استعراض عسكري

الفرقاطة الأمريكية "أوليفر إتش بيري"

47


في السبعينيات ، في ذروة الحرب الباردة ، قبل أمريكا سريع كانت مهمة ضمان سلامة القوافل العابرة للمحيطات في طريقها من العالم الجديد إلى أوروبا مهمة شاقة. في حالة حدوث نزاع مسلح مع الاتحاد السوفيتي ، كان هذا الطريق معرضًا للخطر بشكل خاص. بسبب الأعمال الناجحة لحمل الصواريخ البحرية طيران وغواصات الاتحاد السوفيتي ، سيتم قطع القواعد الأمريكية في أوروبا ، والدول المدرجة في كتلة الناتو ، التي تُركت دون دعم ، لن تكون قادرة على مقاومة السوفييت خزان الجيوش.

بناءً على نتائج المناقشات ، قامت إدارة البحرية بتشكيل رأي حول سفينة الحراسة الجديدة.
تقرر اتخاذ مفهوم الفرقاطة من فئة KNOX كأساس ، وإشباع التصميم إلى أقصى حد بالمعدات الإلكترونية الحديثة والصاروخ سلاح. مثل سابقتها ، تم تصميم السفينة الحربية الجديدة في الأصل للعمليات بعيدًا عن الساحل ، وكانت تتمتع بصلاحية جيدة للإبحار ، ونطاق إبحار عبر المحيط (4500 ميل بسرعة 20 عقدة) ويمكن أن تعمل بشكل فعال كجزء من القوافل وتشكيلات حاملات الطائرات ، وفي حملة واحدة. بلغ إجمالي إزاحة السفن من هذه الفئة 3600 طن ، وبعد ذلك ، أثناء التحديث ، زاد إلى 4000 ... 4200 طن.

كان المعيار المهم لتقييم المشروع رخصته وقابليته للتصنيع. كان تصميم السفينة الجديدة بسيطًا ، مثل دلو من البراغي ، وركز على الإنتاج على نطاق واسع - كان الأمريكيون يعتزمون بجدية جعل الفرقاطات هي سفن المرافقة الرئيسية للبحرية ، واستبدالها بفرقاطات مرافقة من فئة نوكس وفاراغوت وتشارلز F. مدمرات من فئة URO آدمز.



في عام 1977 ، دخلت الخدمة الفرقاطة الرئيسية من فئة أوليفر هازارد بيري (فئة أوليفر إتش بيري) ، التي سميت على اسم قائد البحرية الأمريكية في القرن التاسع عشر. تلقت السفينة رمز العمليات FFG-7 (فرقاطة ، أسلحة موجهة) ، والتي أكدت وضعها الخاص - "فرقاطة الصواريخ الموجهة".
ظاهريًا ، اتضح أن السفينة كانت جميلة جدًا - بخطوط مقتضبة وأنف حاد. لزيادة القابلية للتصنيع وتقليل تكلفة تركيب وتشغيل المعدات ، كان للبنية الفوقية شكل "مستقيم" ، وكان النبأ ، للبدن طويلاً ، جعل جميع أسطح الفرقاطة موازية لخط الماء التصميمي.

الفرقاطة الأمريكية "أوليفر إتش بيري"


في محاولة لتقليل تكلفة السفينة ، ذهب المهندسون لمزيد من التبسيط - محطة توليد الطاقة التوربينية الغازية جنرال إلكتريك ، على حساب القدرة على البقاء ، مصنوعة من عمود واحد. يوفر الجمع بين اثنين من توربينات الغاز LM2500 خرج قدرة 41 حصان. مع. يقدر الوقت اللازم للوصول إلى الطاقة الكاملة عند بدء التشغيل البارد بحوالي 000-12 دقيقة. يتم وضع كل توربين في غلاف عازل للحرارة والصوت ويتم وضعه على منصات مبطنة جنبًا إلى جنب مع جميع الآلات والمعدات المساعدة. محطة توليد الكهرباء للفرقاطة "أوليفر إتش بيري" موحدة تمامًا مع محطات توليد الطاقة للطرادات والمدمرات التابعة للبحرية الأمريكية.
للمناورة في المساحات الضيقة والموانئ ، وكذلك للتشغيل في حالات الطوارئ ، في حالة تعطل محطة الطاقة ، تم تجهيز الفرقاطة بعمودي دفع وتوجيه من نوع Azipod بسعة 350 حصان. كل. توجد المراوح المساعدة في الجزء المركزي ، على بعد حوالي 40 مترًا من مقدمة السفينة.

أسلحة

كانت المهام الرئيسية لـ "Oliver H. Perry" هي مكافحة الغواصات والدفاع الجوي للتشكيلات البحرية في المنطقة القريبة. وفقًا للمفهوم الأمريكي لاستخدام البحرية ، كانت الأهداف السطحية من اختصاص الطيران القائم على الناقل.


"قاطعة الطريق بذراع واحد" مارك -13


لصد هجمات الطيران ، تم تثبيت قاذفة أحادية الحزمة من طراز Mark-13 في مقدمة السفينة. على الرغم من "استخدام اليد الواحدة" للنظام ، فقد أثبت نفسه جيدًا على مدمرات Chard's F. Adams والطرادات النووية من طراز كاليفورنيا. ضوء Mark-13 ، نظرًا لقلة قصوره الذاتي ، سرعان ما استهدف السمت والارتفاع ، مما عوض عن معدل إطلاق النار المنخفض نسبيًا.
في قبو المشغل (الأسطوانة الخارجية - 24 موقعًا ، الداخلي - 16) كان هناك 36 صاروخًا مضادًا للطائرات من طراز Standard-1MR (متوسط ​​المدى) جاهز للإطلاق مع مدى إطلاق نار فعال ضد الأهداف الجوية - 30-35 كم. رأس حربي - تفتيت شديد الانفجار Mk90 ، يزن 61 كجم.
احتلت الخلايا الأربع المتبقية صواريخ RGM-84 Harpoon المضادة للسفن.
كان الدفاع الجوي للفرقاطة ، بصراحة ، ضعيفًا ، مما أدى لاحقًا إلى مشاكل كبيرة على فرقاطة ستارك. قدم نظام التحكم في الحرائق Mk92 في البداية إطلاقًا متزامنًا لما لا يزيد عن هدفين على ارتفاعات متوسطة وعالية ، فقط التعديل السادس لـ Mk92 أضاف إمكانية إطلاق أهداف تحلق على ارتفاع منخفض.

عند اختيار بندقية مدفعية لـ Oliver H. Perry ، فازت الشركة الإيطالية Otobreda بالمنافسة بشكل غير متوقع. نسى الأمريكيون حب الوطن ووقعوا عقدًا مع إيطاليا لتزويد مجموعة من البنادق البحرية العالمية OTO Melara 76mm / L62 Allargato. نظام مدفعي غير ملحوظ 76 ملم. معدل إطلاق النار - 80 طلقة / دقيقة.

للدفاع عن النفس للفرقاطة من الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق ، تم تركيب مدفع رشاش Mark-15 "Phalanx" بستة براميل من عيار 20 ملم في الجزء الخلفي من البنية الفوقية.
أحد أوجه القصور في Oliver H. Perry هو وضع المدفعية السيئ. يحتوي السلاح على قطاعات محدودة من النار: الكتيبة تحمي فقط نصف الكرة الخلفي ، ويجب أن يفكر مدفعي OTO Melara سبع مرات قبل إطلاق النار حتى لا تصطدم بالمدخنة وتهدم أعمدة الهوائي على سطح الهيكل العلوي.



للكشف عن الغواصات ، تم تجهيز الفرقاطة بمحطة السونار المقطوعة SQR-19 Towed Array ، والسونار السفلي SQS-56 ونظام Mark-32 ASW المضاد للغواصات المكون من اثنين من أنابيب طوربيد مدمجة 324 مم.
لكن الوسيلة الرئيسية للحرب المضادة للغواصات كانت طائرتان هليكوبتر من نظام LAMPS III (نظام خفيف متعدد الأغراض محمول جواً) ، حيث تم تنظيم حظيرة ومهبط للطائرات العمودية في مؤخرة الفرقاطة.

وتجدر الإشارة هنا إلى ما يلي: تم بناء أول 17 فرقاطات في النسخة "القصيرة" ، والتي استبعدت إنشاء طائرات هليكوبتر كبيرة عليها ، وتم وضع واحدة فقط من طراز SH-2 "Sea Sprite" في الحظيرة.
ترتبط جميع أنظمة الكشف وأنظمة الحرب الإلكترونية ونظام أسلحة أوليفر إتش بيري معًا بواسطة نظام المعلومات القتالية ونظام التحكم NTDS (نظام البيانات التكتيكية البحرية).


هبط السقوط


مهما حاول المطورون ، لا يمكن خداع قوانين الطبيعة. يجعل الحجم الصغير للفرقاطة نفسها محسوسة - بالفعل خلال عاصفة من ست نقاط ، مع ميل طولي ، يكون عرض غاز العارضة مكشوفًا جزئيًا ، ومن ثم يحدث تأثير غير سار - يتم تشكيل القاع والسفينة غارقة تمامًا في الماء (بمعنى آخر ، الإغلاق هو عندما يرتفع قوس السفينة لأول مرة على قمة الموجة ، ويكشف القاع ، وبعد ذلك ، تسقط آلاف الأطنان من المعدن ، مما يتسبب في شلال عملاق من الرذاذ ، منظر جميل). هذا يجعل من المستحيل استخدام طائرات الهليكوبتر ويقلل من كفاءة المحطة الصوتية المائية. الأحمال الديناميكية يمكن أن تلحق أضرارًا كبيرة بهيكل الألمنيوم للفرقاطة ، عليك تقليل السكتة الدماغية. بالمناسبة ، السرعة المنخفضة هي عيب آخر لـ Oliver H. Perry ، بأقصى سرعة لا تزيد عن 29 عقدة. من ناحية أخرى ، مع تطوير أسلحة الصواريخ ، أصبحت السرعة أقل أهمية لسفن الحراسة (وفقًا للقواعد القديمة للتكتيكات البحرية ، يجب أن تكون سفن الحراسة قادرة على الوصول إلى سرعات أعلى من قوات القوافل الرئيسية).

خسائر قتالية

في أمسية عربية ساخنة في 17 مايو 1987 ، قامت الفرقاطة الأمريكية USS "Stark" (FFG-31) بدوريات على بعد 65-85 ميلًا شمال شرق ساحل البحرين على طول منطقة القتال بين إيران والعراق. في الساعة 20:45 ، من مدمرة الدفاع الجوي القريبة Coontz ، تم تلقي بيانات حول اقتراب هدف جوي ، من الواضح أنه طائرة عراقية: "الاتجاه 285 درجة ، المسافة 120 ميلاً". بعد دقيقة واحدة ، تم تكرار هذه المعلومات بواسطة طائرة الإنذار المبكر المحمولة جواً من طراز E-3 أواكس التابعة لسلاح الجو السعودي. في الساعة 20:58 ، من مسافة 70 ميلاً ، أخذ ستارك الهدف لمرافقة راداره. كانت الفرقاطة في ذلك الوقت تتحرك بسرعة 10 عقدة ، وتم وضع جميع الأنظمة في حالة الاستعداد القتالي رقم 3 (معدات الكشف والأسلحة - جاهزة للاستخدام ، الأفراد - في مواقع القتال).
صعد قائد ستارك ، القائد جلين بريندل ، إلى الجسر ، لكن لم يجد شيئًا مريبًا ، عاد إلى الكابينة - كان العراقيون يضربون الإيرانيين كل يوم ، فلماذا تتفاجأ؟ البحرية الأمريكية لا تشارك في الصراع.

بشكل غير متوقع ، أبلغ مشغل نقطة مراقبة الوضع الجوي CIC: "المسافة إلى الهدف 45 ميلاً ، الهدف يتجه إلى السفينة!" كانت المدمرة كونتز قلقة أيضًا - في الساعة 21:03 تلقت الفرقاطة تحذيرًا: "طائرة عراقية. الاتجاه 066 درجة ، المدى 45 ميلاً ، السرعة 335 عقدة (620 كم / ساعة) ، الارتفاع 3.000 قدم (915 م). تتجه مباشرة إلى ستارك! "

في هذا الوقت أخبار حول اقتراب الطائرات العراقية وصلت بالفعل إلى مقر قيادة البحرية الأمريكية "لا سال". من هناك سألوا ستارك: "يا رفاق ، هناك طائرة تحلق هناك. هل أنت بخير؟" بعد أن تلقوا إجابة إيجابية ، هدأوا في La Salle - كل شيء تحت السيطرة.
في الساعة 21:06 ، اكتشف نظام الاستخبارات الإلكتروني Stark عمل رادار التصويب للطائرة من مسافة 27 ميلاً. وفي الساعة 21:09 أرسل مركز المراقبة الجوية رسالة إذاعية لـ "طائرة مجهولة" واستفسر فيها عن نواياها. بعد 37 ثانية ، كرر ستارك الطلب. تم بث كلا النداءين عبر الرمز الدولي للإشارات وعلى التردد المقبول لهذا (243 ميجاهرتز و 121,5 ميجاهرتز) ، لكن لم يكن هناك استجابة من الطائرات العراقية. في الوقت نفسه ، تحولت الميراج العراقية بحدة إلى اليمين وزادت سرعتها. هذا يعني أنه استلقى في مسار قتالي وشن هجومًا.



تم تشغيل إنذار قتالي على متن ستارك ، وبعد خمس ثوانٍ تم إطلاق أول صاروخ Exocet على السفينة. بعد حوالي نصف دقيقة ، تبع ذلك ضربة ثانية ، وهذه المرة كان رأس Exocet الحربي يعمل بشكل طبيعي ، حيث تسبب انفجار في المائة من المتفجرات في تدمير أماكن الطاقم ، مما أسفر عن مقتل 37 بحارًا. اجتاح الحريق مركز المعلومات القتالية ، وتعطلت جميع مصادر الكهرباء ، وفقدت الفرقاطة مسارها.
بعد أن أدركت المدمرة ما حدث ، صرخت المدمرة Coontz فوق جميع ترددات الراديو: "ارفع F-15! اسقاط! اسقطوا ابن آوى العراقي! " لكن بينما كانت القاعدة الجوية السعودية تقرر من الذي سيصدر الأمر الدقيق ، حلقت طائرات ميراج العراقية بعيداً مع الإفلات من العقاب. لذلك بقيت دوافع الجانب العراقي غير واضحة: خطأ أم استفزاز متعمد. قال ممثلو العراق إن طيار مقاتلة ميراج إف 1 - طيار مدرب جيدًا يعرف اللغة الإنجليزية ولغة الطيران الدولية - لم يسمع أي مكالمات من الفرقاطة الأمريكية. هاجم الهدف لأنه كان في منطقة حرب ، حيث ، كما يعلم ، لا ينبغي أن تكون السفن الصديقة أو المحايدة موجودة.


ضرر ستارك


أما بالنسبة للمصابين "ستارك" - بمساعدة "كونتز" الذي جاء للإنقاذ ، فقد وصل بطريقة ما إلى البحرين ، حيث غادر بمفرده (!) للإصلاحات في الولايات المتحدة الأمريكية في شهرين.
بعد عام ، في 14 أبريل 1988 ، دخلت الفرقاطة صمويل ب.روبرتس في وضع مماثل في الخليج العربي ، حيث فجرت لغمًا. وهذه المرة تمكن الطاقم من إبقاء السفينة عائمة. أثبتت فرقاطات Oliver H. Perry أنها عنيدة للغاية ، على الرغم من صغر حجمها وبنيتها المصنوعة من الألمنيوم.

التقديرات والآفاق

في المجموع ، تم بناء 1975 فرقاطات من طراز Oliver H. Perry في بلدان مختلفة بين عامي 2004 و 71 ، بما في ذلك:
الولايات المتحدة الأمريكية - 55 فرقاطات ، 4 منها للبحرية الأسترالية
إسبانيا - 6 فرقاطات (فئة سانتا ماريا)
تايوان - 8 فرقاطات (فئة تشنغ كونغ)
أستراليا - فرقاطتان (فئة Adelaide) ، بالإضافة إلى أربع فرقاطات مشتراة من الولايات المتحدة الأمريكية

وفقًا لنتائج الاستخدام القتالي لـ Olivers ، اتضح أن المبدعين أرادوا الكثير من سفينة صغيرة. قبل يومين من حادثة ستارك ، كانت تدريبات الدفاع الصاروخي تجري في خليج المكسيك. تمت دعوة سفينة تابعة للبحرية الفرنسية لتكون مطلق النار. أثناء إطلاق النار ، اتضح أن الطراد Tyconderoga Aegis كان مضمونًا لإسقاط صواريخ Exocet المضادة للسفن ، لكن أوليفر إتش بيري لم يفعل ذلك. حاليًا ، يتم تنفيذ مهام الدفاع الصاروخي "الجادة" بواسطة مدمرات إيجيس من نوع أورلي بيرك (61 مدمرة اعتبارًا من عام 2012) - سفن أكبر بكثير وأكثر تكلفة. ولمهام مكافحة الإرهاب في المياه الساحلية ، يتم شراء سفن متخصصة من نوع LCS.

بحلول بداية القرن الحادي والعشرين ، تم اعتبار قاذفة Mark-13 وصواريخ SM-1MR غير فعالة وعفا عليها الزمن. في عام 2003 ، بدأ تفكيك هذه الأنظمة ، مقابل فرقاطات أوليفر إتش بيري التي تلقوها ... ثقب في سطح السفينة. نعم ، الآن السفن من هذا النوع لا تحمل أسلحة صاروخية. استنتج الأدميرال الأمريكيون أن مدفعًا يبلغ قطره ثلاث بوصات وطائرات هليكوبتر من طراز SH-60 Seahawk كافيان لمحاربة سعاة المخدرات والقراصنة. قيادة السفن الحربية الكبيرة إلى ساحل الصومال هو تبذير. بالنسبة للطائرات العمودية ، اشترى الأمريكيون ، على سبيل الاحتياط ، مجموعة من صواريخ البطريق السويدية المضادة للسفن.
دور جديد آخر لأوليفرز هو إيصال المساعدات الإنسانية ، سفينة من هذا النوع الخاص أبحرت إلى جورجيا في عام 2008.
منذ بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كان هناك انسحاب مستمر لهذه السفن من البحرية الأمريكية ، حيث تم إرسال بعضها للتخريد ، وبعضها - إلى دول ما وراء البحار. على سبيل المثال ، تم شراء أوليفرز من قبل البحرين وباكستان ومصر وبولندا اشترت فرقاطتين ، واشترت تركيا أكثر - 2000 وحدات للعمليات في البحر الأسود. تم تحديث Olivers التركية ، وأفسح Mark-2 القديم الطريق لقاذفة Mark-8 العمودية ، في ثماني خلايا ، تم وضع 13 صاروخًا مضادًا للطائرات من طراز ESSM.

كانت الفرقاطات من هذا النوع "تدافع عن الديمقراطية" لمدة 35 عامًا في جميع مناطق العالم الساخنة ، ولكن على الرغم من صفاتها القتالية القوية ، إلا أنها تخوض معركة شائنة إلى حد ما تاريخ. الآن يسلم أوليفرز المراقبة لأنواع جديدة من السفن الحربية.
"أوليفر إتش بيري" - كل شيء سيكون X.


هذه بيرل هاربور ، هاواي. في الخلفية - نصب تذكاري لضحايا "أريزونا" الفرقاطة تمر مرة أخرى فوق البارجة الملقاة في القاع




التزود بالوقود في المحيط



تم القبض على القراصنة. انتبه إلى السلاح المضحك "فقمات الفراء"



يمكن للطفل المسلح حتى الأسنان أن ينتقل من سانت بطرسبرغ إلى نيويورك دون التزود بالوقود


المؤلف:
47 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ماتكس
    ماتكس 9 يونيو 2012 09:20
    -5
    لقد طالبوا وتوقعوا الكثير من هذا "الطفل" ، لكن كما يقولون ، المعجزات لا تحدث والبخل يدفع مرتين. كنا نطارد الرخص ، لكن في النهاية اضطررت إلى شطبها واستبدالها بمدمرات أغلى ثمناً ، أعتقد أن هذا غبي.
    1. راكب
      راكب 9 يونيو 2012 16:46
      +3
      هل عملت BODs الكبيرة التابعة لبحرية الاتحاد السوفياتي بشكل أفضل؟
      لا يزال "أوليفر إتش بيري" لا مثيل له في العالم. الكثير من الأسلحة والإلكترونيات والوقود على فرقاطة صغيرة رخيصة. لبناء مثل هذه السفن تحتاج TALENT
      1. العقل 1954
        العقل 1954 10 يونيو 2012 20:21
        0
        كانت موهبتهم في مكان آخر! أولاً فزنا بالمنافسة على هذا المشروع
        بسبب السعر المنخفض ، ووقت توقيع العقد والبدء فيه
        لبناء النموذج الأولي ، طلبوا 400 مليون دولار أخرى من الكونجرس!
        لم يكن هناك مكان يذهبون إليه - لقد أعطوا !!!
        1. نيري 73- ص
          نيري 73- ص 10 يونيو 2012 21:03
          0
          هذا هو الذي تتعلم منه OPKs !!! نحن فقط نبالغ في المبلغ في البداية ، لأنهم لن يعطوه بأي شكل من الأشكال! حسنًا ، "مثل أي شخص آخر" لنا لا يستطيع !!! يضحك
        2. سانتا في
          10 يونيو 2012 21:51
          0
          اقتباس من: mind1954
          ومتى تم توقيع العقد والبدء فيه
          لبناء النموذج الأولي ، طلبوا 400 مليون دولار أخرى من الكونجرس!

          من الصعب فهم ما هو على المحك. 400 مليون في أي سنة؟ كم تكلفة السفينة الرائدة؟
          الأرقام الدقيقة هنا:
          كان تقدير عام 1973 لبرنامج إجمالي من سفن 5O 3.2 مليار دولار ، بمتوسط ​​تكلفة وحدة 63.8 مليون دولار. قدرت وزارة الدفاع في 30 سبتمبر 1978 أن تكلفة برنامج FFG-52 المكون من 7 سفينة سيكون 10.1 مليار دولار ، بمتوسط ​​تكلفة لكل سفينة يبلغ 194 مليون دولار.
          حرفيا: بأسعار 1978 تكلفة برنامج 52 فرقاطة 10 مليارات دولار ، متوسط ​​تكلفة كل فرقاطة 194 مليونا.
  2. سفيستوبلياسكوف
    سفيستوبلياسكوف 9 يونيو 2012 10:55
    +3
    مقال مثير للاهتمام ، صور جيدة. شكرا للمؤلف.
    بالمناسبة ، لماذا تمتلك "الأختام" أسلحة زرقاء سامة؟
    1. ملغ 04
      ملغ 04 9 يونيو 2012 12:19
      +3
      تعاليم ، أسلحة - مخططات ، من أجل السلامة. فجأة ، أطلق أحدهم النار في حالة من الذعر.
  3. غبار
    غبار 9 يونيو 2012 11:59
    -5
    انطلق القارب الهراء بصراحة - وهناك ثقب في المرأة العجوز ...
  4. فيتو
    فيتو 9 يونيو 2012 12:15
    +5
    OLEG ، شكرًا لك على المقالة الشيقة حول العمود الفقري الأمريكي ، فرقاطة OLI-PERI. تمت إضافة صور رائعة لمشاركتك. كل مشروع له إيجابيات وسلبيات! ما زلت أعتقد أن السفينة لم تكن سيئة (السعر والجودة والكمية) ، كانت السلسلة كبيرة جدًا! بالنسبة لوقتها ، كانت سفينة جيدة ، نظرًا لأن العديد من البلدان لا تزال تعمل بهذا النموذج ، وتقوم بترقيته بشكل دوري. لقد خدم بانتقام. كما يقولون ، صغيرة وجريئة. مع خالص التقدير ، فلاديمير. مشروبات
    1. سانتا في
      9 يونيو 2012 17:53
      +7
      شكرا لك على اهتمامك يا فلاديمير. سفينة "أوليفر بيري" مثيرة للاهتمام ، كان هناك شيء للحديث عنه مشروبات

      يقلقني أن الأطفال في الموقع لا يهتمون كثيرًا بالتكنولوجيا. إنهم يحبون مناقشة ما قاله ماكفول للمرة المائة
      1. فيتو
        فيتو 9 يونيو 2012 18:35
        0
        SWEET_SIXTEENمرة أخرى ، أحييكم. لا أعتقد أن هناك الكثير مما يدعو للقلق هنا. السياسة والسياسة والحروب والأسلحة تسير دائمًا جنبًا إلى جنب ، وهذا جزء لا يتجزأ من جزء من الآخر. دائمًا ما تثير الأسلحة والمعدات الجيدة الاهتمام والاحترام ، والنكات هنا ، كما يقولون ، ليست في محلها! وفوق السياسة ، على الأقل يمكنك الصهيل. إنهم مثل مانع الصواعق عندما تنطلق العواطف! مشروبات إذا لم يكن من الصعب طباعة الصور في كثير من الأحيان ، فإنها تدفئ روحي!
        1. 755962
          755962 9 يونيو 2012 21:38
          +2
          اوليج شكرا على المقال سفينة شيقة جدا من اشهر انواع السفن الحربية الحديثة. عدد الوحدات التي بنيت في السلسلة 71 فرقاطات. منذ 35 عاما كانوا في الخدمة مع القوات البحرية لثماني دول في العالم اكتب المزيد وسأنتظر منشوراتك.
  5. هاوبتمانزيمرمان
    هاوبتمانزيمرمان 9 يونيو 2012 12:48
    +4
    فرقاطة تركية في عدن. اسف على الصورة السيئة، مشروبات
  6. كارس
    كارس 10 يونيو 2012 12:28
    0
    تتم مناقشة شيء ما بهدوء. إنه لأمر مؤسف أن فروست تم حظره ، وكدت أفتقده. قل شيئًا مثل الفرقاطات مثل Perry ، عملة تغيير لمرة واحدة في صراع شديد الكثافة؟ وفرصه في النجاة من ضربة صاروخية ضخمة ضئيلة أو حول حماية الدروع؟
    1. سانتا في
      10 يونيو 2012 15:54
      +3
      يا له من ناس في هوليوود! ابتسامة

      اقتبس من كارس
      لقول شيئًا مثل فرقاطات من نوع بيري ، هل هو رمز لمرة واحدة لصراع شديد الكثافة؟

      1. على أي أساس تم التوصل إلى هذا الاستنتاج؟
      2. ألا تعتقد أن هذا ينطبق على أي سفينة تتعرض للهجوم؟

      اقتبس من كارس
      وفرصه في النجاة من ضربة صاروخية ضخمة ضئيلة؟

      وأي من أقرانه لديه الحد الأقصى؟ ربما في شيفيلد؟ ابتسامة "

      اقتبس من كارس
      أو عن حماية الدروع؟

      كان هذا من شأنه أن يزيد من تكلفتها بدرجة كبيرة بحيث لا تحدث أي سلسلة. علاوة على ذلك ، مع حجمه الصغير ، لم يساعد الدرع - سيتم تعطيل جميع أجهزة الهوائي والأسلحة
      1. كارس
        كارس 10 يونيو 2012 16:01
        -1
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        1. على أي أساس تم التوصل إلى هذا الاستنتاج؟

        على حقيقة أن البقاء على قيد الحياة القتالية ضئيل ، لكنهم بنوا الكثير منهم.
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        2. ألا تعتقد أن هذا ينطبق على أي سفينة تتعرض للهجوم؟

        ولكن ماذا عن طراد الهجوم الثقيل المحبوب من نوع Kronshtat 2M-X-Bis4؟
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        وأي من أقرانه لديه الحد الأقصى؟ ربما في شيفيلد؟

        لقد عبرت عن رأيي مرارًا وتكرارًا حول تطوير السفن الحديثة.
        بالمناسبة ، لم يقرأ بيريزينا السفينة السوداء؟
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        كان من الممكن أن يزيد تكلفته كثيرًا بحيث لا تحدث أي سلسلة

        أقول تغيير العملة.
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        لم يساعد - سيتم تعطيل جميع أجهزة الهوائي والأسلحة

        حسنًا ، مع ستارك ، لم يكن هذا ليحدث.

        ZY.- تهانينا على الوصول إلى تقييم إيجابي ، لتصبح وطنيًا مخمرًا؟
        1. سانتا في
          10 يونيو 2012 17:04
          +4
          اقتبس من كارس
          على حقيقة أن البقاء على قيد الحياة القتالية ضئيل ، لكنهم بنوا الكثير منهم.

          بهذا المنطق ، يمكننا القول أن T-34 هي ورقة مساومة. بالمقارنة مع أحدث إصدارات T-4 و Tigers و Panthers ، فإن البقاء على قيد الحياة ضئيل للغاية ، وقد تم بناء الكثير.
          في الواقع ، قررت دبابة ضخمة رخيصة نتيجة الحرب. الكمية تتحول إلى جودة.

          اقتبس من كارس
          ولكن ماذا عن طراد الهجوم الثقيل المحبوب من نوع Kronshtat 2M-X-Bis4؟

          طفل ميت آخر؟

          اقتبس من كارس
          وأي من أقرانه لديه الحد الأقصى؟ ربما في شيفيلد؟

          حتى مع الأخذ في الاعتبار الفرصة ، تبين أن Stark كانت أكثر ثباتًا بثلاث مرات من Sheffield.
          لم أقرأ عن السفينة السوداء.

          اقتبس من كارس
          كان من الممكن أن يزيد تكلفته كثيرًا بحيث لا تحدث أي سلسلة
          أقول تغيير العملة.

          تي 34؟

          اقتبس من كارس
          ZY.- تهانينا على الوصول إلى تقييم إيجابي ، لتصبح وطنيًا مخمرًا؟

          منذ عدة أشهر لم أكتب رأيي في McFaul
          1. كارس
            كارس 10 يونيو 2012 17:58
            -2
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            في الواقع - قررت دبابة ضخمة رخيصة نتيجة الحرب

            لسوء الحظ ، هذه هي الطريقة التي نهدئ بها أنفسنا.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            طفل ميت آخر؟

            هل نسيت كيف تجادلنا حول كرونستادت وكم عدد النمل الأبيض الذي يمكن تثبيته عليها؟
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            لم أقرأ عن السفينة السوداء


            http://flibusta.net/s/924 может понравитса,если ты конечно такое читаешь.Мне особенно понравилось ---там есть гига танк в милионн тонн.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            منذ عدة أشهر لم أكتب رأيي في McFaul

            ومن هذا؟ مزحة. --- لكنني لم أكتب عنه قط ، ولم أكن مهتمًا.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            تي 34؟

            للأسف.
            1. سانتا في
              10 يونيو 2012 22:08
              +2
              اقتبس من كارس
              لسوء الحظ ، هذه هي الطريقة التي نهدئ بها أنفسنا.

              لقد قاتلوا بدماء كبيرة. لكنهم لم يعرفوا كيفية القيام بذلك بشكل مختلف ، لذلك فإن T-34 قد استوفت تمامًا متطلبات الجيش الأحمر.
              أما بالنسبة لـ "أوليفر" - فهي فعالة بما يكفي لقيادة الغواصات والقيام بدوريات في مناطق الصراع

              اقتبس من كارس
              هل نسيت كيف تجادلنا حول كرونستادت وكم عدد النمل الأبيض الذي يمكن تثبيته عليها؟

              EMNIP 32. ومنظومة دفاع جوي واحدة أو اثنتين من أنظمة فولنا.
              ألم يعلمنا "أمير ويلز" و "ريبالس" أي شيء؟

              اقتبس من كارس
              أعجبني بشكل خاص - يوجد خزان جيجا بسعة مليون طن.

              Aloizych عاد!
              1. كارس
                كارس 10 يونيو 2012 22:13
                0
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                لذلك ، تفي T-34 بشكل مثالي بمتطلبات الجيش الأحمر

                لا أحد يجادل في هذا ، لذا يمكننا أن نستنتج أن بيري كان من المفترض أن يكون ضحية؟
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                EMNIP 32

                ضعف ذلك على الأقل - لم تشرح لماذا في نسختك لا يمكن مضاعفة صفين من قاذفات الأنبوبين ، وعرض السفينة يسمح بذلك. نعم ، والمزيد من الدفاع الجوي ممكن - كل نفس ، 35 طنًا.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                ألم يعلمنا "أمير ويلز" و "ريبالس" أي شيء؟

                وماذا كان من المفترض أن يعلموا؟ لأن وسيلة الضربة الرئيسية للطيران هي طوربيدات؟ نعم ، ولا يُنسى أنه مع تحسين الطيران ، تم أيضًا تحسين الدفاع الجوي
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                Aloizych عاد!

                نفد الوقود الأحفوري وفشل تكنولوجيا الصواريخ ، العيار الرئيسي 2000 ملم (2 متر)
                1. سانتا في
                  10 يونيو 2012 22:40
                  +1
                  اقتبس من كارس
                  لذا يمكننا أن نستنتج أن بيري كان من المفترض أن يكون ضحية؟

                  في رأيي ، كان هناك وضع مختلف مع أوليفر: الصواريخ السوفيتية المضادة للسفن لم تهتم بمن كان أمامه - الذري "كاليفورنيا" أو "بيري" الرخيص ، لم يكن لأحد ولا للآخر فرصة للقتال لكنهم تعاملوا مع مهام ASW بنفس الطريقة ، بخمسة عشر ضعف فرق السعر.

                  اقتبس من كارس
                  ضعف ذلك على الأقل - لم تشرح لماذا لا يمكن مضاعفة صفين من قاذفات الأنبوب في نسختك ،

                  فكيف تخدمهم إذن؟ تكلفة؟

                  اقتبس من كارس
                  نعم ، والمزيد من الدفاع الجوي ممكن - كل نفس ، 35 طنًا.

                  شاهدنا - حتى إذا قمت بإزالة البرج الخلفي - بحد أقصى "موجتين"

                  اقتبس من كارس
                  ولا يُنسى أنه مع تحسين الطيران ، تم أيضًا تحسين الدفاع الجوي

                  نظام الدفاع الجوي أحادي القناة "فولنا" - أوائل الستينيات. تذكر ما هي أنواع الطائرات القائمة على الناقلات في تلك السنوات.

                  اقتبس من كارس
                  نفاد الوقود العضوي

                  وماذا أكل الناس؟
                  1. كارس
                    كارس 10 يونيو 2012 22:55
                    0
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    لكن مع مهام منظمة التحرير الفلسطينية ، تعاملوا بنفس الطريقة. مع 15 ضعف فرق السعر.

                    لماذا تقارن الطراد والفرقاطة ، والسفن الأرخص من بيري يمكن أن يكون لها رواسب مع منظمة التحرير الفلسطينية. بيري هو حارس بسيط (أو بالأحرى ليس بسيطًا تمامًا) - ورقة مساومة في حرب مع عدو خطير.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    فكيف تخدمهم إذن؟ تكلفة؟

                    أنا لست متفائلاً ومتغطرسًا - لأعول على الطلقة الثانية - بعد الأولى ، إما أن أسقط ساقي أو أشارك في معركة بالمدفعية ، حيث تشكل الصواريخ الاحتياطية تهديدًا إضافيًا.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    شاهدنا - حتى إذا قمت بإزالة البرج الخلفي - بحد أقصى "موجتين"

                    فرياتلي شاهدناها من قبل ---- بالمناسبة والمنطقة التي تحتاجها .. الموج. (انا اسبح كثيرا في هذا)
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    نظام الدفاع الجوي أحادي القناة "فولنا" - أوائل الستينيات. تذكر ما هي أنواع الطائرات القائمة على الناقلات في تلك السنوات.

                    حسنًا ، دعونا لا نبالغ في قوة الطيران ، كما لم يكن لديهم حاربون وإكسوسيتس في الستينيات
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    وماذا أكل الناس؟

                    اقرأ واكتشف - على الرغم من صعوبة قراءة Berezin بصدق ، إلا أن الأفكار الأصلية تظهر. - عالم ما بعد المروع الذي نجا من عدة حروب نووية.
                    1. سانتا في
                      10 يونيو 2012 23:45
                      +1
                      اقتبس من كارس
                      لماذا تقارن الطراد والفرقاطة؟

                      ماذا تقترح؟

                      اقتبس من كارس
                      ومع منظمة التحرير الفلسطينية ، يمكن للسفن الأرخص ثمناً أن تنطلق من بيري

                      في منطقة المحيط؟ أبسط وأرخص بيري؟

                      اقتبس من كارس
                      بيري عبارة عن مرافقين بسيطين (أو بالأحرى ليس بسيطين للغاية) - ورقة مساومة في حرب مع عدو خطير.

                      مثل طرادات صواريخ ليهي ، بيلكناب ، كاليفورنيا

                      اقتبس من كارس
                      أنا لست متفائلاً ومتغطرسًا - لأعول على الطلقة الثانية - بعد الأولى ، إما أن أسقط ساقي أو أشارك في معركة بالمدفعية ، حيث تشكل الصواريخ الاحتياطية تهديدًا إضافيًا.

                      على الأقل لأول مرة لشحنها وإعطاء البيانات للجميع قبل الإطلاق ابتسامة

                      اقتبس من كارس
                      - بالمناسبة وما هي المساحة اللازمة .. الموجة

                      PU ZIF-101 ، نصف قطر كاسح بالصواريخ - 5670 مم
                      لكن لا تملق نفسك ، فأنت بحاجة أيضًا إلى مراعاة حجم قبو الصواريخ * والمكان الموجود أسفل "Yatagan"
                      * قطر صواريخ المرحلة الواحدة 1 متر وطولها 0,55 متر

                      اقتبس من كارس
                      حسنًا ، دعونا لا نبالغ في قوة الطيران ، كما لم يكن لديهم حاربون وإكسوسيتس في الستينيات

                      ولكن كان هناك ، على سبيل المثال ، R4 ومجموعة من القنابل و NURS
                      وتعطي "الموجة" تسديدة واحدة في 1 ثانية.

                      قرأت Berezina ، لقد أصبح الأمر مضحكًا بالفعل بالنسبة لي
                      1. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 09:54
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ماذا تقترح؟

                        لا يضاهى
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        في منطقة المحيط؟ أبسط وأرخص بيري؟

                        حاملة طائرات الهليكوبتر.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        على الأقل لأول مرة لشحنها وإعطاء البيانات للجميع قبل الإطلاق

                        ولأول مرة أليس الشحن في القاعدة؟
                        والبيانات --- يمكنك أن تعطي البيانات التي 32 ، أن 64.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        PU ZIF-101 ، نصف قطر كاسح بالصواريخ - 5670 مم

                        هل هناك فرق مع MK-15 15؟ ولا تنسَ المنطقة التي أمام المدافع لمسافة 700 مترًا أخرى باتجاه المؤخرة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لكن لا تملق نفسك ، فأنت بحاجة أيضًا إلى مراعاة حجم قبو الصواريخ *

                        هناك مساحة كبيرة ، ويمكن جعل القبو مشتركًا - الشيء الرئيسي هو المزيد من قاذفات. لذلك فقط في المؤخرة يمكنك صنع ما لا يقل عن 6.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ولكن كان هناك ، على سبيل المثال ، R4 ومجموعة من القنابل و NURS

                        من أجل استخدام مجموعة من القنابل والممرضات ، عليك أن تطير على مسافة قريبة جدًا ، و R4 - يمكنك أن تكون أكثر تحديدًا.
                      2. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 09:56
                        0
                        رسم كرونشتاد - لا تنس أننا مهتمون بشكل أساسي بالأبعاد.
                      3. سانتا في
                        11 يونيو 2012 16:35
                        0
                        اقتبس من كارس
                        في منطقة المحيط؟ أبسط وأرخص بيري؟
                        حاملة طائرات الهليكوبتر.

                        أتذكر عندما تحدثت عن TAVKR ، لقد زعمت أنها لن تحل محل ثلاثة BODs.

                        اقتبس من كارس
                        ولأول مرة أليس الشحن في القاعدة؟

                        من الصعب الشحن والصيانة
                        64 - النمل الأبيض - أكثر من اللازم ، ولن يكون لديهم الوقت لإطلاق نصفه

                        اقتبس من كارس
                        لكن لا تملق نفسك ، فأنت بحاجة أيضًا إلى مراعاة حجم قبو الصواريخ *
                        هناك مساحة كبيرة ، ويمكن جعل القبو مشتركًا - الشيء الرئيسي هو المزيد من قاذفات. لذلك فقط في المؤخرة يمكنك صنع ما لا يقل عن 6.

                        دعنا نلقي نظرة فاحصة على هذه اللحظة:
                        1. لا يمكن جعل القبو مشتركًا. في بداية الستينيات ، كان هناك خيار واحد فقط - ZIF-60 مع مجلة طبل ، 101 صاروخًا. أعطيت أبعاد الصواريخ.
                        2. الشيء الرئيسي هو أن لكل تثبيت رادار خاص به. أبعاد "ياتاغان" في الصورة
                        3. من المستحيل إعادتها إلى الخلف ، فهذا يحد من قطاع إطلاق النار ، علاوة على ذلك ، فإن الطراد غير محمي من الهجمات من الأمام.

                        إذا قمت بإزالة البرج الخلفي ، فستكون هناك مساحة 65 مترًا (حوالي 1/4 من الهيكل البالغ 250 مترًا). الحد الأقصى - 2 تركيب

                        اقتبس من كارس
                        من أجل استخدام مجموعة من القنابل والممرضات ، عليك أن تطير على مسافة قريبة جدًا جدًا.

                        في العالم الثاني طار دائما. وعلى أية طائرات! أبو سيف والمنتقم!
                      4. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 16:50
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أتذكر عندما تحدثت عن TAVKR ، لقد زعمت أنها لن تحل محل ثلاثة BODs.

                        حسنًا ، لا أعرض TAVKR ----- ولكن حاملة طائرات هليكوبتر بسيطة ، حتى على أساس سفينة شحن مدنية جافة. يجب أن تمتلك السفن الحربية أنظمة دفاع مضادة للطائرات.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من الصعب الشحن والصيانة
                        64 - النمل الأبيض - أكثر من اللازم ، ولن يكون لديهم الوقت لإطلاق نصفه

                        صعب ولكنه ممكن .. أما الإفراج فهو يعمل .. حيث 32 هناك 64
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        1. لا يمكن جعل القبو مشتركًا

                        لماذا؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        في بداية الستينيات ، كان هناك خيار واحد فقط - ZIF-60 مع مجلة طبل ، 101 صاروخًا. أعطيت أبعاد الصواريخ.

                        أبعاد الصواريخ التي رأيتها جيدة ، قطرها 60 سم ، فما هو حجم النظام؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        2. الشيء الرئيسي هو أن لكل تثبيت رادار خاص به. أبعاد "Yatagan"
                        على الصورة
                        3. من المستحيل إعادتها إلى الخلف ، فهذا يحد من قطاع إطلاق النار ، علاوة على ذلك ، فإن الطراد غير محمي من الهجمات من الأمام.

                        هناك العديد من الأماكن ، وقاذفات على متن الطائرة ، والرادار على طول مستوى انجراف الهواء بينها وعلى الهياكل الفوقية.
                        مثل أنه لا يوجد مكان لقاذفين بين الأنابيب ، وواحد على الأقل في المقدمة ، بينما لا أفهم لماذا لن تتمكن الصواريخ من المؤخرة من إطلاق النار على أهداف تدخل السفينة من قطاعات القوس.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        إذا قمت بإزالة البرج الخلفي ، فستكون هناك مساحة 65 مترًا (حوالي 1/4 من الهيكل البالغ 250 مترًا). الحد الأقصى - 2 تركيب

                        اشرح كيف تحصل عليه؟ بمساحة 65 مترًا في 30 مترًا ، هل تناسبك مجمعين فقط؟ في جروزني الذي أحضرته (كان هناك مقال سابقًا) بوزن 5500 طن ، تمكنوا من تركيب مجمعين ، دون احتساب بقية الحشوة ، و تقولون على متن سفينة تبلغ حمولتها 35 ألف طن أن نفس الكمية ممكنة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        في العالم الثاني طار دائما. وعلى أية طائرات! أبو سيف والمنتقم!

                        حسنًا ، إذن لم يكن هناك دفاع جوي من هذا القبيل ، وحتى المدفعية البسيطة المضادة للطائرات دفعتهم جيدًا. كم عدد العبوات التي تمكنت من زرع قنابل في نفس سفن ياماتو؟ ونادرًا ما اخترقت الكاميكاز الستار المضاد للطائرات من الطرادات والبوارج (خاصة فئة S.Dakota).
                      5. سانتا في
                        11 يونيو 2012 17:06
                        0
                        لقد نسيت أيضًا Saab RB04.
                        السويدية RCC. التطوير - 1955 ، في الخدمة منذ عام 1962. وزن الرأس الحربي - 300 كجم ، وزن RCC - 800 كجم ، مدى الإطلاق - 32 كم
                      6. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 17:19
                        0
                        شيء

                        300 كجم (661 رطل) رأس حربي انه الانفجار ومجزأة مسبقًا
                        تفجير
                        تأثير الآلية والقرب



                        صاروخ لم يشهد قتالا


                        إذا كان هناك مكان للقراءة بمزيد من التفصيل - هيا ، في المرة الأولى التي أسمع فيها عن شيء من هذا القبيل.
                      7. سانتا في
                        11 يونيو 2012 18:08
                        0
                        اقتبس من كارس
                        إذا كان هناك مكان للقراءة بمزيد من التفصيل - هيا ، في المرة الأولى التي أسمع فيها عن شيء من هذا القبيل.


                        فيما يلي بعض الكلمات حول شركة الاتصالات الخاصة بها - http://www.airwar.ru/enc/fighter/j32.html
                        وهكذا - اكتب في أي محرك بحث
                      8. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 18:18
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        وهكذا - اكتب في أي محرك بحث

                        هذا ما فعلته أولاً. حسنًا ، حسنًا.

                        هل تفكر في عمل رابط مقال؟
                      9. سانتا في
                        11 يونيو 2012 18:47
                        0
                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، أنا لا أعرض TAVKR ----- ولكن مجرد حاملة طائرات هليكوبتر بسيطة ، حتى على أساس سفينة شحن مدنية جافة.

                        سوف يزداد الأمر سوءًا. كما سيكون هدفًا ممتازًا.
                        سفينة الشحن بطيئة للغاية

                        اقتبس من كارس
                        لماذا؟

                        السؤال كله في نظام الملفات ، لا يمكن أن يكون عامًا.

                        اقتبس من كارس
                        مثل عدم وجود مكان لقاذفين بين الأنابيب وواحد على الأقل في الأنف

                        الكثير من التعديلات. بحاجة الى مشروع جديد

                        اقتبس من كارس
                        اشرح كيف تحصل عليه؟ بمساحة 65 مترًا في 30 مترًا ، لا يوجد سوى مجمعين

                        انظر الى الصورة. من الصعب الدخول بمفردك


                        اقتبس من كارس
                        وكما نرى من نفس المعركة في Leyte Gulf ، لم تتمكن 1200 طائرة (فقط) من حاملة الطائرات من تدمير جميع السفن اليابانية ، تمامًا مثل الكاميكاز الذي نادرًا ما اخترق الستار المضاد للطائرات من الطرادات والبوارج.

                        أوه. لذلك كانت هناك تشكيلات كاملة لعشرات السفن ، وليس "كرونشتاد" واحد
                        والطائرات بصراحة كانت سيئة
                      10. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 19:01
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أغلى وأسوأ

                        أغلى فرياتلي ، أسوأ - حسنًا ، لا أعرف --- 10-12 طائرة هليكوبتر وأسوأ من ذلك؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سفينة الشحن بطيئة للغاية

                        مقارنة بماذا مع قافلة من نفس السفن؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        السؤال كله في نظام الملفات ، لا يمكن أن يكون عامًا.

                        لماذا هل جربها أحد؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        الكثير من التعديلات. بحاجة الى مشروع جديد

                        بطبيعة الحال ، لكنهم لم ينتهوا منه ، لذلك كانت هناك فرصة لإعادة بنائه.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أوه. لذلك كانت هناك تشكيلات كاملة لعشرات السفن ، وليس "كرونشتاد" واحد
                        والطائرات بصراحة كانت سيئة

                        وما الذي يجعلك تعتقد أنني سأرسل كرونشتاد بمفرده ضد الأسطول الأمريكي بأكمله؟
                        وبعد ذلك لم تصبح الطائرات أفضل بكثير من الدفاع الجوي.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        انظر الى الصورة. من الصعب الدخول بمفردك

                        نختار الوحدة ونعرضها على جسم kronstadt. نأخذ في الاعتبار أن عرض kronstadt ضعف عرضه.
                      11. سانتا في
                        11 يونيو 2012 23:22
                        0
                        اقتبس من كارس
                        أغلى فرياتلي ، أسوأ - حسنًا ، لا أعرف --- 10-12 طائرة هليكوبتر وأسوأ من ذلك؟

                        لمثل هذه المجموعة الجوية ، تحتاج على الأقل 4 الناتج المحلي الإجمالي ، حظيرة الطائرات ، المصعد
                        سيكون النزوح ما لا يقل عن 10 آلاف
                        علاوة على ذلك - كان لدى بيري نوعان من الغاز ، كيف يتم تركيبهما على سفينة شحن جافة؟
                        السؤال الثالث هو أن بيري لا يزال لديه قاذفة صلبة (سام وهاربونز) + مدفعية + كتيبة ، بالإضافة إلى منظمة التحرير الفلسطينية ، كان يعرف الكثير.
                        هل تعتقد حقًا أنه سيتم إرسال حاملة طائرات هليكوبتر إلى البحر غير مسلحة؟

                        اقتبس من كارس
                        مقارنة بماذا مع قافلة من نفس السفن؟

                        غالبًا ما ذهب بيري مع AUG

                        اقتبس من كارس
                        لماذا هل جربها أحد؟

                        نبدأ بما هو. ZIF-101 لـ 16 صاروخًا ، قطرها حوالي 12 مترًا
                        ناقل ZIF-102 لـ 32 صاروخًا ، لكن هناك بالفعل أبعاد مختلفة تمامًا

                        اقتبس من كارس
                        وما الذي يجعلك تعتقد أنني سأرسل كرونشتاد بمفرده ضد الأسطول الأمريكي بأكمله؟

                        حسنًا ، أتساءل من سيبقيه رفقة. بالنظر إلى أن "Kronstadt" نفسها لديها نطاق غير كاف

                        اقتبس من كارس
                        وبعد ذلك لم تصبح الطائرات أفضل بكثير من الدفاع الجوي.

                        حسنًا ، بالطبع - بدلاً من Avengers و B5N ، و A-4 العابر للصوت والفانتوم الأسرع من الصوت. بدلاً من المشاهد البدائية - إلكترونيات الطيران الحديثة.

                        الآن حول الدفاع الجوي: لم تستطع الموجة إطلاق النار على أهداف تحلق على ارتفاع منخفض. ومع ظهور أنظمة مثل RB-04 ، لم يكن لدى كرونشتات أي فرصة على الإطلاق

                        نختار الوحدة ونعرضها على جسم kronstadt. نأخذ في الاعتبار أن عرض kronstadt ضعف عرضه.
                        من فضلك ، مع أول هوائي على الهيكل العلوي
                      12. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 23:44
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لمثل هذه المجموعة الجوية ، تحتاج على الأقل 4 الناتج المحلي الإجمالي ، حظيرة الطائرات ، المصعد
                        سيكون النزوح ما لا يقل عن 10 آلاف


                        ما هي المشكلة ولماذا الناتج المحلي الإجمالي سطح مستو - وكفى حظيرة إضاءة ، حتى لو كانت قابلة للطي.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كان بيري اثنين من جاس

                        حسنًا ، حسنًا ، مرة أخرى ، بيري أقل من 10 ، وتم تسليمه؟ بالإضافة إلى ذلك ، يكفي واحد لحاملة طائرات الهليكوبتر ، والشيء الرئيسي هو المروحيات نفسها.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هل تعتقد حقًا أنه سيتم إرسال حاملة طائرات هليكوبتر إلى البحر غير مسلحة؟

                        نعم ، إنه سهل. لماذا يحتاج إلى سلاح؟ ربما بعض الرماة السريع ، ولكن ليس كل الحشوات التي حشوها السوفييت.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        غالبًا ما ذهب بيري مع AUG

                        ندى يجب أن يذهب مع أحد ، إذا لم تكن هناك قوافل فلماذا لا تقف مكتوفة الأيدي؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        نبدأ بما هو. ZIF-101 لـ 16 صاروخًا ، قطرها حوالي 12 مترًا
                        ناقل ZIF-102 لـ 32 صاروخًا ، لكن هناك بالفعل أبعاد مختلفة تمامًا

                        حتى مع 12 مترًا - 36 مترًا فقط ، ولدينا 65 مترًا على الأقل.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        حسنًا ، أتساءل من سيبقيه رفقة. بالنظر إلى أن "Kronstadt" نفسها لديها نطاق غير كاف

                        لكننا لن نذهب إلى شواطئ الولايات المتحدة ، فسيتعين علينا طرد AUG بعيدًا عن شواطئنا.
                        وشخص ما ، لا تعرفه أبدًا ، سيأتي بشيء ما. أعد عمل نفس السفن المساعدة 68 مكرر.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        حسنًا ، بالطبع - بدلاً من Avengers و B5N ، و A-4 العابر للصوت والفانتوم الأسرع من الصوت. بدلاً من المشاهد البدائية - إلكترونيات الطيران الحديثة

                        لذلك بدأت العواصف بالظهور بالفعل ، وأن Phantom with Skyhawk ليست بهذا الرعب. إلى أن تظهر الصواريخ المضادة للسفن بعيدة المدى ، فإنها لا تشكل تهديدًا خاصًا - الصواريخ المضادة للطائرات ، ومنشآت المدفعية مع التحكم بالرادار والقذائف المزودة بالرادار الصمامات ، القشر ، إلخ.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ومع ظهور أنظمة مثل RB-04 ، لم يكن لدى كرونشتات أي فرصة على الإطلاق

                        كما كتب Vika - إنسان آلي - كان ، حسنًا ، سيئًا جدًا لـ REB ، ولم يكن لديه حتى رأس حربي مخترق ، وهاربون - 1978 ، Exoset-1975 آسف جدًا ، إنه مبكر.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من فضلك ، مع أول هوائي على الهيكل العلوي

                        نعم ، ثلاثة على الأقل.
                      13. سانتا في
                        12 يونيو 2012 00:15
                        0
                        اقتبس من كارس
                        سطح مستو - وكافي ، حظيرة خفيفة ، حتى قابلة للطي.

                        ما هي أبعاد السطح المسطح؟ ما هي المساحة المطلوبة لإقلاع طائرة هليكوبتر واحدة؟
                        حظيرة قابلة للطي ؟؟ هل قررت تعفن المعدات في مخرج واحد؟ إذا تمت إزالته من أسفل السطح ، فسيلزم رفعه ، ويفضل أن يكون اثنان.
                        وما هي النتيجة - فقط سفينة منظمة التحرير الفلسطينية ، غير قادرة على مجاراة AUG

                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، حسنًا ، مرة أخرى ، بيري أقل من 10 ورهان؟

                        سيتعين على سفينة الشحن الجافة الخاصة بك الخياطة على لمبة ، مما سيزيد من أداء قيادتها سوءًا أكثر ... حسنًا ، واحدة مقطوعة كافية. إنه سيء ​​، حسنًا ، التين معه.

                        اقتبس من كارس
                        لماذا يحتاج إلى سلاح؟ ربما بضع طلقات سريعة

                        كان لدى بيري قاذفة بالمعايير والحراب. مهما قلت ، إنه شيء مفيد.
                        باختصار ، سفينة الشحن ليست محمية بأي شيء ، وتؤدي مهمة واحدة فقط - منظمة التحرير الفلسطينية ، في حين أنها تكلف مثل العديد من بيري.

                        اقتبس من كارس
                        ندى يجب أن يذهب مع أحد ، إذا لم تكن هناك قوافل فلماذا لا تقف مكتوفة الأيدي؟

                        هكذا تم حسابها. AUG هو "العميل" الرئيسي للمرافق. بناء ولاية كاليفورنيا باهظة الثمن - ما هو الهدف؟

                        اقتبس من كارس
                        حتى مع 12 مترًا - 36 مترًا فقط ، ولدينا 65 مترًا على الأقل.

                        من غير المجدي وضعهم جنبًا إلى جنب. انظر إلى صورة لينينغراد ، كيف تقف العاصفة في نمط مرتفع طوليًا

                        اقتبس من كارس
                        إعادة نفس السفن المساعدة 68 مكرر.

                        هنا ، دعنا ندخل في مزيد من التفاصيل. وكما ترون ، فقد ظهرت الحالة بالفعل - الأسطول ليس محيطيًا ، ولكنه ساحلي.

                        اقتبس من كارس
                        مثل العواصف تظهر بالفعل

                        العاصفة -1967. وماذا تغير؟ ظهرت Storm-N للتعامل مع أهداف تحلق على ارتفاع منخفض في وقت لاحق

                        اقتبس من كارس
                        صواريخ مضادة للطائرات ومنشآت مدفعية مع تحكم بالرادار وقذائف مزودة بصمامات رادار

                        حتى ضد Zeros و Keiths ، ثبت أن هذا في كثير من الأحيان غير كاف. هل رأيت قائمة السفن التي أغرقتها كاميكازي؟ وإذا قمت بتضمين جوائز الطيران القائمة على الناقل هناك؟

                        اقتبس من كارس
                        كما كتب Vika - إنسان آلي - كان ، حسنًا ، سيئًا جدًا لـ REB ، ولم يكن لديه حتى رأس حربي مخترق ، وهاربون - 1978 ، Exoset-1975 آسف جدًا ، إنه مبكر.

                        تم تشغيل النظام حتى نهاية القرن. هل سمعت عن تايني تيم؟ حدثت العديد من التطورات في هذا المجال ولم تكن رائحته جيدة لكرونشتاد

                        اقتبس من كارس
                        نعم ، ثلاثة على الأقل.

                        لا ، حسنًا ، أنت تعول على الفائدة
                      14. كارس
                        كارس 12 يونيو 2012 00:28
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ما هي أبعاد السطح المسطح؟ ما هي المساحة المطلوبة لإقلاع طائرة هليكوبتر واحدة؟



                        الأعلى. العرض - 32,3 م كحد أقصى. الطول - 294,1 م ، كحد أقصى. مشروع - 12 م.

                        إلى أي مدى تعتقد أنها مناسبة؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        وما هي النتيجة - فقط سفينة منظمة التحرير الفلسطينية ، غير قادرة على مجاراة AUG

                        ونحتاج واحدة من هذا القبيل ، بيري في أغسطس مثل العجلة الخامسة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        باختصار ، سفينة الشحن ليست محمية بأي شيء ، وتؤدي مهمة واحدة فقط - منظمة التحرير الفلسطينية ، في حين أنها تكلف مثل عدة بيري

                        لماذا يقف مثل عدد قليل من بيري؟ والمروحيات تحمل أسلحة أكثر فعالية من بيري نفسه.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من غير المجدي وضعهم جنبًا إلى جنب. انظر إلى صورة لينينغراد ، كيف تقف العاصفة في نمط مرتفع طوليًا


                        هل هو مكتوب في مكان ما؟ ما الذي لا جدوى من وضعه في مكان قريب؟ يجب أن يطلقوا النار على أهداف تبعد عشرات الكيلومترات عن الناقل ، لذلك لا أرى أي شروط مسبقة للفصل الإلزامي.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        العاصفة -1967. وماذا تغير؟ ظهرت Storm-N للتعامل مع أهداف تحلق على ارتفاع منخفض في وقت لاحق

                        ستظهر الصواريخ منخفضة التحليق أيضًا في وقت لاحق ، ودعونا لا نتوقف عن استخدام الصواريخ ، فهناك أيضًا مدفعية سريعة النيران.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        حتى ضد Zeros و Keiths ، ثبت أن هذا في كثير من الأحيان غير كاف. هل رأيت قائمة السفن التي أغرقتها كاميكازي؟

                        ليست كبيرة جدا ، لا سيما بالمقارنة مع عدد الكاميكاز أنفسهم.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        عمل النظام حتى نهاية القرن

                        أنت لا تعرف أبدًا ما الذي يستغله السويديون ، وأعتقد أن ملء الصواريخ المضادة للسفن 50-60 يختلف تمامًا عن نهاية القرن.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لا ، حسنًا ، أنت تعول على الفائدة

                        وما الذي يجب مراعاته بعد ذلك؟ في موسكو ، إذا كانت في الصورة 4 Storm ، يكون الإزاحة مرتين (تقريبًا) أقل وأقصر بمقدار 60 مترًا ، وتستهلك المروحيات مساحة كبيرة.
                      15. سانتا في
                        12 يونيو 2012 01:02
                        0
                        اقتبس من كارس
                        الأعلى. العرض - 32,3 م كحد أقصى. الطول - 294,1 م ، كحد أقصى. مشروع - 12 م.
                        إلى أي مدى تعتقد أنها مناسبة؟

                        نحن نتحدث عن البضائع الجافة. ما هي المساحة المطلوبة لمهبط طائرات واحد

                        اقتبس من كارس
                        ونحتاج واحدة من هذا القبيل ، بيري في أغسطس مثل العجلة الخامسة.

                        ليس صحيحًا ، فهناك العديد من التهديدات الأخرى في المنطقة القريبة. على سبيل المثال ، الصواريخ والطائرات المفردة المضادة للسفن. لا تنس أن بيري كانت صغيرة ورخيصة وتعاملت مع مهامها ليس أسوأ من شركة النقل السائبة الخاصة بك. ما هو الخلاف حول؟

                        اقتبس من كارس
                        بأي فرح يقف مثل عدد قليل من بيري؟

                        سفينة بضائع جافة من 10 طن بسرعة تصل إلى 000 عقدة. مع حظيرة ومصاعد تحت السطح + العديد من أنظمة الدفاع عن النفس التي يتم سحبها بواسطة GAS و RTS من الصدمات المتوسطة

                        اقتبس من كارس
                        يجب أن يطلقوا النار على أهداف تبعد عشرات الكيلومترات عن الناقل ، لذلك لا توجد شروط مسبقة للفصل الإلزامي.

                        إذا أعدتها إلى الوراء - أ) سوف تلمس مشاعل إطلاق الصواريخ بشكل دوري قاذفات أخرى ، وهذا أمر محفوف بالمخاطر. ب) لا توجد مساحة كافية للأقبية

                        اقتبس من كارس
                        ستظهر الصواريخ منخفضة التحليق أيضًا في وقت لاحق ، ودعونا لا نتوقف عن استخدام الصواريخ ، فهناك أيضًا مدفعية سريعة النيران.

                        والكثير منها في كرونشتاد؟ وما مدى فعاليتها ضد الطائرات عالية السرعة التي تحلق على ارتفاع منخفض مع إلكترونيات الطيران الرقمية

                        اقتبس من كارس
                        ليست كبيرة جدا ، لا سيما بالمقارنة مع عدد الكاميكاز أنفسهم.

                        لذلك كانت القوات غير متكافئة - لقد عملوا على Zero ليس ضد 2-3 طرادات ، ولكن ضد تشكيلات من عشرات السفن ، مع عشرات / مئات البراميل في كل منها

                        اقتبس من كارس
                        أنت لا تعرف أبدًا ما الذي يستغله السويديون ، وأعتقد أن ملء الصواريخ المضادة للسفن 50-60 يختلف تمامًا عن نهاية القرن.

                        ولكن ، يجب أن تعترف ، كان النظام لائقًا ومع التطبيق الشامل ، تم ضمان النجاح

                        اقتبس من كارس
                        في موسكو إذا كانت هي في الصورة

                        هناك الاسم مكتوب على مؤخرة السفينة ، هذا لينينغراد. لكن لا يهم

                        اقتبس من كارس
                        إذا كانت هذه هي في الصورة 4 Storm

                        هناك عاصفتان وقاذفة زوبعة مع SBC

                        اقتبس من كارس
                        الإزاحة نصف (تقريبًا) أقل وأقصر بمقدار 60 مترًا ، وتستهلك المروحيات مساحة كبيرة.

                        عدم وجود دروع من المدفعية - اثنان من عيار AK-725 57 ملم.
                      16. كارس
                        كارس 12 يونيو 2012 01:14
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        نحن نتحدث عن البضائع الجافة

                        كما أعطيت أبعاد حاملة الطائرات
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        مهبط طائرات واحد

                        لا أقسم.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        على سبيل المثال ، الصواريخ والطائرات المفردة المضادة للسفن

                        ولهذا عليك أن تجر بيري معك ، متى يوجد حاملة طائرات ، وجناح جوي ، ومدمرات؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سفينة بضائع جافة من 10 طن بسرعة تصل إلى 000 عقدة. مع حظيرة ومصاعد تحت السطح + العديد من أنظمة الدفاع عن النفس التي يتم سحبها بواسطة GAS و RTS من الصدمات المتوسطة

                        لماذا يطور 30 ​​عقدة ، ومع كل ما كتبته ، فهو أكثر كفاءة من 5-6 قطع بيري.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        إذا أعدتها إلى الوراء - أ) سوف تلمس مشاعل إطلاق الصواريخ بشكل دوري قاذفات أخرى ، وهذا أمر محفوف بالمخاطر. ب) لا توجد مساحة كافية للأقبية

                        أ. لن ،
                        ب. كفى.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        والكثير منها في كرونشتاد؟ وما مدى فعاليتها ضد الطائرات عالية السرعة التي تحلق على ارتفاع منخفض مع إلكترونيات الطيران الرقمية

                        أعتقد أن ما يصل إلى 20 قطعة ، وفعالة للغاية.على الرغم من أي طائرة BREO.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لذلك كانت القوات غير متكافئة - لقد عملوا على Zero ليس ضد 2-3 طرادات ، ولكن ضد تشكيلات من عشرات السفن ، مع عشرات / مئات البراميل في كل منها

                        حسنًا ، لا تستخدمها في مناقشة وهذا كل شيء.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ولكن ، يجب أن تعترف ، كان النظام لائقًا ومع التطبيق الشامل ، تم ضمان النجاح

                        أوافق ، لكن الحقيقة هي أنه باستثناء السويديين ، كما أفهمها ، لم يستخدمها أحد.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هناك عاصفتان وقاذفة زوبعة مع SBC


                        البنادق: 4 57 ملم ZIF-72
                        أنابيب الطوربيد: 10 ملم
                        طائرات هليكوبتر: 14 كا -25
                        المنشآت المضادة للطائرات: 4 عاصفة
                        أنظمة PLC المضادة للغواصات: 1 RPK-1 "Whirlwind

                        2 مرة أخرى مزدوجة الماسورة؟
                        ولكن وفقًا لبياناتك ، استنادًا إلى أبعاد أسطوانة الموجة ، هناك منصة بمساحة 12 مترًا في 12 مترًا - ما المطلوب أيضًا؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        عدم وجود دروع من المدفعية - اثنان من عيار AK-725 57 ملم

                        هذا لا يؤثر على حقيقة أن الأبعاد أصغر ، تركيب واحد من طراز MK-15 يزن فقط مقدار الذخيرة والأقبية (ويتم إزالته)
                      17. سانتا في
                        12 يونيو 2012 01:42
                        0
                        اقتبس من كارس
                        مهبط طائرات واحد

                        بالنسبة إلى "مهبط طائرات الهليكوبتر" (مهبط طائرات الهليكوبتر - وافق على أقصر وأدق) ، كانت هناك حاجة إلى مساحة تبلغ 21 × 17 مترًا.

                        اقتبس من كارس
                        ولهذا عليك أن تجر بيري معك ، متى يوجد حاملة طائرات ، وجناح جوي ، ومدمرات؟

                        لذلك كان بيري مع المدمرات. قبل ظهور بيركس ، كان لدى الأمير 33 مدمرة فقط من طراز URO (10 فراجوتس القديمة ، 23 ليس أقل من آدمز ، مماثلة في الحجم لبيري). الجميع! لم يكن هناك المزيد من المدمرات. لم يكن هناك سوى بيري ونوكسيس. ولكن كان هناك عشرين AUG + اتصالات أخرى

                        اقتبس من كارس
                        لماذا يطور 30 ​​عقدة؟

                        وإلا كيف سيواكب السفن الحربية؟

                        اقتبس من كارس
                        أ. لن ،
                        ب. كفى.

                        سوف يكون. لا عجب أنهم وضعوا شاشة للدفاع الجوي الـ 56
                        ب. هل توجد أي أرقام؟

                        اقتبس من كارس
                        أعتقد أن ما يصل إلى 20 قطعة ، وفعالة للغاية.على الرغم من أي طائرة BREO.

                        ذات مرة ، لم تنقذ المئات من المنشآت عامر. إطلاق نار من جميع الجهات. ضد الطائرات الضعيفة التي لا تستطيع التصويب بشكل طبيعي

                        اقتبس من كارس
                        أوافق ، لكن الحقيقة هي أنه باستثناء السويديين ، كما أفهمها ، لم يستخدمها أحد.

                        لم يكن الأمر ضروريًا. أنت تعرف ما هو المفهوم ، ولم يظهر الاهتمام بالصواريخ المضادة للسفن إلا بعد إيلات

                        اقتبس من كارس
                        2 مرة أخرى مزدوجة الماسورة؟

                        اذا حكمنا من خلال 4 57 مم ZIF-72 نعم .. اثنان من نوع ZIF-72 مزدوج الماسورة (في الواقع AK-725). هناك أيضا عاصفتان.

                        اقتبس من كارس
                        تثبيت واحد MK-15 فقط كم يزن مع الذخيرة والأقبية

                        تزن الكتائب 3 مرات أقل من AK-725. لكن الأمر لا يتعلق بالوزن ، إنه يتعلق بالحجم.
                      18. كارس
                        كارس 12 يونيو 2012 10:57
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        مساحة 21x17

                        ليس كثيرًا ، إذا كنت تصر على المصاعد ، فإن عدد طائرات الهليكوبتر يرتفع إلى 20
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لذلك كان بيري مع المدمرات

                        في الواقع ، كانت الولايات المتحدة محظوظة لأنها لم تضطر إلى القتال في البحر.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        وإلا كيف سيواكب السفن الحربية؟

                        من كان ذاهب؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سوف يكون. لا عجب أنهم وضعوا شاشة للدفاع الجوي الـ 56
                        ب. هل توجد أي أرقام؟


                        A-12 مترًا بين المحاور ، وإذا كان هذا أمرًا بالغ الأهمية ، فما الذي يمنعك من تركيب الشاشات؟
                        أنت نفسك أعطيتهم.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ذات مرة ، لم تنقذ المئات من المنشآت عامر. إطلاق نار من جميع الجهات. ضد الطائرات الضعيفة التي لا تستطيع التصويب بشكل طبيعي

                        لم ينقذوها بشكل صحيح؟ ولا تقارن بوم بوم ببندقية AK-630
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لم يكن الأمر ضروريًا. أنت تعرف ما هو المفهوم ، ولم يظهر الاهتمام بالصواريخ المضادة للسفن إلا بعد إيلات

                        لست متأكدًا مما أعرفه ، لكن هناك حقيقة أخرى ، حتى بعد إيلات ، لم يشتري أحد صواريخ سويدية مضادة للسفن.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تزن الكتائب 3 مرات أقل من AK-725

                        لماذا تقارن كتيبة بثلاث بوصات مقارنة بـ AK-630

                        سأقول هذا ، إن كرونشتاد المحدث كان سيخترق AUG على الرغم من الأضرار التي لحقت به في نفس الوقت وكان سيطلق ما لا يقل عن 35-50 صاروخًا مضادًا للسفن. كان الأمر يستحق ذلك.
                      19. سانتا في
                        12 يونيو 2012 13:15
                        0
                        اقتبس من كارس
                        إذا كنت تصر على المصاعد ، فإن عدد طائرات الهليكوبتر يرتفع إلى 20

                        رائع! ثم ستكون هناك أبعاد وأسعار مختلفة تمامًا.
                        ليس من المنطقي زيادة المجموعة الجوية ، بوجود 4 مهابط للطائرات العمودية ومصعد واحد. سوف يتضاعف احتياطي الوقود
                        من الأمثلة الحقيقية: هيوجا - 11 ... 15 طائرة هليكوبتر ، مدفعان للنيران السريعة ، وحدتان من طراز Mk2 ، 2 طن.

                        اقتبس من كارس
                        في الواقع ، كانت الولايات المتحدة محظوظة لأنها لم تضطر إلى القتال في البحر.

                        من كان المعارض الجاد للبحرية الأمريكية في الستينيات؟ في السبعينيات؟ في الثمانينيات؟
                        أم أنك قررت هذا بناءً على 33 مدمرة قديمة؟ ثم ما زلت بحاجة إلى أن تأخذ في الاعتبار 27 طرادات ، منها 9 طرادات نووية. 46 Knoxes + 55 Perry ، بالإضافة إلى المدمرة Spruance تم تطويرها مع Perry ، وهذا مستوى مختلف تمامًا

                        اقتبس من كارس
                        من كان ذاهب؟

                        بيري (أي أنك تحاول استبداله بسفينة شحن جافة) برفقة AUG

                        اقتبس من كارس
                        A-12 مترًا بين المحاور ، وإذا كان هذا أمرًا بالغ الأهمية ، فما الذي يمنعك من تركيب الشاشات؟
                        أنت نفسك أعطيتهم.

                        أ 12 مترا لا يكفي. إذا قمت بفرض كل شيء بالشاشات ، فكيف سيطلقون النار؟
                        ب. انظر بصريًا - حتى قبو 16 صاروخًا أكبر بكثير من التركيب الذي يبلغ نصف قطره الشامل 6 أمتار تقريبًا.

                        اقتبس من كارس
                        لم ينقذوها بشكل صحيح؟ ولا تقارن بوم بوم ببندقية AK-630

                        في كثير من الأحيان لم يتم إنقاذها. الحقائق أشياء مستعصية.
                        أول AK-630 تناظري - منتصف السبعينيات ، آسف ، لكن بعد فوات الأوان.
                        وفي بحرية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يكن هناك ما يشبه مدفع مضاد للطائرات 5 '/ 25

                        اقتبس من كارس
                        هناك حقيقة أخرى ، حتى بعد إيلات لم يشتري أحد صواريخ سويدية مضادة للسفن

                        في فرنسا ، في عام 1967 ، بدأ تطوير Exocet الخاصة بها ، والتي تحولت إلى صاروخ ناجح مضاد للسفن

                        اقتبس من كارس
                        لماذا تقارن كتيبة بثلاث بوصات؟

                        AK-725 فقط 57 ملم

                        اقتبس من كارس
                        قارن مع AK-630

                        تركيب واحد بدون رادار - 3,8 طن. الكتائب الكاملة - 5..6 طن

                        اقتبس من كارس
                        سأقول هذا ، إن كرونشتاد المحدث كان سيخترق AUG على الرغم من الأضرار التي لحقت به في نفس الوقت وكان سيطلق ما لا يقل عن 35-50 صاروخًا مضادًا للسفن. كان الأمر يستحق ذلك.

                        تأكيد لا أساس له.
                        بادئ ذي بدء ، على الأقل حقيقة أن Kronstadt لديها نطاق غير كافٍ.

                        قصة الموت السريع لياماتو (بأمر من الدفاع الجوي) هي تأكيد آخر. على الرغم من أن المنتقمون الذين يبدو أنهم بطيئون الحركة أجبروا على الاقتراب من الحد الأدنى للمسافة ، إلا أن الطيارين كانوا يستهدفون "بالعين" ، لذلك كان على المدفعيين اليابانيين المتمرسين تحطيمهم في الرقائق. 220 طائرة (ثلثها مقاتلين) مقابل 9 سفن (أي سفن! كرونشتاد مجرد جرو ، وفقًا لسفينة حربية يابانية فائقة).
                        والأميركيون لم يهاجموا على الفور بل بدورهم. لا شيء أنقذ ياماتو ، رغم أنه كان في "ظروف بسيطة".
                      20. كارس
                        كارس 12 يونيو 2012 13:57
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        4 مهابط للطائرات العمودية ومصعد واحد

                        ولماذا 4 hellipedes ومصعد واحد؟
                        الأعلى. العرض - 32,3 م كحد أقصى. الطول - 294,1 م ، كحد أقصى. مشروع - 12 م.
                        وسطح مرتب.

                        لكن هيوجا لا تقارن هنا - فهي مخصصة للمقاتلين + نقطة انطلاق ولدي أبسط وأرخص حاملة طائرات هليكوبتر مرافقة للقوافل العابرة للمحيطات.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من كان المعارض الجاد للبحرية الأمريكية في الستينيات؟ في السبعينيات؟ في الثمانينيات؟

                        إنني أتحدث عن نفس الشيء ، لذا يمكن للولايات المتحدة أن تبني كل أنواع الهراء مثل لونج بيتش وبرشام بيري.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بيري (أي أنك تحاول استبداله بسفينة شحن جافة) برفقة AUG

                        أنا أقول إن ما هو قريب ولماذا ليس مطلوبًا في AUG ، لكن بالنسبة لمنظمة التحرير الفلسطينية والدفاع عن القوافل فهو مكلف للغاية وضعيف.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أ 12 مترا لا يكفي. إذا قمت بفرض كل شيء بالشاشات ، فكيف سيطلقون النار؟

                        وهل هناك أرقام وكيف تتداخل الشاشات إذا ارتفعت الصواريخ بزاوية كبيرة؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ب. انظر بصريًا - حتى قبو 16 صاروخًا أكبر بكثير من التركيب الذي يبلغ نصف قطره الشامل 6 أمتار تقريبًا

                        لقد قدمت بالفعل أسطوانة يبلغ قطرها 12 مترًا ، لذلك تم حسابها.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        في كثير من الأحيان لم يتم إنقاذها. الحقائق أشياء مستعصية

                        هل ابتعد الأسطول الأمريكي دون الوصول إلى أوكيناوا؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أول AK-630 تناظري - منتصف السبعينيات ، آسف ، لكن بعد فوات الأوان

                        حسنًا ، Harpoon with Exoset في نفس الوقت ، و Phalance 1973
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        في فرنسا ، في عام 1967 ، بدأ تطوير Exocet الخاصة بها ، والتي تحولت إلى صاروخ ناجح مضاد للسفن

                        هذه هي المشاكل الشخصية للسويديين والفرنسيين.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        AK-725 فقط 57 ملم

                        الخلط بينه وبين 26.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تركيب واحد بدون رادار - 3,8 طن. الكتائب الكاملة - 5..6 طن

                        هذه بيانات متساوية تقريبًا - حتى تتمكن من التقاط كل اللقطات.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تأكيد لا أساس له.

                        وأنا متأكد.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أن Kronstadt كان لديها نطاق غير كافٍ.

                        لقد كررت بالفعل مرتين أنه لا أحد يذهب إلى AUG في خليج المكسيك.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        (ما هي السفن! كرونستادت مجرد جرو ، وفقًا لسفينة حربية يابانية فائقة

                        مع دفاع جوي حديث هذا جرو ياماتو أمام كرونشتاد ،
                        ولأول مرة سمعت أن الياماتو كان في ظروف قليلة.
                        ولا أريد أن أتذكر الرعب الذي أطلق عليه اسم 25 ملم من النوع 96 ، وحقيقة أن المسلمات لم يكن لديها قذائف بفتيل رادار.
                        ومرة أخرى ، كان الشيء الرئيسي هو أن الطوربيدات ،
                      21. سانتا في
                        12 يونيو 2012 15:34
                        0
                        اقتبس من كارس
                        الأعلى. العرض - 32,3 م كحد أقصى. الطول - 294,1 م ، كحد أقصى. مسودة - 12 م وسطح مرتب.

                        رائع. الأسعار تقترب من حاملة الطائرات. المهمة الوحيدة هي منظمة التحرير الفلسطينية.
                        وهذا بدلا من خمسة أو ستة عالم بيري!

                        اقتبس من كارس
                        ولدي أبسط وأرخص حاملة طائرات هليكوبتر مرافقة للقوافل العابرة للمحيطات.

                        نعم. وكيف تختلف "حاملة طائرات الهليكوبتر الرخيصة" التي يبلغ طولها 294 مترًا عن حاملة الطائرات التقليدية؟

                        اقتبس من كارس
                        يمكن للولايات المتحدة أن تتحمل بناء كل أنواع الهراء مثل لونج بيتش وبرشام بيري.

                        من الواضح أنه بدلاً من بيري يجب أن تكون هناك "حاملة طائرات هليكوبتر رخيصة"
                        لماذا لم تحب لونج بيتش؟ ، لقد كان سفينة من عصره ، أكثر من مرة أثبت فعاليته في المعركة. السلبي الوحيد هو النووي ، ولكن كانت هناك أيضًا طرادات Olban ، مطابقة تقريبًا لـ Long Beach

                        اقتبس من كارس
                        أقول إن ما هو قريب ولماذا ليس مطلوبًا في AUG ، لكن بالنسبة لمنظمة التحرير الفلسطينية والدفاع عن القوافل فهي مكلفة للغاية وضعيفة.

                        من الواضح أن هناك حاجة إلى "حاملة طائرات هليكوبتر رخيصة". وما هو ضعف بيري في منظمة التحرير الفلسطينية؟

                        اقتبس من كارس
                        وكيف تتداخل الشاشات إذا ارتفعت الصواريخ بزاوية كبيرة؟

                        صورة

                        اقتبس من كارس
                        لقد قدمت بالفعل أسطوانة يبلغ قطرها 12 مترًا ، لذلك تم حسابها.

                        لقد أعطيت فقط أرقامًا لقاذفة الشعاع ZIF-101 (نصف قطرها - 5,7 متر) ، وأبعاد القبو أكبر: طبولتان مع 8 صواريخ لكل منهما. يتم تباعد البراميل على نطاق واسع جدًا في العرض ، لأن أولاً ، توجد محركات الأقراص الموجودة أسفل المشغل مباشرةً ، وثانيًا ، لا يتم تغذية الصواريخ بمحور المشغل ، ولكن إلى الأدلة. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن تأخذ في الاعتبار مكافحة الحرائق ومعدات التحكم والممرات التكنولوجية.

                        اقتبس من كارس
                        هل ابتعد الأسطول الأمريكي دون الوصول إلى أوكيناوا؟

                        لقد استنفدت البحرية الأمريكية ، على الرغم من الرادار والصمامات اللاسلكية. حتى الأصفار الخشبية اخترقت مركز التشكيلات المكونة من عشرات السفن الغاضبة

                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، Harpoon with Exoset في نفس الوقت ، و Phalance 1973

                        كيف بدأ الحديث حتى؟

                        اقتبس من كارس
                        هذه هي المشاكل الشخصية للسويديين والفرنسيين.

                        تساءلت لماذا لم يشتري أحد الصاروخ السويدي.
                        لأنه عندما نشأت الحاجة ، اشترى الجميع فرنسية أكثر حداثة

                        اقتبس من كارس
                        هذه بيانات متساوية تقريبًا - حتى تتمكن من التقاط كل اللقطات.

                        يستخدم مجمع AK-630 دائمًا منشأتين. طلقة واحدة ، والثانية - بردت. لكن ما هو الخلاف؟ ما هو Phalanx أكثر فعالية؟

                        اقتبس من كارس
                        لقد كررت بالفعل عدة مرات أنه لا أحد سوف يلاحق فريق AUG في خليج المكسيك

                        5000 ميل بسرعة 15 عقدة - هذا لا يكفي للحاق بـ AUG في بحر الشمال. المدمرات أسوأ.


                        اقتبس من كارس
                        مع دفاع جوي حديث هذا جرو ياماتو أمام كرونشتاد ،

                        حسنًا ، الدفاع الجوي الياباني لم يكن فعالًا للغاية ، لكن كان عدد البراميل! ما الحجز والأبعاد !!! والعيار الرئيسي! هذه نهاية كل أغسطس!
                        (وبطيئة ، المنتقمون واهية من مسافة قريبة.)

                        بالمناسبة ، لماذا كرونشتاد وليس ستالينجراد. أنا لا أعرف الكثير عن هذه الفطائر.

                        اقتبس من كارس
                        ومرة أخرى ، كان الشيء الرئيسي هو أن الطوربيدات ،

                        في حالة ظهور Kronstadt-Stalingrad ، لا يتم استبعاد ظهور الوسائل المناسبة - على سبيل المثال ، طوربيدات صاروخ موجه. يتمتع الطيران بمرونة عالية في التطبيق.
                      22. كارس
                        كارس 12 يونيو 2012 16:31
                        0
                        في الموضوع التالي ، سقط - يمكنك تطبيقه على ياماتو.
                        كانت نيران الحلفاء المضادة للطائرات أكثر فعالية 70 مرة من الدفاعات الجوية اليابانية. والسبب هو استخدام الرادارات ذات المدى السنتيمترى ووجود الصمامات الراديوية لقذائف عيار 40 و 127 ملم
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        الأسعار تقترب من حاملة الطائرات

                        تكلفة سفينة الحاويات القياسية مثل حاملة الطائرات؟ تهانينا لليبريا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        وهذا بدلا من خمسة أو ستة عالم بيري!
                        كم يتم توفير المال فقط على الأطقم والوقود.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أعطيت فقط أرقامًا للقاذفة ثنائية الشعاع ZIF-101

                        تعال ، بدون حكايات خرافية ، حسنًا ، هل تمكنت من ارتداء غروزني؟ تمكنا من - إلقاء نظرة على الصورة والمشروع.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لقد استغل البحرية الأمريكية

                        كم هو آه؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كيف بدأ الحديث حتى؟

                        حسنًا ، لقد بدأت - الروبوتات الرقمية Breo و P4.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تساءلت لماذا لم يشتري أحد الصاروخ السويدي.
                        لأنه عندما نشأت الحاجة ، اشترى الجميع فرنسية أكثر حداثة

                        لم أتفاجأ ، فقد أشرت إلى حقيقة أن لا أحد اشتراها.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        يستخدم مجمع AK-630 دائمًا منشأتين. طلقة واحدة ، والثانية - بردت. لكن ما هو الخلاف؟ ما هو Phalanx أكثر فعالية؟

                        الأمر يتعلق فقط بالكمية ، هذا كل شيء.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        5000 ميل بسرعة 15 عقدة - هذا لا يكفي للحاق بـ AUG في بحر الشمال. المدمرات أسوأ

                        وإذا اقترب AUG من الاقتراب ، نعم ، ومع ذلك ، فسيكون ذلك كافيًا للاعتراض ، وسيكون تعطيل إضراب AUG مضمونًا بالتأكيد.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ما الحجز والأبعاد !!! والعيار الرئيسي! هذه نهاية كل أغسطس!

                        حسنًا ، لسوء الحظ ، الأمر كله يتعلق بالطوربيدات ، وعدم وجود قذائف جيدة للعيار الرئيسي ، وحقيقة أن ياماتو لم يستطع الاقتراب من AUG ، وكان دفاعها الجوي ضعيفًا للغاية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        على سبيل المثال ، طوربيدات صاروخ موجه للطائرات. يتمتع الطيران بمرونة عالية في التطبيق.

                        سيتعين إعادة تشكيل وحدة RBU ، ولن يسمح مدى الطوربيدات والسرعة بإطلاقها من مسافة بعيدة.
                      23. سانتا في
                        12 يونيو 2012 19:22
                        0
                        اقتبس من كارس
                        كانت نيران الحلفاء المضادة للطائرات أكثر فعالية 70 مرة من الدفاعات الجوية اليابانية. والسبب هو استخدام الرادارات ذات المدى السنتيمترى ووجود الصمامات الراديوية لقذائف عيار 40 و 127 ملم

                        هل كان لدينا مدافع مضادة للطائرات عيار 127 ملم؟ لم يكن لدى EMNIP ، ZIF-75 (تركيب 45 مم 4 براميل) أي صمامات لاسلكية

                        اقتبس من كارس
                        هل تكلفة سفينة الحاويات القياسية تعادل تكلفة حاملة الطائرات؟

                        كما ترى. إنه ليس قياسيًا تمامًا.

                        - سرعة أقل من 30 عقدة مثل بيري
                        - مخلّبات محضرة (XNUMX قطع)
                        - 2-3 مصاعد
                        - حظيرة تحت السطح مع جميع المعدات ومحطات الوقود.
                        - أماكن للطاقم (600 شخص على الأقل - لا يمكنك وضعهم في الطابق العلوي في "حظيرة الطائرات الخفيفة القابلة للطي" ابتسامة )
                        - أنظمة الدفاع عن النفس ،
                        - راديو الكترونيات

                        اقتبس من كارس
                        كم يتم توفير المال فقط على الأطقم والوقود.

                        ستوفر الوقود والطاقم ، لكن 600 شخص (على سبيل المثال ، طاقم TAVKRA - حوالي 1,5 ألف) سيكونون غير محميين في أي نزاع خطير ، ويمكن لـ "حاملة طائرات هليكوبتر رخيصة" أن تؤدي دورًا واحدًا فقط - منظمة التحرير الفلسطينية ، على عكس بيري العالمي .
                        ملاحظة لن يكون هناك مقاتلون على "حاملة طائرات الهليكوبتر". للقيام بذلك ، تحتاج إلى تقوية السطح العلوي ، والذي سيكلف فلسًا واحدًا. نعم ، ولست بحاجة إليها إذا كان بجانبها AB كامل الأهلية

                        اقتبس من كارس
                        هل كنت قادرًا على وضعها على غروزني؟ هل كنت قادرًا على - إلقاء نظرة على الصورة وعرضها.

                        كل شيء مرئي بوضوح هناك - القبو أكبر بكثير من PU (15-17 مترًا)
                        في رسالتي الأخيرة ، كتبت سبب ذلك.

                        في Kronstadt-Stalingrad (ما هو الاسم الصحيح؟) في المؤخرة ، مهما قال المرء ، لن يكون من الممكن تثبيت أكثر من نظامي دفاع جوي مع الرادارات الخاصة بهم. ولكن سيكون هناك مكان للمدفعية المضادة للطائرات.

                        اقتبس من كارس
                        كم هو آه؟

                        ويكيبيديا - خسائر البحرية الأمريكية في الحرب العالمية الثانية. إذا كنت تأخذ السفن البريطانية في الاعتبار أيضًا ، فقد تبين أنها ليست جيدة على الإطلاق.

                        اقتبس من كارس
                        وإذا اقترب AUG؟ نعم ، وكل ذلك ، يكفي للاعتراض

                        هنا الشروط. على أي حال ، سيتم اكتشاف Kronstadt قبل 5-6 ساعات من وصولها إلى نطاق الصواريخ. لدينا "الطراد الخارق" لدينا فرصة فقط في عاصفة شديدة ، ولكن هذه ليست حقيقة أيضًا - يمكن لـ AUG الهروب

                        اقتبس من كارس
                        سيكون تعطيل إضراب AUG مضمونًا بالتأكيد.

                        هذا سخيف. سيموت الطراد ، وسيتأخر إضراب AUG لعدة ساعات.
                        بالمناسبة ، أين يمكن توجيه "إضراب AUG"؟

                        اقتبس من كارس
                        وحقيقة أن ياماتو لم يستطع الاقتراب من AUG ، فقد كان دفاعه الجوي ضعيفًا للغاية.

                        لم يكن دفاعها الجوي ضعيفًا كما حاولوا تقديم + 8 سفن مرافقة. كان يجب أن تكون النار شديدة ، وكان على المنتقمون أن يقتربوا جدًا.
                        كما تظهر التجربة ، كرونستادت ستكرر حتما مصير ياماتو ، موساشي ، ريبالس ، كورنوال أو بولا.

                        اقتبس من كارس
                        سوف تضطر RBU إلى إعادة التخصيص

                        لن يكون كافيا

                        اقتبس من كارس
                        ولن يسمح مدى الطوربيدات وسرعة الطوربيدات بإطلاقها من مسافة بعيدة.

                        لكن على الأقل لن تضطر طائرة A-4 إلى الاقتراب من الطراد. كما كان على المنتقمون. + أنظمة تصويب أفضل. وطوربيدات صاروخ موجه

                        ما هي السفينة في الصورة؟ شارنهورست ، هاه؟
                      24. كارس
                        كارس 12 يونيو 2012 19:40
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هل كان لدينا مدافع مضادة للطائرات عيار 127 ملم؟

                        130 ملم صحيح مع فتيل بعيد.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كما ترى. إنه ليس قياسيًا تمامًا.

                        - سرعة أقل من 30 عقدة مثل بيري
                        - مخلّبات محضرة (XNUMX قطع)
                        - 2-3 مصاعد
                        - حظيرة تحت السطح مع جميع المعدات ومحطات الوقود.
                        - أماكن عمل للطاقم (600 شخص على الأقل - لا يمكنك وضعهم على السطح العلوي في "حظيرة الطائرات الخفيفة القابلة للطي")
                        - أنظمة الدفاع عن النفس ،
                        - راديو الكترونيات

                        ما هي تكلفة تحديث سفينة الحاويات التي استخدمها البريطانيون في جزر فوكلاند؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كل شيء مرئي بوضوح هناك - القبو أكبر بكثير من PU (15-17 مترًا)

                        يبلغ عرض جروزني 15 مترًا فقط.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ويكيبيديا - خسائر البحرية الأمريكية في الحرب العالمية الثانية. إذا كنت تأخذ السفن البريطانية في الاعتبار أيضًا ، فقد تبين أنها ليست جيدة على الإطلاق.

                        وكل شيء من الكاميكازي؟ وكم عدد البوارج الأمريكية بعد بيرل هاربور؟

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هنا الشروط. على أي حال ، سيتم اكتشاف Kronstadt قبل 5-6 ساعات من وصولها إلى مسافة الطلقات

                        من الواضح أن الشروط هي أننا سنهاجم AUG من الخليج المتخبط؟
                        سيقاتل بدفاعه الجوي وسيصل الأمر إلى مسافة الضربة --- 5-6 ساعات ، بالمناسبة ، كم كيلومتر من حاملة الطائرات؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هذا سخيف. سوف يموت الطراد ، وسوف يتأخر إضراب AUG لعدة ساعات

                        لماذا يموت هذا الطراد؟ هذا ليس حساب ما سيضرب AUG إذا ضرب الطراد طائراته؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بالمناسبة ، أين يمكن توجيه "إضراب AUG"؟

                        في أي مكان ، سيتم اعتراضه عدة مئات من الكيلومترات قبل نصف قطر تأثير جناحه الجوي.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لم يكن دفاعها الجوي ضعيفًا كما حاولوا تقديم + 8 سفن مرافقة. كان يجب أن تكون النار شديدة ، وكان على المنتقمون أن يقتربوا جدًا.

                        وكم عدد المنتقمون الذين تم اسقاطهم؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كما تظهر التجربة ، كرونستادت ستكرر حتما مصير ياماتو ، موساشي ، ريبالس ، كورنوال أو بولا.

                        هل البوارج التي ذكرتها وجهت صواريخ الدفاع الجوي؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لن يكون كافيا

                        يكفي ، ما زلت بحاجة إلى اعتبار أن السفينة تناور بسرعة عالية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لكن على الأقل لن تضطر طائرة A-4 إلى الاقتراب من الطراد. كما كان على "المنتقمون"

                        وما مدى قرب طائرة A-4 من أجل استخدام قنابل SP والممرضات؟
                      25. سانتا في
                        13 يونيو 2012 13:47
                        0
                        اقتبس من كارس
                        130 ملم صحيح مع فتيل بعيد.

                        اي واحدة؟ SM-2-1؟ لكن لم يتم اعتبارهم مطلقًا مدفعية دفاع جوي - وليس نفس خصائص الأداء والقدرات.
                        كان هناك أيضًا 100 ملم SM-5-1 ، مضبوطًا على 68 مكرر. لكن كل هذا لا يصل حتى إلى مستوى الدفاع الجوي للطرادات الأمريكية خلال سنوات الحرب (والتي في كثير من الأحيان لا يمكن أن توقف الخشب الرقائقي Zeros).

                        اقتبس من كارس
                        ما هي تكلفة تحديث سفينة الحاويات التي استخدمها البريطانيون في جزر فوكلاند؟

                        لا على الاطلاق. لم يكن هناك ترقية. كان ناقل الأطلسي عبارة عن وسيلة نقل جوي يمكن التخلص منها مع مهبط واحد للطائرات العمودية ، وليس سفينة حربية. السرعة - 23 عقدة. أحضر طيور الهارير (التي كانت تصدأ على السطح العلوي) وكانت تلك نهاية مهمته. انظر الصورة

                        اقتبس من كارس
                        يبلغ عرض جروزني 15 مترًا فقط.

                        أنت على حق.
                        طول القبو - 10500 مم
                        عرض القبو - 5200 مم
                        ارتفاع القبو - 7000 مم
                        لكن هذا لا يتغير كثيرًا - انظر إلى المشروع 58 ، مقدار المساحة المخصصة للقاذفات + نفس المقدار تشغلها "Yatagan". (المجموع - 25 مترا) ولا تنسوا أن هذا هو 16 صاروخا فقط.

                        اقتبس من كارس
                        وكل شيء من الكاميكازي؟ وكم عدد البوارج الأمريكية بعد بيرل هاربور؟

                        7 طرادات ثقيلة + بريطانية

                        البوارج لم تموت ، لأنه لم يتم استخدامها بنشاط كبير وكانت مغطاة بقوات كبيرة من السفن والطائرات. في المجموع ، هناك 714 موقعًا في قائمة خسائر البحرية الأمريكية ، 50 بالمائة - الطيران (بما في ذلك الكاميكازي).
                        بالمناسبة ، متى مات معظم البحارة الأمريكيين؟

                        اقتبس من كارس
                        بعد بيرل هاربور?

                        هذا وحده موحي

                        اقتبس من كارس
                        سيقاتل بدفاعه الجوي وسيدخل الأمر نطاق الصدمة

                        كيف حال ياماتو؟

                        اقتبس من كارس
                        بالمناسبة 5-6 ساعات كم كيلو متر من حاملة طائرات؟

                        تم اكتشاف EMNIP Yamato على بعد 300 كم ،
                        لا تنس أن طائرات أواكس القائمة على الناقلات ظهرت بالفعل في أواخر الأربعينيات.

                        اقتبس من كارس
                        هذا لا يحسب ما الذي ستفعله AUG إذا ضرب الطراد طائرته؟

                        مثل ياماتو وأمير ويلز؟ ابتسامة
                        وشرح أي نوع من التهديد الذي شكلته AUG لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟

                        اقتبس من كارس
                        وكم عدد المنتقمون الذين تم اسقاطهم؟

                        Emnip ، أسقطت 9 سفن 10 طائرات

                        اقتبس من كارس
                        هل البوارج التي ذكرتها وجهت صواريخ الدفاع الجوي؟

                        مثل فولنا - عديم الفائدة ضد الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض ، وكان السقف السفلي في الاختبارات 600 متر ، ولم يطلقوا النار في الأسفل

                        اقتبس من كارس
                        يكفي ، ما زلت بحاجة إلى اعتبار أن السفينة تناور بسرعة عالية.

                        لن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً للتحرك بسرعة عالية.

                        اقتبس من كارس
                        وما مدى قرب طائرة A-4 من أجل استخدام قنابل SP والممرضات؟

                        القنابل والممرضات - وثيقة
                        لكن يمكن إلقاء طوربيدات صاروخ موجه بعيدًا دون الاقتراب من 400-500 متر ، كما فعل المنتقمون البطيئون والضعفاء (معدل الصعود - 9 م / ث ، Skyhawk - 43 م / ث)
                      26. كارس
                        كارس 13 يونيو 2012 18:08
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        اي واحدة؟ SM-2-1؟

                        كانساس -30
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لا على الاطلاق. لم يكن هناك ترقية

                        في الداخل ، ليس على الإطلاق ، لذلك مقابل رسوم رمزية ، سنصنع حاملة طائرات هليكوبتر. وبالمناسبة ، خارج الحرب - عندما لا تكون هناك قوافل ، فلن تحتاج إلى صيانتها. الشواطئ ، أو الصنادل.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        طول القبو - 10500 مم
                        عرض القبو - 5200 مم
                        ارتفاع القبو - 7000 مم

                        kronshtad - عرض 32 مترًا ، نقوم بإدخاله على طول جوانب المشغل في منتصف Yatagan.
                        حقيقة وجود 16 صاروخًا على منصة الإطلاق تعني أن العدد الإجمالي لمنصات الدفاع الجوي الخلفية سيكون حوالي 100 صاروخ.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بالمناسبة ، متى مات معظم البحارة الأمريكيين؟

                        أو أريزونا أو إنديانابوليس.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هذا وحده موحي

                        حسنًا ، بطريقة ما لا تريد الضربة الأولى أن تحسب ، وحتى في الميناء بدون حركة ، فهي ليست كوشير.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كيف حال ياماتو؟

                        ياماتو أفضل.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تم اكتشاف EMNIP Yamato على بعد 300 كم ،
                        لا تنس أن طائرات أواكس القائمة على الناقلات ظهرت بالفعل في أواخر الأربعينيات

                        عادة ، يجب أن يخترق - حتى لو كان لـ 400-450

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        وشرح أي نوع من التهديد الذي شكلته AUG لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟

                        في الفترة من 50 إلى 60 عامًا ، عندما كان لا يزال هناك عدد قليل من الصواريخ البالستية العابرة للقارات ، كانت جميعها متشابهة - ليست خاصة ، ولكن كان من الضروري الإجابة بشيء ما ، وكان صاروخ كرونشتاد قد قام بنصف العمل من خلال وجوده وحده.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        مثل فولنا - عديم الفائدة ضد الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض ، وكان السقف السفلي في الاختبارات 600 متر ، ولم يطلقوا النار في الأسفل

                        سنضرب مدفعية تحلق على ارتفاع منخفض ،
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً للتحرك بسرعة عالية.

                        سيكون هناك ما يكفي لنقطة إطلاق الصواريخ ، وهناك بالفعل كيف ستسقط البطاقة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هنا يمكنك رمي طوربيدات صاروخ موجه بعيدًا

                        إلى أي مدى ، وكيف سيتم توجيههم بضوضاء المراوح؟ يمكنك أيضًا القول إنهم سيكونون قادرين على تحديد الإشارات.
                      27. سانتا في
                        13 يونيو 2012 21:42
                        0
                        اقتبس من كارس
                        كانساس -30

                        1. هذا ليس نظامًا بحريًا
                        2. ما هي مزاياها على مارك 12؟
                        أطلق المدفع الأمريكي 15-20 طلقة في الدقيقة ، وكان لديه خمول أقل وكوشر SUAO Mark-37 ، لكن حتى هذا لم يكن كافيًا - أرقام الخسائر هائلة. وهنا المعلومات من الويكي:متوسط ​​استهلاك القذائف لكل طائرة كان 1000 قطعة"واو! وهذا ضد المكبس البطيء منخفض المناورة" Zero و "Kate". دعني أذكرك أن A-4 لديها 4 أضعاف معدل الصعود.
                        لذا فإن ثقتك في مقاومة كرونشتاد ضد الهجمات الجوية ، بعبارة ملطفة ، لا أساس لها من الصحة.

                        اقتبس من كارس
                        في الداخل ، على الإطلاق ، لذلك مقابل رسوم رمزية ، سنصنع حاملة طائرات هليكوبتر.

                        حسنًا ، أكرر ، AK لم يكن أي سفينة حربية ، سفينة الحاويات الأكثر شيوعًا ، والتي تم وضع 14 هارير على ظهرها وإرسالها للإبحار ببطء إلى جزر فوكلاند
                        من غير المقبول استخدام مثل هذه السفينة كحاملة طائرات هليكوبتر مرافقة. 1. سرعة منخفضة للغاية ، 2. مهبط طائرات الهليكوبتر الوحيد ، تتراكم الطائرات ويمكن أن تقلع مرة واحدة فقط في الساعة 3. لم يتم تثبيت أي وسيلة لقاعدة أجنحة دائمة - لا توجد مخازن ذخيرة ، لا RTS ، لا توجد معدات خدمة 4. المعدات يصدأ - لذا يمكنك حمل الطائرات مرة واحدة ، ولكن ليس طوال الوقت.

                        اقتبس من كارس
                        kronshtad - عرض 32 مترًا ، نقوم بإدخاله على طول جوانب المشغل في منتصف Yatagan.

                        كل قاذفة تحتاج إلى رادار خاص بها. توجيه أوامر الراديو.
                        كما اكتشفنا ، كل نظام يتطلب 25 مترا من الطول. من أين أتت مائة صاروخ

                        اقتبس من كارس
                        أو أريزونا أو إنديانابوليس.

                        إنديانابوليس ، نعم

                        اقتبس من كارس
                        عادة ، يجب أن يخترق - حتى لو كان لـ 400-450

                        هذا ليس صحيحا ، سوف يقتل خلال ساعة

                        اقتبس من كارس
                        في 50-60 ، عندما كان لا يزال هناك عدد قليل من الصواريخ الباليستية العابرة للقارات ، كل ما قمت بتمثيله

                        أيضا ليس صحيحا. بدلاً من A-3 و A-5 ، كانت هناك مركبات توصيل أقوى بكثير للأسلحة النووية - B-52 Stratofortress و F-105 Thunderbolts و B-47 Stratojets


                        اقتبس من كارس
                        وما المقدار وكيف يهتدون بضجيج المراوح؟

                        Mark34 طوربيد طائرة صاروخ موجه ، 1946. أنتجت 4000 وحدة. المدى المعلن يصل إلى 11 كم.
                        هذه نهاية مشروع كرونشتاد

                        لماذا كرونشتاد وليس ستالينجراد؟
                      28. كارس
                        كارس 13 يونيو 2012 22:15
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        1. هذا ليس نظامًا بحريًا

                        هل نبحث عن بديل؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        SUAO Mark-37 ،

                        من حيث المبدأ ، تلقى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أسرار القنبلة الذرية ، سيكون من الضروري سرقتها بالقذائف.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        - بلغ استهلاك قذائف طائرة واحدة أسقطت 1000 قطعة ".

                        ودعونا نحسب متوسط ​​استهلاك الخراطيش لكل جندي قتيل؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        اسمحوا لي أن أذكركم أن A-4 لديها معدل تسلق أكبر 4 مرات.

                        هل هو في الأساس غير قابل للتدمير؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لذا فإن ثقتك في مقاومة كرونشتاد ضد الهجمات الجوية ، بعبارة ملطفة ، لا أساس لها من الصحة.

                        أستطيع أن أقول الشيء نفسه عن ثقتك في الطيران في أواخر الخمسينيات وأوائل السبعينيات

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سفينة الحاويات الأكثر شيوعًا

                        حسنا ماذا عني منذ البداية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        1. سرعة منخفضة جدا

                        مقارنة بقافلة من نفس سفن حاويات الشحن؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        2. مهبط للطائرات العمودية واحد.

                        السطح كله عبارة عن سطح صلب مخلّب 200 م × 30 م
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        3 - لم يتم تركيب أي وسيلة لتثبيت الجناح بشكل دائم - لا توجد مخازن ذخيرة ولا RTS ولا معدات خدمة

                        حسنًا ، لقد عمل البريطانيون حقًا على ملاحظة في ظل الظروف العادية ، سيكون كل شيء أفضل - هناك الكثير من الأماكن ، خاصة لطائرات الهليكوبتر وليس هارير.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        صدأ المعدات - حتى تتمكن من حمل الطائرات مرة واحدة ، ولكن ليس طوال الوقت.

                        هنا حان الوقت للسباحة إلى شواطئ الولايات المتحدة ، وأنت تتحدث عن ثابت - إلى جانب ذلك ، أشرت إلى أنه لم يكن دائمًا.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كما اكتشفنا ، كل نظام يتطلب 25 مترا من الطول. من أين أتت مائة صاروخ


                        من أين أتت 25 مترا ، لماذا تحاول وضع كل شيء في طابور؟
                        لذلك يتم ضرب 8 على الأقل في 16 ، وبالتالي فإن 128 فقط في منطقة المؤخرة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        إنديانابوليس ، نعم

                        الغواصة ، جاء الاسترداد لهيروشيما في وقت سابق.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هذا ليس صحيحا ، سوف يقتل خلال ساعة

                        سوف يدمر طائرة هجوم AUG بشكل نظيف ، تحت حماية القشر ، سوف يخترق إلى نقطة إطلاق الصواريخ.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أيضا ليس صحيحا. بدلاً من A-3 و A-5 ، كانت هناك مركبات توصيل أقوى بكثير للأسلحة النووية - B-52 Stratofortress و F-105 Thunderbolts و B-47 Stratojets


                        وأن القاذفة لا تحتاج إلى التحليق فوق منطقة الدفاع الجوي الساحلية ، وأن القاذفة B-52 يمكن أن تخترق بشكل مستقل أعماق أراضي الاتحاد السوفيتي دون غطاء مقاتل؟

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        Mark34 طوربيد طائرة صاروخ موجه ، 1946. أنتجت 4000 وحدة. المدى المعلن يصل إلى 11 كم.
                        هذه نهاية مشروع كرونشتاد

                        لا - أنت تحضر ما تهدف إليه؟ من أي نطاق تلتقط هدف صاروخ موجه صاروخية؟ سرعة؟

                        وأفلت الرابط ، سأقرأه ، وإلا فإن Google تعطي 45 فقط.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لماذا كرونشتاد وليس ستالينجراد؟

                        حسنًا ، يمكنك الذهاب إلى ستالينجراد.
                        إنه فقط أن Kronstadt in AI تم تطويره بالتفصيل ، بناءً على حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تمكن من إكمالها.
                      29. سانتا في
                        14 يونيو 2012 01:13
                        0
                        اقتبس من كارس
                        هل نبحث عن بديل؟

                        نحن نعتبر فقط الأنظمة الواقعية الجاهزة للتثبيت على الطراد. حسنًا ، لنفترض أنهم انتهوا من وضع اللمسات الأخيرة على KS-10 وقاموا بتثبيتها على متن السفينة ... فماذا في ذلك؟ فيما يتعلق بقدراتها الدفاعية الجوية ، فإنها تصطدم بالطائرة Mark-12 بقوة. على الرغم من أنه حتى ضد الطائرات ذات المكبس ، من الواضح أن قدرات Mark-12 لم تكن كافية. بدون غطاء مقاتل ، سيتم الانتهاء من سفن المدفعية الأمريكية.

                        اقتبس من كارس
                        هل هو في الأساس غير قابل للتدمير؟

                        منطق بسيط. إذا كان من الصعب إسقاط "كيت" منخفضة السرعة ، فسيكون من الصعب إسقاط الطائرة النفاثة. علاوة على ذلك ، استنادًا إلى الفقرة 1 ، كان من الممكن أن يكون لكرونشتات دفاع جوي أضعف ولن يتم تغطيته بالعشرات من فليتشر وجيرينجز.

                        اقتبس من كارس
                        أستطيع أن أقول الشيء نفسه عن ثقتك في الطيران في أواخر الخمسينيات وأوائل السبعينيات

                        وها هي الكذبة. احترق الطيران خلال الحرب العالمية الثانية ، ومع ظهور الطائرات النفاثة والأسلحة الجديدة وإلكترونيات الطيران الجديدة (خلال هجوم ياماتو ، لم تجد 50 طائرة هدفًا على الإطلاق ، نعم) ، زادت قدرات الطيران القائم على الناقل بشكل كبير. قدرات الدفاع الجوي ، كما نرى من الفقرة 1 ، ظلت على نفس المستوى.

                        اقتبس من كارس
                        مقارنة بقافلة من نفس سفن حاويات الشحن؟

                        نحن نتحدث عن مرافقة AUG وتشكيلات السفن الحربية. هذا يتطلب سرعة حوالي 30 عقدة. طورها بيري. "حاملة طائرات هليكوبتر رخيصة" - لا
                        ولا تنس أن بيري متعدد الاستخدامات.

                        اقتبس من كارس
                        السطح كله عبارة عن سطح صلب مخلّب 200 م × 30 م

                        هو فقط يبدو ان الطريق. من أجل إزالة / لحام / قطع جميع الأشياء غير الضرورية على السطح العلوي (حوامل ، فتحات ، إلخ) ، قم بتمييز مهابط الطائرات العمودية وتجهيزها بمعدات الإضاءة ، وتجهيز محطات الإطفاء - ستكون هناك حاجة إلى أموال كبيرة ، بالنظر إلى أبعاد 200 م × 30 م.

                        اقتبس من كارس
                        هناك الكثير من الأماكن ، خاصة لطائرات الهليكوبتر وليس هارير.

                        لقد لاحظت أنه على سطح السفينة تتراكم المعدات في كومة ، يمكنك الحصول بعناية على طائرة هليكوبتر واحدة في الساعة. من أجل وضع الجناح الهوائي بشكل فعال ، سوف تحتاج إلى حظيرة تحت سطح السفينة + مصعدين. مكلفة.
                        النقطة الثانية هي أنه لا يمكن تخزين المعدات على السطح العلوي لفترة طويلة. بالتأكيد يتطلب حظيرة سطح السفينة.

                        اقتبس من كارس
                        حان الوقت للسباحة إلى شواطئ الولايات المتحدة ، وأنت تتحدث عن ثابت - إلى جانب ذلك ، أشرت إلى أنه لم يكن دائمًا.

                        أين تبحر؟ لماذا تسبح؟ نحن نتحدث عن استبدال بيري بـ "حاملة طائرات هليكوبتر رخيصة" ونرى أن هذه الفكرة فاشلة

                        اقتبس من كارس
                        من أين أتت 25 مترا ، لماذا تحاول وضع كل شيء في طابور؟

                        تثبيت واحد - رادار واحد. ضعهم في عرض - 3-4 قطع مناسبة (اثنان - أطلقوا النار على اليمين ، واثنان - على اليسار ، والسؤال هو من سيغطي زوايا الأنف)

                        اقتبس من كارس
                        لذلك نضرب 8 على الأقل

                        ابتسامة هل تعرف عرض "ياتاغان"؟ 12 مترا

                        اقتبس من كارس
                        تدمير طائرة هجومية نظيفة من طراز AUG

                        ماذا؟
                        فيما يلي بعض الأرقام الإضافية لـ The Wave: الحد الأقصى للحمل الزائد هو 3-4G على ارتفاعات تصل إلى 4000 متر و 2-3G على ارتفاعات تصل إلى 10000 متر.الفعالية القتالية لأنظمة الدفاع الجوي هي 12٪

                        اقتبس من كارس
                        وماذا يمكن للطائرة B-52 أن تفعل دون غطاء مقاتل لاختراق أعماق أراضي الاتحاد السوفيتي؟

                        هل يمكن أن تكون حقاً طائرة A-3 Skywarrior القائمة على الناقل؟
                        كان لدى الناتو قواعد أرضية كافية مع حاملات طائرات من طراز B-52 الثقيل إلى قاذفة مقاتلة من طراز F-105 قادرة على المناورة. ألمانيا ، تركيا ، إيران ، النرويج ، اليابان ...

                        حول طوربيد الطائرة Mark-34:
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WTUS_PostWWII.htm
                        1948 لا اعجاب؟
                        ثم تطور لاحق - Mark-44 ، أوائل الستينيات

                        اقتبس من كارس
                        مرة أخرى لماذا يستهدفون كرونشتات وليس المدمرة؟

                        يكفي الجميع
                      30. كارس
                        كارس 14 يونيو 2012 10:01
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        نحن نعتبر فقط الأنظمة الواقعية الجاهزة للتثبيت على الطراد. حسنًا ، لنفترض أنهم انتهوا من وضع اللمسات الأخيرة على KS-10 وقاموا بتثبيتها على السفينة ... فماذا في ذلك؟ من حيث قدراتها الدفاعية الجوية ، فإنها تثير طقطقة Mark-12

                        ونوع KS-30 غير واقعي ولماذا تخسر؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        منطق بسيط

                        لسوء الحظ ، لا أرى المنطق ، وضل Keith و Zero ، كما فعل Skyhawks لاحقًا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        علاوة على ذلك ، استنادًا إلى الفقرة 1 ، كان من الممكن أن يكون لكرونشتات دفاع جوي أضعف ولن يتم تغطيته بالعشرات من فليتشر وجيرينجز.

                        من غير المحتمل أنه سيتعين عليه مواجهة 58 OS بكل مجده ، في كوريا لم يميز سلاح الجو الأمريكي نفسه بشكل خاص.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        وقت هجوم ياماتو 50 طائرة لم تجد الهدف إطلاقا نعم

                        M ثم لم يجدوه أيضًا ، لقد اختفوا في مثلثات برمودا ، لقد طاروا الشيطان يعرف أين ، ولم يكن لدى ياماتو هدف لمهاجمة AUG ، فقد ذهب إلى أوكيناوا ليغمر في المياه الضحلة ويصبح البطارية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لقد لاحظت أنه على سطح السفينة تتراكم المعدات في كومة ، يمكنك الحصول بعناية على طائرة هليكوبتر واحدة في الساعة. من أجل وضع الجناح الهوائي بشكل فعال ، سوف تحتاج إلى حظيرة تحت سطح السفينة + مصعدين. مكلفة.
                        النقطة الثانية هي أنه لا يمكن تخزين المعدات على السطح العلوي لفترة طويلة. بالتأكيد يتطلب حظيرة سطح السفينة.

                        هل تريد تعقيد الأمور من أجل المتعة؟ يبدو أن حظيرة الطائرات تحت سطح السفينة عبارة عن فان دير ويفر وليست مجرد غرفة ، ولكن لتصنيع رفع 10 أطنان ، فأنت بحاجة إلى تقنية تضاهي القنبلة الذرية ، وهذا لا يمكن وضع 200 طائرة هليكوبتر على سطح بطول 30 متر وعرض 20 مترًا ، وأنها ستتعفن في غضون شهر تحت القماش المشمع.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        نحن نتحدث عن استبدال بيري بـ "حاملة طائرات هليكوبتر رخيصة"

                        لذلك فهو بديل ممتاز ورخيص وفعال. خاصة لتوفير قوافل دفاعية مضادة للطائرات ، ويمكنه على الأقل بطريقة ما تنفيذ الحماية ضد السفن السطحية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ولا تنس أن بيري متعدد الاستخدامات.

                        لذلك لا يمكنه فعل أي شيء بشكل جيد ، قليلًا - على سبيل المثال ، هل يعمل الشيف بسكين الجيش السويسري؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تثبيت واحد - رادار واحد. ضعهم في عرض - 3-4 قطع مناسبة (اثنان - أطلقوا النار على اليمين ، واثنان - على اليسار ، والسؤال هو من سيغطي زوايا الأنف)

                        لقد قمت بالفعل بتثبيت 8 بهدوء فقط في المؤخرة ، +4 في القوس.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ماذا؟
                        فيما يلي بعض الأرقام الإضافية على "الموجة": الحد الأقصى للحمل الزائد للهدف هو 3-4G على ارتفاعات تصل إلى 4000 متر و 2-3G على ارتفاعات تصل إلى 10000 متر. الفعالية القتالية لأنظمة الدفاع الجوي هي 12٪

                        العمليات جيدة ، لكن كما أفهمها .. SAM Wave في فهمك جهاز مفيد؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هل يمكن أن تكون حقاً طائرة A-3 Skywarrior القائمة على الناقل؟
                        كان لدى الناتو قواعد أرضية كافية مع حاملات طائرات من طراز B-52 الثقيل إلى قاذفة مقاتلة من طراز F-105 قادرة على المناورة. ألمانيا ، تركيا ، إيران ، النرويج ، اليابان ...


                        لا يوجد شيء من الشمال ، وعلى الأقل بطريقة ما - على الأقل فرص B-52 و L-47 هي صفر بصراحة ، لذلك يمكن استبعادها من حيث المبدأ.
                        لكن يمكن للطائرة F-8 Crusader على الأقل بطريقة ما أن تحاول تغطية اختراق القاذفات. بالمناسبة ، لم أقل كلمة مفادها أن قاذفات AUG ستحاول اختراق العمق ، ستحاول AUG قمع الدفاع الجوي وضرب المطارات الساحلية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WTUS_PostWWII.htm

                        ليس منبهرًا ، السرعة 11 و 17 عقدة ، البحث باستخدام الماء ، الفرصة الوحيدة للهبوط من المسار على طول مسار السفينة ، في المطاردة أو من الجانب ، لن ينجح ، على مرأى ومسمع من الرادار.
                        44 - 6 آلاف ياردة ، شحن ما يصل إلى 34 كجم من المتفجرات (بالطبع أقوى من مادة تي إن تي)

                        مثير للاهتمام ، ولكن منذ اللحظة التي بدأ فيها فريتز استخدام طوربيدات صوتية في أي عام؟ 43؟ 44؟ هل توصلت إلى أي إجراءات مضادة؟
                      31. سانتا في
                        14 يونيو 2012 22:43
                        0
                        اقتبس من كارس
                        نوع KS-30 غير واقعي ولماذا تخسر؟

                        1. إنها ثقيلة جدًا وخاملة مقارنةً بـ Mark-12
                        2. تطلق النار بشكل أبطأ
                        3. لن يتناسب عدد كافٍ منهم مع كرونشتاد
                        كما ترون ، لا توجد شروط مسبقة لتعزيز الدفاع الجوي. تم تطوير الطيران ، وظلت المدفعية المضادة للطائرات في نفس المكان (إذا لم تصبح أسوأ)

                        اقتبس من كارس
                        وضلّت الطائرات الورقية والأصفار ، كما ضلّت الطائرات السماوية لاحقًا.

                        ومع ذلك ، فقد 714 سفينة (أكثر من نصفها من الطيران)

                        اقتبس من كارس
                        Vryatli سيتعين عليه التعامل مع 58 OS بكل مجدها

                        وهذا محتمل جدا. الحرب العالمية الثالثة بعد كل شيء

                        اقتبس من كارس
                        ثم لم يجدوه بأنفسهم ، اختفوا في مثلثات برمودا ، طاروا إلى الشيطان يعرف أين ،

                        حسنًا ، أنت بالفعل تتلاعب. حالات معزولة ، لا تقارن بـ 50 منتقمًا مفقودًا

                        اقتبس من كارس
                        لم يكن لدى ياماتو هدف لمهاجمة AUG ، فقد ذهب إلى أوكيناوا ليغمر المياه الضحلة ويصبح بطارية.

                        لا يهم بعد الآن. إذا اكتشف الطيران وجود اتصال على بعد 300 كم ، فسوف يدمره في غضون ساعتين (سيتم طرح Kronstadt واثنين من المدمرات بشكل أسرع)

                        اقتبس من كارس
                        يبدو أن الحظيرة الموجودة في الطابق السفلي عبارة عن رقاقة فان دير وليست مجرد غرفة ،

                        إذا لم يتم توفيرها في البداية بواسطة المشروع ، فستكون مطلوبة تغيير كامل داخل السفينة + تخزين الوقود والذخيرة وأماكن المعيشة لـ 600 شخص.
                        الهنجر ليس مجرد مكان فارغ ، إنه محطات وقود وتهوية ومعدات إطفاء ...

                        اقتبس من كارس
                        وتحتاج إلى رفع 10 أطنان

                        زوجان من هذه الأشياء سوف تجذب عدة ملايين. أيها النادل اكتب ...

                        اقتبس من كارس
                        وأن 200 طائرة هليكوبتر لا يمكن وضعها على سطح بطول 30 متر وعرض 20 مترًا ، وأنها سوف تتعفن في غضون شهر تحت القماش المشمع

                        يا له من شهر ، بيري يتنقل لمدة ستة أشهر. وهكذا من سنة إلى أخرى.

                        اقتبس من كارس
                        قوي وفعال وخاصة في توفير قوافل دفاعية مضادة للطائرات

                        أنت لم تجب قط: ماذا عن توفير التشكيلات الدفاعية المضادة للطائرات للسفن الحربية؟ "حاملة طائرات الهليكوبتر الرخيصة" مبتذل لن تواكبهم

                        اقتبس من كارس
                        لذلك لا شيء يمكن أن يعمل بشكل جيد ، فقط قليلاً

                        حكاية خرافية قديمة. في الواقع ، الأمر مختلف.
                        قام بيري بعمل ممتاز مع مهام منظمة التحرير الفلسطينية ، ولا يوجد ما يلومه عليها.
                        وكان تسليحها المضاد للطائرات يعادل 1/2 طراد كاليفورنيا + حاربون في حالة الاصطدام المباشر مع RTOs للقذافي.
                        حمل بيري مدفعية جيدة ، بالإضافة إلى الحراسة ، نجح في مطاردة سعاة المخدرات والقراصنة.
                        الحقيقة - هناك دائمًا عمل لبيري - من مطاردة الغواصات النووية السوفيتية إلى توصيل العلكة. مساعدات لجورجيا. "حاملة طائرات هليكوبتر رخيصة" لم تقف قريبة.

                        اقتبس من كارس
                        لقد قمت بالفعل بتثبيت 8 بهدوء فقط في المؤخرة ، +4 في القوس.

                        من فضلك قل (ورسم بشكل أفضل) كيف يتم تحديد موقعهم.
                        بشرط:
                        - قطر كاسح ZIF-101-12 متر
                        - أبعاد رادار Yatagan - 5x12 م
                        - كل قاذفة تتطلب رادار خاص بها
                        - لا يمكن وضع الرادار و PU بالقرب من - PU مسور بدرع
                        كيف يمكنك ترتيب 8 "موجات" على مساحة 65 × 30 مترًا (بالنظر إلى أن المؤخرة تضيق بسرعة)

                        وإذا كان هناك 64 من النمل الأبيض على طول الجانبين ، فإن المنطقة الخلفية بأكملها عبارة عن نظام دفاع جوي ، فأين ستوجد العشرات من KS-30s؟ يضحك

                        اقتبس من كارس
                        سام فولنا في فهمك جهاز مفيد؟

                        نعم. قبل ظهور "العاصفة" ، لم يكن الدفاع الجوي للسفن السوفيتية موجودًا بشكل أساسي
                        لدى الموجة قيود كبيرة جدًا على معايير الهدف الذي يتم إطلاقه ومعدل إطلاق نار منخفض

                        اقتبس من كارس
                        لا شيء من الشمال

                        كيف لا شيء - هناك النرويج

                        اقتبس من كارس
                        سيحاول AUG قمع الدفاع الجوي وضرب المطارات الساحلية.

                        قد تعتقد أن F-100 Super Saber أو F-105 Thunderer أو Phantom لا يمكنها القيام بذلك عند الطيران من قواعد Vadso أو Inzhirlik

                        الطيران القائم على الناقل - لمهام مختلفة تمامًا

                        اقتبس من كارس
                        مثير للاهتمام ، ولكن منذ اللحظة التي بدأ فيها فريتز استخدام طوربيدات صوتية في أي عام؟ 43؟ 44؟ هل توصلت إلى أي إجراءات مضادة؟

                        لذلك ، هناك مارك 13 قوي ، لكن لا يمكن السيطرة عليه (رأس حربي 300 كجم)
                        أو مارك -44 ضعيف لكن متحكم فيه
                        من خلال مثل هذه الطوربيدات ، غرق الأسطول الياباني بشدة
                        كان الدفاع الجوي للبحرية السوفياتية على مستوى الأسطول الياباني (أو ربما أضعف بسبب العدد القليل من تشكيلات السفن)
                        الخلاصة - كرونشتاد ليس لديها فرصة
                      32. كارس
                        كارس 14 يونيو 2012 23:12
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        2. تطلق النار بشكل أبطأ

                        12 دقيقة أعتقد أنها كافية
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        3. لن يتناسب عدد كافٍ منهم مع كرونشتاد

                        وأنت لست بحاجة إلى الكثير منهم
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كما ترون ، لا توجد شروط مسبقة لتعزيز الدفاع الجوي. تم تطوير الطيران ، وظلت المدفعية المضادة للطائرات في نفس المكان (إذا لم تصبح أسوأ)

                        بعض الأفكار الجامحة - كل شيء أصبح أفضل ، وأسرع إطلاقًا خاصة 20-30 ملم.حتى أسرع من الطيران.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ومع ذلك ، فقد 714 سفينة (أكثر من نصفها من الطيران)

                        لكن ألا تريد الفصل بين الفترات ، وكذلك إحضار عدد الطائرات التي تم إسقاطها؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هذا محتمل جدا. الحرب العالمية الثالثة بعد كل شيء

                        فأين عامل المفاجأة ، وكيف تفسرون هذا التركيز؟

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        حسنًا ، أنت بالفعل تتلاعب. حالات معزولة ، لا تقارن بـ 50 منتقمًا مفقودًا

                        حسنًا ، أنت تزرع الفرصة ، هنا سيأخذونها عن طريق الخطأ ويأخذون البارجة اليسرى إلى كرونشتاد ويطيرون إلى الجحيم في منتصف اللامكان - بالمناسبة ، هذا أيضًا مدرج في الخطة - مجموعات الإلهاء.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لا يهم بعد الآن. إذا اكتشف الطيران وجود اتصال على بعد 300 كم ، فسوف يدمره في غضون ساعتين (سيتم طرح Kronstadt واثنين من المدمرات بشكل أسرع)

                        Kronstadt واثنين من المدمرات ستقاتل وتدمر حاملات الطائرات. بالمناسبة ، كيف الحال مع العمليات الليلية - هل هي فعالة للغاية عند 50-60؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        يا له من شهر ، بيري يتنقل لمدة ستة أشهر. وهكذا من سنة إلى أخرى

                        هذه هي مشاكله الشخصية ، ودافعي الضرائب الأمريكيين (أو بالأحرى المطبعة).

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لم تجب قط: وماذا عن تزويد منظمة التحرير الفلسطينية بتشكيلات السفن الحربية؟ "حاملة طائرات الهليكوبتر الرخيصة" مبتذل لن تواكبهم

                        ولن يضعه أحد في تشكيل السفن الحربية ، بل يجب عليهم أن يقدموا أنفسهم دفاعهم المضاد للطائرات (والأمريكيون لديهم حاملة طائرات) بمساعدة طائرات الهليكوبتر المحمولة جواً وغاز وأوامر.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من فضلك قل (ورسم بشكل أفضل) كيف يتم تحديد موقعهم.
                        بشرط:
                        - قطر كاسح ZIF-101-12 متر
                        - أبعاد رادار Yatagan - 5x12 م
                        - كل قاذفة تتطلب رادار خاص بها
                        - لا يمكن وضع الرادار و PU بالقرب من - PU مسور بدرع
                        كيف يمكنك ترتيب 8 "موجات" على مساحة 65 × 30 مترًا (مع العلم أن الجزء الخلفي يضيق بسرعة


                        12 + 12 + 5 = 29 مترًا من 32
                        رادار في المنتصف على قاعدة وعلى الهياكل الفوقية.

                        لا يتضمن 65X30 تضييق سطح السفينة (سنضع الرادار أبعد قليلاً)
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        نعم. قبل ظهور "العاصفة" ، لم يكن الدفاع الجوي للسفن السوفيتية موجودًا بشكل أساسي
                        لدى الموجة قيود كبيرة جدًا على معايير الهدف الذي يتم إطلاقه ومعدل إطلاق نار منخفض

                        شيء ما على الأقل ، ولكن بمجرد ظهور العاصفة ، كانوا سيضعونه ، لكن الفترة المذكورة ستذهب أيضًا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        قد تعتقد أن F-100 Super Saber أو F-105 Thunderer أو Phantom لا يمكنها القيام بذلك عند الطيران من قواعد Vadso أو Inzhirlik

                        الطيران القائم على الناقل - لمهام مختلفة تمامًا

                        صحيح ، مهام أخرى ، وماذا كانت تفعل في كوريا حينها؟ ومن القواعد هو أيضا جيد ، ولكن أبعد من ذلك.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لذلك ، هناك مارك 13 قوي ، لكن لا يمكن السيطرة عليه (رأس حربي 300 كجم)

                        إحساس منها.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أو مارك -44 ضعيف لكن متحكم فيه

                        لقد ذكرت عنها - 6 آلاف ياردة ، فقط من زوايا الاتجاه ، حيث سيضرب العيار الرئيسي ، ولا يهتز مع تغيير المسار - كل شيء سيكون مرئيًا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        الخلاصة - كرونشتاد ليس لديها فرصة

                        طراد صاروخي ثقيل بمرافقة سيدمر Midway AUG وسيكون لديه فرصة جيدة للعودة إلى القاعدة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من خلال مثل هذه الطوربيدات ، غرق الأسطول الياباني بشدة
                        حسنًا ، لا تعرف أبدًا كيف غرق الأسطول الياباني ، ولكن كيف غرق أسطول الحلفاء بطوربيدات صوتية؟ إذن لم يجدوا علاجًا ضد الطوربيدات الصوتية الألمانية؟
                        والقليل عن الكاميكازي
                      33. سانتا في
                        15 يونيو 2012 00:20
                        0
                        اقتبس من كارس
                        12 دقيقة أعتقد أنها كافية

                        قام مارك 12 الأخف بعمل 15-20 طلقة. دقيقة.
                        انحلال؟

                        اقتبس من كارس
                        وأنت لست بحاجة إلى الكثير

                        على "آيوا" - 20 مارك - 12
                        على "Yamato" - 24 خمس بوصات + 12 مم (لم يساعد على الإطلاق)

                        اقتبس من كارس
                        كل شيء أصبح أفضل وأسرع إطلاق خاصة 20-30 ملم

                        على سبيل المثال ، AK-230 (1959). 30 مم ، 2000 طلقة / دقيقة.
                        لكن ، في Yamato ، كان هناك 152 مدفع رشاش (أفهم أنها أضعف بكثير من AK-230 ، من ناحية أخرى - A-4 ليست بطيئة ، منتقم أخرق)
                        والشيء الأكثر أهمية - 152 رشاشًا لم تفعل شيئًا

                        اقتبس من كارس
                        تبين عدد الطائرات التي تم إسقاطها

                        بكل سرور! كم عدد الطائرات اليابانية التي أسقطتها الدفاعات الجوية للسفن؟ (باستثناء المعارك الجوية)

                        اقتبس من كارس
                        بالمناسبة ، كيف الحال مع الإجراءات الليلية - هل هي فعالة للغاية في 50-60؟

                        الفرص أقل مما كانت عليه خلال النهار ، لكنها لا تزال كبيرة.
                        لا تنس ، AUG لديه 5-6 ساعات متبقية

                        اقتبس من كارس
                        (وحتى الأمريكيون لديهم حاملة طائرات) بمساعدة طائرات هليكوبتر محمولة جواً وغاز وأوامر.

                        Amers لديها مفهوم بسيط وفعال: هناك سفن هجومية (حاملات الطائرات وناقلات جمهورية قيرغيزستان) وهناك مرافقة. تتطلب المرافقون مدمرات أو فرقاطات (في الثمانينيات ، كان أداء بيري جيدًا)
                        بالإضافة إلى ذلك ، ما هي السفن التي ستقوم بدوريات في وقت السلم على الاتصالات؟
                        فلماذا دفع مئات الملايين إلى "حاملة طائرات هليكوبتر رخيصة" (والتي يمكنها فقط قيادة قوافل من سفن الشحن الجاف - هذا الحوض الصغير غير قادر على المزيد) ، إذا كانت 50 سفينة صغيرة من نفس النوع ستحل جميع المهام الملحة (مرافقة / دورية / خاص)؟

                        اقتبس من كارس
                        12 + 12 + 5 = 29 مترًا من 32
                        رادار في المنتصف على قاعدة وعلى الهياكل الفوقية.
                        لا يتضمن 65X30 تضييق سطح السفينة (سنضع الرادار أبعد قليلاً)

                        من الأفضل رسم مخطط في الرسام ، لدي فضول لمعرفة مدى ملاءمة ثمانية قاذفات

                        اقتبس من كارس
                        على الأقل شيء ما ، ولكن بمجرد ظهور العاصفة ، كانوا يضعونه.

                        نحن مهتمون بعصر منتصف الخمسينيات - أواخر الستينيات. كرونشتاد تمشي بدون دفاع جوي

                        اقتبس من كارس
                        صحيح ، مهام أخرى ، وماذا كانت تفعل في كوريا حينها؟

                        كوريا لديها جغرافيا مختلفة وحرب أخرى

                        حقًا شخص ما سيقود AUG إلى البحر الأسود ، إذا كانت هناك قواعد جوية في تركيا.

                        اقتبس من كارس
                        فأين عامل المفاجأة ، وكيف تفسرون هذا التركيز؟

                        تصاعد الصراع الدولي. في الولايات المتحدة في نهاية الخمسينيات: 50 حاملات طائرات هجومية كبيرة + نوع Oriskani. بحلول عام 6 ، سيكون هناك "كيتي هوك" و "مشروع" نووي جديد.

                        اقتبس من كارس
                        لذلك ، هناك مارك 13 قوي ، لكن لا يمكن السيطرة عليه (رأس حربي 300 كجم)
                        إحساس منها.

                        حسنًا ، كانت هي التي غرقت "ياماتو" ووحوش أخرى. ما الذي يمكن أن يمنع الاستخدام المكثف لمارك 13 ضد كرونشتاد
                      34. كارس
                        كارس 15 يونيو 2012 10:18
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        قام مارك 12 الأخف بعمل 15-20 طلقة. دقيقة.
                        انحطاط

                        التدهور هو إذا أطلق Mark-13 10 طلقات.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        على "آيوا" - 20 مارك - 12
                        على "Yamato" - 24 خمس بوصات + 12 155 مم (لم يساعد على الإطلاق


                        من حيث المبدأ ، أنا أحب أسلحة داكوتا المضادة للطائرات أكثر.
                        ولا تنسَ أن ياماتو كان لديه حتى قذائف مضادة للطائرات بطول 18 بوصة - لكن فعالية القذائف اليابانية من جميع الكوادر كانت محل نقاش.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        والأهم من ذلك - لم يساعد 152 رشاشًا

                        لم تكن أنظمة التحكم كوشير تمامًا.
                        ومن حيث المبدأ ، فإن عمل Tent itigo كثير من الأخطاء غير المنطقية والأخطاء ، لذلك من المستحيل إجراء مقارنة مباشرة.
                        بالمناسبة ماذا عن مقال عن وفاة ياماتو سأقدم شخصية جماهيرية وجدل هناك.
                        وهكذا ، من شارك في الهجوم على ياماتو- شارك في الهجوم-
                        حاملات الطائرات ذات التدحرج من المجموعة 58.1: ثقيلة
                        هورنت ، هانكوك ، بينينجتون والرئتين
                        "بيلو وود" و "سان جاسينتو" كذلك
                        المجموعات 58.3: ثقيلة "Essex" ، "Ban-
                        كير هيل "وضوء" باتان "و" كابوت ".

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من الأفضل رسم مخطط في الرسام ، لدي فضول لمعرفة مدى ملاءمة ثمانية قاذفات

                        أنا لست فنانًا - لقد قصصت مستطيلات على مقياس وصورة ظلية من الورق المقوى. لقد ساعدني ذلك.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        نحن مهتمون بعصر منتصف الخمسينيات - أواخر الستينيات. كرونشتاد تمشي بدون دفاع جوي

                        الموجة أيضًا ليست سكرًا ، لذلك لا توجد فرص عمليًا لميدواي.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        حقًا شخص ما سيقود AUG إلى البحر الأسود ، إذا كانت هناك قواعد جوية في تركيا.

                        لماذا البحر الأسود؟ ما زلت تتذكر بحر البلطيق - ساحل المحيط الهادئ والشمال.
                        وأنه في كوريا كان من المستحيل الطيران من المطارات اليابانية ومن كوريا الجنوبية ، لكن لا ، لقد قاتلت حاملات الطائرات هناك لسبب ما.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تصاعد الصراع الدولي. في الولايات المتحدة في نهاية الخمسينيات: 50 حاملات طائرات هجومية كبيرة + نوع Oriskani. بحلول عام 6 ، سيكون هناك "كيتي هوك" و "مشروع" نووي جديد.


                        حسنًا ، يجب تقسيم هذا الحشد إلى عدة أساطيل ، ومع ذلك لن يصلوا إلى 58.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        حسنًا ، كانت هي التي غرقت "ياماتو" ووحوش أخرى. ما الذي يمكن أن يمنع الاستخدام المكثف لمارك 13 ضد كرونشتاد

                        دفاع جوي ورادار أكثر حداثة من ياماتو ، سرعة عالية --- ياماتو أكثر من 24 عقدة. مرة أخرى ، كم عدد الطائرات النفاثة التي تحملها ميدواي؟
                      35. سانتا في
                        15 يونيو 2012 15:24
                        0
                        اقتبس من كارس
                        التدهور هو إذا أطلق Mark-13 10 طلقات.

                        نحن نواجه حقيقة أن قدرات الدفاع الجوي لـ KS-30 أدنى من Mark-12.
                        أيضًا ، من الواضح تمامًا أن عدد KS-30s في كرونشتاد سيكون أقل من عدد الطرادات الثقيلة اليابانية أو الأمريكية.
                        ما هو الاستنتاج من هذا؟

                        اقتبس من كارس
                        وهكذا ، من شارك في الهجوم على ياماتو- شارك في الهجوم-
                        حاملات الطائرات ذات التدحرج من المجموعة 58.1: ثقيلة
                        هورنت ، هانكوك ، بينينجتون والرئتين
                        "بيلو وود" و "سان جاسينتو" كذلك
                        المجموعات 58.3: ثقيلة "Essex" ، "Ban-
                        كير هيل "وضوء" باتان "و" كابوت ".

                        لدينا حقيقة - 270 طائرة ذهبت في الهجوم ، 50 منها لم تجد الهدف. علاوة على ذلك ، لم تتدحرج الطائرات على الفور ، ولكن على شكل موجات. نتيجة لذلك ، أسقطت 180 منشأة مضادة للطائرات من البارجة و 8 سفن مرافقة 10 طائرات.

                        اقتبس من كارس
                        بالمناسبة ماذا عن مقال عن وفاة ياماتو؟

                        قريبًا بالتأكيد

                        اقتبس من كارس
                        لم تكن أنظمة التحكم كوشير تمامًا.

                        لكن ما هو عدد جذوع !!! بالإضافة إلى 8 سفن مرافقة!
                        وتم إسقاط 10 فقط من المنتقمون بسرعة منخفضة (في الواقع ، الإحصائيات المعتادة عندما تلتقي سفينة وطائرة)


                        اقتبس من كارس
                        أنا لست فنانًا - لقد قصصت مستطيلات على مقياس وصورة ظلية من الورق المقوى. لقد ساعدني ذلك.

                        بغض النظر عن كيفية تحريفه - يتم وضع ثلاثة. سؤال آخر - إذا كان رادار Yatagan مشغولًا بالبنية الفوقية ، فإن مؤخرة السفينة - بواسطة أنظمة الدفاع الجوي ، على طول الجوانب - بمقدار 64 النمل الأبيض ... فأين يتم وضع KS-30؟

                        اقتبس من كارس
                        الموجة أيضًا ليست سكرًا ، لذلك لا توجد فرص عمليًا لميدواي.

                        كانت الموجة مناسبة فقط لقصف أهداف فردية على ارتفاعات متوسطة ، والتحليق بالسرعة الصحيحة في الاتجاه الصحيح. مدى نظام الدفاع الجوي -18 كيلومتر

                        اقتبس من كارس
                        - ساحل المحيط الهادي والشمال.

                        ماذا يوجد على ساحل المحيط الهادئ؟ فلاديفوستوك - أسهل في الحصول عليها من اليابان. عدة قواعد في كامتشاتكا؟ لذلك هناك وبدون AUG ، يمكنك معرفة ذلك)))
                        شمال؟ هناك النرويج.

                        اقتبس من كارس
                        وأنه في كوريا كان من المستحيل الطيران من المطارات اليابانية ومن كوريا الجنوبية؟

                        من النرويج إلى مورمانسك - حوالي 200 كم. من اليابان إلى أقرب نقطة في كوريا الديمقراطية - 600

                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، يجب تقسيم هذا الحشد إلى عدة أساطيل ، ومع ذلك لن يصلوا إلى 58.

                        هيا! تمت ترقية 15 إسيكس فقط إلى مستوى Oriskani

                        اقتبس من كارس
                        دفاع جوي ورادار أكثر حداثة من ياماتو ، سرعة عالية - ياماتو أكثر من 24 عقدة.

                        المدفعية المضادة للطائرات في كرونشتاد ليست متفوقة على اليابانيين من حيث الجودة ، وهي أقل شأنا من حيث الكمية.
                        تبلغ سرعة تصميم ياماتو 27 عقدة. ليس مثل هذا الاختلاف مع كرونشتاد. بعد اصطدام عدة طوربيدات ، انخفضت السرعة إلى 14 عقدة.

                        اقتبس من كارس
                        تم توفير ضربات قاذفات الطوربيد من خلال ضربات القاذفات - لكن لم يكن لديهم أي فرصة ضد فولنا والمدافع المضادة للطائرات للرادارات الموجهة - يجب أن يتم ضربهم بقنابل SP.

                        كما لم يكن لدى "هيلديفرز" بطيئة الحركة أي فرصة ضد مدافع البارجة ومرافقيها. ومع ذلك ، فإن الخسائر فردية غريب أليس كذلك؟

                        اقتبس من كارس
                        ومرة أخرى ، كم عدد الطائرات النفاثة التي تحملها ميدواي؟

                        هناك أرقام:
                        CVA-20 Bennington (نوع Essex) ، 1957. جناح:
                        - سرب واحد من كل من فيوري ، بانشي ، كوغار
                        - ثلاثة أسراب من A-1 Skyrader (بما في ذلك عدة أسراب من الحرب الإلكترونية)
                        - عدة استطلاعات بالصور من الهمج والكوغار
                        تذكر ، هذا عام 1957. لا يوجد حتى الآن فولنا ، ولا AK-230 - لقد انتهى كرونشتاد

                        CVA-34 Oriskany (نوع Essex) ، 1965. جناح:
                        - سربان من الصليبيين
                        - ثلاثة أسراب A-4
                        - سرب أواكس على تراكرز
                        - سرب EKA-3 (يؤدي دورين - ناقلات / حرب إلكترونية)
                        - زوج من الكشافة الصليبية


                        بطريقة ما ، انتهى الخلاف حول "حاملة طائرات الهليكوبتر الرخيصة" فجأة ابتسامة
                      36. كارس
                        كارس 15 يونيو 2012 18:42
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        نحن نواجه حقيقة: قدرات الدفاع الجوي لـ KS-30 أدنى من Mark-12

                        لكن بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حدث تقدم ، ويمكن تحسين KS-30.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سيكون KS-30 في Kronstadt أصغر من الطرادات الثقيلة اليابانية أو الأمريكية.

                        نفس الشيء كما في ألاسكا
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لدينا حقيقة - 270 طائرة ذهبت في الهجوم ، 50 منها لم تجد الهدف

                        لدينا حقيقة وجود مجموعة من حاملات الطائرات - بالمناسبة ، ليس كل شيء في القائمة - حتى الآن 58.4
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لكن ما هو عدد جذوع !!! بالإضافة إلى 8 سفن مرافقة!
                        وتم إسقاط 10 فقط من المنتقمون بسرعة منخفضة (في الواقع ، الإحصائيات المعتادة عندما تلتقي سفينة وطائرة)

                        مؤشر على الجودة المثيرة للاشمئزاز للدفاع الجوي الياباني ، وبعيدًا عن المعتاد.
                        ما زلت لا تريد جلب خسارة السفن بواسطة peritda ، والمبلغ الذي دفعه اليابانيون مقابل الطائرات - خاصة في 44 و 45.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بغض النظر عن كيفية تحريفه - يتم وضع ثلاثة. سؤال آخر - إذا كان رادار Yatagan مشغولًا بالبنية الفوقية ، فإن مؤخرة السفينة - بواسطة أنظمة الدفاع الجوي ، على طول الجوانب - بمقدار 64 النمل الأبيض ... فأين يتم وضع KS-30؟

                        ثمانية كحد أدنى ، تحتل النمل الأبيض 80 مترًا فقط من الجانب وتقع عند الحواف ، دون التدخل في تركيب المدفعية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        كانت الموجة مناسبة فقط لقصف أهداف فردية على ارتفاعات متوسطة ، والتحليق بالسرعة الصحيحة في الاتجاه الصحيح. مدى نظام الدفاع الجوي -18 كيلومتر

                        وسيهاجمه العديد من الأهداف الفردية ،
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تبلغ سرعة تصميم ياماتو 27 عقدة. ليس مثل هذا الاختلاف مع كرونشتاد

                        لقد أعطاها عدة مرات ، و 3 عقد هي أيضًا شيء.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ضربت عدة طوربيدات ، وانخفضت السرعة إلى 14 عقدة.

                        حسنًا ، لن يضرب أي شيء كرونشتاد ، ليس تلك الأوقات بسبب الطوربيدات.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لم يكن لدى Helldivers بطيئة الحركة أي فرصة ضد مدافع البارجة ومرافقتها. ومع ذلك ، فإن الخسائر مفردة غريبة ، أليس كذلك؟

                        تعقيد الضربة من عشرات حاملات الطائرات ، ماذا يمكنك أن تقول.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هناك أرقام:
                        CVA-20 Bennington (نوع Essex) ، 1957. جناح:
                        - سرب واحد من كل من فيوري ، بانشي ، كوغار
                        - ثلاثة أسراب من A-1 Skyrader (بما في ذلك عدة أسراب من الحرب الإلكترونية)
                        - عدة استطلاعات بالصور من الهمج والكوغار
                        تذكر ، هذا عام 1957. لا يوجد حتى الآن فولنا ، ولا AK-230 - لقد انتهى كرونشتاد

                        CVA-34 Oriskany (نوع Essex) ، 1965. جناح:
                        - سربان من الصليبيين
                        - ثلاثة أسراب A-4
                        - سرب أواكس على تراكرز
                        - سرب EKA-3 (يؤدي دورين - ناقلات / حرب إلكترونية)
                        - زوج من الكشافة الصليبية


                        لا ارى الارقام كم عددها؟
                        في عام 1957 لا جدوى من عدم وجود النمل الأبيض.
                        في عام 1965 ، لم يكن لدى ميدواي أي فرصة على الإطلاق.
                      37. كارس
                        كارس 15 يونيو 2012 23:49
                        0
                        بالضبط ما تحتاجه - وهكذا يمكنك الاختيار.
                        على سبيل المثال ، ما قبل الإنتاج.
                      38. سانتا في
                        16 يونيو 2012 01:07
                        0
                        اقتبس من كارس
                        ويمكن تحسين KS-30

                        مع نفس الثقة ، يمكن القول أنه مع ظهور كرونشتاد ، سيتم اعتماد طوربيد موجه قوي يعتمد على Mark-13 + على الفور للخدمة مع AUG ، وتم النظر في مسألة الحصول على صواريخ RB04 السويدية المضادة للسفن. .
                        باختصار ، لنبدأ من أنظمة واقعية.

                        اقتبس من كارس
                        نفس الشيء كما في ألاسكا

                        ليس كافي. بالنظر إلى نجاح "ألاسكا" - أسقطت طائرتان أثناء الخدمة شعور . وليس حقيقة أن من 127 ملم

                        اقتبس من كارس
                        مؤشر على الجودة المثيرة للاشمئزاز للدفاع الجوي الياباني ، وبعيدًا عن المعتاد.

                        اليابانية على الإطلاق؟
                        بعيد عن المألوف؟ أعط مثالا عكسيًا.

                        اقتبس من كارس
                        ثمانية كحد أدنى.

                        أين؟ حتى إذا قمت ببناء جسر علوي مجنون مكون من 4 رادارات على البنية الفوقية الخلفية (وفقًا للمخطط المرتفع ، اثنان في المقدمة ، اثنان في الخلف) - أربعة قاذفات فقط.

                        اقتبس من كارس
                        وسيتم مهاجمته من قبل العديد من الأهداف الفردية ،

                        لذلك لم تعد أهدافًا فردية ، نظرًا لوجود العديد منها ابتسامة

                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، لن يضرب أي شيء كرونشتاد ، ليس تلك الأوقات بسبب الطوربيدات.

                        ما الذي سيمنعهم من الدخول إذا كان دفاع كرونشتاد الجوي أسوأ من دفاعه الجوي خلال الحرب؟

                        اقتبس من كارس
                        تعقيد الضربة من عشرات حاملات الطائرات ، ماذا يمكنك أن تقول.

                        علاوة على ذلك ، حاملات الطائرات ، نتحدث عن عدد الطائرات التي شاركت في الضربة - كان هناك 220 منها (جناح جوي من 2,5 حاملة طائرات).

                        اقتبس من كارس
                        في عام 1957 لا جدوى من عدم وجود النمل الأبيض.

                        لماذا تحب النمل الأبيض كثيرا؟
                        هل يوجد بنادق؟

                        اقتبس من كارس
                        في عام 1965 ، لم يكن لدى ميدواي أي فرصة على الإطلاق.

                        بماذا ترتبط؟ هل تستطيع "فولنا" ، التي لا يمكنها إطلاق النار على عمق أقل من 100 متر (في الواقع - أقل من 600) ، أن تمنع هجوم قاذفات الطوربيد؟
                        هل تستطيع 12 KS-30s مواجهة مئات الطائرات الهجومية؟ لم يحدث هذا أبدًا خلال سنوات الحرب - كانت السفينة تغرق بسرعة كبيرة
                      39. كارس
                        كارس 16 يونيو 2012 10:29
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بنفس الثقة ، يمكننا القول أنه مع ظهور Kronstadt ، كان من الممكن أن يتم اعتماد طوربيد موجه قوي يعتمد على Mark-13 على الفور من قبل AUG


                        نعم ، من فضلك ، فقط كان سيتم قبوله على أي حال إذا كان من الممكن تطويره ، لكن من الواضح أنه ليس القدر.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تم النظر في مسألة الحصول على الصواريخ السويدية المضادة للسفن RB04.

                        إنه أيضًا جيد --- نظام بدائي يساعد منه حتى نظام REB البدائي كثيرًا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        اليابانية على الإطلاق؟

                        وهذا غير واضح.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أعط مثالا عكسيًا.

                        نعم ، صدت جميع هجمات الكاميكازي عام 1945
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        "ألاسكا" - طائرتان سقطتا خلال الخدمة

                        حسنًا ، كم عدد الهجمات اليابانية على ألاسكا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        علاوة على ذلك ، حاملات الطائرات ، نتحدث عن عدد الطائرات التي شاركت في الضربة - كان هناك 220 منها (جناح جوي من 2,5 حاملة طائرات).

                        ما هي المشكلة .. رفع 220 طائرة من حاملة طائرات .. والمسألة حسمت .. أو بالأحرى .. أكثر .. البعض لم يجد ياماتو فقط نسبة المقاتلين والقاذفات وقاذفات الطوربيد.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ما الذي سيمنعهم من الدخول إذا كان دفاع كرونشتاد الجوي أسوأ من دفاعه الجوي خلال الحرب؟

                        دفاع جوي من كرونشتات وصواريخ ولمعلوماتك لم تكن هناك صواريخ موجهة مضادة للطائرات على السفن الأمريكية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لماذا تحب النمل الأبيض كثيرا؟
                        هل يوجد بنادق؟

                        من الأسهل إرسال غواصات.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بماذا ترتبط؟ هل تستطيع "فولنا" ، التي لا يمكنها إطلاق النار على عمق أقل من 100 متر (في الواقع - أقل من 600) ، أن تمنع هجوم قاذفات الطوربيد؟

                        ستمنع هجمات القاذفات ، وبدون هذا الرابط ، سيتعطل هجوم قاذفة الطوربيد.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        هل تستطيع 12 KS-30s مواجهة مئات الطائرات الهجومية؟

                        مئات فقط إذا كان هناك 65 طائرة فقط في منتصف الطريق.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لم يحدث هذا أبدًا خلال سنوات الحرب - كانت السفينة تغرق بسرعة كبيرة

                        حقاً ، كيف لم تغرق كل السفن ، هل بقيت حتى لاختبار الأسلحة النووية على البكيني؟
  7. أركت
    أركت 10 يونيو 2012 15:45
    0
    سيارة مرافقة جيدة لحرب كبيرة وذات كامل لأي غرض آخر.
    1. سانتا في
      10 يونيو 2012 15:49
      +1
      على العكس تماما. أداة رخيصة وفعالة للعمليات المحلية
      1. كارس
        كارس 10 يونيو 2012 15:56
        +1
        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
        للعمليات المحلية

        إذا كانوا يقصدون اضطهاد القراصنة الصوماليين وإيصال المساعدات الإنسانية إلى جورجيا.
        1. سانتا في
          10 يونيو 2012 17:07
          +1
          اقتبس من كارس
          إذا كانوا يقصدون اضطهاد القراصنة الصوماليين وإيصال المساعدات الإنسانية إلى جورجيا.

          كان الأسطول يستعد للحرب العالمية الثالثة منذ 50 عامًا ، لكنه طوال هذا الوقت كان يقاتل القراصنة الصوماليين وقوارب الطوربيد الفيتنامية. مضحك ، أليس كذلك؟
          1. كارس
            كارس 10 يونيو 2012 18:01
            0
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            العالم الثالث

            توضيح واحد - نووي.
            اقتباس من SWEET_SIXTEEN
            اقتبس من كارس
            وأي من أقرانه لديه الحد الأقصى؟ ربما في شيفيلد؟
            حتى مع الأخذ في الاعتبار الفرصة ، تبين أن Stark كانت أكثر ثباتًا بثلاث مرات من Sheffield.

            الاقتباس ليس لي.
            الحوادث؟ هناك الكثير منها لتكون مجرد حوادث. ولماذا ثلاث مرات؟ لم تغرق شيفيلد لمدة أسبوع ، وليس معروفًا ما الذي كان سيحدث لو لم يكن ستارك في الخليج الفارسي ، ولكن في المحيط الأطلسي.
            1. سانتا في
              10 يونيو 2012 21:58
              +1
              اقتبس من كارس
              توضيح واحد - نووي.

              نعم. وقاتلوا بألغام في قناة السويس ومع الأرجنتيني القديم A-4 Skyhawk

              اقتبس من كارس
              الحوادث؟ الكثير منها لتكون مجرد حوادث

              العشوائية هي القاعدة الأساسية

              اقتبس من كارس
              ولماذا ثلاث مرات؟

              شيفيلد - ضربة واحدة
              ستارك - إصابتان + انفجار رأس حربي

              اقتبس من كارس
              وليس من المعروف ما الذي كان سيحدث لو لم يكن ستارك في الخليج الفارسي ، ولكن في المحيط الأطلسي.

              وليس من المعروف ما الذي كان سيحدث إذا تلقى ستارك Exocet واحدًا غير منفجر.
              الحقائق عنيدة: تعرضت ستارك لأضرار جسيمة ، لكن الحريق تم إخماده وتم إنقاذ السفينة.
              1. كارس
                كارس 10 يونيو 2012 22:07
                0
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                وقاتلوا بالألغام في قناة السويس ومع الأرجنتيني القديم إيه -4 "سكاي هوك".

                لقد قاتلوا بهذه الطريقة ، خاصة مع الألغام ، لأن التفجير لا يؤخذ في الاعتبار
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                العشوائية هي القاعدة الأساسية

                ثم هذا هو النمط - أن الفرص تحدث.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                شيفيلد - ضربة واحدة
                ستارك - إصابتان + انفجار رأس حربي

                كل نفس ، ليس ثلاث مرات ، ربما قليلاً - كل نفس ، كان ستارك في ظروف الاحتباس الحراري.
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                وليس من المعروف ما الذي كان سيحدث إذا تلقى ستارك Exocet واحدًا غير منفجر.

                نعم ، ربما نفس الشيء ، باستثناء أن الناس أصغر
                اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                تلقت ستارك أضرارًا جسيمة ، لكن الحريق تم إخماده وتم إنقاذ السفينة.

                أما بالنسبة للإصابات الشديدة ، فهذا أمر قابل للنقاش ، أما بالنسبة للإصابات الأكثر خطورة ، فإنهم أنقذوا --- إنك وأوكلاهوما .. أنقذوا ..
                1. سانتا في
                  10 يونيو 2012 22:23
                  +1
                  اقتبس من كارس
                  لقد قاتلوا بهذه الطريقة ، خاصة مع الألغام ، لأن التفجير لا يؤخذ في الاعتبار

                  عملية "نمرود سبار" - هذا ما كانت تفعله أساطيل القوى الكبرى بدلاً من تبادل الضربات النووية.

                  اقتبس من كارس
                  ثم هذا هو النمط - أن الفرص تحدث.

                  في! ويترتب على ذلك أن الحجز لا يحل أي شيء. هذا يضيف فقط إلى التكلفة.

                  اقتبس من كارس
                  كل نفس ، ليس ثلاث مرات ، ربما قليلاً - كل نفس ، كان ستارك في ظروف الاحتباس الحراري.

                  حسنا بالطبع! تم التخلص من 100 كجم من المتفجرات في قمرة القيادة

                  اقتبس من كارس
                  نعم ، ربما نفس الشيء ، باستثناء أن الناس أصغر

                  لكن هذه لم تعد حقيقة.

                  اقتبس من كارس
                  وحولهم أنقذوا --- إنك وأوكلاهوما .. أنقذوا ..

                  حسنًا ، ها هي أوكلاهوما. كان ستارك في حالة تنقل بعد شهرين
                  1. كارس
                    كارس 10 يونيو 2012 22:30
                    0
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    في! ويترتب على ذلك أن الحجز لا يحل أي شيء. يزيد التكلفة بشكل ضار فقط

                    ما هو الصوت الصوتي؟ ويترتب على ذلك أن الدرع ضروري ، لأنه لا يوجد شيء يمكن أن يؤمن ضد الضربة.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    حسنا بالطبع! تم التخلص من 100 كجم من المتفجرات في قمرة القيادة

                    انفجار الانفجار مخيف بالطبع ، لكنه يطفئ النار من خلفه (يكاد يطفئ بحرق الأكسجين وتسمير اللهب)
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    لكن هذه لم تعد حقيقة.

                    وكذلك حقيقة أن الصارخ ظل طافيًا خلال أمواج البحار الهائجة.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    حسنًا ، ها هي أوكلاهوما. كان ستارك في حالة تنقل بعد شهرين

                    أيضًا ، لنفترض أنها جاهزة للقتال ، فسيتم رفع مستوى أوكلاهوما أيضًا بسرعة إذا كانت هي الوحيدة في أسطول الولايات المتحدة بأكمله.
                    اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                    عملية "نمرود سبار" - هذا ما كانت تفعله أساطيل القوى الكبرى

                    ها أنا ذا نفس الشيء - لا شيء مميز.
                    1. سانتا في
                      10 يونيو 2012 22:50
                      +1
                      اقتبس من كارس
                      ويترتب على ذلك أن الدرع ضروري ، لأنه لا يوجد شيء يمكن أن يؤمن ضد الضربة.

                      إذا كانت هناك إصابة ، فلن يحل الدرع أي شيء. كما رأينا عدة مرات في الأمثلة.


                      اقتبس من كارس
                      انفجار الانفجار مخيف بالطبع ، لكنه يطفئ النار من خلفه (يكاد يطفئ بحرق الأكسجين وتسمير اللهب)

                      من الناحية النظرية. في الممارسة العملية ، ما يموت من حريق لفترة طويلة يتم تدميره على الفور من خلال الانفجار.

                      اقتبس من كارس
                      وكذلك حقيقة أن الصارخ ظل طافيًا خلال أمواج البحار الهائجة.

                      ستارك لم يحترق لمدة أسبوع

                      اقتبس من كارس
                      قل أيضًا جاهز للقتال ، أوكلاهوما تي

                      كان ستارك يتحرك في شهرين. عاد للخدمة بعد عام.
                      لم تعد أوكلاهوما إلى الخدمة أبدًا. المثال غير صحيح.

                      اقتبس من كارس
                      هذا ما أتحدث عنه---لا شيء مميز.

                      ثم فرقاطات صغيرة رخيصة هي مجرد حق
                      بالمناسبة ، ما نوع المركبات المدرعة في المقدمة
                      1. كارس
                        كارس 10 يونيو 2012 23:11
                        +1
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        إذا كانت هناك إصابة ، فلن يحل الدرع أي شيء. كما رأينا عدة مرات في الأمثلة.

                        فقط كل شيء يمكن حله - في Pimer with Stark - الدرع الأسمنتي 50 مم سيمنع تمامًا الضرر الذي يؤثر على الطفو وفعالية القتال.
                        لذا فإن --- لن تحل أي شيء ---- هذا بيان لا أساس له.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        في الممارسة العملية ، ما يموت من حريق لفترة طويلة يتم تدميره على الفور من خلال الانفجار.

                        إن تأثير مواد التفجير في عيون الشخص العادي مبالغ فيه إلى حد كبير.كل التأثيرات الخبيثة لهوليوود.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ستارك لم يحترق لمدة أسبوع

                        هذا مجرد انفجار ، يمكنك أن تتذكر ، ويجب ألا تنسى قرب الساحل.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        عاد إلى الخدمة بعد سنة.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لم تعد أوكلاهوما إلى الخدمة أبدًا

                        هل كانت حقا بحاجة؟ لا أفهم لماذا لم يذهبوا إلى المعدن على الفور - ربما يبدو أن خسائر بيرل هاربور أقل ، كانت هناك أيضًا قصة عن المدمرات - الضحك بشكل عام.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ثم فرقاطات صغيرة رخيصة هي مجرد حق

                        أنا أقول فقط - ورقة مساومة رخيصة يمكن استخدامها في النزاعات منخفضة الحدة حتى لا تغرق.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        بالمناسبة ، ما نوع المركبات المدرعة في المقدمة

                        BTR-50
                      2. سانتا في
                        10 يونيو 2012 23:54
                        +1
                        اقتبس من كارس
                        فقط كل شيء يمكن حله - في Pimer with Stark - الدرع الأسمنتي 50 مم سيمنع تمامًا الضرر الذي يؤثر على الطفو وفعالية القتال.

                        50 مم صغير جدًا ، لكن حتى هذا سيزيد بشكل كبير من تكلفة السفينة.

                        اقتبس من كارس
                        من شأنه أن يمنع الضرر الذي يؤثر على القدرة على الطفو والقدرة القتالية.

                        سيكون الأمر أكثر منطقية من وجود "كتيبة" إضافية في المقدمة + مجموعة إضافية من Mk32 ، هربت "بليموث" في قشر

                        اقتبس من كارس
                        إن تأثير مواد التفجير في عيون الشخص العادي مبالغ فيه إلى حد كبير.كل التأثيرات الخبيثة لهوليوود.

                        تذكر ، لقد كتبت ذات مرة عن الصدفة ، بالصدفة.
                        ولكن نتيجة لذلك ، صمد ستارك أمام انفجار 100 كجم من المتفجرات + إصابة أخرى بوقود RCC كامل

                        اقتبس من كارس
                        هذا مجرد انفجار ، يمكنك أن تتذكر ، ويجب ألا تنسى قرب الساحل.

                        عندما اقترب من الشاطئ أخمدت النيران ، وربما بقي دخان الغرف السفلية.
                        الانفجار ، على العكس من ذلك ، قلب اللوح ، ووفقًا لمنطقك ، كان يجب أن يكون قد أعطى تدفقًا للأكسجين من الخارج

                        اقتبس من كارس
                        لا أفهم لماذا لم يذهبوا إلى الميتال على الفور

                        لذلك ، في رأيي ، أخذوها إلى البر الرئيسي للتقطيع ، في هاواي لم تكن هناك فرصة

                        اقتبس من كارس
                        كانت هناك أيضًا قصة عن المدمرات - الضحك بشكل عام.

                        التي في قفص الاتهام سقطت مثل البهلوانات؟ ابتسامة

                        اقتبس من كارس
                        أنا أقول فقط - ورقة مساومة رخيصة يمكن استخدامها في النزاعات منخفضة الحدة حتى لا تغرق.

                        من كان ليهي بلكناب بولاية كاليفورنيا آنذاك؟
                      3. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 09:34
                        +1
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        50 مم - صغير جدًا

                        ضد Exocet - هذا مضمون للتسبب في تدمير الرأس الحربي ، ومنع اختراق موجة الانفجار والشظايا.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        زيادة التكلفة بشكل كبير

                        وحشية؟ نعم ، لقد بالغوا بالفعل في تقديرها هناك بدون أي دروع. نعم ، ولا تزال أرخص من بناء سفينة جديدة بعد كل إصابة عرضية. نعم ، ومن المثير للاهتمام مقارنة التكلفة البشعة للدروع بالتكلفة الممتازة لإصلاح ستارك.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سيكون الأمر أكثر منطقية من وجود "كتيبة" إضافية في المقدمة + مجموعة إضافية من Mk32 ، هربت "بليموث" في قشر

                        هل هذا يضمن عدم وقوع حادث ، ولن يتحدث أحد مع لندن عبر الأقمار الصناعية ، وأن الكتائب لن تتكدس في الوقت المناسب ، ولن يتم إطلاق 4 Exocets؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ولكن نتيجة لذلك ، صمد ستارك أمام انفجار 100 كجم من المتفجرات + ضربة وقود كاملة أخرى

                        ما لم يكن ، بالطبع ، خسارة كاملة للقدرة القتالية وحقيقة أنه بأعجوبة لم يذهب إلى القاع بسبب الهدوء الذي يدعو إليه - فقد صمد أمامه.
                        بالمناسبة ، لدي شكوك في أن الفرنسيين باعوا Exocets ذات نوعية جيدة - بشكل عام ، إنها معجزة أنهم انفجروا. حتى أنني أشك في خصائص جودة وطاقة الرأس الحربي المتفجر. المنطقة المتضررة - هذا هو ليست أكبر كمية من المتفجرات التي أدت إلى دمار كبير ، مما حرم السفينة تمامًا من قدرتها القتالية - في ظروف القتال (كما كان الحال في الحرب العالمية الثانية ، على سبيل المثال) ، كان من الممكن القضاء عليها بمفردها .
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        الانفجار ، على العكس من ذلك ، قلب اللوح ، ووفقًا لمنطقك ، كان يجب أن يكون قد أعطى تدفقًا للأكسجين من الخارج

                        ولكن ما هي الفائدة من تدمير المواد الخام الرئيسية للحريق؟ وحتى النيران المتبقية كانت كافية - بالمناسبة ، هل رأيت كيف تطفأ الحرائق عن طريق الانفجارات عند حرق آبار النفط؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        التي في قفص الاتهام سقطت مثل البهلوانات؟

                        كان الأمر مضحكًا أيضًا ، لكن المزيد من الضحك كان بسبب الطريقة التي استعادوا بها.
                        حتى أكثر من غير مفهومة هي قصة المدمرات. كانت المدمرة "شو" أثناء الغارة في رصيف عائم. أصيب بثلاث قنابل ، وانفجر النفط من صهاريج وقود ممزقة. انفجرت أقبية المدفعية القوسية من النار. تمزق قوس السفينة إلى المدخنة الأولى. تم غمر الرصيف على عجل لإخماد الحرائق ، وكسرت المدمرة كتل العارضة وسقطت في الميمنة. عندما غرق الرصيف ، غمر النفط المحترق الهياكل الفوقية ، مما زاد من تشويهها.

                        حدث الشيء نفسه تقريبًا مع "كاسين" و "داونز" ، اللذين كانا أيضًا في قفص الاتهام. انفجرت القنبلة بين المدمرات ، واشتعلت النيران على الفور بمؤخرة داونز. خرجت الحرائق عن السيطرة على الفور ، وكانت المدمرة حرفيًا شديدة السخونة. وبعد ذلك بدأت الانفجارات: النفط في الدبابات والطوربيدات والقذائف. تحولت السفينة إلى كومة من الحديد المتفحم. اشتعلت النيران في كاسين أيضًا ، وبدأت شحنات العمق تنفجر عليها. بالإضافة إلى ذلك ، عندما غمرت المياه الرصيف ، سقطت المدمرات فوق بعضها البعض.

                        لكن الأمريكان قرروا ترميم هذه الآثار! وعلق "شو" قوس جديد ليحل محل القوس الذي مزقه الانفجار. كان لابد من إعادة بناء Cassin and the Downs تقريبًا. تم إدخال الآلات المحفوظة نسبيًا في حالات جديدة. أفضل ما يميز حجم الإصلاح وتعقيده هو تاريخ بدء التشغيل. سيتم إصلاح داونز بحلول 15 نوفمبر 1943 وكاسان بحلول 6 فبراير 1944. في الوقت نفسه ، تجدر الإشارة إلى أنه خلال هذه الفترة ، بنى الأمريكيون مدمرات جديدة من نوع فليتشر في حوالي عام ونصف.

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من كان ليهي بلكناب بولاية كاليفورنيا آنذاك؟

                        الرموز باهظة الثمن: كانت الولايات المتحدة ببساطة محظوظة لأنه بعد الحرب العالمية الثانية لم يكن لديها منافس حقيقي في البحر.
                      4. سانتا في
                        11 يونيو 2012 16:08
                        -1
                        اقتبس من كارس
                        ضد Exocet - هذا مضمون للتسبب في تدمير الرأس الحربي ، ومنع اختراق موجة الانفجار والشظايا.

                        هل لديك أرقام دقيقة؟
                        القطر - 348 مم (مقذوف 15 بوصة تقريبًا) ، الوزن AM39-650 كجم ، سرعة Exocet - 0,93 م (300 م / ث). الرأس الحربي - شبه خارقة للدروع ، رأس حربي جماعي - 165 كجم. حتى لو أخذنا في الاعتبار أن الدرع مقاس 50 مم لن يخترق (إذا حدث ذلك ، فقد دفعوا ثمن الدرع عبثًا) ، ففي المناقشات الأخيرة كانت هناك لوحة مثيرة للاهتمام يتبع منها هذا الضرر الجانبي الناجم عن مادة شديدة الانفجار 305 مم يمكن تقليل القذيفة بشكل كبير عندما يكون سمك الدرع 100 مم على الأقل

                        اقتبس من كارس
                        وحشية؟ نعم ، لقد بالغوا بالفعل في تقديرها هناك بدون أي دروع

                        من اين انفة؟

                        اقتبس من كارس
                        هل هذا يضمن عدم وقوع حادث ، ولن يتحدث أحد مع لندن عبر الأقمار الصناعية ، وأن الكتائب لن تتكدس في الوقت المناسب ، ولن يتم إطلاق 4 Exocets؟

                        من الصدفة والدروع لن تحمي.

                        اقتبس من كارس
                        نعم ، ومن المثير للاهتمام مقارنة التكلفة البشعة للدروع بالتكلفة الممتازة لإصلاح Stark.

                        142 مليونا بأسعار 1987 ، أي نصف سعر جديد. ليس مثير للإعجاب

                        اقتبس من كارس
                        بالمناسبة ، لدي شكوك في أن الفرنسيين باعوا Exocets ذات نوعية جيدة - بشكل عام ، إنها معجزة أنهم انفجروا. حتى أنني أشك في خصائص جودة وطاقة الرأس الحربي المتفجر

                        وفقًا لمطور الصواريخ المضادة للسفن ، Aerospatiae ، خلال الحرب بين إيران والعراق في الخليج العربي ، فإن صواريخ Exocet AM.39 التي تم إطلاقها من طائرات القوات الجوية العراقية تسببت في تدمير 112 سفينة وسفينة (تم إجراء 60 إصابة بدقة ، و 52 محتملة. ). ولحقت أضرار جسيمة بـ 57 سفينة وسفينة ، ولوحظت حالة واحدة فقط من الأضرار دون وقوع انفجار.

                        اقتبس من كارس
                        كان الأمر مضحكًا أيضًا ، لكن المزيد من الضحك كان بسبب الطريقة التي استعادوا بها.

                        لتقليل الضرر المعنوي. لكن أعيد بناؤها ، وكان الضرر الذي لحق بستارك أقل حدة بعد شهرين. من عبور المحيط تحت قوتها

                        اقتبس من كارس
                        من كان ليهي بلكناب بولاية كاليفورنيا آنذاك؟
                        عملات معدنية باهظة الثمن

                        من كان المشروع 58 ، 1134 ، 1134-أ إذن؟

                        اقتبس من كارس
                        كانت الولايات المتحدة ببساطة محظوظة لأنه بعد الحرب العالمية الثانية لم يكن لديهم منافس حقيقي في البحر.

                        لكن ، يجب أن تعترف ، تم تجهيز أسطولهم البحري بأحدث التقنيات. من الأفضل ألا يكون لدى أحد ولا يمكن أن يكون كذلك. مستوى الستينيات
                      5. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 16:31
                        +1
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        القطر - 348 مم (مقذوف 15 بوصة تقريبًا) ، الوزن AM39-650 كجم ، سرعة Exocet - 0,93 م (300 م / ث). الرأس الحربي - شبه خارقة للدروع ، رأس حربي جماعي - 165 كجم.

                        381 مم بوزن 900 كجم وسرعة 747 م / ث -600 م / ث وإضافة هيكل المقذوفات المدرعة ، التي تكاد تكون صلبة ، مقارنة بها مثل بيضة الدجاج.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        يمكن تقليل الضرر الذي يلحق بالجانب من قذيفة شديدة الانفجار 305 مم بشكل كبير عندما يكون سمك الدرع 100 مم على الأقل

                        حتى المقذوفات شديدة الانفجار لديها الكثير من الطاقة الحركية ،
                        ومن تحليل تسوشيما
                        علاوة على ذلك ، ليس هناك شك في اختراق الدروع السميكة
                        كانت ، ولكن أيضًا صفائح درع رقيقة مقاس 76 ملم مضادة
                        يمكن للألواح المعدنية والألواح المدرعة مقاس 25-50 مم أن تتحمل بسهولة
                        ضرب قذائف 305 ملم اليابانية.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من الصدفة والدروع لن تحمي.

                        هذا صحيح ، سوف يحمي من Exocets ويقلل من الضرر.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        تضررت 112 سفينة وسفينة (تم تحديد 60 إصابة بالضبط ، و 52 محتملة). ولحقت أضرار جسيمة بـ 57 سفينة وسفينة ، ولوحظت حالة واحدة فقط من الأضرار دون وقوع انفجار.

                        غريب ، ولكن ما هو ممكن ..؟ ومن أصل 112 ، هناك 57 فقط تضررت بشكل خطير ، ومعظمها سفن مدنية ، لذا فإن 100 كجم من المتفجرات ليست مخيفة؟

                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        142 مليونا بأسعار 1987 ، أي نصف سعر جديد. ليس مثير للإعجاب

                        هل تكلفة درع بيري (أو بناء سفينة مماثلة في القدرات) 142 مليون دولار ، وهل ستصنع من مواد أرضية نادرة؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        أعيد بناؤها ، وكان الضرر الذي لحق بستارك أقل حدة بعد شهرين. عبرت المحيط تحت قوتها

                        بالطبع ، أعادوا البناء وما إلى ذلك - وأصبح ستارك جاهزًا للقتال بعد عام واحد و 142 مليون دولار - نفس المعنويات.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        من كان المشروع 58 ، 1134 ، 1134-أ إذن؟

                        أشعر تجاهنا بنفس الطريقة إلى حد كبير ، تابعنا الاتجاهات - على الأقل عرفوا على الفور أنهم لن يحصلوا على عقد مع الولايات المتحدة ، لكنهم لم يتمكنوا من اتخاذ قرار بشأن إجابة غير متكافئة.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لكن ، يجب أن تعترف ، تم تجهيز أسطولهم البحري بأحدث التقنيات. من الأفضل ألا يكون لدى أحد ولا يمكن أن يكون كذلك. مستوى الستينيات

                        من الصعب الجدال مع هذا - لكن أولئك الذين يطبعون الدولارات يمكنهم تحمل تكاليفها.
                      6. سانتا في
                        11 يونيو 2012 16:51
                        0
                        اقتبس من كارس
                        381 مم بوزن 900 كجم وسرعة 747 م / ث -600 م / ث وإضافة هيكل المقذوفات المدرعة ، التي تكاد تكون صلبة ، مقارنة بها مثل بيضة الدجاج.

                        لم يقل أحد أن Exoset هو 15 دقيقة خارقة للدروع. ولكن ما مقدار اختراق 15 بوصة في الظروف العادية بزاوية 90 درجة؟

                        اقتبس من كارس
                        ومن تحليل تسوشيما

                        لماذا غرقوا إذن؟ 4 EDB ، النسر الوحيد الباقي - في الصورة

                        اقتبس من كارس
                        هل تكلفة درع بيري (أو بناء سفينة مماثلة في القدرات) 142 مليون دولار ، وهل ستصنع من مواد أرضية نادرة؟

                        لا أقل ، مواد + تصنيع + تركيب.
                        1. ضع في اعتبارك الحاجة إلى إعادة إنشاء الهيكل ، وتصنيع وثني الصفائح المدرعة مقاس 50 مم ليست 10 مم
                        2. حلزوني الوزن - كان GEM "بيري" بالفعل في الحد الأقصى

                        اقتبس من كارس
                        لكن أولئك الذين يطبعون الدولارات يمكنهم تحملها.

                        فمثلا؟ "Enterprise" و "J. Washington" و "Long Beach" (الشاطئ ، بالطبع ، من المواجهات ، ولكن كانت هناك طرادات أكثر فاعلية - Albany)
                      7. سانتا في
                        11 يونيو 2012 16:54
                        +1
                        إي بي آر إيجل ، 25 ملم ، أصيب بسهولة بقذائف 305 ملم شديدة الانفجار
                      8. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 17:16
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        إي بي آر إيجل ، 25 ملم ، أصيب بسهولة بقذائف 305 ملم شديدة الانفجار

                        كما ترى ، لقد نجوت.

                        إلا أن "النسر" ، الذي تم بناؤه وفقًا لهذا المشروع ، على الرغم من إصابته بـ 170 قذيفة من العيار الكبير ، احتفظ بجسمه محميًا بالدروع.
                      9. كارس
                        كارس 21 يونيو 2012 20:41
                        0
                        صورة رائعة ، كيف يحمل الدرع وكيف لا يصمد التصميم.
                      10. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 16:57
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ولكن كم تخترق 15 بوصة في الظروف العادية ، بزاوية 90 درجة

                        وكم ستنكسر بيضة الدجاج ولماذا تكون عند 90 درجة فقط.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لماذا غرقوا إذن؟ 4 EDB ، النسر الوحيد الباقي - في الصورة

                        وأن هذا الشخص كان سيطلق سفينة واحدة من 150 خارجيًا؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لا أقل ، مواد + تصنيع + تركيب.
                        1. ضع في اعتبارك الحاجة إلى إعادة إنشاء الهيكل ، وتصنيع وثني الصفائح المدرعة مقاس 50 مم ليست 10 مم
                        2. حلزوني الوزن - كان GEM "بيري" بالفعل في الحد الأقصى


                        سأضطر إلى الاقتباس من نفسي ---
                        اقتبس من كارس
                        مماثل في فرص سفينة)
                        مقابل أموال أقل ، بنى الألمان Graf Spee.
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        على سبيل المثال؟

                        ما هو المثال؟ FRB؟
                      11. سانتا في
                        11 يونيو 2012 17:21
                        +1
                        اقتبس من كارس
                        وأن هذا الشخص كان سيطلق سفينة واحدة من 150 خارجيًا؟

                        لا على الاطلاق.
                        أصيب أوريل بـ 5 ... 10 قذائف 305 ملم + عدة قذائف 254 و 203 ملم
                        إزاحة النسر - 4 أضعاف إزاحة "بيري" + درع قوي
                        بعد المعركة ، تم تعطيل السفينة تمامًا. نريد أن يكون بيري جيدًا مثل الجديد بعد أن صدمه Exocet.

                        اقتبس من كارس
                        مقابل أموال أقل ، بنى الألمان Graf Spee.

                        اشرح الفكر
                      12. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 17:32
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        لا على الاطلاق.

                        إنه أمر غريب ، حتى Novikov لديه تصفح أكثر مما ذكرته للتو ، والإكسوسيت وما يصل إلى 12 بوصة ينمو وينمو ، وبالمناسبة ، من أخبرك أنه فقد القدرة القتالية؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        اشرح الفكر

                        لا أقترح أخذ Perry النهائي وإعادة بنائه ، عند بناء سفينة من الصفر مماثلة في قدرات الفرقاطة Perry مع إدخال درع في مجموعة السفينة وبدلاً من الطلاء ، سيرتفع سعرها بمقدار 142 مليون دولار؟
                      13. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 22:56
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ولكن كم فاصل 15 '

                        بالمناسبة ، ما هو شعورك حيال هذا المقال؟
                        http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Linkor.htm
                      14. سانتا في
                        11 يونيو 2012 23:07
                        +1
                        ومع ذلك ، فإن الحقيقة: غرق 4 دروع ، على الرغم من الدروع والحجم الهائل

                        خامساً - النسر - فقد أسلحته وأنظمة التحكم في النيران بعد إصابته بعشرات القذائف الثقيلة ، من مئات 6 'و 3' ، وفقًا لمنطقك ، كان يجب على الدروع أن تنقذ. نعم ، لا يوجد شيء خاص يمكن المجادلة بشأنه - كل شيء يمكن رؤيته في الصورة.

                        اقتبس من كارس
                        لا أقترح أخذ Perry النهائي وإعادة بنائه ، عند بناء سفينة من الصفر مماثلة في قدرات الفرقاطة Perry مع إدخال درع في مجموعة السفينة وبدلاً من الطلاء ، سيرتفع سعرها بمقدار 142 مليون دولار؟

                        ماهو رأيك!
                        الجانب 1 - سيصبح التصنيع والتركيب أكثر تعقيدًا من حيث الحجم ، وسيتعين عليك إعادة تصميم المجموعة بالكامل
                        2 الجانب - الوزن دوامة. كان بيري يتحرك بالفعل بصعوبة ، وكانت محطة الطاقة في الحد الأقصى. سأضطر إلى إضافة المزيد من التوربينات والوقود لهم. كل هذا سيؤدي إلى نمو السفينة وزيادة التكلفة البشعة مقارنة بالأصل.

                        السؤال لماذا كل هذا؟ العدو الرئيسي - لم يستخدم الاتحاد السوفياتي Exosets. كان لديه أشياء أكثر برودة من شأنها أن تخيط 50 مم مثل الورق المقوى. ستارك - حادث لم يكن أحد في مأمن منه ، من بين 70 سفينة لحقت أضرار بسفينة واحدة فقط
                      15. كارس
                        كارس 11 يونيو 2012 23:50
                        0
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ومع ذلك ، فإن الحقيقة: غرق 4 دروع ، على الرغم من الدروع والحجم الهائل


                        ومن غرقهم؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        الجانب 1 - سيصبح التصنيع والتركيب أكثر تعقيدًا من حيث الحجم ، وسيتعين عليك إعادة تصميم المجموعة بالكامل

                        لا ، حيث لن يتم إعادة تصميم أي شيء ،
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        2 الجانب - الوزن دوامة. كان بيري يتحرك بالفعل بصعوبة ، وكانت محطة الطاقة في الحد الأقصى.

                        ما هو اللولب بحق الجحيم؟ أم أنه في محطة توليد الكهرباء ، يتقارب الضوء على بيري مثل إسفين؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        سأضطر إلى إضافة المزيد من التوربينات والوقود لهم. كل هذا سيؤدي إلى نمو السفينة وزيادة التكلفة البشعة مقارنة بالأصل.

                        ماذا انت - بشع مباشر - مقابل 2-3 مليون دولار؟
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        العدو الرئيسي - لم يستخدم الاتحاد السوفياتي Exosets

                        بشكل عام ، أنا أتحدث عن سفن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وأنا أتحدث عنها. وأنا أزعم أن درع بيري عيار 50 ملم كان سيصمد أمام Exocet ،
                        اقتباس من SWEET_SIXTEEN
                        ستارك - حادث لم يكن أحد في مأمن منه ، من بين 70 سفينة لحقت أضرار بسفينة واحدة فقط

                        كم عدد حالات قصف السفن الأمريكية بصواريخ مضادة للسفن؟
  8. يوجين
    يوجين 10 يونيو 2012 18:55
    +1
    ومن المثير للاهتمام ، ما الذي منعهم من وضع قاذفات صواريخ ومسدس في مقدمة السفينة كما في نفس العام 20385؟


    PS Oleg ، أنا سعيد لأنك الآن في درجات جيدة) للمقالة الإضافية)
  9. جريجور 6549
    جريجور 6549 11 يوليو 2012 18:35
    0
    سأضع في بلدي خمسة سنتات. توجد حاليًا فرقاطتان من هذا النوع في أستراليا ، ربما بدت في منتصف السبعينيات ، لكنها الآن عفا عليها الزمن من الناحية الأخلاقية ، وبدون تحديث جدي ، فهي مناسبة فقط كمعرض في المتحف. بالمناسبة ، تقوم الولايات المتحدة بالفعل بإيقاف تشغيلها ببطء. نعم ، إنها مسلحة بمدفع ، وهاربون ، وطوربيدات ، وصواريخ مضادة للطائرات ، ومدفع فولكان بستة براميل ، وهناك حظيرة لطائرتي هليكوبتر سي سبرايت.
    وتجدر الإشارة إلى أنه مع وجود تسمية قوية للأسلحة في ذلك الوقت ، فإن الإلكترونيات الخاصة بالفرقاطة (وسائل للكشف عن الأهداف وتوجيه الأسلحة ، واتصالات CIUS ، وما إلى ذلك) أصبحت الآن قديمة بشكل ميؤوس منه. وبدون الإلكترونيات الحديثة ، كل "الرماة" ، إن لم يكن صفرًا تمامًا ، فحينئذٍ قريبون منه.
    ما أعجبني فيه هو نظام توثيق التصميم وقابلية التصنيع. كل شيء واضح وبسيط ، مثل أشعل النار ، ومدروس بأدق التفاصيل (باستثناء موضع البندقية). يتم تهيئة الظروف الجيدة للطاقم. وليس فقط للضباط ، ولكن لأي شخص آخر.