فوجئ صانعو السلاح الغربيون بالروسية الجديدة "Hellish thresher"

ضرب المدفع الذاتي الجديد المضاد للطائرات "Derivation-PVO" ، الذي طورته شركة "Uralvagonzavod" ، القمة أخبار المطبوعات الغربية المتخصصة الأسبوعية "نجمة".

أحدثت السيارة الروسية الجديدة ذاتية الدفع ZSU "Derivation-PVO" التي يبلغ قطرها 57 ملمًا صدمة مهنية بين صانعي الأسلحة الغربيين: في English Jane's Defense Weekly ، لم تترك المادة حول "الاشتقاق" أهم الأخبار للأسبوع الثاني ، حسبما ذكرت الصحيفة يكتب. انجذب الاهتمام الرئيسي لـ ZSU إلى القدرة على إنتاج 120 طلقة في الدقيقة بخمسة أنواع من الذخيرة ، بما في ذلك المقذوفات ذات التفجير عن بُعد.

كان من المقرر الانتهاء من اختبارات الحالة الخاصة بـ Derivation-PVO ZSU مع نظام مدفعية عيار 57 ملم في نوفمبر 2018. ستتألف ذخيرة ZSU من خمسة أنواع ، بما في ذلك الأنواع متعددة الأغراض. النظام مصمم لتدمير الطائرات والمركبات الجوية بدون طيار بدقة عالية أسلحة وقاذفات صواريخ متعددة

- يكتب الطبعة الانجليزية.

يضيف مؤلفو المادة أن "Derivation-PVO" تم إنشاؤه على أساس مدفع أوتوماتيكي AU-220M من عيار 57 ملم ، والذي تم إنشاؤه بدوره على أساس ZSU 57-2 "آلة درس الجحيم" - مدفع مضاد للطائرات ذاتية الدفع اعتمده الاتحاد السوفياتي في الخمسينيات من القرن الماضي.

تمكن صانعو الأسلحة الروس من إنشاء منتج فريد حقًا يفتح فرصًا واسعة لتصميم فئات جديدة من أنظمة القتال بخصائص لم تتوفر بعد لأسلحة المدفعية المطورة في الغرب.

- اختتمت الأسبوعية البريطانية جين ديفينس ويكلي.

Comments

[سبارتانيز 300]

دعهم يستخلصوا استنتاجاتهم الخاصة ....
في الحقبة السوفيتية ، أعتقد أنه كان لا يزال هناك العديد من التطورات الواعدة التي تحتاج أيضًا إلى الانسحاب ببطء والتكيف مع الظروف الحالية.

[لك]

اقتباس: Spartanez300

في الحقبة السوفيتية ، أعتقد أنه كان لا يزال هناك العديد من التطورات الواعدة التي تحتاج أيضًا إلى الانسحاب ببطء والتكيف مع الظروف الحالية

هل تعتقد أن الجهات الحالية لن تكون قادرة على ابتكار أي شيء جديد؟

[st25310]

سيكون من الجيد أن يصنع صانعو الأسلحة لدينا وحدة قتالية من نوع Bakhchi-U بعيار 57 × 152 تحت ATGM من نوع Kornet.

[لك]

هذا أفضل بكثير من اشتقاق الدفاع الجوي ZSU. إذا لم يكن هناك دعم للرادار ، فعندئذ تكون فعاليته أقل من حيث الحجم.

[ستالكي]

هل تعتقد أن الجهات الحالية لن تكون قادرة على ابتكار أي شيء جديد؟

مع مثل هذا التعليم كما هو الحال الآن ، لن يتمكنوا في المستقبل القريب من القيام بالكثير من الأشياء. أنت تدرك أنه في سانت بطرسبرغ على الأقل ، وربما على المستوى الفيدرالي ، سوف يستبعدون التكنولوجيا (في "العمل" القديم) من المناهج الدراسية.

[فضة_عمان]

من باب الفضول كم عمرك؟
سأشرح: أبلغ من العمر 31 عامًا وفي الوقت الذي أمضيته (منذ 12-15 عامًا) لم يكن العمل شيئًا بالفعل. لقد انتهى ، على ما أعتقد ، في الاتحاد السوفياتي لمدة أخرى أو بعد عامين.
أنا جميعًا مع حقيقة أنه ليس العمل هو الذي يحدد الاهتمام بالتكنولوجيا.

[ستالكي]

أنت تفكر من جانب واحد ، وتعمل ولا يجب أن تحدد الاهتمام بالتكنولوجيا. تحتاج إلى إنهاء دراستك أولاً ، فمن الواضح على الفور أنك لا تمتلك مهارات التفكير البناء. العمل هو الموضوع الذي يخلق الأساس للتفكير البناء والعقلاني ، حرفياً على مستوى المهارات الحركية الدقيقة. يكتسب الطفل في عملية العمل القدرة على التفكير من حيث الحجم وفهم الإنتاج والعمليات التقنية. أنا صامت بشأن مجموعة من المهارات والقدرات الأخرى. وبالمناسبة ، لا تحكم على نفسك ، فأنا أعرف مجموعة من المدارس لا يزال العمل فيها على مستوى عالٍ.

[المتتبع]

هذا دقيق تماما .. مائة بالمائة. إنه العمل الذي يطور مهارات التصميم والتفكير التقني الحر. عندما يذهب التصميم عقليا في الرأس ، مع كل التفاصيل ثم تعديلها في الرسومات والمخططات. يذهب الموهوبون بشكل خاص بعد تطوير هذه المهارات في المهندسين. وعندها فقط يتضح أن بناء شيء جديد لم يخترعه أحد من قبل. الجيل الحالي والسابق مختلفان. معرفة القراءة والكتابة من الناحية الفنية حتى على مستوى الأسرة للوحدة. ابني يريد أن يصبح مهندس روبوتات ، لكن ما هي الفائدة؟ الرياضيات تدخر ، لكنه لا يستطيع فعل أي شيء بيديه من حيث المبدأ .. مما يعني أنه ليس مهندسًا .. الرياضيات هي مجرد طريقة لمعرفة العالم وليست هدفًا. العرض جيد .. على موقع يوتيوب رأيت كيف أطلقت سيارة قديمة من الخمسينيات ... رعب ..

[andrew42]

بالضبط. كل من لم يكن يحمل ملفًا وإزميلًا في يديه سيواصل التفكير في "أي زر لكزة" طوال حياته.

[دوليفا 63]

اقتباس: YOUR

اقتباس: Spartanez300

في الحقبة السوفيتية ، أعتقد أنه كان لا يزال هناك العديد من التطورات الواعدة التي تحتاج أيضًا إلى الانسحاب ببطء والتكيف مع الظروف الحالية

هل تعتقد أن الجهات الحالية لن تكون قادرة على ابتكار أي شيء جديد؟

حسنًا ، لم يتم اختراع أي شيء منذ 30 عامًا.

[Genry]

اقتباس: Spartanez300

في الحقبة السوفيتية ، أعتقد أنه كان لا يزال هناك العديد من التطورات الواعدة

في الواقع ، في الاشتقاق ، بقيت تقنية تصنيع العيار والبراميل فقط من التراكم السوفيتي.

[أليكسي ر.]

اقتبس من جينري.

في الواقع ، في الاشتقاق ، بقيت تقنية تصنيع العيار والبراميل فقط من التراكم السوفيتي.

ومع ذلك ، تتضمن قاعدة بيانات AU-220M تطورًا عام 1967: حامل مدفع السفينة 57 ملم A-220. الذي تم تحديثه في 2000s إلى A-220M ، ثم تم تصنيع نسخة الأرض من AU-220M.
ICHH ، الأسطول من منتجات 57 ملم من "Petrel" رفض بانتظام يحسد عليه - بسبب انخفاض قوة المقذوف - مفضلاً حتى تثبيت AK-176 أقوى على RKA.

[سيفوتش]

حتى كان هناك تقارب الصمامات؟ أنا أيضا أرفض

[الكابتن بوشكين]

اقتباس من: sivuch

حتى كان هناك تقارب الصمامات؟ أنا أيضا أرفض

فتيل القرب لمقذوفات من عيار صغير لإطلاقها على أهداف سطحية؟ هذه هي فكرة باردة!

[سيفوتش]

عن طريق الجو. في البداية ، كان مطلوبًا وجود اتحاد عالمي عالمي.

[سانيتشسان]

اقتباس: Alexey R.A.

على أساس AU-220M - تطوير 1967

حسنًا ، لماذا هذا تفاهات! تحت من بدأوا بسكب المدافع الأولى؟ تحت إيفان الرهيب؟ هل يوجد ساق؟ يوجد! يعني إيذاء إيفان الرهيب

[كورونيكو]

حسنًا ، بالنسبة للأسطول ، فإن 57 ملم هو حقًا "لا شيء" ، وهو خيار مؤسف للغاية. لا سمك ولا لحم.
لكن بالنسبة للأرض - حان الوقت لأن. لعقود من الزمان ، تم شحذ جميع المركبات المدرعة الخفيفة (والخفيفة المشروطة) للشركاء المحتملين لمواجهة حد أقصى من المدافع الآلية السوفيتية التي يبلغ قطرها 30 ملم.
57 ملم هو العيار الأكثر إثارة للاهتمام بشكل عام. وأيضا تاريخيا.

[انتصاره 007]

يمكنك وضع 57 مم بدلاً من 30 مم في الأسطول ، ثم سيكون من الممكن أخيرًا لحام الذخيرة بتفجير محكوم وذخائر صغيرة معقدة للدفاع الجوي قصير المدى

لا يمكنك وضعها في أي مكان آخر لأغراض الدفاع الجوي ، يمكن فقط إلقاء ما يكفي من الذخيرة على ناقلة بحرية ، وأتحدث كثيرًا عن أنظمة الدفاع الجوي ، وليس "العموميين"

بالنسبة للأرض ، حان الوقت لصنع مقذوف جديد من عيار 35 ملم بمعايير حديثة ، وإلا ، من أجل عدم إنشاء عيار ثانوي للمدفع الآلي ، فإننا نزيد من عيار وكتلة النظام ، ونتقدم في "نجاحات" مصممي الغرب في الثمانينيات

[هوتويزر]

أي عيار له حدود لا يمكن تجاوزها بكل رغبة. خذ نفس 2A46 وما شابهها ، والتي وصلت تقريبًا إلى حد تحديثها. بالإضافة إلى ذلك ، إذا كنت تأخذ مسدسًا لمركبة قتال مشاة ، فإن قوة التأثير شديد الانفجار لقذيفة عيار 57 ملم ستكون أعلى من 30 و 35 ملم.

[انتصاره 007]

الفراغ أقوى ، لكن القذيفة ذات التفجير المتحكم به 30 ملم ستضرب أهدافًا بكفاءة أكبر من 57 ملم من المتفجرات التقليدية شديدة الانفجار ، من 30 إلى 35 ملم ، مع الأخذ في الاعتبار التكنولوجيا الحديثة ، هناك مجال للنمو ، تفجير متحكم فيه متفجرات عالية ، وعيار ثانوي لاختراق الدروع ، عيار 35 ملم كافٍ لضرب أي مركبات قتال مشاة حديثة ، على الرغم من أن الفراغات الخارقة للدروع مقاس 57 ملم أرخص بالتأكيد

[انتصاره 007]

بشكل عام ، وفقًا لمنطق الزيادة المباشرة في العيار ، كان من الضروري ضبط 200 مم على التنسيق من أجل ترتيب فراغات أبرامز بضربة واحدة ، فلماذا تقوم بتحسين القذائف التي تعطيها عيارات السفينة للدبابات

[vkl.47]

على أساس AU-220M ، تذكرت أغنية "ay ay ay .... سأجدك على أي حال)" zgegey.

[نيكولاي إيفانوف_4]

هل تعتقد بجدية أنهم كانوا "خائفين" من شيء ما هناك؟ عندما يمتدحنا العدو ، فهذا لا يعني شيئًا ، لكن من الواضح أن Su-57 و S-400 الموبختان تشكلان خطرًا حقيقيًا عليهم. بالنسبة لهذا المدفع عيار 57 ملم ، في الغرب لمدة مائة عام على الغداء ، كيف تم وضع مدفع Bofors السويدي 40 ملم على معدات مختلفة بنفس معدل إطلاق النار وبنفس اختراق الدروع (لذلك يمكنك القول إن الغرب فوجئ أن روسيا وضعت أخيرًا مدفعًا مشابهًا للخدمة من حيث خصائص الأداء ، بدلاً من 30 ملم الذي لم يخترق أي شيء لفترة طويلة (دعنا نقول أن برادلي 2 في الجبهة لديها درع يعادل 110 ملم ، واختراق درع كيرنر 30 ملم هو فقط 58 مم على ارتفاع 1000 متر)

[جاودين]

وضعت روسيا أخيرًا مدفعًا مشابهًا للخدمة من حيث خصائص الأداء ، بدلاً من 30 ملم الذي لم يخترق أي شيء لفترة طويلة (لنفترض أن برادلي 2 في الجبهة لديه درع يعادل 110 ملم ، واختراق درع كيرنر 30 ملم هو 58 ملم فقط في 1000 متر)

30 مم في المرة الواحدة تخرج جميع المعدات الخارجية على الخزان: البصريات ، ورادار الحماية النشطة ، إلخ. الدبابة سليمة ، لكنها لا تستطيع إكمال المهمة القتالية.

[الكابتن بوشكين]

اقتبس من جاودين

30 مم في المرة الواحدة تخرج جميع المعدات الخارجية على الخزان: البصريات ، ورادار الحماية النشطة ، إلخ. الدبابة سليمة ، لكنها لا تستطيع إكمال المهمة القتالية.

14,5 مم أو 12,7 مم لا يتحمل ما هو أسوأ. فقط أرخص.

[سنتدو]

هل يمكنك إخبارنا بالمزيد عن المعدات الغربية التي تم تثبيت 40 مم Bofors عليها (باستثناء زوج من المدافع المضادة للطائرات ، والتي يجب مقارنتها بالأحرى ZSU-57-2 ، ومركبة مشاة قتالية سويدية بحتة) ؟ يبدو أن الولايات المتحدة لا تزال غير مشاركة مع بوشماستر 25 ملم.

[ماز]

حسنًا ، على الأقل هنا نحن متقدمون على البقية.

[دكتور. Bermental]

الرجل الروسي بسيط ولكنه مقتصد)

[يارهان]

هذا التطور لا علاقة له بالعصر السوفياتي. باستثناء فوهة البندقية ثم إعادة تدويرها.

[دينز]

أعتقد هنا استحقاق ثناء "شركائنا". سيكون من الأسرع رؤية مثل هذا في القوات.

[نفس LYOKHA]

أعتقد هنا استحقاق ثناء "شركائنا". سيكون من الأسرع رؤية مثل هذا في القوات.

سؤال كبير آخر هل جيشنا بحاجة لهذا الاشتقاق؟
ما المكان الذي سيأخذه هذا المنتج في تشكيلات المعركة ... ما هي الفعالية القتالية عند مواجهة العدو.
لقد تم الإشادة بالـ Terminators بنفس البهاء ... لكن جيشنا ، بشكل عام ، لا يحتاجهم.

[تيكسي -3]

اقتباس: نفس LYOKHA

ماذا ستكون الفعالية القتالية عند مواجهة العدو.

يمكن للمرء أن يعطي مثالاً على قاعدتنا الجوية في حميميم ، إذا كان اشتقاق الدفاع الجوي لحماية قواعدنا. من الصعب تخيل معركة أكثر فعالية ضد الطائرات بدون طيار للإرهابيين ، وبما أن الطائرات بدون طيار موجودة الآن في جميع جيوش العالم ، فهذه هي البطاقات في أيدي جيشنا

[نفس LYOKHA]

مثال مثير للاهتمام .. لكن مقترن مع شل ضد الذخيرة الإسرائيلية المتسكعة ، كيف؟
هل ستصمد؟

[ويدماك]

قذيفة من هذا السلاح غير ضرورية. هل مقاس 4 30 مم غير كافٍ؟

[نفس LYOKHA]

هل مقاس 4 30 مم غير كافٍ؟

لا يكفي ... ذخيرة واحدة ... للاشتقاق ما يصل إلى خمسة أنواع كاملة.

[ويدماك]

ذخيرة واحدة

أليس صنع ذخيرة لشركة شل أرخص من تسييج نظام من مركبتين؟ بالإضافة إلى ذلك ، فإن برميل واحد آخر ، حتى البرميل السريع ، حتى من العيار الأكبر ، سيضيف القليل إلى الأربعة المتاحة بالفعل.

[دينز]

اقتبس من ويدماك

أليس صنع ذخيرة لشركة شل أرخص من تسييج نظام من مركبتين؟

لا أعتقد أنه سيكون بالضبط نفس الشيء. لذا فإن الاشتقاق سيكون قادرًا على العمل ليس ضعيفًا على الأهداف الأرضية. وحتى Pantsyrevsky 2x30 ليس أفضل بكثير من ZU 23-2.

[ويدماك]

لذا فإن الاشتقاق سيكون قادرًا على العمل ليس ضعيفًا على الأهداف الأرضية

إذا كنت أتذكر بشكل صحيح ، فقد تم إنشاؤه لدعم هبوط القوات المحمولة جواً كوسيلة للدفاع الجوي والدعم الناري.

وحتى السراويلyrevsky 2x30

هناك شرارتان ، لذا 4x30. معتبرين أن القذيفة كما كانت ليست وسيلة لتدمير الأهداف الأرضية. ربما بالطبع لكن ...
السؤال مثير للاهتمام حقًا ، هل من الضروري أن يكون لديك 5 أنواع من قذائف 30 ملم على الإطلاق؟ من هو ، كما كان. BB - ليس من هذا القبيل ، لا يمكنك دفع الكثير من الشظايا ، والمتفجرات ليست موجودة بشكل خاص أيضًا ، والتراكم هو هراء بشكل عام ... ماذا لدينا هناك أيضًا؟

[JJJ]

لكن من الممكن تمامًا العمل على رتل من المركبات المدرعة الخفيفة ، والهواتف المحمولة الجهادية ، وقطار

[سيفوتش]

لذلك في شل (كما كان من قبل في Tunguska) هناك مدافع 2A38M مزودة بشريط تغذية ، أي كلما قمت بملء الشريط ، كلما زاد عدد صوره. والاشتقاق ، مع معدل إطلاق النار المنخفض ، لديه القدرة على وضع الذخيرة من النوع المطلوب

[جاودين]

هذه نسخة رخيصة من شل ، بدون رادار وصواريخ. ولكن يمكنك برشام الكثير وتشبع القوات.

[Genry]

اقتباس: نفس LYOKHA

وتقترن بالقذيفة ضد التسكع الإسرائيلي بالذخيرة كيف؟
هل ستصمد؟

ستسمح الذخيرة الكبيرة والاستهلاك المنخفض بقتل أكثر من 50 "كاميكاز".
هناك كفاءة تكلفة عالية للغاية هنا.

ويجب أن تكون شل (أو بناءً عليها) قائمة على الصواريخ البحتة وأخف وزنًا ، وإلا فستكون هناك مشاكل في الاستقرار وعدد صغير من الصواريخ لمجموعة من الأجهزة الإلكترونية.

[ويدماك]

قاتلت القذيفة بالكاميكازي حتى النهاية ، تأكيدًا بالفيديو لذلك ، فقط من خلال التحميل الزائد على قنوات التوجيه الخاصة بها يمكن أن تدمرها. سيكون من المثير للاهتمام حساب تكلفة وسائل الهجوم المستخدمة ومقارنتها بتكلفة شل.
لو كان لديهم بطارية هناك ، لكان ما لا يقل عن 90٪ من هذه القنابل والصواريخ قد امتلأ. وكانت S-300 ستنجح ، وكانت حاملات الطائرات ستذهب إلى الأرض قبل كل شيء عند الاقتراب.

[Genry]

اقتبس من ويدماك

قاتلت القذيفة بالكاميكازي حتى النهاية ، تأكيدًا بالفيديو لذلك ، فقط من خلال التحميل الزائد على قنوات التوجيه الخاصة بها يمكن أن تدمرها.

لم يكن وضع الصواريخ والمدفعية على نفس القاعدة هو الأمثل تمامًا. لن يكونوا جشعين على الهيكل (أو المقطورة) وكانوا سيحطمونها في صاروخ (مع رادار) وفن. (البصريات) وسيكون لها دفاع طبيعي عن النفس. ثم قاموا بتفكيكهم بأهداف وزحف كاميكازي.

[ويدماك]

ثم قاموا بتفكيكهم بأهداف وزحف كاميكازي.

لذلك سيكون نفس الشيء. ما مع واحد ، ما مع سيارتين. حتى S-400 يمكن أن يطغى عليها بإطلاق مائة ، وواحد ونصف من صاروخ توماهوك. على الرغم من أن الهدف خفيف ، حتى لو أصاب صاروخًا واحدًا - هدفًا واحدًا ، فلن تكون هناك صواريخ كافية.
لذلك ، من الضروري إنشاء دفاع جوي متعدد الطبقات. كانوا سيضربون الطائرة من طراز F-16 ، وكانوا سيصطدمون بها فقط لتناول وجبة خفيفة مع استراحة شاي.

[Genry]

اقتبس من ويدماك

حتى S-400 يمكن أن يطغى عليها بإطلاق مائة ، وواحد ونصف من صاروخ توماهوك.

هذا إذا كنت لا تستخدم الدفاع الجوي القريب (اشتقاق الدفاع الجوي له أهمية خاصة).
ويحتوي إس -400 أيضًا على صاروخ قصير المدى 9M100 ، وهو مصمم للدفاع عن النفس ، وبسبب حجمه الصغير نسبيًا ، يمكن أن يكون بأعداد كافية ببساطة لمنع الغارة (الضربة) بسبب ضعف نسبة المواد. التكاليف (الحرب هي أيضًا منافسة الاستخدام الأمثل للموارد المادية والمالية).

[نيكولاي إيفانوف_4]

بغض النظر عن الحجم الصغير أو الأكبر لصواريخ S-400 ، فإن عدد الأدلة لا ينمو من هذا (ويتم وضع صاروخ ثقيل طويل المدى وقصير المدى في نفس حاوية الإطلاق) ، لذلك هناك 4 صواريخ على قاذفة ، على أي حال ، ولكن في القسم حيث يتحول 12 نظام دفاع جوي إلى 48 صاروخًا ، بالطبع ، ستدمر مائة صاروخ توماهوك قسم S-400 - سيتم إسقاط أول 48 صاروخًا. سيتم نزع سلاح الآلات (ولن تكون عملية وضع صواريخ جديدة في الحاويات بنفس سرعة صواريخ جرادوف التي يتم توجيهها يدويًا على سبيل المثال) ولكن هناك شيء واحد ، ولكن لمواجهة مثل هذه الهجمات "المزعجة" ، هناك ZRPK Pantsir المطلوبة لتغطية Triumfator من 4 جوانب ، 4 قذائف عبارة عن 48 صاروخ + لا يزال هناك بنادق 30 ملم ، لذلك سيتم إسقاط مائة Tomahawks.

[فوياكا اه]

"من الصعب تخيل معركة أكثر فعالية ضد الطائرات بدون طيار للإرهابيين" ///
-----
كيف ستستهدفهم؟
التثبيت لا يحتوي على رادار. يعمل المشهد البصري في قطاع ضيق محدود.

[Genry]

اقتباس من: voyaka uh

كيف ستستهدفهم؟
التثبيت لا يحتوي على رادار. يعمل المشهد البصري في قطاع ضيق محدود.

يمكن أن يكون خلف الظهر أي نظام كشف وتحديد الهدف.
والاشتقاق له قناة توجيهية وقناة عرض دائرية (ضعيفة- للدفاع عن النفس).

[سيفوتش]

جادفلاي / أسيمبلي / أكورديون / ف -19 / سكاي إس في

[فوياكا اه]

يستخدم الأوروبيون رادار Skyguard السويسري
لتوجيه بنادقهم المضادة للطائرات.
انظر ، Oerlikon 35 ملم

[سيفوتش]

شاهدت في عصر الرواد عندما قرأت ZVO.
بالمناسبة ، تلقت بطاريات Strel مركز التحكم من كل من الجمعيات ومن Tunguska. فقط الأول يمكن أن يرافق المزيد من الأهداف.

[فوياكا اه]

"شاهدت في عصر رائد عندما قرأت ZVO" ////
-----
إنه جدير بالثناء. لكن الرادارات تحسنت كثيرًا منذ ذلك الحين.

[كاوبرا]

إذا لم يكن الأمر سراً - لماذا بحق الجحيم ضد طائرة بدون طيار من الخشب الرقائقي مقاس 57 مم؟

[جلاشا 3032]

كانت هناك فكرة لضرب الطائرات بدون طيار بشظايا ...

[الكابتن بوشكين]

اقتبس من Cowbra.

إذا لم يكن الأمر سراً - لماذا بحق الجحيم ضد طائرة بدون طيار من الخشب الرقائقي مقاس 57 مم؟

مدى التدمير أكبر من 30 مم ، وسيكون قادرًا على تغطية مساحة أكبر ، بالإضافة إلى أنه إذا كان هناك سرب مهاجم ، فسيكون لديه وقت لإطلاق المزيد من الأهداف.

[نيكولاي إيفانوف_4]

هل انت مضحك؟ هل المدفع بمعدل إطلاق النار 120 طلقة في الدقيقة فعال جدًا بالنسبة لك؟ وأثبت الإطلاق العملي لشيلكا أنها وحدها ، التي لديها معدل إطلاق يصل إلى 3400 طلقة في الدقيقة ، أكثر فاعلية من بطارية ZSU-57 (هذه هي بالضبط تلك "الدرسات الجهنمية" التي كانت بالمناسبة 240 طلقة لكل دقيقة) الآن خصيصًا للطائرات بدون طيار - كان هناك برنامج حول نظام صواريخ بانتسير للدفاع الجوي ، وهناك أظهروا كيف تصدى لهم ، وهكذا سقطت طائرة رباعية واحدة (اتضح لاحقًا أن الإشعاع الصادر من رادار شل ، شيء ما "انكسر" في الإلكترونيات وتم إيقاف تشغيله ، ولكن كانت هناك مشاكل مع الثانية بدون طيار - بنادق قذائف 30 ملم لها نفس ما كان عليه في Tunguska مع معدل إطلاق إجمالي يصل إلى 5000 طلقة في الدقيقة لا يمكن أن تصطدم بطائرة صغيرة بدون طيار! أسفل نظام دفاع صاروخي. مثل هذا ، لذا لا تستمع إلى الهراء حول "المدفع الفائق" ، وهو مثالي لمحاربة الطائرات بدون طيار (وإلا فسيظل الجميع جالسًا على مدافع مضادة للطائرات في الحرب العالمية الثانية) بالمناسبة ، ثور ، الغريب ، أظهر أعلى كفاءة في سوريا ، ويتم الانتهاء من القذائف على عجل.

[جاودين]

القذائف ، كما هو الحال في Tungussk ، لديها معدل إطلاق إجمالي يصل إلى 5000 طلقة في الدقيقة ، لا يمكن أن تصطدم بطائرة صغيرة بدون طيار!

نعم ، إنه ليس مسجونًا لمحاربة طائرة بدون طيار ، كما أن معدل إطلاق النار المضاعف لن يساعده أيضًا.

[سيفوتش]

في الواقع ، لقد أجبت بالفعل على خصم آخر ، لكن يمكنني أن أكرر ما قلته. ليس من المنطقي تقييم بندقية بأخرى ، وحتى من حقبة مختلفة. كان الاختلاف الرئيسي بين S-60 و ZSU-57-2 آنذاك من الاشتقاق هو أن قذائف الأولى لم يكن بها فتيل تقارب - ولا رادار ، علاوة على ذلك ، أكثر ذكاءً مع أجهزة ضبط الوقت. كانت الضربة المباشرة ضرورية ، والتي ، مع انخفاض معدل إطلاق النار من S-60 ، كان من غير المحتمل. والشيء الآخر هو هزيمة سحابة من العناصر الضارة مثل الشظايا.
ناهيك عن حقيقة أن تشغيل محركات الأقراص أصبح أكثر دقة ، وأن PSA ، بعبارة ملطفة ، لم يصل إلى أجهزة الكمبيوتر الحالية.
بالإضافة إلى ذلك بالفعل - لا تتضخم ZSU إلى كراكوزيابرا ضخمة ومكلفة ، بسعر يصل إلى نظام دفاع جوي كامل. في الواقع ، لذلك لم يتم اعتماد Otomatic.
وبالنسبة للاشتقاق ، يعد الاستخدام على أرض الواقع منطقيًا تمامًا

[JD1979]

اقتباس: Tiksi-3

إذا كان اشتقاق الدفاع الجوي سيحمي قواعدنا. من الصعب تخيل معركة أكثر فعالية ضد الطائرات بدون طيار للإرهابيين

إذا كانت قائمة ، فلن تكون القواعد موجودة لفترة طويلة. قمامة أحادية القناة عديمة الفائدة تمامًا مع الاتجاهات الحالية نحو تصغير حجم الطائرات بدون طيار والغارات الجماعية. أنا متأكد بنسبة 200٪ أنه لن يتم قبوله أبدًا كدفاع جوي. ولكن بالنسبة لمركبات المشاة القتالية الثقيلة أو قوارب المدفعية النهرية ، هذا كل شيء.

[ماليفالف]

بالطبع أنت في حاجة إليها وأنت حقًا في حاجة إليها. على سبيل المثال ، شركة دبابات مغطاة بطائرة كاملة من غراد وكيف ترد منها؟ شل أم ثور؟ لا صواريخ كافية.

[ويدماك]

هذا الدرس لن يقلب وابل من صواريخ غراد ، فقط صواريخ واحدة. لكن بالنسبة للقوات المحمولة جوا والمشاة ، كيف ستذهب التعزيزات. لاختيار القناصين ، قم بإسقاط الطائرات بدون طيار ، على المركبات المدرعة الخفيفة ، وفي الواقع ، إذا ساروا على دبابة ، فسيقومون بهدم كل ما هو متصل.

[زوبر]

نعم ، في الواقع ، إذا مرت عبر الخزان ، فسوف تدمر كل ما هو متصل.

نعم ، ومن المواقع المغلقة على طول الخنادق مع المشاة ، في المناطق الحضرية مع تفجير البرمالي عن بعد ، أخرج الدخان.

[فوياكا اه]

الصحيح. سيحب المشاة هذا التثبيت كثيرًا. تدمير نقاط إطلاق النار الأرضية - هذا كل شيء.

[المحقق]

ستقع في حب المركبات الخفيفة ، والمركبات الثقيلة جزئيًا ، في BV ، على سبيل المثال ، حيث لا يمكن الاستغناء عن مركبات MBT العادية.

[NG إبلاغ]

الطلقات الفردية لن يتم ضربها أيضًا - معدل إطلاق نار منخفض + نظام مدفعي ، لا يوجد تصحيح لمسار القذائف بعد الطلقة.

[D16]

لماذا تصحيحه؟ صواريخ جراد تطير في مسار باليستي ولا تناور. ما هي قذائف التفجير عن بعد سيئة؟

[ماليفالف]

ما هو التصحيح المطلوب هناك إذا كان مسار صد الهجوم وشيكًا ، بالنظر إلى نصف القطر الصغير للعمل؟

[ماليفالف]

ما الذي لن يسلبه؟ معدل إطلاق النار من الدراس أعلى من سرعة إطلاق الصواريخ. المزيد من الذخيرة. يعمل تلقائيا. ستعمل في دورات قريبة من الدورة المقابلة ، لذا لا يمثل حساب العميل المتوقع مشكلة.

[الجد]

اقتبس من malyvalv

بالطبع أنت في حاجة إليها وأنت حقًا في حاجة إليها. على سبيل المثال ، شركة دبابات مغطاة بطائرة كاملة من غراد وكيف ترد منها؟ شل أم ثور؟ لا صواريخ كافية.

وابل من "اشتقاق" MLRS سيعكس بالتأكيد ... نعم ... الحالمون.

[ماليفالف]

ما هو الخطأ؟ لماذا لا ينعكس؟ هل هناك حجج معقولة؟

[KVU-NSVD]

اقتبس من malyvalv

شركة دبابات مغطاة بطائرة غراد كاملة وكيف ترد منها؟

وطلقة كاملة كم؟ 40؟ 160؟ لا يمكنك الرد من الغطاء الدقيق لبطارية جرادوف - هذا هو الوقت المناسب. الدبابات ليست هدفًا لـ Grad (بعد تعرضها لمثل هذا القصف ، ستستمر معظم الشركة في التحرك مع تلف في شكل مسارات ممزقة ومجموعة أدوات الجسم التالفة) - وهما اثنان. الاشتقاق سيساعد فقط ضد صواريخ واحدة. هدفها الرئيسي هو الطائرات بدون طيار والمروحيات وقاذفات الصواريخ دون سرعة الصوت وأهداف أخرى مماثلة ، والميزة الرئيسية هي قذيفة تم تفجيرها عن بعد مع تصحيح وعبوة ناسفة كبيرة. وتجعل أنظمة التوجيه الحديثة وقوة المقذوفات من الممكن تقليل استهلاك المقذوفات بشكل كبير لكل هدف (المعلن من 1 إلى 3x)

[ماليفالف]

مرة أخرى ، اعتمادًا على الدبابات. إذا مرت غراد بشحنات حرارية عبر الخزانات ، فلن يتمكنوا من الدخول في المعدن فقط وليس بمفردهم. قاموا بتغطية T-64 في دونباس. كانت النتيجة بالنسبة للدبابات مؤسفة.
وماذا لو لم تكن الدبابات فجأة ولكن المشاة على الدروع الخفيفة؟ وإذا كان مركز القيادة؟

[NG إبلاغ]

يمكن رؤية الخبير من بعيد. لديه بالفعل شحنات حرارية ضد الدبابات ، نعم.

[أليكسفاس 44]

هناك حاجة إليه إذا أمرت به وزارة الدفاع RF ، حيث تم التفكير في الحاجة إلى الحصول على مثل هذا ZSU ، علاوة على ذلك ، على محمل الجد. ولكن إذا كان هذا اقتراحًا تجاريًا بحتًا من مكتب التصميم ، وإذا أعجبك فجأة ، فمن الواضح أنه ليس هناك حاجة إليه. Nudo ذلك الوقت حتى يقرروا ذلك.

[Genry]

اقتبس من malyvalv

على سبيل المثال ، شركة دبابات مغطاة بطائرة كاملة من غراد وكيف ترد منها؟

هنا ، لن يساعد الاشتقاق من حيث معدل إطلاق النار (بينما يسقط صاروخًا واحدًا ، يطير آخر).
نحن بحاجة إلى نظام دفاع قريب مختلف ، مع عدة براميل مستقلة عيار 30 ملم (أبراج).

[ماليفالف]

بينما يطلق الاشتقاق 2-3 مقذوفات تجاه صاروخ واحد ، يظهر هدف آخر. في الواقع ، تطير الصواريخ على طول مسارات قريبة جدًا ، وتقترب من بعضها البعض. ليس من الضروري لف البرميل بقوة. الأتمتة تعمل الآن بذكاء. ما هي مشكلة اسقاط صواريخ غراد واحدا تلو الآخر؟

[روس 42]

اقتبس من malyvalv

على سبيل المثال ، شركة دبابات مغطاة بطائرة كاملة من غراد وكيف ترد منها؟

هنا ، على سبيل المثال:

تم اختباره ، والأرجح أنه تم تعديله مع مراعاة الخبرة القتالية ...

[ماليفالف]

هل جربته على خريجينا؟ لست متأكدًا مما إذا كان سيعمل مع الآخرين. وكما يقول المثل العربي توكلوا على الله واربطوا بعيركم. الفولاذ أكثر موثوقية من بعض الموجات الكهرومغناطيسية.

[غاق]

خاصة عندما تتم ترجمة Hell Thresher إلى Hell Thresher ، وهذا شيء من فيلم رعب وهو مخيف. ثم فعل الروس ما هو أسوأ.

[جاليون]

آخر سيكون مكافأة تُمنح للقوى العاملة. أو على الأقل تم تغطية مقاصة الشركات - لتحقيق هذا النجاح!

[Anchonsha]

مع 129 طلقة في الدقيقة من الاشتقاق ، حتى آلة الدرس لا يمكن مقارنتها

[السنيما 56]

من الغريب أن معداتنا فقط ، التي تم إنشاؤها في نسخة واحدة وما زالت قيد الاختبار ، "تسبب صدمة مهنية بين صانعي الأسلحة الغربيين"!

[باركلي]

كل ما في الأمر أنهم ما زالوا لا يدركون أن هناك مشاكل في تنظيم الإنتاج الضخم. لم يعتادوا على هذا ...
سوف يمر بعض الوقت قبل أن يدرك "المحترفون المصابون بالصدمة" أن هذه ليست سوى نسخة "عرض" واحدة. وليس من المعروف على الإطلاق ما إذا كان سيشارك في المسلسل. يكفي أن نتذكر "Terminator" BMPT الأسطورية ، التي مضى عليها أكثر من عشرة أعوام ، ولا يزال قادتنا العسكريون مثل "القرد والنظارات" معها.

[سيفوتش]

من البديهيات المنطقية - القياس ليس دليلا

[دوليفا 63]

اقتبس من باركلي

كل ما في الأمر أنهم ما زالوا لا يدركون أن هناك مشاكل في تنظيم الإنتاج الضخم. لم يعتادوا على هذا ...
سوف يمر بعض الوقت قبل أن يدرك "المحترفون المصابون بالصدمة" أن هذه ليست سوى نسخة "عرض" واحدة. وليس من المعروف على الإطلاق ما إذا كان سيشارك في المسلسل. يكفي أن نتذكر "Terminator" BMPT الأسطورية ، التي مضى عليها أكثر من عشرة أعوام ، ولا يزال قادتنا العسكريون مثل "القرد والنظارات" معها.

BMPT "الأسطوري" هي مبادرة تجارية من UVZ ، لا أكثر. لم يأمر الجيش بذلك لأنه غير ضروري.

[إيغور بوريسوف_2]

أبقه مرتفعاً! دعهم يهتزوا ...

[كونفوشي]

لماذا تخافوا؟ كيف يكون الدفاع الجوي عمومًا نظامًا معيبًا

[سيفوتش]

بنفس الدرجة من الأدلة - بيان مجنون.

[كونفوشي]

ودعنا نجادل ، وسأحطمك إلى قطع صغيرة. أو ليس لديك أي شيء آخر لتقوله؟

[سيفوتش]

وما الذي يجب أن أعترض عليه عندما لم تقدم أي حجج على تصريحاتك؟ أم أنك تعتبر الثقة بالنفس الباهظة دليلاً على ذلك؟

[كونفوشي]

حسنًا ، لنبدأ.
لذلك ، يصل مدى الاشتباك المستهدف إلى 6 كيلومترات ، ويصل ارتفاع الاشتباك إلى 4,5 كيلومترات. يتم الإعلان عن السرعة القصوى للهدف الجوي المهاجم ، والذي يسمح بهجوم فعال ، بمستوى 500 م / ث.
1. حتى VKS لدينا هاجمت أهدافًا من ارتفاع 5 كم أو أكثر ، بسبب احتمال وجود منظومات الدفاع الجوي المحمولة في المسلحين. لذلك ، في ظل هذه الظروف ، لن تكون الأهداف قابلة للوصول لمثل هذا الدفاع الجوي. وستستخدم طائرات العدو المحتمل أيضًا ارتفاعات لا يمكن الوصول إليها لمدافع المدفعية المضادة للطائرات
2. شل. كم عدد الأشياء التي أسقطها بسلاحه المدفع؟ هذا صحيح ، المؤشر قريب من الصفر. كل شيء تم إسقاطه فقط بالصواريخ. لكن لديه بندقيتين ، بدلاً من واحدة في هذه العينة ، ومعدل إطلاقهما أعلى بكثير. ومع ذلك فالنتيجة هي صفر ، وقد أظهرت التجربة السورية ذلك بوضوح.
3. الرد على طائرات الهليكوبتر. لنأخذ Apache على سبيل المثال. يسمح المستوى العالي لتطوير الإلكترونيات لوزارة الدفاع الأمريكية بالانتقال من عام 2016 إلى اعتماد جيل رابع عالمي واحد من طراز JAGM ATGM. الصاروخ الجديد المثبت على أباتشي سيصل مداه إلى 16 كم. نتيجة لذلك ، نظرًا للمدى الطويل لصاروخ JAGM ، لا تدخل المروحية نظام الدفاع الجوي قصير المدى للعدو. وبالتالي ، ستكون طائرات الهليكوبتر المعادية خارج نطاق نظام الدفاع الجوي هذا. وإليكم الشيء الرئيسي: هذا المجمع الموجود في مسرح العمليات الحديث ليس له أي خصوم يمكن أن يقاتل معهم. ولكن ليس بسبب كمالها ، ولكن بسبب عفا عليها الزمن في النهج المتبع. لذا أخبرني ، لماذا هو خائف للغاية؟ ماذا سيقاتل؟ ما هي فعاليته؟

[سيفوتش]

سلبيات ، كما أفهمها ، منك؟ أعتقد أنك في عجلة من أمرك.
أولاً ، 6 كيلومترات في التكوين الحالي ، عندما تظهر CAS ، سيكون المدى بالنسبة لهم 7-8 كيلومترات. ومع ذلك ، هذا ليس ضروريا.
علاوة على ذلك - لماذا حتى مؤتمرات الفيديو لدينا؟ ستعمل أي قوة جوية من ارتفاعات تزيد عن 5 كم ، عندما لا يكون لدى العدو شيء أكثر خطورة من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ونظام إس -60. لكن في الدفاع الجوي الروسي لـ SV ، توجد أنظمة دفاع جوي متوسطة وطويلة المدى ، وبالنسبة لهم فإن الهدف على ارتفاع 5 كم هو هدف. علاوة على ذلك ، حتى ثور الثاني يبلغ سقفه 10 كم. والاشتقاقات سوف تكمل هذه الأنظمة فقط. بادئ ذي بدء ، في الارتفاعات المنخفضة والمنخفضة إجراميًا ، وكذلك عند العمل في كمين ، من السهل جدًا إخفاء مثل هذا BM ، ظاهريًا سيكون من الصعب تمييزه عن BMP التقليدي ولا يتخلى عن نفسه إشعاع.
في الواقع ، الإشارة إلى شل أمر سخيف إلى حد ما. بادئ ذي بدء - هل لديك إحصائيات إطلاق النار - كم كان العدد الإجمالي وكم منهم لم ينجح؟ أو مجرد مقطع فيديو مشهور من الأنبوب ، حيث لم تصطدم شل من الاتحاد الأفريقي بالطائرة الرباعية؟ أنا شخصياً لا أملك مثل هذه الإحصائيات - لذا شاركها ، سيكون الجميع مهتمًا بها. علاوة على ذلك ، أنت تدرك أن كل وحدة AU لديها دقة مختلفة جدًا في إطلاق النار ، وحتى بالنسبة إلى Tunguska و Pantsir ، اللذين يستخدمان نفس 2A38 ، سيكون الأمر مختلفًا ، ولن يكون لصالح Shell. آمل ألا أحتاج إلى شرح السبب. وفي الاشتقاق ، بشكل عام ، يتم إصابة الهدف ليس بسبب إصابة مباشرة بقذيفة (والتي تتطلب معدل إطلاق عالٍ جدًا) ، ولكن بمساعدة عناصر ضرب جاهزة ، مثل الشظايا. بالمناسبة ، ظهرت هذه القذائف بالفعل لعيار 30 ملم. بالنسبة إلى 2A72 و 2 A42 فهي موجودة بالفعل ، يجب أن تظهر أيضًا لـ 3A38M.
علاوة على ذلك ، حول الأعاصير اللولبية. لا أحد يجادل أنه بالنسبة لطائرة هليكوبتر ، من الممكن صنع ASP ومدى يتراوح بين 20 و 30 كم. هذا فقط طيارو طائرات الهليكوبتر ، في أي فرصة ، سيفضلون إطلاق الصواريخ من أقل مدى ممكن. بعد كل شيء ، يجب أولاً اكتشاف الهدف ، ولكي يتم اكتشافه من نطاق أكبر ، من الضروري الارتفاع أعلى والبحث لفترة أطول ، وهناك جميع أنواع التداخل - الطبيعية والاصطناعية على حد سواء ، مثل جميع أنواع دخان الهباء الجوي وطيات التضاريس فقط.
لذا فإن دفع مدى إطلاق ASP إلى 6-7 كيلومترات يعد شيئًا بالفعل. إذا لم ينجح الأمر ، فقم بإسقاط ASPs نفسها ، بما في ذلك نفس helfs ، brimstones وغيرها. نعم ، نعم ، هم ، نظرًا لأن سرعتهم دون سرعة الصوت أو تفوق سرعة الصوت قليلاً ، يبلغ ارتفاع الطيران عشرات الأمتار ولا يقومون بأي مناورات. بالنسبة إلى Thors ، تعتبر ASP هدفًا منتظمًا ، لكن صواريخها باهظة الثمن. لكن الأهداف الأكثر ضخامة ستكون طائرات بدون طيار من جميع السلالات ، بما في ذلك الكاميكازي ، مثل الزرابي والحيوان. وبالفعل كخيار - القدرة على العمل على الأهداف الأرضية
PS
كل هذا اليوم

[كونفوشي]

أشرت إلى مؤتمرات الفيديو لدينا كمثال. ما إذا كان سيكون هناك 6 كيلومترات وإذا كان الأمر كذلك ، فمتى تكون نقطة خلاف. بالإضافة إلى ذلك ، تعد الطائرات هدفًا للمناورة ، لذلك أشك كثيرًا في أن مثل هذا التثبيت سيكون قادرًا على مواجهتها من خلال إطلاق قذائف غير موجهة.
حول شل. أحكم ليس فقط من خلال الفيديو ، ولكن أيضًا في مواقع مختلفة ، بما في ذلك. ونشرت المراجعة العسكرية إحصائيات عن الصواريخ المستهلكة وضرب الأهداف بالقذائف ، سأحاول العثور عليها ، رغم أنه يمكنك التساؤل عن هذا إذا لم تكن راضيًا عن المؤشرات. وكذلك عن القذائف. صُممت مدافعهم سريعة النيران لخلق سحابة من المقذوفات لا يمكن لأي شيء أن يطير من خلالها. لكن الحياة أظهرت أن الأمر ليس كذلك.
حول طائرات الهليكوبتر. السؤال ليس فقط في الصواريخ. كما قاموا بوضع رادارات جديدة ، بما في ذلك تلك التي تزيد من مدى اكتشاف الهدف. علاوة على ذلك ، على عكس أسلحتنا ، حيث يضطر الطيارون إلى حمل السيارة على ارتفاع معين ، وممارسة السيطرة (توجيه الصاروخ المطلق) ، وبالتالي يصبح هدفًا مثاليًا لمثل هذه المجمعات ، فإن صواريخ أباتشي تطلق صواريخ تعمل على "أطلق وانسى" من حيث المبدأ ، لا يحتاجون إلى التحليق في الهواء من لحظة إطلاق الصاروخ حتى إصابة الهدف. من الواضح أننا صممنا هذه الآلة على أساس مبدأ تشغيل طائرات الهليكوبتر المحلية. ولكن هذا هو IMHO.

[فلاديمير 5]

كونفوشيوس. في رأيك ، لم تعد جميع المدفعية والدبابات مناسبة ، وستعمل الأباتشي على إخراجها من بعيد ، وسوف تغطي F-35 أولاً بالدفاع الجوي وما إلى ذلك من حدود أبعد ، وستقوم بتسوية البقايا تمامًا. Tomahawks وكي B-2 تمامًا - صورة مألوفة من حرب العراق ... صحيحة من الناحية النظرية ، ولكنها ناعمة على الورق. الوديان ستتدخل ... بالطبع ، "الاشتقاق" ليس جديدًا ، ولكنه كأداة مكملة لمكان ضيق ، وبالنسبة لعدو متقدم فهو ضعيف نوعًا ما كعدو عالمي. بالنسبة للصراعات المحلية مع التشكيلات الإرهابية وغيرها من التشكيلات الضعيفة تقنيًا ، "الاشتقاق" كدعم لخط المواجهة ، حتى مع الطائرات بدون طيار على ارتفاعات منخفضة وطائرات الهليكوبتر ... بعد كل شيء ، قام الجيش العربي السوري بتدوير المدافع القديمة المضادة للطائرات عيار 57 ملم في المواقع. ، وقد أثبتوا نجاحهم ، لأن مستوى المعارك توافقت. ثم بدأ "الاشتقاق" بالفعل ، كاستمرار لهذه التجارب ... كل أنواع الأسلحة يجب أن تُصنع وأن يكون لها في البداية ، مع القدرة على إنتاج الكميات المطلوبة بسرعة. متى وأين ستأتي الحاجة إلى "الاشتقاق" ، سيخبرنا الوقت ، ربما لن يحدث أبدًا ، لكنك تحتاج إلى أن يكون لديك مثل هذا المنتج جاهزًا .......

[كونفوشي]

فلاديمير ، أنا أتفق معك هنا ولا أتفق معك. نرى. ضد خصم متقدم ، لا فائدة منه ، كما أشرت بحق. في الوقت نفسه ، لا تمتلك الجماعات الإرهابية مروحيات. ضد الطائرات بدون طيار ، وخاصة الصغيرة منها ، أشك في أنها ستكون فعالة. كسلاح ضد المشاة والمعدات الخفيفة - نعم ، إنه شيء رائع ، لكن هذا لم يعد دفاعًا جويًا ، ولا يلزم الإعلان عنه كسلاح دفاع جوي ، هذا بالضبط ما أتحدث عنه. وبقية المركبات المدرعة ، المدفعية ، التي ذكرتها ، لها غرضها وليس القتال ضد الطائرات ، لذلك من غير المنطقي الحديث عن عدم كفاءتها في سياق محادثة حول نظام الدفاع الجوي المعني. ويتم تقييم فعالية الأنواع الأخرى من الأسلحة من خلال مدى نجاحها في أداء المهمة التي تم إنشاؤها من أجلها

[دزفيرو]

وإذا قمت بإزالة مكونات الدفاع الجوي ، فسيظهر خزان خفيف جاهز تقريبًا ...

[Earthshaker]

https://topwar.ru/1112-zsu-otomatik
هنا تفاجأ الإيطاليون من أوتو ميلار. منذ التسعينيات ، تم إنتاج 90 ملم ZSU Otomatic بكميات كبيرة ، وهنا نوع من الاشتقاق التجريبي 76 ملم.

[أليكسي ر.]

اقتبس من الأرض

منذ التسعينيات ، تم إنتاج 90 ملم ZSU Otomatic بكميات كبيرة ، وهنا نوع من الاشتقاق التجريبي 76 ملم.

علاوة على ذلك ، على عكس Derivation-Air Defense مع OEC الوحيد ، كان لدى Otomatic نظام كشف وتوجيه كامل مع زوج من الرادارات (OVTs و UAO) وقناة بصرية.

[Earthshaker]

تكون مرئية للعين المجردة في الصورة. جنبا إلى جنب مع المقذوفات القابلة للتعديل ، يتم الحصول على ZSU قوي.

[المحقق]

نعم ، و "دراكو" لم يتم إلغاؤه ، بالرغم من أن الدرع الروسي مرئي ، ومن الواضح أنه من الكرتون.

تم استخدام حاملة أفراد مدرعة Centauro 8X8 كهيكل في ZSU. يعتمد هذا التطور على مدفع السفينة العالمي Super Rapid مقاس 76 ملم ، والمكيف للمركبات الأرضية.
على برج ZSU "Draco" نرى محطة رادار تتبع الأهداف ، نطاق المليمتر ، والذي يستخدم أيضًا كمكتشف المدى. لا توجد محطة للكشف عن الهدف ؛ على الأرجح ، يجب أن تلعب الرادارات الخارجية دورها.
ولكن تم تثبيت مشهد بصري بانورامي مستقل مع جهاز تحديد المدى بالليزر ، والذي يسمح لك باستخدام ZSU بدون رادار ، في الوضع البصري.
معدل إطلاق النار المزعوم هو 120 طلقة في الدقيقة.
تعتبر قذائف هذه الآلة مثيرة للاهتمام ، فهي لا تحتوي فقط على فتيل راديو ، ولكنها مجهزة أيضًا بمحركات ديناميكية للغاز تسمح لك بضبط طيرانها. بالطبع ، لا يمكن اعتبارهم قابلين للتحكم تمامًا ، لكنهم قد يندفعون نحو الهدف أثناء الطيران.

[BAI]

وما هي المدة التي يستغرقها البرميل ليبرد بعد دورة واحدة؟

[سيفوتش]

كم هو مثير للاهتمام. وكثير منهم من أتوميتيك تم الإفراج عنهم؟

[كونفوشي]

غباء آخر في شكل أسلحة عديمة الفائدة

[سيفوتش]

بيان مجنون آخر

[كونفوشي]

ماذا أنت؟) حسنًا ، أخبرني ، مع من / بماذا ستقاتل هذه المدفع المضاد للطائرات؟

[سيفوتش]

مع ما هو مكتوب في المقال.

[كونفوشي]

حسنًا ، لنبدأ.
لذلك ، يصل مدى الاشتباك المستهدف إلى 6 كيلومترات ، ويصل ارتفاع الاشتباك إلى 4,5 كيلومترات. يتم الإعلان عن السرعة القصوى للهدف الجوي المهاجم ، والذي يسمح بهجوم فعال ، بمستوى 500 م / ث.
1. حتى VKS لدينا هاجمت أهدافًا من ارتفاع 5 كم أو أكثر ، بسبب احتمال وجود منظومات الدفاع الجوي المحمولة في المسلحين. لذلك ، في ظل هذه الظروف ، لن تكون الأهداف قابلة للوصول لمثل هذا الدفاع الجوي. وستستخدم طائرات العدو المحتمل أيضًا ارتفاعات لا يمكن الوصول إليها لمدافع المدفعية المضادة للطائرات
2. شل. كم عدد الأشياء التي أسقطها بسلاحه المدفع؟ هذا صحيح ، المؤشر قريب من الصفر. كل شيء تم إسقاطه فقط بالصواريخ. لكن لديه بندقيتين ، بدلاً من واحدة في هذه العينة ، ومعدل إطلاقهما أعلى بكثير. ومع ذلك فالنتيجة هي صفر ، وقد أظهرت التجربة السورية ذلك بوضوح.
3. الرد على طائرات الهليكوبتر. لنأخذ Apache على سبيل المثال. يسمح المستوى العالي لتطوير الإلكترونيات لوزارة الدفاع الأمريكية بالانتقال من عام 2016 إلى اعتماد جيل رابع عالمي واحد من طراز JAGM ATGM. الصاروخ الجديد المثبت على أباتشي سيصل مداه إلى 16 كم. نتيجة لذلك ، نظرًا للمدى الطويل لصاروخ JAGM ، لا تدخل المروحية نظام الدفاع الجوي قصير المدى للعدو. وبالتالي ، ستكون طائرات الهليكوبتر المعادية خارج نطاق نظام الدفاع الجوي هذا. وإليكم الشيء الرئيسي: هذا المجمع الموجود في مسرح العمليات الحديث ليس له أي خصوم يمكن أن يقاتل معهم. ولكن ليس بسبب كمالها ، ولكن بسبب عفا عليها الزمن في النهج المتبع. لذا أخبرني ، لماذا هو خائف للغاية؟ ماذا سيقاتل؟ ما هي فعاليته؟

[كانيكات]

سننتهي على الفور ... المسلحين في الشيشان لم يكن لديهم طيران ، ومع ذلك ، تم استخدام ZU 23-2 بنشاط كبير ...

[كونفوشي]

فلماذا نقول أن هذا دفاع جوي ؟! إنها مجرد مدفعية ولا شيء أكثر من ذلك

[كانيكات]

من أجل تصنيف هذه التقنية في فئة معينة.
هل ستوفر غطاء هوائيًا كجزء من العمود؟ لا شك في أنها ستفعل. لكنه لن يقف جانبًا أثناء العمليات البرية أيضًا. ولاستخلاص النتائج إلا على أساس خصائص أداء الفرد ومعدات العدو ، فهذا هو ضيق الأفق في الأحكام ...

[كونفوشي]

نعم. لدي سؤال لك. هل تستطيع BMP2 أو 3 إطلاق النار على طائرات الهليكوبتر؟ يمكن. هل هو في نفس الوقت دفاع جوي - لا. أعتقد أن المنطق واضح.

[نيكزس]

عليك اللعنة! لقد توصل هؤلاء الروس إلى شيء ما مرة أخرى! هناك أيضًا اسم Deribas التركي ، Derivasii.

[روس 42]

اقتباس: NEXUS

هناك أيضا اسم ديريباس التركي ، ديريفاسي.

لماذا تكسر اللغة؟
GO VASYA!

[عزما]

هم فقط لا يستطيعون اكتشاف ذلك ، أو يضحكون علينا أو يخافون منا.

[القائد ديفا]

مع مثل هذا المعدل من إطلاق النار ، ستنفد الذخيرة بسرعة ، ولا سيما لإطلاق النار على هدف صغير ، فإن القذيفة أفضل مما تم تعليمه بالفعل للعمل على طائرة بدون طيار صغيرة

[روس 42]

اقتباس: COMMANDERDIVA

من الأفضل أنه تعلم بالفعل العمل على طائرة بدون طيار صغيرة

يحدد الرادار إحداثيات المسافة المستهدفة. بضع طلقات متفجرة بتفجير عن بعد ونصف قطر تدمير 5-7 أمتار ... شيء من هذا القبيل.

[BAI]

تم تصميم النظام لتدمير الطائرات والمركبات الجوية غير المأهولة والأسلحة عالية الدقة والصواريخ الفردية لأنظمة إطلاق الصواريخ المتعددة.

وما مدى نجاحه في نقاط إطلاق النار على الأرض!

[نجار 2329]

جين للدفاع ليس مصلحة وطنية. سيكون إصدار أكثر جدية. هذا يعني أن لدينا مدفع مضاد للطائرات جيد حقًا.
ZSU 57-2 يخترق خروتشوف من خلال ومن خلال
سمك ، بالطبع.

[dgonni]

حسنًا ، أين الإثارة إذن؟ المقال الإعلامي المعتاد بقلم ديمتري فيدوشكو من موسكو خاصة لجين! هناك أيضًا مكتوب للتطورات الجديدة التي سيتم اختبارها هذا العام. طبعة جين لا تعبر عن أي حماسة.

[فيفرالسك موريف]

عندما لا تكون هناك إنجازات ، فمن الضروري أن تخترع. ما هم أو معجب بك.

[الشر 55]

يقولون أن "Shilka" عند إطلاق النار على الإسقاط الأمامي للدبابة ، يجعلها تنزلق في مكانها ، وتزيل جميع أنظمة التوجيه والثالث ...

[dgonni]

إذا رأت Shilka الخزان في خط الرؤية المباشر ، فهذا يعني أن أمامها بالضبط 3-5 ثوان لتعيش. للتسبب في انزلاق الدبابة ، الصهيل!

[كويرتياريون]

ليس جهازا سيئا!

[rocket757]

لقد تم إثبات الرأي منذ فترة طويلة بأن الوقت قد حان للجوء إلى عمال الإبرة الروس عندما يخرج الجميع ويصبح من الضروري القيام بشيء مستحيل!

[مافروس]

اقتباس: YOUR

اقتباس: Spartanez300

في الحقبة السوفيتية ، أعتقد أنه كان لا يزال هناك العديد من التطورات الواعدة التي تحتاج أيضًا إلى الانسحاب ببطء والتكيف مع الظروف الحالية

هل تعتقد أن الجهات الحالية لن تكون قادرة على ابتكار أي شيء جديد؟

إنه لأمر مخز ، لكن معظم مكاتب التصميم الدفاعي تجاوزت الستين بالفعل.

[المستنقعات]

السيارة ممتازة ، سيكون من الأفضل تكييف الوحدة القتالية مع هيكل T-62-72.

[الكسندر بيتروف 1]

نعم ، يمكن لمثل هذا الدراس والدبابة اختراقها إذا اصطدمت بشكل جيد وفي المكان المناسب.

[المستنقعات]

ومع ذلك ، ها هي دبابة المدينة من أجلك.
قبل ذلك ، ناقشوا مع Lopatov و AVT قضية BM للمعارك الحضرية ، ووصلوا إلى نفس القاسم. بندقية من فيينا ، Nona-120 ملم بالإضافة إلى 12,7-30 ملم ودرع دبابة ، بالإضافة إلى KAZ وجسم عدة. وهنا دراس قوي إلى حد ما في 57.

[دوليفا 63]

اقتباس: المستنقعات

ومع ذلك ، ها هي دبابة المدينة من أجلك.
قبل ذلك ، ناقشوا مع Lopatov و AVT قضية BM للمعارك الحضرية ، ووصلوا إلى نفس القاسم. بندقية من فيينا ، Nona-120 ملم بالإضافة إلى 12,7-30 ملم ودرع دبابة ، بالإضافة إلى KAZ وجسم عدة. وهنا دراس قوي إلى حد ما في 57.

نعم ، هذا هو ، الآن MSD ، على سبيل المثال ، يجب أن يكون لديها حالتين من المعدات - للقتال في المدينة وللقتال في "الميدان"؟ المتخيلون ، اللعنة
لا ، كانت هناك أفواج هجومية أثناء الحرب (قاتل والدي في هذا) وكتائب معارك حضرية ، بالطبع ، واحدة لكل جيش ، نوعًا ما. هنا ، ربما ، يمكن للمرء أن "يتخيل". وفي الواقع الحالي

[المستنقعات]

اقتباس من Doliva63

نعم ، هذا هو ، الآن MSD ، على سبيل المثال ، يجب أن يكون لديها حالتين من المعدات - للقتال في المدينة وللقتال في "الميدان"؟ المتخيلون ، اللعنة

يمكنك إنشاء وحدة هجوم خاصة للقتال في المناطق المأهولة.

[دوليفا 63]

اقتباس: المستنقعات

اقتباس من Doliva63

نعم ، هذا هو ، الآن MSD ، على سبيل المثال ، يجب أن يكون لديها حالتين من المعدات - للقتال في المدينة وللقتال في "الميدان"؟ المتخيلون ، اللعنة

يمكنك إنشاء وحدة هجوم خاصة للقتال في المناطق المأهولة.

يبدو أنك تخرجت من جامعة عسكرية لكنك لم تتعلم القراءة؟ لقد تحدثت عن هؤلاء. ولكن. في السابق كان هناك فوج اقتحام للجيش على أساس المهام. الآن أين تضعه؟

[المستنقعات]

اقتباس من Doliva63

يبدو أنك تخرجت من جامعة عسكرية لكنك لم تتعلم القراءة؟ لقد تحدثت عن هؤلاء. ولكن. في السابق كان هناك فوج اقتحام للجيش على أساس المهام. الآن أين تضعه؟

في وحدة خاصة ، أو متفجرات داخلية ، هناك رجال أذكياء تقطعت بهم السبل ، وعند الاستسلام يذهب المرء إلى حياة أخرى ، اختيار صعب للغاية ، هذه هي وزارة الشؤون الداخلية.
شيء آخر هو KNB ، مثل هذه المنظمة البائسة ، جميع الأقارب لبعضهم البعض ، وبالتالي يعتمدون على تفاهات.

[دوليفا 63]

اقتباس: المستنقعات

اقتباس من Doliva63

يبدو أنك تخرجت من جامعة عسكرية لكنك لم تتعلم القراءة؟ لقد تحدثت عن هؤلاء. ولكن. في السابق كان هناك فوج اقتحام للجيش على أساس المهام. الآن أين تضعه؟

في وحدة خاصة ، أو متفجرات داخلية ، هناك رجال أذكياء تقطعت بهم السبل ، وعند الاستسلام يذهب المرء إلى حياة أخرى ، اختيار صعب للغاية ، هذه هي وزارة الشؤون الداخلية.
شيء آخر هو KNB ، مثل هذه المنظمة البائسة ، جميع الأقارب لبعضهم البعض ، وبالتالي يعتمدون على تفاهات.

لا ، ليس في الجيش. لا يمكن أن يكون في فوج جيش ، على سبيل المثال ، وحدة مخصصة فقط للمعارك الحضرية ، يجب أن توافق. وللحصول على VV؟ حسنًا ، ربما بالطبع. في أمسدون ، أين الخيط ، لكن ها أنا ذا ، لأنه ليس أبرشيتي.
بالنسبة لـ KNB - لم يكن في كازاخستان منذ عام 98 ، ثم كانوا الأكثر ملاءمة من بين جميع "siloviki" كما هم الآن - فهم ليسوا على دراية.

[3vs]

ربما ، بعد الاقتحام ، ستظهر Shilka2 / Tunguska2 ، بحيث يكون من الأنسب تدمير صواريخ قاذفات صواريخ متعددة.

[23424636]

حمر الشعر ، نسيت أن فريتز كان أول من وضع مدافع مضادة للطائرات على دبابة تايجر 88 ملم - KwK-36L ، 57

[المستنقعات]

اقتباس: 23424636

حمر الشعر ، نسيت أن فريتز كان أول من وضع مدافع مضادة للطائرات على دبابة تايجر 88 ملم - KwK-36L ، 57

لهذا ، صفعوني ناقصًا ، فقط قاموا بتركيب 57 على هيكل الخزانات الرئيسية الموجودة.

[كريمتشانين]

"اشتقاق الدفاع الجوي" ZSU هو سلاح دفاع جوي واعد وفعال للغاية. وتشير التعليقات إلى أن ارتفاع الهزيمة يبلغ 4,5 كيلومتر فقط وأن الطيران الذي سيستخدم أسلحة من ارتفاع يزيد عن 5 كيلومترات لن يكون متاحًا لهذا النظام. لكن المعلقين ينسون أن هذا هو الغرض من ZSU ، لإجبار طائرات العدو على الذهاب إلى تلك المرتفعات المثالية لتشغيل أنظمة الدفاع الجوي Buk و Pantsir و Tor. يكتب المعلقون الآخرون أن ZSU المحدد هو هدف ممتاز لطائرات الهليكوبتر من طراز Apache المزودة بصواريخ Hellfire ATGM ، والتي يبلغ مداها 16 كم ، والتي ستدمر المنشآت دون الدخول إلى منطقة التدمير الخاصة بها. لكن مرة أخرى ، ينسى هؤلاء الأشخاص أن مسافة تطبيق ATGM تعتمد على ارتفاع تحليق المروحية ، ويمكن وضع ZSU بالتساوي في عمق المقدمة ويمكن أن تعلق المروحية في تبادل لإطلاق النار. أيضًا ، لدى ZSU وسائل مراقبة سلبية فقط ، يمكن للمصممين اتخاذ تدابير لزيادة خلسة ZSU في الرادار والطيف البصري والأشعة تحت الحمراء ، ثم لا يمكن تمييز محيطها عن المركبات المدرعة الأخرى في أوامر ZSU العمل. كما أنه من المستحيل استبعاد تكتيكات العمل من الكمائن باستخدام الشراك الخداعية (القابلة للنفخ) في المناطق المفتوحة.

[فنك]

سيكون لديها صندوق آخر ...

[غاري لين]

لاجل ماذا؟ برميل واحد يكفي. تفجير قابل للبرمجة يعوض كثافة الطلقات.

[صن]

على النوافذ في المدينة وعلى ATGMs ، يفضل عيار 57 ملم على 30 ملم.

[نيكولاي إيفانوف_4]

57 مم لا يمكنك إطلاق النار على النوافذ ، ولكن ببساطة قم بخياطة جدران المباني الشاهقة (تم الإعلان عن اختراق الدروع 120 مم من الدروع الفولاذية ، وبالنسبة لأعمال الطوب ، فإنه يتم عرض الشقة من خلال الجدران الداخلية وعبرها)

[مسالم]

سبق مناقشته على الموقع. شيء ذكي لتغطية مناطق المواقع ، بما في ذلك الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي ، من أسلحة الضربة منخفضة السرعة (الطائرات بدون طيار / قاذفات الصواريخ دون سرعة الصوت / القنابل الانزلاقية). الميزة الرئيسية هي تكلفة وكثافة الطلقات. إذا كان من الممكن أيضًا تضمينها في النظام العام لتبادل المعلومات حول الأهداف ، فهي بشكل عام متعة مثيرة للجدل. يجب تسليم هذه الأجهزة للقوات في أسرع وقت ممكن.
نشر للنيران المباشرة والقذائف ذات التفجير عن بعد وتحويلها إلى لحم مفروم أي عدو في المباني / الخنادق.

[بيري]

سأضيف ، هذا المدفع يقع ، كما يقولون ، حفرة في حفرة. التحقق.

[موموتومبا]

جهاز جميل ... انطلاقا من المناقشة ، اتضح أنها دبابة خفيفة لديها القدرة على إطلاق النار على الطائرات في ساحة المعركة.

[بوديبونشر]

مثل Shilka ، سيتم استخدامه بشكل أساسي للدعم الناري ضد الأهداف الأرضية. أنا محرج من PKT المكشوف ، وحيد معلق على جانب البرج. كليف يطلبها تحت درع الدرع وبمنظر منفصل! مساحة كافية

[Alex_V15]

طائرات هليكوبتر وطائرات بدون طيار للقيادة - مثالي!
حتى الأكثر درعًا سيستغرق!

[فيفرالسك موريف]

ما هو الهدف من المقال؟ فكرت ، سأعرف عن خصائص الأداء ، ومبدأ التوجيه ، ومبدأ تشغيل الأتمتة ، سواء كانت تطفو أو لا تطفو ، وأسلحة إضافية ، وما هي المشاكل التي واجهها المصممون. وماذا في ذلك ؟ ذكرت بعض المنشورات الإنجليزية الأسبوعية سيارتنا مرتين. وماذا الان؟ كلمات "صدمة" ، "مفاجأة". هناك بالفعل يقين أن المقالة فارغة. عن لا شيء. لأي غرض نُشر المقال: لإحداث هجوم بالوطنية المخمرة والفخر المتصاعد ، أو لمجرد أن يضيء ، للتباهي؟