سميت التكلفة التقريبية لمشروع المدمرة 23560 بـ "القائد".

وكالة المعلومات تاس نقلاً عن مصدر ، يعلن الانتهاء من التصميم الأولي للمدمرة الروسية الواعدة "الزعيم". نحن نتحدث عن مشروع سفينة حربية 23560 ، وعلم أن السفينة ستتلقى أكثر من مائة صاروخ كروز من عيار وزيركون ، فيما سيكون إزاحتها نحو 20 ألف طن. في البداية ، قيل عن 64 خلية من مجمع إطلاق السفن العالمي.

أفاد مصدر TASS في صناعة بناء السفن أن طول القائد سيصل إلى 230 مترًا.وفي الوقت نفسه ، يُذكر أنه يمكن أيضًا وضع Onyxes على متن السفينة Leader.

في الوقت الحالي ، ينتقل المطورون إلى إنشاء مشروع تقني.

ولوحظ أنه سيتم إطلاق المدمرة الرئيسية للمشروع 23560 "الزعيم" (وفقًا للخطط) في موعد لا يتجاوز عام 2027. تم التخطيط لبناء كل سفينة من هذه السلسلة في غضون سبع سنوات. أعمال التطوير المباشر في إطار العمل الجاري للبحرية سريع تخطط روسيا لبدء المشروع في عام 2021.

ولدى سؤاله عن التكلفة التقديرية للسفينة الحربية ، أجاب مصدر وكالة الأنباء:

مبدئيا ، 100 مليار روبل.

تم تقديم تصميم المدمرة "Leader" لأول مرة منذ أكثر من ثلاث سنوات في معرض "Army 2015". في الوقت نفسه ، تم الإبلاغ عن أن السفينة الرائدة في السلسلة (وستكون 8 سفن على الأقل) ستدخل الخدمة في عام 2025. لكن الخطط ، على ما يبدو ، يجب تعديلها.

Comments

[العم لي]

يبدو أن الخطط بحاجة إلى تعديل.

"القائد" يكاد يكون غير مرئي ....

[الجد]

تم التخطيط لبناء كل سفينة من هذه السلسلة في غضون سبع سنوات.

الأمريكيون "أرلي" برشام في عام ...

[ليس متحررا]

arly burke 7000 طن وليست نووية ، بالإضافة إلى أنهم قاموا بتثبيتها منذ 88 وتم تصحيح التكنولوجيا ... تم بناء أول arly لمدة 3 سنوات ... لذلك ليست هناك حاجة لتحريك الهواء هنا ، تحت اليمين الظروف ، سيسرع القادة أيضًا في وتيرة البناء بالتمويل والإمدادات الكافية

[الجد]

اقتباس: ليس روسيًا متحرراً

في ظل الظروف المناسبة ، سيعمل القادة أيضًا على تسريع وتيرة البناء بتمويل وإمدادات كافية

وفقًا لمنظمات RTOs ، ليس من الصعب جدًا تصديق أنها "ستسرع" ، أو أن تقنيات RTO لم يتم وضعها أيضًا؟

[Alex777]

لا توجد محركات ديزل لـ RTOs. هل هذه هي المرة الأولى التي تسمع فيها عنها؟ كل شيء يستحق ذلك بسببهم.

[MVG]

ارلي بورك 7000 طن وغير نووي

هناك ما يقرب من 11000 طن في بيرك ، الطاقة النووية ناقصة ، ليس لدينا محركات توربينات غازية ، و 56 ألف طن إضافية تذهب إلى محطات الطاقة النووية.

[Kent0001]

Tryndets لديك منطق ... هناك حاجة إلى محطة طاقة نووية لزيادة التنقل والاستقلالية وإمدادات الطاقة ..... حسنًا ، مثل هذا العملاق يحتاج أيضًا إلى التشتت ... ليس محرك ديزل ، وليس محرك توربيني غازي ، من حيث مجموع خصائصها ، ولا حتى قريبة من محطة للطاقة النووية مع مثل هذه الاحتياجات.

[كيلوغرام]

عزيزي ، هل ستقود بمفردك مثل هذه المدمرة حول العالم بحركتها واستقلاليتها؟ ما هو الاستقرار القتالي الذي سيحصل عليه بعد ذلك؟ سيكون مجرد هدف واحد. نعم ، هدف كبير ولكن يسهل تدميره إلى حد ما. السفن مثل المدمرة المستقبلية Leader أو الطراد الحالي Pyotr Veliky هي أساس مجموعة الضربات البحرية ، والتي تشمل السفن التي لديها قدرة أقل على الحركة والاستقلالية. لذلك ، لن تكون هناك قيمة خاصة من المحركات التي تعتمد على المفاعلات النووية. على العكس من ذلك ، فإن تكلفة هذه السفينة ، والتشريد ، وعدد الطاقم ، وتكلفة التخلص ، وأكثر من ذلك بكثير ، تزداد. لا يمكن تبرير تركيب المفاعلات النووية على القائد المدمر إلا إذا تم بناؤه لمرافقة مجموعة حاملات الطائرات النووية المستقبلية. لكن هذا ، للأسف ، في حياتنا ، لن ننتظر. لذلك ، وكما يعترف القادة البحريون أنفسهم بشكل غير رسمي ، فإن تركيب مفاعلات نووية على مدمرة هو إجراء ضروري ، لأننا لا نملك محركات توربينية غازية مناسبة لها من حيث القوة. اليوم ، تصنع روسيا طرادات متسلسلة لمدة سبع سنوات ، وتم بناء فرقاطة جورشكوف لمدة 12 عامًا. كم عدد العقود التي سيبنون لنا مدمرة جديدة تمامًا؟ 15 سنة؟ 20 سنه؟ أو كل 30؟ فلماذا إذن نضعها على الإطلاق في السنوات القادمة؟ اليوم ، أولاً وقبل كل شيء ، نحتاج إلى سلسلة كبيرة من الفرقاطات ، رقم 22350 ، والتي أتقنت الصناعة بالفعل بنائها. لكنها ليست منتجة بكميات كبيرة. 4 فرقاطات مرتبة حتى عام 2027 لا يمكن تسميتها إلا بسلسلة بامتداد ، فقط ضجة عالية.

[الأورال]

ما التوربينات الغازية التي يجب وضعها على المدمرة بسعة حمل 20 ألف طن. ؟ ما احتياطي زيت الغاز لرحلة طويلة يجب أن يكون في المخزون؟ كم ألف متر مكعب وكم ألف طن من زيت الوقود؟ . منشأة نووية غير نووية ، لعدم وجود منشآت نووية للأسطول حتى الآن ، فهي عمليا لا تتطلب احتياطيات وقود (يتم تحميل TVELs في مفاعل يعمل لسنوات دون الحاجة إلى خزانات الوقود وخزانات الغاز .. أي يقلل ثانيًا ، المفاعل النووي ليس ثقيلًا في حد ذاته ، ولديه فقط عدد متزايد من خطوط الأنابيب للدوائر الأولية والثانوية ، وعدد متزايد قليلاً من المضخات. ثالثًا ، المفاعل ، دون تغيير الطاقة ، ينتج كلاً من دفع السفينة وتوليد مصدر طاقة مستدام للسفينة. ، ولكن ناقصه من حيث أن المفاعل يعمل بشكل أفضل في وضع الانطلاق المستمر ، ولا يعمل بشكل جيد جدًا في الوضع المتسارع ، أو وضع التباطؤ .. لهذا ، يتم تثبيت محركات احتياطية إضافية ... على الرغم من وجود تطورات على السفن الأخرى في التخفيف من هذه المشكلة حتى الآن.))

[بايارد]

يمكن ويجب أن تؤخذ المعلومات حول "القائد" المدمرة ليس من منظور "بدلاً من السفن العادية في منطقة البحر والمحيطات البعيدة" ، ولكن من حيث تنفيذ برنامج بناء السفن على المدى الطويل. يجدر الانتباه إلى المواعيد النهائية - الآن يتم الانتهاء من التصميم الأولي فقط ، ثم سيكون هناك تصميم ، ثم البحث والتطوير. سيتم وضع الإشارة المرجعية في موعد لا يتجاوز 2022 - 2024. وهذا يعني أن هذا بالتأكيد ليس بديلا عنه. لأنه سيتم التركيز الآن على بناء سلسلة 22350 - في المستقبل القريب ، سيتم وضع 5 فرقاطات من الإصدار المعزز (لـ 24 فرقاطات بدلاً من 16 فرقاطات سابقة) + إلى الأربعة التي تم وضعها بالفعل (واحدة في الخدمة ، أحدهما في التجارب ، والآخران سيتم تكليفهما بحلول عام 2022). في المجموع ، سيتلقى الأسطول 9 فرقاطات 22350 (4 وحدات مع 16 UVP ، 5 وحدات مع 24 UVP). وأيضاً ستدفع من 16 إلى 20 فرنكاً. 22350M ، والتي يمكن اعتبارها بالفعل مدمرات عادية تمامًا. ستكون هذه السفن هي خيل العمل الرئيسي للبحرية.

يمكن اعتبار المدمرات "الزعيم" مبررة في البناء فقط بالتزامن مع وضع حاملات الطائرات النووية. فقط في زوج معهم يتم تبريرهم ، سواء في البناء والتشغيل ، أو في تكتيكات الاستخدام. المرجعية باعتبارها أ. لا يمكن توقع المدمرات وحاملات الطائرات في موعد لا يتجاوز منتصف العقد المقبل. أي أن هذه لعبة طويلة الأمد. يوجد الآن وقت تشغيل للمشاريع وقاعدة إنتاج - يتم العمل على المفاعلات النووية على كاسحات الجليد ، والخبرة في بناء السفن / السفن على سلسلة كبيرة من الفرقاطات 22350 \ 22350 م وسفن ذات حمولة كبيرة من الأسطول المدني (ناقلات ، غاز الناقلات وسفن الشحن الجاف وسفن الحاويات) - هذه ثقافة إنتاج وتنظيم العمل الإيقاعي للمقاولين والأطراف المقابلة.
كل هذا سيكون ممكنا شريطة أن يكون هناك تمويل كاف وثابت والحالة العامة للاقتصاد. إذا كان لا يزال يتم وضع خطط لهذه الوحوش ، فسيتم توفير مصادر التمويل (قد يكون هذا الدخل من تشغيل قوة سيبيريا ، يامال للغاز الطبيعي المسال ، وما إلى ذلك). إذا حدث خطأ ما ، فسيستقبل الأسطول ما لا يقل عن 25-30 فرقاطات \ فرقاطات فائقة 22350 \ 22350 م ، وما يصل إلى اثني عشر طرادات وغيرها من RTOs ، كاسحات ألغام ، سفن إمداد ، ناقلات ...

ولا تنسوا أن بلادنا يقودها أشخاص من المخابرات يعرفون كيف يربكون العدو ، ويضعونه في المسار الخطأ ... نحن مجرد مراقبين هنا ... ليس غير مبال ، حسن النية ... لكن لا شيء أكثر .

[ليس متحررا]

يجب ألا تحاول شرح شيء ما أو إثباته للعشاق المحلي ...

[عالم النبات]

اقتبس من بايارد

في المستقبل القريب ، سيتم وضع 5 فرقاطات من الإصدار المعزز (لـ 24 فرقاطات بدلاً من 16 في السابق)

من أين لك مثل هذا الانطلاق انفة؟

اقتبس من بايارد

وأيضاً ستدفع من 16 إلى 20 فرنكاً. 22350M ، والتي يمكن اعتبارها بالفعل مدمرات عادية تمامًا. ستكون هذه السفن هي خيل العمل الرئيسي للبحرية.

دعونا نحسب - 20 فرقاطات 22350M ، 5 فرقاطات 22350 مع 24 UVP و 2 قائد ، لكل منها يطلبون بشكل متواضع 100 مليار حتى الآن (بالأسعار الحالية ودون النظر إلى المشروع ، وهو غير موجود)
حسنًا ، وفقًا للتقديرات الأكثر تحفظًا ، بحلول عام 2027 ، ستكون هناك حاجة إلى أكثر من 1 تريليون لوضع إشارة مرجعية على الفرقاطات والمدمرات فقط.

اقتبس من بايارد

(قد يكون هذا دخلًا من تشغيل شركة Power of Siberia ، و Yamal LNG ، وما إلى ذلك)

هل تعرف قاعدة الميزانية؟ يتم سحب جميع الإيرادات التي تزيد عن 40 دولارًا للبرميل إلى البنوك الأمريكية. معذرةً ، كودرين وسيلوانوف مسؤولان عن الشؤون المالية ، وليس عن الأسطول

لذلك كل شيء أبسط وأكثر حزنًا - لن يكون هناك 20 فرقاطات أو 10 22350M. سينتهون من تدمير اثنين من المدمرات من المليارات إلى 200 لكل وحدة ، وبعد ذلك حان الوقت لتقاعد الأدميرالات

[بايارد]

من الواضح أنك لم تسمع الشيء الرئيسي - وقد يتم وضع المدمرات (!!!) في موعد لا يتجاوز منتصف العقد المقبل. أو ربما أبدا. وأنا شخصياً أؤيد التخلي عن هذه الفكرة - إنها مكلفة للغاية وطويلة وصعبة التشغيل وكفاءة منخفضة لكل روبل مستثمر. على ما يبدو ، هذا هو السبب في أن العمل على ذلك بطيء للغاية ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولة جماعات الضغط.
ويتم الرهان على فرقاطات \ "فرقاطات خارقة". هذا ما عبر عنه بوتين في رسالته - عدد السفن ونوعها.
حول تعزيز حمولة الذخيرة لـ 22350 - كل شيء في الصحافة المفتوحة ، في تصريحات لممثلي USC والأسطول ، بما في ذلك أحواض بناء السفن التي سيتم تنفيذ هذه الأوامر فيها.
وفيما يتعلق بقطع المنشار من قبل الأدميرالات (بما في ذلك المتقاعدين - في خدمة USC) ، فإن الدولة ليست منشرة - يتم استعادة النظام تدريجياً. تقوم Rybinsk بالفعل بإنتاج التوربينات ، وتم تشغيل "Polyment-Redut" ، وستكون علب التروس قيد التشغيل أيضًا في الوقت المحدد ، وأحواض بناء السفن راكدة بالفعل في انتظار بداية منخفضة ... ستذهب الفرقاطات.
وبدلاً من المدمرات الفائقة ، من الأفضل وضع UDC على نفس المخزونات باستخدام نفس محطة الطاقة من الفرقاطات. سيخرجون بسعر ليس أغلى من Gorshkov ، وهم مطلوبون في الأساطيل.

[عالم النبات]

اقتبس من بايارد

وأنا شخصياً أؤيد التخلي عن هذه الفكرة - مكلفة للغاية وطويلة وصعبة التشغيل وكفاءة محددة منخفضة لكل روبل مستثمر

أنا أشارك رأيك بالكامل.

اقتبس من بايارد

هذا ما عبر عنه بوتين في رسالته - عدد السفن ونوعها.

لم يقل أي شيء. قال إنه سيتم وضع خمسة من شيء ما في يوم من الأيام - لست متأكدًا من أن جميع الإشارات المرجعية لعام 2019 ، بما في ذلك 20386 ، لم يتم تضمينها هنا.

اقتبس من بايارد

وبدلاً من المدمرات الفائقة ، من الأفضل وضع UDC على نفس المخزونات باستخدام نفس محطة الطاقة من الفرقاطات.

وفقًا للعقل ، يجب تحويل الأسطول بأكمله إلى محطات ديزل وتوليد الكهرباء. مع الأسلحة النووية ، لن يُسمح بكل ميناء.

[بايارد]

صوتي. وقد تم بالفعل فك رموز كلماته والتعليق عليها من قبل USC والسلطات البحرية. ما السفن ، في ما أحواض بناء السفن. هذه بالضبط 22350 و 22350 م. وأنا أحب هذا الاختيار - سيصبحون بمثابة خيول العمل الحقيقية للبحرية.

اقتباس: عالم النبات

وفقًا للعقل ، يجب تحويل الأسطول بأكمله إلى محطات ديزل وتوليد الكهرباء. مع الأسلحة النووية ، لن يُسمح بكل ميناء.

الحقيقة هي أن "الاستقلالية غير المحدودة" للسفن المزودة بمحطات طاقة نووية أمر مستحيل لسبب بسيط - الطعام وتغيير الطاقم (وهو ليس روبوتات حديدية) والمواد الاستهلاكية والصيانة ... لا يزال يتعين عليك تنظيم الإمداد والتجديد والصيانة. وعند تجديد الطعام ، لا أحد يكلف نفسه عناء تجديد الوقود ومواد التشحيم. نتيجة لذلك ، فإن كل "الاستقلالية" تتفوق على المؤخرة مقابل الكثير من المال. وتجربة تشغيل أورلان النووية تؤكد ذلك. كان لدى الأمريكيين أيضًا خبرة ورفضوا.
الشيء الرئيسي الآن هو التوقف عن لعب المشاريع الجديدة ، وبعد اختيار واحد أو اثنين من المشاريع الرئيسية ، قم بقيادةهم في سلسلة كبيرة ، بالاعتماد على التوحيد. بادئ ذي بدء ، وفقًا لـ GEM. لذلك ، مع الأخذ في الاعتبار زوج التوربو والديزل من "Gorshkov" ، يمكنك استخدامه كمحطة طاقة لـ UDC ، وهو أمر ضروري للغاية لقوات الهبوط في الأسطول. وبالنسبة للطراز 22350M ، سيكون من الجيد استخدام بخار توربيني على العمود - محطة طاقة على 4 توربينات مثل BODs السوفيتية.

[MVG]

هناك حاجة إلى محطات الطاقة النووية لزيادة التنقل والاستقلالية وإمدادات الطاقة

إما أن يكون الأمريكيون حمقى ، فقد قطعوا كل شواطئهم الطويلة ، ووضعوا محركات توربينات غازية في بيركس وتيكانديروغ ، تمامًا مثل يانجلو ساكسون وغيرها من القوى المتقدمة ... ماذا بحق الجحيم هو محطة طاقة نووية بالنسبة له ، إذا كان لا يشمل مفهوم الاستقلالية نطاقًا غير محدود فقط. وبالنظر إلى عدد مآزر الرصاص التي تحتاج إلى وضعها على هذا رئيس الجامعة. ما هي تكلفة محرك التوربينات الغازية ومقدار تكلفة صيانتها.
وحول مصدر الطاقة ، على سبيل المثال ، انظر إلى Zamvolt ، محطة طاقة متحركة.
ملاحظة: حسنًا ، هل لاحظت بشكل صحيح أنك ستقوم أيضًا بتثبيت محطات طاقة نووية على سفن الدعم؟ معنا ، إذا كانوا في رحلة طويلة ، فإنهم يأخذون أيضًا سفينة دعم وزوجًا من القاطرات (فقط في حالة). انظر إلى جورشكوف ..

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس من mvg

و 56 ألف طن إضافية ، اذهبوا إلى محطات الطاقة النووية.

من أين يأتي مثل هذا الرقم؟ إذا كان من الوقاحة ، مع كل التفاوتات ، وضع 8-10 كيلو طن من الوزن على محطة الطاقة النووية ومحطة ZhVZ الخاصة بها ، فسيكون للغلايتان 16-20 كيلوطن ، وليس 56 على الإطلاق! لماذا 2 KTU ، لأن 4 مثبتة فقط على AVU ... هناك W = 100kt.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: ليس روسيًا متحرراً

لذلك ليست هناك حاجة لتحريك الهواء هنا

حسنًا ، لا تتأرجح ، ولكن انظر إلى مقدار الوقت الذي نبني فيه / نحدّث سفنًا أصغر حجمًا. لقد قمنا ببناء كورفيت تسلسلي 20380 منذ ما يقرب من 7 سنوات

[نيكزس]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

حسنًا ، لا تتأرجح ، ولكن انظر إلى مقدار الوقت الذي نبني فيه / نحدّث سفنًا أصغر حجمًا. لقد قمنا ببناء كورفيت تسلسلي 20380 منذ ما يقرب من 7 سنوات

Andrey ، هذا صحيح بالتأكيد ، لا يمكنك المجادلة هنا ، ولكن ... مشكلة القائد المدمر ليست حتى في تكلفة التكلفة أو مقدار ما سيتم بناؤه. المشكلة هي أنه ليس لدينا عمليا أي سفن في المنطقة المحيطية الجديدة لتشكيل KUG بمثل هذه الرائد.
حسنًا ، حول التوقيت لأولئك الذين يقولون إننا سنبني بسرعة ... انظر إلى تحديث ناخيموف وذرف الدموع. وهذا TARK لم يتم بناؤه من الصفر منذ سن 13!

[ليس متحررا]

أنا لا أتأرجح ، ولا أمضغ نفس الشيء في كل موضوع ، ولا أسكب دلاء من الدموع ولا أنغمس في أحلام أسطول بحري ، ولا ألوح بقبضتي القصيرة من أريكة متداعية ، وسيف لعنة تجاه الكرملين بنصائح ضيقة الأفق حول كيفية تجهيز حياة الأسطول والجيش وما إلى ذلك ...

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: ليس روسيًا متحرراً

أنا لا أمضغ نفس الشيء في كل موضوع

تمضغ نفس الشيء تمامًا "كل شيء على ما يرام ، عليك التحلي بالصبر قليلاً".

اقتباس: ليس روسيًا متحرراً

أنا متأصل أكثر في الواقع

هل هذا كتبه شخص يتحدث عن تسريع بناء "القادة"؟

[زازارين]

اسمحوا لي أن أتخيل قليلاً ، أريد أربعة AUGs (تكوين - أربعة أوعية فائقة ، وحاملة طائرات دفاع جوي ، وزوج من القوارب الشبيهة بوارسو ، وأشياء صغيرة ، ما هو مطلوب هناك) من أجل تغطية مناطق انتشار الاستراتيجيين. وفي أحلامي ، مجموعة استكشافية (عاصفة + 3-4 قادة + 1-2 أقوياء البنية). أنت تقول أن الحلم ليس ضارًا ، سأجيب ، إنه ضار ألا تحلم.

الآن ، نقطة بنقطة ، اعتباراتي غير المحترفة
1 الإزاحة - كما كتب Andrey Chelyabinsky على مثال Gorshkov - بدن Supergorshkov ليس أغلى جزء من الميزانية. لماذا لا يقارن أحد مع Zumvolt حيث 15000 إزاحة؟
2 المحرك - لماذا لا تتسبب كاسحة الجليد النووية في الرفض ، لكن المدمرة لا تسبب الرفض؟ نحن نعرف كيف نفعل مثل هذه المحركات بشكل جيد. أرى الكثير من المزايا والعيوب - حسنًا ، ربما إعادة التدوير.
3 فصول - مرة أخرى ، مقارنة بوقت بناء كاسحات الجليد النووية ، نحصل على 5-7 سنوات معلنة. مع Polyment ، يبدو أنه تم حل المشاكل ، مع المفاعلات ، تم تصحيح التقنيات ، وليست هناك حاجة لانتظار محرك ديزل. من الواقعي أن نلتقي (بالطبع ، أوصي بتنفيذ عمليتي إعدام ظاهريين حتى يتم ضمان ذلك)
4 النفعية - هنا مشكلة إلى حد ما. لكن في رأيي ، فإن تطوير تقنيات البناء ذات السعة الكبيرة أمر ضروري. يتم تضمين المكافآت في شكل هيبة ، وعرض العلم ، وما إلى ذلك. حسنًا ، يجب أن تكون السفينة نفسها قوية. دعنا نقول فقط أنه من الأفضل أن يكون لديك واحدة من عدم امتلاك واحدة.
5 السعر - أعلن مناسبًا تمامًا (المشكلة أنه لا ينمو)

الاستنتاجات - هل هناك حاجة ماسة لمثل هذه السفن؟ في الوقت الحالي ، لا ، نحتاج إلى قدور خارقة. ما إذا كان من الضروري وضع ، أنا متأكد من أنه ضروري.

بصدق.

[PSih2097]

اقتباس: ليس روسيًا متحرراً

arly burke 7000 طن وليست نووية ، بالإضافة إلى أنها مثبتة منذ 88 وتم تصحيح التكنولوجيا ... تم بناء أول arly لمدة 3 سنوات ...

حسنًا ، ثم نفس حاملة الطائرات "فورد" تم بناؤها لمدة 8 سنوات ، ويبلغ وزنها 100 ألف طن ...

[المتقاعد العسكري]

تحدد الويكي فترة مختلفة - 6 سنوات و 5,5 مليار دولار

[PSih2097]

اقتباس: المتقاعد العسكري

تحدد الويكي فترة مختلفة - 6 سنوات و 5,5 مليار دولار

وضعت كيل في عام 2009 ، بتكليف في عام 2017 ...

تم وضع القسم الأول من العارضة في 14 نوفمبر 2009. كانت سوزان فورد بويلز ، ابنة جيرالد فورد ، حاضرة في وضع السفينة وعملت كراع للسفينة التي تحمل اسم والدها (يجب أن يقال أنه هناك كانت الخلافات حول اسم السفينة لبعض الوقت ، ولا سيما قدامى المحاربين أصر البحرية على تسمية حاملة الطائرات الجديدة "أمريكا" ، تكريما لسفينة Kitty Hawk التي خرجت من الخدمة). تم لحام الأحرف الأولى من اسمها بالكهرباء على لوح فولاذي تم إدخاله في القسم الأول من العارضة.
في 31 مايو 2017 ، تم تكليف جيرالد فورد بالبحرية الأمريكية. وحضر حفل التكليف الرئيس الأمريكي الحالي دونالد ترامب. ووصف حاملة الطائرات بأنها "رسالة تبلغ 100 ألف طن للعالم". حاليًا ، لا تمتلك حاملة الطائرات مجموعة جوية مشكلة ، مما يجعلها غير جاهزة للقتال.
حاملة الطائرات جيرالد فورد هي السفينة الحربية الأكثر تعقيدًا والأكثر تكلفة في تاريخ البشرية. كلف دافعي الضرائب الأمريكيين تقريبا 13 مليار دولار ، وتم إنفاق 5 مليارات دولار أخرى على أعمال التصميم والبحث. ستتكلف حاملة الطائرات الثانية من هذه السلسلة 9,2 مليار دولار ، بينما ستتكلف الثالثة 10,7 مليار دولار.

[بحار CHF]

ليس حتى 7 ، ولكن 10 على الأقل (كم سنة تم بناء Gorshkov ، ألم ينسوا؟). لقد نسينا كيفية بناء السفن. الآن أول شيء هو اليخوت التي يمكن أن يحسد عليها الشيوخ حجمها ورفاهيتها ، ولكن الأسطول غير ذي صلة الآن. آسف على السخرية.

[فاديم دوك]

نزوح الزواج حوالي 9000 طن.

[ميتشونتر]

شخص ما لديه مدمرة وزنها 8000 طن ، شخص ما لديه 20 ألف ، هل "القائد" بالتأكيد مدمرة؟ يبدو مؤلمًا مثل طراد صاروخ

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من ميتشونتر

حسنًا ، يبدو مؤلمًا مثل طراد الصواريخ

بدلا من ذلك ، على سفينة حربية صاروخية :)))))))))

[ثقب الناخس]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

بدلا من ذلك ، على سفينة حربية صاروخية :)))))))))

أين أوليج كابتسوف؟ كيف يفتقد ...

[جريتسا]

اقتباس: ثقب لكمة

أين أوليج كابتسوف؟ كيف يفتقد ...

لاجل ماذا؟ أندريه من تشيليابينسك كافٍ هنا. وأكل كلب البحر في موضوع السفن.

[ألما]

أين أوليج كابتسوف؟ كيف ينقصها ..

هل تشير إلى المعركة؟

[Kent0001]

أوافق ، من الضروري مناقشة حجز السفينة والحزام المدرع ....

[الثعلب القطبي]

اقتبس من ميتشونتر

شخص ما لديه مدمرة وزنها 8000 طن ، شخص ما لديه 20 ألف ، هل "القائد" بالتأكيد مدمرة؟ يبدو مؤلمًا مثل طراد صاروخ

هذا هو نجم البحر الموت.

[سميك]

اقتباس: الثعلب القطبي

هذا هو نجم البحر الموت.

في المجموع - فقط مدمرة على طول خط المقارنة التي تختارها أنت "المدمرة الإمبراطورية النجمية".
مدمرة ، مدمرة ...

[الثعلب القطبي]

اقتباس: سميك

مدمرة ، مدمرة.

أنا أتحدث عن السعر

[فينيك]

اقتبس من ميتشونتر

و "القائد" بالتأكيد مدمر؟ يبدو مؤلمًا مثل طراد صاروخ

=========
وهذا حتى "لا يخمن الأعداء" !!!

[aiguillette]

اقتبس من ميتشونتر

يبدو مؤلمًا مثل طراد صاروخ

حتى أنه يبدو مثل يخت أبراموفيتش ، أكثر من ذلك بقليل

[mark1]

اقتباس: aiguillette

حتى أنه يبدو مثل يخت أبراموفيتش ، أكثر من ذلك بقليل

- لم يأمر! - فكر أبراموفيتش ، وهو يقرأ كلمة "المزيد"
- من الضروري إعطاء أمر إلى السكرتير ، وأعتقد أنهم سيجتمعون في غضون 6-8 أشهر.

[aiguillette]

اقتباس: ديدكاستاري

اميركي "ارلي" برشام في عام ..

لدينا غواصة غير نووية استغرق بناؤها 13 عاما. القائد لديه متسع من الوقت. وعندما يتم بناؤه ، لن تكون هناك حاجة إليه

[فضة_عمان]

سأفاجئك: كان هناك 3 قطع في السنة تم تشغيلها. دورة حوالي 3 سنوات. لقد قاموا ببناء 100 في المرة الواحدة. أحواض بناء السفن ممتلئة. في الوقت الحالي ، سوف يستسلم الرأس ، وسيصبح عتيقًا بالفعل 10 مرات

[منفصل DPR]

ولوحظ أنه سيتم إطلاق المدمرة الرئيسية للمشروع 23560 "الزعيم" (وفقًا للخطط) في موعد لا يتجاوز عام 2027.

حتى اليوم السابع والعشرين ، ربما يستغرق الأمر وقتًا ، لكن الإجابة على "أرلي بيرك" مطلوبة الآن.
بالطبع ، RTOs مع Caliber تحل المشكلة جزئيًا ، لكن مع ذلك ، ليس نفس الشيء ، لا صلاحية المحيطات للإبحار ، وليس وقت الاستقلالية هذا ...

[الجد]

اقتباس: DNR منفصل

ولوحظ أنه سيتم إطلاق المدمرة الرئيسية للمشروع 23560 "الزعيم" (وفقًا للخطط) في موعد لا يتجاوز عام 2027.

حتى اليوم السابع والعشرين ، ربما يستغرق الأمر وقتًا ، لكن الإجابة على "أرلي بيرك" مطلوبة الآن.
بالطبع ، RTOs مع Caliber تحل المشكلة جزئيًا ، لكن مع ذلك ، ليس نفس الشيء ، لا صلاحية المحيطات للإبحار ، وليس وقت الاستقلالية هذا ...

سفن مختلفة "arly" - "uro pro" .. ما هي "الإجابة" بثمانية عيارات؟ ما هو حل المشكلة؟

[منفصل DPR]

اقتباس: ديدكاستاري

. ما هو "الجواب" بثمانية مقاييس؟

اضرب 8 في عدد مكاتب إعادة التوطين التي تم بناؤها وتحت الإنشاء والمخطط لها ...
"أسطول البعوض" ، سرب ما زلت تحاول "التخلص منه".

نعم الجواب : "So-so" ... لكن في الوقت الحالي هذا هو كل ما تستطيع USC تحقيقه تقنيًا ، والاتحاد الروسي ككل ، ماليًا.

[ثقب الناخس]

اقتباس: DNR منفصل

اضرب 8 في عدد مكاتب إعادة التوطين التي تم بناؤها وتحت الإنشاء والمخطط لها ...
"أسطول البعوض" ، سرب ما زلت تحاول "التخلص منه".

الأمر الذي لا علاقة له بأعالي البحار بسبب تدني صلاحيته للإبحار والاستقلالية.

[ناستيا ماكاروفا]

ولن يهاجم أحد مع أمريكا في المحيط)))) الشيء الرئيسي هو الحماية بالقرب من شواطئهم

[Vadim237]

من الأسهل والأرخص من هذه المدمرات بناء طائرات بحرية استراتيجية أسرع من الصوت ومضادة للغواصات والسفن ، مع حمولة ذخيرة من 60 طنًا من الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، والطوربيدات ، والألغام ، بمدى طيران يصل إلى 20000 كيلومتر. الولايات المتحدة لديها 100 مدمرة ، 20 طرادات ، 11 حاملة طائرات ، 60 غواصة ، سيكون لدينا 100 طائرة - قادرة على تدمير أي أهداف سطحية وتحت الماء في جميع أنحاء المحيطات ، في أقصر وقت ممكن ، كانت هناك مشاريع مماثلة في الاتحاد السوفياتي ، من أجل واحد لمكتب تصميم Beriev سيكون هناك اتجاه واعد للتكنولوجيا الفائقة للتنمية

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: فاديم 237

من الأسهل والأرخص من هذه المدمرات بناء طائرات بحرية استراتيجية أسرع من الصوت ومضادة للغواصات والسفن ، مع حمولة ذخيرة من 60 طنًا من الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت والطوربيدات والألغام.

لقد نسيت كاميكازي خنازير غينيا. سلاح قوي في نهاية المطاف!

[Vadim237]

أنا جاد للغاية - هناك صواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت: سوف يصنع Dagger و Zircon محركات PD 30 في 5 سنوات ، ويبقى صنع نفاث نفاث لرحلة تفوق سرعة الصوت طويلة - أكثر من M 3 ، مدمرة نووية تكلف 100 مليار ، الطائرة المائية الموصوفة أعلاه في حدود 18 مليار ، الطائرة نفسها أرخص بكثير في الصيانة والتشغيل من المدمرة النووية ، والتي ، على الرغم من عدد الأسلحة ، تتجاوز الطائرة بكثير - لكنها في الوقت نفسه هدف ممتاز تمامًا التطوير الفعال للصواريخ الأجنبية المضادة للسفن والطيران والغواصات وظهور IRBM المضادة للسفن والصواريخ التي تفوق سرعة الصوت بشكل عام يثير التساؤل حول مواصلة تطوير السفن الهجومية الكبيرة. لا يمكننا اللحاق بالولايات المتحدة فيما يتعلق بالأسطول ، فهو مكلف للغاية ومتعة باهظة الثمن - لكن يمكننا تقديم إجابة جديرة بالاهتمام وفعالة اقتصاديًا.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: فاديم 237

أنا جادة

اذا يمكنني.

[Vadim237]

ليست إجابة جادة.

[أندري من تشيليابينسك]

فاديم ، هل يمكنك تخيل تكلفة حاملة صواريخ استراتيجية؟ سأخبرك - في عام 1998 ، كلفت الأمريكية B-1B Lancer 283 مليون دولار (ويبدو أن هذه ليست سوى تكلفة التصنيع ، بدون البحث والتطوير). حاملة الطائرات - نيميتز التي تعمل بالطاقة النووية - في تلك السنوات كانت تكلف حوالي 6 مليارات دولار (باستثناء المجموعة الجوية). أي تقريبًا ، تكلف 1 avik ما يصل إلى 21 stratobombers.
أنت تقترح إنشاء طائرة قوية الإنذار ، والتي لا تتناسب مع B-1B. ستؤدي مضاعفة خصائص الأداء إلى حقيقة أن الطائرة ستصبح أغلى 3 إلى 4 مرات ، لذا علاوة على ذلك ، فأنت تريد أيضًا تحويلها إلى طائرة مائية! هذا مستوى مختلف تمامًا من قوة الهيكل الضخم والمواد والمحركات ...
بشكل عام ، لن يكلف الوحش الذي رسمته ، إذا جاز التعبير ، أكثر من "مدمرة" ذرية. بالمناسبة ، تكلف الطائرة الأمريكية B-2 حوالي ثلث ناقلة نووية فائقة

[Vadim237]

إنطلق مما لدينا - في 5 سنوات سوف يصنعون PD 30 ، سيتم استخدامها كمحركات انطلاق ، إقلاع - هبوط ، رحلة أسرع من الصوت على نفاث نفاث ، جسم من سبائك النيكل والتيتانيوم ، طول 82 مترًا وعرض الجناح 46 مترًا ، ثلاث مقصورات للأسلحة لـ 60 طنًا ، حمولة قتالية ، تسليح إضافي ، ست كتل قابلة للسحب في الهيكل لعشرة صواريخ - كل منها ، جو-جو متوسط ​​المدى ، راداران مع AFAR ، مقياس مغناطيسي ، توجيه GLONASS ، نظام حرب إلكتروني ، وزن إجمالي تقريبي 10 طن منها 360 طنا وقود. بتكلفة تصل إلى 140 مليار روبل لكل وحدة ، ستكون مناسبة ، لأن NK 20 الفائقة التكلفة والمعقدة ستحل محل النفاث. ونعم ، مثل هذه الطائرات في جميع أنحاء العالم ، في فئتها ، لن يكون لها مثيل من حيث الصدمات وقدرات الحماية. وفي نسخة الإنقاذ ، لن يكون قابلاً للاستبدال على الإطلاق. 32 خنجر - والتشكيل الناقل الكامل للخان - في أي مكان في محيطات العالم.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: فاديم 237

الوزن الإجمالي التقريبي 360 طنًا منها 140 طن وقود

و 60 طنا لكل 20 ألف كيلومتر؟ Gravitsapa ، ليس بخلاف ذلك :))))
أي أنك تتوقع أن تصنع طائرة مائية أكثر اقتصادا بنحو 10 مرات من الطائرة Il-76 (!) ولكن في نفس الوقت أسرع من الصوت (!!) ومعلقة بالأسلحة؟ :)))))
لهذا السبب أكتب عن كاميكازي خنازير غينيا. هم أكثر واقعية

[Vadim237]

لا يحتوي IL 76 على محرك نفاث ، و 76 لديه احتياطي وقود يبلغ 86 طنًا ، بالنسبة إلى محرك نفاث ، فإن الوقود ليس عاديًا ، ولكن مع إضافات. يمكنك على الأقل زيادة كمية الوقود الموجودة على متن الطائرة إلى 200 طن أو أكثر.

[يفجيني 667 ب]

فاديم شيء يذكرنا بمشروع Thermoplan الذي تم تطويره في أوليانوفسك. بالإضافة إلى ذلك ، مستوى عالٍ جدًا من التكنولوجيا. سبيكة Ti-Ni؟ منذ وقت ليس ببعيد ، عندما يتعلق الأمر بإصلاح باراكودا ، قالوا إنهم في الاتحاد الروسي فقدوا مهاراتهم في العمل مع التيتانيوم. ثم يا له من إغراء في بلادنا ، إلى أقصى درجات الفساد ، لقطع هذه الطائرة لحل القضايا الأنانية ، بمشاركة خردة التيتانيوم المعدنية!
لكن الشيء الرئيسي هو التفكير في من سيفعل ذلك بالفعل؟

[Vadim237]

أنا أصنع أجزاء من سبائك التيتانيوم - لم يفقدوا أي شيء هناك - يريدون ، سيفعلون ذلك ، لأن المشروع موجود بالفعل ، لكن لا يوجد بديل ، الأسطول الكبير مكلف للغاية ولن تسحبه روسيا أيضًا غدًا أو بعد غد أو بعد غد.

[يفجيني 667 ب]

حسنًا إذا كان الأمر كذلك! فيما يتعلق بالأسطول ، أتفق معك ، لكن الشيء الأكثر إيلامًا هو الأفراد. أن تفعل - لن يكون هناك أحد قريبًا! أجيال من الدفعة السوفيتية ستغادر ، وماذا بعد ذلك؟ جاستر؟ الآن أصبح الجميع براغماتيًا ، فهم يحسبون المال فقط. لم يعد من الممكن العثور على الحمقى مثلي. في شخص واحد ، تم تجهيز 18 غواصة بالمعدات (التجميع ، الاختبار المائي ، حامل الاهتزاز) ، 12 قطعة لكل منها ، ووفقًا لفئة الإنتاج المنخفضة. لكن بدون رحلات عمل إلى Sevmash. كان هناك نوع من الشفقة ، إدراك أن هذا ضروري.

[فضة_عمان]

فاديم ، بالنسبة لتوقعات USC لمدة 5 سنوات ، انظر إلى هذا كتنبؤ للطقس لشهر سبتمبر. لا حدود للخطوط الزمنية على الإطلاق من خلال تعويمها جهة اليمين

[روس 42]

الجواب ، تقول؟ ومذهبنا العسكري ينطوي على مطاردتهم عبر مساحات محيطات العالم؟ الشيء الرئيسي هو أن يكون لديك شيء تقابله عندما يقتربون:

[den3080]

نووو !!! من الضروري اللحاق بالركب والتعامل معه وملء وجه الطاقم.

[ثقب الناخس]

اقتباس من: den3080

نووو !!! من الضروري اللحاق بالركب والتعامل معه وملء وجه الطاقم.

هل توجد خطاطيف للصعود على متن الطائرة؟ ماذا عن السب الببغاوات والأرجل الخشبية؟ حسنًا ، على الأقل جامايكي روم؟

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس من: ROSS 42

ومذهبنا العسكري ينطوي على مطاردتهم عبر مساحات محيطات العالم؟ الشيء الرئيسي هو أن يكون لديك شيء لتلتقي به عندما يقتربون

في هذه الحالة ، فإن أول شيء عليك القيام به هو الاقتراب. لأن "Arly" يحل مهامه بشكل مثالي من بعيد

[روس 42]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لأن "Arly" يحل مهامه بشكل مثالي من بعيد

هناك ، "في المسافة" ، سيتم تجاوزه بوسائل لا يجب "جرها على طول الماء" ... بكل سرعة بروليتارية تفوق سرعة الصوت ... ثم أنت يا صديقي تأرجحت في "إيفون بعيدة" ، وكأنها تقع في خليج المكسيك ...

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس من: ROSS 42

هناك ، "في المسافة" ، سيتم تجاوزه بوسائل لا يجب "جرها على طول الماء" ... مع كل السرعة البروليتارية التي تفوق سرعة الصوت ...

بيان جريء للغاية ، بالنظر إلى أن مدى الزركون لا يزال غير معروف ، ولكن بالكاد يزيد عن 400 كيلومتر. بالإضافة إلى ذلك ، إذا كان "الزركون" هو "فرط صوتي" مثل "خنجر" ...

[فينيك]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

بيان جريء للغاية ، بالنظر إلى أن مدى الزركون لا يزال غير معروف ، ولكن بالكاد يزيد عن 400 كيلومتر.

==========
وماذا 400 كم بالفعل "القليل" ؟؟؟ على هذه المسافة ، حاول العثور على RTOs! علاوة على ذلك ، حاول تمييزه عن "سفينة صيد" أو باخرة ساحلية تجوب البحار بلا حدود! بالإضافة إلى ذلك ، تتيح لك UKKS "رصاصة" ليس فقط "Zircon" ، ولكن أيضًا الصواريخ المضادة للسفن 3M-54 (يجب عدم الخلط بينها وبين إصدار التصدير من 3M-54E) ، "Onyx" (يجب عدم الخلط بينه وبين تصدير "Yakhont") ، نطاقها غير معروف تمامًا ، ولكن من الواضح أنه يتجاوز نطاق خيارات التصدير التي تندرج تحت "نظام التحكم في تكنولوجيا الصواريخ" - نظام التحكم في تكنولوجيا القذائف (أي أنه يمكن أن يصل بسهولة إلى 400 و 500 و 600 كيلومتر ، أو ربما أكثر!). وكيف يطلب العثور على قارب صغير في مثل هذه المسافات؟ بدون طيران أو أقمار صناعية - لا !!!
--------

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

بالإضافة إلى ذلك ، إذا كان "الزركون" هو "فرط صوتي" مثل "خنجر" ...

========
لكن ما ، هل لديك شك في أن "الخنجر" يطير بسرعة تزيد عن 5 أمتار ؟؟؟

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من venik

وماذا 400 كم بالفعل "القليل" ؟؟؟

هذا ضئيل.

اقتبس من venik

على هذه المسافة ، حاول العثور على RTOs!

أخبرنا بكل التفاصيل المرعبة كيف كنت ستكتشف وتهاجم بمساعدة RTOs ... حسنًا ، على سبيل المثال ، AUS أمريكي يعمل من ساحل النرويج.

[فينيك]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أخبرنا بكل التفاصيل المرعبة كيف كنت ستكتشف وتهاجم بمساعدة RTOs ... حسنًا ، على سبيل المثال ، AUS أمريكي يعمل من ساحل النرويج.

========
أندرو! حسنًا ، من من ، ولكن منك ، لم أتوقع مثل هذا الغباء! وكيف تعتقدون أن الصواريخ المضادة للسفن تطلق على أهداف "فوق الأفق" ؟؟؟ حسنًا ، بالطبع - بمساعدة الوسائل الخارجية لتعيين الهدف! وإلا كيف هذا؟
السؤال الثاني - من يكتشف من أولاً؟ (إذا لم يكن هناك تعيين هدف خارجي)؟ "حوض" ضخم ، تم بناؤه بالمناسبة مع عدم وجود (حسنًا ، أو تقريبًا بدون أي تدابير لتقليل رؤية الرادار) - يستحق صاري شبكي شيئًا ما ("يضيء مثل مصباح يدوي في الليل) أو صغير" Buyan-M "(بالمناسبة تم بناء على اجراءات الحد من تواقيع الرادار) ؟؟؟
حسنًا ، السؤال الثاني - وكيف تعتقد - هل من السهل اكتشاف "Buyan" أو "Karakurt" جيدًا ، على سبيل المثال ، في الأرخبيل اليوناني ؟؟ هناك ما يقرب من 1.5 ألف جزيرة ، بينها المئات (وربما في أي يوم وألف ، أو حتى أكثر من "الحوض" ستكتب!) السفن والقوارب والقوارب واليخوت ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك!) ؟؟
لأكون صادقًا ، في هذه الحالة ، سأراهن شخصيًا - وليس على "بيرك" ....
-----
PS أندرو! يبدو أنك لست بحارًا ، على الرغم من أنك مهتم جدًا بالموضوع (سلسلة مقالاتك حول "Novik" - حرفياً "ابتلع" بسرور عظيم!) .... ثم فجأة مثل هذا "الخطأ الفادح" !! حسنًا ، من المستحيل تقييم كل شيء وفقًا لـ "الخصائص الجدولية" !!! في الواقع ، كل شيء أكثر صعوبة !! إذا كان "الجدول" يشير إلى أنه ، على سبيل المثال ، يجب أن يكتشف الرادار طائرة تبلغ مساحتها 0.1 متر مربع على ارتفاع 0.5 كيلومتر ، وعلى مسافة 100 كيلومتر ، فهذا لا يعني على الإطلاق أنه سيكتشف هناك !! هذا لا يعني حتى أنها ستجده على الإطلاق! الكثير من العوامل "ذات الصلة"!

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من venik

أندرو! حسنًا ، من من ، ولكن منك ، لم أتوقع مثل هذا الغباء!

حسنًا ، عبثًا ، أنا سيئ بشكل عام وأعلن

اقتبس من venik

وكيف تعتقدون أن الصواريخ المضادة للسفن تطلق على أهداف "فوق الأفق" ؟؟؟ حسنًا ، بالطبع - بمساعدة الوسائل الخارجية لتعيين الهدف!

أخبرني بكل التفاصيل المخيفة - كيف ستكتشف AUS قبالة سواحل النرويج؟ :))))

اقتبس من venik

حتى لو كان لدى كلتا السفينتين محطات RTR (حسنًا ، أو يمكن للرادارات العمل في "الوضع السلبي") - من سيكون الأول ؟؟

الأول ، بالطبع ، سيتم الكشف عنه بواسطة RTOs. ببساطة لأن أستراليا لديها أنظمة إنذار مبكر ، لكن RTOs لا تفعل ذلك. ولأنه ، بشكل عام ، فإن أستراليا قبالة سواحل النرويج مفصولة عنا من قبل النرويج نفسها ، والتي بدورها تغطيها أواكس لدول الناتو. وهذا ، بالنسبة لنا ، مجرد إحضار طائرات أواكس الخاصة بنا إلى مسافة من حيث "نسخ" AUS سيكون مهمة صعبة للغاية ، تعتمد على ثلاث طبقات من الدفاع الجوي لحلف الناتو. وسيعملون بهدوء تقريبًا في tervods الخاصة بهم ويتحكمون في الطرق.

اقتبس من venik

حسنًا ، السؤال الثاني - وكيف تعتقد - هل من السهل اكتشاف "Buyan" أو "Karakurt" جيدًا ، على سبيل المثال ، في الأرخبيل اليوناني ؟؟

الابتدائية بشكل عام. لنبدأ بحقيقة أنه من المستحيل إطالة نومه في انتقاله إلى البحر الأبيض المتوسط ​​- لم يتم اختراع النقل الفضائي ، لذا فإن الطريق بالنسبة له إما عبر مضيق البوسفور أو عبر جبل طارق ، حسنًا ، أو عبر السويس ، إذا نظرنا إلى الخيال على الإطلاق. وهناك لتنظيم تعقبه مسألة تقنية.
في الوقت نفسه ، كاراكورت ، الذي اختبأ هناك ، عديم الفائدة تمامًا - لن يكون قادرًا على استخدام صواريخه حتى تظهر AUS في الأفق.

[بايارد]

أندري ، هناك الآن "أورلينز" على مكاتب النقل الإقليمية - إنهم ينشرون طائرات بدون طيار. لذلك سوف يعطون تعيين الهدف الخارجي. هذا إذا كان في وضع البحث المجاني. وهناك أيضًا استطلاعات بحرية - Su-24MR ، هناك سرية ، أقمار صناعية ... الدفاع الجوي النرويجي ، بالإضافة إلى قواعده البحرية والجوية ، سيتم إزالته في الساعات الأولى / اليوم (يوم واحد) من الحرب. وبوجه عام ، في المنطقة الساحلية (من المنطقة الساحلية) ، ستكون المعركة بين منظمات RTOs و Burke على الأقل على قدم المساواة. علاوة على ذلك ، لا يمتلك Burke صواريخ مضادة للسفن باستثناء Harpoon ، لذلك ستكون RTOs قادرة على ضربه من منطقة يتعذر الوصول إليها. ستكون المهمة الرئيسية - تعيين الهدف. سوف تكون AUG قادرة على أداء هذه المهمة ، لكن بيرك منفصل لن يكون ، خاصة بالقرب من شواطئنا - فمن الأسهل بكثير تنظيم استطلاع / تغطية / هزيمة جوية من قواعدنا. مدى "توماهوك" برأس تقليدي لا يزيد عن 1000 كم ، ولكن في الواقع تم استخدامها من مسافة لا تزيد عن 500 كم. في أي مسافة يجب أن يقترب من الشاطئ ليضرب الداخل؟ بعد كل شيء ، ترسانتها ليست للمعارك البحرية ، ولكن حصريًا لتدمير الأهداف الساحلية والقارية.

Andrey ، أنا لا أغني hosanna RTOs - إنها أداة منطقة ساحلية بحتة ويجب أن تعمل جنبًا إلى جنب مع وسائل أخرى للاستطلاع وتحديد الهدف. لكن هذه أداة خطيرة ، ويرجع ذلك أساسًا إلى أسلحتها ، والتي يمكن توسيع مداها في المستقبل القريب بفضل نظام صواريخ Zircon. ومداها (الزركون) ليس بأي حال من الأحوال 400 كم. - كانت هذه شائعات "المحللين" الغربيين نقلتها وسائل الإعلام والإنترنت. النطاق "أكثر من ألف كيلومتر" الذي أعلنه الرئيس حقيقي تمامًا ويمكن استقراءه بسهولة من جدول كفاءة الوقود النفاث اعتمادًا على السرعة - كلما زادت السرعة ، زادت سرعة استهلاك الوقود بشكل كبير. كانت المشكلة الرئيسية لمثل هذه الأجهزة دائمًا حاجزًا حراريًا - فقد حددت السرعة إلى 3-3,3 م من حيث المواد الإنشائية. في "الزركون" تم حل هذه المشكلة - برنامج "بارد".

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من بايارد

أندري ، هناك الآن "أورلينز" على مكاتب النقل الإقليمية - إنهم ينشرون طائرات بدون طيار. لذلك سوف يعطون تعيين الهدف الخارجي.

أي نوع من الطائرات بدون طيار؟ :)))) هل فقدت عقلك؟ :)))) هل يمكنك تخيل متوسط ​​مدة طائرة بدون طيار في منطقة الدفاع الجوي للعدو؟ و "أورلان" .. جهاز وزنه 14 كيلو جرام سيعطي التعيين المستهدف ؟! بشكل جاد؟!!!!
تعلم العتاد ، ماذا أقول هنا.

اقتبس من بايارد

وهناك أيضا الكشافة البحرية - Su-24MR

أولاً ، لم يرحلوا منذ فترة طويلة لا في الشمال ولا في أسطول المحيط الهادئ ، وثانيًا ، لن يصلوا إلى أستراليا قبالة سواحل النرويج

اقتبس من بايارد

هناك متخفي

بالطبع ، أرى عملاء FSB يقومون بتشريح ضربة الصدر أمام AUS

اقتبس من بايارد

الأقمار الصناعية

4 أقمار صناعية نشطة للاستطلاع بالرادار بمسارات طيران معروفة. دمرت في اليوم الأول من الصراع

اقتبس من بايارد

سيتم إنهاء الدفاع الجوي للنرويج ، وكذلك قواعدها البحرية والجوية ، في الساعات الأولى / اليوم (يوم واحد) من الحرب

كيف؟ التخيلات المثيرة لأعضاء VO الفرديين في المنتدى؟

اقتبس من بايارد

وبشكل عام ، في المنطقة الساحلية (من المنطقة الساحلية) ، ستكون المعركة بين RTOs و Burke متساوية على الأقل

ليس لدى Burke أي شيء يفعله في المنطقة الساحلية ، وسوف يحل مهامه على مسافة أكبر بكثير.

اقتبس من بايارد

مدى "توماهوك" برأس تقليدي لا يزيد عن 1000 كم

2500 كم

[بايارد]

"توماهوك" لم تطير 2500 كم. - لا أثناء الاختبارات ، ولا حتى أثناء عمليات الإطلاق القتالية العملية. مع الرؤوس النووية ، يبلغ مداها حوالي 1720-1750 كم. ، لا أكثر . لكن هذا برأس حربي نووي أخف وزناً ، لكن برأس عادي - لا يزيد عن 1000 كم. بوزن رأس حربي 450 كجم. مع رأس حديث أخف ، يمكن أن يصل طوله إلى 1100 - 1200 كم. ولكن مع عمليات الإطلاق القتالية الحقيقية ، لم يكن نطاق الاستخدام عادة أكثر من 500 كيلومتر.
ولا تقارن مع "عيارنا" - فهو ببساطة أطول. طول "العيار" و "توماهوك" محدود بطول أنبوب الطوربيد ، وأنابيبنا أطول ، بعيار واحد 533 مم. "العيار" هو "جرانات" محدث ، مداها برؤوس نووية كان أكثر من 3000 كم ، لذلك فإن "العيار" برأس حربي تقليدي يصل إلى 2500 كم.
لذلك من أجل ضرب أراضينا ، خاصة في الداخل ، لا يزال يتعين على بيرك الاقتراب ببضع مئات من شواطئنا. لكن في الواقع ، لهذه الأغراض ، من المرجح استخدام الغواصات النووية مع نفس "توماهوك" - للضربة الأولى.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

سيتم إنهاء الدفاع الجوي للنرويج ، وكذلك قواعدها البحرية والجوية ، في الساعات الأولى / اليوم (يوم واحد) من الحرب

كيف؟ التخيلات المثيرة لأعضاء VO الفرديين في المنتدى؟

"Iskanders" (على حد سواء الأيروبالستيكية والمجنحة) ، و "العيار" (مع RTOs والأرض المستقبلية) و "Daggers" (التي لها هذا الغرض الرئيسي بالضبط).
سأقول لبقية ملاحظاتك حافي القدمين:
- نجح "أورلان" في منح وإعطاء تسميات مستهدفة في سوريا ، ولهذا السبب تم تبنيها من قبل البحرية. ويبلغ مداها عدة مئات من الكيلومترات. ستكون كافية ، حتى لو كانت رحلة في اتجاه واحد.
- قبل أيام فقط ، أعربت النرويج عن احتجاج رسمي على تحليق سرب من الطائرات الهجومية التابعة للبحرية مع تطوير ضربة على رادارها. حول الوصول. ويمكن للطائرة Su-30 ذات الحاوية المناسبة إجراء الاستطلاع.
- أنت ، أيها الشخص ، رغم اهتمامك ، ولكن ليس رجلاً عسكريًا ، فقد أصبحت نجماً. هنا ، على الموقع ، هناك الكثير من المحترفين الذين تفاجئهم أحيانًا بملاحظاتك. في الماضي ، كنت ضابطًا في مديرية مكافحة الدفاع الجوي في الاتحاد السوفياتي ، ومركزًا للمخابرات والمعلومات - RIC من القسم ، وعملت في التفاعل القتالي مع الأسطول ، ومع الطيران ، ومع حرس الحدود ، ومع المخابرات الأقمار الصناعية. لذلك أنا أفهم الموضوع ليس من منظور الأريكة ... مرير لتشيليابينسك - وبالنسبة لي مسقط رأسي ...
ومن المثير للاهتمام أن تقرأ عن تاريخ الأسطول ...

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من بايارد

"توماهوك" لم تطير 2500 كم. - لا أثناء الاختبارات ولا حتى أثناء عمليات الإطلاق القتالية العملية

إنه أمر غريب ، لكن لسبب ما ، يعلن الأمريكيون خلاف ذلك حتى بالنسبة لتعديل BGM-109A. كما تم التخطيط لتعديل AGM-109H / K MRASM لمسافة 2 كيلومتر. وبالنسبة إلى RGM / UGM-500E التكتيكية Tomahawk Shevchenko ، الذي ، مثلك وغير مثلي ، لم يكن أبدًا محللًا للأريكة ، أشار إلى 109 كم.

اقتبس من بايارد

ولكن مع عمليات الإطلاق القتالية الحقيقية ، لم يكن نطاق الاستخدام عادة أكثر من 500 كيلومتر.

أيها الضابط الرفيق ، دعني أبلغ - من جزيرة كريت ، حيث كانت المدمرات الأمريكية ، إلى قاعدة الشعيرات ، حيث تم تنفيذ غارة توماهاك المعروفة ، المسافة في خط مستقيم تقارب ألف كيلومتر. وحلق توماهوك هناك ، حسنًا ، ليس على الإطلاق في خط مستقيم. يرجى تحديد المعايير التي لا تسمح لك باعتبار الهجوم على قاعدة الشعيرات بمثابة إطلاق قتالي حقيقي للصواريخ.

اقتبس من بايارد

"Iskanders" (على حد سواء الأيروبالستيكية والمجنحة) ، و "العيار" (مع RTOs والأرض المستقبلية) و "Daggers" (التي لها هذا الغرض الرئيسي بالضبط).

هل حدث لك في أي وقت مضى مقارنة العدد المتاح من الخناجر / الكوادر / العيارين بعدد الأهداف المحتملة في حالة نشوب صراع مع الناتو؟ اسمحوا لي أن أذكركم أن هناك عدة عشرات من المطارات على أراضي النرويج. كما أذكرك أنه ليس من السهل بشكل عام ضرب مطار برؤوس حربية غير نووية. وأذكرك أنه في 08.08.08. انتهى الأمر بالمطار الجورجي إلى التشويش على القوات الخاصة. ولست بحاجة إلى تعليم عسكري عالي لتدرك أنه إذا استخدمنا القدرات المتاحة ، إذا استخدمنا قواعد النرويج ، فعندئذ فقط عن طريق إنفاق الموارد المتاحة بالكامل. وكيف لا نقاتل فقط مع النرويجيين

اقتبس من بايارد

لبقية ملاحظاتك حافي القدمين

من الواضح على الفور أنك شاهدت المتشردين على شاشة التلفزيون فقط. وفي نفس الوقت ، فإنك تخاطر بادعاء ذلك

اقتبس من بايارد

تشيليابينسك هي أيضًا مسقط رأسي

أنا لا أعرف حتى كيف عشت هناك. هل أنت متأكد من أننا نتحدث عن نفس تشيليابينسك؟ هل لك ليس على Alpha Centauri بأي فرصة؟

اقتبس من بايارد

لقد نجحت النسور في منح وإعطاء تحديد الهدف في سوريا ، ولهذا السبب تم تبنيها من قبل البحرية. ومدى يصل إلى عدة مئات من الكيلومترات يكفيهم تمامًا ، حتى لو كانت رحلة في اتجاه واحد.

اسمح لي بالكشف عن سر عسكري: مصباحي يضيء السيارة تمامًا على مسافة 15 مترًا ، لكن هذا لا يعني أنه يمكنني إضاءة حاملة طائرات بها على مسافة 500 كيلومتر.
لذلك ، يتم توفير "Orlan" فقط مع الفيديو والصور. هذا وحده يبطل تمامًا قدراته كمجموعات سفن استطلاع على مسافة كبيرة. لكن هناك شيء آخر مهم بالنسبة لنا - يسمح لك جهاز الإرسال الخاص به ببث البيانات التي يلتقطها على مسافة لا تزيد عن 125 كم. وبعد ذلك - هذا كل شيء ، وضع غير متصل بالشبكة فقط :)))) لذا حتى لو اكتشف "Orlan" ، بمعجزة ما ، هدفًا ، فلن يكون قادرًا على نقل معلومات عنه
حسنًا ، خيار مجنون تمامًا - تمكنا من إطلاق طائرة بدون طيار من مكان ما بالقرب من كيركنيس ، ووجد AUS في مكان ما بالقرب من ترومس ، وعاد إلى الوراء ، وبعد الاتصال ، أبلغنا بذلك. لذلك ، في ظل أروع الافتراضات ، سيكون تأخير البيانات ساعتين كحد أدنى. وأستراليا هي هدف متنقل ومثل هذه التأخيرات غير مقبولة على الإطلاق.

اقتبس من بايارد

قبل أيام فقط ، أعربت النرويج عن احتجاج رسمي على تحليق سرب من الطائرات الهجومية التابعة للبحرية مع تطوير ضربة على رادارها. حول الوصول.

ليس لدي شك في أن ضابط دفاع جوي متمرس يفهم تمامًا الفرق بين محاكاة هجوم في وقت السلم ، وتطبيقه العملي في الجيش ، في مواجهة طيران الناتو الجاهز للمعركة. كما أنه يعرف النسبة التقريبية لعدد طائراتنا وطيران الناتو.
أنت لا تفهم. ثم أحد أمرين - إما أنك لست ضابط دفاع جوي حقًا ، أو أنك ببساطة تكذب على وجهي.

اقتبس من بايارد

أنت ، أيها الشخص ، على الرغم من اهتمامك ، ولكن ليس رجلاً عسكريًا ، فقد أصبحت نجماً. هنا ، على الموقع ، هناك الكثير من المحترفين الذين تفاجئهم أحيانًا بملاحظاتك.

بالطبع - في بعض الأحيان أذهل. لأنه حتى العسكريون مخطئون إذا تعهدوا بالحكم على شيء آخر غير مجالهم ، ولست رجلاً عسكريًا. لكنني لم أخف مطلقًا وضعي كمحلل للأريكة ولم أزعم أبدًا أنها الحقيقة المطلقة ، لذلك إذا تم توجيه أخطائي إلي ، فقد قدمت لاحقًا دحض.
هذا فقط ما تكتبه ... خطأ فادح مع شعيرات يستحق شيئًا.

[أندري من تشيليابينسك]

لأقول الحقيقة ، إذا علمت أنك ضابط متقاعد ، فسأكون أكثر تهذيباً. للأسف ، وفقًا لحجتك ، افترضت أنني كنت أتعامل مع شخص كان بعيدًا جدًا عن الجيش - ومن هنا كانت لهجة تعليقي.

[بايارد]

بواسطة "توماهوكس". المدى الذي أعلنه الأمريكيون هو في الحقيقة 2400 - 2500 كم. وهو بالفعل مدرج في الكتب المرجعية. لكن الأمريكيين بالغوا دائمًا في تقدير خصائص معداتهم وأسلحتهم ، سواء في مجال الطيران (تذكر ، على سبيل المثال ، F-111 مع 2650 كم / ساعة وقدراتها الحقيقية) ، وفي حالة توماهوك. كانت الشروط المرجعية 2500 ، لذلك أدخلوا هذا الرقم في المواصفات المفتوحة ، رغم أنها في الواقع لم تحلق سوى 1750 كم. ، وهذا برأس نووي (في البداية لم يكن لديها رأس عادي على الإطلاق). في تعديل الصواريخ المضادة للسفن (كان هناك واحد أيضًا) برأس حربي تقليدي بالفعل والباحث موحدًا مع طالب Harpoon ، كان مداها 450 كم. التعديل الأول برأس حربي غير نووي شديد الانفجار يبلغ 450 كجم. كان مداها 1250 كم. في نسخة Block-3 برأس حربي أخف ، تمت زيادة المدى إلى 1600 كم. وهذه هي الخصائص المعلنة. مع جزء الكاسيت ، يتم الإعلان عن 870 كم.
"بلوك 3" أصاب الشعيرات عمليا من أقصى مدى له. لكن هذا ليس 2400 كم. في رسالتي ، أشرت إلى تجربة استخدام توماهوك في الصراع اليوغوسلافي والعراق.
يوجد فيلم وثائقي أمريكي (أو إنجليزي) جيد حول تاريخ توماهوك و "زميله في الفصل" في الهواء. هناك ، المدى الحقيقي مع الرؤوس النووية هو 1750 كم. على الرغم من أنه أمر بأمر 2500 ، بينما أصدرت أخته 2700 كم. لكن في جميع الكتب المرجعية في الثمانينيات ، ذهب النطاق 80 - 2400 للإصدارات البحرية والبرية ، ورسمنا المناطق المتأثرة بناءً على هذه البيانات. عملية احتيال أمريكية نموذجية.

تم وضع "Orlan" على Karakurt و Buyany للحصول على رؤيتهم الخاصة ، لأنه حتى 125 - 150 كم خارج الأفق في وضع عدم الاتصال ليس بالأمر السيئ على الإطلاق ، لأن RTOs أيضًا لن تكون على الرصيف. سيكون تحديد الهدف الرئيسي من طائرات الدورية أو من نفس طراز Su-30 مع رادار أو حاوية استخبارات إلكترونية - تم اعتمادها للتو. عندما يتم إحضار "Altair" (أو "Altius") إلى الذهن ، عندئذٍ يتم استطلاع مماثل. يمكن أيضًا وضع الحاوية عليها - وهذا سيضمن التسكع الطويل في المنطقة.

لقد ذكرت غارة طيراننا فقط لتوضيح إمكانيات الوصول. على الرغم من أن الطيران له أيضًا "ذراع طويل" - Kh-31 ، Kh-59 ، حتى Kh-35 قد تم تكييفه لضرب الأهداف الأرضية.
والأهم من ذلك - إذا تعرضت قواعدنا لضربة قوية - فهذه حرب ، وسيتعين عليك الرد بسرعة وباستخدام spillikins غير التقليدية.
لذلك يتم نشر "اسكندر" بأعداد كبيرة بحيث يكون العمل الرئيسي على عمق 500 كم. سيكون عليهم ، ليس لدينا ما يكفي من الطيران.
تم إنهاء معاهدة القوات النووية متوسطة المدى وستظهر "العيار" "العادي" بحلول نهاية هذا العام. من الناحية الفنية ، هذه ليست مشكلة - TPU من "Bastions" ، حتى 6 قطع. على كل . لذلك ، لم يعودوا مرتبطين بالناقلات البحرية. هناك معلومات (على الرغم من أنها بعيدة جدًا عن المصادر الأمريكية والألمانية) تفيد بأن Iskander TPUs المطولة قد ظهرت بالفعل في الخدمة مع عدد من الألوية. أتمنى ذلك .
بحسب "الخناجر". قبل عام بالضبط ، تم تشغيل أول 10 طائرات MiG-31K. أعتقد أن الصناعة أمضت العام الماضي دون جدوى. ظهر هذا الطراز الجديد من طراز MiG-24 في Primorye. آمل أن يكون من بينهم أيضًا تعديل على MiG-31K. على أي حال ، هناك حاجة ماسة إليها. وللأبد ، يجب أن يكون لديك سرب على الأقل في الأسطول الشمالي ، في بريموري وكامتشاتكا. في الاتجاه الجنوبي ، كان الأمر كذلك لمدة عام بالفعل.

الآن حول تشيليابينسك. ولدت في Kopeisk ، يعيش أقاربي في تشيليابينسك والمنطقة. لكنها كانت منذ وقت طويل. لقد نشأت في مدينة تعدين أخرى في منطقة دنيبروبتروفسك. درس في فيلنيوس ، وخضع لتدريب عسكري حول. ساريما (خليج فنلندا ، جمهورية إستونيا الاشتراكية السوفياتية) ، خدم في منطقة القوقاز ، وعمل في موسكو - هذا هو الوطن الأم. والآن أنا في دونيتسك. منذ عام 2014 ، لدينا "شدة" خاصة بنا هنا - وليس تشيليابينسك. لكن الناس طيبون.

عيب الاتصال عبر الإنترنت هو التواصل خلف العينين ، المحاور غير مرئي وهو غير مألوف. لذلك غالبا ما تكون الوقاحة والتهريج (هذا ليس لك - بشكل عام) ، وأنا لا أحب الوقاحة ، رغم أن الشخص لطيف وكبير وليس كبير السن. لذلك ، فإن الدعابة أكثر إيجابية وبناءة وجيدة.
وإذا انتزعنا أيدينا في كل مناسبة ، فسنكون قد رحلنا منذ فترة طويلة.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من بايارد

الآن حول تشيليابينسك. ولدت في كوبيسك

Uuuuu ، حسنًا ، هذا أقسى من Chelyabinsk :)))

اقتبس من بايارد

عيب الاتصال عبر الإنترنت هو التواصل خلف العينين ، المحاور غير مرئي وهو غير مألوف

أنا موافق. أعتذر عن سوء تصرفك.

اقتبس من بايارد

عملية احتيال أمريكية نموذجية.

شكرًا لك! سأعرف ذلك ، لقد اتضح أنه في مرحلة ما قاموا بفرك الأكواب علينا ، لكننا اكتشفنا الأمر بعد ذلك.
أما بالنسبة للبقية ، فأنا لا أتفق تمامًا ، لكنني لن أجادل

[بايارد]

لا بأس يا أندرو تكاليف التعارف بالمراسلة.
لقد دعمت الموضوع الخاص بـ RTOs فقط لأن ... يمكنك القتال بهذه الطريقة في حالة عدم وجود الأسماك. بالطبع ، هذه ليست سفنًا ، ولكنها فقط أنظمة إطلاق عائمة يجب تغطيتها ليس فقط من الجو (عدم وجود دفاع جوي) ، ولكن أيضًا من التهديد من تحت الماء + عدم كفاية صلاحيتها للإبحار. ولكن مع التنظيم الصحيح للاستطلاع وتحديد الهدف ، يمكنهم بشكل كبير تعزيز الاستقرار القتالي لمنطقتنا الساحلية. في ضوء التخلي عن معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، لم تعد قدراتها الهجومية على الأهداف البرية ذات صلة.
عندما كنا في عام 2014 بدون توربينات نيكولاييف ومحركات الديزل الألمانية ، أصبح من الواضح أننا لن نكون قادرين على بناء السفن. حتى نصنع نظائرنا الخاصة. يشير البرنامج المعلن لبناء سلسلة واسعة من الفرقاطات / المدمرات العملاقة (22350M - وليس "القادة") إلى أننا نتسلق من الحفرة. دعونا نرى كيف تذهب الإشارات المرجعية.
وضد "القائد" أنا ضده بشكل قاطع. إذا أراد قادة البحرية اللعب بألعاب كبيرة ، فسيكون هناك اثنان من أورلان المحدثين - جمال الأسطول وفخره. وللخدمات الحقيقية ، هناك حاجة إلى خيل عاملة ، لذا فهي بحاجة إلى البناء.

[أندري من تشيليابينسك]

تحياتي عزيزي بايارد!

اقتبس من بايارد

لا بأس يا أندرو

شكرا لك!

اقتبس من بايارد

لقد دعمت الموضوع الخاص بـ RTOs فقط لأن ... يمكنك القتال بهذه الطريقة في حالة عدم وجود الأسماك

من حيث المبدأ - نعم ، أي سفينة حربية أفضل بشكل ملحوظ من غيابها. ولكن مع ذلك ، فإن RTOs غير مقصودة تمامًا ولا يمكنها حل مهام مواجهة AUS المنتشرة في البحر النرويجي والبحر الأبيض المتوسط.

اقتبس من بايارد

ولكن مع التنظيم الصحيح للاستطلاع وتحديد الهدف ، يمكنهم بشكل كبير تعزيز الاستقرار القتالي لمنطقتنا الساحلية.

أنا لا أجادل ، ولكن - من عدو سطحي ، وفي هذه المنطقة يجب أولاً أن نتوقع الهواء وتحت الماء

اقتبس من بايارد

يشير البرنامج المعلن لبناء سلسلة واسعة من الفرقاطات / المدمرات العملاقة (22350 م - وليس "القادة") إلى أننا نتسلق من الحفرة

حتى الآن ، كل شيء معقد هناك - لم يبدأوا حقًا في تصميمها بعد. كانت هناك شائعات حول استئناف بناء فرقاطات 22350 في شكلها الحالي ، أي على غرار Gorshkov. من حيث المبدأ ، لم يتم تطوير 22350M بعد - وهذا هو الخيار المعقول الوحيد. على الرغم من أنني لست متحمسًا لـ "Gorshkov".

اقتبس من بايارد

وضد "القائد" أنا ضده بشكل قاطع. إذا أراد قادة البحرية اللعب بألعاب كبيرة ، فسيكون هناك اثنان من أورلان المحدثين - جمال الأسطول وفخره. وللخدمات الحقيقية ، هناك حاجة إلى خيل عاملة ، لذا فهي بحاجة إلى البناء.

بالتأكيد في التضامن. إذا لم يكن هناك مكان لوضع المال ، ووضع حاملة طائرات لتحل محل كوزنتسوف ، فسيكون ذلك أكثر فائدة من زوج من "القادة". وهكذا ، بشكل عام ، لدينا فشل في MAPL ، نظرًا لأنهم فشلوا ، فمن المرجح أن يكون برنامج تحديث Shchukov-B محبطًا ، ولا تكفي أشجار الرماد السبعة بشكل قاطع لتجديد الرتب. ونحتاج إلى سفن سطحية تمامًا مثل 22350 مترًا ، أي مدمرة عادية تسير في المحيط وليست مدمرة باهظة الثمن تبلغ 8 أطنان.

[بايارد]

تحيات اندريه!

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

من حيث المبدأ - نعم ، أي سفينة حربية أفضل بشكل ملحوظ من غيابها. ولكن مع ذلك ، فإن RTOs غير مقصودة تمامًا ولا يمكنها حل مهام مواجهة AUS المنتشرة في البحر النرويجي والبحر الأبيض المتوسط.

لن يضطروا إلى القيام بذلك في البحر النرويجي ، لذلك هناك طرادات صواريخ (أحدهما حاملات صواريخ نووية وغواصة - قتلة نفس مجموعات AUG) ، بالإضافة إلى أنهم بدأوا في نشر الغطاء السابق. إصلاح وتحديث طراز توبوليف 22M3.
MRK عبارة عن بطارية صاروخية عائمة ، مع تعيين هدف خارجي ، وستقوم بإطلاق النار بنجاح على أي هدف في متناولها. بما في ذلك البحر الأبيض المتوسط ​​، حتى من الرصيف أو من المنطقة الساحلية لسوريا. لا يجب أن تطلب منهم المزيد - لقد خلقوا لهذا الغرض.
وبحلول نهاية العام ، يعدون بتبني الزركون ، ويمكن أيضًا وضعه على مكاتب نقل الملكية. ثم ستنمو قدراتهم الصدمية أكثر.

للدفاع ضد الغواصات للقواعد والمنطقة البحرية القريبة ، يجب أن تكون هناك طرادات وفرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية مبنية وفقًا لمخطط مبسط - دفاع جوي للمنطقة القريبة على "Pantsyry" أو "Shtil" ، طوربيدات صاروخية في UVP ، جيد HAK ، والحد من الأسلحة المضادة للسفن بمدفع ... يمكنك X -35 على سطح السفينة للالتصاق ، حتى لا تتدخل كثيرًا. إنهم لا يحتاجون إلى دفاع جوي قوي - سيعملون تحت غطاء طيرانهم الساحلي ، وسيقاومون غارة عرضية.

22350 - من الواضح أن تلك التي تم الانتهاء منها ستكتمل في التكوين السابق ، ولكن تلك التي سيتم وضعها أكثر (5 قطع) تعد بحمل ذخيرة متزايد - 24 UVP بدلاً من 16. باعتبارها فرقاطة ، فإن "Gorshkov" جيدة - تمامًا مثل الفرقاطة ، في فئتها. ولكن مع 24 UVP ، يمكن موازنة حمل الذخيرة بشكل أفضل ، على سبيل المثال ، 8 طوربيدات صاروخية لمنظمة التحرير الفلسطينية ، و 8 صواريخ Onyx أو Zircon المضادة للسفن و 8 Caliber للعمل على الأهداف الأرضية - اتضح أنه "جندي عالمي". على الرغم من أن الخيارات يمكن أن تكون موجودة ، اعتمادًا على قاعدة المعرفة.
في العامين المقبلين ، سيتم وضع 5 22350+ المذكورة أعلاه ، ولكن بعد ذلك يجب أن تنتظر وضع 22350 مترًا ، وبشكل متتابع على الأقل في حوضين لبناء السفن. يجب أن يتم إعداد المشروع في 2-2 سنوات.
الشيء الرئيسي هو أن لدينا هذه السنوات 2-3 نفسها ، دون قوة قاهرة على غرار 41. قبل تلك الحرب ، تم أيضًا وضع البوارج والطرادات القتالية ... تم التخطيط لأسطول قوي ... لكنه لم ينمو معًا.

[جريتسا]

اقتباس من: ROSS 42

هناك ، "في المسافة" ، سيتم تجاوزه بوسائل لا يجب "جرها على طول الماء" ...

إذا تمسكنا بـ RTOs بكمية كافية بحيث نطرحها من تشوكوتكا إلى فلاديفوستوك على طول جزر الكوريل ، فلا شك في النصر. لكن في الوقت الحالي ، أحلام فقط. على الرغم من حقيقة أن صواريخنا المضادة للسفن أبرد من الصواريخ الأمريكية.

[منفصل DPR]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أول شيء عليك القيام به هو الاقتراب لأن "Arly" تحل مهامها بشكل مثالي من بعيد

لكن "العيار" ، إذا جاز التعبير ، طار إلى سوريا

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: DNR منفصل

لكن "العيار" ، إذا جاز التعبير ، طار إلى سوريا

أعطني ، من فضلك ، بندقية البارجة "بسمارك" 380 ملم ، سأطلق النار على نفسي منها
من فضلك قل لي كم مرة تريد أن تكتب عن حقيقة أن صاروخ كروز كاليبر وصاروخ كروز كاليبر المضاد للسفن هما فرقان كبيران ، وإذا تم الإعلان عن مدى 2 كم لجمهورية قيرغيزستان حتى قبل سوريا ، حتى 500 كم للصواريخ المضادة للسفن؟ بالطبع ، يمكن تقليل مدى الصواريخ المضادة للسفن ، لكنها ستظل أقل بكثير. لذلك ، على سبيل المثال ، كان لدى الولايات المتحدة نفسها Tomahawk في إصدار KR بمدى 375 كيلومتر ، وصواريخ مضادة للسفن - 2 كيلومتر ، على الرغم من حقيقة أن AGSN على الصواريخ المضادة للسفن كانت بسيطة للغاية ، وبالتالي سهل

[منفصل DPR]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

كان من الممكن تقليص مدى الصواريخ المضادة للسفن ، لكنها ستظل أقل بكثير. لذلك ، على سبيل المثال ، كان لدى نفس الولايات المتحدة صاروخ Tomahawk في إصدار KR بمدى 2 كيلومتر ، وصواريخ مضادة للسفن - 500 كيلومتر ، على الرغم من حقيقة أن AGSN على الصواريخ المضادة للسفن كانت بسيطة للغاية ، وبالتالي سهل

استنتاجك ، كما أفهمه ، هو أن مدى صاروخ توماهوك المضاد للسفن يفوق مدى صاروخ كاليبر المضاد للسفن ، وهذا الأخير ليس منافسًا للفأس؟
ولكن كيف يمكن إذن إعلان "عدم المساواة" دون معرفة خصائص الأداء الحقيقية لهذا النظام والآخر؟

380 مم؟ نعم ، من فضلك أطلق النار. مملكة الجنة

فقط ضع في اعتبارك ، أنك تخزن عبثًا ... بعد كل شيء ، لقد بالغت في الإشارة إلى نطاق "العيار" بناءً على الغارة في منطقة SAR. مرة أخرى ، استنادًا إلى حقيقة أنني لا أعرف على وجه اليقين (ولا يمكنني معرفة الاتحاد الأوروبي ، لكنني لا أستطيع) حول خصائص الصواريخ المضادة للسفن ...

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: DNR منفصل

استنتاجك ، كما أفهمه ، هو أن مدى صاروخ توماهوك المضاد للسفن يفوق مدى صاروخ كاليبر المضاد للسفن ، وهذا الأخير ليس منافسًا للفأس؟

شرحت لك بأصابعي أن مدى الصواريخ المضادة للسفن دائمًا أقل من نطاق نظام الدفاع الصاروخي. انت لم تفهم. هذا الوقت. ثانيا. ما نوع التنافس الذي يمكن أن نتحدث عنه إذا تمت إزالة صواريخ توماهوك المضادة للسفن من الخدمة منذ فترة طويلة؟
ومع ذلك ، هناك LRASM - يبلغ مداها حوالي 1 كيلومتر ، ومن المؤكد أن Caliber RCC لم يعد كذلك.

اقتباس: DNR منفصل

380 مم؟ نعم ، من فضلك أطلق النار.

طلبت مسدسًا وليس إذنًا.

[منفصل DPR]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

طلبت مسدسًا وليس إذنًا.

الوصول إلى البندقية ، أنا لا أزعجك.

[أندري من تشيليابينسك]

وشكرا على ذلك :)

[AUL]

اقتباس من: ROSS 42

ومذهبنا العسكري ينطوي على مطاردتهم عبر مساحات محيطات العالم؟

إذن ما الذي يجعل الحديقة مع القائد؟ إنه نوع من غير المنطقي ...

[كيلوغرام]

اقتباس من AUL

اقتباس من: ROSS 42

ومذهبنا العسكري ينطوي على مطاردتهم عبر مساحات محيطات العالم؟

إذن ما الذي يجعل الحديقة مع القائد؟ إنه نوع من غير المنطقي ...

من الصعب جدًا إيجاد منطق في بناء أسطولنا البحري لأن. هي فقط غير موجودة. كل رئيس جديد للدائرة العسكرية يشطب كل تعهدات سلفه ويبتكر "منطقه" الخاص. تأكيدًا واضحًا على ذلك هو وصول سيرديوكوف على رأس وزارة الدفاع ، ثم استبداله بالمنقذ شويغو. جادلنا سيرديوكوف وأميرالاته حول الحاجة إلى شراء 4 ميسترال ، ولم يكن الأدميرال شويغو بحاجة إلى مثل هذه السفن على الإطلاق. لديهم ما يكفي من البويان والكاراكورتس العزل ، بالإضافة إلى السفن غير المفهومة ، بلا أسنان تمامًا لمحاربة القراصنة ، الذين ، إذا سنحت الفرصة ، حتى القوارب الأوكرانية لا يمكنها التوقف.

[ايزوتوف]

مهام مختلفة قليلاً ، يبدو لي أن أرلي بيركوف يحتاج إلى الكثير لحماية جميع القواعد وإرساء الهيمنة على الممرات البحرية والمناطق المائية. تقوم RTOs بحل مهام الدفاع عن أراضينا الساحلية والأراضي القريبة منا ، وسيقوم القائد بحل المهام الجراحية كجزء من مجموعات السفن المجمعة لحالة معينة.

[متحول سريع]

هل هم موجودون ، هذه المجموعات؟ هناك أقل من دزينة من جميع السفن الحربية "في حالة حركة" ... فماذا يحدث في حالة معينة - قائد + أسطول من البعوض على الحبال؟ نعم ، ومدمرة إزاحتها 20 كيلوطن ... تبدو مثل معجزة أخرى.
"اقل هو الافضل." ماذا ، لا يمكن أن يتناسب مع حجم 7-10 كيلوطن؟

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس من Fast_mutant

ماذا ، لا يمكن أن يتناسب مع حجم 7-10 كيلوطن؟

الشيء هو أن القائد يجب أن يحمل نظام دفاع صاروخي يعتمد على S-500. وهذه طاقة مختلفة تمامًا ومهام مختلفة تمامًا ، من بين أشياء أخرى ، هذا نظام تحكم آلي بمستوى مختلف. لذا ، فإن 20 قيراطًا هي إزاحة كافية تمامًا "لحدود" الدفاع الصاروخي البحرية.

[متحول سريع]

لا يتعلق الأمر بالكيلوطن من الإزاحة ، بل يتعلق بفئة السفينة. 20 كيلوطن ليست مدمرة بأي حال من الأحوال ، ولكن نظرًا لوجود أكثر من 100 صاروخ ، فمن المرجح أن تكون طراد URO. يبدو لي كذلك.

[روس 42]

اقتبس من Izotovp

القائد سوف يحل المشاكل الجراحية

وهي "جراحي" ... ثم قاموا بإعداده:
- قال الطبيب - إلى المشرحة ، قال الطبيب - إلى المشرحة ...

[كيبمور]

حل جزئياً تقول ؟؟؟ ...
إن القوة النارية للعيار من جميع مكاتب النقل الإقليمية لدينا ليست سوى قسمين ... وقد تم بالفعل تثبيت 67 منهم ...
مع الأخذ في الاعتبار تقاليدنا الأصلية في السرقة والنشر ، يمكننا أن نفترض بأمان أن التكلفة الإجمالية لهذه "المعجزة الفائقة" من USC المحلي ستتجاوز تريليون ...
وأشك كثيرًا في أن هذا المشروع سيتم إطلاقه في المعدن على الإطلاق ... سوف يتقنوا الميزانية الضخمة للهندسة والتصميم ... سوف يصنعون أكثر من عشرة نماذج أخرى 1: 1000 من البلاستيك من أجل حملها حول المعارض مع الصالونات .. وهذا كل شيء .. .. هذه ليست ناقلة لسيتشين ولا ناقلة غاز لمطحنة مع ميشيلسون ...
البديهية الأبدية ... أسوأ الأمور في الاقتصاد ، وكل أنواع المشاريع ذات الوعود ... ثم حاملة طائرات تحت 150000
طن ... ثم مدمرة بحجم سفينة حربية ... ثم قاعدة على المريخ مع مدن على سطح القمر ...

[نافودلوم]

اقتباس من kepmor

إن القوة النارية للعيار من جميع مكاتب النقل الإقليمية لدينا ليست سوى قسمين ... وقد تم بالفعل تثبيت 67 منهم ...

مقارنة غير صحيحة دون مقارنة الاستقرار القتالي ، وطلقات لمرة واحدة ، وعدد الأهداف التي تم إطلاقها.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: Navodlom

مقارنة غير صحيحة دون مقارنة الاستقرار القتالي ، وطلقات لمرة واحدة ، وعدد الأهداف التي تم إطلاقها.

تتمتع Arleigh Burke بجميع المزايا هنا من جميع النواحي على الإطلاق. لديها نطاق أكبر بكثير من تدمير الأهداف السطحية (LRASM) ، واستقرار قتالي أكبر بشكل ملحوظ ، وما إلى ذلك.

[فينيك]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

يمتلك أكثر بكثير نطاق تدمير الأهداف السطحية (LRASM)

===========
حسنًا ، الحديث عن LRASM ، وكذلك عن الزركون ، سابق لأوانه إلى حد ما ... حسنًا ، أين أنت ، بيرك ، مجهزًا بهذه الصواريخ؟ حسنًا ، هم غير موجودين بعد. تم إجراء اختبارات رمي ​​للتخطيط ، والتي أكدت أنه ، من حيث المبدأ ، يمكن إطلاق AGM-158 من TLU Mk-41 ، ولكن هناك حاجة إلى بعض التعديلات على TLU. نعم ، والمدى مضاد للسفن يبدو أن الإصدارات أقل إلى حد ما - حسنًا. 560 كم! هذا هو ، عن نفسه ، إن لم يكن أكثر - إلى "أونيكس" .....
لذا ، فإن مثل هذه التصريحات سابقة لأوانها إلى حد ما !!!

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من venik

حسنًا ، الحديث عن LRASM ، وكذلك عن الزركون ، سابق لأوانه إلى حد ما ...

حسنًا ، الصاروخ ، كما كان ، تم وضعه في الخدمة

اقتبس من venik

تم إجراء اختبارات رمي ​​للتخطيط ، والتي أكدت أنه ، من حيث المبدأ ، يمكن إطلاق AGM-158 من TLU Mk-41 ، ولكن هناك حاجة إلى بعض التعديلات على TLU.

رقم. تم اختبار التصميم في عام 2013 ، وفي عام 2014 تم إطلاق الصاروخ نفسه. ولا يلزم إجراء أي تعديلات على وحدة المعالجة المركزية (VPU) - هناك حاجة إلى تعديل البرنامج وفقط
http://www.deagel.com/news/Lockheed-Martin-Successfully-Tests-LRASM-MK-41-Vertical-Launch-System-Interface_n000012290.aspx

اقتبس من venik

ويبدو أن نطاق الإصدار المضاد للسفن أقل إلى حد ما - تقريبًا. 560 كم!

من أين تأتي هذه البيانات ، تسأل؟ في البداية ، تم الإعلان عن EMNIP 370-390 كم لـ LRASM ، ثم تمت زيادتها إلى ما يقرب من 1000

[ساذج]

حسنًا ، لا يمكنك فعل ذلك بهذه الطريقة ... لقد أخذوها وأفسدوا المزاج العام في الصباح ...

[المجد 1974]

حسنًا ، لا يمكنك فعل ذلك بهذه الطريقة ... لقد أخذوها وأفسدوا المزاج العام في الصباح ..

لا تنزعج. إن حقيقة أننا لن نثبّت عددًا كبيرًا من أرلي بيركوف كما تفعل الولايات المتحدة هو أمر يدعو للفرح. سنوقفهم باستجابة غير متكافئة.
أولاً ، لن نحاربهم في المحيط ، سندافع عن شواطئنا ، لذلك ، عندما يتم تثبيت الزركون في RTOs ، لن يكون بورك قادرًا على التعامل معه.
ثانيًا ، عندما يبدأ تشغيل القارب الأول مع بوسيدون في الخريف ، لن تختبئ مجموعات حاملات الطائرات في أي مكان في المحيط.

[ساذج]

عندما يتمكن أحد مكاتبهم من إخراج جميع مكاتب تحويل الأموال الخاصة بنا ويستطيع الآخر العمل بحرية في البر الرئيسي (وكم عدد نقاط البيع وغيرها من الأشخاص الذين لا يملكون "بيركس"؟) وكم عدد العروض التي سنحصل عليها في غضون عامين؟ وكم عدد التشكيلات الحاملة والأهداف الأخرى التي يمتلكونها لـ (Poseidons) هل ستكون هذه (Poseidons) كافية؟ ماذا لو اندلعت حرب غدا؟ إذا كنا لن نخاف معهم في المحيط ، فلماذا (يُفرك) أننا قوة عظمى؟ نذهب بعد ذلك إلى بلد إقليمي عادي به نسبة FPV مبالغ فيها وهل نحتاج إلى الجلوس بهدوء لمشاهدة كيف يحتل أصحاب البرك الكوكب بأكمله وننتظر دورهم؟ في نفس الوقت ، سحب الدبوس والصراخ لا يقترب ، هل سأفجر الجميع؟ لذلك سيجدون كيفية نزع فتيل (قنبلة يدوية) حتى ذلك الوقت دائمًا ما يجدون ...

[ناستيا ماكاروفا]

عندما يذهب أسطول السفن إلى البحر ، فلن تكون هناك حاجة لمنظمات النقل البحري))))) سيكون هناك مجموعات كبيرة

[ساذج]

ومتى ستعطل قافلتنا المشروطة في مكان ما بالقرب من سوريا وكوبا وفنزويلا تحت ذريعة العقوبات وحماية الديمقراطية وما إلى ذلك؟ قلق صريح؟ أو ضرب على الفور على واشنطن؟

[ناستيا ماكاروفا]

لضربه ، إنه مثل ضرب واشنطن أن غرق بيرك هو حرب

[المجد 1974]

عندما يتمكن أحد مكاتبهم من إخراج جميع مكاتب النقل الخاصة بنا ، ويمكن للواحد الثاني العمل بحرية في البر الرئيسي

هذه هي الحيلة ، أن MRK المسلحة بالزركون تقضي على بيرك.

وكم عدد العروض التي سنحصل عليها في غضون عامين؟

هناك مفهوم - ضرر غير مقبول. ليس من الضروري تدمير كل الجماعات.

إذا كنا لن نخاف معهم في المحيط ، فلماذا (يُفرك) أننا قوة عظمى؟

لا أعرف من يقول لك إن روسيا قوة عظمى. كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قوة عظمى ، وكانت روسيا قوة برية. نعم ، لا يمكننا القتال في البحر على بعد آلاف الكيلومترات من شواطئنا الأصلية ، لكن ليس لدينا مثل هذه المهمة.

[منفصل DPR]

اقتباس من kepmor

حل جزئياً تقول ؟؟؟ ...
إن القوة النارية للعيار من جميع مكاتب النقل الإقليمية لدينا ليست سوى قسمين ... وقد تم بالفعل تثبيت 67 منهم ...

اقتباس: Navodlom

مقارنة غير صحيحة دون مقارنة الاستقرار القتالي

وإلى جانب ذلك فإن الأرض الروسية مشهورة ليس فقط بـ "العيار" ...
الصواريخ الجوية المضادة للسفن تعني أيضًا شيئًا ما.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: DNR منفصل

وإلى جانب ذلك فإن الأرض الروسية مشهورة ليس فقط بـ "العيار" ...
الصواريخ الجوية المضادة للسفن تعني أيضًا شيئًا ما.

هل تمزح معي؟ :)))) في بلدنا ، إذا كان هناك أي شيء ، فقد تم القضاء على الطيران البحري الحامل للصواريخ كفئة ، وتم تسليم الطائرات إلى القوات الجوية. يوجد الآن حوالي 30 طائرة من طراز Tu-22M3 على الجناح ، وهذا يكفي للهجوم ... HALF حاملة طائرات (وفقًا للمعايير السوفيتية ، كان من المفترض أن تضرب 2 طائرة من طراز Tu-60M22)

[Vadim237]

المجموعات الحاملة ، إذا هاجمت ، فحينئذٍ بصواريخ برأس نووي - بحيث يكون ذلك بضربة واحدة دفعة واحدة وبالتأكيد.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: فاديم 237

المجموعات الحاملة ، إذا هاجمت ، فعندها بصواريخ برأس حربي نووي

وفقًا للحسابات التكتيكية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فإن ضربة فوجين جويتين من طراز Tu-22M3 سبق هجومها بصواريخ كروز AUG 8 برأس حربي نووي. في الوقت نفسه ، تم حساب أن هذه الرؤوس الحربية الخاصة الثمانية لن تدمر AUG ، ولكن فقط قمع مؤقتًا أنظمتها الإلكترونية ، مما سيسهل هجوم الطائرات.
في الوقت نفسه ، يصل المستوى المتوقع للخسائر للفوجين المشار إليهما إلى 2٪ من العدد. لذلك لا يستحق الأمر ، حقًا ، إضفاء الطابع المطلق على الأسلحة النووية

[Vadim237]

حسنًا ، أصبح الأمر الآن أسهل بالفعل مع تسليم وتدمير AUG بالكامل - صواريخ تفوق سرعة الصوت ، والحسابات السوفيتية هي زيادة متعددة في قدرات مجموعة حاملات الطائرات.

[منفصل DPR]

حسنًا ... استسلم ... لأن كل شيء متشابك جدًا.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: DNR منفصل

حسنا ... استسلام ...

عندما أحتاج إلى نصيحتك ، سأطلب منك ذلك

[ناستيا ماكاروفا]

67 بيركس؟ لذلك يكفي 67 صاروخًا

[ماليفالف]

8 سوف يخرج RTOs ولا يوجد بيركس. حسنًا ، زوجان أكثر من Varshavyanka للإخلاص.

[ساذج]

ولكن كيف يتم هذا التوافق ، سيخرج شخص واحد ولا توجد منظمات RTOs ولا نساء وارسو واثنان من المطارات العسكرية؟ وإذا كان هناك نوعان من الأكواخ؟ قبعات مفقودة ...

[Vadim237]

والمطارات و RTOs - أليس لدينا دفاع جوي؟

[ساذج]

وماذا عن الحمقى؟ هل سيخرجون جميعًا إلى البحر ويصطفون في صف واحد و (يطفئون الأنوار) ​​في انتظار صواريخنا؟

[Vadim237]

لن يساعدهم دفاعهم الجوي في شكله الحالي - ضد الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت.

[ساذج]

ما الصواريخ؟ أليس هؤلاء الذين سيوضعون في الخدمة من يوم لآخر؟ لذا فهم غير موجودين بعد! ومتى تكون بكميات تجارية؟

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: ناستيا ماكاروفا

67 بيركس؟ لذلك يكفي 67 صاروخًا

نعم. وبالنسبة لـ 2 دبابة أمريكية ، تكفينا 800 قذيفة. ولمليون من جنودهم - مليون طلقة ، لكن يمكنك الحصول على 2 ألف إذا تم بناؤها في أعمدة من ثلاثة

[غير جدير بالثقة]

لا حاجة إلى طوابير من ثلاثة ، كما أصبح معروفًا بالأمس ، فإن جيشنا يعمل "عن طيب خاطر" بالحراب ، التي كانت ، حتى وقت قريب ، مرتبطة بالكلش عند طيها. شيء من هذا القبيل...

[عالم النبات]

اقتباس: ناستيا ماكاروفا

67 بيركس؟ لذلك يكفي 67 صاروخًا

هل ستكون قادرًا على إطلاق النار عليهم؟

[جريتسا]

اقتباس: DNR منفصل

بالطبع ، RTOs مع Caliber تحل المشكلة جزئيًا ، لكن مع ذلك ، ليس نفس الشيء ، لا صلاحية المحيطات للإبحار ، وليس وقت الاستقلالية هذا ...

لا يتعلق الأمر كثيرًا بالاستقلالية والصلاحية للإبحار ، بل يتعلق بمقارنة عدد الصواريخ - عشرات المرات

[أديميوس 38]

نعم ، بهذه الوتيرة ، سنعيد تجهيز الأسطول في عام مثل 2300

[متحول سريع]

والأسطول مبني بشكل جيد. يتكون هذا الأسطول من اليخوت فقط

[kvs207]

من الضروري إلزام الأوليغارشية ببناء السفن على نفقتها وتسميتها بأسماء "المتبرعين"

[متحول سريع]

فكرة عظيمة. إذا كان الأمر كذلك فقط من أجل مصلحة الوطن الأم في طرد الأولاد!

[إيجور جوردييف]

التكلفة والتوقيت مذهلين!

[مطلق النار الجبل]

التكلفة ، "الملطخة" لمدة 7 سنوات ، ليست كبيرة. إن وجود محطة للطاقة النووية والأسلحة الخطيرة هي "حجة" قوية في المساحات المفتوحة للمحيطات.
هل روسيا بحاجة إلى مثل هذه الحجة؟ نعم ، ليس هناك شك في ذلك.

[الجد]

اقتباس: مطلق النار الجبل

التكلفة ، "الملطخة" لمدة 7 سنوات ، ليست كبيرة.

يمكنني أن أراهن على أن التواريخ سوف "تتحول" تقليديًا ، وستكون 10 سنوات ...

[همسة]

مائة مليار روبل 1.5 مليار دولار فقط. لدينا فقط احتياطي لـ 300 من هذه السفن. ما هي المشكلة ، دعنا نذهب!
لقد توصلوا إلى موضوع لإخافة المليارات من المضحكين ....

[روسكوستين]

الإزاحة في هذه الحالة ستكون حوالي 20 ألف طن

مدمر؟ ربما طراد؟

[منفصل DPR]

اقتباس من: RusKosTen

مدمر؟ ربما طراد؟

لا ، مجرد مدمرة ...
وهذا ما ذكرني به "القائد":

وكان زعيم المدمرات "طشقند" التي أطلق عليها اسم "الطراد الأزرق" في أسطول البحر الأسود.
تم بناؤه في ليفورنو وفقًا للمشروع الإيطالي ، وتوفي في معركة مع الطائرات الألمانية في ميناء نوفوروسيسك في 2 يوليو 1942.

[ثقب الناخس]

اقتباس: DNR منفصل

والتي كانت تسمى "الطراد الأزرق" في أسطول البحر الأسود.

لا يمكنك قول ذلك ، هذه دعاية لـ LGBT!

[منفصل DPR]

اقتباس: ثقب لكمة

لا يمكنك قول ذلك ، هذه دعاية لـ LGBT!

هذا في أي بيئة ، إذا جاز التعبير. VO ، آمل ، المكان الذي سيتم فيه فهم مثل هذه العبارة بشكل صحيح.

[فريبر]

اقتباس: ثقب لكمة

اقتباس: DNR منفصل

والتي كانت تسمى "الطراد الأزرق" في أسطول البحر الأسود.

لا يمكنك قول ذلك ، هذه دعاية لـ LGBT!

نكتة سيئه.
لن يمنعني أي LGBT من الإعجاب بقوس قزح.

[دارت 2027]

حسنا ماذا يحتاج؟ أي أن هناك حاجة إلى سفن من المرتبة الأولى ، ولكن 1 ألف طن بطول 20000 مترًا؟ يمكن بناء هذا العملاق بحد أقصى 230-3 ، ولكن بالأحرى 4-2 ، على الرغم من أن هناك حاجة إلى سلسلة - 3-10 قطعة.

[راتمير_ريان]

سيكون لدينا سفن من الدرجة الأولى مع إزاحة 7000-8000 طن بأسلحة صاروخية موجهة ومحركات توربينات غازية - هذا هو المشروع 22350M. وسيكون هناك الكثير.

والمدمرات النووية pr.23560 "القائد" ، وفي الواقع نحن بحاجة إلى طرادات لتلك المهام التي لا يمكن حلها إلا عن طريق السفن التي تتمتع باستقلالية ملاحية غير محدودة.

الآن سيتم الانتهاء من "بورياس" وسيتم وضع "القادة" مكانهم.

[دارت 2027]

اقتباس: Ratmir_Ryazan

سفن من الدرجة الأولى بإزاحة 7000-8000 طن بأسلحة صاروخية موجهة ومحركات توربينية غازية - هذا مشروع 22350M

سيكون من المعقول.

اقتباس: Ratmir_Ryazan

نحن بحاجة إلى تلك المهام التي لا يمكن حلها إلا للسفن التي تتمتع باستقلالية إبحار غير محدودة

مشكوك فيه. في البداية تحدثوا عن 12-15 ألف طن من الإزاحة - وهذا أكثر واقعية ، ثم بدأ.

[راتمير_ريان]

أعتقد أن القرار هناك تم اتخاذه من قبل أشخاص أكفاء وهم يفهمون تمامًا المهام التي سيتعين على أسطولنا حلها في المستقبل.

بالنسبة لي ، سيكون هناك المزيد من المسارات وسيتم تحميل المزيد من الصواريخ ويمكن وضع الدفاع الجوي بقوة أكبر باستخدام العديد من الرادارات والدفاعات المضادة للطائرات.

مرة أخرى ، بقاء سفينة كبيرة أكبر بكثير.

حسنًا ، بالإضافة إلى سفينة كبيرة - عند إظهار العلم ، تثير هذه السفينة إعجاب الشركاء أكثر.

بشكل عام ، هناك بعض الإيجابيات من إزاحة 20 طن وليس ناقص واحد.

من الضروري بناء مثل هذا المشروع 233560 "القائد" ، خاصة لهذا لدينا بالفعل كل شيء. تم بالفعل اختبار جميع الأنظمة من أسلحة الصواريخ الموجهة إلى الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات على السفن ذات الإزاحة الأصغر - المشروع 21631 والمشروع 20385 والمشروع 22350. يبقى أن نصنع الجسم ونجمع كل شيء معًا كمنشئ.

[دارت 2027]

اقتباس: Ratmir_Ryazan

أعتقد أن القرار هناك تم اتخاذه من قبل أشخاص أكفاء وهم يفهمون تمامًا المهام التي سيتعين على أسطولنا حلها في المستقبل.

أمل. على الرغم من أننا واجهنا صعوبات مع الأسطول في الاتحاد السوفياتي.

اقتباس: Ratmir_Ryazan

بشكل عام ، هناك بعض الإيجابيات من إزاحة 20 طن وليس ناقص واحد.

هناك ناقص واحد فقط - سيكون هناك عدد قليل جدًا منهم ، ونحتاج إلى العديد منهم للأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ. نعم ، إن الحصول على مجموعة من السفن الفائقة أفضل من المجموعة نفسها للسفن الجيدة فقط ، ولكن لم يعد 1-2 بدلاً من 10-12 أمرًا جيدًا.

[راتمير_ريان]

لماذا تعتقد أنه لن يكون هناك ما يكفي منهم؟ كم بالطبع لا أعرف ، لكن بالتأكيد ليس 1-2.

قامت روسيا ببناء العشرات من طائرات Boreevs و 7 Ashes وتقوم ببنائها وقد تزيد من سلسلة طرادات الغواصات هذه. وأعتقد أنه سيكون هناك أيضًا حوالي 23560 سفن سطحية ، المشروع 10 ، جنبًا إلى جنب مع عشرات السفن ، المشروع 22350M - سيكون هذا هو الأسطول الذي نحتاجه.

ويمكننا حماية أنفسنا وحلفائنا.

أعتقد أنه لن تكون هناك مشاكل في البناء ، الآن سيتم الانتهاء من Boreas (التسليم في 2019-2021) وسيبدأ وضع القادة. علاوة على ذلك ، تم بالفعل اختبار جميع أنظمة الأسلحة ومحطات الطاقة النووية تقريبًا واستخدامها على السفن والسفن الأخرى.

[دارت 2027]

اقتباس: Ratmir_Ryazan

لماذا تعتقد أنه لن يكون هناك ما يكفي منهم؟ كم بالطبع لا أعرف ، لكن بالتأكيد ليس 1-2.

بناء على حقائق الحياة. حتى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يسحب أكثر من 4 طرادات خارقة.
أوافق على الغواصات والفرقاطات النووية.

[راتمير_ريان]

أصبحت روسيا أقوى من الاتحاد السوفيتي في العديد من القضايا ، لذلك اشترى الاتحاد السوفيتي من عام 1978 إلى عام 1991 الحبوب مقابل 4-5 مليار دولار فقط في السنة ،

وأصبحت روسيا مُصدرًا عالميًا للحبوب ، وفي عام 2018 تم بيع جميع المواد الغذائية مقابل 25 مليار دولار.

100 مليار روبل 1,5 مليار دولار فقط. إذا لم يُجبر الاتحاد السوفيتي على شراء الحبوب من الخارج ، لكان بإمكانه بناء 1978 طرادات نووية إضافية سنويًا منذ عام 3 (بالأسعار الحالية).

نظرًا لوجود 1-2 مدمرات / طرادات نووية ، فإنه لا يستحق البدء في هذا المشروع. يجب أن تكون السلسلة 8-10 على الأقل.

[دارت 2027]

اقتباس: Ratmir_Ryazan

لقد أصبحت روسيا أقوى من الاتحاد السوفياتي في كثير من النواحي

مسألة معقدة. كان هناك ما يكفي من كل شيء في الاتحاد السوفياتي ، وأنا لا أمثله ، لكن المجمع الصناعي العسكري كان قويًا بما فيه الكفاية ولم يدخروا أموالًا لصناعة الدفاع.

اقتباس: Ratmir_Ryazan

نظرًا لوجود 1-2 مدمرات / طرادات نووية ، فإنه لا يستحق البدء في هذا المشروع. يجب أن تكون السلسلة 8-10 على الأقل.

هذا صحيح. السؤال هو ما إذا كان يمكننا سحب مثل هذه السلسلة. لا يتعلق الأمر بالمال فحسب ، بل يتعلق أيضًا بالقدرة الإنتاجية.

[راتمير_ريان]

سننتهي من بناء 8 حواجز بوريف و 7 أشجار رماد بحلول عام 2022 - لذلك سيتم تحرير القدرات من أجلك.

في الشرق الأقصى ، يتم تحديث Zvezda.

[دارت 2027]

اقتباس: Ratmir_Ryazan

انتهى بحلول عام 2022

دعنا نقول فقط أن هناك صعوبات - قد ينتهي بورياس ، لكن الرماد ليس حقيقة. لا أستطيع أن أقول أي شيء عن Zvezda بالتأكيد ، لكنهم بدأوا في بناء سلسلة من 12 ناقلة هناك ، وهذه أيضًا هي تلك العملاقة.

[ديمتري كوزين]

قائد منطقة البحر البعيد

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس: ديمتري كوزين

زعيم منطقة البحر البعيد

إم من المشروع 23560 عبارة عن سفينة تابعة لمنطقة المحيط وليس منطقة DM.
نطاقها غير محدود ، ويعتمد الاستقلال الذاتي فقط على توافر الإمدادات الغذائية وتحمل القيود النفسية والفسيولوجية للطاقم.

[نايتشيغو]

لكن الخطط ، على ما يبدو ، يجب تعديلها.

كما قالوا في إحداها ، إعلان الذاكرة السيئة "وهذه فقط البداية!".

[مقتصد]

نحن نندفع من طرف إلى آخر! فإما أن نبني طرادات زائفة بوزن 800 طن ، أو قررنا بناء حنطة تستوعب 20000 ألف طن من الإزاحة! ولماذا هو مطلوب جدا؟ فقط بشرط أن ترافق كل "مدمرة" ، وفي الواقع طراد ، حاملة طائرات ، وتحيط بها مدمرات حقيقية غير نووية أصغر حجمًا يبلغ إزاحتها 9-11 ألف طن! آه ، إذن أنت بحاجة إلى بناء 8 حاملات طائرات نووية أخرى ، وما لا يقل عن 30 مدمرة عادية وحقيقية! مثل هذا الأسطول سوف يدمر روسيا ببساطة! وبوجه عام ، لا أعتقد أننا سنكون قادرين على بناء طراد نووي واحد على الأقل - دعنا نسميها باسمها! فبحلول عام 2027 ، لن يكون هناك من يبني ببساطة - قلة قليلة من الشباب يذهبون إلى أحواض بناء السفن العسكرية ، ولن يظل جميعهم يعملون هناك! لفطم البلد على العمل الشاق والبدني القذر. ..

[غرينوود]

اقتباس: مقتصد

فبحلول عام 2027 لن يكون هناك من يبني ببساطة - قلة قليلة من الشباب يذهبون إلى أحواض بناء السفن العسكرية ، ولن يبقوا جميعًا للعمل هناك! لفطم البلد على العمل الشاق والبدني القذر. ..

إذا دفعوا هناك بشكل طبيعي ، سيذهب الشباب. وللحرث مقابل 20 إلى 30 ألفًا ، عندما يمكن لمدير في المكتب الحصول على نفس الأموال ، لن يذهب أحد.

[رومان سكوموروخوف]

إنه لأمر مؤسف ، لكن لسوء الحظ ، كلاكما على حق ...

[مجرد استغلال]

إذا ذهب هؤلاء الشباب ، الذين يتقاضون نفس الراتب مثل حوض بناء السفن ، إلى المكتب. ثم دعها تذهب إلى المكتب.
لسنا بحاجة لمثل هؤلاء الشباب. هؤلاء هم ممسحات البناطيل ، وأولئك الذين يواكبهم المجمع الصناعي العسكري حقًا في صناعة الدفاع يظلون حتى يتلقون ليس فقط أموالًا مساوية للمكتب ، ولكن حتى يتلقون مرات أقل.
لأنهم يعيشون بها.
شيء آخر هو أن الدولة يجب أن تدعم المتخصصين الشباب الجيدين حقًا ، على الأقل الإسكان ، لأن هذه أكبر مشكلة للشباب.

[غرينوود]

اقتباس: مجرد استغلال

إذا ذهب هؤلاء الشباب ، الذين يتقاضون نفس الراتب مثل حوض بناء السفن ، إلى المكتب. ثم دعها تذهب إلى المكتب.

المنطق؟ لا ، لم أسمع. لذلك ، في الحقبة السوفيتية ، كان العمال يتقاضون رواتب أكثر من المهندسين في المكاتب من أجل الحفاظ على هيبة المهن العاملة. يجب أن تكون هناك حوافز.

اقتباس: مجرد استغلال

وأولئك الذين يحتفظ بهم المجمع الصناعي العسكري حقًا في صناعة الدفاع لا يزالون يتلقون ليس فقط أموالًا متساوية مع المكتب ، ولكن حتى يتلقون مرات أقل.

حسنًا ، نعم ، المتقاعدون من الحقبة السوفيتية. هذا هو المكان الذي يستريحون فيه. الآن أنت تعرف الرأسمالية ، وعليك أن تطعم نفسك وعائلتك. لن يحرث أحد من أجل فلسا واحدا. وإذا فعل ، فسيكون للعمل غير الرسمي.

اقتباس: مجرد استغلال

لأنهم يعيشونها

ما هذا"؟ خذها ببساطة. لا توجد أفكار أيديولوجية الآن ، لأنه لم تكن هناك أفكار في البلاد لفترة طويلة أيضًا. مرة أخرى ، لن نأخذ المتقاعدين ، فهم يعيشون حياتهم. ويفكر الشباب بمعايير الغرب - يفعلون ما يدفعون من أجله.

اقتباس: مجرد استغلال

إنها مسألة أخرى يجب على الدولة دعمها على الأقل لتوفير السكن للمتخصصين الشباب الجيدين حقًا

هذا كل شيء ، أن دولتنا لم تعد اجتماعية منذ فترة طويلة.

[ميتالورج_2]

أنا مهتم بالسؤال: لماذا لا تزال سفن هذه الفئة تسمى مدمرات؟ انتهى وقت معارك الأسراب في عام 1945.
إذا حكمنا من خلال الإزاحة ، التسلح ، هذا بالفعل طراد صاروخي كامل.

[شنيزا]

و "الجنرالات - الأدميرال" يعيشون دائمًا في الحرب الأخيرة ...

[سميك]

اقتباس: Metallurg_2

أنا مهتم بالسؤال: لماذا لا تزال سفن هذه الفئة تسمى مدمرات؟ انتهى وقت معارك الأسراب في عام 1945.
إذا حكمنا من خلال الإزاحة ، التسلح ، هذا بالفعل طراد صاروخي كامل.

أعتقد ، نعم ، هذا طراد خفيف عمليًا ، لكن يبدو أنه لا يوجد مثل هذه الفئة. بالطبع لن يرافق القوافل على طول طريق البحر الشمالي وحده ، ولهذا أطلق عليه لقب "القائد".
"بالإضافة إلى ذلك ، تؤثر الاعتبارات السياسية على التصنيف. فالأساطيل التي تسعى للحصول على اعتمادات على الرغم من مقاومة الدولة" تقلل من تقدير "فئة السفينة المقترحة. تم تقديم النوع البريطاني" County "، الذي يشار إليه غالبًا باسم الطرادات الخفيفة ، إلى البرلمان على أنه "مدمرة كبيرة" الأساطيل ، أولئك الذين يريدون زيادة هيبتهم بميزانية محدودة يبالغون في التصنيف. على سبيل المثال ، النوع الأرجنتيني "ألميرانتي براون" يتوافق في خصائص الفرقاطة.

[مجرد استغلال]

هذا ليس طرادًا خفيفًا ، إنه طراد كامل. حتى أنني أقول kreseyr ثقيل.
بالنسبة لـ Ticonderrogs و Atlantes لديهم 10-11 طنًا ، أي مرتين أقل من Leader ، ولكن مقابل 2 طنًا (20 ممتلئًا و 25 قياسيًا) لديهم نسور ثقيلة.

[راتمير_ريان]

هذه خدعة عسكرية. نطلق على سفينة حمولتها 20 ألف طن مدمرة حتى يظن الجميع أن أسطول روسيا ضعيف ، وتطلق بريطانيا على السفن التي يبلغ وزنها 000 طن مدمرات حتى يظن الجميع أنها لا تزال قوة بحرية كبيرة.

[Maverick1812]

ودعونا نلوح بزوجين من اليخوت التي يملكها عثمانوف لزوجين من أرليس ... إنه مواطن سويسري ، لذا دعه يتحول إلى البحرية السويسرية. أنت لا تعرف أبدًا أنه لا يوجد أحد في سويسرا ، سيكون هناك! لا حسنا ماذا كخيار !!!

[راتمير_ريان]

حتى لو جمعت كل اليخوت في روسيا ، فلن يكون لديك ما يكفي لمدمرة واحدة.

لا داعي للهجوم على الهراء - اختر وقسم. يدفع نفس عثمانوف ضرائب أكثر بكثير من تكاليف يخته ، ويشارك كل عام بالإضافة إلى ذلك في الأنشطة الخيرية.

في روسيا ، يتضمن اقتصاد السوق ، وليس الاقتصاد المخطط ، كما هو الحال في الاتحاد السوفياتي ، ولكنه اقتصاد السوق ، الملكية الخاصة وتطوير الأعمال التجارية ، التي تمثل قاطرة اقتصاد البلاد. وكيف ينفق الأثرياء ما يكسبونه ليس من شأنك ، من الكلمة على الإطلاق. إنهم يدفعون الضرائب وهذا هو الشيء الأكثر أهمية.

انظر إلى جزء الإيرادات من الميزانية - هناك ضريبة القيمة المضافة (وهذه مجرد ضريبة على الأعمال التجارية) تجلب للميزانية بقدر تصدير الهيدروكربونات حوالي 7 تريليون روبل (110 مليار دولار) !!!

سيكون هذا كافيا ل 70 مدمرة pr.23560 "زعيم" في سنة !!!

للموهوبين بشكل خاص - اقرأ ما أدت إليه ثورة 1917 وكم ساعدت في ملء الميزانية ؟!

[غرينوود]

اقتباس: Ratmir_Ryazan

في روسيا ، يتضمن اقتصاد السوق ، وليس الاقتصاد المخطط ، كما هو الحال في الاتحاد السوفياتي ، ولكنه اقتصاد السوق ، الملكية الخاصة وتطوير الأعمال التجارية ، التي تمثل قاطرة اقتصاد البلاد. وكيف ينفق الأثرياء ما يكسبونه ليس من شأنك ، من الكلمة على الإطلاق. إنهم يدفعون الضرائب وهذا هو الشيء الأكثر أهمية.

لم يكن أحد ليقدم لهم الثروة لو تم جني هذه الثروة من الصفر ، مثل المليارديرات الغربيين. وعندما يقوم عدد قليل من الرفاق "الأذكياء والمغامرين" ، باستخدام الاتصالات في الحكومة ، بتقسيم القدرات السوفيتية الجاهزة فيما بينهم وجني الأرباح من عملهم ، ودفع فلس للعمال العاديين ، فهذا ليس اقتصاد سوق - هذا هو الرأسمالية الفاسدة الجامحة التي يجب أن تُحرق بحديد ملتهب.

اقتباس: Ratmir_Ryazan

نفس عثمانوف يدفع ضرائب أكثر من ذلك بكثير

كم 13٪ ؟؟؟ مع دخله ، يجب سرقة كل 80 شخصًا منه.

[راتمير_ريان]

تم اختراع الخصخصة في التسعينيات ، وما حدث قد حدث. على الرغم من أن جزءًا من الأصول ، من إيروفلوت إلى روسنفت ، قد أعيد إلى الدولة ، وبالفعل تحت حكم بوتين ، لن يبدأ أحد ثورة وإعادة توزيع جديدة. لسبب واحد بسيط ، أنه لن يفيد شيئًا.

يدفع Usmanov 13٪ فقط لضريبة الدخل الشخصي ، ويدفع من الشركة كلاً من IDPI وضريبة القيمة المضافة وضريبة الدخل ورسوم التصدير والضرائب العقارية ومجموعة من كل شيء آخر ، مثل أي رائد أعمال آخر.

كان كل شيء مملوكًا للدولة في الاتحاد السوفيتي ، والآن فقط وصلوا لدرجة أنهم توقفوا حتى عن تزويد أنفسهم بالحبوب منذ عام 1963 ، وبدأوا في شرائها في الغرب ، وفي الثمانينيات اشتروا بالفعل 80-30 مليون طن سنويًا - هذه نتيجة الاقتصاد المخطط والتجميع. تحت القيصر ، عندما تم حرث الخيول وحصدها بالمنجل ، كان كل ثلث كعكة في أوروبا مصنوعة من الدقيق الروسي ، وفي الاتحاد السوفياتي لم يتمكنوا من إطعام أنفسهم ، لكن لم يكن هناك حكم القلة.

يوجد الآن في روسيا مليارديرات قاموا بأعمالهم من الصفر ، وفي الولايات المتحدة ، لم يكن كل شيء سلسًا وقانونيًا كما يظهر في أفلام هوليود.

[Maverick1812]

حسنًا ، حقيقة أن عثمانوف منخرط في الأعمال الخيرية هي بلا شك! اجعل الناس مثلك .....

[لاماتين]

وانغيو ، أن قائدينا مفعمون بالحيوية وهذا كل شيء. وسيكون المرء تحت الإصلاح باستمرار.

[مقتصد]

خروف البحر - سيتم بناء ثلاثة منها - واحدة في البحر ، وواحدة في حالة ترميم دائم ، والثالثة للإيجار لنفس الهنود. ...

[لاماتين]

أنت على حق ، لم أفكر في ذلك.

[ديمتري كوزين]

و ماذا؟ لا تحتاج للبناء؟

[501 فيلق]

من أجل هذه الأموال ، سيكون من الأفضل بناء مدارس مستشفيات جديدة وما إلى ذلك.

[ديمتري كوزين]

لمن؟ لحلف الناتو؟

[ثقب الناخس]

لماذا يشعر الجميع بالذعر ، أليس كذلك ، هل يستحق الأمر كسر الرماح.

[غراتس]

لمدة 7 سنوات ، قد يكون لديه بالفعل وقت ليصبح قديمًا خلال هذا الوقت

[لاماتين]

لذلك لن يكونوا قادرين على بنائه.

[راتمير_ريان]

ما الذي سيصبح عفا عليه الزمن؟ السفينة عبارة عن منصة ، وستكون هناك UKKS حيث يمكنك تحميل تلك الصواريخ التي ستكون مثالية لأداء المهام المعينة ، بما في ذلك الزركون الواعد ، وكذلك مع الدفاع الجوي.

ستظهر صواريخ جديدة وستستخدمها جميع سفننا بنفس النجاح. وسيتم وضع كل شيء آخر سيكون مناسبًا لفترة طويلة.

[SVP67]

أفاد مصدر TASS في صناعة بناء السفن أن طول القائد سيصل إلى 230 مترًا. مع ما يقرب من 20 طن من الإزاحة

ها ، ها ... ولكن هل من الضعيف بالفعل تسمية هذه السفينة الحربية بـ "الطراد"؟ "بطرس الأكبر" ثم ليس أكثر من ذلك بكثير

[شنيزا]

أقرب إلى ظهوره ، أعتقد أنهم سيفعلون ذلك.

[روميو طرزانوف]

مع الأخذ في الاعتبار كيف يتم تحديث مشروعنا KR "Caliber" ، والأكثر من ذلك ، "Caliber-M" يتم تحديثه ... هذه المدمرة لن يكون لديها الوقت حتى يتم بناؤها ... والعياذ بالله ... سنجد دائمًا ناقلات ..

[مقتصد]

الآن سأحصل على مائة سلبيات ، لكنني سأعيشها! لكل من هذه الأشياء الغريبة ، هناك حاجة إلى بنية تحتية ، وتكلف إنشائها مئات المليارات من الروبلات! علاوة على ذلك ، بمجرد إطلاق السفينة الأولى للتو ، ستربط الولايات المتحدة بها غواصتين طوربيدتين من طراز لوس أنجلوس ، زوجان من بيركس ، وواحدة تيكونديروجا ، وسيمشي وحشنا على مرمى البصر - كما لو أن شيئًا ما قد فشل. ! لكن لماذا لا نبدأ تحديثًا عميقًا لجميع مدمرات مشروع ساريش بالأمس فقط؟ أحطيه بصواريخ الزركون فقط ، ضع بوليمنت ، لأنه جاهز! لا توجد توربينات - من البداية ، قم بإنشاء نفس غرف الغلايات الموجودة عليها ، وسوف تستمر لمدة 10 سنوات مع ضمان! وخلال هذا الوقت ، يمكن إنشاء توربينات جديدة تحت بدن هذه المدمرة! سيخرج أرخص بكثير وأسرع من بناء القائد! !!

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: مقتصد

لكن لماذا لا نبدأ تحديثًا عميقًا لجميع مدمرات مشروع ساريش بالأمس فقط؟

لأنه من الأسهل والأرخص بناء مدمرة جديدة بنفس الإزاحة تقريبًا. والذي ، بالمناسبة ، سيكون أفضل.

[أوغوليك]

إذا كنت تعتقد أن التخطيطات المكتوبة قبل وقت قصير من هذه المقالة على VO ، فقد اتضح أنها كالتالي:

بحلول عام 2027 سيكون هناك 6-8 فرقاطات. لنفترض أنه بحلول عام 2029 سيكون هناك قائد واحد. وماذا ستكون ديناميات نمو الفرقاطات + القادة؟

[أوغوليك]

إذا كان هناك 8 مدمرات بمعدل بناء 7 سنوات لكل واحدة ، فابتداء من 2029 ستنتهي بحلول عام 2037. كم عدد الفرقاطات التي تحتاجها؟ 4 لكل مدمرة؟ 32 اتضح. مع بطئنا ، اتضح أننا الآن بحاجة إلى بناء فرقاطات. ولكن هناك واحد ولكن بحلول عام 2037 ، سيحتاجون جميعًا إلى الإصلاح! هذه هي الطريقة التي تظهر بها القصة.

[مرر مواء]

ليس .... من الأسهل بناء صنادل - أحدهما يحمل صواريخ من مختلف الأنواع - أنواع - "ترسانة" ، والثاني يحمل محطات ومعدات دفاعية مضادة للطائرات ، والثالث هو الوسيلة الوحيدة لاكتشاف العدو ، والرابع يتحكم في كل شيء ، خامس الماريمان بعد الساعة يضربون الفتيات وينفصلون ... والأفضل من ذلك ، سيتم دمج كل هذا في جزر عائمة ، ووضعهم على طول محيط الحدود البحرية لروسيا.

[الحصان الأحدب الصغير]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لأنه من الأسهل والأرخص بناء مدمرة جديدة بنفس الإزاحة تقريبًا.

حسنًا ، نعم ، أي عندما تحتاج إلى إجراء إصلاحات في منزلك ، فإنك تهدمه وتبني منزلًا جديدًا ، منطق غريب. تعمل السفن التجارية على إصلاحات دورية منذ 35 عامًا ، ستكون هناك رغبة في الإصلاح

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: حصان محدب

تعمل السفن التجارية مع إصلاحات دورية منذ 35 عامًا

هل من المقبول أن تكون مدمرات مشروع 956 التي ظلت واقفة على قدميها اليوم من 25 إلى 32 عامًا؟
وهذا ما تقترحه - تحتاج أولاً إلى عام ونصف أو عامين لإعداد مشروع تحديث ، ثم بالتوازي ، 3-4 سنوات لإنشاء محطة طاقة جديدة ، ثم حتى مع العمل الأكثر مثالية ، 4-5 سنوات للتحديث نفسه. أنا آخذ هذا إلى الحد الأدنى ، في واقعنا سيكون أطول. إجمالاً ، سيعود أول EM تم إصلاحه إلى الخدمة في سن 35.
بعد هذه العاصمة ، يغادر لمدة 10-12 سنة ، ثم يتآكل الجسم ببساطة. وفي النهاية ، خيارك هو - بدلاً من دفع تكلفة مدمرة جديدة والحصول على سفينة حديثة تدوم 40 عامًا ، فإنك تعرض دفع 3/4 من هذا السعر والحصول على سفينة لمدة 12 عامًا.

اقتباس: حصان محدب

منطق غريب

[يفجيني 667 ب]

أندريه ، ماذا عن "الكومونة" لما يقرب من مائة عام في الرتب؟ أم تأكله لا يأكل؟

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: Evgeniy667b

أندريه ، ماذا عن "الكومونة" لما يقرب من مائة عام في الرتب؟

هناك سفن فريدة من نوعها يمكن أن يكون عمرها 100 عام. لكنها لا تزال استثناء للقاعدة.

[راتمير_ريان]

بدلاً من المشروع 1155 والمشروع 956 ، سيكون هناك مشروع 22350M ، وسيحل محلهما تمامًا من جميع النواحي ، وسنحصل فقط على سفينة عالمية واحدة من منطقة البحر البعيدة مع دفاع صاروخي ودفاع جوي قوي ودفاع مضاد للطائرات ، آمل ذلك. اثنين من طائرات الهليكوبتر ومحركات التوربينات الغازية.

ستخرج مشاريع إعادة التصميم 1155 و 956 بشكل أسرع قليلاً ، لأن كل شيء سيتعين إعادة بنائه ، ومع مراعاة أعمال التفكيك ، وتطوير مشروع التحديث ، وما إلى ذلك ، كل هذا لا معنى له اقتصاديًا ولن يكون سريعًا.

يكون التحديث منطقيًا عندما يتم تحقيق تأثير كبير بوسائل صغيرة ، ولكن هنا يجب إعادة بناء كل شيء.

علاوة على ذلك ، تصنع روسيا جميع السفن الجديدة للبحرية مع عناصر التخفي ، وسوف تكشف العلاقات العامة 1155 و 956 عن سفينة KUG بالكامل على مسافة أكبر.

و pr.23560 "Leader" هي سفينة للمهام التي تتطلب استقلالية ملاحية غير محدودة (نظرًا لأن شركائنا لن يقوموا دائمًا بتزويد سفننا بالوقود في مكان ما في ممرات المسافات الطويلة).

سيتم بناء البنية التحتية لهم على جميع الأساطيل ، والآن هناك أموال لهذا الغرض ، وهذه ليست مشكلة على الإطلاق.

وحقيقة أن الأمريكيين سوف يتبعونهم ، حسنًا ، دعوهم يتبعون ، دعوهم يحرقون وقود الديزل ومورد سفنهم واعلموا أنه لا ينبغي لهم المزاح في روسيا.

[غرينوود]

يجب أن تكون قد شربت أو كنت تتعاطى المخدرات.

اقتباس: Ratmir_Ryazan

سيتم بناء البنى التحتية لهم على جميع الأساطيل

اقتباس: Ratmir_Ryazan

هناك مال لذلك الآن ليست مشكلة على الإطلاق

اقتباس: Ratmir_Ryazan

لا ينبغي لروسيا أن تمزح معهم

مثل هذا الهراء الشوفاني مضحك للقراءة ، ناهيك عن التعليق عليه. إنه لأمر محزن للغاية أنه في بلدنا لا يزال هناك أشخاص يرتدون نظارات وردية اللون لا يمكنهم رؤية ما وراء أنوفهم.

[راتمير_ريان]

لدى روسيا فائض في الميزانية الفيدرالية لعام 2019 يبلغ 18-20 تريليون روبل (270 مليار دولار) ، وهو ما يزيد 4 تريليونات عن ميزانية 2018 ، واحتياطيات الذهب بمقدار 460 مليار دولار.

مدمرة نووية واحدة تكلف 100 مليار روبل أو 1,5 مليار دولار

اليوم ، يتم بناء غواصة Borey النووية ، كل منها حوالي 30 مليار روبل ، 10 وحدات مخطط لها (4 مبنية) ، بالتوازي ، يتم بناء 7 غواصات ياسين النووية ، كل منها حوالي 30-50 مليار روبل ، حوالي 7 وحدات مخطط لها ( 2). يجب أن تكون جميع القوارب تقريبًا في الخدمة بحلول عام 2021.

كما ترون ، فإن عملية إعادة تسليح الأسطول جارية وهناك مكان يتم بناؤه ، ومن يجب البناء عليه وما الذي يمكن البناء عليه.

لا توجد وطنية شوفينية في داخلي ، فقط الوطنية العادية والحسابات.

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس: Ratmir_Ryazan

سيتم بناء البنى التحتية لهم على جميع الأساطيل ،

في الواقع ، السفن التي تعمل بالطاقة النووية هي سفن في البحار المفتوحة ، أو سفن منطقة المحيط. ليس لديهم ما يفعلونه في MTVD المغلقة. إذن ، ما الهدف من بناء بنية تحتية لهم في أسطول البحر الأسود أو بحر البلطيق؟ يمكنك تجديد إمداد الصواريخ و BPs الأخرى في خليج منعزل (fiord) من KKS تحت غطاء "الشاطئ" (الدفاع الجوي ، الدفاع المضاد للطائرات ، الدفاع المضاد للطائرات ، إلخ).

[راتمير_ريان]

على أسطول البحر الأسود للذهاب إلى البحر الأبيض المتوسط ​​وما وراءه.

وفي بحر البلطيق ، لإبقاء البولنديين في حالة جيدة))).

المدمرة النووية عبارة عن منصة عائمة ذات دفاع جوي قوي متعدد المستويات ومخزون كبير من صواريخ كروز. لا أرى أي سبب يمنعه من التواجد في بحر البلطيق. عزز كالينينغراد مرة أخرى ، واقترب منها ومغطى بالدفاع الجوي القوي وأخذ على الفور بولندا بأكملها مع رؤية جميع قواعد الناتو في الأفق.

أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي ، بطبيعة الحال ، من الأولويات.

[آك]

يحتاج الأسطول إلى أن يتم بناؤه بشكل شامل (عدد نسبي من السفن من فئات مختلفة) وبدءًا من الساحل ، حيث تكون أكبر السفن أعلى الهرم / الكرز على الكعكة ، وبناء "القائد" في الوقت الحالي الوضع مع الحالة العامة للأسطول والشؤون المالية وصناعة بناء السفن هو نفسه تمامًا مثل ارتداء قبعة من ريش النعام مع مؤخرة عارية

[فايفر]

غباء قيادة البلاد مذهل ، لماذا نحتاج هؤلاء الوحوش؟ نحن بحاجة لسلسلة كبيرة من الفرقاطات والمدمرات وليس وحوش واحدة ليس لها نظائر .. ألا نستطيع بناء محرك توربيني غازي؟ شراء منتج نهائي بترخيص وخط إنتاج كامل ، لم يكن ستالين خجولًا بطريقة ما في العشرينات والثلاثينيات ، لكن المنتجات الحالية لا تستطيع ذلك؟ لا يمكننا تصميم مدمرة عادية - قم بالشراء من الصينيين ، لكنك اشتريت UDC من الفرنسيين ، والسؤال الآخر هو أنهم لم يصلوا إلينا ...

[دارت 2027]

اقتبس من faiver

لا يمكن بناء محرك توربيني غازي؟ شراء منتج نهائي بترخيص وخط إنتاج كامل ، لم يكن ستالين خجولًا بطريقة ما في العشرينات والثلاثينيات ، لكن المنتجات الحالية لا تستطيع ذلك؟

هل سيبيعونها لنا؟ كان الأمر أسهل بالنسبة لستالين - إذن يمكنك الشراء حقًا.

[فايفر]

كان ستالين أسهل

- ما هو الأسهل إذن؟ أتذكر أن دبابات كريستي تم تصديرها كجرارات؟

هل سيبيعونها لنا؟

- ستكون هناك رغبة ، لكن يمكنك تفادي ، لا ، نحن نمضغ المخاط
هل تحتاج إلى ترسانة عائمة للكوادر؟ لدينا ثلاثة أسماك قرش من مشروع 941 بقيمة واحد ونصف ومائتي عيار في كل واحد ...

[دارت 2027]

اقتبس من faiver

- ما هو الأسهل إذن؟ أتذكر أن دبابات كريستي تم تصديرها كجرارات؟

اقتبس من faiver

اشترِ منتجًا نهائيًا بترخيص وخط إنتاج كامل ، لم يكن ستالين خجولًا بطريقة ما في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي، ولكن لا يمكن الحالية؟

لقد قررت بالفعل ، أليس كذلك؟

اقتبس من faiver

لدينا ثلاثة أسماك قرش من مشروع 941 بقيمة مائتي عيار ونصف في كل منها

سيكون من الجميل ، ولكن في أي مكان. ورش العمل مشغولة بأشجار الرماد والبورياس.

[فايفر]

لقد قررت بالفعل ، أليس كذلك؟

ماذا تقرر؟

[دارت 2027]

اقتبس من faiver

ماذا تقرر؟

اشترى ستالين خطوط إنتاج جاهزة أم لا؟

[فايفر]

أليس كذلك؟

[دارت 2027]

إذن لماذا تمانع

اقتبس من Dart2027

هل سيبيعونها لنا؟ كان الأمر أسهل بالنسبة لستالين - إذن يمكنك الشراء حقًا.

[ماليفالف]

زيادة الإزاحة ومضاعفة عدد الصواريخ أرخص بكثير من بناء فرقاطة أخرى. تظل المعدات الرئيسية للتحكم في الصواريخ والملاحة والاتصالات وما إلى ذلك كما هي على الفرقاطة.

[عالم النبات]

اقتبس من malyvalv

تظل المعدات الرئيسية للتحكم في الصواريخ والملاحة والاتصالات وما إلى ذلك كما هي على الفرقاطة.

لقد نسيت للتو مصنع الدفع ، الذي يلتهم بسهولة كل "مدخراتك". ما هي المحركات التي ستوضع على طراد يقل وزنه عن 20 كيلوطنًا؟
بالإضافة إلى "الصواريخ والملاحة وما إلى ذلك". من الضروري ليس فقط الإدارة ، ولكن أيضًا للخدمة ، وهذا هو الطاقم الذي يحتاج إلى ضمان قابلية السكن. وهذه هي الطاقة ، الإزاحة ، إمدادات الغذاء والماء ، الممتلكات.

[راتمير_ريان]

لماذا قررت أن روسيا لا تستطيع صنع فرقاطة ومدمرة بمحرك توربيني غازي؟ يتم عمل كل شيء ، والفرقاطات المزودة بمحركات توربينية غازية رقم 22350 ، سيكون هناك مدمرات فعلية بمحركات توربينية غازية - هذا رقم 22350M ، ومن المخطط أن يكون إزاحتها 7000 طن ، فلماذا لا تكون مدمرة؟ أم أنك بحاجة إلى تسميتها بذلك رسميًا؟ )))

وتقوم المدمرة / الطراد النووي بهذا من أجل الحصول على سفينة ذات قدرات أخرى ، وهي استقلالية إبحار غير محدودة. لذلك ، وضعوا محطة للطاقة النووية ، ولكن بخلاف ذلك ، من حيث التسلح ، فلن تختلف عن pr.22350 و pr.22350M في أي شيء آخر غير عدد الصواريخ.

على المدمرة النووية سيكون هناك نفس UKKS 3S14 مع Calibers أو Onyxes أو Zircons ، نفس معقل نظام الدفاع الجوي ، نفس Packet-NK ، حسنًا ، ربما سيضعون S-400/500 في النسخة البحرية ، منذ الحجم يسمح (والذي في pr.22350 وحتى لا يمكنك التمسك بـ pr.22350M. لكن ميزته الرئيسية هي الاستقلالية ، وبالطبع الدفاع الجوي أقوى ، ربما مع العديد من الرادارات.

[زافدت]

يا رفاق ، لا تجادل. حتى يتم إدخال اللحام الأوتوماتيكي وتجميعه في كتل ، سيكون طويلًا ومكلفًا ...

[ديسيمام]

مرت ثمانمائة عام ، لكن أفكار خوجة نصر الدين لم تفقد أهميتها.

[رومانينكو]

هل مثل هذا المستودون ضروري؟
نعم ، وتحت علامة "المدمرة" ، لا ، بالطبع يمكنك تسميتها قارب ، لكنها ضخمة بشكل مؤلم
20 ألف طن ، وحتى مع الأسلحة النووية ، هذا بالفعل طراد ثقيل.
في القرن العشرين ، لم يتجاوز طول الطرادات الألمانية الثقيلة من نوع دويتشلاند (أحد أفضل الطرادات في فئتها) 20 مترًا وكان إزاحتها 180 ألف طن ، وذلك للإشارة إلى من هو الطراد.
لدينا بطرس الأول ، وهذا يكفي.
ومع ذلك ، في عصر الأسلحة عالية الدقة ، من الأمور المثيرة للجدل للغاية أن يتم الجمع في وقت ما بين هذا العدد من الأسلحة التي يمكن تحييدها عن طريق إطلاق ناجح لصواريخ مضادة للسفن أو ببساطة عن طريق شحنة نووية في شكل واحد أو اخر.
بالطبع ، أنا لست خبيرًا استراتيجيًا بحريًا ، فأنا أحكم من خلال برج الجرس الصغير المحمول جواً ، ولكن بطريقة ما كنت أعتقد دائمًا أن الأهداف الكبيرة هي الأكثر عجزًا ، والأكثر من ذلك في البحر ، حيث لا يوجد مكان للاختباء من حيث المبدأ.
البواخر الضخمة في الأسطول الأمريكي هي تكريم للسياسة الاستعمارية التي وضعها الساكسون من إنجلترا.
تعال إلى المياه الإقليمية لبابوان على متن سفينة بحجم فيل وتخويف الجميع بعدد أفراد الطاقم والأجراس والصفارات ...
وهل نحن حقا بحاجة إليه؟
صواريخنا المضادة للسفن من بحر قزوين تراكمت بشكل جيد للغاية على الأرواح في سوريا ، وحتى ذلك الحين قلة من الناس أخذوا هذه القوارب على محمل الجد.
حسنًا ، نعم ، صواريخ بحر قزوين المضادة للسفن ليست مناسبة جدًا للبحر الكبير ، لذلك هناك نظراء صالحون للإبحار أن صناعة بناء السفن لدينا ، التي دمرت بالكامل تقريبًا من قبل القاذورات ، قادرة على بناء الكثير وبسرعة ، ولكن الحقيقة أن الصواريخ البحرية المضادة للسفن لا تتمتع بمدى إبحار واستقلالية كافية ، من وجهة نظر الاستراتيجيين البحريين ، يمكن أيضًا تعويضها بسهولة من خلال المبدأ الألماني المنسي الآن لضمان مدى واستقلالية الغواصات في كريغسمارين ، والتي صنعت غواصات ناقلة للأسطول.
أعتقد أنه عند مناقشة الميزانية لبناء هذا الوحش "المدمر" ، يمكن النظر في خيارات بديلة.

[راتمير_ريان]

لدينا أكثر من TRAKR "Peter the First" ، ولدينا آخر "Orlan" ، يخضع "Admiral Nakhimov" للتحديث ومن المحتمل أن يعود إلى الخدمة في عام 2022 مع S-400/500 ، UKKS لكاليبر ، Onyx و Zircons و كل شيء آخر سيكون على المدمرات النووية الجديدة.

إن جوهر المدمرة / الطراد النووي مع إزاحة 20 طن هو استقلالية الملاحة غير المحدودة والدفاع الجوي القوي متعدد المستويات ، ولا يمكن إصابة مثل هذا الهدف بصاروخ واحد.

ولا يمكن وضع S-400 نفسه على فرقاطة ، بحد أقصى S-350 في النسخة البحرية وسيحتاج إلى التزود بالوقود بوقود الديزل كثيرًا وفي كثير من الأحيان ، وفي المعابر الطويلة يمكن لشركائنا رفض ذلك بسهولة ، هناك دائما سبب.

RTOs جيدة كمنصات إطلاق لـ "Caliber" و "Onyx" و "Zircons" ، فقد كانت لا غنى عنها بشكل خاص بموجب معاهدة INF ، لم نتمكن من وضع مثل هذه الصواريخ على الأرض ، لكن الدفاع الجوي لـ RTOs هو ضحك وفقط منظومات الدفاع الجوي المحمولة و مدفع ثنائي 30 ملم ، يمكن فقط لفريق انتحاري الذهاب إلى المحيط عليه))) مثل هذه السفينة ، إذا نجت من العاصفة ، بالطبع ، سترى طائرة العدو على بعد مئات الكيلومترات وستكون قادرة على ضربها بضربة مجموعة من صواريخ كروز مختلفة من كل من السفن والطائرات الحاملة ، ولن يكون هناك إجابة على هذا RTO.

و RTOs وحتى الطرادات ليست مخصصة للرحلات الطويلة. هامش الاستقلالية ضئيل ويصعب على فريق على متن سفينة صغيرة تحمل رحلة بحرية ، خاصة في عاصفة.

لا يمكن للقوارب الصاروخية الصغيرة أن تعمل إلا تحت غطاء جوي لشخص ما وبالقرب من شاطئه ، وإلا فسوف تتفجر إلى أشلاء ، ولن ترى حتى من أين أتى الموت.

هناك حاجة إلى سفينة كبيرة لاستيعاب دفاع جوي قوي من نوع S-400 ، وتركيب نووي لضمان استقلالية ملاحية غير محدودة. ولهذا ، تخطط روسيا لبناء "القائد" المدمرة النووية.

[أليكسي 74]

يبقى فقط الأمل في أن يتم تنفيذ هذا المشروع ، وليس فقط في التخطيطات ستبقى ....

[مهندس 74]

مرة أخرى "الفيل الأبيض"؟ كما في الحقبة السوفيتية ، لا يوجد شيء ضخم وفعال على السطح ، على غرار T-34 ، ولا توجد خطط.
ملاحظة: ربما تمتلك وزارة الدفاع لدينا وسائل الحرب في البحر على أساس "المبادئ الفيزيائية الجديدة" عندما لا تكون هناك حاجة إلى الناقلات البحرية على الإطلاق؟ وهذا صحيح ، لتوضيح العلم؟
IMHO

[إيرازوم]

هل سنقوم بإحياء فئة البوارج؟

[تسجيل الدخول]

معيار الإزاحة بطرس الأكبر (الطراد النووي): 23 طن.
النزوح الكامل

: 25 طن.

ستتلقى المدمرة الروسية الواعدة أكثر من مائة صاروخ كروز من عيار وزيركون ، وسيكون إزاحتها حوالي

20 ألف طن

جديد في هيكل السفينة ، إعادة تسمية الطراد إلى المدمرة وتقديم تقرير عن بناء فئة جديدة من السفن.

[مهندس 74]

الشيء الأكثر إثارة للاهتمام ، على حد علمي ، هو أن إزاحة السفن الحربية ، في عملية التصميم ، آخذ في الازدياد. نتيجة لذلك ، حصلنا على "مدمرة" 25-35 كيلوطن.

[راتمير_ريان]

في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت المدمرة pr.1155 تحمل الرمز "فرقاطة" ولا شيء.

[باركلي]

نعم ، يجب تعديل الخطط ، ومضاعفة المواعيد النهائية مرتين.

[vladimir1155]

واضرب السعر في اثنين أيضًا

[جورج]

حتى الآن ، حتى برنامج التسلح الحكومي للفترة 2010-2011 (GPV-2020) ، الذي تم اعتماده في نهاية عام 2020 ، لم يتغير. اسمحوا لي أن أذكركم: في المجموع ، في السنوات "السمينة" ، تم تخصيص 20 تريليون روبل لها ، ربعها موجه للبحارة العسكريين الروس. بالنسبة لهم ، في إطار برنامج الدولة ، كان من المفترض أن تبني بحلول عام 2020 8 غواصات نووية استراتيجية (SSBNs) و 7 غواصات نووية متعددة الأغراض و 8 غواصات تعمل بالديزل والكهرباء و 14 فرقاطات (مشروعا 22350 و 11356) و 24 طرادا ( المشاريع 20380 و 20385 و 22160) وغير ذلك الكثير.

اليوم ، بالطبع ، ليس عام 2020 بعد. لكن من الواضح بالفعل: للأسف ، أنجب جبل من الأوراق النقدية في أحواض بناء السفن الروسية ، إن لم يكن فأرًا ، فمن المؤكد أنه ليس نمرًا طال انتظاره بصواريخ بدلاً من الأنياب. بدلاً من ثماني سفن بوريس جديدة تمامًا ، لدينا ثلاث سفن فقط في الخدمة (يوري دولغوروكي ، ألكسندر نيفسكي ، فلاديمير مونوماخ). نحن ننتظر "الأمير فلاديمير" ، لكنه لم يكمل برنامج الاختبار بعد.

بدلا من سبع غواصات نووية رائعة متعددة الأغراض من مشروع 885 ياسين ، بالفعل مخيفة للغاية للأمريكيين ، هناك واحدة فقط (سيفيرودفينسك). الثاني ("قازان") من المشروع المحدث 885 م على وشك دخول الخدمة ، لكن هذا لم يحدث حتى الآن.

علاوة على ذلك - بنفس الروح. بدلاً من 14 فرقاطات جديدة تمامًا ، تلقت البحرية حتى الآن 4 فرقاطات فقط (الأدميرال جريجوروفيتش والأدميرال إيسن والأدميرال ماكاروف والأدميرال جورشكوف). في مكان قريب - "الأدميرال كاساتونوف" ، لكن لا يزال غير في الخدمة.

بدلاً من 24 طراداً - نفس عدد الفرقاطات ("شجاع" و "ممتاز" و "مقاوم" و "عالي"). على الطريق - "الرعد" ، إكمال الاختبار.

لا أريد حتى الاستمرار في هذه القائمة من الإخفاقات الحديثة لبناة السفن.

[يارسير 88]

ولوحظ أنه سيتم إطلاق المدمرة الرئيسية للمشروع 23560 "الزعيم" (وفقًا للخطط) في موعد لا يتجاوز عام 2027. تم التخطيط لبناء كل سفينة من هذه السلسلة في غضون سبع سنوات.

في الواقع ، لا يمكنك قراءة المزيد. كرة كروية في الفراغ.

[vladimir1155]

لقد انهاروا من خشب البلوط! ... 8 قطع لمدة سبع سنوات لكل منها ، أعتقد أن سعرها يبلغ ضعف تكلفة كل قطعة 100 مليار على الأقل (يرتفع السعر دائمًا بسبب الظروف "الموضوعية" .... أي بسعر ما لا يقل عن 40 بورياس (15-20 مليار لكل قطعة) ، وربما 80 بوريس! أو 1600-3000 فرقة مع 400 ، ....... (تكلفة قسم S-400 بثمانية قاذفات من أربعة صواريخ تقريبًا 500 مليون دولار). ..... انهارت حقًا من خشب البلوط لجعل مدمرات السفن الحربية الضعيفة والضعيفة عفا عليها الزمن في عام 1905

[vladimir1155]

أو 2000 وحدة su35 ، أو سوف نجذب كل طيران الاتحاد الروسي أو أربعة أضعاف الدفاع الجوي للاتحاد الروسي إلى عدة أنابيب غير ضرورية دمرها لغم واحد! قطع أسوأ! خيانة للوطن الام! حساب أعداء الشعب! أرسل الله لهم جوزيف فيزاريونوفيتش!

[vladimir1155]

إذا احتاجها Underwaffe ، فقم بإصلاح Lazarev

[راتمير_ريان]

من أين أحصيت 2000 Su-35s من؟ لقد بعنا Su-35 للصين مقابل 100 مليون دولار للقطعة الواحدة !!! نجني من 50 إلى 70 مليون دولار لأنفسنا.

مدمرة نووية واحدة 100 مليار روبل = 1,5 مليار دولار - أي 30 Su-35s. عد 2 أسراب.

10 مدمرات نووية = 300 Su-35s. Su-35 مقاتل جيد ، لكنها لا تعرف السباحة))).

1 "بوري" - 30 مليار روبل ، و "الرماد" بنفس المبلغ ، حتى أغلى قليلاً.

10 مدمرات نووية بأقوى دفاع جوي = 30 "Ash" أو "Borey" ، وهي جيدة مثل الغواصات ، لكنها في الموقع السطحي مجرد أهداف.

S-400 1 فوج = 1 مليار دولار (بيعت إلى الهند) = 2 قسم = 16 قاذفة. دعونا نجعلها أرخص مرتين لأنفسنا ، ثم اتضح أنه مقابل 2 مليار يمكنك بناء مدمرة نووية واحدة أو 1,5 أفواج إس -1 = 3 أقسام من 400 قاذفات لكل منها.

10 مدمرات نووية = 30 أفواج إس -400. S-400 لديها دفاع جوي جيد ، لكن صلاحيتها للإبحار سيئة)))

ستتمتع المدمرة النووية بأقوى دفاع جوي ولن تغطي نفسها فحسب ، بل ستغطي أيضًا جميع سفن KUG. نظرًا لحجمها ، يمكن لمثل هذه المدمرة / الطراد أن تستوعب فقط أقوى دفاع جوي وإمداد لائق من الصواريخ مثل S-400 ، ولا يمكنك إلصاقها بأي شكل من الأشكال على فرقاطة وغواصة و Su-35 و الأرض S-400 لا تمر عن طريق البحر.

من الواضح أن المدمرة النووية ليست المهمة رقم 1 ، لكنها لا يتم تنفيذها في المقام الأول ، ولكن في النهاية فقط ، لدينا بالفعل أكثر من 400 منشأة S-400 ، وأكثر من مائة Su-35 قطعة. ، سيكون هناك أيضًا عدد غير قليل من Boreevs و Ashes ، ولكن بحلول عام 2027 ، سيكون هناك المزيد من هذا. وسيأتي فقط التحول إلى المدمرات المزودة بمحطات طاقة نووية.

[توشيلكا]

وماذا ، تم بالفعل رفع PD-50؟ أو بدأت في بناء واحدة جديدة؟

[vladimir1155]

pd 50 صدأ من كبر سنه ، لا يوجد نقود لشراء واحدة جديدة ..... سيتعين على Kuzya البيع إلى الهند أو الصين ، لأن إصلاح رصيفه القادم مستحيل ماديًا

[الكسندر بيتروف 1]

ما يقرب من 1,5 مليار دولار ، لماذا هم بحاجة ، من نريد مفاجأة ، من الأفضل بناء Super Gorshkov بمدى بعيد وإضافة صواريخ ، ولدينا توربينات لها وسلسلة كبيرة (سعرها حوالي 500 مليون دولار). لماذا تكون ذكيًا وتعقد كل شيء ، فكلما زاد عدد السفن ، كان ذلك أفضل ، يمكنك أن تكون في الخدمة في كل محيط.

[vladimir1155]

والأفضل من ذلك ، قم ببناء ثلاثة أواني أخرى فقط ، واهدأ لأخذ كاسحات ألغام وغواصات ، ... ولكن لماذا تكون في الخدمة في المحيطات ، هل هناك طاولات ليلية للواجب؟

[الكسندر بيتروف 1]

حسنًا ، لا يتعين عليك إخبار روسيا بصدق أو الأسطول الحقيقي ، بما في ذلك المحيط أو البعوض والساحل ، كما هو الحال في جمهوريات الذرة ، لن يكون الأمر سيئًا إذا كانت سفن المحيطات المزودة بصواريخ نووية تعمل باستمرار بالقرب من الساحل الولايات المتحدة في المحيط الأطلسي والمحيط الهادئ ، تمامًا مثل يانكيز في الخدمة بالقرب من شواطئنا. أليس كذلك؟

[راتمير_ريان]

على سبيل المثال ، سيكون من الضروري في فنزويلا أو في أي مكان آخر تغطية قاعدتنا البحرية أو دعم حليفنا ، مرافقة قافلة ، كيف ستحميها من طائرات العدو؟ غواصة أم كاسحة ألغام؟

نعم نفس القوارب من طائرات العدو كيف ستحميها؟ كاسحة ألغام؟

في الولايات المتحدة ، الساحل بأكمله وجميع الاختناقات في المحيط مرصعة بالسونار المستقل ، وإذا لزم الأمر ، فسوف يتم تعدينهم بطوربيدات صاروخ موجه بقوة بحيث لا ينزلق أي قارب من خلالها ، وسيتم تحطيم كاسحة الألغام الخاصة بك إلى أشلاء بالطائرة أو بصاروخ كروز.

هناك حاجة إلى مدمرة نووية لتوفير غطاء من طائرات العدو وصواريخ كروز في أي مكان في المحيطات.

[عالم النبات]

اقتباس: Ratmir_Ryazan

مثلا سيكون في فنزويلا .. كيف ستحميه من طائرات العدو؟

حسنًا ، هناك طائرة معادية واحدة فقط - الولايات المتحدة. وهي ، خذ كلامي من أجلها ، من "القائد" ستترك بسرعة كبيرة ما تركته من "ياماتو" وحوش السطح الأخرى العظيمة والرهيبة.

اقتباس: Ratmir_Ryazan

هناك حاجة إلى مدمرة نووية لتوفير غطاء من طائرات العدو وصواريخ كروز في أي مكان في المحيطات.

من سيغطي "أي مكان في محيطات العالم" إلا هو نفسه؟
وهذا يعني أن مفهوم الاستخدام القتالي مفهوم - فنحن نسير في المحيطات ونحمي أنفسنا من كل شيء. رائع.

[راتمير_ريان]

سيكون المشروع 22350 م بكميات كافية على أي حال ، وسيكون المشروع 23560 "القائد" بالإضافة إلى ذلك وسيكون له عدد من المزايا:
- نطاق إبحار غير محدود ؛
- دفاع جوي أكثر قوة (حتى S-400/500 في النسخة البحرية) ؛
- حسنًا ، وقدرة أكبر على البقاء نظرًا لحجمها.

[الكسندر بيتروف 1]

هل تعلم أن S-300-S-400-S-500 مثبت على سفن ذات إزاحة 7500 طن أو أكثر ، لذلك لا تحتاج إلى صنع طرادات خارقة بقيمة 1,5 مليار دولار ، فهذا يكفي لصنع مدمرات مع إزاحة 9000 طن مثل موسكو (بالمناسبة ، المدى 7500 ميل ، ما يقرب من نصف كوكب الأرض.

[دارفين دي في]

لدى المرء انطباع بأن بعض الأشخاص الذين يمتلكون حصصًا كبيرة في بناء السفن والذين هم في السلطة يدفعون من خلال القائد للحصول على كومة ضخمة من العجين وتشويه النتيجة عند المخرج. كما هو الحال مع الشرق. لكن في الواقع ، تحتاج البلاد إلى فرقاطات وحاملات صواريخ غواصات لن تمتص كل الموارد وستكون قادرة على الصمود أمام أسطول الناتو. في موازاة ذلك ، من الممكن العمل على القائد الإرشادي. نعم ، كل شيء أسوأ بكثير مع سفن النقل العسكرية.

[ser56]

مرة أخرى ، تخطط الأقراص المضغوطة الخطية لأسلوب la orlan ، بدلاً من بناء شيء على غرار 1164 ، ولكن أكبر وأسرع ...

[راتمير_ريان]

شيء ما على طراز 1164 سيكون مشروع 22350M ، وهناك حاجة إلى مدمرات نووية أقل من 20 طنًا من الإزاحة لوضع دفاع جوي قوي عليها - S-000/400 وستغطي هذه السفن KUG بالكامل على مسافة أكبر من عدة فرقاطات.

بسرعة؟! لاجل ماذا؟ لا يبدو أن أحدًا سيهاجمنا غدًا ، والآن سيكملون البورياس والرماد ، ويفسحون المجال ويضعون 10 قادة.

[سبيريدونوفيتش 2]

نعم ، سيخفض مدرائنا أموال الميزانية ، وعند الخروج سيكون هناك ميدان فوستوشني لسير الماشية.

[Vadim237]

طوربيد واحد ضرب على هذه المدمرة متضخم وسينتهي به المطاف في القاع ، ولا جدوى من بناء مثل هذه السفن. وقد تم تصميم الصاري خصيصًا من قبل المصممين ليكون بصحة جيدة - بحيث تتألق هذه السفينة على مسافة قصوى على رادارات العدو.

[راتمير_ريان]

سيكون لدى القائد أيضًا أنظمة سونار قوية وأنظمة Paket-NK المضادة للغواصات ، بحيث تكون قادرة على صد هجوم طوربيد. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون لديه مروحية واحدة مضادة للغواصات ، لذلك من غير المرجح أن يتمكن القارب من المغادرة بعد الهجوم.

[lvov_aleksey]

لدي عبارة واحدة في رأسي غزل - لا أدري ، لا تحكم !!!!
حصلت ملاحظة هؤلاء الخبراء. هذا كله جديد وسري ، ما تحكمون عليه - صف ...

[توميك 3]

ربما لن أعيش طويلاً بما يكفي مع خطط مثل هذه .....

[فضة_عمان]

أخبار مضحكة. يمكنني حتى أن أنشر مثل هذه الأخبار كل يوم على الأقل: سيكون لدى المدمرة الجديدة من 64 إلى 182 قاذفة بصواريخ من عائلة أونيكس والعيار ، وستكون محطة الطاقة النووية أو غير ذلك ، وستكون إمدادات المياه في المنطقة من 10 إلى 30 ألفًا. طن ، سيكون هناك من 2 إلى 4 طائرات هليكوبتر ، سيتم إطلاقها بعد عام 2027 (بعد 2027 ، بالمناسبة ، هذا أيضًا 3027) بسعر 40-400 مليون روبل بين المجرات

[الأورال]

اقتبس من بايارد

يوجد الآن وقت تشغيل للمشاريع وقاعدة إنتاج - يتم العمل على المفاعلات النووية على كاسحات الجليد ، والخبرة في بناء السفن / السفن على سلسلة كبيرة من الفرقاطات 22350 \ 22350 م وسفن ذات حمولة كبيرة من الأسطول المدني (ناقلات ، غاز الناقلات وسفن الشحن الجاف وسفن الحاويات) - هذه ثقافة إنتاج وتنظيم العمل الإيقاعي للمقاولين والأطراف المقابلة.

كل شيء مكتوب بشكل صحيح ، مع تصحيح بسيط واحد ، واستخدامهم في الأسطول - تحت الماء. قدرات المفاعل ، وإمكانية التحكم فيها وسلامتها. ، مفاعل نووي ، تقترب روسيا من تطورات كبيرة ، ربما في العالم أكثر من البلدان الأخرى. تم العمل بها هنا) ، ولكن في الوظيفة والموثوقية والاستقرار القتالي للسفينة .. أي جميع إيجابيات وسلبيات استخدام المفاعل كوحدة دفع وإل. محطات توليد الطاقة الطاقة والبريد الإلكتروني المستدام. الطاقة على السفينة وتزويدها بجميع المكونات والآليات في الوظيفة وفي الرؤوس الحربية.