يرونه هناك. هل سيظل الكوريل الجنوبيون "أقاليم شمالية"؟

333
يبدو أن لدينا الحق في الإعلان المسبق عن اثنين أخبار. واحد جيد والآخر ليس جيدًا. أولاً: يبدو أن الخلاف الإقليمي مع اليابان سيستمر في التسوية ، وستوقع الدول على معاهدة سلام. ثانيًا: كل شيء يذهب إلى حقيقة أنه لن ينجح في إنقاذ جميع الجزر المتنازع عليها ، ولن يسألنا أحد عن ماذا وكيف نتبرع.





يمكن استخلاص هذه الاستنتاجات من تحليل بيان فلاديمير بوتين الذي أدلى به بعد اجتماعه مع رئيس الوزراء الياباني شينزو آبي. لنتذكر أنه قال بحماس واضح إن اليابان مستعدة أخيرًا للعودة إلى مناقشة المشكلة الإقليمية على أساس الاتفاقات المسجلة في الإعلان السوفياتي الياباني لعام 1956.

بالأمس ، خلال اجتماعنا ، قال رئيس الوزراء إن اليابان ستكون مستعدة للعودة إلى مناقشة تلك المشكلة على أساس إعلان عام 1956. لكن هذا يتطلب بالطبع دراسة جادة إضافية منفصلة.


صحيح ، تجدر الإشارة إلى أن بوتين لم يقطع انسحابه. كما أشار إلى عدم دقة الصياغة بالكامل في ذلك الإعلان ، وأن كل هذا يحتاج إلى توضيح. ولكن ، من ناحية أخرى ، قد تكون هذه أيضًا لعبة للجمهور الروسي: بعد كل المبادرات الحكومية للعام الحالي ، يجب التعامل مع التصنيف بعناية.

ربما يود بوتين حقًا تسوية النزاع الإقليمي مع اليابان. جزئيًا لأنه يتمتع بخبرة في حل نزاع مماثل مع الصين ، مما أدى إلى علاقة قوية وإيجابية إلى حد ما مع أكبر جار لنا. في ذلك الوقت أيضًا ، كان هناك العديد من الخلافات حول ما إذا كنا بحاجة إلى مثل هذا الترسيم للحدود ، ولكن يبدو الآن أن هناك عددًا أقل وأقل من المشككين. تعد اليابان أيضًا لاعبًا سياسيًا واقتصاديًا رئيسيًا (وعالميًا). وبالنسبة لنا ، يمكنها أيضًا أن تصبح شخصية موازنة للصين ، والتي لها في حد ذاتها بعض القيمة.

من ناحية أخرى ، يمكن أن تصبح اليابان بالفعل مستثمرًا رئيسيًا في الاقتصاد الروسي ، ولا سيما في الشرق الأقصى. هذا مركز مالي وصناعي وتكنولوجي قوي ، العلاقات الطبيعية معه يمكن أن تعوضنا أكثر عن خسارة العديد من الجزر.

لكن هنا "كل شيء غير واضح." وأبسط حجة هي أنه ليس كل ما يبدو جيدًا على الورق يتبين أنه جيد في الممارسة.

لنبدأ بموضوع التعاون الاقتصادي. غالبًا ما يتم ترك هذه الحجة إلينا باعتبارها الإضافة الرئيسية من نقل الجزر إلى اليابان. لكن الحقيقة هي أن اقتصاد السوق الحر لا يتسامح مع الديكتاتورية. ومن الصعب تصديق أنه في أول لحظة من أصابع رئيس وزراء اليابان ، سوف يندفع الآلاف من رواد الأعمال اليابانيين للاستثمار في روسيا. بالمناسبة ، لا يزال لديهم مثل هذه الفرصة. بل إنهم يستثمرون شيئًا ما. ولكن المزيد والمزيد في مشاريع النفط والغاز مثل سخالين -1 وساخالين -2 ، حيث وقف المستثمرون في الصف حتى بدون اليابانيين.

في الواقع ، هذه الحجة مشكوك فيها للغاية. ربما ستكون هناك استثمارات. ربما لن يفعلوا. أو ربما يكون لمعاهدة السلام وعودة جزء على الأقل من "الأراضي الشمالية" لليابانيين تأثير عكسي: إذا لم يرغبوا الآن في الشجار بقوة مع روسيا (وإلا فلن يقدموا أي شيء على الإطلاق) ، اليابانيون بعناية شديدة ، والعقوبات المعادية لروسيا التي تدعمها بشكل رمزي بحت ، وبعد كل شيء ، بأيديهم غير مقيدة ، يمكنهم الدخول في طليعة جبهة العقوبات. ولماذا لا ، حقًا: ليس هناك ما نخسره ، ومن المفيد دائمًا دعم "الشريك التقليدي" عبر المحيط.

يشترون الأسماك دون أي معاهدات سلام بأي كميات. علاوة على ذلك ، فإنهم يشجعون عن عمد الصيادين الروس ، الذين يحملون كميات كاملة من الأسماك وسرطان البحر والروبيان والمأكولات البحرية الأخرى التي لم يتم تحديد مصيرها عبر الحدود. نوفر لهم الخشب المستدير دون أي أسئلة. فحم؟ بترول؟ غاز مسال؟ أي شيء ، طالما أنك تتقاضى رواتبًا!

وهذا يعني أن الآمال في تدفق نهر كامل من الاستثمار الياباني قد لا تبرر نفسها. وهذا يجب أن يؤخذ في الاعتبار في المقام الأول.

بشكل عام ما هو إعلان 1956؟ وفقًا لهذه الوثيقة ، تعهد الاتحاد السوفيتي (بعد توقيع معاهدة السلام ، وليس قبل دقيقة واحدة!) بنقل الأب. شيكوتان وجزر هابوماي. وهذا ، يجب الاعتراف به ، هو حل وسط مفيد للغاية بالنسبة لنا ، إذا كنا ، من حيث المبدأ ، مستعدين لهذه التسويات نفسها.



أولاً ، تقع هذه الجزر على الجانب الشرقي المحيطي من سلسلة جنوب كوريل. إنهم غير قادرين جغرافيًا بحتًا على التأثير فيما إذا كان بإمكاننا اعتبار بحر أوخوتسك كجسم مائي داخلي. أي أن هذه المشكلة في هذه الحالة تختفي تلقائيًا.

ثانياً ، الأهمية العسكرية الاستراتيجية لهذه الجزر مبالغ فيها إلى حد كبير. إذا لم يكن هناك الجزء الأكبر من جزيرة هوكايدو في مكان قريب ، على بعد كيلومترات ، حيث يمكن أن توجد عشر قواعد عسكرية على الأقل ، لكانت القضية ذات أهمية أساسية. لكن في هذه الحالة ، ربما يكون القلق غير ضروري - لدينا بالفعل ما نخشاه هناك.

ثالثًا ، لقد تركنا مع جزيرتي كوناشير وإيتوروب الكبيرتين حقًا (أكبر جزيرة في سلسلة الكوريل). إنها كافية تمامًا لتنظيم وجود عسكري جاد هناك ، وما زالوا اقتصاديًا أكثر قيمة من كوناشير وخابوماي. هذا هو إيداع الرينيوم على وشك. Iturup ، ومنطقة مائية كبيرة إلى حد ما ، غنية بالسلمون وأنواع تجارية أخرى من الأسماك والموارد البيولوجية المائية الأخرى.

مرة أخرى ، أود أن أؤكد على هذا: إذا كنا مستعدين من حيث المبدأ لتقديم تنازلات في النزاع الإقليمي مع اليابان ، فعندئذ ربما لا يمكننا ببساطة التوصل إلى ظروف أفضل مما ورد في إعلان عام 1956.

ومع ذلك ، يبقى السؤال ، هل نحتاج حقًا إلى هذه التسوية؟ قيمته الاقتصادية ، كما اكتشفنا بالفعل ، مشكوك فيها إلى حد ما. ربما يمكننا تعويض ذلك بمزايا التحالف العسكري السياسي مع اليابان؟

للأسف ، هذا غير مرجح أيضًا. بتعبير أدق ، فإن احتمال مثل هذا التحالف هو عمليا صفر. والسبب يكمن في السطح - مكان الشريك العسكري السياسي الرئيسي لليابان يحتل بقوة من قبل الأمريكيين.

في الوقت الحالي ، تعد اليابان الحليف الرئيسي للولايات المتحدة في منطقة آسيا والمحيط الهادئ. هذه ، دون مبالغة ، حاملة الطائرات الأمريكية غير القابلة للإغراق ، والموجودة جغرافيًا في مكان يمكنك من خلاله التحكم في التجارة البحرية للصين. وهذا هو الآن المورد الجيوسياسي الأكثر قيمة للولايات المتحدة.

وقد تفاقم الوضع بسبب حقيقة أن مسارات الصواريخ الصينية والكورية الشمالية التي يتم إطلاقها باتجاه الولايات المتحدة تمر فوق اليابان. مع ظهور نظام الدفاع الصاروخي ، ازداد اهتمام واشنطن بأرض الشمس المشرقة ، ومع ظهور الصواريخ الباليستية العابرة للقارات في كوريا الشمالية ، وصلت إلى ذروتها.

لكن يجب الاعتراف بأن اليابان مهتمة أيضًا بتعزيز التعاون العسكري مع الولايات المتحدة. من الواضح الآن أن طوكيو غير قادرة على احتواء الصين سريعة النمو بمفردها. الشجار مع الولايات المتحدة يعني بالنسبة لليابانيين ، على الأقل ، خسارة جزر سينكاكو (الصينية: دياويو) في بحر الصين الشرقي. لا تكاد تكون طوكيو مستوحاة من النجاحات العسكرية التقنية لبيونغ يانغ ، وخاصة برنامجها النووي.

كل هذا يشير لنا بوضوح إلى أن أيا من محاولاتنا "لترويض" اليابان وجعلها شريكنا العسكري لن تنجح سواء على المدى القصير أو المتوسط.

هذا يعني أن الصفقة تبدو مشكوك فيها للغاية بالنسبة لروسيا ، إذا لم نأخذ في الاعتبار الحجج العامة حول حسن الجوار والصداقة المتزايدة بين الشعوب. على الرغم من أن الجزر ليست الأكثر قيمة ، إلا أننا ما زلنا نتنازل عنها ، وفي المقابل نتلقى فقط الوعود والربات على الظهر. التبادل ، كما ترى ، ليس هو الأكثر معادلاً ...

على الأرجح ، سيقول أحدهم أنه على مستوى رؤساء الدول ، تتم مناقشة القضية بمزيد من التفصيل ، وربما يتم توفير بعض ضمانات الاستثمار والتعاون التكنولوجي والأشياء الرائعة الأخرى هناك. وربما هذا كل شيء ...

لكن مع ذلك ، كانت لدينا حالات كافية للتأكد من أن قادتنا لا يتخذون دائمًا قرارات حكيمة تهدف إلى مصلحة الشعب والدولة. لذلك ، معذرةً ، أود أن أرى جميع الأوراق على الطاولة. وعندها فقط ، وبعد مناقشة مناسبة ، لتفويض حكومتنا لاتخاذ قرار معين.

لكن ، بالطبع ، لن يكون كذلك. لأنهم ، كما هو الحال دائمًا ، يعرفون بشكل أفضل.
333 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 130
    16 نوفمبر 2018 05:48
    إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا ليس خيارًا ... اعتدت أن أكون محايدًا تجاهه ... ولكن الآن أساس وجودنا ولم يعد موقف وموقف الشخص يتأثران بالنسبة لي هنا.
    1. 52
      16 نوفمبر 2018 05:55
      وما هو شعورك حيال ميدفيديف .. لقد أعطى النرويج لدينا إلى حد كبير؟
      1. 100
        16 نوفمبر 2018 06:08
        وما هو شعورك حيال ميدفيديف .. لقد أعطى النرويج لدينا إلى حد كبير؟

        بالنسبة لي ، هو شخص غير موجود ، مثل جورباتشوف وشيفرنادزه ، اللذان أعطيا الأمريكيين مواقع صيد الأسماك في منطقة المحيط ... كبار المسؤولين يتصرفون بشكل غير لائق في مثل هذه الأمور دون سؤال شعبنا ... دون إجراء أي استفتاءات حول هذا الموضوع. .. هذا غير مقبول من كل وجهات النظر.
        1. 60
          16 نوفمبر 2018 08:19
          قريباً ، سيتم بث نصف موقع "الوطنيين" هنا متابعًا الموقف: "لكن لماذا نحتاج إلى هؤلاء الكوريلين! أحسنت بوتين للتخلص منهم!" هؤلاء السادة ليسوا غرباء عن تغيير أحذيتهم في الهواء.
          1. 55
            16 نوفمبر 2018 09:19
            ليس شبرًا من أرضنا لليابانيين. لقد قطعوا رؤوس جنودنا في الحرب العالمية الثانية والحرب العالمية الثانية. لم يجيبوا عن تسوشيما بعد. القواعد الأمريكية في اليابان. نصت معاهدة 1956 على سحب القواعد.
            لذا ، فليذهب إلى الجحيم معهم وليس أبرشية كيمسكا.
            1. +8
              16 نوفمبر 2018 10:15
              اقتباس: رجل ملتح
              ليس شبرًا من أرضنا لليابانيين. لقد قطعوا رؤوس جنودنا في الحرب العالمية الثانية والحرب العالمية الثانية. لم يجيبوا عن تسوشيما بعد.

              دع العدو يتذكر ، مختبئًا في كمين
              نحن في حالة تأهب ، نحن نراقب العدو.
              لا نريد شبرًا من الأرض الأجنبية ،
              لكننا لن نتخلى عن شبرنا.

              الرعد بالنار ، يتلألأ بريق الفولاذ
              السيارات سوف تسير في مسيرة غاضبة ،
              عندما تأتي ساعة الحرب القاسية
              وسوف يرسلنا الوطن للهجوم!

              وإذا صعد إلينا عدو متمرس ،
              سوف يضرب في كل مكان وفي كل مكان!
              ثم يضغط السائقون على المبتدئين
              وعبر الغابات ، على طول التلال ، على طول المياه .... (من أغنية مسيرة عمال الدبابات السوفيتية)
              1. 17
                16 نوفمبر 2018 12:30
                اقتباس: شيلدون
                الرعد بالنار ، يتلألأ بريق الفولاذ
                السيارات سوف تسير في مسيرة غاضبة ،
                عندما تأتي ساعة الحرب القاسية
                وسوف يرسلنا الوطن للهجوم!

                أتذكر خيارًا آخر:
                الرعد بالنار ، يتلألأ بريق الفولاذ
                السيارات سوف تسير في مسيرة غاضبة ،
                عندما يعطينا الرفيق ستالين الأمر ،
                والمارشال الأحمر سيقودنا إلى المعركة!
                1. 10
                  16 نوفمبر 2018 13:13
                  عندما يعطينا الرفيق ستالين الأمر ،
                  والمارشال الأحمر سيقودنا إلى المعركة!

                  فقط في النص ليس أحمر ، ولكن الأول. أولئك. K.E. فوروشيلوف.
                2. +1
                  17 نوفمبر 2018 10:57
                  هذا الأخير حقيقي ووطني ، يجب أن نتذكر أبطالنا وملوكنا العظماء.
                  1. 11
                    17 نوفمبر 2018 19:40
                    حكاية الأطفال

                    عاش الشعب الروسي.
                    لم يكن ماكرًا ، لكنه كان ذكيًا ولطيفًا وبسيط القلب.
                    وكان لديه "جزر ذهبية" ،
                    لقد اعتنوا بهم ، كما أورثهم القديسون.
                    نعم ، لقد نسي تلك العهود
                    والآن يعيش مع منجم حامض على وجهه الحزين.
                    وقسمت البلاد الى قطع.
                    بمجرد أن تفقد رائحتك ، لا تهذي ، الدورة الشهرية.

                    والجزر ، مثل الورقة الرابحة ،
                    حان وقت اللعب ، لكن الخوف يقضم.

                    - ضرب خروتشوف ، ضرب - لم ينكسر ؛
                    - أراد يلتسين - لكنه سكران نسي.
                    - ركض كلب بوتين ، ولوح آبي بذيله ، وطفت الجزر!
                    الشعب يبكي ويقهق بمرح.
                    لا تبكي يا سخيفة ، الروبل قشاري عليك ،
                    الخبز من حوض الجعة ،
                    انسَ هراء القديسين ، فهناك أشياء أخرى كثيرة في الحياة.
                    مشاهدة برنامج يهودي على التلفزيون
                    احصل على قرض واستمتع بقليل من المرح.

                    المغزى من هذه القصة بسيط:
                    بينما يتم تلطيخ الأطفال بالامتحانات ،
                    سوف تبحر الجزر بعيدًا ، ولن يقولوا وداعًا.
              2. +3
                16 نوفمبر 2018 20:49
                الوطن في كل الأحوال - بحرف كبير !!!
            2. +7
              16 نوفمبر 2018 11:03
              اقتباس: رجل ملتح
              القواعد الأمريكية في اليابان. نصت معاهدة 1956 على سحب القواعد.

              هل نصت معاهدة 56 على انسحاب القواعد الأمريكية؟ وكان الأمريكيون جالسين على الطاولة؟
              1. +3
                16 نوفمبر 2018 11:33
                اقتباس من: aybolyt678
                وكان الأمريكيون جالسين على الطاولة؟

                هل كان ينبغي دعوتهم؟ بغض النظر عن مدى انتفاخ مخطط ، ولكن إذا لم يكونوا غزاة ، فهم ضيوف.
                هل هناك قواعد على التراب الأمريكي؟ حقيقة أن الأمريكيين يعتبرون بشكل تلقائي أراضي القواعد أراضيهم لا يعني أنه بدون القواعد ستكون ملكًا للأمريكيين.
                1. +5
                  16 نوفمبر 2018 19:24
                  اقتبس من hohkn
                  هل كان ينبغي دعوتهم؟ بغض النظر عن مدى انتفاخ مخطط ، ولكن إذا لم يكونوا غزاة ، فهم ضيوف.

                  إنهم غزاة. لا بد أنك نسيت هيروشيما وناجازاكي. لكن من الواضح أن نيكيتا سيرجيفيتش ، الذي قام بمبادرة في مسألة إعادة "الأقاليم الشمالية" إلى اليابان ، كان يريد أن يُلقى به.
                2. 0
                  19 نوفمبر 2018 18:46
                  للأسف ، في هذه الحالة ، الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي ليسا غزاة لليابان ، ولكن منتصرين في الحرب العالمية الثانية وجيوش احتلال مؤقتة! انه ليس نفس الشيئ!
            3. +4
              16 نوفمبر 2018 11:09
              اليابانيون يريدون Habomai مع Shikotan - بلا شك! جاهز للتداول في أوكيناوا!
              يضحك يضحك يضحك
              1. +2
                16 نوفمبر 2018 19:29
                اقتباس: فيدور إيجويست
                اليابانيون يريدون Habomai مع Shikotan - بلا شك! جاهز للتداول في أوكيناوا!
                يضحك يضحك يضحك

                هذا غير وارد. هناك مسألة تخفيف التوتر والاستثمار. ومع ذلك ، فإن حجر الزاوية في هذه القضية هو الاستثمار في المواد الخام أو قطاع التكنولوجيا في الاقتصاد الروسي؟ يتم التستر على هذا السؤال بشدة. الجانب الآخر هو حق اليابانيين في الموارد السمكية للمنطقة والجرف. وهذه بالفعل آفاق مختلفة في قطاع الطاقة وسبب الحروب ، في غضون 25 عامًا
                1. 16
                  16 نوفمبر 2018 23:28
                  اقتباس من: aybolyt678
                  التوتر والاستثمار. ومع ذلك ، فإن حجر الزاوية في هذه القضية هو الاستثمار في المواد الخام أو قطاع التكنولوجيا في الاقتصاد الروسي؟ يتم التستر على هذا السؤال بشدة. آخر

                  وماذا نكون يا خان بدون استثمار ياباني؟ في رأيي ، كل الكلام عن الاستثمارات ، وهو ليس ضروريًا على الإطلاق ، مطلوب فقط للتغطية على الخيانة المرتكبة في حال نقل الجزر.
                  1. +7
                    17 نوفمبر 2018 20:35
                    في الأماكن التي يتلاءم فيها اليابانيون ، لا شيء يمكن أن يدخنهم من هناك ، لكنهم سوف يدخنوننا في لحظة. أولاً ، جزيرتان ، ثم ثلاث جزر أخرى ، وفي النهاية سيصلون إلى سخالين.
          2. -3
            16 نوفمبر 2018 09:35
            اقتباس: Stas157
            قريباً ، سيتم بث نصف موقع "الوطنيين" هنا متابعًا الموقف: "لكن لماذا نحتاج إلى هؤلاء الكوريلين! أحسنت بوتين للتخلص منهم!" هؤلاء السادة ليسوا غرباء عن تغيير أحذيتهم في الهواء.

            أنت تنظر إلى المقال بعناية. هناك اقتباس واحد للمقال بأكمله ، ومن ثم ، بسبب السياق ، والباقي هو تخمينات المؤلف - إنه كوزوفكوف ، وهو كوزما بروتكوف ، إلخ. لا يوجد رابط للمصدر الرسمي.
            يبدو أننا على حق

            يقولون في روسيا: عندما يبدو عليك أن تعتمد.
        2. 17
          16 نوفمبر 2018 10:26
          ومن الذي سأله الناس بشكل عام؟
          1. +8
            17 نوفمبر 2018 16:54
            عندما بدأ الديك المحمص في النقر ، لم يسألوا فحسب ، بل انحنى عند قدميه.
            في حين أن الديك لم يبدأ بعد في القلي ، وهذه الفاكهة ، التي أصبحت بسبب سوء الفهم رأس الدولة ، لا تزال تنتفخ.
          2. +5
            17 نوفمبر 2018 20:38
            يتم إبلاغ الناس فقط بالأمر الواقع. وبعد ذلك يمكنك أن تصرخ وتضرب على صدرك ، لكن القطار غادر.
        3. 27
          16 نوفمبر 2018 15:00
          أنا لا أوافق على أنهم يتصرفون بشكل غير لائق. مناسب تمامًا ، لا داعي لأخذهم على أنهم أغبياء. بالنسبة لهم ، من المقبول والكافي بيع قطعة (أو قطعة) من الوطن الأم مقابل نقود حقيقية. وتسمى الأعمال. وفي "اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الرهيب" ، سميت مثل هذه الأعمال بالخيانة وعوقبوا وفقًا لذلك. وإلى جانب ذلك ، فهم لا يعتبرون الاتحاد الروسي وطنهم. في موطنهم لندن أو واشنطن.
        4. VB
          13
          17 نوفمبر 2018 15:15
          ميدفيديف ليس مجرد شخص غير موجود ، إنه خائن ، وبالنسبة للإرسال النرويجي ، وليس فقط ، يجب أن يظهر أمام الكوليجيوم العسكري. ولا يحق لأي شخص أن يوزع أراضي روسيا ، فلم نكن نحن من احتلنا ، ولا أن نوزعها علينا. لقد تلقيناها وحافظنا عليها ، يجب أن ننقلها إلى أطفالنا وأحفادنا سالمين. ومن يوزع ، يجب أن يتم وضعهم على الحائط دون محاكمة.
          1. VB
            +3
            18 نوفمبر 2018 10:32
            نُشر مقال في Free Press يفيد بأن جميع القصور على ساحل شبه جزيرة القرم ، باستثناء Livadia ، والتي تم طرحها أيضًا مقابل فلس واحد في مزاد علني ، قد تم بيعها بالفعل لشخصيات قريبة من بوتين. ما هذا؟ تحت ستار موذرلاند ، هذه ... خصخصة؟ متى سينشر الموظفون حالة الضامن المكرس للوطن الأم؟
          2. 0
            19 نوفمبر 2018 14:14
            ميدفيديف ليس مجرد شخص غير موجود ، إنه خائن ، وبالنسبة للإرسال النرويجي ، وليس فقط ، يجب أن يظهر أمام الكوليجيوم العسكري.

            عارض ميدفيديف بشدة النقل وأثناء رئاسته رفع علمًا روسيًا ضخمًا مع الطلاب على الجزر ، مما تسبب في غضب وزارة الخارجية اليابانية. نسيت بالفعل؟
            أو ربما نسيت أن سياستنا الخارجية يحددها الرئيس؟
      2. 14
        16 نوفمبر 2018 08:57
        اقتبس من فارد
        ما رأيك في ميدفيديف ...



        سياسي شاب واعد. نحن نحب الناس. اعتني به (الناس).

        ملاحظة: الرسالة مغطاة بلمسة من السخرية
        1. 14
          16 نوفمبر 2018 09:20
          ميدفيديف هو أكثر من مجرد مدرس مهني لا يسحب.
          1. 36
            16 نوفمبر 2018 10:17
            اقتباس: رجل ملتح
            ميدفيديف هو أكثر من مجرد مدرس مهني لا يسحب.


            لا داعي للإساءة إلى معلمي المدارس المهنية
          2. +4
            16 نوفمبر 2018 10:42
            نديبوه. الغسيل في مدرسة مهنية. سقف.
          3. +5
            16 نوفمبر 2018 17:54
            اقتباس: رجل ملتح
            ميدفيديف هو أكثر من مجرد مدرس مهني لا يسحب.

            لن يستمر حتى أسبوعًا في مدرسة مهنية كمدرس. لماذا .. حسنًا ، أنت تفهم.
        2. +7
          16 نوفمبر 2018 13:54
          المنشور مغطى بلمسة من السخرية.

          أشبه بطبقة سميكة غمزة
        3. +3
          16 نوفمبر 2018 14:57
          ... بالنسبة لمندل ولكن ليس لمندليف ..
          1. 0
            17 نوفمبر 2018 21:22
            أي أنك بصق الآن في وجه كل الجينات؟
            اقتباس من: ver_
            ... بالنسبة لمندل ولكن ليس لمندليف ..
        4. 0
          16 نوفمبر 2018 20:53
          ... سوف يتخلَّى عن بدلته الخارجية ويضع في صخرة معسكر - مدى الحياة ، دون الحق في الاتكاء!

          يعد!!! كل القوة للسوفييت!
        5. +1
          17 نوفمبر 2018 20:39
          نحن نحبه كثيرا!
          1. 0
            18 نوفمبر 2018 15:44
            نحن نحبه كثيرا!

            الحب شر - الحب و ....
      3. 15
        16 نوفمبر 2018 09:07
        اقتبس من فارد
        قدم عادل النرويج لدينا؟

        هذا تقليد بين الرؤساء. كما قدم سلفه وخليفته هدايا إقليمية إلى الصين. غمزة
        1. تم حذف التعليق.
        2. +5
          17 نوفمبر 2018 20:40
          ليس لدينا رجال دولة. كان الأخير I.V. ستالين
          1. 0
            18 نوفمبر 2018 15:54
            ليس لدينا رجال دولة

            في روسيا ، الرجال سيئون إلى حد ما بشكل عام. لم يكن الأمر سيئًا في عهد إليزابيث ، وكان جيدًا في عهد كاثرين.
            لا ، أنت لا تعتقد أنني لست من أنصار النظام الأم.
        3. 0
          18 نوفمبر 2018 15:47
          كما قدم سلفه وخليفته هدايا إقليمية إلى الصين

          شخص ما سيعطينا. على الأقل بورت آرثر هو نفسه
    2. 0
      16 نوفمبر 2018 07:10
      اقتباس: نفس LYOKHA
      إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ...

      لماذا بوتين ولماذا لا خروتشوف؟ في عهده تم اتخاذ مثل هذا القرار؟ وضع خروتشوف هذا على الاتفاقيات الدولية ووضعنا في موقف لا لبس فيه لا نزال فيه.

      وبالمناسبة ، تم منح هذه الجزر لليابان بشرط أن تكون محايدة. التي قالت الولايات المتحدة لها أن اليابان ستكون محايدة ، ولكن بشرط أن تكون أوكيناوا أمريكية. هذا هو المكان الذي انتهى فيه كل شيء.
      1. 22
        16 نوفمبر 2018 07:30
        اقتباس: بوريس 55
        هذا هو المكان الذي انتهى فيه كل شيء

        ثم لا جدوى من البدء.
        PS وما هو الطلب من خروتشوف الآن؟ واحسرتاه....
        1. -11
          16 نوفمبر 2018 07:41
          اقتبس من العم لي
          ثم لا جدوى من البدء.

          نحن لا نفعل ذلك ، لكن اليابانيين يصرون على ذلك وقدموا لهم سببًا ، خلافًا للاتفاقيات الدولية التي تم التوصل إليها في عهد ستالين نتيجة الحرب العالمية الثانية ، خروتشوف.

          اقتبس من العم لي
          وما هو مطلب خروتشوف الآن؟ واحسرتاه....

          الاتفاقات سارية بغض النظر عن اسم الرئيس في الوقت الحالي. يتم قبولها نيابة عن الدولة ، وليس نيابة عن فرد معين.

          تخيل ما ستحدثه العربدة في العالم إذا ، عندما يتغير رأس البلد ، سيكون من الضروري إبرام جميع الاتفاقيات معها بطريقة جديدة.
          1. +9
            16 نوفمبر 2018 07:47
            اقتباس: بوريس 55
            بشاناليا

            القرم ، والكوريلس ، والذرة ، والعبادة ، والمزارع الجماعية ... فقط بالحرف K. وأكثر ارتباطًا بخروتشوف.
            1. -8
              16 نوفمبر 2018 09:18
              اقتبس من العم لي
              القرم ، والكوريلس ، والذرة ، والعبادة ، والمزارع الجماعية ... فقط بالحرف K. وأكثر ارتباطًا بخروتشوف.

              أزمة منطقة البحر الكاريبي ، فضاء ، كعب. غمزة وهذا فقط على K. بطريقة ما ، قاموا بتعيين الشخص بشكل لا لبس فيه ككبش فداء. وكل الأشياء الجيدة معه ليست سوى إرث ستالين!؟ طلب أم عتبة بريجنيف ؟! يضحك يبدو لي أن دور خروتشوف لم يتم تقييمه بشكل موضوعي. أنا شخصياً أعتقد أن سلوكه ، أحيانًا على وشك (أبعد) من المهرج في تلك الأوقات الصعبة ، ربما يكون قد أنقذ البلاد. على الرغم من أن أول ما يتبادر إلى الذهن عند ذكر اسمه هو بالطبع الذرة! يضحك لكن ، بصراحة ، من لم يكن لديه "ذرة" خاصة به ؟! يضحك ولم يكن الوحيد!
              1. +2
                16 نوفمبر 2018 11:27
                كان كل شيء ... لم يكن من أجل لا شيء أن نصب إرنست نيزفستني نصبًا أبيض وأسود له!
              2. +2
                16 نوفمبر 2018 15:06
                ... ومع ذلك ، من الواضح أن ميكيتكا كان سومريًا ، متعجرفًا ، منتقمًا ، انتهازيًا حقيرًا ..
            2. +7
              16 نوفمبر 2018 10:39
              الأهم من ذلك أن والدة كوزكين نسيت !!!
              1. +7
                16 نوفمبر 2018 20:59
                المعذرة يا زميلي !؟ ولكن إذا لم يكن "ستالين السيئ" قد صنع جميع الآلات المتوسطة ، والآلات العامة ، وأجهزة الكمبيوتر ، والمشروع الذري ، والطائرات النفاثة ، وتكنولوجيا الصواريخ ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، فلن يكون غاغارين وكوزكينا الأم موجودين تحت أي خروتشوف !
                1. -1
                  17 نوفمبر 2018 08:26
                  حجة مثيرة للاهتمام ، يمكننا الاستمرار: إذا لم يحصل ستالين على الإمبراطورية الروسية (وجورجيا ، على سبيل المثال ، لول) والشعب الروسي بإمكانياته الحضارية ، فلن يكون لدى ستالين جهاز Minsredmash ، أو الآلة العامة ، أو الصناعة النووية ، أو يورا غاغارين.
          2. +5
            16 نوفمبر 2018 08:59
            لا يوجد اتفاق ، حيث رفضت اليابان طرد الأمريكيين بقواعدهم.
            1. -7
              16 نوفمبر 2018 09:44
              ولا ينبغي أن يكون
            2. 0
              16 نوفمبر 2018 21:00
              قيل لك صراحة: أبرشية كيمسكا؟ يبعد!!!
          3. +6
            16 نوفمبر 2018 13:15
            Boris55 (Boris) اليوم ، 07:41
            الاتفاقات سارية بغض النظر عن اسم الرئيس في الوقت الحالي. يتم قبولها نيابة عن الدولة ، وليس نيابة عن فرد معين

            حسنًا ، ما هي "الاتفاقيات" السارية برأيك حاليًا؟
          4. +3
            16 نوفمبر 2018 15:04
            أنت تتعدى على المبدأ المقدس للدولة الديمقراطية !!!!!!!!!!!!!!! اتفاقيات الإدارة السابقة غير صالحة في ظل الإدارة الحالية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لذلك ، مثل V.I. تشاباييف - "لا تهتم وتنسى".
            1. 0
              16 نوفمبر 2018 21:03
              أنت تخبر هذا بوتين الرائع! يتنافس مع ميشكا ، الذي سيعطي المزيد لجيرانه! هناك ، في الكرملين ، يبدو أنهم يعتقدون أن الدولة لن تسقط !!
          5. +6
            16 نوفمبر 2018 15:33
            Boris55
            الاتفاقات سارية بغض النظر عن اسم الرئيس في الوقت الحالي

            ما هي الاتفاقيات التي تكتب عنها يا بوريس؟ حول اتفاقيات للنظر في القضية على أساس بعض الاتفاقات المعتمدة نتيجة لاتفاقات سابقة؟
            قصة خرافية عن ثور أبيض ، عن لا شيء.
            لم يعط خروتشوف أي شيء للبابا - دعونا نرى كيف سيكون الأمر مع بوتين.
        2. +1
          16 نوفمبر 2018 19:40
          اقتبس من العم لي
          PS وما هو الطلب من خروتشوف الآن؟ واحسرتاه...

          كيف يتم هذا الطلب؟ نعم سهل. قرر الحزب الشيوعي للاتحاد الروسي ، بصفته الخليفة القانوني للحزب الشيوعي ، من خلال مؤتمره الاعتراف بقرارات الحزب في عهد خروتشوف على أنها خاطئة ، ولا تتوافق مع احتياجات البلاد ومهام الحزب. حتى يتم إحياء عبادة ستالين ، والاتفاقيات مع اليابان هي عمل خائن.
        3. -1
          17 نوفمبر 2018 20:43
          هكذا كانت الأمور تتم بدون موافقة الشعب. إجراء استفتاء على نقل الجزر إلى اليابان ، في رأيي هذا عادل.
      2. -29
        16 نوفمبر 2018 08:35
        اقتباس: بوريس 55
        إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ...

        لماذا بوتين ولماذا لا خروتشوف؟ في عهده تم اتخاذ مثل هذا القرار؟ وضع خروتشوف هذا على الاتفاقيات الدولية ووضعنا في موقف لا لبس فيه لا نزال فيه.

        حسنًا ، لأن الناس يريدون ذلك بهذه الطريقة! أريد فقط الاتصال ببوتين مرة أخرى! كما هناك ... -
        اقتباس: نفس LYOKHA
        إذا وافق بوتين على الرغم من ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا بدون خيارات ... اعتدت أن أكون محايدًا تجاهه ... ولكن الآن أساس وجودنا يتأثر

        لا تأنيب الشيوعيين ؟! حسنًا ، إنك تتعدى على الكلمة المقدسة !!!
        لم يقل بوتين أي شيء بعد. ليس هذا فقط ، أسئلة مهمة للغاية لم يتم توضيحها في الإعلان السوفيتي الياباني ، ونحن بحاجة إلى أن نرى ... هل يجب أن تؤخذ هذه الوثيقة كأساس لتوقيع معاهدة سلام وعملية التفاوض الفعلية؟ إذا تحدثنا عن الفوائد المحتملة من توقيع العقد ، فمن المرجح أن يكون هناك أكثر من عدمه. وبالتحديد لأن اليابان تتمتع بعلاقات ممتازة مع الولايات المتحدة! ومع ذلك ، فإن هذه الأراضي بالنسبة لليابانيين ستفوق بوضوح أي عناق وقبلات مع الأمريكيين في لعبة هيكي! تحتاج فقط إلى النظر والوزن بهدوء ... فقط بهدوء.
        1. 43
          16 نوفمبر 2018 09:08
          لا تأنيب الشيوعيين ؟!
          دعونا ننهار. بالمناسبة ، سفك الشيوعيون الدماء على هذه الجزر. وليس بأعداد صغيرة. وهكذا زرعنا نحن الأحفاد خنزيرًا. إذا جاز التعبير ، هناك خلاف مع حسن الجوار. لكن الشمس العظيمة ستصحح كل هذا سوء الفهم. عليك فقط العودة مع الاعتذار لهذه الجزر التي لا قيمة لها ، فقط بضع قطع ، للمبتدئين. وسيكون كل شيء على ما يرام. حسنًا ، هناك تجربة مع الصين ، كل شيء على ما يرام. أعطت النرويج أيضًا بركة صغيرة من الأشياء غير الضرورية ، والآن إخوة لمدة قرن. بالمناسبة ، روسيا لديها الكثير من الأراضي المتنازع عليها. وكلهم يمنعوننا من الانضمام إلى عائلة دولية كبيرة وقوية. كم عدد الاحتمالات؟ تم إبعاد كومونياكي وكالينينغراد عن الشعب الألماني المسالم. لا بد من العودة لأن الفائدة
          من توقيع العقد ، فمن المرجح أن يكون هناك أكثر من عدمه.
          . حقًا ، دعنا نستعيد كل شيء. ستكون هناك عشرات المناطق حول موسكو وهذا كل شيء. لا أحد يدين بأي شيء. كلنا محبوبون ومحترمون.
          تحتاج فقط إلى النظر والوزن بهدوء ... فقط بهدوء.
          1. -20
            16 نوفمبر 2018 10:43
            اقتباس: فلاد 63
            دعونا ننهار. بالمناسبة ، سفك الشيوعيون الدماء على هذه الجزر. وليس بأعداد صغيرة.

            هذا ما يسمى بالشعبوية من أنقى المياه! في هذه الحالة ، دعني أذكرك ، أيها الرفيق العزيز ، أنه في عام 1772 ، وضعت السلطات الروسية جزر الكوريل تحت سيطرة القائد الأعلى لكامتشاتكا. في عام 1786 ، أصدرت كاثرين الثانية مرسومًا بشأن حماية حقوق البحارة الروس في فتح الأراضي. وفقًا لمعاهدة شيمودسكي لعام 2 ، تم إنشاء الحدود بين جزر إيتوروب وأروب. وفقًا لمعاهدة بطرسبورغ لعام 1855 ، نقلت روسيا حقوق اليابان إلى جميع الجزر الثماني عشرة مقابل الجزء الياباني من سخالين. ألا تقل لي أن للشيوعيين علاقة بكل هذا ؟! رقم. لقد أرادوا فقط إعادة جزيرتين إلى اليابان في عام 1875. علاوة على ذلك ، تم توثيق كل شيء لهذا! والآن تكتب عن هذه المآثر بمثل هذه الشفقة؟
            اقتباس: فلاد 63
            وكلهم يمنعوننا من الانضمام إلى عائلة دولية كبيرة وقوية. كم عدد الاحتمالات؟ تم إبعاد كومونياكي وكالينينغراد عن الشعب الألماني المسالم. لا بد من العودة لأن الفائدة

            أين كتبت شيئًا كهذا؟ عرضت أن أعيد شيئا؟ مع من تتحدث مع صديق؟ مع مرآة؟
            اقتباس: فلاد 63
            حقًا ، دعنا نستعيد كل شيء. ستكون هناك عشرات المناطق حول موسكو وهذا كل شيء. لا أحد يدين بأي شيء. كلنا محبوبون ومحترمون.

            سنعيد كل شيء للجميع قبل أن تصبح متحمسًا بسخط نبيل ، ونقارن الخرائط السياسية للإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي ، ثم الإمبراطورية الروسية والاتحاد الروسي. لذا قرروا استنتاجات من أعطى ماذا وفي أي سنوات!
            اقتباس: فلاد 63
            بالمناسبة ، سفك الشيوعيون الدماء على هذه الجزر.

            نعم ، أعضاء الحزب الشيوعي أيضا سفكوا الدماء. ومع ذلك ، فقد كانوا أكثر من الروس العاديين الذين لا ينتمون إلى الحزب! حسنًا ، لم يكن للشيوعيين علاقة باكتشاف وضم هذه الأراضي إلى روسيا بسبب الغياب التام لها في عام 1786!
            1. 14
              16 نوفمبر 2018 12:22
              هذا ما يسمى بالشعبوية من أنقى المياه! في هذه الحالة ، دعني أذكرك ، أيها الرفيق العزيز ، أنه في عام 1772 ، وضعت السلطات الروسية جزر الكوريل تحت سيطرة القائد الأعلى لكامتشاتكا. في عام 1786 ، أصدرت كاثرين الثانية مرسومًا بشأن حماية حقوق البحارة الروس في فتح الأراضي. وفقًا لمعاهدة شيمودسكي لعام 2 ، تم إنشاء الحدود بين جزر إيتوروب وأروب. وفقًا لمعاهدة بطرسبورغ لعام 1855 ، نقلت روسيا حقوق اليابان إلى جميع الجزر الثماني عشرة مقابل الجزء الياباني من سخالين. ألا تقل لي أن للشيوعيين علاقة بكل هذا ؟! رقم. لقد أرادوا فقط إعادة جزيرتين إلى اليابان في عام 1875. علاوة على ذلك ، تم توثيق كل شيء لهذا! والآن تكتب عن هذه المآثر بمثل هذه الشفقة؟
              وحتى قبل ذلك ، كانت هذه الجزر ملكًا للديناصورات ، هل يمكننا التفاوض معهم؟ نحن نتحدث عن حقيقة أن هاتين الجزيرتين تنتمي في الوقت الحالي إلى الاتحاد الروسي ، وذلك بفضل نفس الشيوعيين. ووفقًا لك ، فقد فعلوا كل شيء لنقلهم إلى اليابان. وماذا فعلوا؟ قدمنا ​​إعلانًا مكتوبًا بعبارات عامة ، وليس من الواضح ما نتحدث عنه: إما نقل الجزر إلى اليابان مقابل عقد إيجار طويل الأجل للنشاط الاقتصادي ، أو نقل السيادة على الجزر من دولة إلى أخرى. . كل شيء؟ وكان الموقف أنه كان من الضروري مرافقة اليانكيين من اليابان إلى موطنهم مقابل هاتين الجزيرتين. لم تنمو.
              سنعيد كل شيء للجميع قبل أن تصبح متحمسًا بسخط نبيل ، ونقارن الخرائط السياسية للإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي ، ثم الإمبراطورية الروسية والاتحاد الروسي. لذا قرروا استنتاجات من أعطى ماذا وفي أي سنوات!
              . حسنا بدا.
              1 مساحة إجمالي أراضي جمهورية إنغوشيا لعام 1866 (قبل بيع ألاسكا): 23 كم / مربع.
              2 تبلغ مساحة إجمالي أراضي جمهورية إنغوشيا في عام 1914 (بداية الحرب العالمية الأولى ونهاية شرق روسيا) 21 كيلومترًا مربعًا.
              3 مساحة مجموع أراضي الاتحاد السوفياتي في عام 1990: 22 كم / مربع.
              4 المساحة الإجمالية لأراضي الاتحاد الروسي الحديث: 17،098،246 كم / مربع.
              1. -11
                16 نوفمبر 2018 13:29
                أولئك. بمعنى آخر ، نما الاتحاد السوفيتي في مناطق فقط وكان أكبر من الإمبراطورية الروسية؟ ماذا استطيع قوله؟ يبدو أنك تعرف كيفية استخدام الإنترنت ، أليس كذلك؟ حسنًا ، لماذا تتلاعب بشيء ما أو يكون لديك مثل هذا الرأي السيئ عن الأشخاص الذين قرأوا كتاباتك؟ تبلغ مساحة RI 22430004 ، والاتحاد السوفياتي هو 22. هذه بيانات رسمية تمامًا وهناك الكثير من المصادر لذلك! لا أريد حتى أن أتجادل معك حول هذا الأمر. من الصعب على الأقل عدم معرفة مثل هذه الأشياء المعروفة. عندما تتصل بأرقام حقيقية ، لا تحتاج إلى الإشارة بمكر إلى نوع من الإطار الزمني. حقا أيها الرفيق؟ لم تتفوق الإمبراطورية الروسية على الاتحاد السوفياتي في المنطقة فحسب ، بل تجاوزت نوعية الأرض. تقع الأراضي التي فقدها البلاشفة في أوروبا. هل يمكن مقارنة ذلك بـ "الفتح" لجزيرة رانجل الفارغة؟ ربما لا تفهم؟ حسنًا ، يمكنك بكل بساطة أن يكون الاتحاد السوفيتي ناقصًا فنلندا وبولندا وجزءًا من أرمينيا ، بالإضافة إلى نصف سخالين وتوفا والكوريلس. هذا أنا بطريقة مجردة حتى لا أثقل عليك.
                اقتباس: فلاد 63
                نحن نتحدث عن حقيقة أن هاتين الجزيرتين تنتمي في الوقت الحالي إلى الاتحاد الروسي ، وذلك بفضل نفس الشيوعيين. ووفقًا لك ، فقد فعلوا كل شيء لنقلهم إلى اليابان. وماذا فعلوا؟

                في 19 أكتوبر 1956 ، تم التوقيع على الإعلان السوفيتي الياباني في موسكو. 8 ديسمبر صدق عليها مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وحكومة اليابان. كانت النقطة الأساسية في هذه الوثيقة هي نقل جزيرتي شيكوتان وهابوماي إلى اليابان بعد توقيع معاهدة السلام. أنا آسف حقًا لأنك لا تعرف ذلك أيضًا. كان الوضع هكذا ... سخيف! أليس بخلاف ذلك جاء عصر الرحمة والخير؟
                1. -13
                  16 نوفمبر 2018 15:13
                  ... أراد بولشاك في عام 1918 جعل كل النساء مشتركين ...
                  1. +8
                    16 نوفمبر 2018 15:18
                    نعم. كما نمت قرونهم وأخفوا ذيولهم في سراويلهم الثورية الحمراء.
                    1. -3
                      17 نوفمبر 2018 08:36
                      .. أنت لا تعرف هذا الموضوع جيدًا .. ، كانت هناك محاولات لإنشاء مثل هذه الكومونات ، حتى في * تربة عذراء مقلوبة * شولوخوف هناك ذكر .. ، وشيكا اليهودية استخدمت بنشاط * النساء من خلال اعتقالهن. .
                2. +8
                  16 نوفمبر 2018 15:52
                  المحقق
                  عندما تتصل بأرقام حقيقية ، لا تحتاج إلى الإشارة بمكر إلى نوع من الإطار الزمني. حقا أيها الرفيق؟

                  حقا سيدي جيد. ويترتب على ذلك أن الاتحاد الروسي الحالي ، تحت ألوان فلاسوف الثلاثة ، قد أهدر العديد من المناطق
                  الإمبراطورية الروسية .. تجاوزت الاتحاد السوفياتي ... من حيث جودة الأرض. تقع الأراضي التي فقدها البلاشفة في أوروبا

                  كما تجاوز الاتحاد السوفياتي روسيا الحالية من حيث جودة الأرض. كانت الأراضي التي فقدها يلتسين / بوتين تقع في أوروبا.
                  ونعم ، لقد ألقوا الأرض أيضًا على الصين.
                3. +8
                  16 نوفمبر 2018 16:04
                  اقتباس: المحقق
                  لقد تفوقت في نوعية الأرض. تقع الأراضي التي فقدها البلاشفة في أوروبا. هل يمكن مقارنة ذلك بـ "الفتح" لجزيرة رانجل الفارغة؟ ربما لا تفهم؟ حسنًا ، يمكنك بكل بساطة أن يكون الاتحاد السوفيتي ناقصًا فنلندا وبولندا وجزءًا من أرمينيا ، بالإضافة إلى نصف سخالين وتوفا والكوريلس. هذا أنا بطريقة مجردة حتى لا أثقل عليك.

                  + جزء كبير من بولندا من منطقة كالينينغراد المفقودة سابقًا. وتقوم بتنزيل ملفات. لا يبدو أن خصمك غبي على الإطلاق! يمكنك المجادلة لفترة طويلة! أعطى الشيوعيون كلا من الأراضي (القسرية) وأعادوها عندما سنحت لهم الفرصة. يمكنك التحدث عن خسارة الإمبراطورية الروسية لألاسكا ، ويمكنك أن تتذكر المنطقة التي كانت في الواقع تحت السيطرة في الوقت الذي وصل فيه البلاشفة إلى السلطة. وكل هذا سيكون صحيحا. يمكنك استخلاص الحقائق للدفاع عن موقف أو آخر. لكن في الوقت الحالي ، هناك حقيقة مزعجة: بعد الشيوعيين ، تخلينا طواعية عن أكثر مما حصلنا عليه.
              2. -2
                17 نوفمبر 2018 08:36
                كيف أصبح الاتحاد السوفيتي بدون بولندا وفنلندا وتركيا الشرقية أكبر من الإمبراطورية الروسية؟
            2. 0
              16 نوفمبر 2018 21:09
              "نعم ، أعضاء الحزب الشيوعي أيضا سفكوا الدماء. لكنهم كانوا أكثر بما لا يقارن الروس البسطاء الناس غير الحزبية! "
              اسمحوا لي أن أذكرك - أنت وطنينا العظيم ، أنه في الجيش الأحمر / الجيش السوفيتي ، خدمت جميع شعوب اتحادنا العظيم العظيم وقاتلت! لدقيقة واحدة! إذا كانت الذاكرة خارجة عن السيطرة !!!
              1. +3
                17 نوفمبر 2018 23:14
                بالنسبة لأولئك الذين صوتوا ضد! هل تعتقد حقًا أن الروس فقط خدموا وقاتلوا في الجيش الأحمر / الجيش السوفيتي في الحرب الوطنية العظمى؟
        2. +3
          16 نوفمبر 2018 19:42
          اقتباس: المحقق
          ومع ذلك ، فإن هذه الأراضي بالنسبة لليابانيين ستفوق بوضوح أي عناق وقبلات مع الأمريكيين في لعبة هيكي!

          لن تفوق.
          1. +9
            16 نوفمبر 2018 21:15
            نعم! لن يتفوقوا ... سيكون انتصارًا نقيًا على الاتحاد الروسي ، مثل تسوشيما ، والحرب البرية الروسية اليابانية بأكملها من 1904-1905 (موكدين ، بورت آرثر) ...! لن تكون هناك حدود للابتهاج في اليابان و .. الطلبات ستزداد حتى سخالين! ثم تأتي الشهية مع الأكل!
        3. +2
          18 نوفمبر 2018 02:22
          لم يقل بوتين أي شيء بعد. ليست فقط القضايا المهمة جدًا التي لم يتم توضيحها في الإعلان السوفيتي الياباني ، وعلينا أن ننظر ...
          من المثير للاهتمام أنك تبني النص ، "لم يقل بوتين" ، "نحن بحاجة إلى النظر" ، ربما لأنه لم يقل ، فحينئذٍ سينظر؟ لماذا تشركنا في اتخاذ القرارات؟
          ونريد أن نرى ... هل يجب أخذ هذه الوثيقة كأساس لتوقيع معاهدة سلام وعملية التفاوض الفعلية؟
          من سوف يلقى نظرة علينا ويتخذ القرار؟
          إذا تحدثنا عن الفوائد المحتملة من توقيع العقد ، فمن المرجح أن يكون هناك أكثر من عدمه.
          بشكل صحيح! أناس مثلك ، من أجل مزايا معينة ، تنازلوا عن نصف روسيا. الدبابات الأمريكية في نارفا.
      3. +4
        16 نوفمبر 2018 08:58
        لا أحد يلزم روسيا باتباع قرارات الاتحاد السوفيتي إذا كانت مخطئة.
        1. +1
          16 نوفمبر 2018 21:18
          ليست روسيا! روسيا في مجملها هي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية! لا تأخذ آفاق غير مستكشفة! RF - حتى أنها لا ترقى إلى مستوى RSFSR !!!
      4. +1
        16 نوفمبر 2018 10:01
        اقتباس: بوريس 55
        قالت الولايات المتحدة إن اليابان ستكون محايدة ، ولكن بشرط أن تكون أوكيناوا أمريكية.

        "الحياد" الجيد ، لسنا بحاجة إلى مثل هذا الحياد
        1. +3
          16 نوفمبر 2018 10:31
          إذا كانت أوكيناوا أمريكية ثم ألاسكا روسية ، فأنت بحاجة إلى مقابلة "الشركاء" في منتصف الطريق ....
    3. -5
      16 نوفمبر 2018 08:08
      اقتباس: نفس LYOKHA
      إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا

      ماذا لو لم يوافق؟
    4. 29
      16 نوفمبر 2018 08:09
      اقتباس: نفس LYOKHA
      إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا بلا خيارات ...

      هذا لم يحدث من قبل ، وها هو مرة أخرى!
      . تسليمها إلى اليابان. شيكوتان وجزر هابوماي. وهذا ، يجب أن يعترف ، حل وسط موات للغاية بالنسبة لنا

      ماذا او ما؟؟
      لن أتفاجأ من أنه بعد ذلك ستكون هناك عبارة لإعطاء سيبيريا للصين ، يقولون إن هذا حل وسط موات للغاية بالنسبة لنا! الشيء الرئيسي هو البدء ، وطريق التنازلات ... لا نهاية له.
    5. 25
      16 نوفمبر 2018 08:56
      ليس من الواضح لماذا الإقليم يسيطر عليه شخص واحد؟ هل هذا ما يقوله الدستور؟ على الرغم من أن تنسيق ذلك في مجلس الاتحادات أو مجلس الدوما لا يلعب دورًا خاصًا - إلا أنهم سيلوحون بأي ورقة هناك.
    6. 12
      16 نوفمبر 2018 09:06
      اقتباس: نفس LYOKHA

      إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا

      ثبت ولكن ماذا عن حقيقة أن بوتين منح أذربيجان مستوطنة مأهولة ، وأين خسرنا بالفعل الحدود على طول نهر أمور؟ وفي التاي أين "صححوا" الحدود ؟؟؟ لا تريد أن تسمعه ، فكله مزيف بالنسبة لك.
      لذا ، فإن الاتحاد الروسي هو خليفة الاتحاد السوفياتي ، وإذا وقعوا إعلانًا في 56 عامًا (هل تعتبر هؤلاء قادة الاتحاد السوفيتي خونة؟) ، فعندئذ إذا استوفت اليابان الشروط ، فعلينا ببساطة نقل جزيرتين من Shikotan و Hobomai ، لكن أحد الشروط هو الغياب التام للقواعد الأمريكية في جميع أنحاء يابوف - هل تعتقد أن الأمريكيين سيغادرون؟ - نعم ابدا! لذلك ستبقى الجزر في بلادنا
      1. +3
        16 نوفمبر 2018 21:25
        لن تفعل ذلك! سيعطي بوتين الجزر لـ "كلمة" رئيس الوزراء المؤقت (كان غورباتشوف أيضاً في أواخر الثمانينيات "موعوداً" كثيراً في الغرب!) !! ويتحدث سفير الاتحاد الروسي في طوكيو عن هذا ("أنت بحاجة إلى رد الجميل") ... اقرأ ، وستجده!
        قال: - يخدعونك! تطلق عبدول ، سيعودون ويقتلك!
    7. 27
      16 نوفمبر 2018 09:20
      سوف أنظر في هذا الأمر
      لماذا الآن فقط؟ رفع سن التقاعد ، الوضع في أوكرانيا ، شراء سندات الخزانة ، الرايات البيضاء في الأولمبياد ، كل هذه الظواهر من نفس الترتيب.
    8. +4
      16 نوفمبر 2018 09:25
      اقتباس: نفس LYOKHA
      إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا بلا خيارات ...

      حسنًا ، ابدأ في اعتباره خائنًا بالفعل. بعد كل شيء ، أعطيت بعض الجزر للصين.
    9. +1
      16 نوفمبر 2018 09:48
      ينسى مؤلف المقال والمعلقين ظرفًا مهمًا واحدًا ، بالمناسبة ، أشار إليه رئيسنا مباشرة ، مما يشير إلى مستوى منخفض من التحليلات.

      وهي: لا في إعلان 1956 ولا في أي مكان آخر ، لم يُشر إلى المقصود بـ "نقل الجزر". وأكد فلاديمير بوتين ذلك بشكل مباشر وعلني مشيرًا إلى أن نقل الجزر لا يعني نقل السيادة عليها.

      كواحد من الخيارات العديدة الممكنة: إنشاء منطقة خاصة حيث سيكون لليابان الدولة الأكثر تفضيلاً في مجال التجارة في هذه الجزر. في الوقت نفسه ، يتم تنفيذ الإعلان ، وتبقى الأراضي خلف الاتحاد الروسي.
      1. +1
        16 نوفمبر 2018 21:28
        طعام طازج ، ولكن ، بعد ذلك ، رمادي و tsya بصعوبات!
    10. BAI
      12
      16 نوفمبر 2018 10:01
      إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا بلا خيارات

      لقد رأيت مؤخرًا مقالًا هنا. المعنى - ليس لدى بوتين مكان يذهب إليه بعد ترك السلطة. لن يقبلوها في الغرب ، لكنهم هنا سوف يلتهمونها. خليفة جدير يمكنه الاعتماد عليه والاعتماد عليه - لا ، لقد أبرأ التصفية السياسية لنفسه. إنه في تلك المقالة.
      والآن إلى هذه المقالة. إذا تخلت عن الجزر ، فسيكون دائمًا موضع ترحيب في اليابان ، ولن يعطوه حتى للولايات المتحدة ، وخاصة لروسيا. يتم التخطيط لإنشاء مطار احتياطي ، حيث يمكن للمرء أن يقضي شيخوخة هادئة في ظروف جيدة. لماذا لا تتنازل عن الجزر؟
      1. -8
        16 نوفمبر 2018 10:16
        اقتباس من B.A.I.
        خليفة جدير يمكنه الاعتماد عليه - لا ،

        من قال لك ذلك؟ ومع من يقضي عطلته هل لاحظت؟ يضحك

        1. BAI
          26
          16 نوفمبر 2018 10:35
          شويغو يبلغ من العمر 63 عامًا ، وبوتين يبلغ من العمر 66 عامًا. ولا يزال من غير المعروف من سيموت أولاً. في أي سيناريو ، فإن الفترة الرئاسية التالية (مباشرة بعد الولاية الحالية) لن يستمر أي منها. تم العثور على من يخلفه. هذا جار مقبرة.
          1. -1
            16 نوفمبر 2018 10:36
            اقتباس من B.A.I.
            هذا جار مقبرة.

            لا تقلق ، سوف يعيش بعدنا.
            بالمناسبة ، هل تتذكر كم عمر ترامب؟ يضحك
          2. -3
            17 نوفمبر 2018 08:42
            هناك روجوزين شاب وذكي.
      2. 0
        16 نوفمبر 2018 21:30
        كخيار - لا لبس فيه! صحيح ، هناك واحدة ثانية - الولايات المتحدة (صديق ترامب).
    11. -11
      16 نوفمبر 2018 10:17
      إذا ظل بوتين يوافق على نقل أراضينا لليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا.

      أعتقد أنه سيستمع بالتأكيد إلى رأيك. عزيزي .. كنت ستترشح للسلطة ، ولديك نوع من الدعم .. أحزمة الكتف رائعة ، والإيجابيات قوية .. ليس مثل بوتين.
    12. +1
      16 نوفمبر 2018 10:21
      نعم هذا صحيح. لكن ليس لديك أي فكرة عن مقدار ما سيكون عليه في هذا لنا ....
    13. 12
      16 نوفمبر 2018 10:25
      اقتباس: نفس LYOKHA
      إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا بلا خيارات ...

      إذا تخلى عن الجزر ، فسيعيد كل نتائج الحرب العالمية الثانية. هذه ليست خيانة فقط ، بل خيانة وحنث باليمين.
    14. +2
      16 نوفمبر 2018 10:30
      مقال كوزوفكوف كذبة فاضحة وفلسفاته الفارغة يضحك
      لقد استمعت إلى خطاب بوتين في مؤتمر صحفي في سنغافورة من البداية إلى النهاية. ولم يقل بوتين أي شيء عن نقل الجزر لليابان ولا عن دراسة هذا الاقتراح لليابان. تحدث عن تاريخ القضية ، وأشار إلى أن اليابان رفضت رسميًا تنفيذ إعلان عام 1956 ، وفي التسعينيات أعلنت بلادنا أيضًا فقدان إعلان القوة. الآن اقترح اليابانيون العودة إلى الإعلان ، وهذا كل شيء لليوم.
      علاوة على ذلك ، صرح بوتين أنه حتى إعلان عام 1956 لم ينص على نقل السيادة على الجزيرتين إلى اليابان ، وإنما فقط نقل الجزر. على ما يبدو ، نحن نتحدث عن الفكرة القديمة للاستخدام الاقتصادي المشترك ، والتي رفضها اليابانيون أيضًا.
      لذلك ليست هناك حاجة للضخ من الصفر.
      1. +2
        16 نوفمبر 2018 21:33
        السذاجة (في هذه الحالة) هي أول علامة على الغباء! آسف لكونه وقحا. كل شيء مرئي ومسموع ، ولا داعي للقراءة بين السطور! بالإضافة إلى ذلك ، ينفث سفير بوتين في اليابان نفس الأغاني الانهزامية.
        1. 0
          17 نوفمبر 2018 14:05
          كل شيء مرئي ومسموع ، ولا داعي للقراءة بين السطور!
          يكتب المؤلف بشكل صحيح أنه لا توجد فائدة اقتصادية ، إذا أراد اليابانيون حقًا ذلك ، لكانوا قد استثمروا في روسيا منذ فترة طويلة.
          لذا فالأمر لا يتعلق بالاقتصاد ، لا يمكن لليابانيين القتال معنا حتى لو أرادوا ذلك حقًا ، فما هو بحق الجحيم هذا الموضوع بالنسبة لنا؟ يجب أن يكون هناك سبب؟
          على ما يبدو ، هذه قواعد عسكرية أمريكية في اليابان. يبدو أن اليابان ، كونها في حالة حرب رسمية معنا (وفي غياب جيشها الخاص) ، غير قادرة على إخراج الأمريكيين من أراضيها ، ولا يمكن القيام بذلك (في غياب جيشها) إلا من خلال التجنيد. مساعدة شخص ما ، على سبيل المثال ، روسيا (التي لا توجد معها معاهدة سلام رسميًا). يريد اليابانيون حقًا معاهدة السلام هذه (من أجل طرد الخوذات ، الذين ليسوا هناك للدفاع عن اليابان ، ولكن للعدوان على روسيا ، مع كل ما يترتب على ذلك من عواقب بالنسبة لليابان) ، لكن هذه المعاهدة (ربما عن قصد) مرتبطة بالجزر .
          بوتين يقول إن الاتفاق لم يتم الانتهاء منه ؛ ستكون العملية طويلة ، لكن حقيقة العملية وهذه المدة تسمحان لليابان بالفعل (حتى لو لم يتم توقيع معاهدة السلام) بالضغط على الولايات المتحدة.
          باختصار ، تهدف عملية التفاوض إلى إخراج الأميرات من اليابان ، الأمر الذي يصب في مصلحة كل من روسيا واليابان.
          وستبقى الجزر ، كما كانت ، تحت سلطتنا.
          1. 0
            17 نوفمبر 2018 22:54
            هذا التحليل الخاص بك ، أيها الزميل ، ممتع للغاية! لا سخرية بالنسبة لك! نظرية مثيرة للاهتمام! لكن!!! للأسف ، ستكون هذه النظرية لطيفة وبعض الحقائق المهمة! على سبيل المثال: أصر آبي (في المنزل) على ضخ حاسم للنشاط التجاري والاستثمار المالي في الشرق الأقصى الروسي. لكن هذا ، للأسف ، لا ، لا ، لا. لذا فإن نظريتك هي مجرد فرضية بدون تأكيد! إذا أراد اليابانيون ذلك حقًا ، فلن يكونوا "ودودين اقتصاديًا" مع الروس فحسب ، بل سيسحقون أيضًا يانكيز وقواعدهم بشكل نشط !!! اليابان ليس لديها تطلعات للحصول على الطب ، وإلا فإنها ستكون نشطة!
            1. +1
              17 نوفمبر 2018 23:36
              أصر آبي (في الداخل) على ضخ حاسم للنشاط التجاري والاستثمار المالي في الشرق الأقصى الروسي. لكن هذا ، للأسف ، لا ، لا ، لا.
              حسنًا ، أنا أتحدث عن نفس الشيء. لن نحصل على أي فائدة اقتصادية من معاهدة السلام (التي ، كما يعتقد اليابانيون ، تعني نقل الجزر إليهم) - السؤال هو: ما هو الهدف من مفاوضات توقيع معاهدة السلام؟ يجب أن يكون هناك على الأقل بعض الفوائد لنا؟
              يمكن أن تكون هذه الفائدة بالنسبة لنا هي انسحاب القواعد الأمريكية من أراضي اليابان (لدينا ما يكفي من القواعد الأمريكية في أوروبا).
              اليابان ليس لديها تطلعات للحصول على الطب ، وإلا فإنها ستكون نشطة!
              قد لا يكون لديهم حماسة خاصة لـ MD ، لكن لديهم رغبة أكثر من كافية لحماية أراضيهم من الضربات الروسية (في حالة حدوث نزاع عسكري بين روسيا والولايات المتحدة).
              1. 0
                19 نوفمبر 2018 17:06
                "... لكن لديهم رغبة أكثر من كافية لحماية أراضيهم من الضربات الروسية (في حالة نشوب صراع عسكري بين روسيا والولايات المتحدة).
                عفوا كيف يحمون انفسهم من الضربات الروسية ؟؟ نحن نعيش من خلال الجدار! وثانياً: الولايات المتحدة موجودة في اليابان بشكل قانوني ، وكذلك في ألمانيا ، لأن هذه الدول هي الخاسرة في الحرب العالمية الثانية وقوات المشاة الأمريكية هناك كفائزين ، ولن أغادر حتى انتهاء فترة معينة. الاتفاقيات التي وقعتها كل من ألمانيا واليابان معهم. حسنًا ، أو مع التدمير الكامل للإمبراطورية الأمريكية ...
                لي الشرف!
      2. 0
        17 نوفمبر 2018 10:54
        انتظر و شاهد. لا تقل gop دون القفز فوق.
    15. -7
      16 نوفمبر 2018 12:39
      ليش ماذا لو تم التوقيع على هذه المعاهدة عام 1972؟ سيكون لك ل. هل اعتبر بريجنيف سياسيًا حكيمًا أم "عدوًا للشعب"؟
      في السبعينيات ، احتوت الصحف على مواد حول موضوع الإبرام الوشيك لمعاهدة تستند إلى إعلان عام 70. لو كانوا قد وقعوا ذلك الحين ، لأخبرونا عن حكمة السياسة السوفيتية وأنت تؤمن
      1. 0
        16 نوفمبر 2018 19:19
        لماذا السلبيات ، بعد كل شيء ، في ذلك الوقت ، سرقنا كل شيء للقادة لم يقلوه. عندها فقط بدأنا نفهم ما هو؟ تذكر: نيكيتا "الذرة" في عام 1956 سكب حوضًا من القذارة على ستالين والناس "يأكلون" ، ووعده: "سنعيش 1980 في ظل الشيوعية" وصدقه مرة أخرى!
        لقد تدربنا على الإيمان والطاعة.
        الآن هذا لا يمر: لم نعد نؤمن بالسلطات. نحن على استعداد للاعتقاد بأي حيلة من جانب السلطات
        1. 0
          18 نوفمبر 2018 02:45
          "إذا كانوا قد وقعوا ، ثم" لماذا السلبيات "
          أنا شخصيا أضع علامة ناقص لـ "إذا كانت الإجابة بنعم فقط"
    16. +6
      16 نوفمبر 2018 16:22
      السؤال الذي يطرح نفسه مرة أخرى: هل هناك هيئة في الدولة "ترعى" تصرفات كبار المسؤولين .. ما الذي يستبعد الخيانة المباشرة أو الخفية لهؤلاء الأشخاص؟ A la Misha "الموسومة" أو Tolya الحمراء ... وأيضاً Borya يحب أن يأخذ صدره ... من يستطيع أن يوقفهم ؟؟؟
      1. 0
        16 نوفمبر 2018 21:40
        إذن هم ، مثل القديسين الفخريين ، مثل الباباوات الفخريين ، مثل الأمهات الفخريات لمريم ... عندما تم القبض عليهم في بلادنا بتهمة خيانة رأس البلاد؟ أولئك الذين يكتبون أو ينطقون بأفكار سليمة سيتم تدوينهم بسهولة كوكلاء لدول أجنبية! و كذلك !!! وهل يعرف أحد ما وقع بوريس يلتسين بعد زيارة الولايات المتحدة ، أتذكر أنه حتى وقت قريب ، كان مفتشو يانكي في جميع مؤسسات الدورة النووية ؟؟؟
    17. +7
      16 نوفمبر 2018 18:47
      اقتباس: نفس LYOKHA
      إذا ظل بوتين يوافق على نقل أراضينا لليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا.

      نعم ، حتى المشاة. لا يجعله ساخنًا ولا باردًا.
      1. -1
        16 نوفمبر 2018 21:41
        بشكل صحيح! يعد رعايته الخاصة. إلى مسافات صافية ، حيث لن يصل إخوانه من رجال القبائل!
    18. تم حذف التعليق.
      1. -1
        16 نوفمبر 2018 21:52
        زميلي العزيز! هذا هو الحال مع ألمانيا- FRG ، لا اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لدينا ، ولا روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، ولا مع الاتحاد الروسي ، معاهدة السلام - لا! اسمحوا لي أن أذكركم أن ألمانيا ، بعد نتائج الحرب العالمية الثانية ، يجب أن تفعل الاتحاد الكويتي لأجل غير مسمى ، كما تفعل الولايات المتحدة وبريطانيا! لا أفهم ، لا سمح الله ، لماذا يتحدث الاتحاد الروسي عن المساواة مع FRG ؟؟؟ نفس الشيء مع اليابان! من ماذا الرفيق. هل حاك بوتين معاهدة السلام هذه؟ لكن من ماذا: بوتين يبحث عن حماية "معاش"! الغرب لن يقبله (فقط في الولايات المتحدة ، إذا كان ترامب يملك نفسه). واليابان هي هروب حقيقي من العقاب ، على الرغم من كل خياناته ... هناك ، سيتم قبول "المتبرع الذي أعاد الجزر" ، وحتى مع الكثير من المال (وفقًا لقدامى المحاربين في KGB في الاتحاد السوفيتي ، بوتين هو أغنى شخص في العالم.)
        1. -1
          1 ديسمبر 2018 19:57
          اقتباس: بيوتر إيفانوف
          (وفقًا لقدامى المحاربين في KGB في الاتحاد السوفيتي ، فإن بوتين هو أغنى شخص في العالم).

          الزميل ، أين هذا الشخص الثري الاحتفاظ بمدخراته ، قدامى المحاربين لن يدفع؟ لا يوجد اتفاق ولا يجب أن يكون مع ألمانيا - فقد وقعوا استسلامًا غير مشروط ، ووافقوا على جميع التعويضات ، وكان هناك الكثير من الإجراءات والاتفاقيات التي تضمن عدم الاعتداء! إنه لأمر مؤسف أن تم حذف تعليقي ، اللعنة ، لا أتذكر بالضبط ما كان هناك ، آسف!
          1. 0
            3 ديسمبر 2018 14:58
            زميل! هذا رجل لا يحتفظ بأمواله في بنك التوفير! على حسابات كاذبة في بيوت مصرفية أجنبية ، وهناك أشخاص "يمتلكون" هذه الحسابات ، كان ذلك قبله وقبل القرية ...
    19. 0
      17 نوفمبر 2018 10:48
      كل القياصرة الروس ، بما في ذلك IV Stalin ، زادوا وعززوا الدولة فقط ، وخروتشوف ، Gorbachevs ، Eltsins (DMA هو أيضًا زامان قليلاً) فقط بددوا ودمروا الدولة. لا أريد أن يصبح VV مثل هؤلاء الغيلان.
      1. +3
        17 نوفمبر 2018 23:24
        احكم عليه بأفعاله! بدأ بوتين ببيع الـ KGB للحزب ، فهو يلتسيني وريث للالتسينية !!
        1. +1
          1 ديسمبر 2018 20:00
          اقتباس: بيوتر إيفانوف
          بدأ بوتين ببيع الـ KGB للحزب ، فهو يلتسيني وريث للالتسينية !!

          حسنًا ، من فضلك لا تطرف! شربت EBN وتبديد البلاد كلها ، وزعت 262 رواسب معدنية فوق التل ، عاد 256 منها الناتج المحلي الإجمالي إلى الدولة!
          1. -1
            3 ديسمبر 2018 14:52
            ليس للدولة! لنفسك ، لنفسك! ولأصدقائه - لصوص رأسماليين. لقد أراد عددًا من عمالقة المعادن وغيرهم من عمالقة الصناعة ، بسعر مرتفع ، أن يستحوذوا على الاتحاد الأوروبي ، لكنهم لم يسمحوا له ... لقد رأوا من خلال الخطط الإمبريالية الرأسمالية للمنافسين الذين ولدوا بشكل غير متوقع ، من الرأسماليين ReFe. من هذا ، فقد مرارة جدة ملكة القيصر ...
    20. +3
      17 نوفمبر 2018 23:33
      هناك أيضًا حقيقة أن هذه الحقيقة ستكون مراجعة لنتائج الحرب العالمية الثانية وامتيازاتنا - والتي ستُعتبر ضعفًا. حتى إذا كان هناك أكثر من روسي واحد لا يعيش في هذه الجزر ، فيجب أن تكون هذه الجزر روسية.
  2. 41
    16 نوفمبر 2018 05:53
    بعد أن قدمنا ​​شيكوتان ، سنطلق رد فعل الرفض للأراضي الروسية. لن يتوقف اليابانيون عند هذا الحد.
    سيطلب كل الكوريلس ، سخالين ... وهناك العديد من الأشخاص الآخرين في العالم الذين يريدون قضم قطعة
    من روسيا.
    PS فقط من سيسألنا .....
    1. +6
      16 نوفمبر 2018 07:25
      فلاديمير ، ربما في هذه الحالة سيعود الناس إلى رشدهم؟ أعني الميم- "حسنًا ، لا يوجد أحد آخر يصوت له؟"
      1. +2
        16 نوفمبر 2018 07:27
        ديما hi لقد فهمت رسالتك .. فلنأمل في حكمة الشعب لا "الناخبين"!
        1. +2
          16 نوفمبر 2018 09:08
          اقتبس من العم لي
          دعونا نأمل في حكمة الشعب لا "الناخبين"!

          لن يسأل أحد الناس - كيف تقرر النخب الزائفة أن الأمر سيكون كذلك - ولن يكون هناك تمرد شعبي
          1. +4
            16 نوفمبر 2018 10:22
            بالتأكيد لا .. المزيد من الإساءات في الشبكات الاجتماعية لن تصل.
      2. -2
        16 نوفمبر 2018 10:18
        اقتباس: 210okv
        "حسنًا ، ليس هناك من يصوت لصالحه؟"

        وماذا هناك لمن؟
      3. -3
        17 نوفمبر 2018 10:51
        ربما يأتي VV إلى رشده بعد كل شيء.
    2. +1
      16 نوفمبر 2018 10:22
      اقتبس من العم لي
      بعد أن قدمنا ​​شيكوتان ، سنطلق رد فعل الرفض للأراضي الروسية. لن يتوقف اليابانيون عند هذا الحد.
      سيطلب كل الكوريلس ، سخالين ... وهناك العديد من الأشخاص الآخرين في العالم الذين يريدون قضم قطعة
      من روسيا.
      PS فقط من سيسألنا .....

      أنت لست وحدك في مخاوفك. المعارضة اليابانية مرتبكة أيضًا:
      يوم الخميس ، عقد زعماء أحزاب المعارضة الستة في البلاد اجتماعا طارئا وقرروا استدعاء رئيس الوزراء إلى البرلمان في أقرب وقت ممكن لتقديم وصف مفصل للمحادثات مع بوتين في سنغافورة:
      "لدينا القليل من المعلومات.
      أود أن أفهم ما إذا كانت الأمور تتجه نحو عودة الجزر الشمالية الأربع أم سيكون هناك تغيير في مسار المفاوضات مع روسيا؟

      إنهم يخشون أن يبرم آبي معاهدة سلام دون الحصول على الجزر.
    3. -1
      16 نوفمبر 2018 21:54
      لأي شخص عاقل - هذا هو أوضح دليل !!!
    4. -2
      17 نوفمبر 2018 08:55
      حتى في التسعينيات من القرن الماضي ، كان اليابانيون الذين يمتلكون الجزر مدفوعين بالوعود. في الوقت الحالي ، وأكثر من ذلك ، سخر بوتين في سنغافورة من الناحية القانونية من أصحاب العيون الأربعة.
    5. +1
      18 نوفمبر 2018 19:01
      لذلك في الشمال والفنلنديون ينتظرون استعادة العدالة ...
  3. 16
    16 نوفمبر 2018 05:53
    لا تفعل ذلك ! شعبنا صبور ولكن كل صبر له حدود ، وسيعتبرون مثل هذا القرار خيانة ومظهر من مظاهر الضعف! يمكنهم منح بوتين الحمار لمثل هذا التعاون وكل هذه الأوليغارشية
    1. 12
      16 نوفمبر 2018 07:47
      اقتباس: tlauicol
      يمكنهم منح بوتين الحمار لمثل هذا التعاون وكل هذه الأوليغارشية

      في هذه الحالة ، تم إنشاء الحرس الروسي.
    2. +9
      16 نوفمبر 2018 08:15
      تحت المؤخرة؟ من؟؟؟! لديهم منا كما يريدون. نحن صامتون مثل سمكة على الجليد. لا يوجد من ينظمنا ويربينا. وهم خاملون.
    3. +5
      16 نوفمبر 2018 15:20
      شعبنا صبور ولكن كل صبر له حدود ، وسيعتبرون مثل هذا القرار خيانة ومظهر من مظاهر الضعف! يمكنهم منح بوتين الحمار لمثل هذا التعاون وكل هذه الأوليغارشية

      ألست مضحكة نفسك؟ لدينا جيش متعاقد (مرتزقة) ، بلا شرطة ، فقط شرطة (دفعت مرة أخرى) ، ما يسمى بالحرس الروسي (قوات داخلية مرتزقة). سيُطلب منهم تنظيف الجميع مقابل المال. ويقودهم عملاء عاديون ذوو نفوذ غربي. لماذا ا؟ يتم الاحتفاظ بالمال في الغرب ، ويدرس الأطفال ويستريحون هناك. لذلك الغرب يسيطر عليهم. هذا كل شيء ، هل هو واضح؟
      1. 0
        16 نوفمبر 2018 18:18
        ألم تتعب من تكرار قصص الرعب الليبرالية عن الحرس الوطني؟
        هل تعتقد جديا أنه إذا كانت هناك متفجرات سابقة ، فسيكونون "محرجين" من استخدام القوة ضدنا؟
        أن رجال الشرطة ، أن الشرطة ، أن الجنود ملزمون بإطاعة الأوامر ، ومن الذي أمرهم من قبل أم الآن؟
    4. 0
      16 نوفمبر 2018 18:20
      أود أن أدعمك ، لكني أشك: شعبنا ساكن
    5. 0
      16 نوفمبر 2018 21:56
      بدلاً من ذلك ، يمكن للأوليغارشية مع حراس الأمن والجيش دمجها بأنفسهم! لكن الحقيقة ستتحقق!
    6. 0
      18 نوفمبر 2018 02:54
      يمكنهم منح بوتين الحمار لمثل هذا التعاون
      حسنًا ، الناس غير محتملين ، ولكن من "الدائرة القريبة" يمكن لشخص ما الاستفادة من الخطأ. رعد القيصر للتو.
  4. 20
    16 نوفمبر 2018 05:54
    حتى أن اليابانيين وعدوا بأنه لن تكون هناك قواعد أمريكية هناك ، لأكون صادقًا. وعلينا أن نكون مصدر إلهام ونؤمن.
    ملاحظة. خدش اللسان وليس رمي الأكياس!
    1. BAI
      +3
      16 نوفمبر 2018 10:06
      هذا صحيح بشكل خاص ، بالنظر إلى أنه بموجب اتفاقية مع اليابان ، تنشر الولايات المتحدة منشآت عسكرية في اليابان ، كما يمكن للمرء أن يقول ، على أساس الإخطار.
    2. +1
      16 نوفمبر 2018 22:14
      يمكنك أن تشعر بذلك ، لكن بوتين ... قد قرر بالفعل كل شيء لنفسه! حاول التأثير عليه!
  5. 35
    16 نوفمبر 2018 05:56
    حسنًا ، نعم ، سينجح الأمر بالنسبة للناتج المحلي الإجمالي ، كما هو الحال مع الوعود المتعلقة بالمعاشات التقاعدية ، مثل ما قاله إننا لن نتنازل عن أي شيء لفترة طويلة ، لكن الوضع تغير الآن سلبي مرة أخرى ، نحن مقتنعون بأن القيادة الحالية مستعدة لبيع كل شيء ، ليس من أجل المال ، ولكن مقابل أموال كبيرة جدًا سلبي وهم متروك لقادة الاتحاد السوفياتي ، إلى أي مدى am
  6. 17
    16 نوفمبر 2018 06:01
    في الواقع ، يمكن للجبن تجاوز مزايا الماضي والإنجازات التي لا شك فيها.
    حسنًا ، لا أستطيع أن أرى على الأقل نوعًا من الضرورة هنا: هل وضعونا في الحائط ؟! مضحك!
    هو نفسه قال إننا لا نتاجر بالأرض في هذه القضية فقط ...
    وإذا عارنا أنفسنا بهذا الشكل - فهذه في الواقع دعوة لجميع الجيران الطيبين من لابوس إلى الصين لمطالبات جديدة!
    السياسة في الاسلوب الموسوم
    1. +7
      16 نوفمبر 2018 09:22
      مزايا الماضي وإنجازات لا شك فيها
      هل كانت هناك ميزة؟
      1. +1
        16 نوفمبر 2018 17:17
        اقتباس: Gardamir
        مزايا الماضي وإنجازات لا شك فيها
        هل كانت هناك ميزة؟

        حسنًا ، ماذا عن: شبه جزيرة القرم ، الجيش يستعيد ، من المفترض أن احتياطي الذهب ينمو ...
        أنا نفسي لا أستطيع ولا أريد أن أفهم "لسنا هناك" - لقد تحملوا التكتيكات بلا أسنان في دونباس ، وفي كل مكان من حيث المبدأ (من إذلال البلاد في الأولمبياد ، إلى مسح البصاق في اتجاهنا حتى من اسبرطس! ) ...
        كما تعلمون ، فكرت بطريقة ما في كل شيء - حاولت مقارنته بفترة ما قبل الحرب ، وكيف تباطأ Vissarionich في الوقت المحدد و "لم يستسلم للاستفزازات". لكننا الآن أضعف بكثير ، وهم أقوى بكثير ... نعم ، لدينا قنبلة قوية ، ولكن ليس من أجل لا شيء أننا توترنا بشأن دفاعهم الصاروخي ، وأسلحة الضربة التي تفوق سرعة الصوت ، وكل آلاف المحاور والطائرات بدون طيار الضاربة. ... وهكذا كان عددهم كبيرًا لدرجة أنه لم يتم اختراعه بعد ... "
        ربما هذا خداع للذات ، لكنني لا أفهم إطلاقا ، إذا كان في مثل هذه المواقف يوجد يهوذا أيضًا في المقر ، فلماذا لم يضربونا بعد ؟! نعم ، وكان يهوذا قد طور أنظمة إنذار مبكر ، دفاع جوي ، قوات صاروخية استراتيجية ، مؤتمرات بالفيديو ؟! سأشتري الذهب (نعم ، لقد فات الأوان ، نعم - أنصاف المقاييس ، لكننا لا نستعير الأيدي!).
        باختصار ، بالنسبة لي ، يبدو الأمر أشبه "بالدفاع مع التراجع" - نحن نتراجع ، نبصق الدماء ، لكننا نلعب للحصول على الوقت على طريق فولوكولامسك السريع ، وهناك ، كما ترى ، سيأتي السيبيريون وسنقوم طرد العدو بعيدا!
        لن أقوم بإثارة غضب أي شخص - أنا لست مضطربًا على متن السفينة ؛ كل مع خاصته فليكن. hi
    2. 0
      16 نوفمبر 2018 22:19
      بوتين بأمس الحاجة إلى ملجأ بعيداً عن "وطنه". سوف يتخلى عن عدة جزر ويصبح بطلاً قومياً لليابان ، مثلما فعل جورباتشوف في ألمانيا "الموحدة" قبل أيام! وسوف يتم قبوله وحمايته! نحن سوف! احصل على Gorbachev في ألمانيا !؟
  7. 18
    16 نوفمبر 2018 06:04
    عفواً ، الناتج المحلي الإجمالي ، لكن إذا تخليت عن الجزر والمذابح في قصور الأوليغارشية والمكاتب التابعة لـ EDR ، فمن المحتمل أن أتعامل مع حجر ، على الرغم من أن هذا ليس من أسلوبي على الإطلاق
    1. +4
      16 نوفمبر 2018 08:00
      لا تقلق ، لن يبدأ شيء. المزيد والمزيد في المطابخ. لن تضرب أثاث مطبخك بالحجر؟
      1. +3
        16 نوفمبر 2018 18:10
        في هذا أنت على حق. Vysotsky لديه أغنية: "كاناتشيكوف داشا" ويقول إن "هناك القليل من العنف" ، ولكن إذا تم تطبيقه على الواقع السياسي. هناك حاجة إلى زعيم مناسب للمعارضة وأنا أؤكد لكم أننا سنعيش بشكل أفضل. في الواقع ، فإن EDRiki كل شيء يفعل ذلك حتى تنتزعهم المعارضة ، ولكن في الواقع فإن المعارضة موجودة فقط من أجل الظهور.
        الحكومة ليست خائفة من الناس!
        1. -3
          16 نوفمبر 2018 22:20
          مخاوف! وكيف!
          بوصفي بلشفي أعلن.
    2. +1
      16 نوفمبر 2018 15:33
      اقتباس: tlauicol
      عفواً ، الناتج المحلي الإجمالي ، لكن إذا تخليت عن الجزر والمذابح في قصور الأوليغارشية والمكاتب التابعة لـ EDR ، فمن المحتمل أن أتعامل مع حجر ، على الرغم من أن هذا ليس من أسلوبي على الإطلاق

      أعتقد أنك إذا قررت المشاركة في مثل هذه الأحداث غير القانونية ، بالطبع ، فسوف تتعرف بسرعة على مثل هذه الحداثة التقنية ، على سبيل المثال ، التي تم شراؤها مؤخرًا من قبل الهياكل ذات الصلة ، مثل "Punisher".
      1. 0
        18 نوفمبر 2018 19:19
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        أعتقد أنك إذا قررت المشاركة في مثل هذه الأحداث غير القانونية ، بالطبع ، فسوف تتعرف بسرعة على مثل هذه الحداثة التقنية ، على سبيل المثال ، التي تم شراؤها مؤخرًا من قبل الهياكل ذات الصلة ، مثل "Punisher".

        دونباس هو مثال لك. اعتقد باراشا أيضًا أنه كان من الممكن البصق على الناس لفترة طويلة بلا حصر مع الإفلات من العقاب. الوضع معكوس. hi
    3. +2
      16 نوفمبر 2018 18:11
      اقتباس: tlauicol
      o إذا تخليت عن الجزر والمذابح في قصور الأوليغارشية وتبدأ مكاتب EDR

      لن يبدأ شيء. كما كانوا صامتين ، سيكونون صامتين في قطعة قماش. سوف يلوحون بقبضاتهم على الإنترنت ويهدأون.
  8. 11
    16 نوفمبر 2018 06:07
    ولكن ، من ناحية أخرى ، قد تكون هذه أيضًا لعبة للجمهور الروسي: بعد كل المبادرات الحكومية للعام الحالي ، يجب التعامل مع التصنيف بعناية.

    الموعد النهائي ، واستنادا إلى "المبادرات" الأخيرة ، لا يهمني الرفيق. أراد الأول أن يصنف. بالطبع ، هناك بعض الحركات السرية. الأول ليس Kukuruznik ، الذي أعطى بورت آرثر ودالني لروح لطيفة ، وهو يتذكر "الضمانات" التي قدمها "عامة الناس" لغوربي. لا بد أنه طلب بعض nishtyakov من اليابانيين. لكن لمن؟
    وسنناقش ، مثل "سترات بيكيه" ، KPP التالي بأسلوب "غاندي جاء إلى دندي" ، "غاندي هو الرأس ودندي هو الرأس".
    1. -2
      16 نوفمبر 2018 22:23
      يكرر.
      يحتاج بوتين إلى اللجوء وبعيدًا عن "وطنه". سوف يتخلى عن عدة جزر ويصبح بطلاً قومياً لليابان ، مثلما فعل جورباتشوف في "نوع ألمانيا الموحدة"! وسوف يتم قبوله وحمايته! نحن سوف! احصل على Gorbachev في ألمانيا !؟
  9. +9
    16 نوفمبر 2018 06:13
    هذا خبر ، أو حلم كما في فيلم ، الملك ليس حقيقيا
  10. 18
    16 نوفمبر 2018 06:19
    "إذا كنا مستعدين من حيث المبدأ لتقديم تنازلات في النزاع الإقليمي مع اليابان ..."
    ومن هو "نحن" هنا؟
    1. -11
      16 نوفمبر 2018 07:16
      اقتباس من: samarin1969
      ومن هو "نحن" هنا؟

      مؤلف. هذا له يبدو:

      يبدو أن لدينا الحق في الإعلان المسبق ...

      شوكة على الماء ، نعم.
  11. 17
    16 نوفمبر 2018 06:19
    هل بدأ استجواب الرأي العام؟ ومن وما هي الأشياء الجيدة التي حصلوا عليها لنقل أراضي بحر بارنتس؟ شيء ما لا أحد في عجلة من أمره لتقبيلنا في أماكن تحت الخصر في نوبة امتنان ...
  12. +4
    16 نوفمبر 2018 06:22
    لم أعد متفاجئا ...
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 22:25
      هذا هو حساب بوتين أن الشعب سيمحو نفسه!
  13. 14
    16 نوفمبر 2018 06:28
    لكن لا تسمع صيحات مبهجة ... يحتفظ الملك دائمًا بالكلمة الشاملة التي تُعطى لأجنبي.
  14. 17
    16 نوفمبر 2018 06:28
    السيد بوتين ، لم يطلب منك أحد أن تبدد أراضينا. بإعطاء هذه الجزر لليابانيين ، فإنك تعرض البلاد والشعب الروسي بأكمله للهجوم (ستظهر الصواريخ الأمريكية هناك).
  15. 12
    16 نوفمبر 2018 06:29
    التبادل ، كما ترى ، ليس هو الأكثر معادلاً ...
    ...... لذلك نحن نجادل ... فقط لحظة مثيرة للاهتمام ، قبل التوقيع على إعلان 1956 ، وعد اليابانيون بالكثير من nishtyaks من الاتحاد السوفياتي ، وعندما وقعوا ، أظهروا الكوخ الهندي الوطني ، "figvam" يسمى ... لم يستطيعوا تحمله ... لذلك ، لم يتم التوقيع على معاهدة سلام حتى ذلك الحين .. إذا وقعت روسيا على معاهدة سلام ، فسوف يظهرون لها كوخًا وطنيًا هنديًا آخر ... على الرغم من أن المرء لديه انطباع بأن سيتم التخلي عن الكوريليس ، ليس الآن ، ثم لاحقًا ... فيما يتعلق بالاستثمارات ... لكنها لن تكون مجانية ، فلماذا تستثمر الأموال في اقتصاد شخص آخر دون الحصول على دخل؟ ... واتضح أن روسيا ستفعل ذلك. تنازل عن الجزر وسيدفع ثمنها .. وستبقى القواعد الأمريكية كما كانت في اليابان ....
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 07:01
      لم أضع الجسيم "ليس" قبل الكلمة لأجادل ... لقد أخفقت ..
    2. +1
      16 نوفمبر 2018 18:25
      أتفق معك في جميع النقاط: يمكن للساعات أن تبشر بشكل جميل ، لكن الوعد لا يعني الوفاء
      1. +2
        16 نوفمبر 2018 18:37
        مساء الخير .. أتذكر أن EBN ذهب للقاء رئيس الوزراء الياباني .. التقى بالناس ، وسألوا مباشرة في فلاديفوستوك: هل ستسلم الكوريلس؟ .. كان شكل الاجتماع مع اليابانيين يجب أن يكون تغيرت .. الى "لن نتنازل عن وطننا الحبيبة سيراكيوز" ..
  16. +4
    16 نوفمبر 2018 06:29
    الوعد لا يعني الزواج ... فمنذ عام 1956 ظلوا يلفون الصوف القطني وكم من المبلغ الذي سيتلفونه غير معروف ...
  17. 10
    16 نوفمبر 2018 06:54
    اليابان تتوسل من أجل دور كوبا خلال أزمة الكاريبي ، ولكن العكس. نشر قواعد الدفاع الصاروخي في اليابان أو على الجزر على الفور يرفع المخاطر إلى "بدون ثانية من نهاية العالم" ، لأن التوازن الاستراتيجي ينفجر على الفور مع جميع الدول النووية في هذه المنطقة. الأنجلو ساكسون هم فقط من يرتدون ملابس سوداء ، والذين سوف يشعلون النار مرة أخرى بأيدٍ خاطئة على أمل تفادي الصواريخ الباليستية العابرة للقارات.
    في جوهره ، الموضوع هو أن جميع "الحجج" المتعلقة بنقل الجزر "غير الضرورية" هي غسيل دماغ سياسي والتنازل عن بعض الأراضي ، حيث تخلى خروتشوف ذات مرة عن مناطق بأكملها وشبه جزيرة القرم ، حيث تخلى يلتسين ذات مرة عن جزر على طول حدود النهر مع الصين. كيف .... آسف ولكن هذا لكم أيها السادة في السلطة لتوزيعها؟ تخلَّى عن قصورك وفيلاتك الخارجية بالجزر. وتحتاج إلى التحدث مع اليابان كما هو الحال مع تابع للولايات المتحدة ، وهذا مستحيل. هذه ليست دولة مستقلة ، لكنها محتلة بحكم الأمر الواقع ، مثل معظم الدول الأوروبية.
  18. 13
    16 نوفمبر 2018 07:07
    عزيزي! أنت تسامحني بسخاء!
    أنا أفهم أن هناك العديد والعديد من السلبيات.
    ولكن. بحلول نهاية القرن الحادي والعشرين ، لن تكون هناك روسيا. سيتم سحقها ونشرها وبيعها وشرائها ، بشكل عام ، أي شيء.
    لكن روسيا في فهمنا ، اليوم ، لن تكون كذلك!
    هذا هو اقتناعي القوي.
    مع هؤلاء الحكام والوزراء ، لا حاجة إلى أعداء. هؤلاء الأعداء سوف يتدخلون معهم فقط.
    لم يحدث من قبل أن كانت روسيا على هذه الحافة كما هي الآن. ورجاءً ، لست بحاجة لإعطاء أمثلة عن مينين وبوزارسكي ، نير التتار المغول ، تسوشيما ، نابليون ، الثورة ، الحرب العالمية الثانية ، إلخ.
    ألم تكن هناك أوقات سهلة؟ نعم ، لقد كانوا جدا. لكن كانت هناك دائمًا حكومة فكرت أولاً وقبل كل شيء في الدولة ، ثم في جيبها الخاص.
    و الأن؟ الكوريليس مجرد بداية.
    1. -1
      16 نوفمبر 2018 09:07
      اقتباس: طشقند
      بحلول نهاية القرن الحادي والعشرين ، لن تكون هناك روسيا.

      عزيزي ، أنت لست أصليًا. أنتم ، مديري الجنازات في روسيا ، جحافل.
      1. +2
        16 نوفمبر 2018 09:17
        شاهد على طائفة Brzezhinsky ... أتذكر أن القطب العجوز أعطى سنًا وأقسم من قبل والدته أن روسيا لن تكون بحلول عام 15 ...
        1. +5
          16 نوفمبر 2018 10:55
          لم يقسم فقط. لقد عمل عليها.
          1. +2
            16 نوفمبر 2018 10:56
            اقتباس: روما عام 1977
            لم يقسم فقط. لقد عمل عليها.

            كل ما هو أفضل! العدو الجيد هو عدو ميت ...
            1. +2
              16 نوفمبر 2018 13:14
              كل ما هو أفضل! العدو الجيد هو عدو ميت ... ،،
              وأنت تتذكر فقط كيف كان شكل الاتحاد وكيف أصبح الاتحاد الروسي؟
              1. -9
                16 نوفمبر 2018 15:39
                اقتبس من kotvov
                وأنت تتذكر فقط كيف كان شكل الاتحاد وكيف أصبح الاتحاد الروسي؟

                أتذكر جيدًا - طفولة سوفياتية فقيرة ، نصف جائعة ، وطب مقرف ، ونقص في كل شيء - وحياة طبيعية إلى حد ما في روسيا الحديثة ، فما هو الخطأ؟

                ونعم ، بوتين هو رئيسي أيضًا! إنه مؤهل تمامًا ويعرف حقًا ما يفعله ؛ دعونا لا ننسى ، بفضله ظهرت شبه جزيرة القرم في روسيا بسرعة ودون إراقة دماء. وهو يعتمد على مساعد رائع مثل وزير الدفاع الحالي للاتحاد الروسي سيرجي كوزوجيتوفيتش شويغو - قائد حاسم وكاف ، وشخص أرثوذكسي حقيقي ووطني حقيقي لروسيا.
                1. +9
                  16 نوفمبر 2018 16:33
                  الاتحاد السوفياتي بلد التناقضات .. يضحك يضحك يضحك طفولتي ، على سبيل المثال ، كانت تغذي جيدًا ، على الرغم من راتب والديّ البالغ 120 روبل. اللعنة ، لقد كان أكثر إثارة 1000 مرة من الأطفال المعاصرين الذين يبرزون باستمرار في الأدوات .. هل رأيت مقلاع أو فزاعات عند الأطفال لفترة طويلة؟ هل يقوم شخص ما ببناء طوف على البحيرة الخاصة بك؟
                  وتقولون - فقر ونصف عام .. لسان
                  1. -3
                    16 نوفمبر 2018 23:30
                    اقتبس من Tahtvjd2868
                    طفولتي ، على سبيل المثال ، كانت تغذي جيدًا ، على الرغم من راتب والديّ البالغ 120 روبل.
                    لا أعلم ، لا أتذكر أي شبع ، رغم أن كلا الوالدين يعملان ، لا أتذكر مستوى راتبهما ومن الواضح أنه لم يكن كافياً ، في حين كان الطعام شحيحاً.

                    أطفال اليوم لديهم مجموعة من الأدوات الفائقة ، وليست أجهزة الكمبيوتر الأولى ، والتي كانت معجزة. في الوقت نفسه ، بسعر رخيص نسبيًا - ويمكن لمعظم الآباء شراؤها جيدًا ، وبدون أي نقص.

                    شوهدت المقلاع تمامًا - وتباع في متاجر الصيد حتى. لم يتم بناء الطوافات ، صحيح ، لأن الكثيرين قد تعرفوا بالفعل على النقل المائي. واستبدلت رحلة واحدة إلى البحر الأحمر أو أي مكان آخر لمشاهدة عجائب العالم تحت الماء عقودًا في بركة قرية بطوف.
                2. +8
                  16 نوفمبر 2018 16:43
                  اقتباس: ميخائيل ماتيوجين

                  ميخائيل ماتيوجين (ميخائيل) اليوم ، 15:39 جديد
                  -2
                  اقتبس من kotvov
                  وأنت تتذكر فقط كيف كان شكل الاتحاد وكيف أصبح الاتحاد الروسي؟

                  أتذكر جيدًا - طفولة سوفييتية فقيرة ، نصف جائعة ، دواء مثير للاشمئزاز ، نقص في كل شيء

                  كذبة
                  1. -3
                    16 نوفمبر 2018 23:31
                    اقتباس: Sunzhenets
                    كذبة

                    كوستيا ، هل أنت موهوم؟ لقد عشت بنفسي في ظل الاتحاد السوفيتي وأتذكر كل شيء جيدًا. أو ربما كان والداك يأكلان من موزع خاص وكانا لديهما طب إداري ، في مستشفى خاص؟ ثم نعم ، ربما كان لديك كل شيء في الشوكولاتة.
                    1. +3
                      18 نوفمبر 2018 00:04
                      الأب مهندس ، الأم هي معلمة. ما هو الموزع الخاص ، ما الذي تتحدث عنه؟ في عام 80 ، أصيب والدي بجرح شديد بسكين. في البداية قالوا بشكل عام في المستشفى: "دع الفلاح يموت بسلام". تم إجراء عملية جراحية له في مستشفى مدينة عادي ، وعاش 36 عامًا أخرى. كنت أذهب إلى مصحة تحت الاتحاد السوفيتي كل عام.
                      هل كانت مجرد طفولة فقيرة في الاتحاد السوفياتي؟ لم يكن لدى ليتل ميشا ما يأكله وذهب إلى المدرسة حافي القدمين؟
                      1. -2
                        18 نوفمبر 2018 05:45
                        اقتباس: Sunzhenets
                        ما هو الموزع الخاص ، ما الذي تتحدث عنه؟

                        نعم ، حول نفس الشيء الذي تكذب عليه ، سواء بوعي أو بغير وعي. ربما ، لأنفسهم ، من أجل الحفاظ على بعض المثل الأعلى الوردي البعيد عن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في طفولتك ، والتي توصلوا إليها هم أنفسهم.

                        حول الطب - ما عليك سوى مقارنة مستوى الطب اليوم وفي الاتحاد السوفياتي (على الأقل نفس شبكة مراكز ما حول الولادة في جميع أنحاء البلاد - لم يكن هذا الحلم قريبًا في الحقبة السوفيتية. والمحاقن التي تستخدم لمرة واحدة بدلاً من حقنة واحدة أو "مسدس" للتلقيح للفصل بأكمله؟). حالة واحدة مع والدك - لا تثبت شيئًا (هنا إهمال واضح من بعض الأطباء - وطبيب عادي أجرى العملية بشكل جيد) ، عليك أن تأخذ النظام. ونعم ، لدي الكثير من الأطباء في عائلتي ، لذا فأنا أعرف تمامًا ما أتحدث عنه.

                        عن الطعام - نعم ، كان صعبًا للغاية. على سبيل المثال ، لا يوجد مثل هذا الدجاج الأزرق النحيف الذي "تم التخلص منه" في الاتحاد السوفيتي ، وهناك الكثير من المنتجات في كل مكان ، بينما كان هناك نقص تام في الاتحاد السوفيتي. هل ستجادل مع هذا أيضًا؟

                        بشكل عام ، أوصي - إذا كنت تريد روسيا الحديثة والقوية والمتطورة والميسرة والحرة تمامًا (بغض النظر عما يقوله الليبراليون) أن تعود روسيا إلى الاتحاد السوفيتي - فأنت مرحب بك في كوريا الشمالية أو كوبا مع فنزويلا ، فهناك سيعود بالكامل إلى الاقتصاد المخطط وجميع سحر المجتمع السوفيتي.
                      2. +1
                        18 نوفمبر 2018 12:44
                        أعرف عن الموزعين الخاصين ، ولكن من أجل تناول الطعام وارتداء الملابس بشكل طبيعي ، لم تكن هناك حاجة مطلقًا إلى موزع خاص.
                        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                        ربما ، لأنفسهم ، من أجل الحفاظ على بعض المثل الأعلى الوردي البعيد عن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في طفولتك ، والتي توصلوا إليها هم أنفسهم.

                        لم يكن الاتحاد السوفيتي مثالياً ، ولم أتحدث عن مثاليته. لكن مستوى معيشة السكان وحمايتهم الاجتماعية في زيادة مطردة (حتى الموسومة). في الاتحاد الروسي ، يتزايد باطراد التقسيم الطبقي الاجتماعي وعدد المليارديرات.
                        من الصعب بالنسبة لي مقارنة الطب بشكل موضوعي في الاتحاد السوفياتي والاتحاد الروسي - في العهد السوفياتي كنت أعيش في غروزني ، في عام 1993 غادرنا من هناك إلى إقليم كراسنودار (مركز بلدة صغيرة). بالمقارنة مع التسعينيات ، هناك نقص كبير في الأطباء في العيادة اليوم. لا يدوم المتخصصون الشباب طويلاً - فهم يغادرون إلى المدن الكبيرة.
                        بيانات Rosstat:
                        منظمات المستشفيات
                        2005 2010 2013 2014 2015 2016
                        عدد مؤسسات المستشفيات 9479 6308 5870 5638 5433 5357
                        منها غير دولة 293
                        منها نموذج خاص مع ... 115 143
                        عدد الأسرة في مؤسسات المستشفيات:
                        المجموع ، ألف 1575,4 1339,51 1301,91 1266,81 1222 1197,2
                        لكل 10 من السكان 000 110,9 93,8 90,6 86,6 83,4
                        فماذا عن النمو السريع للطب - مرة أخرى كذبة. من مراكز المقاطعات ، لأي سبب أكثر أو أقل خطورة ، عليك الذهاب إلى كراسنودار.
                        ظهرت الحقن التي يمكن التخلص منها في الاتحاد السوفياتي. لا تجعل هذا انتصارًا للرأسمالية.
                        حول الدجاج الأزرق. هل لم يسمح لك بدخول المحلات والأسواق التعاونية؟
                        العجز "الكلي" - هذا حوالي عام 1990 ، الراحل غورباتشوف.
                        أكرر السؤال: لم يكن لدى ليتل ميشا ما يأكله وذهب إلى المدرسة حافي القدمين؟
                        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                        بشكل عام ، أوصي - إذا كنت تريد روسيا الحديثة والقوية والمتطورة والميسرة والحرة تمامًا (بغض النظر عما يقوله الليبراليون) أن تعود روسيا إلى الاتحاد السوفيتي - فأنت مرحب بك في كوريا الشمالية أو كوبا مع فنزويلا ، فهناك سيعود بالكامل إلى الاقتصاد المخطط وجميع البوم السحر الأخرى

                        1. ولدت وترعرعت في هذا البلد ولدي الجنسية. لماذا من المفترض أن أغادر هنا؟ لم ينمو prosilka.
                        2. إذا طردت كل أولئك الذين لا يتفقون معك ، فستبقى في كل روسيا - بوتين مع بيسكوف ، وميدفيديف مع الحكومة ومجلس الدوما ، وقاديروف بأمن. وميخائيل ماتيوجين ، صحفي.
                        في المجموع - 20 ألف.
                        3. احتجزت أوكرانيا سفينة روسية. أسقط الأتراك الطائرة. لم يُسمح للرياضيين بالمشاركة في الأولمبياد مؤخرًا. بلد قوي يحترمه العالم كله ويخافه.
                      3. -3
                        18 نوفمبر 2018 13:07
                        اقتباس: Sunzhenets
                        بالمقارنة مع التسعينيات ، هناك نقص كبير في الأطباء في العيادة اليوم.
                        لا تفهم الفرق المبتذل بين مستوى تطوير الطب والنقص البسيط في الموظفين؟ بعبارة ملطفة ، هذا يظهرك إما كشخص لا يفهم الأشياء الأولية ، أو كشخص ديماغوجي.

                        اقتباس: Sunzhenets
                        هل لم يسمح لك بدخول المحلات والأسواق التعاونية؟
                        مجعد كنت تعيش إذا كنت تستطيع باستمرار تخزين في المتاجر التعاونية في العهد السوفياتي. ربما ذهبوا أيضا إلى "بيرش"؟

                        اقتباس: Sunzhenets
                        ظهرت الحقن التي يمكن التخلص منها في الاتحاد السوفياتي. لا تجعل هذا انتصارًا للرأسمالية.
                        أين ، في مستشفى الكرملين؟ ومرة أخرى - فقط قارن بين مستوى الرعاية الصحية اليوم ثم في الثمانينيات.

                        اقتباس: Sunzhenets
                        أكرر السؤال: لم يكن لدى ليتل ميشا ما يأكله وذهب إلى المدرسة حافي القدمين؟
                        هل تعتقد أنه يكفي أن يشتري شخص حذاءً بالكاد "للنمو" وبالكاد يعترض شيئًا ليكون سعيدًا؟ ثم نعم - لديك طريق مباشر إلى كوريا الشمالية أو كوبا أو فنزويلا ، استمتع.

                        اقتباس: Sunzhenets
                        إذا طردت كل أولئك الذين لا يتفقون معك ، فستبقى في كل روسيا - بوتين مع بيسكوف ، وميدفيديف مع الحكومة ومجلس الدوما ، وقاديروف بأمن. وميخائيل ماتيوجين ، صحفي.
                        لا داعي للتشويه أيها الرفيق الديماغوجي. لا أحد يقترح طرد كل من يختلف. أنا شخصياً أعتقد أنه في عهد فلاديمير بوتين ، تغيرت روسيا حقًا ووصلت إلى مستوى جديد نوعيًا من التطور ، متجاوزًا في كثير من النواحي مؤشرات الاتحاد السوفيتي. انظر إلى نفس الزراعة - لم يكن الاتحاد السوفياتي مطلقًا مصدرًا للمنتجات الزراعية في العقود الأخيرة من وجوده ، وأصبح الاتحاد الروسي أحد أكبر موردي المنتجات الزراعية في العالم.

                        ونعم ، لقد أجبنا بشكل مناسب تمامًا عن الطائرة التي سقطت. إذا كنت لا تعرف ذلك ، فهذه هي مشكلتك. زحف أردوغان إلى موسكو تقريبًا على ركبتيه لسبب ما.
                      4. +3
                        19 نوفمبر 2018 14:45
                        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                        لا تفهم الفرق المبتذل بين مستوى تطوير الطب والنقص البسيط في الموظفين؟

                        على مدار 27 عامًا ، استمر الطب كعلم ، بالطبع ، مقارنةً بعام 1991. لا يمكن إيقاف عملية التطور التكنولوجي. لكن تطوير الطب لا يقتصر فقط على تطوير العلم والتكنولوجيا. كما ينبغي أن يزداد توافر الرعاية الطبية للسكان. ولطالما كان "النقص البسيط في الموظفين" على الأطراف (في الطب) مزمنًا. حتى أنك لا تجادل في انخفاض عدد المستشفيات في الاتحاد الروسي.
                        فيما يلي إنجازات الطب الروسي في صورة واحدة:

                        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                        مجعد كنت تعيش إذا كنت تستطيع باستمرار تخزين في المتاجر التعاونية في العهد السوفياتي. ربما ذهبوا أيضا إلى "بيرش"؟
                        لذلك بالنسبة لغالبية السكان ، سمحت لهم الدخول تمامًا بدخول السوق مرة أو مرتين في الأسبوع. لقد عشنا أقل قليلاً من المتوسط ​​، لكنه كان كافياً. لم تكن هناك مشاكل في العمل. لم أزر بيريوزكا من قبل ، في رأيي ، لم يكن لدينا ذلك في المدينة.
                        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين

                        اقتباس: Sunzhenets
                        ظهرت الحقن التي يمكن التخلص منها في الاتحاد السوفياتي. لا تجعل هذا انتصارًا للرأسمالية.
                        أين ، في مستشفى الكرملين؟ ومرة أخرى - فقط قارن بين مستوى الرعاية الصحية اليوم ثم في الثمانينيات.

                        ومع ذلك ، بدأ الإنتاج في الاتحاد السوفياتي. GOST 24861-91 "محاقن حقن أحادية الاستخدام". تم تقديمه بدلاً من GOST 24861-81.
                        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                        هل تعتقد أنه يكفي أن يشتري شخص حذاءً بالكاد "للنمو" وبالكاد يعترض شيئًا ليكون سعيدًا؟ ثم نعم - لديك طريق مباشر إلى كوريا الشمالية أو كوبا أو فنزويلا ، استمتع.

                        1. توقف عن الكذب. كانت هناك ملابس وأحذية مصنوعة في الاتحاد السوفياتي في المتاجر. يشير ذكر "بيريوزكي" إلى أن ميشا كان يحلم ببساطة بخرق مستورد ، ولم تتوافق رغباته مع قدرات والديه.
                        2. هل تقيس السعادة بعدد الأحذية؟ هذا تشخيص.
                        3. نظرًا لأنك كتبت بالفعل "أنت" أكثر من مرة عند مخاطبتي ، فاحرص على كتابة الضمير "أنت" و "الخاص بك" بحرف كبير (كبير) كشكل من أشكال العنوان المهذب لشخص واحد. يجب كتابة "أنت" و "الخاص بك" بحرف صغير (صغير) عند الإشارة إلى عدة أشخاص.
                        كما أنه من الأميين الكتابة "فنزويلا"هذا صحيح - فنزويلا ، الشكل الرسمي الكامل هو جمهورية فنزويلا البوليفارية..
                        4. عرضت عليّ المغادرة مرة أخرى. ثم بعد ذلك - "لا أحد يقترح طرد كل من يختلفون". لا أحد يقدم ، فقط أن ميشا لديه مثل هذه الحجة ، وهو لا يتبع كلماته. لكنها ستظهر مثل أكثر ممثلي شعوب آسيا الوسطى والقوقاز في أوائل التسعينيات.
                        "المنشقون" مكتوب بدون الحرف "t". وفي الملف الشخصي - صحفي ...
                        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                        ونعم ، لقد أجبنا بشكل مناسب تمامًا عن الطائرة التي سقطت.

                        بالنسبة للطيارين الذين قتلوا على يد الأتراك ، فقد انتقمنا على الأقل من الطماطم. ماذا عن نورد؟ IL-20؟ رياضيون بلا علم وطني؟
                        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                        انظر إلى نفس الزراعة - لم يكن الاتحاد السوفياتي مطلقًا مصدرًا للمنتجات الزراعية في العقود الأخيرة من وجوده ،

                        والبذور مونساتو. والكيمياء الزراعية أيضًا. بالإضافة إلى ذلك ، انخفض عدد الماشية.
                        بالنسبة إلى sim سألخص. فشل النزاع. إن الخصم يؤمن بـ "إن لم يكن بوتين فمن إذن" ، فهو يعلم أن السعادة تكمن في عدد الأحذية. أمي. إمكانية المناقشة على المستوى - "أهلا بكم في كوريا الشمالية أو كوبا مع فنزويلا".
                      5. -1
                        20 نوفمبر 2018 08:44
                        اقتباس: Sunzhenets
                        ولطالما كان "النقص البسيط في الموظفين" على الأطراف (في الطب) مزمنًا. حتى أنك لا تجادل في انخفاض عدد المستشفيات في الاتحاد الروسي.

                        نعم ، كل شيء بسيط - الحفرة الديمغرافية في التسعينيات تجعل نفسها محسوسة بنقص في الموظفين ، أليس هذا واضحًا؟

                        بالمناسبة ، مرة أخرى أنت (رجل ، للإشارة - "أنت" في الاتصال الرسمي وليس في المراسلات الرسمية تُستخدم ببساطة في شكل محترم بشكل عام ، و "أنت" - عندما تُظهر احترامًا خاصًا لمحاورك) تُظهر افتقارك إلى فهم الطب. إن تقليل عدد المستشفيات ليس سيئًا دائمًا - لماذا يوجد العديد من المستشفيات ، حيث يوجد نقص في كل شيء ، في الواقع - فقط المباني وهذا كل شيء. من الأفضل أن يكون لديك عدد أقل من مراكز العلاج ، ولكن ممولة بالكامل.

                        لا ننسى أيضًا التحسينات في ترتيب ضخامة الطب في مجال رعاية الأطفال حديثي الولادة.

                        اقتباس: Sunzhenets
                        ومع ذلك ، بدأ الإنتاج في الاتحاد السوفياتي.

                        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بدأ الإنتاج في الكثير من الأشياء. السؤال هو فقط في جودة ما يتم إنتاجه ، والأهم من ذلك ، في الوصول العام للمواطنين. لم يكن الاقتصاد المخطط أبدًا قادرًا على أن يصبح فعالًا لتلبية الاحتياجات المدنية العامة ، ولم يكن بإمكانه تقديم أي شيء أكثر من الاختراقات الصناعية العسكرية.

                        اقتباس: Sunzhenets
                        هذا صحيح - فنزويلا ، الشكل الرسمي الكامل هو جمهورية فنزويلا البوليفارية. .
                        هل تمزح معي ؟ بناءً على موقف قيادة هذه الدولة من أفقر البلدان في أمريكا اللاتينية تجاه مواطنيها (في الواقع ، التحفيز العنيف للهجرة) ، يمكن تسمية هذه الدولة بأي شيء تريده ، حتى جمهورية محفوظ بوعاء ، وسيفهم الجميع على أي حال .

                        اقتباس: Sunzhenets
                        بالنسبة للطيارين الذين قتلوا على يد الأتراك ، فقد انتقمنا على الأقل من الطماطم. ماذا عن نورد؟ IL-20؟
                        طماطم؟ حسنًا ، حسنًا ، أخبرتك ، إذا كنت لا تعرف ، فلا يجب أن تتدخل في أسئلة جادة. هل تقصد "نورد أوست"؟ دفعت أيضا ، لا تقلق. بالنسبة لـ IL-20 ، لا يزال أمامنا.


                        اقتباس: Sunzhenets
                        والبذور مونساتو. والكيمياء الزراعية أيضًا. بالإضافة إلى ذلك ، انخفض عدد الماشية.
                        لا تهتم ، الشيء الرئيسي هو أن تأثير الإخراج ممتاز. مرة أخرى - لم يحقق الاتحاد السوفياتي مثل هذا النجاح الذي حققته روسيا الحديثة في عهد بوتين في مجال الزراعة. ووجود عدد كبير من الماشية لا يعني على الإطلاق توفر اللحوم ومنتجاتها في الاتحاد السوفيتي ، لذا مرة أخرى ، انتهت جميع اختراعاتك.

                        مرة أخرى ، قدمت نفسك كشخص يعيش في عالم من الأحلام ، واخترع لنفسك نوعًا من المثالية السوفيتية الساطعة - وتحلم به. الواقع الروسي الحديث ، الذي ندين به في كثير من النواحي لسياسة V.V.
                3. تم حذف التعليق.
      2. +4
        16 نوفمبر 2018 17:29
        اقتباس: شيلدون
        أنت ، الفيلق الجنائزي الروسي

        انهار الاتحاد عندما كان هناك العديد من المتعلمين والمحاربين القدامى الذين آمنوا بالعدالة الاجتماعية وغيرها من الصفات الإنسانية الجيدة لأشخاص خدعوا بما تتوقعه من حكومة ليبرالية يسيطر عليها صندوق النقد الدولي والشيطان يعرف من لم يعد يخفي أنه لا يحتاج الأشخاص الأذكياء والمثقفون ، قمة المواد الخام الأوليغارشية وجيل الأدوات - عظمة روسيا؟
    2. BAI
      +2
      16 نوفمبر 2018 10:12
      لكن كانت هناك دائمًا حكومة فكرت أولاً وقبل كل شيء في الدولة ، ثم في جيبها الخاص.

      ثم كان الوضع مختلفًا تمامًا. ثم عرف الحكام أنهم سيحكمون الدولة حتى النهاية وبعد ذلك سيكون أطفالهم. وظنوا أنهم سيتركون الأمر للأطفال (هذا في فرنسا - "بعدنا ، على الأقل الطوفان").
      والآن يفكرون أيضًا في أطفالهم. لكن بما أنهم في السلطة لفترة محدودة ، فإنهم يحاولون السرقة حتى يكون لديهم ما يكفي لأنفسهم وأطفالهم وأحفادهم. وعندما يغادر "الحاكم" ، يبدأ الحاكم الجديد من جديد. لذلك ، كل شيء لا يسرق على الإطلاق.
    3. 0
      16 نوفمبر 2018 22:34
      انتظر و شاهد. أنا أتفق معك في نواح كثيرة ... فقط في الاتحاد الروسي يوجد المزيد والمزيد من الشباب الذين يدرسون الماركسية كل يوم ...
      أرشي يحتاج إلى حزب شيوعي بلشفي ومن ثم سنعود الاشتراكية وقوة السوفييتات! و ايليتش مطلوب !!!!
      "أعطونا حزبا من الثوار وسنقلب جمهورية إنغوشيا هذه!" في أوليانوف
    4. -1
      17 نوفمبر 2018 08:57
      أيها الرفيق ، أنت بحاجة لتناول الطعام.
  19. +5
    16 نوفمبر 2018 07:07
    وأنتم الناتج المحلي الإجمالي (كما كان ، شيكي سابق) غزا هذه الأراضي من أجل التخلي عنها الآن ؟! حتى من أجل معاهدة سلام ؟! amاتضح أنه كان أسبوعًا! فإما أن يكون أحمر الشعر يلوح في الأفق على VO في الصباح ، ثم كان مكلفًا بالنسبة لخينشتين لتناول الطعام في غرفة الطعام ، والآن أثار الرئيس قلقه أيضًا !!!
  20. -8
    16 نوفمبر 2018 07:55
    اقتباس: نفس LYOKHA
    إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا ليس خيارًا ... اعتدت أن أكون محايدًا تجاهه ... ولكن الآن أساس وجودنا ولم يعد موقف وموقف الشخص يتأثران بالنسبة لي هنا.

    على ما يبدو سياسة عينة لك Chubais مع Gaidar
    1. -2
      16 نوفمبر 2018 18:09
      لم يعرض شوبيس ولا جيدار تبديد الأرض.
      1. +3
        16 نوفمبر 2018 18:21
        اقتبس من هندرسون
        لم يعرض شوبيس ولا جيدار تبديد الأرض.

        لماذا ، لذلك سوف يستبعدون تقليل الأشخاص الذين لا يتناسبون مع السوق زميل
    2. +1
      16 نوفمبر 2018 22:35
      لذا فهم من نفس الصندوق الرمل! هل هذا فضول لك ؟؟؟ ما قصر النظر السياسي !!!!
  21. 0
    16 نوفمبر 2018 08:03
    ماذا تفعل كمؤلف؟ أنا ، بالطبع ، أفهم أنك تقوم بتحلية الحبة المرة بقدر ما تستطيع ، لكنك فقط قرأت المراجعات! هناك في المنتدى ، 90 بالمائة من الأرائك يلوحون بدقائق على خرائط الحدود الشرقية ، لم يكونوا خجولين في تصريحاتهم ، لقد عرضوا "آذان حمار ميت" ، وليس الكوريلس ، وأنت تحب هذا .... تحت التخدير الموضعي ، هم والمنجل ... هنا ، تحتاج إلى تقديم نهمه أسبوعيًا على الأقل ، ثم نشر مثل هذه الافتراضات!
    1. +5
      16 نوفمبر 2018 08:12
      وسرعان ما سيؤسس الجيش الأمريكي مواقعه ووسائل المراقبة والاتصالات على الجزر الجديدة ، وهي مشكلة خطيرة أخرى لقيادة KTOF.
      1. 0
        16 نوفمبر 2018 22:37
        ولا تذهب إلى دكتور بورمينثال ....
  22. 13
    16 نوفمبر 2018 08:14
    لا تقلق كثيرًا بشأن أحلكها. لقد حصل على ولايته الأخيرة في المطبخ. سوف يغادر وداعا. إنهم لا يحاسبون على السياسة. لا يوجد مقال.
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 22:38
      ستكون هناك مجموعة خاصة جديدة من Yasha Serebryansky في Cheka! سأكون أول من يذهب هناك!
  23. -3
    16 نوفمبر 2018 08:24
    المقال عن لا شيء ، فقط لإثارة العقول. صلبة "فقط إذا كانت الإجابة بنعم فقط". أيضًا ، يمكن ترك شروط النقل كما هي - أولاً ، إبرام معاهدة سلام ، والتخلي الرسمي لليابان عن مطالبات أخرى ، وسحب القواعد الأمريكية ، وبعد ذلك ... ولكن بعد ذلك "تحدث اللغة ، لا نقل الحقائب "، سوف نتخلى عن الجزر ... يومًا ما ... جدًا. كل هذا يتوقف على الكيفية التي سينظر بها حكامنا إلى "الرأي العام العالمي". وهناك سوف يستاءون كثيرًا أمام الكاميرا ، وسيحسدون في قلوبهم. السياسة عمل قذر.
    1. +3
      16 نوفمبر 2018 12:54
      اقتباس: أقل
      المقال عن لا شيء ، فقط لإثارة العقول. صلبة "فقط إذا كانت الإجابة بنعم فقط". أيضًا ، يمكن ترك شروط النقل كما هي - أولاً ، إبرام معاهدة سلام ، والتخلي الرسمي لليابان عن مطالبات أخرى ، وسحب القواعد الأمريكية ، وبعد ذلك ... ولكن بعد ذلك "تحدث اللغة ، لا نقل الحقائب "، سوف نتخلى عن الجزر ... يومًا ما ... جدًا.

      في الداخل ، تكون الدجاجة في العش ، والخصية ... الدجاجة ، وهنا يقومون بالفعل بطهي الحساء من الديك. شخصيًا ، يذكرني الموقف مع العبارات بحلقة من فيلم "لا يمكن أن يكون!" ، عندما تم بيع كل شيء قبل البحث ، وتقول جريبشكوفا لـ Innocent:
      - أخي ، ماذا عن المال؟
      - أي مال؟ آه ، المال .... ثم سأعيده .... ربما .... نصف .... (ج)
      هذا ما يفعله الإنترنت الواهب للحياة. أرسل بعض الأفكار ، وقم بإثارة الناس ، ثم استخدم التقدم التقني لتقييم رد فعل السكان في الشبكات. ولا داعي للركض في الشوارع بميكروفون ، وسؤال كل المارة.
    2. -2
      16 نوفمبر 2018 22:39
      إما أنك ساذج ، أو محرض مضلل للأخرانة.
      1. vby
        0
        17 نوفمبر 2018 09:41
        ومع ذلك ، فأنت خبير في الاختصارات.
    3. 0
      17 نوفمبر 2018 18:50
      انسحاب القواعد الأمريكية
      هنا ، هذا بالضبط هو الشيء الرئيسي ، وبالنسبة لليابانيين في المقام الأول. القواعد الأمريكية لا تحمي اليابان ، بل تعرضها للخطر (منذ وقت ليس ببعيد هددت بضرب كوريا الديمقراطية ، والأخيرة رداً على اليابان). هل اليابان في حاجة إليها؟
      في حالة نشوب حرب مع روسيا ، سيتم تدمير القواعد العسكرية الأمريكية مع اليابان. لقد أصبح العالم مضطربًا ، وبالتالي من المهم للغاية بالنسبة لليابان أن تزيل الأمريكيين بأسرع ما يمكن حتى لا يقعوا تحت التوزيع. لكن من الصعب القيام بذلك بدون جيشك. نحتاج إلى شخص يضمن الحماية في المرة الأولى. ربما يكون هذا "من" روسيا. لكن هذا لا يمكن أن يتم بدون معاهدة سلام ، والأخيرة في أذهان اليابانيين مرتبطة بعودة الجزر. لكن هذا يمثل بالفعل مشكلة لليابانيين ، لأن اليابان بحاجة إلى معاهدة سلام أكثر مما نحتاجه. لذلك ، لن تكون هناك حاجة للتحدث مع أي شخص.
  24. -18
    16 نوفمبر 2018 08:27
    أعزائي مستخدمي المنتدى ، كتب المؤلف محقًا أن الأهمية الاستراتيجية والاقتصادية لهذه الجزر صغيرة. في حالة النقل ، فإن المشكلة تتعلق بالسمعة. على سبيل المثال ، التخلي عن الجزر والحصول على زوج من AUG في المقابل ، فلماذا لا. وماذا عن الهدر ، هل نسينا القرم بالفعل؟ نرسل زجاجة واحدة ، نحصل على اثنين ، نرسل اثنين ، نحصل على أربعة. هذا الحساب يناسبني شخصيًا. دعنا ننتظر النتائج ، ثم ننتزع الأحجار ، لن يسألنا أحد على أي حال.
    1. 19
      16 نوفمبر 2018 08:47
      اقتبس من Xazarin
      على سبيل المثال ، التخلي عن الجزر والحصول على زوج من AUGs في المقابل ...

      يمكن إعطاء ميدفيدفا مع الحكومة + دوما + مجلس الاتحاد والحصول على حكومة روسية عادية في المقابل؟
      اقتبس من Xazarin
      ولم لا.
      1. +2
        16 نوفمبر 2018 09:13
        احب طريقة تفكيرك
        1. +9
          16 نوفمبر 2018 09:15
          اقتبس من Xazarin
          احب طريقة تفكيرك

          ثم ضع "+" ، وليس "-". كل شيء سيكون منطقيًا
          1. 0
            16 نوفمبر 2018 09:27
            بحق الله 10+ على الأقل. ولذا أتذكر بولنديين كانا يشتركان في شجرة تفاح لمدة ثلاثين عامًا.
            1. +5
              16 نوفمبر 2018 09:30
              اقتبس من Xazarin
              ولذا أتذكر بولنديين كانا يشتركان في شجرة تفاح لمدة ثلاثين عامًا.

              لماذا نحتاج البولنديين؟ نحن لا نحتاجها. عليك فقط أن تكون صادقا. إذا كان خطأ ، آسف.
              1. +1
                16 نوفمبر 2018 09:36
                كيف لا يحتاجها البولنديون؟) أتذكر عندما كنت تلميذًا ، لقد طرحوا سؤالاً في درس التاريخ ، "ثالث أكبر مدينة في جمهورية إنغوشيا وفقًا لتعداد عام 1913." لدي خمسة في الربع ، لكنك تقول لا)
                1. +5
                  16 نوفمبر 2018 09:50
                  اقتبس من Xazarin
                  "ثالث أكبر مدينة في جمهورية إنغوشيا حسب تعداد عام 1913."

                  لهذا ، لا يستطيع البولنديون أن يهدأوا. من الأفضل لطلاب اليوم عدم طرح مثل هذه الأسئلة.
                  قال معلمي الأول ذات مرة: سألت تلاميذ المدرسة عن اسم المدرسة (على اسم Z. Kosmodemyanskaya) ، لكن لم يجب أحد.
                  1. +3
                    16 نوفمبر 2018 10:26
                    هذا هو بالضبط ما يقلقني أكثر من قطعتين من الأرض. ذات يوم رأيت اثنين من الوطنيين يتحدثان عن عظمة روسيا أثناء مضغ الهامبرغر من الجد ماكدونالد. في الآونة الأخيرة كانت هناك عاصفة بشأن إصلاح المعاشات التقاعدية ، كنت أعتقد بالفعل أن جميع أعضاء المنتدى سيذهبون إلى المتاريس. وماذا في ذلك؟ حتى من ذهب إلى المسيرة؟ شخصان كحد أقصى وهذه ليست حقيقة. ليس من الصعب تشويه الشعارات على الورق. لقد أحدثنا بعض الضوضاء +/- وضعناهم في سيارة يابانية وتوجهنا إلى مطعم أمريكي للوجبات السريعة.
                    1. +4
                      16 نوفمبر 2018 10:28
                      اقتبس من Xazarin
                      ذات يوم شاهدت اثنين من الوطنيين

                      أنا أفضل النقوش على BMW و Mercedes ، "إلى برلين!". ماذا يعني الملاك بهذا؟ لا أستطيع أن أفهم!
                      1. +1
                        16 نوفمبر 2018 10:39
                        حسنًا ، لقد كتبت "الكأس")))
    2. 0
      16 نوفمبر 2018 22:42
      بما أن أحد أبراج الكرمول يمسح الاستجابة لأفعال الدنيئة ، إذن دعه يعرف أن معظم الناس يعارضون أي عمليات إرسال! لليانكيز من اليابان - لن يغادروا!
      1. vby
        -1
        17 نوفمبر 2018 09:42
        اين ستغادر؟
  25. +7
    16 نوفمبر 2018 08:36
    نعم ، أنا أتفق مع رأي المؤلف بأن هذه عملية احتيال وأن قادتنا لا يتخذون قرارات حكيمة. خاصة أن هذا الأخير مهم للغاية الآن. السخرية ، الرداءة ، المعايير الأخلاقية المتدنية لأولئك الذين يجلسون في القمة أسفل القاعدة.
  26. 15
    16 نوفمبر 2018 08:44
    لقد وعد اليابانيون بالفعل بأنه لن تكون هناك قواعد أمريكية في جزر الكوريل. في الواقع ، يعتبرهم بالفعل ملكه! هل هو فوز أم فوز؟
  27. -3
    16 نوفمبر 2018 08:50
    يعد المؤلف نفسه بطريقة تجعله يعتقد بالفعل أن شخصًا ما سيتفاوض مع أصحاب العيون الضيقة على الإطلاق.
    لمدة 60 عامًا لم يوافقوا والجميع لا يهتم ، بما في ذلك 99٪ من اليابانيين ، والآن سيأخذون الأمر ويتشتتون لحل مشكلة غير موجودة.
  28. +1
    16 نوفمبر 2018 08:53
    "إن مسارات الصواريخ الصينية والكورية الشمالية التي يتم إطلاقها باتجاه الولايات المتحدة تمر فوق اليابان" وهذا أمر مشكوك فيه للغاية. تمر المسارات على طول أقصر طريق عبر الشرق الأقصى ، ربما في كامتشاتكا. لذا فإن الدفاع الصاروخي الأمريكي سوف يسقط هذه الصواريخ فوق أراضي الاتحاد الروسي
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 22:44
      إطلاقا ليس وارد على السؤال!
  29. +2
    16 نوفمبر 2018 08:56
    ياه! تبا لي! لا يمكن أن يكون!
    ولكن ، إذا كانت الإجابة "نعم" ، فهذا أمر مؤسف على الوطن الأم!
    أو يمكن أن يعزى هذا الخبر إلى "التحقيق" ...
  30. 11
    16 نوفمبر 2018 09:07
    رأيي: لا يجب أن تتنازل عنها بأي حال من الأحوال ، فهذه أرضنا ، لقد قاتلنا من أجلها. هذه المنطقة مهمة (أحافير ، إمكانية إقامة قواعد عسكرية ، إلخ) أو غير مهمة ، هذه أراضينا.
    نعم ، حتى مكب نفايات هناك ، إنه ملكي ولا تلمس مكبّتي! خسر الحرب - احصل على ما تستحقه! خلاف ذلك ، سوف يرغب فريتز لاحقًا في قطع كالينينغراد وما إلى ذلك وما إلى ذلك ، ولا سمح الله ، سيبدأ جنون حول الاستقلال داخل البلاد. لا تقدم بأي حال من الأحوال أي شيء لليابانيين والدول الأخرى. اذهب عبر الغابة.
    "نعم ، إنك تهدر أراض مملوكة للدولة ، لذا لن تقوم بحفظ أي كميات!" تذكر؟ هذا صحيح. اذهب عبر الغابة ، هذه هي أرضنا.
  31. +5
    16 نوفمبر 2018 09:13
    لسنا بحاجة إلى استثمار أجنبي. من الضروري دعم وإثراء الداخل.
    1. +7
      16 نوفمبر 2018 10:59
      نعم ، لم تكن هناك استثمارات في الاتحاد السوفياتي أو في الاتحاد الروسي! كانت هناك قروض أو مشاريع مشتركة استعبدت لروسيا ، ولا شيء أكثر من ذلك. إلى متى ستكذب هذه حكومتنا؟ وكم هو لانهائي صبر الناس؟
  32. 0
    16 نوفمبر 2018 09:46
    إذا قرروا التخلي عن الجزر ، فستكون هناك مساومة جادة مع اليابانيين ؛ بدلاً من ذلك ، في المجال الاقتصادي ، لن يترك الأمريكيون اليابان بشكل لا لبس فيه.
    1. +1
      16 نوفمبر 2018 22:48
      يانكيز في اليابان - لا مفاوضات! نعم ، وهذه هي البهيمية ، لإعطاء أراضيهم لقائمة أمنيات الجيران! سيكون هذا لليابانيين - انتصار على روسيا الاتحادية ، مثل تسوشيما وموكدين وبورت آرثر !!!!
      وفي كل مكان في العالم سيقولون: لكن الكسالى فقط هم الذين لم يلبسوا الروس !!!!
  33. 10
    16 نوفمبر 2018 09:48
    على أي حال ، لن يشرح لنا أحد أي شيء ، ولن يتم إجراء استفتاء مثل سرقة المعاشات ، ولم نخرج بمعلومات استخبارية ، بحسب بوتين.
    1. +3
      16 نوفمبر 2018 11:01
      فيكون إذا تأكدنا من وهم الضامن هذا. لكنني متأكد من أن الناس سيستيقظون!
      1. -2
        16 نوفمبر 2018 22:50
        تعفن الجبهة ، الرفيق!
  34. +8
    16 نوفمبر 2018 09:54
    من الغريب أن بوريس 55 لم ينور الشعب - وفقًا للدستور ، لا ينبغي للحكومة الفيدرالية (اقرأ - الرئيس) التشاور مع أي شخص عند نقل الأرض إلى أي شخص - بما في ذلك سلطات الموضوع الذي يتم نقل أرضه إلى دولة أخرى .
    كما كان الأمر ، عندما تم منح الصينيين الجزر الواقعة على نهر أمور في منطقة Bolshoi Ussuriysky ، جنبًا إلى جنب مع داشا السكان المحليين ، ركض السكان المحليون وصرخوا وحاولوا إجراء استفتاءات ، لكنهم صُمتوا في تهمتين ، صرخوا وجلسوا على ذلك الكاهن.
    قال لافروف سابقًا إن الاتحاد الروسي يعترف بإعلان عام 1956 (بالمناسبة ، لا توجد كلمة واحدة حول انسحاب القوات الأمريكية).
    وجد بوتين نفسه في عزلة دبلوماسية شبه كاملة ، وهو أمر غير مريح بالنسبة له ، لذا فإن قرار تبادل الأراضي مقابل اختراق جزئي لهذه العزلة اقترح نفسه.
    من المشكوك فيه بشدة أن يؤدي هذا إلى نوع من الاستثمار الاقتصادي - أولئك الذين أرادوا ذلك ، واستثمروا ، وسيخاف الباقون من العقوبات الأمريكية.
    1. تم حذف التعليق.
  35. +9
    16 نوفمبر 2018 09:55
    لم يكن واضحًا لي دائمًا لماذا تدين دولة الفائز بشيء ما لشخص ما؟ القيادة تجعد جباههم ، وتصدر تعابير وجه ذات مغزى "نحن على دراية أفضل بالجغرافيا السياسية". ربما أفضل ، والأرجح أفضل ، ولكن لا يزال ، ومن هي دولة الفائز ....
    1. +8
      16 نوفمبر 2018 11:07
      الجغرافيا السياسية وهذه !؟ - من السهل جدًا إهدار البلد للحصول على أغلفة الحلوى.
  36. +2
    16 نوفمبر 2018 10:06
    أبرشية كيمسكا؟
  37. 0
    16 نوفمبر 2018 10:06
    أو ربما سيفتح بوتين شمعة على هذه الجزر عندما يتقاعد أو يصطاد السمك
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 22:52
      بدلا من الهروب إلى اليابان!
  38. +9
    16 نوفمبر 2018 10:07
    ثانياً ، الأهمية العسكرية الاستراتيجية لهذه الجزر مبالغ فيها إلى حد كبير. إذا لم يكن هناك الجزء الأكبر من جزيرة هوكايدو في مكان قريب ، على بعد كيلومترات ، حيث يمكن أن توجد عشر قواعد عسكرية على الأقل ، لكانت القضية ذات أهمية أساسية. لكن في هذه الحالة ، ربما يكون القلق غير ضروري - لدينا بالفعل ما نخشاه هناك.

    للوهلة الأولى ، عند النظر إلى الخريطة ، يبدو أنه لا يوجد ما يدعو للقلق. لكن التاريخ يظهر أن على الطرف المتنازل أن يتنازل في المستقبل.
    لذلك ، لا تنازلات ، فهي كارثية بالنسبة لروسيا. لكن من الضروري تطوير الجزر ، وهذا ما تحتاج سلطات الدولة إلى التفكير فيه ، لأنهم مثل هؤلاء الأوصياء من أجل مصلحة الشعب.
    وإذا قرروا نقلها ، فعندئذ فقط من خلال استفتاء وطني. كل الخيارات الأخرى يجب أن تكون مساوية لجريمة الدولة.
  39. -2
    16 نوفمبر 2018 10:22
    لا يزال Habomai ذهابًا وإيابًا ، لكن Shikotan مثير للشفقة ... بدلاً من ذلك ، سوف يفكرون فقط حول Habomai ... حسنًا ، مع ظروف معينة في اتجاه Japs.
  40. 0
    16 نوفمبر 2018 10:25
    لا يحتاج فيكتور كوزوفكوف إلى الهراء. ربما لا يحب بوتين (لأي سبب ، حقًا؟) ، لكن الأمر لا يستحق الانزلاق إلى أكاذيب صريحة ، بعد كل شيء. لم يستمع كوزوفكوف فقط إلى خطاب بوتين في مؤتمر صحفي في سنغافورة. لم يقل بوتين شيئًا عن نقل الجزر تحت سيادة اليابان ، ليس كلها ، ولا واحدة. على العكس من ذلك ، فقد صرح بوضوح أنه حتى إعلان عام 1956 لعام XNUMX لم ينص على نقل السيادة على الجزيرتين إلى اليابان ، أي أنه يمكن أن يكون مسألة إدارة مشتركة.
    علاوة على ذلك ، تحدث بوتين أيضًا عن تاريخ القضية: بعد التصديق على إعلان 1956 ، أعلنت اليابان رسميًا رفضها لتنفيذه ، وفي التسعينيات ، أعلنت بلادنا أيضًا فقدان إعلان القوة ، ورفضنا تنفيذها. هو - هي. عرضت اليابان الآن العودة إلى الوثيقة التي تحتاج روسيا إلى دراستها. هذا كل شيء ، لم يقال أي شيء آخر.
    في وقت سابق ، قال بوتين بالفعل إن أي زعيم لروسيا يتاجر في أراضيها سيصبح خائنًا له عواقب مماثلة.
    مقال كوزوفكوف هو تفسيره الشخصي ، بناءً على رأيه ، لكن هذه حقيقة من سيرة كوزوفكوف يضحك
    1. +3
      16 نوفمبر 2018 18:05
      اقتباس من: av58
      قال بوتين من قبل

      في السابق ، تحدث بوتين أيضًا كثيرًا عن المعاشات التقاعدية.
      "كلامك وعود فارغة" (ج).
      1. +2
        17 نوفمبر 2018 02:10
        ثم اذهب لتناول بيرة Gösser. يضحك
  41. 11
    16 نوفمبر 2018 10:35
    دفع بوتين في رقبته وبسرعة. أعطى ميدفيديف الأراضي للنرويجيين. لقد أعطى هذا بالفعل جزءًا للصينيين. الآن اليابان هي التالية في الخط. ثم سوف يركض الجميع. قم بالقيادة وبأسرع وقت ممكن ...
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 22:54
      للقيادة ... الأفضل في ليفورتوفو!
  42. +7
    16 نوفمبر 2018 10:41
    آمل أن يصبح حراس بوتين وطنيين ويطلقون النار عليه عندما يرون أنه يوقع العقد. )))
    1. +1
      16 نوفمبر 2018 22:55
      فلماذا لم يطلق هؤلاء الحراس النار على جورباتشوف عندما كان يسلم بلادنا على متن طراد بالقرب من مالطا؟
      1. vby
        -1
        17 نوفمبر 2018 09:46
        واين كنت اسف
        1. 0
          17 نوفمبر 2018 23:02
          إذا كان سؤال إيغور موجهًا لي ، فعندئذٍ:
          في تلك اللحظة ، بالتأكيد لم أضمن سلامة جورباتشوف في مدى طلقة مسدس! وبشكل عام ، من الواضح أنك لا تمثل نظام الحماية المادية لكبار الشخصيات.
          لي الشرف!
  43. +5
    16 نوفمبر 2018 10:42
    لا يمكنك إعطاء أي شيء لليابانيين! أنا لا أقول حتى أن هذا سيشكل سابقة. هناك الكثير من الدول على استعداد للمطالبة بأراضينا. هذا أمر خطير للغاية على أمننا في الشرق الأقصى. دخول أسطول المحيط الهادئ إلى المحيط الهادي ، الحماية الكاملة لبحر أوخوتسك ، وهو أمر ذو أهمية إستراتيجية بالنسبة لنا. حليف اليابان الاستراتيجي هو الولايات المتحدة. لا يمكن الوثوق باليابان. وما زلنا مخدوعين كالعادة. قد تظهر قواعد أمريكية أو صواريخ متوسطة المدى على الجزر. اذا حدث ذلك
  44. 12
    16 نوفمبر 2018 11:19
    حتى قبل 15 عامًا ، تسللت إلى ذهني فكرة أن بوتين قد تم تجنيده أثناء خدمته في الخدمة في ألمانيا. كل هذه السنوات قام بمهارة بإبطاء سير البلاد قدر استطاعته ، أخبرني أنه رفع الجيش .... لكن هل هذا صحيح؟ ذلك حقا. والآن ، عندما حان الموعد النهائي ، لم يتردد في البدء في دمج كل شيء ...
    1. +1
      16 نوفمبر 2018 22:57
      كان أول من خان المكتب وتركه!
  45. +5
    16 نوفمبر 2018 11:20
    اللعنة على علاقتي مع اليابان ذات الرائحة الكريهة. بالإضافة إلى ذلك ، العقود لا قيمة لها في عصرنا.
    لكن حقيقة أن بحر أوخوتسك سيكون بركة داخلية ... هذه خيانة خطيرة.
  46. +2
    16 نوفمبر 2018 11:29
    دخلت معاهدة 1956 في التاريخ مباشرة بعد أن تخلى أحد الأطراف عنها. إن مناشدته ، بعبارة ملطفة ، أمر غير صحيح. أوقات أخرى ، بلدان أخرى ، شروط أخرى ، إلخ.
    إذا كانت معاهدة السلام ضرورية للغاية ، فعندئذٍ يكفي تحديد نقطة واحدة فيها ، ألا وهي أن الأطراف ليس لديهم أي مطالبات إقليمية لبعضهم البعض.
    يبقى أن نأمل أن يرفض BB ذلك اليابانيين بأسلوبهم التقليدي: "تعال غدًا".
    1. -2
      16 نوفمبر 2018 15:01
      أنت مخطئ ، أكد لافروف أهليته بالفعل.
      1. +2
        16 نوفمبر 2018 18:23
        اقتبس من Avior
        أنت مخطئ ، أكد لافروف أهليته بالفعل.

        أو ربما لافروف مخطئ؟
        1. +2
          16 نوفمبر 2018 19:18
          هو وزير - مسؤول فقط لمثل هذه التصريحات
  47. 11
    16 نوفمبر 2018 11:49
    في أوائل التسعينيات ، كنت في موسم الصيد عندما حاول "بوريسكا" على مقعد مخمور إعطاء الجزر لليابان ، وحصلوا على راديو للتوقف عن الصيد ومتابعة سخالين ، وصعدوا في الليل وهناك أسطول الصيد بأكمله جمعت حوالي مائة سفينة ، بما في ذلك الكشافات وأرسلتها إلى الجزيرة احتجاجًا ، ويبدو أن "بوريسكا" قد غير رأيه بشأن التخلي عن الجزر. الآن كل شيء يعيد نفسه. لقد قدم جوداس شيفرنادزه بالفعل المثلث التجاري الأكثر في بحر Okhotsk. سيتواصل معك.
  48. -10
    16 نوفمبر 2018 12:45
    هذا يعني أنه كان من الممكن منح دامانسكي للصين عن طريق حل نزاع إقليمي ، لكن لا يمكننا إعطاء الجزر لليابانيين التي لن تؤثر على مصالحنا بأي شكل من الأشكال؟ لماذا ا؟ من الواضح أن بوتين سيضخ الأموال منها لتنمية الشرق الأقصى ... هل هذا سيء؟ حسنًا ، لماذا بحق الجحيم نحتاج إلى جزر لا تعني شيئًا إذا كانوا بحاجة إليها حقًا وهم مستعدون لتقديم كل ما لديهم ، إذا لم يكن ذلك من أجل مصالح اليابان ، فلن يتذكر أحد على الموقع وجودها
    1. +2
      16 نوفمبر 2018 18:02
      الرفيق الدعاية ، سجل الدخول
    2. +6
      16 نوفمبر 2018 18:35
      اقتبس من الميكانيكي
      الصين تعني أنه كان من الممكن التخلي عن دامانسكي من خلال حل نزاع إقليمي

      هل تعتقد أن الصين ليس لديها المزيد من المطالبات الإقليمية؟
      من الواضح أن بوتين سيضخ الأموال منها لتنمية الشرق الأقصى ...

      كل ما تمكن بوتين من تطويره هو الأولمبياد والمونديال. لكنهم انتهوا بالفعل.
      اقتبس من الميكانيكي
      حسنًا ، ما هي بحق الجحيم جزر لا معنى لها

      لماذا الجحيم ثم الشرق الأقصى كله. وبعيدًا عن منطقة روبليوفكا الباردة ، فإن الأراضي الواقعة في الشمال غير مأهولة بالسكان ، ومن الأفضل بيعها. دعوا الصينيين اليابانيين الأمريكيين يعانون. وماذا في ذلك؟
  49. +6
    16 نوفمبر 2018 12:47
    الأمر لا يتعلق بالوطنية المخمرة ، شيء آخر يسبب القلق.
    إن أي رئيس عادي لدولة عادية لهذه الجزيرة ونصف الجزيرة كان سيضرب اليابانيين مع كلٍّ منهما والآخر ، والثالث ، وأكثر من ذلك بقليل. وسيقوم غوليتر بينيا بالتخلي عنها حتى يدين الروس أيضًا باليابس.

    الموارد الطبيعية
    في الجزر وفي المنطقة الساحلية ، تم استكشاف الاحتياطيات الصناعية من خامات المعادن غير الحديدية والزئبق والغاز الطبيعي والنفط. يوجد في جزيرة إيتوروب ، في منطقة بركان كودريافي ، أغنى رواسب معدنية من الرينيوم معروفة في العالم [18] [19]. يتم طرده من البركان بغازات الفومارول مع عشرات المعادن غير الحديدية النادرة والثمينة الأخرى [20] هنا ، في بداية القرن العشرين ، استخرج اليابانيون الكبريت الأصلي. يقدر إجمالي موارد الذهب في جزر الكوريل بـ 1867 طنًا ، والفضة - 9284 طنًا ، والتيتانيوم - 39,7 مليون طن ، والحديد - 273 مليون طن [21]. حاليا ، هناك القليل من التطورات المعدنية.
    1. +1
      16 نوفمبر 2018 23:04
      زميلي العزيز! سرعة تطور الوضع على توقيع ما يسمى ب. صدمتني معاهدة السلام (الحاجة والملاءمة التي لا يفهمها أي شخص في الاتحاد السوفياتي والاتحاد الروسي). لا تجد أن هذا الموضوع يتم إيقاظه عن عمد! وهذا ما يبدو لي: بوتين بحاجة إلى اللجوء بعيداً عن "وطنه". سوف يتخلى عن عدة جزر ويصبح بطلاً قومياً لليابان ، مثلما فعل جورباتشوف في ألمانيا "الموحدة"! وسوف يتم قبوله وحمايته! نحن سوف! احصل على Gorbachev في ألمانيا !؟ هذا هو الحال مع هذا المجسم المستقبلي!
      1. 0
        17 نوفمبر 2018 18:07
        لا تقلق بشأن Pynya ، فهو بالتأكيد سيساوم على شيء لنفسه ... و "الروس" ليسوا شيئًا على الإطلاق ، مجتمع أسطوري ...
  50. -9
    16 نوفمبر 2018 12:50
    10 سنوات من المفاوضات أفضل من يوم حرب واحد.
    1. 11
      16 نوفمبر 2018 13:40
      إذا اختار بلد ما ، بين الحرب والعار ، العار ، فإنه يحصل على كل من الحرب والعار.
      ونستون تشرشل
      من الأفضل ألا تقول.
  51. 10
    16 نوفمبر 2018 13:31
    حتى يلتسين المخمور لم يسمح لنفسه بالتخلي عن هذه الجزر. لقد عشنا بدون هذا الاتفاق لمدة 70 عاما، فلماذا نحتاج إليه فجأة الآن؟؟ حسنًا، القواعد الموجودة في شيكوتان أقرب بـ 100 كيلومتر من منطقتنا المائية. سيكون من الأسهل على آل آمرز التحكم في خروج السفن الروسية من بحر أوخوتسك. فنقل الجزر غباء إن لم يكن خيانة..
    1. +1
      16 نوفمبر 2018 23:06
      ليست غباء، بل خيانة محسوبة!
    2. 0
      19 نوفمبر 2018 14:06
      لقد كاد أن يتخلى عنهم، فصفعوا له على معصمه في الوقت المناسب.
  52. +9
    16 نوفمبر 2018 13:39
    إنه لأمر مدهش مدى سهولة مناقشة رئيس الدولة لنوع من "نقل الأراضي" إلى روسيا مع أعداء بلدنا، والأسوأ من ذلك. أفهم أن هناك حكمة شرقية، وفلسفة، وجميع أنواع فنون الدفاع عن النفس مبنية على هذا، فهي تجلس في رأسي. لكنه رجل روسي. كيف يكون هذا ممكنا؟ من السهل جدًا إثارة اهتمام الناس بالحديث عن النقل الوشيك للعديد من جزر سلسلة الكوريل. هل قاتل من أجلهم، هل انضم إليهم؟ أين الجمعية الفيدرالية؟ لماذا لم يتم فرض حظر على المستوى التشريعي حتى على التفكير في نقل الأراضي الروسية إلى أي شخص؟ أولاً الصينيون، ثم النرويجيون، والآن اليابانيون؟ مستقيم المهاتما غاندي 2.0.
  53. +9
    16 نوفمبر 2018 13:44
    كما هو معروف من الحكمة الشعبية القديمة، فإن الحيوان المفترس البري الذي يحمل الفراء، الكاتب، يتسلل دون أن يلاحظه أحد. والأهم هو أن اليابان ستحصل مع الجزر، وفقًا للقانون البحري الدولي، على ملكية منطقة بحرية حول كل جزيرة يبلغ نصف قطرها 700 ميل بحري = مما يعني أن بحر أوخوتسك سيتوقف ليكون بحرنا الداخلي مغلقا وسيكون لهم الحق القانوني الكامل في السباحة هناك للغواصات النووية وحاملات الطائرات الأمريكية. ومن المهم جدًا أن تكون مضيق أعماق البحار لدخول سفننا التي تعمل بالطاقة النووية إلى المحيط الهادئ بالقرب من هذه الجزر فقط، وسيتم إغلاق أسطولنا الشمالي من قبل الأمريكيين في بحر أوخوتسك وسيتم تدميره بسرعة في حالة حدوث ذلك. حرب يمكن أن تبدأ بسبب الصراع المشتعل في أوكرانيا.
  54. +7
    16 نوفمبر 2018 13:59
    لماذا التخلي عنها على الإطلاق؟ هل يحتاج الاتحاد الروسي بشدة إلى معاهدة سلام مع اليابان؟ لقد عشنا بدونها لأكثر من 70 عامًا - والآن فجأة أصبح لدينا رغبة ملحة؟
    1. +4
      16 نوفمبر 2018 14:15
      لماذا التخلي عنها على الإطلاق؟
      العمل ليس شيئا شخصيا. لا يوجد نقاش هنا حتى الآن حول سبب خوفه الشديد لدرجة أنه ضم ترانسبايكاليا إلى الشرق الأقصى. امنح الصينيين شيئًا ما.
      1. 0
        18 نوفمبر 2018 15:40
        امنح الصينيين شيئًا ما.

        جذعهم من دب سيبيري زميل
    2. 0
      16 نوفمبر 2018 23:10
      وهذا ما يهتم به الكثير من الناس! غورباتشوف "الموحد" يعيش في ألمانيا ولن يتم تسليمه من هناك! لذا فإن بوتين سيذهب إلى اليابان، حيث لن يتم تسليمه بسبب أعماله!
  55. -5
    16 نوفمبر 2018 15:02
    يبدو لي بطريقة ما أنه حتى لو باع الناتج المحلي الإجمالي ذبابة ميتة للحول، فسوف يستغرق الأمر سبعة جلود مقابل ذلك.
    1. 0
      17 نوفمبر 2018 22:21
      نعم بالتأكيد. والآن يتم تصدير هذه الجلود، بما في ذلك جلود النمور، إلى الصين مع الغابة.
  56. +3
    16 نوفمبر 2018 15:10
    ألم يعلمك جوربي أي شيء؟
  57. +6
    16 نوفمبر 2018 15:18
    اقتباس: مجهولي الهوية
    ونقل الجزر لا يعني نقل السيادة عليها

    سؤال ساحر يثرثر! ساحر!!!
    يجب أن تكون الصفات الأكثر لفتًا للانتباه لمقاتل العلاقات العامة هي الافتقار إلى التفكير والمغامرة المذهلة والميل إلى الكذب. يمكن أن يؤدي هذا معًا إلى كسر أي إطار لوعي الخصم وإدخاله في حالة اللاوعي.
    مجهولي الهوية، لا تأخذ الأمر على سبيل المزاح. يرجى قبول هذا كتقدير لقدراتك المهنية. وهذا... حتى لالتقاط الأنفاس. خير
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 23:11
      زميل! هؤلاء ليسوا مقاتلين في العلاقات العامة، بل هم محرضون من الأوكرانا!
  58. +8
    16 نوفمبر 2018 15:28
    اقتباس: نفس LYOKHA
    إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا ليس خيارًا ... اعتدت أن أكون محايدًا تجاهه ... ولكن الآن أساس وجودنا ولم يعد موقف وموقف الشخص يتأثران بالنسبة لي هنا.

    يمكنك البدء بالعد الآن. لقد خان هذا الخلد السيسوني منذ فترة طويلة أفضل نظام تعليمي في العالم. المتقاعدين أيضا.
  59. +2
    16 نوفمبر 2018 15:30
    شكل المادة، القيل والقال في شكل إصدارات.
    1. -1
      16 نوفمبر 2018 23:12
      هل أنت فريسي أم كما يقول الناس محرض!
      1. -1
        17 نوفمبر 2018 18:29
        اقتباس: بيوتر إيفانوف
        هل أنت فريسي أم كما يقول الناس محرض!

        قلة الادب؟
        1. 0
          17 نوفمبر 2018 22:42
          الاستنتاج من منطق رواية أناتوليفيتش.
          1. -1
            18 نوفمبر 2018 04:42
            اقتباس: بيوتر إيفانوف
            الاستنتاج من منطق رواية أناتوليفيتش.

            ما زلنا وقحين.
            وبعد قراءة تعليقاتك، أميل إلى الاعتقاد بأنك أنت المحرض.
            1. -2
              19 نوفمبر 2018 16:54
              لايبدو! البلاشفة ليسوا محرضين، بل منددين بالرأسماليين وأتباعهم، عملاء محرضين للشرطة السرية.
              إذن هل أنت من أنصار يلتسيني بوتيني؟ انا حزين! هل أنت ضد الشعب؟ في اتحادنا كانوا يقولون: لا تبصق على الفريق فهو سوف يمحو نفسه! لكن إذا بصق الفريق فسوف تغرق! وحتى بعد الثورة الاشتراكية الثانية ستكون هناك محكمة هادرة، ما الذي ستركض إليه وتتمتم به؟

              كل القوة للسوفييت!
              1. -1
                19 نوفمبر 2018 19:04
                أوه! هل أنت أيضًا صانع ملصقات؟!
                رايلي أنت استفزازي.
                وهناك أيضًا طبيب نفسي في انتظارك.

                عمري 48 عامًا. أتذكر أيام الاتحاد السوفييتي بفرح. لكن!! على أية حال، ابحث عن طبيب نفسي جيد!
                وداعا!
                PySy: سأواصل التواصل بعد تقديم شهادتك - لا أتحدث مع المرضى لأنني لا أريد إضاعة الوقت.
  60. +4
    16 نوفمبر 2018 15:31
    لقد حان وقت تقاعد بوتين، لقد طال جلوسه.
    1. +1
      16 نوفمبر 2018 23:14
      لذا فهو يبني ملجأً لنفسه في اليابان... ألم تفهم بعد؟ مثل جورباتشوف في ألمانيا!
      1. تم حذف التعليق.
  61. +2
    16 نوفمبر 2018 15:33
    بونشا: فكرت، دعهم يأخذونها من أجل صحتهم، يا رب!
    1. -2
      16 نوفمبر 2018 23:14
      حسنا، انا لا! أنابيب! على طول الجبهة وفي العمق !!!!
  62. -2
    16 نوفمبر 2018 16:05
    يبدو لي أن شخصًا ما يدفعه عن قصد. لا أكثر
  63. -3
    16 نوفمبر 2018 16:07
    اقتباس: نفس LYOKHA
    إذا وافق بوتين مع ذلك على نقل أراضينا إلى اليابانيين ... فسأعتبره خائنًا لبلدنا ... هذا ليس خيارًا ... اعتدت أن أكون محايدًا تجاهه ... ولكن الآن أساس وجودنا ولم يعد موقف وموقف الشخص يتأثران بالنسبة لي هنا.


    أولاً، بوتين لا يبالي بإحصاءك. ثانياً، هذا الكاريكاتير مصمم لأمثالك، ويبدو أنه يحقق نتائج.
  64. +2
    16 نوفمبر 2018 17:12
    حسنًا، ستظهر القواعد الأمريكية هناك، ولا يمكن لبوتين إلا أن يعرف ذلك
  65. 10
    16 نوفمبر 2018 17:58
    وهنا استمرار تهيئة الرأي العام للتجارة في أراضي الدولة. ولم يمر حتى يوم واحد.
    سيبدأون قريبًا في إخبار جميع القنوات بأننا لا نحتاج إلى هذه الجزر وما هو النصر على اليابان.
  66. +5
    16 نوفمبر 2018 18:37
    إقتباس : أوليات
    آمل أن يصبح حراس بوتين وطنيين ويطلقون النار عليه عندما يرون أنه يوقع العقد. )))

    لا يتخيل. عندما كان EBN "غريبًا" لم يخدش أي من الحراس أنفسهم!
    كقاعدة عامة، يبصق الحراس الشخصيون لكبار المسؤولين على كل شيء
    مع خطر التقاط السلبيات، لكنني سأقول: أن السلطة الجنائية لديها "ثيران" أغبياء سيفعلون كل ما يريده المالك، وأن القادة لديهم حراس شخصيين. والفرق الوحيد هو حجم الاحتمالات
  67. +2
    16 نوفمبر 2018 18:39
    اقتبس من vic02
    لقد حان وقت تقاعد بوتين، لقد طال جلوسه.

    ومن سيحل محله؟ أين هو الزعيم المناسب للمعارضة؟
  68. +6
    16 نوفمبر 2018 18:40
    إذا كانت هناك رغبة، وقعوا على معاهدة سلام دون أي شروط، والتنازل عن أراضي الوطن خيانة للوطن. جندي
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 23:18
      زميل لك مائة ألف زائدة !!!! وينبغي أن يكون هذا هو الموقف الحكومي الرئيسي! لكن يبدو أن الرأسماليين في الاتحاد الروسي لديهم رغبات مختلفة. تختلف عن آراء الناس!
  69. +5
    16 نوفمبر 2018 19:05
    وإذا أعطى بوتين الأرض لليابانيين، فهل يمكن الوثوق بمثل هذه الشخصية العليا؟ العسكري، من يهتم، هل يمكنك الإجابة؟ لقد كنت مدنيا لفترة طويلة.
  70. +5
    16 نوفمبر 2018 19:42
    والحيلة هي أن حجم جزيرة صغيرة ليس هو المهم، بل حقيقة أن المنطقة التي يبلغ طولها 12 ميلا يمكن اعتبارها مياها إقليمية بل وحتى منطقة اقتصادية أكبر. اسمحوا لي أن أذكر زملائي كيف قاتلت أوكرانيا ورومانيا منذ عدة سنوات بقوة من أجل الأب. ثعبان في البحر الأسود. في الواقع صخرة، ولكن في منطقة تبلغ مساحتها 12 ميلًا تقريبًا بها رواسب تحت الماء وما إلى ذلك. "الأشياء الجيدة". والدبلوماسيين والمحامين. انها فقط لم تصل إلى القتال غمزة
    1. -1
      16 نوفمبر 2018 23:19
      لذلك تنازلوا عنها !!!
  71. تم حذف التعليق.
    1. 0
      16 نوفمبر 2018 23:21
      أنا سعيد! الشعب يرى النور. متأخر! لكنه يرى النور!

      البلشفي
  72. 0
    16 نوفمبر 2018 20:50
    تمتلك كل دولة مساحة من الأراضي يمكنها دعمها والدفاع عنها. أما الباقي فيسقط ويلتقطه الجيران.
  73. +4
    16 نوفمبر 2018 20:59
    سوف يعطي ما يريد. ومهما فعل يصرخ الإيدروس أحسنت وعبقري. سيطلب منهم أن يضعوا ذوي الشعر الأحمر في السجن وسوف يغنون معه. وبغض النظر عن مدى إغماض عينيك، فإن الرئيس لم يحقق أي اختراقات بعد. إذا اعتقلت أوكرانيا السفن، فليس من الخيال أن تتباهى بأسلحة جديدة كل يوم. ولنكن صادقين، لا أحد يأخذ روسيا بعين الاعتبار، ولا حتى أوكرانيا. ماذا يمكن أن نتحدث عن الناتو؟ يمكن لإسرائيل أن تدمر جميع وحداتنا في سوريا، وعندها سوف يخشى الضامن من اتخاذ أي إجراء. لذلك لن تفيد الصواريخ إذا عرف العالم كله أن الضامن ناطق.
  74. 0
    16 نوفمبر 2018 21:27
    تعالوا وخذوا أرخص...
    ...في الولاية الأخيرة لحكومة الاحتلال - نظام مرن للتخفيضات للإقليم.
  75. 0
    16 نوفمبر 2018 22:06
    إنني أستبدل "منطقتين شماليتين" بأوكيناوا واحدة.
  76. تم حذف التعليق.
  77. +2
    16 نوفمبر 2018 22:37
    في الجوهر، مرة أخرى يتدفقون من فارغ إلى فارغ! لا يمكن التخلي عن الأرض الروسية! ! ! "الوعود" الغربية لا تساوي شيئًا (خصوصًا في الوقت الحاضر)، والأكثر من ذلك أن اليابان ترقص تحت الأضواء - وهذا يوضح كل شيء! والاستثمارات هي استثمارات - سوف تستثمر بشكل مربح، لكنها لن تستثمر إذا لم تكن مربحة! ولكن يجب أن تتذكر دائمًا ---- أن الأمريكيين يمارسون ضغوطًا على اليابانيين!
  78. -1
    16 نوفمبر 2018 22:44
    لقد تم اتخاذ خطوة نحو الاتحاد الروسي (الاتفاقيات الأخيرة جدًا بشأن الأنشطة المشتركة في الجزر)، والآن يفعل اليابانيون المزيد.
  79. -1
    16 نوفمبر 2018 23:16
    هل "طفل" آخر يخمر؟
    .................................................. ..................
    أم أن هذا نوع من "إعادة التوجيه" لـ KGB؟
    سنكتشف ذلك قريبا!
  80. تم حذف التعليق.
  81. +2
    17 نوفمبر 2018 08:22
    إذا قرروا (حكامنا) حقًا تسليم جزر الكوريل، أو حتى جزء منها، فهذا يعني أنهم وقعوا تمامًا في مأزق أعدائنا، وبعد ذلك لن يكون هناك سوى المزيد من الخيانة لمصالح روسيا، بقوة شديدة حملة تحفيزية لصندوق الزومبي. وإذا تركها الشيوعيون، فلن يتبقى سوى شيء واحد - المتاريس. خلاف ذلك، في غضون سنوات قليلة، سيتم منح الشرق الأقصى للولايات المتحدة واليابان والصين، والجنوب - للأتراك والولايات المتحدة وإيران وغيرهم، وما إلى ذلك .....
    1. -3
      17 نوفمبر 2018 23:56
      إن الشيوعيين (وينبغي عدم الخلط بينه وبين الحزب الشيوعي للاتحاد الروسي) لن يخذلونا. أعدك!

      البلشفي
  82. +1
    17 نوفمبر 2018 10:00
    1) في إعلان 56، شرط إبرام اتفاق ونقل الجزيرتين هو الوضع المحايد لليابان وغياب القوات الأجنبية على أراضيها.
    2) التنازل عن الجزر يعني إطلاق غواصات نووية أمريكية في بحر أوخوتسك. ونفقد إمكانية وصول سفننا إلى المحيط. هل يعتقد أحد أن أحدًا من جانبنا سيفعل هذا؟
    ملخص: في رأيي أن بوتين بتصريحاته يضع اليابانيين في مواجهة الأميركيين، موضحاً أنهم لن يحصلوا على الجزر إلا إذا تم استيفاء العديد من الشروط، بما في ذلك انسحاب الأميركيين من اليابان. لن يغادر الأمريكيون، ولن يحصل اليابانيون على الجزر، لكن روسيا لن تتحمل المسؤولية. وربما تم بالفعل توقيع معاهدة السلام بحلول هذا الوقت.
  83. -2
    17 نوفمبر 2018 12:01
    في بعض الأحيان تحتاج إلى العملية نفسها. نحن متهمون بأخذ الأراضي من الآخرين (أوسيتيا الجنوبية، أبخازيا، شبه جزيرة القرم، دونباس)، ولكن اتضح أننا على استعداد لإعادة جزيرتين إلى اليابان، وإن كان ذلك بشرط: عودة اليانكي إلى وطنه. دعوهم يطردون الأمريكان من أراضيهم. وبالنسبة لليابان، فإن عملية التفاوض في حد ذاتها تشكل أيضاً نوعاً من الضغط على الولايات المتحدة، كما يقولون، حيث تعرض علينا روسيا جزراً في مقابل "عودة الأمريكيين إلى ديارهم".
    لذا فإن الحرب هراء، والشيء الرئيسي هو المناورات.
  84. -2
    17 نوفمبر 2018 12:11
    لقد سئم هؤلاء "المتسربون من بوتين" بالفعل؛ وأصبحوا غير قادرين على أي شيء غير الانفعال والنحيب لأن أحداً لم يسألهم عن ذلك. لا يمكنهم حتى النظر إلى الأمس. لماذا يجب على أي شخص أن يسألك؟ لقيصر ما لقيصر، وللمتذمرين، استمر في التذمر، أنت متأكد من أن هذا سيساعدك
  85. تم حذف التعليق.
  86. 0
    17 نوفمبر 2018 19:10
    أعتقد أن المؤلف يبالغ في الأمور قليلاً. حسنا، أو لديه أنواع أخرى.
  87. +1
    17 نوفمبر 2018 21:00
    بوتين سوف يبيع لنا الكوريل ونحن معهم (((((
  88. +3
    17 نوفمبر 2018 21:59
    مهلا، أيتها المعاهدة، هل نسيتم كيف تركوا بولندا وألمانيا وغيرها، وأنه لن تكون هناك قواعد أمريكية في المناطق التي تخلت عنها روسيا، ...... وماذا لدينا؟ لدي شعور بأن قادتنا الإلهيين في الدولة الروسية يحفرون الحفر لأنفسهم حتى يتمكنوا من النوم في مكان بعيد عن معجبيهم، مثل جورباتشوف، عندما يتقاعدون. ولا تزال هناك قاعدة أمريكية في أوكيناوا. لسبب ما، لا يغادر الرؤساء الأمريكيون قواعدهم بعد ترك مناصبهم. في رأيي، كل رؤسائنا الأصليين يحتقرون ببساطة الأشخاص الذين يحكمونهم.
  89. +4
    18 نوفمبر 2018 01:14
    إذا تخلى بوتين عن هذه الجزر في مقابل بعض الصدقات السخية، فإن النتيجة ستكون بالضبط نفس النتيجة عندما باع بريجنيف بطولة الفضاء الخاصة بنا إلى الأميركيين "القمريين". أطلق الأمريكيون أسطورة، كذبة على نطاق كوكبي حول الرحلات الجوية إلى القمر، ودعمت سلطاتنا آنذاك هذه الكذبة مقابل تعويضات غنية. ونتيجة لذلك، لم يعد أحد يأخذنا على محمل الجد - منذ أن زار الأمريكيون القمر، فهذا يعني أنهم رائعون حقًا.
    سوف يتخلى عن الجزر، حتى لو لم تكن ذات أهمية كبيرة، فسيكون ذلك بمثابة إشارة للذئاب. سيلتهمونك، الأساليب ليست بالضرورة حربًا نووية، سيلتهمونك وكأنك استسلمت. وسوف يكون انحدار ثقة الناس في بوتن رهيباً، ولن يكون مدمراً لسمعته، بل مدمراً للبلاد. وقد يكون هناك ما يشبه السرقة كما هي الحال في أوكرانيا، ولكن ليس فقط الموارد سوف تُسرق كما هي الحال الآن، بل كل شيء على التوالي، "من الأسفل إلى الأعلى". على سبيل المثال، إذا كان بوتين قادرًا على القيام بذلك، فإن الله نفسه يخبرنا أن نفعل ذلك، وإلا فسوف يسلمه إلى عائلة هونغهوز.
  90. 0
    18 نوفمبر 2018 01:32
    وكانت هناك ضمانات وفقا لحلف شمال الأطلسي
    الشركاء وأين هم؟يحتاج الاتحاد الروسي في هذا الوقت إلى الاعتماد على نفسه فقط وعدم السماح لنخبة إشكالية كما هو الحال في أوكرانيا، وإلا فهذه النهاية.
  91. +1
    18 نوفمبر 2018 07:06
    أود أن أذكركم بأن "إعلان" عام 1956 تناول انتقال الجزء الشمالي من هوكايدو إلى الاتحاد السوفييتي. بطريقة ما لا أحد يتذكر هذا. ثم تجنب ستالين ذلك تحت ضغط "الظروف".
    أعتقد أنه من الضروري العودة إلى هذا الخيار. انظر، عيون آبي سوف تصبح أوسع.
  92. +2
    18 نوفمبر 2018 12:31
    فإذا تنازلوا عن جزر صغيرة، فسوف تنمو شهية الجيران بعد فترة. كما يقول المثل: يعلق المخلب ويضيع الطير كله.
  93. 0
    18 نوفمبر 2018 19:30
    اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
    ونعم ، بوتين هو رئيسي أيضًا! إنه مؤهل تمامًا ويعرف حقًا ما يفعله ؛ دعونا لا ننسى ، بفضله ظهرت شبه جزيرة القرم في روسيا بسرعة ودون إراقة دماء. وهو يعتمد على مساعد رائع مثل وزير الدفاع الحالي للاتحاد الروسي سيرجي كوزوجيتوفيتش شويغو - قائد حاسم وكاف ، وشخص أرثوذكسي حقيقي ووطني حقيقي لروسيا.

    لقد كان يعمل مع "صديق السرير" مثل Aifoshka لمدة 18 عامًا. لقد أعطى النرويج مساحة ضخمة من بحر بارنتس تحتوي على مخزونات سمكية لا تصدق. هل هو مجاني؟ بالنسبة لسكان الاتحاد الروسي، نعم. اه، التراجع؟ أوه، مناطق معفاة من الضرائب لـ "أطفال منطقة الفولغا"؟ مجاني أيضا؟ ما هي الفوائد التي تعود على البلاد؟ ربما للحصول على رشوة؟ دعونا نتذكر عمليات التسليم غير المناقصة للحرس النازي، مرة أخرى لصالح "طفل منطقة الفولغا"؟ لنتذكر "المعكرونة" الذين ضخوا في المناصب الوزارية وبصقوا على الشعب؟ هل يمكن أن يذكرك بنظام الفساد الذي أنشأه البراتفا، والذي هو أساس نظام قطاع الطرق؟ مقابل رشوة، سيبيع باهان أي شيء وكل شيء، لأن أفعاله تميزه بشكل أفضل. hi
    1. -1
      20 نوفمبر 2018 08:46
      اقتباس: جاهل
      لقد كان يعمل مع "صديق السرير" مثل Aifoshka لمدة 18 عامًا.

      ما رأيك في السابقين، مثل ميشا كاسيانوف، كانوا أفضل؟ حاليًا، يتكون الوفد المرافق لرئيسنا من أشخاص أكفاء إلى حد ما، وهم أيضًا وطنيون لروسيا.
      1. +2
        20 نوفمبر 2018 09:00
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        ما رأيك في السابقين، مثل ميشا كاسيانوف، كانوا أفضل؟

        أليس سينيوشني هو من وضعه هناك إذن أليس الكاشا هو الوريث على العرش الآن؟ يضحك

        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        حاليًا، تتكون حاشية رئيسنا من أشخاص أكفاء تمامًا،

        هل يمكنني أن أطلب منك تبرير كلامك؟ كم عدد "الإصلاحات" التي بدأها إيفوشكا؟ وكم منها تم إنجازها بنجاح؟ أوه نعم رفع الاقتصاد الروسي وقضى على الفساد؟ ربما يمكنك تسمية النجاحات التي حققها الأشخاص المتوسطون "المختصون" الذين يسمنون في حوض التغذية؟ وسيط
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        في نفس الوقت كونهم وطنيين لروسيا.

        حسنًا ، لقد أعطت بيتراوتا النرويج أكبر عدد من أماكن الصيد ، على غرار شيفرنادزه. أعتقد أن ذلك لصالح الاتحاد الروسي ومجاني! يضحك hi
  94. -1
    19 نوفمبر 2018 05:45
    نعم بالطبع سيفعلون. ليس غدًا، بل بعد غد. لا تخدع نفسك. والآن نحن بحاجة إلى التفكير في شروط حل المشكلة. في الوقت الحالي، لا يزال بإمكاننا أن نتخيل كل شيء على أنه حسن النية. (هنا يجب ألا نحاول "تسليم" الجزر بقدر ما يجب أن نحاول مناقشة شروط استعادتها رَسمِيّ السيادة اليابانية عليهم. بل إنه ممكن على كل 4.)
  95. +2
    19 نوفمبر 2018 11:35
    سيتخلون عن الجزر، ثم يأتي دور كالينينغراد...
  96. 0
    19 نوفمبر 2018 12:40
    وفقاً لنافذة أوفرتون للفرص، فإن لكل فكرة أو مشكلة في المجتمع ما يسمى. نافذة الفرصة. ضمن هذه النافذة، قد تتم أو لا تتم مناقشة الفكرة على نطاق واسع، أو دعمها، أو الترويج لها بشكل علني، أو محاولة إدراجها في القانون. يتم تحريك النافذة، وبالتالي تغيير نطاق الاحتمالات، من مرحلة "لا يمكن تصوره"، أي أنها غريبة تمامًا عن الأخلاق العامة، مرفوضة تمامًا، إلى مرحلة "السياسة الحالية"، وهي مرحلة تمت مناقشتها على نطاق واسع بالفعل، ومقبولة من قبل الجماهير الوعي والمنصوص عليه في القوانين.

    وهذا ليس غسيل دماغ في حد ذاته، بل تقنيات أكثر دقة. وما يجعلها فعالة هو تطبيقها المتسق والمنهجي وحقيقة أن حقيقة التأثير غير مرئية للمجتمع الضحية.

    تصف فكرة أوفرتون عملية الترقية المستمرة للظواهر غير المقبولة اجتماعيًا إلى وضع طبيعي اجتماعيًا عن طريق التأثير المعلوماتي على المجتمع. تصف التكنولوجيا خمس مراحل من التأثير، تستخدم كل منها أدوات المعلومات التقليدية، لكن مجموع هذه المراحل يعطي نتيجة متناقضة تحول شيئا (على سبيل المثال، مواقف أو أفكار أو أفعال) كان في السابق غير مقبول تماما في المجتمع إلى مقبول أو حتى المرموقة:

    المرحلة الأولى - "من ما لا يمكن تصوره إلى الراديكالي"
    الغرض من المرحلة:

    إزالة المحرمات حول مناقشة الظاهرة؛


    جعل هذه الظاهرة معروفة لأكبر دائرة ممكنة من الناس؛


    جعل مناقشة هذه الظاهرة أمراً معتاداً؛


    إعطاء مناقشة الظاهرة مكانة موضوع عام مهم.



    وللقيام بذلك، يتم إدخال هذه الظاهرة في مجال المعلومات باعتبارها متحدية بشكل جذري. الوضع الراديكالي يحفز بشكل خاص الانتباه إلى هذه الظاهرة. تنتقل مناقشة الموضوع من العفوية إلى المنظمة - إلى مستوى المنتديات العامة أو الأكاديمية، باعتبارها مشكلة ذات أهمية اجتماعية.

    المرحلة الثانية - "من الجذري إلى المقبول"
    الغرض من المرحلة:
    استبدال المفاهيم، واستبدال المصطلحات غير المقبولة عاطفياً بعبارات ملطفة محايدة عاطفياً.

    ويتم في هذه المرحلة طرح مفاهيم جديدة تدل على جوانب مختلفة لنفس الظاهرة، ولكنها لا ترتبط في وعي المجتمع بالظاهرة في حالة كان حتى مناقشتها غير مقبول على الإطلاق.

    المرحلة الثالثة - "من المقبول إلى المعقول"
    الغرض من المرحلة:

    التعريف بفكرة الطبيعة الطبيعية للظاهرة قيد البحث؛


    التغلب على الموقف تجاه الظاهرة باعتباره غير مقبول على الإطلاق؛


    تجنيد أتباع هذه الظاهرة.



    يتم استخدام الحقائق والتفسيرات العلمية (أو العلمية الزائفة)، التي تعطي الظاهرة تفسيرًا وطبيعة مشروطة. وهذه نقطة تحول، حيث تنقل الظاهرة من هامشية تمامًا إلى مفهومة للمجتمع. بدأ أتباع هذه الظاهرة في الظهور من بين أولئك الذين يبحثون عن شكل أصلي لتحقيق الذات الشخصية.

    المرحلة الرابعة - "من المعقول إلى الشعبي"
    الغرض من المرحلة:

    نشر المعلومات حول الانتشار المفترض لهذه الظاهرة؛


    إدخال فكرة الوجود الحقيقي للظاهرة في المجتمع إلى الوعي الجماهيري؛


    ربط الظاهرة بأشخاص محددين لا يسببون رفضًا شخصيًا.



    في هذه المرحلة، يتم إنشاء شعور بشعبية الظاهرة بين الأشخاص الحقيقيين المحيطين بالشخص العادي، ويتم إعطاء أرقام لنمو الشعبية، وأشخاص محددين متورطين في الظاهرة والذين يكونون مقبولين تمامًا أو حتى جذابين في سلوكهم الآخر و يظهر المظهر في وسائل الإعلام.

    المرحلة الخامسة - "من الشعبي إلى السياسي"
    الغرض من المرحلة:

    وتقديم الظاهرة كموضوع مهم سياسياً؛


    تقديم إنكار الظاهرة على أنه انتهاك لحقوق الإنسان؛


    إدخال موقف سلبي تجاه أي إنكار لهذه الظاهرة.



    إجراء المسوحات الاجتماعية التي تفسر نتائجها الظاهرة على أنها اجتماعية وسياسية. - تضمين مناقشة ظاهرة ما على الأجندة السياسية باعتبارها تتطلب تنظيماً قانونياً أو سياسياً. إطلاق مبادرات سياسية لحماية أتباع الظاهرة باعتبارهم “أقلية” مهددة.

    وهكذا، من خلال التنفيذ المتسق للخطوات الخمس التي تعتبر أساسية تمامًا لتكنولوجيا المعلومات، يمكن تحويل أي ظاهرة غير اجتماعية أو حتى خطيرة اجتماعيًا في نظر المجتمع إلى ظاهرة عادية وحتى ضرورية بشكل هادف.
  97. 0
    19 نوفمبر 2018 14:05
    [media=https://www.youtube.com/watch?v=bcsnXf8La90]
    هنا، في برنامج "حول الزاوية"، يتم تناول هذه القضية بشكل مثير للاهتمام.
  98. 0
    25 نوفمبر 2018 12:51
    ولا تضيع الأراضي إلا في حالتين: 1. الهزيمة العسكرية. 2. انهيار الدولة. ما الذي يستعدون له؟ لقد ورث آباؤنا وأجدادنا: «لا نريد شبرًا من أرض غيرنا، لكننا لن نتنازل ولو عن شبر واحد من أرضنا!» نسيت؟؟؟ أليس المجتمع الاستهلاكي معني بهذا؟