تم إخباره عن ميزات محركات المرحلتين الأولى والثانية للطائرة Su-57

تم تأكيد المعلومات حول إطلاق AL-41F-1 في الإنتاج الضخم. تم نشر البيانات ذات الصلة في عرض تقديمي خاص من قبل شركة التطوير - Design Bureau الذي يحمل اسم A.M. Lyulka.

AL-41F-1 هو محرك المرحلة الأولى للمقاتلين المحليين من الجيل الخامس Su-5. في أكتوبر من العام الماضي ، تلقى المحرك الحرف O57 ، والذي يشير إلى الاستعداد للإنتاج.

حتى الآن ، تم تجميع 38 محركًا من هذا القبيل في روسيا. تم إنشاء 30 محطة طاقة مباشرة لاختبارات طيران الجيل الخامس من مقاتلات S-57. أفادت تاس.

يعتمد تشغيل المحرك ، كما هو مذكور في مكتب التصميم ، لأول مرة في روسيا على نظام تحكم أوتوماتيكي رقمي بالكامل. غالبًا ما يطلق عليه نظام يحتوي على عناصر من الذكاء الاصطناعي. لقد تم بالفعل استخدام نفس النظام كأساس لتطوير محركات Su-57 للمرحلة الثانية (المرحلة الثانية).

يقدم المطورون أيضًا تقريرًا عن ميزات وفوائد AL-41F-1. وتشمل هذه المزايا نظام اشتعال البلازما الخالي من الأكسجين (PBSR) لغرف الاحتراق (سواء الرئيسية أو اللاحقة). نتيجة لذلك ، تحصل الطائرة على فرص إضافية في كل من القدرة على المناورة ونسبة الدفع إلى الوزن. يساهم نظام تشغيل المحرك في ضعف رؤية الطائرة.

في وقت سابق ، تم تقديم مطالبات ضد محركات المرحلة الأولى في الهند ، مشيرة إلى أن AL-41F-1 لا تجعل من Su-57 طائرة من الجيل الخامس. بما في ذلك بسبب هذا ، علقت الهند مشاركتها في مشروع FGFA (الإنتاج المشترك لمقاتلة من الجيل الخامس مع بلادنا).

يلاحظ المطورون الروس أن العمل جار بنشاط على محرك المرحلة الثانية ، والميزة الرئيسية لها هي الطيران الأسرع من الصوت بدون احتراق ، بالإضافة إلى التطوير المذكور لنظام تحكم رقمي بالكامل.

Comments

[زوربك]

نتيجة لذلك ، هل توفر محركات AL-41F-1 هذه كروزًا فائقة السرعة Su57 و Su35S؟ أم لا؟

[mark1]

يعطون ، لكنه صغير - لـ Su-35S 1,1M. F-35 لا تملك ذلك حتى.

[mark1]

تكتب المصادر - إن AL-41F لا يناسب Su-57 "بسبب أبعادها الكبيرة جدًا" ولم يتم إعطاء الأبعاد للمقارنة ، والآن اجلس وخمن - "ماذا لو .."!

[Zhelezyakin]

كل شيء معنا كما هو الحال دائمًا ، لا أعرف من كانت فكرته ، ولكن مع مؤشر AL-41 ، هناك ثلاثة محركات مختلفة بشكل أساسي. AL-41F ، المعروف أيضًا باسم ed. 20 (تم تطويره في الثمانينيات للطائرات من الجيل الخامس لشركة Mikoyan ، والمعروفة أيضًا باسم MiG 80). محرك AL-5F1,44 للمرحلة الأولى لطائرة Su 41 (T-1) يختلف هيكليًا (عن الكلمة تمامًا) وفي الأبعاد. إنه أقل من 57 وأضعف من حيث نسبة الدفع إلى الوزن. AL-50F20S - محرك لطائرة Su-41. مشابه في التصميم لـ F1 ، لكن هناك اختلافات. تم تصنيع آخر محركين على أساس AL-35F وتعديلاته ، ولا علاقة لهما بـ 1-ke. ما لم يتم أخذ بعض الخبرة في الاعتبار في تصميمهم ، لا شيء أكثر من ذلك. أعني ، 31 و 20 محركات مختلفة تمامًا. لماذا تم اتخاذ القرار بشأن نفس الاسم هو سؤال كبير بالنسبة لي. نعم ، وليس هناك منظور شامل لأي منها. بقدر ما أتذكر ، تم تصميم فوهة جميع الزوايا على Salyut لتعديل محرك AL-20F ، بالحرف M117 ، لكن هذه قصة مختلفة تمامًا ...

[فوياكا اه]

هل حقا من المستحيل توحيد المحركات؟
لذلك كان هناك واحد لجميع ماركات Su-.
محرك جديد (إذا قرأت الصحافة بشكل صحيح)
سمكا قليلا من سابقاتها. لكن ألا يمكنك تغييره قليلاً؟
طائرة شراعية Su-30 و Su-35 لدفع محرك جديد؟

[Zhelezyakin]

من الناحية النظرية ، لا شيء مستحيل ، السؤال هو الوسائل والغايات. إذا كان الهدف يبرر ... حسنًا ، فأنت تعلم. لماذا تمتلك نفس المحرك لطائرات مختلفة؟

[فوياكا اه]

إنتاج دفعات أكبر واستبدال وصيانة وقطع غيار.
خدمة للعملاء الأجانب.

[Zhelezyakin]

الإنتاج على دفعات أكبر ،

في الواقع ، لا يوجد فرق بين نوع المحرك الذي يتم تصنيعه وتجميعه حاليًا ، فهذا ليس إنتاجًا ضخمًا على صناعة السيارات وناقلها ، بالمعنى المعروف للكلمة. الباقي ليس واضحا جدا

قطعة منفصلة،

؟ اي واحدة؟ لا أعرف على وجه اليقين ، بالطبع ، لكنني أظن أن فلاتر الوقود والزيت يمكن أن تكون هي نفسها ، وأن أجزاء مثل شفرات الدوار تتغير بموجب اللوائح المعمول بها في الشركة المصنعة ، لذا فإن التوحيد مرة أخرى غير مبرر.

خدمة

حسنًا ، يمكنك أن توافق جزئيًا على أنه سيكون من الممكن توفير المال على تدريب الموظفين ، ولكن بطريقة أو بأخرى سيتعين تدريبه بغض النظر عن المحرك. الاستبدال في شكله النقي ، في الصيغة الحالية ، مستحيل من حيث المبدأ. هناك العديد من الأسباب ، على سبيل المثال ، يختلف موقع الوحدات لـ 117 و 117 درجة مئوية ، أحدهما رقمي ، والآخر تناظري ، والمعلمات مختلفة ، وإن لم يكن كثيرًا. ويتفاقم هذا الاختلاف عند 30 ك. كما قلت من قبل ، سيؤدي ذلك إلى إعادة رسم كاملة لهيكل الطائرة ، والقراءة - التوحيد في ظل الظروف الحالية ، ومع هياكل الطائرات الحالية أمر مستحيل. (وأنا لا أتحدث عن حقيقة أنه لا ينصح ببيع محرك الجيل الخامس للسوق الدولية. صحيح ، هذا رأيي الشخصي فقط). بالمناسبة لم يبدأ الأمريكيون في توحيد أي شيء. وهم ليسوا في عجلة من أمرهم لبيع F 5 ، على الرغم من أنها قديمة جدًا.

[جريدسوف]

يكمن الغباء في حقيقة أن نفس العملية الفيزيائية التي تم إنشاؤها باستخدام الخوارزميات تُستخدم في جميع المحركات وأن تشغيلها يعتمد بشكل كامل تقريبًا على معايير المقياس واستهلاك الوقود. في هذه الحالة ، بالنسبة للمحركات الأكثر قوة ، ينخفض ​​عامل الجودة. لذلك ، من الضروري تغيير هذه التبعيات النسبية في الأساس. من خلال تغيير المحرك وفقًا للمفهوم الجديد ، يمكنك تغيير معلمات التردد الخاصة به في العادم الديناميكي للغاز ، إذا جاز لي القول. لا يستطيع الكثيرون الاهتمام بها. يمكنك ضبط كثافة تدفق الضغط والعديد من معلمات الأداء الهامة الأخرى المرتبطة بشكل مباشر بالدفع. علاوة على ذلك ، يمكن استخدام مبدأ تشغيل التوربينات الجديدة في قضايا القدرة على المناورة بدون طائرات الفراء ، وما إلى ذلك.

[اوريونفيت]

اقتباس من: voyaka uh

هل حقا من المستحيل توحيد المحركات؟ للحصول على واحد لجميع ماركات Su-

ولماذا لا يقوم الألمان ، على سبيل المثال ، بتوحيد صناعة السيارات الخاصة بهم ، بحيث يكون هناك محرك واحد لجميع سيارات المرسيدس؟

[لوزوفيك]

اقتباس: Zhelezyakin

AL-41F ، المعروف أيضًا باسم ed. 20 (تم تطويره في الثمانينيات للطائرات من الجيل الخامس لشركة Mikoyan ، والمعروفة أيضًا باسم MiG 80)

لم يتلق مثل هذا التصنيف ، لم يكن هناك سوى "المنتج 20" و "المنتج 20 م".

[Zhelezyakin]

أين المعلومات عن 20 م؟

[لوزوفيك]

رأيت محركًا يقف على عربة نقل مكتوب عليها "20M-1".

[Zhelezyakin]

حسنًا ، نعم ، هذا يقول الكثير ...

[فوياكا اه]

حتى Su-27 يمكنها أن تعطي صوتًا فائقًا بدون احتراق ، ولكن في "النسخة الخفيفة" -
بدون أسلحة وبكميات قليلة من الوقود. يعطي F-35 1.2 كحد أقصى بدون احتراق ،
لكن 300 كم فقط. F-22 - MAX 1.6 بدون احتراق ، رحلة 1600 كم.

[كاوبرا]

حتى Su-27 يمكنها أن تعطي صوتًا فائقًا

ما هي هذه الأغاني اليهودية؟ هل هذا ما أسميته "الأسرع من الصوت"؟ لا ، لا تخجل - تحدث مباشرة - ليتاك الروسية ، حسنًا ، لا أحد يعرف تقريبًا. وهو رقم ماخ.

[فوياكا اه]

"ما هي هذه الأغاني اليهودية؟" ////
------
هذه أغاني أمريكية.
يوجد طائرتان من طراز Su-2 في أكبر قاعدة تدريب أمريكية
و 2 ميج 29s. اشترى للمراجعة. وكتب الطيار الأمريكي ،
أنه بعد وصوله إلى الاحتراق الأسرع من الصوت على Su-27 ، قام بإيقاف تشغيل الحارق اللاحق
الكاميرا ، واستمرت الطائرة في التحليق الأسرع من الصوت أفقيًا لأخرى
15 دقيقة وهذه نتيجة جيدة جدا. ليس من الواضح لماذا أنت غاضب؟
يجب أن يكون فخوراً.

[ييهات]

لا أعرف ما إذا كان قد تم الحفاظ عليه أم لا ، ولكن كان هناك أيضًا رقم قياسي su-27 ، والذي تم تسجيل السجلات عليه ، بأكبر قدر ممكن من الضوء. اجتاز حاجز الصوت بعد 31 ثانية من بدء التسارع على طول الشريط. كانت نسبة الدفع إلى الوزن أعلى من 1.4.
كان للطائرة F-15 أيضًا طائرة قياسية ، وهي أيضًا ذكية جدًا - لم تصل الطائرة F-22 إلى مستوى صعودها.

[فوياكا اه]

وفقًا للمعيار المقبول ، يتم حساب هذا المؤشر بالنصف
وقود ولا أسلحة. ولكن لوحظ أثناء الاختبار
F-35 أو Su- من يدري؟ كلما كانت الطائرة أخف وزنا ، زادت احتمالية أن تصبح أسرع من الصوت دون احتراق.
لكنهم تغلبوا على حاجز الصوت ، كما أفهمه ، دائمًا في الحارق اللاحق. لذا
قم بإيقاف تشغيل الكاميرا.

[ييهات]

لكن هنا كل شيء ليس بسيطًا. يمكنك التسريع بدون احتراق. على سبيل المثال ، مع فقدان الطول. وبعد ذلك لا تحتاج إلى الكثير من الجر. لكن في الوقت نفسه ، يجب أن تكون الطائرة الشراعية أقوى - لست متأكدًا من أنه حتى نسخة سطح السفينة من البطريق قادرة على تحمل ذلك. f-22 وتحمل التجفيف.

[فوياكا اه]

طائرة شراعية "البطريق" قوي جدا. المنعطفات شديدة الانحدار تحمل.
لكن محركًا واحدًا لا يكفي ، بالطبع ، للهزات عالية السرعة.
إنه ليس معترضًا ...

[فوييجر]

لأكون صريحًا ، في أحد الأيام ، أثناء عملية التواصل مع أحد المعارف الأمريكيين حديثي الصنع ، عُرضت علي مقاطع فيديو مختلفة لمناورات F-35 مع رحلات تجريبية ، ويجب أن أقول ، لقد فاجأني. لسبب ما ، نادرًا ما تظهر هذه السجلات هنا. على الرغم من أن نصف قطر الدوران يعاني ، مع ذلك ، تظهر "الأجراس" تقريبًا هناك.

[فوياكا اه]

"على الرغم من أن نصف قطر الدوران يعاني" ////
-----
إنها تعمل بمعدل 28 درجة في الثانية عند 0.85 - 0.9 كحد أقصى
هذا أكثر برودة من سابقتها ، F-16 ، يمكن أن تفعله.
أعترف أن Su-30/35 أكثر برودة ، لكن البطريق لديه مثل هذا المنعطف
يذهب دون قلب الفتحات.

[لوزوفيك]

اقتباس من: voyaka uh

إنه يجعل ثابتًا بمعدل 28 درجة في الثانية

في أي ارتفاع؟

اقتباس من: voyaka uh

بسرعة 0.85 - 0.9 كحد أقصى

بهذه السرعة ، ستكون نيويورك أقل من 13. هل تم تصميم F-35 لمثل هذه الأحمال الزائدة؟

[فوياكا اه]

لم تكن هناك معلومات عن الارتفاع.
إليكم صورة مشهورة: نفاث
يتحول إلى F-4 Phantom و F-16. F-35 لها نصف قطر أصغر من F-16.
لاحظ الطيارون الذين تحولوا إلى F-35 أنها كانت أكثر قدرة على المناورة
بسرعات تفوق سرعة الصوت من F-16 وتتفوق بشكل كبير على F-18.

[لوزوفيك]

MiG-29 - 21,5 درجة / ثانية ، Su-27-22 درجة / ثانية (ثابت لكليهما) ، مع H = 0. حتى F-22 مع دوران قسري قدره 28 درجة / ثانية (وفقًا لتأكيدات الأمريكيين).

اقتباس من: voyaka uh

إليكم صورة مشهورة: نفاث
يتحول إلى F-4 Phantom و F-16.

ما التعديل بالضبط؟

[فوياكا اه]

في منتديات الطيران باللغة الإنجليزية ، ادعى المشاركون ذلك
يمكن أن تعطي Su-35 أيضًا 28 درجة في الثانية بسرعة حوالي 1 كحد أقصى
مع دوران الفوهة.
جادل آخرون أنه في القيام بذلك ، فإن سرعته حتما
سوف يتباطأ إلى 0.5 - 0.6 كحد أقصى. لا أعرف من هو على حق.
بسرعات تفوق سرعة الصوت ، تتفوق كل من Su- و F-15 بثقة على F-35.

[لوزوفيك]

اقتباس من: voyaka uh

في منتديات الطيران باللغة الإنجليزية ، ادعى المشاركون ذلك

هكذا مصدر. نحتاج إلى رسم بياني لـ ω من Vpr أو شيء من هذا القبيل.

اقتباس من: voyaka uh

يمكن أن تعطي Su-35 أيضًا 28 درجة في الثانية بسرعة حوالي 1 كحد أقصى مع دوران الفتحات.

من الواضح أن سكان منتديات اللغة الإنجليزية لا يعرفون حدود الحمل الزائد العادي لـ Su-27 إلى 7 في نطاق M من أرقام 0,85-1,25 ولا يفهمون أسباب هذا القيد.

اقتباس من: voyaka uh

لا أعرف من هو على حق.

لا شيء

[المصفي]

ربما رابط؟

[فوييجر]

لسوء الحظ ، ليس لدي رابط - لقد تم عرضه بواسطة ملفات فيديو من جهازه. ولكن إذا تمكنت من الحصول عليها ، فسأشاركها معك

[اوريونفيت]

اقتبس من yehat

ولكن كان هناك أيضًا رقم قياسي su-27. كانت نسبة الدفع إلى الوزن أعلى من 1.4.

في المصادر المفتوحة ، يقولون ليس فقط فوق 1.4 ، ولكن تقريبًا 2.

[فوييجر]

أنا شخصياً أشعر بالخجل من مثل هذه الهراء الحمقاء من الرفاق أعلاه

لكن بالنسبة لك يا أليكس ، لدي سؤال. لقد سمعت بالفعل عن Mach 1.2 بدون احتراق لاحق على طائرة F-35 محدودة بعدة مئات من الكيلومترات ، وإذا لم أكن مخطئًا ، فقد كان تصريحًا من مسؤول من شركة لوكهيد مارتن. وفي العديد من المصادر الأخرى التي تشير إلى خصائص الأداء الرسمية ، يُقال إن إبحار الطائرة F-35 هو دون سرعة الصوت ولا يزال الاحتراق اللاحق مطلوبًا للتغلب على العلامة الأسرع من الصوت. ماذا أو من نصدق؟

[فوياكا اه]

صرح المسؤول بذلك على أساس الرحلات التجريبية.
قال ما أعطاه من القاعدة الجوية.
لكنني لا أعرف ما إذا كان الاختبار يفي بالمعيار: نصف الوقود.
ربما كان هناك القليل من الوقود بالفعل ، كانت الطائرة أخف وزناً. وقد أعطى 1.2 كحد أقصى
ولكن يتم تنفيذ مثل هذه "الحيلة الصغيرة" من قبل الجميع. وبأقصى قدر من الحارق اللاحق
الأسرع من الصوت أيضا.

[Zhelezyakin]

لا أستطيع الإجابة ، لا أعرف على وجه اليقين ...

[لوزوفيك]

اقتباس من: voyaka uh

حتى Su-27 يمكن أن تعطي صوتًا فائقًا بدون احتراق ، ولكن في "إصدار خفيف"

لا يمكن أن يتجاوز 0,98 ، انظر منحنيات جوكوفسكي.

اقتباس من: voyaka uh

بدون أسلحة وبكميات قليلة من الوقود.

لا تعتمد السرعة على كتلة الوقود.

[فوياكا اه]

"السرعة لا تعتمد على كتلة الوقود" ////
----
بالضبط؟ لذا إذا كانت الطائرة تحمل أطنانًا كثيرة من الوقود ،
ثم هل يمكن القيادة بنفس سرعة الضوء؟
(المحرك (الحصان) لا يهتم ، عربة فارغة أو محملة ).

[لوزوفيك]

إذا لم يتغير Cx والتوسيط ، فعندئذ نعم ، لا يعتمد ذلك.

[أقصى 8]

يعطي F-35 1.2 كحد أقصى بدون احتراق ،
لكن 300 كم فقط.

وما هي الثقل النوعي (نسبة كتلة المحرك إلى الدفع الكلي) لمحرك F-35؟ بالنسبة إلى "المنتج 30" الواعد ، هذا الرقم أقل من 0.1 ، أي أن المحرك سيكون قادرًا على تنتج قوة دفع أكثر من وزنها بعشرة أضعاف.بالمناسبة ، هل تعرف كم يزن المنتج 10؟

[بارما]

بمجرد أن يقال أن خصوصية dvigla للمرحلة الثانية هي الأسرع من الصوت غير اللاحق ، مما يعني أنها لا تعطي .... لكن بشكل عام أوافق ، ربما أخبر أحدهم عن ميزات المحركات ، ولكن من الواضح ليس هذا المقال ....

[mark1]

اقتبس من بارما

بمجرد أن يقال أن ميزة محرك المرحلة 2 هي عدم الاحتراق الأسرع من الصوت ،

ليس فقط "ما بعد الحرق الأسرع من الصوت" ، ولكن الامتثال للمشروع - 1,6 -1,8 م ، منذ أن تم إنشاء Su-57 كثقل موازن للطائرة F-22.

[فوييجر]

سأخبرك بهذا. يعطي. ولكن لم يتم تأكيد ذلك أو إنكاره رسميًا في أي مكان ولم يتم تأكيده رسميًا ، لذا فإن أي تكهنات حول هذه النتيجة لن تؤدي إلى أي مكان. تم وضع المحرك الجديد في البداية ليس من أجل زيادة كبيرة في الدفع بالنسبة إلى 117 ، ولكن كنظام أكثر حداثة مع تحكم رقمي بالكامل ومورد متزايد بشكل كبير.

[ييهات]

لذلك عُرف على الفور أنه لا توجد مشكلة في الحصول على السرعة المطلوبة - كان من المهم فقط في الوضع الذي يعمل فيه المحرك.

[AlexG83]

اقتبس من Zaurbek

نتيجة لذلك ، هل توفر محركات AL-41F-1 هذه كروزًا فائقة السرعة Su57 و Su35S؟ أم لا؟

AL-41F-1 هو محرك مختلف قليلاً عن المحرك الموجود في Su-35.
حسنًا ، لا يمكن أن تكون هناك رحلة بحرية فائقة لطائرة Su-35 ، لم يتم تصميم الطائرة الشراعية لهذا الغرض ، ومع ذلك ، فإن طائرة شراعية Su-27 تعتمد عليها. لكن Su-57 لديها بالفعل شكل أيروديناميكي أكثر ملاءمة لـ "supercruise" ، ومقاومة أقل للهواء عند الطيران بسرعات عالية ، مما له تأثير إيجابي على نطاق الطيران ، ويتم إخفاء الأسلحة بداخلها. في Su-35 ، يتم تعليق جميع الأسلحة ، مما يؤثر على خصائص السرعة.
لذلك ، فتحت "Omerega" لكم ، الأسلحة المخفية "في الداخل" - هذا ليس فقط لخصائص التخفي ، ولكن لتقليل مقاومة الهواء.

[نيكزس]

اقتباس: AlexG83

حسنًا ، لا يمكن أن تكون هناك رحلة بحرية فائقة لطائرة Su-35

بالتأكيد؟ بدون احتراق في SU-35 - 1,1 ماخ. إذن ما هو ، ليس الأسرع من الصوت؟

اقتباس من mark1

ليس فقط "ما بعد الحرق الأسرع من الصوت" ، ولكن الامتثال للمشروع - 1,6 -1,8 م ، منذ أن تم إنشاء Su-57 كثقل موازن للطائرة F-22.

تم الإعلان عن المنتج 30 ، Mach 2 في الوضع الأقصى. و SU-57 ليس ثقلًا موازنًا للسحلية ، حيث تم إنشاؤه في الأصل ليس كمقاتل لاكتساب التفوق الجوي ، ولكن كمنصة متعددة الأغراض ، والتي لا يمكن قولها عن F-22. تم إنشاء السحلية فقط للقتال ضد SU-27 ومشتقاتها.

[فوييجر]

قام بوجدان في وقت من الأوقات بتسريع Su-35 إلى سرعات أعلى بكثير من تلك التي أعلنها رسميًا ، ولكن في الحد الأقصى كان هناك خطر تدمير هيكل الطائرة.

لكن بشكل عام ، العلامة الأسرع من الصوت مستقرة بالنسبة له. وإذا قمت بزيادة عدد المركبات ...

[نيكزس]

اقتباس: فوييجر

وإذا قمت بزيادة عدد المركبات ...

يبدو أنهم يفكرون الآن في إنشاء 30 محركًا لطراز SU-35S و SU-30 بناءً على المنتج ، بخصائص أكثر جدية من تلك التي يمتلكها هؤلاء المقاتلون حاليًا.

[فوييجر]

سيكون من المثالي إذا كان بالإمكان تثبيت نسخة مجردة من هذا المحرك على الأقل في الخامس والثلاثين والثلاثين. التوحيد ، الذي تمت مناقشته أخيرًا ، جيد جدًا.

في الواقع ، دعنا نرى. هذا المخطط ، هذه الطائرة الشراعية ، على الرغم من عمر قاعدتها ، ناجحة جدًا لدرجة أنه من السابق لأوانه حتى التفكير في التقاعد

[زوربك]

لماذا اقتطاع؟

[فوييجر]

أعتقد أنه بدون عمليات إعادة تشكيل مهمة لـ 30 و 35 بأنفسهم ، لا فائدة من مثل هذا الدفع في التكلفة العالية للمحرك الحديث. وهذا دون مراعاة قيود الحجم.

[زوربك]

وما هي التناقضات؟ أنت تعطي Su35mu أوضاع MiG من 25 ؟؟؟ سيزداد الحمل القتالي ، والمدى ، وما إلى ذلك. علاوة على ذلك ، يمكن أن يصف التحكم الرقمي جميع الأوضاع برمجيًا.

[Zhelezyakin]

اقتبس من Zaurbek

علاوة على ذلك ، يمكن أن يصف التحكم الرقمي جميع الأوضاع برمجيًا.

35 على الأقل ليست كذلك. وهذه بالفعل متطلبات أساسية لتغيير الطائرة ، ناهيك عن حقيقة أن الدفع الزائد يتطلب مجموعة طاقة جديدة لهيكل الطائرة ...

[Zhelezyakin]

في الواقع ، قد يحتاج المحرك الذي ينتج قوة دفع أكثر من 117C إلى مجموعة طاقة جديدة لهيكل الطائرة. من سيذهب من أجلها؟ والمفهوم (Su-27) حقًا ناجح للغاية.

اقتباس: فوييجر

التوحيد ، الذي تمت مناقشته أخيرًا ، جيد جدًا.

التوحيد ، على هذا النحو ، لن يعمل. تأتي محركات الطائرات هذه بترتيب مختلف من صناديق توليد القوة ، واحد من الأسفل والآخر من الأعلى. ناهيك عن الرقم لخمسين دولارًا.

[فوييجر]

اقتباس: Zhelezyakin

التوحيد ، على هذا النحو ، لن يعمل. تأتي محركات الطائرات هذه بترتيب مختلف من صناديق توليد القوة ، واحد من الأسفل والآخر من الأعلى. ناهيك عن الرقم لخمسين دولارًا.

شكرا على التفاصيل أليكس.
ولكن كيف يتم التعامل بعد ذلك مع تصريحات Yu. Borisov في بداية هذا العام ، أنه في عملية تحديث Su-30SM ، هناك خطط لتقليل تكلفة هذه الإجراءات والمزيد من الإجراءات بسبب أقصى قدر من التوحيد مع Su -35؟ أم أنها فقط عن إلكترونيات الطيران؟

[Zhelezyakin]

لن أقول عن إلكترونيات الطيران ، أنا أكثر عن المحركات)))

[Zhelezyakin]

أولاً ، يجدر تذكر 30 ...
بقدر ما أتذكر ، عندما تم اختبار 117C على متن طائرة ، كانت خصائصه أكثر من كافية. وكان الصوت الأسرع من الصوت في الوضع غير الاحتراق أمرًا مؤكدًا. الشيء الوحيد ، إذا لم أفقد ذاكرتي ، فقد كان بدون عقد تعليق على الألواح ...

[سيفوتش]

وماذا سيحدث للطائرة الشراعية Su-35 (التي لم تعد Su-27) إذا كانت تطير بدون احتراق 1.1M؟

[سيفوتش]

إنهم يلحقون بها ويعطون المزيد.
هذا هو الحمل - إما هي أو لا. وبالنسبة لرحلات الطيران الفائقة ، هناك العديد من التوضيحات - في أي وزن الرحلة ، وما هي المعلقات. وقد يكون حجم هذه الرحلة الفائقة مختلفًا.
إذا كان هناك أي شيء - فهذه هي الإجابة على أول مشاركة

[زعيم الهنود الحمر]

بالنسبة للمحركات المذكورة ، أود أن أقدم مصطلحًا خاصًا ، يرتبط ارتباطًا مباشرًا بميزاتها ... توقع طويل!

[akudr48]

تم اكتشاف ميزات محركات المرحلتين الأولى والثانية للطائرة Su-57.

يقال أنه لا يوجد محرك المرحلة الثانية ، لكنه سيكون كذلك.
قصة مثيرة ورائعة ...

[أرتيمي_2]

يقال أنه لا يوجد محرك المرحلة الثانية ، لكنه سيكون كذلك.

هل هذا رسم كاريكاتوري لبوتين؟

[فوييجر]

أردت فقط كتابة "لقاء"

لكنك سبقني

[مطلق النار الجبل]

المشكلة الرئيسية لمحركات المرحلة الثانية هي ارتفاع درجة حرارة الغاز المطلوبة أمام التوربين. تتعرض شفرات التوربينات لأحمال حرارية عالية جدًا (1500 درجة مئوية) وتتطلب تقنيات طلاء خاصة ... يتم حل هذه المشكلات في عدة أماكن. تتوفر معدات الطلاء في كل من بيرم وأوفا ... تم إطلاقها وقيد التشغيل. بصعوبة ، يتم إعطاء كل درجة إضافية. لكنها تفعل!

[زلاجة]

هل يصنعون شفرات في مصنع Rybinsk؟

[Zhelezyakin]

لقد فعلوا ذلك من قبل ، مقابل TND 117 / 117C. الآن يبدو أن UMPO تفعل كل شيء ...

[Genry]

اقتباس: مطلق النار الجبل

المشكلة الرئيسية لمحركات المرحلة الثانية هي ارتفاع درجة حرارة الغاز المطلوبة أمام التوربين.

حسنًا ، إنها ليست مشكلة بقدر ما هي هدف.
كلما ارتفعت درجة الحرارة ، زاد الضغط. يعمل هذا على تحسين احتراق الوقود (الكفاءة) والقدرة الإجمالية (إرجاع الوزن) للمحرك.

[فوازير 911]

على أي حال ، إذا كان فقط ، من فارغ إلى فارغ ، سحق الماء في الهاون ، عندها تحدث هذه المعجزة ثم اكتب ، وبما أنه لا يوجد محرك المرحلة الثانية ، فلا فائدة من سحق الماء في الهاون ، وحشو محرك الذكاء الاصطناعي يمكن أن يكون أيضًا من أجل Su-2

[لوزوفيك]

اقتباس: Fantazer911

بدون محرك مرحلتين

هناك ، 4 محركات يتم اختبارها في المعامل الطائرة ، بالتوازي ، عملية إتقان الإنتاج جارية. هذه ، بالطبع ، ليست مسألة سريعة ، على الأقل 4-5 سنوات.

[العتيقة]

اقتباس: Fantazer911

على أي حال ، إذا كان فقط ، من فارغ إلى فارغ ، سحق الماء في الهاون ، عندها تحدث هذه المعجزة ثم اكتب ، وبما أنه لا يوجد محرك المرحلة الثانية ، فلا فائدة من سحق الماء في الهاون ، وحشو محرك الذكاء الاصطناعي يمكن أن يكون أيضًا من أجل Su-2

المحرك النفاث النفاث الحديث هو المنتج الأكثر تعقيدًا الذي تم إنشاؤه بواسطة الحضارة البشرية. هل سيتمكن مهندسو الاتحاد الروسي من تجاوز مهندسي الاتحاد السوفياتي؟ دعونا نأمل أن يتمكنوا.

[باباي 640]

كمرجع. انسحبت الهند من مشروع FGFA بسبب نقص الأموال في مرحلة التصميم الأولية. لقد حاولوا صنع طائرة على نفقتنا (!!!) ، لكنهم أظهروا مكان خياطة كم القفطان الروسي.

[لابونفسكي]

أريد حقًا أن أصدق أن SU-57 الذي طال انتظاره والذي طال أمده سيظل في أذهاننا بكل محركاته والمرحلة الثانية وماذا بعد وسوف تدخل في سلسلة لقوات الفضاء الروسية ، على الأقل 30 سيارة و عام. في يوم ما. وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فمن الضروري ختم SU-35S و SU-30SM بشكل متسلسل ومكثف والتي تتقنها الصناعة و VKS واستبدال SU-27s القديمة بها بالكامل في جميع الوحدات الجوية في روسيا. ونقل SU-27 للتخزين في المحمية.

[أرتيمي_2]

بالكاد 30. لكن من الممكن تمامًا الوصول إلى وتيرة Su-35/30

[المصفي]

ما هي هذه المعدلات لهذا اليوم؟

[فوييجر]

حوالي 50 وحدة لمدة 5-6 سنوات في حالة Su-35

[ييهات]

المؤلف ، لم تقل شيئًا عمليًا عن ميزات محركات المرحلة الثانية
وهكذا يفهم الجميع أن هذا المحرك ليس مكربنًا ، ولكنه أكثر تعقيدًا.

[rocket757]

كل بالطبع interesno !!! ولكن لماذا السقوف والبيئة متهالكة للغاية في إنتاج المحركات الحديثة ؟؟؟؟
أين تنفق أموال زين على الاستثمارات؟ وتظهر أين؟

[كريلوفتشانين]

ملاحظة صحيحة! بعد كل شيء ، في منصة اختبارات الحريق ، يجب قطع كل شيء بأوراق الماهوجني والعنبر والذهب!

[rocket757]

ربما لم تحضر أبدًا المدرجات ... مرة واحدة ، بالطبع ، ذهبت إلى اختبارات الكتابة والاختبارات المماثلة. لم ألاحظ الماهوجني ، لكن المعدات والغرفة كانت جيدة!

[Zhelezyakin]

هذا موقف اختبار.

[rocket757]

لا مشكلة. إذا انهار شو ، أليس هذا مؤسفًا؟
لا بد من إتباع السقف وإلا فإنه لا ينهار بعد ذلك .. ولكن بعد ذلك !!!
هل تم إلغاء جميع أشكال الإشراف؟

[Zhelezyakin]

لن ينهار السقف ، خصوصاً أنه ليس سقفاً ، بل شاشات ممتصة للضوضاء. صفائح معدنية مسبقة الصنع محشوة بمواد خاصة. يتم إجراء أعمال الإصلاح والطلاء بانتظام ، ولكن في الواقع يبدو التصميم دائمًا على هذا النحو ، حتى بعد تحديثه مباشرة. والطقس شديد البرودة هناك ، حتى في الصيف)))

[rocket757]

اقتباس: Zhelezyakin

لن ينهار السقف ، خصوصاً أنه ليس سقفاً ، بل شاشات ممتصة للضوضاء. صفائح معدنية مسبقة الصنع محشوة بمواد خاصة. يتم إجراء أعمال الإصلاح والطلاء بانتظام ، ولكن في الواقع يبدو التصميم دائمًا على هذا النحو ، حتى بعد تحديثه مباشرة. والطقس شديد البرودة هناك ، حتى في الصيف)))

الآن هذا هو INFA للفكر ..... الازدهار هو افتراض أن هذا هو ما هو عليه.
أستطيع أن أتخيل كيف أرسم الألواح ، على سبيل المثال ، أو الجلفنة! بدون برايمر خاص ودهان مناسب ، كل شيء "يلقي" مرة واحدة! خاصة أثناء الاختبارات المناخية .... ومع ذلك ، فقد مر منتجنا أيضًا بـ "المناخ" أكثر من مرة ، وكانت الظروف قاسية ، لكن الجلفنة السوفيتية الصنع لم تكن مغطاة بالورود / الصدأ الأبيض ... نعم ، أساس خاص والطلاء مكلف للغاية ، كان علي أن أنفق المال ، شواب يوفر الجلفنة الحديثة من التآكل!

[المصفي]

لماذا في الإنتاج ، من الصورة يبدو أشبه بحظيرة تحت الأرض ، حيث توجد المحركات على ما يسمى. مكان الحفظ. وفي الإنتاج ، كل شيء أبيض ورقيق ، لذا كان العمل ممتعًا.

[rocket757]

حسنًا ، بما أن الحظيرة تركتها تتعفن .... تتآكل ، ربما لن تنهار على رأسها.
في الوقت الذي تحرث فيه سفننا .... يحرثون شيئًا ما ، غالبًا ما يكون الأرض!

[spektr9]

مع محركات المرحلة 11 ، قد يدخلون في سلسلة

[Vladimir61]

في وقت سابق ، تم تقديم مطالبات ضد محركات المرحلة الأولى في الهند ، مشيرة إلى أن AL-41F-1 لا تجعل من Su-57 طائرة من الجيل الخامس. بما في ذلك بسبب هذا ، علقت الهند مشاركتها في مشروع FGFA (الإنتاج المشترك لمقاتلة من الجيل الخامس مع بلادنا).

نعم ، - "طلي اليد الوسيم ، سأقول لك الحقيقة كاملة."

[Zhelezyakin]

ما هذا الهراء!!!

وتشمل هذه المزايا نظام اشتعال البلازما الخالي من الأكسجين (PBSR) لغرف الاحتراق (سواء الرئيسية أو اللاحقة). نتيجة لذلك ، تحصل الطائرة على فرص إضافية في كل من القدرة على المناورة ونسبة الدفع إلى الوزن.

[لوزوفيك]

نظريًا ، سيقلل من وقت الالتقاط ، بالإضافة إلى التخلي عن نظام مكياج الأكسجين.

[Zhelezyakin]

ماذا عن القدرة على المناورة؟

[لوزوفيك]

القبول يتأثر.

[Zhelezyakin]

أوافق ، إنه كذلك. والآن أخبرني ، عزيزي ، إلى أي مدى تتغير استجابة الخانق هذه من حيث الجودة مع الاشتعال المعتاد لـ FCC وفي وجود شعلة البلازما؟ نحن لا نتحدث عن OKS ، لأن إطلاقه يتم على الأرض ونادرًا ما يكون في حالة طيران ، وهو ما يمكن اعتباره ليس حالة عادية ... ونسبة الدفع إلى الوزن لا تعتمد على طريقة الإشعال إطلاقاً .. .

[لوزوفيك]

في AL-31F ، يتم الإطلاق بواسطة شعلة من غرفة الاحتراق الرئيسية ، ويتم رش جزء من وقود التشغيل دون اشتعال في لحظة تشكيل الشعلة. في المحركات الجديدة ، يشتعل خليط الوقود والهواء بواسطة قوس بلازما يحترق مباشرة على الحاقن.

اقتباس: Zhelezyakin

ونسبة الدفع إلى الوزن لا تعتمد على طريقة الاشتعال إطلاقا ...

لماذا هذه الحقائق المشتركة؟

[Zhelezyakin]

اقتبس من لوزوفيك

لماذا هذه الحقائق المشتركة؟

إلى جانب ما هو مكتوب في المقال.

حسنًا ، أنت لم تجب على السؤال. لم أسأل عن كيفية تنفيذ اشتعال لجنة الاتصالات الفدرالية ، فهذه "حقائق". طلبت تقييم الجودة في تغيير سرعة الاشتعال ...

[لوزوفيك]

نظرًا لأنك تعرف تمامًا تصميم محركات الطائرات ، يمكنك الإجابة على سؤالك بنفسك. ما زلت لا أذكر وقتًا محددًا للاستلام لظروف معينة. أفترض أنه يجب أن ينخفض ​​قليلاً ، ربما في نطاق الخصائص التقنية.

[نيكولايفيتش الأول]

كانت هناك بالفعل تقارير تفيد بأنه في "المعرض العالمي" القادم للأسلحة ، قد يتم تقديم Su-57 بمحرك "المرحلة الأولى" (للبيع ")! هل ستحدث دفقة؟ لا أعلم ! كما تعلم ، رفضت الهند التنمية "المشتركة" بسبب محرك "المرحلة الأولى". إنه "يضيء" الطائرة eroplan بالقوة والرئيسية ضد أنظمة الدفاع الجوي للعدو ... كلا من تحديد الاتجاه الحراري والرادار .... وسائل الإعلام "الأجنبية" ("مثل" NI ...) "تؤكد" هذا ...

[Zhelezyakin]

كما تعلم ، رفضت الهند التنمية "المشتركة" بسبب محرك "المرحلة الأولى". إنه "يضيء" طائرة eroplane بقوة ورائعة ضد أنظمة الدفاع الجوي للعدو ... كل من تحديد اتجاه الحرارة والرادار ... اللجوء إلى وسائل الإعلام "الأجنبية" ("مثل" NI ...) "تؤكد" هذا .. .

لا أعتقد أن هذا هو سبب الانسحاب من العقد ، ومن أين حصلت على هذه المعلومات؟ سأكون ممتنا...
وأود أن أثق بالمصدر الأخير بحذر شديد. كل طائر الرمل يمتدح مستنقعه ، و NI ليس طائر الرمل ، بل KULICHISHCHE!

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: Zhelezyakin

من اين حصلت على هذه المعلومة؟ سأكون ممتنا...

لسوء الحظ ، لم أعلق أهمية كبيرة على مثل هذه المعلومات ولم أحفظها ... إذا تمكنت من العثور عليها ... سأعرفك.

[نيكولايفيتش الأول]

تحدث يفغيني مارشوكوف ، كبير المصممين في مكتب تصميم Lyulka ، عن المحرك الجديد بنظام الإشعال بالبلازما و انخفاض رؤية الرادار، والتي ستجهز أحدث مقاتلة روسية من طراز Su-57.
نحن نتحدث عن محرك الجيل الخامس ، الذي يحمل الاسم الرمزي "المنتج 30" ، والذي تم إنشاؤه مع مراعاة الخبرة الروسية والأجنبية. ستكون محطات الطاقة الجديدة أقوى وأرخص من سابقتها. دفع المحرك هو 10 مرات أعلى من وزنه.
وفقًا لماركوكوف ، الذي تم إنشاؤه في الاتحاد الروسي سيكون المحرك هو الحل للمتخصصين الذين سبق لهم العثور على "كعب أخيل" من Su-57. وأشار محللون عسكريون أجانب في وقت سابق الرؤية العالية للرادار للمقاتل بسبب الخرج الحراري للمحرك. سيتم تجميع "المنتج 30" بطريقة مختلفة اختلافًا جوهريًا. سيتم تضمين نظام الإشعال بالبلازما والتحكم في ناقلات الدفع في الوحدة. ستضمن الفتحات المطورة اشتعال قوس البلازما في وقت واحد مع إمداد الكيروسين. سيساعد هذا على تجنب "الشعلة" - طرد عمود النار من الفوهة بسبب الوقود الزائد في غرفة الاحتراق. وبالتالي ، فإن رؤية المقاتل في الأشعة تحت الحمراء وموجات الراديو ستنخفض بشكل ملحوظ.
ملاحظة: هذا ليس كل ما قرأته سابقًا ، ولكن ما وجدته الآن "سريعًا" ردًا على رسالتك. أتمنى أن تفهم ، بقراءة مزايا محرك "المرحلة الثانية" ، ما هي العيوب التي "أكدتها" الخبراء في محرك "المرحلة الأولى" ...

[فوييجر]

لا تزال مهجورة الفوهة المسطحة

[فانتوم 1973]

نعم ، تم التخلي عن الكثير من الأشياء ، لكن رأيي الشخصي هو أن su 57 هو انهيار طيراننا كحمأة جديدة

[فوييجر]

سو 57 هو انهيار طيراننا

لماذا؟

[جريدسوف]

إذا قدم الفيزيائيون إجابة منطقية معقولة عن سبب وجود صراع لزيادة درجة الحرارة في غرفة احتراق المحرك ، فسيفهمون بسرعة كبيرة أنه على الشفرات تحتاج فقط إلى تغيير قطبية العملية. ثم يصبح كل شيء واضحًا و الحلول بسيطة.