استعراض عسكري

عقد إيجار آخر. دبابة M3 "لي". ثلاث قصص كابوس

172
لقد اعتاد القراء الذين يتابعون سلسلتنا عن كثب على حقيقة أن المعدات والأسلحة التي تم توفيرها لنا كانت فعالة جدًا لفترة التوريد. كانت هذه أمثلة متقدمة إلى حد ما. نعم بها عيوب لكنها متقدمة وغالبا ما تكون متفوقة أو لا مثيل لها في بلادنا.


بطل قصتنا اليوم متناقض للغاية لدرجة أنها تثير جدلاً صاخبًا حتى اليوم. يتحدث جميع الخبراء ومحبي المركبات العسكرية في الماضي تقريبًا عن تصميمها غير الناجح منذ البداية.



لا عجب أنه تم إخراج هذا الخزان من الإنتاج بالسرعة التي تم قبولها بها. بالمناسبة ، قلة من الناس يعرفون هذا ، لكن هذا الخزان هو الذي يحمل الرقم القياسي لسرعة الإنشاء. لم يتم تطوير مركبة قتالية واحدة في العالم وتشغيلها في مثل هذا الوقت القصير.

لذا ، فإن بطل قصتنا هو الدبابة الأمريكية المتوسطة M3 Lee ، والمعروفة لنا باسم M3s "Lee".



هنا تحتاج فقط إلى عمل ملف صغير تاريخي شهادة بخصوص التسمية السوفيتية على وجه التحديد خزان. إن الدبابة الأمريكية M3 ودبابة Lend-Lease السوفيتية M3s هي في الواقع نفس السيارة. مجرد الحرف "c" ليس أكثر من التسمية "المتوسطة".

هناك جانب آخر يحتاج ببساطة إلى تسليط الضوء عليه في بداية المادة. من بين أولئك الذين يدرسون الدبابات من الحرب العالمية الثانية ، هناك رأي مفاده أن دبابة أخرى ، تُعرف باسم M3 "Grant" ، أمريكية الصنع ، ولكن بتكليف من المملكة المتحدة ، ليست أكثر من نسخة طبق الأصل من M3 "Lee" .

نعم ، قام Grant بنسخ سيارة Lee ، لكن كان لديها اختلافات كافية لتكون سيارة قائمة بذاتها. لا عجب أنه حصل على اسم الجنرال أوليسيس س. جرانت ، قائد الشماليين خلال الحرب الأهلية.

تذكر أن الجنرال روبرت إدوارد لي كان يقود الجنوبيين في نفس الوقت. وسميت النسخة الأمريكية من M3 "Lee" على اسم هذا الجنرال. نوع من الفكاهة الأنجلو أمريكية محددة ، جوهرها غير واضح تمامًا بالنسبة لنا.

خاصة وأن جرانت هزم لي.

بالمناسبة ، حصلت كلتا السيارتين على اسمهما من البريطانيين كهدية. في بريطانيا ، خضعت السيارات لمؤشرات مختلفة.

وبالمثل ، فإن رأي بعض القراء حول الاختلافات في المحركات غير صحيح. كثيرًا ما تسمع عن محركات الديزل Grant ومحركات البنزين Lee. للأسف ، كان لدى "المنح" كلا من محركات البنزين والديزل. لماذا وكيف حدث هذا ليس موضوع مواد اليوم.

لنبدأ القصة. فبراير 1942. منطقة مدينة سلوبودا كيروف. هنا يتم تشكيل لواء الدبابات 114. يتفاجأ جنود وضباط اللواء كل يوم. الكشافة ورجال الإشارة يستقبلون دراجات هارلي النارية. السائقون هم سيارات غريبة "فورد -6" ، "شيفروليه" ، "دودج".

لكن معظم الناقلات فوجئت. يستقبل اللواء بالكامل "ليست لنا" في مظهر دبابات M3s و M3l الخفيفة. 69 دبابة متوسطة جديدة غير معروفة في الجيش الأحمر.

هكذا حدث التعرف على الجنود السوفييت بالدبابة الأمريكية الجديدة. بدأت عمليات تسليم M3s إلى الاتحاد السوفياتي على وجه التحديد في فبراير 1942.



جرت أول معركة M3 "لي" في مايو 1942. حاول جيشنا شن هجوم على جسر بارفينكوفسكي خلال معركة خاركوف الثانية. للأسف ، نتذكر كيف انتهت هذه المحاولة. تعرضت قواتنا لهزيمة قاسية.

عقد إيجار آخر. دبابة M3 "لي". ثلاث قصص كابوس


تذكروا أننا فقدنا 171 قتيل و 100 جريح و 240 أسير. فقدت (مدمرة ، مهجورة ، أسر) 1 دبابة. ثم خسر الألمان والرومانيون 240 آلاف قتيل و 8 ألف جريح و 22 آلاف في عداد المفقودين.

ماذا رأى جنود وضباط اللواء 114 دبابة؟ لماذا كان لظهور السيارات مثل هذا التأثير المذهل على الناقلات؟

والحقيقة أن السيارة الجديدة كانت من "ثلاثة طوابق". بالمعنى الحرفي للكلمة. في الطابق الأول ، تم تركيب مدفع 75 ملم بزاوية توجيه أفقية تبلغ 32 درجة.



الطابق الثاني ، برج ذو دوران دائري ، مجهز بمدفع 37 ملم مع مدفع رشاش متحد المحور. كان البرج مدفوعًا بمحرك هيدروليكي ، ولكن إذا لزم الأمر ، يمكن أيضًا تدويره ميكانيكيًا.



ولكن كان هناك أيضًا طابق ثالث. صحيح ، لحسن الحظ ، هذا الطابق لا يمكن أن يتباهى بمدفع. تم تركيب مدفع رشاش في قبة القائد ، والذي يمكن استخدامه ضد الأهداف الأرضية والجوية.

السؤال الذي يطرح نفسه على الفور حول أقوى بندقية. لماذا هو موجود في الراعي وليس في البرج؟

بالمناسبة ، مرة أخرى نخرج للحظة من القصة. من الضروري شرح كلمة "رعاية" لقراء الأرض. كلمة شيء البحرية. لذا ، فإن الراعي هو نتوء فوق الجانب (في البحرية) أو "نمو" على جانب عربة مصفحة (بالنسبة لأولئك الذين اعتادوا على الاتكاء على الأرض).

فلماذا في الراعي؟ الجواب بسيط. توقفت البندقية عيار 37 ملم لتلائم أطقم الدبابات. لم تعد تؤدي وظائف مضادة للدبابات. ووفقًا للتقاليد الأمريكية ، لم يفكر المصممون حقًا في المشكلة.

إذا لم يكن 37 مم كافيًا ، فأنت بحاجة إلى أخذ واحد يرضي وهذا كل شيء. ودفع في مكان ما. لذلك تم اختيار مدفع M75 عيار 2 ملم. وبعد ذلك ، منطقيا ، من الضروري تحسين أو تطوير هيكل وبرج جديد للآلة. في الواقع ، من الضروري تغيير الجهاز نفسه.

لكن كانت هناك ، أذكر ، حرب ، والجيش الأمريكي كان بحاجة فعلاً إلى دبابة متوسطة جيدة التسليح ...

لذلك كان هناك راع على الجانب الأيمن من القضية. فقدت البندقية جزءًا كبيرًا من قطاع إطلاق النار. ومع ذلك ، لم يتغير توقيت الاعتماد.

لماذا حدث هذا لهذه السيارة؟ من الضروري هنا النظر في تاريخ إنشاء وحدات الدبابات في الولايات المتحدة. لقد كتبنا بالفعل أنه بحلول بداية الحرب العالمية الثانية ، لم يكن لدى الأمريكيين قوات دبابات.

كان الخزان الوحيد الذي امتلكه الأمريكيون هو الدبابة M2 غير الناجحة للغاية (التي تم إنتاجها في 1939-41). تم إنتاج الخزان في نسختين وتم تجميع إجمالي 146 مركبة (52 M2 و 94 M2A1).

من خلال نسخ العديد من مكونات هذا الجهاز ، أنشأ المصممون M3. ناقل الحركة ، محطة توليد الكهرباء ، معدات التشغيل. يتحدث الكثيرون عن التصميم القديم لخزان M3. في الواقع ، بحلول الأربعينيات من القرن العشرين ، يبدو مثل هذا الترتيب سخيفًا.

بشكل عام ، كان الوضع "لقد أعمته عما كان". وكان هناك عدد قليل جدًا تحت تصرف المصممين الأمريكيين.

هيكل الخزان M3 له هيكل مسبق الصنع. تم إرفاق لوحات الدروع المصنوعة من الدروع المدلفنة بالإطار الجاهز مع التثبيت (أو البراغي). يتكون الجزء الأمامي السفلي من ثلاثة أجزاء مصبوبة منفصلة ، مثبتة معًا. يمكن رؤية هذا في الصورة.



تم توفير أبواب مستطيلة للوصول إلى الخزان على طول جوانب الهيكل ، وجلس السائق في مقعده من خلال فتحة موجودة على الجانب الأيمن من اللوحة الأمامية العلوية ، حيث توجد أيضًا أجهزة الرؤية الخاصة به.



على يسار فتحة السائق في الصفيحة الأمامية السفلية كانت هناك ثغرة لتثبيت مدفع رشاش متحد المحور.

تم تركيب راعي مصبوب لمدفع عيار 75 ملم على الجزء الأمامي الأيمن من الهيكل وربطه بمسمار برشام.



للوصول إلى حجرة المحرك في المؤخرة والجزء السفلي كانت هناك فتحات ، وكان سقفها قابلاً للإزالة. تم توفير الهواء للمحرك من خلال صناديق مدرعة مثبتة فوق المسارات. كما أنها تحتوي على خزانات وقود.



تم تركيب برج أسطواني مصبوب على اليسار على محمل كروي ومجهز بمحرك هيدروليكي. تم تثبيت البندقية في قناع ، كما أنها تحتوي على مدفع رشاش ومنظار المنظار.

للمراقبة في جوانب البرج كانت هناك فتحات للمشاهدة ، مغلقة بكتل زجاجية وأغطية مدرعة مفصلية.



تم وضع برج القائد ذو الشكل الأسطواني بمدفع رشاش أعلى البرج مع إزاحة إلى اليسار ، وتم تدوير البرج يدويًا. كان الوصول إلى البرج من خلال فتحة مزدوجة في سقف قبة القائد.



دعونا نلقي نظرة على المعارضين المحتملين للأمريكيين - الألمان. أي سيارة ألمانية عارضت الأمريكية؟ كان من المفترض أن يكون عدو M3 هو Pz.IV. كانت الدبابة الألمانية مسلحة أيضًا بمدفع 75 ملم.

إذا تحدثنا عن التصميم ككل ، فإن السيارة بها عدد من العيوب الخطيرة. هذا حجز ضعيف. هذا هو الارتفاع. هذا وضع قبيح تمامًا للأسلحة ، والذي "أكل" ببساطة الإمكانات التي يمكن تحقيقها من مركبة بهذه الأسلحة.



أدرك الأمريكيون بسرعة أن الدبابة لم تكن بدائية فحسب ، بل كانت أيضًا غير واعدة. هذا هو السبب في أنه كان من الصعب مقابلة M3 في الجيش الأمريكي بالفعل في 1944-45. ومن حيث عدد هذه المدرعات ، فإن الأمريكيين ليسوا الأوائل.

تم إنتاج ما مجموعه 6258 وحدة من هذا الخزان من جميع التعديلات. اختلفت التعديلات بشكل رئيسي في المحركات وتقنيات التصنيع. من هؤلاء ، تم نقل 2/3 بموجب Lend-Lease إلى بريطانيا والاتحاد السوفياتي. تم نقل جزء صغير (حوالي مائة سيارة) إلى دول أخرى.

تهانينا ، لقد أنقذنا هذا الكابوس لمن هم في أمس الحاجة إليه.

يمكن للبريطانيين استدعاء سيارتهم M3 "لي" بحق. كان في الجيش البريطاني كان هناك أكبر عدد من هذه الدبابات. أكثر من ألفي وحدة.


وينستون تشرتشل. لا تخشى الترنح على طول الجبهات.

كان البريطانيون أول من تلقى هذا الرعب واستخدموه في معارك شمال إفريقيا. فجأة (لعدم وجود أفضل) ، أحبها "لي". كانت سريعة بما فيه الكفاية ، وشق درع الدبابات الألمانية طريقه من خلاله دون أي مشاكل ، إذا كانت السيارة موضوعة بشكل صحيح فيما يتعلق بالعدو.


شخصية تاريخية أخرى ، مونتغمري نفسه بالقرب من دبابته الشخصية.

صحيح أن لي نفسه كان بالكاد يستطيع حمل قذائف العدو ، وكان درع الدبابة المتوسطة 37 ملم. ورغم كل النواقص ، كانت هذه الدبابة هي الدبابة البريطانية الوحيدة التي استطاعت أن تصمد أمام الدبابات الألمانية في إفريقيا ، حتى في عام 1942 ، أثناء معارك العلمين (يوليو - أغسطس) ، أطلقوا عليها اسم "الأمل المصري الأخير".





تم شحن 1 دبابة إلى الاتحاد السوفياتي. هذا حسب المعطيات الأمريكية. وفقًا للبيانات السوفيتية ، تلقى الاتحاد السوفيتي 386 مركبة فقط. لا تزال خسائر ما يقرب من 976 ٪ من الإمدادات موضع اهتمام المؤرخين والمتخصصين. وغرقت المركبات في البحار الشمالية أو ضاعت في الصحاري الإيرانية.



ولكن مهما كان الأمر ، فإن هذه الآلة الناقصة القديمة والمربكة في الفترة الأولى من الحرب لا تزال تلعب دورها. عندما اندفعت رؤوس حربة الدبابات الألمانية إلى المساحات المفتوحة في روسيا ، عندما لم يكن لدى صناعتنا الوقت لمنح T-34s الأمامية الجديدة والمركبات الأخرى ، دخلت M3 في المعركة. غالبًا ما يكون الأول والأخير.



حقيقة غير معروفة. شاركت هذه الدبابات في معركة الدبابات الكبرى في الحرب العالمية الثانية - معركة كورسك. وجدنا صورة للمركب M3 "لي" الذي قُتل في هذه المعركة بالذات في يوليو 1943. دبابة "الكسندر نيفسكي".



حتى عام 1944 ، كان "لي" لا يزال يقاتل في جيشنا. وقد شارك أحدهم ، ربما الأكثر عنادًا ، في هزيمة اليابانيين في الشرق الأقصى. بطريقة ما أتذكر الثوار مع صلبان القديس جورج للحرب العالمية الأولى ...

تلقت الدبابة ألقابًا مهينة للناقلات السوفيتية العادية ، وكانت تسمى "odoroblom" ، و "kalancha" ، واستخدموا الصفات "ذات طابقين" و "ثلاثة طوابق" فيما يتعلق بها ، وخصصوا مؤشرات ساخرة: VG-7 ("موت مؤكد لسبعة") ، BM-7 ("مقبرة جماعية لسبعة") وأشياء من هذا القبيل.



حسنًا ، البيانات التكتيكية والتقنية التقليدية للبطل:

الوزن ، طن: 27,9
الطول مم: 5639
العرض ، مم: 2718
الارتفاع ، مم: 3124
الخلوص الأرضي ، مم: 432

التسليح:
- عيار 75 ملم مدفع M2
- عيار 37 ملم مدفع M5
- 3 (4) رشاشات M7,62A1919 عيار 4 ملم

التحفظ: درع صلب متجانس
- الهيكل: 51 مم
- اللوح: 38 مم
- التغذية: 38 مم
- القاع: 13 مم
- البرج: 51 ملم (الجبهة) ، 38 ملم (لوح)
- سقف الهيكل - 13 ملم

أنواع المحركات: R-975EC2 ، GM 6046 ، Guiberson T-1400 Series 3 ، Chrysler A-57 Multi-Bank

السرعة على الطريق السريع ، كم / ساعة: 39
احتياطي الطاقة ، كم: 193

الطاقم: 7
المؤلف:
172 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تاشا
    تاشا 16 فبراير 2019 05:47 م
    +9
    لذلك انتظرنا ، الخزان فريد حقًا.
    "أمريكا أعطت روسيا M3S: الكثير من الضجيج ، القليل من المعنى ، وصل النمو إلى السماء!"
    تم تجهيز هذا الخزان بمثبتات التوجيه الجيروسكوبية في الطائرة العمودية (!) ، ولكن بعد تركيبها ، اختل ميزان المدافع. انتبه للثقل الموازن المرفق بقسم مسدس M75 عيار 2 ملم. على بنادق M3 ، لم تعد هناك حاجة لمثل هذا الثقل الموازن.
  2. فيدوروف
    فيدوروف 16 فبراير 2019 06:15 م
    +4
    بسبب الخسائر والنقص في المركبات المدرعة ، قام الجيش الأحمر بتجديف كل ما يقدمه ، على الرغم من أوجه القصور ، مرحلة مرت في الوحوش مثل الدبابات متعددة الأبراج. يمكنك القتال ، حسنًا ، حسنًا ، لكن الناس سيتحملون ، الشاي ليس في خندق ببندقية.
    غالبًا ما تم تزويد معدات Lend-Lease بـ "خيارات افتراضية في شكل سترات جلدية ، مناظير ، كولتس .. ولكن تم سحب كل هذا.
    1. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 16 فبراير 2019 12:27 م
      +3
      بشكل مميز ، تم "اقتياده" إلى الجيش الأحمر - مقبرة جماعية لستة أفراد! بالنسبة للباقي ، فأنت محق تمامًا "بدون سرطان السمك - السمك"!
      1. فلاديمير 5
        فلاديمير 5 16 فبراير 2019 15:03 م
        +2
        بعد الحرب العالمية الثانية ، مع الحرب الباردة ، كان من المعتاد إدانة كل شيء قدمه الحلفاء إلى RRKA ، لذلك من الضروري النظر إليه بموضوعية أكبر ... يجب استخدام كل سلاح للغرض المقصود واستخدامه بشكل صحيح. لكننا نعرف من التاريخ كيف تم استخدامها ، بدءًا من الدبابات الخفيفة وأشياء أخرى ، في الجيش الأحمر (لن أكرر). كان لي درعًا أكثر انحدارًا يبلغ 50 ملمًا مقابل 45 ملمًا للطائرة T-34. المراجعة (وهو أمر مهم للغاية ، بالمقارنة مع T-34) والأسلحة أفضل بكثير. لا يكون النقص العفوي للبندقية واضحًا جدًا عندما يكون العدو في قطاع واحد ... بالطبع ، لم تكن الدبابة هي الأفضل ، بالفعل في ذلك الوقت ، ولكنها ليست سيئة للغاية أيضًا. إذا فقدت T-34s بالمئات ، فإن Lee لم يضيع أقل من ذلك ... المشكلة كلها قيد الاستخدام ، وسيد سيء وأفضل أداة ليست في صالح ، آسف لمثل هذه المقارنة ... كان لي في مستوى عام 1942 ، كما اعتادوا ، سؤال آخر تمامًا.
        1. تسعة الكرز
          تسعة الكرز 16 فبراير 2019 15:35 م
          10+
          اقتباس: فلاديمير 5
          لا يكون النقص العفوي للبندقية واضحًا جدًا عندما يكون العدو في قطاع واحد ...

          مدفع الكفيل هو ناقص مشرق إذا كان لديك شيرمان في رأسك. إذا كان لديك shtug و su-76 في رأسك ، فإن مسدس الراعي هو حل ممتاز.
          1. ثقب الناخس
            ثقب الناخس 16 فبراير 2019 19:13 م
            +3
            اقتباس: الكرز تسعة
            مدفع الكفيل هو ناقص مشرق إذا كان لديك شيرمان في رأسك.

            لذلك لم يكن هناك شيرمان في تلك اللحظة ، فقد أخذ الاتحاد السوفيتي ما لديه ، ومن المؤسف أن الأمريكيين لم يتبعوا مبنى الدبابات العالمي في الوقت المناسب ، لكن اللعنة ، فماذا ...
          2. pilot8878
            pilot8878 17 فبراير 2019 14:31 م
            0
            اقتباس: الكرز تسعة
            مدفع الكفيل هو ناقص مشرق إذا كان لديك شيرمان في رأسك.

            علاوة على ذلك ، هذا ناقص إذا كان لديك T-34 في رأسك. وليس من الصحيح تمامًا المقارنة بالمدافع ذاتية الدفع ، لأنه إذا تم استخدام البنادق ذاتية الدفع في بعض الأحيان في بلادنا كدبابات ، فإن الدبابات كبنادق ذاتية الدفع ليست كذلك.
            1. تسعة الكرز
              تسعة الكرز 17 فبراير 2019 14:50 م
              +5
              اقتباس من: pilot8878
              إذا كان لديك في رأسك و T-34

              نعم ، حتى T-28.
              يبدو وجود مسدس 3 بوصات في البرج واضحًا الآن ، ولكنه كان أحد الخيارات العديدة في الثلاثينيات. غرانت عبارة عن دبابة مشاة ذات مدقة ثنائية في البرج ، مثل ماتيلدا ، ولكنها سريعة ، وتتكسر بشكل أقل ، و لا يزال بإمكانه التصوير قليلاً من 30 بوصات ، فقط الحماية الجانبية أسوأ بكثير.
              لأنه "فواصل أقل" كان محبوبًا بشكل خاص من قبل البريطانيين.
            2. andrr61
              andrr61 17 فبراير 2019 15:00 م
              -2
              اقتباس من: pilot8878
              علاوة على ذلك ، هذا ناقص إذا كان لديك T-34 في رأسك.

              لماذا هذا؟
              اعتبارًا من خريف عام 1941 ، أصبحت M3 أفضل تسليحًا وأفضل حماية وأكثر موثوقية من T-34.
              هل هو أكبر؟
              نعم.
              لكن هذا سيف ذو حدين.
              1. pilot8878
                pilot8878 17 فبراير 2019 15:38 م
                +3
                اقتباس من andrr61
                بالنسبة لخريف عام 1941 ، كانت M3 أفضل تسليحًا وأفضل حماية وأكثر موثوقية من T-34.

                إذا لم يكن هناك في الواقع ما يعترض على هذا الأخير ، فإن الفرضيتين الأخريين محل نزاع بالفعل. إن F-34 أفضل بكثير ، وهو ما أكده الأمريكيون أنفسهم بناءً على نتائج اختبارات سيارتنا في أبردين. ألا تمتلك الـ 34 بندقية من عيار صغير مساعد؟ لذلك لم تكن هناك حاجة فيما يتعلق بالقوة الأكبر للبنادق السوفيتية. ستظل حماية دروع الهيكل السوفيتي المدرع المصنوع من صفائح ملفوفة متصلة باللحام أفضل من الحماية "الأمريكية" ، التي كان لها سمك أكبر قليلاً ، ولكن بزاوية أصغر ، وحتى مع الأجزاء المتصلة بواسطة المسامير ، والتي ، ترى ، أقل موثوقية.
                1. andrr61
                  andrr61 17 فبراير 2019 15:51 م
                  -5
                  اقتباس من: pilot8878
                  إن F-34 أفضل بكثير ، وهو ما أكده الأمريكيون أنفسهم بناءً على نتائج اختبارات سيارتنا في أبردين.

                  هناك (في التقرير من Aberdeen Proving Ground) لا شيء يذكر عن هذا. يُقال فقط إن البندقية ذات "تصميم بسيط" (أي بدائية في التصميم) ، وشحنات الوقود في القذائف مليئة عمومًا بالذرق.
                  ولوحظ أيضًا أن البندقية تم حسابها بشكل غير صحيح ، وبالتالي فهي تتمتع بقوة ووزن زائدين للهيكل. هذه ليست أخبارًا أن الألمان الذين صنعوا من بنادق Grabin ذات الثلاثة بوصات (باستثناء ZIS-3) ربما يكونون معروفين للجميع.
                  اقتباس من: pilot8878
                  ألا تمتلك الـ 34 بندقية من عيار صغير مساعد؟ لذلك لم تكن هناك حاجة فيما يتعلق بالقوة الأكبر للبنادق السوفيتية.

                  كانت قوة نظام التشغيل السوفياتي 76 ملم في زمن الحرب (O-350A) أقل بشكل ملحوظ (حوالي النصف ، أكثر قليلاً) من قوة 75 ملم OFS الأمريكية.
                  لم يكن اختراق دروع BBS السوفياتي 76 ملم أقل بكثير من اختراق الدروع لـ BBS الأمريكية 75 ملم. ولكن أقل.
                  كان لدى T-34 مكافأة برج. لكن هذا البرج ليس له عيون.
                  لكن M3 حصل على مكافأة في شكل مسدس آخر.
                  اقتباس من: pilot8878
                  ستظل متصلة باللحام أفضل من تلك الخاصة بـ "الأمريكية" ، التي كان لها سمك أكبر قليلاً ، ولكن بزاوية أصغر ، وحتى مع الأجزاء المتصلة بواسطة المسامير ، والتي ، كما ترى ، أقل موثوقية.

                  يعد تثبيت الصفائح الموصولة بواسطة مسمار في السنبلة أكثر موثوقية بعدة مرات من اتصال اللحام. لان طبقات ملحومة ، لم تعد تحمل قذائف. نقاط الضعف. لكن بالنسبة للإنتاج فهو أرخص وأسرع.
                  1. هوهول 95
                    هوهول 95 17 فبراير 2019 20:35 م
                    +3
                    يعد تثبيت الصفائح الموصولة بواسطة مسمار في السنبلة أكثر موثوقية بعدة مرات من اتصال اللحام. لان طبقات ملحومة ، لم تعد تحمل قذائف. نقاط الضعف. لكن بالنسبة للإنتاج فهو أرخص وأسرع.

                    لا يتفق أوتو كاريوس معك ...
                    في هذا الصدد ، من المثير للاهتمام التعرف على نوع من النظرة الداخلية ، أي وصف نتائج قذيفة سوفيتية عيار 45 ملم أصابت دبابة Pz.38 (t) ، من شفاه الناقلة الألمانية. أوتو كاريوس ، الذي قاتل عام 1941 على هذه المركبة القتالية.
                    في 8 يوليو / تموز ضربونا. لأول مرة ، اضطررت إلى الخروج من سيارة محطمة.
                    حدث هذا بالقرب من قرية العلا المحترقة بالكامل. قامت وحداتنا الهندسية ببناء جسر عائم بجوار الجسر المنفجر عبر دفينا. هناك وضعنا أنفسنا في مواقع على طول نهر دفينا. قاموا بتعطيل سيارتنا على حافة الغابة على الجانب الآخر من النهر. حدث ذلك في غمضة عين. ضربة لدباباتنا ، صرخة معدنية ، صرخة خارقة من رفيق - وهذا كل شيء! قطعة درع كبيرة مثبتة بالقرب من موضع مشغل الراديو. لم نكن بحاجة لأمر أحد بالخروج. وفقط عندما قفزت ، وأمسك وجهي بيدي ، وجدت في خندق على جانب الطريق أنني مصاب أيضًا. عامل الراديو فقد ذراعه اليسرى. لقد لعننا الفولاذ التشيكي الهش وغير المرن ، والذي لم يصبح عقبة أمام المدفع الروسي المضاد للدبابات عيار 45 ملم. تسببت شظايا لوحات الدروع الخاصة بنا ومسامير التثبيت في أضرار أكثر من الشظايا والقذيفة نفسها.
                    1. andrr61
                      andrr61 17 فبراير 2019 20:53 م
                      -2
                      اقتباس من hohol95
                      لا يتفق أوتو كاريوس معك ...

                      تحول Pz.38 (t) إلى M3 بنقرة من الرسغ.
                      الرائعة.
                      1. هوهول 95
                        هوهول 95 17 فبراير 2019 20:55 م
                        0
                        مع "اليد الخفيفة" للمصممين وعمال الإنتاج ، قام 38 و M3 بتثبيت الهياكل! وهذا يعني أن طاقم الدبابة الأمريكية تعرض أيضًا لمثبتات بدن الدبابة عندما اخترقت قذيفة معادية الدرع!
                      2. andrr61
                        andrr61 17 فبراير 2019 21:07 م
                        -1
                        اقتباس من hohol95
                        مع "اليد الخفيفة" للمصممين وعمال الإنتاج ، قام 38 و M3 بتثبيت الهياكل!

                        وماذا في ذلك؟ هل تعرف كل تفاصيل العملية التكنولوجية؟
                        لماذا قررت أن كل شيء كان كما هو هناك؟
                        اقتباس من hohol95
                        وهذا يعني أن طاقم الدبابة الأمريكية تعرض أيضًا لمثبتات بدن الدبابة عندما اخترقت قذيفة معادية الدرع!

                        وهذا يعني أنك بحاجة إلى تخيل أقل.
                        اكتب فقط لكتابة شيء ما.
                      3. هوهول 95
                        هوهول 95 17 فبراير 2019 21:11 م
                        +3
                        وهذا يعني أنك بحاجة إلى تخيل أقل.
                        اكتب فقط لكتابة شيء ما.

                        ما زلت بعيدًا عنك يا عزيزي ...
                        أنا فقط لا أستبعد الاحتمال! ولكن إذا كنت من المحاربين القدامى الذين قاتلت على M3S ولم تسجل هذا في معارك حقيقية ، فسأقبل حججك ومعرفتك دون أي اعتراضات!
                        وإذا لم تكن هناك تجربة شخصية ، فلا يمكنك رفض أحكام الخصم بقناعة 100٪!
                        أو اثبت ذلك بوثيقة من زمن الحرب!
                      4. andrr61
                        andrr61 17 فبراير 2019 21:13 م
                        -3
                        اقتباس من hohol95
                        أو اثبت ذلك بوثيقة من زمن الحرب!

                        ابحث عن التعرض لأوهامك أولاً.
                        لقد كان يفكر في ثلاثة مربعات ، والآن يطلب دحضها بشكل قاطع. فكاهي.
                      5. هوهول 95
                        هوهول 95 17 فبراير 2019 21:18 م
                        +2
                        خير خير خير
                        الموضوع مغلق -
                        يعد تثبيت الصفائح الموصولة بواسطة مسمار في السنبلة أكثر موثوقية بعدة مرات من اتصال اللحام. لان طبقات ملحومة ، لم تعد تحمل قذائف. نقاط الضعف. لكن بالنسبة للإنتاج فهو أرخص وأسرع.

                        هذا ليس خيالي ...
                      6. هوهول 95
                        هوهول 95 17 فبراير 2019 21:28 م
                        0
                        تم تسمية عيوب البندقية: حمولة ذخيرة صغيرة (50 طلقة) وزوايا توجيه أفقية محدودة. الصهاريج لم تعجبها أبعاد الخزان الكبيرة. تسبب هذا في مشاكل عند الحفر ، وبعد ذلك كان من المستحيل إطلاق النار على العدو من مدفع 75 ملم. كان إنزال القوات على الدبابة أمرًا صعبًا للغاية. كما اتضح أن قذيفة خارقة للدروع من مدفع 45 ملم على مسافة تصل إلى 1000 متر يمكن أن تخترق الدروع الأمامية لدبابة أمريكية. في الوقت نفسه ، كانت الصفائح مشوهة وانفجرت المسامير ، مما جعل الإصلاحات مستحيلة. عندما تم تشويه الهيكل ، انفجرت أجهزة العرض وتكدست الفتحات الجانبية.

                        warspot.ru
                        متدرج أمريكي
                        يوري باشولوك 27 نوفمبر 2017
                      7. andrr61
                        andrr61 17 فبراير 2019 21:31 م
                        -1
                        اقتباس من andrr61
                        ابحث عن التعرض لأوهامك أولاً.
                        لقد كان يفكر في ثلاثة مربعات ، والآن يطلب دحضها بشكل قاطع. فكاهي.
            3. سمك السلور
              سمك السلور 17 فبراير 2019 18:23 م
              +1
              لماذا ا؟ في وقت من الأوقات ، كان يُطلق على "النمر" أفضل مدفع ذاتي الحركة مضاد للدبابات. hi
        2. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 16 فبراير 2019 15:39 م
          12+
          فلاديمير حلم أي ناقلة أن تلتقي بجوف في كمين وتضع فنادقه على متنها من أجله! للأسف ، كان البعض الآخر حقيقيًا ... كان مسدسًا سيئًا ذاتي الدفع - قطاع نيران عالٍ وصغير وغير مريح ، كان دبابة سيئة - قدرة مناورة غير مرضية ، مسدس ضعيف في البرج! تفاقم كل الموقع غير المريح للطاقم ، والذي تم تلطيخه في جميع أنحاء الخزان. من حيث البصريات ، قبل ظهور MkIV ، لم تكن قدرات الأجهزة الأمريكية ، إذا تجاوزت الأجهزة المحلية ، أفضل بكثير. بالمناسبة ، البريطانيون غيروهم! اعترف الحلفاء أنفسهم بأنه يمكن أن "يتنافس" مع صناعة الدبابات الإيطالية والألمانية بما يصل إلى PzIII بما في ذلك. PzIV لم يعودوا في الأسنان!
          في الواقع ، منحة M3 - ولدت من "المتاعب" - بدأت الحرب وطبق الأمريكيون الحلول التكنولوجية والسطحية ، ولكن للأسف ، لم تكن الحلول الأكثر عقلانية وصحيحة!
          1. تسعة الكرز
            تسعة الكرز 16 فبراير 2019 17:11 م
            +5
            اقتباس: Kote Pane Kokhanka
            اعترف الحلفاء أنفسهم بأنه يمكن أن "يتنافس" مع صناعة الدبابات الإيطالية والألمانية بما يصل إلى PzIII بما في ذلك. PzIV لم يعودوا في الأسنان!

            الأربعة الأوائل من حيث الدروع والدروع الخارقة للبندقية ليست أفضل من الثلاثة. متأخر - نعم ، لكن هذا ليس من أجل جرانت بالتأكيد.
            اقتباس: Kote Pane Kokhanka
            بدأت الحرب وطبق الأمريكيون الحلول التكنولوجية والسطحية ولكن للأسف ليست الحلول الأكثر عقلانية وصحيحة!

            كانت المشكلة حقاً ، لكن في أخرى. نظمت إدارة روزفلت العمل بطريقة جيدة جدًا ، لكن - كان عمال الإنتاج مسؤولين عن الوظيفة من جانب العميل ومن جانب المصنع. كنودسن من جنرال موتورز من العميل كيلر من كرايسلر من المصنع. في الخزانات ، كان يُفهم كلاهما على أنه خنزير في البرتقال. لكنها مفهومة جيدًا في الإنتاج الضخم.
            من خلال جهودهم ، في العام الحادي والأربعين السلمي لنفسها ، أنتجت أمريكا العديد من المنح التي يبلغ وزنها 41 طنًا مثل الاتحاد السوفياتي 30 طن T-6s للجيش 60. ومع ذلك ، من ناحية أخرى ، لم يخطر ببالهم أن يأخذوا ، على سبيل المثال ، سيارة TTZ فرنسية مدروسة جيدًا لخزان متوسط ​​ويفعلون شيئًا من الصفر (ناهيك عن ابتكار TTZ الخاصة بهم). لقد سألوا الجيش عن أحدث طراز للدبابات - كان M42 المتوسط ​​، الأمريكي T-2 بمسدس من T-28 - وبدأوا في وضعه في سلسلة.
            نظرًا لأنهم فهموا جيدًا في السلسلة فقط ، فقد تم ذلك بحسن نية. عندما اتضح أن T-28 الأمريكية كانت نوعًا من الهراء ، تم تحويلها إلى شيرمان مع الحفاظ على أحجام إنتاج ضخمة وجودة لائقة. من ناحية أخرى ، لم تكن هناك حاجة إلى T-34 الأمريكية - المصممة من جديد ، ولم يتم تحويلها من جرار T20 ، والتي تحولت إلى الجانب الأمريكي في العام 44.
        3. andrr61
          andrr61 16 فبراير 2019 18:56 م
          +2
          اقتباس: فلاديمير 5
          لا يكون النقص العفوي للبندقية واضحًا جدًا عندما يكون العدو في قطاع واحد ...

          الخزان على طراز أواخر الثلاثينيات. كان هناك الكثير منهم في ذلك الوقت. بالنسبة للجميع ، حتى KV-30 من سلسلة الصفر كانت عبارة عن مسدسين. لكن كان لديه كلا البنادق في نفس البرج.
          في الكفيل كان هناك مدفع مضاد للأفراد. من المدهش أن يتم وضع مثل هذه الطويلة ، "أعقاب السجائر" هناك. وكان هناك الكثير من أعقاب السجائر.
          والمدفع الثاني (في البرج) كان مضادًا للدبابات. هذا حل قياسي لخزانات أواخر الثلاثينيات.
          الشيء الوحيد الذي كان الأمريكيون أذكياء للغاية والذي يؤذي العين هو برج المدفع الرشاش. هذا عنصر غير عادي حقًا.
        4. alekc75
          alekc75 30 مارس 2019 12:11 م
          0
          لا حاجة للمقارنة بين Lee و t-34 = درعنا يقف بزاوية ، لذا فقد أحدث فرقًا بأكثر من 5 مم !!!
  3. تسعة الكرز
    تسعة الكرز 16 فبراير 2019 06:45 م
    13+
    أولاً. بالضبط في نفس العام الأربعين ، صنع البريطانيون نفس الدبابة وفقًا لمخطط التسلح. برج ومدفع كبير ، ولكن ليس في الجانب ، ولكن في الفوهة. تشرشل. لذلك لم يكن هذا التصميم مثل zashkvar. لذلك ، لم يسبب ذلك الكثير من الانتقادات من البريطانيين - في أبراج الدبابات البريطانية ، كان هناك في الأساس سلاح مماثل للدبابات الأمريكية العليا.
    ثانيًا. كما لوحظ بشكل صحيح ، تم تصنيع هذه السيارة في حالات الطوارئ (حيث قاد الأمريكيون أنفسهم). الأمريكية T-60. تشعر الفرق.
    ثالثا. عندما تم سحب M3 من الدبابات ، أصبحت هذه السقيفة المدرعة أكثر إثارة للاهتمام. لاختيار الراعي والبرج - سيتضح أنها ناقلة جند مدرعة خطيرة للغاية ، ولا يمكن مقارنتها بشاحنة Universal أو نصف شاحنة. من الغريب أن الكنديين فقط هم من نفذوا هذه الفكرة.
    1. Aibolit
      Aibolit 16 فبراير 2019 11:21 م
      +3
      اقتباس: الكرز تسعة
      في نفس العام الأربعين ، صنع البريطانيون نفس الدبابة وفقًا لمخطط التسلح. برج ومدفع كبير ، ولكن ليس في الجانب ، ولكن في الفوهة. تشرشل. تي

      A20 إلى تشرشل MK.II CS؟

      1. ليس في الراعي ، ولكن في اللوحة الأمامية المدرعة
      2.76,2 ملم هاوتزر
      هذا (تشرشل) هو بالأحرى Char B-1
      1. نيكولايفيتش الأول
        نيكولايفيتش الأول 16 فبراير 2019 12:55 م
        +3
        اقتباس: ايبوليت
        هذا (تشرشل) هو بالأحرى Char B-1

        لا ... لا يزال "تشرشل" ... مدفع "أمامي" ، على الأرجح مدفع هاوتزر 75 ملم ...
        1. Aibolit
          Aibolit 16 فبراير 2019 13:02 م
          +2
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          لا ... لا يزال تشرشل.

          قصدت أن "تشرشل" هو استخدام للتطورات (وفي الواقع ، هناك الكثير منها من Char B-1

          و M3Li ليس لديه شيء من تشرشل. على الاطلاق
          1. تسعة الكرز
            تسعة الكرز 16 فبراير 2019 15:38 م
            +3
            اقتباس: ايبوليت
            M3Li ليس لديه شيء من تشرشل. على الاطلاق

            لم أقصد أن جرانت هو تشرشل أمريكي. كتبت أن مدفع الكفيل في العام الأربعين لم يكن يعتبر وحشيًا كما يبدو الآن.

            ومع ذلك ، الجنرال. طالبت إدنا شافي ببرج دوران دائري ، تم إنشاؤه على جرانت - شيرمان المحدث. الأمريكية T-70.

            ألاحظ أن الأمريكي ، الذي لم يفهم أي شيء عن الدبابات ، اكتشف على الفور ما يجب فعله ، وأغلق المشكلة بحزم مع برج متعدد الأبراج ، مثل SMK.
            1. Aibolit
              Aibolit 16 فبراير 2019 15:48 م
              +1
              اقتباس: الكرز تسعة
              كتبت أن مدفع الكفيل في العام الأربعين لم يكن يعتبر وحشيًا كما يبدو الآن

              لا بالطبع.
              لكن تشرشل ليس في الرعاية.
              كان برنامج Tog1 المبكر مع الرعاة
              1. كوت باني كوهانكا
                كوت باني كوهانكا 16 فبراير 2019 18:32 م
                +1
                Tog1 - كان في الأصل أناركية ، لكن البريطانيين حاولوا باستمرار تجسيد أفكاره في تشرشل وحتى الأمير! نيزريا و. تشرشل قال إن الدبابة التي تحمل اسمه بها عيوب أكثر من عيوبه !!!
                من ناحية أخرى ، قاتل ستيوارت ، جرانت ، تشرشل ، شيرمانز ، ماتيلداس ، فالنتين في الجيش الأحمر وقدموا مساعدة لا تقدر بثمن في وقت صعب!
                1. Aibolit
                  Aibolit 16 فبراير 2019 19:34 م
                  +2
                  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                  قاتل الأحبة في الجيش الأحمر وقدموا مساعدة لا تقدر بثمن في وقت صعب!

                  حسنًا ، لا أحد يجادل في ذلك
                  لنا و 1681 دبابة M3A1 ستيوارت في الوريد
                  1. كوت باني كوهانكا
                    كوت باني كوهانكا 16 فبراير 2019 21:48 م
                    +1
                    حتى Terakhi في إيران ووحدات التدريب ركضوا!
          2. نيكولايفيتش الأول
            نيكولايفيتش الأول 17 فبراير 2019 02:50 م
            +2
            أنت على حق... hi كان لـ B-1 تأثير حقيقي على الدبابة الإنجليزية!
  4. ثيودور
    ثيودور 16 فبراير 2019 07:36 م
    -8
    عليك يا الله أن تكون أنت نفسك غير صالح!
    1. آرون زعوي
      آرون زعوي 16 فبراير 2019 10:48 م
      +4
      اقتباس: ثيودور
      عليك يا الله أن تكون أنت نفسك غير صالح!

      ولم يكن لديهم أي شيء آخر. في القوات المسلحة الأمريكية في عام 1940 ، لم يكن هناك سوى 400 دبابة من طرازات مختلفة.
      1. فايفر
        فايفر 16 فبراير 2019 12:14 م
        -4
        مجموعة متنوعة من النماذج.
        ليس الأكثر اختلافًا ، ولكن الأكثر كآبة ...
  5. نيوبرانتس
    نيوبرانتس 16 فبراير 2019 07:40 م
    -4
    أدرك الأمريكيون بسرعة أن الدبابة لم تكن بدائية فحسب ، بل كانت أيضًا غير واعدة.
    في الواقع ، هناك سوء تفاهم ذاتي الدفع ، وليس دبابة. الصورة التي يجلس فيها في الوحل تدل على ذلك. إن ملاءمتها القتالية لظروف روسيا ، حيث خاضت المعارك الرئيسية ، يمكن رؤيتها على الفور. احترامي وامتناني للمؤلف لمقال آخر مثير للاهتمام. hi
    1. pilot8878
      pilot8878 17 فبراير 2019 14:55 م
      +2

      اقتباس من Novobranets
      الصورة التي يجلس فيها في الوحل تدل على ذلك. إن ملاءمتها القتالية لظروف روسيا مرئية على الفور ،

      ابحث عن صور في الطين من T-34 و T-55 و T-72 و -80 ... أي دبابة أخرى تم استخدامها في الاتحاد السوفياتي أو في روسيا. هل هم لا يصلحون أيضًا؟ أو انه شيء اخر؟
      1. نيوبرانتس
        نيوبرانتس 17 فبراير 2019 18:07 م
        -1
        اقتباس من: pilot8878

        ابحث عن صور في الطين من T-34 و T-55 و T-72 و -80 ... أي دبابة أخرى تم استخدامها في الاتحاد السوفياتي أو في روسيا. هل هم لا يصلحون أيضًا؟ أو انه شيء اخر؟

        بحماقة ، يمكنك ... كسر ذيلك. يمكن زرع أي شيء في التراب. مجرد إلقاء نظرة على عمق التراب مع "الجلوس" 34 ومقارنتها مع تلك حيث جلس "المستورد". يوجد اختلاف؟ كانت جميع الدبابات الموردة بموجب Lend-Lease تحتوي على مسارات لم تكن مناسبة للانهيارات الطينية الروسية ، وكان عليها اللحام على العروات ، وهذا ليس بالبساطة التي يبدو عليها. لقد تمت مناقشة هذا بالفعل في VO أكثر من مرة ، ولا أريد بدء نزاع حول هذا مرة أخرى ، لقد سئمت من ذلك.
        1. pilot8878
          pilot8878 17 فبراير 2019 19:25 م
          +1
          اقتباس من Novobranets
          كانت جميع الدبابات الموردة بموجب Lend-Lease تحتوي على مسارات لم تكن مناسبة للانهيارات الطينية الروسية ، وكان عليها اللحام على العروات ، وهذا ليس بالبساطة التي يبدو عليها.

          لكن ليس فظيعًا أيضًا. يعتبر لحام "توتنهام" في كل مسار خامس مهمة صغيرة لورشة عمل عادية تمامًا. انها صعبة فقط في المرة الأولى.
          اقتباس من Novobranets
          مجرد إلقاء نظرة على عمق التراب مع "الجلوس" 34 ومقارنتها مع تلك حيث جلس "المستورد". يوجد اختلاف؟

          الخلوص الأرضي ، مم: 432
          سيارة جالسة على بطن. واجهت السلسلة الأولى من T-34s على مسارات سلسة أيضًا مشاكل في القدرة على اختراق الضاحية ، حتى دخلت مسارات الهراء في الإنتاج.
          1. نيوبرانتس
            نيوبرانتس 17 فبراير 2019 19:40 م
            -1
            اقتباس من: pilot8878
            يعتبر لحام "توتنهام" في كل مسار خامس مهمة صغيرة لورشة عمل عادية تمامًا.

            للأسف لا أستطيع تذكر اسم كاتب المذكرات ، لقد قرأته منذ زمن طويل. خلال الحرب العالمية الثانية ، خدم في ميدان رمبات ، تعامل مع الدبابات الأمريكية. لذلك ، وفقًا له ، فإن لحام العروات على القضبان حتى تعمل بشكل فعال ، ولا تتشبث بأي شيء وتسمح للمسارات بالتحرك كما هو متوقع ، مهمة صعبة.
      2. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 18 فبراير 2019 12:02 م
        +3
        اقتباس من: pilot8878
        ابحث عن صور في الطين من T-34 و T-55 و T-72 و -80 ... أي دبابة أخرى تم استخدامها في الاتحاد السوفياتي أو في روسيا. هل هم لا يصلحون أيضًا؟ أو انه شيء اخر؟

        بففت ... التراب. حتى أن T-60 نفسه كان يعاني من مشكلة في الثلج:
        على الطرق الريفية بالقرب من الجبهة ، تمر دبابات T-34 و KV دون صعوبة ، وتجلس T-60 في الأسفل.
        تتراوح الثلوج في ساحة المعركة من 25 إلى 50 سم ، تمر الدبابات KV و T-34 دون صعوبة ، و T-60 بعمق ثلجي يزيد عن 25 سم ويجلس في جحر.

        الدبابات الخفيفة T-60 و T-40 و T-30 في ظروف الغطاء الثلجي 30-40 سم لا يمكن أن تتحرك على الثلج. كاتربيلر ضيق يقطع الثلج إلى الأرض ، ويجلس على الثلج المضغوط بقاعه ويتزلج. أمثلة: 13.1.42 ، عند مهاجمة Ilyinskoye 145 Tbr ، تم استخدام 60 دبابة T-17. جميع الدبابات ، بمجرد أن أغلقت الطريق للنشر ، علقت على حافة الغابة.

        © تقارير لقادة جبهة ABTV والتشكيلات حول العمليات القتالية لقوات الدبابات في ظروف الشتاء
  6. السيد زينجر
    السيد زينجر 16 فبراير 2019 07:56 م
    +1
    هل يمكن أن تخبرني الصور من أي متحف؟
    1. فايفر
      فايفر 16 فبراير 2019 15:05 م
      +1
      على الأرجح العلوي Pyshma
    2. رومان سكوموروخوف
      16 فبراير 2019 18:37 م
      0
      اقتباس من: السيد زينجر
      هل يمكن أن تخبرني الصور من أي متحف؟


      متحف UMMC في Verkhnyaya Pyshma
      1. الكل
        الكل 16 فبراير 2019 19:47 م
        +1
        اقتبس من Banshee
        متحف UMMC في Verkhnyaya Pyshma

        بالقرب من يكاترينبرج ، وإلا لا يعرف الجميع مكان فيركنيايا بيشما ...
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 16 فبراير 2019 21:49 م
          +2
          جغرافيا من شمال غرب يكاترينبورغ!
  7. سيرج شيشكوف 2015
    سيرج شيشكوف 2015 16 فبراير 2019 08:01 م
    11+
    في إفريقيا ، كانت هذه الدبابة مفاجأة غير سارة للألمان بكل مظهرها المحرج حقًا ، والدروع الجيدة ومدفع 75 ملم مع المقذوفات اللائقة جدًا لتلك الفترة ، تظهر هذه الدبابة بتفصيل كبير في فيلم * Sahara * مع Belushi في دور البطولة ، ولدينا بالفعل BM-7 ،،، حول * تشرشل * قال رئيس الوزراء نفسه - * الدبابة التي تحمل اسمي بها عيوب أكثر من عيوبها * ، وقد قيمت ناقلاتنا * تشرشل * بشكل مناسب تمامًا أو ، على سبيل المثال ، ليس حرجًا للغاية ، هنا ، على العكس من ذلك ، في إفريقيا قاتل بشكل لائق ، ولكن معنا ، ليس كثيرًا
    1. بيستروف.
      بيستروف. 16 فبراير 2019 08:32 م
      +2
      اقتباس: serg.shishkov2015
      حول * تشرشل * قال رئيس الوزراء نفسه - * الدبابة التي تحمل اسمي بها عيوب أكثر ،

      كانت إحدى عيوب "تشرشل" هي ضعف قدرتها على المناورة ، فقد كان من الصعب على هذا الخزان تسلق تلة صغيرة. ثم قامت ميكانيكا لواء ياكوبوفسكي بتثبيت عروات خاصة على مساراته ، والتي ، إلى حد ما ، حلت هذه المشكلة. بالمناسبة ، الجنرال باتوف ، بالمناسبة ، من أشد المعجبين بالنكات ، لقد قال دائمًا لياكوبوفسكي في اجتماع ، هيا ، أخبر لنا كيف خدعت حليفنا تشرشل وضحكت فيها ...
      1. سيرج شيشكوف 2015
        سيرج شيشكوف 2015 16 فبراير 2019 08:43 م
        +1
        تجلت إحدى عيوبها الأخرى في الشتاء - نظرًا لأن المسارات كانت تغطي الهيكل ، والثلج معبأ أسفل الفرع العلوي وتكدس البرج إذا وقفت الخزان في البرد لفترة طويلة وتجمد هذا الثلج
      2. السيد زينجر
        السيد زينجر 16 فبراير 2019 15:32 م
        +1
        في رأيي ، قرأت في هذا الموقع أنه تم اختيار مخطط تشرشل هذا لزيادة القدرة عبر البلاد ، وسيتعين عليه القتال في مقدمة خط Maginot ، والذي سيكون جميعًا في مسارات التحويل.
    2. ألف
      ألف 16 فبراير 2019 10:16 م
      +3
      اقتباس: serg.shishkov2015
      في إفريقيا ، كانت هذه الدبابة مفاجأة غير سارة للألمان بكل مظهرها المحرج حقًا ، والدروع الجيدة ومدفع 75 ملم مع المقذوفات اللائقة جدًا لتلك الفترة ، تظهر هذه الدبابة بتفصيل كبير في فيلم * Sahara * مع Belushi في دور العنوان ،

      دعني أذكرك أن خصم جرانت في هذا الفيلم كان جنودًا متعطشين بدون أي أسلحة مضادة للدبابات. لكن الأمريكان ما زالوا يهزمونهم ، أو بالأحرى يخدعونهم.
      1. هوهول 95
        هوهول 95 16 فبراير 2019 12:31 م
        +1
        كان هناك فيلم مماثل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. فقط لم يكن هناك دبابة ، ودافع الجنود السوفييت عن بئر في الصحراء من عصابة بسماشي! للأسف لا أتذكر الاسم!
        1. ألف
          ألف 16 فبراير 2019 12:32 م
          +2
          اقتباس من hohol95
          للأسف لا أتذكر الاسم!

          سبعة الشجعان.
          1. هوهول 95
            هوهول 95 16 فبراير 2019 12:36 م
            +5
            سبعة شجعان
            ستة مستكشفين يصلون إلى القطب الشمالي الثلجي لفصل الشتاء. لقد غادرت الباخرة بالفعل ، وعند تفريغ الحمولة ، يكتشف العاملون في فصل الشتاء "الأرنب" في القطب الشمالي - بيتر موليبوغو (بيتر ألينكوف). هناك سبعة شتائيين شجعان.

            وجدت - الثالث عشر (1936)
            1. ألف
              ألف 16 فبراير 2019 12:58 م
              +1
              نعم كنت مخطئا.
            2. تم حذف التعليق.
        2. فلادكوب
          فلادكوب 16 فبراير 2019 13:47 م
          +1
          أتذكر مشاهدة هذا الفيلم. لم يكن هناك ماء في البئر ، وتظاهر حرس الحدود بوجود الكثير من المياه.
        3. أندروكور
          أندروكور 16 فبراير 2019 17:46 م
          +1
          الفيلم كان اسمه "ثلاثة عشر" نجا اثنان: رسول وتتر!
        4. مم ماكس
          مم ماكس 16 فبراير 2019 18:13 م
          0
          "ثلاثة عشر". فيلم جيد جدا. مأخوذة قبل الحرب. المديرين الحاليين لمشاهدة للدراسة. قم بالتنزيل من الشبكة طالما يمكنك ذلك.
          ثم ، منذ وقت ليس ببعيد ، صور الأمريكيون نسخة جديدة من هذا الفيلم. 1 في 1.
      2. هوهول 95
        هوهول 95 16 فبراير 2019 12:47 م
        +1
        بث wikiwiki -
        هذا الفيلم هو إعادة إنتاج لفيلم عام 1943 يحمل نفس الاسم ، أخرجه زولتان كوردا وفقًا لنصه الخاص. بدورها ، استوحيت كوردا من الفيلم السوفيتي "ثلاثة عشر" عام 1936: ثلاثة عشر شخصًا يدافعون عن بئر جافة من عصابة بسماشي. صحيح أن للأفلام نهايات مختلفة: بعد المعركة ، بقي جندي واحد فقط من الجيش الأحمر على قيد الحياة. وعندما سأله ضابط الحرس الأبيض سكوراتوف (أندريه فيت) عن الماء ، أجاب جندي الجيش الأحمر: "ماء؟ هذا ما هو غير موجود ، هذا ليس موجودًا ". في المقابل ، هناك دليل على أن ميخائيل روم صور هذا الشريط بناءً على تعليمات شخصية من آي ستالين ، الذي أحب فيلم جون فورد "The Lost Patrol" عام 1934.
    3. بحار كبير
      بحار كبير 16 فبراير 2019 10:59 م
      +1
      أنا أيضا أتذكر هذا الفيلم.
      بالمناسبة ، لطالما أحببت الخزان (ظاهريًا تمامًا) يوجد فيه شيء ما ... وحشي أو شيء ما :)))
      1. ألبرت
        ألبرت 16 فبراير 2019 16:03 م
        0
        في هذا ، يشبه الجنرال لي إلى حد ما لدينا t-28 و t-35. نعم فعلا
        1. Amurets
          Amurets 17 فبراير 2019 00:02 م
          +4
          اقتبس من ألبرت
          في هذا ، يشبه الجنرال لي إلى حد ما لدينا t-28 و t-35.

          وأيضًا TG (خزان Grotte)

          في مارس 1930 ، تمت دعوة المتخصصين الأجانب لتقديم المساعدة الفنية إلى الاتحاد السوفيتي ، وكان من بينهم المهندس الألماني إدوارد جروت. تحت قيادته ، بحلول خريف عام 1931 ، تم تطوير وتصنيع خزان تجريبي متوسط ​​TG في مصنع البلشفية في لينينغراد. لكن هذا الخزان لم يدخل في الإنتاج الضخم. توقف العمل في TG ، وتقرر رفض المزيد من الخدمات من E. Grotte.
  8. بوباليك
    بوباليك 16 فبراير 2019 08:21 م
    +6
    حقيقة غير معروفة.

    شاركت دبابات M3 كجزء من مجموعة العقيد جوردييف في عملية الهبوط في جنوب Ozereyka (3-4 فبراير 1943) ، التابعة عمليًا لقيادة الجيش السابع والأربعين.
    تم تسليم اللواء 563 مع 30 دبابة M3 على ثلاث صنادل إلى موقع الهبوط. أصيبت معظم الدبابات أثناء محاولتها الهبوط ، وتمكنت 8 دبابات فقط من الوصول إلى الشاطئ. حاربوا مع المشاة لعدة أيام ، ثم تم إطلاق النار عليهم ، وشق الطواقم الناجية طريقهم إلى "الأرض الصغيرة" سيرًا على الأقدام.
    تجدر الإشارة إلى أن هذه كانت الحالة الوحيدة في الحرب الوطنية العظمى عندما سقطت الدبابات في المستوى الأول من الهجوم البرمائي.
    1. خزاف
      خزاف 16 فبراير 2019 11:57 م
      13+
      لم يشمل الهبوط متوسط ​​لي ، ولكن خفيف M3l ستيوارت. لا يمكن سحب الخزانات المتوسطة بحجم 10 قطع (لكل من الصنادل) إلا بواسطة BDK ، حتى بالنسبة لسعة خزان KFOR هي 5 قطع.
    2. هوهول 95
      هوهول 95 16 فبراير 2019 12:22 م
      +5
      الحقيقة القاسية للحياة - لقد خلطت بين M3s و M3l.

      لسوء الحظ ، يمكن العثور على بيانات مجزأة فقط حول 563rd OTB. على ما يبدو ، تم تشكيل الوحدة في أوائل صيف عام 1942 في معسكر دبابات سومجيت. في 31 أغسطس ، دخلت الكتيبة الهيكل القتالي لجبهة القوقاز وشاركت في الأعمال العدائية في منطقة موزدوك ونالتشيك كجزء من الجيش السابع والثلاثين. لا توجد معلومات دقيقة حول نوع المركبات التي كانت في الخدمة في ذلك الوقت ، ولكن بدرجة عالية من اليقين يمكننا القول أنها كانت في الأصل دبابات بريطانية "فالنتين" و American M3 "General Stewart". في أوائل ديسمبر ، تم سحب الكتيبة من الجبهة ونقلها إلى منطقة توابسي ، حيث كان من المقرر أن تعاني من نقص في عدد الموظفين والاستعداد للعملية. هناك تم إعادة تجهيزه بالكامل بـ M3.
      1. بوباليك
        بوباليك 16 فبراير 2019 12:29 م
        +3
        خزاف
        اليوم 12:57
        هوهول 95
        اليوم 13:22
        ,, hi شكرا لك.
        لا عيب في الاعتراف بخطئك لشخص ما.(C)
        1. هوهول 95
          هوهول 95 16 فبراير 2019 12:32 م
          +2
          يحدث ذلك! hi من الصعب أحيانًا تحديد المعدات بواسطة هياكل مكسورة!
      2. خزاف
        خزاف 16 فبراير 2019 16:47 م
        +1
        أعمال كتيبة الخزان الفردية 563 في الهبوط في يوزنايا أوزيرييفكا.

        تم تشكيل كتيبة الدبابات المنفصلة 563 بأمر من قائد جبهة القوقاز في 24 أغسطس 1942.
        في مدينة Sumgayit. تم تجهيز الكتيبة بقيادة النقيب بوراشوك بالدبابات الأمريكية M-3 Steward. (16 قطعة) و M-3L (14 قطعة).
        خاضت الكتيبة معركتها الأولى في منطقة محطة سكة حديد تيريك في أوائل أكتوبر 1942 ، حيث كانت تحت السيطرة التشغيلية للمجموعة الشمالية من القوات التابعة لجبهة القوقاز.
        هنا ، بعد أن سقطت في كمين دبابة ، تم تعطيل الشركة الأولى المكونة من 1 دبابات تمامًا في غضون بضع دقائق. عندما بدأ العدو في منطقة نالتشيك بالهجوم ،
        دعمت دبابات الكتيبة في مجموعات صغيرة الدفاع. في هذه المعارك فقدت الكتيبة جميع الدبابات المتبقية وغادرت لتوظيفها في مدينة سومغايت.

        من 4 يناير 1943 ، كتيبة الدبابات المنفصلة 563 ، والتي كان يقودها بالفعل النقيب أ. كان إيلاريونوف ، المجهز بـ 30 دبابة M-3L ، جزءًا من مجموعة قوات البحر الأسود.
        في 27.01.1943 يناير 255 ، أصبحت الكتيبة تحت السيطرة العملياتية لقائد لواء المارينز الأحمر رقم XNUMX.

        هنا شيء من هذا القبيل على الإنترنت.
  9. أسترا وايلد
    أسترا وايلد 16 فبراير 2019 08:23 م
    +1
    اقتباس: ثيودور
    عليك يا الله أن تكون أنت نفسك غير صالح!

    هنا يجب أن نوبخ متخصصينا في الدبابات لأنهم "مغرورون". ربما ، مثل البريطانيين ، كانوا سعداء بأي دبابة.
    1. ألف
      ألف 16 فبراير 2019 10:19 م
      +6
      اقتباس: أسترا وايلد
      هنا يجب أن نوبخ متخصصينا في الدبابات لأنهم "مغرورون".

      ثم كان أمام ناقلاتنا في أمريكا خيار "ضخم". إما "هو" أو لا شيء.
    2. هوهول 95
      هوهول 95 16 فبراير 2019 12:29 م
      +1
      في ذلك الوقت ، تم إنتاج M3 "Stuart" (بالنسبة لنا ، EASY) و M3 "Lee" (بالنسبة لنا ، MEDIUM) بكميات كبيرة في الولايات المتحدة الأمريكية. أدلى البريطانيون بتعليقاتهم على تصميم الخزان وكانت النتيجة M3 "Grant".
      إزالة قبة القائد بمدفع رشاش وتغيير برج الدبابة!
      في جميع الصور في المقال الذي يحتوي على "مناظر طبيعية لأفريقيا" ، يتم تقديم نموذج خزان جرانت.
      تم استخدام نموذج الدبابة "Lee" بشكل أساسي من قبل البريطانيين في مسرح العمليات في شرق آسيا.
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 16 فبراير 2019 21:21 م
        +1
        يرضي الأمريكيون بأسماء متنوعة لمعداتهم. M1 و M2 و M3 - يمكنك دائمًا التخمين. :)
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 18 فبراير 2019 12:09 م
          +1
          اقتباس من: Saxahorse
          يرضي الأمريكيون بأسماء متنوعة لمعداتهم. M1 و M2 و M3 - يمكنك دائمًا التخمين. :)

          نعم ... علاوة على ذلك ، في نفس الفئة ، يمكن تسمية عدة أنواع من الأسلحة بنفس الطريقة.
          خزان خفيف - M3. خزان متوسط ​​- M3.
          بندقية ذاتية التحميل حجرة .30-06 - M1. غرفة Carbine لـ .30 Carbine - مرة أخرى M1.
  10. أسترا وايلد
    أسترا وايلد 16 فبراير 2019 09:02 م
    +2
    روما ، لطالما كانت لديك قصص وصور مفصلة ، منظر من الأعلى ومن الخارج والداخل ، لكن ليس اليوم.
    1. ألف
      ألف 16 فبراير 2019 10:21 م
      +6
      اقتباس: أسترا وايلد
      روما ، لطالما كانت لديك قصص وصور مفصلة ، منظر من الأعلى ومن الخارج والداخل ، لكن ليس اليوم.

    2. رومان سكوموروخوف
      16 فبراير 2019 18:39 م
      0
      اقتباس: أسترا وايلد
      روما ، لطالما كانت لديك قصص وصور مفصلة ، منظر من الأعلى ومن الخارج والداخل ، لكن ليس اليوم.


      لم تكن الصور جيدة جدًا ، فقد مات أحد محركات الأقراص المحمولة لفترة طويلة. حسنًا ، لقد فقدت حوالي 400 صورة ، علاوة على ذلك ، اكتشفتها عند عودتي. لذلك ، في مكان ما بشكل متواضع للغاية.
      1. أسترا وايلد
        أسترا وايلد 16 فبراير 2019 20:55 م
        +1
        يبدو أن هذا أمر لا مفر منه. هناك المزيد والمزيد من شركات النقل الإلكترونية للمعلومات ويمكن ببساطة فقدها ، فقد فقدت 2 نفسي ، والآن أحاول تكرارها
  11. فايفر
    فايفر 16 فبراير 2019 09:04 م
    +9
    هناك رمح لقلة الأسماك والسرطان ، هذه ليست تحفة فنية في التفكير ، لكنها مدرعة ، وبها بندقيتان ويمكنها القتال ، وكل شيء آخر من الشرير ، ومن الواضح أن هذا خيار أفضل من BT ، T26 الدبابات أو سلسلة T40 ، T60 ... hi
  12. igordok
    igordok 16 فبراير 2019 09:19 م
    +3
    فيديو حول M3 Grant. إذا كانت مثيرة للاهتمام.

  13. ستراشيلا
    ستراشيلا 16 فبراير 2019 09:25 م
    +2
    "فجأة (لعدم وجود أفضل) ،" أعجبني "لي" ، أحد الأسباب التي بررت نفسه في الصحراء ، المنظر من الدبابة ، "أجلس مرتفعًا ، أنظر بعيدًا."
    1. ألف
      ألف 16 فبراير 2019 10:20 م
      +3
      اقتبس من Strashila
      "أجلس مرتفعًا ، أنظر بعيدًا."

      تلقيت قذيفة من بعيد.
  14. ديسيمام
    ديسيمام 16 فبراير 2019 10:31 م
    +4
    بالمناسبة ، حصلت كلتا السيارتين على اسمهما من البريطانيين كهدية. في بريطانيا ، خضعت السيارات لمؤشرات مختلفة.
    عدم دقة. تم استخدام الآلات في بريطانيا تحت اسمي "جنرال لي" و "جنرال جرانت". ميز البريطانيون بين النسختين "الأمريكية" و "الإنجليزية" من الدبابة ، والتي كانت تسمى في الولايات المتحدة الدبابة المتوسطة M3.
  15. ديسيمام
    ديسيمام 16 فبراير 2019 11:15 م
    +6
    تم شحن 1 دبابة إلى الاتحاد السوفياتي. هذا حسب المعطيات الأمريكية. وفقًا للبيانات السوفيتية ، تلقى الاتحاد السوفيتي 386 مركبة فقط. لا تزال خسائر ما يقرب من 976 ٪ من الإمدادات موضع اهتمام المؤرخين والمتخصصين. وغرقت المركبات في البحار الشمالية أو ضاعت في الصحاري الإيرانية.

    في 19 يوليو 2018 ، قام متخصصون من قسم عمليات البحث والإنقاذ بالأسطول الشمالي برفع دبابة M3 Lee التي غرقت في بحر بارنتس.
    في عام 1943 ، غرقت سفينة النقل Ballot قبالة جزيرة Kildin في بحر بارنتس. تم تفريغ بعض المعدات على الأرض ، بينما ذهب الباقي ، بما في ذلك دبابات M3 Lee ، إلى القاع مع السفينة.
    1. هوهول 95
      هوهول 95 16 فبراير 2019 12:57 م
      +4
      في الجيش الأحمر ، كانت هناك وحدة أخرى مجهزة بدبابات MZ "Lee" ، والتي غالبًا ما يتم نسيانها. في بداية عام 1943 ، بمساعدة غواصين من أسطول بحر الشمال ، تم رفع 12 دبابة من طراز MZ Li ، والتي غرقت مع أحد وسائل النقل ، من قاع المحيط المتجمد الشمالي. كانت الخزانات في الماء لمدة عام تقريبًا. بمساعدة متخصصين من كتيبة الإصلاح 297 ، تم إصلاح 11 مركبة (تم تفكيك الدبابة الثانية عشرة لقطع الغيار). تم تضمين الدبابات في فوج الدبابات المنفصل 91 من الجبهة Karelian (خمسة BT-5 و 14 BT-7 و 11 MZ "Li"). طوال 1943-1944. انخرط الفوج في معارك تمركزية.
    2. خزاف
      خزاف 17 فبراير 2019 00:06 م
      +1
      فقط على السفن الغارقة 24 من قافلة PQ-17 ، فقدت 100 شحنة عسكرية و 000 دبابة و 430 طائرة و 210 مركبة. أي أن الحلفاء عانوا من هزيمة عسكرية كبيرة تعادل خسارة 3350 دبابات.
  16. SVP67
    SVP67 16 فبراير 2019 11:47 م
    +3
    هذا ليس فقط "كابوسًا" ، ولكنه أيضًا "رعب" ، يزيل الغبار عن الطرق الوعرة على مساراتها ..
    1. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 16 فبراير 2019 12:34 م
      +1
      سأضيف! أظهر نفسه حزينًا بشكل خاص في ظروف الشتاء. حتى المسامير كان لابد من لحامها في المسالك من أجل زيادة القدرة على اختراق الضاحية بطريقة ما !!!
      1. Ken71
        Ken71 16 فبراير 2019 13:43 م
        +3
        هذا عمل لعدة ساعات في ورش العمل.
      2. فلادكوب
        فلادكوب 16 فبراير 2019 14:00 م
        +3
        الاسم نفسه ، من الإنصاف: تشبث الألمان أيضًا بالمسامير بدباباتهم.
        لم أجد تأكيدًا في الأدبيات ، لكنني سمعت من كبار السن أنه على الجبهة الجنوبية كانت طائرات T-60 لدينا "توتنهام" مماثلة وعلى بعضها الآخر
  17. سيرج شيشكوف 2015
    سيرج شيشكوف 2015 16 فبراير 2019 12:24 م
    0
    حقيقة أنه تم توفير * Lee * لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وجدت فقط في الأدب الخاص ، في جميع المذكرات وكتب ما بعد الحرب ، يشبه * General Grant * ، * Grant * ، M3s ، M3 ، على الرغم من وجوده لا توجد فروق جوهرية بين التعديلات
    1. فلادكوب
      فلادكوب 16 فبراير 2019 14:02 م
      0
      أؤكد: في كل مكان تحدثوا عنه: "غرانت"
      1. ديسيمام
        ديسيمام 16 فبراير 2019 18:53 م
        +2
        وفي صور الخطوط الأمامية في كل مكان لي.
        1. فلادكوب
          فلادكوب 16 فبراير 2019 21:27 م
          0
          تقرأ أنت بنفسك أن غرانت ولي تقريبًا لم يختلفا عن بعضهما البعض. لماذا لدينا لي "أعيد تعميده" في Grant ربما لقب لا يُنسى؟
          1. ديسيمام
            ديسيمام 16 فبراير 2019 21:34 م
            +1
            بموجب Lend-Lease ، تم توفير كل من "Lee" و "Grant" لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وفقًا للوثائق. لكنني لم أجد صور الخطوط الأمامية لـ "Grants". ربما في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم تضرب الدبابات ذات البرج البريطاني الاتحاد السوفيتي. و M3A5 ، الذي أطلق عليه البريطانيون "جرانت XNUMX" من "لي" ، لا يختلف في المظهر.
  18. BAI
    BAI 16 فبراير 2019 12:55 م
    +3

    إنتاج الدبابات M3 "جنرال لي" في مصنع شركة "كرايسلر" في ديترويت - الألبوم العسكري
    بالمناسبة ، هناك 2 M3 - لي وستيوارت.
    1. فيكتور جيفيلوف
      فيكتور جيفيلوف 17 فبراير 2019 14:53 م
      0
      إنتاج الدبابات M3 "جنرال لي" في مصنع شركة "كرايسلر" في ديترويت - الألبوم العسكري
      بالمناسبة ، هناك 2 M3 - لي وستيوارت.

      شكرا على الصورة الشيقة. يذكرني بفيلم ...
  19. Ken71
    Ken71 16 فبراير 2019 13:42 م
    +1
    في عام 1942 ، كان نصف T-34s قيد الإصلاح بسبب الجودة المثيرة للاشمئزاز والمشاكل في المسارات والمحركات وما إلى ذلك. وأطلقوا النار. وقد كان موثوقًا به تمامًا. والدرع ليس أسوأ من T-34 ، وهو أكثر سمكًا وأفضل جودة. والبندقية ليست أفضل. ومحطة الراديو أفضل بكثير وصلاحية السكن لا تضاهى. والبرج .... لذا برج T-34 لا يزال بحاجة إلى الدوران. فضلت الناقلات التمسك بالعدو بالدروع الأمامية ، لذا فإن وضع المسدس هذا أمر مزعج بالطبع ، لكنه سيفي بالغرض في معظم المواقف القتالية.
  20. عالم النبات ميدفيديف
    عالم النبات ميدفيديف 16 فبراير 2019 13:47 م
    +1
    هذا هو أفضل BMP ، وليس دبابة. ليس لذلك ولا هكذا تم استخدامه !!
  21. جريجور 6549
    جريجور 6549 16 فبراير 2019 16:06 م
    +6
    قبل السخرية من هذه الدبابة ، عليك أن تتذكر أنه قبل الحرب العالمية الثانية ، لم تكن أمريكا ستقاتل مع أي شخص على الإطلاق ، خاصةً أنه لم يكن لديها دبابات تقريبًا في المسارح الأوروبية.
    ولكن عندما حدث بيرل هاربور واتضح أنه لا يمكن تجنب الحرب وأن الدبابات كانت مطلوبة ليس فقط من قبل الولايات المتحدة ، ولكن أيضًا من قبل إنجلترا والاتحاد السوفيتي وحلفاء آخرين ، تم تشكيل دبابات مثل "LI" مما كان أيضًا هؤلاء المتخصصين الذين لم يبنوا دبابات من قبل.
    كان الشيء الرئيسي هو صنعها بسرعة وبكميات كبيرة. عندما تم حل مهمة "العمل السريع والكثير" بطريقة أو بأخرى ، تم إنشاء النماذج اللاحقة من الدبابات بشكل أكثر تفكيرًا ، على الرغم من أن نقص الخبرة انعكس عليها. على الرغم من ذلك ، ذهب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى T34 و KV و IS لما يقرب من عشرين عامًا ، ولم يحتقر في البداية الاقتراض في هذه المنطقة من نفس الأمريكيين (خزان كريستي) ، على الرغم من أن كريستي لم يكن نبيًا في بلده.
    1. تسعة الكرز
      تسعة الكرز 16 فبراير 2019 17:24 م
      +2
      اقتباس من: gregor6549
      تم تشكيل الخزانات مثل "LI" مما كان عليه

      تم تصميم المنحة وإنتاجها قبل PX.
      اقتباس من: gregor6549
      عليك أن تتذكر أن أمريكا قبل الحرب العالمية الثانية لم تكن ستقاتل مع أي شخص على الإطلاق

      بارجة واحدة = جيش دبابة واحد. بالنسبة للسنة الثامنة والثلاثين ، يتم بناء 38 أو طلب شراء 9 ، لصيف 41 ، 10 يتم بناؤها و 12 تم طلبها.
      بالنسبة لدولة لن تقاتل ، فإن 22 جيشًا من الدبابات كثيرة.

      أحصينا فقط البوارج. على سبيل المثال ، تمت الموافقة على 15 طائرة طيران بحري. فقط البحر والأرض بشكل منفصل. 40 سنة سلمية.

      المسالمون.
      المعزولون.
      1. عالم البيئة
        عالم البيئة 16 فبراير 2019 20:44 م
        +1
        إذا أضفت إلى عبارة "لن يقاتلوا" "لن يقاتلوا في أوروبا" ، فسيكون كل شيء في مكانه. ليست هناك حاجة إلى جحافل من الدبابات ضد اليابانيين ، لكن الأسطول والطائرات ضروريان جدًا.
      2. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 18 فبراير 2019 12:17 م
        0
        اقتباس: الكرز تسعة
        أحصينا فقط البوارج. على سبيل المثال ، تمت الموافقة على 15 طائرة طيران بحري. فقط البحر والأرض بشكل منفصل. 40 سنة سلمية.

        ههههه ... ما زلت تتذكر برامج التدريب قبل الحرب لـ 100،000 طيار. وبرنامج "الطالب على متن الطائرة" قبل الحرب ، عندما نظم الجيش ، مع المدنيين ، برنامج تدريب أولي للطيارين لطلاب الجامعات.
        بشكل عام ، بدأ روزفلت في استعادة الجيش عام 1938 - "مليون روزفلت".
        وبالنسبة للأسطول ، يمكنك أن تتذكر في عام 1936 - قانون Merchant Marine الشهير ، والذي بموجبه بدأ إعداد احتياطي أسطول آخر ، من البحارة المدنيين الأمريكيين ، والتحضير لبناء وسائل نقل عالية السرعة.
        1. تسعة الكرز
          تسعة الكرز 18 فبراير 2019 12:51 م
          0
          اقتباس: Alexey R.A.
          ما زلت تتذكر برامج التدريب قبل الحرب لـ 100،000 طيار.

          .. كانت المديرية الرئيسية للقوات الجوية التابعة للبحرية ، برئاسة الأدميرال تاور ، قد تدبرت مرة أخرى في عام 1940 لبدء برنامج تدريب قتالي ينتج 30 طيار سنويًا ، وانخفض نصف إنتاجنا المتزايد باستمرار من الطائرات في ذلك الوقت على إنتاج طائرات التدريب. عندما بدأت حاملات طائراتنا بالوصول إلى مسرح العمليات عام 000 ، كان لدينا مجموعتان جويتان مدربتان بالكامل ومجهزتان لكل منهما ، تعملان بدورهما في منطقة المعركة ، لتجنب إرهاق الطيارين غير الضروري (مرحبًا بـ Rudel - V.D.). نادرًا جدًا ، دخل طيارونا في المعركة بأقل من 18 شهرًا من التدريب القتالي. أو 500 ساعة طيران

          نرسل طائرات تحت قوتنا إلى أقرب مطار عسكري. أنا أسافر إلى هذا المطار على متن طائرة من طراز U-2 ، وأريد أن أرى بأم عيني من نسلم الطائرات إليه.
          لا أرى ملازمين من بين الطيارين ، فقط الرقباء. أسأل:
          - ما نوع الغارة التي تقوم بها على الطائرات المقاتلة؟ إجابه:
          - ساعة ونصف إلى ساعتين، ثم في أغلب الأحيان على متن طائرات قديمة ، نادرًا ما طار أي شخص على طائرات جديدة. أسأل القادة:
          - كيف سيتم تطوير الجزء المادي الجديد؟
          - تم شرح النظرية لهم أثناء دراستهم ، كما تم تعريفهم بخصائص الطائرات ولكن هنا نعطيها رحلة واحدة أو رحلتين ثم - إلى ستالينجراد. الوقت لا ينتظر.
          قاتل الطيارون الشباب بإيثار ، وساعدوا Stalingraders في الدفاع عن المدينة ، ودمروا معدات العدو في الجو وعلى الأرض.
          (Harmann ، مع 6 سنوات من الرحلات الجوية المدنية ، لم تصل إلى Stalingrad - V.D.)
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 18 فبراير 2019 14:57 م
            +1
            حسنًا ، كان لدى يانكيز بالفعل عام 1943. في عام 1942 ، كان كل شيء أكثر إثارة للاهتمام. تذكر هذا الوصف الرائع لطياري الطيران الأساسي للنقطة الرئيسية للمعركة البحرية الرئيسية على TO؟
            17 طيارًا من أصل 21 تخرجوا للتو من مدارس الطيران. بعضهم بعد التخرج لم يكن لديهم وقت للطيران حتى أربع ساعات. لم يعرف أي منهم سبب إرسالهم إلى *.

            كان أحد طياري الجيش ، الملازم أول جاموري ، في مطار هيكيم سابقًا ، في انتظار أوامر السفر إلى أستراليا ، حيث كان سربه بأكمله موجودًا بالفعل. وبدلاً من ذلك ، تلقى أمرًا غير متوقع بالسفر إلى مطار جزيرة فورد في بيرل هاربور. تلقت ثلاث قاذفات أخرى من طراز B-26 أوامر مماثلة ، وعندما وصل طيارو الجيش إلى قاعدة جزيرة فورد الجوية ، وجدوا حشدًا كاملاً من ضباط البحرية وعدة طوربيدات ضخمة ، والتي رآها موري لأول مرة في حياته. بدأت أربعة أطقم على عجل في تعلم الإقلاع والهبوط بطوربيدات معلقة. لم يطير طيارو الجيش مطلقًا في المنطقة * ولم يكن لديهم خبرة في الطيران فوق البحر. أيضا ، لم يتم تصحيح البوصلات الخاصة بهم. عندما أقلعت من بيرل هاربور بعد يومين ، كانت جميع القاذفات الأربعة مستلقية في مسارات مختلفة.

            في 1 يونيو ، طار ستة قاذفات طوربيد تحت قيادة الملازم ليندوك فايبرلينج إلى وجهتهم. لم يكن طيارو أفنجر الشباب في قتال من قبل ، وواحد منهم ، الملازم الثاني أ. إرنست ، لم يقلع قط بطوربيد.
            1. تسعة الكرز
              تسعة الكرز 18 فبراير 2019 15:22 م
              0
              اقتباس: Alexey R.A.
              تذكر هذا الوصف الرائع

              حسنًا يا رب - إنه كذلك بالطبع. من الصعب للغاية وصف فوز الولايات المتحدة على اليابان بأنه انتصار ديفيد على جالوت ، لكنه يبذل قصارى جهده.
    2. رومان سكوموروخوف
      16 فبراير 2019 18:42 م
      +3
      اقتباس من: gregor6549
      قبل السخرية من هذا الخزان


      بأي حال من الأحوال! لم يكن أحد سيسخر ولم يكن ذاهبًا ، فقد دخل كل شيء في العمل. لدينا رأي مرتفع إلى حد ما في العديد من عينات التكنولوجيا الأمريكية ، لكننا نحاول أن نكون موضوعيين.
    3. ديسيمام
      ديسيمام 16 فبراير 2019 19:32 م
      +3
      "قبل أن تسخر من هذه الدبابة ، عليك أن تتذكر ..." ما حاربت الناقلات السوفيتية في 1941-1942.
      من غير المحتمل أن تشعر الناقلات التي تخوض معركة على BT-5 و BT-7 و T-26 و T-40 و T-60 بثقة أكبر مما كانت عليه في M3.
      1. فيكتور جيفيلوف
        فيكتور جيفيلوف 17 فبراير 2019 13:16 م
        +2
        ما حاربت الناقلات السوفيتية في 1941-1942.
        من غير المحتمل أن تشعر الناقلات التي تخوض معركة على BT-5 و BT-7 و T-26 و T-40 و T-60 بثقة أكبر مما كانت عليه في M3.

        لسبب ما تتبادر هذه الصورة إلى الذهن ...

        الدبابات الألمانية Pz.Kpfw. الثالث و Pz.Kpfw. رابعًا ، مرر بدبابة سوفيتية محترقة BT-7.
        هذه هي خزانات فوج الدبابات الخامس عشر من قسم الدبابات الحادي عشر في الفيرماخت. الهجوم على كييف ، يوليو - أغسطس 15.
        المصدر: http://waralbum.ru/17871/

        على الرغم من أنه ، في رأيي ، مع ظهور Faustpatrone ، لم تعد الناقلات تشعر بالثقة في أي خزان (مع استثناءات نادرة).

        جنود ألمان مسلحون بقاذفات قنابل يدوية مضادة للدبابات من طراز Panzerfaust في حفرة على الطريق بجوار دبابة سوفيتية من طراز T-34-85 محترقة أثناء القتال في جيب كورلاند.

        مصادر المعلومات حول الصورة:
        1. www.delfi.lt
        2. audiovis.nac.gov.pl
  22. Sergei75
    Sergei75 16 فبراير 2019 18:04 م
    -4
    وبعد ذلك سيقولون - لولا مساعدتنا لهتلر ما كنت ستفوز ، رغم أنك ربحت رغم هذه المساعدة ...
  23. غاري لين
    غاري لين 16 فبراير 2019 18:39 م
    0
    لماذا تسمى هذه السيارة الخزان؟ هذا مدفع ذاتي الحركة ويجب استخدامه كمسدس ذاتي الحركة. كترقية ، مسارات عريضة ، دروع كمامة ، وبرميل قصير 100 مم في الراعي. يتم تعويض الزيادة في الكتلة عن طريق إزالة البرج.
    1. andrr61
      andrr61 17 فبراير 2019 15:03 م
      -2
      اقتباس من غاري لين
      لماذا هذه السيارة تسمى دبابة؟ هذا مدفع ذاتي الحركة ويجب استخدامه كمسدس ذاتي الحركة.

      الخزان الحقيقي. على عكس T-34 في زمن الحرب ، على سبيل المثال.
      1. غاري لين
        غاري لين 17 فبراير 2019 19:14 م
        0
        هاهاها oooooooooo نعم أنت خبير متعدد المحطات لدينا. السيارة ليست مبتذلة سيئة لوقتها. كيف يمكن أن يأتوا بسلاح مقبول ليحيطوا بالدروع ويجبرهم على التحرك. التناظرية لـ KV2 وفقًا لرحلة أفكار التصميم. عند الانتهاء من استخدام عرموش ومطرقة ثقيلة ، يمكنك الحصول على Sau. إذا كان قد ظهر قبل 15 عامًا ، لكان بمثابة دبابة. لوقتها ، كانت مصطنعة. لقد فهم معظمهم بالفعل ما هو الخزان وكيف يجب أن يبدو.
        1. andrr61
          andrr61 17 فبراير 2019 19:36 م
          0
          اقتباس من غاري لين
          لقد فهم معظمهم بالفعل ما هو الخزان وكيف يجب أن يبدو.

          وأنت؟ هل تعرف كيف كان من المفترض أن تكون الدبابة في تلك الأيام؟
          وما هي أنواع دبابات ما قبل الحرب التي تعرفها؟
          1. غاري لين
            غاري لين 17 فبراير 2019 21:39 م
            0
            حسنًا ، في الواقع ثلاثة وأربعة. T 34 t 50. من الناحية المثالية Nl أربعة ولكن مع محرك ديزل.
            1. andrr61
              andrr61 17 فبراير 2019 22:09 م
              -1
              اقتباس من غاري لين
              حسنًا ، في الواقع ثلاثة وأربعة. تي 34 ر 50.

              يمكنك شطب الدبابات السوفيتية على الفور. لان وفقًا لخصائص الأداء الحقيقية ، لا علاقة لهم بأدلةهم.
              هذا ينطبق على كل شيء ، وقبل كل شيء سلاحهم الرئيسي ، البنادق.
              كانت الترويكا بمثابة BTT لمفهوم "نجاح تطوير الدبابات" المهددة بالانقراض. في عام 1943 ، رفض الألمان حاملة جنود مدرعة.
              جاب الأربعة جميع المنافذ التكتيكية الألمانية تقريبًا. بدأت في عام 1941 كخزان اختراق ألماني. وتخرجت عام 1943 بدبابة ألمانية خفيفة.
              في بداية الحرب ومنتصفها ، كانت Pz.IVs عديمة الفائدة تمامًا. لكن في نهاية الحرب كانوا قد عفا عليهم الزمن بالفعل وكان المذنب البريطاني يفعل ذلك.
              في الوقت نفسه ، لم تصل T-34/85 و Sherman (76) إلى مستوى Pz.IV في نهاية الحرب من حيث خصائص الأداء. لذلك ، في مكانة "الدبابات الألمانية الخفيفة" (في العالم كانت هذه الدبابات تعتبر متوسطة) ، لم تكن Pz.IV شيئًا على الإطلاق. المركز الثاني المحترم.
              1. غاري لين
                غاري لين 17 فبراير 2019 23:52 م
                -1
                وما هو الجانب الذي يجب أن يفعله المذنب بدبابات ما قبل الحرب؟ بالنسبة لنهاية الحرب ، أوافق على وجود دبابة جيدة.
                هل تتنبأ به أولاً؟ لم يكن هناك ما يصلح في البداية. بالإضافة إلى ذلك ، تبدو أشبه بمدمرة دبابة ببرج ، مثل t 34 85 ، مثل النمر طويل الماسورة.
                كان T 34 أساسًا مفهومًا لنوع جديد من الأسلحة (لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) والذي ، بإرادة القدر ، أصبح مسلسلًا. من الناحية المثالية ، كان من المفترض أن تذهب T34m إلى القوات. لكنهم لم يفعلوا.
                1. andrr61
                  andrr61 18 فبراير 2019 00:45 م
                  -2
                  اقتباس من غاري لين
                  هل تتنبأ به أولاً؟

                  في المقام الأول بين الدبابات ذات الإنتاج الضخم ، كنت سأضع النمر.
                  وفي فئة أقل ثقلاً ، المذنب.
                  اقتباس من غاري لين
                  لم يكن هناك ما يصلح في البداية.

                  تلك الدبابات التي كانت في بداية الحرب ، لم يكن لأحد في نهايتها.
                  اقتباس من غاري لين
                  بالإضافة إلى ذلك ، تبدو أشبه بمدمرة دبابة ببرج ، مثل t 34 85 ، مثل النمر طويل الماسورة.

                  ومع ذلك ، فإن تجزئة OFS الخاصة به كانت كافية لمنصة Comet. بناءً على هذه الحقيقة (من بين السمات المميزة الأخرى) ، يمكننا أن نقول بأمان أن المذنب ليس مدمر دبابة ، ولكنه دبابة.
                  لكن فقط T-34/85 و Sherman (76) ، هذه مدمرات دبابات. كان تفتيت نظام التشغيل الخاص بهم إلى الجحيم. بالنسبة للدبابات الكاملة ، هذا غير مقبول.
                  اقتباس من غاري لين
                  كان T 34 أساسًا مفهومًا لنوع جديد من الأسلحة (لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) والذي ، بإرادة القدر ، أصبح مسلسلًا.

                  لا جديد. وبشكل عام ، فإن T-34 هي نتاج الصدفة. ومنتجات الصدفة ليست ناجحة.
                  قاموا ببناء خزان التطوير الناجح A-20. تصميم قذر للغاية ، حيث أن مكانة BTT كانت من الدرجة العاشرة من الأهمية.
                  ثم قرروا (بشكل معقول وعادل) أن دبابة مرافقة المشاة (بدلاً من T-26) يجب أن تحتوي على مدفع 76 ملم. يمكن وضعها في برج مزدوج (بناءً على حجم حزام الكتف) على كل من منصة T-126SP (لينينغراد) وعلى منصة A-20 (خاركوف).
                  تم تحويل هيكل A-20 إلى مسار كاتربيلر (قبل ذلك ، كانت الحركة مزدوجة) ، وتم رفع برج من شخصين بمدفع 76 ملم على المنصة. تم إحضار الحجز إلى ، لا أتذكر بالضبط الآن ، لكن في رأيي 37 ملم (كان لـ T-126SP نفس الشيء). لذلك حصلنا على A-32.
                  يمكن فعل نفس الشيء مع T-126SP ، لكن منصة T-126SP لم تسمح بزيادة الحجز ، بينما فعلت منصة A-32. تم اختيارها (من A-32) لخزان مرافقة المشاة (في الواقع ، مشاة بمحركات بالطبع).
                  نتيجة لذلك ، تمت زيادة درع A-32 إلى 45 ملم ، وتم استبدال البندقية بـ 76 ملم L-11. هذا النموذج كان يسمى T-34. نتيجة لذلك ، كانت دبابة مرافقة للمشاة. أولئك. ليست دبابة حقيقية (استخدم الألمان عمومًا بنادق هجومية ذاتية الدفع لهذا الغرض). الدبابة الحقيقية (دبابة الاختراق) في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قبل الحرب كانت KV-1.
                  وتم ترك T-126SP بمدفع 45 ملم ، بعد أن ثبّت عضوًا ثالثًا من الطاقم في البرج (رأينا ما يكفي من Pz.III). هذه هي الطريقة التي ظهر بها نجاح تطوير خزان T-50.
                  على الرغم من التصميم الحديث إلى حد ما ، كانت القمامة عبارة عن خزان. لا بنادق ولا دروع. قمامة كاملة. من الجيد أنه لم يتم إنتاجها أبدًا تقريبًا.
                  و T-34 ، على الرغم من التصميم القذر ، يمكن أن تكون دبابة مرافقة المشاة شخصية للغاية (مع بعض التحفظات). لكن لم يتم استخدامه من قبل على هذا النحو. فشلت KV-1s تمامًا (لم تكن تسير بشكل جيد) وبالتالي استخدموا T-34 كخزانات حقيقية. والتي لم تكن في هذا الدور بشكل عام. من هذا وخسائر إضافية.
                  لكن لم يكن هناك مفهوم T-34. نعم ، لقد دخل المسلسل بالصدفة. لكنه لم يكن مفهومًا وبدأوا في إطلاقه بوعي تام. علاوة على ذلك ، في وقت واحد في مصنعين ، KhPZ و STZ. وعلى دفعات كبيرة.
                  أود بشكل خاص أن أشير إلى أنه لم تتم ترقية طائرات T-34 من طراز Koshkins (وحتى Sobakins). تم كل شيء وفقًا لتعليمات ABTU. وكل المؤامرات حول T-34 هي اختراع لـ Sovagitprop.
                  اقتباس من غاري لين
                  من الناحية المثالية ، كان من المفترض أن تذهب T34m إلى القوات. لكنهم لم يفعلوا.

                  الحديث عن T-34M لا يستحق كل هذا العناء. لم يكن هذا الخزان حتى على شكل نموذج خشبي. فقط رسومات على الورق والمرسوم الهائل لمجلس مفوضي الشعب. الذي أراد الجميع العطس فيه. هذا عن الانضباط في الأداء تحت Dzhugashvili.
                  1. غاري لين
                    غاري لين 18 فبراير 2019 01:17 م
                    0
                    أنت تتراكم الخزانات من فئات الوزن والسعر المختلفة. انها ليست جيدة جدا. النمر جيد. لكن زيادة الوزن. ومكلفة. بالمناسبة ، لم أرغب في العثور على خطأ في المذنبات ، لكنني لا أستطيع المقاومة. بدت صفيحته العمودية الأمامية في عام 44 وكأنها مفارقة تاريخية زاحفة للغاية. وبسبب هذه القرارات الغبية ، فهو يعاني من زيادة الوزن أيضًا. على الرغم من أن المحرك عوض ذلك عن طريق الانهيار. ولكن إذا عمل المصممون على شكل الهيكل أكثر ، فيمكنهم زيادة الدروع بوزن أكبر. سيكون سحرًا وليس دبابة. لكنهم لم يفعلوا. ناقص .
                    2. بدأت تتحدث عن الدبابات في بداية الحرب وقفزت فجأة إلى نهاية الحرب. هذا غريب. أنت تدق نفسك.
                    3. كيف تم قياس تشظي قذائف المذنبات؟ بماذا وبأي فئات تمت مقارنتهم؟ أقول بصراحة بدون معلومات أخرى ويمكن أن أكون مخطئًا ، لكن البندقية تبدو وكأنها ثقب لكمة.
                    4. أحببت لؤلؤة T34 ، والتي لم تستخدم لمرافقة المشاة. غطت كل شيء. حسنًا ، مقارنة بين المربع و t. وشكرا على القصة خاصة تي 50.
                    5. تي 34 م القاعدة النظرية للدبابات في تلك الأيام كانت قريبة من الصفر. شربوا كثيرا. نحت العالم كله. عندما يتم الحصول على شيء جيد ، يتم شحذه إلى الكمال. كان T 34 مجرد مفهوم مرصوف بالحصى. كما وصفت أنت بنفسك. كان لا بد من نقلها إلى مستوى جديد. استحضار نقاط الضعف إلى الذهن. بناء إمكانات التحديث. ضع في اعتبارك بيئة العمل. لا يمكن القيام بذلك إلا في وقت السلم. لأن t 34 m على الورق فقط. الوقت لم يكن مناسبا كانوا يعلمون أن الحرب قادمة. لقد أكد التاريخ صحة القرار.
                  2. غاري لين
                    غاري لين 18 فبراير 2019 02:13 م
                    0
                    لقد نسيت أن أضيف على النمر. كما أنها تبدو أشبه بمدمرة دبابة. ثقيل. على الرغم من وجود مسدس مختلف وألواح جانبية ذات سمك أكبر ، فقد يتضح أنه خزان جيد.
                    1. تسعة الكرز
                      تسعة الكرز 18 فبراير 2019 11:16 م
                      0
                      اقتباس من غاري لين
                      النمر جيد. لكن زيادة الوزن. ومكلفة.

                      زيادة الوزن بالنسبة إلى ماذا ومكلفة بالنسبة إلى ماذا؟
                      اقتباس من غاري لين
                      وبسبب هذه القرارات الغبية ، فهو يعاني من زيادة الوزن أيضًا. على الرغم من أن المحرك عوض ذلك عن طريق الانهيار.

                      المذنب من حيث الوزن والدروع والبندقية مطابقة تمامًا لـ Sherman Firefly ، ولكن بمحرك أكثر قوة. بأي فرح يبدو لك الوزن زائدًا إذا كانت الأدوية المضادة للفيروسات القهقرية ، والطوافات ، وما إلى ذلك. هل هذا هو الوزن المصممون من أجله؟
                      اقتباس من غاري لين
                      ولكن إذا عمل المصممون على شكل الهيكل أكثر ، فيمكنهم زيادة الدروع بوزن أكبر. سيكون سحرًا وليس دبابة. لكنهم لم يفعلوا

                      وعملوا وفعلوا وكانوا. سنتوريون. لكن هذا هو الوقت المناسب. بدأ المذنب في الوصول إلى أجزاء في نهاية العام الرابع والأربعين ، والسنت فقط في نهاية العام الخامس والأربعين.
                      اقتباس من غاري لين
                      كيف تم قياس تشظي قذائف المذنبات؟ بماذا وبأي فئات تمت مقارنتهم؟ أقول بصراحة بدون معلومات أخرى ويمكن أن أكون مخطئًا ، لكن البندقية تبدو وكأنها ثقب لكمة.

                      وزن وعلامة المتفجرات في قذيفة OFS. كان الثقب 76 ملم شيرمان ، 390 جرامًا من المتفجرات مقابل 680 جرامًا من بنادق عيار 75 ملم من نفس شيرمان. و T-34-76 د. OF-350 مع 710 جرام من المتفجرات (ولكن أقل قوة ، amatol بدلاً من TNT) ، ومع ذلك ، في زمن الحرب ، غالبًا ما تم استخدام قنبلة O-350A المصنوعة من الحديد الزهر ، و 540 جرامًا من المتفجرات.
                      كانت T-34-85 و Pershing أيضًا مثاقب ثقوب إلى حد ما - السرعة العالية لقذيفة OFS جعلتها قوية ، ولم يكن هناك مجال للمتفجرات ، لكن الزيادة في العيار سهّلت هذا العيب. كان للقذيفة O-365 ما يقرب من 660 جرامًا من المتفجرات مثل T-34-76 ، وقام الأمريكيون بحشو 90 جرامًا من المتفجرات في 71 ملم M974 ، بينما لم يكن الأماتول السوفيتي ، ولكن الخلائط القائمة على مادة الهكسوجين (تقريبًا 1,5 مرة أكثر قوة).
                      ذهب البريطانيون والألمان في الاتجاه الآخر. تحتوي خزانات Panther و 17 رطلاً على OFS مع شحنة مسحوق مخفضة. لقد حلقت بسرعة أبطأ من BB ، وتطلبت مشهدًا أكثر تعقيدًا ، لكنها سمحت لك بوضع المزيد من المتفجرات. حملت قذيفة المذنب 580 جم من المتفجرات Sprgr. 42 Panthers - 650 جم ، أي نفس Sprgr.Patr.34 من أواخر أربعة ، و 1,5 مرة أكثر من 7.5 سم Sprgr.34 من أوائل الأربعة ، والتي تم توفيرها في وقت اعتمادها باعتبارها خاصة دبابة مضادة للأفراد.
                      أي ، مع اختراق دروعه الفائق ، احتفظ النمر بجميع القدرات المضادة للأفراد ، ودفع ثمنها بهدف أكثر صعوبة - عند التبديل من AP إلى OFS ، كان من الضروري إعادة التصويب.
                      اقتباس من غاري لين
                      لا يمكن القيام بذلك إلا في وقت السلم.

                      أنت لست على حق. شيرمان ، النمر ، النمر ، المذنب - دبابات الحرب. بالمناسبة ، هو أيضا.
                      كان T-34 المبكر مجرد اختراق متحدي ، على عكس Leningraders.
                      1. غاري لين
                        غاري لين 18 فبراير 2019 17:44 م
                        0
                        حسنًا ، نقطة بنقطة.
                        1. صُمم النمر على أنه دبابة متوسطة. نظير t 34. لكن الوزن الفعلي كان مشابهًا لـ 2. وكان السعر مرتفعًا. بالنسبة لخزان الكتلة ، فإن المصطلح زائد الوزن وباهظ الثمن غير مناسب. بالنسبة إلى نفس الأربعة كانت باهظة الثمن.
                        2. المذنب. إذا تم التفكير في شكل الهيكل في البداية بشكل أفضل. ألواح عمودية أقل ، منحدر عقلاني. سيكون الخزان حلوى. لا شك أنه يمكن أن يكون الأفضل. إما وزن أقل للدروع الموجودة ، أو درع أفضل للوزن. لقد أتيحت لهم الفرصة ، لكن لسبب ما لم يرغبوا في إدراك ذلك. لقد فعلوا ذلك في خطوتين ، ثم المذنب CENT (، اختزال رائع). يمكن في البداية رفض اللوحات العمودية.
                        3. شكرا للمعلومات عن عدد المتفجرات بقذائف مختلفة. قصير ودقيق. ملاحظة واحدة ، كمية المتفجرات وتأثير التجزئة يختلفان قليلاً. يمكن أن يؤدي العدد المفرط للمتفجرات إلى تقليل عدد الشظايا. ولكن عند إطلاق النار على المخابئ / المخابئ / الأقبية ، يكون التفجير أكثر أهمية.
                        4. أعتقد بين الحين والآخر أنهم أدركوا أن الصناعة ببساطة لن تكون قادرة على إحضار t 34 إلى الحالة المثالية والإنتاج الضخم في الحرب. عام ونصف وكان كل شيء يمكن أن يكون مختلفا. هل يمكنك أن تتخيل ما الذي يمكن عمله على أساس ما قبل الحرب 34 وبعد عام ونصف ودافع بمستوى 43 عامًا؟ تحسين بيئة العمل ، والقضاء على أمراض الطفولة. افعل ذلك في 41 ويمكن ببساطة ترك الاتحاد السوفيتي بدون دبابات.
                      2. تسعة الكرز
                        تسعة الكرز 18 فبراير 2019 18:47 م
                        0
                        اقتباس من غاري لين
                        صُمم النمر على أنه دبابة متوسطة. التناظرية ر 34

                        لماذا تظن ذلك؟ كان النمر على الفور مدمرة دبابة (جبين سميك وتغلغل دروع ضخم للبندقية) بقدرات دبابة (OFS جيدة). قال د. أصبح قاتل T-34 ، وليس نظيره. أربعة كان التناظرية.
                        اقتباس من غاري لين
                        لكن الوزن الفعلي كان مشابهًا لـ IS 2

                        من قال لك أن الوزن مهم؟ المشجعين السوفيتية الضيقة؟ أجاب الأمريكيون على الثلاثة والأربعين من العام الأربعين ، وكلاهما في منطقة 40 طناً ، مع جرانت وشيرمان ، وكلاهما أقل من 20 طناً ، من يجب أن يهتم؟
                        اقتباس من غاري لين
                        والسعر مرتفع

                        هل أنت متأكد من أن تكلفة النمر أعلى من T-34؟
                        اقتباس من غاري لين
                        بالنسبة إلى نفس الأربعة كانت باهظة الثمن.

                        بنسبة 20٪ ، EMNIP.
                        اقتباس من غاري لين
                        لقد أتيحت لهم الفرصة ، لكن لسبب ما لم يرغبوا في إدراك ذلك

                        كما ترى ، لم يكن البريطانيون بحاجة إلى "أفضل دبابة على الإطلاق". لقد احتاجوا إلى أفضل خزان يمكنهم الحصول عليه في عام. لقد حصلوا عليها - أعادوا صنعها من كرومويل. إذا كانوا سيبدأون في عام 41 ، فمن المحتمل أن تكون الدبابة مختلفة.
                        اقتباس من غاري لين
                        ملاحظة واحدة ، كمية المتفجرات وتأثير التجزئة يختلفان قليلاً.

                        من الصعب تحديد حالة التجزئة. خاصة بالنظر إلى الجودة العسكرية التي لا يمكن التنبؤ بها.
                        اقتباس من غاري لين
                        جلب t 34 إلى الحالة المثالية والإنتاج الضخم في ظروف الحرب

                        كان من الضروري فقط إحضار T-34 إلى حالة مثالية نسبيًا ، جنبًا إلى جنب مع الإنتاج الضخم في الإخلاء. فقط تلك الدبابات التي قطعت 1000 كيلومتر. في منشوريا ، كانت T-34s مثالية. في الوقت نفسه ، لا يمكن القول أن القاعدة الصناعية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في العام 45 كانت أقوى جذريًا مما كانت عليه في بداية القرن الحادي والأربعين.
                        اقتباس من غاري لين
                        عام ونصف وكان كل شيء يمكن أن يكون مختلفا. هل يمكنك أن تتخيل ما يمكن فعله على أساس ما قبل الحرب 34 وبعد عام ونصف وحافز مستوى 43؟ تحسين بيئة العمل ، والقضاء على أمراض الطفولة. افعل ذلك في 41 ويمكن ببساطة ترك الاتحاد السوفيتي بدون دبابات.

                        فقدت الفكر.
                      3. غاري لين
                        غاري لين 18 فبراير 2019 20:28 م
                        0
                        والغريب أن الألمان أطلقوا على مدمرة الدبابة اسم مدمرة الدبابة وكان النمر يسمى دبابة. على الرغم من أنني أعتبرها (النمر) مدمرة دبابة. وعبارة أن النمر خُلق ليصبح قاتلاً ر 34 هي لؤلؤة أخرى. لم يكن من الضروري على الإطلاق إنشاء مثل هذه الآلة الخارقة للدروع لهذا الغرض.
                        عن الوزن. إن امتلاك درع جانبي مشابه لـ 2 وزنًا هو 34 هو إخفاق تام. نهج غريب جدا.
                        حول كرومويل. تم إعادة تشكيل الهيكل. على الأقل يمكن إمالة الزجاج الأمامي بالكامل. بدون تفاصيل عمودية. وفي ر 34 لن أقول أي شيء. لقد كانت دبابة جيدة. لكن يمكن أن يكون أفضل.
                      4. تسعة الكرز
                        تسعة الكرز 18 فبراير 2019 21:11 م
                        0
                        اقتباس من غاري لين
                        والغريب أن الألمان أطلقوا على مدمرة الدبابة اسم مدمرة الدبابة وكان النمر يسمى دبابة.

                        نعم ، هناك بعض الالتباس هنا.
                        اقتباس من غاري لين
                        عبارة أن النمر خُلق ليصبح قاتلاً ر 34 هي لؤلؤة أخرى. لم يكن من الضروري على الإطلاق إنشاء مثل هذه السيارة الخارقة للدروع لهذا الغرض.

                        أنت محق جزئيًا ، القاتل ليس T-34 ، لكن أي شيء ، بما في ذلك KV.
                        اقتباس من غاري لين
                        إن امتلاك درع جانبي مشابه لـ 2 وزنًا هو 34 هو إخفاق تام.

                        ومن قال لك أنه بدلاً من النمر ، كان على Wibikke أن يصنع دبابة هجومية إذا كان النمر قد صنع بالفعل بواسطة Aders و Porsche؟
                        اقتباس من غاري لين
                        حول كرومويل. تم إعادة تشكيل الهيكل. على الأقل يمكن إمالة الجبهة بالكامل

                        لا يمكن. تتطلب الزوايا المنطقية إعادة صياغة الإرسال. في المركز ، تم حل المشكلة من خلال العودة إلى تخطيط ماتيلدا.
                        اقتباس من غاري لين
                        لقد كانت دبابة جيدة. لكن يمكن أن يكون أفضل.

                        نعم. كان هناك شخص مفقود مع جهاز كمبيوتر محمول.
                      5. غاري لين
                        غاري لين 18 فبراير 2019 21:24 م
                        0
                        في الأساس KV. بالإضافة إلى ذلك ، أدرك الألمان أن امتلاك مثل هذه الدبابة ، لن يتوقف السوفييت وسيخلقون دبابات أفضل. لهذا السبب قاموا بإنشائه.
                        يمكن أن يكون الدرع الجانبي للفهود أكثر موثوقية حقًا. بدون إحضار حالة علبة الدواء ذاتية الدفع.
                        لتسوية حاجب الريح ، لا تحتاج إلى إعادة ناقل الحركة.
                        لم يكن لديك الوقت الكافي.
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. غاري لين
                        غاري لين 24 فبراير 2019 15:49 م
                        0
                        انت صنعت يومي! حدد الكتيبات كانت المساحة الرئيسية للجانب 40 مم ، اختلفت جودة درع Sileo عن تاريخ الإصدار. 40 ملم في النصف الثاني من الحرب لا شيء. بالتأكيد لم يكن الأمر مجنونًا. أنا صامت بشأن البقية لأنني لا أريد الرد على هذا الهراء. هنا لا يمكنك الاستغناء عن melikamenty.
    2. فيكتور جيفيلوف
      فيكتور جيفيلوف 22 فبراير 2019 21:52 م
      0
      لماذا تسمى هذه السيارة الخزان؟ هذا مدفع ذاتي الحركة ويجب استخدامه كمسدس ذاتي الحركة.

      M3 - مدافع ذاتية الحركة كانت تستخدم كخزان ، لذلك فهي دبابة. كانت البنادق ذاتية الدفع التي تم استخدامها للغرض المقصود منها هي الكاهن.

      طاقم المدفعية الأمريكي على مدفع هاوتزر M105 ذاتية الدفع عيار 7 ملم "كاهن" (كاهن) خلال التدريبات.
      المصدر: http://waralbum.ru/148626/

      كترقية ، مسارات واسعة ، دروع كمامة ، وبرميل قصير 100 مم في الراعي. يتم تعويض الزيادة في الكتلة عن طريق إزالة البرج.

      أليس من الأسهل السير على الطريقة الألمانية؟ ابتسامة
      1. غاري لين
        غاري لين 23 فبراير 2019 00:30 م
        0
        الأخ في الصورة 1 sau ، في الصورة 2 dpzhe ليس مصطنعًا ولكنه شجيرة. لكن الاختراع الموصوف في المقالة هو sau. واستخدموا ودعوا خزان المساعد الرقمي الشخصي الخاص به
        1. تسعة الكرز
          تسعة الكرز 23 فبراير 2019 11:04 م
          0
          اقتباس من غاري لين
          في الصورة 1 sau ، في الصورة 2 dpzhe ليست مصطنعة ولكنها شجيرة

          في الصورة 1 مدافع هاوتزر ذاتية الدفع ، وهي مركبة مصممة لتوفير الدعم المدفعي لأقسام الدبابات.
          في الصورة 2 عربة بمحرك ، وهي آلة تسمح لك بزيادة الحركة بمقدار 15 سم مشاة الفوج البنادق sIG 33 ، تزن ما يقرب من 2 طن.
          لا تنس أن الفيرماخت في بداية الحرب العالمية الثانية يسير ، والجر يجره حصان. يمكن للعربة أن تقود مدفعًا (بتعبير أدق ، مدفع هاون) على نفسها ويسحبها (وكان هناك شيء آخر يركب فوقها).
          1. غاري لين
            غاري لين 23 فبراير 2019 13:22 م
            0
            وفي حالة حدوث ضرر للهيكل السفلي لهذه العربة ، يلزم وجود رافعة تزن طنين لوضع البندقية على عربة أخرى. لاجل ماذا؟ قررنا أن ننفق المال لذلك نصنع جرارًا. جرار جيد سالك. وذلك مع وجود أماكن للحساب مغطاة بالدروع المضادة للرصاص. وبها مكان للذخيرة. وبشكل مثالي مع شفرة جرافة صغيرة ومدفع للحفر فيه.
            1. تسعة الكرز
              تسعة الكرز 23 فبراير 2019 13:33 م
              0
              اقتباس من غاري لين
              وفي حالة حدوث ضرر للهيكل السفلي لهذه العربة ، يلزم وجود رافعة وزنها طنين لوضع البندقية على عربة أخرى

              لم أسمع ما إذا كان من الممكن دحرجة البندقية على المنصة ، لكن كان من الممكن دحرجتها بالتأكيد.
              اقتباس من غاري لين
              قررنا أن ننفق المال لذلك نصنع جرارًا. جرار جيد سالك

              لم تتح لهم الفرصة لصنع جرار. عادة ما يتم المبالغة في القدرات الصناعية للرايخ.
              في الواقع ، كانت العربات ذات المحركات عبارة عن إعادة تدوير للهيكل القديم. على وجه التحديد ، هذا هو Pz1. أو هكذا ، أو vtorchermet.
              1. غاري لين
                غاري لين 23 فبراير 2019 13:40 م
                0
                حل سلالم ورافعة يدوية مشكلة التحميل. حسنًا ، دع الوزن يكون 500 كجم.
                أما بالنسبة لطريقة التخلص الأصلية ، فقد كان الجرمانيوم قوياً في هذا. لكل شيء ، وجدوا تطبيقات.
  24. جراد -1
    جراد -1 16 فبراير 2019 20:56 م
    0
    تم إنتاج معدات أخرى أيضًا على أساس دبابة M3 ، ومركبة الإصلاح والاسترداد المدرعة M31 (تم توفيرها أيضًا بموجب Lend-Lease لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) ، ومدافع Priest ذاتية الدفع عيار 105 ملم ، وجرار المدفعية M33 ، و للدبابات البريطانية الغريبة T10 CDL (قناة الدفاع الخفيفة).
    1. فيكتور جيفيلوف
      فيكتور جيفيلوف 22 فبراير 2019 21:22 م
      0
      تم إنتاج معدات أخرى أيضًا على أساس دبابة M3 ، ومركبة الإصلاح والاسترداد المدرعة M31 (تم توفيرها أيضًا بموجب Lend-Lease لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) ، ومدافع Priest ذاتية الدفع عيار 105 ملم ، وجرار المدفعية M33 ، و للدبابات البريطانية الغريبة T10 CDL (قناة الدفاع الخفيفة).

      وعلى أساس M3 ، تم إنشاء الخزان الكندي المتوسط ​​Ram.
      يمكن قراءة جميع التفاصيل المهمة حول إنشاء الخزان الكندي المتوسط ​​Ram من خلال النقر على الرابط:
      https://warspot.ru/9876-anglo-amerikanskiy-baran
  25. ساكساهورس
    ساكساهورس 16 فبراير 2019 21:37 م
    +3
    هذا الخزان ليس سيئًا كما يقال. جنون بعض الشيء في التصميم ولكنه لائق تمامًا من حيث خصائص الأداء. الجبين 51 مم ، الجانب 38 مم ، ليس أسوأ من T-34. الرؤية أفضل ، والموثوقية أعلى بشكل ملحوظ ، وقبة القائد متاحة ، حتى مع مدفع رشاش :))))

    شيرمان ، ليس فقط من حيث خصائص الأداء ، ولكن أيضًا من الناحية الخارجية تشبهه إلى حد كبير ، تم إنتاجه في عشرات الآلاف من القطع وكان يعتبر دبابة متوسطة جيدة جدًا. جميع الدبابات الخفيفة M3 Lee المتوفرة في ذلك الوقت في الجيش الأحمر متفوقة بالتأكيد ، T-34 هي بالطبع أقل شأنا ، ولكن ليس كثيرًا.

    يلمس الباب المربع الضخم في الجانب بشكل خاص. بالمناسبة ، عادة ما تقدر الناقلات القدرة على مغادرة سيارتهم بسرعة.
  26. أسترا وايلد
    أسترا وايلد 16 فبراير 2019 21:43 م
    +1
    اقتبس من Banshee
    اقتباس من: السيد زينجر
    هل يمكن أن تخبرني الصور من أي متحف؟


    متحف UMMC في Verkhnyaya Pyshma

    كل صورك من هناك ربما ، في Kubinka هناك مجموعة أصغر؟ يا بني ، لقد قال شيئًا عن Zadorozhny ، لكنني لم أذكره. سعيد بقدومه
    1. رومان سكوموروخوف
      17 فبراير 2019 10:33 م
      0
      اقتباس: أسترا وايلد
      كل صورك من هناك ربما ، في Kubinka هناك مجموعة أصغر؟


      حسنًا ، لا يزال لدينا الكثير من المواد من Padikovo. بشكل عام ، من الأسهل العمل مع المتاحف الخاصة مقارنة بوزارة الدفاع.
  27. igor67
    igor67 16 فبراير 2019 23:04 م
    +2
    لدي سؤال لمؤلفي هذه الدورة ، بالإضافة إلى دورة الخزان من الداخل والخارج ، هل تعيد طباعة هذه المقالات من موقع Fishki.net على الويب؟ هل تظهر هذه المقالات في وقت أبكر من على VO
    1. دوموكل
      دوموكل 17 فبراير 2019 05:37 م
      0
      يضحك من دواعي خزي الشديد ، على سبيل المثال ، أنني لم أر مثل هذا الموقع. شكرا على الاكرامية. وتظهر مقالات الهوية بالترتيب الذي أعد به مؤلف الصورة مواده بعد زيارة المتحف. لكن شكرا على الرابط. سأذهب بالتأكيد.
      1. رومان سكوموروخوف
        17 فبراير 2019 10:24 م
        0
        اقتباس من igor67
        لدي سؤال لمؤلفي هذه الدورة ، بالإضافة إلى دورة الخزان من الداخل والخارج ، هل تعيد طباعة هذه المقالات من موقع Fishki.net على الويب؟ هل تظهر هذه المقالات في وقت أبكر من على VO


        بالكاد. نحن لا نعيد طبع أي شيء ، أنا ألتقط الصور ، لذا من الغريب أن نقرأ ذلك. إذا لم يكن الأمر صعبًا ، أرسل روابط أو شيئًا ما ، فسنقارن ، وسنرى ...
      2. igor67
        igor67 17 فبراير 2019 11:57 م
        +1
        اقتباس من Domokl
        يضحك من دواعي خزي الشديد ، على سبيل المثال ، أنني لم أر مثل هذا الموقع. شكرا على الاكرامية. وتظهر مقالات الهوية بالترتيب الذي أعد به مؤلف الصورة مواده بعد زيارة المتحف. لكن شكرا على الرابط. سأذهب بالتأكيد.

        https://fishki.net/2880218-rasskazy-ob-oruzhii-su-100-snaruzhi-i-vnutri.html сегодняшняя статьяна ФИШКИ.нет,СУ 100 снаружи и в натри, автор:
        zaCC


        المصدر: https://fishki.net/2880218-rasskazy-ob-oruzhii-su-100-snaruzhi-i-vnutri.html © Fishki.net
        1. igor67
          igor67 17 فبراير 2019 11:59 م
          +1
          وكذلك https://fishki.net/2879126-drugoj-lend-liz-prodolzhenie-tank-m3-li-tryohjetazhnyj-koshmar.html المؤلف:
          zaCCCPanec أمس


          المصدر: https://fishki.net/2879126-drugoj-lend-liz-prodolzhenie-tank-m3-li-tryohjetazhnyj-koshmar.html © Fishki.net
    2. رومان سكوموروخوف
      17 فبراير 2019 10:30 م
      +1
      اقتباس من igor67
      هل تعيد طباعة هذه المقالات من Fishki.net؟


      انت مخطئ. كل شيء يخرج في وقت سابق ، يعيدون طبعنا.
      1. igor67
        igor67 17 فبراير 2019 11:47 م
        0
        اقتبس من Banshee
        اقتباس من igor67
        هل تعيد طباعة هذه المقالات من Fishki.net؟


        انت مخطئ. كل شيء يخرج في وقت سابق ، يعيدون طبعنا.

        كانت الرواية مجرد سؤال ، لذا فإن VO تحظى بشعبية في وسائل الإعلام الأخرى
    3. pilot8878
      pilot8878 17 فبراير 2019 15:22 م
      0
      اقتباس من igor67
      لدي سؤال لمؤلفي هذه الدورة ، بالإضافة إلى دورة الخزان من الداخل والخارج ، هل تعيد طباعة هذه المقالات من موقع Fishki.net على الويب؟ هل تظهر هذه المقالات في وقت أبكر من على VO

      أنت غافل: في نهاية المقال ، يُشار إلى المؤلف على الرقائق. رومان سكوموروخوف.
  28. Amurets
    Amurets 17 فبراير 2019 00:31 م
    +2
    وبالمثل ، فإن رأي بعض القراء حول الاختلافات في المحركات غير صحيح. كثيرًا ما تسمع عن محركات الديزل Grant ومحركات البنزين Lee. للأسف ، كان لدى "المنح" كلا من محركات البنزين والديزل. لماذا وكيف حدث هذا ليس موضوع مواد اليوم.
    ربما باختصار. كان محرك فورد GAA-8 لا يزال قيد الاختبار كمحرك دبابة. وربما يكون من الصعب تخيل ذلك ، لكن الأمريكيين خلال الحرب العالمية الثانية عانوا من نقص في محركات الدبابات ، وبالتالي ذهبوا لإنتاج دبابات غريبة مثل النجوم أو الشرارات أو البنوك المتعددة ..
    1. تسعة الكرز
      تسعة الكرز 17 فبراير 2019 06:17 م
      +1
      اقتباس: أمور
      خلال الحرب العالمية الثانية ، عانى الأمريكيون من نقص في محركات الدبابات ، وبالتالي فقد ذهبوا إلى صناعة الدبابات الغريبة مثل النجوم أو الشرر أو البنوك المتعددة ..

      لسوء الحظ ، أنت تقوم بتجميل الوضع.
      في الثلاثينيات من القرن الماضي ، كان مبنى الدبابات الأمريكية عبارة عن مرآب محلي الصنع في ملعب تدريب أبردين ، حيث حاول عدد قليل من الغريب الأطوار في الرتب الصغيرة تكديس شيء ما. لقد حصلوا على أموال مقابل كل شيء عن كل شيء ، 30 ألفًا سنويًا ، هذا هو سعر 80-1 دبابة متسلسلة.
      وبطبيعة الحال ، استخدم غريبو الأطوار مكونات تجارية. إذا كانت هناك حاجة إلى محرك بقوة 300 قوة ، فلا توجد خيارات أخرى بخلاف الطيران. نظرًا لأن محركات الطائرات الأمريكية تشبه النجوم ، فقد أخذوا أول محرك مناسب - فتحة تهوية رايت. لم تكن المحركات الأمريكية المضمنة مناسبة لأسباب مختلفة. على سبيل المثال ، لم تكن أسطوانات Ranger 6 للسيارات أو الطائرات قوية بما فيه الكفاية ، على العكس من ذلك ، كانت أليسون ضخمة وثقيلة وتتطلب نظام تبريد ، وكانت مسألة طلب محرك خزان خاص ، على الأقل متعدد البنوك أو نصف أليسون ، ليس من حيث المبدأ - لم تكن الميزانية على الخطم.
      فجأة ، في خريف التاسع والثلاثين وخاصة في ربيع الأربعين فجأة شعر الجيش الأمريكي ، وحتى الرفيق المحبوب روزفلت شخصيًا ، باهتمام بالدبابات. بطبيعة الحال ، أدى هذا على الفور وبعد كل إجراء إلى زيادة عدد الرؤساء والاجتماعات واللجان والأوراق ، ومع ذلك ، لسبب ما ، لم يزيد عدد مصممي الدبابات على الإطلاق. وبالتالي ، يحتاجها بإلحاح الوطن الرأسمالي الحبيب السلك الميكانيكي استقبلت الفرق المدرعة المكونة من 400 دبابة كل منها مركبات احتفظت بالحلول الفنية والتخطيطية الرئيسية للثلاثينيات محلية الصنع.
      وإذا قام عمالقة السيارات الذين ارتبطوا بالموضوع بحل المشكلة المفهومة مع المحركات في غضون أشهر ، فإن مشكلة النقل التي كانت غير مفهومة لمهندسي السيارات (لم يكن من الصعب عليهم القيام بذلك ، لكنهم ببساطة لم يفهموا أن الدبابة يجب أن تستدير على الفور) استمرت طوال الحرب وحتى بعدها.
  29. irazum
    irazum 17 فبراير 2019 08:11 م
    0
    هناك فيلم مع جيمس بيلوشي ، لا أتذكر ، للأسف ، ما يسمى. عن الحرب في أفريقيا. إنه فقط ذلك الخزان. بالمناسبة ، الفيلم جيد جدا. والدبابة نفسها ... حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ، ما كان لديهم هم أنفسهم ، أرسلوه إلينا وإلى جزر بريتس. تعلمت من الأخطاء بسرعة كبيرة. والقول إنهم "ملتحمون" بنا ما لا نحتاجه نحن ، أمر مستحيل. أعطوا ما لديهم.
    1. هوهول 95
      هوهول 95 17 فبراير 2019 15:22 م
      0
      اقرأ التعليقات في البداية وتذكر اسم الفيلم!
      1. irazum
        irazum 17 فبراير 2019 17:07 م
        0
        وجدت الاسم: "صحارى" ، نظرت إلى "الويكي" ، ببساطة ، بالصدفة البحتة ، "تعثرت" في هذا الفيلم عندما كنت أقوم بتبديل القنوات ليلاً دون نوم. حسنًا ، لقد عثرت عليها وشاهدتها حتى النهاية. اعجبني الفيلم
        1. هوهول 95
          هوهول 95 17 فبراير 2019 20:20 م
          0
          شاهدت هذا الفيلم على VHS مع ترجمة ذاتية الصنع والجودة المقابلة.
          1. irazum
            irazum 17 فبراير 2019 20:38 م
            0
            على الأقل أنا لست "مجوفًا" ، أنا سعيد بالفعل.
            1. هوهول 95
              هوهول 95 17 فبراير 2019 20:40 م
              0
              على الأقل أنا لست "مجوفًا" ، أنا سعيد بالفعل.

              ما الذي تتحدث عنه أو لماذا؟
              1. irazum
                irazum 17 فبراير 2019 20:44 م
                0
                أجاب عن الكلمات.
                1. هوهول 95
                  هوهول 95 17 فبراير 2019 20:52 م
                  0
                  هل تتحدث عن كلام عن الفيلم - خير يحدث. لا تقلق. هنا لا يحدث. أحيانًا تعتقد أن معلوماتك مناسبة للتعليق ، ثم يشيرون لك إلى خطأ بسيط! لكن هذا الخطأ يغير كل شيء! هذا هو الغرض من المناقشات! لذلك اعتقد أحد القراء أن M3S هبط على Malaya Ozereyka ، ولم يكن هناك سوى M3L "Stuart". هذا ما نبه إليه واعترف بخطئه!
                  من يقع اللوم على أن الأمريكيين وضعوا حزم M2 / M3 على دبابات M3 و M4. وكان هناك نوعان من دبابات M3 - الخفيفة "ستيوارت" والوسيطة "لي / جرانت"!
                  بفضل البريطانيين ، أعطوا أسماء للدبابات! ربما لا يتم الخلط بينه وبين التقارير الصحفية! وبعد ذلك كل خزانات M3 ... لكن قطع الغيار مختلفة ...
                  1. irazum
                    irazum 17 فبراير 2019 21:03 م
                    0
                    شكرًا لك! سأكون أكثر حذرا ، شكرا!
  30. أفيور
    أفيور 17 فبراير 2019 09:57 م
    +2
    ربما يكون الوصف الأكثر صحة لتاريخ الخزان
    احتاج الجيش إلى دبابة متوسطة بأسلحة قوية. اقترح أحد المصممين ، الذين قاتل أخوه في إنجلترا بسبب إعصار ، زيادة عدد المدافع الرشاشة إلى اثني عشر ، لكن كان من الواضح للجميع بالفعل أن السلاح الرئيسي للدبابة يجب أن يكون المدفع. بقي السؤال مفتوحًا - أين يجب أن يكون هذا السلاح. يعتقد جزء من المصممين ، ما يسمى بـ "الأبراج" ، أنه وفقًا لأحدث الاتجاهات ، يجب أن يكون المسدس موجودًا في البرج. البقية ، "رجال السلك" ، سخروا منهم ، زاعمين أنهم سوف يلصقون مدفعًا قويًا فقط في هيكل دوار غبي. في رأيهم ، فإن أفضل مكان لبندقية ثلاث بوصات سيكون نوعًا من الحافة الصغيرة على الهيكل. ونتيجة لذلك ، تم اعتماد حل وسط. تم وضع بندقيتين على الدبابة ، والأكبر كانت في الهيكل ، والأصغر في البرج. في الوقت نفسه ، قام "رجال السلك" الأشرار ، من أجل الضحك على "الأبراج" ، في الليلة التي سبقت الاختبارات ، بإضافة برج آخر إلى البرج ، أصغر ، بمدفع رشاش. يقولون أنهم يريدون الأبراج - الاختناق. كانت الدبابة تسمى M3 "جنرال لي" ، على الرغم من اعتراض الكثيرين ، معتقدين أن هذا يمكن أن ينظر إليه على أنه نفوذ صيني. هذه المرة ، لم يطلق أي من أعضاء اللجنة النار على نفسه ، وفقد واحد وعيه ، وهو ما كان يعتبر علامة جيدة. تم إرسال الدبابات إلى إفريقيا ، حيث كان روميل يطارد البريطانيين في ذلك الوقت ، ولم يتوقف إلا لوضع حاجب الشمس وشرب بعض الماء. على طول الطريق إلى القاهرة ، قبل البريطانيون الهدية الخارجية بأدب ، على الرغم من أن أحداً لن يعرف ما كان في قلوبهم. فاقت فعالية الدبابة كل التوقعات: خلال الاشتباك القتالي الأول ، مات طاقم من أحدث ثلاثة من طراز Pz IIIJs من الضحك وتركت ساحة المعركة للبريطانيين.


    كما ظهرت ناقلات أمريكية في مسرح العمليات. بعد القتال قليلاً ، طالبوا بإعطائهم دبابة بمسدس واحد ، ولكن في برج. اعترض العديد من المهندسين على مثل هذا التصميم الثوري للتصميم ، مشيرين بحق إلى أنه لم يعد من الممكن لعب البيسبول في مثل هذا الخزان ، وأن مشاريع تجهيز حوض الاستحمام ستغرق أخيرًا في النسيان. لكن الناقلات صمدت في مكانها ، مشيرة إلى أنها تخجل من القتال على دبابة ضحك عليها زملاؤهم الإنجليز والألمان. أخذ الجنرال باتون جانب الناقلات ، واعدًا بإطلاق النار على المصمم الرئيسي بمسدسه المفضل المصنوع من عرق اللؤلؤ ، وأنتج المهندسون أخيرًا دبابة ذات تصميم عادي.

    بلطجي
  31. سمك السلور
    سمك السلور 17 فبراير 2019 21:06 م
    +2
    شكر خاص للمؤلفين على المحتوى ، وخاصة جودة المقالات حول موضوع "Lend-Lease". هذه الحالة جيدة وضرورية أيضًا لأنها تظهر التاريخ الحقيقي للعلاقات مع الحلفاء أثناء الحرب. في تحد للوطنيين الشوفينيين الذين يسدون العقول الهشة للشباب بالصراخ حول عدم قيمة هذه الإمدادات وعدم جدواها.
    المسلسل الناجح زائد من القلب. hi
  32. فيكتور جيفيلوف
    فيكتور جيفيلوف 17 فبراير 2019 22:32 م
    0
    شكرا لك على المقال. الدبابة مبدعة للغاية ، يمكن للمرء أن يقولها ثوريًا. رائد شيرمان. ابتسامة
    "في حد ذاته ، فرض مفهوم الدبابة ذات السلاح الرئيسي في الهيكل بعض التعديلات على سلوك السيارة في ساحة المعركة. إذا لم تكن هناك مشاكل خاصة مع المدفع 37 ملم في البرج ، فإن 75 ملم اتضح أن مدفع M2 كان صعبًا ، فبالإضافة إلى حقيقة أن قطاع النيران كان محدودًا ، كانت أجهزة التصويب تتطلب أيضًا التعود عليها. على عكس بنادق الدبابات البريطانية و Light Tank M3 ، استخدم مدفع M2 مشهد المنظار. في التصويب على الهدف. بدت المادة الشبكية غير عادية للغاية ، والأسوأ من ذلك ، أنها تنطوي على مخاطر فقط لقذيفة خارقة للدروع. تبين أن عدم وجود مقياس لإطلاق قذائف شديدة الانفجار شديدة الانفجار يمثل عيبًا تقليديًا في مشاهد الدبابات الأمريكية .
    كانت الميزة الكبيرة للبندقية هي وجود قذائف شديدة الانفجار ، ولكن كانت هناك مشاكل خطيرة مع القذائف نفسها. يحب بعض الكتاب الروس أن يتذكروا الاحتياطيات القيصرية التي استخدمها الجيش الأحمر. لذلك ، تم تتبع حالة مماثلة بدرجة أو بأخرى خلال الحرب العالمية الثانية في جيوش مختلفة. لم يكن البريطانيون استثناء. بالنسبة للطائرة M2 ، تم استخدام الذخيرة من المدفع الفرنسي Canon de campagne de 75 mm modèle مقاس 75 ملم 1897. كان لدى البريطانيين مخزون كبير من هذه الذخيرة منذ الحرب العالمية الأولى. المشكلة هي أنه خلال العقود الماضية ، لم تصبح القذائف أحدث. لم تكن حوادث هذه الذخيرة أثناء التدريب القتالي معزولة.

    مشكلة أخرى كانت القذائف الخارقة للدروع. بدون استثناء ، تم تجهيز جميع Grant Is بمدافع M75 مقاس 2 ملم ، تشبه من الناحية البالستية المدفع السوفيتي L-76 عيار 11 ملم. من الواضح أن هذا السلاح كان أفضل من المدقة الإنجليزية ، على الرغم من أنه لا ينبغي المبالغة في تقديرها. اخترقت قذيفة M2 درعًا بسمك 72 ملم على مسافة كيلومتر واحد. ليس سيئًا للغاية ، لكن البريطانيين لم يرفضوا مؤشرات اختراق الدروع الأكثر إثارة للإعجاب. وهنا ، في بداية عام 52 ، تم العثور على 1942 سم Pz.Gr بين القذائف الألمانية التي تم الاستيلاء عليها ، والتي استخدمتها بنادق الدبابات الألمانية Pz.Kpfw.IV. أثار التتبع الخارق للدروع برأس باليستي حاد الرأس الرائد الأسترالي نورثي. اقترح إجراء مثل هذا التحويل: أخرج القشرة الألمانية من القشرة الألمانية وأدخلها في القشرة الأمريكية. بعد التشاور مع الميجور جاريت ، مستشار التسلح الأمريكي ، تم اختبار قذيفة مصممة بهذه الطريقة ، وأظهرت نتائج رائعة. كانت الميزة الإضافية هي أن القذيفة الألمانية كانت تحتوي على شحنة متفجرة ، على عكس M7.5 ، الذي كان فارغًا بسيطًا.
    كانت نتائج الاختبار إشارة إلى إعادة تصميم ضخمة للذخيرة الألمانية ، والتي تم تنفيذها خلال ربيع عام 1942. في المجموع ، تم إعادة بناء 17 ألف طلقة. بالإضافة إلى ذلك ، على أساس القذيفة الألمانية الخارقة للدروع ، طور الأمريكيون نظيرهم الخاص ، الذي حصل على التصنيف M61. زاد تغلغلهم على مسافة كيلومتر إلى 65 ملم. ظهرت هذه القذائف بالفعل في صيف عام 1942 ، وقبل ذلك ، استخدمت الناقلات البريطانية M72 وقذائف التحويل المحولة من القذائف الألمانية.

    "اعتبرت قوة المدفع 75 ملم جيدة ، وكان لبندقية M37 مقاس 6 ملم اختراق دروع أعلى من المدفع 2 مدقة. السيارة الأمريكية ، التي اعتبرها الجنرالات الإنجليز تدبيرًا مؤقتًا في أوائل عام 1942 ، تحولت بالفعل لتكون أفضل دبابة للجيش البريطاني في تلك الفترة. بالمناسبة معركة غزالة كانت أيضًا بداية قتالية للدبابات الأمريكية في شمال إفريقيا.شاركت ثلاثة أطقم من فوج الدبابات الملكي الأول (RTR) في المعارك ، تدمير 1 دبابات للعدو في هذه العملية ".
    المصدر: https://warspot.ru/9973-amerikanskie-polkovodtsy-na-angliyskoy-sluzhbe



    طاقم دبابة إم 3 "لي" من الفرقة الأمريكية الأولى المدرعة في تونس.

    مصدر الصورة:
    1. https://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:SC167328t.jpg
    تلقت الدبابة ألقابًا مهينة للناقلات السوفيتية العادية ، وكانت تسمى "odoroblom" ، و "kalancha" ، واستخدموا الصفات "ذات طابقين" و "ثلاثة طوابق" فيما يتعلق بها ، وخصصوا مؤشرات ساخرة: VG-7 ("موت مؤكد لسبعة") ، BM-7 ("مقبرة جماعية لسبعة") وأشياء من هذا القبيل.

    حسنًا ، سأكون مندهشًا جدًا إذا اتخذت الأمور منحى مختلفًا. أتذكر على الفور قصة طائرة LAGG-3 وتلك الصفات التي مُنحت بها.
  33. هوهول 95
    هوهول 95 17 فبراير 2019 22:37 م
    0
    جاء التقرير الأول في نهاية يونيو 1942 من لواء الدبابات 114. وذكرت أن الدبابة الأمريكية المتوسطة M3 متحركة وسريعة بفضل كاتربيلر من المطاط والمعدن فهي صامتة في الحركة. خلال المسيرات على الطرق الترابية ، كان من الممكن الوصول إلى متوسط ​​سرعة يصل إلى 30-35 كم / ساعة. تم الاعتراف بالتسلح على أنه كافٍ تمامًا لمحاربة الدبابات. نظرًا لعدم وجود قذائف خارقة للدروع ، لم يتم إجراء اختبارات القصف من مدفع M75 عيار 2 ملم إلا بقذائف شديدة الانفجار. يتوافق اختراقه تقريبًا مع المدفع السوفيتي L-11 ، وهو مناسب تمامًا للقتال على مسافات متوسطة بالدبابات ذات الدروع 50 ملم.
    تم تسمية عيوب البندقية: حمولة ذخيرة صغيرة (50 طلقة) وزوايا توجيه أفقية محدودة. الصهاريج لم تعجبها أبعاد الخزان الكبيرة. تسبب هذا في مشاكل عند الحفر ، وبعد ذلك كان من المستحيل إطلاق النار على العدو من مدفع 75 ملم. كان إنزال القوات على الدبابة أمرًا صعبًا للغاية. كما اتضح أن قذيفة خارقة للدروع من مدفع 45 ملم على مسافة تصل إلى 1000 متر يمكن أن تخترق الدروع الأمامية لدبابة أمريكية. في الوقت نفسه ، كانت الصفائح مشوهة وانفجرت المسامير ، مما جعل الإصلاحات مستحيلة. عندما تم تشويه الهيكل ، انفجرت أجهزة العرض وتكدست الفتحات الجانبية.
    كان هناك عيب كبير يسمى كمية كبيرة من المطاط الإسفنجي ، والذي تم تثبيته من الداخل وحمايته من الصدمات. عندما تصيبه القذائف ، فإنها تشتعل في كثير من الأحيان وتسمم الطاقم ؛ الطلاء من داخل الخزان اشتعلت فيه النيران أيضًا في كثير من الأحيان. في ظل هذه الظروف ، تبين أن إطلاق النار وتفجير الذخيرة أمر متكرر.
    الاسم المستعار غير اللطيف للغاية "مقبرة جماعية لستة أشخاص" (غالبًا لم يكن هناك مشغل راديو في الطاقم) لم يظهر من العدم. بعد دراسة التقرير ، في 30 يونيو 1942 ، صدر أمر بإزالة المطاط الإسفنجي من حجرة القتال قدر الإمكان.

    warspot.ru
    متدرج أمريكي
    يوري باشولوك 27 نوفمبر 2017
  34. صياد السمك
    صياد السمك 20 فبراير 2019 08:27 م
    0
    بالنظر إلى صورة هذا الخزان ، أعتقد أنه يمكنك على الفور فهم ما إذا كانت الدولة التي تنتج هذه uyo..shch تقاتل أم لا. انظر إلى T-34s و KVs و BTs و T3 و T4 Fritz Panzers. T1 - قديم ، T2 - في الواقع ، أيضًا في بداية الحرب العالمية الثانية. إذا حكمنا من خلال هذه الدبابة الأمريكية ، يمكن للمرء أن يحكم على مبنى الدبابة "المتقدم" في البلاد.
    1. تسعة الكرز
      تسعة الكرز 20 فبراير 2019 10:45 م
      0
      اقتباس: صياد
      بالنظر إلى صورة هذه الدبابة ، أعتقد أنه يمكنك على الفور فهم ما إذا كانت البلاد في حالة حرب

      رسميًا ، إنه يقاتل ، بدأ قتال الأمريكيين في إفريقيا في نوفمبر من 42 ، ويتم إنتاج الدبابة حتى ديسمبر من 42. سؤال آخر هو أنه منذ 42 فبراير ، كانت المصانع الرئيسية تطارد شيرمان.
      اقتباس: صياد
      T2 - في الواقع ، أيضًا في بداية الحرب العالمية الثانية

      في بداية إنتاج المنحة (بداية 41) في الفيرماخت ، كان هناك عدد متساوٍ تقريبًا من اثنين و 38 طنًا وثلاثة أضعاف - ألف لكل منهما. جرانت هو الأقوى على الإطلاق.
      اقتباس: صياد
      إذا حكمنا من خلال هذه الدبابة الأمريكية ، يمكن للمرء أن يحكم على مبنى الدبابة "المتقدم" في البلاد.

      لم يكن هناك أي مبنى دبابات في الولايات المتحدة على الإطلاق. لكن هناك فارق بسيط.

      في عام 1942 ، تم إنتاج 26 دبابة ومدافع ذاتية الحركة في الولايات المتحدة. هذا أكثر من العدد الإجمالي للـ BTTs للجيش الأحمر في 608/22.06.41/42. هذا أكثر من إنتاج BTT من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في العام 43. في الوقت نفسه ، إذا لم يتغير إنتاج BTT في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 44 عامًا 24 (29 ألفًا ، 43 ألفًا) ، فقد أنتجوا بالفعل في الولايات المتحدة في الثالث والأربعين 37 ألف وحدة من BTT (أكثر من الاتحاد السوفيتي و ألمانيا معًا) ، بعد أن تراجعت إلى 20 ألفًا في العام 44. لأنه لا يوجد مكان نذهب إليه.
      1. صياد السمك
        صياد السمك 20 فبراير 2019 11:07 م
        0
        يمكنك إنتاج الكثير ، من المهم نوعية المعدات. دباباتنا ، الدبابات الألمانية من الحرب العالمية الثانية ، شيء واحد ، ودبابات الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا مختلفة تمامًا. لا أتذكر شيئًا مفاده أن الدبابات السكسونية الوقحة وغيرها من المركبات المدرعة المماثلة كانت قوية مثل السوفيتية والألمانية خلال الحرب العالمية الثانية. الطيران ، نعم ، كان ساكس المتعجرف قويًا ، لكننا نحن وفريتز كنا أيضًا على المستوى. خاصة الطيارين الذين يشاركون باستمرار في المعارك. يمكن قول الشيء نفسه عن الناقلات.
        والدبابات ذات الدروع المثبتة ، حسنًا ، هذه هي ذروة بناء الدبابات في ذلك الوقت القاسي من الحرب)))))).
        1. تسعة الكرز
          تسعة الكرز 20 فبراير 2019 11:58 م
          0
          اقتباس: صياد
          دباباتنا ، الحرب الألمانية الثانية - هذا شيء ، ودبابات الولايات المتحدة الأمريكية ، إنجلترا - هذا مختلف تمامًا

          هل سقطت من السماء؟
          قاتلت الدبابات البريطانية والأمريكية والسوفيتية في نفس تشكيلات المعركة. البريطانيون - بالقرب من موسكو في الحادي والأربعين ، الأمريكيون - في عمليات هجومية في الفترة من 41 إلى 44. بما في ذلك وحدات الحراسة.
          لم تكن مشكلة الأمريكيين في السيارات ، بل في التكتيكات ، وفي المقام الأول على مستوى هيئة الأركان العامة / المواثيق. لسوء الحظ بالنسبة للأمريكيين ، اعتبرت الناقلة الأكثر نفوذاً - باتون - الدبابات بمثابة سلاح فرسان مدرع ، ولم يفهم المشاة (ماكنير) قدرات الدبابات من حيث المبدأ.
          اقتباس: صياد
          الطيران ، نعم ، كان ساكس المتعجرف قويًا ، لكننا نحن وفريتز كنا أيضًا على المستوى.

          لم يصعد طيران الجيش الأمريكي إلى أي بوابة. هيئة الأركان العامة (مارشال) - سمحت للقوات الجوية (أرنولد) بشن حرب منفصلة خاصة بهم ، بينما لم يكن لدى القوات البرية (ماكنير) فهم لما يمكن أن يكون مطلوبًا من الطيران. أي أن الاستراتيجيين والهجوم الجوي منفصلان ، والجيش يقاتل بشكل منفصل.
          اقتباس: صياد
          لكن معنا ومع فريتز ، كانت أيضًا على المستوى.

          لا مقارنة. في الشرق ، لم يكن لردود الفعل العكسية حتى عُشر المعدات التي حصل عليها الحلفاء بحلول العام الرابع والأربعين. حتى بدون البريطانيين ، صنعوا نفس عدد المركبات ذات المحركات الأربعة مثل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - Il-44.
          اقتباس: صياد
          خاصة الطيارين الذين يشاركون باستمرار في المعارك

          حول الطيارين السوفييت ، يمكن العثور على اقتباس من Shakhurin أعلاه (ابحث عن كلمة Stalingrad). وفقًا للخبراء ، حول عدد الطلعات الجوية التي قدمها الأمريكيون ، كانت نظرية الاحتمالات هي التي قررت ، وليس المهارة الفردية.
          اقتباس: صياد
          والدبابات ذات الدروع المثبتة ، حسنًا ، هذه هي قمة بناء الدبابات

          كما أن لعيد الحب درعًا مُثبتًا. حارب حتى 45 ، بما في ذلك في الشرق.
          1. صياد السمك
            صياد السمك 20 فبراير 2019 12:07 م
            0
            حسنًا ، نعم ، المركبات المدرعة الإنجليزية والأمريكية هي ذروة الحرب العالمية الثانية !!!
            أين توجد ISs و T-34s و SU-85s و ISU-122s و 152s وغيرها من النمور الألمانية والفهود والياجر (النمور والفهود) إلى شيرمان ، ليز ، بيرشينغز وغيرهم من تشرشل وستيوارت.
            حول فريتز ، لم أقصد الكمية ، على الرغم من أن الكمية لم تكن صغيرة ، ولكن نوعية الطائرة.
            على حساب وحدات الحراسة. أعتقد أنه في 44-45 كانت ناقلاتنا أكثر هدوءًا للقتال ضد فريتز على IS-2 مقارنة بالدبابات البريطانية والأمريكية.
  35. صياد السمك
    صياد السمك 20 فبراير 2019 12:09 م
    0
    اقتباس: الكرز تسعة
    كما أن لعيد الحب درعًا مُثبتًا. حارب حتى 45 ، بما في ذلك في الشرق.

    وربما كانت الدبابات اليابانية أيضًا بنفس مستوى M3؟ أو مثل 85s لدينا ، أو IS-2؟
    1. تسعة الكرز
      تسعة الكرز 20 فبراير 2019 13:00 م
      -1
      اقتباس: صياد
      وربما كانت الدبابات اليابانية أيضًا بنفس مستوى M3؟

      أسئلتك تزداد غرابة وغرابة. دبابات اليابان هي Ha-Go و Chi-Ha ، على التوالي T-60 و T-26 تقريبًا. ستيوارت هو في الأساس كاف بالنسبة لهم. على الرغم من أن الأمريكيين وبيرشينج يمكن أن يتناسبوا ، لكن ليسوا جشعين.
      اقتباس: صياد
      حسنًا ، نعم ، المركبات المدرعة الإنجليزية والأمريكية هي ذروة الحرب العالمية الثانية !!!

      لن أقول على حساب الحرب العالمية الثانية ، وفقًا للحرب العالمية الثانية ، فهي على المستوى تمامًا. إنه أفضل من بعض النواحي ، ولكنه أسوأ من بعض النواحي.
      اقتباس: صياد
      النمور والفهود والياجر (النمور والفهود) إلى شيرمان ، ليز ، بيرشينغز وغيرهم من تشرشل وستيوارت.

      شيرمان وستيوارت وبيرشينج سيارات ناجحة للغاية. كان شيرمان ناجحًا للغاية ، وبسبب هذا ، تأخرت إعادة التسلح.
      اقتباس: صياد
      النمور ، الفهود ، جايجر (النمور ، الفهود)

      بشكل طبيعي بعيد. في العد.
      اقتباس: صياد
      ISam، T-34، SU-85، ISU-122، 152

      T-34 و Su-85 بعيدان حقًا. اسقط البنادق ونوعية القذائف والمتفجرات. كان على اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية التحول إلى كوادر أكبر وتحميل منفصل ، وتبادل معدل إطلاق النار والذخيرة لقوة الألغام الأرضية و AP الثقيلة. IS-2 ، ISU-122 ، ISU-152. انها عملت بشكل جيد جدا.
      اقتباس: صياد
      حول فريتز ، لم أقصد الكمية ، على الرغم من أن الكمية لم تكن صغيرة ، ولكن نوعية الطائرة.

      كانت كمية ألمانيا سخيفة ، ولم تكن هناك فرصة للحاق بالأنجلو ساكسون في 44-45 من حيث الجودة. المعجزة الألمانية Me-262 - مثل هذه الطائرات لم يسمح لها الحلفاء بالذهاب إلى المقدمة لتدمير طياريهم. لا شيء عن الاتحاد السوفياتي على الإطلاق.
      إذا كان الأمريكيون قد تعلموا من الألمان (نعم ، حتى من أسطولهم الخاص) استخدام الطيران في العمليات البرية ، لكان الألمان أكثر حزنًا.
      اقتباس: صياد
      على حساب وحدات الحراسة. أعتقد أنه في 44-45 كانت ناقلاتنا أكثر هدوءًا للقتال ضد فريتز على IS-2 مقارنة بالدبابات البريطانية والأمريكية.

      من الأفضل ألا تفكر ، بل أن تعرف. IS هي مركبة من أفواج TT الفردية ، و Sherman و T-34-85 هي مركبة من فرق الدبابات. هم ليسوا أفضل ولا أسوأ ، لديهم مهام مختلفة. يجب أن تخترق الفرقة المؤخرة وتنفذ عمليات قتالية بمعزل عن القوات الرئيسية ، ويجب على فوج TT إجراء اختراق في الدفاع طويل المدى.
      المشكلة الرئيسية للأمريكيين ، كما قلت أعلاه ، هي سوء فهم دور BTT في ساحة المعركة. أثناء قتالهم في إفريقيا ، كانت هناك فرصة للمناورة - تعامل شيرمان. لكن في إيطاليا وأوروبا الغربية ، كان من الضروري في كثير من الأحيان عدم تجاوز الدفاع ، ولكن اختراق الدفاع. ثم نهض الأمريكيون ، ولم يكن لديهم IS / ISU الخاصة بهم.
      بتعبير أدق - أسوأ.
      كانت هناك سيارات. في المصانع. رفض الجيش أن يأمرهم.
  36. jhltyjyjctw
    jhltyjyjctw 22 فبراير 2019 09:43 م
    0
    "أذكر أننا فقدنا حينها 171 ألف قتيل ، و 100 ألف جريح ، و 240 ألف أسير ، وخسر (مدمر ، ومهجور ، وأسير) 1 دبابة. ثم خسر الألمان والرومانيون 240 آلاف قتيل و 8 ألف جريح و 22 آلاف مفقود".

    كانت معركة خاركوف (12 / 29.05.1942-9 / 57) عملية مستقلة على خط المواجهة للجبهة الجنوبية الغربية والجيوش التاسعة 765 من الجبهة الجنوبية ، والتي كان يبلغ مجموع أفرادها 300 شخص. خسائر لا رجعة فيها (قتلى ، أسر ، مفقودون ، ماتوا متأثرين بجروحهم في مرحلة الإخلاء الصحي): 170 (958٪) شخص ، صحي: 22,3 شخص. المجموع: 106 شخص. المؤلفون: 232،277 شخص. من أي عضو تم امتصاص هذا الرقم؟ يلامس الإشارة إلى فقدان العدو.
  37. لوكول
    لوكول 24 فبراير 2019 13:40 م
    0
    اقتباس من andrr61
    اقتباس من: pilot8878
    إن F-34 أفضل بكثير ، وهو ما أكده الأمريكيون أنفسهم بناءً على نتائج اختبارات سيارتنا في أبردين.

    هناك (في التقرير من Aberdeen Proving Ground) لا شيء يذكر عن هذا. يُقال فقط إن البندقية ذات "تصميم بسيط" (أي بدائية في التصميم) ، وشحنات الوقود في القذائف مليئة عمومًا بالذرق.
    ولوحظ أيضًا أن البندقية تم حسابها بشكل غير صحيح ، وبالتالي فهي تتمتع بقوة ووزن زائدين للهيكل. هذه ليست أخبارًا أن الألمان الذين صنعوا من بنادق Grabin ذات الثلاثة بوصات (باستثناء ZIS-3) ربما يكونون معروفين للجميع.
    اقتباس من: pilot8878
    ألا تمتلك الـ 34 بندقية من عيار صغير مساعد؟ لذلك لم تكن هناك حاجة فيما يتعلق بالقوة الأكبر للبنادق السوفيتية.

    كانت قوة نظام التشغيل السوفياتي 76 ملم في زمن الحرب (O-350A) أقل بشكل ملحوظ (حوالي النصف ، أكثر قليلاً) من قوة 75 ملم OFS الأمريكية.
    لم يكن اختراق دروع BBS السوفياتي 76 ملم أقل بكثير من اختراق الدروع لـ BBS الأمريكية 75 ملم. ولكن أقل.
    كان لدى T-34 مكافأة برج. لكن هذا البرج ليس له عيون.
    لكن M3 حصل على مكافأة في شكل مسدس آخر.
    اقتباس من: pilot8878
    ستظل متصلة باللحام أفضل من تلك الخاصة بـ "الأمريكية" ، التي كان لها سمك أكبر قليلاً ، ولكن بزاوية أصغر ، وحتى مع الأجزاء المتصلة بواسطة المسامير ، والتي ، كما ترى ، أقل موثوقية.

    يعد تثبيت الصفائح الموصولة بواسطة مسمار في السنبلة أكثر موثوقية بعدة مرات من اتصال اللحام. لان طبقات ملحومة ، لم تعد تحمل قذائف. نقاط الضعف. لكن بالنسبة للإنتاج فهو أرخص وأسرع.

    وهنا خرج اليهود بوقاحة.
    أنت في روضة أطفال مع مثل هذه القصص الخيالية.
  38. تم حذف التعليق.