واتهمت كييف موسكو باحتلال "جواز سفر" دونباس

106
استجابت كييف على الفور للمعلومات حول الإصدار المبسط لجوازات السفر الروسية لسكان جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR. وصف وزير الخارجية الأوكراني بافلو كليمكين قرار فلاديمير بوتين بأنه "تدخل في الشؤون الداخلية لأوكرانيا". لقد كتب عن هذا على حساب Twitter الخاص به.

واتهمت كييف موسكو باحتلال "جواز سفر" دونباس




ووصف كليمكين قرار تبسيط منح الجنسية الروسية بأنه استمرار لـ "عدوان" موسكو ومرحلة "جواز سفر" جديدة في احتلال دونباس. وناشد سكان جمهوريات دونباس بالتماس عدم الحصول على الجنسية الروسية.

لقد حرمتك روسيا من الحاضر وتريد الآن حرمانك من المستقبل


قال كليمكين.

بالإضافة إلى ذلك ، تقدمت أوكرانيا بالفعل إلى مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة بشأن هذه المسألة. أرسل الممثل الدائم لأوكرانيا لدى الأمم المتحدة فولوديمير يلتشينكو ، نيابة عن الرئيس الحالي بيترو بوروشنكو ، شكوى إلى مجلس الأمن.

هذه الخطوة الجريئة تتعارض مع اتفاقيات مينسك التي أقرها مجلس الأمن!

- قال المندوب الأوكراني الدائم ، مذكرا على الفور باتفاقيات مينسك ، التي لا تعترف بها أوكرانيا.

في غضون ذلك ، أوضح الرئيس الروسي فلاديمير بوتين قراره بتبسيط إصدار جوازات السفر لسكان دونباس بحقيقة أن أوكرانيا حرمتهم من جميع الحقوق المدنية. وأشار إلى أن سكان جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR لا يمكنهم التحرك بشكل طبيعي وتحقيق احتياجاتهم وحقوقهم.

لا نرغب في خلق مشاكل للسلطات الأوكرانية الجديدة ، ولكننا نتحمل وضعًا يُحرم فيه الأشخاص الذين يعيشون في أراضي جمهوريتي دونيتسك ولوغانسك عمومًا من أي حقوق مدنية على الإطلاق - وهذا بالفعل يتجاوز الخط من نقطة وجهة نظر حقوق الإنسان


تم التوقيع على المرسوم الخاص بمنح جوازات سفر روسية لسكان جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR بموجب مخطط مبسط من قبل الرئيس الروسي يوم الأربعاء ، 24 أبريل.
106 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 28
    24 أبريل 2019 18:11
    بالطبع ، هم تحت تهديد السلاح في المعبد ، فهم ملزمون بأخذ جوازات السفر! بكاء
    1. 45
      24 أبريل 2019 18:13
      "Chugunkin" ، ماذا ستفعل؟ ادس بقدمك ، أو اهرب لتشتكي لأبيك؟
      1. 59
        24 أبريل 2019 18:24
        لقد تم اتخاذ الخطوة الأولى نحو الاعتراف بـ LPR و DPR. نحن ننتظر انضمام إخواننا إلى روسيا ، لقد استحقوا ذلك منذ فترة طويلة بدمائهم.
        1. +1
          24 أبريل 2019 19:56
          لسوء الحظ ، من غير المرجح أن تصبح جزءًا من روسيا ، بدلاً من سيناريو ترانسنيستريا. لن أعطيها لنفسي ولن أعطيها للآخرين ، ولكن إذا كان هناك أي شيء ، فسنحميها.
          1. +9
            24 أبريل 2019 21:35
            اقتباس: PalBor
            بالأحرى سيناريو ترانسنيستريا.

            هناك أيضًا سيناريو أوسيتيا مع طقوس تناول ربطة عنق.
            1. +3
              24 أبريل 2019 23:13
              ولم يتضح بعد من سيأكل العلاقات. الآن ستحد رادا من صلاحيات الرئيس أو تحل زي رادا ... لكنني أعتقد أن عصبة الميدان ستضع ببساطة مكبسًا فيه ولن يكون قادرًا على فعل أي شيء ، حتى لو أراد ذلك. جولوفورودكو ، مليان ...
              1. 0
                25 أبريل 2019 08:05
                اقتباس: PalBor
                حتى لو أراد ذلك.

                لم يكن يريد أي شيء.
                1. 0
                  25 أبريل 2019 09:58
                  لا ، أردت شيئًا. من مليونير إلى ملياردير مثلا)))
          2. 10
            24 أبريل 2019 22:27
            اقتبس من إيجوروفيتش
            لقد تم اتخاذ الخطوة الأولى نحو الاعتراف بـ LPR و DPR. نحن ننتظر انضمام إخواننا إلى روسيا ، لقد استحقوا ذلك منذ فترة طويلة بدمائهم.

            ليس الأول ، ولكن التالي.
            اقتباس: PalBor
            لسوء الحظ ، من غير المرجح أن تصبح جزءًا من روسيا ، بدلاً من سيناريو ترانسنيستريا. لن أعطيها لنفسي ولن أعطيها للآخرين ، ولكن إذا كان هناك أي شيء ، فسنحميها.

            وهنا "لن أعطيها لنفسي ولن أعطيها للآخرين؟ لقد تم الاعتراف بأوسيتيا الجنوبية وأبخازيا لأكثر من 20 عامًا. ولكن ليس لأنهم لم يتمكنوا من فعل ذلك على الفور ، ولكن لأن هذا الموضوع كان موضوع خلاف ليس كثيرًا بين روسيا وجورجيا ، ولكن بين روسيا والولايات المتحدة الأمريكية عندما فقدت مراتب المنطقة تمامًا (08.08.08) ، ثم قيل لهم بلغة مفهومة "استمر ، أي بعيدًا. "إن مسألة الاعتراف ليست مجرد نزوة أو نزوة ، إنها وسيلة ضغط جادة على الخصم. إذا كانت جورجيا على بعد خطوة واحدة من الانضمام إلى الناتو ، فبعد اعتراف روسيا بهذه الجمهوريات ، دخلت هذه العملية في منظور بعيد. ستكون بريدنيستروفي "أقرب" بكثير من حيث الاعتراف ، ولكن إذا كانت هناك حدود مشتركة بين الاتحاد الروسي وترانسنيستريا ، ونظراً لغيابها ، فإنها لا تزال تتمتع بوضع "جمهورية غير معترف بها". كالينينغراد ، نحن أيضًا ، إذا "على أرض جافة" ، احصل على جيب معزول عن "اللوحة الأم" ، ولكن على الأقل هناك تفاعل معها عن طريق البحر ، بسبب وجود بيننافوط على شكل Urkaina. الاعتراف ، بل وأكثر من ذلك ، ضمه إلى روسيا ، يمنح خصومنا أوراقًا إضافية في أيدي الضغط على روسيا ، وبالتالي ، في الوقت الحالي ، يحد من قدراتنا. يمكنك الاعتراض وتقديم حجة مثل حقيقة أن لدينا حدودًا مشتركة مع LDNR ، وما يمنعنا من الاعتراف باستقلالهم ، ولكن ....... يجب ألا ننسى أن جزءًا كبيرًا من أراضي يخضع LDNR حاليًا لاحتلال القوات المسلحة لأوكرانيا ، وإذا تم الاعتراف به ، فسيتم ذلك داخل الحدود الحالية. اتضح أنه من الضروري التخلي عن تلك الأراضي التي تخضع الآن لسيطرة كويف. هذا ، في رأيي ، لا يلبي مصالح أي من LDNR أنفسهم أو مصالح روسيا.
        2. -8
          24 أبريل 2019 20:35
          نعم ، هذه ليست خطوة. دعونا نرى كيف سيعود دونباس تحت سيطرة كييف. وجواز السفر هو مجرد تأمين في حالة الاستيلاء بالقوة على دونباس من قبل كييف. يمنح جواز السفر الروسي الحق في استخدام القوات المسلحة الروسية لحماية المواطنين الروس الجدد
          1. +6
            24 أبريل 2019 22:52
            اقتباس من Adimius38
            نعم ، هذه ليست خطوة. دعونا نرى كيف سيعود دونباس تحت سيطرة كييف. وجواز السفر هو مجرد تأمين في حالة الاستيلاء بالقوة على دونباس من قبل كييف

            أعطيناكم جوازات سفر روسية! يمكن القول أنهم بدأوا التوزيع بالأمس فقط. لماذا لا تقلق بشأن حقيقة قيام بولندا ورومانيا والمجر بتسليم جوازات سفر لمواطنين أوكرانيين من المنطقة الحدودية لعدد من السنوات حتى الآن؟
            اقتباس من Adimius38
            يمنح جواز السفر الروسي الحق في استخدام القوات المسلحة الروسية لحماية المواطنين الروس الجدد
            انظر ، كما لو أنه تحت حماية القوات المسلحة لبولندا والمجر ورومانيا ، لم يتركك المواطنون الجدد المرتبطون عرقيًا من الدول المجاورة لك قبل مواطني LDNR. لتنفيذ هذا السيناريو ، كل ما هو مطلوب هو صراع عرقي أكثر أو أقل خطورة على مستوى الأسرة. هل تريد التحدث حصريًا في حركة والصلاة حصريًا لإله أركان؟ قريبا! فقط في منطقة مزروعة بكثافة ومحدودة. نعم. نعم فعلا
            1. 0
              25 أبريل 2019 06:41
              كل الجراج من أين لك فكرة أنني أوكراني. لا أهتم على الإطلاق بمن يسلم جوازات سفرهم على أراضي أوكرانيا. أنا أقول فقط أن جواز السفر الروسي ليس بعد علامة على أن أراضي دونباس ستكون جزءًا من روسيا غدًا. ثم يصفق أشخاص مثلك بالفعل بيديك. من المبكر جدا التصفيق. ومن غير المرجح أن يتم قبول دونباس في روسيا على الإطلاق. ستكون إما في وضع أبخازيا وترانسنيستريا ، أو موسكو نفسها ستعيدها إلى سيطرة كييف نتيجة مفاوضات مينسك الناجحة ، التي لم تخفها. أكرر مرة أخرى للقراء الموهوبين الذين يقرؤون ما بين السطور ، فإن جواز السفر هو تأمين ضد تصرفات كييف السيئة ضد مواطني دونباس. هكذا كان الحال في ترانسنيستريا وأبخازيا وأوسيتيا الجنوبية
        3. -24
          24 أبريل 2019 20:35
          ما يقرب من 900 ألف متقاعد من جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR - المعاشات التقاعدية الروسية تنتظرك منذ فترة طويلة! أُووبس. لا يهتم الوطنيون الحقيقيون بالمشاكل الدنيوية!
          1. 17
            24 أبريل 2019 23:06
            اقتبس من سطح السفينة
            ما يقرب من 900 ألف متقاعد من جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR - المعاشات التقاعدية الروسية تنتظرك منذ فترة طويلة! أُووبس.

            لماذا كان هذا ضرطة؟ المتقاعدون في LDNR ، على الرغم من حقيقة أن Kuev رفض منحهم معاشات تقاعدية ، يحصلون على معاش تقاعدي من الميزانية الضئيلة التي تمتلكها هذه الجمهوريات. كيف يمكنهم الخروج ، لكنهم يدفعون معاشات التقاعد. Kuyevsky "Tugriks" لا تبرز لهذا. أُووبس.
            اقتبس من سطح السفينة
            لا يهتم الوطنيون الحقيقيون بالمشاكل الدنيوية!
            لأن الوطنيين لديك من الورق المقوى وبلا عقل. خلال الحرب الشيشانية ، ومع الرفض التام لما كان يحدث من قبل غالبية المواطنين الروس ، تم دفع معاشات التقاعد للمتقاعدين الشيشان من ميزانية الاتحاد الروسي. هذا هو النهج الكفء للدولة ، التي لم تبدأ في تقسيم المتقاعدين إلى متقاعدين تابعين لها وأخرى شيشانية ، وبالتالي احتفظت بحمايتها على أراضي النزاع. اختارت أركينا ، في وضع متساوٍ ، التخلي عن مواطنيها ولسبب واحد فقط - أصبح من الممكن سرقة معاشات مئات الآلاف من كبار السن دون عقاب. هل يمكنك سماع الاختلاف في الأساليب؟ قام الوطنيون من الأوكرانيين بسرقة مواطنيهم السابقين حتى العظم. ما هي المحمية؟ ما هو هذا "Urkaina واحد؟". أوركينا يذهبون إلى .... ، وكل بابوسي ، الخونتيك يضعون جيوبهم.
            1. -8
              25 أبريل 2019 04:58
              هل يمكنك سماع الاختلاف في الأساليب؟

              وأين هو الجواب عن الأموال الروسية للمواطنين المتقاعدين الجدد؟ الكثير من الرسائل وليس في الضربة ... تم طرح سؤال محدد ، وانجذبت إلى الصراخ. لا شيء أرضي يزعجك في رحلتك الخيالية كوطني حقيقي. ذكرني كيف وصفتهم؟
            2. -4
              25 أبريل 2019 06:39
              بشكل عام الكذب على الأكاذيب يا عزيزتي. حسنًا ، باستثناء التعبير عن الورق المقوى والوطنيين بلا عقل. تلقت الشيشان في التسعينيات تحويلات تقاعدية أقل فأقل ، حوالي 90 ٪ بحلول عام 15. لأن المال ذهب للحرب مع روسيا. تلقى المتقاعدون المال في روسيا. الآن يذهب المتقاعدون من LDNR إلى أوكرانيا للحصول على معاش تقاعدي ، حيث يحصلون عليه. بالنظر إلى آهاتك (وتحديداً لك) في المنتدى حول إصلاح المعاشات التقاعدية ، يبدو موقفك مخادعًا تمامًا
      2. +3
        24 أبريل 2019 18:34
        اقتباس: 210okv
        "Chugunkin" ، ماذا ستفعل؟ ادس بقدمك ، أو اهرب لتشتكي لأبيك؟

        ============
        عذاب القوة "الخنزير وشركاه" .... كل شيء واحد ، المقعد السمين للمهرج في سروال مضغ سوف يطير قريباً من الكرسي الوزاري ... باستثناء الضحك ، هذا لا يسبب شيئاً أكثر!
        1. +9
          24 أبريل 2019 19:21
          واتهمت كييف موسكو باحتلال "جواز سفر" دونباس

          وبحسب "جواز السفر" المجري احتلال ترانسكارباثيا ببودابست ، لماذا تتبلل كييف في وجه كليمكين؟
          على سبيل المثال، لطالما اتبعت المجر في أوكرانيا سياسة إعادة التوطين للأوكرانيين المجريين في ترانسكارباثيا. علاوة على ذلك ، دون ترك العائدين أنفسهم مع الإقامة الدائمة على أراضي أوكرانيا نفسها. يسمى.
          العودة إلى الوطن ، أي استعادة الجنسية المجرية. وفقًا للقوانين المجرية ، يحق لكل من الذين عاشوا أو ولدوا في ترانسكارباثيا قبل عام 1920 أو من عام 1938 إلى عام 1945 وأحفادهم في ذلك. في الوقت نفسه ، لا تلزم الإعادة المجرية الأوكرانيين المجريين بالانتقال إلى المجر والتخلي عن جنسية بلد آخر ، ولكن لتسريع العملية ، سيكون من الضروري أداء قسم المجر.
          انظر التفاصيل - https://inosmi.ru/politic/20190224/244612770.html

          تنتهج بوخارست نفس سياسة إعادة التوطين للرومانيين والمولدوفيين الأوكرانيين بضم الأراضي الأوكرانية من مساكنهم المدمجة إلى رومانيا. حول إنشاء "رومانيا العظمى" - علاوة على ذلك ، من خلال خطأ النواب النازيين في البرلمان الأوكراني.
          انظر التفاصيل - https://topwar.ru/137788-velikuyu-rumyniyu-hotyat-postroit-za-schet-ukrainy.html
          1. +2
            24 أبريل 2019 20:06
            نعم ، في منطقة بسكوف في روسيا ، في المناطق المتاخمة لإستونيا ، منذ سنوات عديدة ، تم إصدار جوازات سفر إستونية للمواطنين الروس الذين يتمتعون بالقدرة والرئيسية. لا أعرف ما إذا كان هذا "المتجر" مغلقًا أم لا ، لكن قلة قليلة من الناس غادروا إلى إستونيا ، لكن الكثير من الناس يحتفظون بجوازات سفرهم. كثير من الناس أخذوا ببساطة "بالمجان" بدافع العادة.
          2. +1
            24 أبريل 2019 20:29
            لذا يصمتون ، لذا يصمتون. في البداية ، أوه ، كيف صوتوا. والآن مغلق.
      3. 0
        24 أبريل 2019 20:36
        اقتباس: 210okv
        210okv (ديمتري) اليوم 18:13
        Chugunkin ، ماذا ستفعل؟

        ماذا يمكن أن يفعل؟ كخيار ، انتقل إلى دونيتسك ، واحصل على تصريح إقامة محلي وتقدم بطلب للحصول على جواز سفر لمواطن من الاتحاد الروسي.
      4. +3
        24 أبريل 2019 22:02
        اقتباس: 210okv
        أوتيروك الذي يتخيل نفسه وزيرا ..

      5. 0
        25 أبريل 2019 01:19
        وما هي المشكلة؟ المجر ورومانيا توزعان جوازات سفر للمواطنين الأوكرانيين على قدم وساق ، فلماذا تكون روسيا أسوأ؟
    2. +3
      24 أبريل 2019 18:25
      لا ، ما هو نوع البندقية ، فقط مدفع رشاش مثل القرم
    3. +9
      24 أبريل 2019 19:07
      حول الوضع حول إصدار جوازات سفر روسية لسكان جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR. لقد جمعنا لك بيانات من السياسيين:

      بترو بوروشينكو: الإصدار غير القانوني لجوازات السفر الروسية محاولة لتبرير وإضفاء الشرعية على الوجود العسكري الروسي في الجزء المحتل من دونباس.

      إيرينا جيراشينكو: إصدار جوازات سفر روسية لسكان ORDLO ينتهك اتفاقيات مينسك.

      الخارجية الأوكرانية: قرار روسيا إصدار جوازات سفر روسية في الأراضي الأوكرانية المحتلة هو استمرار للعدوان والتدخل في شؤوننا الداخلية.

      فريق زيلينسكي: هذه الإجراءات هي تأكيد واضح آخر للمجتمع الدولي على الدور الحقيقي لروسيا كدولة معتدية تشن حربًا على أوكرانيا. لسوء الحظ ، هذا المرسوم لا يقربنا من حل المهمة الرئيسية - وقف إطلاق النار.

      ممثل أوكرانيا لدى الأمم المتحدة فولوديمير يلتشينكو: بالنيابة عن رئيس أوكرانيا ، بيترو بوروشنكو ، تقدمنا ​​بالفعل بطلب إلى مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة. هذه الخطوة الجريئة تتعارض مع اتفاقيات مينسك التي أقرها مجلس الأمن.

      قال رئيس مجلس الأمن القومي والدفاع أولكسندر تورتشينوف: يمكن لروسيا استخدام تبسيط إصدار جوازات السفر لسكان دونباس الخارج عن السيطرة لتبرير الهجوم.

      الوزير فاديم تشيرنيش: مثل هذه الإجراءات التي يقوم بها الاتحاد الروسي تهدف إلى تصعيد الصراع وليس تسويته.
      1. 21
        24 أبريل 2019 19:45
        أنا لا أفهم كل هذا. ألا تصدر الولايات المتحدة بطاقاتها الخضراء للمواطنين الأوكرانيين؟ أم أن إسرائيل هي الجنسية الإسرائيلية لليهود الأوكرانيين؟ أو بولندا "بطاقة البولنديين" للبولنديين الأوكرانيين؟ لماذا أصبح إصدار جوازات السفر الروسية للروس في أوكرانيا فجأة "تصعيدًا" و "تأكيدًا واضحًا ..." ، في حين أن جميع الإجراءات المماثلة الأخرى للدول الأخرى لم تفعل ذلك؟
        1. +4
          24 أبريل 2019 20:24
          اقتباس: روما عام 1977
          لماذا أصبح إصدار جوازات السفر الروسية للروس في أوكرانيا فجأة "تصعيدا"

          لأن دولة أخرى ، إذا جاز التعبير ، أخرجت الأشخاص الذين اعتبروهم مواطنين "من الأقواس". وقد أجبروا ببساطة على الحصول على جوازات سفر روسية. هذه الولاية كانت تسمى جورجيا. في عام 2008 ، أدى السلوك العدواني لهذه الدولة إلى خسارة شبه كاملة لأوسيتيا الجنوبية وأبخازيا.

          باختصار ، إنهم يخشون أن النكات الأوكرانية ستجبر روسيا في النهاية على التدخل. مع كل العواقب ...
        2. +2
          24 أبريل 2019 20:32
          بالمناسبة ، لدى العديد من الروس جوازات سفر إسرائيلية وأمريكية ودول الاتحاد الأوروبي وكندا. يضحك إيفو كم منهم يتدخل في شؤوننا.
        3. +2
          24 أبريل 2019 20:38
          اقتباس: روما عام 1977
          أنا لا أفهم كل هذا. ألا تصدر الولايات المتحدة بطاقاتها الخضراء للمواطنين الأوكرانيين؟ أم أن إسرائيل هي الجنسية الإسرائيلية لليهود الأوكرانيين؟ أو بولندا "بطاقة البولنديين" للبولنديين الأوكرانيين؟ لماذا أصبح إصدار جوازات السفر الروسية للروس في أوكرانيا فجأة "تصعيدًا" و "تأكيدًا واضحًا ..." ، في حين أن جميع الإجراءات المماثلة الأخرى للدول الأخرى لم تفعل ذلك؟

          وماذا نسيت بشأن المجر ورومانيا اللتين كانتا تسلمان جوازات سفرهما للأوكرانيين منذ عدة سنوات حتى الآن؟
          ولا أحد يحتج حقًا.
        4. +1
          24 أبريل 2019 21:13
          اقتباس: روما عام 1977
          لماذا أصبح إصدار جوازات السفر الروسية للروس في أوكرانيا فجأة "تصعيدا"

          أشاركك غضبك. هناك شيء واحد فقط غير واضح - لماذا استغرقته خمس سنوات؟ ماذا كنت تنتظر؟ لذلك لا أؤمن برأفة السلطات. كل هذا يبدو وكأنه نوع من اللعبة السياسية ، لأنه ليس من قبيل المصادفة أن يحدث هذا بالضبط في لحظة انتقال السلطة في أوكرانيا. عندما لا يكون هناك رئيس جديد بعد ، والرئيس القديم يجمع المال.
        5. 0
          24 أبريل 2019 22:22
          اقتباس: روما عام 1977
          ألا تصدر الولايات المتحدة بطاقاتها الخضراء للمواطنين الأوكرانيين؟ أم أن إسرائيل هي الجنسية الإسرائيلية لليهود الأوكرانيين؟ أو بولندا "بطاقة البولنديين" للبولنديين الأوكرانيين؟ لماذا أصبح إصدار جوازات السفر الروسية للروس في أوكرانيا فجأة "تصعيدًا" و "تأكيدًا واضحًا ..." ، في حين أن جميع الإجراءات المماثلة الأخرى للدول الأخرى لم تفعل ذلك؟

          حسنًا ، الفرق هو أنه يوجد لأوكرانيا بأكملها (لا يوجد تقسيم للالتزام الإقليمي). ربما هذه مشكلة الضحك بصوت مرتفع ؟ كان ينبغي أن يمتد ليشمل أوكرانيا بأكملها.
          من المثير للاهتمام أن ثلث منطقتي لوغانسك ودونيتسك تبين أنها منطقة إقامة مضغوطة لـ "السكان الروس" في أوكرانيا. يبدو أن سامسونوف مخطئ. نعم ، واتضح أن الشتات الروسي موجود ، لكن الأخير مزحة. إذا كان من الأسهل على الأشخاص مغادرة المنطقة الرمادية بجواز سفر ، فسيحسنون مستقبلهم. التواجد في منطقة رمادية بجواز سفر روسي هو أمر غبي. إما عدة جوازات سفر أو الهجرة إلى الاتحاد الروسي.
          1. +3
            24 أبريل 2019 23:49
            اقتباس: قلب العقرب
            كان ينبغي أن يمتد ليشمل أوكرانيا بأكملها.

            نعم ، نمت ورأيت. أرى أنه يخنق ، ومع ذلك ، الضفدع ... يضحك هذا هو نفسه ... قيل لك ، dolboyaschers - لا تستيقظ بشكل مشهور ، بينما هو هادئ.
  2. 21
    24 أبريل 2019 18:11
    كلما زاد عدد المواطنين الروس في دونباس ، كانت أوكرانيا الأصغر.
    هذا حسابي حسب ذوقي. خير
    سوف يتحول Klimkinns إلى اللون الأخضر من الغضب.
    الأخضر هو اللون الجديد للسياسة الأوكرانية.
  3. 24
    24 أبريل 2019 18:13
    لقد حرمتك روسيا من الحاضر وتريد الآن حرمانك من المستقبل

    لن تتمنى مثل هذا "حقيقي" كما هو الحال الآن في أوكرانيا للعدو .. وأي مستقبل ينتظرهم ... حتى الله في حيرة ....
    وماذا يدعي لروسيا؟ إذا أراد إصدار جوازات سفر للاتحاد الروسي ، فهو يفعل ذلك. هذا ليس من شأنك اللعين.
    تعمد السكوت عن كليمكين. ليس من الجيد الاستهزاء بالمرضى العقليين.
  4. 13
    24 أبريل 2019 18:16
    في رأيي ، هل حل Kolomoisky هذه المشكلة قبل عامين؟ هذان نوعان من جوازات السفر ، لكن ثلاثة منها ممكنة. لذلك كل شيء وفقًا للقانون ، جواز سفر أوكرانيا ، جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية / LPR وروسيا يضحك يضحك غمزة
  5. 15
    24 أبريل 2019 18:17
    لذلك سأثير القلق (على الفور في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة) عندما أعطت رومانيا والمجر جوازي سفرهما بوضوح وفقًا لخطة "الوزن الخفيف" ...
    1. +8
      24 أبريل 2019 18:38
      اقتباس من knn54
      عندما أعطت رومانيا والمجر جوازي سفرهما

      ========
      حسنا دوك ثم "gayropeytsy" !! "الجري في" هم "أغلى عليك" ..... ثم تفهم - "أسوأ عدو" ، "غزاة" .....
      يا إلهى! هذه ليست دولة! هذا نوع من "مسرح اللامعقول" !! وسيط
      1. -2
        24 أبريل 2019 22:25
        اقتبس من venik
        حسنا دوك ثم "gayropeytsy" !! "الجري في" هم "أغلى عليك" ..... ثم تفهم - "أسوأ عدو" ، "غزاة" .....

        بشكل عام ، كانت هناك فضيحة كبيرة مع المجريين. نعم ، ولا توجد حتى الآن علاقات مع المنطقة الأوغرية. حسنًا ، إنهم يعرقلون كل المبادرات (قانون اللغات)
        التقينا بهم. لو تذكرت الفيديو الخاص بتقديم جواز السفر المجري .. وبكل جدية .. القوات تحركت. تمامًا مثل الحدود مع "المعتدي" يضحك. بشكل عام ، الميول هي نفسها بالنسبة لنا.
        1. +4
          25 أبريل 2019 00:00
          اقتباس: قلب العقرب
          التقينا بهم.

          ومع ذلك ، كل شيء هو أكثر تسلية ، تسلية وأكثر تسلية .. هارب .... وسيط ولكن خاصة سلمت هذا "نحن". كل شيء ، قررت عدم التشفير بعد الآن؟
          اقتباس: قلب العقرب
          وبجدية. وتحركت القوات. بشكل عام ، الميول هي نفسها بالنسبة لنا.
          مرحبًا ، انتهى اليوم - شكرًا لك ، من أعماق قلبي ، إلى البكاء ... حسنًا ، كان يمكن أن يكون هناك نازي - أيداروفيتس - أزوفيان صاعد ... لكن ، لا ، لا - قاتل الهامستر Khataskray ليلا.زميل يضحك
    2. +6
      24 أبريل 2019 18:43
      نيكولاس hi ما زلت نسيت Psheks مع "البطاقة البولندية" ، للحصول على الجنسية بموجب مخطط مبسط ...
  6. +6
    24 أبريل 2019 18:21
    غني "ابتلاع" الغناء! دعك تحلم .......
    إذا نجح ، يشعر الناس بتحسن!
    إذا نجحت فقط ، لكنها لم تنجح مثل ......
  7. +4
    24 أبريل 2019 18:23
    Chugunkin! لقد ضبطت نفسك متأخرًا ، القطار قد وداعا بالفعل ، غادر!
  8. +4
    24 أبريل 2019 18:24
    نعم ، نحن جريئون جدا!
  9. 14
    24 أبريل 2019 18:26
    لسنا في عجلة من أمرنا مع التهنئة ، فنحن نصدر جوازات السفر ، وفي رأيي ، كانت هناك إشارات واضحة للغاية تجاه زيلينسكي ... هذه حياة "بالغة".
  10. +9
    24 أبريل 2019 18:27
    وعندما تأتي قوافل المساعدات الإنسانية إلى دونباس ، فهذا احتلال غذائي. وفقط الموتى يتحررون من بوتين. لذلك قصف. انها واضحة.
  11. 27
    24 أبريل 2019 18:29
    يجب أن يمتد هذا المرسوم إلى أوديسا ، نيكولاييف ، خيرسون ، خاركوف. هذه أراض روسية حقًا ويعيش شعبنا هناك. من عام 1978 إلى عام 1989 ، كنت مسؤولاً عن 19 شركة في أوكرانيا ، وعمل هناك حوالي 90 ألف متخصص. تم تصفية جميع هذه الشركات التابعة لوزارة صناعة الراديو في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتم نقل تقنيات المعلومات الابتكارية بواسطة رموز إلى الولايات المتحدة الأمريكية. وكان هناك المصنع الوحيد في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في كييف "مقياس الإشعاع" ، الذي أنتج إلكترونيات الطيران على التجمعات الدقيقة وعلى ركائز من الزجاج والسيراميك.
    1. -5
      24 أبريل 2019 18:31
      ه! مع من تتحدث الآن؟ الضحك بصوت مرتفع
    2. -2
      24 أبريل 2019 22:31
      اقتباس: ضابط البحرية
      "مقياس الإشعاع" ، الذي أنتج إلكترونيات الطيران على التجمعات الدقيقة وعلى ركائز من الزجاج والسيراميك.

      يعمل حتى الآن. على الجيش.
      اقتباس: ضابط البحرية
      يجب أن يمتد هذا المرسوم إلى أوديسا ، نيكولاييف ، خيرسون ، خاركوف. هذه أراض روسية حقًا ويعيش شعبنا هناك.

      أنت لا تفهم ، فنحن "خونة" ، وليس نحن ، مازبينز ، ولكن "شعبنا".
      مندهش دائما كيف فكرتين مختلفتين في الاتحاد الروسي في نفس الوقت. كلنا وليس أعدائنا.
      لنا مشابه. على الرغم من أنهم يحاولون توضيح أن العدو ليس الشعب ، بل الكرملين ، إلا أنهم ما زالوا ينقلونه على الاتحاد الروسي بأكمله.
      تتغير الحدود الافتراضية على هذا الكوكب دائمًا. إنهم حتى غير موجودين جسديًا. فقط للأشخاص الواعين. والشخص دائمًا هو نفسه تقريبًا (حسنًا ، السود لديهم نسبة أقل من خلايا الدماغ ولكنهم أفضل من الناحية الجسدية ، والآسيويون لديهم هرمون تستوستيرون أقل ولكن لديهم قدرة أفضل على التكيف).
  12. 0
    24 أبريل 2019 18:30
    إنه ليس بهذه البساطة "مخطط مبسط لإصدار جوازات السفر. هناك ، بيروقراطي يقود بيروقراطيًا وبيروقراطيًا. أنت بحاجة إلى قتل نصف عام من حياتك وإعطاء مجموعة من الصراصير ويا أنت صاحب جواز سفر ، ولكن لا يزال يتعين عليك اجتياز امتحان اللغة الروسية للجدات. حزين لو لم أحاول لما كتبت عن موضوع إعادة توطين المواطنين. انتهى الصبر ، أرسل الجميع ..
    1. +3
      24 أبريل 2019 20:46
      أيا كان من ليس في "الموضوع ، يمكنك برشام 100 ناقص على الأقل. وقد قمت بقيادة فطيرة إلى موسكو مرتين ، وهناك أشخاص أغبياء يطلبون المال. تم وضع الفاصلة العليا بشكل غير صحيح - إعادة المستندات. وبجانب الأولاد - سنحل كل شيء مقابل 2 ألف ، ليست مشكلة. حزين وهم يقررون. لكن في الغالب تقترب منهم وجوه ذات لون بشرة مختلف قليلاً.
  13. +1
    24 أبريل 2019 18:31
    ما الذي كان يمنعك من قبل؟
  14. +3
    24 أبريل 2019 18:31
    يقترح شخص ما أن هذا سوء الفهم يكتب شكوى إلى Sportloto ، ربما ستنجح يضحك
  15. 14
    24 أبريل 2019 18:35
    الولايات المتحدة تقيل المدعين العامين في أوكرانيا. جلس بايدن على رأس الطاولة في اجتماع لمجلس الوزراء.
    وروسيا "تتدخل".
    1. +6
      24 أبريل 2019 19:18
      إذن من عين بايدن؟ بالطبع روسيا. الضحك بصوت مرتفع
  16. +8
    24 أبريل 2019 18:38
    كان لدى قادة أوكرانيا الوقت لتنفيذ مينسك -2 ، والآن حان الوقت والزجاج. ملاحظة. لا تصدر جواز سفر لكليمكين.
    1. +5
      24 أبريل 2019 19:16
      سرعت لغة زيلينسكي كل شيء ، كانت هناك فرصة ، لكنها ضاعت ...
      1. +3
        24 أبريل 2019 19:23
        فيكتور ، تسارع بنفس القدر لافروف وبوتين وشويغو والعديد من الأشخاص وزاخارتشينكو وجيفي وموتورولا ... اليوم هو يوم مصيري وتاريخي 24.04.19/XNUMX/XNUMX
        1. +4
          24 أبريل 2019 19:56
          من الصعب الاختلاف ، لكن تصريحات فريق زيلينسكي كانت القشة الأخيرة.
          1. +3
            24 أبريل 2019 19:59
            حسنًا ، إنه ليس مديرًا. أنت بحاجة إلى الدراسة ، وبالمناسبة ، نعم ، تحدث ببطء في النقاش.
            1. +3
              24 أبريل 2019 20:37
              الكل توقع منه السلام في دونباس ، وقال إنه لن يجري أي مفاوضات معهم ...
    2. -1
      24 أبريل 2019 21:51
      لذا فإن الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن المواطن كليمكين وأمثاله سيحصلون على الجنسية الروسية دون أي مشاكل
  17. -1
    24 أبريل 2019 18:44
    نعم ، لا أصدق ذلك! على مدى سنوات عديدة ، قُتل الناس مع الإفلات من العقاب ، ربما الآن ستحصل جرائم القتل هذه على إجابة؟ ربما سيستمر بوتين في مفاجأة سارة أكثر - ستُطرد حكومة ميدفيديف ولافروف.
    1. 11
      24 أبريل 2019 18:59
      لكن لماذا يجب أن يستقيل لافروف؟ يبدو أنه مفهوم.
      1. +8
        24 أبريل 2019 19:16
        لافروف هو أحد أفضل وزراء الخارجية.
  18. +4
    24 أبريل 2019 18:44
    وصف وزير الخارجية الأوكراني بافلو كليمكين قرار فلاديمير بوتين بأنه "تدخل في الشؤون الداخلية لأوكرانيا".

    وماذا عن حقيقة أن المواطن كليمكين وصف التدخل الأمريكي في الشؤون الداخلية لفينزويلا؟ أو هناك فقط على أربع ودائما مع قبلة على النقطة الخامسة؟
  19. +3
    24 أبريل 2019 19:01
    سأكون مختصرا. المناطق الغربية من أوكرانيا ، إصدار مبسط للجنسية من قبل المجر. لكن هذا ...
    1. +4
      24 أبريل 2019 19:15
      البولنديون لا ينامون هناك أيضًا.
      1. +1
        24 أبريل 2019 20:43
        الرومانيون يتحركون أيضا.
        1. +2
          24 أبريل 2019 20:52
          نعم ، سيكون هناك انفجار كبير.
          1. 0
            25 أبريل 2019 00:04
            الآن ، وفقًا للجمعية ، سوف يقومون بدمج التشريعات الأوروبية في تشريعاتهم الخاصة - وسيكون هناك أيضًا تعويض. هذا هو المكان الذي ستكون فيه المتعة.
  20. +3
    24 أبريل 2019 19:05
    "لا ، هذا من شأننا!" الشؤون الداخلية - اقتلوا مدنيين!
    يحتاج كليمكين رأسه إلى عمود إنارة حتى يأتي فهم الألم.
    1. +3
      24 أبريل 2019 19:14
      لا شيء سيساعد كليمكين ...
  21. +6
    24 أبريل 2019 19:08
    كان ينبغي أن يتم ذلك في عام 2015. رجال الدولة لدينا متأخرون خمس سنوات عن مثل هذه القرارات ، ولا يزالون يخشون صراخ الغرب "الديمقراطي". لكن يجب أن نتذكر أن الديمقراطية المحلية هي للاستخدام الداخلي فقط ولا تنطبق على "البابويين". على الرغم من أن العديد من مسؤولينا لم يعودوا لنا على الإطلاق ، ولكنهم شعبهم! hi
    1. 0
      25 أبريل 2019 07:39
      أن تأتي متأخرا أفضل من ألا تأتي أبدا...
  22. +5
    24 أبريل 2019 19:09
    لذا إذا أصدرت روسيا جوازات سفر أوكرانية ، فهذا تدخل. ومن ثم يوزع له. يوزعها على من يشاء ... لكن إذا قُتل مواطن روسي جديد بعد ذلك بشعارات ، فهذا سبب للتدخل العسكري لحماية مواطنيهم ... IMHO ...
    1. +3
      24 أبريل 2019 19:13
      هذا أمر طبيعي ، لكن ليس كذلك في أوكرانيا ...
  23. +4
    24 أبريل 2019 19:13


    تم التوقيع على المرسوم الخاص بمنح جوازات سفر روسية لسكان جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR بموجب مخطط مبسط من قبل الرئيس الروسي يوم الأربعاء ، 24 أبريل.


    أن يحدث لاحقا أفضل من ألا يحدث على الإطلاق...
  24. For
    +3
    24 أبريل 2019 19:27
    اقتبس من إيجوروفيتش
    لقد استحقوا ذلك منذ زمن طويل بدمائهم المسفوكة.

    للحصول على جواز سفر روسي ، عليك إراقة الدماء. ربما بدلاً من إعطاء جوازات سفر إلى اليمين واليسار (لا تعرف من سيصلون) ، قم بإرفاقهم بروسيا. سبع مشاكل ، إجابة واحدة.
  25. -1
    24 أبريل 2019 19:28
    جندي رفاق! أيها الرفاق! أهنئكم من صميم القلب! وكما قال لمدة شهر مع قدوم زيلينسكي هذا وظهوره بنفسه. (هي وهو) الناس !!!!! مشروباتتستحقها! مشروباتشكرا لكونك! hi جندي انت ذكي ووسيم! مشروبات
    1. +1
      24 أبريل 2019 20:17
      أنا أيضًا عقليًا وغير محسوس مشروبات
      1. -3
        24 أبريل 2019 20:22
        اقتباس: سترة دبابة
        أنا أيضًا عقليًا وغير محسوس مشروبات

        أحسنت. أنت مثل بوريشينكوف مع فانيا أوكلوبيستين. حسنًا ، بشكل عام ، مثل المحطة الخامسة للماعز السيئ الآن ، فهمت؟ لا؟ اركض طلباً للمساعدة البائسة. "سترة دبابة" مزينة بشدة على الأرجح يضحك السترات أبسط بلطجي
        1. +1
          24 أبريل 2019 20:44
          معاك يا عزيزتي استطعت اكثر من مرة بدون مساعدة ...
          1. -2
            24 أبريل 2019 21:02
            اقتباس: سترة دبابة
            معاك يا عزيزتي استطعت اكثر من مرة بدون مساعدة ...

            أنا أعرف ما تعرفه نوعًا ما يضحك وأكثر مما أنت عليه غمزةهل تشعر بتحسن؟
        2. -3
          24 أبريل 2019 20:47
          سترة دبابة (رسلان)
          سامحني في حرب المعلومات تحولت إلى وحش نعم ولا أخفيه. أحيانًا أكون مخيفًا وبغيضًا. حسنًا ، أنا آسف. حتى أنني أوشكت على الضغط على كلمة أنا آسف hi
  26. +6
    24 أبريل 2019 19:33
    أخبار جيدة جدًا ، اليوم سأكسر مائة لهذا)))
    1. +2
      24 أبريل 2019 19:47
      وأنا مائتان! مشروبات
  27. BAI
    +1
    24 أبريل 2019 19:54
    كيف قالوا في الاتحاد الأوروبي في ذلك الوقت؟ انتهت اللعبة؟ حسنًا ، انتهت الألعاب.
  28. +3
    24 أبريل 2019 20:01
    أتساءل عما إذا كان هناك قانون في أي مكان يسمح للدولة "أ" بالانضمام إلى البلد "ب" إذا انتقل ثلث سكان البلد "أ" إلى العمل والعيش والتكاثر في البلد "ب"؟
    حسنًا ، نظرًا لأنهم يكسبون في B ، وينجبون في B ، ويعيشون في B ، ويرسلون الأموال إلى A ، فمن الضروري تبسيط المصاعب التي يواجهها سكان البلد A ، والإعلان الآن عن المنطقة A كجزء من البلد B. يضحك
  29. 0
    24 أبريل 2019 20:26
    هذه هي لعبة الكرملين. من المؤكد أن بوتين يحترم اختيار شعب أوكرانيا ، لكننا نحتاج إلى بوروشنكو. سبب إعلان الأحكام العرفية معطى. هناك العديد من الأسباب ، بما في ذلك تلك المتعلقة بوروشينكو نفسه. شعبنا جزء لا يتجزأ ، بشكل عام ، كل شيء تحت السيطرة ، ولكن بعد ذلك بام ومرة ​​أخرى؟ بشكل عام ، هناك شيء ليس بهذه البساطة. لماذا سهّلوا الحصول على جوازات السفر الآن فقط؟ ليس قبل ذلك ، ليس بعد قليل؟ لكن؟
    1. +4
      24 أبريل 2019 21:36
      السياسة هي لعبة. أساسًا.
      لماذا في هذه الحالة تدين حق الكرملين في مثل هذه اللعبة؟
  30. -2
    24 أبريل 2019 20:29
    سيتم تسليم جوازات السفر الروسية قريبا في كييف
  31. 0
    24 أبريل 2019 20:37
    جواز السفر هو في الحقيقة مجرد إشارة إلى زيلينسكي ، كما يقولون ، إما أن تحل قضايا دونباس بشكل سلمي وتوقف الحرب ، أو في حالة حدوث تعقيدات عسكرية جديدة ، ستفي القوات المسلحة للاتحاد الروسي بواجبها في حماية المواطنين الروس الجدد.
  32. +2
    24 أبريل 2019 20:40
    حسنًا ، كل شيء! إنهم يخشون الانتقام بتسليم جوازات سفر أوكرانية للمواطنين الروس. القضية صغيرة .. هل يأخذونها؟ غمزة يضحك
    1. -1
      24 أبريل 2019 23:19
      إنهم يخشون الانتقام من خلال تسليم جوازات سفر أوكرانية للمواطنين الروس. القضية صغيرة .. هل يأخذونها؟

      أود أن آخذ زوجين ، أحب مثل هذه المستندات. بالمناسبة ، متى سيتم إصدار جوازات سفر الفاتيكان؟ جميل ولكن .....
      1. -1
        24 أبريل 2019 23:31
        اقتباس: كيرينسكي
        أود أن آخذ زوجين ، أحب مثل هذه المستندات. بالمناسبة ، متى سيتم إصدار جوازات سفر الفاتيكان؟ جميل ولكن ....

        لقد جمعت الطوابع عندما كنت طفلاً ، يمكنك أيضًا الحصول على جوازات سفر ، ولكن لماذا .. لماذا لا تكون هواية؟ hi
        1. 0
          24 أبريل 2019 23:43
          لقد جمعت الطوابع عندما كنت طفلاً ، يمكنك أيضًا الحصول على جوازات سفر ، ولكن لماذا .. لماذا لا تكون هواية؟

          ومع ذلك ، كان يتعلم كيفية سحب الخيط الذي تُخيط به جوازات السفر معًا. إنه ممتع للغاية.
          حسنًا ، حسنًا ، أنا لا أتحدث عن ذلك الآن. هل نعطي أوكرانيا ورقة رابحة؟ نعم حتى على خلفية التصاريح الخاصة بتصدير النفط ...
          1. -1
            25 أبريل 2019 07:48
            اقتباس: كيرينسكي
            ومع ذلك ، كان يتعلم كيفية سحب الخيط الذي تُخيط به جوازات السفر معًا. إنه ممتع للغاية.

            حسنًا ، نظرًا لأنك مهتم جدًا ، ثم اسحبها للخارج ، فلا يوجد عائق أمام الأبطال ... شعور
            اقتباس: كيرينسكي
            هل نعطي أوكرانيا ورقة رابحة؟

            أود أن آخذ شيئًا ما ، من ماريوبول (بما في ذلك أوديسا) إلى ترانسنيستريا شاملاً ... لكن من يستمع إلى شخص مثلي ، فلديه أوراق رابحة أخرى يراها ... طلب
  33. 0
    24 أبريل 2019 22:28
    ماذا كنا ننتظر منذ خمس سنوات؟
  34. +2
    25 أبريل 2019 00:08
    تصدر المجر منذ فترة طويلة جوازات سفرها لسكان ترانسكارباثيا. ولا شيء ، لا ضوضاء ، لا غبار ، لا مضايقات!
  35. 0
    25 أبريل 2019 00:38
    صرخة هستيرية أخرى لكليم تشوجونكن ، الذي يعيش أيامه الأخيرة على كرسي دافئ. وبعد ذلك لا يزال يتعين عليك العمل. على الأرجح اليدين ، يكون الرأس ضعيفًا.
  36. -2
    25 أبريل 2019 00:42
    يعتقد الغرب أن جوازات السفر الروسية لسكان دونباس هي خطوة نحو ضم دونباس من قبل روسيا.
    كان يجب علينا استكشاف أراضينا.
    حوالي 22,6 ٪ من السكان الروس لا يمكنهم الوصول إلى الصرف الصحي المركزي.
    تستخدم معظم هذه العائلات الأحواض ، وفقًا لدراسة Rosstat حول الظروف المعيشية في البلاد.
  37. 0
    25 أبريل 2019 00:51
    الرد الأوكراني النموذجي على "مكائد المعتدي" هو إصدار جوازات سفر روسية.
    كل شيء كالمعتاد:
    سترتفع أسعار جوازات السفر في أوكرانيا
  38. 0
    25 أبريل 2019 02:02
    أوه ، أطلق النار على نفسك الآن! لقد نمت بلدك لفترة طويلة ، والحماسة التي يحصل بها الأوكرانيون على أي جوازات سفر - روسية ، وبولندية ، وحتى مجرية - تشير إلى أنه حتى الذبيحة أو الحيوانات المحنطة ، يريد الجميع التخلص منها. من حيث الناتج المحلي الإجمالي للفرد ، لديك المركز الأخير بين جمهوريات الاتحاد السابقة ، وحتى إذا كان الطاجيك المزدهرون نسبيًا بجوارك يفرون بأعداد كبيرة إلى الاتحاد الروسي كحراس ، فإن الله نفسه أمر الأوكرانيين بتمزيقهم. مخالب!
  39. 0
    25 أبريل 2019 06:28
    لا أعتقد أن سكان دونباس بحاجة إلى جنة تقاعد مستقرة. بدلا من ذلك ، سوف يتخلون عن الجنسية لصالح الأوكراني.
  40. 0
    25 أبريل 2019 07:18
    نقرأ كلمات بوتين بعناية:
    والتي بموجبها يعيش الناس على أراضي دونيتسك ولوهانسك الجمهوريات

    على مدى السنوات الخمس الماضية ، لم يطلق مسؤولونا مطلقًا على هذه الأراضي جمهوريات. جرس إنذار لبانديرا - هنا قد لا يكون بعيدًا عن الاعتراف الرسمي.
  41. 0
    25 أبريل 2019 08:25
    منذ متى أصبح الحصول على الجنسية تدخلاً في شؤون دولة أخرى؟ إذا تم التعرف على هذا من قبل "المتحضرين" ، فيمكن عندئذٍ طرحهم بأنفسهم بهذه المناسبة في فطيرة رقيقة!