موكب موتلي "Sushki": ما الخطأ في توريد معدات جديدة للقوات الجوية؟

131
اتحاد غير قابل للتدمير

هناك شيء واحد يجمع روسيا وأوكرانيا معًا. هذا هو الغياب شبه الكامل لأي توحيد معقول للمعدات في القوات المسلحة. من المفترض أنه ليس من المنطقي أن نوضح بالتفصيل سبب أهمية توحيد المعدات العسكرية التي تؤدي نفس المهام. وإذا كانت الصعوبات في التوحيد خلال التدريبات يمكن أن تسبب ببساطة مشاكل لا داعي لها ، فإن مثل هذه المشاكل في الحرب تخاطر بالتحول إلى كارثة حقيقية. هناك الكثير من الأمثلة.



في أوكرانيا ، كل شيء واضح إلى حد ما: القيادة تحاول ببساطة تحقيق أقصى استفادة مما تبقى من الأسطول المتنوع من المعدات السوفيتية. هناك شيء آخر على الأقل أثناء التنقل ، ولكن هناك شيئًا ما منذ فترة طويلة عبارة عن خردة معدنية. يمكن رؤية صورة مماثلة في حالة السفن الروسية سريع: حتى الآن ، على الرغم من محاولات إعادة التسلح ، فإن أساس الأسطول هو الوحدات القتالية الموروثة من الاتحاد السوفيتي. مثال صارخ: على الرغم من تسليم أول بوريز ، فإن أساس المكون البحري للثالوث النووي الروسي الآن هو ممثلون مختلفون لعائلة الغواصات المشروع 667 ، الواقعة عند تقاطع الجيلين الثاني والثالث من الغواصات النووية. لذلك ليس عليك حقًا الاختيار.

بشكل منفصل ، يجدر بنا أن نتذكر القوات البرية ، التي حصلت على الآلاف من القوات السوفيتية المختلفة الدبابات بالإضافة إلى ما تم إنتاجه في سنوات ما بعد الاتحاد السوفيتي. الآن ، يبدو أن T-72B3 من طراز 2016 قد تقرر جعل أساس هذه الحديقة الوحشية بأكملها.يمكننا القول أن هناك تقدمًا ملحوظًا. على أي حال ، هذا أفضل من بناء T-90s من الصفر ، والتي تختلف من الناحية النظرية قليلاً عن 72s. وهو أفضل من الاعتماد دائمًا على "أرماتا" الباهظة الثمن والخامّة. لا يبدو أن هناك أي أموال مقابل ذلك.

الأمر المختلف تمامًا هو عمليات التسليم الجماعية للطائرات الجديدة إلى القوات الجوية الروسية. هذا برنامج مكلف ، مصمم لسنوات عديدة ، مصمم لتزويد HQS بكل ما تحتاجه. لذلك تم دائمًا إيلاء الاهتمام الأقرب لتوريد الطائرات الجديدة. كما نعلم ، اشترى الجيش عددًا كبيرًا من الآلات المختلفة تمامًا: Su-35S و Su-30SM و Su-34 و Su-30M2 و Su-27SM3. ثم هناك MiG-29SMT وأسطول كامل من الطائرات السوفيتية القديمة من مختلف الإصدارات وسنوات التصنيع. وربما يكون هذا مثالًا فريدًا تمامًا ، والذي ، بكل الرغبة ، لن تجده في أي بلد آخر في العالم. ومع ذلك ، أول الأشياء أولا.



"كم عدد المقاتلين ..."

دعونا نرى كيف يتم حل هذه القضايا في الغرب. لا معنى لوصف بالتفصيل العمليات التي تجري في القوات الجوية الأمريكية أو الأوروبية. أجبرت التكلفة الهائلة للآلات الجديدة على التخلي تمامًا عن تطوير طائرات هجومية ثقيلة جديدة وصواريخ اعتراضية وقاذفات قنابل. لكن هذا مجرد غيض من فيض. في الواقع ، اختارت الدول الرائدة في العالم لسلاحها الجوي مفهومًا مشابهًا لمفهوم دبابة القتال الرئيسية في القوات البرية. لذلك ، في المستقبل ، ستصبح مقاتلة F-35 معركة واحدة طيران مجمع الضربات التكتيكية للولايات المتحدة وعدد من حلفائها. مع بعض تتخللها السيارات القديمة التي ستعيش حياتهم على شبكة أمان. وبالطبع الطائرات بدون طيار.

يمكن القول أنه تم بناء ثلاث طائرات مختلفة على أساس F-35: F-35A و F-35B و F-35C. ومع ذلك ، فإن توحيد مكونات هذه الخيارات يصل إلى 90 بالمائة. يكفي أن نقول أن كل هذه الطائرات لديها رادار صفيف مرحلي نشط AN / APG-81. تلقى المقاتلون أنظمة كهروضوئية موحدة ، وكاميرات تعمل بالأشعة تحت الحمراء متعددة الاتجاهات ، ومحطات تداخل إلكترونية ، وأنظمة تعيين الهدف محمولة على خوذة وأكثر من ذلك بكثير. ترجع بعض الاختلافات في تصميم محطة الطاقة بشكل أساسي إلى متطلبات الهبوط العمودي للطائرة F-35B. يُعتقد أن الأمريكيين بالغوا في التوحيد ، مما جعل طائرات F-35A و F-35C "محدودة" ، والتي تم التضحية بقدراتها جزئيًا بسبب متطلبات F-35B. لكن هذا مجرد رأي بعض عشاق الطيران. والجيش الأمريكي لديه وجهة نظره الخاصة حول هذه المسألة.



مع العالم على خيط

الآن دعنا ننتقل إلى سلاح الجو الروسي. والمثير للدهشة أن "التحديث" الاقتصادي للغاية لطائرة Su-27 إلى مستوى Su-27SM يثير أقل الأسئلة. نعم ، لم تصبح الآلة أكثر استعدادًا للقتال ، لكن يمكن القول إن هذا إجراء ضروري بعيدًا عن الطائرات الجديدة في مواجهة النقص المزمن في الأموال. بالإضافة إلى ذلك ، هناك الكثير من القواسم المشتركة بين Su-27SM و Su-27SM3 ، مما يجعل البرنامج بعيدًا عن كونه بلا جدوى.

تثير طائرات البناء الجديد التي تم ذكرها بالفعل المزيد من الأسئلة: Su-35S و Su-30SM و Su-30M2 و MiG-29SMT و MiG-35 (في المستقبل) وبالطبع Su-34. في الواقع ، يمكن تنفيذ وظائف كل هذه الآلات بواسطة طائرة واحدة: على سبيل المثال ، Su-35 (U) BM الشرطي ، والتي لها إصدار واحد ومزدوج. هناك وجهة نظر مفادها أن Su-34 لديها بعض مزايا قاذفة بعيدة المدى: تقريبًا بديل للطائرة Tu-22M3. لكن هذا سخيف تمامًا ، لأن نصف القطر القتالي لـ 34 يبلغ 1100 كم ، وهو ما يمكن مقارنته أو حتى أقل من Su-27. تجعل الكتلة المتزايدة للآلة نفسها محسوسة ، بحيث لا يمكن زيادة نصف قطرها بشكل خطير إلا باستخدام PTB أو التزود بالوقود أثناء الطيران. وهو ، مرة أخرى ، متاح لجميع القاذفات الحديثة.

لكن هذه كل التفاصيل. ما هي المشكلة الرئيسية لتسليم الطائرات؟ بشكل رسمي ، تم بناء الآلات المذكورة أعلاه على قاعدتين: MiG-29 و Su-27. ومع ذلك ، من الناحية العملية ، هذه مجمعات مختلفة تمامًا ، لا يوجد أي شيء مشترك بينها تقريبًا ، باستثناء اسم العلامات التجارية: "MiG" و "Su". الشيء الأكثر إزعاجًا هو مجموعة مختلفة تمامًا من إلكترونيات الطيران. تذكر أن Su-30SM لديها محطة الرادار H011M Bars المشهورة ، وأن Su-35S مجهزة بالرادار H035 Irbis. في المقابل ، تمتلك Su-34 محطة رادار Sh-141 ، وتلقى Su-30M2 رادار H001V ، والذي لا يختلف كثيرًا عن المعدات المثبتة على Su-27 / SM. إضافة واحدة على الأقل ، مع ذلك ، فقد عفا عليها الزمن بالفعل بشكل ميؤوس منه.

موكب موتلي "Sushki": ما الخطأ في توريد معدات جديدة للقوات الجوية؟


والمثير للدهشة أنه مع المحركات التي تحب الدعاية الرسمية أن تفتخر بها ، فإن الوضع هو نفسه تمامًا. تحتوي الآلات المذكورة أعلاه على محركات مختلفة غير قابلة للتبديل ، على الرغم من أنها مصنوعة باستخدام نفس القاعدة التكنولوجية (والتي ، مرة أخرى ، لا يمكن تسميتها إلا غريبة). ومن الرمزية أيضًا أن تكون قاذفة القنابل الثقيلة Su-34 مجهزة بـ AL-31F-M1 "المتواضع" ، بينما تلقت Su-35S ذات المقعد الواحد AL-41F1S المتقدمة وفقًا للمعايير الروسية. لكن هذه ، كما يقولون ، هي بالفعل تفاصيل. نعم ، ومتطلبات المقاتل ومهاجم في الخطوط الأمامية مختلفة.

الخير الوحيد الإخبارية هنا يمكننا قراءة بيان حديث تم تقديمه في العمل المقدم من قبل اتحاد إنتاج محركات Ufa (UEC-UMPO) لمسابقة منشئ الطائرات للعام. نحن نتحدث عن حقيقة أن Su-30SM يجب أن تتلقى في المستقبل نفس المحرك مثل Su-35. وهذا هو ، AL-41F1S المسمى أعلاه. الآن يتم تنفيذ أعمال التطوير ذات الصلة بشكل مشترك من قبل Sukhoi و UEC-UMPO وشركة Irkut. ليس من الواضح متى بالضبط ستتلقى Su-30SM محركًا جديدًا.



ماذا تفعل؟

أول شيء يمكن أن تفعله وزارة الدفاع في المواقف الصعبة الحالية هو التخلي تمامًا (أو بالكامل تقريبًا) عن MiG-35. هذه آلة غير ضرورية تمامًا في الظروف الحالية ، مما سيجعل تشغيل الطائرات أكثر صعوبة ، وفي الوقت نفسه لا يجلب أي فائدة عملية للقوات الجوية. لا تنس أن العام هو 2018: لقد بدأ عصر مقاتلي الجيل الخامس. في ظل هذه الظروف ، لن تفاجئ محطة رادار جوك ، بعبارة ملطفة ، أحداً. بالضبط ، مثل عدد من الميزات الأخرى في الخامس والثلاثين.

ربما يكون من الأفضل بكثير توجيه الأموال لمزيد من عمليات شراء طائرة واحدة. من بين أولئك الموجودين بالفعل في الخدمة. لنفترض أن Su-35S ونسختها الافتراضية ذات المقعدين. الآن هو أقوى مقاتل في القوات الجوية الروسية ، والذي ربما يتفوق على Su-30SM (خاصة Su-30M2) في عدد من الخصائص ، بما في ذلك نطاق الكشف عن الأهداف ذات التحكم الصاروخي المنخفض.

إن الوضع الذي نشأ في RAC "MiG" هو قضية مختلفة تمامًا ولن نناقشها الآن. ولكن بشكل عام ، عندما تصطف صناعة الطائرات بأكملها للحصول على صدقة من الدولة ، فهذه علامة سيئة. يجب أن تكون الطائرات مطلوبة في السوق العالمية ، وإذا لم يتم شراؤها ، فهذا يعني أنها ليست طائرات جيدة. أو ببساطة لا توجد بنية تحتية للتشغيل (وهي ، من حيث المبدأ ، هي نفسها في الواقع الحالي).



يمكن أن يكون البديل الحقيقي للطائرة المقاتلة السوفيتية القديمة والروسية الجديدة هو Su-57. ومع ذلك ، فإن تقييم إمكاناتها القتالية أمر مستحيل تمامًا في الظروف الحالية ، عندما تكون الآلة موجودة فقط كنموذج أولي ، وربما لن نعرف أبدًا منطقة التشتت الفعالة (بالمعنى التقريبي ، درجة التخفي). في وقت سابق ، نتذكر ، أصبح معروفًا أنه تم تأجيل الإنتاج الضخم للآلة في نهاية عام 2020 تقريبًا - حوالي 2027-28. أي عندما (وإذا) يتم عرض محرك المرحلة الثانية على الذهن ويتم القضاء على "أمراض الطفولة" الرئيسية ، والتي ، كما تعلم ، تصاحب دائمًا المعدات العسكرية الجديدة المعقدة.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

131 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 26
    10 ديسمبر 2018 05:47
    يجب أن تكون الطائرات مطلوبة في السوق العالمية ، وإذا لم يتم شراؤها ، فهذا يعني أنها ليست طائرات جيدة.
    ينسى المؤلف أن أحد معايير شراء طائرة من قبل "عميل أجنبي" هو اعتماد الطائرة وتوافرها وتشغيلها في سلاح الجو في بلد الشركة المصنعة. لذا ، إذا أردنا بيع MiG-35 ، فيجب أن يكون لدينا في سلاح الجو الخاص بنا. والتنوع هو إرث من انهيار الاتحاد السوفيتي ، عندما اضطرت المصانع إلى "الخروج" بمفردها. والآن ، بعد أن تفضلت إحدى الطائرات ، فهذا يعني بالفعل إغلاق مصانع أخرى.
    1. 29
      10 ديسمبر 2018 06:20
      أود أن أشير إلى أن مثل هذا "التنوع" لدينا في كل مكان. بعض "سيارات الجيب" العسكرية مدهشة .. ما هو غير موجود ، لأنها غير مربحة للجيش ، لكن على ما يبدو أنها مفيدة للمسؤولين الذين ينعمون بأوامر الحكومة. والمحركات على السفن ... وصولا إلى الصينيين ...
    2. +3
      10 ديسمبر 2018 06:20
      اقتباس من: svp67
      لذا ، إذا أردنا بيع MiG-35 ، فيجب أن يكون لدينا في سلاح الجو الخاص بنا.

      اريد الكثير من الاشياء ولكن من يحتاجها؟
      1. +2
        10 ديسمبر 2018 16:05
        اقتباس: ثقب لكمة
        اريد الكثير من الاشياء ولكن من يحتاجها؟

        لمن ، كما أفهمها ، لمن يريد شرائها. ليس لدينا حتى الآن ، ليس لدينا ما نعرضه للمشترين المحتملين. النموذج الأولي ليس ما نحتاجه لإنتاج السيارات
    3. +3
      10 ديسمبر 2018 08:51
      لماذا قريب؟ إعادة التجهيز أيضًا لإنتاج طائرات جديدة.
      1. 15
        10 ديسمبر 2018 13:40
        دونيتسك.
        هل يقترح المؤلف التخلي عن مفهوم المقاتل الخفيف؟ وتفسد مكتب التصميم الأسطوري؟ نعم ، لم تعد MiG-35 خفيفة تمامًا (نوعًا ما متوسطة) ، ولكن في السوق العالمية لا يمكنك حقًا المساومة مع الطائرات الثقيلة وحدها. هناك بالفعل أطراف مهتمة بالطائرة MiG-35 - نفس الهند ، والأهم من ذلك - أن هناك خطًا صناعيًا لإنتاجه جاهزًا - ما يصل إلى 36 عنصرًا سنويًا. ليس لدينا ما يكفي من الطيارين في أفواجنا الآن ، ولكن هذا العام جاء 600 ملازم شاب إلى القوات ... وفي المستقبل لن يكون هناك أقل من ذلك ، لذلك يجب سد النقص في الأفراد في السنوات القادمة. ثم يطرح السؤال عن مدى كفاية قواتنا الجوية ، لأنه من الواضح تمامًا أنه مع حجمنا ، هناك حاجة إلى ما لا يقل عن 15-20 أفواجًا جوية "جديدة". ما المجالس لإشباعهم؟ هل هي ثقيلة فقط؟ وكيف يتم تغيير الأفواج الحالية من طراز MiG-29؟ أعتقد أن بناء 5-6 أفواج من طراز MiG-35 يبدو مبررًا تمامًا.
        الآن عن عدم تجانس قواتنا الجوية. من الواضح أنهم اشتروا ما كانت المصانع جاهزة لتوريده ... نسخ تصدير معدلة بشكل أساسي. لكن في المستقبل ، يمكننا التخلص من النماذج الأقل نجاحًا بالنسبة لنا من خلال بيعها إلى شخص أقل إرضاءً ، واستبدالها بأخرى أكثر تقدمًا من طراز Su-57 أو Su-35 أو Su-30 (بـ AL-41F أو Irbis الرادار أو "البروتينات ، إلكترونيات الطيران المحدثة ، BEB ، OLS ...).
        سيكون هناك طيارون لتلك الطائرات ... المال. وسوف.
        1. +2
          10 ديسمبر 2018 16:41
          لا توجد أفواج نشطة على MiG-29. الكل. كان الحادي والثلاثين هو الأخير ، وهو موجود على Su-31SM. فقط في أرمينيا بقيت ، ربما ، السيارات الفردية لا تزال تطير في أماكن مختلفة.
          1. 0
            10 ديسمبر 2018 19:41
            https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli
          2. 0
            11 ديسمبر 2018 01:58
            اقتبس من EvilLion
            لا توجد أفواج نشطة على MiG-29. الكل.


            وكيف يكون ذلك ، هل إعادة التسلح الجماعي على المركبات الثقيلة من عائلة Su-27 جيدة؟
            1. +1
              11 ديسمبر 2018 09:00
              كما نرى ، بدون أي مشاكل. على عكس MiG-35 ، التي لن تكتمل.
              1. +5
                11 ديسمبر 2018 12:14
                في عام 2017 ، تلقت القوات المسلحة RF 17 Su-30SM و 16 Su-34 و 35 Su-5S. وحقاً ، ما هي المشاكل هنا؟ 10-27 سنوات أخرى وسيكون من الممكن استبدال أسطول Su-320 بأكمله ... وسنصل حتى إلى مستوى الاتحاد السوفياتي من حيث عدد المقاتلين الثقيل. 330-1520. وكل ما تبقى هو تجنيد 29 طائرة أخرى ، والتي شكلت في الاتحاد السوفياتي طائرات MiG-23 و MiG-21 و MiG-30. ما هي المشاكل هنا. عليك فقط أن تنتظر 40-XNUMX سنة أخرى.
                لكن الشيء الرئيسي هو مدى شهرة مسح أنف الولايات المتحدة. الحمقى يجلسون هناك - يجهزون سلاحهم الجوي في الغالب بالمقاتلات الخفيفة: من بين 1673 طائرة ، لديهم 951 طائرة من طراز F-16 و 71 طائرة من طراز F-35. هذا غبي ، صحيح؟ والأهم من ذلك ، الفقراء. لا يمكنهم تحمل تكلفة سلاح الجو بالكامل من المركبات الثقيلة.
                1. -2
                  12 ديسمبر 2018 00:08
                  اقتباس من: abc_alex
                  <...> الولايات المتحدة الأمريكية. الحمقى يجلسون هناك - يجهزون سلاحهم الجوي في الغالب بالمقاتلات الخفيفة: من بين 1673 طائرة ، لديهم 951 طائرة من طراز F-16 و 71 طائرة من طراز F-35. هذا غبي ، صحيح؟

                  الوزن الطبيعي للإقلاع:
                  إف -16: 12.8 طن
                  ميج 29: 15 طنًا
                  Su-27: 18 طنًا
                  ميج 25: 18.5 طن
                  F-35A: 24 طنًا ، Su-30SM: 24 طنًا
                  Su-35: 25 طنًا
                  إف -22: 29 طن
                  Su-57: 27-30 طن؟

                  في المجموع ، يستبدل الاتحاد الروسي طائرات MiG بمجففات ، والتي ، من حيث وزن الإقلاع الطبيعي ، تشبه F-35A ، لكن المجففات ثقيلة ، وطيور البطريق خفيفة. منطق الحديد! بان بان أمريكانو!
                  1. +1
                    12 ديسمبر 2018 01:46
                    اقتبس من Dagen
                    في المجموع ، يستبدل الاتحاد الروسي طائرات MiG بمجففات ، والتي ، من حيث وزن الإقلاع الطبيعي ، تشبه F-35A ، لكن المجففات ثقيلة ، وطيور البطريق خفيفة. منطق الحديد!


                    دول مختلفة ، معايير مختلفة.
                    ولن أقارن أوزان الإقلاع العادية. في نفس المكان ، يعتمد الكثير على قدرة الدبابات وعدد الأسلحة ، والذي يعتمد مرة أخرى على تصميم نظام التعليق. من الأفضل مقارنة كتل السيارات الفارغة.
        2. -3
          10 ديسمبر 2018 19:38
          يحظر على روسيا بيع المنتجات "المزدوجة" ، والعقوبات ، ولا يوجد شيء خاص بها. نهب ودمر. ماذا يمكننا أن نقدم للمشترين؟ فقط تمثال صغير على زيت نباتي ، بل بالأحرى "نخيل".
          1. +3
            11 ديسمبر 2018 01:59
            دونيتسك.
            المدفوعات بالدولار لإندونيسيا صعبة - يمكن للولايات المتحدة أن تمنع المعاملات. لذلك ، تم اختيار طريقة الدفع هذه - إندونيسيا تزود روسيا بهذا النفط على أي حال. هذه المرة ستكون أجره بالروبل ، وسيذهبون كدفعة للطائرات.
            سوف يدفعون ثمن الطائرات بالروبل.
      2. +5
        10 ديسمبر 2018 16:10
        اقتباس من: kuz363
        لماذا قريب؟ إعادة التجهيز أيضًا لإنتاج طائرات جديدة.
        المال ، المال الضخم ، يتطلب. على الرغم من أننا نقوم بذلك ببطء. نحن ننقل شيئًا ما لإنتاج الطائرات المدنية ، ونحن نستعد لإطلاق منصة واحدة من الجيل الخامس. شيء واحد يؤسفني هو أنه ليس لدينا بعد منصة للجيل الخامس من فئة الضوء. ونحن حقا بحاجة إلى مثل هذه الطائرة.
        1. -1
          11 ديسمبر 2018 19:44
          هناك منصة خفيفة من الجيل الخامس. MiG-5 ، السرعة القصوى 41-4 ماخ
    4. +6
      10 ديسمبر 2018 11:53
      ولكن بشكل عام ، عندما تصطف صناعة الطائرات بأكملها للحصول على صدقة من الدولة ، فهذه علامة سيئة. يجب أن تكون الطائرات مطلوبة في السوق العالمية ، وإذا لم يتم شراؤها ، فهذا يعني أنها ليست طائرات جيدة.


      بعد قراءة هذا الاقتباس ، لدي سؤال على الفور - ما الذي يعرفه مؤلف هذا المقال عن صناعة الطيران في الاتحاد الروسي؟

      لا تحتاج فقط إلى صب الأوساخ علي على الفور ، أو الاتصال بي على الأريكة العامة أو أي شخص آخر ، فأنا حقًا لست مهتمًا بحالة طيراننا في هذه المقالة ، لأنه بصرف النظر عن جميع أنواع المعلومات التي تم جمعها من مقالات مختلفة وكتيبات من جميع أنواع المحللين ، فلا يوجد شيء في المقال. نعم ، ولدي أيضًا علاقة بالقوات الجوية. أنا مهتم بما يعرفه المؤلف عن حالة صناعة الطيران لدينا ، لأن المعلومات حول مكاتب التصميم ومعاهد البحث ، حسنًا ، حول شركات الطيران الجديدة قيد الإنشاء ، ولكن في الغالب لم يتم بناؤها بعد ، ما يقرب من 100 ٪ ليست جديدة ، ولكن مجرد توسعات من القديم.

      بعد كل شيء ، لا يخفى على أحد أن صناعة الطيران ميزانية ضخمة ، والأهم من ذلك ، تمويل طويل الأجل. بعد كل شيء ، إذا نظرت إلى خريطة روسيا اليوم. تقع شركات الطيران في الجزء الأوروبي من روسيا وخارج جبال الأورال. لذا فإن جميع الابتكارات الحالية ، بمعنى مواقع البناء الجديدة ، هي في الجزء الأوروبي. هناك العديد من أكبر شركات الطيران في الجزء الآسيوي ، ويمكن إدراجها (لن أبحث عن أسماء شركات جديدة ، سأدرج فقط أكبرها):
      - مصنع طائرات الهليكوبتر في أرسينييف بريمورسكي كراي.
      - مصنع طيران في كومسومولسك أون أمور.
      - مصنع طائرات الهليكوبتر في أولان أودي.
      - مصنع طيران في ايركوتسك.
      - مصنع طيران في نوفوسيبيرسك.
      لقد أدرجت فقط المصانع المنتجة للطائرات ، ولم تشمل القائمة مصانع تصليح الطائرات والمصانع المنتجة لتكنولوجيا الفضاء والصواريخ. علاوة على ذلك ، تعمل هذه الشركات وتنتج منتجات ، أي لا تفلس.
      الآن انظر إلى الخريطة مرة أخرى ، حيث توجد كل هذه المصانع وما هو الاتصال بينها (الإمداد الجوي للمؤسسات هو من عالم الخيال المالي). من الواضح أن شريان النقل الرئيسي هو Transib ، على الرغم من أنهم يحاولون استخدام BAM أيضًا ، يتم وضع الخطط لإعادة بنائهم ، إلخ. (لكن كل هذا على المدى الطويل). حتى الآن ، وفقًا للمعلومات الرسمية من السكك الحديدية الروسية ، تبلغ سعة السكك الحديدية العابرة لسيبيريا 108 زوجًا من القطارات يوميًا. يمكن لمن يسافر بالقطار اليوم أن ينتبه إلى حقيقة أن جميع المحطات ونصف المحطات (بمعنى ترانسيب) مليئة بالدرجات كما كان الحال أثناء الحرب ، فمن الصعب عدم ملاحظة ذلك. مرة أخرى ، وفقًا للإحصاءات الرسمية للسكك الحديدية الروسية ، فإن تحميل السكك الحديدية في هذا الاتجاه يزيد عن 90٪ - كل هذا يرجع إلى طريق الحرير وتكامل النقل مع الصين والدول الأخرى التي تستخدم طرق النقل هذه.
      حتى أثناء الاتحاد السوفيتي ، أتذكر كيف تم إرسال طائرة من أرسينيف إلى الجزء الأوروبي للحصول على برميل من مادة مانعة للتسرب ، ولم يكن هناك لوجستيات على هذا النحو في ذلك الوقت ، ولكن كان هناك اتصالات نقل وفشل الخطة من قبل الشركات ذات الصلة لتزويد المعدات والمكونات اللازمة. لذلك في هذا الصدد ، لم يتغير الكثير اليوم ، ففي أوروبا ، مع الخدمات اللوجستية الجيدة ، يمكنك طلب مليون عنصر مختلف من 1 شركة مختلفة في يوم معين وحتى ساعة. هنا ، انظر إلى الخريطة مرة أخرى ، من المستحيل عمليا القيام بذلك للعمل الإيقاعي الحقيقي للمؤسسة ، مع الأخذ في الاعتبار النطاق الكمي للمكونات.
      كيف وجدوا طريقة للخروج من هذا في بلدنا؟
      كل شيء بسيط للغاية ، مترجم على الفور إلى أقصى حد ممكن لإنتاج المكونات. للقيام بذلك ، قاموا بإنشاء مسبك وبناء الآلات ، والألمنيوم المدلفن وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، بالإضافة إلى مكتب التصميم الخاص بهم والخدمات ذات الصلة. على الرغم من أنه من غير الممكن إنتاج كل شيء في الحال ، إلا أنه من الممكن تقليل الاعتماد على المقاولين من الباطن وإمكانية الوصول إلى وسائل النقل.
      اليوم ، عندما تكون الرأسمالية في الفناء ، يبدأ الجميع في عد النقود ، أي ربحية الإنتاج ، بالإشارة إلى بوينج وإيرباص ، مع لوجستياتهما في أوروبا ، كما وصفتها أعلاه ، هي نفسها تقريبًا في أمريكا. وما هي ربحية هذه المشاريع بالمقارنة معها. تمتلك جميع مؤسساتنا مسبكًا خاصًا بها وإنتاج آلات البناء ، والألمنيوم المدلفن ، وما إلى ذلك ، فضلاً عن مناطق الإنتاج الكبيرة ومباني المكاتب. كل هذا مكلف للغاية لصيانته وصيانته ، وربما ليس من الضروري النظر إلى عدد الأجهزة المصنعة. لكن روابط النقل لن تتغير على المدى القريب والمتوسط. لذلك ، من حيث القيمة ، يصعب علينا منافسة البرجوازية.
      لذلك ، يحاولون جعل كل شيء مضغوطًا جديدًا ويمكن الوصول إليه إقليميًا ، كما يبدو لهم في الجزء الأوروبي ، حسنًا ، الحد الأقصى في جبال الأورال. لذلك ، يحاولون اليوم إنتاج العديد من معدات الطيران المختلفة والمعدات المماثلة ، فهم يحاولون تحميل Kazan و Moscow و Voronezh و Samara و Rostov. لكن الأمر صعب للغاية ، في الواقع لا يمكن البدء على الفور في صنع Su-57 (Komsomolsk-on-Amur) و Ka-52 (Arsenyev) و Su-30Sm (Irkutsk) Su-34 (نوفوسيبيرسك)
      لكن شيئًا ما يخبرني أنه بغض النظر عن الكيفية التي اضطررت بها لتنفيذ عملية إخلاء جديدة في يوم X ، فقد فهموا كل هذا في العهد السوفيتي ، وبالتالي وضعوه على هذا النحو ، فإن الشيء الوحيد الذي لم يكن لديهم الوقت لفعله كان موازيًا لـ السكك الحديدية العابرة لسيبيريا (إذا كان أي شخص مهتمًا ، تبدأ رسميًا في تشيليابينسك وتنتهي في فلاديفوستوك) لإنشاء ممر نقل.
      1. +5
        10 ديسمبر 2018 12:37
        اقتباس من المستخدم
        تمتلك جميع مؤسساتنا مسبكًا خاصًا بها وإنتاج آلات بناء ، وألمنيوم مدلفن ، وما إلى ذلك ،

        هذه هي المشكلة ، لقد قمت بتجميع محرك سلسلة NK12 ، MV4,3,2 ، 24 ، 246 ، لا يهم ، على سبيل المثال ، تم شطب عجلة التروس ، يجب استبدالها ، وهنا تظهر المشكلة ، هناك عجلات ، لكن إنتاج المؤسسات المختلفة لا يتناسب أثناء قيامك بتدحرجها ، بالإضافة إلى الفروق الدقيقة الأخرى ونفس المحرك ، ولكن هناك إصدارات مختلفة ، هناك سلسلة عالية ومنخفضة ، لديهم اختلافات ، وإن لم تكن كبيرة ، هذا صداع أثناء التجميع أيضا ، أرسينيف مي 242 (محرر XNUMX) اختلف عن روستوف (محرر XNUMX) ،
    5. 0
      11 ديسمبر 2018 00:23
      والآن ، بعد أن تفضلت إحدى الطائرات ، فهذا يعني بالفعل إغلاق مصانع أخرى.

      هل هناك خيارات أخرى؟
    6. +3
      11 ديسمبر 2018 10:11
      سيرجي! لقد حددت بوضوح جذر المشكلة التي حددها المؤلف. كل شيء للبيع ولأجل البيع. والقوات الجوية الروسية - خذ ما لديك. هذه "حكومتنا" لن تقاتل من أجلنا. إذا كان فقط لنفسه ، عندما يفهم مكانها في أعين الغرب ، لكنهم ما زالوا يأملون في المساومة ، أيها المدراء.
    7. +2
      12 ديسمبر 2018 06:08
      لماذا قريب؟ من الضروري التوحيد والافراج عن شيء واحد. جزء من المصانع - MiGs ، جزء - Su. يجب أن تكون معدات الحرب موحدة وقابلة للتبديل. مثل كلاشينكوف.
      1. -1
        13 ديسمبر 2018 08:43
        "لماذا قريب؟ من الضروري توحيد وإنتاج شيء واحد. جزء من المصانع - طائرات ميغ ، وجزء - سو. يجب أن تكون المعدات الحربية موحدة وقابلة للتبديل. مثل" كلاشينكوف ".
        هذا لا يحدث .. من موديلات المدفع ، المسدس ، الطائرة .. رائع !. فقط "يغطي" !!! ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يمكننا البدء في البناء ؟؟؟
    8. 0
      17 ديسمبر 2018 09:26
      ومن قال إن التوحيد في الهواء جيد؟ تعيين كمثال MBT؟ أو ربما تكون المهام في الجو وعلى الأرض مختلفة بعض الشيء؟
      والمثال مع f35 ليس صحيحًا بدرجة كافية. الخامسة والثلاثون لم تصبح أبدًا آلة فريدة من نوعها "لكل شيء" وحول توحيدها في قطع الغيار "حتى 90٪" بعبارة ملطفة ، إنها امتداد ، خاصة مع "بشكة"
      يمكنك أن تتذكر تجربة الحرب العالمية الثانية ، عندما كانت لدينا خبرة ممتازة في التوحيد على الأرض في معدات السيارات (بالمقارنة ، جناح كامل في أسطول مركبات فيساختا) ، كان لدينا مكاتب تصميم مختلفة: Yak و MiG و La ، سو. وهذا في ظروف التقشف ونقص مزمن في الأموال (وهذا لا يحسب المنافسة بين Pe و Il)
      ماذا يقترح المؤلف؟
      تحت سكين KB MiG؟ إخصاء SU؟
      اوه حسناً...
  2. 0
    10 ديسمبر 2018 06:28
    مؤلف الحقوق لكل 100 ، على الأقل Su-30 غير ضروري ، كان من المنطقي إنشاء نسخة ذات مقعدين من Su-35S. ومن المرجح أن Su-34 غير ذي صلة ، فالطلب قد اكتمل تقريبًا ، ولا يوجد واحد جديد ، ويتم قطع الأشخاص. NAPOiCH في Sukhoi هي أكثر المصانع غير واعدة ، إذا تم إعادة تجهيز Irkutsk و Komsomolsk ، فإن المعدات في NAPOiCH كانت منذ الحقبة السوفيتية. هل ستستثمر UAC في تجديدها؟ على الأرجح لا ، و NAPOiCH تمر بأوقات عصيبة.
    1. 32
      10 ديسمبر 2018 07:49
      مؤلف هذا التأليف يكتب "FUCK". ويتعلق الأمر بالطيران 0. وهو يحرمنا مما يفعله جميع مصنعي الطائرات في العالم (يقومون بتحديث الطائرات ، ومنحهم قدرات جديدة بأقل تكلفة). مثال ، F-16 ، Mirage-2000. وكيف تختلف SU-35 عن SU-27 (على أساسها صنعت SU-30)؟ المحركات ، وإلكترونيات الطيران ، والرادارات ، والأنظمة البصرية ، وبالتالي تم تغيير المظهر وتحسينه إلى حد ما (على الرغم من أن قمرة القيادة SU-35 ضيقة بالنسبة لي مقارنة بالطائرة SU-27). أوافق ، SU-35 لديها ديناميكا هوائية أكثر تقدما ، تمت إزالة بعض الأنظمة. SU-30 هو رابط VKP بالإضافة إلى رابط إضافي. ذخيرة. الحاجة إلى SU-34 ، نعم ، هذا ليس سؤالًا ، بل بيان حقائق ، لقد تحدثت مع الطيارين الذين يطيرون عليها ، فهم سعداء بهذه الآلة! القدرة على المناورة (حتى مع وجود الذخيرة) ، والأمن ، والرؤية (المعلومات من الأنظمة الموجودة على متن الطائرة هي كما يلي: "رأيت أن الطائرة كانت تطاردني في نصف الكرة الخلفي".
      1. +6
        10 ديسمبر 2018 08:23
        لا أحد يتحدث عن عدم جدوى Su30 ... تحتاج فقط إلى استبدالها بإصدارين محليين من Su2S ... بنفس الرادارات والمحركات التوربينية ..... ومع نوع من الأنظمة المكملة.
        1. +2
          10 ديسمبر 2018 14:10
          دونيتسك.
          تتفاوض الهند بالفعل على تحديث طائرات Su-30 من خلال تركيب AL-41F ، وهو رادار يعتمد على Belka وإلكترونيات طيران جديدة. هذا هو الطريق الذي يجب أن نسير فيه ... وبأموال الهند (تطوير التحديث).
          تم بالفعل بناء حوالي 34 Su-120s. السيارة جيدة وهناك الكثير منهم بالفعل. لذلك ، فإن تحديثها وفقًا لمخطط مماثل له ما يبرره تمامًا - AL-41F ، إلكترونيات الطيران ، إلخ. سيكون من الجيد الاستمرار في السلسلة حتى 200 - 240 قطعة. - 80-120 أخرى في النسخة المحدثة.
          ولكن إذا كنا جادين في تقليص إنتاج Su-34 ... فربما تدعي Su-57 الجديدة في نسخة الضربة دور القاذفة المقاتلة.
          لكن أنا شخصياً أؤيد استمرار شراء Su-34. بدلاً من Su-57 واحدة ، يمكنك الحصول على 3 (!) Su-34s.
    2. -3
      10 ديسمبر 2018 08:26
      الشيء الزائد هو Su-34 .... يمكن أن يؤدي دورها بواسطة Su30XX الحديثة مع حاوية تصويب.
      1. +3
        10 ديسمبر 2018 09:07
        اقتبس من Zaurbek
        الشيء الزائد هو Su-34 .... يمكن أن يؤدي دورها بواسطة Su30XX الحديثة مع حاوية تصويب.
        وأيضًا هل تمسك رادار المراقبة في نصف الكرة الخلفي بالطراز Su30XX؟ لذا فإن Su-34 ستخرج !!!
        1. 0
          10 ديسمبر 2018 09:51
          رادار الرؤية الخلفية - هل هو علامة على قاذفة؟ ولا يمكن ربطها بمتغيرات Su30؟
          1. +6
            10 ديسمبر 2018 13:18
            اقتبس من Zaurbek
            رادار الرؤية الخلفية - هل هو علامة على قاذفة؟ ولا يمكن ربطها بمتغيرات Su30؟

            يستطيع. ولكن أريد أن أسألك عن كل هذا بجدية؟ إذا كان "نعم ، فحينئذٍ يطرح سؤال واحد - ماذا؟ إذا كان هناك بالفعل Su-34. أو أردت فقط التدرب على الذكاء؟ أو هل تعتقد أن كل شيء بسيط جدًا - ضع هذا السؤال على Su-30 وأصبح تقريبًا مثل Su-34؟ آه ، ما مدى روعة المضاربة من الممكن إعادة صنع أي شيء من أي شيء بهذه الطريقة.
            1. -1
              10 ديسمبر 2018 13:28
              لأي غرض؟
              1. قابلية تبادل العقد
              2. مرونة الاستخدام: مقاتل كامل الأهلية وحاوية معلقة ، قاذفة كاملة.
              3. طيارين متطابقين


              مرتجلا جدا.

              سأفهم أيضًا ما إذا كانت السيارات اختلفت في المقصورة والمحتويات ، والباقي سيكون هو نفسه ... لكن لا. القصة مع 3 دبابات رئيسية تكرر نفسها.
              1. 0
                10 ديسمبر 2018 14:41
                Zaur ، ما زلت تحاول الإجابة - كم من الوقت يستغرق لإيقاف Novosib حتى يتمكن من إنتاج Su-35؟
                1. +1
                  10 ديسمبر 2018 17:09
                  مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن جميع الرسومات الموجودة في الشكل الآن ليست طويلة ... لكنني أجبت على أفكارك أدناه.
                  1. 0
                    11 ديسمبر 2018 12:15
                    أي ، هل تعتقد أنه يمكنك التدبير في غضون عامين؟ انا اشك
              2. +3
                11 ديسمبر 2018 11:13
                اقتبس من Zaurbek

                2. مرونة الاستخدام: مقاتل كامل الأهلية وحاوية معلقة ، قاذفة كاملة.

                أوه ، هذا التنوع! لا يوجد شيء أسوأ! مقتنع بتجربتي الخاصة. العالمي بالضرورة (!) بطريقة ما يخسر الخاص.
        2. 0
          10 ديسمبر 2018 10:17
          احصل على نسخة من Su30 مع رادار خلفي ... مع نفس قمرة القيادة لإلكترونيات الطيران والمحركات التوربينية والطيارين والمقاتلة الكاملة.
          1. +4
            10 ديسمبر 2018 12:48
            وإرفاق الكبسولة المدرعة للطاقم وتسمية الأسلحة على الأرض ، بالإضافة إلى ذلك ، كما كتبت أعلاه ، فإن SU-30 و SU-30SM هما رابط VKP (مركز قيادة جوي) !!! العنصر الرئيسي في SU-30 هو القتال الجوي ، وقد قمنا بالفعل باستبدال الطائرات الهجومية المتخصصة بطائرات متعددة الوظائف. أظهر الأفغاني الحاجة إلى حماية الطاقم ، ولم يكن لدى SU-30 أي حماية ، وهناك أنظمة متخصصة أخرى كافية. حتى الآن ، لم تصنع أي شركة تصنيع طائرات في العالم مقاتلة عالمية تمامًا.
            1. -4
              10 ديسمبر 2018 12:55
              ومن هو زوج المدير السابق لمكتب تصميم Sukhoi استقال لأنه دفع من خلال SU-35 وأخفى SU-30SM ، وهو أرخص.
              1. +6
                10 ديسمبر 2018 13:20
                تهدف الحاوية ، ليس هذا هو الجوهر نفسه ، ولكنه ضرورة ملحة! بسعر الطائرات الحديثة يستحيل لأسباب اقتصادية بناء عدد كبير منها ، لذلك إذا دعت الضرورة إلى ضرب المقاتلات على الأرض ، فهناك حاجة إلى حاويات تصويب! ومع ذلك ، فإن معدل البقاء على قيد الحياة منخفض. جانب آخر من هذه المشكلة هو التصدير. على سبيل المثال ، حدود "LIMPOPO" على الدول التي لديها مسائل إقليمية لها ، لكن عنصرها العسكري ضعيف. لماذا تنفق LIMPOPO أموالًا إضافية على طائرات من فئات مختلفة إذا كان بإمكانها التعامل معها أيضًا. من وثائق البنتاغون (المفتوحة بشكل طبيعي ، كتاب "الحروب في العراق 1991 والبلقان" باللغة الإنجليزية) ، كانت فعالية F-16 مع حاويات LANTIRN منخفضة ، من أصل 36 مخصصة ، تم تدمير 8. FB-111 ، خرجت من الخدمة وأعيدت إلى الخدمة قبل عملية عاصفة الصحراء. لقد تعاملت بشكل أفضل من 17 وخرجت 14. هذا هو الفرق بين طائرة متخصصة ونحن لسنا "LIMPOPO" وعدونا أكثر خطورة.
                1. 0
                  10 ديسمبر 2018 13:33
                  هناك تجربة الهند مع Su30MKI وهناك تجربتهم مع رؤية الحاويات ... هناك تجربة القوات الجوية الأمريكية / الإسرائيلية .... وهؤلاء هم قادة الثلاثين عامًا الماضية من حيث عدد الضربات العمليات المنفذة.
                  1. +6
                    10 ديسمبر 2018 16:33
                    حتى وقت قريب ، عملت إسرائيل في ظروف دفاع جوي ضعيف ، هذا مرة واحدة. أعطيتك مثالاً عن الولايات المتحدة أعلاه (كتب هذا الكتاب طيارون سابقون وأركان قيادة القوات الجوية الأمريكية والبريطانية) وهما اثنان. بالإضافة إلى ذلك ، اقرأ الوثائق الخاصة بالعقيدة الأمريكية: "الحرب تخاض مع عدو أضعف من حيث المكون العسكري أو أكثر تخلفًا من الناحية التكنولوجية" ، حدد البلدان التي حاربت معها الولايات المتحدة على مدار الثلاثين عامًا الماضية و سترى كل شيء. وأين كان للهنود صراع محدد مؤخرًا؟ وأنا صامت بشأن طائراتهم ، فهم لا يستطيعون تحديد نوع الطائرات التي يحتاجون إليها ، لذلك يسارعون إلى شراء كل شيء حول العالم ، لكنهم يحاولون المساومة بسعر أرخص. لم يتم العثور على مثل هذا التكوين المتنوع للقوات الجوية في أي مكان في العالم.
                    1. 0
                      10 ديسمبر 2018 17:11
                      سأفتح أعينكم أن معظم الصراعات مثل هذه .... الحرب مع جورجيا كانت أسهل ، لكن الخسائر ...؟
                      1. +4
                        10 ديسمبر 2018 18:29
                        آسف ، ولكن لفتح عيون شخص ما ، يجب أن يكون لديك المزيد من المعرفة. من غير المحتمل الآن اندلاع حرب كبرى (مع تركيا أو اليابان أو دولة مماثلة) ، لكن لا يزال من الضروري الاستعداد لها. إنه مثل مسدس مدني في إسرائيل - قد يكون مفيدًا مرة واحدة فقط ، لكن الأمر يستحق أن تحمله طوال حياتك.
                      2. 0
                        10 ديسمبر 2018 23:12
                        خسارة ماذا؟
            2. 0
              10 ديسمبر 2018 13:30
              ماذا أظهرت أفغانستان؟ هل يجب أن يكون لدى Su25 و Mi24 دروع؟ لم تشارك طائرة من طراز Su30 / 34 هناك ، أقلعت Su24 من حين لآخر من أراضي الاتحاد السوفيتي.
              1. +3
                10 ديسمبر 2018 13:33
                لذلك ، بالنسبة لـ SU-34 ومتطلبات الكبسولة المدرعة.
              2. 0
                10 ديسمبر 2018 16:48
                ولم تكن هناك خسائر.
        3. +1
          10 ديسمبر 2018 21:15
          وعندما بدأوا في وضع رادار الرؤية الخلفية على Su-34 ، هناك ، في شعاع المؤخرة ، هناك APU.
      2. -1
        10 ديسمبر 2018 10:10
        في الأساس ، لا يمكنك ذلك
    3. +4
      10 ديسمبر 2018 09:16
      من بين كل هؤلاء المدرجين ، فإن Su-34 ليست مقاتلة ، ولكنها قاذفة في الخطوط الأمامية ، وقد تم تصنيعها لتحل محل Su-24 ، بالإضافة إلى أن الطيارين وضعوا عليها خلف حماية التيتانيوم ، مما يجعلها مماثلة. لطائرة هجومية.
      Su-30 هي آلة مستعملة ويجب أن تنتهي مشترياتها ، ومن البقية يجب أن تصبح Su-35 و MiG-35 الآلات الرئيسية ، يليها استبدال Su-57 وربما نوعًا من الجيل التالي من الضوء و مقاتلة متوسطة.
    4. +2
      10 ديسمبر 2018 16:38
      في الواقع ، كان تحت Su-34 ، عندما غرق NAPOiCH في عام 2006 مع إطلاق الإنتاج ، في عام 2007 تم إجراء تحديث شامل للمصنع ، وبعد ذلك سارت السلسلة قبل الموعد المحدد.
    5. 0
      13 ديسمبر 2018 08:58
      بالكاد .. ومن يحتاجها؟ مجرد صداع. من الأسهل ببساطة الإفلاس و "الإنشاء" مرة أخرى في هذه الموجة. ابتدائي .. لكن بالفعل في ظل "إدارة" مختلفة .. وهناك من يرغب في "إدارة" .. صحيح ، فقط "مؤقتًا" سيموتون ، من نوبة قلبية أو سكتة دماغية.
  3. +5
    10 ديسمبر 2018 08:02
    التوحيد حلم اي مورد .... والميكانيكا ايضا !!!
    ليس طريقنا ، على ما يبدو ، يمكننا ، وهو ما يبرره. لقد أظهر التاريخ بالفعل ما يمكن أن يفعله التوحيد لمؤيديه .... ولكن هناك مكسب وليس مكسبًا صغيرًا!
  4. +1
    10 ديسمبر 2018 08:20
    وبالطبع Su-34. في الواقع ، يمكن أداء وظائف كل هذه الآلات بواسطة طائرة واحدة: على سبيل المثال ، Su-35 (U) BM الشرطي ، الذي يحتوي على نسخة مفردة ومزدوجة. هناك وجهة نظر مفادها أن Su-34 لديها بعض مزايا قاذفة بعيدة المدى: تقريبًا بديل للطائرة Tu-22M3. لكن هذا سخيف تمامًا ، لأن نصف القطر القتالي لـ 34 يبلغ 1100 كم ، وهو ما يمكن مقارنته أو حتى أقل من Su-27 ...

    ... الذي تحدثنا عنه هنا أكثر من مرة.
    1. +3
      10 ديسمبر 2018 09:12
      اقتبس من Zaurbek
      يبلغ نصف قطر القتال لـ 34-ki 1100 كم ، وهو ما يمكن مقارنته أو حتى أقل من Su-27

      مع أي حمولة؟
      1. 0
        10 ديسمبر 2018 10:17
        مع نفس الشيء.
        1. +1
          10 ديسمبر 2018 13:33
          اقتبس من Zaurbek
          مع نفس الشيء.

          شارك مصدر هذا الوحي.
        2. +3
          10 ديسمبر 2018 14:51
          اقتبس من Zaurbek
          مع نفس الشيء.
          من أين تأتي هذه البيانات حول 1100 كم والمساواة مع Su-27؟ هل يمكن لأي شخص هنا الوصول إلى أطقم الملاحة في هذه الطائرات؟ إنها في الواقع وثائق سرية. من الوثائق غير السرية للطائرة التجارية Su-27SK ، يمكنك معرفة أن نصف قطرها القتالي مع حمولة 4xR-27 + 2xR-73 مع انخفاضها في منتصف الطريق والتحليق على ارتفاع عالٍ الملف الشخصي حوالي 1500 كم. بعد قراءة الأدبيات المماثلة للطائرة Su-24 التي رفعت عنها السرية (بدون M) ورسم بعض المقارنات مع Su-34 (التي حلت محلها ، أي أن مبادئ استخدامها القتالي متشابهة) ، يمكننا أن نستنتج تقريبًا أن نصف قطر القتال لـ يظهر Su-34 في 600 كم في المصادر المفتوحة ، ويشار إليه فيما يتعلق بالرحلة على طول ملف تعريف الارتفاع المنخفض والمنخفض والحمل القتالي من 4 أو 6 FAB-500 مع انخفاض في منتصف الطريق.
          ما الذي يمكن أن نتعلمه من هذه المعلومات من حيث مقارنة نطاق Su-27 و Su-34؟ لكن لا شيء! لأن الظروف مختلفة جدًا بحيث لا يمكن مقارنة أي شيء. لا تزن FAB-500 فقط بشكل ملحوظ ، ولكن لديها أيضًا ديناميكيات هوائية أسوأ بكثير من مضارب V-V ، لذلك فهي تتشبث بالهواء بقوة أكبر. وإلى جانب ذلك ، بالنسبة إلى القاذفة ، فمن المنطقي تمامًا أن الحسابات قد تم إجراؤها على ارتفاع منخفض ، بينما بالنسبة للطائرة المقاتلة الاعتراضية Su-27 ، على ارتفاعات عالية.
          إذا تحدثنا عن حسابات على الركبة ، فإن محاولتي لإجراء حساب ملاحي في نفس الظروف تمامًا لهذه الطائرات قادتني إلى فكرة أن نصف قطر القتال الفعلي للطائرة Su-34 لا يزال أكبر قليلاً من نصف قطر Su-27. XNUMX. لكن هذا ليس بالضبط.
          1. +2
            10 ديسمبر 2018 16:27
            بالنسبة لـ Su-34 EMNIP ، يعدون بتسليم 8 أطنان على ارتفاع منخفض لكل 1000 كيلومتر. ومن حيث القوة ، فإنه يأخذ 12 طنًا من الحمولة.
            1. +2
              10 ديسمبر 2018 21:28
              اقتبس من EvilLion
              بالنسبة للطائرة Su-34 ، تعد EMNIP بتسليم 8 أطنان على ارتفاع منخفض لكل 1000 كيلومتر.

              16 خمسمائة لكل 1000 كيلومتر على ارتفاع منخفض غير محتمل.
              اقتبس من EvilLion
              ومن حيث القوة ، فإنه يأخذ 12 طنًا من الحمولة.

              من الناحية النظرية ، يأخذ مكان ما. من الناحية العملية ، لا يمكن تحقيقه. يوجد بالفعل الكثير على الطرف الآخر ، Su-34 ليس استراتيجيًا. لا أعرف كيف أضع هذا العبء عليه. لن يأخذ الكثير من 1,5 شيكل ، 24 لا يمكن تعليقه أيضًا. نعم ، هذا لا معنى له. مع مثل هذه العناقيد ، سيكون تمساحًا يطير على ارتفاع منخفض ، وليس طائرة.
              1. 0
                10 ديسمبر 2018 22:56
                تبحث عن صورة؟
                1. +1
                  11 ديسمبر 2018 13:57
                  اقتباس من: sivuch
                  تبحث عن صورة؟

                  أين تم تعليق 24 خمسمائة؟ لا حاجة. لا جدوى من ذلك ، لأن. مثل هذا التعليق ليس خيارًا عمليًا للتشغيل القتالي العادي لهذه الطائرة. أعتقد أنه بالنسبة لأولئك الذين يفهمون كيفية عمل طيران الخطوط الأمامية ، فإن هذا واضح دون الكثير من الشرح.
              2. 0
                11 ديسمبر 2018 09:03
                لا أرى أي مشاكل ، فالطائرة Su-35 تستهلك 8 أطنان ، والطائرة Su-34 أقوى ، ومتطلبات الأحمال الزائدة أقل. بالطبع ، ستقلع مثل طائرة ركاب ، لكن في عصر الآلات التي تعمل بالمروحة لا يمكن للمرء أن يحلم إلا بمثل هذا الدفع ، لكنهما حلقتا. من الواضح أنه في الحياة الواقعية لا يتم حمل أكثر من 4 أطنان تقريبًا. الطائرة الشراعية هي أيضا أمر مؤسف.
                1. +2
                  11 ديسمبر 2018 14:05
                  اقتبس من EvilLion
                  الطائرة الشراعية هي أيضا أمر مؤسف.
                  الأمر لا يتعلق بالطائرة الشراعية. هناك العديد من الأسباب. القنبلة على الرافعة الخارجية ناقص Cx و زائد S من القسم. بعد كل شيء ، أصحاب ، هم أيضا تفاقم الديناميكا الهوائية. أي أننا لن نطير بعيدًا ولن نتمكن من المناورة على الإطلاق. حسنًا ، هذا جيد - حتى لو كنا بحاجة إلى قصف أنفسنا خلف سياج المطار. ما هو الغرض من استخدام مثل هذا التعليق؟ لا تقم بأكثر من زيارتين لنفس الهدف. لتخريب مبنى من خمسة طوابق ، يكفي أن تسقط من 4 وخمسمائة. كما أنه من غير المنطقي إلقاء دزينة من 500 موافق على Basmachi في جرعة واحدة ، وتشتيتها على المنطقة أمر سخيف. استهلاك لا معنى له من بي زد. فقط الأهداف المحمية بشكل خاص يتم تحطيمها بواحد ونصف ، وليس البسماتشي ، وليس الدبابات ، وليس المطارات وليس محطات السكك الحديدية. هذا هو المكان الذي تأتي منه النسخة الكلاسيكية - مجموعتان من 4 لكل منهما (إجمالي 8x500 = 4 أطنان) ، أو بشكل عام كل شيء من مكالمة واحدة إلى هدف واحد. حسنًا ، الحافة - 12 قنبلة. أنت فقط لست بحاجة إلى المزيد.
  5. +2
    10 ديسمبر 2018 09:25
    اشترى الجيش عددًا كبيرًا من الآلات المختلفة تمامًا: Su-35S و Su-30SM و Su-34 و Su-30M2 و Su-27SM3.
    ما هو الذعر؟ "مختلف تماما"؟ بيان جريء ، نعم. يستشهد المؤلف بدرجة توحيد F-35 - حوالي 90 ٪. ممتاز. ما هي درجة التوحيد لـ Su-35/30/34 يمكن للمؤلف أن يقول؟ خلاف ذلك ، فإن عبارة "آلات مختلفة تمامًا" فيما يتعلق بأخوين سوشكي التوأم لا أساس لها من الصحة. ووفقًا للقائمة ، فإن Su-27SM ليست طائرة منتجة حديثًا ، ولكن تحديث Su-27 السوفياتي ، فهو عمومًا في غير محله هنا. تعتبر Su-34 أيضًا إرثًا سوفيتيًا ، عندما تم منح قاذفة في الخطوط الأمامية مكانًا خاصًا في مفهوم القوة الجوية للاتحاد السوفيتي. تم تصنيع Su-34 كبديل للطائرة Su-24M وكان من المفترض أن تدخل حيز الإنتاج الضخم في التسعينيات ، ولكن نظرًا لأنك تعرف ما الذي حدث ، لم يحدث هذا. في عصرنا - ماذا نفعل به؟ لدينا مشروع مكتمل ، تم طرحه في الذهن ، والذي عفا عليه الزمن إلى حد ما من الناحية المفاهيمية (لم يقم أحد بصنع طائرات أحادية الغرض لفترة طويلة - قاذفات الخطوط الأمامية). إما أن تتخلص من العمل لعدة عقود في سلة المهملات ، أو تمنح الطيارين طائرة مثيرة للجدل ولكنها حية. من الواضح أن هذا هو آخر مفجر في الخطوط الأمامية في العالم ، ولن يكون هناك المزيد من هؤلاء. بقيت Su-90 و 30. وهذا بالفعل إرث من التسعينيات والثمانينيات ، عندما كان المصنع في إيركوتسك يقود تقليديًا السيارات ذات المقعدين ، وكان كومسومولسك في الغالب بمقعد واحد. مزدوجة Su-35 تقول؟ البطة من طراز Su-90 تقريبًا وستنجح. اتركه كما هو. بينهما ، قد لا يكون التوحيد بنسبة 00 ٪ مثل F-35 ، ولكن من الواضح أنه ليس صغيرًا.
    لكن حول MiG - أوافق. ماتت فماتت ...
    1. 0
      10 ديسمبر 2018 14:45
      اقتباس: Alex_59
      ما هي درجة التوحيد لـ Su-35/30/34 يمكن للمؤلف أن يقول؟

      رادارات مختلفة تمامًا وهياكل طائرات ومحركات ومعدات على متن الطائرة وملاحة مختلفة تمامًا.
      1. +3
        10 ديسمبر 2018 23:03
        اقتبس من هندرسون
        رادارات مختلفة تمامًا وهياكل طائرات ومحركات ومعدات على متن الطائرة وملاحة مختلفة تمامًا.
        وكم هو من حيث النسبة المئوية؟ ))))
        حسنًا ، هناك رادار. لكن الطائرات الشراعية ... "مختلفة جدا". حسنًا ، مع هذا النهج - كل طائرة فردية ، سيقول أي طيار. محركات؟ تحتوي Su-30/34/27 على محرك واحد - Al-31 في تعديلات مختلفة ، ويتم تثبيت أحدث التعديلات على جميع طائرات العائلة دون تعديلات. تعتبر Su-35 فقط محركًا مختلفًا ، على الرغم من أنه تم حل مشكلة التوافق مع الإصدارات السابقة. كل هذه الأسماء البارزة 30 ، 35 تسويقية بحتة. لا ينبغي أن تكون Su-35 ، ولكن Su-27M1 ، وليس Su-30 ، و Su-27UBM. لكن من أجل الجمال أعطوا فهرسًا منفصلاً. مثل الجيل الجديد 4 +++ ، من أجل عزل المعترض القديم Su-27. كما هو الحال مع S-400 ، الذي ، بسبب مجمل التحسينات ، لا يسحب اسمًا منفصلاً ، في الجيش السوفيتي القديم الجيد ، الذي لم يكن بحاجة إلى تسويق ، لن يكون مثل S-400 بالتأكيد ، ولكن مثل ال S-300PM3.
    2. 0
      10 ديسمبر 2018 16:34
      قامت KNaAZ ببناء Su-30 للصينيين ، لكن حدث أن الهنود تلقوا نسخة أكثر تقدمًا من Irkut ، وتلقى معظم البقية ، بما في ذلك الصين ، إصدارات أبسط من KNaAZ. بالطبع ، لم تبدي وزارة الدفاع اهتمامًا كبيرًا بإصدارات المشردين ، حيث اقتصرت على 20 قطعة من Su-30M2. سوف تفعل لتدريب 10 أسراب على Su-27SM.

      يبدو أن التوحيد بين Su-30SM و Su-35 غير مهم ، أي أن لديهم واجهة أمامية للطيار ويمكن أن يكون سلوك الآلة مشابهًا لضمان التدريب ، لكن بناء البنادق ذاتية الدفع على Su-35 نفسها يختلف اختلافًا جوهريًا. استخدمت Su-30MKI الأتمتة الذاتية للنقطة للأنظمة الفردية ، تمتلك Su-35 بالفعل نظامًا جديدًا موحدًا. يجب أن تكون الطائرة الشراعية على Su-35 مختلفة تمامًا.
  6. +6
    10 ديسمبر 2018 09:35
    طائرات من طراز MiG-29 متوفرة في الأسواق العالمية دون أي مشاكل. أي آفاق للتصدير في مواجهة مثل هذه المنافسة الشرسة غامضة في البداية. إنه أمر مثير للسخرية بشأن البنية التحتية ، لأن RAC MiG الآن في نفس الهيكل مع Sukhoi ، وستقوم UAC بكل ما هو مطلوب من حيث البنية التحتية. في المفوض العسكري هناك ، تعلموا منذ فترة طويلة أن يفعلوا كل شيء بأيديهم وفي الوقت المحدد.

    تم نقل الإنتاج الضخم للسيارة في نهاية عام 2020 تقريبًا - حوالي 2027-28


    والكتلة كم؟ 12-15 قطعة في السنة - هل هي كتلة؟ أو ربما 50 قطعة؟ أم 100؟

    في الوقت نفسه ، خطة Su-30SM حتى عام 2021. بالنسبة إلى Su-34 و Su-35 ، من المحتمل جدًا أن تكون العقود الجديدة بعد عام 2020. خلال هذا الوقت ، يمكن للطائرة Su-57 "إسقاط كوب". وبعد الانتهاء من هذه العقود ، قد تظل Su-57 هي المقاتلة الثقيلة الوحيدة في الإنتاج. سوف تكون موحدا. على الرغم من أن MiG-35 يمكن أن توجد هنا ببساطة كطائرة رخيصة. من الأسهل بالنسبة له أن ينسجم مع Su-57 أكثر من Su-30 و Su-35 وحتى Su-34 ، والتي يتم تسعيرها بنفس المليار روبل التي وعدت بها MiG-1.

    بعد عام 2025 ، ستلوح في الأفق بالفعل الذكرى العشرين لطائرات الميج الجزائرية. أي أن مشكلة الاستبدال القريب لتطوير مورد لآلات البناء ما بعد الاتحاد السوفيتي ستنشأ حقًا.

    المشكلة هنا أعمق بكثير. من أجل إنتاج نوع واحد على الأقل من الخيوط ، من الضروري إعادة تنظيم هيكل الإنتاج بالكامل ، في حين أن الآلات الحالية لن تذهب إلى أي مكان ، وسوف تحتاج إلى الصيانة لمدة 20-30 عامًا أخرى ، بما في ذلك في المصانع. وهذا يعني أننا بحاجة إلى 3 مصانع (لنفترض أن سوكول مشغولة بطائرات ميج وأي شيء آخر ، ربما بعض الطائرات بدون طيار ، ونحن لا نلمسها) ، نعيد تنظيم بدائل إنتاج Su-27 ، وأعد تجهيزها إذا لزم الأمر. إذا غادرت إيركوت لتصنيع MS-21 ، على الرغم من أنها تصنع مباني ورشة عمل منفصلة خلف أسوار منفصلة لمثل هذه الأشياء ، فسيكون من الضروري زيادة إنتاج المركبات العسكرية للمركبتين المتبقيتين ، ربما ينبغي دعمها لـ Su -30 سم. لن يغادر أحد شركة KNaAZ باعتبارها الشركة المصنعة الوحيدة للطائرات المقاتلة.

    سيتعين حل هذه المشكلة بشكل أو بآخر في السنوات العشر القادمة.

    إذا كان لدى القوات الجوية حوالي 450 مقاتلاً بمتوسط ​​عمر خدمة يبلغ 30 عامًا ، فإن حجم الإنتاج المطلوب هو 15 طائرة في السنة. 450 التصنيف ضئيل ، لا يأخذ في الاعتبار القاذفات ، لن يعمل كل منهم لمدة 30 عامًا ، وبعضها سوف ينكسر ، والبعض الآخر سيتم إلقاؤه في مكان ما حتى يتم استنفاد المورد تمامًا. أعتقد أنه يمكن مضاعفة الحاجة إلى سيارات جديدة. أي 30 سيارة في السنة.
  7. +3
    10 ديسمبر 2018 09:45
    كان الوضع غامضًا ، ولكنه مألوف بشكل عام ، قبل الحرب كان الوضع في الطيران مشابهًا - الكثير من الطائرات غير المعيارية ، وضعت الحرب كل شيء في مكانها ... ولكن تبين أن سعر هذا الطلب كان للغاية عالي. يبدو أننا نسير على نفس أشعل النار ... كانت البلاد غنية - ببساطة لا يوجد نظام.
    1. +6
      10 ديسمبر 2018 16:14
      ماذا وضعت الحرب هناك؟ تم إنتاج نفس LaGG-3 حتى عام 1944 ، وظهور كتلة من خزانات التعبئة ، مثل T-60 ، ومجموعة متنوعة من T-34s نفسها ، والتي تم تصنيعها بطريقتها الخاصة في كل مصنع ، لم يكن له علاقة مع التوحيد ، لكن المقاتلين كانوا موجودين بأنواع مختلفة من المحركات ومخططات أسلحة مختلفة.

      لا تكتب هراء.
      1. 0
        10 ديسمبر 2018 18:26
        الإنتاج الضخم الحقيقي في ظروف الاقتصاد السوفييتي المخطط .... ، هذا ليس لك للدردشة في المنتدى ، أيها النظريون .....
        1. +1
          11 ديسمبر 2018 09:04
          حاولت أن أبدو ذكيًا ، لكن دع الغازات تدخل في بركة.
  8. BAI
    +3
    10 ديسمبر 2018 09:48
    يمكنك انتقاد التنوع بقدر ما تريد. لكن كل شيء يجب أن يكون ضمن الحدود المعقولة. لا يمكن ربطك بمورد واحد. نحتاج المنافسة.
  9. +1
    10 ديسمبر 2018 10:09
    لا يمكن لطائرة ONE أن تحل محل أسطول من الآلات التي تؤدي مهامها الخاصة فقط. في الأساس بدعة مكتوبة.
    1. -2
      10 ديسمبر 2018 10:19
      لن يكونوا قادرين على أن يكونوا طائرة هجومية (لكن لا يمكن أن يكونوا من طراز Su34 أيضًا) .... ويجب أن تكون المقاتلة 4 ++ ملزمة لكل شخص آخر في زجاجة واحدة. انتهى التقسيم إلى تكتيكي و / ب ومقاتل في العالم بالفعل في الأجيال 4+.
    2. -2
      10 ديسمبر 2018 14:42
      أنت تتحدث بدعة. ما الفرق بين مهام Su-30SM ومهام Su-30M2 ومهام Su-35؟ جميع الطائرات الثلاث متعددة الأغراض. وأكبر بدعة هي Su-34. وهو ، من حيث القدرات ، من طراز Su-30SM تم تجريده ، أي أنه لا يمكن إلا أن يقصف بشكل جيد ولا شيء أكثر من ذلك.
      1. +1
        10 ديسمبر 2018 16:19
        من المرجح أن Su-30M2 هو بديل لـ Su-27UB. وينبغي اعتبارهم المرشح الثاني لإيقاف التشغيل أو البيع ، بعد طائرات الميج الجزائرية. مما يوفر مساحة في طاولة التوظيف للطائرة Su-57.

        ظهرت Su-34 في وقت أبكر بكثير ، ويمكن أن تتعرض لضربة ، وتحمل المزيد من القنابل ، ولديها رادار بمجال رؤية أوسع (ومن هنا الأنف المسطح) ، وقمرة قيادة أنيقة مع موقع طاقم جانبي. ربما يكون أرخص.

        ونعم ، يشعر المقاتلون على ارتفاعات منخفضة بالسوء ، فهم يرتجفون هناك.
        1. +1
          10 ديسمبر 2018 16:27
          اقتبس من EvilLion
          ظهرت Su-34 قبل ذلك بكثير ، ويمكن أن تتعرض لضربة ، وتحمل المزيد من القنابل ، ولديها رادار بمجال رؤية أوسع (ومن هنا الأنف المسطح)

          لن تصمد أمام ضربة منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، الحد الأقصى للحمل القتالي هو 8 أطنان مثل تلك الموجودة في خط T-10 بأكمله ، والرادار أضعف من ذلك الموجود في Su-30 و Su-35 ، وهو غير موحد تمامًا . من قمرة القيادة الأنيقة ، ما الفائدة ، إلى جانب بوتين ، لا يوجد شخص آخر يقودها هناك؟
          اقتبس من EvilLion
          ونعم ، يشعر المقاتلون على ارتفاعات منخفضة بالسوء ، فهم يرتجفون هناك.

          على ارتفاعات منخفضة ، أي طائرة تهتز على الإطلاق ، حتى A-380. Su-34 لا تبرز هنا. ولكن ماذا عن مهاجمة الممرضات من أجل قيادة مثل هذه المنتجات باهظة الثمن؟ إنها ليست وظيفتهم على الإطلاق.
          1. +2
            11 ديسمبر 2018 09:08
            ولكن إذا اتخذت إجراءً ، فيمكن تقليل الاهتزاز. تساعد PGO كثيرًا. الرادار أرخص هناك. على Su-30 ، الرادار ، كما كان ، ليس أيضًا نافورة. و Su-35 هي بالفعل فئة مختلفة.

            حتى المركبات غير المدرعة يمكنها تحمل ضربة منظومات الدفاع الجوي المحمولة. F / A-18 ، على سبيل المثال ، التقطت هذا ، تلقت Su-25 أحيانًا رشتين في أفغانستان. تمتلك منظومات الدفاع الجوي المحمولة رأسًا حربيًا ضعيفًا جدًا ، حتى R-2 الضعيفة ، والتي لم تستطع المقاتلة الإسرائيلية F-60 قتلها ، لذلك قام بعد ذلك بالتقاط صورة مع شريحة لحم الخاصرة ممزقة ، ومن ثم يجب أن يكون هناك المزيد من القوة.
        2. 0
          10 ديسمبر 2018 17:15
          تعد رادارات Su35 / 30 أكثر حداثة ويمكنها أداء جميع الوظائف ... بدون مقصورة مصفحة ، يكون معدل نقلها أعلى من C34 ، والمحركات أقوى وأكثر اقتصادا ... الشيء الجيد الوحيد هو المقصورة ...
  10. +1
    10 ديسمبر 2018 10:17
    تم تصنيع Su 35 و Su 30 بواسطة مصانع مختلفة ، لكنك تريد ملء القوات بالمعدات في أسرع وقت ممكن ، يبدو أن إيليا ليجات قام بنسخ المقال في مكان ما ، ولم يكتبه بنفسه
    1. -1
      10 ديسمبر 2018 10:39
      اقتباس: يوزاكورا
      Su 35 و Su 30 تصنعها مصانع مختلفة

      يتم تصنيعها من قبل شركة واحدة ، فمن الأسهل صنع طائرة واحدة في جميع المصانع وتشغيل آلة واحدة أرخص من اثنتين.
      1. 0
        10 ديسمبر 2018 10:59
        طورت المصانع نماذج من تلقاء نفسها ، ومن هنا جاء الاختلاف في المكونات. Su30 هو التحديث الأول ، و Su35S هو الثاني الرئيسي ..... Su34 ، بشكل عام انتعاش إلى الجانب. على جميع المحركات النفاثة النفاثة الثلاثة المختلفة ...
      2. +6
        10 ديسمبر 2018 11:01
        اقتباس: ثقب لكمة
        يتم تصنيعها من قبل شركة واحدة ، فمن الأسهل صنع طائرة واحدة في جميع المصانع وتشغيل آلة واحدة أرخص من اثنتين.
        هذا صحيح ، فقط الوضع سيبدو هكذا. نقول - لا نريد حديقة متنوعة ، لم نعد بحاجة إلى Su-30/34 ، أعطنا التوحيد على أساس Su-35. يقول Sukhoi إن إنتاج Su-30/34 يتوقف ، أعط المال لإجراء تعديلات جديدة على Su-35 ، وامنح المال لتوحيد الإنتاج في مصنعين ، ومنح 5-7 سنوات لهذه الأحداث. أو دعنا نتركها كما هي ، لكن لدينا Su-30 جاهزة ، لأن تصميمها وإعدادها للإنتاج قد تم دفع ثمنه بالفعل من قبل الصينيين والفيتناميين والهنود وغيرهم ، أي بالنسبة لك ، يا حبيبتك MO ، كل هذا سيكون مجانيًا. وفترة ما قبل الإنتاج هي 0 سنوات ، 0 أيام ، 0 ثانية ، أي ، غدًا سنبدأ في تجميع الآلات التسلسلية من أجلك. يختار.
      3. +1
        11 ديسمبر 2018 01:44
        Su-30 هو النموذج الوحيد الذي تم إنتاجه وتم اكتشاف جميع مشاكل النمو فيه.
    2. -1
      10 ديسمبر 2018 10:39
      هذا ما يبرره فقط حقيقة أن القوات الجوية تفتقر إلى معدات جديدة وأن المصانع بحاجة إلى تحديث أسطول القوات الجوية في أسرع وقت ممكن ... وهذا ما يبرر إطلاق MiG35 ... إطلاق طائرة جديدة في المصنع سيقلل من معدل الإنتاج بالقطع ..... حتى الآن ، على ما يبدو ، لا يستطيع الاتحاد الروسي تحمله. على الرغم من أن الانتقال من Su35S إلى نسختين محليتين يجب أن يكون سهلاً قدر الإمكان.
      1. 0
        10 ديسمبر 2018 14:57
        دونيتسك.
        تفتقر VKS إلى طيارين جدد! خلاف ذلك ، يمكن أن تكون وتيرة إعادة التسلح أعلى.
        ليست هناك حاجة إلى نسخة ذات مقعدين من Su-35 على الإطلاق - فهناك Su-30 بهندسة معمارية مفتوحة. من خلال تكييف Irbis أو Belka هناك ، يكون تثبيت AL_41F أكثر ملاءمة وأرخص (لأن الهند ستدفع) ، وإنتاج في نفس المرافق مثل Su-30s السابقة.
        ودع Su-35 ينحت Komsomolsk-on-Amur ، ولا تفرط في تحميله ، فلا يزال يتعين عليه إتقان Su-57.
        1. 0
          10 ديسمبر 2018 17:16
          رادار Su35S أكثر برودة بكثير ... لا يمكنك وضعه على Su30 ... لا يمكنك وضعه على AL41 أيضًا ... ابدأ في إعادته - ستأتي إلى Su2S ذات المقعدين
      2. 0
        10 ديسمبر 2018 16:23
        في الواقع ، لقد قاموا بالفعل بتحديث الحديقة ، وبالتالي التباطؤ والأسئلة حول ما سيتم إنتاجه بعد انتهاء العقود.

        لا يوجد لدى F-22 ولا Su-57 توأم ، من الناحية الفنية يبدو هذا ممكنًا على Su-35 ، أو يستخدمون Su-30SM. لكن فكرة Su-35 ذات المقعدين تفقد معناها ، لأن هناك الكثير من Su-30SMs.
  11. -3
    10 ديسمبر 2018 10:45
    الصراع العسكري القادم سيظهر من لديه القوة والوسائل والقدرة على التحمل للاقتصاد لشن الحرب ، سينال أمجاد المنتصر والحق في الحياة ، والخاسر في العبودية والدمار!
  12. -2
    10 ديسمبر 2018 10:47
    تنبعث منه رائحة أمر
  13. +2
    10 ديسمبر 2018 11:26
    ومع ذلك ، فإن تقييم إمكاناتها القتالية Su-57) أمر مستحيل تمامًا في الظروف الحالية ، عندما تكون الآلة موجودة فقط كنموذج أولي ، وربما لن نعرف أبدًا منطقة التشتت الفعالة (بالمعنى التقريبي ، درجة التخفي).
    كيف لا نعرف؟ اسأل العم ميشا (المعروف أيضًا باسم Voodoo و Breeze و Spitfire) - سيخبرك بالتأكيد ، صورة واحدة في كل مرة.
    بشكل عام ، يكتب المؤلف عن مدى فائدة أن تكون صحيًا وغنيًا.
    إذا كان هناك شخص من صناعة الطيران هنا ، اشرح لي ، أحد الهواة. هنا مصنع نوفوسيبيرسك. تم اتخاذ قرار - بدلاً من Su-34 في القاذفات أحادية الصدر ، لم يقاتل أحد القاذفات لفترة طويلة لبناء Su-35. كم من الوقت سيستغرق هذا الحدث (إذا كان ذلك ممكنا)؟
  14. 0
    10 ديسمبر 2018 12:27
    هل لمؤلف المقال أو له أي علاقة بالطيران؟ المعلقين الذين لهم صلة مباشرة بالطيران؟
    تبدو المقالة وكأنها مدح - كيف أن كل شيء رائع معهم ، لكن كل شيء ذهب بالنسبة لنا.
    كل من حولك هكذا - كاتب واحد يعرف كيف يفعل ذلك .. إذا كان بارعًا جدًا ، فلماذا ينبت على الإنترنت؟
  15. 0
    10 ديسمبر 2018 12:54
    اقتباسان:
    1) "أول شيء يمكن أن تفعله وزارة الدفاع في ظل الوضع الحالي الصعب هو التخلي تمامًا (أو تقريبًا تمامًا) عن MiG-35. هذه آلة غير ضرورية تمامًا في الظروف الحالية ، والتي ستجعل تشغيل الطائرات أكثر صعوبة ، وفي نفس الوقت لا تعود بفوائد عملية على سلاح الجو ".
    2) "الوضع الذي تطور في RAC MiG هو قضية مختلفة تمامًا ولن نناقشها الآن. ولكن بشكل عام ، عندما تكون صناعة الطائرات بأكملها في انتظار الحصول على نشرة من الدولة ، فهذه علامة سيئة. الطائرات يجب أن تكون مطلوبة في السوق العالمية وإذا لم يتم شراؤها ، فهذا يعني أنها ليست طائرات جيدة ، أو ببساطة لا توجد بنية تحتية للتشغيل (والتي ، من حيث المبدأ ، هي نفس الشيء في الواقع الحالي). "
    يبدو أن صاحب الرسم البياني المسمى "إيليا ليجات" ليس لديه أي فكرة عن الاستخدام القتالي للآلات ، ولا يعرف بالضبط سبب تطوير الطائرات وإنتاجها وكيفية الترويج لها في السوق الخارجية وشرائها من قبل الحكومات الأجنبية.
    لا إراديًا ، تبدأ في التساؤل عما إذا كان البلاشفة على حق في الإصرار على محو الأمية العالمي ، فربما كان من الأفضل عدم تعليم رسائل إيليا ليغات؟ يضحك
  16. -1
    10 ديسمبر 2018 13:01
    كتب المؤلف محض هراء.
  17. 0
    10 ديسمبر 2018 14:39
    أوه ، لقد تم التصويت لي هنا لقولي أن Su-34 ليس لها مزايا على Su-30 وتعقد الحياة ببساطة.
    1. +1
      10 ديسمبر 2018 18:24
      وقد فعلوا ذلك بشكل صحيح. نظرًا لكونها قاذفة ، تتمتع Su-34 بميزة كبيرة إلى حد ما على Su-30. بالمقارنة مع Su-35 ، من الصعب تحديد ذلك ، لكن الأخير سيكون لديه ما يكفي من العمل في تخصص مباشر
      1. 0
        10 ديسمبر 2018 18:29
        ما هي الميزة إن لم تكن سرا؟ ثم يصوغون السلبيات ، لكن حتى الآن لم يتقن أحد شرحها بوضوح. مياه واحدة مثل "كبيرة بما يكفي".
        1. +3
          10 ديسمبر 2018 18:39
          نعم ، سأشير إلى نفسي ، حبيبي ، من مناقشة حديثة
          بعيدا عن نفس الشيء. Su-30 هي الوريث المباشر لـ Su-27 ، لذلك لا يمكنها أيضًا حمل PTBs ، والمنتجات الأثقل من 1700 كيلوغرام لكل تعليق ، وهناك قيود على استهلاك الطاقة ، ورؤية أسوأ من الأمام إلى الأسفل ، وحاوية بها إلكترونيات للعمل على الأرض لقد ظهر للتو. - اهتزاز صغير أقل بكثير من اهتزاز Su30 (على الرغم من أنه أسوأ من Su-24). الرادار نفسه يرى نورث كارولاينا أفضل من بارات. نعم ، والصواريخ ، المتفجرات منها والصواريخ المضادة للطائرات ، لا تصطدم دائمًا بطائرات العدو في سلة المهملات. في كثير من الأحيان ، تتلقى الطائرة أضرارًا شديدة أو بأخرى. لذلك ، على الأقل لدى الطاقم فرصة إضافية. بالمناسبة ، تذهب السيارة المدرعة إلى KSS للطائرة ، لذلك ليس هناك الكثير من الوزن الزائد - حوالي 400 كجم.
          حسنًا ، يمكنك إضافة أن BN لـ Su-34 - 8t طبيعي و 12 - كحد أقصى (كان علي تقوية معدات الهبوط) ، هناك صور مقابلة. أن اهتزازات جميع الطائرات هي نفسها - أخبر الطيارين ، سيكونون مهتمين. في هذا الصدد ، تعتبر الطائرات المزودة بـ CIS هي الأفضل ، إذا تم إصلاح الجناح ، فمن المستحسن وجود حمل كبير على الجناح (والعكس صحيح بالنسبة للمقاتل). بالمناسبة ، هناك فارق بسيط آخر هنا - لا يمكن تثبيت تداخل Antipodes إلا على WWI.
          1. +2
            10 ديسمبر 2018 18:57
            هذا أفضل زائد.
            ولكن من أين تأتي البيانات المتعلقة بحوالي 12 طنًا؟ في أي من خيارات التعليق يتم تجنيد أكثر من 8 أطنان. وحوالي 4 أطنان أمر طبيعي.
            إذا كنا نتحدث عن الرادار ، فربما يكون من الأفضل والأرخص وضع شيء أكثر حداثة على SU-30؟ كل ما في الأمر أنه في الوقت الحالي ، باستثناء السيارة المدرعة والاهتزاز ، لم يتم تقديم أي شيء أكثر أهمية. ونقص القدرات المقاتلة العادية وضعف التوحيد هو نقص الدهون. وكناقص من الدهون ، أرى بلاتان المدمج. من السهل تغيير الحاوية أو إزالتها تمامًا ، فليس من الواقعي تغيير بلاتان الذي عفا عليه الزمن بالفعل دون إرساله إلى المصنع.
            والوضع في سوق التصدير ، كما كان ، يلمح إلى أن المشترين المحتملين يفكرون بنفس الطريقة ، Su-30 تحظى بشعبية ، ولا أحد يأخذ Su-34 على الإطلاق.
            1. +1
              11 ديسمبر 2018 01:41
              أنت تكتب كما لو لم تكن مهتمًا بالقصص والغرض من إنشاء الآلات على الإطلاق. Su-30 هي مركز قيادة طيران - حل لمشكلة نقص الاستطلاع الجوي ونقاط التعيين المستهدفة في سلاح الجو لدينا. يجب أن يتحكم عضو الطاقم الثاني في طيار الجناح. إن إلكترونيات الطيران الخاصة به ضيقة النطاق. تم إنشاؤه كمقاتل نظيف ومكرر. فقط في وقت لاحق تعلم العمل على الأرض. الآن هو ، في الواقع ، المقاتل الوحيد متعدد الأدوار الذي يعمل في الإنتاج. الحفاظ على إنتاجه هو مسألة تكنولوجية بحتة.
              تم تصميم Su-34 كمفجر وهو مصمم لهذه المهمة. هو ، على سبيل المثال ، لديه نظام طيران PMA مع تجنب السطح التلقائي. علاوة على ذلك ، فهي مجهزة بمجموعة كاملة من أنظمة البحث والملاحة التي تسمح لها بالعمل على الأرض وفوق الماء. بما في ذلك نظام بحث الغواصة. حتى لو وضعت رادارًا آخر في Su-30SM ، فلن تحصل على أي شيء مشابه لـ Su-34. هناك عدد غير قليل من الأنظمة الإضافية حتى بدون رادار. كتلة Su-34 الفارغة هي 25500 كجم ، و Su-30SM - 18800. درع Su-34 هو 1500 كجم. فرق الكتلة 5 أطنان. أنت لا تعتقد أنه مجرد مغمد بالرصاص ، أليس كذلك؟ كل هذه "إضافات" تجعل من Su-27 قاذفة قنابل.
              وما الخطأ في نظام التوجيه بالليزر المتكامل؟ ما هو الشيء العظيم في الحاوية؟ هل يزعجك رادار أو كمبيوتر متكامل؟ ربما دعونا نعلق كل هذا في حاويات أيضًا؟ :)
              إن الحديث عن قاذفة في الخطوط الأمامية ، مع التركيز على المشتريات من الخارج ، هو إلى حد ما ليبرالي تمامًا ، كما تعلم. كم عدد الدول التي اشترت F-111 من الولايات المتحدة الأمريكية؟ EMNIP باستثناء البريطانيين - لا أحد. ماذا طائرة سيئة؟ نعم ، بطريقة ما لا ، لقد كانت تقوم بعملها على أكمل وجه لمدة نصف قرن. :)
              ربما الحقيقة هي أنه ليس كل جيش في كل بلد يستطيع تحمل فئة منفصلة من القاذفات التكتيكية؟ أيضًا ، لا يستطيع الجميع تحمل تكاليف ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية ، فلا يستخدم شخص ما البنادق ذاتية الدفع. نعم ، أنت لا تعرف أبدًا من ليس لديه ما يكفي من المال.

              أنت لا تحب Su-34. وماذا تريد أن تجهز الطيران البحري؟
              PS
              في عام 12 ، تحدث القائد العام للقوات الجوية الروسية ، اللفتنانت جنرال فيكتور بونداريف ، عن 2013 طنًا من الحمولة في عام XNUMX.
              قاذفة القنابل الأمامية من طراز Su-24 لديها حمولة قنابل تبلغ 7,5 طن ويبلغ نصف قطرها القتالي 350 كيلومترًا تقريبًا. Su-34 تحمل 12 طنًا من الأسلحة المختلفة ، ويبلغ نصف قطرها القتالي أكثر من ألف كيلومتر

              من الواضح أننا نتحدث عن نصف قطر قتالي صغير لا يزيد عن 1000 كم.
              لذلك ، من الناحية النظرية ، يمكن للطائرة Su-34 حمل ثلاثة صواريخ مضادة للسفن من فئة P-800 (9 أطنان) أو صاروخين من نوع Kh2 \ 22 (حوالي 32 طنًا).
              لن يتحمل هيكل Su-30SM مثل هذا الحمل.

              كما أفهمها...
              1. -1
                11 ديسمبر 2018 13:03
                اقتباس من: abc_alex
                لديه ، على سبيل المثال ، نظام طيران للحرب العالمية الأولى مع تجنب السطح التلقائي

                Su-30MKI لديها مثل هذا النظام.
                اقتباس من: abc_alex
                علاوة على ذلك ، فهي مجهزة بمجموعة كاملة من أنظمة البحث والملاحة التي تسمح لها بالعمل على الأرض وفوق الماء.

                يحتوي SU-30MKI على كل شيء متشابه. لكن الحاويات المعلقة تجعل من السهل والبسيط توسيع الاحتمالات حسب المهمة المحددة.
                اقتباس من: abc_alex
                فرق الكتلة 5 أطنان. أنت لا تعتقد أنه مجرد مغمد بالرصاص ، أليس كذلك؟

                لا ، بالطبع ، نقص الأسلحة الدقيقة يجعلها أقرب إلى الهدف. لكن مؤسسات التمويل الأصغر الحديثة لا تتطلب ذلك. وما الذي يمكن أن يحمي الرصاص التيتانيوم منه؟ من DShK؟

                اقتباس من: abc_alex
                كم عدد الدول التي اشترت F-111 من الولايات المتحدة الأمريكية؟ EMNIP باستثناء البريطانيين - لا أحد. ماذا طائرة سيئة؟

                نعم ، سيئ ، لم تتخلى البحرية عنها فقط لصالح طائرة F-18 العالمية. ولم يكن البريطانيون هم من اشتروا ، بل الأستراليون. التي في النهاية رفضت أيضًا.
                اقتباس من: abc_alex
                ربما الحقيقة هي أنه ليس كل جيش في كل بلد يستطيع تحمل فئة منفصلة من القاذفات التكتيكية؟

                أي مؤسسة تمويل أصغر حديثة هي أيضًا مفجر تكتيكي. من F-16 إلى F-35. ليس من المنطقي شراء آلة اقتصاص بنفس المال ، والتي ، مثل القاذفة ، لا تتفوق بأي حال من الأحوال على آلة عالمية ، بل على العكس من ذلك ، تتخلف عن الركب بسبب عدم القدرة على استخدام حاويات معلقة للتسمية المستهدفة. وكمقاتل ، لا شيء.
                اقتباس من: abc_alex
                في عام 12 ، تحدث القائد العام للقوات الجوية الروسية ، اللفتنانت جنرال فيكتور بونداريف ، عن 2013 طنًا من الحمولة في عام XNUMX.

                تستطيع قول اي شئ. لن تجد خيار تعليق واحد لأكثر من 8 أطنان. نعم ، وبالنسبة لثمانية أطنان ، يوجد خيار واحد فقط مع 8 كجم من سبائك الحديد الزهر. كل الباقي حوالي 16 أطنان.
                اقتباس من: abc_alex
                لذلك ، من الناحية النظرية ، يمكن للطائرة Su-34 حمل ثلاثة صواريخ مضادة للسفن من فئة P-800 (9 أطنان) أو صاروخين من نوع Kh2 \ 22 (حوالي 32 طنًا).

                من الناحية النظرية ، يمكنه الطيران إلى الفضاء. من الناحية العملية ، لم يحدث شيء مثل هذا ولا يُتوقع حدوثه. ليس لديه نقاط تعليق 6 طن.
                قلت أنت نفسك عن نصف قطر القتال الصغير. نفس Su-30 لها دائرة نصف قطرها القتالية 1500 كم - 50٪ أكثر.
                1. -1
                  11 ديسمبر 2018 14:07
                  هل تطير Su-30 في الحرب العالمية الأولى في مدفع رشاش؟ هل يمكنك الارتباط؟
                  بصفتي مفجرًا ، فهو متفوق - لقد كتبت بالفعل ولم تكن هناك اعتراضات واضحة حتى الآن.
                  ما الذي تحمي السيارة المصفحة منه - من رجال البنادق ، وفي بعض الحالات من الصواريخ المتفجرة والمضادة للطائرات. الضمانات ، بالطبع ، لا ، ولكن فرصة البقاء على قيد الحياة تزداد بشكل كبير. بالمناسبة ، هذا البانيو ليس رصاصيًا جدًا.
                  أولئك. الخيار 250X36 كنت لم أر. لا توجد 6 أطنان ، ولكن هناك 3 أطنان ، لذلك يمكن تعليق PTB أو Sych
                  نصف قطر القتال دون تحديد الشروط هو حرف سخيف.
                  1. 0
                    11 ديسمبر 2018 14:15
                    اقتباس من: sivuch
                    بصفتي مفجرًا ، فهو متفوق - لقد كتبت بالفعل ولم تكن هناك اعتراضات واضحة حتى الآن.

                    رقم. لم يكن هناك تفسير واضح لما هو متفوق. إنها تسحب نفس الذخيرة إلى مدى أقصر ، وبسرعة أقل ، وفي نفس الوقت لا يمكنها تغطية نفسها. لديها أسوأ نظام رؤية.
                    اقتباس من: sivuch
                    هل تطير Su-30 في الحرب العالمية الأولى في مدفع رشاش؟ هل يمكنك الارتباط؟

                    http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2007_08_09/p26.php
                    بفضل نظام الرادار Bars ، يمكن لـ Su-30MKI ... يوفر الرادار الكشف عن الأهداف الأرضية والسطحية وتتبعها في وضع رسم خرائط التضاريس بدقة منخفضة ومتوسطة وعالية ، واكتشاف واختيار الأهداف الأرضية المتحركة ، رحلة على ارتفاع منخفض تتبع التضاريس وتجنب العقبات، التعرف على نوع الهدف المكتشف.
                    اقتباس من: sivuch
                    من مطلق النار

                    من في عقله الصحيح سيضع مثل هذه السيارة تحت ضربة رجل بندقية؟ إنه غبي.
                    اقتباس من: sivuch
                    أولئك. 250X36 البديل أنت لم أر

                    وماذا في ذلك؟ إنه من الحديد الزهر غير المدار بالكفاءة المقابلة. بسببه سياج سيارة منفصلة؟
                    حسنًا ، ما زلت أرغب في الحصول على صورة. لا شيء يمنعها هنا مباشرة ردًا على الإدخال.
                    اقتباس من: sivuch
                    نصف قطر القتال دون تحديد الشروط هو حرف سخيف.

                    إذا كانت لديك معلومات أكثر دقة ، فيرجى إحضارها. أراهن أن Su-34 لديها نصف قطر أصغر على أي حال.
                    1. 0
                      11 ديسمبر 2018 19:36
                      رقم. لم يكن هناك تفسير واضح لما هو متفوق. إنها تسحب نفس الذخيرة إلى مدى أقصر ، وبسرعة أقل ، وفي نفس الوقت لا يمكنها تغطية نفسها. لديها أسوأ نظام رؤية.
                      العكس تماما.
                      على المدى الطويل + إنها تسحب ما لا تستطيع Su-30 ، من حيث المبدأ ، بنفس السرعة (ماذا ، هل سيطير شخص يحمل BN بسرعة 2M؟)
                      وتغطي نفسها بشكل أفضل ، لأن الحرب الإلكترونية أقوى ، والقدرة على البقاء أفضل. نظام الرؤية أفضل (للأهداف الأرضية بالطبع) ، لديه OLS ، لكن Su-30 ليس كذلك ،
                2. 0
                  12 ديسمبر 2018 03:31
                  اقتبس من هندرسون
                  Su-30MKI لديها مثل هذا النظام.

                  اقتبس من هندرسون
                  يحتوي SU-30MKI على كل شيء متشابه. لكن الحاويات المعلقة تجعل من السهل والبسيط توسيع الاحتمالات حسب المهمة المحددة.


                  هل نتحدث عن Su-30SM أو Su-30MKI؟ تختلف إلكترونيات الطيران.

                  اقتبس من هندرسون
                  لا ، بالطبع ، نقص الأسلحة الدقيقة يجعلها أقرب إلى الهدف. لكن مؤسسات التمويل الأصغر الحديثة لا تتطلب ذلك. وما الذي يمكن أن يحمي الرصاص التيتانيوم منه؟ من DShK؟


                  انتظر. لقد كتبت لك بالتأكيد: كتلة الدروع 1,5 طن. 5 أطنان "زائد" من الكتلة بالإضافة إلى الدروع. تحتفظ SUO SU-34 بمجموعة أسلحة متطابقة تقريبًا مثل Su-30SM. لماذا تعتقد أنه يفتقر إلى الأسلحة الدقيقة؟ بسبب القدرة على حمل "حديد الزهر"؟ لذلك يتم حملها وأرواح الدولة بواسطة كل من الطيور الجارحة والإضاءة. إليك ما يرد فورًا في Google حول موضوع أسلحة الدقة:

                  فئة 6 UR لسطح الهواء X-29Т / L و X-25ML و C-25LD
                  6 رادار هوائي من فئة UR Kh-31P أو سفينة جوية Kh-31A ؛
                  1 multipurpose alpha alpha؛
                  3 XR X-59М؛
                  قنابل 3 القابلة للتعديل KAB-1500L / TK
                  قنابل 6 القابلة للتعديل KAB-500KR / L ؛


                  اقتبس من هندرسون
                  نعم ، سيئ ، لم تتخلى البحرية عنها فقط لصالح طائرة F-18 العالمية. ولم يكن البريطانيون هم من اشتروا ، بل الأستراليون. التي في النهاية رفضت أيضًا.


                  تخلت عنه البحرية ... :) تخلوا عنه بسبب الأبعاد التي ظهر فيها. :) 20 طن وزن جاف. 37 طن وزن الإقلاع العادي. أين هي في البحرية في الستينيات؟ ولا داعي للارتباك ، تخلت البحرية الأمريكية عن طائرة F-60B - مقاتل. A قاذفة القنابل شاركت F-111 في حرب فيتنام وحصلت على تقييمات إيجابية للغاية. والآن يتم استخدامه بنجاح.
                  نعم ، مع بريطانيا أنت محق.

                  اقتبس من هندرسون
                  أي مؤسسة تمويل أصغر حديثة هي أيضًا مفجر تكتيكي. من F-16 إلى F-35. ليس من المنطقي شراء آلة اقتصاص بنفس المال ، والتي ، مثل القاذفة ، لا تتفوق بأي حال من الأحوال على آلة عالمية ، بل على العكس من ذلك ، تتخلف عن الركب بسبب عدم القدرة على استخدام حاويات معلقة للتسمية المستهدفة. وكمقاتل ، لا شيء.


                  حتى مقاتلي الحرب العالمية الثانية كانوا قاذفات تكتيكية. تم تعليق قنبلتين تحت ياك ولا في نهاية الحرب. السؤال ليس ما إذا كانت تستطيع أم لا. يمكن. السؤال هو كيف جيدة.
                  ولماذا قررت أن عدم وجود حاويات معلقة في تكوينها يعني استحالة تركيبها؟ تستفيد Su-34 بالكامل من الحاويات المعلقة بأنواعها المختلفة. Jammer ، SAP-14 "الرتيلاء" ، على سبيل المثال ، كجزء من "Khibiny". هناك حاويات أخرى أيضًا. على سبيل المثال ، نظام استخبارات إلكتروني له القدرة على استهداف طائرات أخرى. ويتم تطوير الحاوية الإلكترونية الضوئية. لماذا تعتقد أن الحاوية التي تبحث عنها مستحيلة للتطبيق؟


                  اقتبس من هندرسون
                  تستطيع قول اي شئ. لن تجد خيار تعليق واحد لأكثر من 8 أطنان. نعم ، وبالنسبة لثمانية أطنان ، يوجد خيار واحد فقط مع 8 كجم من سبائك الحديد الزهر. كل الباقي حوالي 16 أطنان.


                  ومن ينبغي أن أثق بك أو به؟ :)
                  هناك طائرة An-22 ، كما تعلم. لذلك إذا قمت بحساب عدد المظليين الذين يأخذهم على متن الطائرة (150) ، فإن قدرته الاستيعابية ستكون 15-20 طنًا. لكن في الحقيقة - 60. مفارقة ، أليس كذلك؟ تبلغ القدرة الاستيعابية 60 ، وتستغرق الحمولة 20 ، حسنًا ، 30 ، إذا كنت تأخذ جنديًا فقط. :)
                  لا يوجد خيارات تعليق ل 12 طن الآن؟ أنا موافق. هل هذا يعني أن هذا الخيار غير ممكن؟ ليست حقيقة.

                  اقتبس من هندرسون
                  من الناحية النظرية ، يمكنه الطيران إلى الفضاء. من الناحية العملية ، لم يحدث شيء مثل هذا ولا يُتوقع حدوثه. ليس لديه نقاط تعليق 6 طن.


                  أنا أكتب نظريًا. لكن تعليق "أونيكس" 3 أطنان مهم للغاية. لتشويه مقاتلة Su-30SM تحت هذا العار؟

                  اقتبس من هندرسون
                  قلت أنت نفسك عن نصف قطر القتال الصغير. نفس Su-30 لها دائرة نصف قطرها القتالية 1500 كم - 50٪ أكثر.


                  لذا فإن Su-30SM هي مقاتلة في المقام الأول. يحتاجها. أين يمكن للقاذفة التكتيكية أن تطير؟ أنا فقط لا أفهم لماذا يرتاح الجميع في النطاق. تذهب إلى خرائط Yandex وتضع جانباً 1100 كم من حدود روسيا. لا يكفي؟ على سبيل المثال ، اليابان مغطاة بالكامل ، كلا السواحل. تركيا هي أيضا من خلال وعبر. هذه لا تزال قاذفة تكتيكية ، هناك طائرات أخرى لتدمير عواصم القوى المتحاربة.

                  بشكل عام ، تعد "حديقة الحيوانات الجافة" ، بالطبع ، ظاهرة برية ناتجة عن نقص الأموال والركود في التسعينيات.
            2. +2
              11 ديسمبر 2018 12:44
              دعنا نذهب بالترتيب. هذا الحد الأقصى. BN = 12t ، مذكورة أكثر من مرة ، ربما مع ملء غير مكتمل. حتى وجدت هذه الصورة
              http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=114&st=0&sk=t&sd=a&sid=1c8ad4ae4aff60a3f74aee9e51dc3873&start=270
              إذا لم يرتفع ، فابحث عن موقع paralay.iboards.ru ، قسم الطيران ، Su-34 ، الفرع 10 ، قرب النهاية. في الصورة - 36 * 250 على الأقل. مع الأخذ في الاعتبار وزن المحولات ، وهي مدرجة أيضًا في BN والوزن الحقيقي للقنابل (وهناك ، في رأيي ، OFAB-250) سيكون 10 أطنان.
              تعد أيضًا القدرة على أخذ PTB والمنتجات التي يصل وزنها إلى 3 أطنان ميزة إضافية. يمكن أن تكون شجرة الطائرة ناقصًا في وجود حاويات عادية. وعندما لا يكونون كذلك ، على العكس من ذلك ، زائد.
              بالنسبة للرادار ، كل شيء بسيط - Su-34 مصنوعة جنبًا إلى جنب ، وبالتالي فإن عرض المنقار أكبر بشكل ملحوظ ، ومنطقة القطع الناقص أيضًا. كلما كانت مساحة الفتحة أكبر ، يمكن الحصول على معلمات أفضل في الرادار ، بغض النظر عن الغرض منه. في هذه الحالة بالذات ، تعد إحدى المعلمات ، SAR (إذا أخذنا في الاعتبار اعتمادها على الحديد فقط) ، أفضل بالنسبة لـ B-004 مقارنة بسلسلة حيوانات NIIPO ، والتي يتم تحديدها من خلال أحجام الفتحة الأفقية الكبيرة.
              قدرات المقاتلة العادية - ما هي؟ بالطبع ، في BVB ، فقد بشكل يائس كلا من Su-30 ، والأكثر من ذلك ، Su-35. لكنه يأخذ صواريخ متفجرة متوسطة المدى ، لذلك من الممكن تمامًا ملء بعض الناقلات فوق المحيط ، وفي نيويورك ، لديه حرب إلكترونية أفضل من نفس طراز Su-30.
              أما بالنسبة للتصدير ، فإن احتمالات الحصول على سيارة متخصصة وباهظة الثمن في نفس الوقت هي أسوأ من حيث التعريف. ولكن فقط في حالة نشوب حرب مع غير البابويين ، فهي على وجه التحديد آلة متخصصة ستكون قادرة على القتال بنجاح. بالمناسبة ، نيويورك ، في مكتب التصميم أطلقوا على مفجر اليابان
              1. 0
                11 ديسمبر 2018 13:20
                اقتباس من: sivuch
                ولكن فقط في حالة نشوب حرب مع غير البابويين ، فهي آلة متخصصة ستكون قادرة على القتال بنجاح

                في حالة نشوب حرب مع غير البابويين ، سيواجهه مقاتلو الجيل الخامس. لن ينقذك أي درع هنا.
                1. 0
                  11 ديسمبر 2018 14:08
                  وهذه هي الطريقة التي ستنتهي بها الأمور. لكن الدروع جنبًا إلى جنب مع الحرب الإلكترونية المتقدمة هي بالتأكيد أفضل.
                  1. 0
                    11 ديسمبر 2018 14:34
                    في الجيل الخامس ، تعد أنظمة الحرب الإلكترونية أكثر تقدمًا من حيث التعريف. ويزيد الدرع فقط من الوزن وبالتالي يقلل من خصائص الأداء.
                    1. 0
                      11 ديسمبر 2018 17:21
                      ومن كان سيقيس بالحرب الإلكترونية؟ بالنسبة للطائرة Su-34 ، تتمثل المهمة في تعطيل إطلاق أو توجيه متفجر أو صاروخ. إذا كان SAP-514 ، Tarantula ، Khibiny ، لا يهم ، يمكن أن يعطل عمل Amraam's GOS ، فسيكون هذا كافياً. لكن إذا استطاع - من يدري ، فلن يجيب هنا.
                      1. 0
                        11 ديسمبر 2018 17:35
                        لتعطيل الإطلاق ، يجب أولاً اكتشاف هذا الإطلاق. وهنا يبدأ القياس ، بما في ذلك قدرات الحرب الإلكترونية.
                      2. 0
                        11 ديسمبر 2018 18:15
                        مرة أخرى ، ليس فقط. تحتاج أولاً إلى محاولة إخفاء موقعك - ​​على سبيل المثال ، بسبب التداخل المكاني. في وقت لاحق ، إذا كان هناك إطلاق ، فمن المرجح أن يتم اكتشافه بواسطة معدات الأشعة تحت الحمراء (لا نعتبر مدى إطلاق رائعًا يتراوح بين 150 و 200 كم). هل من الممكن الكشف عن التحكم الصاروخي RC - لا أعرف ، لأن هناك إشارة تشبه الضوضاء هناك. ولكن سيتم تشغيل GOS في المرحلة النهائية على أي حال ومن الممكن تمامًا سحقها.
                    2. 0
                      12 ديسمبر 2018 03:39
                      اقتبس من هندرسون
                      في الجيل الخامس ، تعد أنظمة الحرب الإلكترونية أكثر تقدمًا من حيث التعريف. ويزيد الدرع فقط من الوزن وبالتالي يقلل من خصائص الأداء.


                      لماذا تظن ذلك؟ هل لديك معايير مؤكدة بشكل موثوق لأنظمة الحرب الإلكترونية المتأصلة في "الجيل الخامس"؟ كم هو عالق هذا "الجيل الخامس" للجميع. لا يوجد مثل هذا التعريف الفني. ولم يسبق لأحد أن قام بتقسيم الطائرات إلى أجيال. هذا مصطلح تسويقي. مصممة لتبرير ارتفاع أسعار رابتور. لا توجد معايير تقنية مقبولة بشكل عام وراءها. جميع الأنظمة التي قام المسوقون بتجميعها في "الجيل الخامس" كانت مستخدمة سابقًا في طائرات أخرى. في الواقع ، يمكن للشعب الأمريكي أن يقول شيئًا واحدًا فقط: "الجيل الخامس مثل جيلنا".
  18. +1
    10 ديسمبر 2018 16:44
    "البديل الحقيقي للطائرة المقاتلة السوفيتية القديمة والجديدة يمكن أن يكون Su-57. ومع ذلك ، فإن تقييم إمكاناتها القتالية مستحيل تمامًا في الظروف الحالية ، عندما تكون الآلة موجودة فقط كنموذج أولي" - كذبة بالفعل ، منذ فترة طويلة لم يكن وحيدا. يمكن لكل من su-34 و su-35 الطيران لمسافات طويلة مع التزود بالوقود. لكن حالة طيار Su-35 بعد رحلة طويلة لا يمكن مقارنتها بطيار على Su-34 يمكنه مد ساقيه وشرب القهوة والذهاب إلى المرحاض
    1. 0
      10 ديسمبر 2018 17:18
      لا تزال هناك حاجة لطائرة ذات مقعدين .... في البحرية ، لأغراض القصف والدفاع الجوي .... ليس في كل مكان تحتاج فيه إلى فتحات القنابل والتخفي.
  19. 0
    10 ديسمبر 2018 18:02
    ومع الغواصات ، ما كان يحدث منذ أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مقارنة بالولايات المتحدة ، عدم التجانس البري
  20. -1
    10 ديسمبر 2018 19:23
    الثناء على "العقوبات". خرج كل القذارة ، مزقوها ونهبوها ودمروها. لا يوجد أحد لإنتاجه. يتم استخدام الأعمال المتراكمة التي تمكنوا من إنشائها. لهذا السبب هناك الكثير من التعديلات. يتم طرحها بأفضل ما في وسعها. الباقي فقط "يعمل".
  21. 0
    10 ديسمبر 2018 19:45
    https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli
    كيف ؟؟ ومثل هذا ومثل هذا .. لا يوجد شيء خاص بك ولا يمكنك شرائه .. مضحك "رفع من ركبتيك". وبقية الإنتاج يعمل بنفس الوضع بالضبط .. المؤخرة الكاملة ...
  22. 0
    11 ديسمبر 2018 05:48
    دعونا نغلق MIG ونخرج كلية الهندسة لبيع الجوارب. وبدلاً من ورش العمل ، سنبني مراكز تسوق.
    1. 0
      11 ديسمبر 2018 06:56
      أي هل توافق على أن شراء MIG 35 ضروري فقط لإنقاذ MIG الأسطوري؟ وعلى أمل أنه إذا اشترت MO ، فسيقوم شخص ما بالشراء من الخارج. إن لم يكن كما حدث مع الجزائر. ربما بدلاً من شراء لحظة 35 ، تخصيص الأموال لتطوير مقاتلة خفيفة حقيقية من الجيل الخامس؟
  23. +2
    11 ديسمبر 2018 07:40
    يبدو أنه من وجهة نظر مؤلف هذا المقال ، فإن المهمة الرئيسية لصناعة الطائرات المحلية هي عمليات تسليم الصادرات !؟ وقد تسبب هذا في صدى كبير جدًا في الردود. ومع ذلك ، فهذه الحقيقة هي فكرة خاطئة عميقة! تتمثل المهمة الرئيسية لصناعة الطائرات في الاتحاد الروسي في تعزيز القدرة الدفاعية للبلاد وضمان أن مجموعات الطيران الكافية يمكنها حماية أراضينا حقًا. وأن هناك بعض الهنود الوقحين ، الذين يزودهم تجارنا بأسلحة مختلفة على حسابهم ، فإنهم منقسمون بالتساوي سواء كانت روسيا ستوجد أم لا. سيكونون كذلك تحت أي شخص. لقد كتبوا مؤخرًا أن الدفعة الأولى من طائرات Su-35 تم تسليمها بالكامل إلى الصين ، وهذه قنبلة موقوتة أخرى من قيادتنا. لا أحد يعرف كيف سيتصرف هذا البلد أكثر ،
    1. -3
      11 ديسمبر 2018 10:24
      اقتباس: Evgeniy667b
      تتمثل المهمة الرئيسية لصناعة الطائرات في الاتحاد الروسي في تعزيز القدرة الدفاعية للبلاد

      هذا "وهم عميق".
      تتمثل المهمة الرئيسية لصناعة الطائرات في الاتحاد الروسي (و "صناعة الدفاع" بأكملها) في تطوير أموال الميزانية. المهمة الثانية هي رفاهية الفرد (جوائز عالية ، ألقاب ، جوائز). يأتي دفاع الدولة في المرتبة الأخيرة في قائمة الأولويات (إذا كان في هذه القائمة على الإطلاق).
      و "موكب Sushki المتنوع" ناتج عن هذا بالتحديد. تم تصميم النظام بحيث تكون وزارة الدفاع والمجمع الصناعي العسكري مربحًا للغاية لتقديم منتجات جديدة باستمرار وإنتاجها على دفعات صغيرة. لماذا تنتج 50 طائرة عندما يمكنك إنتاج 10 والحصول على نفس المال لهم (الأرقام مشروطة ، فقط للإشارة إلى المبدأ - السلسلة الصغيرة أغلى بكثير)؟
      إذا لم يكن هناك (ولن يكون هناك) تغيير جذري في نظام أمر دفاع الدولة بأكمله (ويفضل مصادرة الممتلكات وشروط الأشغال الشاقة للجناة) ، فسوف يتكرر الوضع مع الحكومة- 57 - سينتجون سربًا واحدًا من Su-57 ، Su-57S ، Su- 57SM ، Su-57M2 ، إلخ.
  24. 5-9
    +1
    11 ديسمبر 2018 07:47
    لا أفهم طبيعة الادعاءات. يفعلون ما يمكنهم القيام به وما لديهم المال من أجله. علاوة على ذلك ، من الضروري النظر إلى الوضع ليس لعام 2018 ، ولكن من عام 2012 ، أي البداية الهائلة لوصول طائرات جديدة في القوات الجوية. هناك حاجة إلى طائرات جديدة ، ترقية Su-27 ليست حقيقة أنها ستكون أرخص بكثير.
    Su-30SM غير مكلفة ، والأهم من ذلك أنها تتقن في الإنتاج.
    Su-30M2 - حتى أرخص ، بنيت في مصنع آخر للحفاظ على سرواله .... قليلا ولفترة طويلة.
    سو 34. حسنًا ، إنه مفجر ، قاذفة. لماذا تحتاج إلى Su-30SM بدلاً من ذلك؟ بصفتك قاذفة - أفضل ، خصائص الأداء على ارتفاعات منخفضة (كل من الثرثرة Su-30 و F-15E ، على عكس Su-24 و F-111 المتوفى) ، قابلية السكن. مرة أخرى ، النبات. وغير مكلفة.
    Su-35S. لذلك تم طرحه في ذهنه النهائي منذ عامين فقط. ماذا ، كيف كان على F-2 أن تخطط الجوانب الخام ، والتي إما في الاحتياطي أو الترقية لثلث أو نصف سعر واحدة جديدة؟ و 35 مرة أغلى من Su-1,5 و -30.
    حديقة الحيوانات ، بالطبع ، لكنها ما زالت موحدة من نواح كثيرة.
    وبالطبع ، هناك حاجة إلى MiG-35. بعد 40 عامًا ، أصبح من الواضح بأثر رجعي أن MiG-29 لم يكن على الإطلاق في وجود Su-27.
  25. تم حذف التعليق.
  26. تم حذف التعليق.
  27. -1
    11 ديسمبر 2018 19:38
    يُعرف EPR Su-57 - في المتوسط ​​، حوالي 0.5 متر مربع. بالمناسبة ، فإن F-2 أفضل قليلاً - 22. هذا يعني أن S-0.4 مع رادار ديسيمتر ستلاحظ شبحنا من ~ 400 كم ، و F-270 - من 22 كم فقط! يا له من فشل فظيع لتجفيفنا الجديد !!!

    بالنسبة لعدم تجانس أسطول طائراتنا - حسنًا ، نعم ، هناك شيء من هذا القبيل ، ولكن ليس هناك الكثير من المال أيضًا ، لذلك فإن منطقة موسكو مجبرة ، من بين أمور أخرى ، على استخدام الأشياء القديمة ، وليس فقط الأشياء الجديدة ، مثل وكذلك جلب الطائرات القديمة إلى التعديلات الجديدة. يبذل MO ، بميزانية متواضعة ، قصارى جهده. بالطبع ، أود أيضًا أن تدخل 100 Su-57s في قوات الفضاء الجوي كل عام ، لكن هذا مستحيل
  28. 0
    12 ديسمبر 2018 11:23
    لم تنتهي حتى من قراءة هذا المنشور. معنى كل الكتابة - وانظري كم أنا ذكي! وأظهر غبائه.
  29. 0
    16 ديسمبر 2018 00:53
    "الأشخاص الذين لا يريدون إطعام جيشهم سيضطرون إلى إطعام جيش آخر"
    ن. بونابرت.
    1. 0
      16 ديسمبر 2018 13:50
      آسف لرأيي المتواضع حول هذا الموضوع. لكن الجميع ينسى عنصرًا مثل التمويل. وعندما يقرر قائد عسكري استخدام القوات والوسائل ، فإنه يفكر على الفور في مدى تكلفة الخسائر. وهنا يغطي سعر Su-35 كل مزاياها. وتوقيت التكاثر في حال نشوب حرب واسعة النطاق أوه ، ما حجم ...

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""