استعراض عسكري

قسم مخصص. المصير المأساوي للجنود الروس في فرنسا

139
في عام 1915 ، كانت الحرب العالمية الأولى على قدم وساق. بحلول هذا الوقت ، أصبح من الواضح أن الجيش الإمبراطوري الروسي يفتقر إلى الذخيرة والأسلحة. لم تكن الصناعة العسكرية للإمبراطورية الروسية قادرة على التحول بسرعة إلى مثل هذه القدرة على العمل التي من شأنها تلبية احتياجات الجيش المقاتل من الأسلحة والذخيرة. وهنا ، كما بدا للوهلة الأولى ، جاء الحليف الرئيسي للإمبراطورية الروسية في دول الوفاق ، فرنسا ، لإنقاذ الموقف.


قدم ممثل اللجنة العسكرية في مجلس الشيوخ الفرنسي ، غاستون دوميرغ ، اقتراحًا مثيرًا للاهتمام إلى سلطات الإمبراطورية الروسية - تزود فرنسا روسيا بالكمية اللازمة من الذخيرة و أسلحةوفي المقابل ، يرسل الجيش الإمبراطوري الروسي 400 ألف عسكري إلى الجبهة الغربية - ضباط وضباط صف وأفراد. في الواقع ، لم يكن هناك نقص في الأسلحة في فرنسا ، ولكن كانت هناك حاجة لجنود جاهزين للقتال وشجعان ، وكانت جودة الجنود الروس معروفة دائمًا في أوروبا.

وافقت الحكومة القيصرية ، التي لطالما كان عامة الناس مستهلكين لها ، على الفور مع اقتراح دومركة. بالفعل في يناير 1916 ، تم تشكيل لواء المشاة الخاص الأول. تضمنت كتائب مشاة ، وتم تعيين اللواء نيكولاي ألكساندروفيتش لوكفيتسكي (في الصورة) ، الذي قاد لواء كجزء من فرقة المشاة الرابعة والعشرين ، قائدًا للواء. في ذلك الوقت كان يبلغ من العمر 1 عامًا ، وحصل على رتبة جنرال قبل ذلك بعام - في فبراير 2.

تخرج نيكولاي لوكفيتسكي من مدرسة كونستانتينوفسكي العسكرية الثانية ، وكان ضابطًا محترفًا تخرج من أكاديمية نيكولاييف العسكرية في عام 2 ، وفي عام 1900 حصل بالفعل على رتبة عقيد. خلال الحرب العالمية الأولى ، أثبت Lokhvitsky أنه قائد قادر وشجاع ، والذي كان ، على ما يبدو ، سبب اختياره كقائد لواء تم إرساله إلى الجبهة الغربية.

نظرًا لأنه لم يكن من الممكن نقل اللواء إلى الجبهة الغربية عبر أوروبا الشرقية ، حيث كانت هناك معارك مع الألمان والنمساويين المجريين ، تم تسليم أفواج مشاة اللواء بالسكك الحديدية من موسكو عبر سامارا وأوفا وكراسنويارسك وإيركوتسك و. هاربين إلى ميناء داليان ، ثم إلى السفن الفرنسية عبر سايغون وكولومبو وعدن وقناة السويس إلى مرسيليا. وصل الجنود الروس إلى ميناء مرسيليا في 20 أبريل 1916. تم نقلهم من مرسيليا إلى الجبهة الغربية.

في يوليو 1916 ، تم إرسال لواء المشاة الخاص الثاني للجيش الروسي إلى جبهة سالونيك ، حيث قاتلت قوات الحلفاء الغربيين ، كجزء من أفواج المشاة الخاصة الثالثة والرابعة والكتيبة المسيرة. تم تعيين اللواء ميخائيل كونستانتينوفيتش ديريتشس قائد اللواء. خريج فيلق الصفحات ، أكاديمية نيكولاييف لهيئة الأركان العامة ، كان ديتريتش مشاركًا في الحرب الروسية اليابانية ، وخلال الحرب العالمية الأولى كان رئيس أركان الجيش الثالث. تم إرسال اللواء تحت قيادة Diterichs لمساعدة الجيش الصربي وألحق هزائم خطيرة بالبلغار الذين قاتلوا في البلقان ضد الصرب.

في أغسطس 1916 ، تم إرسال لواء المشاة الخاص الثالث للجيش الروسي إلى فرنسا عبر ميناء أرخانجيلسك ، بقيادة اللواء فلاديمير فلاديميروفيتش ماروشفسكي ، وهو أيضًا ضابط متمرس ، مشارك في الحرب الروسية اليابانية. قبل تعيينه في اللواء ، قاد ماروشيفسكي فوج البندقية الفنلندي السابع.

أخيرًا ، في منتصف أكتوبر 1916 ، وصل لواء المشاة الخاص الرابع بقيادة اللواء ميخائيل نيكولايفيتش ليونتييف إلى ثيسالونيكي قادماً من أرخانجيلسك. قبل تعيينه في منصب قائد اللواء ، شغل منصب مدير الإمداد العام لهيئة الأركان العامة.



وهكذا ، تم نقل 4 ألوية مشاة إلى أوروبا من روسيا. بطبيعة الحال ، لم يكن هناك حديث عن 400 ألف شخص. على الرغم من موارد التعبئة الرائعة للإمبراطورية الروسية ، لم تستطع السلطات الروسية نقل الكثير من الجنود لمساعدة الفرنسيين بكل رغباتهم. لذلك ، تم نقل 45 ألف جندي وضابط صف و 750 ضابط من الجيش الروسي إلى أوروبا. من بين هؤلاء ، قاتل 20 ألف شخص في فرنسا ، والباقي - في البلقان.

أثار وصول القوات الروسية إلى فرنسا ضجة كبيرة. حتى ذلك الحين ، لم يختلف الفرنسيون في الصفات القتالية العالية وكانوا خائفين بشكل رهيب من الهزيمة من الألمان ، لأنه في ذاكرتهم كانت هناك بالفعل هزيمة في الحرب مع بروسيا. في الجنود الروس ، رأى الرجل العادي الفرنسي مدافعًا موثوقًا به أكثر من الجيش الفرنسي نفسه. لكن السلطات الفرنسية عاملت القوات الروسية على أنها "وقود مدفع" مجاني. وعلى الرغم من أن باريس أخفت هذا الموقف بنجاح في البداية ، إلا أنها تجسدت في النهاية. ولكن أكثر عن ذلك لاحقا.

قسم مخصص. المصير المأساوي للجنود الروس في فرنسا


قاتل الجنود الروس ببطولة من أجل Champagne-Ardennes ، ودافعوا عن Fort Pompel ، وقاتلوا بالقرب من Verdun. مساهمة لواءين من مشاة الجيش الروسي في منع الهجوم الألماني لا تقدر بثمن. في الوقت نفسه ، تكبدت الألوية الروسية خسائر فادحة. مات جنودنا في أراض أجنبية دفاعا عن فرنسا.

في ربيع عام 1917 ، شن الجيش الفرنسي هجومًا واسع النطاق على المواقع الألمانية. في هذا الهجوم ، الذي سمي على اسم قائد الجيش الفرنسي ، الجنرال روبرت نيفيل ، "هجوم نيفيل" ، تكبدت القوات الفرنسية خسائر فادحة - فقد الجيش الفرنسي أكثر من 180 ألف شخص. بطبيعة الحال ، ضربت "مذبحة نيفيل" الألوية الروسية بشدة. ما يقرب من 4500 شخص فقدوا لواء المشاة الخاص الأول والثالث للجيش الروسي خلال هجوم نيفيل. نتيجة لذلك ، تم أخذ الألوية الروسية للراحة وإعادة تنظيمها في معسكر لا كورتين العسكري في منطقة ليموج. هناك ، في لا كورتينا ، تم دمج لواءين في فرقة المشاة الخاصة الأولى. تم تعيين اللواء نيكولاي لوكفيتسكي قائد الفرقة.

بينما كان جنودنا في معسكر لا كورتين ، نمت الاضطرابات بينهم. كانت ثورة فبراير قد حدثت بالفعل في وطنهم ، ولم يعد وجود ملكية رومانوف البالغ من العمر ثلاثمائة عام ، وتساءل الجنود والضباط الروس أيضًا بشكل متزايد عن سبب قتالهم في فرنسا على الإطلاق. نتيجة لذلك ، من أجل منع إحباط وحدات وتقسيمات القسم الخاص ، تقرر ترك الوحدات غير الموثوقة في معسكر لا كورتين ، ونقل الوحدات الموثوقة ، المستعدة للقتال من أجل فرنسا ، إلى معسكر كورنو .



في غضون ذلك ، تغير الموقف تجاه الجنود الروس من القيادة الفرنسية بشكل خطير. بعد ثورة فبراير ، شككت دول الوفاق في أن روسيا تريد إبرام سلام منفصل مع الألمان. كانت القيادة الفرنسية خائفة من الأحداث الثورية في روسيا ولم تعد تثق في الوحدات الروسية ، معتبرة إياها صدمتها الأفكار الثورية والمناهضة للعسكرية. لذلك ، على الرغم من طلبات الجنرال لوكفيتسكي بإرسال مرؤوسيه إلى الجبهة ، فضلت القيادة الفرنسية "تخليل" الجنود الروس في معسكرات كورنو ولا كورتين. كما أثر تدهور الموقف تجاه الجنود الروس على جودة إمداداتهم - فقد تغير الطعام بشكل كبير نحو الأسوأ. نتيجة لذلك ، في سبتمبر 1917 ، طالب جنود الوحدات المتمركزة في معسكر لا كورتين بإعادتهم على الفور إلى ديارهم في روسيا. لقد رفضوا الانصياع ليس فقط للفرنسيين ، ولكن أيضًا للضباط الروس.

من الحكومة المؤقتة إلى فرنسا ، تم إرسال اللواء ميخائيل إيبوليتوفيتش زانكيفيتش (في الصورة) ، وهو جنرال سابق في هيئة الأركان العامة للجيش الروسي ، إلى فرنسا كممثل لمقر القائد الأعلى. ومع ذلك ، فإن الجنود الروس المتمردين لم يستمعوا إلى زانكفيتش أو قائد الفرقة لوكفيتسكي.

نتيجة لذلك ، طلب الجنرالات الروس مساعدة الدرك الفرنسي والمدفعية الروسية من معسكر كورنو. استمر القتال في لا كورتينا لمدة ثلاثة أيام. خلال القتال ، قُتل وجُرح ما يصل إلى 600 شخص. كانت انتفاضة الفرقة الروسية غارقة في الدماء. على الرغم من أن السلطات الفرنسية أبلغت عن 9 قتلى ، إلا أنه في الواقع كان هناك عدد أكبر بكثير. يعتبر الجنرالات Lokhvitsky و Zankevich أبطال الحرب العالمية الأولى ، وطنيين حقيقيين لروسيا ، لكنهم يفضلون عدم تذكر مثل هذه الحلقة في سيرتهم الذاتية مثل إعدام جنودهم في معسكر La Courtine.

بعد قمع الانتفاضة في لا كورتين ، تم إلقاء العديد من الناجين في السجون الفرنسية. منذ أن حدثت ثورة أكتوبر في روسيا في ذلك الوقت ، اتخذت القيادة الفرنسية قرارًا لا لبس فيه - لحل فرقة المشاة الخاصة. طُلب من الجنود والضباط الروس إما مواصلة القتال كجزء من الوحدات والوحدات الفرعية الفرنسية ، أو العمل في الشركات الفرنسية ، أو الذهاب إلى الأشغال الشاقة في المستعمرات الفرنسية في شمال إفريقيا.

لكن من بين الفرقة بأكملها ، أعربت كتيبة واحدة فقط قوامها حوالي 300 فرد عن رغبتها في الذهاب إلى الجبهة والقتال من أجل فرنسا. قرر 5000 شخص آخر التسريح والعمل في الشركات الفرنسية ، وتم إرسال 1500 من العسكريين إلى الأشغال الشاقة في شمال إفريقيا ، وخاصة في الجزائر.

بالطبع ، كان هؤلاء الجنود وضباط الصف الذين شاركوا في الانتفاضة في معسكر لا كورتين من بين "المدانين". لكن كان من بينهم مجرد نشطاء من لجان الجنود ، و "وقحون" للغاية ، بحسب القيادة الفرنسية ، جنود. في الجزائر ، وجد الجنود والضباط الروس أنفسهم في ظروف صعبة للغاية. تم وضعهم في مناطق يصعب الوصول إليها وقليلة السكان ، على مسافة كبيرة من بعضهم البعض. كانت السلطات الفرنسية تخشى انتفاضة جديدة للجنود الروس ، فحاولت إبقاء "المدانين" في الجزائر في مجموعات متفرقة.

سرعان ما زاد عدد المدانين - تم إرسال جزء كبير من هؤلاء الجنود والضباط الروس الذين أعربوا عن رغبتهم في العمل في مؤسسات مدنية إلى الجزائر. كانت السلطات الفرنسية تخشى أن يكون للعمال الروس من الجيش السابق تأثير مفسد على العمال الفرنسيين ، وبالتالي فضلت إرسالهم إلى مستعمرات شمال إفريقيا. لا يزال من غير المعروف عدد الجنود الروس الذين لقوا حتفهم في السجون الجزائرية.

فقط في ربيع عام 1919 ، تم إرسال القطارات الأولى مع الجنود الروس من فرنسا إلى روسيا. أولاً ، تم إرسال المعوقين إلى روسيا ، الذين أصيبوا في الحرب ولم يعودوا مهتمين بالسلطات الفرنسية كقوى عاملة. بحلول ربيع عام 1920 ، تم إرسال ما يصل إلى نصف الجنود الروس الذين كانوا في الجزائر إلى روسيا. أخيرًا ، في أبريل 1920 ، وقعت حكومتا فرنسا وروسيا السوفيتية اتفاقية بشأن تبادل المواطنين ، وبعد ذلك تقرر نقل بقية الجنود والضباط الذين كانوا في الجزائر إلى روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. بحلول نهاية عام 1920 فقط اكتملت إعادة الجنود الروس الناجين إلى أوطانهم.



من بين 266 جنديًا وضابطًا قرروا القتال من أجل فرنسا ، تم تشكيل جوقة الشرف ، والتي استمرت في القتال على الجبهة الغربية ، ثم بعد اندلاع الحرب الأهلية في روسيا ، تم نقلها إلى القوات المسلحة في جمهورية روسيا الاتحادية. جنوب روسيا. ومع ذلك ، تمرد أكثر من نصف جنود وضباط الفيلق هنا وتوجهوا إلى جانب جيش العمال والفلاحين الأحمر.

ربما كان أشهر جندي روسي قاتل كجزء من القوة الاستكشافية في فرنسا هو روديون مالينوفسكي ، المشير المستقبلي للاتحاد السوفيتي ، وزير الدفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. خدم روديون مالينوفسكي أولاً في فريق المدفع الرشاش لفوج مشاة إليسافيتغراد 256 التابع لفرقة المشاة 64 ، وقد جاء إلى فرنسا كجزء من لواء المشاة الخاص الأول ، وشارك في العديد من المعارك ، وأصيب بجروح ، وبعد العلاج التحق بالفيلق الأجنبي ، ثم في وسام جوقة الشرف الروسي ، ولكن بعد ذلك مع مجموعة من الزملاء تمكن من الوصول إلى روسيا ، حيث انضم إلى الجيش الأحمر.

قصة تشكل فرق الاستكشاف الروسية في فرنسا مأساة كبيرة للجنود والضباط الروس وعائلاتهم وعار كبير على الحكومتين القيصرية والمؤقتة ، الذين تركوا الشعب الروسي في أرض أجنبية لمصيرهم. بالمناسبة ، كلا الجنرالات الذين أمروا بإعدام الجنود الروس في معسكر لا كورتين - كلاهما زانكفيتش ولوخفيتسكي - عاشا في فرنسا بعد الحرب الأهلية وتوفيا في سن متقدمة ، على عكس الآلاف من جنودنا الذين ماتوا خلال المعارك لصالح فرنسا. أو اختفى دون أثر في الأشغال الشاقة في صحاري الجزائر.
المؤلف:
139 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. الزواحف
    الزواحف 8 أبريل 2019 05:45
    +4
    تعلمت شيئًا جديدًا لنفسي. شكرا لك على المقال.
    في رأيي ، هذا تطور لقصة جديدة في عملك.
    يعجبني حقًا حقيقة أنك ، عزيزي إيليا ، تقوم بتطوير مواضيع في عدة مقالات لفترة طويلة.
    بعد قراءة جميع مقالاتك وموضوعاتها ، يمكنك رؤية وفهم صورة العالم بشكل مختلف عن ذي قبل. كيف حدث هذا لي!
    1. فاسيلي 50
      فاسيلي 50 8 أبريل 2019 07:03
      +5
      آه كيف.
      ومع ذلك ، فإن الفرنسيين ، مثل غيرهم من القوقازيين ، يعتبرون أنفسهم فقط * سرة الكون *. كانت الفظائع في المستعمرات الفرنسية لا تقل عن الفظائع البلجيكية - الألمانية - الإنجليزية - وغيرها. ما أتحدث عنه ، كان القوقازيون يعتبرون الإمبراطورية الروسية مستعمرة ، مثل الهند ، حيث ساعد المهراجا وغيرهم من البراهميين المستعمرين.
      مرت القوات الروسية في فرنسا بقسم القوات الاستعمارية ، وكان الموقف مناسبًا. علاوة على ذلك ، كان هناك شراء صريح للجنود والضباط. كانت حقيقة بقاء الجنرالات والضباط الآخرين المشترون في فرنسا بسبب الموقف المزدري تجاههم حتى من القادة السابقين وغيرهم من القادة * للحركة البيضاء *.
    2. عادي طيب
      عادي طيب 8 أبريل 2019 20:00
      +3
      اقتباس من Reptilian
      تعلمت شيئًا جديدًا لنفسي.

      في أواخر الثمانينيات ، قرأت كتابًا خياليًا عن قوة المشاة الروسية في فرنسا. بالطبع ، لقد كتب من وجهة نظر "الثورة العالمية))" لكنه كتب بشكل رائع. بما في ذلك. حول قمع انتفاضة السلك. لسوء الحظ لا أتذكر الاسم.
      1. الزواحف
        الزواحف 8 أبريل 2019 21:59
        0
        اقتباس: عادي طيب
        اقتباس من Reptilian
        تعلمت شيئًا جديدًا لنفسي.

        في أواخر الثمانينيات ، قرأت كتابًا خياليًا عن قوة المشاة الروسية في فرنسا. بالطبع ، لقد كتب من وجهة نظر "الثورة العالمية))" لكنه كتب بشكل رائع. بما في ذلك. حول قمع انتفاضة السلك. لسوء الحظ لا أتذكر الاسم.

        شكرًا لك. هذه الفجوات في تاريخ وطننا الأم. أحاول تجاوزها بأقل قدر ممكن. صحيح ، أنت مهتم أكثر بتدمير الاتحاد السوفيتي والحرب العالمية الثانية.
  2. 210 كيلو فولت
    210 كيلو فولت 8 أبريل 2019 06:01
    +4
    الكاتب ، لديك مقال رائع. أود أن أذكرك أن مالينوفسكي ذهب إلى الحرب ليس فقط كمتطوع ، ولكن في الواقع بشكل غير قانوني. يبدو أنه لم يكن لائقًا لسنه. أنصحك بمشاهدة فيلم "العالم الأول" حرب".
  3. بيستروف.
    بيستروف. 8 أبريل 2019 06:48
    +5
    هناك كتاب مثير للاهتمام بعنوان "على الجبهة الشرقية للتغيير" لنيكولاي بريكين. يصف بشكل مثير للاهتمام إعداد جنود الجيش القيصري لإرسالهم إلى فرنسا في معسكرات بالقرب من تولا. تم الكشف عن العلاقة بين الجنود العاديين والضباط وضباط الصف. من المحتوى ، تستنتج أن جميع ضباط الصف في الجيش القيصري كانوا متخصصين مؤهلين تأهيلاً عالياً للغاية.
    تم اختيار الجنود لإرسالهم إلى الخارج وفقًا لمعايير خاصة ، حيث تم وضع معايير ليس فقط للطول واللياقة البدنية ، ولكن أيضًا للعين ولون الشعر. كان على الجميع أن يكونوا متعلمين.
    كما قاموا بتجهيزهم بشكل جيد للغاية ، بزي موحد من الصوف ومعاطف قماشية عالية الجودة.كان لون أحزمة الكتف والأنابيب قرمزي
  4. الفيلق الثاني عشر
    الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 07:58
    +6
    بعض الأشياء يصعب التعليق عليها ...
    الحكومة القيصرية ، التي لطالما كان عامة الناس مستهلكين لها
    يا له من عنصر كبير مستهلك كان بالنسبة للحكومة اللاحقة ، في هذا الصدد.
    ما علاقة ذلك بالأسلحة والذخيرة) في عام 1916 ، في روسيا ، كان هذا (حسنًا ، ربما باستثناء المدفعية الثقيلة) جيدًا ، وما الهدف من نقل القوات إلى مكان ما لهذا الغرض؟ وما هي 4 ألوية؟ قطرة في البحر ...
    كان الأمر يتعلق بالوحدات العسكرية للحلفاء على جبهات الحلفاء الآخرين - حول الجبهات النقابية الشاملة ، حول تعزيز الجبهات والكومنولث العسكري. حول كيفية إظهار وجه البلد. لهذا السبب تم اختيار فرقة الألوية الخاصة بعناية فائقة.
    قاتلت قوات بعض الحلفاء على جبهات أخرى ، ولم يكن هناك ما يثير الدهشة في ذلك ، لأن الحرب كانت تحالفًا. وجدت الفرق البريطانية والفرنسية نفسها على الجبهة الإيطالية ، والروس على الجبهة الرومانية ، والأمريكيون على الجبهة الفرنسية. ولا أحد يقول أن أحدهم دفع ثمن شيء ما. فقط احتاج مشروب. نفس الفرنسيين الذين عانوا في فردان أو الإيطاليين بعد كابوريتو.
    بالحديث عن الأمريكيين. من أجل تشبع الجبهة بطريقة ما أثناء الهجوم الألماني العظيم ، وتسريع عملية النقل ، تقرر نقل فقط المشاة الأمريكية - بدون مدفعية وهياكل خلفية. هل أن الدائن لأوروبا كان أيضا علفا للمدافع ؟؟ ))
    بشكل عام ، هذه وجهة نظر قديمة ومختومة ، خاصة وأن هناك الكثير من الأدبيات حول الألوية الروسية الخاصة (الأقسام) ، وتم إدخال العديد من الوثائق الجديدة في التداول العلمي.
    بالمناسبة ، كانت الألوية الروسية تابعة لقيادة الحلفاء فقط من الناحية العملياتية ، وكان لها هيكلها التنظيمي الخاص بها وهيكلها القيادي ، وتلتزم باللوائح الروسية ، وكان الممثل الروسي في مجلس الحلفاء في فرنسا يتمتع بالحقوق التأديبية لقائد الجبهة فيما يتعلق بالكتائب الروسية في فرنسا.
    وقد قاتلت كتائبنا بشكل أفضل من القوات الفرنسية (مذبحة نيفيل) ، وحصلت على جوائز عسكرية جماعية وتم ذكرها في أوامر القيادة الفرنسية. يجب أن تكون فخوراً بهذا.
    بعد ذلك ، في فترة ما بعد الثورة ، أدت تصرفات المحرضين والصحف وما إلى ذلك حقًا إلى انخفاض الانضباط وانحطاط الكتائب. وكانت النتيجة العصيان العلني لبعض العسكريين (حسناً ، ما العمل بالثوار ؟؟) وتقسيم الكتيبة الروسية (بعد أحداث أكتوبر 1917) إلى ثلاث فئات.
    بقي أحدهم يقاتل - وسام جوقة الشرف الروسي (تم تشكيله بموجب مرسوم 11 أبريل 1918 من 252 متطوعًا) ، والذي شارك في الحرب حتى النهاية المريرة ، ممثلاً الجيش الروسي في صفوف الحلفاء وحمله. العلم الروسي تحت قوس النصر في باريس خلال موكب النصر. علاوة على ذلك ، قام لاحقًا بمهام قوات الاحتلال التي صُدم الألمان منها.
    خلال الحرب الأهلية - الترسيم التقليدي.
    1. الصياد 7
      الصياد 7 8 أبريل 2019 08:11
      -5
      الثاني عشر الفيلق ، شكرا على الاستجابة المتوازنة والعقلانية للهراء الذي كتب في المقال.
      1. الفيلق الثاني عشر
        الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 12:42
        +7
        شكرا لتقييمك!
        بالمناسبة ، ديمتري ، سيكون من المفيد معرفة من خان من ومن بشكل عام. على وجه الخصوص ، الذي يُزعم أنه خان هذين اللواءين (لاحقًا قسمًا) في فرنسا.
        حكومة امبراطورية؟ لا على الاطلاق. لقد شكلتهم ، نقلتهم ، زودتهم ، إلخ. بطبيعة الحال ، مع الحفاظ على النظام القديم ، لا يمكن أن يكون هناك أي شك في التخلي.
        الحكومة المؤقتة؟ أيضا لا. بالمناسبة ، استمرت التعزيزات والعتاد في الظهور طوال عام 1917.
        الشعب الفرنسي؟ نعم ، لقد ردوا بقسوة على التمرد. لكن هل سيتسامح أي شخص حقًا مع مثل هذه الأشياء أثناء الحرب؟ من الواضح أنه ليس الفرنسيون - لقد سحقوا وحدات الراية الحمراء الخاصة بهم في جيشهم خلال الاضطرابات في ربيع عام 1917.
        لذا ربما اتضح أن هذا التقسيم قد تعرض للخيانة من قبل الشخص الذي لم يكن بحاجة إلى الجيش الروسي القديم بأكمله - أي الحكومة المتطرفة التي وصلت إلى السلطة في أكتوبر 1917؟ وكالعادة يمسك اللص بأعلى صرخات السارق نفسه؟
        1. TATRA
          TATRA 8 أبريل 2019 14:00
          +1
          أحسنت صنعه ، تزعزعت بوضوح "سياسة الحزب والحكومة" من الزمرة المناهضة للسوفييت. من أجل الربح ، وتبرير كل ما شاركه نيكولاس الثاني والبرجوازية ، والاحتجاج على كل ما فعله البلاشفة الشيوعيون وأنصارهم.
          كل أعداء الشيوعيين لا يهتمون بأولئك الذين ماتوا في تلك روسيا غير الضرورية والشعب الروسي في الحرب العالمية الأولى ، 3 ملايين مواطن روسي في 3 سنوات ، فأنت بحاجة من أجل كراهيتك للبلاشفة حتى أكثر من ذلك. موت.
          1. الصياد 7
            الصياد 7 8 أبريل 2019 15:27
            +3
            اقتبس من تاترا
            ، أنت بحاجة من أجل كراهيتك للبلاشفة ، حتى يموت المزيد.

            هل نحن بحاجة؟ معذرة ، فإن الجدل حول عدد القتلى خلال الحرب الأهلية ، بسبب ثورتين وإطاحة بالسيادة ، ما زال لا يهدأ ، ويتفاوت من "كثير جدًا" إلى "كثير بشكل لا يطاق". لولا المدنيين ، فإن الخسائر ، على الرغم من أنها كانت كبيرة جدًا ، كان من الممكن أن يكون لها على الأقل نوع من الغرض والمعنى المبرر - النصر! وهكذا تبين أنها ببساطة عديمة الفائدة ومنسية.
            1. TATRA
              TATRA 8 أبريل 2019 15:33
              +1
              هذا هو بالضبط ما لا تهتم به ، "لقد امتصنا حتى العظم" من خسائر الشعب السوفيتي في الحرب الوطنية العظمى ، خسائر الشعب الروسي في الحرب العالمية الأولى. لا فائدة من تصوير "العمل الخيري" ، الذي يقوم به كل أعداء الشيوعيين حصريًا في الدعاية ضد الشيوعيين لتبرير استيلائك على الاتحاد السوفيتي. وبنفس الطريقة ، أثبتتم جميعًا أنك لا تهتم بكل الجياع والجوع ، والقمع والإعدام لأسباب سياسية ، حيث قُتل مئات الآلاف من الأشخاص المرحلين من جنسيات "غير موثوقة" في التجمعات الشعبية تحت قيادة نيكولاس الثاني.
              1. الصياد 7
                الصياد 7 8 أبريل 2019 15:42
                +2
                وأنت لا ترتبني بين أي لاتينيين. في تعليقاتي ، أعطيت فكرة واضحة عن سبب عدم قبول هذا المقال ونهج مماثل بالنسبة لي. من أجلكم بشكل خاص ، أكرر مرة أخرى - لحقيقة أن الحكومة البلشفية التي وصلت إلى السلطة في عام 1918 خفّضت جميع ضحايا ومعاناة الشعب الروسي خلال الحرب العالمية الأولى ، ولحقيقة أنه بدلاً من السلام والهدوء ، التي تمتعت بها جميع البلدان منذ عام 1918 ، نحن نقتل بعضنا البعض منذ 4 سنوات طويلة. هل يمكنك إخباري بشعار من كان حول التحول إلى حرب أهلية؟
                لذلك اتضح ، كما في تلك النكتة ، أنهم أعطوا المال وأكلوا كيس ملح. هنا فقط نتحدث عن حياة الناس ، وهذا أسوأ.
                1. TATRA
                  TATRA 8 أبريل 2019 18:14
                  +1
                  حسنًا ، نعم ، كل شيء يتوافق تمامًا مع "البرنامج" الذي كتبت عنه. نيكولاس الثاني ، الذي جر روسيا والشعب الروسي إلى الحرب العالمية الأولى من أجل مساعدة فرنسا وصربيا ، والذي تسبب في أضرار مادية وبشرية كبيرة لروسيا ، "ليس مذنبًا بأي شيء" ، مثلكم تمامًا ، أعداء الشيوعيون ، مع أقاربك ، لا يجب أن تلوموا أبدًا على أي شيء ، فلديك دائمًا اتهامات للآخرين فقط ، ويقع اللوم على البلاشفة ، الذين قادوا روسيا والشعب الروسي للخروج من هذه الحرب. ذكرني بما وعد البلاشفة الشعب؟ "السلام مع الأمم".
                  1. الصياد 7
                    الصياد 7 9 أبريل 2019 08:38
                    0
                    نيكولاس الثاني ، الذي جر روسيا والشعب الروسي إلى الحرب العالمية الأولى

                    إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح ، فعندئذ تم إعلان الحرب على الولايات المتحدة ، من خلال مذكرة من الحكومة الألمانية.
                    إذا اتبعت منطقك ، فعندئذ جر ستالين الاتحاد السوفياتي إلى الحرب العالمية الثانية ...
                    اقتبس من تاترا
                    ذكرني بما وعد البلاشفة الشعب؟ "السلام للأمم".

                    أذكرك بشكل خاص
                    "إن تحويل الحرب الإمبريالية الحديثة إلى حرب أهلية هو الشعار البروليتاري الصحيح الوحيد". في و. لينين

                    السلام على الأمم تقول؟ أيهما بالضبط؟ لقد حولوا العالم إلى حرب أهلية ، هذه حقيقة تاريخية حقيقية ، بغض النظر عما تقوله عنها. لن أعلق حتى على بقية تصريحاتك الفاسدة لأنني لا أريد الانحدار إلى مستواك.
          2. الفيلق الثاني عشر
            الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 18:07
            +5
            شكرا لك تاترا لدعوتي أحسنت
            فقط أقل من الحرب العالمية الأولى (حيث لم يموت 3 ملايين ، ولكن من 775 ألفًا إلى 2,3 مليون روسي) - احتاج الشعب الروسي إلى حرب أهلية ، قتل فيها أكثر من 10 ملايين روسي - وبالتأكيد ليس من أجل قرصة على الإطلاق من التبغ.
            إذا كانت الحرب العالمية الأولى ، التي انجذبت إليها روسيا (بالإضافة إلى عدد من البلدان الأخرى) ، يمكن أن تحقق على الأقل بعض النتائج الجيوستراتيجية ، فإن الحرب الأهلية ، التي أطلقها البلاشفة لتدمير كل قوى المعارضة ، أدت فقط إلى مقتل جزء كبير من تجمع الجينات الروسي.
            1. TATRA
              TATRA 8 أبريل 2019 18:20
              -1
              وفقًا لكتاب "روسيا والاتحاد السوفيتي في حروب القرن العشرين" المنشور تحت إشراف جي إف كريفوشيف ، الخسائر التي لا يمكن تعويضها لروسيا - 2254,4 ألف شخص ، خسائر صحية - 3749,0 ألف شخص. وخسارة السجناء - 3343,9 ألف شخص.
              مات 340 مدني من الإمبراطورية الروسية بسبب الأعمال العدائية ، و 000 من الجوع والمرض.
              وأعداء الشيوعيين لديهم كل شيء حسب فرويد. إذا حاولت بفظاظة وجبانة إلقاء اللوم على الآخرين على ما فعلته أنت بنفسك ، فتعرف على هذا على أنه جرائمك. إذا ألقيت باللوم على البلاشفة في حقيقة أنه بعد ثورة أكتوبر أنشأت جيوشك المسلحة من أجل الإطاحة بسلطة البلاشفة ، واستولت على أراضي روسيا السوفيتية / روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، وأسقطت السلطة السوفيتية عليها ، وقتلت البلاشفة وأنصارهم ، ألقوا بهم في معسكرات الاعتقال ، فأنت نفسك تدرك كل هذا على أنه جرائمك.
              1. الفيلق الثاني عشر
                الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 18:56
                +7
                الأرقام من هذا القبيل.
                قتل - من 775 ألف (البيانات من المقر الرئيسي اعتبارًا من 1 سبتمبر 1917) حتى 2,3 مليون (بما في ذلك السجناء غير العائدين - الحرب العالمية بالأرقام. 1934.). أرقام وسيطة - N. N. Golovin (مليون و 1 ألف قتيل) و B. Ts. Urlanis (مليون و 300 ألف قتيل).
                السجناء - 2 مليون و 400 ألف (جولوفين ومواد سوفياتية).
                لماذا تصمت بخجل عن الخسائر في المدنية؟ لا يمكن مقارنتها بأي شكل من الأشكال.
                وقاموا بأنفسهم بشن مجزرة - بتفريق الجمعية التأسيسية والجمعية ومهاجمة الفيلق التشيكوسلوفاكي الذي كان يتم نقله إلى الجبهة الفرنسية. وها نحن ننطلق. علاوة على ذلك ، تراكمت المواد القابلة للاحتراق.
                1. TATRA
                  TATRA 8 أبريل 2019 19:08
                  -1
                  أرقامي مأخوذة من لجنة كريفوشيف ذات المصداقية ، التي اعترفت بأرقامها الخاصة بعدد المواطنين السوفييت الذين لقوا حتفهم في الحرب الوطنية العظمى حتى من قبل حكومتكم المناهضة للسوفيات. وتوقف عن الكذب والكلام الهراء. كيف يمكن أن يكون حل الجمعية التأسيسية سبب الحرب الأهلية؟ وما هو هذا الهراء في "مهاجمة الفيلق التشيكوسلوفاكي"؟ إن أعداء الشيوعيين ، حسنًا ، يحملون دائمًا مثل هذا الهراء ، وكأنهم يقضون حياتهم كلها دون استعادة وعيهم. بشكل صحيح ، لم يمنحك الشيوعيون حرية التعبير ، لقد أثبتت بنفسك أنك لست مستحقًا لها ، وكذلك حرية العمل ، التي هي تحت الاتحاد السوفيتي ، بعد استيلائك على الاتحاد السوفيتي ، فقط الشر ، والأذى ، خسائر للوطن والشعب ، وتضحيات جسيمة للشعب ، وشعارك الجبان الأبدي "لكن لا علاقة لنا به ، كل خطأ الشيوعيين".
                  1. الفيلق الثاني عشر
                    الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 19:22
                    +8
                    لن أقول أي شيء عن كريفوشيف. من باب المجاملة.
                    لكنه بعيد عن المثالية. وبدوري ، أحضرت لك عدة مصادر جديرة بالثقة في وقت واحد. واحد Urlanis يستحق شيئًا. كلاسيك. بالمناسبة السوفياتي.
                    عن هذا
                    توقف عن الكذب والكلام الهراء. كيف يمكن أن يكون حل الجمعية التأسيسية سبب الحرب الأهلية؟ وما هو هذا الهراء في "مهاجمة الفيلق التشيكوسلوفاكي"؟ إن أعداء الشيوعيين ، حسنًا ، يحملون دائمًا مثل هذا الهراء ، وكأنهم يقضون حياتهم كلها دون استعادة وعيهم. بشكل صحيح ، لم يمنحك الشيوعيون حرية التعبير ، لقد أثبتت بنفسك أنك لست مستحقًا لها ، وكذلك حرية العمل ، التي هي تحت الاتحاد السوفيتي ، بعد استيلائك على الاتحاد السوفيتي ، فقط الشر ، والأذى ، خسائر للوطن والشعب ، وتضحيات جسيمة للشعب ، وشعارك الجبان الأبدي "لكن لا علاقة لنا به ، كل خطأ الشيوعيين".

                    أنا حتى لا أجيب. هذا أبعد من واقع الشخص الواقعي.
            2. مور
              مور 9 أبريل 2019 04:59
              +2
              اقتباس: الثاني عشر الفيلق
              الحرب الأهلية التي شنها البلاشفة لتدمير كل قوى المعارضة ،

              المعذرة من أطلق العنان للحرب الأهلية؟
              1. الفيلق الثاني عشر
                الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 07:28
                +5
                أعتقد أنني كتبت كل شيء بوضوح أعلاه
                1. مور
                  مور 9 أبريل 2019 07:40
                  0
                  أرى ما كتبته. فقط مستمتع بعبارتك الفئوية.
                  1. الفيلق الثاني عشر
                    الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 09:10
                    +4
                    وكيف ستسعدني العبارات الفئوية "للخبراء" المحليين.
                    وقت قصير للتعلم)
        2. lwxx
          lwxx 8 أبريل 2019 14:11
          +4
          ما علاقة الأسلحة والذخيرة) في عام 1916 في روسيا بهذا (حسنًا ، ربما باستثناء المدفعية الثقيلة) كان هناك نظام
          https://topwar.ru/25350-patronnyy-golod-pervoy-mirovoy-oslabit-deficit-boepripasov-dlya-vintovok-udalos-lish-nakanune-revolyuciy.html С начала войны до 1 января 1917 года Российская армия получила 2 850 000 000 патронов от отечественных заводов и 1 078 000 000 – от зарубежных. Если заметно ослабить «винтовочный голод» удалось в начале 1916 года, то в целом снять вопрос о недостатке винтовок и патронов – только к 1917-му. Но для «военных успехов» было уже поздно, а вот для революции в самый раз.
          1. الصياد 7
            الصياد 7 8 أبريل 2019 15:30
            +2
            وفقًا لعمليات تسليم Lend-Lease خلال الحرب العالمية الثانية ، تم توفير ما يصل إلى 85 ٪ من جميع المتفجرات والبارود إلى الاتحاد السوفيتي. لكن لسبب ما لا أحد يتحدث عن ذلك. لم يستطع الاتحاد السوفياتي ، بعد أن نقل الاقتصاد بأكمله على أساس عسكري ، تلبية احتياجات الجبهة.
            1. TATRA
              TATRA 8 أبريل 2019 18:22
              +1
              حسنًا ، هذا هو مدى حرص أعداء الشيوعيين على أراضي الاتحاد السوفيتي ، بفكرتهم الإصلاحية الجنونية ، على انتزاع النصر الذي يستحقونه عن بلدهم وشعبهم من أجل تحقيق النصر لأميركيين المحبوبين.
            2. ألف
              ألف 8 أبريل 2019 19:37
              +2
              اقتبس من Trapper7
              وفقًا لعمليات تسليم Lend-Lease خلال الحرب العالمية الثانية ، تم توفير ما يصل إلى 85 ٪ من جميع المتفجرات والبارود إلى الاتحاد السوفيتي.


              كل شيء هو عكس ذلك تماما.
              1. الصياد 7
                الصياد 7 9 أبريل 2019 08:45
                +2
                اقتباس: Alf
                كل شيء هو عكس ذلك تماما.

                اعتذاري. أعيد فحصها. في الواقع ، تتحدث البيانات العامة عن 53٪ من عمليات التسليم من الإنتاج في الاتحاد السوفيتي. لكن لا يزال هناك الكثير.
                (ربما وصلت نسبة 85٪ في عام معين من الحرب ، لكن من الأسف البحث والتحقق مرة أخرى الآن من كسول).
                1. ألف
                  ألف 9 أبريل 2019 18:57
                  +1
                  اقتبس من Trapper7
                  اعتذاري.

                  كل شئ على ما يرام.
            3. نيداس
              نيداس 8 أبريل 2019 21:00
              +3
              وفقًا لإمدادات Lend-Lease أثناء الحرب العالمية الثانية ، تم توفير 257 زرًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لكن لسبب ما لم يتحدث أحد عن ذلك. لم يستطع الاتحاد السوفياتي ، بعد أن نقل الاقتصاد بأكمله على أساس عسكري ، التعامل مع احتياجات الجبهة.
              1. البير
                البير 9 أبريل 2019 05:05
                +3
                اقتبس من naida
                وفقًا لإمدادات Lend-Lease أثناء الحرب العالمية الثانية ، تم توفير 257 زرًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لكن لسبب ما لم يتحدث أحد عن ذلك. لم يستطع الاتحاد السوفياتي ، بعد أن نقل الاقتصاد بأكمله على أساس عسكري ، التعامل مع احتياجات الجبهة.

                خلال سنوات "كارثة" جورباتشوف ، يلتسين والحكم اللاحق ، دمرت الصناعة في البلاد ودمرت.
                أجرؤ على الإيحاء بأنه في حالة "لا قدر الله" ليس لدينا فقط أزرار وأربطة وسراويل قصيرة وملاعق ، ناهيك عن الذخيرة. أخشى أنه حتى المباريات البسيطة لن يتم إنتاجها على أي شيء - يتم استبعاد كل شيء. ولا أحد مسؤول عن أي شيء. Nichubais ، لا راجوزين.
                اللصوص ينامون بسلام "لن تكون هناك مراجعة لنتائج الخصخصة ..."
                تم إطلاق سراح سريبرينكوف ، وكذلك الشركاء الآخرون لعائلة إيتينز وأبفيلباوم وآخرين مشابهين
        3. الزواحف
          الزواحف 8 أبريل 2019 17:52
          -1
          اقتباس: الثاني عشر الفيلق
          ...... بالمناسبة ، ديمتري ، سيكون من المفيد معرفة ذلك -؟

          سواء كنت ديمتري هذا أم لا ، يمكن أن أكون مخطئا ........
          كما كتبت سابقًا ، في رأيي ، يجب أن ننتظر تطور القصة بأكملها. قد تكون صورة العالم مختلفة تمامًا.
          على سبيل المثال ، كتب المؤلف لعدة سنوات ونشر مقالات حول Guerilla. إذا جمعتهم معًا ، وأضفت المزيد ، فقد اتضح أن هناك فرصة لتوسيع الكتلة الاشتراكية العالمية في الستينيات. لسبب ما لم يستغل الاتحاد السوفيتي الوضع حينها ... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... المؤلف قدم أكثر المواد إثارة للاهتمام. أحتاج إلى أن أكون أكثر انتباهاً لقصص أخرى. (.. لسوء الحظ ، لم يكن لدي الوقت لقراءة جميع مقالات المؤلف ...) ربما نتحدث عن تغييرات مدمرة في قيادة الحزب الشيوعي السوفيتي بعد خروتشوف؟
          وربما سنحصل على فرصة لمعرفة من الذي قاد بالفعل عندما مرض بريجنيف وكيف حدث ذلك.
          1. الفيلق الثاني عشر
            الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 18:08
            +6
            سواء كنت هذا ديمتري أم لا ، يمكن أن أكون مخطئا.

            لقد كتبت إلى ديمتري ترابر 7 ، مع كل الاحترام الواجب
        4. نيداس
          نيداس 8 أبريل 2019 20:52
          0
          اقتباس: الثاني عشر الفيلق
          سيكون من المفيد معرفة من وخيانة بشكل عام هنا

          هل تقترح أن تعتبر هذه الانقسامات الروسية خيانة لروسيا؟
          1. الفيلق الثاني عشر
            الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 22:55
            +2
            لا ، هذه كانت الفكرة. إذا كنت تستطيع قراءة الروسية.
            هذه الانقسامات ، مثل الجيش الروسي بأكمله ، تعرضت للخيانة في نهاية المطاف من قبل حكومة ما بعد أكتوبر ، والتي دمرت وحلّت الجيش القديم في النهاية. واتضح أن هذه الحكومة لا تحتاج إلى أي تقسيمات في الخارج
        5. نيداس
          نيداس 8 أبريل 2019 23:10
          +1
          اقتباس: الثاني عشر الفيلق
          الحكومة المؤقتة؟ أيضا لا.

          "إن وسيلة النقل التي لدينا تحت تصرفنا ستسمح بنشر اللواء الأول [على متن السفن] اعتبارًا من الأيام الأولى من شهر أغسطس. ويمكن تصور رحيل اللواء الثاني في بداية شهر أكتوبر" (جورج نولينز ، " مذكرات مهمتي في روسيا "1-2" باريس 1917). بعد الطلب الرسمي لإعادة القوات الروسية إلى الوطن التي لم تعد هناك حاجة إليها من قبل فرنسا والقوات الروسية التي كانت تتدلى بشكل واضح في الروح ، تباطأت الحكومة المؤقتة لمدة ثلاثة أشهر أخرى. فقط في الخامس من تشرين الثاني (نوفمبر) ، منحت باريس الحق في التخلص من الألوية الخاصة وفقًا لتقديرها الخاص ، ثم ظهر أمر وزير الحرب جورج كليمنصو ، الذي أعطى الأشخاص عديمي الجنسية الروس الحق في اختيار مصيرهم مرة أخرى والآن طوعيًا حقًا. كان الاختيار كالتالي: الخيار الأول - الفيلق الأجنبي: مرة أخرى تحت الرصاص ، والثاني: الشركات العاملة في مؤخرة الجيش ، إذا تم رفض هذين الخيارين ، فلن تتم مناقشة الخيار الثالث: إلى شمال إفريقيا ، إلى الأشغال الشاقة !
          1. الفيلق الثاني عشر
            الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 09:11
            +4
            رحيل اللواء الثاني يمكن سيكون متوقعة في بداية أكتوبر"

            فيما بعد لم يعد هناك حاجة إليها - الحكومة الجديدة ، لأسباب معروفة
            1. نيداس
              نيداس 9 أبريل 2019 22:34
              0
              اقتباس: الثاني عشر الفيلق
              فيما بعد لم يعد هناك حاجة إليها - الحكومة الجديدة ، لأسباب معروفة

              كذبة ، لأن الحكومة المؤقتة منحت باريس الحق في التصرف بالجيش الروسي حسب تقديرها.
              انسحب البلاشفة في عام 1920 من الأشغال الشاقة
              1. الفيلق الثاني عشر
                الفيلق الثاني عشر 11 أبريل 2019 11:33
                +5
                منحت الحكومة المؤقتة باريس الحق في التصرف بالعسكريين الروس حسب تقديرها.

                مثيرة جدا للاهتمام
                هل يمكن معرفة عنوان الوثيقة بالفقرة والمقال؟
                1. نيداس
                  نيداس 12 أبريل 2019 18:25
                  -1
                  لكن من الضعيف النظر إلى القانون المدني للاتحاد الروسي ، أو القيام بكل شيء من أجلك يا صغيرتي ، معرفتك مذهلة بالفعل ، أتمنى أن تتقنها؟
                  1. الفيلق الثاني عشر
                    الفيلق الثاني عشر 12 أبريل 2019 18:41
                    +3
                    سؤالي هو:
                    مثيرة جدا للاهتمام
                    هل من الممكن معرفة عنوان الوثيقة مع الإشارة إلى الفقرة وتصبح

                    الجواب naidas (naidas)
                    لكن من الضعيف النظر إلى القانون المدني للاتحاد الروسي ، أو القيام بكل شيء من أجلك يا صغيرتي ، معرفتك مذهلة بالفعل ، أتمنى أن تتقنها؟

                    الخلاصة: هذا يعني أن نيداسك (naidas) ضعيفة أيضًا.
                    1. نيداس
                      نيداس 12 أبريل 2019 21:55
                      0
                      اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                      الخلاصة: يعني ضعيف و تفكيرك XII الفيلق (قيصر) - TUFTA.

                      اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                      نعم فعلا.
                      كل عائلة لها خروفها السوداء. سوف تجد 2-3 أشخاص في كل مكان.
                      اعتداء ... لقد كانت قضية غير قانونية. ولفترة طويلة. واستئصالها بشكل عام. كل من الوثائق والذكريات تتحدث عن هذا.
                      حسنًا ، أين المستندات؟
                      اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                      وهم ليسوا كذلك ، هذه الأمثلة

                      ولكن رداً على ذلك حدثت أعمال شغب ، طلقات في ظهر الضباط ، وفرار من الخدمة.
                      1. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 12 أبريل 2019 22:09
                        +3
                        نعم ، أين المستندات التي تؤكد تلفيقاتك؟ ليست تخيلات في الكتب ، بل وثائق؟
                      2. نيداس
                        نيداس 12 أبريل 2019 23:26
                        0
                        وفقًا لمذكرات المشارك ليسوفينكو دميتري أوليانوفيتش
                        أرادوا حرمانهم من وطنهم ، هناك في نهاية الارتباط بالأرشيف العسكري
                        بالنسبة للهاربين ، الذين أرسلتهم لإجراء الامتحان ، هناك مؤرخ ، عام ، وزير في الحكومة المؤقتة.
                        حسب رسائل الجنود - GA RF
                        حول كيف تخلت الحكومة المؤقتة عن الفيلق - السيد نولانسا "ذكريات مهمتي في روسيا" في مجلة التاريخ العسكري 2001. العدد 4.
                        لدى الجنرال يوري دانيلوف القليل من حيث العلاقة بين الضباط والجنود ، وعلى الرغم من أنه على الجانب الآخر ، فإنه يصف علاقتك القانونية بالاضطهاد غير العادل أو الحادث (الحلقة مع كراوس).
                        ماذا لديك؟
                      3. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 13 أبريل 2019 07:17
                        +3
                        لقد قلت -
                        ليست تخيلات في الكتب ، بل وثائق؟

                        اعتقدت أنك سترسله إلى ما هو موجود على الإنترنت.
                        ليسوفينكو ... كان يدور في خلده. ما هو أرشيف الفارين؟))
                        حسنًا ، كل شيء واضح معك. الموضوع انتهى.
                        من الأدب الجيد
                        اقرأ المفارز الروسية على الجبهتين الفرنسية والمقدونية لدانيلوف.
                        وأيضًا دراسة دكتوراه في التاريخ. بافلوفا.
                        نعم ، هناك وثائق - ولكن ليس في الكتب)) ولا تتحدث عن المسؤولية الجنائية "للحروف" ، "الأفكار" - لقد حان الوقت للتوقف عن الإيمان بالحكايات الخرافية
                      4. نيداس
                        نيداس 15 أبريل 2019 17:07
                        0
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        قلت - ليس التخيلات في الكتب ، بل الوثائق؟

                        حسنًا ، أين الوثائق؟ Chatterbox! يكتب دانيلوف عمليًا عن مسار الأعمال العدائية ، ومع ذلك ، إذا كان لدى ليسوفينكو روابط بالأرشيف العسكري ، فإن لدى دانيلوف روابط صحفية في النص ، ولم يتم العثور على روابط لأوامر العمليات العسكرية أو الوثائق. لم يتم العثور على الأرشيفات الروسية.
                        - فقط الاعتماد المالي والمادي الشديد لروسيا على فرنسا ، فضلاً عن رغبتها الصادقة في تزويد الأخيرة بكل مساعدة ممكنة والحفاظ على علاقات جيدة ، أجبر الجنرال ألكسيف على إدراك أنه كان من الممكن إجراء تجربة في التشكيل والإرسال على الجبهة الفرنسية.
                        - كان مخططا تقريبا لذلك في عام 1916 إرسال ما يصل إلى 1500 ضابط وما يصل إلى 80 ألف جندي.
                        - حول الرسائل التي كذبت عليها بحسب دانيلوف:
                        بالطبع ، جنبًا إلى جنب مع هذه المراسلات ، ربما قامت سلسلة أخرى من المراسلين أيضًا بالدعاية لوحداتنا العسكرية ، مستغلين حالتهم الذهنية غير المتوازنة.
                        - رأيي أن المؤلف بالغ في تأثير البلاشفة قبل الثورة:
                        - صفحة 91 - إثارة البلاشفة في ربيع عام 1917 ، وحتى قبل وصف ثورة فبراير في الصفحة 97
                        -127 ش-اقتيدنا الى المسلخ- رأي جنود بالمستشفيات
                        - الجواب 129str ، ما الذي أثر على مزاج ثورة الجنود (وبصق دانيلوف على رأيك مع المحرضين والصحف). (في نهاية الكتاب كتب دانيلوف أنهم بدأوا يقسمون الأرض بدونهم).
                        -135str- مطالب معسكر كورتين لروسيا والقتال على الجبهات الروسية - ولهذا أعلنوا متمردين - بعد القمع اتخذت القيادة نفسها موقف المغادرة لروسيا.
                        -136str-Tereshchenko حول عقوبة الإعدام للمتمردين للجنرال زانكفيتش- كدفعة لرغبة العودة إلى روسيا (مرة أخرى ، بصق دانيلوف عليك بحذر من الحكومة المؤقتة)
                        - 140 ص. لم يتم العثور على أحداث حول المتمردين في أرشيف فرنسا ، مثل كل شيء تقريبًا عن موقف الجنود والضباط.
                        213str 3272 تطوع من أصل 4 آلاف (متمرد) لأفريقيا (مرة أخرى بصق دانيلوف عليك ، موضحًا موقف الجنود تجاه الضباط ، مفضلاً الجزائر للخدمة مع الضباط).
                        -214str. جدول التوزيع - قاتل في الجبهة في 6.01 يناير 1918 - 252 شخصًا من أصل 19 ألفًا.
                        -216-217str البلقان - للقتال 556 ، لإفريقيا 12,5 ألفًا ، من أصل 13,5 ألفًا - بصق دانيلوف عليك بعلاقاتك القانونية.
                        -225 صفحة - شكاوى من عدم تلقي الرسائل لعدة أشهر - تقرير في أغسطس 1918 (لتناول الطعام قبل هذه الرسالة كان من الأقارب مع وصف للأحداث - مرة أخرى أنت في بركة مع صحفك)
                        -237str - رسالة الضابط يونيو 1917 - فيما يتعلق بمزاج الضباط والجنود ، نعتبر أنفسنا مدانين ، دون أي أمل في العودة إلى روسيا قطعة واحدة.
                        باختصار ، أيها المتحدث ، أتفق عمليًا مع Danilov (باستثناء الصفحة 91) ، حيث يكرر ليسوفينكو بشكل أساسي بدون تفاصيل.
                      5. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 15 أبريل 2019 17:29
                        +2
                        لكن من منا يتحدث؟
                        لقد كتبت للتو - أن الوثائق ليست في الكتب.
                        وأنتم جميعاً تدردشون وتنشرون الكتب ...
                        لم أر اكتشافًا واحدًا في رسالتك - حقائق معروفة.
                        لكن لا تخبر أحداً عن العقوبات الجنائية naidas لـ "الرسائل والأفكار" ، فهذه روضة أطفال ودعاية سوفييتية قديمة.
                        هل قاتلت الكتائب بشكل جيد؟ نعم سيدي. بعد التمرد ، تم تقسيم الوحدة إلى 3 أجزاء. بالطبع. ولكل واحد خاصته. لا حاجة للتمرد أثناء الحرب. لكن السبب ليس الأفكار أو الصفعات أو البصق ، بل التمرد. دافع الفرنسيون بهذا المعنى عن مؤخرتهم ، وحتى في الأوقات الصعبة.
                        أنا ودانيلوف لا يبالون - ما يتفق معه المتكلم الأمي naidas (naidas)
                      6. نيداس
                        نيداس 15 أبريل 2019 17:41
                        0
                        على عكس المتكلم الذي
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        اقرأ المفارز الروسية على الجبهتين الفرنسية والمقدونية لدانيلوف. وأيضًا دراسة دكتوراه في التاريخ. بافلوفا.
                        أتفق مع هؤلاء المؤلفين في كل شيء تقريبًا ، فهم متشابهون مع مصادري ، ويكرر دانيلوف ، مثل الآخرين ، أنك هذي ولم تتقنها وكذلك المقال.
                        نعم ، إذا كانت هناك مستندات تفسر سبب عض اللسان ، أظهرها ، إذا كنت لا تتحدث فقط.
                      7. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 15 أبريل 2019 17:57
                        +2
                        أنا سعيد لأنك توافق. لكننا كنا نتحدث عن شيء آخر في وقت سابق ، لا تشوه.
                        ونصيحتي: لا تتحدثوا عما لا تفهمونه. عندما علقت المعكرونة حول من يعانون من المتمردين الذين تم جلبهم إلى المسؤولية الإجرامية عن "المشاعر والأفكار" ، طلبت منك تحليل الفرق بين المسؤولية الإدارية والجنائية والتأديبية. لقد تجاهلت طلبي. لأن كل غباء الدعاية في كتب أسلوب ليسوفينكو (من حيث السياسة المتعلقة) سوف يظهر على الفور.
                        لماذا يجب أن أحقق لك؟ ابكِ بحماسة أكثر على أولئك الذين يتحملون المسؤولية الجنائية عن المشاعر والأفكار ، واتركوني وشأني
                      8. نيداس
                        نيداس 15 أبريل 2019 18:08
                        0
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        لكننا كنا نتحدث عن شيء آخر في وقت سابق ، لا تحرفوا. ونصيحتي: لا تتحدثوا عما لا تفهمونه

                        دعني أذكرك بالعلاقة بين الضباط والجنود ، يخبرني مصدري بالتفصيل بأمثلة ، ويلاحظ لك مدى حزن حدوث ذلك. بالنسبة للمشاعر ، اغسل ، مفاهيمك.
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        طلبت منكم تحليل الفرق بين المسؤولية الإدارية والجنائية والتأديبية.
                        هذا هو الوقت ، تذكر رسالتك؟ كان الحديث أن التمرد والإضرابات والهجر وإطلاق النار على الضباط في رأيي لم ينشأ من الصفر (كما قلت لم يكن هناك اعتداء) ، رمي المحرضين هو هراء الأريكة ، وهو ما أكده شهود العيان في مذكراتهم. حقيقة أن المشكلة قد تم تدوينها والذين أرسلتهم لأداء الامتحان. من الضعيف تزويدك بوثائق ، ثرثرة واحدة كما أفهمها ، باستثناء الثرثرة التي لم يؤكدها. المستندات ، أو ذكريات شهود العيان ، أو المعرفة بالتاريخ ، ليس لديك ، يمكنك إيقاف المناقشة ، والضغط على بعض منها على الأقل - ثم الحقائق التاريخية ، فهذا لا ينفعك.
                      9. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 15 أبريل 2019 18:14
                        +2
                        لا ، لقد كتبت في وقت سابق أن الناس قد حوكموا "بسبب المشاعر والأفكار". وقد طلبت منك مرات عديدة أن تميز بين أنواع المسؤولية - انظر أعلاه.
                        لا تحريف.
                        من الأفضل الذهاب إلى المدرسة - إجراء الامتحان في الفقه. ولست بحاجة إلى الضغط على أي شيء مني ، ولذا أقضي الكثير من الوقت عليك. ومن يلومني على قلة المعرفة. أنت من محبي نسب رذائك للآخرين ، وهو موجود بالفعل)
                      10. نيداس
                        نيداس 15 أبريل 2019 17:22
                        0
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        مونوغراف د. بافلوفا.

                        يمكن للمرشح للعلوم التاريخية بافلوف A.Yu. قوة المشاة الروسية في ثيسالونيكي ، هناك ، على الأقل حتى عام 1917 ، لم يكن هناك أي ذكر للتحريض البلشفي ، بعد كل شيء ، مؤرخ.
                        لكن قتل المقدم كراوس المشتبه به بالخيانة (النسخة الثالثة ، دانيلوف ، ماكاروف تعرض لحادث). وبعد انتهاء التحقيق ، قدم 26 جنديًا وضابط صف للمحاكمة ، أصيب 8 منهم بالرصاص.
                      11. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 15 أبريل 2019 17:33
                        +2
                        وإلا ستعلق المعكرونة حول الأرشيف في ليسوفينكو ...
                        قُتل المقدم كراوس ، المشتبه في ارتكابه الخيانة (النسخة الثالثة ، دانيلوف ، ماكاروف تعرض لحادث). وبعد انتهاء التحقيق ، قدم 26 جنديًا وضابط صف للمحاكمة ، أصيب 8 منهم بالرصاص.

                        إذن ما هو الافتتاح؟ هناك الكثير من هذه الحقائق في كل الجيوش. لكن لا توجد تلك المذبحة الرائعة ، التي تضخمت فيما بعد ، وأعدم الآلاف "بسبب المشاعر والأفكار" يضحك
        6. الصياد 7
          الصياد 7 9 أبريل 2019 08:47
          +1
          اقتباس: الثاني عشر الفيلق
          بالمناسبة ، ديمتري ، سيكون من المفيد معرفة من خان من ومن بشكل عام.

          أنا أتفق مع تقييمك واستنتاجاتك. شكرًا لك.
    2. عالم البيئة
      عالم البيئة 8 أبريل 2019 18:30
      0
      وكيف تسلل المحرضون ، وحتى الصحف ، إلى فرنسا؟
      1. الفيلق الثاني عشر
        الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 18:51
        +7
        أولاً ، مع وصول الإمدادات من روسيا ؛
        ثانيًا ، يوجد في فرنسا الكثير من فروع الأحزاب المختلفة ، وفروعنا أيضًا. الجنة للمحرضين)
        1. عالم البيئة
          عالم البيئة 8 أبريل 2019 19:18
          +1
          أولاً ، أين نظر الملكي SMERSH بعد ذلك؟ هل رأيت من يتم إرساله؟ أو ربما لم يكن هناك آخرون.
          ثانيًا ، هل كان جنود جمهورية إنغوشيا ، برأيك ، مثل السائحين في فرنسا؟ ذهبت في إجازة إلى باريس ، وذهبت إلى الشيوعيين المحليين. تحدثت إليهم بلغة فولتير ، وقرأت L'Humanité. (فلاح أمي للحظة)
          بالنسبة لي - إنه أسهل بكثير. لقد أطاحوا بالقيصر (الليبراليون والبرجوازية والجنرالات وأقارب القيصر - لا البلاشفة ولا حتى الاشتراكيون الديمقراطيون). الأوساط الحاكمة نظرت إلى فبراير على طريقتها ، والعمال والفلاحين على طريقتهم الخاصة ، وأرادوا أشياء مختلفة. الوافدون الجدد نقلوا الأخبار من وطنهم. الفلاحون ، الذين لم يفهموا حقًا ما كانوا يقاتلون من أجله (مرحبًا بعمل الحكومة المفضل مع الموظفين) أرادوا شيئًا واحدًا فقط - العودة إلى ديارهم وتقسيم الأرض.
          من الحماقة أن ننسب كل شيء إلى المحرضين الأسطوريين. أنا لا أفهم على الإطلاق قوة المحرضين البلاشفة. كان هناك 20 حربة نشطة في ذلك الحزب. القيادة كلها في حالة هجرة سريعة. كيف يمكن أن يأخذوا ويحللوا جيشًا بملايين الدولارات مثل هذا؟ مرة أخرى ، هناك أحزاب دوما ، ولديهم وسائل إعلام قانونية. حسنًا ، هيجوا الجنود ، واشرح لهم ما تعتقدون أنهم يقاتلون من أجله ، وعقدوا الأحداث ، والعمل التربوي. لماذا استطاع البلاشفة في الحرب العالمية الثانية أن ينقلوا للسكان ضرورة القتال حتى الموت ، لكن نبلهم ليس كذلك؟
          1. الفيلق الثاني عشر
            الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 19:51
            +3
            هل تخدع رأسك بافتراءات الأريكة ؟؟؟
            أخبرك كيف كان ، كما هو مذكور في المصادر والأدبيات:
            أ) أولئك الذين وصلوا من روسيا (وكان عمرها 17 عامًا) جلبوا معهم الصحف والأمزجة. كان الجنود يعرفون كيف يقرؤون ، بغض النظر عمن تلمح لاحقًا.
            ب) تم معاملة الجنود من قبل محرضين احتشدوا في أماكن انتشار الألوية الخاصة (مباشرة بعد الانسحاب بعد هجوم نيفيل). لقد عمل المحرضون من جميع الأحزاب (الاشتراكيون-الثوريون ، والمناشفة ، والبلاشفة) معًا من أجل نتيجة مشتركة - انهيار الجيش.
            حافظ على الثرثرة حول ماذا وكيف ينمو الفطر في فمك - اترك الأمر لنفسك. أنا لست مهتم
            1. الفيلق الثاني عشر
              الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 20:13
              +6
              خارج الموضوع ، لكنني سأشرح لك فقط (أوليغ) ، إذا كنت أنت نفسك لا تعرف
              من تصريحاتك
              أولاً ، أين كان مظهر SMERSH الملكي حينها

              نعم ، لم يكن هناك SMERSH ، هذا هو بيت القصيد. لم يكن هناك جهاز أيديولوجي وقمعي قادر.
              و ... هل تعرف ما نتحدث عنه في 17؟ ماذا الملكي؟
              من الحماقة أن ننسب كل شيء إلى المحرضين الأسطوريين. أنا لا أفهم على الإطلاق قوة المحرضين البلاشفة. كان هناك 20 حربة نشطة في ذلك الحزب. القيادة كلها في حالة هجرة سريعة. كيف يمكن أن يأخذوا ويحللوا جيشًا بملايين الدولارات مثل هذا؟

              انسَ ثلاثة أشياء مهمة:
              1) تم تفكيك الجيش من قبل الحكومة المؤقتة نفسها - بشكل هادف ومنهجي.
              2) لقد تصرفت جميع الأطراف في هذا الاتجاه ، وليس فقط البلاشفة ، الذين كانوا آنذاك كيانات غير كيانات ، هذا صحيح ؛
              3) بعد استحداث اللجان والمبادئ الانتخابية في الجيش ، يبدو الجيش أقل فأقل.
              مرة أخرى ، هناك أحزاب دوما ، ولديهم وسائل إعلام قانونية. حسنًا ، هيجوا الجنود ، واشرح لهم ما تعتقدون أنهم يقاتلون من أجله ، وعقدوا الأحداث ، والعمل التربوي.
              لقد فعلوا ذلك - لأن جيشًا متماسكًا وقادرًا (تذكروا عام 1905) كان خطيرًا عليهم.
              لماذا استطاع البلاشفة في الحرب العالمية الثانية أن ينقلوا للسكان ضرورة القتال حتى الموت
              لأن الدولة الشمولية تم إنشاؤها بجهاز دعاية قوي
              نبلهم لا؟

              أولاً ، نشأ نبلهم بحيث يخرج الضابط عن السياسة
              وثانيًا ، في العام 17 ، لم يكن هناك نبل - لا قانونيًا (تم استبدال اللقب بكلمة "سيد" مع الإشارة إلى الرتبة) ولا في الواقع (الغالبية العظمى من الضباط هم ضباط صف سابقون ، لا يختلفون كثيرًا عن الجنود) .
              1. نيداس
                نيداس 8 أبريل 2019 21:11
                -1
                اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                1) تم تفكيك الجيش من قبل الحكومة المؤقتة نفسها - بشكل هادف ومنهجي. 2) لقد تصرفت جميع الأحزاب في هذا الاتجاه ، وليس فقط البلاشفة ، الذين كانوا في ذلك الوقت غير كيانات ، هذا صحيح ؛ 3) بعد إدخال اللجان والمبادئ الانتخابية في الجيش ، بدا الأمر وكأنه جيش.

                هل تتهم الحكومة المؤقتة بأنشطة مناهضة للدولة؟
                1. الفيلق الثاني عشر
                  الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 21:43
                  +8
                  أنت تتهم الحكومة المؤقتة بأنشطة مناهضة للدولة

                  أليس ذلك؟ في الواقع؟
                  1. نيداس
                    نيداس 9 أبريل 2019 22:39
                    -1
                    إذن أنت بلشفي ، وبصفتك بلشفيًا ، يجب أن ترحب بـ VOR وتستعيد النظام في البلد بعد المدني.
                    1. الفيلق الثاني عشر
                      الفيلق الثاني عشر 11 أبريل 2019 11:34
                      +5
                      وماذا يعني كراهية الحكومة المؤقتة الانتماء إلى البلاشفة؟
                      استنتاج عميق))
                      1. نيداس
                        نيداس 12 أبريل 2019 18:35
                        0
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        وماذا يعني كراهية الحكومة المؤقتة الانتماء إلى البلاشفة؟

                        في الواقع ، حول حبك للبلاشفة ، تخميناتك ، أتساءل أين الهذيان الفيلق الثاني عشر ، وأين لا؟
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        بالمناسبة ، ديمتري ، سيكون من المفيد معرفة من خان من ومن بشكل عام. على وجه الخصوص ، من الذي يُزعم أنه خان هذين اللواءين (اللواء لاحقًا) في فرنسا. حكومة مؤقتة؟ أيضا لا. بالمناسبة ، استمرت التعزيزات والعتاد في الظهور طوال عام 2.

                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        1) تم تفكيك الجيش من قبل الحكومة المؤقتة نفسها - بشكل هادف ومنهجي.
                      2. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 12 أبريل 2019 18:39
                        +3
                        حسنًا ، أنت دائمًا هذيان))
                        لا توجد أسئلة هنا
              2. عالم البيئة
                عالم البيئة 9 أبريل 2019 21:57
                0
                هذا كل شيء ، لم يكن هناك شيء قادر حقًا. لا دعاية ولا شرطة ولا فهم لما يحدث.
                الملك 1 ربع من 17 نوع ثابت من القواعد
                لماذا على المؤقت أن يحلل الجيش إذا كانوا مع الحرب إلى النهاية المريرة؟
                الكاديت والاكتوبريون والملكيون فاسدون أيضا؟
                لجان - نعم ، ليس عن الجيش.
                حسنًا ، الجيش خارج السياسة ، كيف تدخل في أحزاب الدوما؟ علاوة على ذلك ، في مواجهة لا شىء خطير ، لم يكن هناك أساسًا أحد للضغط عليه باستثناء الجيش.
                وأي دولة كانت إنغوشيا وليست شمولية؟ إنها مفارقة ، لكن بالنسبة للدستور ومجلس الدوما ، يجب أن نشكر أولئك الذين وقفوا على المتاريس في عام 1905.
                لم يعد الضابط في عام 1917 هو نفسه بالطبع (كما كان الجندي) ، لكنه في الغالب لم يكن فلاحًا من المناطق النائية وكان أكثر تعليماً.
                كان الضباط قبل الحرب خارج السياسة. في عام 1917 ، استولوا عليها مع ذلك ، وقاموا بدور نشط في تنازل الملك عن العرش. لكن لم يكن أي منهم سياسيًا حقًا ، ولهذا خسروا أمام GW.
            2. تم حذف التعليق.
            3. أليكس تي
              أليكس تي 10 أبريل 2019 18:40
              -1
              "... عرف الجنود كيف يقرؤون ، بغض النظر عمن تلمس لاحقًا" -
              هذه هي أعنف أفكارك. إن مستوى معرفة القراءة والكتابة في آسيا الوسطى ليس سراً. ربما كانت الأمور أسوأ فقط بين الأتراك.

              "... عمل المحرضون من جميع الأحزاب (والاشتراكيون-الثوريون ، والمناشفة ، والبلاشفة) معًا من أجل نتيجة مشتركة - انهيار الجيش" -
              لم يقم أحد بإنهيار الجيش أكثر من جنرال NSCA أليكسييف ، وفي الواقع ، نيكولاي 2 نفسه ("... مر كسرب ...")
              لا داعي لإلقاء اللوم على رأس مريض على رأس صحي. لقد أخرج البلاشفة الشعب من حرب لا داعي لها. لم تكن الخسائر الرئيسية في الحرب الأهلية من القتال ، ولكن من المرض والجوع.
              لقد قدمت مادة مثيرة للاهتمام ، لكن تخميناتك تجعلك تصوت معارضًا.
              1. الفيلق الثاني عشر
                الفيلق الثاني عشر 11 أبريل 2019 11:37
                +4
                كان الجنود يعرفون كيف يقرؤون ، بغض النظر عمن يلمح لاحقًا "-
                هذه هي أعنف أفكارك. إن مستوى معرفة القراءة والكتابة في آسيا الوسطى ليس سراً. ربما كانت الأمور أسوأ فقط بين الأتراك.

                "... عمل المحرضون من جميع الأحزاب (والاشتراكيون-الثوريون ، والمناشفة ، والبلاشفة) معًا من أجل نتيجة مشتركة - انهيار الجيش" -
                لم يقم أحد بإنهيار الجيش أكثر من جنرال NSCA أليكسييف ، وفي الواقع ، نيكولاي 2 نفسه ("... مر كسرب ...")
                لا داعي لإلقاء اللوم على رأس مريض على رأس صحي. لقد أخرج البلاشفة الشعب من حرب لا داعي لها. لم تكن الخسائر الرئيسية في الحرب الأهلية من القتال ، ولكن من المرض والجوع.
                لقد قدمت مادة مثيرة للاهتمام ، لكن تخميناتك تجعلك تصوت معارضًا

                تكهنات؟ على العكس من ذلك - أرى موجة من المتحدثين غير المسؤولين الفارغين. انظر من الذي يتكلم...
                هنا انت على سبيل المثال.
                السؤال الأول. هل تملك الموضوع أصلا؟ أنت تعلم أنه كانت هناك فرق تدريب في الأفواج ، حيث تم تعليم الجنود محو الأمية والأدب وما إلى ذلك.
                هل تريد مشاهدة صور تلك السنوات - أين يقرأ الجنود الروس في الحرب العالمية الأولى الصحف ويكتبون الرسائل؟
                السؤال الثاني. ما هي المواد التي قدمتها لكم ؟؟)
                1. الفيلق الثاني عشر
                  الفيلق الثاني عشر 11 أبريل 2019 11:38
                  +4
                  لذا ناقصك أليكس تي (أليكس)
                2. أليكس تي
                  أليكس تي 11 أبريل 2019 16:39
                  0
                  عفوًا ... آسف. المادة لمؤلف المقال.
                  حسنًا ، عليك في الواقع فقط دحض بيانات ويكيبيديا (رابط إلى VIZh) أنه بعد التجنيد الجماعي في الجيش خلال الحرب العالمية الثانية ، كان أكثر من 60 ٪ من الجنود الروس أميين أو شبه متعلمين. وهذا يعني أن الصحيفة يمكن أن تقرأ مقطعًا لفظيًا في غضون أيام قليلة في أحسن الأحوال.
                  إن حججك مع الصور قوية جدًا بالطبع. عند تحرير Wiki ، تأكد من الرجوع إليها.
                  1. الفيلق الثاني عشر
                    الفيلق الثاني عشر 11 أبريل 2019 17:11
                    +4
                    بعد تجنيد جماعي

                    أولاً ، بعد المكالمة ، وثانياً ، فرق تدريب الفوج ، بالطبع ، خلال الحرب لم تتمكن من العمل كما كانت تفعل في وقت السلم. لكن الحقيقة كانت هناك. عاد الجنود في وقت السلم إلى ديارهم من الجيش المتعلمين ، وكانوا يعرفون القراءة والكتابة.
                    أما بالنسبة للأرقام الموجودة في VIZh و Wiki - فلا تقلق بشأن ذلك))
                    إن حججك مع الصور قوية جدًا بالطبع

                    ومع ذلك. بالإضافة إلى مذكرات ووثائق تذكر الجنود يقرؤون المنشورات والصحف
                    حسنًا ، في إطار الجدل الذي أسمعه هنا - هذه حجة عادية ، بالصور)
                    1. الفيلق الثاني عشر
                      الفيلق الثاني عشر 11 أبريل 2019 17:12
                      +4
                      أنا لا أحرر الويكي ، ليس لدي أي شيء آخر أفعله
                    2. أليكس تي
                      أليكس تي 13 أبريل 2019 10:49
                      0
                      نعم ، في وقت السلم تم عمل الكثير لتحسين معرفة القراءة والكتابة في آسيا الوسطى. وتبدو نفس ديناميكيات نمو معرفة القراءة والكتابة في آسيا الوسطى جيدة جدًا ، إذا كانت صحيحة بالطبع. ولكن في وقت بدء الحرب العالمية الأولى ، كان ذلك ضروريًا "بالأمس". الجيش هو ما هو عليه بالفعل ، فقط بعد التعبئة. حتى الآن ، هذه آلية فاترة ، وهي جريئة للغاية ، وفي الحقيقة غير صحيحة ، للحكم على المستوى الحالي لمحو الأمية بواسطتها.
                      يمكنني أيضًا العثور على مجموعة من الصور للجيش الأحمر أو حتى جيش الإنقاذ ، حيث يقرأ الضابط الصحف على الجنود الجالسين في كومة. لكن إذا توصلت ، على خلفية هذه الصور ، إلى استنتاج حول الأمية الكاملة لهذا الجيش ، فسيكون هذا خطأ جوهريًا.
      2. نيداس
        نيداس 8 أبريل 2019 23:12
        -2
        اقتباس من: علم البيئة
        وكيف تسرب المحرضون إلى فرنسا

        الصحف غير مرجحة ، بل هي رسائل ، لكن من الواضح عن المحرضين ، الجنود تعرضوا للضرب ، وإطلاق النار عليهم ، وبعد ذلك لم يتم إطعامهم.
        1. الفيلق الثاني عشر
          الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 07:27
          +5
          الصحف غير محتملة ، بل الرسائل.

          كيف تعرف أنك خدمت في الألوية الخاصة؟)))
          لا ، إنها جرائد. التي سلمها المحرضون المحليون للجنود وجلبها معهم القادمون الجدد.
          تعرض الجنود للضرب ، وإطلاق النار عليهم ، ثم ببساطة لم يأكلوا.

          رايكين يستريح))) بأي حال من الأحوال شيء يفسد. بالفعل في هذا ، كما تقول - زاكوت الضحك بصوت مرتفع
          1. نيداس
            نيداس 9 أبريل 2019 22:58
            0
            شارك بالكامل آراء قائد اللواء ، الجنرال لوكفيتسكي ، حول جوهر الانضباط العسكري ، واصل معظم ضباط اللواء الانخراط في الهجوم هنا في فرنسا. يمكن لضباط اللواء أن يوقفوا جنديًا روسيًا في إجازة في أحد شوارع إحدى المدن الفرنسية ، وعند اكتشاف أي خلل في زيه العسكري أو تقصير بسيط في السلوك ، يتعاملون معه بطريقة لا تليق بهم. غالبًا ما أثارت هذه المشاهد الجامحة سخطًا صريحًا بين المواطنين الفرنسيين ، وخرجوا بحزم دفاعًا عن الجندي الروسي ، مشيرين إلى الضابط بعدم استحقاق فعله. لكن هذا لم يكن له دائمًا تأثير واقعي على الضابط الذي غضب. بل كانت هناك حالات عندما هاجم ضابط روسي رجلًا فرنسيًا كان يحاول الدفاع عن جندي روسي بوابل من الإساءة والتهديدات ، متناسيًا تمامًا أنه كان في دولة أجنبية ، وليس في الثكنات الملكية.
            مثل هذه المشاهد أزعجت جنود اللواء كثيرا. هنا ، في فرنسا ، حيث ، كما أخبرهم ضباطهم ، كانوا يمثلون قوة عظمى - روسيا وجيشها - شعرت بقوة خاصة بانعدام حقوق الجندي ووحشية الضابط.
            وإليك بعض الأمثلة:
            1 - في معسكر قرب مرسيليا ، قُتل المقدم موريشيوس كراوس.
            كان الجنود يغليون لفترة طويلة: لقد برز هذا الضابط من حيث الاعتداء ، لكن عندما بدأ يضربه على وجهه بسوط من الخيزران على أرض العرض ، لم يتمكنوا من تحمله. مثل 26 جنديًا وضابط صف أمام المحكمة العسكرية الميدانية ، وأصيب 8 في اليوم التالي.
            2. قائد السرية ، الكابتن شميت ، الذي تميز بقسوة خاصة ، أثناء تجاوز الخنادق بعد الظهر ، قام بذبح الجنود .. وقد لفت الضجيج انتباه الألمان. أطلقوا نيران البنادق العشوائية. وجاءت نفس نيران الرد غير المنظمة من الخنادق الروسية. وفي الاشتباكات التي تلت ذلك ، أصيب شميت برصاصة طائشة. من أي جانب جاءت هذه الرصاصة غير معروف.
            1. الفيلق الثاني عشر
              الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 23:04
              +8
              نعم فعلا.
              كل عائلة لها خروفها السوداء. سوف تجد 2-3 أشخاص في كل مكان. وما هي الوثيقة التي تشير إليها؟ سوط الخيزران ، عليك أن تأتي بشيء من هذا القبيل.
              اعتداء ... لقد كانت قضية غير قانونية. ولفترة طويلة. واستئصالها بشكل عام. كل من الوثائق والذكريات تتحدث عن هذا.
              بالمناسبة
              ولدي رسالة يكتب فيها جندي من الجيش الأحمر في عام 1921 - أمي ، يا له من هجوم مروع. هذا ما لم يكن في الجيش القديم وما عليك أن تتحمله الآن)
              يحدث أنه هنا)
              1. الفيلق الثاني عشر
                الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 23:05
                +7
                لا أعرف لمن تم خيانة هذه الكتائب. حسنًا ، ما تم الافتراء عليه - هذه مائة جنيه
              2. نيداس
                نيداس 9 أبريل 2019 23:16
                -2
                لكن ، للأسف ، لم تعرف الرتب الدنيا كيف تقدر هذه الجهود. لقد شعروا وكأنهم في الجحيم. إن تطبيق القانون ، الذي كان وراءه ، من حيث المبدأ ، اعتبارات قانونية سليمة ، بالشكل الذي وصل به إلى الجنود ، كان في نظرهم مجرد استهزاء سادي. عقوبات جنائية على عرض بسيط للعواطف ، للتعبير عن آراء محايدة أمام المدير ، لمحاولة الاختباء خلفك عندما تتعرض للضرب (الضرب غير القانوني!) - كل هذا يتعارض مع فكرة الشائع الرجل عن البنية العقلانية للمجتمع البشري والعدالة الأولية.
                أسئلة بسيطة من الرئيس - مثل "هل أحببت حساء الكرنب؟" - أرعب الجندي. كان يشك (ليس بدون سبب) في أن إجابة مثل "الحساء مالح للغاية" يمكن أن ينتهي به المطاف في السجن. غالبًا ما يصيب الجنود ، الذين يتأقلمون بشكل سيء مع الحياة العسكرية ، بالذعر لدرجة أنهم ببساطة لم يجيبوا على أي أسئلة من كبار الضباط (بالمناسبة ، قد ينتهي بك الأمر أيضًا في زنزانة عقابية بسبب هذا) أو يتمتمون بلا وعي "أنا سعيد لمحاولة ، فخامتك."
                1. الفيلق الثاني عشر
                  الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 23:18
                  +7
                  قمت بنشر شيء هنا
                  هل تعرف حتى ما هي العقوبات الجنائية؟
                  وكيف يختلفون عن الانضباط والاداريين ؟؟
                  1. نيداس
                    نيداس 9 أبريل 2019 23:25
                    0
                    اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                    قمت بنشر شيء هنا

                    ودعنا نقدم 2-3 أمثلة ، وإلا سأعطيك أمثلة ، وستتحدث ردا على ذلك.
                    1. الفيلق الثاني عشر
                      الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 23:28
                      +7
                      لم أر أي مثال.
                      على العكس من ذلك - ثرثرة واحدة. ترى ما كنت تطحن؟ عقوبات جنائية ...
                      مرة أخرى أسأل - هل تعرف ما هو؟ بمن يعينون ما درجة الخطورة ايه؟
                      1. نيداس
                        نيداس 9 أبريل 2019 23:58
                        -1
                        من ناحيتي ، أمثلة: كراوس ، قائد السرية النقيب شميدت ، المقدم غوتوا ، الذي عُرِف بـ "المذبحة الأولى" للفرقة.
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        لم أر مثالًا واحدًا على عكس ذلك - ثرثرة واحدة. هل ترى ما تطحنه؟ عقوبات جنائية.

                        أين أمثلة العقوبة الجنائية للضباط على الاعتداء؟
                      2. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 10 أبريل 2019 08:01
                        +8
                        وهم ليسوا كذلك ، هذه الأمثلة
                        لأن العقوبة الجنائية لا تُفرض على الاعتداء الأسطوري ، بل والأكثر من ذلك ليس بسبب الكلام ، كما تفضلت أن تلاحظ ، ولكن على الجرائم - أي على الأفعال الجسيمة بشكل خاص والتي يعاقب عليها القانون جنائيًا وفقط من قبل المحكمة.
                        أنت لم تفهم حتى ما سألت عنه ، ما كان على الجبهة ، ما كان على الجبهة.
                        قصدت أن هذا لك
                        عقوبات جنائية لمجرد إظهار المشاعر ، للتعبير عن آراء محايدة أمام الرئيس ، لمحاولة التستر على نفسه
                        تسمى المعكرونة للأشخاص عديمي الخبرة
                      3. نيداس
                        نيداس 10 أبريل 2019 17:26
                        -2
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        لأن العقوبة الجنائية لا تُفرض على الاعتداء الأسطوري ، والأكثر من ذلك أنها لا تُفرض على الكلام ، كما تفضلت أن تلاحظ ، ولكن على الجرائم - أي على الأفعال الخطيرة بشكل خاص والتي يُعاقب عليها جنائيًا وفقط من قبل المحكمة

                        حسنًا ، من المفهوم أن تضرب وجهك بسوط من الخيزران ، فقط اضربك (كجندي) ، لا تطعمك (كجندي) وفقًا لقانونك!
                        من رسائل الجنود. نحن في الخنادق. البرد ، الأوساخ ، لدغة الطفيليات ، يعطونك طعامًا مرة واحدة يوميًا في الساعة 10 مساءً ، ثم العدس الأسود الذي لن يأكله الخنزير. تمامًا مثل هذا ، يمكنك أن تموت من الجوع ... "
                        قال الجنود بسخرية خبيثة عن المذبحة التي ارتكبها الجيش: "وجه الجندي مثل الدف: كلما ضربت بصوت أعلى ، كان قلبك مرتاحًا".
                        "كلما طالت حياتك ، كان ذلك أسوأ. سلطاتنا تخنقنا ، وتسحب الدم الأخير الذي لم يبق منه سوى القليل. لا استطيع الانتظار لذلك الوقت عندما ينتهي كل شيء ...
                        "أمي العزيزة ، سيكون من الأفضل لو لم تلدني ، سيكون من الأفضل لو غرقتني في الماء كطفل صغير ، لذلك أنا الآن أعاني"
                        فويتولوفسكي ، الذي راقب حياة الجيش ، سجل أغنية جندي: أوه ، هل سأذهب ، أيتها اليتيمة الصغيرة ، من الحزن إلى غابة مظلمة. سأذهب إلى الغابة المظلمة ببندقية. سأذهب عن طيب خاطر بنفسي ، سأفعل ثلاث مصائب: كأول محنة ، سأأخذ القائد بعيدًا. والمشكلة الثانية - سأوجه البندقية. بالفعل أنا في المحنة الثالثة - الحق في القلب سوف يسقط. أنت ابن العاهرة أيها الرئيس ، اللعنة عليك!
                        لقد فضلوا البقاء في المقدمة حياة نصف جائعة للهاربين الذين اصطادوا من أجلهم درك الحقل مثل الوحش. في عام 1916 ، بلغ عدد الجيش الروسي بالفعل أكثر من مليون ونصف فار.
                      4. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 10 أبريل 2019 19:28
                        +5
                        naidas (naidas) سوف تحدد المفاهيم أولا.
                        ما هو
                        مجرم
                        إداري
                        تأديبي
                        الجرائم.
                        لا أحد يفرض عقوبة جنائية على الأفكار أو الصفعات ، فأنت متعلم.
                        وبعد ذلك سنواصل. لأنه مع الأشخاص الذين لا يفهمون جوهر القضية ، ما الذي يمكن أن نتحدث عنه.
                        واستمر في نشرات الأنين - الحداد على الانقسامات الأسطورية الموالية. إذا تعرض للخيانة من قبل أي شخص ، فإن الحكومة السوفيتية هي التي تخلت عن الجيش القديم بأكمله ووراثته. في ظل النظام القديم ، قاتلت هذه الألوية وكانت مزودة بإمدادات جيدة.
                        قام العمال المؤقتون وخلفاؤهم بتحويل الوحدات القتالية إلى حشد مسلح من المتمردين ، ثم قاموا بتأليف قصة خيالية جميلة - عن معاناة مؤسفة تخلى عنها شخص ما. وألقوا بهم بعيدا.
                        حظًا سعيدًا في مستقبل ياروسلافنا البكاء (Naidas)
                      5. نيداس
                        نيداس 11 أبريل 2019 11:27
                        0
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        واستمر في نشرات الأنين - الحداد على الانقسامات الأسطورية الموالية.

                        نعم بالطبع التمرد الموصوف في المقال حسب أسطورتك ، وكذلك وصف شهود العيان ، حان الوقت لكي تتقدم بطلب للحصول على جائزة نوبل في التاريخ.
                      6. نيداس
                        نيداس 11 أبريل 2019 10:09
                        -1
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        لأن العقوبة الجنائية لا تُفرض على الاعتداء الأسطوري ، والأكثر من ذلك عدم فرضها على الكلام ،

                        لهذا السبب أطلقوا النار على الضباط ، وأضربوا ، وبعد ذلك لم يؤيدوا تخميناتك وتاريخك الموازي ، ولكن البلاشفة والنتيجة ، مثل التي تلقيتها بالكامل وطردت من روسيا.
                        ولديك مشاكل مع القصص - فأنت لا تهتم بملاحظات شهود العيان ، وأعمال الشغب ، وهروب مليون جيش من الفارين من شرعيتك.
                        ولا يوجد شيء لترجمة الأسهم ، يصعب عليك الاستشهاد بحالة واحدة من الضباط المسؤولين عن السرقة ، عندما يكون هناك الكثير من أمثلة الاحتجاج لجنود ضد الضباط. ضع في اعتبارك أن البعض قد بصق بالفعل على الروسي الناس وغرقوا ، سيكون أيضًا مع أشخاص مثلك.
                      7. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 11 أبريل 2019 11:16
                        +5
                        هذه ليست قصتي الموازية
                        أنت جاهل ، أنا آسف. حيث تم عد مليون فار فقط.
                        اذهب لامتحانك ولا تغرق نفسك))
                      8. نيداس
                        نيداس 11 أبريل 2019 11:26
                        -2
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        أنت جاهل ، أنا آسف. حيث تم إحصاء مليون فار فقط. اذهب لامتحانك ولا تغرق نفسك))

                        هذا خاص بـ N.N.Gollovin و N.N.Sukhanov و A.I.Guchkov و M.V.
                        وإن كنت محظوظًا بمقتل شهود العيان هؤلاء ، تاركين وراءهم رسائل وذكريات.
                        نعم ، ليس لديك الكثير من القصص.
                      9. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 11 أبريل 2019 11:31
                        +5
                        لديك ثرثرة واحدة لا أساس لها. تسمع الألقاب في مكان ما وذكية.
                        ومع ذلك ما زالت لا تعمل.
                        سأعطيك ، ردًا على كذبتك ، حوالي مليون فار (وكذلك ، من حيث المبدأ ، عن العقوبات الجنائية للبصق وكل ما تبقى من المعكرونة) ، بيانات سيد التاريخ العسكري السوفياتي كافتورادزه. يكتب أنه منذ بداية الحرب حتى ثورة فبراير ، كان العدد الإجمالي للهاربين 195 ألفًا.
                        لكن في فترة ما بعد الثورة - من مارس إلى أغسطس 1917 ، زاد عدد الفارين من الخدمة خمس مرات ، وفي الفترة من 15 يونيو إلى 1 يوليو - ستة أضعاف.
                        لذا اذهب إلى جرانيت العلم ولا تبصق على الجيش الإمبراطوري الروسي
                      10. نيداس
                        نيداس 12 أبريل 2019 18:23
                        -1
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        لديك ثرثرة واحدة لا أساس لها. لقد سمعت الأسماء في مكان ما وأنت ذكي. لكنها ما زالت لا تعمل.


                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        لكن في فترة ما بعد الثورة - من مارس إلى أغسطس 1917 ، زاد عدد الفارين من الخدمة خمس مرات ، وفي الفترة من 15 يونيو إلى 1 يوليو - ستة أضعاف.

                        لكنك لم تتقن المقال ، هناك من عام 1914 إلى عام 1917.
                      11. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 12 أبريل 2019 18:42
                        +3
                        أتقنت كل شيء. والكتب والمقالات
                        وأشير لك إلى أكاذيبك - والأرقام
                2. موردفين 3
                  موردفين 3 9 أبريل 2019 23:24
                  +1
                  اقتبس من naida
                  إنهم ببساطة لم يجيبوا على أي أسئلة من كبار الضباط (بالمناسبة ، لهذا أيضًا ، يمكن للمرء أن ينتهي به المطاف في زنزانة عقابية) أو تمتم بلا معنى "أنا سعيد بالمحاولة ، حضرتك".

                  كتب Pikul شيئًا مشابهًا:
                  رأيت سامسونوف لأول مرة لإلقاء نظرة خاطفة عليه عندما تعرف على تجديد المجندين الذين وصلوا لتوه إلى جيشه ، وما زالوا مكمّمين مع ضباط الصف ، مخدوعًا بصلع. كان "شمشون سامسونيتش" شاهقًا بشكل مثير للإعجاب على الشاب ، فقرر إجراء مسح للشكاوى والادعاءات:

                  - هل يسيء لك صغار الضباط؟

                  "مستحيل ... مسرور بالمحاولة."

                  هل تحصل على ثلاثة أرطال من الخبز يوميًا؟

                  "لقد فعلنا ، صاحب السعادة.

                  - هل حصلت على فوط القدم مع السكر؟

                  - تلقى...

                  وبغض النظر عما سألهم عنه شمشونوف ، فإن الجواب يتبعه: لقد تلقوه. أخيرًا ، شك الجنرال في شيء سيء:

                  - ربما أعطوك أناناس؟

                  أجاب المجندون بسعادة: "نعم ، لقد فعلوا".

                  "وخبز كروتون moel eel؟"

                  - تلقى...

                  - أنتم جميعًا حمقى ، والدتك كذلك! - نطق شمشونوف بوضوح وانحنى رأسه وذهب إلى سيارته ...
                  1. نيداس
                    نيداس 9 أبريل 2019 23:28
                    +1
                    حسنًا ، بدأ التمرد في بوتيمكين بنفس الطريقة - لقد تحملوه لأطول فترة ممكنة.
                    1. موردفين 3
                      موردفين 3 9 أبريل 2019 23:33
                      +2
                      هناك من هناك. أنا أحب "لدي شرف" كل نفس.
                      غادرنا الطاولة وربطنا أسلحتنا أثناء التنقل وخرجنا إلى ساحة نيدنبورغ ... تدحرجت عربات الإسعاف أمامنا ، وسار جنود بلا قبعات ، وداس آخرون حفاة ، وألقوا أحذيتهم على أكتافهم ، وحمل جندي نادر بندقية. كان منظر الناس مروعًا تقريبًا. مغطاة بقشرة من الغبار والأوساخ ، في قشور دموية ، منهكة ...

                      نادى شمشونوف بأمر واحد منهم:

                      - يا ... متشرد! لماذا أنت هنا؟

                      - وأين من المفترض أن نكون؟ رد عليه الجندي. - خمسة أيام لم يأكلوا ، و- صمدوا .. وماذا؟ ماذا تقاتل؟ - قام "الصعلوك" بسحب مسمار البندقية بقوة ، ولكن لم تخرج علبة خرطوشة واحدة من المشبك الفارغ. - هكذا قاتلوا ... حتى آخر طلقة - قال الجندي بقلق عميق. - الآن انتهى كل شيء ... أمبا للجميع! لهذا السبب أنا هنا ولست هناك ...

                      لم يطقطق شمشونوف الجندي في أذنه. لم يغطه سامسونوف بالكلمات البذيئة. لم يأمر شمشونوف الجندي بالعودة:

                      - إذهب يا أخي ، حيث تجر رجليك .. الله معك!
                  2. الفيلق الثاني عشر
                    الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 23:31
                    +8
                    هل هذه هي الطريقة التي تتصرف بها رايات الأمس عام 1917 ؟؟ رائع)))
                    بل ويطلق عليهم لقب النبلاء بالرغم من إلغاء اللقب؟ رائع)))
                    حسنًا ، وجدوا مصدرًا - Pikul ...
                    ذكر شمشونوف في المنشور - أليس هذا هو مؤلف المراجعة العسكرية؟)
                    1. موردفين 3
                      موردفين 3 9 أبريل 2019 23:36
                      +1
                      اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                      ذكر شمشونوف في المنشور - أليس هذا هو مؤلف المراجعة العسكرية؟)

                      حسنًا ، إذا لم تكن قد سمعت عن الجنرال سامسونوف ، فلا يوجد ما تتحدث عنه.
                      1. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 9 أبريل 2019 23:37
                        +7
                        وما علاقة ذلك بأحداث المقال - 1917 في فرنسا؟))
                        هل مات منذ 3 سنوات حتى الآن؟
                        السيرك وفقط
                      2. موردفين 3
                        موردفين 3 9 أبريل 2019 23:44
                        +1
                        اقتباس: الثاني عشر الفيلق
                        وما علاقة ذلك بأحداث المقال - 1917 في فرنسا؟))

                        نعم ، هذا كل شيء - الحرب العالمية الأولى. وصف بيكول أيضًا عن فيلقنا.
                        سرعان ما وصل لواء المشاة الروسي الخاص إلى الجبهة ، وقد أطلق النار بالفعل في المعارك لصالح فرنسا ، حيث تمجد نفسه بشجاعة طائشة وأعمال شغب دامية.

                        - ومن ضدنا؟ لقد سألوا. - نماكي النمساوي؟

                        "الجيش البلغاري" أجبت بشعور من الخزي.

                        بعد أن علمنا بهذا ، لم يفكر أحدنا لفترة طويلة: لقد علقوا منشفة على حربة ولوحوا بها فوق الخندق ، وهم يصرخون في اتجاه العدو:

                        - أيها الإخوة الملعونون! لماذا بحق الجحيم قمت ببيع نفسك لغير ماك ، أحبكم جميعًا؟ ألم نذرف لك دلاء من الدماء علي؟ جدي لا يزال يزحف على قطع من الخشب ، بالنسبة لكم أيها الأوغاد ، يتحرر من الترك ...

                        من جانب "الاخوة" سمع - الجواب:

                        - توقف عن النباح! هل سنقاتل ضدك؟ نعم ، لقد أرسلنا مثل الماشية إلى المراعي ... لذلك نتعفن هنا ...

                        حاول الفرنسيون والبريطانيون الجلوس في المؤخرة ، ولم ينسوا أن يحلقوا في الصباح في كوافير المدينة ، في المساء احتلت جميع المقاهي والمطاعم بها ، وكانت الجبهة تقام من قبل نفس الصرب المؤسف. والروس ، بالإضافة إلى هؤلاء ما زالوا سود كالأحذية والسنغاليين وقوات من المغرب
                      3. الفيلق الثاني عشر
                        الفيلق الثاني عشر 10 أبريل 2019 07:57
                        +6
                        ربما كان هناك ، بيكول ، حتى لو سمع محادثات خاصة))
            2. فكسيلا
              فكسيلا 10 أبريل 2019 13:28
              0
              يكتب الشيوعيون باستمرار عن مشكلة الاعتداء في الجيش القيصري. هذه الظاهرة مخزية بالتأكيد ، لكن يجب ألا ننسى أن المجتمع نفسه في ذلك الوقت كان مختلفًا تمامًا ، أولاً ، الطبقة ، وثانيًا ، لم يحتقر الفلاحون التقارب من قرية إلى قرية وملء وجوه بعضهم البعض ، أعرف هذا من بلدي. الجد الذي لا يزال يتذكر المدني. من الأفضل أن تشرح سبب تعرض الجنود للضرب على أيدي الضباط السوفييت ، لقد أتيت بنفسي ذات مرة إلى وحدة أخي الأكبر عندما خدم سنته الأولى ، لذلك عندما أخبرته وزملائه أنني أريد دخول مدرسة عسكرية ، كانت الكلمات فاحشة ، لم يتصلوا بالضباط بأي شيء غير بنات آوى ، الأمر الذي صدمني ببساطة ، لأن لدي فكرة عن الجيش فقط من برامج "أنا أخدم الاتحاد السوفيتي".
  5. الصياد 7
    الصياد 7 8 أبريل 2019 08:09
    +1
    المقال كذبة كاملة من التحريض السوفياتي ، ببساطة ليس لدي كلمات أخرى.
    1. ألم يكن للفرنسيين في الحرب العالمية الأولى معنويات عالية؟ هاهاها ، فقط في الحرب العالمية الأولى أظهر الفرنسيون أنفسهم تمامًا!
    2. استبدال أرواح الجنود بقروض؟ وبالتالي ، بدلًا من 400 ألف أرسلوا إلى فرنسا ... 20 ألفًا!
    3. إن تمرد جنودنا في فرنسا ليس مرتبطا بالقيادة الفرنسية ، ولكن بثورة فبراير في روسيا ، هو لهم ، ليبراليون ، وشكرا لانهيار الجيش والحرب الضائعة. وبالمناسبة ، تم قمع التمرد من قبل وحداتنا الخاصة ، التي احتفظت بضميرها ومفهوم الشرف والواجب العسكري ، ومن بينها ، بالمناسبة ، كان مالينوفسكي ، لسبب ما لم يكتب عنه المؤلف في ازدراء. نغمة، رنه.
    بشكل عام ، كما هو الحال دائمًا ، هناك مجموعة أخرى من الطوابع والأوساخ على تاريخ بلدهم. رجس - مقت شديد، عمل بغيض.
    1. Major48
      Major48 8 أبريل 2019 08:49
      +3
      أوافق ، هذه مجموعة أخرى من الكليشيهات والأخطاء الواقعية ، لأنه حتى في مقال سطحي ، يجب على المرء أن يعرف الحقائق التي عرفها ونشرها مؤلفون أكثر كفاءة منذ فترة طويلة. لذلك ، لم يشترك R. Malinovsky في الفيلق الأجنبي الفرنسي. خدم في وسام جوقة الشرف الروسي ، الذي ضمته قيادة الفرقة المغربية من الفيلق الأجنبي.
    2. نيداس
      نيداس 8 أبريل 2019 21:27
      +1
      1. كانت هناك روح ، الأسلحة تخلفت. مقال في VO 30 كانون الثاني (يناير) 2016
      2. حتى منتصف أكتوبر 1916 ، أرسلوها ، إذا كان القيصر قد صمد لفترة أطول ، لكان هناك المزيد.
      3. المقالة تقول أن مدفعيتنا قمعت.
  6. طيار_
    طيار_ 8 أبريل 2019 08:44
    +2
    تجدر الإشارة إلى أن القوات الروسية لم تقاتل على الجبهة الغربية فحسب ، بل قاتلت أيضًا قوات من السنغال (كانت مستعمرة فرنسية في ذلك الوقت). لذا فإن السادة من باريس وضعوا روسيا في نفس مستوى مستعمرتهم.
    1. Major48
      Major48 8 أبريل 2019 08:53
      +1
      زميل ، قاتل جنود من جميع المستعمرات الفرنسية في الجيش الفرنسي ، حتى الفيتناميين. اقرأ ، حتى أن الفيتناميين شاركوا في التدخل في سيبيريا. وتمرد البحارة الفيتناميون في عام 1919 في سيفاستوبول.
      1. الفيلق الثاني عشر
        الفيلق الثاني عشر 8 أبريل 2019 12:45
        +7
        سأضيف أن القسم المغربي ، الذي كان يضم وسام جوقة الشرف ، كان وحدة النخبة في الخطوط الأمامية للحرب العالمية الأولى. هذه فرقة إضراب ، كانت الأفضل تقريبًا في ذلك الوقت في الجيش الفرنسي. أقرب إلى الفيلق الكندي البريطاني.
        وإدراج وسام جوقة الشرف فيه ، بشكل عام ، هو اعتراف بالصفات القتالية للوحدة الروسية. تشكيل صدمة ممتاز ، وإن كان صغيرًا.
      2. نيداس
        نيداس 8 أبريل 2019 21:43
        +1
        اقتبس من Major48
        وتمرد البحارة الفيتناميون في عام 1919 في سيفاستوبول.

        أندريه مارتي ، ش. تايون ، ل. بادين ، المشاركون في التمرد ، قابل للنقاش بطريقة ما مع الفيتناميين.
        يتساءل الباحثون المعاصرون عن قصة مشاركة تون دوك تانج في تمرد البحر الأسود ، لكنهم لاحظوا الدور المهم لهذه الأسطورة في التأريخ الفيتنامي والدعاية.
    2. الصياد 7
      الصياد 7 8 أبريل 2019 10:12
      +1
      اقتباس: Aviator_
      تجدر الإشارة إلى أن القوات الروسية لم تقاتل على الجبهة الغربية فحسب ، بل قاتلت أيضًا قوات من السنغال (كانت مستعمرة فرنسية في ذلك الوقت). لذا فإن السادة من باريس وضعوا روسيا في نفس مستوى مستعمرتهم.

      والفرنسيون والبريطانيون والأمريكيون أنفسهم قاتلوا على الجبهة الغربية ، لذا فهي قوات استعمارية بالكامل ، كما أوافق.
    3. عادي طيب
      عادي طيب 8 أبريل 2019 20:19
      -2
      اقتباس: Aviator_
      تجدر الإشارة إلى أن القوات الروسية لم تقاتل على الجبهة الغربية فحسب ، بل قاتلت أيضًا قوات من السنغال (كانت مستعمرة فرنسية في ذلك الوقت). لذا فإن السادة من باريس وضعوا روسيا في نفس مستوى مستعمرتهم.

      بمعنى آخر ، بالنسبة لك ، فإن السنغاليين هم أبناء الدرجة الثانية مقارنة بالروس ؟!
      PySy. لقد كرم الفرنسيون أولئك الذين قاتلوا بصدق وليس على أساس وطني.
      1. طيار_
        طيار_ 8 أبريل 2019 21:19
        +3
        حسنًا ، نعم ، لقد ناضلت بصدق من أجل القروض الفرنسية التي حصلت عليها RI قبل الحرب العالمية الأولى.
    4. فكسيلا
      فكسيلا 10 أبريل 2019 13:30
      +1
      نعم ، وكذلك البريطانيين والبلجيكيين والأمريكيين ، الذين اعتبرهم السادة من باريس أيضًا مستعمراتهم على ما يبدو.
  7. BAI
    BAI 8 أبريل 2019 10:11
    +4
    الحكومة القيصرية ، التي لطالما كان عامة الناس مستهلكين لها ،

    حسنًا ، هذا البيان مثير للجدل إلى حد ما. كان الدوما بصدد إنشاء لجنة خاصة للتحقيق في أسباب الخسائر الكبيرة للجيش الروسي في الحرب العالمية الأولى. هذا هو السبب في أن هيئة الأركان العامة قللت من تقدير الخسائر التي لا يمكن تعويضها ، مما أدى إلى زيادة عدد الأشخاص المفقودين. لكن الدوما لم يكن لديه وقت - الثورة.
    1. TATRA
      TATRA 8 أبريل 2019 14:05
      -2
      وأعداء الشيوعيين الذين استولوا على الاتحاد السوفيتي لديهم نفس الشيء. من أجل بنفت - لتبرير جرائمهم من قبلهم ، والاستيلاء على الاتحاد السوفياتي من قبلهم ، يحاولون أكثر ، أكثر ، إلقاء القتلى السوفييت في الحرب الوطنية العظمى من أجل إلقاء كل منهم على أنهم "ضحايا ستالين" ، لفضح هتلر والنازيين ، مثلهم "في لا شيء غير مذنب" ، وإذا كنا نتحدث عن نيكولاس الثاني ، الذي يمدحوه من أجل خلق أسطورة مناهضة للسوفييت ، "كيف كان كل شيء رائعًا قبل الشيوعيين ، إذن إنهم يحاولون بكل طريقة ممكنة التقليل من عدد القتلى من المواطنين الروس في الحرب العالمية الأولى.
  8. فيفرالسك موريف
    فيفرالسك موريف 8 أبريل 2019 12:14
    +3
    مقالة رائعة. المؤلف زائد. قرأت كتاب "خمسون عاما في الرتب" للكونت السوفيتي اغناتيف. خلال الحرب العالمية الأولى ، كان ملحقًا عسكريًا في باريس والتقى ألوية خاصة. أتذكر بشكل خاص أنه بالنسبة للكتائب الروسية ، قام الفرنسيون بترجمة وطباعة اللوائح القتالية باللغة الروسية ، تم تغيير الرموز مع مراعاة تجربة المعارك. ما لم يكن في روسيا. من المثير للدهشة ، أنه لا يوجد دمعة في المقال لنيكولاس 2 "المقتول ببراءة" ، الباقون ، الذين سحقوا كعكة فرنسية في أمسية مسكرة في روسيا. المؤلف أحسنت.
    1. الصياد 7
      الصياد 7 8 أبريل 2019 12:59
      +1
      كتب المؤلف كذبة تقريبًا من الكلمة الأولى إلى الأخيرة ، إذا كنت ترغب في قراءة مثل هذه المقالات - إرادتك. لكن بالنسبة لي ، فأنت بحاجة إلى معرفة كيف كان الأمر ، وليس كيف تريد.
    2. ريازانيتس 87
      ريازانيتس 87 8 أبريل 2019 18:04
      +1
      تم تغيير ct مع الأخذ بعين الاعتبار تجربة المعارك. ما لم يكن في روسيا.


      تم تصحيحه بتاريخ 01.08.1914/XNUMX/XNUMX م

      تم تصحيحه بتاريخ 01.11.1914/XNUMX/XNUMX م

      تم تصحيحه بتاريخ 01.08.1915/XNUMX/XNUMX م
      كان هناك العديد من الأشياء الأخرى المثيرة للاهتمام (لفرق المدافع الرشاشة ، لاستخدام القذائف الكيماوية ، إلخ.)
      هنا واحد للعظام:


      ر. حاول أن تقرأ شيئًا آخر غير إغناتيف.
  9. الصياد 7
    الصياد 7 8 أبريل 2019 13:06
    +2
    أكثر ما يثير قلقي بشأن مثل هذه المواد هو أنها مكتوبة بشكل أساسي وفقًا للأنماط السوفيتية. علاوة على ذلك ، دون إنكار الإنجازات العظيمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ما زلت أريد أن أذكرك بذلك
    1. الحرب شنتها روسيا على الدولة المعتدية
    2. شاركت الدولة بأكملها تقريبًا في هذه الحرب ، وخاض ملايين الأشخاص الجيش النشط ، وتم تقديم تضحيات هائلة - من أجل النصر! وكل هذا لم يتم التخلص منه فقط في المرحاض من قبل أولئك الذين صرخوا "دعونا نحول الإمبريالي إلى مدني" ، لكنهم حاولوا أيضًا محو ذكرى الجنود العاديين لدرجة أن هذه بالنسبة لنا الآن أكثر الحروب المجهولة ، على الرغم من 100 عام فقط. نعم ، نحن نعرف المزيد عن اللغة الروسية اليابانية أكثر من معرفة الحرب العالمية الأولى. وبعد ذلك تظهر مقالات من هذا النوع تستمر في كتابة كل أنواع الهراء وتذرف دمعة عن "ألقيت إلى رحمة القدر". هجرها من ، أتردد في السؤال؟ أليست حكومة البلاشفة هي التي وصلت إلى السلطة؟
    1. Lucky_Bard
      Lucky_Bard 8 أبريل 2019 13:24
      -5
      ليست هناك حاجة للتجادل مع السوفييت - لا ينبغي وضع كذبة متعمدة على نفس مستوى الحقيقة.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 8 أبريل 2019 15:37
      +4
      اقتبس من Trapper7
      وكل هذا لم يتم التخلص منه فقط من قبل أولئك الناس الذين صاحوا "حولوا الإمبريالي إلى مدني"

      رقم. كانت الحرب مغمورة بالمرحاض ، وكان رجال وسيمين يرتدون سترات باهظة الثمن وأزياء رسمية معلقة بالجوائز. علاوة على ذلك ، تمكن أحد أنصار انهيار الجيش من أن يصبح رئيسًا للوزراء جددت روسيا.
      1. الصياد 7
        الصياد 7 8 أبريل 2019 15:50
        0
        فعل هؤلاء الأشخاص كل شيء من أجل خسارة روسيا الحرب. أتفق تماما. لكن لسوء الحظ ، وللأسف الشديد على وجه التحديد ، وضعت الحكومة البلشفية التي جاءت فيما بعد حداً لتلك الحرب.
        على الرغم من أنني أفهم الحالة المزاجية للجنود العاديين في ذلك الوقت. كان الإرهاق واليأس لدرجة أننا لا نستطيع حتى تخيل ذلك عن بعد. لكنها ما زالت حزينة. بعد كل شيء ، فقد الكثير من الملايين حياتهم وصحتهم من أجل النصر ، وها هو النصر - في أيديهم. لم يكن عليك حتى أن تصعد. فقط اجلس في الخنادق ، انتظر. لكن لكن لكن...
    3. نيداس
      نيداس 8 أبريل 2019 21:57
      0
      1. في فبراير 1914 ، اجتمع مجلس الوزراء الروسي لمناقشة احتمالات غزو القسطنطينية والمضائق ، وخلص إلى أن أفضل فرصة لذلك ستنشأ في سياق حرب أوروبية عامة. في أبريل 1914 ، وافق نيكولاس الثاني على توصيات وزارته وأمر الحكومة باتخاذ جميع التدابير اللازمة من أجل الاستيلاء على القسطنطينية والمضائق في أول فرصة.
      2. الفيلق الثاني عشر (قيصر) اليوم ، 20: 13 أجاب الحكومة المؤقتة على تفكيك الجيش ، ولم يستطع البلاشفة بسبب العدد القليل.
    4. موردفين 3
      موردفين 3 10 أبريل 2019 00:12
      +2
      اقتبس من Trapper7
      1. الحرب شنتها روسيا على الدولة المعتدية

      نعم ، ما زلت تقول إن نمشورا عبر الحدود الأولى.
      اقتبس من Trapper7
      بالنسبة لنا ، هذه أكثر الحروب المجهولة حتى الآن ، على الرغم من مرور 100 عام فقط.

      الأكاذيب. من هو المهتم يعرف.
      اقتبس من Trapper7
      نعم ، نحن نعرف المزيد عن اللغة الروسية اليابانية أكثر من معرفة الحرب العالمية الأولى.

      ليس عليك التحدث نيابة عن الجميع. اسأل الشباب ، سوف تتفاجأ بالنتيجة. لا يهم كيف اتضح أن جوكوف ونيفسكي قاتلوا ضد خان ماماي ، وفاز سوفوروف على السويديين بالقرب من بولتافا.
      1. الصياد 7
        الصياد 7 10 أبريل 2019 08:25
        +4
        نعم ، ما زلت تقول إن نمشورا عبر الحدود الأولى.

        قد يفاجئك ، لكن نعم! في 2 أغسطس ، احتلت القوات الألمانية مدينة كاليش التابعة للإمبراطورية الروسية. في 3 أغسطس ، احتل الألمان شيستوشوفا. اسمحوا لي أن أذكركم أن عملية شرق بروسيا بدأت في 4 أغسطس. لذلك أعلنوا الحرب وكان الجيش الألماني هو أول من عبر الحدود.
        بالمناسبة ، يمكنك أن تقرأ عن Kalisz ، وسوف تتعلم الكثير من الأشياء الجديدة لنفسك. خاصة حول مذابح السكان المدنيين - بروفة رائعة للحرب الوطنية العظمى ، من حيث كراهية السلاف. حسنًا ، هذا يتعلق بحقيقة أن الألمان وأنا كنا أصدقاء وكل ذلك ...
        الأكاذيب. من هو المهتم يعرف.

        إذا حكمنا من خلال الفقرة السابقة ، لسبب ما ، لا يزال الكثيرون مقتنعين بأن وكالة الإعلام الروسية هي التي عبرت الحدود أولاً.
  10. سيرجي أوريشين
    سيرجي أوريشين 8 أبريل 2019 15:28
    +2
    اقتباس: 210okv
    الكاتب ، لديك مقال رائع. أود أن أذكرك أن مالينوفسكي ذهب إلى الحرب ليس فقط كمتطوع ، ولكن في الواقع بشكل غير قانوني. يبدو أنه لم يكن لائقًا لسنه. أنصحك بمشاهدة فيلم "العالم الأول" حرب".

    نعم ، كان أصغر من سن التجنيد ، لذا أخفى عمره الحقيقي والتحق بالجنود المجندين. في الحقيقة ، "ابن الفوج". أحب الجنود والقادة الرجل الذكي ، وقرروا عدم طرده من الوحدة. تلقى Malinovsky التخصص العسكري لمدفع رشاش وقاتل بنجاح كبير. ثم انتهى به المطاف في فرنسا ، حيث أظهر نفسه أيضًا كمحارب شجاع وماهر
  11. ريازانيتس 87
    ريازانيتس 87 8 أبريل 2019 17:01
    +1
    مقالة منخفضة الجودة وعديمة الضمير مليئة بالتقييمات المتحيزة:
    "الحكومة القيصرية ، التي لطالما كان عامة الناس مستهلكين لها ، وافقت على الفور على اقتراح دومركة".
    - أكاذيب صريحة. اختلف عدد القوات الروسية وشكلها التنظيمي اختلافًا جذريًا عن اقتراح دومرغي ، كما يكتب المؤلف نفسه أدناه. بالمناسبة ، على الجبهة الشرقية ، على سبيل المثال ، قاتلت مفرزة من المركبات المدرعة البلجيكية ، وعملت مجموعة من الغواصات البريطانية في بحر البلطيق.
    "الفرنسيون حتى ذلك الحين لم يتميزوا بصفات قتالية عالية ..."

    إنه مجرد عدم احترام. قبل أن يخجل المدافعون عن فردان.
    "... لم يكن بالإمكان نقل الكثير من الجنود لمساعدة الفرنسيين من قبل السلطات الروسية ، بكل رغبتها".
    - الرغبة في القيام بذلك لم تكن موجودة أبدًا. يكفي التعرف على رأي الجنرال ألكسيف في هذا الشأن.
    "قتل جنودنا في أراض أجنبية دفاعا عن فرنسا".

    مات الجنود وهم يقاتلون ضد عدو مشترك ويقومون بواجب الحلفاء.
    "بعد ثورة فبراير ، اشتبهت دول الوفاق في أن روسيا تريد إبرام سلام منفصل مع الألمان."

    لماذا حصل هذا؟ في الفترة من فبراير إلى أكتوبر 1917 ، احتل البلاشفة فقط موقع "الانهزامية" (بدءًا من عام 1914).
    "رفضوا الانصياع ليس فقط للفرنسيين بل للروس أيضا"

    وهذا ما يسمى بالتمرد. مع عواقب واضحة. بالمناسبة ، سحق الفرنسيون في صيف عام 1917 أعمال الشغب الجماعية للجنود في جيشهم بقسوة لا تقل عن ذلك.
    "كانت انتفاضة الفرقة الروسية غارقة في الدماء حرفيا. رغم أن السلطات الفرنسية أبلغت عن 9 قتلى ، في الواقع كان هناك عدد أكبر بكثير."

    لكن المؤلف لم يكلف نفسه عناء إعطاء أي بيانات جدية بالطبع (هناك فارق من 9 إلى 1500). في الواقع ، قامت وحدات المدفعية الروسية نفسها بقمع الانتفاضة.
    إطلاق النار على جنودهم في معسكر لا كورتين

    وإلا كيف تريد قمع تمرد عسكري؟ لفترة طويلة ، ما زالوا يعرضون الاتفاق على اتفاقية سلمية.
    عار كبير على الحكومات القيصرية والمؤقتة ، التي تركت الشعب الروسي في أرض أجنبية تحت رحمة القدر.

    من الذي يمكن أن تتركه الحكومة القيصرية لمصيرهم بعد فبراير 1917 هو سؤال كبير.

    ناقص المادة.
    1. نيداس
      نيداس 8 أبريل 2019 22:55
      +2
      اقتباس: Ryazan87
      لم تكن هذه الرغبة موجودة. يكفي التعرف على رأي الجنرال ألكسيف في هذا الشأن.

      كان المصرفيون الفرنسيون دائني روسيا القيصرية ، ولم يضطر الجنرال أليكسييف فقط للاستماع إلى المطالب الوقحة للسناتور دومر ، ولكن أيضًا لإيجاد طرق لتلبية هذا المطلب. وقد تم العثور على هذه الفرص.
      اقتباس: Ryazan87
      مات الجنود وهم يقاتلون ضد عدو مشترك ويقومون بواجب الحلفاء.

      في أكتوبر 1916 ذهب اللواء في الهجوم ، دون استعداد ، واستطلاع ، وإعداد مدفعي ، وما إلى ذلك ، وتعثر على الأسلاك الشائكة ونيران المدافع الرشاشة. خلال شهر أكتوبر ، تكررت هذه الحلقة عدة مرات أخرى. "على الرغم من محاولتين (2 و 6 أكتوبر) للهجوم ، فإن كلا المحاولتين ، على الرغم من الاستعداد القوي للمدفعية ، لم ينتهيا شيئًا: بعد أن وصلوا إلى حواجز الأسلاك ، لم يجد الجنود الروس ممرات في وأجبروا على العودة إلى مواقعهم ، وخسروا في الحالة الأولى 14 ضباط و 8 جنديًا ، وفي الحالة الثانية - 450 جنديًا. "بالطبع ، قام الحلفاء بإعداد ودعم المدفعية - لم يكن للواء أمواله الخاصة هذه. وهكذا فقد اللواء مئات المقاتلين في كل مرة. هكذا مات الجنود ، وهم يقاتلون ضد عدو مشترك ويقومون بواجب الحلفاء ، ولا حاجة هنا إلى محرضين.
      اقتباس: Ryazan87
      وهذا ما يسمى بالتمرد. مع عواقب واضحة.

      وبارك ممثل الحكومة المؤقتة الذي وصل إلى قمع الانتفاضة بالقوة ، التي شارك فيها الدرك الفرنسي ، معززة بالمدفعية ، وبعض الروس ، بما في ذلك. كان الراية ن. جوميلوف (كاتب الإنذار النهائي للمتمردين) ضابط صف تحت نفس الممثل.
      اقتباس: Ryazan87
      لماذا حصل هذا؟ في الفترة من فبراير إلى أكتوبر 1917 ، احتل البلاشفة فقط موقع "الانهزامية" (بدءًا من عام 1914).

      ليس ذلك فحسب ، ففي عام 1914 كان هناك بالفعل أخوة على الجبهة الغربية لأجزاء من الجيوش المتحاربة ، كتب الجنود في رسائل إلى الوطن أنهم مستعدون للاستسلام ، إن لم يكن لمواصلة هذه المذبحة. من الممكن حدوث ذلك فيما يتعلق بالانهزاميين: معركة عيد الفصح عام 1917: احتلت الكتائب بالفعل ثلاثة صفوف من خنادق العدو. لكن عندما رد الألمان بهجوم مضاد قوي ، بالكاد تم صده ، أطلقت المدفعية الفرنسية فجأة وابلًا ليس على العدو المنسحب ، ولكن على الجنود الروس. على صواريخ الإشارة - "اضرب بنفسك!" - لم يكن هناك رد فعل. ثم تبين أن الحريق تم تصحيحه من قبل قائد الفوج الثاني العقيد إيفانوف وقائد الكتيبة الثانية المقدم جوتوا الذي اشتهر بأنه "المجزرة الأولى" للفرقة. "خطأ"؟ كان قادتهم يعلمون جيدًا أن خنادق العدو قد تم الاستيلاء عليها في اليوم السابق ، ولكن تم تصحيح المشهد بعد 2 دقيقة فقط من القصف. كم عدد القتلى من جراء هذه الطلقات ، لم تحسب.
      1. ريازانيتس 87
        ريازانيتس 87 9 أبريل 2019 10:59
        +2
        المطالب الوقحة للسيناتور دومر ، ولكن أيضًا للبحث عن طرق لتلبية هذا المطلب

        1. أولاً ، جاستون دومرج.
        2. ثانيًا ، تضمن اقتراح دومرغي إرسال 400 ألف جندي روسي إلى الجبهة الغربية بدون ضباط وعناصر تنظيمية (أرادوا ضمهم إلى الأفواج الفرنسية). في الواقع ، تم إرسال 20 ألفًا إلى الغرب تحت قيادة ضباط روس كجزء من تشكيلات منفصلة للجيش الروسي. هل تشعر بالفرق؟
        في أكتوبر 1916 ذهب اللواء في الهجومبدون تحضير ، إستطلاع ، إعداد مدفعي[/ ب] إلخ ، عبر الأسلاك الشائكة ونيران الرشاشات. خلال شهر أكتوبر ، تكررت هذه الحلقة عدة مرات ". على الرغم من محاولتين (2 و 6 أكتوبر) للهجوم ، كلاهما [ب] على الرغم من استعداد المدفعية القويانتهى الأمر بلا شيء ...

        هل أنت متأكد أنك تقرأ ما تكتب؟
        "مندوب الحكومة المؤقتة الذي وصل وبارك قمع الانتفاضة بالقوة ، التي شارك فيها الدرك الفرنسي ، معززة بالمدفعية ، وشارك قسم من الروس".
        كان الفرنسيون هناك في السطر الثاني.
        "... في أوائل أغسطس ، وصل لواء المدفعية الخاص الثاني إلى فرنسا. وكان من المفترض أن يتم نقله من ميناء بريست إلى جبهة ثيسالونيكي ، حيث كان من الناحية الهيكلية جزءًا من الفرقة الخاصة الثانية التي حاربت في مقدونيا. ولكن وافق رجال المدفعية الموالون للحكومة المؤقتة على المشاركة في قمع الانتفاضة في لا كورتين ... تم حظر المعسكر في 2 سبتمبر. تمركز جنود مشاة ومدفعية فرنسيون خلف الحلقة الروسية ".
        ليس ذلك فحسب ، ففي عام 1914 كان هناك بالفعل أخوة على الجبهة الغربية لأجزاء من الجيوش المتحاربة ، كتب الجنود في رسائل إلى الوطن أنهم مستعدون للاستسلام ، إن لم يكن لمواصلة هذه المذبحة. يمكنك أيضًا التحدث عن الانهزاميين: معركة عيد الفصح عام 1917:

        وهي كذلك؟ كان الأمر يتعلق بالموقف السياسي والاستعداد لسلام منفصل. اتخذ البلاشفة ، كقوة سياسية ، موقفًا انهزاميًا في البداية ولم يخفوه أبدًا. لم تعلن الحكومة المؤقتة رسمياً قط عن إمكانية التوصل إلى سلام منفصل.
        اقرأ التعليق الأصلي.
        1. نيداس
          نيداس 9 أبريل 2019 22:22
          +2
          1- كان جوزيف أتاناز بول دومر في روسيا عام 1915.
          كان غاستون دومورغ في روسيا عام 1917 في مؤتمر بتروغراد.
          2. أرسلوا 45 ألفًا (البلقان وفرنسا) ، إذا استمر القيصر لفترة أطول ، كان هناك المزيد ، وفي الوقت نفسه ، تم إلقاء جزء آخر من أولئك الذين كان من المقرر إرسالهم إلى فرنسا تحت ميتافا.
          3. تم وصف ثلاث حلقات ، وحُذفت التفاصيل ، مما يسلط الضوء على الشيء الرئيسي كيف وجد الروس أنفسهم تحت نيران مدفع رشاش أمام أسوار سلكية سليمة.
          اقتباس: Ryazan87
          وهي كذلك؟ كان الأمر يتعلق بالموقف السياسي والاستعداد لسلام منفصل. اتخذ البلاشفة ، كقوة سياسية ، موقفًا انهزاميًا في البداية ولم يخفوه أبدًا.

          من هم البلاشفة في يونيو 1917 في الفيلق الروسي؟ في روسيا ، في يونيو ، تم السخرية من البلاشفة.
          هل تعتقد أن البلاشفة قاموا بثورة؟
          1. ريازانيتس 87
            ريازانيتس 87 10 أبريل 2019 12:18
            +2
            1. نعم ، صحيح ، لقد أخطأت.
            2. تحدثت عن الجبهة الغربية. أما في البلقان ، فما هي المشكلة ، أنا لا أفهم. أولئك. في رومانيا ، محاربة الألمان أو البلغار أمر طبيعي ، لكن في مقدونيا ، هل هذا خطأ إلى حد ما؟ الإجراءات المشتركة للحلفاء ضد عدو مشترك.
            3. وماذا في ذلك؟ هل شعرت بالغضب بسبب عدم فعالية إعداد المدفعية؟ أم قضية "نيران صديقة"؟ في الحرب ، يحدث ذلك طوال الوقت (على الرغم من كل تطور وسائل الاتصال والآن أيضًا). هل تعتقد أن هذا لم يكن الحال على الجبهة الشرقية؟
            4. نعم. كتبت عن هذا الجزء من المقال:
            "... بعد ثورة فبراير ، اشتبهت دول الوفاق في أن روسيا تريد إبرام سلام منفصل مع الألمان."
            5.
            في روسيا في حزيران (يونيو) الماضي ، سُخر من البلاشفة.
            - وفي 3-5 تموز (يوليو) توقفوا.
            1. نيداس
              نيداس 10 أبريل 2019 17:47
              -1
              اقتباس: Ryazan87
              أولئك. في رومانيا ، محاربة الألمان أو البلغار أمر طبيعي ، لكن في مقدونيا ، هل هذا خطأ إلى حد ما؟

              2. ليس هنا وهناك: لقد جاء للبعض في عام 1915 ، وللكثيرين في عام 1916 ، وبصورة هائلة في عام 1917: فضل الجنود الحياة نصف الجائعة للهاربين للبقاء في الجبهة ، الذين اصطادهم رجال الدرك الميداني مثل وحش. في عام 1916 ، بلغ عدد الجيش الروسي بالفعل أكثر من مليون ونصف فار.
              3. أكرر للمرة الثالثة فوجئت بالهجوم على مذراة للمرة الثالثة خلال شهر ، لتصل إلى السلك تحت النار وتعود.
              اقتباس: Ryazan87
              بعد ثورة فبراير ، شككت دول الوفاق في أن روسيا تريد إبرام سلام منفصل مع الألمان.

              4. نعم مع شعارات الحكومة المؤقتة للحكومة المنتصرة؟
              5. لم تجب أين رأيت البلاشفة في الفيلق في فرنسا ، فقد تم الاستهزاء بهم في روسيا في يونيو 1917 ، وفي فرنسا لم يعرفوا عنهم.
              1. ريازانيتس 87
                ريازانيتس 87 11 أبريل 2019 15:16
                0
                فضل الجنود الحياة نصف الجائعة للهاربين للبقاء في الجبهة ، الذين اصطادوا من أجلهم الدرك الميداني مثل الوحش. في عام 1916 ، بلغ عدد الجيش الروسي بالفعل أكثر من مليون ونصف فار.

                وماذا ، كان على الأوغاد المهجرين إصدار قسائم للتغذية المحسنة؟
                ومع ذلك ، لا يزال 1.5 مليون بحلول عام 1916 لا شيء:
                "... فقط في الفترة من 22 يونيو إلى نهاية عام 1941 ، جثث NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية محتجز خلال 710 ألف فار من الخدمة العسكريةأكثر من 71 ألف متهرب من التعبئة ".
                https://cyberleninka.ru/article/v/dezertirstvo-iz-krasnoy-armii-kak-sotsialnaya-osnova-prestupnosti-v-period-velikoy-otechestvennoy-voyny-1941-1945-gg
                هذا ، كما نلاحظ ، في الأشهر الستة الأولى والمعتقلين فقط. اتضح أنها وصلت إلى السوفيتية "أسرع". هل أنت متعاطف بنفس القدر مع الفارين من الجيش الأحمر؟
                فاجأ الهجوم على مذراة للمرة الثالثة خلال شهر

                في جاليبولي أو السوم كانت هناك سوابق أسوأ بكثير. مشكلة التغلب على دفاع مُجهز ، كما كانت ، مشكلة أساسية للحرب العظمى.
                نعم بشعارات حكومة انتقالية لحكومة منتصرة؟

                ثانية. وبحسب بعض شكوك دول الوفاق ، كتب كاتب المقال بعد فبراير وليس أنا. على العكس من ذلك ، يبدو لي أن هذه الأطروحة خاطئة.
                لم تجب حيث رأيت البلاشفة في الفيلق في فرنسا ، فقد تم الاستهزاء بهم في روسيا في يونيو 1917

                (بصبر) لم أنسب في أي مكان إلى البلاشفة تنظيم التمرد في لا كورتينا. كتبت فقط أن البلاشفة ، كقوة سياسية ، اتخذوا موقفًا انهزاميًا.
                أما بالنسبة لشهر يونيو ، فلم يعد يسخر منهم أحد في روسيا. في يونيو ، البلاشفة - بالفعل 240 ألف شخص. وفي 3-5 يوليو ، تافه حقيقية - تمرد مسلح في العاصمة. تندلع من الضحك.
                1. نيداس
                  نيداس 12 أبريل 2019 18:44
                  0
                  اقتباس: Ryazan87
                  تم اعتقال أكثر من 710 من الفارين من الخدمة العسكرية ،

                  كان أحد أجدادي فارًا - جنديًا - خرج من الحصار مع بضع عشرات من الهياكل العظمية نفسها ، مثله ، بعيدًا عن خط المواجهة ، من شهر إلى شهر ونصف ، تركوها في سرير مستشفى ودفنوا لم يستطيعوا المغادرة .. هناك أماكن للقبور ولكن فيها من لم يعد واضحا.
                  اقتباس: Ryazan87
                  كتبت فقط أن البلاشفة ، كقوة سياسية ، اتخذوا موقفًا انهزاميًا.

                  هل يتعلق بفرنسا أم لا؟
                  اقتباس: Ryazan87
                  وفي 3-5 يوليو ، تافه حقيقية - تمرد مسلح في العاصمة

                  كما أن البلاشفة لم يكونوا جيدين في هذه الأحداث ، لكن بعد أن تم تعيينهم مسؤولين عنها ، بدأوا في النمو بسرعة.
  12. تورينز
    تورينز 8 أبريل 2019 19:15
    +2
    الحكومة القيصرية ، التي لطالما كان عامة الناس مستهلكين لها

    كما لو كان الأمر مختلفًا في ظل النظام السوفياتي أو في ظل النظام الحالي.
  13. تورينز
    تورينز 8 أبريل 2019 19:18
    +1
    اقتباس: Ryazan87
    ناقص المادة.

    وأنا أؤيد تماما!
    ملاحظة. أتساءل ما هي قاعدة المنتدى التي انتهكتها عندما تم حذف مشاركتي السابقة؟
  14. نيداس
    نيداس 8 أبريل 2019 23:20
    +1
    حول المحكوم عليهم: 8 آلاف مشارك في تمرد كورتين - في المحكمة. في 17 نوفمبر ، سينضم إليهم المتطوعون بشكل جماعي - أول 5 آلاف جندي سابق من اللواء الأول في الفيلق الروسي ، ثم 1 ألفًا آخر - من الوحدات الروسية المفككة على جبهة البلقان. هذا ما أصاب الفرنسيين: اختار الجنود الروس العمل الشاق بدلاً من الشركات العاملة ، والفيلق الأجنبي. لم يكن من المتصور الهروب من العبودية الجزائية الأفريقية ، ولكن بطريقة غامضة كانت المستعمرة تذوب: عدة آلاف من الأرواح في السنة. لم يذكروا أين تدفق الجنود ، لكن في النهاية سمح الجنرال دينيكين بـ "التسريب": أصبحت كلماته الموجهة إلى وزير الخارجية الفرنسي بيشون معروفة. قال الجنرال إنه لن يقبل بعد الآن بالعودة إلى الوطن من إفريقيا ، لأنهم سيظلون يهربون إلى الريدز.
    تم تحديد النقطة في تاريخ الفيلق الروسي فقط في ربيع عام 1920 ، عندما كانت نتيجة الحرب الأهلية في الإمبراطورية السابقة محسومة. نظرًا لأن العديد من المواطنين الفرنسيين عالقون في روسيا ، عرضت باريس بدء مفاوضات بشأن تبادل الأشخاص الذين تركوا بلا وطن. دخلت الاتفاقية مع موسكو حيز التنفيذ (لم تكن هناك علاقات دبلوماسية بعد) ، عندما ظل 3733 روسيًا في الأشغال الشاقة في الجزائر. تم إجراء استطلاع بينهم: اتضح أن 96 في المائة أرادوا العودة إلى روسيا السوفيتية. في يوم الصعود على متن سفينة الدفعة الأولى من العائدين ، جاء جنود روس سابقون بالفعل إلى الميناء الجزائري حاملين الأعلام الحمراء ونفس "مرسيليا" التي استقبلتهم فرنسا المتحمسة في أبريل 1916 ...
  15. سالين كوتش
    سالين كوتش 2 يونيو 2019 01:08
    0
    كتب يو إن دانيلوف ، القائد العام السابق للإمداد ، وجنرال المشاة للإمبراطورية الروسية ، أقرب شريك للدوق الأكبر نيكولاي نيكولايفيتش الأصغر ، كتابًا كاملاً حول هذا الموضوع ، بتفصيل كبير ، وبأدق التفاصيل. بعد ذلك ، عندما أصبح دانيلوف قائدًا للفيلق العشرين ، قام شخصيًا بتجنيد جنود لهذه القوة الاستكشافية. الكتاب بعنوان "الفصائل الروسية على الجبهتين الفرنسية والمقدونية. 20-1916" ، أوصي بأن يقرأ الجميع ، ويتذكروا المجد العسكري لقوتنا العظمى. من يريد هذا الكتاب ، اتركه ، إذا سمحت ، وسأرسله إليك بالبريد.