لماذا Z.P. لم تستخدم Rozhdestvensky الطرادات Zhemchug و Izumrud في تسوشيما للغرض المقصود منها؟

191
جواهر الإمبراطورية الروسية سريع. "بيرل" و "إميرالد". مرت الليلة من 14 إلى 15 مايو بهدوء ، لكن في صباح اليوم التالي وجد الروس الطراد الياباني القديم المدرع Izumi بجوار السرب. حدث هذا "في نهاية الساعة السابعة" ، عندما رأى مراقبو سربنا سفينة مجهولة ومرئية بشكل سيئ للغاية على مسافة حوالي 7 أميال من الشعاع الأيمن للسفينة الرئيسية سوفوروف. بتعبير أدق ، تقريبًا في اتجاه 6 rumbs خلف الاجتياز ، واسمحوا لي أن أذكركم أن إشارة واحدة تشير إلى 2 درجة.


"ايزومي" في ساسيبو ، 1908


يجب القول أن الوصف التفصيلي للأحداث التي سبقت بدء المعركة سيقودنا مرة أخرى بعيدًا جدًا قصص طرادات مدرعة من المرتبة الثانية "لؤلؤة" و "زمرد". ومع ذلك ، لا يرى المؤلف أي طريقة لحذف هذه الفترة. الشيء هو أن Z.P. Rozhdestvensky ، حتى قبل اصطدام القوى الرئيسية ، كانت هناك العديد من الفرص المثيرة للاهتمام لاستخدام طراداته ، لكنه في الواقع رفض ذلك. لذلك ، على سبيل المثال ، كانت كل من Zhemchug و Emerald سفينتين متخصصتين للاستطلاع لصالح القوات الرئيسية ، ولكن بهذه الصفة ، Z.P. لم يستخدمها Rozhdestvensky. لماذا ا؟

للأسف ، من المستحيل تمامًا إعطاء إجابة شاملة إلى حد ما على هذا السؤال دون تحليل عميق لـ Z.P. Rozhdestvensky وأفعاله من الصباح الباكر ليوم 14 مايو حتى بداية معركة القوات الرئيسية. من حيث الجوهر ، لا يمكن تفسير الدور السلبي لـ "اللؤلؤة" و "الزمرد" في هذه الفترة الزمنية إلا إذا كانت نوايا القائد الروسي في ذلك الوقت واضحة. لذلك ، لا ينبغي للمرء أن يعتقد أن المؤلف ، الذي يصف كل هذا ، ينحرف عن الموضوع - على العكس من ذلك!

الأحداث الرئيسية في النصف الأول من يوم 14 مايو


رصدت إيزومي السرب الروسي في الساعة 06.18:6 بالتوقيت الروسي ، وشوهدت بنفسها في نفس الوقت تقريبًا. في الوقت نفسه ، تمت ملاحظة الطراد الياباني بشكل سيئ على سفننا ، وفقد رؤيته بشكل دوري ، و Z.P. يعتقد Rozhdestvensky أن الطراد الياباني لم يقترب من سفننا على بعد 4 أميال. اعتقد اليابانيون أنفسهم أنهم حافظوا على 5-XNUMX أميال. على الأرجح ، تم الحفاظ على المسافة بين Izumi والأسطول الروسي في حدود الرؤية ، عندما كان من الصعب على الخصوم مراقبة بعضهم البعض.

في حوالي الساعة 07.00:4 ، تحركت مفرزة الاستطلاع ، التي كانت على رأس السرب الروسي المكون من سفيتلانا وألماظ والطراد المساعد أورال ، إلى مؤخرة النظام الروسي ، وتقدم زيمشوغ وإيزومرود إلى الأمام. كان هذا منطقيًا تمامًا ، إن لم يكن للمسافة الصغيرة للغاية التي تفصلهم عن السفن الرائدة في السرب. وفقًا لقائد Zhemchug ، احتل طراده موقعًا 45 نقاط من مسار السرب (8 درجة) و 09.00 كبلات فقط من Suvorov. وهكذا يتبين أن "اللؤلؤة" اندفعت إلى الأمام على مسافة أقل من ميل! وحتى ذلك الحين - ليس لفترة طويلة ، لأنه في مكان ما في الفترة من 11.00 إلى XNUMX ، بناءً على إشارة من Suvorov ، أخذ Zhemchug مكانًا على شعاعها الأيمن. قام "إميرالد" بنفس تطور "اللؤلؤة" ، ولكن على الجانب الآخر من مسار السرب ، أي على يسار العمود الأيسر ، بقيادة "الإمبراطور نيكولاس الأول".

وفقًا لـ P.P. Levitsky ، قائد Zhemchug ، في الساعة 08.40 ، انطلق طراده من الزبالة اليابانية ، التي كانت متوجهة إلى جزيرة تسوشيما.

في حوالي الساعة 09.40 ، أي بعد 3 ساعات من اكتشاف سفينة حربية للعدو في السرب الروسي ، ظهرت كتيبة قتالية ثالثة ("تشين ين" و "ماتسوشيما" و "إيتسوكوشيما" و "هاشيدات") من الشمال. اكتشف المراقبون اليابانيون من الكتيبة الثالثة السرب الروسي قبل ذلك بقليل - في 3. هذا الانفصال الياباني أيضًا ظل بعيدًا ، حيث اقتصر على الملاحظة ، والتي ، مع ذلك ، لم تكن مفاجئة على الإطلاق.

رؤية مفرزة من اليابانية ، Z.P. قرر Rozhdestvensky البدء في إعادة البناء في تشكيل المعركة ، لكنه يفعل ذلك ببطء شديد. في حوالي 09.45 (لاحقًا 09.40 ولكن قبل 10.00) ، يتلقى العمود الأيمن ، أي المفارزان المدرعان الأول والثاني ، أمر الأدميرال بزيادة السرعة إلى 1 عقدة ، وهو ما يفعلونه. ونتيجة لذلك ، فإن العمود الأيمن من الأسطول الروسي يتخطى تدريجياً العمود الأيسر وينقل.

في وقت ما ، اكتشف Zhemchug سفينة بخارية يابانية أمامه ، تتبع مسار السرب الروسي ، وذهب بأقصى سرعة إليه للحصول على "تفسير" ، أثناء إطلاق طلقة تحذير من بندقية عيار 47 ملم. توقفت السفينة وحاولت إنزال القارب ، ولكن بسبب الإثارة القوية ، تحطمت على بدنها. اقترب Zhemchug من السفينة بطول نصف كابل ، وكان اليابانيون مرئيين ، راكعين ويصلون ، بالإضافة إلى القيام بإيماءات أخرى ، والتي اعتبرها قائد الطراد نداءً للرحمة. ومع ذلك ، فإن الإساءة إلى غير المقاتل لم تكن جزءًا من خطط P. Levitsky - شرح (بواسطة اللافتات) للطاقم أن الأخير يجب أن يغادر من حيث أتى ، وتأكد من أن القارب البخاري يتقاعد بسرعة في الاتجاه المعاكس. ثم عادت "اللؤلؤة" إلى المكان المخصص لها. لسوء الحظ ، متى حدث هذا بالضبط غير واضح تمامًا: يقول التاريخ الرسمي أنه كان الساعة 10.20 ، لكن P.P. أفاد ليفيتسكي في تقريره عن المعركة أنه ذهب لاعتراض السفينة في الساعة 09.30. وأخيراً أربك القضية مشيراً في إفادة لجنة التحقيق إلى أن "بيرل" اعترضت السفينة اليابانية الساعة 11.00!

التوقيت الإضافي ، للأسف ، يعاني أيضًا من عدم الدقة. تشير تأريخنا الرسمي إلى أنه في الساعة 10.35 على السرب الروسي تم العثور على مدمرات على اليمين واليسار قبل مسار السرب الروسي. في الواقع ، لم يكن هناك أي شيء ، ولكن عند إشارة "الإنذار" ، تحركت الزمرد من الشعاع الأيسر للسرب إلى جانبها الأيمن ودخلت في أعقاب زيمشوغو ، وانضمت إليهم مدمرات الكتيبة الأولى. وهكذا ، كانت مفرزة صغيرة من القوات الخفيفة جاهزة في أي لحظة للمضي قدمًا إذا شنت المدمرات اليابانية هجومًا - والذي ، بالطبع ، لم يتبعه. وبعد ذلك بقليل ، ضاعت الكتيبة القتالية الثالثة لليابانيين ، بحيث بحلول الساعة 1 ، تم إصدار أمر لتناول العشاء تحت المراقبة.

يبدو أن كل شيء واضح ، لكن المشكلة أن تقارير قادة "اللؤلؤة" و "الزمرد" تتناقض بشكل مباشر مع هذا الاستنتاج الذي توصل إليه عمال اللجنة التاريخية. تشير كلتا الوثيقتين إلى أن السفينة إميرالد انتقلت إلى الجانب الأيمن من السرب الروسي لاحقًا ، خلال مناوشات قصيرة بين قواتنا الرئيسية والطرادات اليابانية.

أي ، إذا كان لإعادة بناء تلك الأحداث البعيدة ما زلنا نأخذ تقارير القادة كأساس ، فقد كان هذا هو الحال. في الساعة 11.05 ، ظهر الكشافة اليابانيون الجدد - شيتوس ، كاساجي ، نيتاكا وتسوشيما ، لكنهم اختفوا على الفور مرة أخرى في الضباب. وفي الوقت نفسه ، أخذ العمود الأيمن من السرب الروسي نقطتين إلى اليسار - لقد تحرك بالفعل إلى الأمام بما يكفي لقيادة سفن N. نيبوجاتوف. ومع ذلك ، في الساعة 2 ، ظهرت السفن اليابانية مرة أخرى ، وكلاهما مفارزان معًا. بعد خمس دقائق ، اصطف السرب الروسي في تشكيل المعركة - عمود الاستيقاظ ، وأطلقت رصاصة عرضية من سفينة حربية سرب أوريول. تبع ذلك تبادل قصير لإطلاق النار مع الطرادات اليابانية ، بينما اعتقد الروس أن المسافة بين المقاتلين كانت 11.10 كبلًا. نحن نتحدث ، بالطبع ، عن المسافة إلى Suvorov ، من الواضح أنه بالنسبة للسفن الأخرى ذات عمود الاستيقاظ الطويل ، قد يكون الأمر مختلفًا. اعتقد اليابانيون أنهم فتحوا النار من مسافة حوالي 39 كابلًا. على ما يبدو ، لم تكن هناك إصابات من كلا الجانبين ، وتراجع اليابانيون على الفور ، وتحولوا 43 نقاط (8 درجة) إلى اليسار ، بحيث أوقف كلا الجانبين النار قريبًا.


سرب البارجة "النسر"


لذلك ، أفاد قائد "الزمرد" أن طراده ، في بداية المناوشة ، أي في الساعة 11.15 ، كان لا يزال على العارضة اليسرى لـ "الإمبراطور نيكولاس الأول" ، ومع ذلك ، عندما بدأت المعركة ، بالتوافق التام مع ما حصل عليه سابقًا بأمر ، اتخذ موقعًا على الشعاع الأيمن من العسليبي ، أي أن تشكيل البوارج الروسية كان بين الزمرد والعدو. أثناء تنفيذ هذه المناورة ، أطلق الطراد النار من بنادق المؤخرة. تقرير قائد "اللؤلؤة" يؤكد أقواله.

وفقًا للمؤلف ، نحن على الأرجح نتحدث عن نوع من الوهم في اللجنة التاريخية ، لأن الطريقة الوحيدة للتوفيق بطريقة ما بين كلا الإصدارين هي أن إميرالد ، في الواقع عند 10.35 تتحرك إلى الجانب الأيمن من السرب الروسي ، علاوة على ذلك ، عمود واحد يمينًا يتحرك إلى الأمام ، ثم لسبب ما ، عاد مرة أخرى إلى "الإمبراطور نيكولاس الأول". لكن هذا يبدو وكأنه هراء ، وإلى جانب ذلك ، ليس له تأكيد.

لم يستمر تبادل إطلاق النار أكثر من 10 دقائق ، أي حتى حوالي الساعة 11.25 ، ثم اختفت الطرادات اليابانية عن الأنظار. ثم ، في الساعة 11.30 في Zhemchug ، رأوا ، أو اعتقدوا أنهم رأوا طرادات معادية تعبر مسار السرب الروسي من اليسار إلى اليمين. أطلق Zhemchug بندقية قوس 120 ملم في اتجاههم ، راغبًا في جذب انتباه الأدميرال ، لكنه لم يتلق أي تعليمات ردًا على ذلك.

لفترة من الوقت ، لم يحدث شيء جدير بالملاحظة ، ولكن في عام 12.05 ، استدار السرب الروسي ، معتقدًا أنه وصل إلى منتصف الجزء الشرقي من مضيق كوريا ، إلى اليسار واستلقى على مسار NO23 الشهير الآن. في الوقت نفسه ، تبين أن الكتيبة الثالثة لليابانيين كانت على يمين المسار الجديد للسفن الروسية ، وكانوا يقتربون منها الآن ، لذلك فضل القادة اليابانيون التراجع.

مستغلاً حقيقة أن السرب الروسي ترك دون رقابة لفترة ، وافتراضًا أنه بما أن الدوريات اليابانية كانت تتراجع إلى الشمال ، فإن القوات الرئيسية لـ H. Togo ، Z.P. قرر Rozhdestvensky إعادة بناء سفن الفرزتين المدرعة الأولى والثانية (وليس فقط الأولى ، كما تقول بعض المصادر) في التشكيل الأمامي ، ولكن بدلاً من ذلك ، لأسباب سنناقشها أدناه ، وجد السرب نفسه مرة أخرى في عمودين. ومع ذلك ، كان هذا التشكيل مختلفًا عن المسيرة ، لأن الكتيبة المدرعة الثانية ، بقيادة "Oslyabey" ، لم تكن في العمود الأيمن ، خلف الكتيبة المدرعة الأولى ، ولكنها قادت العمود الأيسر. خلال هذه المحاولة الفاشلة لإعادة البناء ، على ما يبدو ، ترك الزمرد الشعاع الأيمن من Oslyabi وتحرك بعد Zhemchug ، وهذا هو السبب في تشكيل انفصال مرتجل للقوى الخفيفة على الجانب الأيمن من السرب الروسي من طرادين والمفرزة الأولى من المدمرات. في الوقت نفسه ، اتبعت "بيرل" الرصاص شعاع "سوفوروف". وهكذا ، بشكل عام ، استمرت حتى اجتماع القوى الرئيسية لـ Z.P. Rozhdestvensky و H. توغو.


"Pearls" و "Dmitry Donskoy" في عرض Revel في 27 سبتمبر 1904


الشذوذ في تصرفات القائد


بالطبع ، هناك العديد من الأسئلة المختلفة لما سبق. فيما يلي ملخص موجز لما سبق: قائد السرب الروسي Z.P. Rozhdestvensky ، بعد أن اكتشف في الصباح الباكر أن طرادًا يابانيًا كان يراقب القوات الموكلة إليه ، لم يبذل أي جهد لتدميره ، أو على الأقل طرده بعيدًا. على الرغم من أنه كان تحت تصرفه طرادات عالية السرعة: Oleg و Zhemchug و Emerald وربما Svetlana. كان يعلم أن اليابانيين كانوا يتحدثون بنشاط عن طريق الإبراق اللاسلكي ، لكنه نهى صراحةً عن التدخل معهم في هذا الأمر. ز. استمر Rozhdestvensky في السير في تشكيل المسيرة لفترة طويلة ، على الرغم من أنه في أي لحظة يمكن للمرء أن يتوقع ظهور العدو ، وعندما بدأ مع ذلك في إعادة البناء في عمود الاستيقاظ ، فعل ذلك ببطء شديد ، حتى أن عملية إعادة البناء نفسها أخذته ساعة أو ربما أكثر (ليست ساعة ونصف ، ولكن قريبة منها). ثم ، عندما أعيد بناء السرب أخيرًا ، لسبب ما ، سرعان ما كسر عمود الاستيقاظ الذي تم الحصول عليه بهذه الصعوبة وقسم بوارجه مرة أخرى إلى جزأين غير متكافئين ، مع أقوى مفرزة مدرعة تسير الآن في عزلة فخر. ز. لم يأمر Rozhdestvensky بطرد طرادات العدو ، وبدأت المناوشات بالصدفة ، وليس بأمر منه. ومن بين أمور أخرى ، لم يحاول القائد الروسي لسبب ما دفع طراداته عالية السرعة للاستطلاع!

كما قلنا سابقًا ، Z.P. تم لوم Rozhdestvensky كثيرًا على عدم القيام بمحاولة لإجراء استطلاع بعيد المدى بواسطة الطرادات ، مما يعني إرسالهم عدة عشرات أو حتى مئات الأميال. أجاب أن هذا الاستخدام للطرادات لا معنى له تمامًا بالنسبة له ، لأنه لا يستطيع تقديم أي معلومات جديدة عن اليابانيين ، الذين لا يعرفهم على أي حال. لكن إرسال مثل هذا الانفصال إلى الأمام قد يؤدي إلى وفاته ، لأن طرادات TOE الثانية والثالثة كانت أدنى بكثير من اليابانية في الأرقام. بالإضافة إلى ذلك ، فإن ظهور مثل هذا الانفصال كان من شأنه أن يحذر اليابانيين من الظهور الوشيك للسرب الروسي ، أي أنه نبههم مسبقًا. تم التعرف على أسباب القائد الروسي من قبل مؤلفي التاريخ الرسمي الوطني للحرب الروسية اليابانية في البحر على أنها صحيحة تمامًا ، واعتبرت فكرة الاستطلاع بعيد المدى ذات نتائج عكسية. وهذا على الرغم من حقيقة أن التأريخ الرسمي ، بشكل عام ، لا يميل على الإطلاق للدفاع عن Z.P. Rozhdestvensky - هناك أكثر من ادعاءات كافية ضده من اللجنة التاريخية.

لكن Z.P. Rozhdestvensky ، بعد أن تخلى عن الاستطلاع بعيد المدى ، لم ينظم استطلاعًا قصير المدى أيضًا ، ولم يطور طراداته ، وحتى Zhemchug و Emerald لم يكنا على بعد أميال قليلة. وهؤلاء هم مؤلفو "الحرب الروسية اليابانية 1904-1905". يعتبر خطأ فادحًا للقائد. لاحظ مؤلفو هذا العمل الموقر أن Z.P. سيحتاج Rozhdestvensky ، مع الأخذ في الاعتبار وقت إرسال الإشارات ، حوالي 20 دقيقة ، بينما سيتبعه سربه بسرعة حوالي 9 عقدة. لكن خلال هذا الوقت ، يمكن للسرب الياباني ، إذا وجد نفسه فجأة متقدمًا على مسار القوات الروسية ، أن يتحرك نحو سفننا بسرعة 15 عقدة. وفقًا لذلك ، يمكن أن تصل سرعة التقارب إلى 24 عقدة ، وفي غضون 20 دقيقة ، سيقترب السربان ، متتبعان تجاه بعضهما البعض ، من 8 أميال. وبالكاد وصل حد الرؤية في ذلك الصباح إلى 7 أميال - اتضح أنه إذا اندفع اليابانيون نحو الروس فور الكشف البصري عن الأخير ، فإن Z.P. Rozhdestvensky ، من حيث المبدأ ، لم يكن لديه الوقت لإعادة البناء ، وكان الأسطول الياباني سينهار على السرب الذي لم ينته من إعادة البناء!

وهكذا ، نرى أنه في النصف الأول من 14 مايو ، كان من الممكن أن يجد قائد روسي آخر الكثير من العمل لصالح "بيرل" و "إميرالد" ، لكن ز. أبقهم Rozhdestvensky على مقربة من القوى الرئيسية. لماذا ا؟

لنبدأ بإيزومي.

لماذا Z.P. لم يأمر Rozhdestvensky بإغراق Izumi؟


بالطبع ، سيكون من الممكن إرسال مفرزة من أسرع الطرادات سعياً وراء إيزومي ، ولكن ماذا ستعطي؟ كانت المشكلة أن الطراد الياباني ، وفقًا للقائد الروسي ، كان على بعد حوالي 6 أميال من مركبه الرئيسي.

لنفترض أن Z.P. كان Rozhdestvensky قد أرسل أسرع طراداته ، Zhemchug و Emerald ، لتدمير Izumi. في الواقع ، هذه الفكرة ليست سخيفة كما قد تبدو للوهلة الأولى ، لأن Izumi كانت أخف من الطرادات الروسية - لم يصل إزاحتها الطبيعية إلى 3 طن. والتسلح ، على الرغم من أنه أقوى إلى حد ما من طرادات روسية واحدة - مدافع 000 * 2 ملم و 152 * 6 ملم ضد مدافع 120 * 8 ملم على "بيرل" أو "إميرالد" ، لكنها لا تزال خسرت مرتين لكلا الطرادات من حيث عدد البراميل.



افترض أن الطرادات الروسية تجمعت في مفرزة صغيرة وكان لديها الوقت للاقتراب من السفينة اليابانية إلى نفس المسافة البالغة 6 أميال قبل أن يدرك قائد إزومي ما كان يحدث ويبدأ في التراجع. لكن سرعة جواز سفر Izumi كانت 18 عقدة. وإذا افترضنا أن "اللؤلؤة" و "الزمرد" يمكن أن تعطي 22 عقدة ، وأن "إيزومي" لا تستطيع تطوير السرعة الكاملة ، حيث لا تزيد عن 16-17 عقدة ، فإن سرعة اقتراب السفن في هذه الحالة ستكون تكون من 5 إلى 6 ميل في الساعة. وبالتالي ، من أجل الاقتراب على الأقل من المسافة التي يمكن أن يتوقع المرء منها إلحاق بعض الضرر بالطراد الياباني (30 كبلًا) ، سيستغرق الأمر نصف ساعة من أسرع الطرادات الروسية ، حيث ستتحرك خلالها مسافة 11 ميلاً من السرب ، أي أنهم سيتجاوزون خط البصر ويتركون لأجهزتهم الخاصة. ولكن حتى ذلك الحين ، لا يمكن الحديث عن معركة حاسمة ، ولكن فقط عن إطلاق النار في مطاردة من زوج من البنادق عيار 120 ملم. من أجل الاقتراب بما يكفي لخوض معركة كاملة ، استغرق الأمر نفس الوقت تقريبًا. ناهيك عن حقيقة أنه من غير المحتمل أن تتمكن Pearl and Emerald من الحفاظ على 22 عقدة لفترة طويلة (في الواقع ، شك الأدميرال في قدرتهما على تحمل 20 عقدة لفترة طويلة) ، وقد يكون لدى Izumi تمكنت من العطاء وأكثر من 17 عقدة.

هل يمكن للمرء الاعتماد على حقيقة أنه لم تكن هناك سفن يابانية أخرى خلف إيزومي ، على بعد 20-30 ميلاً منها؟ لا سيما بالنظر إلى حقيقة أن التجربة الكاملة لحصار بورت آرثر تشير إلى أن اليابانيين لم يستخدموا كشافًا واحدًا للاستطلاع ، ولكن مفارز كاملة؟ هل ستتمكن الطرادات الروسية من العودة إلى السرب بعد المعركة ، حتى لو نجحت ، بعد أن تغلبت على مسافة 20-30 ميلًا تفصل بينها ، أو أكثر ، لأن السرب ، بالطبع ، لم يكن ينبغي أن ينتظرهم ، ولكن واصلت الذهاب إلى فلاديفوستوك؟ وماذا لو انقطعت طرادات روسية عن القوات الرئيسية بفعل مفرزة كبيرة من طرادات العدو؟ لم تتمتع الطرادات المدرعة الصغيرة باستقرار قتالي كبير ، ويمكن أن تؤدي الضربة العرضية الناجحة من قبل اليابانيين إلى تقليل سرعة أحدهم. ما الذي يجب عمله في هذه الحالة - رمي "الحيوان الجريح" ، كما يمكن القول ، إلى موت محقق؟

في واقع الأمر ، ربما كان Z.P. قد استرشد بهذه الأسباب بالذات. Rozhdestvensky ، عندما قال: "لم أطلب من الطرادات أن تطرده بعيدًا ، واعتقدت أن قائد الطرادات لم يصدر أوامر بهذا الشأن من تلقاء نفسه ، وشارك أفكاري حول احتمالية أن أجري في مطاردة نحو قوات العدو المتفوقة في الجوار ، مغطاة بالظلام ".

والنقطة هنا ليست أن الأدميرال أو.أ. يُزعم أن Enqvist كان في نوع من "الحماسة المتشددة" ، والتي سمح مؤلفو "الحرب الروسية اليابانية في 1904-1905" لأنفسهم بالمزاح ، ولكن ذلك بعد بدء مبارزة بالمدفعية مع "إيزومي" وبعيدًا عن أنظارهم. القوات الرئيسية للسرب ، وعدم مراقبة أي شخص حولها ، سيكون من السهل جدًا الابتعاد ، خاصة إذا كانت المعركة قد تطورت لصالح الروس ، والانتقال بعيدًا جدًا عن السرب - وقد تكون نتيجة ذلك موت مفرزة منتصرة على ما يبدو.

نتحدث كثيرًا عن حقيقة أن موت Izumi سيكون له تأثير أخلاقي كبير على السرب - ومن الصعب المجادلة ضد هذا. لكن لم تكن هناك فرصة على الإطلاق لإغراقها في ضوء السرب ، وبإرسال الطراد في المطاردة ، كان الخطر أكبر من أن تنتهي المطاردة إما بالانسحاب من قوات العدو المتفوقة ، أو حتى تؤدي إلى الضرر والموت من السفن الروسية. وإلى جانب ذلك ، يجب ألا ننسى جانبًا مهمًا آخر.

لقد قطعت السفن شوطا طويلا ، ونفسهما "إميرالد" و "بيرل" لم يجتازا دورة الاختبارات الكاملة. يمكن أن تؤدي الضربة العالية القريبة من الحد الأقصى بسهولة إلى حدوث عطل في السيارة. والآن تخيل صورة - أفضل عداءين في السرب يندفعان لاعتراض إيزومي ، يركض ... وفجأة يفقد أحد الطرادات الروسية السرعة ويتراجع بشدة. يمكن التأكيد بأمان أن مثل هذه الحلقة لن ترفع معنويات السرب بالتأكيد. وإذا حدث مثل هذا الانهيار أثناء المطاردة بعيدًا عن أنظار السرب؟

هنا ، بالطبع ، من الجدير بالذكر أن السفن ، في الواقع. دخلت المعركة ، وفيها ، كما تعلم ، على أي حال ، إذا لزم الأمر ، كان مطلوبًا تطوير سرعة عالية. لكن تذكر أن المهام التي يقوم Z.P. لم يتطلب Rozhdestvensky لطراداته ، "كما هو متعمد" ، أداء قيادة ممتازًا منهم. من أجل حماية وسائل النقل والعمل كسفن بروفة مع القوات الرئيسية ، وكذلك لصد الهجمات المحتملة من قبل المدمرات ، لتغطية السفن المحطمة ، حتى سرعة 20 عقدة ، بشكل عام ، لم يكن مطلوبًا كثيرًا. نعم ، أوامر Z.P. كانت طرادات Rozhdestvensky من سرب المحيط الهادئ الثاني غير بطولية تمامًا ولم تكن مميزة جدًا لدورها الكلاسيكي ، لكنهم أخذوا في الاعتبار الحالة الفنية الفعلية للسفن الروسية من هذه الفئة. حسنًا ، إذا كان هناك طراد في خضم المعركة والسيارة "تطير" - حسنًا ، لم يكن هناك شيء يمكن القيام به ، ما يمكن فعله ، لا يمكن تجنبه. لكن هذا لن يكون له أي تأثير خاص على بقية السرب - لن يكون الأمر متروكًا لبقية الأطقم في المعركة.

ومع ذلك ، يعتبر كاتب هذا المقال قرار Z.P. Rozhdestvensky اترك وحده "Izumi" الخاطئة. بالطبع ، كان لديه العديد من الأسباب لعدم إرسال الطراد بحثًا عن Izumi ، لكن يمكنه أن يأمر ، على سبيل المثال ، بإبعاد الطراد الياباني دون الابتعاد عن السرب وراء خط البصر. ومن يدري ، فجأة نوع من "الضربة الذهبية" ستؤدي إلى حقيقة أن "إيزومي" فقدت مسارها؟ في النهاية ، نجح Novik في تعطيل تسوشيما بضربة واحدة من قذيفة 120 ملم! وكان هذا الطراد الياباني المدرع أكبر وأكثر حداثة من Izumi.

بالطبع ، بإرسال "اللؤلؤة" مع "الزمرد" إلى المعركة ، خاطر القائد إلى حد ما بحقيقة أن أحدهم قد يصاب بـ "ضربة ذهبية" ، ولكن من أجل طرد "إيزومي" فقط "، سيكون من الممكن تمامًا استخدام طرادات" من الدرجة الثانية "، ولكن" Oleg "و" Aurora ". كانت هذه السفن أكبر بكثير ، وكانت فرص تعرضها لضرر خطير من سفينة يابانية منخفضة للغاية. بالإضافة إلى ذلك ، كمنصات مدفعية ، كانت الطرادات الكبيرة أكثر استقرارًا من Emerald and Pearl ، لذلك كانت لديهم فرص أكبر لضرب العدو. بالطبع ، كانت هناك فرص قليلة للأسف للتعامل مع ضابط المخابرات الياباني ، لكن مشهد كيفية عمل Izumi بأقصى سرعة سيكون له تأثير مفيد للغاية على الروح المعنوية ، إن لم يكن للضباط ، ثم بحارة البحارة. 2 و 3 سرب المحيط الهادئ.

إذن ، مع وصف الحلقة بـ "Izumi" ، انتهينا ، لكن لماذا Z.P. لم يدفع Rozhdestvensky إلى الأمام ، على بعد أميال قليلة على الأقل ، "بيرل" و "إميرالد" للاستطلاع الوثيق؟ بعد كل شيء ، كانت هذه هي الطريقة الوحيدة التي تمكنه من كسب الوقت حتى أنه عندما تم اكتشاف العدو ، كان لديه الوقت لإعادة التنظيم في تشكيل المعركة.

ستبدو الإجابة على هذا السؤال متناقضة ، لكن من الواضح أن الاكتشاف المبكر للقوات اليابانية الرئيسية لم يكن على الإطلاق جزءًا من خطط زينوفي بتروفيتش ، علاوة على ذلك ، كان يتعارض معها بشكل مباشر. كيف ذلك؟ للأسف ، حجم المقال محدود ، لذلك سنتحدث عن هذا في المقالة التالية.

يتبع ...

قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

191 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +3
    16 مايو 2019 ، الساعة 09:00 مساءً
    بشكل عام ، تسوشيما موضوع موحل.
    1. +8
      16 مايو 2019 ، الساعة 10:04 مساءً
      لا ، لماذا ، هذا واضح تمامًا. هزم الأسطول الياباني الأسطول الروسي ، مما يعني أن الأسطول الياباني وأطقمه كانوا أفضل استعدادًا للحرب بشكل عام وللحرب بشكل خاص.
    2. +2
      16 مايو 2019 ، الساعة 13:07 مساءً
      اقتباس: فاليري فاليري
      بشكل عام ، تسوشيما موضوع موحل.

      على العكس من ذلك ، أعتقد أنه أمر طبيعي تمامًا)
      إذا كنت تحب: Tsushima هو اختبار حاسم لما كان يحدث في البحرية قبل الحرب.
      شيء من هذا القبيل: تم وصف قضايا البناء والتوريد والكفاءة بشكل رائع من قبل المؤلف ، في سلسلة من المقالات
  2. -10
    16 مايو 2019 ، الساعة 10:09 مساءً
    الجاني الرئيسي للهزيمة هو الأدميرال روزستفينسكي! إنه المذنب بحقيقة أن الأسطول الروسي استخدم قذائف غير متفجرة. لكن حتى هذه القذائف كانت فعالة جدًا في القتال من مسافة قريبة - لأنها كانت تخترق دروع السفن اليابانية. والقذائف اليابانية ، من حيث المبدأ ، لم تخترق الدروع الروسية - حتى من مسافة قريبة. لذلك ، كان الأسطول الياباني محكوم عليه بالفشل عمليا. لكن Rozhdestvensky رفض الاقتراب وهذا حُكم على الأسطول الروسي بالموت.
    1. +5
      16 مايو 2019 ، الساعة 11:04 مساءً
      الجاني الرئيسي للهزيمة هو الأدميرال روزستفينسكي!

      الجاني الرئيسي هو القوة الملكية الفاسدة. فعل Rozhdestvensky ما في وسعه في ظل هذه الظروف.
    2. +2
      16 مايو 2019 ، الساعة 11:06 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      . والقذائف اليابانية ، من حيث المبدأ ، لم تخترق الدروع الروسية - حتى من مسافة قريبة.

      حسنًا ، نعم .. وذهبت بوارجنا إلى القاع بأحزمة مدرعة غير مثقوبة ... نسخة مثيرة للاهتمام. حول حقيقة أن قذائف بنادقنا لم تكن ذات جودة عالية + أعطت ضبابًا ضعيفًا عند الضرب (مما جعل من الصعب تصحيحها) - حقيقة معروفة ومحزنة
      لكن Rozhdestvensky رفض التقارب وهذا حُكم على الأسطول الروسي
      أو ربما كان من الضروري الصعود؟ .. خاضت المعركة على مسافات مقبولة بشكل عام في ذلك الوقت. بشكل عام ، لا يمكن تحقيق اختراق لفلاديفوستوك إلا إذا كان لدى Rozhdestvensky سفن ذات خصائص أداء متساوية نسبيًا (وفقًا لمبدأ الوحدة المدرعة الأولى) ، والمركبات التي لم تتآكل بسبب الانتقال ، وأطقم مدربة جيدة التنسيق وعالية الجودة. قذائف الجودة. أولئك. كان السرب محكوم عليه بالفشل من حيث المبدأ (إلى جانب ذلك ، كان الأسطول الياباني يعمل في منطقة مشبعة بقواعده ونقاط المراقبة ومحطات الراديو و "غير المقاتلين المسالمين"). لكن بعض الظروف المذكورة أعلاه على الأقل ستحول الكارثة إلى هزيمة جديرة بعواقب حساسة على اليابانيين. ملاحظة: رأيي الشخصي ...
      1. -1
        16 مايو 2019 ، الساعة 12:23 مساءً
        حسنًا ، نعم .. وذهبت بوارجنا إلى القاع بأحزمة مدرعة غير مثقوبة ... نسخة مثيرة للاهتمام.

        هل أنت شخصيا تشك في هذا؟ بلا فائدة. في الواقع ، تكمن مفارقة معركة تسوشيما في حقيقة أن جميع السفن الروسية الغارقة ذهبت إلى القاع بحزام مدرع غير مثقوب ، وهو ما لا ينبغي أن يكون كذلك من حيث المبدأ.
        لأن بديهية الأدميرالات في ذلك الوقت كانت أنه إذا لم يتم كسر الحزام المدرع ، فلا يمكن أن تغرق البارجة ، من حيث المبدأ. لكن في الواقع ، حدث كل شيء بالعكس. هل يمكنك شرح سبب حدوث ذلك؟
        1. 0
          16 مايو 2019 ، الساعة 12:55 مساءً
          اقتبس من: عبقري
          هل يمكنك شرح سبب حدوث ذلك؟

          محاولة
          1. -2
            16 مايو 2019 ، الساعة 14:00 مساءً
            خلاصة القول هي أن متفجرات القذائف اليابانية ، عندما اصطدمت بدروع السفن الروسية ، واجهت حمولة زائدة هائلة وحدث انفجار ذاتي فوري لكل قذيفة يابانية. لكن الأشخاص العاديين لا يعرفون أن انفجارًا شديد الانفجار غير قادر على اختراق الدروع - والقذائف الخارقة للدروع فقط هي التي يمكنها اختراق الدروع. لذلك ، فإن السفن الروسية ذات الحزام المدرع غير المثقوب ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تغرق - لأن اليابانيين لم يكن لديهم قذائف خارقة للدروع جيدة على الإطلاق مثل الروس. و Rozhdestvensky مذنب بشكل أساسي بإغراق السفن الروسية. تم تقسيم جميع السفن المدرعة إلى نوعين - مع حزام مدرع كامل من الجذع إلى المؤخرة والسفن القديمة مع حزام درع غير مكتمل. ولكن حتى بعض السفن الروسية القديمة كان لديها حزام درع كامل ، ومن الدروع السيئة - هارفي. كانت البارجة القديمة والضعيفة "نيكولاي 1" والطرادات "ديمتري دونسكوي" وفلاديمير مونوماخ. "لذلك ،" نيكولاي 1 "لم يغرق على الإطلاق ، و" ديمتري دونسكوي "وحده قاتل 4-6 طرادات يابانية وكان لم يغرق من قبلهم وصل إلى جزيرة إيفينليت وهناك ألقى بنفسه على الحجارة التي غرق منها - ولكن ليس من القذائف اليابانية! وغرقت الطراد "فلاديمير مونوماخ" من انفجار طوربيد ياباني ، ولكن ليس من قذائف! وهكذا ، حتى السفن القديمة ذات الدروع الكاملة ولكن الحزام الرقيق والسوء لم تغرقها القذائف اليابانية.
            1. +1
              16 مايو 2019 ، الساعة 15:03 مساءً
              لكن السفن الروسية الرئيسية ذات الحزام المدرع الكامل هي بالطبع 4 من أحدث البوارج من نوع بورودينو - أي أنها كانت من حيث المبدأ غير قابلة للغرق بسبب القذائف اليابانية شديدة الانفجار التي لم تتمكن من اختراق الدروع .. والمفارقة هو أنه لم يتم إغراق أي منهم بقذائف يابانية ، على الرغم من تعرض كل منها لقصف قاسي بشكل غير عادي ، وصمدت كل واحدة منها لمدة تصل إلى 5 ساعات من المعركة! وقد غرقوا بشكل رئيسي بسبب خطأ الضباط الروس ، وعلى وجه الخصوص ، Rozhdestvensky. خلاصة القول هي أن Rozhdestvensky رفض إزالة القوارب ، علاوة على ذلك ، لم يكونوا يقفون فقط على سطح القارب ، ولكن تم تسليمها بالفعل في 3 طوابقوبدأت هذه القوارب تحترق تحت النار. وتم ثقب جميع خراطيم الإطفاء وتدفقت أطنان من المياه إلى أسفل - إلى الكاسم المركزي ومن هناك لم يتدفق إلى أي مكان بسبب خطأ الضباط. من هذا نشأ استقرار سلبي طفيف - ارتفاع سلبي للمركز يبلغ حوالي 6 سم. ومن هذا ، ذهبت كل سفينة حربية جديدة في المعركة مع لفة - ليس على الإطلاق لأنها تلقت ثقوبًا تحت الماء ، والتي لم تكن موجودة ، ولكن بسبب الماء تراكم سطح الكازمات المركزية أولاً على جانب واحد ، ثم على الجانب الآخر. وترنحت هذه السفن مثل السكارى. علاوة على ذلك ، من المدهش أن البارجة "الإمبراطور ألكسندر الثالث" تلقت ضربة مزدوجة بقذائف 5 بوصة في مقدمة السفينة وثقب في السطح (فوق حزام الدروع) - ولكن ليس قطرة ماء في الجزء الموجود تحت الماء! وقد حارب هذه الحفرة لمدة 5 ساعات ولن يغرق! ومع ذلك ، في نهاية المعركة - بعد 75 ساعات ، اعتاد جميع البحارة الروس على حقيقة أنهم كانوا غير قابلين للغرق ، وفي الإسكندر قاموا بفتح موانئ مدفعية بمدافع 10 ملم من الجانب المخترق ، وفي تلك اللحظة هبطت السفينة وحصلت قائمة لجهة اليمين ، وسكب الماء على الفور آلاف الأطنان في المنافذ المفتوحة وانقلب الإسكندر على الفور وغرق دون الحصول على ثقب واحد في الحزام المدرع. وبالمثل ، فإن البارجة الحربية الرئيسية "الأمير سوفوروف" - على الرغم من أنها اقتربت في بعض الأحيان من الأسطول الياباني بأكمله على مسافة مسدس من 12 سيارات أجرة وأطلقت عليها جميع السفن المدرعة اليابانية الـ 75! لكنه لم يتلق ثقبًا واحدًا في الحزام المدرع وركوب الماء فقط في الكاسمات خلق ثباتًا سلبيًا ودحرجة طفيفة إلى جانب المنفذ. ومع ذلك ، كانت منافذ المدافع الخاصة بالمدافع الجانبية من عيار 3 ملم قريبة من الماء وكانت مغلقة ، بعد أن فقدت حماية جانب الميناء من المدمرات. لكن نقل كامتشاتكا يحميه. وفقط عندما غرقت الطرادات اليابانية المدرعة كامتشاتكا ، اقتربت المدمرات اليابانية من الكعكة اليسرى وأطلقت 4 أو XNUMX طوربيدات على سوفوروف. وهكذا ، غرقت هذه البارجة أيضًا من طوربيدات فقط ، ولكن دون اختراق واحد للحزام المدرع بواسطة القذائف اليابانية.
              البارجة بورودينو بشكل عام ، كانت المعركة بأكملها تقريبًا هي الرائد ولن تغرق. حدثت المشكلة عندما بدأ القتال على الجانب الأيمن - وعلى الجانب الأيمن كانت هناك مقصورة احتياطية للأدميرال (Rozhdestvensky) - محشوة بجميع أنواع الخردة القابلة للاحتراق (على عكس مقصورة القائد نفسها على جانب الميناء - ولكن عارٍ تمامًا) والآن بدأ الحريق في هذه المقصورة في تسخين القذائف في برج نوريا الذي يبلغ ارتفاعه ستة بوصات. واشتعلت النيران وانفجرت هذه العبوات - حيث نقلت النيران إلى قبو الذخيرة الذي انفجرت منه البارجة بورودينو. وهكذا فإن هذه السفينة لم تموت من اختراق الحزام المدرع. حسنًا ، السفينة الأخيرة من هذه السلسلة ، النسر لم يغرق. وهكذا ، لم تغرق أي من السفن الروسية ذات الحزام المدرع الكامل من اختراق درع الحزام المدرع بقذائف يابانية.
              1. 0
                16 مايو 2019 ، الساعة 15:59 مساءً
                اجلس ، اثنان.
                1. -1
                  18 مايو 2019 ، الساعة 17:10 مساءً
                  الجاني الرئيسي في هزيمة السرب الروسي هو ، بالطبع ، الأدميرال روزستفينسكي ، على الرغم من وجود كل القوة الملكية الفاسدة معه. وهذا الاستنتاج غير سار بالنسبة إلى Andrei من الفصل. خلاصة القول هي أن Rozhestvensky ، على مدار سنوات طويلة من إدارة مفرزة مدفعية تدريبية ، لم يكلف نفسه عناء اكتشاف أن القذائف الروسية لا تنفجر على الإطلاق! أي أنها طارت مثل الفراغات الفولاذية العادية وسقطت في الماء دون أن تنفجر - دون أي شظايا ، كما كان الحال مع القذائف اليابانية. لذلك ، دخلت السرب الروسي في المعركة ، كما كان الحال ، مع السيوف الخشبية والبنادق والمدافع المحملة بالأنبوب. على الرغم من أنني شخصياً أعتقد أنه حتى القذائف الفارغة غير المتفجرة يمكنها إغراق السفن اليابانية والفوز بمعركة تسوشيما ، إذا تم استخدام التكتيكات الصحيحة. لكن Rozhdestvensky مذنب بحقيقة أنه لم يقدم أيًا منهما أو الآخر - لا أسلحة جيدة ولا تكتيكات صحيحة.
                  بالطبع ، لن يصدقني جميع القراء أن القذائف الروسية لم تنفجر بنسبة 10٪ ، لكن من السهل جدًا التحقق منها ، حتى دون النهوض من الأريكة. خلاصة القول هي أنه حتى لو انفجرت إحدى القذائف العشر ، فإنها تعطي آلاف الشظايا وهذا يوفر تأثيرًا لجميع القذائف التسعة الأخرى غير المنفجرة. أي إذا انفجرت 90٪ على الأقل من القذائف في تسوشيما ، ولم تنفجر 100٪ ، فأنا مخطئ. لذلك ، أؤكد أن XNUMX٪ من القذائف الروسية لم تنفجر ، على الرغم من أن البحارة الروس يزعمون خطأً أنهم رأوا الانفجارات بأعينهم.
                  بادئ ذي بدء ، يجب أن تتذكر جميعًا أن النسبة المئوية لضربات القذائف الروسية في تسوشيما كانت حوالي 2٪ (إذا لم يخذلني التصلب ، فأنا كسول جدًا للتحقق الآن). وتعني هذه النسبة أن 98 قذيفة روسية سقطت ببساطة في المياه بالقرب من السفن اليابانية. وجميع الخبراء يهتمون فقط بضربات القذائف ، ولا أحد يفكر فيما حدث لهم في تلك التي سقطت في الماء. والبديل بسيط للغاية - إما أنها انفجرت جميعها ، أو أنها لم تنفجر جميعًا. الحقيقة هي أنه مهما كانت درجة ضعف القذيفة الروسية في الانفجار ، فإن الانفجار لا يزال ينتج وميضًا وكمية صغيرة من الدخان. ويمكن رؤية هذا الوميض والدخان من بعيد (على سبيل المثال ، يمكن رؤية ضوء مباراة مضاءة على بعد 10 كم). وإذا انفجرت القذائف الروسية عند سقوطها في الماء (التي كانت الغالبية العظمى منها) ، ولم تنفجر بالتناوب ، على سبيل المثال: انفجرت إحداها ، ولم تنفجر الأخرى ، فسوف يلاحظ المدفعيون الروس على الفور هذه الغرابة حتى في حادثة هال ، عندما أطلقوا النار في الليل وستكون ومضات من الانفجارات مرئية بوضوح. لكن لم ير أي من البحارة الروس التناقض في عمل القذائف الروسية: انفجر أحدهما ، والآخر لم ينفجر. هذا يعني أن جميع القذائف الروسية التي سقطت في الماء مائة بالمائة إما لم تنفجر أو انفجرت كلها. لكن من السهل جدًا التحقق مما إذا كان لدى القراء عقل!
                  1. 0
                    18 مايو 2019 ، الساعة 17:25 مساءً
                    والحقيقة هي أنه ، على عكس رأي الألفاظ ، كلما قلت المتفجرات في القذيفة ، كلما كان تأثير التشظي أقوى. توفر كمية كبيرة من المتفجرات تأثيرًا شديد الانفجار. ولا تزال كمية صغيرة من المتفجرات تقسم القذيفة إلى كمية صغيرة ، لكنها شظايا ثقيلة جدًا. وأنا شخصياً قمت بالحسابات - اتضح أن شظايا ثقيلة تزن عدة عشرات من الكيلوجرامات يمكن أن تطير على بعد كيلومتر واحد من موقع الانفجار. أي أن قذيفة روسية مقاس 12 بوصة قادرة على تغطية دائرة يبلغ قطرها 2 كيلومتر. بالطبع ، هذه ليست هزيمة كاملة على الإطلاق - قطعة واحدة أو قطعتين من الفولاذ على مسافة مئات الأمتار من بعضها البعض ، على الرغم من أنها في مركز الزلزال - هزيمة مستمرة للأجسام الكبيرة. وأجرى الألمان تجارب وخلصوا إلى أن الوزن الأمثل للمتفجرات في قذيفة خارقة للدروع للسفينة هو 2-3٪. في المقابل ، انفجرت القذائف اليابانية شديدة الانفجار بنسبة 10٪ من المتفجرات إلى عدد هائل من الشظايا الصغيرة جدًا ، وكثير منها بحجم حبة الرمل وأصيب بعض البحارة الروس بـ 200 شظية صغيرة - لكن لم يقتلوا. وشظايا روسية كبيرة ستلغز كل السفن اليابانية. وستتحول السفن اليابانية إلى غربال. ولكن بعد المعركة ، لم ير البحارة الروس الأسرى أي أضرار ناتجة عن الشظايا على الإطلاق على السفن اليابانية. هذا يعني انه كل القذائف الروسية التي سقطت في الماء 100٪ لم تنفجر!!!
                    تعتقد أنني أتخيل - من السهل التحقق. في معركة تسوشيما ، أطلقت السفن الروسية حوالي 10 آلاف قذيفة من جميع الكوادر على اليابانيين. وسقطت الغالبية العظمى منهم في الماء. هذا يعني أنه إذا كنت على حق ، فإن عشرات الآلاف من القذائف الروسية لا تزال ملقاة في القاع على طول الخط الملتوي لمسار السفن اليابانية. بالطبع كلها صدئة لكنها ما زالت سليمة. وبالتالي ، من السهل جدًا التحقق - إذا لم تنفجر القذائف الروسية مائة بالمائة ، فإنها لا تزال ملقاة في الأسفل ، وإذا انفجرت ، فهي ليست هناك - فقط شظايا. هنا انفجرت جميع القذائف اليابانية - لذلك ، في قاع مضيق كوريا ، لا يوجد سوى شظايا من القذائف اليابانية.
                  2. 0
                    18 مايو 2019 ، الساعة 18:09 مساءً
                    إذن: من أصل 98٪ من القذائف الروسية التي سقطت في الماء ، لم تنفجر كلها. وماذا حدث لنسبة الـ 2٪ المتبقية التي اصطدمت بالتأكيد بالسفن اليابانية - ربما انفجرت جميعها؟ ولكن إذا كان لدى القراء ذاكرة ، فعليك أن تتذكر العبارة من Andrey من تشيليابينسك:
                    وثانياً ، لم ينفجروا على الإطلاق. انفجرت العديد من القذائف بشكل مثالي على نفسها ، في حالة لكمهم
                    درع

                    من بين غالبية القراء ، جميعهم تقريبًا غافل ولا أحد يعرف كيف يفهم معنى ما هو مكتوب. لذلك - قام أندري على الفور بفصل القذائف التي أصابت الدروع اليابانية عن غيرها - والتي أصابت المعدن الرقيق. يقولون أنها تضمن فقط انفجار القذائف التي أصابت الدروع ، بينما لا تنفجر الأخرى التي تصيب أماكن رقيقة.
                    لذلك أبلغكم أن النسبة المئوية لمساحة الدروع على السفن في ذلك الوقت لم تكن كبيرة على الإطلاق - حوالي 50٪ من مساحة العائم. وإذا أخذنا في الاعتبار أن إجمالي السفينة بأكملها هدف أيضًا - جميع القوارب ، والبنية الفوقية رقيقة الجدران ، والأنابيب ، والصواري ، وأجراس سحب الهواء - اتضح أن منطقة الحجز صغيرة - حوالي الربع (حوالي 25٪) من إجمالي المساحة على متن السفينة المستهدفة. هذا يعني أن ما يقرب من 75٪ من القذائف الروسية ، حتى عندما اصطدمت بالسفن اليابانية ، اخترقت معدنًا رقيقًا للغاية - في أفضل الأحوال 6 ملم ، وغالبًا 1 ملم فقط - ولم تنفجر!

                    وهذا يعني ، وفقًا لأندريه من الصين ، أنه من بين 2٪ من القذائف الروسية التي أصابت السفن اليابانية ، أصابت 75٪ معدنًا رقيقًا للغاية ولم يكن من المفترض أن تنفجر على الإطلاق! واتضح أنه من بين 2٪ - ثلاثة أرباع - ما يقرب من 1,5٪ من القذائف الروسية ما كان يجب أن تنفجر! وفقط 0,5٪ المؤسفة من القذائف الروسية ، من حيث المبدأ ، يمكن أن تنفجر! ألا يبدو لك القراء وهواة التاريخ أن 0,5٪ فقط من القذائف الروسية المتفجرة هي أقل من أن تكسبها في معركة بحرية؟ لكن هذا ليس كل شيء!
              2. +1
                17 مايو 2019 ، الساعة 18:09 مساءً
                شكرا ، عرض مثير جدا للاهتمام.

                مقصورة القائد ، كما لو لم تكن تحت أبراج دي إم 6 ، ولكن في مؤخرة السفينة ، بجوار الشرفة.
                1. +1
                  17 مايو 2019 ، الساعة 20:00 مساءً
                  مقصورة القائد ، كما لو لم تكن تحت أبراج دي إم 6 ، ولكن في مؤخرة السفينة ، بجوار الشرفة.

                  انت مخطئ. على السفن الحربية من نوع بورودينو ، توجد كابنتان متطابقتان تمامًا من حيث التصميم وتقعان بشكل متماثل - توجد مقصورة القائد على جانب الميناء ، والمقصورة الاحتياطية للأدميرال على الجانب الأيمن. كلا الكابينة تحت برجين في الخلف 6 بوصات. لكن الاختلاف هو أن مقصورة القائد في Orel و Borodino كانت مؤثثة بشكل متواضع للغاية - بدون مواد قابلة للاشتعال ورفاهية غير ضرورية. وعلى النقيض من ذلك ، كان كل من بورودينو وأوريل يخشيان إزالة الفخامة (البيانو والأثاث الخشبي من مقصورة الأدميرال). وقال المستشار الألماني ، بعد أن زار السفن الروسية في ليباو ، إن أي قائد ألماني سيحاكم على الفور لمثل هذه الكمية من المواد القابلة للاحتراق على متن السفينة. وإليك ما هو مثير للاهتمام - قضت البوارج الروسية معظم معركة تسوشيما على الجانب الأيسر - لكن مقصورات القائد لم تحترق. وبمجرد نهاية المعركة ، أطلق اليابانيون النار على جانبهم الأيمن لفترة طويلة ، اشتعلت النيران على الفور في كابينة الأدميرال في بورودينو وأوريل. وفوقهم كانت أبراج بنادق 6 بوصات. تركهم العبيد بسبب النار والدخان. لكن بقيت قذائف وقذائف البارود في مصاعد هذه الأبراج. كان درع أنابيب الإمداد في هذه الأبراج يتوهج باللون الأحمر وأكثر من ذلك بقليل وكان من الممكن أن تنفجر البارجة النسر. ولكن جاء الليل وتوقف القتال. تمكن البحارة على الفور من إخماد النيران في مقصورة الأدميرال. لكنهم لم يصلوا إلى بورودينو - وانفجرت القذائف والشحنات في مصعده وأرسلت الانفجار إلى قبو الذخيرة ، ولهذا مات بورودينو. انا اقتبس
                  "حدثت الضربات الأخيرة في النسر بوابل من البنادق مقاس 12 بوصة بعد وفاة بورودينو ، ويبدو أن ألسنة النيران قد التقطت في منطقة الصاري الرئيسي (حيث مقصورة الأدميرال و تم تحديد موقع البرج مقاس 6 بوصات) ....
                  كان البرج الذي يبلغ طوله 6 بوصات في الخلف محاطًا بالنار من جميع الجهات. كان درع أنبوب التغذية يتوهج باللون الأحمر. كان البرج الدوار نفسه مثبتًا في وضع عرضي. "كان الأمر نفسه في بورودينو. وهكذا ، على الرغم من أن روزديستفينسكي لم يكن على متن البارجة بورودينو أثناء المعركة ، كان هو المسؤول عن انفجار هذه السفينة الحربية.
        2. -1
          16 مايو 2019 ، الساعة 13:23 مساءً
          اقتبس من: عبقري
          حسنًا ، نعم .. وذهبت بوارجنا إلى القاع بأحزمة مدرعة غير مثقوبة ... نسخة مثيرة للاهتمام.

          هل أنت شخصيا تشك في هذا؟ بلا فائدة. في الواقع ، تكمن مفارقة معركة تسوشيما في حقيقة أن جميع السفن الروسية الغارقة ذهبت إلى القاع بحزام مدرع غير مثقوب ، وهو ما لا ينبغي أن يكون كذلك من حيث المبدأ.
          لأن بديهية الأدميرالات في ذلك الوقت كانت أنه إذا لم يتم كسر الحزام المدرع ، فلا يمكن أن تغرق البارجة ، من حيث المبدأ. لكن في الواقع ، حدث كل شيء بالعكس. هل يمكنك شرح سبب حدوث ذلك؟


          اشرح لماذا غرقت السفن إذا لم يكن حزام المدرعات مثقوبًا؟
          1. +1
            16 مايو 2019 ، الساعة 14:49 مساءً
            تم تفجير "نافارين" بواسطة حزم الألغام.
            "الإمبراطور ألكسندر الثالث" ، على الأرجح ، أيضًا. هناك وثيقة يابانية متعددة الصفحات تحتوي على مخططات لتشتت حزم الألغام على مسار السرب الروسي ، ومخططات للألغام وحزم الألغام المناسبة. في بورودينو ، دخلت الموانئ المفتوحة للمدفعية المضادة للألغام المياه.
            قتل "الأمير سوفوروف" نتيجة اصابته بطوربيد. "سيسوي الكبير" و • أوصليبيا ، اللتان تلقتا قذائف في الأجزاء غير المدرعة من بدن السفينة ، نزلتا إلى القاع بسبب دخول المياه الخارجية إلى السفينة.
            1. +3
              16 مايو 2019 ، الساعة 23:17 مساءً
              اقتباس: الرفيق
              وذهبت "سيسوي الكبير" و • أوصليبيا ، اللتان تلقتا قذائف في الأجزاء غير المدرعة من بدن السفينة ، إلى القاع بسبب دخول المياه الخارجية إلى السفينة.

              لقد قلتها بشكل رائع :) أجرؤ على ملاحظة أن جميع السفن في تاريخ البشرية غرقت تمامًا بسبب دخول مياه البحر إلى السفينة. :)
          2. +4
            16 مايو 2019 ، الساعة 15:15 مساءً
            أندري ، اليابانيون حقًا لم يخترقوا الأحزمة المدرعة لسفننا. طوال الحرب ، هناك دليل واحد على انهيار حزام 229 ملم (في نفس الوقت ، لم تدخل قذيفة يابانية إلى الداخل ، فقد أخرجت فقط سدادة من الدرع) وهناك حالة أخرى لانهيار 102 ملم من الدروع - في حالات أخرى ، عند الإصابة ، لم يتم اختراق الدروع التي يزيد سمكها عن 75 مم. اخترقت قذائفنا ما يصل إلى 178 ملم من الدروع (لم يعد يبدو أنه ثابت ، لكن هذا ليس دقيقًا)
            ولماذا غرقوا ... دعونا ننظر.
            "سوفوروف" - معطل بنيران المدفعية ، غرقت بواسطة طوربيدات
            "بورودينو" - ليس معروفًا تمامًا ، ولكن وفقًا لأوصاف شهود العيان ، انفجر قبو من قذائف 152 ملم ، مما أدى إلى تشكيل حفرة كبيرة أسفل الحزام المدرع ، مما أدى إلى غرق السفينة وانقلابها. على الأرجح ، اندلعت النيران في الأقبية بعد أن أصابتها قذيفة فوجي الثقيلة ، أي أنه من المحتمل أنها لا تزال تخترق درع البرج عيار 152 ملم. لكن من الممكن بطريقة أخرى ، بما يصل إلى حقيقة أن نيران النيران وصلت إلى قبو المدفعية.
            الكسندر الثالث - بعد قصف البوارج اليابانية ، تلقى لفة ، دخلت منها منافذ مفتوحة من مدافع 75 ملم إلى الماء ، وأصبح الفيضان لا يمكن السيطرة عليه ، وانقلبت السفينة. أسباب القوائم غير معروفة.
            "عسليبية" - تدمير نيران المدفعية لقوس غير مدرع. انقلبت السفينة.
            ما تبقى من البوارج هم ضحايا طوربيدات وربما ألغام
            1. IBP
              +1
              16 مايو 2019 ، الساعة 19:04 مساءً
              لم تغرق "عسليبيا" "من تدمير القوس غير المدرع بنيران المدفعية" ، رغم أنه تلقى في بداية المعركة إصابات خطيرة عند خط الماء ذاته على الجانب الأيسر من الحفرة وكان شبه تحت الماء ولا يمكن إصلاحه بسبب إلى المسار والانتفاخ القوي ، نجا الحاجز الثاني للقوس الذي تم اجتيازه. بعد إغراق أقبية الجانب الأيمن ، كان من الممكن إيقاف لفة إلى جانب المنفذ ، ولكن كان هناك انجراف تقليم. واصلت إحدى السفن القتال ، على الرغم من أنها فقدت جميع البنادق التي يبلغ قطرها 10 و 6 بوصات تقريبًا. غمرت جميع الهياكل الفوقية العلوية للسفينة في حريق واحد كبير. لكن موت السفينة جاء بعد اصطدامتين في منتصف السفينة بين جهاز المنجم الأيسر والحمام. أدت الضربة الأولى إلى إخراج لوحة الدروع من البراغي ، وتركت الضربة الثانية فتحة في هذا المكان بحجم 4-6 ميكرون. غمرت حفرة الفحم الاحتياطية على الفور ، مما أدى إلى زيادة لفة الفحم. بعد ذلك ، خرجت السفينة "عسليبية" عن النظام ، وانقلبت إلى اليمين وغرقت مع الجزء العلوي من العارضة ، ودفن بداخلها 900 بحار.
      2. 0
        17 مايو 2019 ، الساعة 00:31 مساءً
        اقتباس: KVU-NSVD
        . ملاحظة: رأيي الشخصي ...

        زائد مني لهذا!
    3. 0
      16 مايو 2019 ، الساعة 11:26 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      الجاني الرئيسي للهزيمة هو الأدميرال روزستفينسكي! إنه المذنب بحقيقة أن الأسطول الروسي استخدم قذائف غير متفجرة. لكن حتى هذه القذائف كانت فعالة جدًا في القتال من مسافة قريبة - لأنها كانت تخترق دروع السفن اليابانية. والقذائف اليابانية ، من حيث المبدأ ، لم تخترق الدروع الروسية - حتى من مسافة قريبة. لذلك ، كان الأسطول الياباني محكوم عليه بالفشل عمليا. لكن Rozhdestvensky رفض الاقتراب وهذا حُكم على الأسطول الروسي بالموت.

      تم بالفعل مناقشة مسألة القتال من مسافة قريبة في هذا الموقع. من حيث المبدأ ، أتفق مع الاستنتاج العام بأن التقارب كان أكثر فائدة لليابانيين منه لنا. أظهرت المعركة في البحر الأصفر في 28.07.1904/XNUMX/XNUMX أنه على مسافة طويلة نسبيًا ، تأثرت السفن الروسية قليلاً بالقذائف اليابانية. تمكنت توغو في تلك المعركة من تحقيق النجاح على وجه التحديد عند الاقتراب من الأسطول الروسي.
      1. -4
        16 مايو 2019 ، الساعة 13:01 مساءً
        تم بالفعل مناقشة مسألة القتال من مسافة قريبة في هذا الموقع. من حيث المبدأ ، أتفق مع الاستنتاج العام بأن التقارب كان أكثر فائدة لليابانيين منه لنا.

        لسوء الحظ ، لم أقرأ هذا النقاش ، لكنني أعرف بالفعل حجم عدد الأشخاص العاديين الذين ليسوا على دراية قليلة بالشؤون العسكرية. لذا اسمحوا لي أن أشرح للجميع.
        يجب أن يكون واضحًا للجميع أنه كلما زادت المسافة ، قل احتمال ضربها والعكس صحيح. أي عند إطلاق النار من مسافة قريبة - أقرب من 10 كبلات ، تكون دقة نيران المدفعية كبيرة جدًا بحيث يمكنك ضرب كائنات محددة مسبقًا على سفينة معادية - على سبيل المثال ، إطلاق النار على خط الماء أو برج مخادع أو مسدس معين. وعند إطلاق النار ، على سبيل المثال ، على 60 سيارة أجرة ، يصعب ضرب سفينة العدو. وهذا يعني أن إطلاق النار من مسافة قريبة يهدد كلا الخصمين بخسائر فادحة ، وفي أيام السفن الشراعية كان هناك مفهوم "معركة الكارونيد" - أي قتال المدفعية في نطاق مسدس. لذلك - كان للقذائف اليابانية في الغالب تأثير شديد الانفجار ، والأخرى الروسية - خارقة للدروع. لكن قوة الانفجار شديد الانفجار لا تتناقص بأي شكل من الأشكال مع المسافة ، لكن الانفجار الخارق للدروع يتناقص كثيرًا - لأن سرعة القذيفة تتناقص ولن أكلف نفسي عناء شرح العوامل الأخرى التي يرجع إليها تأثير خارقة للدروع. يتناقص المقذوف مع زيادة المسافة. لذلك ، لم يحدث اليابانيون فرقًا كبيرًا من مسافة إطلاق النار - لم تنخفض قوة تأثير قذائفهم. لكن القذائف الروسية لم تخترق الدروع اليابانية من مسافة بعيدة - والحقيقة هي أن معظمها سقط تحت تسديدة وبعد مرور عدة أمتار في الماء فقدوا طاقتهم الحركية. ولكن عند القتال على مسافات قصيرة ، كان بإمكان الروس إطلاق النار من مسافة قريبة ، وفي الوقت نفسه ، ربما اخترقوا الدروع اليابانية ، وبدأوا في غرق السفن اليابانية. كل "الخبراء" الذين لا يفهمون هذا هم جهل كامل. الأسطول الروسي ، عند إطلاق النار من مسافة قريبة ، سوف يغرق بسهولة الأسطول الياباني.
        1. +4
          16 مايو 2019 ، الساعة 15:20 مساءً
          اقتبس من: عبقري
          أي عند إطلاق النار من مسافة قريبة - أقرب من 10 كبلات ، تكون دقة نيران المدفعية كبيرة جدًا بحيث يمكنك ضرب كائنات محددة مسبقًا على سفينة معادية - على سبيل المثال ، إطلاق النار على خط الماء أو برج مخادع أو مسدس معين.

          إذا كنا نعني بكلمة "أقرب" مسافة 2-3 كبلات ، فهذا ممكن ، ولكن إذا كان 7-10 ، فهذا مستحيل بالطبع.
          اقتبس من: عبقري
          ولكن عند القتال على مسافات قصيرة ، كان بإمكان الروس إطلاق النار من مسافة قريبة ، وفي الوقت نفسه ، ربما اخترقوا الدروع اليابانية ، وبدأوا في غرق السفن اليابانية. كل "الخبراء" الذين لا يفهمون هذا هم جهل كامل.

          أحب هؤلاء الأشخاص - فهم لا يعرفون شيئًا عن التأثير الضار للقذائف الروسية خلف الدروع ، أو عن درع البوارج اليابانية ، أو عن تصميم السفن الحربية بشكل عام (عليهم اختراق الدرع = إغراق السفينة ) أو أن الروس كانوا عمومًا أبطأ بكثير ولا يمكنهم بأي حال من الأحوال فرض مسافة معركة على العدو ، ولا بشأن عمل القذائف شديدة الانفجار (التي عطلت السفن الروسية تمامًا دون اختراق الدروع) - لا شيء تقريبًا.
          لكن بصدق النظر إلى كل من حوله على أنهم مدنسون
          الربيع ، مع ذلك
          1. 0
            16 مايو 2019 ، الساعة 16:56 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            عليهم اختراق الدرع = إغراق السفينة

            هذا ، ما الخطأ في الطبيعة؟
            السفينة ، مثل نفس الخزان ، التيار كبير ويطفو يضحك يضحك يضحك
          2. -1
            16 مايو 2019 ، الساعة 18:02 مساءً
            أي عند إطلاق النار من مسافة قريبة - أقرب من 10 كبلات ، تكون دقة نيران المدفعية كبيرة جدًا بحيث يمكنك ضرب كائنات محددة مسبقًا على سفينة معادية - على سبيل المثال ، إطلاق النار على خط الماء أو برج مخادع أو مسدس معين.

            Andrei from Chelyabinsk: إذا كنا نعني بكلمة "أقرب" مسافة 2-3 كبلات ، فهذا ممكن ، ولكن إذا كان 7-10 ، فهذا مستحيل بالطبع.

            حسنًا ، إذا كنت أندريه لا تعرف أبسط الأشياء ، فسأخبرك أن مدفعيًا جيدًا جدًا من مسافة 2 كم (أي حوالي 10 سيارات أجرة) ليصطدم بعمود لافتة بسمك 5 سم.
            وأثناء الحرب الوطنية العظمى ، اصطدمت ناقلة جيدة من مسافة كيلومتر واحد (حوالي 1 سيارات أجرة) من خشب البتولا بسمك 5 سم ، وقرأت حالة عندما اصطدمت ناقلة غاضبة بألماني بخرق خارق للدروع من ارتفاع 30 متر. لذا فإن السفينة من مسافة 900 كبلات ستصيب بنسبة 10٪ تقريبًا ويمكنك حتى التصويب على أشياء فردية. يمكنني أن أشير إلى الأدميرال ماكاروف ..
            1. +1
              16 مايو 2019 ، الساعة 18:56 مساءً
              اقتبس من: عبقري
              حسنًا ، إذا كنت أندريه لا تعرف أبسط الأشياء ، فسأخبرك أن مدفعيًا جيدًا جدًا من مسافة 2 كم (أي حوالي 10 سيارات أجرة) ليصطدم بعمود لافتة بسمك 5 سم.

              حسنًا ، إذا كنت ، أيها العبقري ، لا تعرف أبسط الأشياء ، فأنا أحيلك إلى كتب المدفعية ، والتي قد تكتشف من خلالها أن البندقية الميدانية لم تكن أبدًا بهذه الدقة. يرجع ذلك ببساطة إلى قيم التشتت الرأسي والأفقي للقذائف (تناثر القطع الناقص) ، والتي ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن توفر إصابة مباشرة على هدف يبلغ سمكه 5 سم من مسافة 2 كم تقريبًا.
              اقتبس من: عبقري
              وقرأت حالة عندما اصطدمت ناقلة غاضبة بألماني بخرق خارق للدروع من ارتفاع 900 متر.

              تحدث المعجزات في بعض الأحيان. طبقا للاحصائيات.
              اقتبس من: عبقري
              التي ستصيب السفينة من مسافة 10 كبلات ما يقرب من 100٪ ويمكنك حتى التصويب على أشياء فردية. يمكنني أن أشير إلى الأدميرال ماكاروف ..

              خاطر ، اضحك
              1. 0
                17 مايو 2019 ، الساعة 20:12 مساءً
                يرجع ذلك ببساطة إلى قيم التشتت الرأسي والأفقي للقذائف (تناثر القطع الناقص) ، والتي ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن توفر إصابة مباشرة على هدف يبلغ سمكه 5 سم من مسافة 2 كم تقريبًا.

                أنت ببساطة لا تعرف مبادئ توجيه البنادق الميدانية.
                جوهر مبدأ التأشير هو أنهم أولاً يوجهون البانوراما إلى كائن ما يمكن رؤيته من بعيد ويطلقون أول طلقة رؤية ، ومن المؤكد أن المقذوف الأول سوف يطير في الماضي. في هذه الحالة ، يتحرك الجهاز على أرضية ناعمة. لكن المدفعي الذكي الجيد يصحح التصويب على الفور - فهو يدير ماسورة البندقية قليلاً بحيث ينظر محور البانوراما مرة أخرى إلى الكائن السابق. وبعد ذلك ، وبأدق طريقة ، يقوم بحساب التحسين اللازم للتصويب في اللقطة الثانية. لذلك ، يطلق مدفعي جيد النار بدقة مذهلة. بالقرب من نوفوروسيسك كان هناك مدفعي واحد لُقّب بـ "مراقب حركة المرور". أي أنه أطلق النار على جميع الأشياء مقدمًا ، وبمجرد أن سارت سيارة ألمانية على طول طرق نوفوروسيسك ، قام بحساب الصدارة بدقة مذهلة وحطم كل سيارة ألمانية بقذيفة واحدة. لذلك ، أعطى الأمر لهذا المدفعي قذائف دون قيود ، بينما لم يكن لدى البنادق الأخرى قذائف كافية.
                أعرف أن مدفعيًا آخر ، ملازمًا شابًا ، قتل ، في منطقة مستهدفة ، راكبًا ألمانيًا على بعد بضعة كيلومترات خلف خط الجبهة بأول طلقة من بندقيته.
                أنت ، أندري ، لا تقلق - مثل معظم الخبراء ، لا تفهم أي شيء عن مبادئ تصويب البنادق. وإذا كنت تعتقد أنني وصفت لك كل شيء ، فأنت مخطئ جدًا ، لأن مبدأ توجيه مدافع السفن أكثر تعقيدًا. ولا أحد منكم يعرف أي شيء عنها.
                1. -1
                  17 مايو 2019 ، الساعة 21:41 مساءً
                  اقتبس من: عبقري
                  أنت ببساطة لا تعرف مبادئ توجيه البنادق الميدانية.

                  أيها العبقري ، لا تجعل الناس يضحكون بـ "الوحي" الخاص بك في مستوى الصف الخامس بالمدرسة الثانوية ، ولكن أخيرًا اقرأ بعضها على الأقلالكتاب المدرسي ARTILLERY. على وجه التحديد - حول القطع الناقص للتشتت ومتوسط ​​الانحرافات (الجذر التربيعي). عموديا وأفقيا.
                  معرفتك بصراحة أسفل القاعدة ، فأنت تبني "نظرياتك" بناءً على فهم إطلاق القصف المدفعي على مستوى تلميذ في المدرسة مهتم قليلاً بالتاريخ. اقرأ كتب المدفعية، اكتشف كيف في الحقيقة يتم إطلاق المدفعية. أولاً ، تعلم نظرية نيران المدفعية. فقط لا تتعامل مع المدفعية البحرية ، ابدأ بنظرية أبسط ، بالمدفعية الميدانية.
                  ثم ، عندما تتقن النظرية ، التقطها وثائق التي يسترشد بها مدفعي لإطلاق النار - ما يسمى ب. طاولات الرماية وانظر إليها بحثًا عن الانحرافات لمسافات معينة. بعد ذلك ، عندما تكتشف أخيرًا ما هو هذا الهراء البري الذي تتحدث عنه الآن ، وتطرد بنفسك من "مورزيلكي" حول إصابة هدف بسمك 5 سم على مسافة 2 كم - بعد كل هذا سيكون من المنطقي التحدث إلى أنت عن شيء ما.
                2. 0
                  18 مايو 2019 ، الساعة 00:00 مساءً
                  صديقي ، هل أطلقت النار بنفسك من قبل ، هل حملت مناضد الرماية بين يديك؟
            2. 0
              21 مايو 2019 ، الساعة 22:27 مساءً
              قبل سرد القصص الخيالية - تعرف على قيم الجدول للتشتت.
              تعلم الكثير من الأشياء الجديدة
    4. +6
      16 مايو 2019 ، الساعة 11:31 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      إنه المذنب بحقيقة أن الأسطول الروسي استخدم قذائف غير متفجرة.

      يضحك مجنون
      لا تعليق. بالنظر إلى حقيقة أنه في وقت قبول قذائف خفيفة الوزن في الخزانة ، كان Rozhdestvensky هو قائد الطراد - حسنًا ، من يجب أن يقع اللوم عليه إذا لم يكن كذلك؟ :)))
      اقتبس من: عبقري
      لكن حتى هذه القذائف كانت فعالة جدًا في القتال من مسافة قريبة.

      لم تكن بعيدة ولا قريبة
      اقتبس من: عبقري
      لذلك ، كان الأسطول الياباني محكوم عليه بالفشل عمليا. لكن Rozhdestvensky رفض الاقتراب وهذا حُكم على الأسطول الروسي بالموت.

      لا شيء يشير إلى أن القوى الرئيسية في تسوشيما تتقارب أحيانًا على 10 كبلات؟
      1. +1
        16 مايو 2019 ، الساعة 11:50 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

        لا تعليق.

        أندري نيكولايفيتش ، لا تكن قاسيًا وقاطعًا. بالطبع ، تسوشيما هي نقطة قوتك ، لكن لا يمتلك كل شخص مثل هذا المخزن من المعرفة.
        بصدق.
        1. +7
          16 مايو 2019 ، الساعة 12:05 مساءً
          اقتبس من Trapper7
          ولكن ليس كل شخص لديه مثل هذه الثروة من المعرفة.

          لا شك في أنني سأعامل شخصًا عاديًا بتفهم وبدون قسوة ، لكن هذا عبقري :)))) هذه ليست المرة الأولى التي ألتقي بها ، فهو يقطع رحم الحقيقة بشكل قاطع ، وعادة ما يكون غير مدرك تمامًا للموضوع حسب من يؤخذ للتحدث وهذا شيء متعب :))))
          في المرة الأخيرة ، أعلن أن صيغة دي مار (اختراق الدروع) خاطئة لأنها تفتقر إلى تصحيحات لمبادرة القذيفة وتحويلها (توجد مثل هذه الخصائص أثناء الطيران) وعلى هذا الأساس كشف مؤامرة عالمية كاملة لصانعي الأسلحة تهدف إلى التضليل أشخاص آخرون من حيث كميات اختراق الدروع.
          سيكون كل شيء على ما يرام ، لكن صيغة دي مار مشتقة من القصف الفعلي للدروع ، أي أن كل من الاستباقية والعنونة تؤخذ في الاعتبار مسبقًا :) إنها ليست مجرد صيغة فيزيائية ، ولكنها صيغة رياضية - فهي لا تصف الفيزياء ، لكن اعتماد اختراق الدروع على الكتلة التي تم الحصول عليها بالفعل في ساحة التدريب ، وعيار وقوة المقذوف.
          1. +1
            16 مايو 2019 ، الساعة 12:54 مساءً
            [quote = Andrey from Chelyabinsk] ، بلا شك ، سأعامل الشخص العادي بتفهم وبدون قسوة ، لكن هذا عبقري :)))) [/ quote /]
            الآن أنا أفهم)
          2. 0
            21 مايو 2019 ، الساعة 22:32 مساءً
            إنها ليست مجرد صيغة فيزيائية ، بل صيغة رياضية.

            إنه ليس فيزيائيًا ولا رياضيًا - إنه تجريبي. أي تقريب البيانات التجريبية بالصيغة. (ولكن لا علاقة لذلك بالعنصر. والأكثر من ذلك ، أن هذه العملية لا علاقة لها بالسابقة)
      2. -5
        16 مايو 2019 ، الساعة 13:07 مساءً
        لا شيء يشير إلى أن القوى الرئيسية في تسوشيما تتقارب أحيانًا على 10 كبلات؟

        هذه خدعة صارخة!
        نعم ، كانت هناك لحظات عندما فقدت البارجة الحربية "برينس سوفوروف" ، التي فقدت السيطرة وكانت تقاد مثل سطح من السيارات ، في بعض الأحيان اقتربت من خط السرب الياباني بعشرة كبلات وفي نفس الوقت "قاتل" بمفرده ضد سرب ياباني كامل مؤلف من 10 سفينة مدرعة ، لكن انتبه إلى أن كلمة "قاتل" موجودة بين علامتي اقتباس ، لأن كل مدفعيته كانت صامتة. وهذا الضرب للسفينة البطولية ، هل تجرؤ على استدعاء معركة الأسراب الروسية واليابانية على مسافة 12 كبلات؟
      3. -6
        16 مايو 2019 ، الساعة 13:37 مساءً
        بالنظر إلى حقيقة أنه في وقت قبول قذائف خفيفة الوزن في الخزانة ، كان Rozhdestvensky هو قائد الطراد - حسنًا ، من يجب أن يقع اللوم عليه إذا لم يكن كذلك؟ :)))
        بالإضافة إلى حقيقة أنه كان قائد طراد ، كان Rozhdestvensky في أوقات لاحقة قائد مفرزة مدفعية للتدريب ، وأطلقت السفن التي عُهدت إليه ، وأحيانًا ليس فقط التدريب ولكن أيضًا القذائف الحية. ويمكنه أن يعرف أن كل القذائف الروسية لا تنفجر على الإطلاق! كما أظهر قصف Sveaborg لاحقًا. والحقيقة هي أن مصاهر القذائف الروسية لم تنفجر في البداية إلا بعد اختراق الفولاذ السميك إلى حد ما. ولكن في الواقع ، تتأثر القذيفة بالدفع والتعزيز ، فضلاً عن انخفاض السرعة من المقاومة في الهواء والماء من الارتداد - لا تعرف شيئًا عن هذا. ونتيجة لذلك ، بعد انخفاض السرعة ، لم تنفجر القذائف الروسية على الإطلاق ، وكان روزديستفينسكي هو من قاد مفرزة مدفعية يمكن أن يكون أول من اكتشف ذلك. لكن إما أنه أخفى جميع المعلومات حول عدم الانفجارات ، أو أنه أراد خداع المجتمع الروسي بأكمله (تمامًا كما يخدع أندريه من تشيليابينسك جميع القراء) ، ونتيجة لذلك ، ذهب السرب الروسي بأكمله إلى تسوشيما بقذائف غير متفجرة.
      4. -6
        16 مايو 2019 ، الساعة 14:11 مساءً
        ولكن حتى هذه القذائف كانت فعالة للغاية عند القتال من مسافة قريبة ، فهي لم تكن بعيدة ولا من مسافة قريبة.

        حسنًا ، إذا لم تفهم خصائص تحليق القذائف ، فسأقول إن المعركة بأكملها في تسوشيما حدثت على ارتدادات. أي عند الزوايا المنخفضة لحدوث القذائف ، عندما تخترق القذائف طبقة رقيقة قفزت المياه على الفور وسقطت القذائف الروسية في المياه للمرة الثانية وانفجرت. في الوقت نفسه ، فقدوا طاقتهم الحركية تمامًا وفي معظم الحالات لم يتمكنوا من اختراق الدروع اليابانية.
        ولكن عند القتال من مسافة قريبة - مسافات "مسدس" تقريبًا ، عندما لا يتم إطلاق البنادق الروسية على الفروع أو التجاوزات ، ولكنها تصوب مباشرة إلى مدفع معين أو مكان معين على متن سفينة يابانية - أي الضربات المباشرة دون أي ارتدادات ، فإن القذائف الروسية سوف تبدأ في اختراق اليابانيين من خلال الدروع ، وفي نفس الوقت سحب كتلة من الشظايا الساخنة الحمراء من الدرع الياباني ، والتي تنفجر منها جميع المدافع اليابانية بقذائف يابانية معدة لإطلاق النار ، ومئات الأطنان من مياه المحيط اقتحموا حزام الدروع المكسور للسفن اليابانية. لكن معظم الناس العاديين لا يعرفون هذا.
        1. +4
          16 مايو 2019 ، الساعة 15:05 مساءً
          م ضياء :))))
          اقتبس من: عبقري
          وهذا الضرب للسفينة البطولية ، هل تجرؤ على استدعاء معركة الأسراب الروسية واليابانية على مسافة 10 كبلات؟

          لا ، ليس هذا :))) تقاربت الأعمدة الروسية واليابانية في فترات معينة من المعركة على مسافة تصل إلى 10 كبلات ، وهو ما سجلته كل من المصادر الروسية واليابانية. للأسف ، لكن نظريتك أمرت بحياة طويلة :)))
          اقتبس من: عبقري
          بالإضافة إلى حقيقة أنه كان قائدًا للطراد ، كان Rozhdestvensky في أوقات لاحقة قائد مفرزة مدفعية للتدريب ، وأطلقت السفن التي عُهد إليها إطلاق النار ، وأحيانًا لم يقتصر الأمر على التدريب ولكن أيضًا القذائف الحية.

          نعم. الآن فقط ، أولاً ، لم يكن لهذا علاقة بقبول القذائف خفيفة الوزن ، وثانيًا ، أطلقت السفن التي كانت جزءًا من مفرزة التدريب إما قذائف قديمة عيار 305 ملم أو 254 ملم جديدة ، والأخيرة كانت كبيرة فقط- ذخيرة عيار يحتوي على كمية مناسبة من المتفجرات ، ثالثًا ، سأطلب رابطًا لإطلاق الذخيرة.
          من سمح لـ Rozhdestvensky ، عندما كان رئيس مفرزة الفن ، بالتصوير الحي؟
          اقتبس من: عبقري
          ويمكنه أن يعرف أن كل القذائف الروسية لا تنفجر على الإطلاق!

          لم أستطع ، لأنه ، بشكل عام ، إطلاق القتال في ظروف سلمية هو هراء.
          وثانياً ، لم ينفجروا على الإطلاق. انفجرت العديد من القذائف على نفسها تمامًا إذا اخترقت الدرع الذي أظهره تسوشيما. لذلك ، على سبيل المثال ، من بين 4 قذائف أصابت زملاء ميكاسا ، انفجرت اثنتان على الأرجح ، وانفجرت اثنتان على الأرجح ، بناءً على أوصاف عواقب ضرباتهما ، لا يقول اليابانيون "انفجرت" بشكل مباشر.
          لم تكن المشكلة أن القذائف لم تنفجر ، ولكن في كمية صغيرة للغاية من المتفجرات. أي ، عندما انفجرت - لم يكن هناك أي معنى تقريبًا من هذا ، لم يتسببوا عمليًا في إلحاق الضرر بالفضاء المدرع.
          وخير مثال على ذلك هو تلك الزيارات الأربع في كاشيمات ميكاسا. لقد أخرجوا من العمل بندقية واحدة فقط - بضربة مباشرة من قذيفة داخلها.
          اقتبس من: عبقري
          ولكن في الواقع ، تتأثر القذيفة بالدوران والتعزيز

          (قشر) لا تتحدث عما لا تفهمه
          اقتبس من: عبقري
          ونتيجة لذلك ، بعد انخفاض السرعة ، لم تنفجر القذائف الروسية على الإطلاق

          الأكاذيب الوقحة تفندها المصادر اليابانية
          اقتبس من: عبقري
          لكن إما أنه أخفى كل المعلومات حول عدم الانفجارات ، أو أنه أراد خداع المجتمع الروسي بأكمله

          نظرية المؤامرة في أنقى صورها
          اقتبس من: عبقري
          حسنًا ، إذا كنت لا تفهم خصوصيات تحليق القذائف ، فسأقول إن المعركة بأكملها في تسوشيما حدثت على ارتدادات

          هراء ساحر. في تلك المسافات التي كانت في تسوشيما ، لا يمكن أن يكون هناك أي ارتداد من الماء ، مع استثناء نادر - أي شخص يهتم بمقارنة زوايا سقوط القذائف ومدى إطلاق النار في تسوشيما يعرف ذلك.
          اقتبس من: عبقري
          أي ، عند الزوايا المنخفضة لحدوث القذائف ، عندما قفزت القذائف على الفور إلى الوراء ، بعد أن اخترقت طبقة رقيقة من الماء

          سأكشف سرًا عسكريًا - لم تكن القذائف اليابانية في هذه الحالة "تقفز" على الإطلاق ، لأنها انفجرت عندما اصطدمت بالماء :))))
          اقتبس من: عبقري
          ولكن عند القتال من مسافة قريبة - مسافات "مسدس" تقريبًا ، عندما لا تطلق البنادق الروسية النار على الفروع أو الزناد ، ولكنها تصوب مباشرة إلى مسدس معين أو مكان على متن سفينة يابانية

          لقد أربك الرجل أخيرًا معركة الأسطول البخاري وأسطول الإبحار :)))))
          1. -4
            16 مايو 2019 ، الساعة 16:19 مساءً
            Andrey from Chelyabinsk (Andrey) خلال فترات معينة من المعركة ، تقاربت الأعمدة الروسية واليابانية على مسافة تصل إلى 10 كبلات ، وهو ما سجلته كل من المصادر الروسية واليابانية.

            أنت تكذب بشكل صارخ. في معركة تسوشيما ، لم تكن هناك لحظة واحدة عندما اقترب السرب الروسي من اليابانيين على مسافة 10 كبلات.
            1. +2
              16 مايو 2019 ، الساعة 16:50 مساءً
              اقتبس من: عبقري
              أنت تكذب بشكل صارخ. في معركة تسوشيما ، لم تكن هناك لحظة واحدة عندما اقترب السرب الروسي من اليابانيين على مسافة 10 كبلات.

              ما الذي تتحدث عنه؟ هل حاولت قراءة التأريخ الروسي الرسمي؟
              1. +2
                16 مايو 2019 ، الساعة 16:51 مساءً
                هكذا يصف اليابانيون هذه اللحظة (مسؤول Meiji)
                1. +2
                  16 مايو 2019 ، الساعة 16:52 مساءً
                  لكن وصف الكتيبة القتالية الثانية - ومع ذلك ، هناك حوالي 2 آلاف م
                  1. +5
                    16 مايو 2019 ، الساعة 16:53 مساءً
                    وأنا لا أتحدث عن حقيقة أن المسافات كانت تقاس عادة بالرأس ، وتقييم المناورة ، يمكنك أن ترى أن السفن الأخرى تقاربت بمقدار 10 كيلو بايت ، حتى لو لم يتم قول ذلك بشكل مباشر.
                    حسنًا ، من منا كاذب؟ يضحك
                    مسيرة لتعلم العتاد!
                    Z.Y. - ناهيك عن حقيقة أن درع RBKR الياباني الذي يبلغ طوله 178 ملم كان عرضة لقذائفنا وكابلات 30-40
                  2. -2
                    16 مايو 2019 ، الساعة 18:29 مساءً
                    لكن وصف الكتيبة القتالية الثانية - ومع ذلك ، هناك حوالي 2 آلاف م

                    هذا بالضبط ما 3000 متر. وإذا تمكنت ، يا أندري ، من تقسيم هذه المسافة على كابل واحد بطول 185 مترًا ، فستحصل على 16 كابلًا - وهذا أكثر بكثير من 10 سيارات أجرة.
                2. -2
                  16 مايو 2019 ، الساعة 18:26 مساءً
                  إذا كنت لا تفهم أندريه ، فسأشرح للآخرين: في هذه اللحظة ، 3 ساعات بتوقيت اليابان ، تجاوز السرب الياباني السرب الروسي إلى حد كبير وحاول القائد ألكساندر اختراق مؤخرة الأسطول الياباني إلى الشمال . لكن اليابانيين لاحظوا هذه المحاولة وانقلبوا "فجأة" نتيجة لذلك ، كان هناك تقارب سريع ، لكن قصير المدى بين السربين ، وبدا كما لو أن اليابانيين قد وضعوا العصا الشهيرة فوق حرف "T". ، أي ، كان السرب الروسي في تشكيل الاستيقاظ ، وأطلق اليابانيون في الغالب رصاصًا واحدًا فقط "ألكساندر" - بأسطولهم بالكامل ، وامتدت السفن الروسية إلى مسافة وأطلقت في تلك اللحظة من بعيد ولم تصطدم تقريبًا. لذلك كانت هذه الفترة قصيرة جدًا.
                  1. +1
                    16 مايو 2019 ، الساعة 19:11 مساءً
                    اقتبس من: عبقري
                    إذا كنت لا تفهم أندريه ، فسأشرح للآخرين: في هذه اللحظة ، 3 ساعات بتوقيت اليابان ، تجاوز السرب الياباني السرب الروسي إلى حد كبير وحاول القائد ألكساندر اختراق مؤخرة الأسطول الياباني إلى الشمال .

                    لغير العباقرة القراءة.
                    حاول الإسكندر الاختراق تحت مؤخرة مجلس التنمية الاقتصادية الياباني في الساعة 14.40 بالتوقيت الروسي. ويتحدث التأريخ الروسي عن تقارب 11 برقية

                    لا يذكر التأريخ الياباني أن التقارب حدث في الساعة 15.00 بتوقيت اليابان ، فهو يقول إنه في الساعة 15.07 اقترب اليابانيون من سربنا بمقدار 5 متر ، ثم قاتلوا لبعض الوقت - وبعد ذلك فقط ذهبوا إلى التقارب إلى 000-2 آلاف متر مربع.
              2. -2
                16 مايو 2019 ، الساعة 18:21 مساءً
                قرر كابتن EB "Borodino" من المرتبة الأولى Serebryannikov عدم قيادة السرب بين نارين ، أو حاول فقط اختراق الشمال مرة أخرى. بالإضافة إلى ذلك ، كان لا يزال ينتظر إشارات الرائد وكان على وشك تغطيتها من الهجوم التالي للعدو. في هذا الوقت ، تم تقليل المسافة إلى مفرزة توغو إلى 1-11 كابلًا ، حتى أن السفن اليابانية أطلقت عدة طوربيدات (دون نجاح). في حوالي الساعة 16:15 ، استمر "الركض إلى الجنوب" الأول ليس لوقت طويل، تم إيقاف السفن الروسية مرة أخرى على الشمال والشمال الشرقي

                هذه فقط النقطة ، هذا التقارب لم يدم طويلاً. علاوة على ذلك ، لم يقترب كل من الأسراب المتحاربة تمامًا في دورات متوازية ، ولكن فقط السفن الفردية - بورودينو وميكاسا! ولم تكن المسافة 10 كبلات - ولكن من 11 إلى 16 سيارة أجرة.
          2. 0
            16 مايو 2019 ، الساعة 18:45 مساءً
            نعم. الآن فقط ، أولاً ، لم يكن لهذا علاقة بقبول القذائف خفيفة الوزن ، وثانيًا ، أطلقت السفن التي كانت جزءًا من مفرزة التدريب إما قذائف قديمة عيار 305 ملم أو 254 ملم جديدة ، والأخيرة كانت كبيرة فقط- ذخيرة عيار يحتوي على كمية مناسبة من المتفجرات ، ثالثًا ، سأطلب رابطًا لإطلاق الذخيرة.
            من سمح لـ Rozhdestvensky ، عندما كان رئيس مفرزة الفن ، بالتصوير الحي؟

            وأنا لا أتحدث عن قذائف خفيفة الوزن جديدة على الإطلاق. والحقيقة هي أن القذائف الروسية كانت بها فتائل ضيقة ، والتي تم اختبارها للتشغيل فقط على صفائح فولاذية سميكة نسبيًا. وفي الواقع ، لم تنجح الصمامات في تسوشيما.
            علاوة على ذلك ، لم تنجح الصمامات في كثير من الأحيان مع اليابانيين في معركة البحر الأصفر. وبدأوا في تحسينها - لقد قاموا ببساطة بإخراجها من الأصداف وإدخال الصمامات بزنبرك أكثر ليونة. لذلك كان لدى اليابانيين في تسوشيما قذائف "أخرى" - أي ، في الأساس نفس القذائف ، ولكن بصمامات مختلفة.
            والآن Rozhdestvensky مذنب بعدم فحص الصمامات للعمل. وعلى الرغم من أنهم غالبًا ما يطلقون قذائف التدريب في أوقات السلم بفراغات ، إلا أنهم لا يزالون يطلقون أحيانًا قذائف حية. وكان هذا أثناء مظاهرة لإطلاق النار أمام الإمبراطورين فيلهلم ونيكولاس - ما نوع القذائف التي أطلقت على الدروع في الجزيرة: هل كانت تقاتل الفراغات - ما رأيك؟ لماذا سقطت الدروع الخشبية؟
            لكن خلاصة القول هي أنه حتى الفراغات غير المتفجرة ، عند إطلاقها من مسافة قريبة ، يمكنها بسهولة اختراق الدروع وتفجير أبراج المدافع اليابانية. إذا كان Rozhdestvensky قد أمر بالاقتراب ، فإن القذائف الروسية الخارقة للدروع كانت ستغزو اليابانيين.
            1. +2
              16 مايو 2019 ، الساعة 19:24 مساءً
              اقتبس من: عبقري
              والحقيقة هي أن القذائف الروسية كانت بها فتائل ضيقة ، والتي تم اختبارها للتشغيل فقط على صفائح فولاذية سميكة نسبيًا.

              أكاذيب جاهلة. لم يتم اختبار قذائف خفيفة الوزن الروسية على الإطلاق.
              اقتبس من: عبقري
              علاوة على ذلك ، لم تنجح الصمامات في كثير من الأحيان مع اليابانيين في معركة البحر الأصفر. وبدأوا في تحسينها - لقد قاموا ببساطة بإخراجها من الأصداف وإدخال الصمامات بزنبرك أكثر ليونة

              هراء ، لأن اليابانيين في ZhM ، انفجرت القذائف نفسها بانتظام ، وهو ما يتبع وصف الأضرار التي لحقت بالسفن الروسية التي جمعها الضباط
              اقتبس من: عبقري
              وعلى الرغم من أنهم غالبًا ما يطلقون قذائف التدريب في أوقات السلم بفراغات ، إلا أنهم لا يزالون يطلقون أحيانًا القذائف الحية.

              هل هناك أمثلة على إطلاق النار هذا؟ ثم إنها كذبة
              اقتبس من: عبقري
              وكان ذلك أثناء مظاهرة إطلاق نار أمام اثنين من الإمبراطور
              فيلهلم ونيكولاي - ما نوع القذائف التي أطلقت على الدروع في الجزيرة: هل كانت تقاتل الفراغات - ما رأيك؟

              Old :)))) تكوين مفرزة عام 1902 - "مينين" و "ألكسندر الثاني" ، "الأدميرال أوشاكوف" ، "الجنرال الأدميرال أبراكسين ، الأدميرال جريج" ، "الأدميرال لازاريف" ، "البكر" ، "الكرملين" ، طراد 1 رتبة "ذاكرة آزوف" ، زورق حربي "جروزا" ، طراد الألغام "فويفودا".
              أي أن الغالبية العظمى من السفن - بأسلحة قديمة وقذائف قديمة
              1. -3
                16 مايو 2019 ، الساعة 22:42 مساءً
                أكاذيب جاهلة. لم يتم اختبار قذائف خفيفة الوزن الروسية على الإطلاق.

                هل أنت غبي تماما؟
                ألا تعلم أن كل دفعة من الأصداف المصنعة حديثًا تجتاز اختبارات القبول؟ أي أن عدة قطع مأخوذة من مئات أو آلاف القذائف ويتم إطلاقها ، للتحقق من السرعة الأولية ، واختراق الدروع والانفجار. وتم فحص هذه المعلمة الأخيرة عن طريق إطلاق النار على لوح فولاذي بسماكة معينة. والذي تبين أنه كبير جدًا ، لأنه بعد الحرب الروسية اليابانية ، تم تقليل سمك ورقة الاختبار إلى نصف بوصة - أي إلى 12,7 ملم. وهذا يعني أنه خلال الحرب ، كانت للقذائف في نهاية المسار سرعة نهائية أقل بكثير مما كانت عليه عند الكمامة ، وكانت طاقتها الحركية للتأثير أقل ، وبسبب الفتيل المحكم ، لم تنفجر جميعها بشكل حقيقي. الحرب ، بينما عند القبول في ساحة التدريب كان كل شيء مثاليًا - عملت جميع قذائف الاختبار بنسبة 100 ٪ كما ينبغي.
                1. +2
                  17 مايو 2019 ، الساعة 15:53 مساءً
                  اقتبس من: عبقري
                  هل أنت غبي تماما؟

                  لا ، أنا أعرف التاريخ. أنت تتخيل ذلك.
                  بالمناسبة ، أتساءل من أين تأتي البيانات الخاصة باختبار القذائف؟ خاصة هذا الهراء
                  اقتبس من: عبقري
                  تم تقليل سمك ورقة الاختبار إلى نصف بوصة - أي إلى 12,7 مم.

                  أليس بيكول؟
                  1. 0
                    17 مايو 2019 ، الساعة 22:03 مساءً
                    لا ، أنا أعرف التاريخ.

                    أوافق على أن مقدار معرفتك كبير جدًا - أنا لا أمزح أو ساخر. علاوة على ذلك ، أوافق على أنك تعلم من التاريخ العسكري - أكثر مما أعرف.
                    ومع ذلك ، لدي تعليم تقني خاص ، وأنا أفهم بعمق الجانب التقني. ومعرفة الميول تحرر من معرفة التفاهات. وطوال حياتي درست الجوانب الفنية. حتى أستطيع أن أرى أين أنت مخطئ. علاوة على ذلك ، فأنت شخصيًا غالبًا ما تتبع المسار الذي يسلكه الآخرون - أي وفقًا للإصدارات المنتشرة في المجتمع ، والتي غالبًا ما تكون خاطئة تمامًا.
                    ومن المميزات جدًا أنك لا تعرف حتى سمك الصفائح الفولاذية التي تم اختبار القذائف الروسية من أجل تفجيرها. تم وصف هذا في كتابه ليس من قبل بيكول على الإطلاق ، ولكن من قبل الأكاديمي أليكسي نيكولايفيتش كريلوف.
                    وهكذا ، قبل الحرب الروسية اليابانية ، كان سمك ورقة الاختبار 1,5 بوصة - أي 37 ملم ، وبعد الحرب الروسية اليابانية ، عندما كان البحارة مقتنعين بأن القذائف الروسية انفجرت بشكل سيئ للغاية ، أخذوا الكثير. سمك أصغر - 0,5 بوصة = 12,7 مم. علاوة على ذلك ، كان من الصعب للغاية معايرة مصاهر الأصداف ذات العيار الكبير بطريقة تجعلها تعمل بمثل هذا السماكة. وكان كريلوف فخورًا جدًا بهذا الإنجاز - ولم يتمكنوا أبدًا من التحول إلى سمك أصغر. والجهل بهذا الظرف يخونك برأسك - أنك لا تفهم الكثير من الميزات التقنية المهمة جدًا للمعدات العسكرية.
                    1. +1
                      18 مايو 2019 ، الساعة 09:42 مساءً
                      اقتبس من: عبقري
                      ومن المميزات جدًا أنك لا تعرف حتى سمك الصفائح الفولاذية التي تم اختبار القذائف الروسية من أجل تفجيرها. تم وصف هذا في كتابه ليس من قبل بيكول على الإطلاق ، ولكن من قبل الأكاديمي أليكسي نيكولايفيتش كريلوف.

                      آه ، Krylooooov :))))))) يا له من سحر :)))) على ما يبدو ، هذا يعني هذا
                      عيب آخر - عدم الأمان في عمل الأنبوب المتفجر - حدث بسبب عدم تصنيع الأنبوب نفسه ... في الوقت الحاضر ، تم تطوير الأنبوب ، والذي كلف عدة مئات من الطلقات ، وتم تقديم حساسيته إلى انفجار مضمون لمقذوف 12 بوصة عند الاصطدام بدرع فولاذي بوصة ...

                      لذا ، "عبقري" .... لا ، لا أستطيع. وهذا الشخص يكتب عنه
                      اقتبس من: عبقري
                      ومع ذلك ، لدي تعليم تقني خاص ، وأنا أفهم بعمق الجانب التقني.

                      أنت لا تفهم أي شيء. لان:
                      1) لم يكن كريلوف يتحدث عن خارقة للدروع ، ولكن عن قذائف شديدة الانفجار. انا اقتبس
                      البيانات المقدمة أكثر من كافية للحصول على حكم كامل حول قذائفنا شديدة الانفجار ، والتي كانت نتيجة كل من تجربة الحرب وثلاث سنوات من العمل المكثف ، والتي تشكل سرًا حقيقيًا وليس وهميًا لأهمية الدولة .

                      2) لا يكتب Krylov عن أي اختبارات ما قبل الحرب من كل دفعة. يكتب أنه نجح في زيادة حساسية المصهر مع القذائف شديدة الانفجار مقارنة بما كان عليه من قبل - مما قاله كريلوف ، لا يتبع ذلك أن قذائف dotsushima اجتازت بانتظام مثل هذه الاختبارات ، هذه هي تخيلاتك.
        2. +1
          16 مايو 2019 ، الساعة 17:05 مساءً
          اقتبس من: عبقري
          في الوقت نفسه ، فقدوا طاقتهم الحركية تمامًا وفي معظم الحالات لم يتمكنوا من اختراق الدروع اليابانية.



          هذا الجزء مأخوذ من التعليمات الخاصة بتنظيم خدمة المدفعية على سفن السرب الثاني ، سواء لوحظت هذه الفقرة أم لا ، ومن الصعب الإجابة عن أي قذائف أطلقتها كل سفينة على حدة. على الرغم من أنه يمكن الافتراض ، بناءً على هذه التعليمات ، أنه في بداية المعركة ، تم إطلاق بعض الطلقات بواسطة قذائف خارقة للدروع ، حيث من المفترض أن تحتوي (التعليمات) على 2/50 خارقة للدروع وقذائف متفرقة بالقرب من المدافع. في مقصورات البرج ، في النسبة ، قذائف شديدة الانفجار 50/2 وقذائف 3/1 خارقة للدروع.
          1. 0
            16 مايو 2019 ، الساعة 23:29 مساءً
            اقتباس: 27091965i
            هذا الجزء مأخوذ من التعليمات الخاصة بتنظيم خدمة المدفعية على سفن السرب الثاني ، سواء لوحظت هذه الفقرة أم لا ، ومن الصعب الإجابة عن أي قذائف أطلقتها كل سفينة على حدة.

            بالمناسبة ، ما هذه التعليمات؟ أي سنة ومن هو المؤلف؟
            1. +3
              17 مايو 2019 ، الساعة 09:43 مساءً
              اقتباس من: Saxahorse
              بالمناسبة ، ما هذه التعليمات؟ أي سنة ومن هو المؤلف؟


              كانت الطبعة الأولى في عام 1904 ، وقد طُبعت بأمر من متحف الدولة للموسيقى ، وقد طورها العقيد ف. أليكسبيف (يصعب قراءة نهاية اللقب في المسح ، لذا قد أكون مخطئًا).
              كانت الطبعة الثانية في عام 1905 لتدريب مفرزة المدفعية لأسطول البلطيق. الاسم الكامل لهذه التعليمات هو "تنظيم خدمة المدفعية على سفن السرب الثاني من أسطول المحيط الهادئ."
              ليس مسح كبير من هذه الطبعة.
              1. 0
                17 مايو 2019 ، الساعة 23:03 مساءً
                اقتباس: 27091965i
                صدرت الطبعة الأولى عام 1904 ، وتم طباعتها بأمر من هيئة الأركان العامة ، وطورها العقيد ف.

                شكرًا لك! مثيرة جدا للاهتمام ، وإن لم تكن كلها واضحة. نُشرت عام 1904 ، في أي شهر توجد مؤشرات؟ أحاول أن أفهم ما إذا كان هذا قد تم نشره قبل رحيل السرب الثاني ، ومن المثير للاهتمام للغاية بشأن مبادرته.

                أسأل مرة أخرى لأن المعلومات المعروفة عن مستوى التدريب:
                في العقد الأول من القرن العشرين. تأسست في نهاية القرن التاسع عشر. لقد تغيرت أشكال التدريب القتالي لأفراد الأسطول قليلاً. في تنفيذه ، استرشدوا بالميثاق البحري لعام 1853 ، الذي تمت مراجعته واستكماله في عام 1870.


                بجانب:
                كانت قواعد تكتيكات السفن البخارية للأدميرال جي آي بوتاكوف وخطابات الأدميرال إس أو ماكاروف حول التكتيكات البحرية بمثابة تعليمات.


                نرى ميثاقًا قديمًا جدًا وإضافتين اختياريتين. إذا حكمنا من خلال عمليات المسح التي أجريتها ، كانت هناك بعض المستندات الأخرى حول موضوع التدريب القتالي. لذلك ، كان الاهتمام هو نوع المستندات التي تم توجيه السرب الثاني أثناء التدريب القتالي.
                1. +1
                  18 مايو 2019 ، الساعة 17:31 مساءً
                  اقتباس من: Saxahorse
                  نُشرت عام 1904 ، في أي شهر توجد مؤشرات؟ أحاول أن أفهم ما إذا كان هذا قد تم نشره قبل رحيل السرب الثاني ، حسنًا ، إنه أمر مثير للاهتمام بشأن مبادرته


                  في أي شهر تم نشره بالضبط ، لا يمكنني الكتابة. لكن إعداد جدول القتال بدأ في عام 1903.

                  " في الوقت الحاضر ، بدأت لجنة خاصة تم تشكيلها في المقر الرئيسي للبحرية العمل على تجميع جداول السفن ".1903

                  وصلت إلى السرب الثاني ، منذ البداية ، وفقًا لـ "مذكرة خاصة" قدمها الكولونيل ف. في ذلك الوقت لا تزال غير موجودة. تم إعداد المنشور الرئيسي الكامل عن إدارة المدفعية في المعركة للنشر في نهاية عام 2.

                  نرى ميثاقًا قديمًا جدًا وإضافتين اختياريتين. إذا حكمنا من خلال عمليات المسح التي أجريتها ، كانت هناك بعض المستندات الأخرى حول موضوع التدريب القتالي.


                  الحقيقة هي أنه من المستحيل مقارنة عمل الأدميرال جي آي لكل سفينة عند إعادة البناء في نظام أو آخر ، ولكن أيضًا تم التحقق من ذلك في الممارسة العملية. عندما قاد مفرزة من السفن اللولبية في بحر البلطيق ، بالإضافة إلى ذلك ، أعد مناورة سرب مقسم إلى مفارز مكونة من أربع سفن. صحيح أن الأخير تعرض ، كما يقولون الآن ، "للنقد البناء" ، لأن السفينة الرابعة ، عند إعادة البناء في بعض التشكيلات ، خلقت صعوبات في المناورة. طور الوثيقة الأساسية لمناورة السرب.
                  بالإضافة إلى ذلك ، دعا بنشاط إلى بناء سفن متسلسلة لإنشاء مفارز موحدة في السرب ، سواء من حيث القدرة على المناورة وتأثير النار.
                  كانت هناك أيضًا وثائق حول التدريب القتالي ، ولكن عنها لاحقًا ، إذا كنت مهتمًا ، وإلا فهذا ليس تعليقًا ، ولكن يتم الحصول على مقال. .
                  1. 0
                    18 مايو 2019 ، الساعة 22:42 مساءً
                    لعنة مثيرة للاهتمام! هل ستنشر حقًا مقالًا حول هذا الموضوع؟ أحب أن أقرأ!
    5. +1
      16 مايو 2019 ، الساعة 12:57 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      لذلك ، كان الأسطول الياباني محكوم عليه بالفشل عمليا. لكن Rozhdestvensky رفض التقارب

      كما رفض نصب مفخخات بدلاً من عيار مضاد للألغام ، ونصب كمين لسلاح الفرسان في أقرب واد.
      طيب القلب. نصف سفن الخط ، الثانية MOT هي رعاع عفا عليها الزمن. أقل شأنا من اليابانية في السرعة ، حتى في خصائص الأداء الأولية. من الناحية النظرية ، لم يتنازل شعب بورودينو حتى عن oslyabya. وحتى ذلك الحين ، من الناحية النظرية ، وليس بعد نصف دائرة من العالم. لم يستطع Rozhdestvensky ، حتى من الناحية النظرية ، رفض الاقتراب أو الابتعاد. حتى فصل أربعة Borodino + oslyabyu. تم اختيار مسافة المعركة من قبل توغو. ويمكنه قطعها أو تمزيقها حسب تقديره.
      1. -2
        16 مايو 2019 ، الساعة 18:52 مساءً
        نصف سفن الخط ، الثانية MOT هي رعاع عفا عليها الزمن. أقل شأنا من اليابانية في السرعة ، حتى في خصائص الأداء الأولية. من الناحية النظرية ، لم يتنازل شعب بورودينو حتى عن oslyabya. وحتى ذلك الحين ، من الناحية النظرية ، وليس بعد نصف دائرة من العالم. لم يستطع Rozhdestvensky ، حتى من الناحية النظرية ، رفض الاقتراب أو الابتعاد.

        هذا هو ضلالك التام. الحقيقة هي أن المحركات البخارية للسفن لا تبلى عمليًا على الإطلاق من الممرات الطويلة ، والسفن الهادئة تستمر لعشرات الأشهر دون تعطل المحركات. في الواقع ، جوانب السفن مليئة بالقذائف. لكن خلاصة القول هي أن سرب Rozhdestvensky كرم جوانب سفنهم باستخدام الكاشطات ، لكن اليابانيين لم ينظفوها. حتى أن اليابانيين فوجئوا بماهية القيعان النظيفة للسفن الروسية التي تم الاستيلاء عليها. لذلك ، لم تكن أحدث السفن الروسية أدنى من اليابانية في السرعة. وفهمك الخاطئ الثاني هو أن سرعة السفن الروسية القديمة كانت أقل من سرعة السفن اليابانية. الحقيقة هي أنك إذا ذهبت إلى التقارب ، فإن البديل الوحيد لليابانيين هو أنك إما تحتاج إلى الاقتراب من الروس (وهو ما يود الروس) أو الهروب بشكل مخجل مع الحفاظ على مسافة. ولكن يا لها من محنة - لا تزال القذائف الروسية تطير أسرع من أي سفينة. وبعد ذلك سيبدأ طابوران من السفن في تلقي طلقات طولية وستفقد بعض السفن المحطمة السرعة وتتوقف بشكل حاد. لكن لا أحد من الخبراء العاديين يعرف القانون القائل بأن السرب الهارب له عيب على السرب المتقدم من حيث أن سفنه المحطمة تفقد سرعتها وتظل محاطة بالسرب المتقدم. لكن في السرب الروسي المتقدم ، تعود السفن المحطمة ببساطة وتنتهي من السفن اليابانية المتوقفة.
        1. +1
          16 مايو 2019 ، الساعة 19:16 مساءً
          اقتبس من: عبقري
          الحقيقة هي أن المحركات البخارية للسفن لا تبلى عمليًا على الإطلاق من الممرات الطويلة ، والسفن الهادئة تستمر لعشرات الأشهر دون تعطل المحركات.

          كذب
          اقتبس من: عبقري
          لكن خلاصة القول هي أن سرب Rozhdestvensky كرم جوانب سفنهم باستخدام الكاشطات ، لكن اليابانيين لم ينظفوا

          مرة أخرى كذبة - ليس صدعًا واحدًا خلال الحملة
          اقتبس من: عبقري
          لذلك ، لم تكن أحدث السفن الروسية أدنى من اليابانية في السرعة.

          هراء ساحر ، دحضه مرارًا وتكرارًا العديد من ضباط الأسراب والحس السليم
          1. +2
            16 مايو 2019 ، الساعة 23:33 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            مرة أخرى كذبة - ليس صدعًا واحدًا خلال الحملة

            فووو ... أنت فقط في المقال الأخير دفعتني إلى شهادة ليفيتسكي ، وهل نسيت أنت نفسك؟ على سبيل المثال ، حول حقيقة أن Levitsky رفض تنظيف القاع خوفًا من إتلاف الطبقة الواقية الحاصلة على براءة اختراع. ذاكرتك الانتقائية حالم ، أنت ملكنا يضحك
            1. +1
              17 مايو 2019 ، الساعة 15:48 مساءً
              اقتباس من: Saxahorse
              فووو ... أنت فقط في المقال الأخير دفعتني إلى شهادة ليفيتسكي ، وهل نسيت أنت نفسك؟ على سبيل المثال ، حول حقيقة أن Levitsky رفض تنظيف القاع خوفًا من إتلاف الطبقة الواقية الحاصلة على براءة اختراع.

              Saxahors ، أنا بالفعل متعب ، بصراحة :))))
              في 2TOE لم يكن هناك تدوير ، والذي سيكون من الممكن تنظيف قيعان التراكمات. لكن في مدغشقر ، تم استخدام الغواصين لهذا الغرض ، وحتى يجب أن تفهم أنه من المستحيل جسديًا تنظيف قاع أرماديلو مع الغواصين
              1. +1
                17 مايو 2019 ، الساعة 23:11 مساءً
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                حتى أنك يجب أن تفهم أنه من المستحيل جسديًا تنظيف قاع أرماديلو مع الغواصين

                لماذا قاموا بتنظيفه بعد ذلك؟ :))
                1. +2
                  17 مايو 2019 ، الساعة 23:52 مساءً
                  ومن المفترض أن! جندي يوجد غواصون في الدولة لذا عليهم العمل. يضحك ولكن يمكنك تنظيف باندورا مثل "بورودينو" ، حتى لو كنت تقود الناس من الأسطول بأكمله تحت الماء. لقد سئمنا نحن الخمسة من تنظيف بطن محرك صاروخي يزن أربعين طناً ، وكان ذلك ذا فائدة قليلة ، لكن هنا الجثة السرطانية ... لا ، هذا ليس بالأمر الخطير. hi
                  1. +2
                    18 مايو 2019 ، الساعة 00:18 مساءً
                    اقتباس: قطة البحر
                    لقد سئمنا الخمسة من تنظيف بطن محرك صاروخي يزن أربعين طنًا ، وكان ذلك ذا فائدة قليلة ، لكن هنا جثة السرطان ... لا ، هذا ليس خطيرًا.

                    بقدر ما أفهم ، فإن الغواصين هناك يكسبون قوت يومهم فقط. (إذا كان هناك غواصون على الإطلاق في ذلك الوقت :)) ولذا قاموا بتنظيفها عن طريق سحب كابل على طول الهيكل. ربما لهذا السبب رفض بعضهم ، وندموا على الطلاء على بطنهم.
                    1. +1
                      18 مايو 2019 ، الساعة 00:32 مساءً
                      ربما كان الأمر كذلك ، ولكن أي نوع من الطلاء تحت الماء بقي حتى هذا الوقت. على الرغم من من يعرف بحق الجحيم ...
                      1. +2
                        18 مايو 2019 ، الساعة 00:40 مساءً
                        اقتباس: قطة البحر
                        ربما كان الأمر كذلك ، ولكن أي نوع من الطلاء تحت الماء بقي حتى هذا الوقت. على الرغم من من يعرف بحق الجحيم ...

                        القاذورات في المناطق الاستوائية مشكلة حقيقية.

                        لكن بناءً على الشهادات والتقارير ، ما زالوا يقاتلون في السرب الثاني. وناجح نسبيًا.
                      2. 0
                        18 مايو 2019 ، الساعة 00:44 مساءً
                        على الرغم من ذلك ، لم يساعد ... في الغالب أشعر بالأسف للأشخاص الذين دمروا من أجل لا شيء.
                      3. +3
                        18 مايو 2019 ، الساعة 00:50 مساءً
                        لا يحق للجيش ، وخاصة الأفراد ، أن يشعروا بالأسف على أنفسهم. لبداية الحرب ، من الضروري أن تسأل من الأعلى. لم يكن لها داعٍ حينها ، لغبائهم دخلوا فيها. لكن غباء وجبن القادة آنذاك ضاعف الخسائر أكثر من مرة ..
                      4. +1
                        18 مايو 2019 ، الساعة 01:11 مساءً
                        أنا لا أتحدث عن الموظفين - هذه هي وظيفتهم ، لقد اختاروا أنفسهم مصيرهم وعرفوا ما الذي سيصلون إليه. لا يتعلق الأمر بهم. أما الباقي فأنت على صواب.
          2. +1
            17 مايو 2019 ، الساعة 22:52 مساءً
            الحقيقة هي أن المحركات البخارية للسفن لا تبلى عمليًا على الإطلاق من الممرات الطويلة ، والسفن الهادئة تستمر لعشرات الأشهر دون تعطل المحركات.

            أندري من تشيليابينسك: أكاذيب

            أنت لا تفهم بلميس عن المحركات البخارية.
            اقتبس كتاب الأدميرال ماكاروف:
            "...حقًا، يعتبر توقف الآلات (للإصلاح) على السفن التجارية ظاهرة استثنائية. أنا ثلاث سنوات أمر الباخرة "جراند ديوك كونستانتين ... و في غضون ثلاث سنوات ، قطعت الباخرة 58 (ثمانية وخمسون ألفًا !!!) ميلاً حركات مختلفة - من الأصغر إلى الأكثر اكتمالا. مرة واحدة فقط ، عندما تغير الميكانيكي والسائق ، جاءني الميكانيكي وقال إن أحد المحامل كان ينقر. طلب إيقاف السيارة لمدة 5 دقائق وكان محرج جدا من هذا الحدث الاستثنائي. أخبرني على الفور أن الحادث وقع بسبب حقيقة أن سلفه لم يعطه ما يجب تسليمه إليه ، لكن العطل لن يحدث مرة أخرى ، و لم يحدث حقا ..."
            انتبه إلى جميع "الخبراء" المزيفين وخاصة أندريه من تشيليابينسك ، أنه في غضون ثلاث سنوات توقفت سيارة الباخرة للإصلاح مرة واحدة فقط لمدة 5 دقائق!
            وإذا استشهد العديد من الأشخاص العاديين كمثال على الإصلاحات المستمرة للغلايات على البارجة الحربية Oslyabya ، فيجب أن يكون مفهوماً أن الغلايات غير الناجحة للنظام الجديد قد تم تركيبها على ثلاث سفن حربية من هذا النوع.
          3. 0
            17 مايو 2019 ، الساعة 23:18 مساءً
            لكن خلاصة القول هي أن سرب Rozhdestvensky نظف جوانب سفنهم باستخدام الكاشطات ، لكن اليابانيين لم ينظفوا

            أندريه من تشيليابينسك: مرة أخرى كذبة - لم يكن هناك صدع واحد خلال الحملة

            هذا يدل على غباء أندريه من تشيليابينسك. التدوير (أي إمالة السفن لتنظيف القاع ، كما حدث مع السفن الشراعية)
            بالطبع لم يكن كذلك. لكن البحارة الروس استخدموا طريقة مختلفة تمامًا. من المفيد جدًا لـ Andrey من تشيليابينسك والمدنّسين الآخرين تشويه سمعة السفن الروسية - يقولون إن لديهم نقصًا في السرعة.
            أقتبس من صفحة كتاب Kostenko 339 موقف سيارات في مدغشقر
            15 فبراير. أعمال الترميم.
            على متن سفن السرب ، بدأ العمل على تنظيف الجزء الموجود تحت الماء من الهياكل من الأصداف والطحالب التي نمت إلى الجلد الخارجي أثناء الرحلة (أي تشغيل أحدث سفينة على الماء من الهبوط في 10 فقط. أشهر - معظمها في المياه الباردة لبحر البلطيق). يتم تنفيذ العمل بمشاركة الغواصين. نحاول أيضًا استخدام نهايات الذيل مع الكاشطات المعدنية. كان حزام الدروع الرئيسي بالكامل على عمق 7 أقدام (2 متر) مغطى بـ "لحية" خضراء طويلة. تم بالفعل الانتهاء من تنظيف قيعان ألماز وسوفوروف وألكساندر. والآن جاء دور "بورودينو" و "إيجل". عادة ما يتم تنظيف القشرة الخارجية بإدخال السفن في الأحواض الجافة. نظرًا لأن هذا غير متاح لسربنا ، يتعين علينا اللجوء إلى التنظيف بمساعدة الغواصين والكاشطات ... (ملاحظة: يجب التوضيح هنا على ما يبدو أن الغواصين كانوا يعتبرون في البداية القوة الرئيسية ، ثم اتضح أن الكاشطات أكثر أهمية - لأن الغواص يقرع وحده ، ويتم سحب الكاشطة من قبل عدة أشخاص ، يضغطون عليها بكل قوتهم ، ويبدو أن الغواصين يوجهون الكاشطات فقط ، أو في منطقة الأماكن التي يصعب الوصول إليها كاشطات). يقول الغواصون. ظل الجزء الأفقي من قيعان السفن نظيفًا تمامًا خلال 4,5 شهرًا من الحملة والوقوف في البحار الدافئة. لوحظ القاذورات فقط على الجوانب الرأسية تحت الماء (ملاحظة: على عمق مترين فقط - أي يمكن الوصول إليه من قبل النمو البشري). التنظيف يسمح لك بحساب ذلك ستزداد سرعة المدرع بمقدار 1,5-2 عقدة. (!!!)
            لذلك - اليابانيون ، عند رسو السفن الروسية التي تم الاستيلاء عليها ، فوجئوا بمدى نظافة قيعانهم - لا يزالون !. بعد كل شيء ، تم تطهير الروس من الطحالب قبل ثلاثة أشهر فقط من المعركة ، والسفن اليابانية ، على الرغم من أن لديهم الفرصة للتنظيف في الرصيف ، لكن كان عليهم الانتظار حتى دورهم في الرصيف لمدة عام تقريبًا. وبالتالي ، يمكن الافتراض أن أحدث السفن الروسية يمكن أن يكون لها ميزة طفيفة في السرعة على البوارج اليابانية!
            1. +1
              18 مايو 2019 ، الساعة 11:10 مساءً
              اقتبس من: عبقري
              على الرغم من أن السفن اليابانية لديها القدرة على التنظيف في الرصيف ، إلا أنها اضطرت إلى انتظار دورها في الرصيف لمدة عام تقريبًا

              عابر سبيل ، أفهم أنك شيوعي ، لكن تخافوا من الله!
              بحلول عام 1904 كانت الموانئ الرئيسية محمية بتحصينات قوية على شاطئ البحر. كقاعدة عسكرية لديهم القدرات الإنتاجية التالية:

              1. ساسيبو - أميرالية دولة (3558 عاملاً) ، ترسانة بحرية (693 عاملاً) ، 4 أحواض جافة ، بما في ذلك اثنان - للمدرعات.

              2. يوكوسوكا - أميرالية الدولة (تم بناء 6445 عاملاً وطرادات ومدمرات) ، ترسانة بحرية (789 عاملاً) ، 4 أحواض جافة.

              3 - كوري - الولاية الأميرالية (تم بناء 5815 عاملاً وطرادات ومدمرات) ، ومصنع أسلحة (7513 عاملاً) ، وحوضان جافان ، بما في ذلك واحد للمدرعات.

              4. Maizuru - أميرالية الدولة ، ترسانة بحرية ، 3 أحواض جافة ، بما في ذلك اثنان - للمدرعات الكبيرة وواحد للمدمرات. 24

              كان لأوميناتو وتاكيشيكي أرصفة عائمة صغيرة ، وكان آخر ميناء هو محطة مدمرة. جميع الموانئ العسكرية بها مستودعات للإمدادات والأسلحة اللازمة.

              احتلت الموانئ التجارية الكبيرة مكانًا مهمًا في نظام الأساس للأسطول - أوساكا ويوكوهاما وناغازاكي وهيروشيما وكوبي وموجي وغيرها. كان لدى العديد منهم أحواض بناء السفن وأرصفة خاصة - بما في ذلك ثمانية أرصفة تجارية يبلغ طول كل منها أكثر من 120 مترًا يمكن أن تستقبل البوارج والطرادات17 طرادات صغيرة وزوارق حربية ومدمرات أخرى (أقل من 120 مترا).

              بعبارة أخرى ، كان يوجد في اليابان ما لا يقل عن خمسة أرصفة مملوكة للدولة وثمانية أرصفة كبيرة خاصة. من حيث المبدأ ، يمكنهم قيادة الأسطول المشترك بأكمله إلى الأرصفة في نفس الوقت. من الواضح أن هذا لم يتم ، لكن الانتظار لمدة عام ... هذا أمر قوي حتى بالنسبة لك!
        2. +4
          16 مايو 2019 ، الساعة 20:09 مساءً
          اقتبس من: عبقري
          الحقيقة هي أن المحركات البخارية للسفن لا تبلى عمليًا على الإطلاق من الممرات الطويلة.

          هل ترغب في الهذيان؟ لكن هل يمكن أن تخبرني ، على سبيل المثال ، كيف يمكن أن يعمل المرجل مع الأنابيب المحترقة وصندوق النار؟ إذا كان من وجهة نظر الفيزياء ، فإن هذا ، كما كان ، يمثل مشكلة كبيرة نعم فعلا
          على فكرة. المثال الأكثر لفتًا للانتباه على التآكل عالي السرعة للآلات هو BrKr الياباني. قام البناة ، الذين حثهم العميل ، بصنع قوارب لا حدود لها تقريبًا. لتوفير الوزن ، تم تسليم الآلات بسرعة عالية ، بضربة مكبس طويلة نسبيًا وقضيب توصيل قصير ، ونتيجة لذلك ، حمولة باهظة على المتوازيات. حصيلة؟ بدون أي سباقات على طراز كرونشتاد - تسوشيما ، خسر اليابانيون من 2 إلى 4 عقد ، وفقًا لمصادر مختلفة. وإذا حدث تسوشيما بعد يوم واحد من استسلام P-A ، لكان Donskoy مشيًا مرحًا جدًا على خلفية Garibaldians. قد يتفوق عليهم. نعم فعلا
          اقتبس من: عبقري
          الشيء ، إذا اقتربت ،

          الحقيقة هي أن 4 بورودينو و 1 متحولة يمكن أن يتقاربوا معنا. هذه هي 16 - 12 "، 4 - 10" و 59 - 6 ". اليابانيون لديهم 4 أبرا و 8 بركر. هذه هي 16 - 12" ، 1 - 10 "، 30 - 8" و 160 - 6 ".
          مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن 305/40 obukhova أبطأ بنحو 20 ٪ من 305/40 armstrong ، 6 "قصب أبطأ ربع من نفس Armstrong ، زيادة الوزن بنسبة 1 / 5-1 / 4 أخرى.
          إضافي. أولئك الذين يذهبون إلى التقارب يجدون أنفسهم في وضع أسوأ. إذا اقتربت في عمود ، فإن برج القوس الأول من السفينة يعمل. يبقى خيار المحمل أو الواجهة. ثم 1 في 8 ، 12 في 2 ، وسباق متحولة بحجم ست بوصات. صحيح أن المحمل ، أن الجبهة لا تترك فرصة واحدة للاصطفاف فيما بعد ، لكن لا بأس. فليكن.
          إضافي. ثم يأتي دور القطع الناقص المتناثر. قد يبدو الأمر سخيفًا ، لكن من الأسهل أن تصطدم بسفينة متجهة نحوك أكثر من أن تصطدم بسفينة تنحرف جانبًا. يحدث التشتت بشكل رئيسي ليس إلى اليسار واليمين ، ولكن أقرب وأبعد. والشخص الذي يذهب لمقابلته يسرق كل ما كان سيطير فوقه ، وجزءًا مما لم يكن ليطير. أجد صعوبة في حساب الزيادة في عدد الزيارات ، ولكن الأمر مرتجل مثل 2. ربما أقل قليلاً.
          المجموع. لبعض الوقت ، إنه لغزا بالنسبة لي مدى قربك من هناك ، 5 سفن ، تعمل 8 بوصة و 2 عشرة ، حتى أنني لا أحسب مطاردة الحمار ، فالقضيب هو 38 إلى 12 ، 1 إلى 10 ، 72 إلى 8 و 200 إلى 6 بوصات تم زيادة عدد قطع المدفعية اليابانية ، مع الأخذ في الاعتبار ارتفاع معدل إطلاق النار وتأثير القطع الناقص. كما تعلم ، هناك شعور بأن كل شيء سينتهي عند هذا التقارب. حتى أنه لن يبتعد. المعنى؟ إذا كنت تستطيع الفوز ، كما هو الحال في اندفاعة؟ إذا كان Rozhdestvensky في الخط يمكن أن يفترض على الأقل أن هناك فرصة للرد ، بسبب ميزة 12 بوصة ، لكنه لم يجد طريقة لمواجهة العبور ، إذن هكذا ... خمس قطع لكامل سرب الذي - التي؟ من الأسهل فتح حجر الأساس على الفور.
          اقتبس من: عبقري
          لكن لا أحد من الخبراء العاديين يعرف القانون

          يضحك
          لا تعليق.
    6. +3
      16 مايو 2019 ، الساعة 15:28 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      الجاني الرئيسي للهزيمة هو الأدميرال روزستفينسكي! إنه المذنب بحقيقة أن الأسطول الروسي استخدم قذائف غير متفجرة.

      قل بفضل الأرقام الاقتصادية من GUKiS:
      ... في عام 1896 ، تم التخطيط ، وفقًا لرئيس الوزارة ، القائد العام تشيخاتشيف ، لإجراء تجارب مكثفة ... على جميع أنواع القذائف التي نستخدمها ، بما في ذلك القذائف شديدة الانفجار ، لتحديد تأثيرها المدمر. .. تم تقديم برنامج التجارب الأولية ... إلى رئيس وزارة البحرية ، نائب الأدميرال تيرتوف ، الذي وضع قرارًا: "أوافق ، لكن وفقًا للتمويل المتاح لذلك. تقديم تقرير إلى المقر ". أبلغت المديرية الرئيسية لبناء السفن والإمدادات اللجنة أن التجارب المقترحة ستؤدي إلى نفقات تصل إلى 70000 روبل ؛ أنه من الناحية الاقتصادية ، لم تعد التجارب نفسها ذات أهمية كبيرة ، حيث تم تصنيع القذائف المطلوبة للسفن أو طلبها تقريبًا إلى مجموعة القتال الكاملة ؛ أنها ترى أنه من الممكن السماح بإنتاج التجارب بشكل عابر عند اختبار الأصداف والألواح ... وأن هذه الاعتبارات قد تمت الموافقة عليها من قبل الوزارة الحاكمة. مثل هذا القرار ، في جوهره ، كان بمثابة رفض كامل للتجارب.
    7. 0
      17 مايو 2019 ، الساعة 15:18 مساءً
      قام الأدميرال Rozhdestvensky بتصميم وتصنيع العدد المطلوب من الطلقات في مصانعه. محملة على السفن وتوجهت إلى الشرق الأقصى. نفسي. نعم؟
  3. +3
    16 مايو 2019 ، الساعة 11:02 مساءً
    لم تتضمن خطط Rozhdestvensky خوض المعركة. كان يأمل أن يقوم اليابانيون بتقسيم أسطولهم إلى عدة أجزاء ويقومون بحراسته في أماكن مختلفة. وهو ، بعد أن التقى ببعض الانفصال ، وتبادل إطلاق النار ، سيذهب إلى فلاديفوستوك. لذلك ، أبقى جميع السفن في كومة. إذا أرسلت الاستطلاع إلى الأمام ، يمكنك العثور على العدو في وقت مبكر ، والذي لم يعط أي فائدة. لكن في نفس الوقت ، سيكتشفك العدو في وقت سابق ، مما سمح له بالبدء في تركيز الأسطول بأكمله ضد سربنا في وقت سابق ..
    1. +3
      16 مايو 2019 ، الساعة 11:33 مساءً
      اقتباس: مجد 1974
      لم تتضمن خطط Rozhdestvensky خوض المعركة. كان يأمل أن يقوم اليابانيون بتقسيم أسطولهم إلى عدة أجزاء ويقومون بحراسته في أماكن مختلفة.

      لم يأمل Rozhdestvensky أبدًا في أي شيء من هذا القبيل. كان يعلم أنه في تسوشيما ستقابله القوى الرئيسية لليابانيين
  4. +3
    16 مايو 2019 ، الساعة 11:24 مساءً
    أندري ، شكرًا لك على عدم ترك هذا الموضوع الأكثر إثارة للاهتمام.
    حول إزومي ، كان هو نفسه دائمًا في حيرة من أمره: لماذا كان هناك تجاهل تام لضابط الاستطلاع الذي يسير في موازاة ذلك ، ولماذا لم يحدث تدخل لاسلكي ، لأنه حتى ذلك الحين ربما أدركوا أنه كان ببساطة "يضيء" السرب وما سيتبع ذلك.
    فيما يتعلق بأفعال Rozhdestvensky ، يبدو لي أنه ببساطة لم يتوقع مثل هذه الهزيمة. بعد كل شيء ، لم تكن هناك مثل هذه السوابق من قبل. على العكس من ذلك ، في تلك الأيام ، أظهرت البوارج والطرادات قدرة فريدة على البقاء على قيد الحياة ، وكانت جميع المعارك مقتصرة على المناوشات مع أضرار طفيفة وفقدان سفينة أو اثنتين. على الأرجح ، كان يأمل في الوصول إلى فلاديفوستوك مع القوات الرئيسية "المختبئة وراء" عدة سفن كضحية. أكرر مرة أخرى ، قبل ذلك لم تكن هناك سوابق لفقدان السرب المدرع بأكمله في العالم.
    1. +3
      16 مايو 2019 ، الساعة 11:34 مساءً
      اقتباس: مقيم في جبال الأورال
      على الأرجح ، كان يأمل في الوصول إلى فلاديفوستوك مع القوات الرئيسية.

      لذلك كان ، تحدث عن ذلك بنفسه. أي ، افترض Rozhdestvensky أن السرب الذي فقد العديد من السفن سيمر إلى فلاديفوستوك
      1. +3
        16 مايو 2019 ، الساعة 12:25 مساءً
        مساء الخير يا أندريه! hi أحد سكان جبال الأورال على حق - الموضوع لا ينضب ، وأعتقد أنك ستعود إليه أكثر من مرة أو مرتين ، وهو بالمناسبة سيكون موضع اهتمام الجميع.
        أعرف ما تشعر به تجاه Kostenko ، لكن في كتابه اقترح تقسيم السرب إلى قسمين: إرسال خردة منخفضة السرعة وعمليات النقل إلى فلاديك بطريقة ملتوية ، واختراق المضيق بأقصى سرعة على متن سفن جديدة وعالية السرعة. ، مما يصرف الانتباه عن المجموعة الأولى. في هذا الإصدار ، ستكون كلتا "Pebbles" في مكانها فقط.
        لا ، أنا لست بديلاً ولست بحارًا ، فأنا أفهم أن التاريخ ليس لديه مزاج شرطي ... لكن لا تزال ، في رأيي ، الفكرة سليمة ، لكن ما رأيك.
        لعملك ، كما هو الحال دائمًا ، خالص الامتنان.
        اجازة سعيدة! مشروبات
        1. +3
          16 مايو 2019 ، الساعة 12:42 مساءً
          اقتباس: قطة البحر
          لكن مع ذلك ، الفكرة في رأيي سليمة ، لكن ما رأيك.

          قسطنطين ، تحياتي! hi
          في الواقع ، مثل هذا التقسيم في السرب لم يكن له أي معنى على الإطلاق. كان الجناح "الأسرع" في السرب لا يزال أبطأ من الأسطول الياباني وكان سيهزمه سريعًا في 14 مايو ، وبعد ذلك كان اليابانيون سيتقدمون ، كما كانوا في طريقهم ، إلى فلاديفوستوك. هناك قاموا بتقسيم الجزء الثاني من السرب الروسي. هذا في الحقيقة.
          لكن الأهم من ذلك ، أن هذه الفكرة لا تأخذ في الاعتبار الترتيب الذي تلقته Rozhdestvensky. لم يكن لديه أوامر "لاختراق جزء على الأقل من القوات إلى فلاديفوستوك". كان لديه أوامر بـ "هزيمة القوات اليابانية في معركة ضارية والاستيلاء على البحر". بالطبع ، من الأفضل الذهاب إلى فلاديفوستوك ، والراحة والتعافي بعد الانتقال ، ثم الدخول في المعركة. لكن هذا من عالم الخيال ، سيكون من المنطقي فقط إذا تمكن Rozhdestvensky من قيادة السرب بأكمله هناك. ولم يكن هناك جدوى من التضحية بجزء من السرب من أجل هذا ، لأن البقية كانت ستكون ضعيفة للغاية بالنسبة لمعركة عامة.
          1. +2
            16 مايو 2019 ، الساعة 12:52 مساءً
            هذا يعني أن ملحمة السرب الثاني لا يمكن تسميتها بخلاف "حملة المنكوبة" ... إنه لأمر مؤسف. وماذا ، في سانت بطرسبرغ ، لم يكن هناك رأس مشرق واحد قادر على ثني الإمبراطور عن إرسال السفن إلى هناك على الإطلاق؟ أو لا يمكن أن يخطر ببال أي شخص في هذه الرؤوس أن اليابانيين سوف يقومون ببساطة بطرح مثل هذا العدد من السفن مثل ورقة على أزهار. كانت حربًا غريبة ، لأنه على الأرض لم يخسر كوروباتكين معركة واحدة تقريبًا ، فقد تراجع ببساطة وتراجع وتراجع. هل خيم القدر على روسيا آنذاك؟ لذلك سوف تؤمن حتمًا بالتصوف ، حتى كونك ماديًا بحتًا. والآن ... لكن حسنًا ، هذا موضوع آخر. hi
            1. +3
              16 مايو 2019 ، الساعة 13:18 مساءً
              1TOE كانت أقل شأنا من 2TOE ، لكنها تجنبت مثل هذه الهزيمة وكانت على بعد خطوة واحدة من امتلاك البحر الأصفر. لذلك من المستحيل اعتبار حملة 2TOE محكوم عليها بالفشل. طوال الحرب ، كان الحظ السيئ القاتل يلاحق الروس ، وكان اليابانيون محظوظين للغاية. بشكل عام ، فإن هزيمة الأسطول هي سلسلة من الأحداث والظروف التي كان من الممكن تجنب بعضها.
              1. +2
                16 مايو 2019 ، الساعة 13:37 مساءً
                محظوظ - لا حظ ... المزيد A.V. سوفوروف قبل ذلك بوقت طويل وبغض النظر عن القول: "الحظ ، الحظ ، حسنًا ، أعطني على الأقل القليل من الموهبة." هذا ينطبق على كل من اليابان واليابان. طلب
              2. +2
                16 مايو 2019 ، الساعة 14:16 مساءً
                اقتبس من Nehist
                كانت على بعد خطوة واحدة من امتلاك البحر الأصفر.

                معذرة ، ما الذي تتحدث عنه؟
              3. +3
                16 مايو 2019 ، الساعة 15:24 مساءً
                اقتبس من Nehist
                1TOE كانت أقل شأنا من 2TOE ، لكنها تجنبت مثل هذه الهزيمة وكانت على بعد خطوة واحدة من امتلاك البحر الأصفر.

                لم تكن هناك من قبل ، ولم تكن على بعد خطوة ، ولا عشرة
                1. +1
                  16 مايو 2019 ، الساعة 15:30 مساءً
                  هذا هو رأيك. وبعد تفجير مجلس التنمية الاقتصادية الياباني ، كان الأمر قوياً للغاية
                  1. 0
                    16 مايو 2019 ، الساعة 15:37 مساءً
                    اقتبس من Nehist
                    وبعد تفجير مجلس التنمية الاقتصادية الياباني ، كان الأمر قوياً للغاية

                    في أي مكان ، تبين أن 3 EBRs روسية ، واحدة منها بمدافع خفيفة الوزن 254 ملم ، والثانية بحد سرعة 10-12 عقدة + مفرزة فلاديفوستوك ، كانت قريبة من هزيمة 4 EBRs و 8 BRKRs لليابانيين ؟
                    لا شيء بالطبع
                    1. +1
                      16 مايو 2019 ، الساعة 15:41 مساءً
                      وأين وضعت 3 وحدات أخرى من مجلس التنمية الاقتصادية؟
                      1. +1
                        16 مايو 2019 ، الساعة 15:58 مساءً
                        اقتبس من Nehist
                        وأين وضعت 3 وحدات أخرى من مجلس التنمية الاقتصادية؟

                        تم تجديده ، ومع ذلك. لا يزال Retvizan و Tsesarevich غير متحركين بعد هجوم لغم ، Pobeda - بعد انفجار لغم في يوم وفاة Petropavlovsk.
                      2. +2
                        16 مايو 2019 ، الساعة 17:07 مساءً
                        حسنًا ، قبل وفاة بيتروبافلوفسك ، هل كانت هناك فرصة كهذه؟
                      3. +1
                        16 مايو 2019 ، الساعة 17:45 مساءً
                        اقتبس من Trapper7
                        حسنًا ، قبل وفاة بيتروبافلوفسك ، هل كانت هناك فرصة كهذه؟

                        5 EBRs ، منها 2 Peresvet و Pobeda ، أي مع بطارية رئيسية ضعيفة مقابل 6 EDBs + 4 RBKRs (نحن لا نحسب Kamimura ومفرزة فلاديفوستوك)؟ مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن 3 EBRs لدينا مع مدافع 305 ملم تكافئ تقريبًا أقدم EBRs اليابانية من نوع Fuji ، و 4 من EBRs الجديدة ليس لها مثيل؟ نعم ، وبوجود رجال مدفعية غير مدربين؟ مشكوك فيه إلى حد ما
                      4. +1
                        16 مايو 2019 ، الساعة 19:35 مساءً
                        باختصار ، مرة أخرى ، لا تتحدد القدرات القتالية للأسطول في زمن الحرب من خلال خصائص أداء السفن بقدر ما تحددها ظروف التمركز وجودة تدريب الفرق. أي تلك العوامل التي نعتبرها تقليديًا أنه من الممكن إهمالها في وقت السلم والتي تعتبر أول العوامل التي تندرج تحت عنوان "الاقتصاد". ونتيجة لذلك ، لدينا تفوق عددي على الورق ، ولكن في الواقع ثلاثة فقط من أجهزة التسريع الإلكترونية جاهزة للخروج.
                      5. +1
                        16 مايو 2019 ، الساعة 23:49 مساءً
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        لا تتحدد القدرات القتالية للأسطول في زمن الحرب من خلال خصائص أداء السفن بقدر ما تحددها ظروف القاعدة وجودة تدريب الفرق.

                        لقد نسيت الشيء الرئيسي. أدى سوء الإدارة والقيادة إلى خفض قيمة الأسطول مقدمًا. والسهام لا تحتاج إلى أن تُترجم إلى أوامر هنا.
                      6. +3
                        17 مايو 2019 ، الساعة 15:24 مساءً
                        اقتباس من: Saxahorse
                        لقد نسيت الشيء الرئيسي. أدى سوء الإدارة والقيادة إلى خفض قيمة الأسطول مقدمًا. والسهام لا تحتاج إلى أن تُترجم إلى أوامر هنا.

                        ولا أحد يترجم. ترتبط جودة تدريب الفريق ارتباطًا مباشرًا بجودة إدارة الأسطول.
                        لقد وفروا المال على متن سفينة تدريب عادية لتدريب فرق المحركات - لقد تم قتل سيارات ومراجل "النصر" بالكامل في الطريق إلى الشرق الأقصى - وبالفعل في البحر الأبيض المتوسط. بالنسبة لفريق محرك الغلايات والآليات لم يعرفوا.
                        بالنظر عن كثب إلى أفراد الماكينة الشخصية على متن سفن الأسطول أثناء اختبارات قبول المصنع ، فأنا ببساطة مندهش من التناقض شبه الكامل لها فيما يتعلق بهذه الآليات المعقدة والمكلفة التي يتعين عليهم إدارتها. ضعف وعدم تناسق هؤلاء الأفراد يكاد يكون حقيقة عالمية على سفن أسطولنا ... بسبب سوء فهم كامل للسيطرة على الحريق والمياه والقيعان والمغذيات الأوتوماتيكية ، وما إلى ذلك ... [تم إحضار غلايات Victory إلى ] حالة مدهشة مدللة جزئيًا ، صدئة ومكروهة.

                        مع "Oslyabey" كانت هناك نفس الصورة.
                      7. +3
                        16 مايو 2019 ، الساعة 19:36 مساءً
                        أستطيع أن أتخيل عدد الكلمات الجيدة التي سيقولها قائد ميناء فلاديفوستوك إذا كان اختبار TOE الثاني والثالث سيستمر في اختراق فلاديفوستوك.
                        إصلاح المدفعية:
                        أما بالنسبة لورش المدفعية في الموانئ ، فيمكنني أن أشير إلى أنه في عام 1904 ، أي خلال الحرب ، تم الانتهاء من بناء الورش بالكامل. لكن معداتهم تأخرت لفترة طويلة عن طريق إرسال المحركات الكهربائية وناقلات الحركة لحركة الرافعة والأدوات الآلية والمراوح والأجهزة الميكانيكية الأخرى. أكدت معركة مفرزة من الطرادات في 1 أغسطس 1904 مع السرب الياباني ، تحت قيادة الأدميرال جيسن ، هذه الحاجة. أصيبت المدفعية على الطرادات "روسيا" و "غروموبوي" بأضرار بالغة ؛ لم تكن هناك قطع غيار تقريبًا في الترسانة ، وبالتالي كان لا بد من القيام بكل شيء من جديد عن طريق الميناء. بحزم كل 8 و 6 بوصات. تم كسر آليات الرفع للأدوات الآلية وكان لا بد من إعادة تصنيعها بالكامل. على الفور ، كانت هناك شائعة عنيدة حول إرسال السرب الثاني من المحيط الهادئ من كرونشتاد ، وكان هناك سبب قوي للاعتقاد أنه في حالة اختراق ناجح لفلاديفوستوك ، فإن هذا السرب لن يجلب المدفعية في أفضل حالاتها ، ولكن ربما في أسوأ حالة. أصبحت الحاجة إلى ورشة عمل أكثر إلحاحًا.
                        أخيرًا ، في بداية يناير 1905 ، كنت على علم بأن المحركات كانت على الطريق ، وفي نهاية فبراير وصلوا.
                        ثبت أن المبالغ المخصصة لبناء ورش المدفعية ومعداتها غير كافية ، وبالتالي كان من المستحيل القيام بالكثير مما كان ضروريًا في ورش العمل. لذلك ، على سبيل المثال ، كان للورش مطرقة خفيفة الوزن ، على الرغم من أنه سيكون من الضروري وجود مطرقة تصل إلى 5 أطنان ، والتي ، بالمناسبة ، لم يكن الميناء بأكمله موجودًا. لم يكن للورش مسبك ، على الأقل للمسبوكات التي يبلغ وزنها 50 رطلاً من المعدن وغيرها. كان لابد من نقل عمليات تزوير الأشياء الكبيرة والصب إلى ورش أخرى بالميناء ، والتي ، كما أظهرت التجربة ، كانت غير مريحة للغاية لأسباب عديدة.
                        إذا تمت إضافة ما سبق إلى ورش المدفعية الحالية ، فأعتقد أنه يمكنهم التعامل مع العمل على مدفعية السرب الثاني بأكمله ، والذي كان عليه اختراق فلاديفوستوك. بالطبع ، كان من الممكن أن يكون النجاح أكثر احتمالًا إذا كانت ترسانة فلاديفوستوك الضخمة قد خزنت مسبقًا نسبة معينة من البنادق والأدوات الآلية ، وبشكل عام الأشياء التي تتطلب معالجة المصنع ويتم إنتاجها بكميات كبيرة ؛ في ظل هذه الحالة ، سيقتصر عمل الورشة على التشطيب النهائي والتركيب والتركيب.

                        الذخيرة:
                        بعد إمداد السرب الثاني من المحيط الهادئ ، جفت جميع المخزونات القتالية في الميناء ، باستثناء 2 بنادق من عيار 8 ، وتم تجديد مفرزة طرادات فلاديفوستوك وسفن أسطول سيبيريا ومفرزة الألغام مع وجود مخزون قتالي يجب أن يكون ، لفترة طويلة أو أقل ، السرب الثاني ، الذي يخترق فلاديفوستوك ويتلقى نصف إمدادات الأسلحة ذات العيار الكبير ، وبالتالي سيضعف بشكل ملحوظ.
                        وبالتالي ، فإن الاستنتاجات المذكورة أعلاه تعطي استنتاجًا عامًا أنه بحلول 15 مايو 1905 ، لم تكن الإمدادات القتالية في فلاديفوستوك كافية ، وأنه ، من حيث الإمدادات القتالية ، لا يمكنها دعم المزيد من العمليات العسكرية للأسطول.
                        اعتمد المزيد من الإمداد كليًا على نجاح تسليم الإمدادات القتالية من روسيا الأوروبية وسرعة إعداد هذه الإمدادات للإفراج عن مختبر المدفعية. بشكل عام ، تم تسليم الإمدادات إلى فلاديفوستوك ، بسبب العديد من الظروف ، ببطء ؛ سيستغرق تجهيز الإمدادات القتالية ، على الأقل مجموعة واحدة لجميع سفن الأسطول ، الكثير من الوقت. على أي حال ، لتشكيل مجموعة قتالية كاملة من القذائف والشحنات والخراطيش وما إلى ذلك ، أعتقد أن الأمر سيستغرق خمسة أو ستة أشهر على الأقل.
                        كان من المستحيل الاعتماد على الدفاع الساحلي لقلعة فلاديفوستوك ، بمعنى استعارة الإمدادات العسكرية ، لأنني أعلم على وجه اليقين أن القلعة نفسها كانت في حاجة ، ولجأت أكثر من مرة إلى مساعدة الإدارة البحرية.

                        © شهادة قائد المدفعية في ميناء فلاديفوستوك ، العقيد في سلاح المدفعية البحرية سافيتسكي.
                      8. +4
                        17 مايو 2019 ، الساعة 10:30 مساءً
                        إليكم إجابة السؤال عن سبب قيام ZPR بسحب وسائل النقل معهم.
                      9. +2
                        16 مايو 2019 ، الساعة 19:44 مساءً
                        في اليوم الذي تم فيه تفجير مجلس التنمية الاقتصادية الياباني ، كانت هناك كل فرصة لتدمير الثالث. كانت تلك فرصة لامتلاك البحر الأصفر. للأسف لم يتم استغلال الفرصة.
                      10. +2
                        16 مايو 2019 ، الساعة 20:49 مساءً
                        اقتبس من Nehist
                        في اليوم الذي تم فيه تفجير مجلس التنمية الاقتصادية الياباني ، كانت هناك كل فرصة لتدمير الثالث.

                        أتسائل كيف. من بين البوارج الثلاث التي كانت تحت تصرفنا ، لم يستطع أحد اللحاق به. ولكن حتى لو نجح أسرع "بيرسفيت" في ذلك - هل تعتقد جديا أنه سيكون قادرًا على إغراق "سيكيشيما"؟ :))))
                      11. +2
                        16 مايو 2019 ، الساعة 22:57 مساءً
                        أليس هو الذي عطل في البحر الأصفر البرج الخلفي للقانون المدني لسيكسما الذي ذكرته؟ لذلك كانت هناك الكثير من الفرص ، خاصة وأن Sixima قام في البداية بسحب EDB تالفًا
                      12. +1
                        17 مايو 2019 ، الساعة 10:33 مساءً
                        كان الحد الأقصى الذي تمكنوا من إدارته هو غرق Yashima ، التي غرقت بالفعل. لكن على الأقل لن يتمكن اليابانيون من إخفاء ذلك.
                      13. 0
                        17 مايو 2019 ، الساعة 10:36 مساءً
                        لست متأكدًا مما إذا كان من الممكن التخلص من مسار Sixime؟ من المفهوم أن الطرادات ستغادر ، لكن سيكسيما ضد ثلاثة طرادات EDB هي رحلة مضمونة إلى القاع.
                      14. +1
                        17 مايو 2019 ، الساعة 14:53 مساءً
                        اقتبس من Nehist
                        لست متأكدًا مما إذا كان من الممكن التخلص من مسار Sixime؟

                        كيف وماذا؟ هل أسقطنا واحدًا على الأقل من مجلس التنمية الاقتصادية الياباني في المعركة؟
            2. +3
              16 مايو 2019 ، الساعة 13:24 مساءً
              hi هذه ليست صخرة!) RI ، بحلول وقت REV ، وصل إلى طريق مسدود. في هذا الشكل / الأيديولوجية ، توقف البلد عن التطور (مبدأ واحد من التعيينات يستحق شيئًا: "اللحم المهيب" كمثال) كانت التغييرات تختمر. لم تكشف الحرب إلا عن المشاكل المتراكمة في جميع المجالات.
            3. +1
              16 مايو 2019 ، الساعة 23:45 مساءً
              اقتباس: قطة البحر
              وماذا ، في سانت بطرسبرغ ، لم يكن هناك رأس مشرق واحد قادر على ثني الإمبراطور عن إرسال السفن إلى هناك على الإطلاق؟ أو لا يمكن أن يخطر ببال أي شخص في هذه الرؤوس أن اليابانيين سوف يقومون ببساطة بطرح مثل هذا العدد من السفن مثل ورقة على أزهار. كانت حربا غريبة

              تم تبرير برنامج بناء السفن للشرق الأقصى بقدرة الأسطول على ضمان أمن الممتلكات الجديدة بشكل مستقل. بعد هذه التأكيدات ، فإن رفض التحدي الياباني هو بمثابة انتحار سياسي.

              حسنًا ، في الواقع ، كان السربان الأول والثاني متساويان حقًا ، بل وحتى متفوقان إلى حد ما على اليابانيين. حتى مع الحد الأدنى من المثابرة ، فإن الاستغناء عن الأسطول الياباني بسربين أكثر من الواقعية. وكان لدى السرب الثاني فرصة جيدة للتعادل.
              1. +1
                17 مايو 2019 ، الساعة 13:20 مساءً
                "بعد هذه التأكيدات ، فإن رفض التحدي الياباني هو بمثابة انتحار سياسي".

                حسنًا ، هكذا انتهى الأمر ليس فقط بالانتحار السياسي للسلطات ، ولكن أيضًا بـ "الإقصاء" المادي لحاملها. طلب
                1. +1
                  17 مايو 2019 ، الساعة 23:22 مساءً
                  اقتباس: قطة البحر
                  حسنًا ، هكذا انتهى الأمر في النهاية ليس فقط بالانتحار السياسي للسلطة ، ولكن أيضًا بـ "الإقصاء" المادي لحاملها

                  وهناك. على الرغم من كل المحاولات للتهرب بسرعة من المسؤولية ، كان على الأب القيصر أن يطلق النار كثيرًا على الناس في عام 1905 من أجل إسكاتهم. لكن العقل ، من أجل القفز عن موضوع الإجابة عن البلد في الوقت المناسب ، لم يكن لديه ما يكفي. لا تنسحب - تقاعد! والجواب للمستقبل سيحمله "المؤقت". وآسف جدًا ، لقد كانوا جشعين وقرروا إصلاحه لمدة عشر سنوات أخرى - إذا سمحت ، فقد تذكروا كل شيء.
  5. +3
    16 مايو 2019 ، الساعة 13:23 مساءً
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتبس من: عبقري
    إنه المذنب بحقيقة أن الأسطول الروسي استخدم قذائف غير متفجرة.

    يضحك مجنون
    لا تعليق. بالنظر إلى حقيقة أنه في وقت قبول قذائف خفيفة الوزن في الخزانة ، كان Rozhdestvensky هو قائد الطراد - حسنًا ، من يجب أن يقع اللوم عليه إذا لم يكن كذلك؟ :)))
    اقتبس من: عبقري
    لكن حتى هذه القذائف كانت فعالة جدًا في القتال من مسافة قريبة.

    لم تكن بعيدة ولا قريبة
    اقتبس من: عبقري
    لذلك ، كان الأسطول الياباني محكوم عليه بالفشل عمليا. لكن Rozhdestvensky رفض الاقتراب وهذا حُكم على الأسطول الروسي بالموت.

    لا شيء يشير إلى أن القوى الرئيسية في تسوشيما تتقارب أحيانًا على 10 كبلات؟

    لكن لا شيء أنه خلال المعركة في البحر الأصفر ، بنفس الأسلحة ، على سفننا ، ومع التفوق العددي لليابانيين ، حتى سربنا الذي لا يمكن السيطرة عليه تمامًا (فقدان القائد) لم يخسر سفينة واحدة (لم تغرق) ، لكنهم فقدوا الأسطول بأكمله في تسوشيما.
    1. +4
      16 مايو 2019 ، الساعة 14:22 مساءً
      اقتباس من lucul
      لكن لا شيء خلال المعركة في البحر الأصفر ، بنفس الأسلحة ، على سفننا ، ومع الميزة العددية لليابانيين

      ولكن من الآن فصاعدًا بمزيد من التفصيل ، من فضلك ، أين رأيت الميزة العددية لليابانيين هناك؟
      ست بوارج ضد أربعة واثنين من غاريبالديين للإقلاع. (بالكاد كان لدى "ياكومو" الوقت لإطلاق بضع طلقات على "بولتافا" ، وكان "أساما" إضافيًا على الإطلاق).

      ويبدو أن القذائف اليابانية في ZhM و Tsushima تختلف بالفعل.
      1. +2
        16 مايو 2019 ، الساعة 15:35 مساءً
        الخلافات حول هذا الموضوع ثابتة بالنسبة للقذائف اليابانية خلال المعركة في البحر الأصفر. لم أجد إجابة واضحة في أي مكان في المستندات.
      2. +1
        16 مايو 2019 ، الساعة 22:50 مساءً
        اقتباس: بحار كبير
        ويبدو أن القذائف اليابانية في ZhM و Tsushima تختلف بالفعل.


        يعتقد لوتونين لا. من المنطقي أكثر أن نفترض أنه في الحالة الأولى ، ما زال الناس يؤمنون بطريقة ما بقوتهم دخلوا المعركة ، في الحالة الثانية - أحبطهم القائد المزعج ، مع الحالة المزاجية "تم إرسالنا إلى المذبحة" ، "يفضلون الغرق ، حتى لا نعاني "فلنذهب إلى القصاص" (كما سمى أحد المشاركين في المعركة كتابه). ومن ثم فإن الحكايات عن القذائف اليابانية أقوى 22 مرة من القذائف الروسية. من هناك ، يُفترض أن القصص الخيالية عن القذائف الروسية أسوأ من حكايات 1TOE ، ومن المفترض ألا تنفجر أبدًا.
        1. 0
          17 مايو 2019 ، الساعة 10:19 مساءً
          اقتباس: Sasha_helmsman
          يعتقد لوتونين أن لا

          حسنًا ، يا سيرجي إيفانوفيتش ، لقد عدت كثيرًا. حتى أن السرب الأول أطلق النار بشكل أفضل من الثاني ، وهو ما لا يبدو أن الإحصائيات تؤكده.
          اقتباس: Sasha_helmsman
          ومن ثم فإن الحكايات عن القذائف اليابانية أقوى 22 مرة من القذائف الروسية.

          لا أعرف ماذا تقصد ، لكن الفرق في عدد المتفجرات أكثر من ملموس. على الرغم من أنه ، بالطبع ، ليس 22 مرة ، لكنك قلت 22 بشكل عشوائي ، أليس كذلك؟
          1. +3
            17 مايو 2019 ، الساعة 17:58 مساءً
            اقتباس: بحار كبير
            قلت 22 بشكل عشوائي ، أليس كذلك؟


            بالطبع ، بشكل عشوائي ، لكن ليس أنا ، لكن فلاديمير إيفانوفيتش سيمينوف ، أفضل مصدر هو أندريه من تشيليابينسك.
            1. 0
              17 مايو 2019 ، الساعة 19:52 مساءً
              هل يمكنني الاقتباس بالكامل؟ لأكون صادقًا ، لا أتذكر ذلك.
              لكن بشكل عام ، كان سيمينوف ، على عكس لوتونين ، موجودًا في كل من البحر الأصفر وتسوشيما ، لذلك ...
              1. +2
                17 مايو 2019 ، الساعة 20:49 مساءً
                اقتباس: بحار كبير
                هل يمكنني الاقتباس بالكامل؟ لأكون صادقًا ، لا أتذكر ذلك.


                الذاكرة فشلت. 12 مرة.

                في تقدير تقريبي ، يمكن للمرء أن يقول إن قذيفة يابانية واحدة انفجرت بنجاح تسببت في نفس الدمار الذي لحق بـ 12 قذيفة لنا ، وقد انفجرت أيضًا بنجاح. لكن هذه الأخيرة في كثير من الأحيان لم تنكسر على الإطلاق
                "يدفع"

                اقتباس: بحار كبير
                لكن بشكل عام ، سيمينوف ، على عكس لوتونين ، كان في البحر الأصفر وتسوشيما ،


                نعم ، لكن سيمينوف لاحظ انفجارات اليابانيين مقاس 12 بوصة في البحر الأصفر فقط من مسافة بعيدة.
                1. +1
                  18 مايو 2019 ، الساعة 10:53 مساءً
                  اقتباس: Sasha_helmsman
                  الذاكرة فشلت.

                  هذا يحدث.
                  لكن فعالية القذائف اليابانية كانت في الواقع أعلى من فعالية الروس. وحدثت عدم انفجارات قذائفنا ولا يسع المرء أن يقول ذلك إلا نادرا. يقول جريبوفسكي أن هناك ثلثهم.
          2. +1
            21 مايو 2019 ، الساعة 22:54 مساءً
            لا أعرف ماذا تقصد ، لكن الفرق في عدد المتفجرات أكثر من ملموس.

            لكن خارقة الدروع مختلفة - لكن في الاتجاه الآخر. انفجار صغير خلف الدرع أخطر من انفجار كبير على الدرع
            1. +1
              22 مايو 2019 ، الساعة 09:09 مساءً
              اقتباس: AK64
              انفجار صغير خلف الدرع أخطر من انفجار كبير على الدرع

              للأسف ، في كثير من الأحيان وبكثافة ، لا انفجار. مجرد ثقب أنيق وخلفه ضرر ضئيل.
              حقيقة أن اليابانيين لم يكن لديهم قذائف خارقة للدروع عالية الجودة لا تجعل الروس معجزة. في الواقع ، حقيقة أن أول ما فعلوه بعد الحرب هو القذائف ، كما هي ، يشهد ...
              1. +1
                22 مايو 2019 ، الساعة 09:18 مساءً
                أليس هذا ما أتحدث عنه هنا طوال الوقت؟ (تم خلع الأصابع بالفعل)

                لكننا نتحدث عن شيئين مختلفين: (1) المفهوم نفسه و (2) تنفيذه.
                لذلك كل شيء على ما يرام مع هذا المفهوم - ليس مثاليًا ، ولكنه طبيعي تمامًا. لكن التنفيذ .... علاوة على ذلك ، IMHO (وأنا قلت هذا بالفعل) لم يكن زواجًا ، ولكنه تخريب مباشر: لا يمكن أن تكون هناك نسبة كبيرة من عدم الانفجارات أثناء الزواج.

                نتائج اختبار القذائف في فلاديك محبطة ..
                1. 0
                  22 مايو 2019 ، الساعة 09:44 مساءً
                  اقتباس: AK64
                  لم يكن زواجا بل تخريب مباشر:

                  أنا لا أحب نظريات المؤامرة ، ولكن ، في الواقع ، هناك الكثير من الحوادث ...
                  رغم أن الغباء أسوأ من الخيانة.
                  1. +1
                    22 مايو 2019 ، الساعة 11:42 مساءً
                    إذا كان هناك الكثير من الصدف ، فهذه ليست مصادفات.

                    هناك تأخير واحد في خروج السرب الثاني - حتى أكتوبر ، عندما فقدت الحملة كل المعنى تمامًا وأصبحت انتحارًا - يقول الكثير: في البداية تم احتجاز Rozhdestvensky بكل الوسائل ولم يُسمح له بالدخول - وبعد ذلك ، عندما أصبح واضح في وقت متأخر ، بدأوا فجأة في دفعها للخارج .. ..

                    حقيقة أن ويت كان عميلاً بريطانيًا أمر واضح بالنسبة لي. كل نشاطه هو نشاط وكيل. لكن من الواضح أنه لم يكن الوحيد.
                    1. +1
                      22 مايو 2019 ، الساعة 12:18 مساءً
                      اقتباس: AK64
                      تأخير واحد لخروج السرب الثاني

                      بالمناسبة ، نعم. عندما تم اتهام ZPR بأنه البادئ في الحملة ، نسوا بطريقة ما أنه عرض الرحيل على الفور ، دون انتظار ليس فقط للنسر ، ولكن أيضًا لـ Suvorov
                      1. +1
                        22 مايو 2019 ، الساعة 14:05 مساءً
                        حسنًا ، نعم: يتم إلقاء اللوم باستمرار على Rozhdestvensky (حتى هنا) لما قاله في مارس. مارس ، كارل! ولكن بعد كل شيء ، في فبراير ومارس ، وحتى في مايو ، ستغير الحملة التي شارك فيها حتى 3 هيئات تنمية اقتصادية المواءمة الاستراتيجية في البحر الأصفر. ثلاث هيئات تنمية نفطية ، ولكن في الوقت المحدد - أكثر من 7 - ولكن بعد فوات الأوان.
    2. +1
      16 مايو 2019 ، الساعة 15:35 مساءً
      اقتباس من lucul
      لكن لا شيء أنه خلال المعركة في البحر الأصفر ، بنفس الأسلحة ، على سفننا ، ومع الميزة العددية لليابانيين ، حتى سربنا الذي لا يمكن السيطرة عليه تمامًا (فقدان القائد) لم يخسر سفينة واحدة (لم تغرق)

      الأول هو عدد الزيارات. تلقى EBR 1TOE الروسي الأكثر تضررًا - Peresvet ، 37 إصابة من اليابانيين خلال المعركة. تلقى النسر في تسوشيما ما لا يقل عن 65-70 إصابة ، ثلاث بوارج أخرى من نوع بورودينو - على ما يبدو أكثر من ذلك بكثير. لم تكن أوسليابا محظوظة - أصابت القذائفها بشكل جيد للغاية بالنسبة لليابانيين. وهكذا ، في تسوشيما ، حقق اليابانيون عددًا أكبر من الضربات على السفن الروسية. إذا سألت - لماذا - سأجيب أن النصف الأول من المعركة في ZhM ، اليابانيون بشكل رئيسي "يقفزون" على مسافات طويلة ، وصعدوا إلى الحسم فقط في المرحلة الثانية من المعركة.
      ثانيًا ، من المرجح أن اليابانيين استخدموا في تسوشيما نوعًا مختلفًا من القذائف ذات العيار الكبير مقارنةً بالمعركة في ZhM.
      الثالث - وقت وفاة ف. فيتجفت ، جاء الشفق ، وأوقف اليابانيون معركة المدفعية بسبب تدهور الرؤية ، لذا فإن هذا الموت بالذات لم يؤثر على تكتيكاتهم بأي شكل من الأشكال.
      1. IBP
        0
        16 مايو 2019 ، الساعة 17:13 مساءً
        هذا صحيح جزئيًا ، لكن السبب الرئيسي للعدد الكبير من الضربات من قبل اليابانيين هو أن السرب الياباني قام بمناورة جعلت من الممكن تركيز النار من جميع سفن السرب الياباني بمدافع 12 بوصة على "الرأس" من 2TOE ، وعلى حساب الذخيرة الروسية ، فوفقًا لشهادة البحارة الذين تم أسرهم ، تعرضت السفن اليابانية للضرب ، لكن لم يكن لديها دمار داخلي مثير للإعجاب. في رأينا ، السبب الرئيسي للهزيمة هو الصفات الشخصية لروزديستفينسكي ونيبوغاتوف ، لو كان ماكاروف في مكانهم ، ربما كان أسطول توغو قد ذهب إلى القاع.
        1. +1
          16 مايو 2019 ، الساعة 17:40 مساءً
          اقتباس من I.B.P.
          كان السبب الرئيسي للعدد الكبير من الضربات من قبل اليابانيين هو أن السرب الياباني قام بمناورة جعلت من الممكن تركيز النار من جميع سفن السرب الياباني بمدافع 12 بوصة على "رأس" 2TOE

          ليست مناورة ، بل سلسلة من المناورات ، حيث عبرت أذهاننا مرارًا وتكرارًا. لسوء الحظ ، كان من المستحيل تجنب ذلك بدون السرعة الكافية.
          1. IBP
            +1
            16 مايو 2019 ، الساعة 18:07 مساءً
            أتفق مع السرعة ، كانت هناك مشاكل ، كان هذا مثقلًا بالفحم ووجود سفن مساعدة في الأمر ، مثل الورشة العائمة "كامتشاتكا" وعمال النقل ، ومع ذلك ، إذا تم استخدام تشكيل مختلف أو تكتيكات أخرى للحرب تم استخدامها إذا ... إذا ... أنا في انتظارك أتطلع إلى متابعة المقال.
            1. 0
              16 مايو 2019 ، الساعة 18:57 مساءً
              اقتباس من I.B.P.
              أنا أتفق مع السرعة التي حدثت بها مشاكل هذا والحمل الزائد بالفحم

              لم يكن هناك حمل زائد :)
              1. IBP
                +1
                16 مايو 2019 ، الساعة 19:35 مساءً
                في 10 مايو ، تم التحميل الأخير للفحم ، وفقًا لشهادة الضباط والبحارة ، تم تحميل حفر الفحم بالكامل. للمرور عبر المضيق الكوري إلى فلاديفوستوك ، لم تكن هناك حاجة لمثل هذه الكمية الكبيرة من الفحم ، بينما كان الأدميرال يعلم أنه لا يمكن تجنب الاجتماعات مع الأسطول الياباني ، فلماذا تم تحميله قبل المعركة إلى مقل العيون ، وبالتالي تقليل الأداء خصائص السفن.
                1. +1
                  16 مايو 2019 ، الساعة 19:41 مساءً
                  اقتباس من I.B.P.
                  في 10 مايو ، تم التحميل الأخير للفحم ، وفقًا لشهادة الضباط والبحارة ، تم تحميل حفر الفحم بالكامل.

                  من الأفضل أن تنظر إلى كمية الفحم على متن سفن السرب في 13 مايو (كتاب إشارة الماس) - لا يوجد حمل زائد ، فقد أنفقت السفن بالفعل الفحم وذهبت بهامش أعلى من المعتاد ولكن أقل من الحد الأقصى ، وهو الأمثل معركة.
                  اقتباس من I.B.P.
                  لمرور مضيق كوريا إلى فلاديفوستوك ، لم تكن هذه الكمية الكبيرة من الفحم مطلوبة.

                  كان مطلوبًا فقط ، لأنه نتيجة للمعركة ، عادة ما تتلف الأنابيب ، ويزداد استهلاك الفحم بشكل حاد. في Tsesarevich ، بعد معركة ZhM ، نمت تقريبًا في يوم واحد (من الذاكرة) من 76 إلى 600 طن
                  1. IBP
                    0
                    16 مايو 2019 ، الساعة 19:49 مساءً
                    كان لدى الناقلون الفحم ، والذي يمكن تحميله بعد معركة ناجحة ، لم يكن لدى السفن اليابانية مخزون كبير من الفحم ، مما أعطاها ميزة.
                    1. +1
                      16 مايو 2019 ، الساعة 20:50 مساءً
                      اقتباس من I.B.P.
                      كان لدى الناقلون الفحم الذي يمكن تحميله بعد معركة ناجحة

                      غير ممكن. أساسًا.
                      اقتباس من I.B.P.
                      لم يكن لدى السفن اليابانية إمدادات كبيرة من الفحم

                      هنا تم تحميلهم فوق طاقتهم بالفحم :)
                2. +2
                  16 مايو 2019 ، الساعة 20:04 مساءً
                  لقد تم بالفعل كسر العديد من النسخ حول التحميل الزائد! على الرغم من كل كرهتي لـ Rozhdestvensky Admiral ، فقد كان متعلمًا ولن يخاطر بترك فحم إضافي على متن السفن ، خاصة وأن الوثائق تؤكد ذلك. كان اليابانيون ، تحسباً لسرب Rozhdestvensky ، مثقلين بالفحم ، وهو ما يظهر بوضوح في الصورة حيث يصل قطع المياه إلى طلقات لربط شبكات مكافحة الألغام. ولكن بعد أن تلقى معلومات حول اكتشاف 2TOE ، انتقل للقاء على طول الطريق أثناء التنقل ، والتخلص من فائض الفحم ، ورميه في البحر
              2. 0
                21 مايو 2019 ، الساعة 23:03 مساءً
                لم يكن هناك حمل زائد :)

                كيف لم يكن
      2. +1
        21 مايو 2019 ، الساعة 23:00 مساءً
        تلقى "النسر" في تسوشيما ما لا يقل عن 65-70 إصابة

        نعم ، نفس 30-36. حسنًا ، من أين أتت 60-70؟
        ثانيًا ، من المرجح أن اليابانيين استخدموا في تسوشيما نوعًا مختلفًا من القذائف ذات العيار الكبير مقارنةً بالمعركة في ZhM.

        يبدو مثل هذا: "الحقائب" رقيقة الجدران للغاية مع عدد كبير من المتفجرات بسبب نحافة.
        لكن من الواضح أن خارقة الدروع صفر.
  6. 0
    16 مايو 2019 ، الساعة 14:49 مساءً
    اقتباس: بحار كبير
    اقتباس من lucul
    لكن لا شيء خلال المعركة في البحر الأصفر ، بنفس الأسلحة ، على سفننا ، ومع الميزة العددية لليابانيين

    ولكن من الآن فصاعدًا بمزيد من التفصيل ، من فضلك ، أين رأيت الميزة العددية لليابانيين هناك؟
    ست بوارج ضد أربعة واثنين من غاريبالديين للإقلاع. (بالكاد كان لدى "ياكومو" الوقت لإطلاق بضع طلقات على "بولتافا" ، وكان "أساما" إضافيًا على الإطلاق).

    ويبدو أن القذائف اليابانية في ZhM و Tsushima تختلف بالفعل.

    هل المدمرات لا تلعب أي دور على الإطلاق؟ نعم ؟
    وحقيقة أن أسطولنا كان يخشى عمومًا مغادرة الميناء - خائفًا من التعرض لهجوم من قبل طوربيدات أو بنوك المناجم.
    1. +1
      17 مايو 2019 ، الساعة 10:25 مساءً
      اقتباس من lucul
      هل المدمرات لا تلعب أي دور على الإطلاق؟ نعم ؟

      لذا لا تتردد في إخبارنا بكل التفاصيل المخيفة عن الدور الذي لعبته المدمرات اليابانية في معركة البحر الأصفر!
      وحقيقة أن أسطولنا كان يخشى بشكل عام مغادرة الميناء

      إيه ... كما لو أن المعركة في ZhM حدثت عندما ذهب السرب الأول إلى البحر. ولم تحدث طوربيدات ولا علب ... طلب
    2. 0
      21 مايو 2019 ، الساعة 23:06 مساءً
      هل المدمرات لا تلعب أي دور على الإطلاق؟ نعم ؟

      لا تلعب نعم. بالضبط
  7. -1
    16 مايو 2019 ، الساعة 21:14 مساءً
    من Rozhdestvensky ، الأدميرال - مثل البابا - من خنزير. خلال الحملة الكاملة للسرب الثاني ، أصبح هذا واضحًا للجميع - حتى آخر وقاد. فكرت في الصراخ على اليابانيين كما لو كانوا ضباط بلدي - كانوا سيستسلمون. لكن لسبب ما لم يستسلموا ... لم تكن هناك خطة - لم تكن هناك خطة ، ذهب قادة السفن في جهل تام. اعترف Rozhdestvensky نفسه بهذا في المحكمة ...
    1. +1
      17 مايو 2019 ، الساعة 15:41 مساءً
      اقتباس: Crimea26
      من Rozhdestvensky ، الأدميرال - مثل البابا - من خنزير.

      إذا كنت تدرس التاريخ وفقًا للوثائق ، وليس وفقًا لأساطير نوفيكوف بريبوي ، فإن هذه الأطروحة تبدو غير موثوقة تمامًا.
      1. 0
        17 مايو 2019 ، الساعة 23:26 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        إذا كنت تدرس التاريخ وفقًا للوثائق ، وليس وفقًا لأساطير نوفيكوف بريبوي ، فإن هذه الأطروحة تبدو غير موثوقة تمامًا.

        اسمحوا لي أن أشك على الفور وبعمق في "بديهيتك" المزعومة. لقد ذكرتك أنه بكل المؤشرات ، كان هذا الأدميرال مجرد غبي.
      2. +1
        17 مايو 2019 ، الساعة 23:46 مساءً
        أندرو hi حسنًا ، لماذا أنت نوفيكوفا؟ على عكس كل الحاضرين ، كان هناك ورأى الكثير. إذا أخطأ في مكان ما ، أو بطريقة ما "كذب قليلاً" ، فعندئذ فقط الشخص الذي لا يفعل شيئاً هو الذي لا يخطئ. أيضا بديهية.
        مع خالص التقدير ، ام كوت. hi
        1. +3
          18 مايو 2019 ، الساعة 12:17 مساءً
          اقتباس: قطة البحر
          إذا أخطأ في مكان ما ، أو بطريقة ما "كذب قليلاً" ، فعندئذ فقط الشخص الذي لا يفعل شيئاً هو الذي لا يخطئ.

          ليس هذا هو الهدف ، على ما أعتقد. أعتقد أن نوفيكوف أوفى بترتيب معين ، ولم يسعى على الإطلاق من أجل الدقة التاريخية
          1. +3
            18 مايو 2019 ، الساعة 13:28 مساءً
            ثم اتضح أن نوفيكوف بدأ في تحقيقه حتى قبل انقلاب أكتوبر. ثم كان ترتيب من؟ وكوستينكو "عمل" معه في نفس الفريق؟ أندري ، بطريقة ما كل هذا لا يناسبك. نعم ، ومن المبكر جدا حكايات Glavpurovskih الخيالية. لن أتجادل معك ، لكنك لا تقدم حقائق مقنعة. عادة ما تكون دقيق ومحدد. hi
            1. +1
              18 مايو 2019 ، الساعة 13:50 مساءً
              اقتباس: قطة البحر
              ثم اتضح أن نوفيكوف بدأ في تحقيقه حتى قبل انقلاب أكتوبر

              لا على الاطلاق. كتب تسوشيما في عام 1940.
              اقتباس: قطة البحر
              نعم ، ومن المبكر جدا حكايات Glavpurovskih الخيالية.

              على العكس من ذلك ، فقط في الوقت المناسب
              اقتباس: قطة البحر
              وكوستينكو "عمل" معه في نفس الفريق؟

              في Orel في Tsushima - هذا بشكل عام 1955.
              اقتباس: قطة البحر
              لن أتجادل معك ، لكنك لا تقدم حقائق مقنعة.

              قسطنطين ، لا أفهم :))) في رأيي ، لقد استشهدت بهذه الحقائق مرارًا وتكرارًا. بالطبع ، لم تكن مضطرًا على الإطلاق لقراءة كل كتاباتي ، ولا أحثك ​​على ذلك. hi لكن من فضلك قل لي ، هل رأيت حجتي فيما يتعلق بخداع "تسوشيما" ، أم صادفتها ، لكنك لا توافق عليها ، وإذا كانت الأخيرة ، فماذا بالضبط؟
              من السهل جدًا إعطاء أمثلة على كيفية تضليل نوفيكوف للقراء. هذه إشارة إلى عمليات الإعدام ("من المحتمل أن يتم إعدامهم الآن") ، على الرغم من أنه كان يعلم على وجه اليقين أن روزديستفينسكي لم يوافق على حكم إعدام واحد ، ووصف للضباط الراكعين في غرفة القيادة في سوفوروف (كيف سيعرف ما حدث هناك؟ وأنا أؤكد لكم - إذا كان هناك مصدر ، فإن نوفيكوف سيذكره بالتأكيد ، نقلاً عن شهود عيان!) و "جنون الفحم" لـ Rozhdestvensky (لم تكن هناك سفينة واحدة من 2TOE محملة بالفحم قبل المعركة) والكثير ، أكثر. على سبيل المثال ، سكب نوفيكوف الوحل على سيميونوف ، ولكن في الوقت نفسه شعر بالحرج عندما ذكر أن سيميونوف كان يقدّر S.O. ماكاروف - اضطررت إلى تقييد نفسي "عندما خدم تحت قيادة أميرال مشهور" ... نعم ، هناك عدد كبير من الروائع
              1. +1
                18 مايو 2019 ، الساعة 14:01 مساءً
                أندريه ، أنا لا أتظاهر بأن لدي معرفة حصرية وشاملة بالتاريخ. لم أقرأ عملك عن خداع "تسوشيما" ، بالتأكيد كان حتى قبل وجودي هنا. أرجو أن توضح لي كيف يمكن العثور عليها على موقعنا. سأكون ممتنا وأقرأ باهتمام. hi
                1. 0
                  18 مايو 2019 ، الساعة 15:27 مساءً
                  اقتباس: قطة البحر
                  أندريه ، أنا لا أتظاهر بأن لدي معرفة حصرية وشاملة بالتاريخ.

                  كما أنا. hi مشروبات
                  اقتباس: قطة البحر
                  لم أقرأ عملك على خداع "تسوشيما"

                  لم تكن هناك واحدة منفصلة ، سأفعل ذلك في وقت فراغي ، أو شيء ما :)))) في دورة "أساطير تسوشيما" ، تطرقت إلى نوفيكوف قليلاً ، ولكن هناك الكثير من الحديث حول " المدفعيون الفقراء "و" البوارج المحملة "، ولكن ربما تقرأ؟ إذا لم يكن ثم
                  https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html
                  https://topwar.ru/77215-mify-cusimy-prodolzhenie.html
                  https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
                  https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
                  https://topwar.ru/78553-o-vozmozhnoy-taktike-russkih-v-cusime.html
                  علاوة على ذلك ، يوجد في الجزء الثالث تحليل مفصل لعبارة نوفيكوف حول "البيروكسيلين المشبع بالمياه" ، والذي وضعه في فم كريلوف ولأهمية أكبر. في الجزء 2 ، تم ذكر إصابة Rozhdestvensky أيضًا - يفسرها Novikov على أنها غير مهمة ، لكن الأطباء في Sasebo لم يجرؤوا على إزالة شظايا الجمجمة من الجمجمة لمدة شهرين. وهكذا ، تم دحض العديد من تصريحات نوفيكوف بالفعل حيث تمت مناقشتها في مقالات مختلفة ، والآن لا يمكن العثور عليها بعد الآن.
                  ربما تناول حقًا مراجعة "Tsushima"؟ :))))
                  1. 0
                    18 مايو 2019 ، الساعة 22:46 مساءً
                    وخذها ، أقول هذا بدافع الأنانية الخالصة ، حتى لا نبحث عن مواد فردية ، بل لابتلاع كل شيء دفعة واحدة. لكن كن مستعدًا لحقيقة أنك ، في أحسن الأحوال ، ستُدعى "بالمراجعة" وتوعد بأن "تُحرق على المحك". لن أكون من بين هذا الجمهور ، ولن أقف على أرض الواقع بغباء إذا ثبت كل شيء بوضوح. أولئك. لم يكن الأمر كذلك في إحدى قصصنا الرائعة: "على ثلاث حيتان ، كما تقول ، تقف ، وكدليل على ذلك ، عضت إصبعها". أنت نفسك تفهم مدى صعوبة التخلي عن ما عشت معه طوال حياتك تقريبًا ، وكان تسوشيما رمزًا بالنسبة لي منذ الطفولة ، حتى الآن أتذكر متى وأين وكيف اشتريت كتابًا من مجلدين. في وقت لاحق ، "قرأ" كوستينكو من شخص ما ، لم تكن هناك معلومات أخرى في الاتحاد في ذلك الوقت ، وأحيانًا سقطت "مجموعات البحر" القديمة في أيديهم ، ولكن بشكل متقطع فقط وليس دائمًا حول الموضوع. لذلك لا تماطل حقًا وتقوم بعمل جيد. :)))
                    1. +1
                      19 مايو 2019 ، الساعة 09:15 مساءً
                      اقتباس: قطة البحر
                      ، وكان تسوشيما رمزًا لي منذ الطفولة

                      http://alternathistory.com/ty-ne-odin/
                      يستغرق الأمر وقتًا للمضي قدمًا ...
              2. +2
                20 مايو 2019 ، الساعة 06:26 مساءً
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لا على الاطلاق. كتب تسوشيما في عام 1940.


              3. +2
                20 مايو 2019 ، الساعة 07:10 مساءً
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                و Kostenko "عمل" معه في نفس الفريق؟ في Orel في Tsushima - هذا بشكل عام 1955.


                أعطت زوجة كوستينكو مذكرات فلاديمير بولييفكتوفيتش إلى الحزب الوطني في عام 1928 بعد اعتقال الأخير. جاء NP إلى K. في موعد غرامي في السجن ، حيث سمح له باستخدام مذكراته في "Tsushima" ، لأنه. ك. نفسه كان ينتظر حكماً بالإعدام ولم يكن يأمل في نشرها على الإطلاق.

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                حكايات Glavpurovsky الخيالية


                قام س. فارشافسكي بدور المتحدث الرئيسي والناقد لرواية نوفيكوف بريبوي ؛ في يونيو ، نشرت مجلتا أوكتيابر وزالب مقالته "تسوشيما" بقلم نوفيكوف بريبوي.
                وإدراكًا منه أن الكاتب قد استوعب قدرًا هائلاً من المواد ، قدم س. فارشافسكي للمؤلف اتهامًا خطيرًا بـ "الانهيارات الأيديولوجية الكبرى" و "أكبر الأخطاء ضد التفسير اللينيني الصحيح للأحداث" ...

                فارشافسكي ساخط بصدق على ظهور الردود الإيجابية على رواية نوفيكوف بريبوي ، يوبخ مؤلفي "المديح الحماسي" على "عدم الحساسية السياسية". إنه غير راضٍ بشكل خاص عن مقال ف.كوستينكو ، الذي نُشر في ليتراتورنايا غازيتا في 23 ديسمبر 1932. وبحسب فارشافسكي ، كان كوستينكو هو الذي سارع إلى توفير "قاعدة أيديولوجية" لواحد من الأخطاء الرئيسية التي ارتكبها نوفيكوف بريبوي. يكتب فارشافسكي: "... فل. يسارع كوستينكو إلى التوصل إلى نتيجة مذهلة في سخفها ، مفادها أن "بحارة السرب الثاني ذهبوا عمدًا إلى الجلجثة - هذه هي عظمة تضحياتهم".
                فقط الشخص الأمي سياسياً بالكامل ، والذي لا يعرف نص تصريحات لينين ولا جوهر منهجية لينين ، هو الوحيد القادر على طمس كل هذا الهراء بروح واحدة.
                فارشافسكي ، الذي يدعو مفهوم كوستينكو ، "من هو مع الجلجثة وضد الانتفاضة" ، انتهازي:

                "مع الأسف ، علينا أن نذكر القرب الكبير للصور الفنية لنوفيكوف بريبوي مع رطانة كوستينكو الغريبة عن اللينينية".

                الاستنتاج الرئيسي الذي توصل إليه S. Varshavsky هو كما يلي:

                "من هنا يتبع فلسفة تسوشيما اليائسة ، استحالة صياغة واضحة لمسألة مخرج ثوري للخروج من الحرب ، والتفكير في مبدأ" إما انتصار روسيا أو هزيمتها "، وتكتيكات السلبية والتقاعس ، واحتواء الجماهير الثورية.

                في النهاية ، يدعي فارشافسكي أن موقف نوفيكوف-بريبوي ، إلى حد ما ، مطابق لآراء أيادي V.


                والعكس صحيح:

                سوف يفاجأ الضباط الروس القدامى برؤية صور مكتوبة بصدق وأمانة لقائد "Buinoy" N.N. Kolomeytsov ، to-ra "Donskoy" I.N. ليبيديف وكبير ضباطه ك. بلوخين. وبتعاطف غير مقنع ، ذكر المؤلف أيضا بعض الضباط الصغار. من أجل هذه الشجاعة المدنية ، لتصوير الكتاب السوفييتي لمطاردي الذهب على أنهم فرسان بلا خوف أو لوم ، سيُغفر الكثير لنوفيكوف بريبوي


                الأمير يازون تومانوف.
                (وفقًا لويكيبيديا: من يونيو 1919 ، كان رئيسًا لقسم مكافحة التجسس البحري في موانئ البحر الأسود [5] (في المديرية البحرية لجمهورية عموم الاتحاد الاشتراكية) ، وشارك في القتال ضد الحركة السرية البلشفية في الأسطول ... في 1939-1954 تم تفويضه من قبل رئيس البيت الإمبراطوري الروسي (فلاديمير كيريلوفيتش) [5]. عضو اللجنة التاريخية لجمعية الضباط البحريين الروس السابقين في أمريكا ، ورئيس مجموعة باراغواي من ROVS [1] ، نائب رئيس فخري لـ "مرتع الثقافة والفنون الروسية" [5].)


                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ("الآن من المحتمل أن يتم إعدامهم")


                لا يقول الحزب الوطني إن المعتقلين أطلقوا النار في مؤخرة الرأس في قبضة سوفوروف. لا توجد كذبة صريحة. وماذا سينتظرهم في فلاديفوستوك ، إذا وصل السرب إلى هناك - حسنًا ، دع الجميع يفكر في أفضل حالات فسادهم. كما أفهمها ، لم يخطط Rozhdestvensky لشراء تذاكر للجميع في المنزل. لم يلمح روزديستفينسكي نفسه ولا سيميونوف إلى ذلك.
            2. 0
              21 مايو 2019 ، الساعة 23:12 مساءً
              وكوستينكو "عمل" معه في نفس الفريق؟

              كان كوستينكو عضوًا نشطًا في منظمة إرهابية ، مثل داعش أو القاعدة.
              ماذا تتوقع منه؟
        2. 0
          21 مايو 2019 ، الساعة 23:11 مساءً
          لماذا أنت نوفيكوفا هكذا؟ على عكس كل الحاضرين ، كان هناك ورأى الكثير.

          نعم ، لم ير شيئًا: كانت المعركة بأكملها تحت الدروع
          1. 0
            22 مايو 2019 ، الساعة 14:12 مساءً
            وقضيت المعركة كلها على الجسر وهل تعرف أين - من كان؟ يضحك
            1. 0
              22 مايو 2019 ، الساعة 14:52 مساءً
              أريد فقط أن أعرف أين كان N-P.
              وستعرف هذا أيضًا - إذا قرأت كتابه بعناية وتعرفت على واجبات جدول القتال
    2. 0
      21 مايو 2019 ، الساعة 23:09 مساءً
      من Rozhdestvensky ، الأدميرال - مثل البابا - من خنزير.

      كان Rozhdestvensky واحدًا من عدد قليل جدًا (أقل من عشرة أسماء ، وربما لم يكن بالإمكان تسمية خمسة أسماء) الأميرالات القادرون والكافيون.
      نعم نعم. على عكس رأي الصائغين.
      1. +1
        22 مايو 2019 ، الساعة 14:15 مساءً
        لا تطلق على الأشخاص الذين يختلفون معك "الثرثارون". لا تذهب أسفل القاعدة ، فهذا لا يستحق. ولن تثبت قضيتك أبدًا بالشتائم. كقاعدة عامة ، أولئك الذين ليس لديهم ما يقولونه ، بسبب العجز الجنسي ، يهينون خصومهم. طلب
        1. 0
          22 مايو 2019 ، الساعة 14:54 مساءً
          لا يستحق.


          لا يستحق بادئ ذي بدء ، القذف والكذب. والإساءة. خاصة على أولئك الذين لم يعد بإمكانهم الرد على شيء ما في دفاعهم - لأنهم أموات.
          هذا حقًا لا يستحق ، ويعني فقط.

          لكن استمر. متابعة: يمكنك.
          1. 0
            22 مايو 2019 ، الساعة 15:02 مساءً
            معذرة ، هل أساءت إلى شخص ما؟ أنت أو Rozhdestvensky؟ لقد أعربت عن شكوكي حول كفاءته كقائد سرب ، ولا شيء أكثر من ذلك. لكل شخص الحق في إبداء رأيه ، أليس كذلك؟ hi
            1. 0
              22 مايو 2019 ، الساعة 15:37 مساءً
              آسف،

              أنا أسامح

              لكل فرد الحق في رأيهم ، أليس كذلك؟

              (1) أي ، أنت فقط يمكن أن يكون لك "رأي"؟
              (2) هل أنت متأكد من هذا
              من Rozhdestvensky ، الأدميرال - مثل البابا - من خنزير.
              ما هو هذا "الرأي" بالضبط؟

              أنت ، بالطبع ، ستعلن الآن أنك لست أنت من كتب هذا على الإطلاق. لذلك سأذكر رداً على ذلك: بما أنك أنت من صعدت إلى "التشفع" - فهذا يعني أنك تحملت المسؤولية أيضًا. نعم ، نعم ، ليس فقط "التوقيع" بموجب هذه الوقاحة غير المقنعة ، بل تحمل المسؤولية أيضًا.
              1. 0
                22 مايو 2019 ، الساعة 22:48 مساءً
                أندريوشا ، لم أطلب منك اعتذارًا ، إنه مجرد تحول في العبارة. وأنت ، قبل تعليم شخص ما قواعد الآداب ، تعلم هذه القواعد بنفسك. ماذا تعني كلمة "مغادرة"؟ من أنت لتتحدث إلى الناس بهذه النغمة ، بل وتحدث خطبًا لاذعة. أنت بالضبط نفس المستخدم مثل الآخرين ، لذا اعرف مكانك. وآمل أن تتمكن في المستقبل من التعامل بدون وقاحة تافهة. أما بالنسبة للمسئولية ، فليس لك أن تعلمني هذا ، لا حسب الرتبة ولا حسب العمر.
  8. +5
    16 مايو 2019 ، الساعة 23:30 مساءً
    اكتشفت "إيزومي" السرب الروسي في الساعة 06.18 بالتوقيت الروسي


    في الواقع ، لم تكن مطاردة إيزومي خلال النهار منطقية عندما يمكن لأي طراد ياباني آخر الظهور من أي اتجاه آخر. لماذا لم يحاولوا طرد شينانو مارو؟ اتضح الجنون. السرب بأكمله ، تقريبًا من Cape Skagen ، ينتظر كل ليلة هجومًا من قبل المدمرات اليابانية. كل الضباط يقفون على أقدامهم في الليل. قادة البنادق المضادة للألغام أيضًا. الجميع يحدق في الظلام. والآن ، تحت أنوف حشد من الناس ، على بعد ألف أو مترين ، ليست مدمرة ، ولا قارب ، ولكن باخرة صحية تسير. سيكون من الرائع المشي ، ولكن أيضًا يتم البث بشكل مستمر على الهواء. ويستقبل الرسامون الراديويون على جميع السفن هذه الإشارات. والجميع يعلم أنه تم اكتشافها. وهناك ثلاث طرادات استكشافية في السرب. سيكون من اللطيف منحهم أمرًا بالركض على طول تشكيل السرب من كلا الجانبين ومعرفة من هو الوقح هناك بشكل أفضل. لم يستطع شينانو مارو الهروب. ولم يستطع الدفاع عن نفسه ضد "سفيتلانا" أو "الزمرد". من ألف متر ، يستغرق توصيل محطته الإذاعية بقذيفتين ثلاث دقائق. خمس دقائق أخرى - لإغراق الألغام من المركبات العابرة. ثم غيّر المسار فجأة. وتتدخل. دعهم يجرون حتى الصباح على الأقل.
    1. +1
      18 مايو 2019 ، الساعة 06:37 مساءً
      لماذا لم يحاولوا طرد شينانو مارو؟


      تكمن الإجابة على السؤال الخطابي للمؤلف على السطح مباشرة. كان الأدميرال زينوفي بتروفيتش روزديستفينسكي ببساطة
      ... مريض
    2. 0
      18 مايو 2019 ، الساعة 15:28 مساءً
      اقتباس: Sasha_helmsman
      وتحت أنف حشد من الناس ، على بعد ألف أو مترين ، ليست مدمرة ، ولا قارب ، ولكن باخرة صحية تسير

      لم يروه في السرب الروسي :))))
  9. +4
    17 مايو 2019 ، الساعة 00:07 مساءً
    لماذا Z.P. لم تستخدم Rozhdestvensky الطرادات Zhemchug و Izumrud في تسوشيما للغرض المقصود منها؟

    تكمن الإجابة على السؤال الخطابي للمؤلف على السطح مباشرة. كان الأدميرال زينوفي بتروفيتش روجديستفينسكي مجرد غبي. ربما ليس بقدر وضع ملعقة في أذنك بدلاً من فمك ، لكنني لم ألتقي من قبل بمثل هذا الموقف العالمي المهين من الضباط تجاه قائدهم. السؤال الوحيد هو من وضع مثل هذا الأحمق في القيادة؟ ولكن هنا تتجه الأنظار فورًا إلى آخر مستقل لنا ، نيكولاس الثاني. لسوء حظ بلادنا ، لم يتألق هذا الملك أيضًا بعقله ، بعبارة ملطفة. وهذا يفسر كلاً من قرارات الموظفين الغريبة التي اتخذتها RI والنتائج المحزنة لعمل مثل هؤلاء "الكوادر" أيضًا.

    إن مناقشة القرارات التي اتخذها (أو لم يتخذها) Rozhdestvensky تشبه البحث عن المنطق والفطرة السليمة في تصرفات الفصام الذي يركض بفأس في الشوارع. يمكنك ، باتباع مثال المؤلف ، رسم نوع من الرسوم البيانية والمسارات العلمية الزائفة ، والبحث عن ارتباط من اتجاه الريح ولون الأسوار .. هذا ليس مجديًا. هذا المريض نفسه لا يستطيع تذكر وتفسير معظم أفعاله ، ولا جدوى من اختراع تفسيرات مقنعة للقرارات الجامحة والمناورات السخيفة لـ ZPR.

    يجب الاعتراف بأن معظم اللوم عن كارثة تسوشيما يقع على عاتق روزديستفينسكي شخصيًا. أي من السفن الرئيسية المبتدئة كانت ستقاتل بشكل أفضل من حيث الحجم. ويتجفت مثال على ذلك.
    1. +3
      17 مايو 2019 ، الساعة 01:23 مساءً
      أشك بشدة في غباء Rozhdestvensky ، وفقًا لتعليقات الضابط الذي خدم معه ، فهو كفء ، لكن الجميع تقريبًا يصف شخصيته بأنها لا تطاق. نوع من التعايش بين رئيس كفء ولكنه أناني لا يحبّه مرؤوسوه (والذي لا يسعه إلا التأثير على معنويات مرؤوسيه لمثل هذا الانتقال الطويل) ، دعنا نشيد بـ Rozhdestvensky ، لقد أخذ اللوم عن الهزيمة.
      1. +1
        17 مايو 2019 ، الساعة 23:40 مساءً
        اقتبس من Nehist
        أشك بشدة في غباء Rozhdestvensky ، وفقًا لتعليقات الضابط الذي خدم معه ، فهو كفء ، لكن الجميع تقريبًا يصف شخصيته بأنها لا تطاق.

        اسمحوا لي أن أسألك بالضبط أي الزملاء صنعوا مثل هذا التوصيف للغابات لـ Rozhdestvensky؟ هل قرأت هذا من كتب سيميونوف الصغيرة المتملق؟ وأتباعه الحديثون؟ حسنًا ، هذه عوامل واضحة .. سوف يرسمون آكلي لحوم البشر بوكاسا في ملاك. لقد أشرت بالفعل إلى مراجعات حقيقية لضباط السرب حول قائدي ، Rozhdestvensky. هذا فقط فظيع! لم يتلق أي من الأدميرالات مثل هذا الازدراء والتصنيف المناهض ..

        لماذا قررت أن Rozhdestvensky يمثل عمومًا شيئًا مثل الأدميرال!؟ كان معظم حياته المهنية مستشارًا للمهام لوحدة المدفعية. ذروة مهنة البحرية كان قائد فلاديمير مونوماخ ، 1894 ، حملة في الشرق الأقصى تحت قيادة ماكاروف (!). ذروة مهنة علمانية - أظهر الاجتهاد أمام الإمبراطور خلال حادث في عام 1900. (نعم ، عرفت ZPR كيف تصرخ بصوت عالٍ). وكل شيء! مداعب وترقي على الفور إلى رتبة أميرال. (وبعد ذلك مسح قدميه بسعادة على ماكاروف ، رئيسه السابق). هذا المثال ، تحت الاسم المستعار ZPR ، لم يأمر حتى بوعائين في Marquis Puddle! تجربته الأدميرال ، حتى من الناحية الرسمية ، هي صفر كامل!

        لكن هذا هراء ، فقيصرنا يعيّن على الفور هذا البطل لقيادة المقر الرئيسي للبحرية (GMSH) وبعد ذلك ، دون تردد ، يرسله على رأس سرب ضخم لتحطيم الأسطول الياباني.

        يبدو الأمر وكأنه هراء ، ولكن كان هذا هو واقع نموذج الإمبراطورية الروسية لعام 1904.
      2. 0
        21 مايو 2019 ، الساعة 23:21 مساءً
        لكن الجميع تقريبًا يصف شخصيته بأنها لا تطاق. نوع من التعايش بين رئيس مختص ولكن أناني لا يحب المرؤوسون (والذي لا يسعه إلا أن يؤثر على معنويات المرؤوسين لمثل هذا الانتقال الطويل)

        لكن أولئك الذين خدموا جنبًا إلى جنب مع روزديستفينسكي هم بالتحديد الذين لم يذكروا شيئًا من هذا القبيل. لا ترى؟

        لقد أخبرتك بالفعل: في فيتنام ، كان Rozhdestvensky منهكًا نفسيًا ومرضًا نفسيًا. في الواقع ، سيكون من الأفضل عدم الدخول في معركة في مثل هذه الحالة - لكن لم يكن هناك خيار ، ولم يرسلوا بديلًا.
        مات Völkersam ببساطة - غير قادر على تحمل الإجهاد (الضربة هي نتيجة شائعة لـ "باستمرار على الأعصاب")

        (بالمناسبة ، كان Witgeft مريضًا أيضًا في البحر الأصفر. لهذا السبب لم يذهب إلى غرفة القيادة ، ولم يكن لديه حتى القوة للوقوف: جلس على كرسي)
    2. 0
      17 مايو 2019 ، الساعة 02:25 مساءً
      اقتباس من: Saxahorse
      أي من السفن الرئيسية المبتدئة كانت ستقاتل بشكل أفضل من حيث الحجم. ويتجفت مثال على ذلك.

      إذا لم تكن البوارج من سرب المحيط الهادئ الأول قد عادت إلى بورت آرثر بعد المعركة في كيب شانتونغ ، فبعد أيام قليلة في مضيق تسوشيما كانت ستعاني من مصير البوارج من سرب المحيط الهادئ الثاني.
      1. +2
        17 مايو 2019 ، الساعة 06:40 مساءً
        عزيزي عيد الحب !!! بعد المعركة في البحر الأصفر ، إذا نفذت 1TOE أوامر فيتجيفت ، ستذهب بهدوء إلى فلاديفوستوك !!! مع كل الاحترام لكم .. المصادر اليابانية تدعي هذا !!! بشكل عام ، بعد وفاة اثنين من أعضاء مجلس التنمية الاقتصادية ، لم يجرؤ على الانضمام إلى المعركة ووافق على اختراق 1 TOE! للأسف ، لقد حالفه الحظ بالصدفة. وفقًا لتقارير اليابانيين أنفسهم (وصف العمليات العسكرية في البحر في 37-38 عامًا من ميجي) في القسم السادس ، ما يصل إلى 6 مجلدًا ، تم وصف جميع الأضرار التي لحقت بالسفن
        1. +3
          17 مايو 2019 ، الساعة 15:15 مساءً
          مرحبا ألكساندر!
          تؤكد المصادر اليابانية أنه إذا استمرت وحدة فيتجفت جنوبًا ، فلن تكون هناك معركة في 1 أغسطس 1904 في مضيق كوريا.
          في مضيق تسوشيما ، كانت توغو وكاميمورا تنتظران ميناء آرثر بنفس التكوين الذي التقيا فيه مع روزديستفينسكي.
          أما بالنسبة للأضرار التي لحقت بالسفن اليابانية ، فلا يمكن مقارنتها بالأضرار التي لحقت بسفننا الحربية ، خاصة البوارج وبولتافا.
          أود أن أشارككم تفاؤلكم بشأن احتمالية اختراق سرب المحيط الهادئ الأول إلى فلاديفوستوك ، للأسف ، الحقائق التاريخية لا تعطي أسبابًا لذلك.
          1. +1
            18 مايو 2019 ، الساعة 00:02 مساءً
            اقتباس: الرفيق
            في مضيق تسوشيما ، كانت توغو وكاميمورا تنتظران ميناء آرثر بنفس التكوين الذي التقيا فيه مع روزديستفينسكي.

            ماذا؟ لذا فقط قف هناك وانتظر؟ لكن لا شيء يفيد بأن سرعة سرب توغو ليست أعلى على الإطلاق من سرب فيتجيفت؟ ربما لم ينتظروا ثم زحفوا؟ علاوة على ذلك ، فإن ميكاسا بالفعل خالية تمامًا من البنادق الحية ، والباقي ببساطة بدون قذائف. أطلقوا النار بسرعة كبيرة .. يقولون ثلاث مرات أسرع من الروس.

            ونعم ، لدينا كاميمورا! بالطبع ، إنه ليس سيئًا ، لكنه لم يستطع حتى ملء ثلاث طرادات روسية قديمة. كنت أشاهد كيف أنه ، بمفرده تقريبًا ، يوقف البوارج الغاضبة لفيتجفت ببنادقه ذات الثماني بوصات .. من الواضح أن هذا يستحق كتابًا منفصلاً ، من حيث شدة المشاعر ، فهو ليس أضعف من تسوشيما لنوفيكوف بريبوي.
            1. +3
              18 مايو 2019 ، الساعة 02:00 مساءً
              اقتباس من: Saxahorse
              ماذا؟ لذا فقط قف هناك وانتظر؟

              كانت توغو وكاميمورا في انتظار Rozhdestvensky بالقرب من جزر Namhyeonjedo ، وكانوا ينتظرون Witgeft بالقرب من جزيرة روس.
              اقتباس من: Saxahorse
              لكن لا شيء يفيد بأن سرعة سرب توغو ليست أعلى على الإطلاق من سرب فيتجيفت؟

              ما هو "سرعة سرب فيتجفت"، هذا هو كم في عقدة و ما تكوين؟
              اقتباس من: Saxahorse
              علاوة على ذلك ، فإن ميكاسا بالفعل خالية تمامًا من البنادق الحية ، والباقي ببساطة بدون قذائف.

              صديقي ، كما يلي من تقرير الملحق البحري الإنجليزي Pekinhema (الكابتن WC Packenham) بتاريخ 27 سبتمبر 1904 ، كان هناك ثمانون قذيفة لكل 12 بندقية من سفينة حربية يابانية ، لذلك لا يمكن أن يكون هناك شك في حقيقة الحكمة التقليدية أن البوارج اليابانية ، في الواقع ، أولئك الذين لديهم ذخيرة فائضة ، كادوا يستخدمون ذخيرة العيار الرئيسي.
              من بين 1 قذيفة 280 المتاحة ، أطلقوا 12 ، ومن 603 قذيفة 80 المتاحة ، و 10 قذيفة أخرى. "شيكشيما" مع "فوجي" في المجموع 33. لذلك ، كان أقصى رصيد ممكن من 677 قذيفة لكل بندقية 12 لقذيفة. ميكاسا ، 47 لقذيفة أساهي و 10 قذيفة لشيكيشيما مع فوجي ؛ ما تبقى من قذائف 148 ″ على كاسوجا كان 170 قذيفة.

              في المجموع ، بحلول نهاية المعركة ، كانت أربع بوارج يابانية وطراد مدرع واحد به أحد عشر بندقية بطارية رئيسية صالحة للخدمة ومدفع واحد قابل للخدمة 10. في هذه الحالة ، من الناحية النظرية ، يمكن لسفن الوحدة القتالية الأولى إطلاق 1 + 74 + 84 = من بنادق صالحة للخدمة 466 12 ″ و 47 10 جولات.

              الآن ، قدر الإمكان ، لنجعل الرقم الناتج أقرب إلى الواقع. كما تعلم ، في الساعة 17:25 على متن البارجة "أساهي" ، كان هناك تمزق في كل من البراميل التي تحتوي على 12 "مدفع من منشأة باربيتس المؤخرة ، والتي تمكنت من إطلاق 107 قذائف ، لذلك أطلق القوس 43 طلقة. الباقي للقوس الباربيت هو 117 قذيفة ، ومع مراعاة هذا التعديل ، كان هناك 499 12 ″ و 47 10 جولات.
              يمكن حساب كم منهم ، افتراضيًا ، يمكن أن يضرب ، مع الأخذ في الاعتبار أن اليابانيين في 28 يوليو 1904 أظهروا دقة إطلاق النار من بنادق 12 بوصة و 10 بوصة بنسبة 9,45 ٪ و 12,1 ٪ على التوالي.
              شيء ما يخرج من حوله عشرة "حقائب" لكل من البوارج الخمس أو أقل خمسون "حقائب" لرأس واحد "رتفيزان".
              باستخدام نفس الطريقة ، يمكنك تقدير عدد القذائف التي يبلغ حجمها 8 بوصات ، نظريًا ، التي يمكن أن تصطدم ببوارج بورت آرثر من ستة أسامويد (وفي الاعتبار ، نحتفظ باثنين آخرين من غاريبالديين ببنادقهم الستة مقاس 8 بوصات).
              بالحديث عن فعالية قذائف 8 بوصات ، نتذكر أنه في 15 مايو 1905 ، سقطت على هيكل سفينة حربية دفاع ساحلية الأدميرال أوشاكوف من ثلاثة ثمانية''. العواقب معروفة.

              اقتباس من: Saxahorse
              أطلقوا النار بسرعة كبيرة .. يقولون ثلاث مرات أسرع من الروس.

              إطلاق أربع بوارج يابانية 603 قذيفة من العيار الرئيسي ، أطلقت أربع بوارج روسية 344 قذيفة من العيار الرئيسي. الفرق ليس حتى مرتين.
              اقتباس من: Saxahorse
              كنت أشاهد كيف أنه ، بمفرده تقريبًا ، يوقف البوارج الغاضبة لفيتجفت ببنادقه ذات الثماني بوصات

              هذا ما بدا عليه أحدهم ، "بيريسفيت".
              1. 0
                18 مايو 2019 ، الساعة 23:11 مساءً
                اقتباس: الرفيق
                صديقي كما يلي من تقرير للملحق البحري الإنجليزي باكنجهام

                لتصديق أن تقارير Pakimhem كانت منذ فترة طويلة شكلاً سيئًا :) علاوة على ذلك ، فقد عرفت الميم منذ فترة طويلة أن توغو كانت على وشك الانسحاب من المعركة بسبب تقرير عن عدم وجود قذائف من سفن أخرى في السرب. مرة أخرى ، لقد أحصت عددًا رائعًا من القذائف 12 بوصة المتبقية على Mikas ، لكن لسبب ما لم يقلوا أنه لم تكن هناك أسلحة قابلة للاستخدام على Mikas ..

                حسنًا ، من حيث السرعة فقط .. كان لدى ويتجفت فرامل سيفاستوبول وتوجو كان لديه نفس الفرامل فوجي. لم تكن لديه فرصة للتغلب على فيتجفت ، كان يفضل أن يتخلف عن الركب.
                1. 0
                  19 مايو 2019 ، الساعة 01:42 مساءً
                  اقتباس من: Saxahorse
                  الاعتقاد بأن تقارير Packimhem كانت منذ فترة طويلة شكلاً سيئًا :)

                  لذا دحضهم بالوثائق اليابانية في متناول اليد.
                  اقتباس من: Saxahorse
                  علاوة على ذلك ، يُعرف الميم منذ فترة طويلة أن توغو كانت بالفعل على وشك الانسحاب من المعركة بسبب تقرير عن عدم وجود قذائف من سفن أخرى في السرب.

                  قدم مصدرًا وثائقيًا يابانيًا يؤكد كلماتك.
                  هناك وثيقة - أؤمن بكلماتك ، لا توجد وثيقة - لذا فأنت تعيد سرد مزيف.
                  اقتباس من: Saxahorse
                  مرة أخرى ، لقد أحصت عددًا رائعًا من القذائف 12 بوصة المتبقية على Mikas ، لكن لسبب ما لم يقلوا أنه لا توجد أسلحة قابلة للاستخدام على Mikas

                  هل يمكنك معارضة شيء ما أمام المسؤولين اليابانيين؟

                  إذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنا لا أصدقك ، ولكن اليابانيين. في معركة 28 يوليو 1904 ، خسر "ميكاسا" بندقية واحدة فقط. كان الجهاز المجاور صالحًا للخدمة ، ولكن بسبب الأضرار التي لحقت بتركيب الباربيت ، لم يكن من الممكن إطلاقه.
                  اقتباس من: Saxahorse
                  حسنًا ، من حيث السرعة فقط .. كان لدى ويتجفت فرامل سيفاستوبول وتوجو كان لديه نفس الفرامل فوجي.

                  اقرأ المصادر الجادة وليس "مورزيلقي".
                  "فوجي" ، حتى لو كانت محملة بالفحم في مقل العيون ، عقدت خمسة عشر عقدة دون أي مشاكل ، هل يمكن لـ "سيفاستوبول" أن تفعل ذلك أيضًا؟
                  1. 0
                    21 مايو 2019 ، الساعة 22:28 مساءً
                    اقتباس: الرفيق
                    اقرأ المصادر الجادة وليس "مورزيلقي".
                    "فوجي" ، حتى لو كانت محملة بالفحم في مقل العيون ، عقدت خمسة عشر عقدة دون أي مشاكل ، هل يمكن لـ "سيفاستوبول" أن تفعل ذلك أيضًا؟

                    يبدو أن سيفاستوبول يمكنه ذلك أيضًا. انطلاقا من الوقت الذي قضته توغو في مطاردة Witgeft. كانت الميزة بحد أقصى نصف عقدة ، وليست حقيقة أن نفس فوجي يمكنه الحفاظ على مثل هذه السرعة طوال الوقت.

                    هل لاحظت أنك لم تعط الضرر النهائي لميكاسا ، بل وصفًا لضربة واحدة في برج واحد؟ وبالمناسبة ، لم يُذكر المصدر أيضًا. ربما أنت وأنا نقرأ نفس "مورزيلكا"؟
        2. +2
          17 مايو 2019 ، الساعة 15:39 مساءً
          اقتبس من Nehist
          بعد المعركة في البحر الأصفر ، إذا نفذت 1TOE أوامر فيتجيفت ، ستذهب بهدوء إلى فلاديفوستوك !!!

          لم أكن لأصل فقط فيما يتعلق باحتياطي الفحم :)))) ناهيك عن حقيقة أن مجلس التنمية الاقتصادية لدينا لن ينجو بالتأكيد في اليوم الثاني من المعركة مع قوات كاميمورا وتوجو المشتركة
          1. +1
            19 مايو 2019 ، الساعة 01:40 مساءً
            نعم ، بالطبع ، تعرض اليابانيون بشكل عرضي لأضرار جسيمة في البوارج الحربية "ميكاسا" و "أساهي" ، والطرادات المدرعة "كاسوجا" و "نيسين" و "ياكومو" التي تطلبت إصلاحات في حوض السفن. لا شيء للقتال في اليوم التالي
        3. 0
          21 مايو 2019 ، الساعة 23:25 مساءً
          بعد المعركة في البحر الأصفر ، إذا نفذت 1TOE أوامر فيتجيفت ، ستذهب بهدوء إلى فلاديفوستوك !!!

          لا
          مصادر يابانية تدعي ذلك !!!

          رقم. قررت توغو ، على الأكثر ، مقاطعة المعركة والانسحاب إلى المضيق ، وهناك تلتقي مع الروس مرة أخرى.
          ستكون النتيجة واضحة.
    3. تم حذف التعليق.
    4. تم حذف التعليق.
    5. +1
      18 مايو 2019 ، الساعة 19:32 مساءً
      تسوشيما - ألم هزيمة البحر
      على الرغم من مرور بضع سنوات
      والمرارة درس - معركة بحار
      والجبن مع باقة الرداءة

      لكن لا يزال هناك مكان مشرق هناك
      كان من الممكن تجنب الهزيمة
      نعم ، فقط الأدميرال كان في غير مكانه هناك
      يصعب تبرير أفعاله

      كما يقول المثل ، لقد ولى الزمن
      نعم ، المشكلة هي أن المستوى المتوسط ​​لا يزال على قيد الحياة
      وجبن القادة لم يجرؤ
      Tsushima-a ما زال على قيد الحياة
  10. +2
    17 مايو 2019 ، الساعة 02:49 مساءً
    رصدت إيزومي السرب الروسي في الساعة 06.18:6 بالتوقيت الروسي ، وشوهدت بنفسها في نفس الوقت تقريبًا. في الوقت نفسه ، تمت ملاحظة الطراد الياباني بشكل سيئ على سفننا ، وفقد رؤيته بشكل دوري ، و Z.P. يعتقد Rozhdestvensky أن الطراد الياباني لم يقترب من سفننا على بعد 4 أميال. اعتقد اليابانيون أنفسهم أنهم حافظوا على 5-XNUMX أميال.

    تقلبت المسافة بين خطنا (الخط الأزرق) والياباني (الخط الأحمر) ، كما يتضح من الرسم التخطيطي. من المحتمل أن يكون هذا هو مصدر التناقض في الأرقام.
  11. 0
    17 مايو 2019 ، الساعة 03:12 مساءً
    شكرًا لك! التاريخ البحري لك أفضل بكثير من البقية. حظا طيبا وفقك الله.
  12. 0
    17 مايو 2019 ، الساعة 20:57 مساءً
    ... هو نفسه لن يقول ما يمكن تخمينه
    كانت هناك خيارات ، لا يمكن سحبها ...
  13. +2
    18 مايو 2019 ، الساعة 05:54 مساءً
    كم هذا لطيف! في منتصف الربيع ، وقع صديقنا من تشيليابينسك فجأة في مزاج رومانسي وتشبث مرة أخرى بلطف بتخيلاته! حكاية الأدميرال الحكيم اللطيف والنبيل رائعة جدًا! لسوء الحظ ، يجب أن يكون مشدودًا على الأرض وتذكيره بما يعرفه هو نفسه ، لكنه يفضل التزام الصمت.


    1. حكايات شبيهة بالعلم عن صعوبة تدمير الكشافة - غسيل المخ حتى لا تجيب على السؤال: لماذا لم يُبعد الكشاف عن أنظار المدرع؟

    2. حول "لا تزعج اليابانيين للتلغراف" ، كما أفهمها ، لا يمكن اختراع أي شيء.

    1. +2
      19 مايو 2019 ، الساعة 13:04 مساءً
      صباح الخير يا أندري! hi

      حسنًا ، حول "التلغراف" ، أنت عبث. يتم شرح كل شيء بكل بساطة: كان زينوفي بتروفيتش شخصًا مهذبًا ولم يتدخل في محادثات الآخرين دون دعوة. غمزة نحن ، مع تربيتنا "محلية الصنع" ، لا نفهم هذا. يضحك

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""