البنادق الأوتوماتيكية عيار 30 ملم: تراجع أم مرحلة جديدة من التطور؟

95
منذ حوالي منتصف القرن العشرين ، أصبح عيار 30 ملم هو المعيار الفعلي للبنادق الآلية. بالطبع ، انتشرت أيضًا البنادق الآلية ذات العيارات الأخرى ، من 20 إلى 40 ملم ، لكن عيار 30 ملم تلقى الاستخدام الأكثر انتشارًا. تعتبر البنادق ذات النيران السريعة على نطاق واسع من عيار 30 ملم شائعة بشكل خاص في القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / روسيا.

نطاق تطبيق مدافع أوتوماتيكية من عيار 30 ملم ضخم. هو - هي طيران المدافع على المقاتلات ، والطائرات الهجومية والمروحيات القتالية ، ومدافع إطلاق النار السريع لمركبات المشاة القتالية (IFVs) وأنظمة الدفاع الجوي (الدفاع الجوي) قصيرة المدى ، وأنظمة الدفاع الجوي للمنطقة القريبة من السفن السطحية البحرية سريع (القوات البحرية).



المطور الرئيسي للبنادق الأوتوماتيكية عيار 30 ملم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / روسيا هو "مكتب تصميم الأجهزة" في تولا ("KBP"). كان من ذلك ظهور مدافع أوتوماتيكية رائعة مقاس 30 مم مثل منتج 2A42 المثبت على مروحيات BMP-2 و Ka-50/52 ، من طراز Mi-28 ، وهذا هو المنتج 2A72 المثبت في وحدة برج BMP-3 ، معًا بمدفع 100 ملم ومدفع رشاش 12,7 ملم ، مدافع 2A38 سريعة النيران مزدوجة الماسورة مثبتة على أنظمة صواريخ Tunguska و Pantsir المضادة للطائرات (ZPRK) ، والطيران GSh-301 لطائرات Su-27 و MIG-29 ، AO-18 (GSh -6-30K) المحمولة على متن السفن ونماذج أخرى.

البنادق الأوتوماتيكية عيار 30 ملم: تراجع أم مرحلة جديدة من التطور؟

مدفع 30 ملم 2A42 - من المحتمل أن يكون "بندقية كلاشينكوف الهجومية" بين البنادق الآلية


- العيار: 30 مم ، خرطوشة - 30 × 165 مم ؛
- الطول: 3027 مم ؛
- الوزن الكامل: 115 كجم ؛
- معدل إطلاق نار متغير: 550-800 طلقة / دقيقة. أو 200-300 طلقة / دقيقة ؛
- قوة البندقية: شريطان (ذخيرة انتقائية) ؛
- بقاء البرميل: 9000 طلقة ؛
- مدى إطلاق النار الفعال للقوى العاملة: ما يصل إلى 4000 متر ؛
- مدى إطلاق النار الفعال للمركبات المدرعة الخفيفة: حتى 1500 متر ؛
- المدى الفعال لإطلاق النار على الأهداف الجوية: حتى 2000 م / 2500 م.


في الوقت نفسه ، في القرن الحادي والعشرين ، بدأت تظهر شكاوى حول مدافع أوتوماتيكية من عيار 30 ملم. على وجه الخصوص ، تم تجهيز المركبات القتالية المدرعة للقوات البرية (SV) بحماية معززة للدروع ، قادرة على تحمل نيران مدافع عيار 30 ملم في الإسقاط الأمامي. في هذا الصدد ، بدأت الكلمات تسمع حول الانتقال إلى مدافع أوتوماتيكية من عيار 40 ملم وأكثر. في روسيا ، في كثير من الأحيان يمكنك رؤية عينات من المركبات المدرعة بمدفع آلي 57A2 عيار 91 ملم ، تم تطويره بواسطة معهد الأبحاث المركزي "Burevestnik".


BMP-3 ، مجهز بوحدة قتالية AU-220M ، بمدفع آلي من عيار 57 ملم


- الطول: 5820 مم ، العرض: 2100 مم ، الارتفاع: 1300 مم ؛
- خرطوشة: 57 × 348 مم ريال سعودي ؛
- معدل إطلاق النار بالمدفع: 120 طلقة / دقيقة ؛
- مدى الرماية: 12 م ؛
- الذخائر: 80 قذيفة.


في الوقت نفسه ، مع زيادة العيار ، يتم تقليل حمل الذخيرة بشكل جذري. إذا كان حمل الذخيرة لمدفع BMP-30 عيار 2 ملم هو 500 طلقة ، فبالنسبة للمدفع عيار 57 ملم الخاص بوحدة AU-220M ، والتي يمكن تثبيتها على كل من BMP-2 و BMP-3 ، يكون حمل الذخيرة 80 طلقة فقط . لا تسمح خصائص الوزن والحجم للوحدات المزودة بمدافع من عيار 57 ملم دائمًا بوضعها على مركبات مدرعة مدمجة. من غير المحتمل أيضًا أن يتم تثبيت مدفع عيار 57 ملم على طائرة هليكوبتر أو طائرة ، حتى لو تم وضعه بالقرب من مركز الكتلة ، كما هو الحال في Ka-50/52 ، أو تم بناء الطائرة "حول المدفع" ، مثل الطائرات الهجومية الأمريكية A-10 Thunderbolt II.


مدفع A-30 Thunderbolt II أوتوماتيكي 10 ملم بسبعة براميل


في مجال الطيران ، غالبًا ما يتم التشكيك في الحاجة إلى تثبيت مسدس أوتوماتيكي. زيادة كبيرة في قوة الرادار ومحطات المواقع البصرية (الرادار و OLS) ، وتحسين صواريخ جو-جو (v-v) طويلة ومتوسطة وقصيرة المدى ، بالإضافة إلى أنظمة التوجيه الشاملة ، تقلل من احتمال وصول الموقف في الهواء إلى "مكب للكلاب" ، أي قتال جوي قابل للمناورة باستخدام البنادق الآلية. من غير المحتمل أن تغير تقنيات الحد من المراقبة والحرب الإلكترونية (EW) هذا الوضع ، لأنه على أي حال ، فإن نمو قدرات الرادار والرادار الحديثين سيسمح على الأرجح باكتشاف ومهاجمة الطائرات باستخدام تقنية التخفي خارج نطاق المدافع الأوتوماتيكية .

حاليًا ، لا تزال المدافع الآلية على المقاتلات متعددة الوظائف قائمة إلى حد ما بسبب بعض النزعة المحافظة للقوات الجوية (القوات الجوية).

بالنسبة لطائرات الهليكوبتر القتالية ، فإن استخدام المدفع الأوتوماتيكي يعني دخول منطقة تدمير أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى المحمولة من نوع Igla / Stinger ، والصواريخ الموجهة المضادة للدبابات (ATGMs) والأسلحة الصغيرة والمدافع العسكرية البرية معدات.

يثير استخدام البنادق الآلية كجزء من أنظمة الصواريخ الأرضية المضادة للطائرات تساؤلات. كجزء من مجمع واحد ، يتم استخدام البنادق الآلية على ZPRK السوفيتية / الروسية "Tunguska" و "Pantsir". وفقًا لنتائج الأعمال العدائية في سوريا ، تم إسقاط جميع الأهداف القتالية الحقيقية بأسلحة صاروخية وليس بالمدافع الرشاشة. وفقًا لبعض التقارير ، لا تتمتع المدافع الأوتوماتيكية عيار 30 ملم بالدقة والدقة الكافية لضرب الأهداف الصغيرة ، مثل المركبات الجوية غير المأهولة (UAV) أو الذخائر الموجهة / غير الموجهة.


جدول الأهداف التي ضربها نظام الدفاع الجوي Pantsir C1 في سوريا


يؤدي هذا إلى حقيقة أن تكلفة الهدف الذي تم إسقاطه غالبًا ما تتجاوز تكلفة صاروخ موجه مضاد للطائرات (SAM) يتم إطلاقه عليه. تحاول الأهداف الكبيرة ، مثل الطائرات أو المروحية ، ألا تقع في نطاق المدافع الأوتوماتيكية.

وضع مماثل يتطور في البحرية. إذا كان لا يزال من الممكن إصابة الصواريخ المضادة للسفن دون سرعة الصوت (ASM) بالمدافع الأوتوماتيكية متعددة الماسورة ، فإن احتمال إصابة الصواريخ المضادة للسفن للمناورة الأسرع من الصوت أقل بكثير ، ناهيك عن الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعة الصوت. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن تؤدي سرعة الإقلاع العالية والكتلة الكبيرة من الصواريخ المضادة للسفن الأسرع من الصوت / التي تفوق سرعة الصوت إلى حقيقة أنه حتى لو تم ضربها على مسافة قصيرة من السفينة ، فإن بقايا صاروخ مضاد للسفن متهالك سيصل إلى السفينة وإلحاق أضرار جسيمة بها.

بإيجاز ما سبق ، قد يتضح أنه في روسيا ، في القوات البرية على مركبات قتال المشاة ، من المرجح أن يتم استبدال مدافع أوتوماتيكية من عيار 30 ملم بالمدافع الأوتوماتيكية من عيار 57 ملم ؛ دور المجمعات ، القوات البرية والبحرية ، كما أن المدافع الأوتوماتيكية من عيار 30 ملم آخذة في الانخفاض ، مما قد يؤدي إلى التخلي التدريجي عنها واستبدالها بأنظمة الدفاع الجوي RIM-116. هل يمكن أن يؤدي ذلك إلى النسيان التدريجي لأسلحة عيار 30 ملم ، وما هي اتجاهات التطوير ونطاق التطبيق لمدافع النيران السريعة من هذا العيار؟

لا يعني استخدام مدافع أوتوماتيكية عيار 57 ملم على مركبات قتال المشاة أنه لا يوجد مكان لنظرائهم مقاس 30 ملم على أنواع أخرى من المعدات العسكرية البرية. على وجه الخصوص ، قدمت NGAS مفهوم تركيب الوحدات بمدفع M230LF على المركبات المدرعة ، والأنظمة الآلية صغيرة الحجم وغيرها من المركبات ، وكذلك الهياكل الثابتة ، كبديل للمدافع الرشاشة عيار 12,7 ملم.


مدفع آلي M230LF عيار 30 ملم على سيارة مصفحة



مدفع أوتوماتيكي M230LF عيار 30 ملم على الأرض مجمع روبوتي يتم التحكم فيه عن بعد



مدفع آلي M230LF عيار 30 ملم على برج ثابت


يمكن أيضًا تطوير وحدات أسلحة مماثلة يتم التحكم فيها عن بعد (DUMV) ، لاستخدامها في المركبات المدرعة الخفيفة وأنظمة الروبوتات الأرضية ، على أساس مدافع أوتوماتيكية روسية من عيار 30 ملم. سيؤدي هذا إلى توسيع نطاق التطبيق والسوق بشكل كبير. يمكن تقليل الارتداد الكبير لمدافع عيار 30 مم عن طريق الحد من معدل إطلاق المدافع الأوتوماتيكية 30 مم إلى 200-300 طلقة / دقيقة.

يمكن أن يكون الحل المثير للاهتمام للغاية هو إنشاء وحدات أسلحة مدمجة يتم التحكم فيها عن بُعد استنادًا إلى مسدسات 30 ملم لاستخدامها في القتال الرئيسي الدبابات، كبديل للمدفع الرشاش المضاد للطائرات عيار 12,7 ملم.

تجدر الإشارة إلى أن مسألة تجهيز الدبابات بمدفع إضافي عيار 30 ملم تم النظر فيها مرارًا وتكرارًا في كل من الاتحاد السوفياتي / روسيا ودول الناتو ، لكن الأمر لم يحدث أبدًا على نطاق واسع. بالنسبة للدبابات T-80 ، تم إنشاء واختبار تركيب بمدفع أوتوماتيكي 30A2 42 ملم. كان من المفترض أن يحل محل مدفع رشاش Utes وتم تركيبه في الجزء الخلفي العلوي من البرج. زاوية توجيه البندقية هي 120 درجة أفقيًا و -5 / + 65 درجة عموديًا. كان من المفترض أن تكون الذخيرة 450 قذيفة.


نسخة تجريبية لوضع مدفع 30 ملم 2A42 على دبابة T-80 (تصوير ديمتري سيمينوف)


يجب أن يكون لوحدة الأسلحة الواعدة التي يبلغ قطرها 30 ملم والتي يتم التحكم فيها عن بعد عرضًا دائريًا أفقيًا وزاوية توجيه رأسية كبيرة. ستزيد قوة المقذوفات التي يبلغ قطرها 30 مم ، مقارنةً برصاصة عيار 12,7 مم ، جنبًا إلى جنب مع أقصى قدر من الرؤية من سقف برج الدبابة ، بشكل كبير من قدرة الدبابة على محاربة الأهداف الخطرة للدبابات ، مثل قاذفات القنابل اليدوية والمركبات المدرعة. مع ATGMs ، وتعزيز القدرة على تدمير طائرات العدو بوسائل الهجوم. يمكن أن يجعل التجهيز الشامل لخزانات DUMV بمدافع 30 ملم مثل هذه الفئة من المركبات المدرعة مثل عربة دعم الدبابات القتالية (BMPT) غير ضرورية.

مجال آخر واعد لاستخدام مسدسات 30 ملم كجزء من أسلحة الدبابات يمكن أن يكون العمل المشترك مع السلاح الرئيسي في هزيمة دبابات العدو المجهزة بأنظمة دفاع نشطة (KAZ). في هذه الحالة ، من الضروري مزامنة تشغيل المدفع الرئيسي والمدفع عيار 30 ملم بطريقة أنه عند إطلاق النار على دبابة معادية ، يتم إطلاق قذائف 30 ملم قبل إطلاق النار بقليل. لقذيفة من عيار خارقة للدروع (BOPS) من المدفع الرئيسي. وبالتالي ، فإن إصابة مقذوفات عيار 30 ملم تؤدي أولاً إلى إتلاف عناصر الحماية النشطة لدبابة العدو (رادار الكشف ، والحاويات ذات العناصر الضاربة) ، مما يسمح لـ BOPS بضرب الدبابة دون عوائق. يجب أن يتم التصوير ، بالطبع ، في الوضع الآلي ، أي يصوب المدفعي علامة التصويب على دبابة العدو ، ويختار وضع "ضد KAZ" ، ويضغط على الزناد ، ثم يحدث كل شيء تلقائيًا.

أيضًا ، يمكن النظر في خيار تجهيز قذائف 30 ملم بنوع من الهباء الجوي أو حشو آخر ، وفتيل مع تفجير عن بعد. في هذه الحالة ، تنفجر دفقة من عيار 30 ملم في منطقة الحماية النشطة لدبابة العدو ، مما يحول دون تشغيل أدوات الكشف بالرادار ، ولكن لا يمنع تحليق BOPS.

هناك اتجاه آخر في تطوير النطاق وزيادة فعالية المدافع الأوتوماتيكية 30 ملم وهو إنشاء مقذوفات بتفجير عن بعد على مسار الرحلة ، وفي المستقبل ، إنشاء مقذوفات موجهة عيار 30 ملم.

تم تطوير وتنفيذ قذائف مع تفجير عن بعد في دول الناتو. على وجه الخصوص ، تقدم شركة Rheinmetall الألمانية مقذوفًا للانفجار الهوائي بقطر 30 ملم ، يُعرف أيضًا باسم KETF (Kinetic Energy Time Fused - الحركية مع الصمامات عن بُعد) ، ومجهز بمؤقت إلكتروني مبرمج بواسطة ملف استقرائي في الكمامة.

في روسيا ، تم تطوير مقذوفات عيار 30 ملم مع تفجير عن بعد على المسار بواسطة Moscow NPO Pribor. على عكس النظام الاستقرائي المستخدم من قبل Rheinmetall ، تستخدم المقذوفات الروسية نظام بدء التفجير عن بُعد باستخدام شعاع الليزر. سيتم اختبار الذخيرة من هذا النوع في عام 2019 ويجب تضمينها في المستقبل في ذخيرة أحدث المركبات القتالية للجيش الروسي.

سيؤدي استخدام المقذوفات ذات التفجير عن بُعد على مسار الرحلة إلى زيادة قدرات أنظمة الدفاع الجوي المجهزة بمدافع أوتوماتيكية عيار 30 ملم لمكافحة الأهداف الصغيرة والمناورة. وبالمثل ، سيتم تعزيز الدفاع الجوي للمركبات القتالية الأرضية المجهزة بمدافع أوتوماتيكية عيار 30 ملم. ستزداد فرص هزيمة القوى العاملة للعدو في المناطق المفتوحة. هذا مهم بشكل خاص للدبابات ، إذا كانت مجهزة بـ DUMV بمدفع أوتوماتيكي 30 ملم.

يمكن أن تكون الخطوة التالية هي إنشاء مقذوفات موجهة من عيار 30 ملم.

في الوقت الحالي ، هناك تطورات لمقذوفات موجهة من عيار 57 ملم. على وجه الخصوص ، قدمت شركة BAE Systems في معرض Sea-Air-Space 2015 لأول مرة قذيفة موجهة ORKA جديدة بحجم 57 ملم (Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft) ، تم تحديدها باسم Mk 295 Mod 1. تم تصميم المقذوف الجديد لإطلاق النار من 57- Mk 110 حوامل مدفعية آلية عالمية.


تم تطويره بواسطة قذيفة موجهة من ORKA عيار 57 ملم


وفقًا لبعض التقارير ، تقوم روسيا أيضًا بتطوير مقذوف موجه 57 ملم لوحدة Derivation PVO المضادة للطائرات. يتم تنفيذ تطوير قذيفة موجهة من قبل مكتب التصميم Tochmash المسمى على اسم A. E. Nudelman. يتم تخزين قذيفة المدفعية الموجهة المطورة (UAS) في رف ذخيرة ، يتم إطلاقها من برميل مسدس مسدس وتوجيهه بواسطة شعاع ليزر ، مما يجعل من الممكن ضرب الأهداف في نطاق واسع من النطاقات - من 200 متر إلى 6 ... 8 كم للأهداف المأهولة وما يصل إلى 3 ... 5 كم للطائرات بدون طيار.

تم تصنيع الطائرة الشراعية UAS وفقًا لمخطط "البطة" الديناميكي الهوائي. يتكون ريش المقذوف من أربع دفات موضوعة في كم ، والتي تنحرف بواسطة جهاز توجيه موجود في مقدمة المقذوف. محرك يعمل من تيار الهواء القادم.

يتم إطلاق UAS بسرعة أولية عالية ولديه على الفور تقريبًا التسارع الجانبي الضروري للإرشاد. يمكن إطلاق المقذوف في اتجاه الهدف أو إلى نقطة الرصاص المحسوبة. في الحالة الأولى ، يتم تنفيذ التوجيه وفقًا لطريقة النقاط الثلاث. في الحالة الثانية ، يتم تنفيذ التوجيه من خلال تعديل مسار القذيفة. في كلتا الحالتين ، يتم توجيه القذيفة عن بعد في شعاع ليزر (يتم استخدام نظام تحكم مماثل في Kornet ATGM من Tula KBP). يقع الكاشف الضوئي لشعاع الليزر الموجه نحو الهدف في الجزء النهائي ويتم إغلاقه بواسطة منصة نقالة مفصولة أثناء الطيران.


UAS 57 ملم مضاد للطائرات: 1 - غطاء واقي ، 2 - حزام مركزي ، 3 - جلبة ، 4 - جهاز توجيه ، 5 - مستشعر هدف لاسلكي غير متصل ، 6 - متفجر ، 7 - ريش


هل من الممكن صنع مقذوفات موجهة من عيار 30 مم؟ بالطبع ، سيكون هذا أصعب بكثير من تطوير أنظمة الطائرات بدون طيار من عيار 57 ملم. المقذوف من عيار 57 ملم هو في الأساس أقرب إلى المقذوفات من عيار 100 ملم ، والتي صُنعت من أجلها ذخائر موجهة منذ زمن طويل. أيضًا ، من المرجح أن يتم التخطيط لاستخدام 57 ملم UAS في وضع إطلاق نار واحد.

ومع ذلك ، هناك مشاريع لإنشاء أسلحة موجهة بأبعاد أصغر بكثير ، على سبيل المثال ، خرطوشة موجهة من عيار 12,7 ملم. يتم تطوير مثل هذه المشاريع في كل من الولايات المتحدة ، تحت رعاية DARPA سيئة السمعة ، وفي روسيا.

لذلك ، في عام 2015 ، اختبرت وزارة الدفاع الأمريكية رصاصات EXACTO الواعدة مع مسار طيران متحكم فيه. سيتم استخدام الرصاص الذي تم تطويره في إطار برنامج الذخائر المهمة ذات الدقة القصوى في نظام قناص جديد عالي الدقة يتكون من بندقية ومنظار بصري خاص وخراطيش موجهة. لم يتم الكشف عن التفاصيل الفنية حول الذخيرة. وفقًا لتقارير غير مؤكدة ، يحتوي المسبح على بطارية صغيرة ، وجهاز تحكم دقيق ، ومستشعر ليزر ، ومقاود قابلة للطي. بعد اللقطة ، يتم تنشيط المتحكم الدقيق ويبدأ في توجيه الرصاصة إلى الهدف بمساعدة الدفات الهوائية. وفقًا لمعلومات أخرى ، يتم إجراء تصحيح الرحلة بواسطة إصبع الرصاصة المنحرف. نظام التوجيه يفترض التحكم عن بعد في شعاع الليزر.


هذا ما تبدو عليه رصاصة Exacto الموجهة


وفقًا للمؤسسة الروسية للدراسات المتقدمة (FPI) ، بدأت روسيا أيضًا في اختبار "رصاصة ذكية" في وضع الطيران المتحكم فيه. في الوقت نفسه ، اقترح أنه يمكن استخدام ذخيرة 30 ملم كأساس يمكن أن تتناسب فيه وحدة التحكم ومصدر الحركة ووحدة التثبيت والرأس الحربي. ومع ذلك ، وفقًا لأحدث البيانات ، أجلت روسيا المشروع إلى أجل غير مسمى لإنشاء رصاصات موجهة قادرة على تصحيح تحليقها. هذا ليس بالضرورة بسبب الاستحالة الفنية لإنشائها ، غالبًا ما يكون العامل المالي ، أو التغيير في الأولويات ، بمثابة المحدد.

وأخيرًا ، فإن أقرب مشروع ، فيما يتعلق بالقذيفة الموجهة مقاس 30 مم التي نهتم بها ، هو مشروع Raytheon - MAD-FIRES (نظام الاشتباك الدائري متعدد السمت الدفاعي السريع - نظام الحماية متعدد السمت والاعتراض السريع وجميع هجوم على الأرض). مشروع MAD-FIRES هو محاولة للجمع بين دقة الصواريخ ونهج "دعنا نطلق المزيد منها لأنها رخيصة الثمن". يجب أن تكون المقذوفات مناسبة للإطلاق من مدافع أوتوماتيكية من عيار 20 إلى 40 ملم ، بينما يجب أن تجمع ذخيرة MAD-FIRE بين دقة الصواريخ وإمكانية التحكم فيها مع سرعة ومعدل إطلاق الذخيرة التقليدية من العيار المناسب.


قذيفة صاروخية موجهة MAD-FIRES


بناءً على الأمثلة المذكورة أعلاه ، يمكن افتراض أن إنشاء ذخائر موجهة من عيار 30 ملم أمر ممكن تمامًا لكل من المجمع الصناعي العسكري الغربي والروسي (MIC). لكن ما مدى ضرورة ذلك؟ وغني عن البيان أن تكلفة المقذوفات الموجهة ستكون أعلى بكثير من تكلفة نظيراتها غير الموجهة ، وأعلى من تكلفة المقذوفات ذات التفجير عن بُعد في المسار.

هنا من الضروري النظر في الوضع ككل. بالنسبة للقوات المسلحة ، فإن معيار التكلفة / الفعالية حاسم ، أي إذا ضربنا دبابة بقيمة 10 دولار بصاروخ 000 دولار ، فهذا مقبول ، لكن إذا ضربنا جيبًا بقيمة 000 دولار بمدفع رشاش ثقيل بتكلفة إجمالية قدرها 100 دولار بصاروخ 000 دولار ، فهذا ليس جيدًا جدًا. ومع ذلك ، قد تكون هناك حالات أخرى ، على سبيل المثال ، عندما اعترض صاروخ مضاد للطائرات مقابل 100 دولار لغم هاون مقابل 000 دولار ، ولكن بفضل هذا ، لم يتم تدمير الطائرة في المطار مقابل 10 دولار ، ولم يقتل الطيار وأفراد الصيانة. . بشكل عام ، قضية التكلفة هي قضية متعددة الأوجه.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن تطوير التقنيات يجعل من الممكن تحسين تصنيع العديد من مكونات المنتجات الواعدة - الصب عالي الدقة والتقنيات المضافة (الطباعة ثلاثية الأبعاد) وتقنيات MEMS (الأنظمة الكهروميكانيكية الدقيقة) وغير ذلك الكثير. من الصعب الآن تحديد تكلفة قذيفة 3 ملم موجهة للمطورين / المصنّعين - 30 دولار ، 5000 دولار ، أو 3000 دولار فقط لكل قطعة.

دعونا نفكر في تأثير ظهور المقذوفات الموجهة عيار 30 ملم على زيادة الكفاءة وتوسيع نطاق المدافع سريعة الإطلاق.

كما ذكرنا سابقًا ، في مجال الطيران ، أصبح القتال القابل للمناورة باستخدام البنادق أمرًا مستبعدًا للغاية. من ناحية أخرى ، فإن إنشاء نوع من "الحماية النشطة" للطائرات من مهاجمة الصواريخ أمر مهم للغاية. في الغرب ، يحاولون حل هذه المشكلة من خلال إنشاء صواريخ CUDA الاعتراضية عالية المناورة ، والتي طورتها شركة لوكهيد مارتن. مثل هذه الصواريخ لن تتدخل في بلادنا أيضًا.


صاروخ اعتراضي كودا


كوسيلة للحماية النشطة ضد الصواريخ المهاجمة ، يمكن للمرء أيضًا التفكير في استخدام مقذوفات موجهة 30 ملم مع تفجير عن بعد في المسار. يبلغ وزن ذخيرة المقاتل الحديث حوالي 120 قطعة. قذائف 30 ملم. إن استبدال الذخيرة القياسية الحالية بمقذوفات موجهة عن بعد مقاس 30 مم سيسمح بإطلاق نار عالي الدقة على صواريخ العدو جو - جو أو سطح - جو في مسار تصادم. بالطبع ، سيتطلب ذلك إعادة تجهيز الطائرات بنظام توجيه مناسب ، بما في ذلك 2-4 قنوات ليزر لضمان الهجوم المتزامن لعدة أهداف.

في حالة حدوث معركة جوية قابلة للمناورة ، ستتمتع الطائرة ذات المقذوفات الموجهة بقطر 30 ملم بميزة لا يمكن إنكارها بسبب النطاق الفعال الأكبر لإطلاق النار ، وغياب الحاجة إلى توجيه مدفع الطائرة الثابت بدقة إلى العدو. القدرة على تعويض مناورات العدو إلى حد ما عن طريق تعديل مسار طيران القذائف المطلقة.

أخيرًا ، عند حل مشكلة مثل صد غارة لصواريخ كروز طويلة المدى وعالية الدقة (CR) ، يمكن للطيار ، بعد استنفاد ذخيرة الصاروخ ، إنفاق عدة مقذوفات موجهة عيار 30 ملم على "توماهوك" واحد مشروط ، أي يمكن لمقاتل واحد تدمير وابلو كوريا الشمالية بالكامل من أي نوع من الغواصات من نوع فرجينيا ، أو حتى اثنتين.

وبالمثل ، فإن استخدام المقذوفات الموجهة عيار 30 ملم في التسلح الدفاعي الجوي لسفينة سطحية سيجعل من الممكن صد حدود تدمير الصواريخ المضادة للسفن. الآن ، بالنسبة لمجمع الصواريخ والمدافع المضادة للطائرات (ZRAK) "كشتان" ، تشير المصادر الرسمية إلى منطقة التدمير بأسلحة المدفعية بمدى يتراوح بين 500 و 1,5 ألف متر ، لكن في الواقع تدمير الصواريخ المضادة للسفن هو نفذت عند منعطف 300-500 م ، على مسافة 500 م ، واحتمال إصابة الصواريخ المضادة للسفن "هاربون" 0,97 ، وعلى مسافة 300 م - 0,99.

سيؤدي استخدام المقذوفات الموجهة 30 ملم ، وكذلك استخدام أي سلاح موجه ، إلى زيادة احتمالية إصابة الصواريخ المضادة للسفن على مسافة أكبر بكثير. كما أنه سيجعل من الممكن تقليل أبعاد حوامل المدفعية المحمولة على متن السفن عن طريق تقليل حمل الذخيرة والتخلي عن العناصر الوحشية من نوع Duet.


تركيب مدفعي آلي مزدوج من عيار 30 ملم محمول على متن السفن "دويت"


يمكن قول الشيء نفسه عن استخدام المقذوفات الموجهة عيار 30 ملم في أنظمة الدفاع الجوي الأرضية. إن وجود قذائف عيار 30 ملم في حمولة الذخيرة لبانتسيرس سيوفر أسلحة الصواريخ عند إصابة ذخائر دقيقة التوجيه دون سرعة الصوت ، تاركًا الصواريخ للطائرة الحاملة ، مما سيقلل من احتمالية تكرار المواقف التي حدثت في سوريا ، عندما تم تدمير أنظمة الدفاع الجوي بالذخيرة المستهلكة مع الإفلات من العقاب.

من وجهة نظر اقتصادية ، يجب أن تكون هزيمة ألغام الهاون والبالونات بصواريخ موجهة 30 ملم أرخص من الصواريخ المضادة للطائرات.

أخيرًا ، فإن استخدام المقذوفات الموجهة عيار 30 ملم في حمولة ذخيرة المركبات الأرضية والمروحيات القتالية سيجعل من الممكن تدمير الأهداف من نطاق أكبر ، مع احتمالية أعلى بكثير واستهلاك أقل للذخيرة. باستخدام أجهزة الرؤية عالية الجودة ، سيكون من الممكن العمل على نقاط ضعف العدو - أجهزة المراقبة ، ومناطق ضعف الدروع ، ومرشحات دخول الهواء ، وعناصر نظام العادم ، وما إلى ذلك. بالنسبة للدبابات ذات قذائف DUMV مقاس 30 ملم ، فإن وجود الذخائر الموجهة سيجعل من الممكن إصابة عناصر الدفاع النشط لدبابة العدو بدقة أكبر ، والعمل على مهاجمة طائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار مع احتمال كبير لإصابة الهدف.

تتمتع البنادق الروسية 2A42 و 2A72 بميزة مهمة على العديد من الأسلحة الأخرى - وجود ذخيرة انتقائية من صندوقي قذائف. وفقًا لذلك ، في أحد الصناديق ، يمكن توجيه ذخيرة 30 ملم ، في صندوق آخر تقليدي ، مما يسمح لك باختيار الذخيرة اللازمة بناءً على الموقف.

سيؤدي استخدام المقذوفات الموجهة عيار 30 ملم لصالح جميع أنواع القوات المسلحة الروسية إلى تقليل تكلفة المقذوف الفردي بسبب الإنتاج الضخم للمكونات الموحدة.

وبالتالي ، يمكننا صياغة نتيجة - لإطالة دورة حياة المدافع الأوتوماتيكية عالية السرعة من عيار 30 ملم ، ستعطي اتجاهات التطوير التالية:

1. إنشاء وحدات قتالية أخف وزنًا وأصغر حجمًا على أساس مدافع عيار 30 ملم.

2. دخول جماعي لمقذوفات ذات تفجير عن بعد في مسار الرحلة.

3. تطوير وتنفيذ مقذوفات موجهة عيار 30 ملم.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

95 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 0
    27 فبراير 2019 06:18 م
    ومع ذلك ، هناك مشاريع لإنشاء أسلحة موجهة بأبعاد أصغر بكثير ، على سبيل المثال ، خرطوشة موجهة من عيار 12,7 ملم. يتم تطوير مثل هذه المشاريع في كل من الولايات المتحدة ، تحت رعاية DARPA سيئة السمعة ، وفي روسيا.

    حسنًا ، هذا بالفعل كثير (إذا كان فقط مع التفجير عن بُعد :))
    ليس من أجل لا شيء أنهم تحولوا من 7,62 إلى 5,45 (إحدى المزايا هي حمل ذخيرة أكبر) - اتضح أنه أرخص من زيادة دقة 7,62
    1. AUL
      +1
      27 فبراير 2019 07:49 م
      إذا قمت بتعبئة رصاصة مقاس 12.7 مم بالإلكترونيات ، والدفات ، والمحركات ، فستفقد نصف كتلتها ، ومعها كل مزاياها التي تفوق 7.62 - النطاق ، والتسطيح ، والقوة. فهل يستحق زرع حديقة؟
      1. -1
        27 فبراير 2019 13:09 م
        فهل يستحق زرع حديقة؟

        يستحق كل هذا العناء للقناصة. لن يحملوا بنادق أثقل من عيار 50 ، وملء الرصاصة بالكامل عبارة عن أنف منحرف وأجهزة استشعار ليزر في الخلف.
        1. AUL
          +4
          27 فبراير 2019 13:56 م
          اقتبس من انصار
          والحشو الكامل للرصاصة عبارة عن أنف قابل للانعكاس ومستشعرات ليزر في الخلف.

          الكل في الكل؟
          1. ومن سيرفض هذا الأنف؟ هناك حاجة إلى نوع من القيادة ، وهذا هو الوزن والحجم. ومن سيدير ​​هذا الانحراف؟ لذا فإن الشريحة. الوزن والحجم. قوة هذه الشريحة؟ الوزن والحجم.
          وهنا يعمل كل من الوزن (الصغير) والحجم ضد مقذوفات رصاصة التكوين القياسية. هذه ليست قذيفة 125 مم ، حيث يكون لهذه العوامل تأثير ضئيل!
          2. ولكن - دعنا نقول! اشرح الآن ، من فضلك ، كيف وأين سيتحول هذا الصنبور المنحرف لف رصاصة؟ أو هل تقترح إطلاق النار من مسدس أملس؟
          1. +1
            27 فبراير 2019 14:10 م
            وهنا يعمل كل من الوزن (الصغير) والحجم ضد مقذوفات الرصاص

            الرصاصة ستصنع لفترة أطول قليلاً. بالإضافة إلى ذلك ، فإن المقذوفات التقليدية لها تأثير ضار مفرط على الأهداف اللينة تظل أطول بكثير من الدقة - القدرة على الضرب لهذه الأغراض.
            ... من فضلك اشرح كيف وأين سيحول هذا الأنف المنحرف رصاصة دوارة؟

            لا أعرف ، ربما في نفس الاتجاه حيث ستدير أسطح التحكم المقذوف من 30 إلى 57 ملم (بالمناسبة ، إنها تدور أيضًا))
            1. AUL
              0
              27 فبراير 2019 19:55 م
              اقتبس من انصار
              سوف تكون الرصاصة أطول قليلاً.

              فهل سيتم إنشاء مجمع إطلاق نار جديد لهذه الرصاصة؟
              بالإضافة إلى ذلك ، فإن المقذوفات التقليدية لها تأثير ضار مفرط على الأهداف اللينة تظل أطول بكثير من الدقة - القدرة على الضرب لهذه الأغراض.
              نظرًا لأننا نتحدث عن أسلحة القناصة ذات العيار الكبير (المضادة للمواد) ، دعونا لا نتحدث عن "التأثير الضار على الأهداف اللينة". لا يمكن المبالغة في المقذوفات عندما يتعلق الأمر بالدقة.
              لا أعرف ، ربما في نفس الاتجاه حيث ستدير أسطح التحكم المقذوف من 30 إلى 57 ملم (بالمناسبة ، إنها تدور أيضًا))
              وماذا ، هل توجد بالفعل مقذوفات موجهة من 30 إلى 57 ملم؟
              اقتبس من Merkava-2bet
              إما أن يكون أبتوراتور دوار ، كما هو الحال في البنادق ذات البنادق ، أو نظام تصحيح الزوايا ، كما هو الحال في منظومات الدفاع الجوي المحمولة من طراز Strela-2,3،XNUMX و Igla بصواريخ Willow.

              أولئك. هل تقترح التصوير برصاصة غير دوارة؟ ونظام التصحيح الزاوي لا علاقة له به على الإطلاق.
              اقتبس من AVM
              تدور جميع ATGMs السوفيتية / الروسية. يؤخذ في الاعتبار موقف الجسم في كل لحظة من السيطرة.

              هل رأيت وحدة التحكم في ATGM؟ وتقترح لصق واحدة مماثلة في رصاصة 12.7 ملم؟
              ملاحظة حول كراسنوبول ، كيتولوف ، إلخ - أعرف!
          2. 0
            27 فبراير 2019 17:03 م
            إما أن يكون أبتوراتور دوار ، كما هو الحال في البنادق ذات البنادق ، أو نظام تصحيح الزوايا ، كما هو الحال في منظومات الدفاع الجوي المحمولة من طراز Strela-2,3،XNUMX و Igla بصواريخ Willow.
          3. AVM
            +1
            27 فبراير 2019 17:06 م
            اقتباس من AUL
            اشرح الآن ، من فضلك ، كيف وأين سيتحول هذا الصنبور المنحرف لف رصاصة؟ أو هل تقترح إطلاق النار من مسدس أملس؟


            تدور جميع ATGMs السوفيتية / الروسية. يؤخذ في الاعتبار موقف الجسم في كل لحظة من السيطرة.
          4. 0
            1 مارس 2019 19:11 م
            أنف قابل للسحب؟
            بقدر ما أتذكر ، كان الأمر يتعلق بتحويل مركز ثقل الرصاصة بمساعدة عناصر تشبه الجيروسكوب ، تمامًا كما هو الحال في تلك الأحزمة البارزة على سطحها.
    2. +2
      27 فبراير 2019 11:07 م
      يمكن أن يبرر الانتقال من عيار 30 مم إلى 57 مم نفسه حيث لا يكلف أكبر من 30 مم شيئًا. على سبيل المثال BMP-2. لكن لماذا تعهدنا بإفساد BMP-3 ليس واضحًا.
      "... في عام 2019 ، تم تسليم دفعة تجريبية من BMP-3 مع وحدة قتالية واعدة" Epokha "..........."

      في رأيي ، تعتبر وحدة Bakhcha-U القتالية مثالية: حيث لا تكفي قوة قذيفة 30 مم ، كان من الممكن دائمًا استكمالها بقذيفة 100 مم. ومع العصر: ستكون قذيفة 57 ملم في مكان ما أكثر من كافية ، وفي مكان ما ستكون غير كافية.
      قد تبرر المقذوفات الموجهة في مجموعة مدفع الطائرات نفسها ، ولكن هناك شك في الأنظمة المضادة للطائرات. بالنسبة لسعر المقذوف الموجه ، أفترض أنه من حيث الحجم أغلى من المقذوف العادي. ربما سيكون من الأكثر فاعلية إطلاق النار على عشرة أهداف عادية نحو الهدف أكثر من إطلاق النار على هدف واحد. عليك أن تنظر إلى الفعالية من حيث التكلفة.
      1. AVM
        +6
        27 فبراير 2019 12:28 م
        اقتباس من: Bad_gr
        قد تبرر المقذوفات الموجهة في مجموعة مدفع الطائرات نفسها ، ولكن هناك شك في الأنظمة المضادة للطائرات. بالنسبة لسعر المقذوف الموجه ، أفترض أنه من حيث الحجم أغلى من المقذوف العادي. ربما سيكون من الأكثر فاعلية إطلاق النار على عشرة أهداف عادية نحو الهدف أكثر من إطلاق النار على هدف واحد. عليك أن تنظر إلى الفعالية من حيث التكلفة.


        المشكلة هي أنهم ، كما تظهر الممارسة في سوريا بشكل عام إنهم لا يضربون الذخائر الحديثة صغيرة الحجم الموجهة بدقة والطائرات بدون طيار ، ولا يهم إذا كان هناك عشرة أو مائة ، لذا فهم يستهلكون كل الصواريخ ويتركون بدون ذخيرة.
        1. +1
          27 فبراير 2019 21:55 م
          اقتبس من AVM
          وهي عمومًا لا تصطدم بالذخائر الحديثة صغيرة الحجم الموجهة بدقة والطائرات بدون طيار

          المشكلة ليست أنها لا تقع ، ولكن لم يتم تطويرها لهذا الغرض.
          1. AVM
            +1
            28 فبراير 2019 10:05 م
            اقتبس من جاودين
            اقتبس من AVM
            وهي عمومًا لا تصطدم بالذخائر الحديثة صغيرة الحجم الموجهة بدقة والطائرات بدون طيار

            المشكلة ليست أنها لا تقع ، ولكن لم يتم تطويرها لهذا الغرض.


            و لماذا؟ حسنًا ، لنفترض أنه ما كان ينبغي عليهم إسقاط قذيفة أو لغم. لكن أهداف مثل KR / RKR يجب أن تكون إلزامية. الطائرات بدون طيار منخفضة السرعة متوسطة الحجم موجودة أيضًا في هذه الفئة. ولكن في الواقع ، تنشأ المشاكل عند اعتراض مثل هذه الأهداف. نطاق استخدام الأسلحة عالية الدقة من قبل الطائرات والمروحيات هو أن حاملات الطائرات لا تقترب من ZPRK ، ويبقى فقط لإسقاط الذخيرة. وقد يكون هناك الكثير. لذلك ، من الضروري تحديث القذائف للتعامل مع الذخائر الموجهة بدقة والطائرات بدون طيار.
            1. 0
              28 فبراير 2019 10:35 م
              اقتبس من AVM
              لكن يجب بالضرورة أن تكون الأهداف مثل KR / PKR

              على وجه التحديد ، لدى شل تشتت كبير للقذائف في المدفع ، لذلك سيكون قادرًا على إسقاط التوماهوك ، لكنه لن يكون قادرًا على إسقاط المروحية الرباعية. يمر كوادكوبتر عبر مقذوفات مثل سمكة صغيرة عبر شبكة. أثناء اختبار إطلاق النار على الدرع ، إذا أصابت قذيفتان نفس النقطة ، فهذه نتيجة سيئة.
      2. 0
        27 فبراير 2019 13:34 م
        اقتباس من: Bad_gr
        يمكن أن يبرر الانتقال من عيار 30 مم إلى 57 مم نفسه حيث لا يكلف أكبر من 30 مم شيئًا. على سبيل المثال BMP-2

        هراء - لماذا لا تجرب عيار 37 ملم؟ وستكون قوة قذيفة خارقة للدروع أعلى من 30 مم ، ولا يزال تفجير OFS عن بُعد 37 مم أسهل في الإعداد من 30 مم ، ويمكنك وضعه على طائرة هليكوبتر / طائرة ...
        1. AVM
          +5
          27 فبراير 2019 17:09 م
          اقتباس: ذاتية الدفع
          اقتباس من: Bad_gr
          يمكن أن يبرر الانتقال من عيار 30 مم إلى 57 مم نفسه حيث لا يكلف أكبر من 30 مم شيئًا. على سبيل المثال BMP-2

          هراء - لماذا لا تجرب عيار 37 ملم؟ وستكون قوة قذيفة خارقة للدروع أعلى من 30 مم ، ولا يزال تفجير OFS عن بُعد 37 مم أسهل في الإعداد من 30 مم ، ويمكنك وضعه على طائرة هليكوبتر / طائرة ...


          السؤال هنا هو أن 30 مم هي أماكن كثيرة. تم عمل 57 ملم أيضًا. تحت سن 37 ، كل شيء يحتاج إلى التطوير من جديد ، لم يتم استخدامه لفترة طويلة. وإذا كنت تفعل شيئًا جديدًا بشكل أساسي ، فمن الأفضل على الأرجح التفكير في نوع من الذخيرة التلسكوبية مقاس 40 مم ، ولكن لا توجد موارد لذلك ، فالمهمة ليست ذات أولوية. ومرة أخرى ، هل ستعطي هذه الذخيرة التلسكوبية ميزة جذرية؟ ومن السهل جمع الأسهم كرواد.
      3. AVM
        +3
        27 فبراير 2019 14:45 م
        اقتباس من: Bad_gr
        يمكن أن يبرر الانتقال من عيار 30 مم إلى 57 مم نفسه حيث لا يكلف أكبر من 30 مم شيئًا. على سبيل المثال BMP-2. لكن لماذا تعهدنا بإفساد BMP-3 ليس واضحًا.
        "... في عام 2019 ، تم تسليم دفعة تجريبية من BMP-3 مع وحدة قتالية واعدة" Epokha "..........."

        في رأيي ، تعتبر وحدة Bakhcha-U القتالية مثالية: حيث لا تكفي قوة قذيفة 30 مم ، كان من الممكن دائمًا استكمالها بقذيفة 100 مم. ومع العصر: ستكون قذيفة 57 ملم في مكان ما أكثر من كافية ، وفي مكان ما ستكون غير كافية.


        قذيفة 100 على BMP-3 ذات المقذوفات المنخفضة ، اختراق الدروع منخفض ، لا يوجد BOPS على الإطلاق ، يمكن لأنظمة الحماية النشطة اعتراضها - السرعة الأولية للقذيفة حوالي 350 م / ث. بالنسبة إلى AU-220M بمدفع 57 ملم ، تبلغ السرعة الأولية للقذيفة 1000 م / ث.
        أعتقد أنهم (بنادق 100 ملم) سيتم التخلي عنها تدريجياً.
        في الصورة التي نشرتها ، لا يوجد 100 ملم على الإطلاق - الكورنيت واقف. لكن ATGMs ليست أيضًا حلاً سحريًا ، يمكن لـ KAZ العمل عليها والوقوف بشكل شبه مفتوح ، مقطوعة بشظايا.
        1. +1
          27 فبراير 2019 15:22 م
          اقتبس من AVM
          قذيفة 100 على المقذوفات BMP-3 منخفضة ، اختراق دروع منخفض ،

          لا أحد يجادل في هذا. ولكن إذا تم إطلاق هذا السلاح على مركبة قتال مشاة ، حيث لا يمكن اختراق درعها بقذيفة 30 ملم ، فمن غير المرجح أن يتسبب انفجار قذيفة 100 ملم على درع مركبة قتال المشاة هذه في إلحاق ضرر أقل من قذيفة عيار 57 ملم ذات المقذوفات العالية.
          1. +2
            27 فبراير 2019 16:43 م
            لكن إذا تم إطلاق هذا السلاح على مركبة قتال مشاة ، لا يمكن اختراق درعها بقذيفة 30 ملم ، فإن انفجار قذيفة 100 ملم ...

            وقت الرحلة طويل ، إذا كان BMP يتحرك ، فمن الصعب الوصول إلى أبعد من 600-800 متر. 100mm HE جيد لأهداف المجموعة ("مجموعات" المسلحين / الفاشيين / إلخ التي يحبها الصحفيون) والتي لا يتم ملاحظتها بشكل كبير في ساحات القتال الحديثة)) و 57 ملم كبير بما يكفي للحصول على هواء فعال. تقويض ، BOPS يخترق كل شيء ، وجوانب MBT أيضًا.
        2. +3
          27 فبراير 2019 16:45 م
          ليس 220 في الصورة Lsho57 - المقذوفات منخفضة.
          1. AVM
            +2
            27 فبراير 2019 17:12 م
            اقتباس من: superpodliva2000
            ليس 220 في الصورة Lsho57 - المقذوفات منخفضة.


            نعم ، قاذفة قنابل KBP 57 ملم.
            1. 0
              27 فبراير 2019 20:51 م
              اقتبس من AVM
              اقتباس من: superpodliva2000
              ليس 220 في الصورة Lsho57 - المقذوفات منخفضة.


              نعم ، قاذفة قنابل KBP 57 ملم.

              هو. رابط لوصف الوحدة "عصر" https://topwar.ru/123372-boevoy-modul-epoha-s-novym-kompleksom-vooruzheniya.html
        3. 0
          1 مارس 2019 19:33 م
          قذيفة 100 على BMP-3 ذات المقذوفات المنخفضة ، اختراق الدروع منخفض ، لا يوجد BOPS على الإطلاق ، يمكن لأنظمة الحماية النشطة اعتراضها - السرعة الأولية للقذيفة حوالي 350 م / ث.

          في الصورة التي نشرتها ، لا يوجد 100 ملم على الإطلاق - الزوايا قائمة

          نعم ... ولكن هناك مسدس عيار 57 مم منخفض المقذوفات
      4. تم حذف التعليق.
      5. 0
        27 فبراير 2019 19:32 م
        حسنًا ، ربما بفضل هذه الوحدة ، يريدون إخراج الذخيرة من المنطقة الصالحة للسكن. بندقية 100 ملم لن تعطي هذا.
      6. 0
        1 مارس 2019 19:15 م
        لكن لماذا تعهدنا بإفساد BMP-3 ليس واضحًا.

        لإزالة قذائف 100 مم من بدن السفينة؟
    3. 0
      1 مارس 2019 16:26 م
      نعم. لقد طاردنا الغرب كما يحدث في كثير من الأحيان ، وقد جاء الآن ونعود إلى 7,62.
  2. 0
    27 فبراير 2019 06:21 م
    نتيجة لذلك ، بدأنا على نطاق واسع في تطوير الإلكترونيات الدقيقة في البلاد. الخلاف في حد ذاته ليس جديدًا ، حتى في سنوات ما قبل الحرب في القرن الماضي ، فإن استبدال 37 ملم في 45 ملم في المدفعية الميدانية هو مثال على ذلك. لذلك فقدنا 45 مم. كواحد من الخيارات ، فهو بالتأكيد ليس 57 ملم ، لكن قدرته على الاختراق ستكون كافية لمعظم المركبات المدرعة حتى في المستقبل القريب.
    1. تم حذف التعليق.
      1. +1
        27 فبراير 2019 11:23 م
        اقتباس من: superpodliva2000
        لماذا لا 46 مم أو 43,22 مم؟ 45 مفقود تمامًا بالفعل

        هناك عقلانية في بيانكم .. وبالفعل "استئناف" انتاج البراميل والذخيرة 45 ملم هو نفسه بدء انتاج "عيار" 40 ملم او 50 ملم! كل شيء يحتاج أن يبدأ من الصفر! قد يذكر "المعارضون" "المخزونات القديمة من قذائف 45 ملم من زمن الحرب العالمية الثانية ..." ولكن هذا هو السبب في أنهم "كبار السن" وأن "نهاية وجودهم" يجب أن تأتي! كل شيء له وقته وفي "عمر معين" لا "ينصح" باستخدامه. في الناتو ، "تعتبر" إمكانية (جدوى) تطوير واعتماد عيار 50 ملم (التطور الألماني لنظام 35/50 ملم معروف ...). وفي تقارير روسية ، تراجعت أيضًا رغبة بعض الشركات في البدء في تطوير مدافع من عيار 50 ملم ... (وكذلك قذائف مدفعية مصححة من نفس العيار). لذا فهي تطلب النظر وهي عيار 50 مم! هذا هو العيار الذي سيكون له آفاق تصدير جيدة ... لا يستبعد الانتباه إلى حوامل مدفع البيكاليبر: 30/40 ملم ، 40/50 ملم ، 50/57 ملم (إلى جانب عيار 57 ملم ...).
        1. +2
          27 فبراير 2019 12:01 م
          نعم ، bicaliber هو حل جيد جدًا من حيث التوحيد وإمكانية التثبيت على شاسيه خفيف (عيار أصغر). ولكن ، كما هو الحال دائمًا ، هناك "لكن" - حان الوقت لتطوير أسلحة جديدة بمقذوفات وقذائف جديدة (وليس تقليد لرسومات الجد القديمة ، لكننا نحتاج إلى تلك التي تفي بمتطلبات عصرنا) ، R & D ، سلسلة. .. وثمن كل هذا.
          على خلفية كل هذا ، يبدو التثبيت 57 مم سليمًا ، مع الأخذ في الاعتبار تطوير BPS و OFS بتفجير قابل للبرمجة. بالنسبة إلى bps ، هناك تطورات في عيار 30 مم ، والآن يختبرون 125 مم.
          وكخطة ب اليوم - محاولات لتثبيت lsho57 في وحدات و 82 ملم في BMP 3.
  3. +2
    27 فبراير 2019 06:27 م
    أطلقت القذيفة صاروخين على "منطاد عائم"؟ .... حدث خطأ ما واضح)))
  4. 0
    27 فبراير 2019 06:50 م
    كل شيء يحتاج إلى مقياس. لا يترك استخدام المقذوف الموجه 57 قذيفة مساحة صغيرة على الرأس الحربي.
  5. +7
    27 فبراير 2019 07:03 م
    البنادق الأوتوماتيكية عيار 30 ملم: تراجع أم مرحلة جديدة من التطور؟
    نعم ، سيعيشون أكثر ، لكن ليس عقدًا واحدًا ، لكن يبدو أن 23 ملم هو كل شيء ، في الاحتياط ....
    نسخة تجريبية لوضع مدفع 30 ملم 2A42 على دبابة T-80
    محاولة مثيرة للاهتمام لزيادة قوة نيران "الغضب" ، أتخيل فقط كيف أن قبة القائد والبرج الرئيسي "النقانق" عند إطلاق النار. ZPU مع مثل هذا الارتداد القوي ، من أجل التصوير الدقيق ، من الضروري وضعه بالقرب من المركز قدر الإمكان ، وإلا فلن تكون هناك حاجة للحديث عن أي إطلاق نار مستهدف ، أو تمامًا كما فعل السلوفاكيون في حديثهم ...

    1. +5
      27 فبراير 2019 08:09 م
      اقتباس من: svp67
      نعم ، سيعيشون ، لكن ليس عقدًا واحدًا

      ليست حقيقة. يجب اعتبار "الجرس الأول" من معدات مركبات المشاة القتالية بمدفع 100 ملم في الاتحاد السوفياتي.

      لدينا مشاكل كبيرة مع عيار 30 ملم. بادئ ذي بدء ، مشاكل الذخيرة.
      1. 0
        27 فبراير 2019 10:26 م
        اقتباس: لوباتوف
        ليست حقيقة. يجب اعتبار "الجرس الأول" من معدات مركبات المشاة القتالية بمدفع 100 ملم في الاتحاد السوفياتي.


        من المقبول للقوات المحمولة جواً (المهمة الرئيسية هناك الدفاع) عندما تكون BMD في الغالب بدون هبوط. للبنادق الآلية BMP-57 ملم ، BTR -45 ملم.

        ولكن بالنسبة للدبابة ، كخزان إضافي ، فإن -30 ملم هو الشيء نفسه ، حسنًا ، لوحدات الدعم القتالي (الاستطلاع).

        اقتباس: لوباتوف
        لدينا مشاكل كبيرة مع عيار 30 ملم.


        إنشاء فتيل بعيد بتركيب إلكتروني؟ يبدو أنهم قد قرروا بالفعل ، لأنهم كانوا يفعلون ذلك لفترة طويلة.
        1. +2
          27 فبراير 2019 10:32 م
          اقتبس من الصين
          إنشاء فتيل بعيد بتركيب إلكتروني؟

          لقد كان هناك لفترة طويلة.
          علاوة على ذلك ، فإن أهميتها مبالغ فيها إلى حد كبير.
          مشكلتنا الرئيسية في عيار 30 ملم هي القذائف الخارقة للدروع.

          اقتبس من الصين
          من المقبول للقوات المحمولة جواً (المهمة الرئيسية هناك الدفاع) عندما تكون BMD في الغالب بدون هبوط. للبنادق الآلية BMP-57 ملم ، BTR -45 ملم.

          23 مم ، 30 مم ، 45 مم ، 57 مم ، 100 مم ، 125 مم .... هل هناك الكثير من الكوادر ؟؟؟
          1. 0
            27 فبراير 2019 10:58 م
            اقتباس: لوباتوف
            عيار 30 ملم عبارة عن مقذوفات خارقة للدروع.


            لذلك في الخزان. بشكل أساسي للمشاة ، يمكنك أيضًا استخدام AG أيضًا. وبالنسبة للمدرعات (المدرعة الخفيفة) ، فإن "هدية" 125 مم أمر مؤسف ، وإبعاد طائرات الهليكوبتر عن وحدة الدبابة (بالطبع ، كأداة إضافية).

            23 مم ، 30 مم ، 45 مم ، 57 مم ، 100 مم ، 125 مم .... هل هناك الكثير من الكوادر ؟؟؟

            كثير من. حسنًا ، هذا لأنواع مختلفة من القوات أو بعض التفاصيل ، حسنًا ، على سبيل المثال ، 57 مم (المقذوفات العالية) لحاملة أفراد مدرعة مرهقة) ، 45 مم ستظل ممتدة.
            1. 0
              27 فبراير 2019 11:01 م
              اقتبس من الصين
              لذلك في الخزان

              وها هي الدبابة ؟؟؟؟؟
              نحتاج إلى مدفع عادي عيار 30 ملم من أجل BMP / BTR / BRM.
              1. 0
                27 فبراير 2019 11:08 م
                اقتباس: لوباتوف
                نحتاج إلى مدفع عادي عيار 30 ملم من أجل BMP / BTR / BRM.


                لقد وصلت بالفعل إلى الحد الأقصى ، لأن سلاح المشاة الرئيسي غير واعد!
                1. +9
                  27 فبراير 2019 11:56 م
                  اقتبس من الصين
                  إنها بالفعل على حافة الهاوية.

                  لا يوجد "حد" هناك ، هناك ذخيرة سيئة.
                  لماذا القذيفة البلجيكية لهذا السلاح لديها ضعف اختراق الدروع؟ (55 ملم مقابل 27 ملم لدينا على مسافة كيلومتر).
                  لا يمكننا صنع قذيفة عادية ويبدأ عرض غبي حول موضوع "لنزيد من العيار". بعد أن لم نلحق بالبلجيكيين من حيث اختراق الدروع ، قمنا بزيادة وزن البندقية بشكل حاد وقللنا من الذخيرة ... قرار ذكي.
                  1. +1
                    27 فبراير 2019 12:31 م
                    نعم ، ما زلنا نواجه مشاكل كبيرة فيما يتعلق بالدقة.
                    1. +3
                      27 فبراير 2019 13:25 م
                      اقتباس من: Sahalinets
                      نعم ، ما زلنا نواجه مشاكل كبيرة فيما يتعلق بالدقة.

                      يواجه EMNIP، 2A72 مشاكل تتعلق بالدقة عند التثبيت الفردي.
                      لأنه تم تصميمه مبدئيًا لتركيب مزدوج 100 + 30 ، حيث يحتوي البرميل 30 ملم على دعم إضافي. تمت إزالة الدعم - بدأت مشاكل الدقة ، والتي لا يمكن حلها إلا بتكلفة خفض معدل إطلاق النار:
                      ... لأكثر من عام ، عمل المصممون على ضمان نتيجة مقبولة: يجب ألا تكون الدقة والدقة أقل من دقة 2A42 على BMP-2. بدون استيفاء هذا الشرط المنصوص عليه في TOR ، لم يتم قبول السيارة في الخدمة. صُنعت إحدى الآلات بنقطة دعم ثالثة: غلاف فوق مدفع بحلقة في نهايته يذهب فيها البرميل.

                      لكن هذا لم يساعد كثيرًا أيضًا. تم العثور على الحل بعد مشاهدة لقطات فائقة السرعة لإطلاق النار. بعد مرور بعض الوقت على الطلقة ، يأخذ برميل البندقية موقعه الأصلي ، لذلك تم تعديل معدل إطلاق النار بحيث تحدث اللقطة التالية في تلك اللحظة بالذات. نعم ، أصبح الحد الأقصى لمعدل إطلاق النار أقل إلى حد ما مما هو مبين في قيم الجدول 2A72 ، لكنه يكفي لحل نفس المهام.
                      © تووير
                      1. 0
                        27 فبراير 2019 14:51 م
                        يحتوي 2a72 على مشكلة كاملة فيما يتعلق بالدقة ، ولكن المشكلة هي فقط 2a42. انظر إلى أي معدات إطلاق نار باستخدام هذا السلاح وما هو مخروط التوسيع الوحشي الذي ترسمه أدوات التتبع.
                    2. +3
                      27 فبراير 2019 15:06 م
                      بالمناسبة ، حل هذه المشكلة أسهل بكثير من حل مشكلة الذخيرة.
                  2. +1
                    27 فبراير 2019 15:07 م
                    السؤال هو ، إذا كان من المنطقي الدخول في اختراق للدروع في مدافع من عيار صغير ، إذا كان هذا المكان قد احتلته بالفعل صواريخ ATGM بشكل مكثف؟
                    إن BT-30 قادرة تمامًا على تدمير أعمال الطوب ، واختراق العديد من الألواح الخرسانية ، وتدمير نوع من الجهاد. أعتقد أنه من غير المعقول طلب المزيد.
                    إنه من الضروري استبدال OFZ والبرميل المفرط ، وهما ببساطة غير قادرين على إعطاء دقة مقبولة.
                    1. +3
                      27 فبراير 2019 15:18 م
                      اقتباس: الذرة
                      إذا كان هذا المكانة مشغولة بالفعل بكثافة بواسطة ATGMs؟

                      لم يأخذوها .... أولاً ، لقد مضى وقت طويل. ثانيًا ، صواريخ ATGM الموجودة على مركبات قتال المشاة / ناقلات الجند المدرعة صغيرة افتراضيًا.
                      علاوة على ذلك ، سيتعين تخصيص بعضها لضرب أهداف مهمة بشكل خاص على المدى البعيد. علاوة على ذلك ، بالنسبة للبعض منهم سوف تضطر إلى استخدام "إطلاق مزدوج" للتغلب على KAZ.

                      لذلك اتضح أن مكانة ATGM هي أهداف مهمة بشكل خاص ، في المقام الأول الدبابات ، على المدى الطويل.
                      ولا يوجد أحد ولا شيء يطلق النار على "الأشياء الصغيرة" مثل ناقلات الجند المدرعة / عربات القتال المشاة وغيرها من الأشياء المدرعة الخفيفة والمتوسطة ، وكذلك على المباني والهياكل.
                      1. +1
                        27 فبراير 2019 16:13 م
                        لم يأخذوها ...
                        بالنظر إلى الإبادة الكاملة التي ألحقتها الطيور بالمركبات المدرعة ، أود أن أقول إنهم أخذوها ... ومع ذلك ، هذا تصور شخصي حصري للمعلومات.
                        أولاً ، إنه طويل
                        تبلغ سرعة "الهجوم" نفسه أكثر من 500 م / ث ، وهو أمر مقبول تمامًا.
                        ثانيًا ، لا تكفي صواريخ ATGM على مركبات قتال المشاة / ناقلات الجند المدرعة بشكل افتراضي
                        توجد طيور على جميع المركبات من فئة BMP بدون استثناء. حاملة أفراد مدرعة (في رؤيتها السوفيتية) لا تحتاج إلى أي طيور ، ناهيك عن بندقية 30 ملم. ( لا تريد حتى أن تتذكر exarc btr82)
                        علاوة على ذلك ، سيتعين تخصيص بعضها لضرب أهداف مهمة بشكل خاص على المدى البعيد.
                        قيصر ولادة قيصرية. إن هزيمة الأهداف المهمة بشكل خاص ليست بأي حال مهمة لمركبة الدعم. في عصرنا من الاختراق العام للاتصالات المصغرة ومحددي أهداف الليزر ، لا توجد مشكلة في إعطاء التعيين المستهدف للطيران والمدفعية والوحدات المضادة للدبابات.
                        وينطبق الشيء نفسه على KAZ.
                        أنت تفهم ، في الملاحم أن الأبطال يسحقون جيوشًا كاملة ببوابة واحدة ، والواقع أكثر تعقيدًا ، والعمليات العسكرية عبارة عن شبكة معقدة من التفاعلات من مختلف القوى. ستساعد الشمولية والتوحيد ، وليس على حساب التخصص الرئيسي ، على تبسيط هذا التفاعل بشكل كبير ، لكن الاعتماد عليها ببساطة غير منطقي.
                      2. 0
                        27 فبراير 2019 16:26 م
                        اقتباس: الذرة
                        قيصر ولادة قيصرية. إن هزيمة الأهداف المهمة بشكل خاص ليست بأي حال مهمة لمركبة الدعم. في عصرنا من الاختراق العام للاتصالات المصغرة ومحددي أهداف الليزر ، لا توجد مشكلة في إعطاء التعيين المستهدف للطيران والمدفعية والوحدات المضادة للدبابات.

                        بالضبط. قيصر ولادة قيصرية.
                        لضرب أهداف نقطة مهمة بشكل خاص ، هناك حاجة إلى إطلاق نار مباشر - نقوم بشطب المدفعية. تم حذف الطيران بسبب مشكلة في الوقت. قذائف BT والألغام مع LGSN ليست فظيعة للمركبات المدرعة ؛ حتى البولنديين يطورون وينتجون وسائل لمكافحتها. الدبابات لن تأتي. تجلس الوحدات المضادة للدبابات في الخلف وتنتظر مشاكل كبيرة من العدو حتى تموت بطوليًا. ألم تنسى أحدا؟
                        تبقى BMPs فقط
                      3. 0
                        27 فبراير 2019 17:01 م
                        لضرب أهداف نقطة مهمة بشكل خاص ، هناك حاجة لإطلاق النار المباشر
                        أولاً ، لم تكن هناك حاجة لعقود عديدة.
                        ثانيًا ، MBT دائمًا في متناول اليد.
                        LGSN للمركبات المدرعة ليست رهيبة ، حتى البولنديين يطورون وينتجون وسائل لمكافحتها

                        ما هو نوع وسائل النضال الحديثة الموجودة ، باستثناء الستارة (التي ، على ما يبدو ، تم الاعتراف بأنها غير فعالة وتوقف تركيبها)؟
                        المقذوفات الحديثة ليست فقط LGS ، ولكن أيضًا سيارات الجيب ، و glonas ، و isn ، وإذا تم إصلاحها تمامًا ، فلا توجد مشاكل على الإطلاق لإضافة الليزر / الأشعة تحت الحمراء / التحكم اللاسلكي للقذيفة.
                        وحدات PT تجلس في الخلف
                        هم حتى على مستوى الكتيبة ، مثل هذه الخلفية.
                        تبقى BMPs فقط
                        ومحاربة أهداف مهمة بشكل خاص ، هذه ليست مهمتهم على الإطلاق. إذا تم تثبيتها بالكامل ، وانتهت الطيور ، وألقى الحلفاء صندوقًا واحدًا على رأس الحربة في هجوم العدو ، فعندئذ يكون التراجع بطريقة منظمة أكثر منطقية من الموت بطوليًا وبلا فائدة.
                      4. +1
                        27 فبراير 2019 17:23 م
                        اقتباس: الذرة
                        أولاً ، لم تكن هناك حاجة لعقود عديدة.

                        هناك حاجة دائمًا ، فالوقت غير قادر على إلغاء نظرية الاحتمالية
                        اقتباس: الذرة
                        ثانيًا ، MBT دائمًا في متناول اليد.

                        الجولات قليلة أيضًا هناك ، بالإضافة إلى أنها أقل فعالية من ATGMs على مركبات القتال المشاة.

                        اقتباس: الذرة
                        ما هو نوع وسائل النضال الحديثة الموجودة ، باستثناء الستارة (التي ، على ما يبدو ، تم الاعتراف بأنها غير فعالة وتوقف تركيبها)؟

                        افهم ما هو "الستار".

                        اقتباس: الذرة
                        المقذوفات الحديثة ليست فقط LGS ، ولكن أيضًا سيارات الجيب ، و glonas ، و isn ، وإذا تم إصلاحها تمامًا ، فلا توجد مشاكل على الإطلاق لإضافة الليزر / الأشعة تحت الحمراء / التحكم اللاسلكي للقذيفة.

                        هذه كلها كلمات. في الوقت الحالي ، فإن الوسيلة الوحيدة القادرة على إصابة جسم مدرع متحرك هي قذيفة من LGSN. ومن السهل الدفاع عنها بمساعدة COEP.

                        اقتباس: الذرة
                        هم حتى على مستوى الكتيبة ، مثل هذه الخلفية.

                        لا تمتلك الكتائب الموجودة على مركبات قتال المشاة مثل هذه الوحدات. أتمنى أن تفهم لماذا.

                        اقتباس: الذرة
                        ومحاربة أهداف مهمة بشكل خاص ، فهذه ليست مهمتهم على الإطلاق

                        هذه هي مهمتهم بالتحديد. اقرأ اللوائح.
                      5. +1
                        27 فبراير 2019 18:21 م
                        هناك حاجة دائمًا ، فالوقت غير قادر على إلغاء نظرية الاحتمالية
                        فقط دعنا لا نتجاهل الديماغوجية ، رجاءً ، يبدو أنني قد أثبتت بشكل كافٍ وبالتفصيل سبب عدم حدوث ذلك
                        الجولات قليلة أيضًا هناك ، بالإضافة إلى أنها أقل فعالية من ATGMs على BMPs
                        الصواريخ الموجهة 125 ملم ، الإزاحة ، البوب ​​- ستتعامل جميعها مع هدف "مهم بشكل خاص" أفضل من بندقية 30 ملم.
                        افهم ما هي الستارة
                        Shtora-1 - مجمع الحماية النشطة الكهروضوئية (مجمع الإجراءات المضادة الإلكترونية الضوئية - KOEP) للحماية من الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات مع نظام توجيه قيادة شبه تلقائي أو ذخيرة مدفعية مصححة

                        في الوقت الحالي ، فإن الوسيلة الوحيدة القادرة على إصابة جسم مدرع متحرك هي قذيفة من LGSN.
                        ... بالإضافة إلى الصواريخ الموجهة مع IR / الرادار / الباحث البصري أو التحكم اليدوي على طول مسار الليزر أو بشكل عام عن طريق الأسلاك. الترسانة ضخمة بكل بساطة.
                        ومن السهل الدفاع عنها بمساعدة COEP.
                        نفس KOEP ، والتي ليست بكثافة في أي جيش في العالم؟
                        لا تمتلك الكتائب الموجودة على مركبات قتال المشاة مثل هذه الوحدات.
                        يجب عليك سحب المباراة ...
                        اقرأ اللوائح.
                        "اقرأ الميثاق" الخاص بك يتناقض بشكل خاص مع خلفية المعرفة المتميزة حول هيكل ودور الشركات الصغيرة والمتوسطة (وبشكل عام أي وحدات قتالية حديثة).
                        يقاتلون ضد أهداف مهمة بشكل خاص ... هذه هي مهمتهم بالتحديد.
                        نفس الشيء في أي قانون يمكن أن يكتب مثل هذا الهراء؟
                      6. +1
                        27 فبراير 2019 19:19 م
                        اقتباس: الذرة
                        فقط دعونا لا نلجأ إلى الغوغائية

                        أين تمكنت من تراكم "الديماغوجية"؟ يعتبر إطلاق النار المباشر أكثر دقة وأسرع من إطلاق النار على PDO بسبب ما تصفه نظرية الاحتمالية. "المياه الرطبة" في رأيك هي أيضا "ديماغوجية"؟

                        اقتباس: الذرة
                        off ، bops - كل منهم سوف يتعامل مع هدف "مهم بشكل خاص" أفضل من بندقية 30mm.

                        يمكن. إذا لم يتم تدمير الدبابة ، واحدة لكل فصيلة بندقية آلية.

                        اقتباس: الذرة
                        ... بالإضافة إلى الصواريخ الموجهة مع IR / الرادار / الباحث البصري أو التحكم اليدوي على طول مسار الليزر أو بشكل عام عن طريق الأسلاك. الترسانة ضخمة بكل بساطة.

                        وأين هم يا عزيزي؟ هل لديك بوبكين عادي في حقيبة من القماش الخشن؟ عفوًا ، هناك أربعة منهم معلقين على الوحدة القتالية في BMP. رئيس ، ذهب كل شيء ...

                        اقتباس: الذرة
                        نفس KOEP ، والتي ليست بكثافة في أي جيش في العالم؟

                        ثمانية))))
                        كل BMP "Puma" ضخمة أم لا؟
                        الآن اكتشف ما هو KOEP 8)))))))))))

                        اقتباس: الذرة
                        يجب عليك سحب المباراة ...

                        نعم؟؟؟؟؟
                        ثمانية)))))))))))))))))))))))))))
                        عزيزي ، ها هي الكلمة ، لم تكن هناك فصائل مضادة للدبابات في كتائب على مركبات قتال مشاة منذ أيام الاتحاد السوفيتي.
                        ثمانية))))))))))))))))))))))))))
                      7. 0
                        27 فبراير 2019 20:07 م
                        يعتبر إطلاق النار المباشر أكثر دقة وأسرع من إطلاق النار على PDO بسبب ما تصفه نظرية الاحتمالية.
                        وأيضًا يجب أن تأخذ نظرية الاحتمالية في الاعتبار المخاطر المرتبطة بها ، والتي تزداد بشكل كبير مع الوصول إلى خط نيران العدو ، ومنطقية التدمير الفوري. أعتقد أنه من الحكمة بكثير إعطاء التعيين المستهدف والانتظار قليلاً بدلاً من المخاطرة غير الضرورية.
                        إذا لم يتم تدمير الخزان ...
                        أوافقك الرأي ، لهذا السبب أعطي الأولوية للدعم المدفعي على "النيران المباشرة" ... فقط ألا تعتقد أن التسلق على مركبة قتال مشاة إلى حيث دمرت دبابات القتال ليس هو أفضل فكرة؟
                        هل لديك بوبكين عادي في حقيبة من القماش الخشن؟
                        نعم. على مستوى الفصيلة ، هذا عمليا هو نفسه مثل حقيبة القماش الخشن العادية.
                        كل BMP "Puma" ضخمة أم لا؟
                        لم أشك حتى في وجود KOEP MUSS ، قبل تعليقك ، ها هو إغفالي. ومع ذلك ، حتى هي غير قادرة على القتال
                        الصواريخ الموجهة بالأشعة تحت الحمراء / الرادار / الباحث البصري أو التحكم اليدوي على طول مسار الليزر أو بشكل عام عن طريق الأسلاك
                        الفصائل المضادة للدبابات في كتائب على مركبات قتال مشاة لم تكن متوفرة منذ أيام الاتحاد السوفياتي
                        لم يكن لهيكل الأركان أي علاقة بالقوة القتالية الفعلية. إذا دعت الحاجة ، سيتم على الفور تعزيز رجال البنادق الآلية أو المطالبين أو المارينز بكل ما هو ضروري ، من وحدة الطائرات بدون طيار والاتصالات إلى الأسلحة المضادة للدبابات والعدد المطلوب من دبابات القتال.
                        أكرر ، لقيصر ، قيصر ، لا ينبغي أن تقترب BMP من "أهداف خطيرة بشكل خاص" ، فالقائد ، الذي يعرض طاقم المركبة القتالية عبثًا للخطر ، من المرجح جدًا أن يذهب إلى المحكمة. (كانت لدينا سوابق).
                      8. +2
                        27 فبراير 2019 22:03 م
                        اقتباس: الذرة
                        ويجب أن تأخذ نظرية الاحتمالية أيضًا في الاعتبار المخاطر المرتبطة بها

                        نعم. عندما يتم إصابة الهدف بنيران مباشرة فور اكتشافه ، تكون السلامة أعلى.
                        اقتباس: الذرة
                        أعتقد أنه من الحكمة إعطاء التعيين المستهدف والانتظار قليلاً

                        خسارة السرعة أمر غير معقول على الإطلاق. يمكنك انتظار شركة بدلاً من هدف واحد. على سبيل المثال ، الخزان.

                        اقتباس: الذرة
                        أوافق ، لهذا أعطي الأولوية للدعم المدفعي على "النيران المباشرة"

                        لا تعطي الأولوية أبدًا. لا هذا ولا ذاك. مهام مختلفة ، أهداف مختلفة ، تؤدى في نفس الوقت.

                        اقتباس: الذرة
                        فقط ألا تعتقد أن التسلق على مركبة قتال مشاة إلى حيث تم تدمير MBT ليس هو أفضل فكرة؟

                        وإلى أين نذهب؟ يجب أن تكتمل المهمة. حتى سحب العدو الاحتياطيات.

                        اقتباس: الذرة
                        لم أشك حتى في وجود KOEP MUSS ، قبل تعليقك ، ها هو إغفالي. ومع ذلك ، حتى هي غير قادرة على القتال

                        مع كل ما سبق ، تعرف كيف تقاتل. لأنه يحتوي على أجهزة استشعار للأشعة فوق البنفسجية.

                        اقتباس: الذرة
                        لم يكن لهيكل الأركان أي علاقة بالقوة القتالية الفعلية.

                        كان لدينا فوجان في الحامية ، أحدهما لمركبات المشاة القتالية والآخر لناقلات الجند المدرعة. كانت الفصائل المضادة للدبابات فقط في كتائب على ناقلات جند مدرعة. وهذا هو الواقع.

                        اقتباس: الذرة
                        أكرر ، لقيصر ، قيصر ، لا ينبغي أن تقترب BMP من "أهداف خطيرة بشكل خاص" ، فالقائد ، الذي يعرض طاقم المركبة القتالية عبثًا للخطر ، من المرجح جدًا أن يذهب إلى المحكمة.

                        ذات مرة ، تعرضت "برادليز" الأمريكية لاغتصاب كبير للعراقيين بهذه الطريقة. إطلاق النار على دباباتهم من صواريخهم المضادة للدبابات. واكتفى "أبرامز" بجانبهم بتغطية عربات المشاة القتالية من "قفز" محتمل للدبابات العراقية إلى مدى النيران الفعالة .. ولم يقدم أحد للمحاكمة على هذا.
                      9. 0
                        1 مارس 2019 16:35 م
                        من أي مدفعية يجب إطلاق النيران المباشرة؟ وإلا فهم لا يعرفون كيف؟!)))))))
                  3. 0
                    27 فبراير 2019 18:31 م
                    اقتباس: لوباتوف
                    لا يوجد حد"


                    أنت تنظر إلى المجمع ، BMP هي أداة عالمية (للبنادق الآلية العادية).

                    - بحلول اليوم الثلاثين ، ستكون هناك حاجة إلى AG عيار أكبر ، حسنًا ، لا تطلق النار (هجومية) في الخنادق أمام BMP 100-300 م (ثم هناك شخص للعمل معه) بقذيفة بها حد أدنى من المتفجرات والشظايا. . سيخلق المقذوفات المنخفضة التلسكوبية 57 مم (3 في واحد) (حتى 2 كم) مجال تجزئة أكثر من ذلك بكثير ، ومن حيث المبدأ ، مثل آلة أوتوماتيكية. ويكون تأثيره شديد الانفجار أكثر أهمية (في نسخة المقذوفات العالية).
                    - 57 مم لجميع المركبات المدرعة الخفيفة والمتوسطة يمكنها العمل على مسافات بعيدة.
                    -حول BK ،
                    الأول- مهمة الشركة هي أخذ GP ، ثم المساهمة في تنفيذ المهمة الفورية للكتيبة. إذن - والمعركة الأبدية .. السلام علينا فقط .. هذا ليس لقسم التصلب العصبي المتعدد. من حيث المهام والنفقات ، لا توجد مشاكل في الدفاع على الإطلاق (لن يكون هناك هبوط).
                    ثان- يوجد الآن 4 مركبات قتال مشاة في فصيلة (على الرغم من أن هناك حاجة إلى فصيلة من 28 إلى 32 فردًا هنا) ، ثم 7-8 أفراد - KO ، والمياه الميكانيكية ، والمشغل ، و 4-5 رماة. مساحة أكبر قليلاً. المزيد من القوة النارية ، ومع ذلك ، فإن عدد أقل من الناس هو اتجاه.
                    الثالث- حجم 121 قذيفة 57 مم -0,5 م 3 (في العلب سيكون هناك أكثر من ذلك بقليل).

                    بقطر 57 مم ، باستثناء المدفع الرشاش 7,62 ، لا تحتاج إلى نحت أي شيء (حسنًا ، دليل واثنين من ATGMs في غرفة الغاز). السلاح الفردي للرماة لا يحسب ..
                    1. 0
                      27 فبراير 2019 18:56 م
                      أنا لا أتفق مع ATGMs. اثنان لا يكفي. اثنان لا يكفي حتى بالنسبة لناقلة جند مدرعة. أربعة ويفضل ستة اسميا. شريط التراكمي والحراري لاتخاذ وفقا للحالة. قد يكون آخر هو التفكير في إطلاق عمودي من TPK مثبت في المؤخرة.
                      1. 0
                        27 فبراير 2019 19:07 م
                        اقتباس من غاري لين
                        أنا لا أوافق على صواريخ ATGM


                        حسنًا ، ثم زوجان ، آخر.
                    2. +1
                      27 فبراير 2019 19:22 م
                      اقتبس من الصين
                      - بحلول يوم 30 ، ستكون هناك حاجة إلى AG

                      أنا موافق. تحتاج نقطة الوصول عالية السرعة إلى استكمالها بشيء ذي مسار مفصلي أكثر.
                      اقتبس من الصين
                      - 57 مم لجميع المركبات المدرعة الخفيفة والمتوسطة يمكنها العمل على مسافات بعيدة.

                      على حد علمي ، لا. لم يتم الوصول إلى اختراق دروع المقذوف البلجيكي عيار 30 ملم من خلال 57 ملم.
                      1. +2
                        27 فبراير 2019 19:37 م
                        اقتباس: لوباتوف
                        لم يتم الوصول إلى 57 ملم لدينا.


                        لذلك لم يتم تطوير هذا العيار ، في هذا التجسد (BPS) بعد ZIS-2. مسألة وقت.
                        لكن الفيل لا يزال أكثر بدانة.
                      2. AVM
                        +3
                        27 فبراير 2019 21:51 م
                        اقتباس: لوباتوف
                        على حد علمي ، لا. لم يتم الوصول إلى اختراق دروع المقذوف البلجيكي عيار 30 ملم من خلال 57 ملم.


                        نعم ، لقد عمل البلجيكيون. آمل أن تكون تكاليف مقذوفاتهم مثل الطائرات بدون طيار)
                        مع الخراطيش / القذائف والمواد الاستهلاكية الأخرى ، على سبيل المثال ، مع الصواريخ أو UABs الرخيصة ، لدينا دائمًا مشاكل بشكل عام. كما لو أن شخصًا ما يعتقد أنه يمكنك صنع طائرة بمبلغ 100 دولار ، سلحها بخمسينيات السقوط الحر ، وسيكون كل شيء على ما يرام!
                      3. 0
                        1 مارس 2019 20:09 م
                        نعم ، لقد عمل البلجيكيون. آمل أن تكون تكاليف مقذوفاتهم مثل الطائرات بدون طيار)

                        على العكس من ذلك ، أتمنى أن تكون رخيصة وسهلة النسخ والإنتاج
                  4. +1
                    27 فبراير 2019 18:51 م
                    نعم ، لقد كنت مهتمًا دائمًا بالسبب في أن قذائف Oerlikon لها مرات اختراق أكثر للدروع. يبدو أن دبابة BOPS تعلمت أن تفعل ما الذي يمنعها من صنع قذائف عادية؟
                    1. 0
                      27 فبراير 2019 19:36 م
                      ربما تكون مادة أكثر متانة - البارود الأساسي والأكثر نشاطًا.
                      1. 0
                        27 فبراير 2019 19:41 م
                        يمكن مقارنة السرعة وفقًا لبيانات جواز السفر. هذا سوف يفسر الكثير وحوالي 57 ملم ، يبدو أنه لا يوجد حواجز حديثة هناك. لكن قدرات الجذع تسمح لك بالإنشاء. إذا اعتنوا بها ، يجب أن تعمل بشكل جيد.
                    2. 0
                      1 مارس 2019 20:10 م
                      نعم ، لقد كنت مهتمًا دائمًا بالسبب في أن قذائف Oerlikon لها مرات اختراق أكثر للدروع

                      أكثر من ماذا؟ في الصلب "الفراغات"؟ حسنًا ، لهذا السبب هو BOPS.
                  5. 0
                    27 فبراير 2019 21:18 م
                    ماذا عن BOPS ZUBR 11؟
                2. 0
                  27 فبراير 2019 12:15 م
                  اقتبس من الصين
                  لقد وصلت بالفعل إلى الحد الأقصى ، لأن سلاح المشاة الرئيسي غير واعد!

                  ومتى تم وضعه باعتباره العنصر الرئيسي؟ كان لدى المشاة "كوادر كافية" بدونها ، من 5,45 إلى 152 ملم
                  1. +1
                    27 فبراير 2019 18:39 م
                    اقتباس من: svp67
                    المشاة

                    اقتباس من: svp67
                    ما يصل إلى 152 ملم


                    عن ماذا تتحدث؟
                    لذلك من الممكن أن ينسبوا POPLAS إلى المشاة ، ويقولون إنهم يدعمونها حتى يخطو جندي المشاة فانيا على أرض العدو.
                    وأنا أتحدث بالفعل عن فرقة البندقية الآلية (كما يمكن أن تخمن).
      2. +1
        27 فبراير 2019 12:13 م
        اقتباس: لوباتوف
        ليست حقيقة. يجب اعتبار "الجرس الأول" من معدات مركبات المشاة القتالية بمدفع 100 ملم في الاتحاد السوفياتي.

        يقترن 30 ملم
        اقتباس: لوباتوف
        بادئ ذي بدء ، مشاكل الذخيرة.

        حسنًا ، هناك شيء من هذا القبيل ، من الواضح أن التقليلية ليست لنا ...
      3. 0
        27 فبراير 2019 20:41 م
        اقتباس: لوباتوف
        بادئ ذي بدء ، مشاكل الذخيرة

        هل هناك طريقة لتحسين كفاءتها؟ يبدو أن هناك بعض العمل في هذا الاتجاه.
        1. 0
          27 فبراير 2019 22:07 م
          اقتباس من بلاك جريفين
          هل هناك طريقة لتحسين كفاءتها؟

          هنالك. حيث توجد عينات جاهزة بالخارج.
          لكن لسبب ما ، لا يتوق فريقنا للقيام بذلك ، مفضلين القفز حول الكوادر الكبيرة .... ربما "أزمة منتصف العمر"؟ ثمانية)))))))
    2. -1
      27 فبراير 2019 10:06 م
      ZPU مع مثل هذا الارتداد القوي ، من أجل التصوير الدقيق ، من الضروري وضعه بالقرب من المركز قدر الإمكان ، وإلا فلن تكون هناك حاجة للحديث عن أي إطلاق نار مستهدف ، أو تمامًا كما فعل السلوفاكيون في حديثهم ...

      في الحالات الحالية ، لماذا تهتم بالحديقة ... إذا كان بإمكانك السير على طول المسار الكوري الشمالي لتثبيت منظومات الدفاع الجوي المحمولة على الخزان. Cheonma-216 هو خير مثال على ذلك.
    3. +1
      27 فبراير 2019 11:22 م
      هناك خيار آخر لموقع البندقية 30 ملم:
  6. +1
    27 فبراير 2019 11:00 م
    في الستينيات ، أزيلت البنادق أيضًا من الطائرات ، واعتقدوا أنه نظرًا لوجود صواريخ ، لم تكن هناك حاجة إلى البنادق. وعندما يتعلق الأمر بها ، تبين أن المعارك الحقيقية لا غنى عنها بدون أسلحة. كيف لا تخطو على نفس أشعل النار مرة ثانية.
  7. +2
    27 فبراير 2019 12:45 م
    حاليًا ، لا تزال المدافع الآلية على المقاتلات متعددة الوظائف قائمة إلى حد ما بسبب بعض النزعة المحافظة للقوات الجوية (القوات الجوية).

    في وقت إنشاء Phantom و MiG-21 ، قالوا ذلك أيضًا - بنفس الحجج بالضبط. ثم اضطررت إلى لصق المسدسات على جسم الطائرة تقريبًا بشريط.
  8. +2
    27 فبراير 2019 13:01 م
    +++ مقالة جيدة جدا. أحببت بشكل خاص فكرة تثبيت 30 ملم على MBT. في السابق ، كان لدى الفرنسيين 20 ملم مقترنًا بـ 105/120 ملم
  9. +4
    27 فبراير 2019 13:07 م
    هناك الكثير من "الكومبوت" في المقالة ... يشعر المرء أن المؤلف ، مثل أغافيا تيخونوفنا في "زواج" غوغول ، لا يعرف ما يريد ... "... مثل عيار 30 مم و 57 مم" على حافة الهاوية "منذ فترة طويلة ... فهي مبتذلة ولا تأخذ دائمًا في الاعتبار أحدث الحقائق الحديثة للتقدم التقني! غالبًا ما يتم "لوم" عيار 57 مم لتقليل سعة الذخيرة ، وزيادة الارتداد ... نتيجة لذلك ، لزيادة خصائص "الوزن والكتلة". ولكن هل من الضروري "ذرف الدموع" بشأن "تخفيض" الذخيرة؟ حسنًا ، يمكنك أن تأخذ المزيد من القذائف عيار 30 ملم ... و "تحقق" الأهداف التي تتطلب 10 قذائف من عيار 30 ملم لتدمير كل منها ... عندما تكون القذائف التي يبلغ قطرها 57 ملم كافية 1-3 (كحد أقصى). علاوة على ذلك ، إذا تحدثنا عن آفاق الذخيرة القابلة للتعديل ... في عيار 57 ملم ، فإن صنع قذيفة قابلة للضبط أسهل إلى حد ما وأرخص ، مع الحفاظ على قوة مقبولة! في النزاعات العسكرية الحديثة ، تعتبر الأعمال العدائية في المدينة "ذات صلة" ... في كثير من الأحيان ، المباني الخرسانية. هل ستكون مقذوفات 30 مم فعالة في مثل هذه الظروف؟ يمكن ! ولكن مرة أخرى ، ستظهر حالة عندما تكون هناك حاجة إلى ما لا يقل عن اثنتي عشرة ذخيرة لتدمير "عش مدفع رشاش" ... مرة أخرى ، السؤال هو: هل سيستمر الإمداد المحمول لفترة طويلة ...؟ جزئيًا ، يمكن حل "المشكلة" بسبب إطلاق النار "قناص" ، ولكن ليس دائمًا (!) ... يكون الموقف دائمًا محتملًا عندما يكون من الضروري "ملء" "الشقة"! نعم ، وذخيرة مع فتيل قابل للبرمجة (تفجير عن بعد) ... ما "الفضاء" الذي "سيغطيه" مقذوف عيار 57 ملم ... و 30 ملم ...؟ ما نوع الذخيرة التي يمكن أن تستوعب المزيد من العناصر "الخارقة للدروع" التي تخترق السترات الواقية من الرصاص ، والدروع النارية ، ودروع المركبات المدرعة الخفيفة ، والمروحيات ...؟ بالنسبة للارتداد والوزن وكتلة البنادق عيار 57 ملم ... هناك شيء من هذا القبيل: "بنادق منخفضة الزخم"! ستكون هذه البنادق مقبولة تمامًا إذا كانت القوات مجهزة بعدد كافٍ من قذائف المدفعية المصححة النشطة والفاعلية! (تشير المتطلبات الأساسية الحديثة إلى أنه في المستقبل سيتم زيادة تجهيز الجيوش بالذخيرة التصحيحية (إنتاجها) بشكل كبير ...). إن تطوير البنادق ذات النبضات المنخفضة سيجعل من الممكن تقليل خصائص الارتداد و "وزن الكتلة" ... أعتقد أن عيار 30 مم ، على الرغم من أنه سيتم ضغطه ، لا يتم ضغطه تمامًا! هذا العيار له "إيجابياته" .. (بما في ذلك مخزون الذخيرة المتراكم ...). من الممكن أن يستمر "تحسين" عيار 30 مم في أنظمة bicaliber (30/40 مم ، 30/35 مم). يمكن افتراض أن التركيبات التي يبلغ قطرها 30 مم ستكون فعالة جدًا في وضع "إطلاق النار على القناصة" في المستقبل! علاوة على ذلك ، من أجل هذا ، فإن المقذوفات المصححة مقاس 30 ملم "ليست ضرورية" .. ولكن تحسين FCS (أنظمة التحكم في الحرائق) ضروري: أجهزة تحديد المدى بالليزر ، وأجهزة الكمبيوتر الرقمية الباليستية (مع إدخال عدد كبير
    البيانات ؛ بما في ذلك. m الأرصاد الجوية ...) المرتبطة بـ "النظام المتمحور حول الشبكة" ... لتقليل تكلفة الذخيرة المصححة ذات العيار الصغير ، تم اقتراح طريقة لاستخدام المقذوفات المصححة في قائمة انتظار "القائد والعبد" ، حيث "الذخيرة أكثر تعقيدًا وتكلفة (بالمناسبة ، قد لا يكون لها شحنة VV .. يتم إعطاء" كل شيء "للإدارة ...) ؛ "العبد" أبسط وأرخص ...
    1. AVM
      +2
      27 فبراير 2019 15:09 م
      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      هناك الكثير من "الكومبوت" في المقالة ... يشعر المرء أن المؤلف ، مثل أغافيا تيخونوفنا في "زواج" غوغول ، لا يعرف ما يريد ...


      يعرف المؤلف بوضوح ما يريد وحاول أن ينقله بوضوح.

      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      الحجج ، "كونترا" و "برو" ... كلا العيارين 30 مم و 57 مم "على حافة الهاوية" منذ فترة طويلة ... إنها مبتذلة ولا تأخذ دائمًا في الاعتبار أحدث الحقائق الحديثة للتقدم التقني!


      فقط حقائق التقدم في المقال تؤخذ في الاعتبار قدر الإمكان بناءً على المعلومات المتوفرة.

      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      غالبًا ما يتم "لوم" عيار 57 مم لتقليل سعة الذخيرة ، وزيادة الارتداد ... نتيجة لذلك ، لزيادة خصائص "الوزن والكتلة". ولكن هل من الضروري "ذرف الدموع" بشأن "تخفيض" الذخيرة؟ حسنًا ، يمكنك أن تأخذ المزيد من القذائف عيار 30 ملم ... و "تحقق" الأهداف التي تتطلب 10 قذائف من عيار 30 ملم لتدمير كل منها ... عندما تكون القذائف التي يبلغ قطرها 57 ملم كافية 1-3 (كحد أقصى). .


      يستطيع. ويمكنك مواجهة 100 هدف ، منها 80 قذيفة في حامل الذخيرة 57 ملم غير كافية. هذه كلها مواقف مفتعلة. وفي المقال ، لا توجد دموع بشأن الحد من الذخيرة ، يتم الإشارة إلى حقيقة ببساطة.
      يكاد لا يوجد شك في أن الكوادر الأكبر سوف تزيح 30 ملم على BMPs. ربما ليس في كل شيء ، كما هو الحال مع المال سيكون. ومعنا على الأرجح سيكون 57 ملم.

      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      علاوة على ذلك ، إذا تحدثنا عن آفاق الذخيرة القابلة للتعديل ... في عيار 57 ملم ، فإن صنع قذيفة قابلة للتعديل أسهل إلى حد ما وأرخص تكلفة ، مع الحفاظ على قوة مقبولة!


      إنه كذلك ، وهو مكتوب أيضًا عنه. لكن لا يمكنك وضع 57 مم على متن طائرة ، ولا حتى في كل سفينة.

      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      في النزاعات العسكرية الحديثة ، تعتبر الأعمال العدائية في المدينة "ذات صلة" ... في كثير من الأحيان ، المباني الخرسانية. هل ستكون مقذوفات 30 مم فعالة في مثل هذه الظروف؟ يمكن ! ولكن مرة أخرى ، ستظهر حالة عندما تكون هناك حاجة إلى ما لا يقل عن اثنتي عشرة ذخيرة لتدمير "عش مدفع رشاش" ... مرة أخرى ، السؤال هو: هل سيستمر الإمداد المحمول لفترة طويلة ...؟ جزئيًا ، تم حل "المشكلة" بسبب إطلاق النار "قناص" ، ولكن ليس دائمًا (!) ... يكون الموقف دائمًا محتملًا عندما يكون من الضروري "ملء" "الشقة"! نعم ، وذخيرة مع فتيل قابل للبرمجة (تفجير عن بعد) ... ما "الفضاء" الذي "سيغطيه" مقذوف عيار 57 ملم ... و 30 ملم ...؟ ما نوع الذخيرة التي يمكن أن تستوعب المزيد من العناصر "الخارقة للدروع" التي تخترق السترات الواقية من الرصاص ، والدروع النارية ، ودروع المركبات المدرعة الخفيفة ، والمروحيات ...؟


      هذا صحيح 57 مم - حيث يمكنك وضعه ، 30 مم حيث لا يمكنك وضع 57 مم. إذا انتبهت ، فإن النقطة الأولى هي إنشاء وحدات قتالية مدمجة ، أي ضبط 30 مم بدلاً من 12,7 حيثما أمكن ذلك. وفقًا لذلك ، فإن كل ما وصفته في مقارنة قدرات 57/30 ملم صحيح نسبيًا لـ 30 / 12,7 ملم.

      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      بالنسبة للارتداد والوزن وكتلة البنادق عيار 57 ملم ... هناك شيء من هذا القبيل: "بنادق منخفضة الزخم"! ستكون هذه البنادق مقبولة تمامًا إذا كانت القوات مجهزة بعدد كافٍ من قذائف المدفعية المصححة النشطة والفاعلية! (تشير المتطلبات الأساسية الحديثة إلى أنه في المستقبل سيتم زيادة تجهيز الجيوش بالذخيرة التصحيحية (إنتاجها) بشكل كبير ...). إن تطوير البنادق منخفضة النبضات سيقلل من خصائص الارتداد و "الوزن الكتلي" ...


      وسنحصل مرة أخرى على مسدس غبي منخفض المقذوفات مثل مدفع 100 ملم من بخشي ، والذي تم استبداله للتو بوحدة بمدفع عادي عيار 57 ملم.

      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      أعتقد أن العيار 30 مم ، على الرغم من أنه سيتم ضغطه ، لم يتم ضغطه بالكامل! هذا العيار له "إيجابياته" .. (بما في ذلك مخزون الذخيرة المتراكم ...). من الممكن أن يستمر "تحسين" عيار 30 ملم في أنظمة bicaliber (30/40 ملم ، 30/35 ملم).


      في الخزان 125 مم + 30 مم ، في رأيي ، نظام bicaliber ممتاز ، بالإضافة إلى مدفع رشاش بالطبع)

      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      يمكن افتراض أن التركيبات التي يبلغ قطرها 30 مم ستكون فعالة جدًا في وضع "إطلاق النار على القناصة" في المستقبل! علاوة على ذلك ، من أجل هذا ، فإن الأصداف المصححة مقاس 30 مم "ليست ضرورية" .. ولكن تحسين FCS (أنظمة التحكم في الحرائق) ضروري: محددات المدى بالليزر ، والمشاهد ، وأجهزة الكمبيوتر البالستية الرقمية (مع إدخال كمية كبيرة من البيانات ؛ بما في ذلك الأرصاد الجوية ...) المرتبطة بـ "النظام المتمركز على الشبكة" ...


      نعم ، لكن هذا لن يحسن الدقة للأسف. إذا كان الانتشار لا يسمح لك بضرب ذخائر العدو الموجهة صغيرة الحجم أو الطائرات بدون طيار ، فلا يوجد سوى المقذوفات الموجهة.

      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      لتقليل تكلفة الذخيرة المصححة ذات العيار الصغير ، تم اقتراح طريقة لاستخدام المقذوفات المصححة في انفجار "الزعيم والعبد" ، حيث تكون الذخيرة "الرائدة" أكثر تعقيدًا وتكلفة (بالمناسبة ، قد لا تحتوي على متفجرات المسؤول .. "كل شيء" يُعطى للسيطرة ...) ؛ "العبد" أبسط وأرخص ...


      مثيرة للاهتمام ، أحب أن أقرأ عنها.
      1. +1
        27 فبراير 2019 15:34 م
        اقتبس من AVM
        وسنحصل مرة أخرى على مسدس غبي منخفض المقذوفات مثل مدفع 100 ملم من بخشي ، والذي تم استبداله للتو بوحدة بمدفع عادي عيار 57 ملم.

        لن أكون متأكدا جدا ...
        حسنًا ، لا ، إذا لم تقصد بالمصطلح "بندقية عيار 57 ملم" واحدًا ، بل اثنين ، أي مدفع آلي عالي الباليستية وقاذفة قنابل آلية 57 ملم ، ثم نعم ، يمكن للأخير أن ينافس Sotka في إصابة أهداف "مسطحة".
        لكنك لا تتحدث عنه ، أليس كذلك؟
        تلك عالية السرعة لديها مشكلة عملاقة - تشتت عالي المدى. ونتيجة لذلك ، فإنهم قادرون على إطلاق النار بشكل طبيعي على الأهداف الرأسية فقط.

        فماذا عن "الغباء" - جدل جدا. كان المطورون السوفييت أقرب إلى حد ما من الاحتياجات الحقيقية من الاحتياجات الحديثة ، ويخطئون بدلاً من ذلك بحب الوحشية.
        1. AVM
          0
          27 فبراير 2019 16:58 م
          اقتباس: لوباتوف
          اقتبس من AVM
          وسنحصل مرة أخرى على مسدس غبي منخفض المقذوفات مثل مدفع 100 ملم من بخشي ، والذي تم استبداله للتو بوحدة بمدفع عادي عيار 57 ملم.

          لن أكون متأكدا جدا ...
          حسنًا ، لا ، إذا لم تقصد بالمصطلح "بندقية عيار 57 ملم" واحدًا ، بل اثنان ، أي مدفع آلي عالي الباليستية وقاذفة قنابل آلية 57 ملم ، ثم نعم ، يمكن للأخير أن ينافس Sotka في إصابة أهداف "مسطحة". لكنك لا تتحدث عنه ، أليس كذلك؟


          كان هذا ردًا على تعليق حول تقليل الارتداد باستخدام البنادق ذات زخم الارتداد المنخفض.

          اقتباس: لوباتوف
          تلك عالية السرعة لديها مشكلة عملاقة - تشتت عالي المدى. ونتيجة لذلك ، فإنهم قادرون على إطلاق النار بشكل طبيعي على الأهداف الرأسية فقط.

          فماذا عن "الغباء" - جدل جدا. كان المطورون السوفييت أقرب إلى حد ما من الاحتياجات الحقيقية من الاحتياجات الحديثة ، ويخطئون بدلاً من ذلك بحب الوحشية.


          بسبب أي تشتت في النطاق؟ هل من الممكن تعويض هذا بطريقة ما بالوسائل الحديثة - تصميم عربة صلب ، تحكم في ثني البرميل ، وما إلى ذلك؟
          بالنسبة إلى AU220M ، تم الإعلان عن مدى إطلاق نار يبلغ 12 كم تقريبًا ، بينما يبلغ الحد الأقصى 30 ملم 3-4 كم. إذن ما هي الدقة والدقة هناك؟
          ونعم ، تم تعيين 57 مم من أجل اختراق درع BOPS. إذا كانت هناك سرعة مقذوفة منخفضة ، فما الهدف من BOPS؟ ثم من الأفضل حقًا ترك مسافة 100 متر.
          1. +1
            27 فبراير 2019 19:34 م
            اقتبس من AVM
            بسبب أي تشتت في النطاق؟

            بسبب المسار.
            كلما زادت السرعة وكان المسار أكثر انبساطًا ، كان من الأسهل الوصول إلى "الأهداف الرأسية" والأسوأ من الأهداف "الأفقية". والعكس صحيح. احتمال إصابة قذيفة HE منخفضة السرعة لخزان متحرك قريب من الصفر. وفقط نظام إدارة التعلم "المتقدم" جدًا يمكنه إصلاح هذا

            مع البنادق عالية السرعة ، يكون الأمر أكثر صعوبة. في الواقع ، الرقص مع الدف حول تفجير عن بعد يحدث على وجه التحديد من أجل زيادة احتمالية إصابة أهداف "مسطحة". لكن لا تنسوا ، هذا "منشق" وليس تفتيت شديد الانفجار. وتعلموا حماية الخنادق من "الشظايا" والشظايا في الحرب العالمية الأولى.
            1. AVM
              0
              27 فبراير 2019 21:41 م
              اقتباس: لوباتوف
              اقتبس من AVM
              بسبب أي تشتت في النطاق؟

              بسبب المسار.
              كلما زادت السرعة وكان المسار أكثر انبساطًا ، كان من الأسهل الوصول إلى "الأهداف الرأسية" والأسوأ من الأهداف "الأفقية". والعكس صحيح. احتمال إصابة قذيفة HE منخفضة السرعة لخزان متحرك قريب من الصفر. وفقط نظام إدارة التعلم "المتقدم" جدًا يمكنه إصلاح هذا

              مع البنادق عالية السرعة ، يكون الأمر أكثر صعوبة. في الواقع ، الرقص مع الدف حول تفجير عن بعد يحدث على وجه التحديد من أجل زيادة احتمالية إصابة أهداف "مسطحة". لكن لا تنسوا ، هذا "منشق" وليس تفتيت شديد الانفجار. وتعلموا حماية الخنادق من "الشظايا" والشظايا في الحرب العالمية الأولى.


              فهمت ، صعدت. هل تقصد أن المدفع عالي المقذوفات له مسار مسطح ، ولن ينجح في رمي القذائف في خندق باستخدام طريقة الهاون؟ حسنًا ، في هذه الحالة ، من السهل إضافة قاذفة قنابل آلية 30 ملم إلى البرج ، أو حتى مدفع هاون ، كما هو الحال في Merkava ، آليًا فقط للأهداف "المسطحة". عموما يأخذ AGS مساحة صغيرة.
              1. 0
                28 فبراير 2019 00:39 م
                .. ورمي قذائف الهاون في الخندق لن ينجح؟

                تقويض قابل للبرمجة من أجل ماذا؟)) فقط من أجل هذا. وبشكل عام ، ليس من الواضح نوع "التشتت في النطاق" الذي يطارد الزميل))
      2. +1
        27 فبراير 2019 15:53 م
        اقتبس من AVM
        لكن لا يمكنك وضع 57 مم على متن طائرة ، ولا حتى في كل سفينة.

        1. AVM
          +1
          27 فبراير 2019 17:03 م
          اقتباس: Alexey R.A.
          اقتبس من AVM
          لكن لا يمكنك وضع 57 مم على متن طائرة ، ولا حتى في كل سفينة.



          نعم ، لكنها كانت الأساس ، وفي رأيي السلاح الوحيد للطائرة ، الآن لن يقوم أحد بتحويل مثل هذه الأحجام إلى مسدس هواء ، ومن المحتمل أن تنهار الإلكترونيات من الارتداد.
          كما طوروا 100 ملم طيران ...
      3. +2
        27 فبراير 2019 15:59 م
        اقتبس من AVM
        نعم ، لكن هذا لن يحسن الدقة للأسف.

        بسهولة. اتفاقيات مستوى الخدمة الحديثة هي أشياء متعددة الأوجه 8))) على سبيل المثال ، يمكنك التحكم في موضع البرميل بالنسبة إلى خط الرمي المحسوب وإطلاق النار في اللحظة المناسبة تمامًا. بالمناسبة ، الإيقاع "الممزق" لن يسمح بحدوث الرنين.
        إذا ناقشنا الخيار المضاد للطائرات ، فمن المنطقي إدخال تعديلات على وقت تقويض التوزيع. الصمامات اعتمادًا على السرعة الابتدائية للقذيفة. سيسمح لك هذا بإنشاء حقل تجزئة أكثر "كثافة".
        يمكن أن يقلل استخدام رادار الرياح بشكل كبير من التشتت بسبب عدم التجانس الجوي
      4. +1
        27 فبراير 2019 18:53 م
        اقتبس من AVM
        ويمكنك مواجهة 100 هدف ، منها 80 قذيفة في حامل الذخيرة 57 ملم غير كافية. هذه كلها مواقف مفتعلة. وفي المقال ، لا توجد دموع بشأن الحد من الذخيرة ، يتم الإشارة إلى حقيقة ببساطة.


        لا توجد مشاكل خاصة لـ BC لـ 57 مم -
        الأول هو مهمة الشركة أن تأخذ GP ثم المساهمة في تنفيذ المهمة الفورية للكتيبة. إذن - والمعركة الأبدية .. السلام علينا فقط .. هذا ليس لقسم التصلب العصبي المتعدد. من حيث المهام والنفقات ، لا توجد مشاكل في الدفاع على الإطلاق (لن يكون هناك هبوط).

        الثانية ، هناك بالفعل 4 مركبات قتال مشاة في فصيلة (على الرغم من أن هناك حاجة إلى فصيلة من 28 إلى 32 شخصًا هنا) ، ثم 7-8 أشخاص - KO ، والمياه الميكانيكية ، والمشغل ، و 4-5 رماة. مساحة أكبر قليلاً. المزيد من القوة النارية ، ومع ذلك ، فإن عدد أقل من الناس هو اتجاه.
        الثالث هو حجم 121 قذيفة 57 مم -0,5 م 3 (سيكون هناك المزيد في الكاسيتات).

        وبالنسبة للمشاة البسيطة ، ليست هناك حاجة إلى مدفع رشاش عيار 57 ملم. يوجد كاسيت ، ويلزم وجود آلية للتحميل السريع. وعلى عكس 30 مم ، لا يستحق الري في رشقات نارية.
      5. +1
        28 فبراير 2019 11:16 م
        اقتبس من AVM
        وسنحصل مرة أخرى على مسدس غبي منخفض المقذوفات مثل مدفع 100 ملم من بخشي ،

        حسنًا ، حول "الغباء" ... كما في النكتة: "أنا لا أحب هؤلاء" البيض "! أنت فقط لا تعرف كيف تطبخها!" ... يجب أن نأخذ في الاعتبار "القوي" صفات "و" ضعيفة "لمثل هذا السلاح وتطبيقه بشكل صحيح! أفترض أنه في الممارسة العملية لا يتم دائمًا مراعاة هذه "القاعدة"! بالنسبة لمدفع باليستي منخفض 100 ملم ، كان من الضروري تطوير ذخيرته على الفور ، مع مراعاة خصائص البندقية التي تم تصميمها من أجلها! على سبيل المثال ، النشط التفاعلي ... بالطبع ، يجب أيضًا الحفاظ على القدرة على استخدام الأصداف "العادية" ، ولكن في بعض الحالات. يمكن "إسقاط" نفس الشيء تقريبًا على عيار 57 ملم. يجب أن يكون للمدافع "منخفضة النبضات" التي يبلغ قطرها 57 مم ذخيرتها "الخاصة بها" (نشطة - تفاعلية ، قابلة للتعديل ...) مع إمكانية استخدام الذخيرة "العادية" من المدافع ذات المقذوفات العالية في حالات معينة ... منخفضة بمقدار 57 مم - يمكن بعد ذلك وضع المدافع البالستية "على متن الطائرات والقوارب" ... باختصار ، حيث يستحيل تركيب مدافع باليستية عالية عيار 57 ملم ...
    2. 0
      27 فبراير 2019 15:48 م
      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      غالبًا ما يتم "لوم" عيار 57 مم لتقليل سعة الذخيرة ، وزيادة الارتداد ... نتيجة لذلك ، لزيادة خصائص "الوزن والكتلة". ولكن هل من الضروري "ذرف الدموع" بشأن "تخفيض" الذخيرة؟ حسنًا ، يمكنك أن تأخذ المزيد من القذائف عيار 30 ملم ... و "تحقق" الأهداف التي تتطلب 10 قذائف من عيار 30 ملم لتدمير كل منها ... عندما تكون القذائف التي يبلغ قطرها 57 ملم كافية 1-3 (كحد أقصى). .

      الكمين هو ذلك أطلق النار и يضرب أشياء مختلفة. ابتسامة
      إذا كان 30 ملم قادرًا على تحمل مشهد غير معقد للغاية وضبط إطلاق النار على "تيار" الكاشفات ، فإن 57 ملم مع ذخيرته المحدودة لا يمكنه تحمل ذلك. لذلك - أنت بحاجة إلى SUAO لائق ، وهذه الكتلة والحجم واستهلاك الطاقة والمال.
      1. 0
        28 فبراير 2019 09:51 م
        اقتباس: Alexey R.A.
        الكمين هو أن إطلاق النار والضرب شيئان مختلفان.

        وظننت أنهم يطلقون النار ليضربوا! طلب لا ... أنا على استعداد لتصديق أن هناك أوقاتًا لا يطلقون فيها النار على الهدف ، ولكن في الاتجاه ... أو "التحديق"! ولكن ، حتى في حالة الخطأ ... (وعندما يحاول "مطلق النار" إصابة الهدف ، يكون هذا الخطأ (KVO) في حده الأدنى ...) ، عندما يكون الاحتمال أكبر أن المقذوف سيستمر في "الوصول" الهدف (مع شظايا ، على سبيل المثال) ، ... عند 30 مم أو 57 مم؟ هناك أيضًا طريقة لضبط التصوير ، مثل رؤية "براميل - براميل" في تصميمات مختلفة ...! (مرة أخرى في أواخر السبعينيات ، كانت كتيبة من بنادق M-70 عيار 130 ملم ، عند مغادرتها للتدريبات ، تأخذ معهم "لتصفير" طيور العقعق!) يمكنك "تحديث وتحسين" طريقة الرؤية هذه ... لكن حول "معقد ، عزيزي" LMS ، لذلك "كل شيء يتدفق ، يتغير"! كما يقول أحد الأمثلة "الفلسفية": في البداية يقولون: "هذا غير ممكن!" ... بعد فترة: "هناك شيء في هذا! ".. المزيد ، بعد فترة:" يجب أن نحاول! "... وأخيرًا:" كيف كنا نعيش بدونها من قبل؟! "أي ، سيأتي الوقت عندما تكون اتفاقيات مستوى الخدمة" مدمجة واقتصادية " سيكون "في كل مكان"!
  10. +1
    27 فبراير 2019 13:34 م
    التركيبة التالية منطقية تمامًا للدبابات 125 ملم (الدبابات ، الأهداف المحصنة) + 30 ملم (الأهداف الجوية ، المركبات المدرعة الخفيفة ، الأهداف الخطرة للدبابات) ، IFV 57 ملم (الأهداف الجوية ، النقاط المحصنة ، مجموعات المشاة ، الأهداف المدرعة) + 12.7 (دعم المشاة) ، BTR 30 مم + 7.62 مم.
  11. +2
    27 فبراير 2019 14:07 م
    في رأيي ، النهج الأكثر صحة في الولايات المتحدة هو استخدام طائرة هليكوبتر هجومية من طراز AH-30 Apache ومركبات خفيفة مدرعة و 113x64 ملم B قذائف 30 مم: 30 × 173 مم على طائرة هجومية من طراز A-10 Thunderbolt II و BMP / BTR ، والخيار الثاني يتطلب BPS حديثة (وهي غير متوفرة في الاتحاد الروسي).
  12. 0
    28 فبراير 2019 22:47 م
    قد تفكر في إعادة دراسات الهيكل الجهنمية في تخزين كبير معنا
  13. تم حذف التعليق.
  14. AVM
    0
    10 مايو 2019 ، الساعة 09:52 مساءً
    المشروع قيد التطوير:
    اختبرت شركة Raytheon محركًا صاروخيًا جديدًا من طراز MAD-FIRES (نظام الاشتباك الدائري السريع للدفاع متعدد السمادات) لصالح وكالة مشروعات الأبحاث الدفاعية المتقدمة (DARPA) ، وفقًا لتقارير defenseworld.net في 7 مايو.

    صُممت صواريخ ماد-فايرس للدفاع عن النفس ، وتضرب "موجات متعددة" من الصواريخ المضادة للسفن والطائرات بدون طيار وغيرها من التهديدات ، حسبما ذكرت الشركة في بيان يوم الاثنين.

    يقول Raytheon ، في حالة استخدامها ، ستجمع هذه القدرة بين معدل إطلاق النار في حامل المدفع ودقة إصابة الصواريخ الموجهة.


    المعترض MAD-FIRES

    http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=24595
  15. 0
    13 أبريل 2022 12:49
    لقد ارتكب المؤلف خطأً فادحًا عندما أطلق على 2A72 اسم "البندقية الرائعة". لذلك ، المزيد من الاستنتاجات لا تستحق القراءة ، فهي خاطئة.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""