أوروبا في العصور الوسطى. لذلك ، من الخلافة العربية ، استعيرنا في الواقع فقط أي شعر عربي وعدد معين من السجلات. وقد تم الحفاظ على معظم السكان القدامى ونقلهم بدقة من خلال المراكز العلمية الأوروبية ، بما في ذلك بيزنطة.
          1. +2
            24 أكتوبر 2018 22:11
            ونفس المعالجين بالأعشاب لديوسكوريد في الأداء العربي؟

            أتفق معك في أنه لم يكن هناك "زمن مظلم" في العصور الوسطى في أوروبا.
            لكن التشبع كان من حضارات مختلفة.
          2. +1
            27 أكتوبر 2018 22:09
            على فكرة . تعتمد الرياضيات الحديثة على حساب التفاضل والتكامل الهندي العربي ، وكان المفهوم الأساسي هو مفهوم الصفر. جاء هذا الحساب إلى أوروبا من إمارة قرطبة ، و "بعض" عدد من الأعمال العلمية لكل من المؤلفين القدامى والعربية في الرياضيات والفلسفة والطب والجغرافيا والفيزياء ، جاء الأوروبيون إلى جامعات قرطبة وإشبيلية وملقة وغرناطة نُسِخت بعناية وترجمت إلى اللاتينية ، وبالفعل تم الحفاظ على التراث القديم في بيزنطة. ولكن في أي مراكز "علمية" أوروبية في العصور الوسطى تم الحفاظ على معظم التراث القديم هو لغز كبير. وتجدر الإشارة إلى أن التراث القديم في مجال المعرفة العلمية في أوروبا تم فهمه بطريقة غريبة ، لذا فإن الإجابة على المفاهيم الجديدة في علم الكونيات التي اقترحها جيوردانو برونو كانت احتراقها عام 1600. لذا ، فإن اليونان - روما - العالم العربي - أوروبا - وفي عدة موجات بالنسبة لنا أمر عادل وليس طابعًا وليس أسطورة.
            1. +1
              28 أكتوبر 2018 00:30
              اقتباس: ثيسيوس
              لذا فإن الإجابة على المفاهيم الجديدة في علم الكونيات التي اقترحها جيوردانو برونو كانت مشتعلة في عام 1600

              حسنًا ، حسنًا ... يوجد بالفعل الجزء الخامس من القرن الحادي والعشرين في الساحة - وما زلت تعتمد على طوابع الدعاية الإلحادية السوفييتية. هناك أشياء مثل الشهادات الأصلية وسجلات المحكمة في حالة برونو - وهكذا ، فقد تم حرقه ، حسنًا ، ليس على الإطلاق بسبب "العلم" على هذا النحو ، بالكاد قام بالعلم على الإطلاق ، ولكن من أجل التفلسف ، وحتى نسخة أصلية واحدة. وأنت ، على ما يبدو ، غير مدرك تمامًا أنك لم ترغب في حرقه على الإطلاق وأقنعك لفترة طويلة ببساطة بالتخلي عن وجهات النظر الباهظة و "إغلاق الموضوع".

              نعم ، إذا قرأت فلسفاته ، فستفهم أنها بعيدة كل البعد عن العلم الحديث.
            2. 0
              12 ديسمبر 2018 09:23
              ولكن ماذا عن أوروبا بأكملها ، واستخدمنا أيضًا الأرقام الرومانية اليونانية حتى القرن الحادي عشر؟
        2. +1
          25 أكتوبر 2018 23:31
          اقتبس من Korsar4
          اليونان - روما - العالم العربي - مرة أخرى أوروبا - وفي عدة موجات لنا.

          أوروبا هي الوريثة الكاملة لروما العظيمة. والجزء الشرقي غذى العظمة والثقافة لفترة طويلة.
  4. +6
    23 أكتوبر 2018 06:53
    شكرا على الموضوع والصور.

    أحد كتب الطفولة هو ترتيب "حرب طروادة وأبطالها" بقلم تودوروفسكايا.
  5. +2
    23 أكتوبر 2018 07:10
    [quote = 3x3zsave] هل هذا تقدير لعدم اللياقة الحديثة أم حقيقة تاريخية؟
    لا أعرف ، لم أسأل ... لم أهتم.
  6. +4
    23 أكتوبر 2018 07:29
    قرأت ترجمة غنيديش بشدة. وفي ترجمة جوكوفسكي ، لا يوجد أي شعور على الإطلاق بالعصور القديمة. سأقوم اليوم بتنزيل ترجمات الإلياذة والأوديسة بقلم أ. سالنيكوف. شكرا لمؤلف المقال
    1. +4
      23 أكتوبر 2018 08:07
      بصورة مماثلة. ينظر إلى "إلياذة" غنيديش. "الأوديسة" جوكوفسكي - ليس حقًا.
  7. +3
    23 أكتوبر 2018 08:34
    مصدر قيم ، شكرا!
  8. +3
    23 أكتوبر 2018 08:39
    الدرع يشبه إلى حد بعيد Chukchi ، على الرغم من أن أساليب الاستخدام مختلفة تمامًا.
    1. +3
      23 أكتوبر 2018 11:28
      ربما يشبه درع Chukchi معدات أبطال هوميروس!
      على الرغم من أنني أعتقد أنه من غير المجدي البحث عن علاقة سببية!
      مع خالص التقدير ، فلاد كوتيش!
      1. +2
        23 أكتوبر 2018 13:04
        التطور المتقارب للدروع ابتسامة
  9. +1
    23 أكتوبر 2018 09:22
    يوضح الشكل محاربًا متقشفًا من 546 قبل الميلاد. ه. (الفنان ستيف نون)

    نعم ، إن المحاربين المتقشفين أقوياء: ليس لديك خيتون أو كلامي ، فخذك غير مغطى حتى بالظفرة.
    أود أيضًا أن أعرف كيف ستختلف سلسلة المقالات الجديدة اختلافًا جوهريًا عن السلسلة الموجودة بالفعل على هذا الموقع في 13 جزءًا مخصصًا لحرب طروادة.
    1. +2
      23 أكتوبر 2018 09:56
      نظريًا ، لا ينبغي أن تكون سلسلة المقالات عن حرب طروادة ، بل عن أعمال هوميروس كمصدر تاريخي. مع وضع هذا في الاعتبار ، يجب أن تبدأ الدورة بـ "سؤال هوميروس" كأساس ضروري لذلك. دعونا نلقي نظرة على مزيد من التطورات.
      1. +2
        23 أكتوبر 2018 10:10
        اقتباس من Curious
        مع وضع هذا في الاعتبار ، يجب أن تبدأ الدورة بـ "سؤال هوميروس" كأساس ضروري لذلك. دعونا نلقي نظرة على مزيد من التطورات.

        فيكتور ، أنت تقرأ رأيي. بصراحة ، عندما تفتح مقالاً بهذا العنوان ، فإنك تتوقع قصة بوليسية حول موضوع شخصية شاعر يوناني قديم ، لكن التوقعات هنا تضعف إلى حد ما ... ومع ذلك ، حقًا ، سنرى.
        1. +2
          23 أكتوبر 2018 12:33
          إذا كنت تريد محققًا ، فابدأ على الأقل بفرانسوا إدلين (افتراضات أكاديمية حول الإلياذة. 1664) ، على الرغم من أنه يمكنك أيضًا مع Peisistratus ومفوضيته.
    2. +1
      23 أكتوبر 2018 10:42
      سيختلف اتجاه المؤامرة. هناك - التركيز على الأسلحة - هنا قاعدة المصدر.
    3. +3
      23 أكتوبر 2018 15:13
      اقتبس من ميرلين
      نعم ، إن المحاربين المتقشفين أقوياء: ليس لديك خيتون أو كلامي ، فخذك غير مغطى حتى بالظفرة.

      في الواقع ، هذا ليس درع سبارتن كامل. في مجموعة كاملة من الدروع ، كان هناك دعامات كاملة على الوجهين وحراس أرجل ، لم يكن الأمر مجرد أن سبارتييت كان مصحوبًا بالعديد من الهليكوبتر في ساحة المعركة - نظير كامل لفارس من العصور الوسطى ، فقط سيرًا على الأقدام.
      1. +1
        23 أكتوبر 2018 16:59
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        في الواقع ، هذا ليس درع سبارتن كامل.

        ميخائيل ، في التعليق على الرسم ، لم يُذكر أن الدرع كان غير مكتمل.
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        في مجموعة كاملة من الدروع كانت الدعامات الكاملة على الوجهين وواقيات الأرجل ،

        من أجل حمل أدوات تقوية و cuisses ، فإن "عدة" helots زائدة عن الحاجة تمامًا.
        بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لـ P. Connolly ، فإن المقويات والجمايق ومنصات الكتف (التي نسيت ذكرها ، على الرغم من أنها كانت أكثر شيوعًا ، على سبيل المثال ، المقويات) كانت تستخدم بالفعل من قبل Spartans ، ولكنها لم تكن شائعة جدًا وسقطت من استخدم بنهاية القرن السادس. في الخلاصة ، تضمنت الأسلحة القياسية للسبارتييت ما هو مبين في الشكل: أسبيس ، دوري ، إكسيفوس ، فرس الصدر (أو لينوثوراكس) ، طماق نيميد وخوذة.
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        لم يكن الأمر مجرد أن سبارتايت كان مصحوبًا بالعديد من المروحيات.

        بالطبع ، ليس هكذا فقط - فبعد كل شيء ، كان على شخص ما حمل الطعام.

        وأخيرًا ، أود أن تقرأ رسالتي بعناية مرة أخرى: لم يكن الأمر يتعلق بدرع المتقشف ، ولكن حقيقة أن سبارتييت كان عارياً.
        1. +1
          23 أكتوبر 2018 19:59
          أنا لم أرسمها. ما وجدته ، لقد قمت بنشره ، ولكن في العديد من عمليات إعادة البناء ، يظهر الأسبرطيون الأوائل بالخجل!
          1. +1
            24 أكتوبر 2018 08:40
            اقتبس من العيار
            أنا لم أرسمها. ما وجدته ، قمت بنشره

            حسنًا ، لقد نشروها ، أعتقد أن لا أحد أجبرك على تضمين هذا الرسم بالذات ... غمزة
            اقتبس من العيار
            ولكن في العديد من عمليات إعادة البناء ، يظهر الأسبرطيون الأوائل بالخجل!

            على ما يبدو ، لم يقرأ القائمون على إعادة التمثيل Xenophon ، أو P. Connolly الذي سبق ذكره.
        2. +1
          23 أكتوبر 2018 21:21
          هناك العديد من الرسوم التوضيحية الشيقة هنا وهناك طبعة باللغة الروسية ...
        3. +1
          24 أكتوبر 2018 21:31
          اقتبس من ميرلين
          بالطبع ، ليس هكذا فقط - فبعد كل شيء ، كان على شخص ما حمل الطعام.

          حمل الطعام؟ آسف ، لكن يبدو أنك بعيد جدًا عن حقائق جيش سبارتان ، لن أعلق أكثر.
          1. 0
            25 أكتوبر 2018 07:19
            اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
            لن أعلق بعد الآن.

            هذا صحيح ، اقرأ Xenophon بشكل أفضل.
            1. +3
              25 أكتوبر 2018 12:41
              خدم القوافل والأحكام مختلفة نوعًا ما ، أنا أتحدث عن المروحيات ، الذين شكلوا ، كما كان ، وحدة قتالية بقيادة سبارتان. لكن استمرار هذا الموضوع هو بالفعل خارج الموضوع هنا.
              1. +2
                25 أكتوبر 2018 14:14
                اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                خدم القوافل والأحكام مختلفة نوعًا ما ، أنا أتحدث عن المروحيات ، الذين شكلوا ، كما كان ، وحدة قتالية بقيادة سبارتان. لكن استمرار هذا الموضوع هو بالفعل خارج الموضوع هنا.

                انها واضحة. وأنا أتفق مع هذا تماما. وفقًا لهيرودوت ، خلال الحروب اليونانية الفارسية ، كان هناك في مكان ما سبعة أضعاف عدد المروحيات. على الرغم من أن مدى تطبيق مفهوم "squires" هنا هو نقطة خلافية. لكنك على حق مرة أخرى - يبدو استمرار النزاع وكأنه بعيد المنال.
  10. +3
    23 أكتوبر 2018 09:35
    كم عدد الخنازير التي يجب أن تكون من الجير للحصول على خوذة واحدة !؟
    1. +2
      23 أكتوبر 2018 16:51
      20 على الأقل. إنه نفس اللحم! أكل اللحوم - حفظ الأنياب!
      1. +2
        23 أكتوبر 2018 17:19
        يمكنك ذلك على الفور. بمساعدة طب الأسنان خير
        1. +3
          24 أكتوبر 2018 04:35
          سوف يلعنك إله الخنزير !!! يضحك
        2. 0
          27 أكتوبر 2018 16:49
          يمكنك ذلك على الفور. بمساعدة طب الأسنان
          بالنظر إلى أن الأنياب بالحجم المطلوب تنمو بعيدًا عن الخنزير الرضيع ، فمن الأسهل قتل الخنزير من أجل اللحم وإزالة الأسنان المرغوبة من الجثة بدلاً من المخاطرة بحياتك ضد جثة غاضبة يبلغ وزنها 200 كيلوغرام.
        3. 0
          12 ديسمبر 2018 09:27
          حسنًا ، كما في النكتة ، بحيث يتم قطع الخنزير كله من أجل هلام واحد
  11. +1
    23 أكتوبر 2018 09:46
    نعم ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، الموضوع بالطبع أساسي ، ربما كان يستحق البدء بسؤال هوميروس؟
  12. +2
    23 أكتوبر 2018 10:03
    يمكن للمرء أن يتساءل لفترة طويلة بشكل تعسفي كيف ولماذا صنعت هذه الخوذ من أنياب الخنازير. بعد كل شيء ، كان موقع الإغريق يحتوي بالفعل على معدن
    .
    الجواب بسيط جدا. هذه الخوذة قوية بما فيه الكفاية ، وهي أخف بكثير من المعدن.
    1. +1
      23 أكتوبر 2018 11:33
      اقتباس من alatanas
      يمكن للمرء أن يتساءل لفترة طويلة بشكل تعسفي كيف ولماذا صنعت هذه الخوذ من أنياب الخنازير. بعد كل شيء ، كان موقع الإغريق يحتوي بالفعل على معدن
      .
      الجواب بسيط جدا. هذه الخوذة قوية بما فيه الكفاية ، وهي أخف بكثير من المعدن.

      يمكن أن يكون مبتذلاً وأرخص وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في الإنتاج!
      سمعت وقرأت أن الدرع المصنوع من أقسام من حوافر الحيوانات كان أثقل بكثير من البريد المتسلسل!
      مع خالص التقدير ، كيتي!
      1. +4
        23 أكتوبر 2018 15:15
        اقتباس: كات
        سمعت وقرأت أن الدرع المصنوع من أقسام من حوافر الحيوانات كان أثقل بكثير من البريد المتسلسل!

        هذا للبدو - نفس الأصداف من أقسام الحوافر ، إلخ. والحقيقة أن مثل هذا الخير أي. المواد الخام للدروع - البدو لديهم الكثير ، والحديد والصلب - كانت الأشياء دائمًا باهظة الثمن.
  13. BAI
    +2
    23 أكتوبر 2018 10:28
    بعض الصور مألوفة جدا. وذلك وفقًا لمقالات أخرى للمؤلف. يبدو أن شيئًا ما كان مرتبطًا بكريت.
    1. +1
      23 أكتوبر 2018 20:18
      إذن يرتبط الإيلاد ارتباطًا مباشرًا بأحداث الحضارة الكريتية الميسينية!
  14. +6
    23 أكتوبر 2018 11:11
    توقع ظهور خبراء التاريخ البغيضين ، سأتحدث. دع الزملاء يسمعونها مني وليس من أي شخص آخر. يضحك
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، لم يتم الكشف عن موضوع المشاركة الرئيسية للسلاف في حرب طروادة على الإطلاق. من الواضح تمامًا أن هذا كان صراعًا أهليًا في إطار الإمبراطورية السلافية الروسية العظمى. لسبب ما ، "فات" مترجمي الإلياذة والأوديسة أن ذكر هوميروس في النص الأصلي قوات الروس ما لا يقل عن سبعة عشر مرة ، حيث يقاتل كل من متمردي طروادة وقوزاق مينيلوس في موسكو تحت شعار الثالوث (حق-واقع-ملاح) ، بالمناسبة ، اسم المدينة هو تروي إليون (إيليا هو). لا يزال بإمكانك قول الكثير من الحقيقة المخفية عنا من قبل المؤرخين ، على سبيل المثال ، أن أوديسيوس (بشكل صحيح إيفان أوديسي) هو الحاكم الرئيسي للإمبراطور العظيم في أوديسا والأراضي المجاورة ، وهذا في النص الأصلي للإلياذة يكون مباشرًا كتب عن جيش القوزاق في موسكو ، لكننا عن المؤرخين التقليديين لا نقول هذا ... وسيط
    باختصار ، لقد قمت برصد هذا الموضوع. أولئك الذين يريدون تطويره ، يعلقون. ابتسامة
    1. +3
      23 أكتوبر 2018 11:35
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      من الواضح تمامًا أن هذا كان صراعًا أهليًا في إطار الإمبراطورية السلافية الروسية العظمى.

      ما هذا. أتذكر مشاهدة إذاعة بي بي سي ، حيث قيل بجدية تامة أن الحرب حدثت نتيجة لحظر أحصنة طروادة لحركة مرور الكوكايينوم إلى أثينا.
      1. +4
        23 أكتوبر 2018 15:18
        اقتبس من ميرلين
        أتذكر مشاهدة إذاعة بي بي سي ، حيث قيل بجدية تامة أن الحرب حدثت نتيجة لحظر أحصنة طروادة لحركة مرور الكوكايينوم إلى أثينا.

        في الواقع ، لا أعرف شيئًا عن الكوكايينوم ، ومزارعه عبر المحيط الأطلسي (على الرغم من وجود حقيقة تاريخية موثوقة تمامًا - تم العثور على آثار لها في إحدى المومياوات المصرية القديمة !!!).

        وهكذا - حول المواد الأفيونية - انغمسوا في الشرق الأوسط في العصور القديمة بنشاط كبير (حتى الأواني الطقسية الخاصة على شكل رؤوس الخشخاش وحتى مع بقايا المحتوى تم حفظها ووجدها علماء الآثار) ، خاصة في ذلك الوقت ، و كانت قوة Troad (على ما يبدو تابعة للإمبراطورية الحثية) الوسيط التجاري الرئيسي في حوض بحر إيجه (علاوة على ذلك ، كان لديهم مراكز تجارية لتجار من بابل وسوريا تحت سيطرتهم) ، لذلك كان مبتكرو هذا البرنامج في الموضوع تمامًا. .
        1. +2
          23 أكتوبر 2018 17:06
          اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
          وهكذا - حول المواد الأفيونية - انغمسوا في الشرق الأوسط في العصور القديمة بنشاط كبير ، لا سيما في ذلك الوقت ، وكانت قوة Troad الوسيط التجاري الرئيسي في حوض بحر إيجه

          هل شاهدت هذا العرض أيضًا؟
          ونسوا أن يضيفوا أن إيلينا الجميلة هي مجرد رمز لزهرة الخشخاش الجميلة. حسنًا ، أو كانت جميلة بعد استخدام المواد الأفيونية.
          1. +2
            24 أكتوبر 2018 21:33
            اقتبس من ميرلين
            هل شاهدت هذا العرض أيضًا؟
            ونسوا أن يضيفوا أن إيلينا الجميلة هي مجرد رمز لزهرة الخشخاش الجميلة. حسنًا ، أو كانت جميلة بعد استخدام المواد الأفيونية.

            لا ، لم أنظر وليس لدي أي فكرة ، لدي معرفة جيدة إلى حد ما بعلم الآثار الحديث. ومن الواضح أن مثل هذا التشبيه مبالغ فيه بالفعل.
            1. 0
              25 أكتوبر 2018 07:22
              اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
              ومن الواضح أن مثل هذا التشبيه مبالغ فيه بالفعل.

              بي بي سي لا تعتقد ذلك.
              1. 0
                27 أكتوبر 2018 16:54
                بي بي سي لا تعتقد ذلك.
                هم حقا لا يفهمون المواد الأفيونية ، لديهم مزارع صناعية في أفغانستان جنبا إلى جنب مع الأمريكيين؟
                ملاحظة: نظرًا لاتجاه الموقع ، فإن هيئة الإذاعة البريطانية (بي بي سي) (القوة الجوية) تسحب دائمًا لقراءتها باسم القوة الجوية. ابتسامة
      2. +5
        23 أكتوبر 2018 19:12
        "... قيل على محمل الجد أن الحرب حدثت نتيجة لعرقلة أحصنة طروادة حركة مرور الكوكايينوم إلى أثينا.
        "تم إلقاء المخدرات بسرعة في النبيذ الذي شربوه ،
        يغرق فيه الحزن والغضب ، ويأتي نسيان المصائب.
        إذا شربه أحدهم ، ممزوجًا بالنبيذ في الحفرة ،
        لن أذرف دمعة من خدي طوال اليوم ،
        حتى لو حدثت وفاة لأب أو أم ،
        إذا الحق أمامه أو أمام أخ ، أو ابن عزيز
        قتلوا بنحاس حاد وكان يرى كل شيء بعينيه ".
        "أوديسي" (ترجمة ف.أ. جوكوفسكي).
        هل تحتاج إلى مزيد من الإثبات؟
        1. +1
          24 أكتوبر 2018 08:43
          اقتباس من Curious
          هل تحتاج إلى مزيد من الإثبات؟

          فيكتور ، أنا لا أتحدث عن استخدام المواد من قبل الإغريق بشكل عام. أنا أتحدث عن أسباب حرب طروادة.
          1. +2
            24 أكتوبر 2018 09:10
            والأسباب قريبة في مكان ما ، في التجارة ، على ما يبدو. إذا كان هذا الجنرال في.
        2. 0
          25 أكتوبر 2018 23:43
          اقتباس من Curious
          "تم إلقاء المخدرات بسرعة في النبيذ الذي شربوه ،

          لم يكن نبيذ الإغريق قويًا جدًا ، ولم يكن حلوًا جدًا وذو قوام عادي
          غالبًا ما احتوت الخمور القديمة على إضافات عطرية نباتية - كان هناك راتنج وورد وزعفران والعديد من أنواع النبيذ الأخرى ، حتى أن الرومان اخترعوا الخمر.
          كان النبيذ نفسه بمثابة دواء متوسطي تقليدي (لذا فهو بالفعل عقار تقليدي في منطقتنا)
          الإشارة الوحيدة لعقار مخدر معين تم خلطه بالنبيذ من أجل جلب الشارب إلى حالة من الفرح النشوة. يقول هوميروس ، في وصفه لوليمة غنية أقامها الملك الأسبرطي مينيلوس وزوجته هيلين:

          ثم أيقظ فكر ذكي في إيلينا النبيلة:
          كانت تنوي سكب العصير في الأوعية
          محزن ، سلام ، نسيان للقلب
          مانح الكارثة من شرب الخمر بالنفع
          مصفوفة من العصير ، مبتهجة طوال اليوم ولا تستطيع البكاء ،
          إذا فقدت أمي وأبي كليهما بموت غير متوقع ،
          إذا فقدت بالصدفة أخًا أو ابنًا عزيزًا ،
          فجأة ، أمام عينيه ، ضربه نحاس المعركة.

          ربما كان أفيون؟ يضحك . لكنهم استخدموها إما كحبة منومة ، كما يتضح من آية بارمينون البيزنطية:
          من يشرب الخمر مثل ماء حصان مرغى ،
          لا يمكن نطق حرف واحد بوضوح.
          بدون كلمات ينام فوق برميله ،
          كما لو كان في حالة سكر مع تسريب نبات الخشخاش
          (أثينا ، 221 أ)

          بشكل عام ، النبيذ نفسه هو جرعة مخدرة تقليدية. واليونانية أيضًا حلوة وممتعة.
          يمكن إضافة العديد من المواد المضافة والأدوية إلى النبيذ (دواء أو أفيون ، كترياق)
          تمت إضافة "النكهات" في ذلك الوقت إلى النبيذ.
          وبالمناسبة
          وفقًا لـ Gindin و Tsymbursky ، فإن Troy هي تسمية البلد ، و Ilion هي المدينة
    2. +1
      23 أكتوبر 2018 12:10
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، لم يتم الكشف عن موضوع المشاركة الرئيسية للسلاف في حرب طروادة على الإطلاق.

      لا تتفاجأ: هذا الموضوع موجود !!! هناك أسماء وبطاقات (أوه ، هذه البطاقات) ، مع مناطق في روسيا حيث هذه الأسماء هي TRO ، THREE ، TROA ... أي ، O - فقدت أو تم استبدالها ، أو تمت إضافتي - هنا لديك Troy. وأجاممنون أمير سلافي ... حسنًا ، إذن يمكنك التفكير في الأمر بنفسك. اقرأ عن ذلك ، للأسف. لكنه لم يكتب. الوقت ثمين!
      1. +4
        23 أكتوبر 2018 12:42
        اقتبس من العيار
        اقرأ عن ذلك ، للأسف. لكنه لم يكتب.

        لم يكن كافيًا أن تكتب عن ذلك. خذ الشفقة ليس فقط في الوقت المحدد ، ولكن أيضًا على رأسك - محاولة دراسة وتحليل هذا الهراء هو نفس الخوض في الشراهة عمداً.
        اقتبس من العيار
        لا تتفاجأ: هذا الموضوع موجود !!!

        حقيقة أن هذا الموضوع موجود ، لم أشك على الإطلاق. إن موضوع حرب طروادة معروف للجميع ، ولا يمكن للتاريخ الفلكلوري تجاوزه. هنا ، على سبيل المثال ، لجلب سلالة الملوك السويديين أو الاسكتلنديين إلى التوازي الأسري ، يبدو أن أيديهم لم تصل بعد ، بعد كل شيء ، إلى هامش تاريخ العالم ، والأحداث المركزية الموصوفة في الكتب المدرسية تشبه الله هو قدوس ، كل شيء ملوث ومشوه بها من كل مكان. نظرًا لخيالهم العنيف ، ولكن الرتيب إلى حد ما ، لا أستبعد أنني حتى خمنت بعض أطروحاتهم أو حججهم.
      2. -1
        23 أكتوبر 2018 21:08
        تحدث أحصنة طروادة بلهجة من اللغة السنسكريتية ، ومن ثم تروي / تروشا ، من الرقم "ثلاثة".

        الاسم اليوناني (الحاميتي) لطروادة هو إليون.
      3. 0
        12 ديسمبر 2018 09:36
        يبقى أن أذكر كدليل على أن أبولو كان Hyperborean وهذا كل شيء
    3. +2
      23 أكتوبر 2018 18:26
      ... ماذا تدخن هناك ليس مثيرا للاهتمام. أتساءل متى يكون لديك وقت لكتابة هرائك؟ ...
    4. 0
      23 أكتوبر 2018 21:44
      حسنًا ، من حفر البحر الأسود وسكب القوقاز العالم المتحضر كله يعرف.
      1. 0
        25 أكتوبر 2018 23:45
        اقتبس من Cetron
        حسنًا ، من حفر البحر الأسود وسكب القوقاز العالم المتحضر كله يعرف.

        كما يقول أحد المؤلفين المعروفين في مراجعة عسكرية ، لم يكن هناك أي شيء ، لكن كان هناك "روس خارقون" وكانوا يحفرون شيئًا ... يضحك
    5. 0
      12 ديسمبر 2018 09:29
      أنت الآن على هذا العمود وأعلى!
  15. +1
    23 أكتوبر 2018 11:27
    المؤلف ، بالطبع ، شكرا جزيلا!
    ومع ذلك ، هناك بعض "الأسئلة من أحد الهواة" .....
    ومن المثير للاهتمام، في أقدم مخطوطة تحتوي على النص الكامل الإلياذة هي مخطوطة مضيئة من أواخر القرن الخامس وأوائل القرن السادس من بيزنطة ، تسمى الإلياذة الأمبروزية نسبة إلى اسم المكتبة التي تحفظ بها. أقدم مخطوطة تحتوي على النص الكامل للإلياذة، هو Venetus A من مكتبة القديس مرقس ، وقد كتب في القرن العاشر. حسنًا ، ظهرت أول نسخة مطبوعة من الإلياذة في فلورنسا عام 1488.

    Eeeee ..... إذًا أيهما "الأقدم"؟ "مضيئة"؟؟؟؟ مخطوطة من القرن الخامس أم نص مكتوب في القرن العاشر؟ أستطيع أن أفترض أنه مع الإضاءة))) كل شيء أبسط إلى حد ما - خطأ مطبعي عادي .... لكن مع التواريخ ....
    حسنًا ، الموضوع ، قديم قدم العالم ، يدور حول عمى مؤلف هذه الأعمال (أنا ، بالطبع ، عن هوميروس)) لسوء الحظ ، لا أتذكر الآن ، لكني قرأت عملًا معينًا ، حيث كان جادل منطقيًا تمامًا بأن الأعمى لا يمكنه الكتابة بهذه الطريقة. اقترح المؤلف أن هوميروس فقد بصره بالفعل في مرحلة البلوغ ، إذا جاز التعبير. إذا كتبه على الإطلاق ، لأنه يمكنه ببساطة تجميع نوع من التجميع من "الفن الشعبي الشفهي". هذا لا ينتقص من مزاياه. أو حصل على لقبه بناءً على افتراضات ، EMNIP ، السيد بوشكوف ... في أحد أعماله ، أوضح هذا الرفيق هذه القصة في سياق مختلف قليلاً. تشبيه شبه كامل مع إسكوف ، الذي صنع قصة معينة "بناءً على" الأستاذ ...
    1. +1
      23 أكتوبر 2018 12:05
      اقتبس من الضفدع
      شو مع الإضاءة))) كل شيء أبسط إلى حد ما - خطأ مطبعي عادي .... لكن مع التواريخ ....

      مضيئة ، أي مجهزة بالصور ، هذا هو المصطلح. يوجد نص مكتوب بخط اليد فقط ، وهناك رسوم توضيحية.
      1. 0
        23 أكتوبر 2018 12:20
        Sobssno ، هذا بالضبط ما قصدته. شكرا لك طبعا ولكن ماذا عن .... التناقضات الاخرى؟ والله ليس للقطف فقط فضولي .....
        1. +1
          23 أكتوبر 2018 12:41
          وما هي التناقضات؟
          1. 0
            23 أكتوبر 2018 13:26
            لذلك قمت بتمييز النوع بالخط العريض في التعليق الأول))))
            نظرًا لأنه من الغريب على الأقل أن أسألك عن هوميروس نفسه ....
            1. +1
              23 أكتوبر 2018 16:49
              فهمت ما قصدته. في حالة واحدة هو مخطوط إيضاحي. هذا كل شئ!
              1. +1
                23 أكتوبر 2018 17:47
                شكرًا جزيلاً!!
      2. +2
        23 أكتوبر 2018 12:37
        كما ترى ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، تم إرسال الأسئلة ذات الصلة ، فقط للتأكيد على أنه كان من الضروري البدء باستطراد موجز لدراسات هوميروس وأسئلتها الرئيسية - مشاكل تأليف القصائد ، وظروف إنشائها ، والتوثيق التاريخي أساس القصائد وأصالتها الفنية والأسلوبية.
        1. +1
          23 أكتوبر 2018 12:43
          تريد أن تقول إن كل شيء سيكون أسهل على أي شخص أن يفهمه من "المخطوطات المضيئة". أشك بقوة ... وإلى جانب ذلك ، لست كاتبًا.
          1. +3
            23 أكتوبر 2018 12:52
            كما أن لوسيف وكلاين ليسا كاتبين ، لكنهما ينتبهان إلى هذه القضية دون أن يفشلوا. إذا اعتبرنا عمل هوميروس "مصدرًا تاريخيًا" ، فيجب الانتباه إلى أصل هذا المصدر بحكم التعريف. وبدأنا بالدروع.
            1. +3
              23 أكتوبر 2018 14:00
              شكرًا للمؤلف على الموضوع (الطلب يخلق العرض ، وهو محق في ذلك ، ولطيف).
              لكن اسمحوا لي أن أختلف مع حقيقة أنك بحاجة إلى أن تبدأ مثل كتاب مدرسي ، بمقدمة.

              يبدو لي أن الإجابات الجاهزة (أي قطعة ، ومن أين تم قطعها ، وما هو الطبق الأنسب لها وما الذي يجب تتبيله) ليست هي الشيء الأكثر أهمية. على الرغم من أنني أتطلع بالفعل إلى الاستمرار ، وعلى أمل سد الثغرات.
              الموضوع واسع جدًا وقريب من الكثيرين ، ولكن كم عدد القراء الذين سيتمكنون من طرح سؤال مثير للاهتمام حقًا؟ حسنًا ، دعنا نطرح سؤالًا جادًا واحدًا لعشرات الأسئلة الشائعة والمبتكرة (أنا مهتم جدًا ، حسنًا ، ممتع جدًا لدرجة أنه لا يوجد شيء لطرحه على الإطلاق ، إنه أمر محزن).
              وعندما يكون هناك فسيفساء من الحقائق والصور والمناقشات - يكون هناك شغف للتجميع والتجميع والفهم ، عندها تكون هناك فرصة للاستيلاء على السؤال من الذيل.

              إنه يشبه البدء في تعلم لغة ليس من الأبجدية والقواعد ، ولكن من الأغاني والعبارات المفضلة لديك.
              1. +2
                23 أكتوبر 2018 16:47
                اقتباس: روني
                الموضوع واسع جدًا وقريب من الكثيرين ، ولكن كم عدد القراء الذين سيتمكنون من طرح سؤال مثير للاهتمام حقًا؟ حسنًا ، دعنا نطرح سؤالًا جادًا واحدًا لعشرات الأسئلة الشائعة والمبتكرة (أنا مهتم جدًا ، حسنًا ، ممتع جدًا لدرجة أنه لا يوجد شيء لطرحه على الإطلاق ، إنه أمر محزن).
                وعندما يكون هناك فسيفساء من الحقائق والصور والمناقشات - يكون هناك شغف للتجميع والتجميع والفهم ، عندها تكون هناك فرصة للاستيلاء على السؤال من الذيل.

                إنه يشبه البدء في تعلم لغة ليس من الأبجدية والقواعد ، ولكن من الأغاني والعبارات المفضلة لديك.

                وقال بشكل جيد جدا!
  16. +1
    23 أكتوبر 2018 17:14
    شيسكي بافيل الكسندروفيتش - ترجمة 1848

    شيسكي - 1948. ليس ثمانمائة.

    ويبدو أن هذا هو الأفضل (خاصة في السياق التاريخي) - هناك .... فروق دقيقة
  17. 0
    23 أكتوبر 2018 17:55
    ملاحظة للمؤلف. أطلق الإغريق على المدينة اسم Ilion ، وكانت المنطقة تسمى Troad. كان السكان المحليون مرتبطين بالحثيين ولا علاقة لهم باليونانيين. الاسم المحلي لمدينة ويلوسا.
    1. +1
      23 أكتوبر 2018 20:27
      سؤال مخادع!
      اليونانيون القدماء - الهندو-أوروبيون!
      تحدث الخيت أيضًا لغة هندو أوروبية!
      وشا ليسوا أقارب؟ أتساءل لماذا لا يذكر هوميروس المترجمين؟
      1. +1
        23 أكتوبر 2018 22:15
        اسم لي قطعة واحدة على الأقل من الروايات يذكر فيها المترجم؟
  18. +4
    23 أكتوبر 2018 19:54
    اقتباس: أنتون يو
    المدينة كانت تسمى إليون من قبل الإغريق.

    حقا ... صدمت!
    1. +1
      23 أكتوبر 2018 20:41
      وإذا كنت ، عزيزي فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، قرأت المقالة بعناية ، لكنك وجدت السطور التالية:
      بالنسبة للاسم "إلياذة" ، فهو يعني حرفياً "قصيدة طروادة" ، حيث كان لتروي أيضًا اسم ثانٍ - "إليون"......

      لذا ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، كن يقظًا ، وإلا فسوف يعلمونك شيئًا آخر!
      مع خالص التقدير ، كيتي!
      1. +1
        23 أكتوبر 2018 21:14
        عزيزي فلاديسلاف! لدي قاعدة كنت أتبعها لسنوات عديدة والتي بدونها ربما لم أستطع الكتابة كثيرًا. أقوم بإعداد المواد لفترة طويلة ، وأحيانًا لمدة عام أو أكثر. أتحدث أثناء المشي ، أحفظ العبارات ، والفقرات ... ثم أكتب بسرعة ، في يوم أو يومين. و- نسيت على الفور ، التحول إلى نص جديد. تمت كتابة هذا المقال بالضبط قبل أسبوعين. خلال هذا الوقت ، نسيت تمامًا ما كانت تتحدث عنه. الآن أفكر في شيء مختلف تمامًا وأقوم بإعداد مواد مختلفة تمامًا ... أحيانًا أتساءل بنفسي عما إذا كنت قد كتبته ، هكذا.
        1. BAI
          +4
          23 أكتوبر 2018 22:44
          أقوم بإعداد المواد لفترة طويلة ، وأحيانًا لمدة عام أو أكثر.

          هل هذا عندما يكون هناك 950 منشورًا فقط على VO؟ نعم ، لقد فعلت ذلك على ما يرام. مفسيل يستريح.
          1. +1
            24 أكتوبر 2018 07:19
            أفهم أنك تمزح ، لكن العملية تسير بالتوازي ، يتم شراء الكتب وقراءتها ، ويتم عرض المجلات والإنترنت ، ويتم تنزيل مقال واحد ، ومقالتان ، و 1 ... ثم يتم تجميعها. صورة من المتحف ... لكن بدون نص. يوجد نص ، لكن لا توجد صور. كل شيء موجود - لا يوجد إذن. كل شيء يستغرق وقتا. لكن مرة أخرى ، 2 فقط على VO و 10 أخرى على Pravda.ru. وقبل ذلك (950) لم يكن أقل. لذا حقًا ، أنا أكثر ...
    2. +1
      23 أكتوبر 2018 21:18
      الصمت ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، لا تخيفني! إنها نظرة جديدة!
      1. +2
        23 أكتوبر 2018 21:29
        فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، من أجل الله - أقسم أنه لم تكن هناك رغبة في الإساءة إليك في أي شيء. لقد سخرت من خصمك الذي بدأ بإلقاء محاضرة عليك دون قراءة المقال.
        عزيزي انطون حسب نوع جديد ......؟ دعونا نرى. يميل الناس إلى الخطأ. لذلك سيكون هناك وقت ، سيكون هناك طعام!
        1. +1
          23 أكتوبر 2018 21:46
          عما تتحدث؟ ما هي المظالم؟ لقد لاحظت للتو ميزة واحدة في عملي ، والتي تميزك مرة أخرى كشخص ملتزم وذكي. ومن جهتي ، حاولت أن أشرح السبب. ربما سيأخذ شخص ما طريقتي في الخدمة - ينسى على الفور ما كتب و ... يمضي قدمًا.
          1. +1
            23 أكتوبر 2018 22:12
            خطير.
            على الرغم من أنه ، على الأرجح ، يمكن أن يكون مناسبًا إذا أصبحت حرفة.

            أتساءل كم عدد طبقات الأفكار التي يحملها الشخص بسهولة؟
            1. +2
              24 أكتوبر 2018 07:14
              عمري 4 سنوات على الأقل: رواية أكتبها في المساء ، كتاب علمي شهير أكتبه في الصباح وبعد العشاء ، مقال أكتبه الآن ، حسنًا ، وشيء كل يوم.
  19. +1
    26 أكتوبر 2018 10:29
    لا أتوقف عن الإعجاب بكفاءة فياتشيسلاف أوليجوفيتش!
    أعتقد ، كما هو الحال في كتاب "A Yankee at King Arthur's Court" ، أنه إذا تم تكييف أحزمة القيادة وعلب التروس معها ، فلن ينتج عن سلسلة محطات الفولغا لتوليد الطاقة الكهرومائية مثل هذا العدد من الميجاوات.
    نكتة.
    كانت مزحة ، لكنني مندهش حقًا من الكفاءة والمثابرة الجيدة.
    من التاريخ ، بالطبع ، في كل هذه القطع والأشياء الأخرى شيء لا نعرفه. لكننا نواصل ، مع إصرار نقار الخشب ، مطرقة نفس الشيء - طماق ، خوذات ورماح نحاسية ، قبعات من أنياب الخنازير ... إلخ. إلخ.
    لأن أحدهم قال ذات مرة SO. وإذا قلنا الآن بشكل مختلف ، فلن يستمعوا إلينا. النموذج لا يقول ...
    "الناس ، المواطنون ، الإخوة ..." .... هل تعتقد حقًا أنه يمكن لشخص ما أن يخوض معركة في هذا البناء الغبي من النحاس والقصدير؟ هل وجدت العديد من هذه العباءات؟ واحد؟ أم أن هذا إعادة بناء؟ لماذا لا تتخيل أنها كانت مجرد موضوع لنوع من العبادة - دينية هناك أو موسيقية أو أي شيء آخر. وبعد ذلك ، دخل "الباحث" التالي في رأسه ليضع على نفسه هذا وأنا لا أفهم ماذا - ونذهب بعيدًا.
    نرى خوذات مصنوعة من قطع من العظام - على الرغم من أن هذه القطع تذكرني في الغالب بعناصر حزام أو سوار أو دلايات ، فإننا نرى أسطوانات برونزية صحية ، كما يقولون ، دروع. ضع براميلتين وتجول على الأقل لمدة نصف ساعة - وبعد ذلك سنتحدث عن الدروع.
    نوع من raznotyk البرية - إما أننا نعتبر القدماء أقوى بكثير وأكثر ذكاءً من أنفسنا ، ثم نرى أنهم لا يتوافقون بأي حال مع تلميذ من الصف الحادي عشر في عصرنا. ارتدي درعًا (للفهم) واترك مؤخرًا عاريًا ، كما في الصورة الموجودة على المزهرية؟ شخص ما يضحك على شخص ما. حتى أنني أخمن من ومتى.
    حسنًا ، لا يمكن أن يكون الأمر كذلك.
    أنت تعتقد بجدية أن المحاربين والحدادين على مدى XNUMX عام ، حتى لو كانوا ثلاثة أضعاف اليونانيين الآخيين ، لم يأتوا بأي شيء أكثر قيمة من رمح ودرع وخوذة. ماذا كانوا يفعلون بعد ذلك؟ هل جربت المقالي النحاسية على نفسك؟
    ثم مرت 16 سنة أخرى ، حتى القرن السادس عشر - ومرة ​​أخرى نفس الشيء - رمح ودرع وخوذة ، فقط من أداء أكثر دقة ومصنوع من الفولاذ.
    إذن ما الذي يحدث - لمدة ثلاثة آلاف عام ، كانت فكرة رجل - مقاتل - مبدع تدور حصريًا حول حقيقة أنه شنق نفسه بالمعدن وأخذ شيئًا حادًا في يده؟ ثم على مدى ثلاثمائة عام ، التطور الاستثنائي لأعمال القتل العسكري؟ إنه ليس حتى عارضًا ، إنه فاصل طبيعي في الخط المستقيم في الرسم البياني للتنمية ، كما اعتادوا القول في المدرسة.
    بشكل عام ، كانت هذه حكايات خرافية - الإلياذة والأوديسة مع الإنيد - ونعم ، هناك حكايات خرافية. خيال حول موضوع العصور القديمة.
    وها نحن نقيم .... تأثير القصص الخيالية في العصور الوسطى على الحالة الراهنة للتاريخ. بعض السيرك.

    زوجان من الاقتباسات من نقاد علم التأريخ الألمان الروس:
    "يجب أن تتبع الكتب العلم لا العلم بعد الكتب.
    اللحم المقدد الفرنسي.

    العلم لا يتسامح مع الأفكار الجديدة. هي تحاربهم.
    إم بوستنيكوف. دراسة نقدية للتسلسل الزمني للعالم القديم. المجلد الأول. العصور القديمة. صفحة 5.

    مهما كان رأيك في ذلك ، فإن علم التاريخ ليس بأي حال من الأحوال علمًا. تخفي كلمة "تاريخ" اليوم جزئيًا مجموعة من الحكايات ، وجزئيًا مجموعة من الأواني المكسورة ، وفي الغالب حفرة دونات. لا يوجد علم مخفي وراء هذه الكلمة [...] ومع ذلك ، إذا لم تتحدث عن علم الفيزياء ، ولكن عن علم التاريخ [….] بعد عشر دقائق من مثل هذه المحادثة ، سيجد الكثيرون عدوًا مميتًا في الجار ، وإهانة شخصية في موضوع الحديث.

    إيليا ستوجوف ، كيف يعمل تاريخ العالم ، سانت بطرسبرغ: أمفورا ، 2005 ، ص. عشرة "
  20. 0
    26 أكتوبر 2018 10:38
    سئل: لماذا تتسلح إعادة إعمار مينلاوس بالافتراء؟ هل كان هذا السلاح من سمات الآخائيين؟
    1. 0
      27 أكتوبر 2018 17:28
      يوجد في الإلياذة وصف للسلاح الذي هاجم به حصان طروادة مينيلوس ، لكن مينيلوس قتله. تمت ترجمة اسمها من اليونانية إلى "اختيار". لكن ... من غير المحتمل أن المحارب ذهب إلى الحرب بفأس. على الأرجح كان شيئًا على شكل هوك. ومن ثم ... هذا!
  21. 0
    2 نوفمبر 2018 15:13
    مقال جيد ، مرحبًا كاليبر ، لم أرك منذ وقت طويل! خير
  22. 0
    12 ديسمبر 2018 08:50
    شاشة LCD لشاشة كمبيوتر متصلة بنظام الإنترنت.

    يؤكد مرة أخرى أنه إذا حدث أنه لن يكون هناك إنترنت ، فلن نطير بعيدًا في العصور الوسطى فحسب ، بل سنغرق أكثر! في العصور الوسطى ، كان لديهم على الأقل الحرف اليدوية ، ولكن الآن فقط القدرة على طرق المفاتيح باقية