رشاش: أمس ، اليوم ، غدا. الجزء 2. PP غير عادي من الجيل الأول

79
حسنًا ، ما هو أكثر مدفع رشاش من الجيل الأول إثارة للاهتمام من حيث التصميم؟ إذا وضعناهم جميعًا في صف واحد ، فلن يكون الاختيار صعبًا. في مجموع جميع المؤشرات ، سيتضح أن ... نعم ، نعم ، لا تتفاجأ - ليست ألمانية وليست سويسرية (على الرغم من أنها ألمانية بشكل أساسي) وليست نموذجًا تشيكوسلوفاكيًا ، ولكن ... الفنلندية مدفع رشاش Suomi m / 31 صممه Aimo Lahti.


مدفع رشاش Suomi مع الملحقات والمجلات.



كان اسمه الكامل أيمو يوهانس لاهتي ، وبدأ في تطوير مدفع رشاش خاص به منذ عام 1921 ، بمجرد سقوط MP-18 الألماني في يديه. ومع ذلك ، ربما كان MP-19 ، الذي تم إنتاجه بموجب أحكام معاهدة فرساي للسلام لاحتياجات شرطة جمهورية فايمار. وقد أحبها بالتأكيد ، وإلا لما تناولها. ولكن بعد أن أحببته ، جعل هذا المدفع الرشاش لاهتي يفكر في كيفية جعل العينة الأصلية أفضل وأكثر كمالًا من كل النواحي. كانت العينة الأولى ، المجسدة في المعدن ، ذات عيار 7,65 ملم وسميت KP / -26 (konepistooli Suomi m / 26) ، ودخلت الإنتاج على الفور في نفس العام. صحيح أنه تم إنتاجه بكميات ليست كبيرة جدًا. حسنًا ، كلمة صومي تعني اسم بلده ، أي فنلندا.


غالبًا ما يكون النمط الأول غريبًا جدًا. لذا فإن "Suomi" m / 26 بدت أيضًا وكأنها "شيء" مثالي ...

ومع ذلك ، لم يتوقف عن تحسين هذه العينة ، مما أدى في النهاية إلى ظهور نموذج آخر في عام 1931 يسمى Suomi-KP Model 1931. واستمر إصدار هذه العينة لفترة طويلة جدًا - حتى عام 1953 ، وفي المجموع كان حوالي 80 ألفًا. مصنوع.

والمثير للدهشة أن الجيش اعتبر صومي أشبه بالمدفع الرشاش الخفيف أكثر من كونه مدفع رشاش سلاح وحدات الاعتداء. اتضح أنه لم يكن هناك ما يكفي من مثل هذه المدافع الرشاشة ، ولكن بعد ذلك ، وصلت Suomi في الوقت المناسب و ... طالب الجيش بوضع برميل طويل قابل للتبديل عليها ، وكذلك إعطائها مجلة كبيرة السعة ، وكذلك bipod. لذلك لم يرَ التشيكيون فقط في المدافع الرشاشة نوعًا من الرشاشات الخفيفة. وبالمناسبة ، حدث هذا في نفس الوقت الذي قدم فيه المصمم نفسه ، في عام 1926 ، للجيش مدفعه الرشاش الخفيف في غرفة لخرطوشة بندقية Lahti-Solorant L / S-26. حسنًا ، قم بإنتاجها ، وقم بإشباع القوات ، وإلا قم بشراء مدفع رشاش من التشيك ، من الألمان ، إذا بدا لهم التشيكي غير مناسب جدًا بسبب السعة الصغيرة للمخزن. لكن لا - قرروا تعويض النقص في مدفع رشاش بوجود مدافع رشاشة. لدرجة أن بعض عينات "Suomi" تم إنتاجها في النسخة الخاصة بالمخابئ ، أي بقبضة مسدس وبدون مؤخرة على الإطلاق!


حوالي 500 نسخة من "Suomi" كانت مخصصة لتجهيز المخابئ وعلب الأدوية.

لكن فعالية هذا المدفع الرشاش كمدفع رشاش خفيف كانت منخفضة بسبب قلة فتك طلقات المسدس. لذلك ، كان على الفنلنديين مراجعة عقيدتهم العسكرية وزيادة إنتاج Lahti-Solorant L / S-26 مباشرة خلال الأعمال العدائية لحرب الشتاء التي بدأت. هنا ، لحسن الحظ بالنسبة لهم ، ظهرت طائرة DP-27 تم التقاطها ، والتي تبين أنها أفضل بكثير من نظيرتها الفنلندية. لكن من ناحية أخرى ، قاموا بزيادة عدد PPs من قطعة واحدة إلى 1-2 لكل فرقة ، مما أثر على الفور على زيادة القوة النارية للمشاة الفنلندية. مهما كان الأمر ، تجدر الإشارة إلى أن Suomi ، كسلاح رشاش من الجيل الأول ، ابتعدت كثيرًا عن MP-3 وأصبحت نموذجًا ناجحًا ، على الرغم من أن لديها أيضًا أوجه قصور خاصة بها ومحددة للغاية. من ناحية أخرى ، فإن البعض منهم نسبوا إليه بالأحرى. على سبيل المثال ، يمكنك أن تقرأ في أدبنا أن عدم وجود الساعد تحت البرميل خلف المجلة كان بمثابة عيب ، بسببه ، عند التصوير ، كان عليك الاحتفاظ به من قبل المجلة. لكن PPSh كان له نفس التصميم تمامًا. لكن ... لسبب ما ، لم يظهر هذا العيب في عينتنا. ومع ذلك ، تطلبت "Suomi" حقًا تدريبًا جيدًا للأفراد ، نظرًا لأن مثبط مصراع الفراغ الموجود عليها كان حساسًا للغاية لأدنى تلوث ، وغبار ، وحتى تعفير بسيط. بالمناسبة ، أحب أيمو لهتي الرشاش ليس فقط في وطنه. تم شراء ترخيص إنتاجه من قبل الدنمارك ، حيث تم إنتاجه تحت التسمية م / 18 ، السويد (م / 41) ، سويسرا (وكانوا يعرفون الكثير عن المنتجات الجيدة هناك!). هنا دخل في الإنتاج تحت التسمية MP.37 / 43 ، وتم إنتاج ما مجموعه 44. في 22-500 ، اشترت بلغاريا 1940،1942 نسخة من Suomi. اشترت السويد 5505 قطعة ، وأنتجت 420 ألف م / 37 وحدة. تم شراء ما يقرب من 35 وحدة من قبل كرواتيا وإستونيا ، وتلقت ألمانيا 500 مدفع رشاش من طراز Suomi فنلندي الصنع ، والتي دخلت الخدمة مع وحدات Waffen-SS في كاريليا ولابلاند. كانوا مسلحين أيضًا بالكتيبة الفنلندية الثالثة التابعة لفوج نوردلاند ، والتي تنتمي إلى الفرقة الخامسة خزان قسم SS "فايكنغ". من الدنمارك ، تلقى الألمان عددًا من برامج Madsen-Suomi ، والتي أعطوا التعيين MP.746 (d). بطريقة ما ، انتهى المطاف بكمية غير محددة من صومي في إسبانيا التي مزقتها الحرب الأهلية. حارب الكأس "صومي" في الجيش الأحمر وأثناء "حرب الشتاء" وأثناء الحرب الوطنية العظمى.

كيف تم ترتيب هذا الرشاش الأصلي إلى حد ما ، والذي حدد نوعًا من الاتجاه ، بالمصطلحات الحديثة ، للمصممين في العديد من دول العالم. بشكل عام ، كانت "Suomi" نموذجية من الجيل الأول من PP والتي لها "نسبها" بدءًا من MP-18. لذلك ، بدا المصراع وكأنه مصراع ألماني من MP-19 ، (سلف الطراز النمساوي السويسري Steyr-Solothurn S1-100) ، ولكن في نفس الوقت كان له أيضًا ميزات التصميم الأصلية الخاصة به. ومع ذلك ، المزيد عن هذا لاحقًا ، ولكن في الوقت الحالي من المهم ملاحظة أن هذه العينة تم تصنيعها وفقًا لمعايير جودة عالية جدًا ، وبصورة جيدة ، ولكن ... باستخدام عدد كبير من آلات قطع المعادن. كان لابد من طحن حامل البراغي من تشكيل صلب صلب ، وتحويل كيلوغرامات كاملة من المعدن إلى نشارة! اتضح أن القوة كانت عالية ، لكن الوزن (بترتيب التشغيل أكثر من 7 كجم) لم يكن صغيراً ، ولا يوجد شيء يمكن قوله عن التكلفة. بالمناسبة ، هذا هو أحد أسباب إطلاق هذا PP بكميات صغيرة نسبيًا.

كان للمدفع الرشاش أبسط آليات التشغيل ، والتي كانت تعمل بسبب ارتداد المصراع الحر ، وأطلقت من المصراع المفتوح. أي أن لاعب الدرامز الموجود على الترباس كان ثابتًا بلا حراك ، ولم يتم قفل البرميل نفسه عند إطلاقه! يتطلب مثل هذا التصميم لإبطاء معدل إطلاق النار إما كتلة كبيرة من المصراع ، أو نوعًا من الأجهزة. وعلى Suomi ، مثل هذا "الجهاز" ، أو بالأحرى "تسليط الضوء" على تصميمه ، كان مكابح الغالق الفراغي ، مرتبة بطريقة أصلية للغاية. تم تثبيت المستقبِل الأسطواني والمزلاج ، على شكل أسطوانة أيضًا ، بإحكام على بعضهما البعض بحيث تم استبعاد اختراق الهواء بينهما تمامًا عند تحريك الترباس داخل جهاز الاستقبال. في الغلاف الخلفي لجهاز الاستقبال كان هناك صمام يسمح للهواء بالخروج ، ولكن على العكس من ذلك لم يسمح له بالمرور. عندما عاد الترباس بعد إطلاقه ، قام بضغط الهواء من الجزء الخلفي من جهاز الاستقبال عبر هذا الصمام. في الوقت نفسه ، نشأ ضغط زائد ، وكان هذا هو ما أدى إلى إبطاء المصراع. عندما بدأ المصراع في التحرك للأمام تحت تأثير زنبرك العودة ، وأغلق الصمام ، وظهر فراغ خلف المصراع ، مما أدى أيضًا إلى إبطاء حركته. مكن هذا الجهاز من حل عدة مهام مهمة في وقت واحد: تحقيق تباطؤ في حركة المصراع عند التحرك في كلا الاتجاهين في وقت واحد ، مما يعني انخفاض معدل إطلاق النار ، وكذلك زيادة نعومة بالطبع ، والتي أثرت بشكل إيجابي على دقة إطلاق النار.

حتى لا يدخل الغبار والأوساخ إلى الداخل من خلال الفتحة الخاصة بمقبض الترباس ، وبطبيعة الحال ، من أجل زيادة إحكام جهاز الاستقبال ، وضع المصمم مقبض الترباس على شكل حرف L بشكل منفصل عنه ، أسفل لوحة المؤخرة ذاتها جهاز الاستقبال ، وقد تم تصميمه بحيث تظل ثابتة عند التصوير.


رشاش "صومي". المظهر والرؤية المقطعية. يمكن رؤية مقبض إعادة التحميل على شكل حرف L الموجود في الجزء الخلفي الأيسر بوضوح.

ميزة أخرى في Suomi هي تصميم غلاف البرميل والبرميل نفسه ، اللذين تمت إزالتهما بسهولة معًا ، مما جعل من الممكن استبدال البراميل الساخنة للغاية والحفاظ على معدل عالٍ من إطلاق النار. على الرغم من معايرة مشهد القطاع لمسافة تصل إلى 500 متر ، فإن النطاق الفعلي عند إطلاق النار في رشقات نارية لم يتجاوز 200 متر.

كانت مخازن "صومي" من عدة أنواع. إحداها عبارة عن مجلة بوكس ​​من 20 جولة ، ثم مجلة قرص من 40 جولة ، صممها لاهتي بنفسه ، وأخيراً ، مجلة طبول أخرى من 70 جولة ، طورها المهندس كوسكينين في عام 1936 وتزن نفس وزن 40 طلقة. في السويد ، تم تصميم مجلات بوكس ​​من أربعة صفوف بسعة 50 طلقة. في الخمسينيات من القرن الماضي ، بدأ استخدام مجلة بوكس ​​من 1950 جولة من مدفع رشاش Karl Gustov M / 36 السويدي. تم منع جنود الجيش الفنلندي ، وكذلك جنود جميع دول العالم الأخرى ، من حمل مدفع رشاش عند إطلاق النار على المتجر ، حتى لا يتم فك مزلاجها وعنق جهاز الاستقبال. لكن هذا الحظر في حالة القتال كان يُنتهك دائمًا تقريبًا.


طبل متجر رشاش "صومي".

على الرغم من حقيقة أن أحجام إنتاج Suomi كانت صغيرة بشكل عام ، أظهر الفنلنديون استخدامهم الماهر في المعارك خلال الحرب السوفيتية الفنلندية في 1939-1940. ثم تركت هذه المدافع الرشاشة انطباعًا قويًا على كل من الرتبة والملف وأركان القيادة Red جيش. في الواقع ، هذا ما أجبر جيشنا على الإسراع بإنتاج وإنتاج هذا النوع الجديد من الأسلحة للجيش. علاوة على ذلك ، تم اعتماد خطط لتوسيع إنتاج البولي بروبلين في الاتحاد السوفياتي حتى قبل الحرب الفنلندية ، لكن تنفيذها في الممارسة كان بطيئًا. وهنا - رأى الجميع ، واختبر الكثيرون أيضًا ما يعنيه امتلاك مدفع رشاش مزود بكمية كبيرة من الخراطيش في منطقة حرجية ، وليس من المستغرب أن يتم إلقاء جميع القوات على الفور في "أتمتة" مقاتلو الجيش الأحمر. بالإضافة إلى حقيقة أنه حتى بنادق فيدوروف الهجومية تم سحبها من المستودعات وإعادتها إلى الخدمة ، فقد تم زيادة إنتاج رشاشات ديجاريف على عجل ، وفي نفس الوقت تم تحديثها أيضًا.


جندي فنلندي في غابة في كمين وبيده رشاش من طراز Suomi.

بالمناسبة ، كانت "حرب الشتاء" ذروة استخدام مخازن الطبول. تم تبنيها على الفور من قبل الجيش الأحمر والحرب الوطنية العظمى ، التقى مدافعنا الآلية مع هذه المتاجر ذات السعة الكبيرة. و ... بالفعل في مسارها ، تم الكشف عن شيء مذهل حقًا ، ومع ذلك ، كان واضحًا منذ البداية. استخدام مثل هذه المخازن في الغالب ... غير مبرر. إنها أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة في التصنيع ، كما أنها أقل موثوقية من الصناديق ذات الشكل "القرن". بالإضافة إلى ذلك ، فإنهم يجعلون السلاح أثقل ويحرمونه من القدرة على المناورة. لا يستغرق تغيير المجلة الكثير من الوقت ، ولكن توفير الخراطيش أكثر ملاءمة لحملها في الحقائب. ولم يكن لشيء أنه في الاتحاد السوفياتي ، بعد أن اتخذوا مجلة Suomi drum كأساس للتعديل المتأخر لـ PPD و PPSh-41 ، عادوا بالفعل في السنة الثانية من الحرب إلى المجلات الصندوقية التقليدية. صحيح ، في السينما (أوه ، هذا فيلم!) ، وكذلك في الأفلام الإخبارية ، من المرجح أن تحتوي المدافع الرشاشة في أيدي مقاتلينا على مجلات طبلية.

يتبع ...
79 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    24 فبراير 2019 06:59 م
    هنا سلاح مضغوط غير عادي "مقلوب":
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  2. -3
    24 فبراير 2019 07:15 م
    السلف الحقيقي للبنادق الرشاشة السوفيتية في الحرب العالمية الثانية. يمكنك حتى رؤية التشابه بصريًا. والتاريخ يؤكد ذلك. لكن مع كلش أصبح كل شيء أكثر صعوبة وبالنسبة لليبراليين الأميين الذين يزعمون أن كلاشينكوف لم يخترع أي شيء ، وأن الألمان المأسورين صنعوا المدفع الرشاش ، سيكون من المفيد دراسة تصميم AK-47 والألمان: في AK ، المكونات والأجزاء التي أثبتت جدارتها في الأسلحة السوفيتية الصغيرة في الحرب العالمية الثانية ، وليس بالألمانية. لكن الكمامة الرئيسية في إنشاء المدفع الرشاش في تلك السنوات كانت آلية قفل الغالق. في كلاشينكوف ، من خلال قلب يرقات الترباس ، تعتبر هذه الآلية الأكثر موثوقية لقفل المدافع الرشاشة حتى يومنا هذا ، والمعروفة منذ بداية القرن العشرين بالأسلحة الصغيرة. لكن اتضح أنه أول من طبقه بشكل صحيح في آلة أوتوماتيكية تحت خرطوشة وسيطة على كلاشينكوف. من كلاشينكوف ، ذهبت جميع البنادق الآلية الناجحة مع دوران يرقات المصراع ، وحتى الآن لم يتم اختراع شيء أفضل. وأثناء الحرب ، مع هذا القفل ، كانت هناك بندقية M20 Garand ذاتية التحميل الأمريكية ، والتي أحبها الأمريكيون ، وقد أحب كلاشينكوف تصميم هذه البندقية حقًا. على الرغم من أن كلاشينكوف فعل كل شيء بطريقته الخاصة ، فمن الواضح أن المانح للأفكار لم يكن الألمان ، بل بندقية جاراند. كان الألمان في تلك السنوات على نفس المستوى مع صانعي الأسلحة السوفييت وعبثوا بالقفل بمسامير منحرفة ، والتي كانت أكثر ملاءمة للبنادق ذاتية التحميل ، ولكن بالنسبة للبنادق الأوتوماتيكية بالكامل ، لم تعد موثوقة للغاية في التشغيل ورفض الجيش هذه البنادق.
    1. +2
      24 فبراير 2019 10:15 م
      حسنًا ، ليس مضحكا. المقالة السابقة في هذه السلسلة تحدثت عن PPD-34.
      1. 0
        24 فبراير 2019 14:42 م
        اقتباس: Ural-4320
        حسنًا ، ليس مضحكا. المقالة السابقة في هذه السلسلة تحدثت عن PPD-34.

        لم أكن كسولًا جدًا عن قصد ووجدت صورًا بيانية من دليل أسلحة المدافع الرشاشة السوفيتية في تلك الأوقات PPD-34 و PPSh-41. يُظهر الرسم البياني بشكل أفضل أوجه التشابه والاختلاف مع المدفع الرشاش الفنلندي المعروض في الصورة الأولى في المقالة. الصورة الرسومية أكثر تباينًا.

        ها هو الفنلندي من المقال:


        هنا PPD-34:


        إليكم أشهر مدفع رشاش سوفيتي من أوقات الحرب العالمية الثانية - PPSh-41:


        في رأيي ، من الغباء إنكار تشابه PPSh السوفياتي مع الفنلندي في المقال. في الداخل ، كل شخص لديه مصاريع مجانية ، وأبسط المشغلات ، ولن تجد اختلافات جوهرية بين جميع PPs الثلاثة. PPSh - الأبسط والأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في التصنيع - وهذا معروف أيضًا. ولكن حتى بصريًا بحتًا ، يُظهر PPSh مع الفنلندي أوجه تشابه من الغباء إنكارها. بناءً على تجربة الحرب السوفيتية الفنلندية ، تم إعطاء صانعي الأسلحة السوفييت مجموعة واضحة من نوع المدفع الرشاش الذي يحتاجه الجيش الأحمر ، وقد فعلوا ذلك كما هو الحال دائمًا.
        لم تكن هذه حالة منعزلة عندما اتخذ صانعو الأسلحة السوفييت نموذجًا أجنبيًا ناجحًا كمانح وابتكروا سلاحًا لمهمة تقنية جديدة بناءً عليه. كان والتر الألماني الناجح للغاية هو المتبرع لمسدس ماكاروف - أعرف كلا المسدسين جيدًا ، حتى أنني قمت بتفكيك ودراسة تصميمات كليهما ، ماكار أفضل وأكثر ملاءمة ليدي ، لكن والتر كان المتبرع ، وهو مذكور في أدب الأسلحة المتخصصة.
        1. +3
          24 فبراير 2019 15:15 م
          اقتباس: Major_Whirlwind
          PPSh - الأبسط والأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في التصنيع - وهذا معروف أيضًا.

          ولكن ماذا عن PPS؟ يبدو أنه الأبسط والأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية؟ استهلاك المواد أقل مرتين ، وتكاليف العمالة أقل بثلاث مرات من PPSh ...
          1. +1
            24 فبراير 2019 15:38 م
            اقتبس من كوزنيك
            ولكن ماذا عن PPS؟ يبدو أنه الأبسط والأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية؟ استهلاك المواد أقل مرتين ، وتكاليف العمالة أقل بثلاث مرات من PPSh ...

            ظهر PPS في وقت لاحق. ووفقًا لتجربة الحرب السوفيتية الفنلندية ، فإن PPSh-41 كانت مشابهة جدًا للفنلندية. على الرغم من أنها ليست نسخة ، فإن جذور الفنلندي مرئية بوضوح في PPSh. غالبًا ما تم جمع PPSh من قبل تلاميذ المدارس في أبسط ورش العمل. يحتوي PPSh أيضًا على تصميم بسيط جدًا. كانت PPD غير ناجحة ومعقدة في التصميم ، وبعد وقت قصير من بداية الحرب العالمية الثانية تم سحبها من الخدمة ، وتوقف إنتاجها. سادت PPSh حتى نهاية الحرب في القوات. ومن البنادق - Mosinka ، على الرغم من وجود بنادق ذاتية التحميل بالفعل ، لكنها أقل موثوقية من Mosinka. خلال الحرب ، تسارع تطور الأسلحة عدة مرات. بعد الحرب العالمية الثانية ، بشكل عام ، تحولت القوات السوفيتية إلى بندقية كلاشينكوف الهجومية ، لأنه حتى أثناء الحرب ، كان لدى الألمان أسلحة أوتوماتيكية صغيرة بمدى أكبر من النيران الأوتوماتيكية الفعالة من المدافع الرشاشة. الآن ، إذا بدأت روسيا في القتال ، وإذا لم تهرب النخب الروسية إلى الغرب (الذي يستعدون له بعناية) ، كما فعل ، على سبيل المثال ، السياسي البولندي. النخب في الحرب العالمية الثانية ، ثم ستنهي روسيا الحرب بأسلحة أكثر تطوراً مما لديها الآن. لكن من المرجح أن يتم الحفاظ على كلش ، مثل Mosinka في الحرب العالمية الثانية.
            1. 0
              24 فبراير 2019 18:55 م
              الزوبعة بشكل عام أعجبتني تعليقاتكم لكني لا أتفق مع الحرب.
              لقد علمت أن "الشعب السوفيتي يحب السلام" والآن ف.ف. آخر شيء تريد القيام به هو القتال ، وستقاتل
            2. +2
              24 فبراير 2019 19:27 م
              لا يوجد شيء مشترك بين PPSh و Suopyumit على الإطلاق. ربما باستثناء مبدأ تشغيل الأتمتة. بشكل عام ، لا يوجد شيء مشترك
            3. 0
              24 فبراير 2019 22:58 م
              اقتباس: Major_Whirlwind
              فقط PPSh-41 خرج مشابهًا جدًا للفنلندي. على الرغم من أنها ليست نسخة ، فإن جذور الفنلندي مرئية بوضوح في PPSh. غالبًا ما تم جمع PPSh من قبل تلاميذ المدارس في أبسط ورش العمل. يحتوي PPSh أيضًا على تصميم بسيط للغاية.

              أنت تناقض نفسك. بعد كل شيء ، كتب أن "Suomi" تتكون أساسًا من أجزاء مطحونة ، والتشغيل الموثوق للمصراع يتطلب حدًا أدنى من التحمل. لا يمكن أن يكون مثل هذا السلاح بسيطًا ومتقدمًا تقنيًا - في تلك الأيام لم تكن هناك آلات طحن CNC ، كان يجب القيام بكل شيء بأيدي العمال المهرة ، وليس من قبل تلاميذ المدارس. وقد تم تطوير PPSh مع توقع الاستخدام الواسع النطاق للختم ، والذي كان جديدًا بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وكان يُنظر إلى بطاركة المدرسة المحلية لتصميم الأسلحة الآلية (فيدوروف وديجتياريف) عمومًا على أنها بدعة في البداية.
        2. +1
          24 فبراير 2019 20:45 م
          متشابه ظاهريًا ، لكن تنفيذ مبدأ العمل يختلف اختلافًا هائلاً. لا يوجد سوى اسم الأجزاء المشتركة. كل من محرك الديزل والبنزين متماثلان بالنسبة للسيارة - كلاهما محرك احتراق داخلي ، لكن مبدأ التشغيل مختلف بشكل عام. على الرغم من وجود توقيت ، KShM ، والحديثة فوهات.
          يعد تقليل معدل إطلاق النار بواسطة كتلة المصراع وفرملة الفراغ حلين مختلفين تمامًا لنفس المشكلة.
        3. +2
          24 فبراير 2019 21:31 م
          الرائد ، أنت مخطئ. التشابه بين PPSh و Suomi خارجي فقط ، من حيث التصميم وأيضًا من حيث الغرض ، مثل سلاح "المشاجرة". تمامًا كما هو الحال مع Kalash و Sturmgever ، يختلف غرضهما بشكل طبيعي عن غرض PP. إن الحديث عن هوية تصميم هذه الأنظمة ، عفواً ، هو أمي. hi
          1. +3
            24 فبراير 2019 21:54 م
            اقتباس: قطة البحر
            التشابه بين PPSh و Suomi خارجي فقط ، من حيث التصميم وأيضًا من حيث الغرض ، مثل سلاح "المشاجرة".

            في الداخل ، كل البنادق الرشاشة الارتدادية لها اختلافات طفيفة ، غالبًا على مستوى "نكهات مختلفة من المحار". أرى أن PPSh تم إنشاؤه تحت تأثير الفنلندي ، وأنا أفهم سبب ذلك. لكني لا أكتب أن PPSh هي نسخة تقنية وتكنولوجية من الفنلندية. TT ليست نسخة من 1903 Browning ، على الرغم من أنها صنعت على أساسها ، PM ليست نسخة من Walter ، على الرغم من أنها أخذت من Walter كل الأشياء الجيدة التي جمعها الألمان في شركة Walter ، ولكن تم إعادة بناؤها من الصفر وهي ليست نسخة من Walter ، فهي تكمن بشكل أفضل في اليد الأقرب إلى PM Walter PPK ، لكن طبيعة Walther مرئية بصريًا وعند تفكيك السلاح. وهنا يمكنك أن ترى تأثير الفنلندي ، لكن لا يوجد نسخ غبي - كل شيء يتم بحكمة وبمعرفة تصميم وتشغيل الأسلحة الآلية. لقد استشهدت بشكل خاص برسوم توضيحية للبرامج السوفيتية من دليل جوك ، والتي تمت مقارنتها أعلاه. لقد وجدت هذه الصور على الإنترنت وأعجبني بها ، قمت بتنزيل دليل Beetle. لذلك ، لا توجد رسوم توضيحية للفنلندي في هذا الكتاب المرجعي السوفيتي ، حتى لا تطرح أسئلة غريبة. هناك فنلنديون آخرون ، لكن هذا ليس كذلك. أنا تقني من خلال التعليم وأرى الفرق بين الفنلنديين و PPSh ، ولكن هناك أيضًا تأثير الفنلندي على تصميم PPSh.
            1. +2
              24 فبراير 2019 22:07 م
              يوجد فنلندي هناك "Suomi" عام 1931 وبجانبه كمامة أجزاء من التعديلات. A.B. Zhuk "الأسلحة الصغيرة" (مسدسات ، مسدسات ، بنادق ، مسدسات - رشاشات ، رشاشات). الطبعة العسكرية 1992. الصفحة 600. بالمناسبة ، لم يقم أحد بتحرير جوك ، "حتى لا يطرح أسئلة دخيلة" ، قام بإنشاء ونشر كتبه بمبادرته الخاصة والجميع بمفرده. كما أعاد رسم عدة عينات لنفسه في متحفي. كانت الخنفساء شخصًا شغوفًا وموهوبًا ، رحمه الله. جندي
              1. +1
                24 فبراير 2019 22:42 م
                الكتاب المرجعي جيد ، على مستوى أفضل الكتب الغربية المماثلة عن الأسلحة. نظرت حولي وفي هذه القرية ، لكنني لم أر هذا الفنلندي. هم موجودون هناك حسب البلد. إنه في الكتيب. Sory ، لم ألاحظ. يمكن ملاحظة أن الروس أحبوا حقًا متجر Finn ، مما أثر أيضًا على تصميم صندوق PPSh. في وقت لاحق ، تم إرسال المجلات الصندوقية بالفعل إلى أعضاء هيئة التدريس - أقل حجمًا ، وأبسط وأكثر موثوقية في التشغيل.
                1. +2
                  24 فبراير 2019 23:04 م
                  نعم ، هذا الدليل أفضل بعدة مرات من جميع الفهارس الغربية في ذلك الوقت. لكن يا صديقي ويرلويند ، ما هو نوع "تصميم السرير" الذي تتحدث عنه ، وماذا تصمم هناك. على الأقل مقارنة بنفس راحة الكتف؟ قطعة من الخشب ، وهي أيضًا قطعة من الخشب في إفريقيا. ابتسامة
                  1. +1
                    24 فبراير 2019 23:27 م
                    اقتباس: قطة البحر
                    ما نوع "تصميم السرير" الذي تتحدث عنه ، وماذا تصمم هناك. على الأقل مقارنة بنفس راحة الكتف؟ قطعة من الخشب ، وهي أيضًا قطعة من الخشب في إفريقيا.

                    قرأت الخنفساء عندما كنت طفلة. تمت إعادة طبعه عدة مرات. كانت الكتب الأولى لا تزال سوفياتية - أتذكر ذلك بالتأكيد. لأن الكتب الأولى التي قرأتها نُشرت في الثمانينيات. نظرت إلى سنوات النشر في الكتب. وصدر كتاب مرجعي واحد ضم جميع مؤلفاته السابقة عام 80.
                    النزل. السلاح له مخزون وليس مخزون أو ... مخزون. يضحك ليس بالضبط الخشب. أثر جهاز مجلة طبلة PPSh الجديدة على تصميم مخزون PPSh وأصبح أقرب إلى الفنلندي. لم يتباهى المصممون السوفييت ، لكنهم تعلموا من الآخرين وأنتجوا أسلحة انتصرت في الحرب. لم يرموا اليرقات. الآن ، من حيث المبدأ ، نفس الشيء ، لكن الوطنية الشوفانية التي تم اختراع الأسلحة والبرميل والخرطوشة والمسدس في روسيا يذكرني بحب الوطن الشوفاني ، حيث كان بانديرا بطلًا ، وسرق سكان موسكو كل شيء في الليل وأخذوه إلى مسكوفي غمزة الألمان من جميع أنحاء العالم يجمعون ويصممون عناصر ناجحة لأسلحتهم ، والأميركيون بالمثل ، والإيطاليون ، والبلجيكيون عمومًا يجرون أسلحة عبقري براوننج إلى مكانهم في بلجيكا من أجل انتزاع قطعة من سلاح المعجزة ، والقيام بذلك. لا ضجيج ، يعتبرون أنفسهم صانعي أسلحة متقدمين أيضًا.
                    1. +1
                      24 فبراير 2019 23:50 م
                      حسنًا ، أنا لا أجادل. وحول الفيل ، وهو "حيوان روسي حقيقي" ، يوجد عدد كافٍ من المتحدثين هنا. أما بالنسبة للأسلحة ، فالجميع ينسحب من الجميع دون تردد ، وهم يفعلون ذلك بشكل صحيح. خلاف ذلك ، أثناء قيامك "باختراع الدراجة" ، لن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لابتكارها لدرجة أنك ستضطر إلى إطعام الجيش الأجنبي. ومع ذلك ، فإن الموهوبين فقط ، مثل جون براوننج وحيرام مكسيم وهوجو شميزر ، هم من يدفعون بهذه الصناعة إلى الأمام بشكل حاد. للأسف ، لا يمكنني تسمية أي شخص منا في ميدان الرماية ، حرفيون ممتازون - نعم ، مصممين محترمين ، لكن لا يوجد مخترعون بارعون. على الرغم من توقف! هناك بالطبع - إيغور ياكوفليفيتش ستيشكين! اخترع مسدسًا رائعًا ، إنه لأمر مؤسف أن محاربينا استخفوا به.
                      1. +1
                        25 فبراير 2019 00:13 م
                        إذا تم تجاوز براءات اختراع الأسلحة ، يتم دفع رسوم الترخيص. وعندما تنتهي صلاحية براءة الاختراع ، يتم تمديد الأشياء الجيدة على الفور من قبل جميع المصممين الذين يقطعون شريحة في سلاح في زواياهم. هذه ممارسة عالمية. براءة الاختراع صالحة لفترة محدودة. من المصممين الروس الجيدين: Mosin و Kalashnikov و Dragunov و Degtyarev و Shpagin و Simonov وعدد آخر. تميز جريازيف وشيبونوف مع فريقهما أيضًا بالأسلحة الصغيرة. كانت هناك تطورات ناجحة للغاية في أسلحة الصيد السوفيتية. يستحق كوروفياكوف أحد مصممي TOZ-34 شيئًا ما - فقد حصل على الجوائز الأولى في معارض الأسلحة الدولية ، ولا يزال محبوبًا من قبل الصيادين. لا نعرف الكثير من المصممين بالاسم ، لكننا نعرف جيدًا ونحب الأسلحة التي طوروها. لا أعرف حتى العديد من مصممي الأسلحة الذين أحبهم ، لأنني لم أكن مهتمًا أبدًا ، لقد قمت للتو بالتصوير والاستمتاع بنتائج التصوير.
                      2. 0
                        25 فبراير 2019 01:21 م
                        لديّ BM-16 1963 مخصص. عرضت في تبادل بينيلي ، وحتى مع تكلفة إضافية. أرسلت بأدب من الغابة. حسنًا ، الأغنياء لديهم مراوغاتهم ، ولدينا ملكاتنا. مشروبات
                      3. 0
                        25 فبراير 2019 02:17 م
                        اقتباس: قطة البحر
                        لديّ BM-16 1963 مخصص. عرضت في تبادل بينيلي ، وحتى مع تكلفة إضافية. أرسلت بأدب من الغابة. حسنًا ، الأغنياء لديهم مراوغاتهم ، ولدينا ملكاتنا.

                        بالنسبة لي ، كانت بندقية الصيد الأولى التي أطلقت منها النار وصيدتها في المدرسة - TOZ-66 ، مع كبار السن ، بالطبع ، لكنني تذكرت نموذج البندقية. كاد أحد الصيادين القدامى أن يعطيني مسدسًا من قطعة واحدة بدون مطرقة من النيكل في حالة ممتازة ، لكنه أراد الاحتفاظ بـ TOZ-66 لنفسه ، لكنه أعطاني الصيد. TOZ-66 هو بالفعل العيار الثاني عشر ، لكنه لم يزعجني. تعرفت بسرعة على مجموعة من أسلحة الصيد بمجرد أن بدأت في الصيد مع كبار السن. كانت البنادق ذاتية التحميل من عيار 12 فقط ثقيلة جدًا بالنسبة لي في سنوات دراستي. والبنادق ذات الماسورة المزدوجة مع اثارة ضجة. لم تشعر معركة كلش بالارتداد إطلاقاً ، إلا بعد أن تدلى السلاح الرياضي داخل الكلاش ، كل شيء يتدلى عند إطلاق النار حسب الأحاسيس - عانت الدقة من ذلك مقارنة بالأسلحة الرياضية عالية الدقة ، تمكنت من استخدام بنادق رياضية مختلفة ، ومسدسات ، و بدا لي أن التحميل الذاتي ذو المقياس 12 ثقيلًا ولا يمكن السيطرة عليه. أحب MC الأسلحة الرياضية. رأيت على الفور MC على الهدف من خلال الضربات - كانت في يدي مثل بندقية رياضية عادية ، لكن دقة MC كانت أعلى.

                        تذكرت مسدسًا سوفيتيًا عبقريًا آخر - MTs-3 "Record" ، صممه Sheptarsky ، استنادًا إلى مسدس Margolin. سرعان ما تم حظره من قبل اتحاد الرماية الدولي ، لأن هذا المسدس السوفيتي لم يترك أي فرصة للفوز بالمسدسات التقليدية. لكن الرماة والميداليات السوفيتية تمكنوا من التسجيل معه وتسجيل الأرقام القياسية. تم حظره على الفور. وهذا يعني أن الروس "ليسوا صانعي أسلحة موهوبين" مثل الأجانب. ما يكفي من الموهبة ودائما ما يكفي. MC-3 "سجل":
                      4. 0
                        25 فبراير 2019 17:09 م
                        مساء الخير عزيزتي الزوبعة! hi
                        أعرف القصة من خلال "السجل" ، لكنني نسيت تمامًا أمر Margolin ، شكرًا ، لقد ذكروني ، أن المصمم كان من عند الله ، لكنه كان أعمى تمامًا.
                        بالنسبة للصيد ، فقد تخليت عن هذا الاحتلال منذ فترة طويلة ، بعد أن أطلقت النار على نفسي طوال حياتي غير الصالحة. إذا وقع شيء جديد تمامًا ومثير للاهتمام في يديك. طلب
                      5. 0
                        25 فبراير 2019 17:36 م
                        لقد أطلقت كثيرًا باستخدام المارجولين ومسدسات رياضية أخرى. لكني أفضل الأسلحة ذات المؤخرة والأكثر جدية ، بحيث يمكنك إطلاق النار بدقة من مسافة عادية. وهي جيدة للصيد ، لأنه لن تسمح لك لعبة واحدة بالدخول من مسافة قريبة. صحيح ، لقد داس ذات مرة على أرنب في حقل به ملفوف ، لكن هذه مجرد مصادفة. أفضل مسدس في العالم بالنسبة لي هو رئيس الوزراء العجوز. قارنته بالعديد من المسدسات التي لا تفيد هذا الأخير ، بما في ذلك مع Walthers الألماني المقرب منه. إنه لأمر مؤسف أن ينتهي عمر PM. لكن كسلاح للدفاع عن النفس ، لا يزال خيارًا ممتازًا. وجيد لأمن المنزل. فقط القوانين هي التي تحتاج إلى التغيير ، وعندها ستكون هناك مقاومة كبيرة.
                      6. 0
                        25 فبراير 2019 19:21 م
                        لا تسمح كل لعبة بالدخول ، فعلى سبيل المثال ، لا يلاحظ طيهوج عسلي مزلقة بها نقطة حصان فارغة. اصطادوا في الجيش ببنادق من عيار 32 ماسورة واحدة (تزوج صديق من سيدة محلية).
                        وفي إحدى الليالي ، طار أرنبة في المصابيح الأمامية لسيارة دودج والدي ، لذلك صدمه والدي أثناء تحركه في "الانفصال" عن TOZ-8 ، وتعلمت إطلاق النار على هذه البندقية.
                        فيما يتعلق بمقارنة المسدسات ، سأقول أنه ليس كل "والتر" منطقيًا للمقارنة مع رئيس الوزراء ، إلى جانب ذلك ، فإن R.38 Makar غير مناسب من جميع النواحي ، حسنًا ، باستثناء الأبعاد ، بالطبع.
                        فيما يتعلق بالقوانين ، أنا أتفق تمامًا ، لكن هذه الحكومة لن تبيع أبدًا برميلًا قصيرًا بشكل علني.
                      7. 0
                        26 فبراير 2019 00:23 م
                        اقتباس: قطة البحر
                        وفي إحدى الليالي ، طار أرنبة في المصابيح الأمامية لسيارة دودج والدي ، لذلك صدمه والدي أثناء تحركه في "الانفصال" عن TOZ-8 ، وتعلمت إطلاق النار على هذه البندقية.

                        يصطاد الصيادون أرنبًا بهذه الطريقة - يضيئون المصابيح الأمامية ولا يمكن للأرنب أن ينطفئ. وهكذا يقودون السيارة حتى يسحقوها. وعلى الأقدام ، فإن مطاردة الأرنب باستخدام مصباحين كشافين لا طائل منه - إنه أسرع. من TOZ-8 قمت بالتصوير باستخدام مجلة حديدية. بندقية خفيفة ولكن الرياضية أكثر دقة. TOZ-8 ليست صعبة مثل الأهداف ، فهي تظهر مجموعة أسوأ على الهدف ، بغض النظر عن مدى صعوبة المحاولة. لقد قمت بالتصوير من نطاقات رماية مختلفة عندما كنت طفلاً ، لكن حبي هو MC - إنها دقيقة. لم أحب الأسلحة الثقيلة فقط ، اعتقدت أنه من الممكن صنع أسلحة خفيفة للغاية دون المساومة على الدقة ، حتى كبرت وعلمت ما هي قوة المواد.
                      8. 0
                        26 فبراير 2019 00:31 م
                        كان TOZovka الخاص بنا بدون مجلة ، طلقة واحدة. البرميل سميك جدا والبندقية ثقيلة لكنها اصطدمت بدقة. اضطررت إلى الاستسلام "طواعية" مع "والتر" من الطراز التاسع ، لكن لم تكن هناك طريقة للحصول على خراطيش لها - 9 مم. طلب
                      9. +1
                        26 فبراير 2019 00:41 م
                        مع برميل سميك - هذا هو الهدف. هناك العديد من النماذج المختلفة. وقمت بتصوير TOZ-8 من مجلة عندما كنت طفلاً في ميدان الرماية ، مع ملف تعريف برميل صيد. البندقية ذات جودة عالية بالنسبة للصيد لكنها لا تستطيع منافسة بنادق الهدف من حيث الدقة. كنا صغارًا في ميدان الرماية نتنافس باستمرار لمعرفة من سيظهر أفضل مجموعة ، وقد أعطانا المدرب أحيانًا MC واحدًا وآخر TOZ-8 ليسخر منا حتى نفهم أي شيء. أنت لا تتعرق مع tozovka ، لكن المجموعة تكون أسوأ بمقدار 2-2,5 مرة مما كانت عليه مع MC - لقد شعرت بالذهول ، بصق أنهم أعطوك بندقية المجلة هذه. لكن يمكنك سماعه كما يقود عند إطلاقه - إنه ليس صعبًا.
                      10. 0
                        25 فبراير 2019 18:03 م
                        لا يزال هناك حول إلى أي مدى تمزقنا مع أعضاء هيئة التدريس!
            2. +3
              24 فبراير 2019 22:30 م
              الرائد_الرياح حسنا كتبت. ذات مرة ، في قسم الأسلحة الصغيرة في PVAIU ، أخبروني كثيرًا عن كل هذا ... من وماذا وأين وكيف ...
              1. +2
                24 فبراير 2019 23:13 م
                ليلة سعيدة فياتشيسلاف وشكرا لك! hi الموضوع مثير للدهشة ويمكنك التحدث عنه إلى ما لا نهاية. كان لدينا PPSh في قسمنا ، هدية إلى Konstantin Rokossovsky ، حسنًا ، سأخبرك ، لقد كان شيئًا! جميع الأجزاء المعدنية مطلية بالنيكل ، وهي عبارة عن مخزون من خشب الماهوجني ، وليست مدفع رشاش ، بل لعبة! شخص آخر قبلي أجرى حفرًا صعبًا ، كما كان ، لبرميل ، هناك قالب فولاذي سميك أمام المجلة أدناه ، لذلك قاموا بحفره ، وظل البرميل سليمًا. بشكل عام ، أطلقنا النار منه في ميدان الرماية التابع لمعهد أبحاث الطب الشرعي لعموم روسيا. من المحتمل أن المارشال نفسه لم يطلق النار منه ، ذهب ، وأكثر من كافٍ للحرب. خير
                1. 0
                  25 فبراير 2019 18:01 م
                  يأخذون الحسد ، أوه أوه. لقد تمسكت بكل شيء ...
                  1. 0
                    25 فبراير 2019 19:28 م
                    كان هناك أيضًا M3A1 ، تبرع به الكوبيون للمارشال سودتس لتنظيم الدفاع الجوي الكوبي. مع لوحة هدية ، تم أخذها من معركة بلايا جيرون ، العلامة التجارية الجديدة. قاموا أيضًا بإطلاق النار عليها ، وأعجبوا بها ، في فترات قصيرة لم يكن هناك ارتداد على الإطلاق ، وكان هذا في الخامسة والأربعين. ابتسامة
    2. +6
      24 فبراير 2019 11:23 م
      ومن أين أتيت بفكرة أن Suomi هي سلف PP لدينا. هذه ثلاثة أنواع مختلفة تمامًا من الأسلحة التي تختلف في تقنيتها. خصائص ومبدأ تشغيل آلية السلاح.
    3. تم حذف التعليق.
      1. +4
        24 فبراير 2019 14:10 م
        اقتبس من erf
        لم يخترع ...

        ألم يكن كسولًا أن تكتب هذا الهراء عن المجنون ، مع العلم أنه من أول كلمة إلى آخرها كل أقوالك هي أكاذيب؟ هاجرت القرارات الرئيسية في تصميم AK التي تؤثر على موثوقيتها من الأسلحة الصغيرة السوفيتية في الحرب العالمية الثانية. المسابقة نفسها ، التي شارك فيها ميخائيل تيموفيفيتش كلاشينكوف ، افترضت تبادل الحلول التقنية بين المشاركين في المسابقة من أجل تطوير أفضل آلة تلبي متطلبات النموذج العسكري. ببساطة ، استعار كلاشينكوف حلولاً ناجحة حتى من المشاركين الآخرين في المسابقة ، تمامًا كما فعلوا من كلاشينكوف - وهذا ما نصت عليه شروط المسابقة. وفقًا لنظريتك ، هل درس الألمان في الأسر مدرسة الأسلحة السوفيتية بجدية كبيرة لدرجة أنهم قرروا التخلي عن مدرسة الأسلحة الألمانية لصالح المدرسة السوفيتية؟ أو أنك ببساطة لم ترَ مطلقًا جهاز بندقية كلاشينكوف الهجومية حية ولا تفهم ماذا ولأي أغراض صنع هذا السلاح وكيف يعمل. كانت النقطة الأساسية في تصميم بندقية كلاشينكوف الهجومية ، والتي تقاتل حولها كل العقول في ذلك الوقت ، هي آلية القفل عن طريق تدوير يرقة الغالق. تم استخدام آلية القفل هذه على المدافع الرشاشة في الحرب العالمية الأولى ، وكانت في بندقية Garanda ذاتية التحميل الأمريكية الأكثر حداثة. لم يتم نسخه ، لأن مبدأ القفل عن طريق تدوير أسطوانة الغالق يمكن أن يكون مختلفًا هيكليًا ولا يحتاج إلى نسخ أي شيء دون الحاجة إلى ذلك. وكانت بندقية Garand ذاتية التحميل ، وكانت بندقية كلاشنيكوف آلية بالكامل. البندقية الأمريكية M-16 ومشتقاتها لها نفس آلية القفل ، ولكنها مصنوعة وفقًا لبراءة اختراع مختلفة. في جميع البنادق الأوتوماتيكية لدول الناتو ، تدور يرقة المصراع أيضًا ، تعد البندقية الفرنسية ذات المصراع شبه الحر FAMAS استثناءً نادرًا ، لكن الفرنسيين تخلوا عنها بالفعل ، ورفض الألمان مصراعًا شبه حر في هجومهم الألماني بندقية حتى في وقت سابق. الأسلحة الإسرائيلية - دوران يرقة الترباس في آلية القفل ، وهم في حالة حرب مستمرة مع جيرانهم ويفهمون جيدًا ما هي الأسلحة التي يحتاجها الجيش الإسرائيلي. يتم إنتاج كل شيء في العالم من رشاشات وبنادق آلية وليست استنساخًا لبندقية كلاشينكوف الهجومية أو استنساخ بنادق يوجين ستونر - كل شيء بنسبة 99٪ مع دوران يرقة الترباس ، باستثناء العينات التجريبية والتي عفا عليها الزمن ، وعينات تجارية نادرة لم تعتمدها جيوش العالم الحديثة بسبب عيوب خطيرة لا يمكن إصلاحها.
        1. تم حذف التعليق.
          1. +3
            24 فبراير 2019 15:58 م
            اقتبس من erf
            كيف يمكن للمرء ، بنفس مبدأ قفل البرميل بمئات الأنواع الأخرى من الأسلحة ، التحدث عن أصالة هذه العقدة؟

            هذا لأنك لا تميز بين مبدأ قفل السلاح والتصميم المحدد للمسمار. لطالما كان مبدأ هذا القفل في الأسلحة معروفًا. لكن التصميم الناجح للآلة بمثل هذا القفل كان أول من صنعه ميخائيل تيموفيفيتش كلاشينكوف. قام الألمان بإغلاق بنادقهم الآلية عن طريق إمالة الترباس ، كما هو الحال في البنادق السوفيتية ذاتية التحميل في الحرب العالمية الثانية ، والتي نسخ الألمان منها عناصر أتمتة ناجحة إلى أسلحتهم. أنت لا تعرف تاريخ الأسلحة على الإطلاق ، وكم نسخ الألمان من الروس أثناء الحرب. وعندما وصلوا إلى SSR ، "استيقظ" الألمان بشدة وبدأوا في صنع الأسلحة وفقًا للأنماط السوفيتية؟ يمتلك كلاشينكوف الكثير من الأسلحة المختلفة في تصميم المدفع الرشاش ، خاصة من الأسلحة السوفيتية. لكن من الألمان ، لا يوجد سوى مجلة بوكس ​​لمدة 30 طلقة تحت خرطوشة وسيطة وبرميل أقصر من كاربين ذاتي التحميل تحت نفس الخرطوشة - وهنا يمكن للتجربة الألمانية الناجحة في الاستخدام القتالي للمدافع الرشاشة في الحرب العالمية الثانية متبنى. وتصميم AK ليس ألمانيًا ، للأسف الشديد. وإلا لكان الألمان يقصفون الاتحاد السوفييتي بدعاوى قضائية ويطالبون بالدفع. كيف تعاملوا مع الأمريكيين ، الذين نسخوا مصراع Sprigfield الخاص بهم من الألمانية Mauser 98. وقد دفع الأمريكيون رسومًا للألمان مقابل بندقيتهم ، التي كانت في الخدمة مع الجيش الأمريكي. أنت أمي ، وموضوع الأسلحة بشكل عام هو غابة مظلمة بالنسبة لك.
            1. تم حذف التعليق.
              1. +3
                24 فبراير 2019 17:56 م
                اقتبس من erf
                وتصميم AK ليس ألمانيًا ، للأسف الشديد.

                باراغواي؟

                السوفياتي. أنت تتخيل من الحسد الشديد والجهل بالسلاح. وكهفك الخوف من روسيا يخون فيك شخصًا محدودًا وخاسرًا. أتذكر هراءك في موضوع المدافع الرشاشة بغرفة بحجم 7,62 ملم من دولارات ترينيداد وتوباغو. لقد أثبتت شيئًا هناك أيضًا.

                في الواقع: نجح الألمان في الحرب العالمية الثانية: بندقية مجلة Mauser 98k - تم نسخها ونسخها من قبل العالم بأسره ، والمدافع الرشاشة - بعد الحرب ، كانت في الخدمة مع جيوش العالم لفترة طويلة ، مسدسات ذاتية التحميل - رئيس الوزراء السوفيتي هو والتر المنقح والمتقن. قام الألمان بتحديث بقية الأسلحة الصغيرة إلى ما لا نهاية ، وغالبًا ما كان ذلك تحت انطباع الأسلحة السوفيتية وتحت تأثير النماذج السوفيتية ، كما كان الحال مع البندقية الألمانية ذاتية التحميل Gewehr 43 ، والتي كان النموذج الأولي منها هو SVT-40 السوفيتي. ، بعد نموذج Gewehr 41 غير الناجح ، والذي لم يكن محبوبًا من قبل القوات وفضل "Light" السوفيتي الذي تم الاستيلاء عليه. الكثير بالنسبة لمبدأ التشغيل الآلي بمخرج الغاز والقفل بمصراع منحرف ، وهو محبوب جدًا من قبل الألمان في الحرب العالمية الثانية.

                عانى الألمان عمومًا من المدافع الرشاشة ، لأن PP السوفياتي تحت 7,62 ملم TT قتل الألمان قبل أن يتمكنوا من الاقتراب من المسافة لإطلاق النار. الأمر الذي أدى في النهاية إلى إمداد الجيش الألماني بالبنادق الهجومية الخام وغير الكاملة المجهزة بخرطوشة وسيطة ، ولكن مع نطاق فعال أكبر. لكن كلاشينكوف ، بعد الحرب مباشرة ، صنع بنجاح AK ، والذي أغلق موضوع المدافع الرشاشة حتى يومنا هذا. على الرغم من أنني أرى مستقبل المدفع الرشاش السوفيتي في الأسلحة على أساس Degtyarev MA مع العديد من الخيارات الجديدة للخراطيش والكوادر. ولكن حتى مع حزب العدالة والتنمية ، فإن الجيش الروسي لن يخسر الحرب. الآن AK-12 في روسيا ، وهو ما أحببته حقًا. إنهم يقودونها أكثر ، ويصقلون مناطق المشاكل ، وكل شيء سيكون في عمل مفتوح. وبعد ذلك ، على أساس MA ، سيصل في الوقت المناسب ، أكثر حدة في ظل ظروف القتال الحديثة.
                1. +1
                  24 فبراير 2019 20:54 م
                  الزملاء الزوبعة و erf ، لديكم حوار ممتع ، لكن دس بعضكم البعض على وشك الوقاحة ، والوقاحة لا تزين الشخص المثقف.
                  1. 0
                    24 فبراير 2019 23:31 م
                    لا ، ليس من الضروري الوخز هنا. حان الوقت هنا لكي يشرح بعض الرفاق بأصابعهم ماهية مدرسة الأسلحة السوفيتية. وكم فعلت لإنقاذ الحياة والحرية على الأرض.
              2. +4
                24 فبراير 2019 21:38 م
                كاربين عزيزتي مرحبا! عادت للظهور مرة أخرى وهل هي وقحة مع الناس مرة أخرى؟ أخبرني بصراحة ، لقد صفرت المفاتيح عند رئيس الأطباء ، أليس كذلك؟ حسنًا ، أين كيرالي ، أين كيرالي ، بدونه لن تكون أنت. حسنًا ، من فضلك بشيء آخر ، أنا فقط أمشي بصراحة من كل لآلئك. حسنًا ، أعط شيئًا آخر ، إرضاء الناس. يضحك
        2. +1
          24 فبراير 2019 22:07 م
          وأين اليرقة عند مصراع حزب العدالة والتنمية؟
      2. 0
        24 فبراير 2019 19:32 م
        كل شيء يمكن أن يكون ، لكن الأمر يشبه الخرطوشات 7.63 لزوج 25 Mauser و Lugger 9 ، أين ماوزر الآن وأين العتاد؟ هذا صحيح ، اللوغر في كل مكان وماوزر في غياهب النسيان. العشرات من دول العالم تستخدم الكلاشينكوف ، وتقريبا لا أحد. ما الذي ينتج عن هذا؟ هذا صحيح. يأخذون السلاح الأكثر موثوقية.؟
      3. +1
        24 فبراير 2019 22:04 م
        حصل Hugo Schmeiser على براءات اختراع لـ MP-18 ومجلة بوكس.
    4. 0
      24 فبراير 2019 17:40 م
      عن طريق قلب رأس المزلاج

      في الواقع تحول المصراع بالكامل
  3. +1
    24 فبراير 2019 07:33 م
    رشاش: أمس ، اليوم ، غدا. الجزء 2.

    عملت صباح الأحد!
  4. 12
    24 فبراير 2019 08:29 م
    اقتباس: Major_Whirlwind

    السلف الحقيقي للبنادق الرشاشة السوفيتية في الحرب العالمية الثانية. يمكنك حتى رؤية التشابه بصريًا. والتاريخ يؤكد ذلك.

    وأين وجدت هذه "القصة"؟ طلب اقرأ ، في نفس الوقت ، القصص الأخرى التي تنص على أن PPD و PPSh لم يتم نسخهما من Suomi! ساهم الظهور الهائل للمدافع الرشاشة في القوات في نهاية الحرب السوفيتية الفنلندية واعتماد PPD-1940 في عام 40 مع مجلة لـ 71 طلقة في ولادة الأسطورة التي نسخ ديجاريف تطوره من A. نظام Suomi. في هذه الأثناء ، يكفي فقط إجراء تفكيك غير كامل لهاتين العينتين ، المنتمين إلى نفس الجيل من المدافع الرشاشة ، لنرى أن العلاقة بين PPD و Suomi بعيدة جدًا (!). لكن متجر الطبول الأول تلقى حقًا من الثانية ، وإن كان ذلك مع تعديلات على "Ours" ، إذا انتقدوا ... ثم متجر "drum" فقط! بدأ ديجاريف العمل على مدفع رشاشه في النصف الثاني من العشرينات ، عندما بالكاد "انتبهوا" إلى "نوع من صومي"! إذا كنت تؤمن (لا سمح الله! ...) ، فيمكن القول إن Shpagin نسخ بندقيته من PPD! و M2 الأمريكي هو "نسخة" من "جهاز" كنا نسميه "شمايزر"!
    .
    ولماذا قاموا "بنسخ" Reising M50 - "فكروا" بنفسك!
    1. 0
      24 فبراير 2019 19:35 م
      يمكن لـ Dattako ، وهو شخص ضيق الأفق ، كتابة تاكون - PPSh هو أحد أقارب Suomi - لا يوجد شيء مشترك على الإطلاق.
    2. +1
      24 فبراير 2019 21:09 م
      نيكولايفيتش ، بالإضافة إلى المتجر ، هناك تشابه كبير في الجذع.
      ربما رأى Degtyarev في مكان ما مظهره وقدّر الجذع ، وكان كل شيء آخر هو تطوره. أعتقد أن هذا هو التفسير الأكثر منطقية.
      1. 0
        25 فبراير 2019 01:54 م
        اقتباس: أسترا وايلد
        بالإضافة إلى المتجر ، هناك تشابه كبير في الجذع.
        ربما رأى ديجاريف المظهر في مكان ما ...

        من غير المحتمل ... منذ الحرب العالمية الأولى ، بقيت "الدوافع" ...
        MP18
        MG08 / 18
        "جزء في المليون"
        وفقط في حالة: MT25 ...
    3. +2
      24 فبراير 2019 21:42 م
      عند "الرفع" يوجد مقبض التحميل بشكل غير ملائم في المقدمة. أتذكر في السبعينيات أنني رأيت هذه الآلة في المتحف البحري في سيفاستوبول ، لذلك لم يعرفوا حتى ماذا يسمونها ، لقد كتبوا ببساطة: "آلة الكأس". ومع ذلك ، فقد تحسنت بعد عامين. hi
  5. +4
    24 فبراير 2019 08:56 م
    Suomi ، بدون مؤخرة ، مناسب للاستخدام في مخابئ مضادة للاعتداء (تطويق دفاع المدخل).

  6. +7
    24 فبراير 2019 09:27 م

    البديل "900 kp 31 psv". كان مخصصًا لإطلاق النار من خلال حواجز خاصة لخزانات Vickers Alt B Type E 6 طن. تم إطلاق سراح العشرات.
    1. +3
      24 فبراير 2019 11:23 م
      اقتصاصها على شبيهة ببش رأيت في صور حراس الأمراء السعوديين.
      1. +3
        24 فبراير 2019 21:49 م
        أهلاً يا صديقي! hi الأمراء ليس لديهم أي شيء. ما زلت الشيطان عندما رأيت ، عندما كنت طفلاً ، في الصحيفة صورة لـ Tonton Macoutes لـ "Daddy Doc" مع PP لطيف للغاية. وبعد عشر سنوات فقط ، كان من الممكن معرفة أنه كان طراز بيريتا 12. طرق الأسلحة في هذا العالم غامضة. غمزة
        1. +1
          24 فبراير 2019 22:55 م
          مرحبا شخص طيب!

          لقد رأيت حقًا صورًا لرجال يرتدون قمصانًا بيضاء عند الكعب وعرافات على رؤوسهم بعقب PPSh مقصوص مع مجلة طبول.

          بأموالهم ، لديهم مواجهات خاصة.
          1. +1
            24 فبراير 2019 22:59 م
            نهاية العالم! ولم يكونوا ذهبًا ، أليس كذلك؟ وهؤلاء الرجال يحبون العبث. )))
            1. +1
              24 فبراير 2019 23:09 م
              لذلك فوجئت أيضًا - لماذا لم يكن الذهب؟

              ثم اتضح لي!

              لديهم خراطيش ذهبية!

              يضحك
              1. +1
                24 فبراير 2019 23:15 م
                الأم العزيزة! نعم ، كلهم ​​منحرفون! ولماذا لا يحبونهم في أوروبا !؟ يضحك
                1. +1
                  25 فبراير 2019 20:50 م
                  لكنهم يحبون الجميع في أوروبا ، كما يريدون ، ومن يريدون وأين يريدون ...

                  وسيط
                  1. +1
                    25 فبراير 2019 21:03 م
                    أنا لست شخصًا حسودًا ، لكن ما زلت ... خير
                    1. 0
                      25 فبراير 2019 22:20 م
                      نعم انا ايضا.

                      هؤلاء الرجال الداكنون ذو اللحى لا يثيرون اهتمامي.

                      يضحك
  7. +4
    24 فبراير 2019 09:35 م
    وصفًا لـ "غرابة" استخدام PP كمدفع رشاش خفيف ، من الغريب عدم ذكر سابقتها - Revelli PP ، التي تم إنشاؤها في الأصل بهذه الصفة ، مع مراعاة حقائق الحرب العالمية الأولى. بالمناسبة ، القصة مع دكان الطبول استمرت.
  8. +7
    24 فبراير 2019 11:48 م

    KP / -31 ، KP / -31 SJR (مع المعوض) ، "Korsu-Suomi" ، "Tank-Suomi" وبتركيب SS-II ، تباين من طراز 1995 الصامت
    1. +4
      24 فبراير 2019 15:48 م
      شكرا جزيلا على الرسم التوضيحي!
      1. +1
        24 فبراير 2019 21:50 م
        تحية طيبة فلاديسلاف! hi نحن لا نعرفك أليس كذلك؟
    2. +2
      24 فبراير 2019 19:36 م
      واو ، معي بالإضافة إلى الصورة
  9. +4
    24 فبراير 2019 14:24 م
    بالمناسبة ، كانت "حرب الشتاء" ذروة استخدام مخازن الطبول. تم تبنيها على الفور من قبل الجيش الأحمر والحرب الوطنية العظمى ، التقى مدافعنا الآلية مع هذه المتاجر ذات السعة الكبيرة.

    بالمناسبة ، تم استخدام مجلة القرص على PPD-38 (PPD-34/38)
    1. +3
      25 فبراير 2019 20:55 م
      كنت. لكن الجميع اقتربوا من مدفعه الرشاش فقط. لتبادل الطبول واطلاق النار - لم تنجح.

      لذلك ، كما يقولون ، أصر ستالين شخصيًا على "إنشاء مخزن أقراص ، مثل الفنلنديين". ونتيجة لذلك ، فإن أسطوانة PPSh مصنوعة من Suomi الفنلندية. ما مدى صحة هذا الإصدار - لا أعرف. شخصيا ، لم يأمرني ستالين بالقيام بذلك.

      hi
  10. +1
    24 فبراير 2019 18:03 م
    يبدو أن "Suomi" كانت تستخدم أيضًا في أنغولا
  11. +1
    24 فبراير 2019 20:03 م
    ما هو الجيد في Suomi؟ ماذا حقيقة أن أدنى الأوساخ ستؤدي إلى تشويشها! am أنا صامت بشأن السعر - النموذج الأول ، تكنولوجيا الإنتاج الضخم لم يتم العمل بها بعد بلطجي . نعم ، لقد قاتل! خير لن يخوض حربًا كبيرة - عزيزي ، خائفًا من الأوساخ سلبي . بالنسبة للفنلنديين ، هذه خطوة في تجارة الأسلحة ، لكنهم بعد ذلك قاموا فقط بنسخ الكلاش (ربما هذا معقول) hi
  12. +1
    24 فبراير 2019 20:17 م
    "حوالي 500 نسخة من Suomi كانت تهدف إلى تسليح المخابئ وصناديق الأدوية."
    وكيف يتناسبون معي عندما قلت: "ZH-26 مع bipod ومجلة لـ 71 طلقة يكاد يكون" مدفع رشاش للبالغين ". كما استولى الجيش الفنلندي على مدفع رشاش "صومي" لصنع مدفع رشاش خفيف. صحيح ، ثم أدركوا أن رشاشًا خفيفًا لن يعمل مع PP.
    1. +2
      24 فبراير 2019 21:15 م
      حاول مصممينا أيضًا "دفع" البولي بروبلين في الخزانات! لكن كل شيء مات على مستوى العارضين ذوي الخبرة.
      1. +1
        24 فبراير 2019 21:24 م
        حاول مصممينا أيضًا "دفع" البولي بروبلين في الخزانات!
        ،،، لكن هل ممكن بمزيد من التفصيل أم بمصدر؟ hi
        1. +2
          25 فبراير 2019 04:45 م
          مشاريع سيرجي للدبابات المتوسطة A-43 و A-44 ومدافع Uralmash ذاتية الدفع. من الكتب ، سأكتب شيئًا بمجرد وصولي إلى المنزل.
          مع خالص التقدير فلاد!
      2. +2
        25 فبراير 2019 13:02 م
        لكن كل شيء مات على مستوى العارضين ذوي الخبرة.

        مقترحات لنظام التسلح وتنظيم القوات المدرعة
        25 أبريل 1940 المدينة

        نظام التسلح وتنظيم القوات المدرعة للجيش الأحمر
        ج) تسليح أفراد القوات المدرعة

        1. في زمن الحرب ، ينبغي أن يكون كل طاقم قيادة قوات الدبابات مسلحين بمسدسات من طراز "ماوزر". لكل مركبة قتالية ، PPD و 15 قنبلة يدوية.
  13. 0
    24 فبراير 2019 22:20 م
    سيكون من الأفضل أن يقوم الفنلنديون بنسخ مجلة بوكس ​​50 جولة.
  14. +2
    24 فبراير 2019 22:29 م
    استخدم نموذج Suomi-KP 1931 PP خراطيش Para بحجم 9 × 19 مم. لقد فاتها المقال.
  15. +2
    25 فبراير 2019 10:56 م
    أريد أن أضيف أن برنامج Suomi 31 به معوض عزم إمالة. يتم قطع الجزء النهائي من الغلاف بزاوية بالنسبة للتجويف. لم ينتبه ديجاريف ، عند تطويره PPD-34 ، لهذا الأمر. من خلال تكرار جهاز الاستقبال الأنبوبي ، قام بتبسيط كل شيء ممكن.
    1. +2
      25 فبراير 2019 21:11 م
      بالكاد يمكن تسمية ديجاريف بمصمم لامع ، سامحني أيها الوطنيون الشوفينيون. hi
      1. 0
        28 فبراير 2019 00:18 م
        تعال ، عزيزي كونستانتين ، - ما كان أو لم يكن ديجاريف ، ولكن بسلاحه ، ربح أجدادنا الحرب الوطنية العظمى.
        من ناحية أخرى ، أحترم موقفه عندما اعترف ، في مسابقة الحامل للرشاشات عام 1943 ، بانتصار غوريونوف. وشخصيا في عهد ستالين.
        مع خالص التقدير فلاد!
        أنا شخصياً أحب RPD الخاص به.
        1. +1
          28 فبراير 2019 01:12 م
          تحية طيبة فلاديسلاف! hi

          هذا صحيح ، فاز بالنصر v.ch. وبفضل الأسلحة التي ابتكرها ديجاريف ، لكن يبدو لي أنها ، النصر ، جاء أسرع وكان دمًا أكثر إذا كان غرونوف مع MG مكانه ، على سبيل المثال. لكن ما كان وما كان والتاريخ ليس له مزاج شرطي.
          وأنا أيضًا أحب RPD ، فقط مع التجميع والتفكيك ، يجب أن تكون حذرًا ، وإلا يمكنك أن تضيء عينك. كان لدي مثل هذا الهراء في وقت ما مع SVT-40 ، عندما قمت بتفكيكه لأول مرة ، ولكن بدون تعليمات وأدوات ، على الرغم من أن المخزون طار إلى الحائط وكسر البلاط. طلب