معركة تسوشيما. ماذا فعل Z.P. Rozhdestvensky ، تقسيم القوات إلى عمودين؟

487
"جواهر الإمبراطورية سريع. "بيرل" و "إميرالد" ". حتى في المقال السابق في السلسلة قمنا بتحليل الأسباب المحتملة لرفض Z.P. Rozhdestvensky من مطاردة Izumi ، والتي كان من الممكن أن يشارك فيها Zhemchug و Emerald. حان الوقت الآن للانتقال إلى تحليل مناورات السفن الروسية حتى بداية معركة القوات الرئيسية ، والأهم من ذلك ، إلى الخطط التكتيكية للقائد الروسي. بعد أن فهمناهم ، يمكننا أن نفهم سبب قيام Z.P. استخدم Rozhdestvensky طراداته الاستطلاعية السريعة تمامًا كما حدث بالفعل ، وليس بأي طريقة أخرى.

كما قلنا سابقًا ، في صباح يوم 14 مايو ، حافظت السفن الروسية على تشكيلها المسير ، لكنها قامت بعد ذلك بسلسلة من المناورات التي يصعب تفسيرها: لقد اصطفوا في خط الاستيقاظ ، وحاولوا مع جزء من قواتهم بناء تشكيل الجبهة ، ولكن بدلا من ذلك سقطت في عمودين ، إلخ. لماذا Z.P. هل سمح Rozhdestvensky بمثل هذه الفوضى مع إعادة بناء السرب بترتيب المعركة؟



كلمتين عن التشكيلات القتالية


بادئ ذي بدء ، دعونا نتذكر بعض الحقائق الأولية ، بشكل عام.

أولاً. كما نعلم ، في ذلك الوقت كانت هناك ثلاثة تشكيلات قتالية رئيسية: عمود الاستيقاظ ، وكذلك التشكيلات الأمامية والحاملة.

معركة تسوشيما. ماذا فعل Z.P. Rozhdestvensky ، تقسيم القوات إلى عمودين؟


في الوقت نفسه ، تم استخدام الأخيرين نادرًا جدًا في الاشتباكات القتالية الحقيقية ، وكان التشكيل الرئيسي هو عمود الاستيقاظ. يتم تفسير التزام الأدميرالات بعمود الاستيقاظ من خلال حقيقة أنه مع مثل هذا البناء ، يتم تزويد الرائد بأقصى قدر من الرؤية ، ويمكن إجراء مناورات بسيطة (تتحول في سلسلة) دون رفع الإشارات ، وفقًا لمبدأ "افعل كما أفعل".

ثانيا. أثناء المناورة القتالية ، كان لطول التشكيل أهمية كبيرة. لذلك ، فإن 12 سفينة مدرعة من السرب الروسي ، حتى في "تشكيل كثيف" ، بعد أن قللت الفترات الفاصلة بين السفن إلى كابل واحد فقط ، ستظل تمتد لما يقرب من ميلين ، وبفواصل قياسية ثنائية الكابل - لجميع الثلاثة. نتيجة لذلك ، امتد تنفيذ أي مناورة لفترة طويلة: على سبيل المثال ، إذا انقلبت السفينة الرئيسية الروسية ، التي تتحرك بسرعة 1 عقدة ، بالتتابع ، فلن تصل سفينة نهاية السرب إلى نقطة التحول إلا بعد 2 دقيقة تقريبًا . في وضع مماثل ، وصلت السفينة الطرفية للأسطول الياباني ، التي كانت تسير بسرعة 9 عقدة ، إلى نقطة التحول في 20 دقيقة. في الوقت نفسه ، من أجل تجنب سوء الفهم ، كانت الأسراب في تلك الأوقات بحاجة إلى إكمال المناورة السابقة قبل البدء في مناورة جديدة: كان هذا ضروريًا لتجنب الارتباك وخطر كسر النظام. وهكذا ، نرى أن عمود اليقظة كان تشكيلًا مرهقًا إلى حد ما ، وبعد اتخاذ أي قرار ، كان على الأدميرالات في تلك الأوقات "التعايش معه" حتى يكملوا إعادة البناء. هذه نقطة مهمة للغاية ، دعونا نتذكرها.

ثالث. كان السرب الروسي أدنى بكثير من سرعة اليابانيين ، مما أعطى إتش توغو مزايا تكتيكية هائلة. في سلسلة مقالات "أساطير تسوشيما" ، وصف المؤلف بالفعل المناورات البريطانية في 1901-1903 ، والتي شهدت بشكل قاطع: بالمناورة الصحيحة إلى حد ما ، فإن التفوق في السرعة من خلال بضع عقد فقط لم يترك الجانب الأبطأ واحدًا. فرصة للتهرب من "عبور T" ، ("العصي فوق T") ، والتي كانت تعتبر بعد ذلك أفضل تكتيك لهزيمة أسطول العدو.



تم كسر العديد من النسخ حول موضوع الانفصال عن سرب المحيط الهادئ الثاني من مفرزة عالية السرعة تتكون من أحدث 2 بوارج. لكن مثل هذا الإجراء لن يكون له ما يبرره إلا إذا تمكنت هذه البوارج الخمس ، التي تعمل معًا ، من تطوير سرعة أكبر من الأسطول الياباني. في هذه الحالة ، يمكنهم فعلاً محاولة التفوق على H. لكن هذا ، بالطبع ، لم يكن - وفقًا لمؤلف هذا المقال ، فإن أفضل البوارج الروسية لا يمكن أن تسير معًا أسرع من 5 إلى 5 عقدة ، بينما اليابانية - 13 عقدة ، ولفترة قصيرة أكثر من ذلك. وحتى لو افترضنا أن الكتيبة المدرعة الأولى و Oslyabya لم تكن أقل شأنا من اليابانيين ، فإن فصلهم إلى مفرزة منفصلة لا يزال غير منطقي. بدون التفوق في السرعة ، ما زالوا غير قادرين على تسليم "عبور T" للأسطول الياباني. وهكذا ، فإن كل شيء يعود إلى حقيقة أن أفضل خمس سفن روسية تجاوزت بقية القوات وأجبرت على القتال بعشرات السفن المدرعة اليابانية دون دعم "بطيئي الحركة": ميزان القوى غير متكافئ لدرجة أن انها "قتلت" السرب الروسي ليس أسوأ من "عبور تي" سيئ السمعة.


"الإمبراطور الكسندر الثالث"


بذل القائد الروسي جهودًا كبيرة لتدريب السفن الموكلة إليه على المناورة ، رغم أنه لم يحقق نجاحًا كبيرًا في ذلك. لكن سرب N.I. لم يكن لدى نيبوجاتوفا الوقت الكافي لاكتساب الخبرة في العمليات المشتركة مع المحيط الهادئ الثاني. في الوقت نفسه ، قام اليابانيون بدمج الفصائل القتالية مع الخبرة القتالية ، ومن الواضح أنهم كانوا متفوقين على الأسطول الروسي من حيث تماسك الإجراءات.

الاستنتاج مما ورد أعلاه بسيط للغاية. كان اليابانيون متفوقين على الروس حرفياً بكل الطرق: كانوا أسرع ، وكانوا يناورون بشكل أفضل ، ولديهم خبرة قتالية. وفقًا لذلك ، قام Z.P. يمكن لـ Rozhdestvensky ، بالطبع ، أن يصطف مسبقًا القوات الرئيسية لأسرابه في عمود الاستيقاظ ، أو أمام ، أو تحمل. لكن لم يمنحه أي من هذا ميزة ، لأن اليابانيين ، الذين يرون النظام الروسي ويستغلون سرعتهم الفائقة ، كانت لديهم دائمًا فرصة لتحقيق نصر تكتيكي من خلال تعريض القائد الروسي لـ "عبور T".

و ما العمل؟


في واقع الأمر ، واجه زينوفي بتروفيتش مهمة غير قابلة للحل من الناحية التكتيكية. لكن الغريب أن Z.P. تمكن Rozhdestvensky من "العثور على المدخل" من هذا الوضع اليائس تقريبًا. ومن أجل عدم جذب المزيد من المؤامرات ، سنشير على الفور إلى ما تتكون منه.

نظرًا لعدم وجود أي تشكيل قتالي ينقذ الروس من الهزيمة ، كانت فكرة القائد الروسي هي ... عدم قبول أي تشكيل. بعبارة أخرى ، كان ينبغي على السرب الروسي أن يسير في تشكيل حتى ظهور العدو. ثم كان عليها أن تنتظر مناورة H.

الحيلة هنا كانت هذه. إذا كان Z.P. قاد Rozhdestvensky القوات الموكلة إليه في عمود استيقاظ أو تشكيل للجبهة ، ثم قام H. Togo ، على علم مسبق بتشكيل المعركة الروسية ، بحساب المناورة الصحيحة مسبقًا ثم تنفيذها. كان عمود الاستيقاظ لدى الروس قد "يطلب" مباشرة "عصا على حرف T" ، وإذا كان Z.P. قام Rozhdestvensky بنشر السرب في المقدمة ، ثم يمكن لـ H. Togo مهاجمة أحد أجنحة السرب الروسي ، مع الاستمرار في "عبور T". بمعنى آخر ، إذا كان زينوفي بتروفيتش قد اصطف سربه في نوع من التشكيل القتالي ، لكان القائد الياباني ليعرف ما يجب عليه فعله ، ولن يتمكن الأدميرال الروسي من صد تصرفات عدوه. لكن تشكيل المسيرة خلق حالة من عدم اليقين ، لأنه كان من الواضح أن الروس سينتقلون منها إلى تشكيل المعركة ، لكن كان من غير المفهوم تمامًا في أي واحد. الخط المواكب؟ استيقظ العمود؟ وإلى أين سيذهبون؟

مثل هذا القرار Z.P. كان لدى Rozhdestvensky عيب واحد ، لكنه عيب كبير جدًا. اقتصرت الرؤية في 14 مايو على 6-7 أميال ، وفي الوقت الذي استغرقه إعادة بناء السرب الروسي (حوالي 20 دقيقة) ، يمكن لليابانيين الاقتراب من السفن الروسية بواسطة 10-20 كابلًا. بعبارة أخرى ، كان هناك خطر كبير إلى حد ما بأن تبدأ المعركة حتى قبل أن يتاح للسرب الروسي الوقت لإعادة البناء بالكامل. ومع ذلك ، هذا لا يمكن أن يحدث ، ولكن حتى لو حدث ، في هذه الحالة ، فإن فائدة اليابانيين لا تزال ليست كبيرة كما يمكن أن تكون إذا نجحوا في "عبور T".

دعونا نقبل كفرضية أن خطة القائد الروسي كانت على النحو التالي:

1. انتظر ظهور القوات اليابانية بعد تشكيل المسيرة.

2. انتظر قرار H. توغو بالقتال. بعبارة أخرى ، كان على الأدميرال الياباني أن يقرر كيف سيهاجم السرب الروسي - حاول ، على سبيل المثال ، "عبور حرف T" إلى عمودين في وقت واحد ، أو مهاجمة عمود أضعف ، أو أي شيء آخر.

3. وعندما يتخذ H. -12 دقيقة ، ابدأ إعادة التنظيم هذه في القتال بالترتيب الذي ستدخل فيه القوات الروسية الرئيسية في المعركة بأفضل طريقة ممكنة.

في الوقت نفسه ، نفترض (مرة أخرى ، في شكل فرضية) أن Z.P. لم يكن Rozhdestvensky على الإطلاق "يسير في دورات" في خطته: لم تكن مهمته تنفيذ "الفقرات" المذكورة أعلاه بدقة ، ولكن منع اليابانيين من تحقيق نصر تكتيكي في بداية المعركة.

والآن ، بعد وضع الافتراضات المشار إليها ، دعونا نحلل تصرفات السرب الروسي وقائده حتى بداية معركة القوات الرئيسية.

الظل الملاكمة


لذلك ، في حوالي الساعة 06.20 صباحًا ، تم اكتشاف Izumi بالقرب من السرب الروسي. زحف النظام الروسي ، الذي لم يتغير فيه - Z.P. ينتظر Rozhdestvensky ، معتقدًا بحق أن القوات اليابانية الرئيسية ليست قريبة بعد. ولكن تظهر الآن طرادات يابانية جديدة - تشين ين ، وماتسوشيما ، واتسوكوشيما ، وحسيدات. هذا ، على الأرجح ، يشير إلى أن عشرات البوارج والطرادات المدرعة التي ترفع علم الشمس المشرقة ليست بعيدة. أولاً ، مرت 3 ساعات منذ ظهور Izumi ، وثانيًا ، لا يزال من الصعب تخيل أن Heihachiro Togo سيرسل كتيبة قتالية ثالثة بطيئة الحركة لمراقبة السرب الروسي ، كونه بعيدًا جدًا عن أن يكون لديه وقت ليأتي إليه له من أجل الإيرادات.

وبعد ذلك يبدأ القائد الروسي في إعادة البناء ، ولكن كيف؟ تم ترتيب العمود الأيمن لزيادة السرعة إلى 11 عقدة ، بينما يستمر اليسار في المتابعة ، كما لو لم يحدث شيء ، عند 9 عقدة. بعبارة أخرى ، إعادة البناء بطيئة جدًا جدًا ، وحتى إذا ظهرت القوى الرئيسية للأسطول الياباني بعد نصف ساعة ، وحتى بعد 40 دقيقة ، سيرى أن الروس كانوا لا يزالون يسيرون في صفين ، أي ، عدم إعادة البناء في تشكيل المسيرة. بعبارة أخرى ، أدى التقدم التدريجي للعمود الأيمن إلى تقليل الوقت المطلوب لإعادة التنظيم في تشكيل المعركة ، ولكن حتى وقت معين لم يسمح لمراقب خارجي بفهم ما سيكون عليه هذا النظام الجديد. لذلك بقيت "المؤامرة" - كيف كان القائد الروسي سيعيد البناء بعد كل شيء - لفترة طويلة.

لكن الوقت مر ، ولم تكن القوات اليابانية الرئيسية موجودة. لقد تجاوز العمود الأيمن بالفعل العمود الأيسر عمليًا ، وهنا نية Z.P. أصبح Rozhdestvensky ليصطف لقواته في أعقاب ذلك واضحًا تمامًا. أخيرًا ، في الساعة 11.05 ، ظهرت قوات يابانية جديدة ، لكن هذه لم تكن البوارج الحربية لـ H.

لم تنجح الحيلة ، ارتكب القائد الروسي خطأ: المناورة ، التي صُممت لتقليل وقت إعادة البناء ، كان لا بد من إيقافها في وقت مبكر ، ببساطة عن طريق تقليل سرعة العمود الأيمن إلى 9 عقدة ، والآن فات الأوان . و- ظهور "الكلاب" كان يجب أن يشير إلى الظهور الوشيك للقوى الرئيسية اليابانية. وفقًا لذلك ، لم يكن هناك وقت لمحاولة إعادة السرب إلى تشكيل المسيرة ، و Z.P. يُترك لـ Rozhdestvensky القرار الوحيد المعقول: أن يصطف سفنه في عمود مستيقظ ويستعد للمعركة ، على أمل الأفضل.

ومع ذلك ، فإنه يفعل ذلك ، في الساعة 11.15 ، عندما تصطف الأسراب ، تؤدي تسديدة عرضية من النسر إلى مناوشات قصيرة مدتها عشر دقائق مع الطرادات اليابانية ، ونتيجة لذلك يتراجع الأخير. ومع ذلك ، يواصل اليابانيون مراقبة السرب الروسي. في الساعة 11.25 ، انتهى تبادل إطلاق النار ، ولكن مرت 15 دقيقة ، و 20 - ولم تكن القوات الرئيسية في Heihachiro Togo ، ولم تكن كذلك. في هذا الوقت ، يكون الوقت مناسبًا تمامًا للانطلاق على المسار المؤدي إلى فلاديفوستوك - إلى الشمال. ز. Rozhdestvensky يفعل ذلك بالضبط ، لكن الطرادات اليابانية موجودة هناك أيضًا ، وتواصل مراقبة السرب. ولما كان الطابور الروسي يتجه نحوهم انسحب الكشافة وفقدوا رؤية سفننا لبعض الوقت.

وهنا Z.P. يقوم Rozhdestvensky مرة أخرى بمحاولة خداع اليابانيين. طوال هذا الوقت ، كانت طراداتهم ، التي تراقب الروس ، شمال التشكيل الروسي ، والتي يمكن أن نستنتج منها أن القوات الرئيسية لليابانيين كانت قادمة من الشمال. كان هذا منطقيًا ، بما في ذلك من وجهة نظر مواقع الأسطول الياباني. وتوقع القائد الروسي ظهورهم في أي لحظة وقرر استمرار "ملاكمة الظل".

هذه المرة ، من الواضح أن زينوفي بتروفيتش قد فكر على هذا النحو: من الواضح أن "الكلاب" والمفرزة القتالية الثالثة ستبلغ هـ. توغو بمسار وتشكيل السرب الروسي. سيعرف القائد الياباني ، إذا كان قريبًا ، أن السرب الروسي كان في أعقاب NO3. ثم ، مستفيدًا من ضعف الرؤية ، يمكنه محاولة وضع "عبور T" للسفن الرائدة في Z.P. روجديستفينسكي. فلماذا لا تحاول مفاجأة Heihachiro Togo وإعادة تجميع صفوفها كخط أمامي؟

إليكم كيف وصفها زينوفي بتروفيتش بنفسه:

"رغبة جميع مفارز الطرادات اليابانية في الشمال ، وتجاوز السرب ، جعلني أعتقد أن قواتهم الرئيسية ستظهر على الأرجح من الشمال. بافتراض أن طرادات العدو تبلغ قائد الأسطول تمامًا بالتفصيل عن كل شيء يتعلق بتشكيلتنا ، وأنه يستطيع أن يقرر بدء المعركة بالاقتراب من خط الجبهة بعمود الاستيقاظ ، فقد اعتبرت أنه من المفيد إعادة تنظيم السرب إلى المقدمة ، مع الاستفادة من الوقت الذي ستتم فيه إزالة طرادات العدو. في حوالي الساعة 12.20 ، عندما بدأت طرادات العدو الخفيفة في الظهور بشكل كثيف ، أمرت برفع إشارة لمفرزتي البوارج الأولى والثانية لتحويل 1 نقاط متتالية إلى اليمين ، مقترحة بعد ذلك سحب كلا المفصلين في مسار عمودي ، اقلب كل شيء فجأة 2 نقاط إلى اليسار واجبر الفرقة الثالثة على زيادة السرعة وبناء جبهة على اليسار ، كما كان يمارس من قبل السرب.


بمعنى آخر ، حاول القائد الروسي مفاجأة اليابانيين.



لكن الأمر فشل ، لأنه في وقت المناورة ، ظهرت الطرادات اليابانية مرة أخرى

"مع صعود الإشارة ، بدأ سوفوروف الرئيسي يستدير إلى اليمين. لم يكن لديه الوقت بعد لتحويل 8 نقاط ، حيث فتحت طرادات العدو الخفيفة مرة أخرى من الضباب ، ولكن ليس بزاوية حادة ، ولكن متجهة إلى اليمين ، بشكل عمودي على بلدنا.


بعبارة أخرى ، خدعة أخرى لـ Z.P. اختفى Rozhdestvensky عبثًا - فبدلاً من القوى الرئيسية ، رأى مرة أخرى الطرادات اليابانية فقط أمامه وفقدت إعادة التنظيم في خط المواجهة كل المعنى. إذا كان H. Togo يسير بالفعل في تشكيل أمامي من الشمال ، وعلم مقدمًا أن القوات الروسية الرئيسية تتقدم نحو الجبهة ، فلن يكون من الصعب عليه إعادة تنظيمه في طابور لليقظة ومهاجمة جناح التشكيل الروسي. ، إقامة "عبور T".

ثم Z.P. يعود Rozhdestvensky إلى خطته الأصلية:

"لعدم الرغبة في إظهار إعادة البناء للعدو قبل الأوان ، أمرت المفرزة الثانية برفع" الإلغاء "، وعندما امتدت الوحدة الأولى تقريبًا في مسار عمودي ، استدرت معها على التوالي 2 نقاط إلى اليسار."




نتيجة لذلك ، انقسم السرب الروسي مرة أخرى إلى عمودين من السفن المدرعة ، ولكن الآن فقط الكتيبة المدرعة الأولى كانت في العمود الأيمن ، أي سرب 2 سفن حربية من نوع الأمير سوفوروف.

يجب أن أقول إن هذا الوصف للمناورة تم تجميعه من كلمات القائد ، لكن هناك آراء أخرى. إذن ، ضابط العلم الصغير Z.P. وصف Rozhdestvensky ضابط البحرية Demchinsky هذه الحلقة بطريقة مختلفة:

"حوالي الساعة 12.30 ، تحولت الكتيبة المدرعة الأولى 8 نقاط إلى اليمين على التوالي ، ثم اضطررت إلى الدوران 8 نقاط إلى اليسار فجأة ، ولكن حدث خطأ أثناء رفع الإشارة ، وتم رفع إشارة على الصاري الأمامي حول منعطف متتالي. على الرغم من حقيقة أن إشارة الانعطاف قد تم رفعها فجأة على الصاري الخلفي وكان علم P على الساق اليسرى ، استدار "ألكسندر الثالث" بالتتابع ، حيث أسقطت "بورودينو" و "إيجل" ، والتي بدأت فجأة في الدوران.


من على حق؟ أعضاء تاريخي تزعم اللجان التي شكلت "الحرب الروسية اليابانية في 1904-1905" أنها كانت Z.P. Rozhdestvensky ، استنادًا إلى حقيقة أنه في الواقع على "الصاري الخلفي" ، لم تكن إشارة الانعطاف "فجأة" والعلم "P" التي تم رفعها ، ولكن إشارات النداء للانفصال الثاني والإشارة "F" ( إلغاء) ، والذي أكده سجل الساعة "Pearls. بالإضافة إلى ذلك ، تؤكد شهادة عدد من ضباط السرب كلمات زينوفي بتروفيتش. لذلك ، على سبيل المثال ، أفاد الملازم سلافينسكي:

"12:20. 1 دقيقة. من إشارة "سوفوروف": "المفارزان المدرعتان الأولى والثانية لديهما 2 عقدة ، ثم يستديران بالتتابع 11 نقاط إلى اليمين." بعد 8 دقائق من Suvorov: "مفرزة مدرعة ثانية (F) عنوان NO 5 °." بمجرد أن تحولت الكتيبة المدرعة الأولى بالتتابع 2 نقاط إلى اليمين ، إشارة من سوفوروف: "استدر بالتتابع 23 نقاط إلى اليسار إلى أول مفرزة مدرعة." في ضوء حقيقة أنه ، إدراكًا لقوة نيران القوس ، افترض القائد أن الأدميرال يريد تشكيل خط أمامي ، لم يصدق هذه الإشارة. ثم قمت شخصياً بتفكيك الأعلام ، ونظرت في الكتاب وأبلغت القائد أنه تم تفكيك الإشارة بشكل صحيح. بالإضافة إلى قائد السفينة البحرية Shcherbachev ، تم تحليل الإشارة نفسها من قبل كبير الملاح ومراقب الإشارة ، الذي أبلغ عن نفس الشيء. قد لا يكون هناك خطأ في تحليل الإشارة ".


ومن المثير للاهتمام ، حتى هذا الخصم المتحمّس Z.P. أكد نسخة قائد السرب الروسي. Rozhdestvensky ، مثل A.S. نوفيكوف بريبوي:

"بناءً على إشارة القائد ، كانت المفارزتان المدرعتان الأولى والثانية ، بعد أن زادت سرعتهما إلى إحدى عشرة عقدة ، تتحول بالتتابع إلى اليمين بمقدار ثماني نقاط ... ... عندما شكلت السفن مع بقية السرب في الزاوية اليمنى ، أعطى القائد الأمر: "أدر الكتيبة المدرعة الأولى ثماني نقاط بالتتابع إلى اليسار" ".


لماذا قضى المؤلف الكثير من الوقت في تحليل هذه المناورة؟ الحقيقة هي أن رأي ديمشينسكي اتضح أنه واسع الانتشار. يعتقد الكثير من المهتمين بتاريخ الأسطول أن Z.P. كان Rozhdestvensky بصدد بناء سربه بالحرف "G" ، حيث ستشكل 4 بوارج من نوع "Suvorov" و "Oslyabya" عصا أفقية ، ونفس "Oslyabya" والسفن التالية من المدرعة الثانية والثالثة المفارز تشكل عصا عمودية. بطبيعة الحال ، لم يكن مثل هذا "التشكيل القتالي" جيدًا ، لأن كلا "العصي" في التشكيل الروسي سيكونان أضعف من أن تصمد أمام هجوم الأسطول الياباني. لكن ، كما نرى ، لم يبدأ القائد الروسي أي شيء من هذا القبيل.

سيقول القارئ العزيز: "جيد": "لكن إذا كانت خدعة Z.P. فشل Rozhdestvensky ، وتم تقسيم السرب ، لأسباب موضوعية ، إلى عمودين ، فلماذا لا يقوم القائد على الفور بتصحيح سوء الفهم هذا وبناء القوات الرئيسية للسرب مرة أخرى في تشكيل واحد للاستيقاظ؟ الإجابة على هذا السؤال بسيطة للغاية: كان زينوفي بتروفيتش واثقًا من أن تشكيل سرب من هذا القبيل أعطاه مزايا تكتيكية لم تكن لتشكيل الجبهة ولا عمود اليقظة. إليكم كيف أوضح مزايا مثل هذا الهيكل للجنة التحقيق:

"... تركت أول مفرزة من البوارج في عمود منفصل ، وأدركت أن تشكيل الجبهة ، إذا لزم الأمر ، يمكن إكماله بسرعة ، عن طريق قلب المفرزة الأولى والثانية بالتتابع 1 نقاط إلى اليمين ، ثم الانعطاف" فجأة "إلى 1 نقاط إلى اليسار وفي نفس الوقت تنشر الكتيبة الثالثة إلى اليسار. بالإضافة إلى ذلك ، فإن وجود 2 بوارج أسرع في عمود منفصل ، يمثل فوائد لبناء جبهة ، لم يكن عقبة أمام الانتقال السريع للكتيبة الأولى إلى رأس العمود الأيسر ، إذا ، اعتمادًا على تشكيل العدو ، يجب ألا يكون السرب في المقدمة ولكن في أعقابه.


بمعنى آخر ، Z.P. بنى Rozhdestvensky قواته الرئيسية في تشكيل غير قتالي على ما يبدو غبيًا تمامًا. لكن هذا فقط للوهلة الأولى - في الواقع ، أعطى تخصيص الكتيبة المدرعة الأولى في عمود منفصل للروس ميزة كبيرة: فقد ألغى عمليا المزايا التكتيكية لليابانيين ، التي كانت لديهم قبل بدء المعركة.

في الواقع ، عندما رأى H. التشتت معهم في الدورات المضادة.



ولكن عند التحرك في عمودين تنبيه ، فإن Z.P. يمكن أن يتجنب Rozhdestvensky بنجاح أي من هذه الخيارات ، لأنه يمكنه إعادة تنظيم قواته في المقدمة أو الاستيقاظ بسرعة كبيرة. الشيء هو أنه من أجل إعادة البناء من عمود الاستيقاظ العادي إلى الأمام ، فإن الفرزتين المدرعة الأولى والثانية على الأقل ستأخذان من Z.P. Rozhdestvensky ، بسرعة 1 عقدة ، لا تقل عن 2 دقيقة ، لأن نقطة التحول كان يجب أن تمر عبر 9 سفن تمتد لمسافة ميلين. ولكن بالتحرك في عمودين متوازيين ، كان من الممكن إعادة بناء مفارز القتال الأولى والثانية في الجبهة بسرعة مضاعفة تقريبًا ، في أكثر من 12 دقائق بقليل ، لأنه في هذه الحالة سيتم نشر الفرزتين الأولى والثانية في التشكيل في وقت واحد ، وليس بالتتابع.



من الممكن أنه إذا حاول اليابانيون الهجوم "بأقصى سرعة" ، فلن يكون لدى مفرزة نيبوجاتوف الثالثة وقت للالتفاف ، ولكن حتى في هذه الحالة ، كان اليابانيون سيقابلون 3 سفن من الفرقتين الأولى والثانية ، وكذلك الاقتراب من نقطة التحول "الإمبراطور نيكولاس الأول".

ويمكن قول الشيء نفسه عن إعادة البناء في عمود اليقظة. إذا ، يتحرك في تشكيل المسيرة ، Z.P. Rozhdestvensky ، من أجل إعادة البناء في أعقاب ذلك ، كان من الضروري تقديم العمود الأيمن من 2 مفرزة قتالية ، بما في ذلك الأدميرال ناخيموف البطيء نسبيًا ونافارين وسيسوي فيليكي ، ثم في الموقع الجديد - فقط أربع بوارج سريعة نسبيًا من نوع بورودينو.

ولكن مع ذلك ، ارتبطت عملية إعادة البناء العكسي في عمود الإنذار بمخاطر معينة. لكن ، للأسف ، قصة هذا يجب تأجيلها حتى المقالة التالية.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

487 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    18 مايو 2019 ، الساعة 18:06 مساءً
    عيش يومك! يمكنك أن تسأل على الفور:

    ثالث. كان السرب الروسي أدنى بكثير من سرعة اليابانيين ، مما أعطى إتش توغو مزايا تكتيكية هائلة.


    ثبت

    وبحسب كوستينكو ، فإن "النسر" قد يتطور حتى 16 عقدة قبل المعركة وأكثر من 15 عقدة في صباح اليوم التالي. مع ما يخيف أقل شأنا بشكل ملحوظ
    صدر كأكيوما؟

    أنا لست متخصصًا كبيرًا في تسوشيما ، لذلك لن أتردد في السؤال: هل هناك أي مصادر موثوقة لا تنتمي إلى Rozhdestvensky ، والتي يمكن على أساسها تحديدها بشكل موثوق أقصى حد ممكن سرعة المدرع الجديد؟
    1. +9
      18 مايو 2019 ، الساعة 20:02 مساءً
      اقتباس: أندريه شميليف
      وبحسب كوستينكو ، فإن "النسر" قد يتطور حتى 16 عقدة قبل المعركة وأكثر من 15 عقدة في صباح اليوم التالي. مع ما هو رعب أقل شأنا بكثير
      صدر كأكيوما؟

      هذه سمة من سمات مؤلف المقال - فقد ابتكر نظريته / فهمه لخصائص معركة تسوشيما ويلتزم بها ، بغض النظر عن المصادر الأولية. بل العكس. في التعليقات على مقالته قبل بضع سنوات ، أشرت إلى أدلة ليس فقط من Kostenko (16-16,5 عقدة لأوريل) ، ولكن أيضًا من الميكانيكي الرائد Obnorsky (Suvorov ، Oslyabya - 17 عقدة) ، الضابط الكبير Orel (16 عقدة) حول سرعة السفن الحربية نوع بورودينو. لكنه يعتقد أنه يعرف أفضل من هؤلاء الناس. مفارقة ، لكنها ليست مفارقة منعزلة.
      واحد آخر - نوع من التعاطف غير المفهوم مع Rozhdestvensky. بغض النظر عن كيف أن القائد البحري ، الذي لم يعقد اجتماعات حول استراتيجية وتكتيكات المعركة القادمة ، لم يوفر مستوى كافياً من التدريب (القليل من الرماية العملية والمناورة) ، فقد كانت لديه فرص بديلة لتجنب المعركة في ظروف غير مواتية ، لأنه كان يعرف عن سوء إطلاق النار والمناورة. بدلا من ذلك ، قاد السرب للذبح.
      من كوستينكو
      ... افتتحت لحظة بدء المعركة أمام Rozhdestvensky فرصة كاملة لاغتنام زمام المبادرة في يديه ومهاجمة العمود الياباني خلال دور الأدميرال توغو على التوالي في الاتجاه المعاكس ، عندما اتضح أن طابور معركته تضاعف و "قيد في عقدة" ...
      ... لم تُفوت هذه اللحظة فحسب ، بل على العكس من ذلك ، فإن Rozhdestvensky ، من خلال إعادة البناء الأولى له في عمود واحد ، أربك تشكيل سربه بالكامل ومنذ بداية المعركة قدم للعدو فرصة للحمل وضع خطة لتغطية رؤوسنا ، وذلك باستخدام الميزة الكبيرة لهذه الخطوة. كانت هذه السلبية وأخطاء Rozhdestvensky في بداية المعركة هي التي حددت مسبقًا الموت السريع لـ Oslyabi وفشل Suvorov والعزلة في مبارزة مدفعية للبوارج الثلاثة المتبقية من الكتيبة الأولى من ذيل البوارج السبع. ..
      1. +4
        18 مايو 2019 ، الساعة 20:04 مساءً
        رأي لجنة التحقيق في ملابسات الكارثة في معركة تسوشيما:
        ... اختيار غير ناجح لقائد السرب ، الذي تولى القيادة دون الاعتقاد بإمكانية النجاح القتالي ، والذي لم يعير الاهتمام اللازم للتدريب القتالي للسرب ، الذي لم يتسامح مع التعاون المستقل لمرؤوسيه ولم يفعل لديه الشجاعة للاعتراف بالمهمة التي قام بها عندما كان هو نفسه مقتنعًا بذلك. أدت الأخطاء التكتيكية التي ارتكبها قائد السرب إلى تفاقم الوضع. ميؤوس منه منذ البداية ، ليس على أساس حسن النية ، ولكن على أمل أعمى للحظ ، كان من المفترض أن تنتهي عملية اختراق السرب الثاني من المحيط الهادئ إلى فلاديفوستوك بكارثة ...
      2. +9
        18 مايو 2019 ، الساعة 20:52 مساءً
        اقتبس من سيفتراش
        رجوع لقد أشرت إلى أدلة ليس فقط على Kostenko (16-16,5 عقدة للنسر) ،

        وتم كتابة مقال كامل من أجلك ، حيث أعطى Kostenko سرعات نسر مختلفة تمامًا - اعتمادًا على الحالة المزاجية https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
        اقتبس من سيفتراش
        ولكن أيضًا الميكانيكي الرائد Obnorsky

        الذي أجبتك برأي ضباط آخرين من السرب. على سبيل المثال - شهادة الملاح الرئيسي لسلاح الملاحين البحريين ، العقيد فيليبوفسكي
        لا يمكن أن تتطور سرعة سرب البوارج من النوع الجديد أكثر من 13 عقدة ، ولا سيما كان بورودينو وأوريول موضع شك كبير.

        أيضا ، آراء سيمينوف ، StarMech Orel Parfenov ... وتجاهلت كل هذا ، في الواقع ، أي حقائق لا تتناسب مع صورتك للعالم
        1. +7
          18 مايو 2019 ، الساعة 22:09 مساءً
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          وتم كتابة مقال كامل من أجلك ، حيث أعطى Kostenko سرعات نسر مختلفة تمامًا - اعتمادًا على الحالة المزاجية

          تحدث Kostenko بوضوح تام عن السرعة المحتملة للنسر في المعركة. وهذه شهادة شخص ، صانع سفن محترف ، شارك في بناء Orel ، واستكماله ، وقضى الحملة التي استمرت لأشهر كاملة مع آلات هذه السفينة. من تعارضه؟ العقيد فيليبوفسكي مع احترامي للملاح. أوه نعم ، نفسك أيها الحبيب. بالطبع ، هذا يغير الأشياء. يبدو أنك حاولت العثور على شيء ما في كتاب كوستينكو من أجل تسوية رأي كوستينكو بطريقة ما.
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          وما أجبتك برأي ضباط آخرين في السرب. على سبيل المثال - شهادة الملاح الرئيسي لسلاح الملاحين البحريين ، العقيد فيليبوفسكي

          نعم ، أيها الملاح ، لقد أتيت برأي Rozhdestvensky بالطبع. رأي آخر للكابتن الثاني سيمينوف. هل تعلم ما قاله أولاً في شهادته؟ لا يمكن أن يعطي إجابة محددة عن المنصب الذي شغله. وأشار في شهادته - "... غالبًا ما أقول إنني لا أعرف ، لقد سمعت ... ، خمنت ... إذا قبلت منصبي كـ" غريب "، أو راكب تقريبًا ..." . بالنسبة إلى بارفينوف ، يرجى تقديم مصدر. في الشهادة الرسمية للجنة التحقيق في سرب المحيط الهادئ الثاني من البارجة أوريل ، لم يكن كذلك. وشهادة Kostenko تبدو مثل "... كان مهندسو Orel الميكانيكيون يرون أن الآلات يمكن أن تعطي 2 دورة (2-108 عقدة) ...". يتحدث أيضًا عن إمكانية الخدمة الكاملة لآليات سوفوروف ، ألكساندر ، ويستشهد بكلمات كبير ميكانيكي ومهندس بورودين حول عدم صحة الحديث عن أعطال أجهزته.
          ما هي النتيجة؟ نتيجة لذلك ، بالنسبة لـ 16-17 عقدة ، لدينا رأي Kostenko (صانع سفن محترف ، قام ببناء وإكمال Orel ، وعمل بآلياته طوال الحملة) والذي جمع آراء المهندسين الميكانيكيين ، بما في ذلك السفن الأخرى ، الميكانيكي الرئيسي من سرب المحيط الهادئ الثاني من Obnorsky ، الضابط الكبير Orel Shvede. من هو ضد؟ الأدميرال والملاح والقبطان الخاسر بدون منصب محدد ، على حد تعبيره عن نفسه ، هو "راكب فضائي". وأنت لم تكن حتى راكبًا هناك ، لكنك تعتبر نفسك على حق.
          1. +7
            18 مايو 2019 ، الساعة 22:36 مساءً
            اقتبس من سيفتراش
            تحدث Kostenko بوضوح تام عن السرعة المحتملة للنسر في المعركة.

            نعم ، في أماكن مختلفة وبطرق مختلفة ، يمكنك إجراء جولة من "سنعطي 18 عقدة بسهولة" إلى "16 عقدة في الظروف غير القتالية والتدريب الأولي"
            اقتبس من سيفتراش
            من تعارضه؟

            بادئ ذي بدء ، Kostenko نفسه. وبما أن هذا لم يصل إليكم حتى بعد سنوات عديدة من المناقشة ، فلا أرى أي سبب لإضاعة وقتي
            أنت لا ترى التناقضات في Kostenko ، أنت لا تسمع المعارضين - حسنًا ، ما الذي تتحدث عنه؟ استمع لنفس السجل؟
            1. +2
              18 مايو 2019 ، الساعة 23:17 مساءً
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              أنت لا ترى تناقضات في Kostenko ،

              وأنت تتلاعب بالمادة. تستغرق شهادة Kostenko حوالي صفحتين ، يتحدث فيها عن سرعة السفينة في ظروف مختلفة ، بما في ذلك في ظروف الحمولة الزائدة المختلفة. بطبيعة الحال ، يشير إلى سرعات مختلفة ، حيث أن الحمولة الزائدة متنوعة وهو يكتب عنها. ألم تلاحظ هذا؟ لماذا ا؟ عدم الرغبة في رؤية ما يفسد "نظرياتك"؟
              يكتب Kostenko ، مشيرًا إلى رأي الميكانيكيين - إذا لزم الأمر ، يمكن للسفينة أن تعطي 16-16.5 عقدة.
            2. +4
              18 مايو 2019 ، الساعة 23:30 مساءً
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              أنت لا تسمع خصومك - فماذا تتحدث؟

              في الواقع ، يمكنك أن تقولها لنفسك. يمكنك وينبغي أن تستمع ، ولكن لا يمكن أن يؤمن الجميع. على الرغم من حقيقة أنك مؤلف جيد ، إلا أنه يجب عدم الوثوق بك على الإطلاق. يمكنك التوصل إلى نظرية مبنية على شيء غير مفهوم ، والذي يتعارض مع المصادر الأولية والرغوة في الفم لإثبات أنك على صواب. مثل السرعة. تذكر الحسابات التي بررت قبل بضع سنوات استحالة السرعة العالية. قسّم بيانات Kostenko إلى Rozhdestvensky ، وأضف عقدتين ، واطرح واحدة ، وشيء آخر. ربما كان يجب الحصول على براءة اختراع؟
          2. 0
            21 مايو 2019 ، الساعة 15:55 مساءً
            بشكل عام ، سيقوم الملاح ، كما كان ، بحساب السرعة الدقيقة بدقة أكبر بكثير ، ويمكن للميكانيكي فقط حساب الثورات وليس أكثر.
    2. +9
      18 مايو 2019 ، الساعة 20:49 مساءً
      اقتباس: أندريه شميليف
      أنا لست متخصصًا كبيرًا في تسوشيما ، لذلك لن أتردد في السؤال: هل هناك مصادر موثوقة لا تنتمي إلى Rozhdestvensky ، والتي على أساسها يمكن تحديد السرعة القصوى الممكنة للسفن الحربية الجديدة بشكل موثوق؟

      نعم :))) اقرأ Kostenko. بحرص:))))
      حسنًا ، إذا كان الأمر بطلاقة ، فقد كان الوضع على هذا النحو. كما تعلم (وفقًا لـ Kostenko!) انخفض الحمل الزائد على "النسر" بعد المعركة - أحرقت السفينة الكثير من الفحم وأطلقت الذخيرة.
      بسبب استهلاك القذائف والفحم والماء والنفط والأشياء التي ألقيت في البحر خلال المعركة ، تم تفريغ البارجة حتى 800 طن ، وظهرت على السطح 16 بوصة ، وظهر حزام المدرعات الرئيسي من الماء. الآليات وعجلة القيادة قابلة للخدمة ، ويبقى 750 طنًا من الوقود. تم الحفاظ على السكتة الدماغية الكاملة حتى 15 1 / 2-16 عقدة

      هذا هو كوستينكو - في أحد فصول كتابه الصغير. لكن في شهادة لجنة التحقيق ، قال كوستينكو ، للأسف ، مختلف "قليلاً"
      "النسر" لم يستعد مسبقا للذهاب بأقصى سرعة. في غضون ذلك ، كان بإمكانه الاعتماد على 16-16,5 عقدة فقط بمجهود كامل. للسرعة الكاملة ، سيكون من الضروري إخراج معظم الأشخاص من إمداد القذائف ، من قسم التعليق والحريق ، لمساعدة الوقّاد والميكانيكيين. وبالتالي ، استعدادًا للمضي قدمًا بأقصى سرعة ، كان من الضروري التخلي عن الأهداف القتالية مقدمًا ، لتركيز جميع القوى والاهتمام على الفحم والآلات والغلايات.

      بعبارة أخرى ، إذا كان جهاز EDB الذي تم تخفيفه بمقدار 800 طن يمكن أن يتطور من 16 إلى 16,5 عقدة فقط إذا رفض القتال ، فما السرعة التي يمكن أن تتطور إلى 800 طن أثقل مع ترك المدفعي في المدافع؟ :)))))
      والآن لنتذكر أن أكثر السفن إشكالية لم تكن Orel ، ولكن Borodino ، وكانت سرعة سرب مفرزة من السفن دائمًا أقل من السرعة الكاملة لأبطأها. أعطى المدرع الياباني 18 عقدة بأقصى سرعة ، ولم تتجاوز سرعة السرب 15 عقدة ، لفترة قصيرة - 16 عقدة.
      وهذا ما أقوله ، بحسب كوستينكو. لكن كان هناك الكثير من الضباط الآخرين الذين قيموا بشكل سلبي سرعة سفننا عالية السرعة.
      و أبعد من ذلك. فقط فكر بنفسك - كانت أجهزة EDB الخاصة بنا أدنى من اليابانيين في السرعة بمقدار عقدة واحدة ، حتى وفقًا للمعارف التقليدية. في الواقع ، لقد تم تحميلهم فوق طاقتهم. لوحت النهايات عبر نصف العالم. والتقوا بالسرب الياباني الذي أكمل الإصلاحات عشية المعركة.
      هل هناك حاجة إلى أي تعليقات أخرى؟ :)
      1. +5
        18 مايو 2019 ، الساعة 20:57 مساءً
        هل هناك حاجة إلى أي تعليقات أخرى؟ :)


        نعم ، هناك حاجة إليها.

        وفقا لكوستينكو ، مرة أخرى ، تضررت 16 عقدة قبل المعركة ، لكنها مرتاحة ، لذلك بعد المعركة في صباح اليوم التالي أكثر من 15 عقدة ، وهناك قاذورات ونصف العالم. طلب إذا كان من الواضح قبل المعركة أن 16 عقدة

        والآن دعونا نتذكر أن أكثر السفن إشكالية لم تكن Orel ، ولكن Borodino


        هذه الأطروحة تحتاج إلى اختبار. كتب على الفور:
        لا أخجل من السؤال: هل هناك أي مصادر موثوقة لا تنتمي إلى Rozhdestvensky ، والتي على أساسها يمكن تحديد السرعة القصوى الممكنة للسفن الحربية الجديدة بشكل موثوق؟

        لقد قصدت ذلك ، نظرًا لأن INFA الخاص بي متناقض: يبدو أن هناك مشاكل ، لكن يبدو أنه تم التخلص منها

        على أي حال ، هناك حقيقة أولية تتبع دورة الهندسة المدرسية للصف الخامس: + 5٪ من السرعة من الصعب للغاية تحويلها إلى "عبور Ti" ، لذلك تحتاج إلى ميزة مرة ونصف أو أكثر ، والذي لم يكن ليحدث لو أن Rozhdestvensky قد استوفى متطلبات النمو العقلي لطالب في المدرسة الإعدادية (في صفي قاموا بحل كل هذه المشكلات - على الرغم من أن الفصل كان قويًا: 20 حائزين على ميداليات ذهبية)
        1. 10
          18 مايو 2019 ، الساعة 21:05 مساءً
          اقتباس: أندريه شميليف
          وفقا ل Kostenko ، مرة أخرى

          هنا حللت بالتفصيل كل ما كتبه كوستينكو عن سرعة النسر
          https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
          في جوهره ، قام بتدوير هذه السرعة كما يريد ، مشيرًا إليها بالطريقة التي يحتاجها في هذه اللحظة بالذات. بعبارة أخرى ، أنت الآن تمزق دليلًا واحدًا مناسبًا لك ، وتتجاهل البقية. وهذا ليس جيدًا :))))
          وهناك جانب آخر من هذا القبيل. كان من الممكن كتابة أي شيء في الكتاب ، فقد تم نشره عام 1955 ، ثم لم يتم توبيخهم لانتقادهم الأميرالات القيصرية. ولكن من أجل الشهادة الزور عمدا من لجنة التحقيق ، كان من الممكن الاستيلاء على ذلك ... في المؤخرة. لذلك ، فإن هذه الشهادات أكثر إثارة للاهتمام من الكتاب.
          اقتباس: أندريه شميليف
          على أي حال ، هناك حقيقة أولية تتبع دورة الهندسة المدرسية للصف الخامس: + 5٪ من السرعة من الصعب للغاية تحويلها إلى "عبور Ti" ، لذلك تحتاج إلى مزايا مرة ونصف أو أكثر

          اشرح هذا للأدميرالات البريطانيين ، الذين خسروا مرارًا وتكرارًا أمام سرب كان لديه ميزة في السرعة من 1,5 إلى 2 عقدة. علاوة على ذلك ، فقد الأدميرال مناورات عام 1903 ، الذي فاز بمناورات عام 1901 - فقط في المرة الأولى التي قاد فيها مفرزة عالية السرعة ، والثانية - كانت بطيئة الحركة.
          اقتباس: أندريه شميليف
          لقد حلوا في صفي كل هذه المشاكل - على الرغم من أن الفصل كان قويًا: 5 حائزين على ميداليات ذهبية

          أنا أتعاطف ، لأنه لم يكن هناك ميداليات ذهبية في صفي. الآن فقط كانت المدرسة ، ربما ، الأفضل في الاتحاد الروسي وحصل طلابنا بانتظام على الذهب العالمي في الفيزياء والرياضيات.
          لكن بشكل عام ، الآن أفهم الكثير. يمتلك الحاصلون على الميداليات مثل هذه الميزة - يعتقدون أن معرفتهم كافية لحل أي مشكلة :))))
          1. -2
            18 مايو 2019 ، الساعة 21:09 مساءً
            هنا حللت بالتفصيل كل ما كتبه كوستينكو عن سرعة النسر
            https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html


            ومع ذلك ، ف. يقود Kostenko 6 لفات فقط لكل عقدة ، أي أقل بكثير من متوسط ​​6,78-7,09 لفة لكل عقدة. هذا حتى أقل من 6,12 دورة لكل عقدة سرعة ، والتي أظهرها النسر المحمّل في المتوسط ​​أثناء الاختبارات!


            كان يقرأ. بما أنني أعرف العلاقة غير الخطية بين السرعة والسرعة ... ضحكت وقررت أن ... "هناك بقع على الشمس" ، مقالة غير ناجحة بشكل عام ، IMHO
            1. +8
              18 مايو 2019 ، الساعة 21:20 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              كان يقرأ. لأنني أعرف العلاقة غير الخطية بين السرعة والسرعة

              المشكلة الوحيدة هي أن لدينا نطاق سرعة مشابه لذلك - الماضي :)))
              1. 0
                18 مايو 2019 ، الساعة 21:27 مساءً
                حتى لو كانت 15 عقدة في ذلك الوقت أعطت 4 أرماديلوس على الأقل = 100500٪ ،
                على الرغم من أنه من غير المرجح أن يضحك
                بورودينو ، اللعنة ، إذا كنت تصدق الفقاعة ، فحينئذٍ 12-13 ، ولكن إذا تم حل المشكلة ، فعندئذٍ 15 على الأقل مثل أي شخص آخر
                ثم الهندسة للصف الخامس ، هناك حللت مشكلة حول نسبة السرعات على دوائر من أنصاف أقطار مختلفة ، وقرر بنفسك ، ستفهم أن السرعة + 5٪ ليست كافية نعم فعلا
                1. +7
                  18 مايو 2019 ، الساعة 21:32 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  حتى لو كان بحلول ذلك الوقت 15 عقدة أعطت 4 مدرع على الأقل

                  مجموع السرب - 13,5 المدى القصير 14. المزيد من الأسئلة؟
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  مزيد من الهندسة للصف الخامس

                  للأسف ، في التنقل ، لا توجد مناورات يمكن حلها باستخدام هندسة الفئة الخامسة :) ولكني سأعلمك هذا من خلال مناورة بسيطة لتجاوز العمود الأيسر من EDB الرابع من المفرزة الأولى
                  1. -3
                    19 مايو 2019 ، الساعة 13:45 مساءً
                    المزيد من الأسئلة؟


                    نعم ، أخرج مخلوقًا صغيرًا مثل هذا:

                    الانتباه إلى السؤال: إذا كانت في يوم 28.07.1904/3/XNUMX ميزة XNUMX عقدة لم تكن حتى قريبة بما يكفي للتأهل لـ "عرضية تقاطع" ، فما الخطأ في تسوشيما؟ هذا ، بالمناسبة ، موضوع ممتاز لمقال كامل)

                    هناك ، بالمناسبة ، سيكون من الرائع حل مشكلة الحركة في دائرتين)
                    1. +6
                      19 مايو 2019 ، الساعة 20:58 مساءً
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      الانتباه إلى السؤال: إذا كان في يوم 28.07.1904/3/XNUMX ، فإن ميزة XNUMX عقدة لم تقترب حتى من التأهل لـ "عرضية- T"

                      بفضل مناورة توغو الأمية
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      نعم ، أخرج مخلوقًا صغيرًا مثل هذا:

                      ضعها على نفسك :)
                      1. -3
                        19 مايو 2019 ، الساعة 23:18 مساءً
                        ضعها على نفسك :)


                        ما مدى انخفاض هذا كل ما لديك من أجله؟ مشكلة ، كما ترى ، مع الحجج
                      2. +4
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:33 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        واو كيف منخفضة

                        حسنًا ، منخفض أو مرتفع ، أنت تعرف أفضل - لا أعرف من أين حصلت عليه يضحك
                      3. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:25 مساءً
                        حسنًا ، دعنا نقسمها:

                        "هل سيكون الجني المحترم لطيفًا بما يكفي لتحليل ، على عكس ZPR ، مناورات السرب الروسي عندما كان بقيادة" الإسكندر 3 "؟

                        شعور
                      4. +5
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:35 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        "هل سيكون الجني المحترم لطيفًا بما يكفي لتحليل ، على عكس ZPR ، مناورات السرب الروسي عندما كان بقيادة" الإسكندر 3 "؟

                        Andrei ، ليس فقط في التعليقات ، ولكن أيضًا في l / s ، ينصحونني بشدة بالتوقف عن إطعام القزم. لذا - لا ، لن يحدث ذلك ، باستثناء أنه عندما تصل اليدين إليه ، قم بعمل وصف في المقالة. ومع ذلك ، في أساطير تسوشيما ، قمت بالفعل بهذا لفترة وجيزة
                      5. -3
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:39 مساءً
                        لذا - لا ، لن يحدث ذلك ، باستثناء أنه عندما تصل اليدين إليه ، قم بعمل وصف في المقالة.


                        زميل ، آسف لكونك وقحًا ، هل أنت بأي فرصة تناسخ ZPR؟ hi
          2. +3
            18 مايو 2019 ، الساعة 22:13 مساءً
            اشرحها للأدميرالات البريطانيين


            أنا آسف لأنني لم أجيب على الفور.
            1901 هي مجرد Tsushima ، السرعة لا علاقة لها بها ، IMHO ، لم يكن لدى نويل الوقت لإعادة البناء من الأعمدة إلى شيء آخر معقول ، تمامًا مثل ZPR ، الذي تمزق من أجله
            1902 - ليس لدي وصف ، هل يمكنك مشاركته؟
            1903 - كانت المهمة هناك تتمثل في قيام سرب بطيء الحركة بقطع دومفيل عن القاعدة بأي ثمن ، أي ليس على الإطلاق في اتجاه العمل ، إذا كانت مهمة ويلسون ، على سبيل المثال ، حساب خسارة إيجابي ، الصورة ستكون المعركة مختلفة تمامًا

            التهديد. إذا جادلت ، فأعتقد أنني أعتقد بشكل معقول أن لدي مخل في كمي ، وكقاعدة عامة ، لا حتى واحدة على الإطلاق)
            1. +6
              18 مايو 2019 ، الساعة 22:33 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              ملاحظة. إذا جادلت ، فأعتقد أنني أفكر بشكل معقول

              العد شيء ، أن تكون عقلانيًا شيء آخر تمامًا :)))
              اقتباس: أندريه شميليف
              1901 هي مجرد Tsushima ، السرعة لا علاقة لها بها ، IMHO ، لم يكن لدى نويل الوقت لإعادة البناء من الأعمدة إلى شيء آخر معقول

              على العكس تمامًا - لم يكن لدى نويل الوقت للالتفاف على وجه التحديد لأن خصمه ذهب بسرعة 13 عقدة ، بينما ذهب نويل بسرعة 9 عقدة ، وكان يتوقع نفس الشيء من العدو. ومحاولته الذهاب 12 عقدة في حركة لم تعطِ شيئًا بالفعل (في الواقع ، أعطى العمود 10-11 عقدة)
              اقتباس: أندريه شميليف
              1902 - ليس لدي وصف ، هل يمكنك مشاركته؟

              لا ، إلا أن نفس نويل فجرها ، رغم أنه لم يكن يجب أن يفاجأ في المرة الثانية
              اقتباس: أندريه شميليف
              1903 - كانت المهمة هناك هي قطع دومفيل عن القاعدة بأي ثمن ، أي ليس على الإطلاق في اتجاه العمل

              لا أعرف ما هو "الجاهز" بالنسبة لك ، وما هو "غير المقروء" ، ولكن بشكل عام المهمة كلاسيكية - عدم السماح للعدو بالمرور إلى القاعدة الرئيسية ، وقد تم تسهيل حل هذه المشكلة من خلال الحقيقة أن السرب البطيء كان بالفعل بين دومفيل والقاعدة
              اقتباس: أندريه شميليف
              إذا كانت مهمة ويلسون ، على سبيل المثال ، نتيجة خسارة إيجابية ، فإن صورة المعركة ستكون مختلفة تمامًا

              يعتمد "الحساب" الخاص بك على "أريد ذلك". خلاف ذلك ، كنت ستلاحظ أن دومفيل لم يضطر فقط إلى وضع عصا فوق تي ، بل كان عليه أولاً تجاوز السرب المتحرك المنسحب من أجل اعتراضه. وهذا يعني أنه إذا لم يكن دومفيل ملزمًا بالحاجة إلى اختراق مكان ما ، فسيكون من الأسهل عليه الفوز :)
              وأين العتلة؟ :))))
              1. -1
                18 مايو 2019 ، الساعة 23:04 مساءً
                على العكس تمامًا - لم يكن لدى نويل الوقت للالتفاف على وجه التحديد لأن خصمه ذهب بسرعة 13 عقدة ، بينما ذهب نويل بسرعة 9 عقدة ، وكان يتوقع نفس الشيء من العدو. ومحاولته الذهاب 12 عقدة في حركة لم تعطِ شيئًا بالفعل (في الواقع ، أعطى العمود 10-11 عقدة)


                غمز ولكن كيف يرتبط هذا الفشل في الالتفاف بالتفوق في سرعة السرب

                لن أترك ورائي فقط - في إحدى جامعاتي كتبت عملاً حول موضوع "بارون كاتو ومشكلة سرعة السرب في معركة عامة" كقراءة غير منهجية للغة الإنجليزية ، لأنها تضرب العصب - أنا " ليرة لبنانية معرفة ذلك)

                ولكن بشكل عام المهمة كلاسيكية - لا تدع العدو يذهب إلى القاعدة الرئيسية


                أنا هنا عن قلب هندسة المعركة نعم فعلا
                1. +3
                  19 مايو 2019 ، الساعة 01:25 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  ولكن كيف يرتبط هذا الفشل في الالتفاف بالتفوق في سرعة السرب

                  لا تصدق ذلك ، لكن السرب المعارض اقترب من نويل بسرعة كبيرة - لم يكن لديه الوقت للالتفاف :)))
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  لذلك لن أترك ورائي - في إحدى جامعاتي كتبت عملاً حول هذا الموضوع

                  بالنظر إلى ما كتبته عن Rozhdestvensky ... من الأفضل عدم الرجوع إليه :))
                  1. 0
                    19 مايو 2019 ، الساعة 14:23 مساءً
                    لا تصدق ذلك ، لكن السرب المعارض اقترب من نويل بسرعة كبيرة - لم يكن لديه الوقت للالتفاف :)))


                    سيدي ، هذا مفهوم للأحمق ، لا تحاول الخروج عن موضوع إجابة سؤال بسيط:

                    كيف أثبتت المناورات البريطانية في 1901-1903 أن التفوق في سرعة السرب بمقدار 2 عقدة مضمون يتم توفيره عن طريق "عبور- T" فيما يتعلق بعدو مناور بشكل صحيح

                    تكتب أن نويل لم ينظم الاستطلاع في عام 1901 ، وبالتالي لم يكن لديه الوقت للالتفاف ، وهذا أمر مفهوم ، تمامًا كما حدث في عهد تسوشيما ، لكن هذا ليس دليلًا على أن التفوق في سرعة السرب بمقدار 2 عقدة مضمون. المقدمة من خلال "العبور- T" فيما يتعلق بالمناورة الصحيحة للعدو

                    تكتب أنه في عام 1902 كان عامل المفاجأة مرة أخرى ، لكن هذا ليس دليلاً على أن التفوق في سرعة السرب بمقدار 2 عقدة مضمون يتم توفيره عن طريق "التقاطع- T" فيما يتعلق بعدو مناور بشكل صحيح

                    تم تفكيكه عام 1903 ، كان هناك انعكاس: فرض سرب بطيء الحركة معركة عالية السرعة ، لذلك هذا ليس دليلاً على أن التفوق في سرعة السرب بمقدار 2 عقدة مضمون ليتم توفيره عن طريق "العبور- T" فيما يتعلق بالمناورة بشكل صحيح العدو

                    28.07.1904/1/2 2 TOE ، أقل سرعة من XNUMX عقدة سيئة السمعة ، لم تحصل على أي تغطية للرأس في وقت واحد ، وهذا دليل على أن التفوق في سرعة السرب بمقدار XNUMX عقدة مضمون لا توفر "عبور- T" فيما يتعلق بعدو مناور بشكل صحيح

                    إجمالاً: اثنان من الأمثلة الخاصة بك تفتقد تمامًا لسجل النقود ، أحد الأمثلة الخاصة بك قابل للنقاش للغاية ، يتحدث بلباقة ، لكن المثال الخاص بي حول 28.07.1904/XNUMX/XNUMX يطرد أرضية مدافعي ZPR بالكامل من تحت أقدامهم

                    مرة أخرى للأسباب التالية:
                    لا تحاول الابتعاد عن موضوع الإجابة عن سؤال بسيط: كيف أثبتت المناورات البريطانية في 1901-1903 أن التفوق في سرعة السرب بمقدار 2 عقدة مضمون لتوفير "عبور T" فيما يتعلق بالعدو المناور بشكل صحيح
                    1. +3
                      19 مايو 2019 ، الساعة 21:03 مساءً
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      سيدي ، هذا مفهوم للأحمق

                      انا سعيد ل. أخيراً!
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      تكتب أن نويل لم ينظم الاستطلاع في عام 1901 ، لذلك لم يكن لديه الوقت للالتفاف

                      لا ، ليس واضحًا :))) أين قلت كلمة واحدة حتى عن الاستطلاع؟ :) أخطأ نويل ببساطة في تقدير سرعة العمود الذي يقترب
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      تكتب ، في عام 1902 مرة أخرى عامل المفاجأة

                      أين؟ تخيل بالنسبة لي؟ اوه حسناً)
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      تم تفكيكه عام 1903 ، كان هناك انعكاس: فرض سرب منخفض السرعة معركة على واحدة عالية السرعة ، لذلك هذا ليس دليلاً

                      أثبت ذلك :))) لقد قدمت للتو بيانًا سخيفًا تمامًا ومستحيلًا من الناحية التكتيكية - حسنًا ، أكده
                      1. -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 22:54 مساءً
                        انا سعيد ل. أخيراً!


                        لذلك ، تدحرجت إلى الوقاحة التافهة. يا لها من علامة ضعف

                        أخطأ نويل ببساطة في تقدير سرعة اقتراب العمود - نعم ، حسنًا ، أكتب مقالًا عن هذه المناورات؟

                        أثبت ذلك :))) لقد قدمت للتو بيانًا سخيفًا تمامًا ومستحيلًا من الناحية التكتيكية - حسنًا ، أكده


                        قرأت عن هذه المناورات كل شيء مكتوب هناك

                        ومره اخرى:

                        28.07.1904/1/2 2 TOE ، التي تسفر عن السرعة إلى XNUMX عقدة سيئة السمعة ، لم تحصل على أي تغطية للرأس في وقت واحد ، وهذا دليل على أن التفوق في سرعة السرب بمقدار XNUMX عقدة مضمون لن يتم توفيره من خلال "عبور T "فيما يتعلق بعدو مناور بشكل صحيح


                        مرة أخرى للأسباب التالية:
                        لا تحاول الابتعاد عن موضوع الإجابة عن سؤال بسيط: كيف أثبتت المناورات البريطانية في 1901-1903 أن التفوق في سرعة السرب بمقدار 2 عقدة مضمون لتوفير "عبور T" فيما يتعلق بالعدو المناور بشكل صحيح
                      2. +3
                        20 مايو 2019 ، الساعة 11:13 مساءً
                        مساء الخير أندريه نيكولايفيتش. Kostenko ، Kostenko ... هل لديك رغبة في كتابة مقال عن مشروع Kostenko لطراد مدرع عالي السرعة؟ ماالذي كان يعجبه؟ كل شيء مكتوم للغاية ، باستثناء ، مثل Melnikov في "Cruiser Varyag" ، ثم بضعة أسطر - "بنفس سرعة الإزاحة مثل Asama ، أخذ أحدث غلايات أنابيب المياه من نورمان لمشروعه ، كان قادرًا على تركيب 4 برج 254 بنادق ملم و 16 ملم في مشروعه ... "وهذا كل شيء. وسيكون من المثير للاهتمام معرفة المزيد - تقريبًا Rurik-152 فقط في إزاحة 2 ألف طن. إنه لأمر مؤسف أن الوقت قليل ، سأعيد قراءة كتابه ، لم آخذه بين يدي منذ 10,5-8 سنوات ...
                      3. +5
                        20 مايو 2019 ، الساعة 14:38 مساءً
                        اقتباس: أوليج كولسكي 051
                        لكن هل لديك رغبة في كتابة مقال عن مشروع Kostenko لطراد مدرع عالي السرعة؟

                        للأسف ، لا شيء معروف عنه حقًا ، ولا أعتقد أنه موجود حتى في الأرشيف. بعد كل شيء ، في الواقع ، كان شيئًا مثل أطروحة ، أشك في أنه تم الحفاظ عليها.
                        اقتباس: أوليج كولسكي 051
                        وسيكون من المثير للاهتمام معرفة المزيد - تقريبًا Rurik-2 فقط في إزاحة 10,5 ألف طن.

                        عند الانتهاء من هذه الدبلومة لمشروع حقيقي ، كان من الممكن أن يتحول Rurik-2 فقط :))))
                      4. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 17:08 مساءً
                        هذا مثير للشفقة. هذا هو المكان الذي لن يحرث فيه الحقل ، للخلافات والمناقشات. إنه لأمر مؤسف ألا تعرف من أين حصل ميلنيكوف على المعلومات عنه.
                      5. +2
                        20 مايو 2019 ، الساعة 21:12 مساءً
                        عند الانتهاء من هذه الدبلومة لمشروع حقيقي ، كان من الممكن أن يتحول Rurik-2 فقط :))))

                        من حيث النزوح؟ لماذا ا؟ بعد كل شيء ، بقي معاصرو Rurik2 - النوع الإيطالي "Pisa" في 10kT ، لديهم نفس الأسلحة لـ 2uz. سرعة أكبر. توافق على أن 23+ عقدة في عصر المدرعة القادمة تبدو أفضل بكثير من 21+. صحيح ، مع وجود نطاق يكون غائمًا لكليهما))
                        للأسف ، لا يُعرف عنه الكثير ...

                        إنه لأمر مؤسف ، إذن ربما ستكتب عن مشروع البرج الخاص بـ "مجتمع البناء الحركي" - موضوع "ستة آلاف" واسع ويبدو أنه ليس تمامًا ، حتى أنهم لم يكشفوا عنه على الإطلاق في المقالات حول فارياج.
          3. -1
            18 مايو 2019 ، الساعة 22:41 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            في جوهره ، قام بتدوير هذه السرعة كما يريد ، مشيرًا إليها بالطريقة التي يحتاجها في هذه اللحظة بالذات.

            هذا هو بالضبط ما تفعله. أدلى Kostenko بشهادة رسمية أمام لجنة التحقيق ، حيث لن يقوم أحد بالدوران ، لأن المستوى ليس هو نفسه ولا توجد مشاكل في التحقق منه. لذلك ، يمكن الوثوق به. نظرًا لأنه حصل على تعليم مهني ، أثناء دراسته في مدرسة الهندسة البحرية ، عمل في مشروع لطراد فائق السرعة ، وصنع نفس Oryol ، وعمل مع أجهزته طوال الحملة. ليس لدي شك في أنه عرف أكثر منك. خاصة فيما يتعلق بسرعة البوارج مثل Borodino. ومن انت ضده على ما يبدو ، أنت مجرد من محبي سرعة الدوران. إنه أحد الهواة.
            1. +6
              19 مايو 2019 ، الساعة 10:15 مساءً
              اقتبس من سيفتراش
              عملت مع أجهزته

              ما نوع الآلات التي عمل بها Kostenko؟ هو مهندس بناء سفن. تم تدريب المهندسين الميكانيكيين في كلية أخرى.
              1. -1
                19 مايو 2019 ، الساعة 11:34 مساءً
                اقتباس: بحار كبير
                ما نوع الآلات التي عمل بها Kostenko؟ هو مهندس بناء سفن. تم تدريب المهندسين الميكانيكيين في كلية أخرى.

                تم تعيين Kostenko مساعدًا للبناء Orel Yakovlev ، والذي تم استبداله بـ Lebedev ، الذي قام بدوره بتحويل جميع الأعمال العملية لاستكمال البناء إلى Kostenko و Prokhorov. وهل عمل الآليات مدرج في اهتمامه؟ سؤال بلاغي.
                ثم تم تعيينه مهندس السفينة "... لادارة العمل على استكمال وتصحيح عيوب السفينة ، وكذلك لتعليم طاقم السفينة على الرحلة ...". بالمناسبة ، يبدو أن Rozhdestvensky هو من طرح المبادرة لتعيين مهندسي السفن في بوارج جديدة ، معتقدين أن "... وجود مهندسي السفن على السفن سيجعل من السهل على الأفراد التعرف على معدات السفن والتأكد من تصحيح العيوب بسرعة على طول الطريق ... ".
                ينبغي لمهندس السفن / يمكنه معرفة وفهم مشاكل حالة الآليات؟
                1. +6
                  19 مايو 2019 ، الساعة 20:32 مساءً
                  أفهم أنه لا يوجد تخصص بالنسبة لك ، لكن بناء السفن وتشغيل آليات السفن أمران مختلفان تمامًا. بالطبع ، كان لدى أحد خريجي قسم بناء السفن فكرة عن المحركات البخارية ، لكن ليس أكثر من ذلك. تم تدريب المهندسين الميكانيكيين في قسم آخر.
                  وإذا كنت تتذكر أن Kostenko قد ترك المدرسة للتو ، وليس لديه أي خبرة عملية ...
                  1. +1
                    19 مايو 2019 ، الساعة 21:34 مساءً
                    اقتباس: بحار كبير
                    وإذا كنت تتذكر أن Kostenko قد ترك المدرسة للتو ، وليس لديه أي خبرة عملية ...

                    أفهم أنك لم تقرأ كتاب كوستينكو. مثل شهادته في نشر اللجنة في هيئة الأركان العامة للبحرية. بالإضافة إلى تعليقاتي المفصلة حول عمله. ربما يجب عليك قراءتها أولاً ، ثم اتخاذ قرار بشأن مهاراته وقدراته. وبالمناسبة ، عند تقييم معرفة كوستينكو ، يرجى ملاحظة أن كتابه نُشر عام 1955 ، وليس أثناء دراسته.
                    1. +3
                      20 مايو 2019 ، الساعة 09:50 مساءً
                      اقتبس من سيفتراش
                      أنا أفهم ذلك

                      لا أفهم بشكل صحيح. قرأت كتاب كوستينكو وأعرف جيدًا من هو عاقبة أصبح. وأعرف أيضًا من كان. - عضو في منظمة إرهابية لا يخجل على الإطلاق من الوسائل. ولذلك أعتقد أنه يجب التعامل مع شهادته بدرجة معينة من الحذر.
          4. +4
            19 مايو 2019 ، الساعة 19:59 مساءً
            اشرح ذلك للأدميرالات الفرنسيين ، الذين أجروا أربع معارك تدريبية خلال مناورات صيف عام 1910 ، واستناداً إلى نتائج هذه المعارك ، توصلوا إلى نتيجة مفادها أن التفوق في السرعة بعقدتين أو ثلاث عقد لم يكن ببساطة كافياً للفوز بالمناورة. ، هذا الأخير ، أي الطرادات فقط. التفوق على المدرع 6-8 عقدة.
            كما تقول النكتة الشهيرة: "المتغيرات ممكنة".
            الماء ، كما تعلم ، يزيل الحجر.
            يشبه الوضع مع سرعة السفن اليابانية الوضع مع سرعة المقاتلين الألمان في الحرب العالمية الثانية. ويكفي مقارنة المعلومات حول سرعة المقاتلين الألمان ، على سبيل المثال ، في مجلة "أجنحة الوطن الأم" للأعوام 1974-1976 ، والمعلومات التي ظهرت في الكتب المنشورة خلال السنوات العشر الماضية.
            السرعات التي يشار إليها عادة للسفن اليابانية هي السرعات أثناء اختبارات القبول ، مع احتراق السيارات بعد الانفجار وزيادة الانفجار في الغلايات ، واختيار الفحم ، و "فرق التسريع" المدربة بشكل خاص. لمرة واحدة.
            كانت البوارج من نوع "بورودينو" محملة فوق طاقتها أثناء البناء ، وكذلك البوارج اليابانية.
            مع غلايات أنابيب المياه ، عانى البريطانيون أيضًا من السلسلة الأولى من البوارج.
            هل مرت هذه الوعاء على اليابانيين؟
            لا يهم مدى السرعة التي يمكن أن تذهب بها البوارج اليابانية الجديدة.
            "فوجي" هي سفينة حربية عفا عليها الزمن ، أكثر من 15 عقدة بحلول وقت RYAV لم تذهب.
            الطرادات اليابانية المدرعة هي أغنية منفصلة ، هي المفضلة لدي. من الإعجاب بـ "مجموعة مارين" في عام 1979 إلى فهم ما كانت عليه هذه الأشياء.
            بفضل Balakin و Aleksandrov لعملهما على طرادات فئة Asama ، التي نُشرت في الحملة البحرية في عام 2006. أسرع - ذهب "الإنجليزية" 17 عقدة لفترة طويلة.
            "الألمانية" ، الأكثر مثالية من بين هذه السلسلة - لمدة طويلة 16 عقدة. "فرنسي" ، بسيارات مجمعة بشكل سيئ - 15 عقدة لفترة طويلة.
            ولا يهم مدى السرعة التي يمكن أن تذهب بها السفن الروسية.
            قاد Rozhdestvensky السرب بسرعة 9 عقدة - سرعة درع المدفعية في تدريبات الرماية.
            الفرق هو ست عقد.
            تحياتي للأدميرالات الإنجليز من الفرنسيين.
        2. +1
          24 مايو 2019 ، الساعة 17:04 مساءً
          اقتباس: أندريه شميليف
          التي لم تكن لتوجد إذا كان Rozhdestvensky قد استوفى متطلبات النمو العقلي لطالب في المدرسة الإعدادية (في صفي قاموا بحل كل هذه المشكلات - على الرغم من أن الفصل كان قويًا: 5 حائزين على ميداليات ذهبية)

          آهاها ، نوفيكوف بريبوي آخر. مرة أخرى ، بعد قراءة المنتديات ومحاكاة المعركة ، بالطبع ، يمكنك أن تعتبر نفسك أذكى من الأدميرال.
      2. +3
        18 مايو 2019 ، الساعة 22:25 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وهذا ما أقوله ، بحسب كوستينكو. لكن كان هناك الكثير من الضباط الآخرين الذين قيموا بشكل سلبي سرعة سفننا عالية السرعة.

        هذا هراء بالطبع لأن أكثر المصادر موثوقية لم تعتقد ذلك.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لوحت النهايات عبر نصف العالم. والتقوا بالسرب الياباني الذي أكمل الإصلاحات عشية المعركة.
        هل هناك حاجة إلى أي تعليقات أخرى؟ :)

        كتعليق ، يمكن للمرء أن يستشهد بكلمات - شهادة رسمية - Kostenko. ويشير إلى أن آليات حوض بناء السفن في البلطيق كانت ناجحة وخلال الرحلة ، بفضل الرعاية الجيدة ، تحسنت حالتهم. وكان لدى بورودينو مشاكل في الأقوال أكثر من الأفعال ، وقد تم تقديم الدليل أعلاه. إذا كنت تلمح إلى حالة الجزء الموجود تحت الماء أثناء الرحلة في منتصف الطريق حول العالم ، فأنت معتاد على التحدث عنه ، بالطبع "نسيت" ، لكن الجزء الموجود تحت الماء كان نظيفًا ، وهو ما فوجئ به اليابانيون أيضًا عندما قاموا بذلك جلب النسر إلى قفص الاتهام.
        1. +3
          19 مايو 2019 ، الساعة 01:24 مساءً
          اقتبس من سيفتراش
          هذا هراء بالطبع لأن أكثر المصادر موثوقية لم تعتقد ذلك.

          أغاس :))) ومن هو الأكثر موثوقية ، حددت بالاختيار من بين العديد من الشهادات الشهادة الوحيدة التي تتوافق مع وجهة نظرك :))
          اقتبس من سيفتراش
          هذا هو بالضبط ما تفعله. أدلى Kostenko بشهادة رسمية أمام لجنة التحقيق ، حيث لن يقوم أحد بالدوران ، لأن المستوى ليس هو نفسه ولا توجد مشاكل في التحقق منه. لذلك ، يمكن الوثوق به.

          أعتقد ذلك :))) لأن Kostenko أخبر الحقيقة للتحقيق - يمكن أن يعطي أرماديلو 16-16,5 عقدة قبل المعركة فقط إذا تم تفريغ حمولته بمقدار 800 طن ودفع الفريق بأكمله إلى الوقواق. أي قبل المعركة ، من الواضح أن سرعتها القصوى في حالة الاستعداد للقتال وفقًا لكوستينكو لم تتجاوز 14,5-15 عقدة.
          أما بالنسبة للباقي ، فقد قدمت جميع الروابط ، وجميع الآراء ، وبالتالي فإن أولئك الذين يقرؤون المراسلات سيتخذون قرارهم.
          1. +1
            19 مايو 2019 ، الساعة 09:18 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أغاس :))) ومن هو الأكثر موثوقية ، حددت من خلال الاختيار من بين مجموعة متنوعة من الأدلة الدليل الوحيد الذي يتوافق مع وجهة نظرك

            حسنًا ، لماذا تكذب بهذه الوقاحة؟ بعد كل شيء ، أعلى قليلاً في التعليقات ، أشرت إلى 3 (ثلاثة ، ثلاثة ، كارل!) مصادر ، من جميع الشهادات الرسمية ، هذه هي الأكثر أهمية لسرعة الحكم. ميكانيكي رائد ، ضابط كبير / قائد Orel (الناجي الوحيد من البوارج الجديدة) و Kostenko ، الذي لا تحبه بشدة.
            مرة أخرى - شارك مهندس السفينة Kostenko ، وهو صانع سفن محترف ، مشروعه في مدرسة هندسية حول طراد عالي السرعة ، في بناء سفينة حول السرعة التي نتحدث عنها ، جنبًا إلى جنب مع السرب على هذه السفينة ، قضى الحملة بأكملها ، التي تخدم هذه المركبات ، مع ضباط من سرب المحيط الهادئ الثاني بعد المعركة ناقشوا مرارًا وتكرارًا ميزات هذه المعركة في اللجنة الفنية البحرية التابعة للأميرالية (لم تحلم أبدًا بهذا المستوى ؛ أو هل حلمت؟ :))) ، حيث قدم Kostenko تقريرًا موسعًا عن دور البوارج من نوع Borodino. حيث أشار إلى سرعة محتملة تتراوح بين 2 و 15 عقدة للبوارج الجديدة. في اللجنة الفنية البحرية التابعة للبحرية! حضر التقرير: من قسم المدفعية باللجنة - اللواء برينك ، كبير المهندسين في ميناء سانت بطرسبرغ ، اللواء سكفورتسوف ، رئيس حوض بناء السفن في البلطيق ، اللواء فيشكورتسيف ، ممثلو هيئة الأركان البحرية الرئيسية ، أساتذة الأكاديمية البحرية ، وقادة بعض سفن أسطول البلطيق ، الذين أعادوا ضباط السرب الثاني ، ومهندسي السفن والمهندسين الميكانيكيين في مينائي بطرسبورغ وكرونشتاد ، ورؤساء مكاتب تصميم المصانع وعدد من المتخصصين المدعوين تم أخذهم من الأسر . في المجموع ، وفقًا للقائمة المعتمدة من قبل راتنيك ، تمت دعوة ما يصل إلى 16 ممثل من جزء بناء السفن من الأسطول وأفراد الأسطول والسفن العائمة.
            هل تدرك تكوين ومستوى المعرفة وخبرة الأشخاص الذين جاءوا للاستماع إلى Kostenko؟ هذا مستوى ليس لديك ولن تفعله أبدًا. تبدو محاولاتك لتشويه سمعة Kostenko وكأنها كلب ينبح على فيل. حسنًا ، هل تصدق حقًا أنه يمكنك معرفة Kostenko بشكل أفضل؟ أنت ، بالحكم على افتراءاتك وردود أفعالك ، تعتقد ذلك. حسنًا ، هذا يميزك بوضوح تام. وسيط
            1. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 21:10 مساءً
              اقتبس من سيفتراش
              حسنًا ، لماذا تكذب بهذه الوقاحة؟

              ومن يعرفك - أنت تكذب.
              اقتبس من سيفتراش
              بعد كل شيء ، أعلى قليلاً في التعليقات ، أشرت إلى 3 (ثلاثة ، ثلاثة ، كارل!) مصادر ، من جميع الشهادات الرسمية ، هذه هي الأكثر أهمية لسرعة الحكم. ميكانيكي رائد ، ضابط كبير / قائد Orel (الناجي الوحيد من البوارج الجديدة) و Kostenko ، الذي لا تحبه بشدة.

              هذا ، دعماً لكلمات كوستينكو ، تستشهد بـ ... كوستينكو. أحسنت!
              دحضت كوستينكو ، وأظهرت أنه يناقض نفسه. قال كبير ضباط أوريل
              لتطوير أقصى قدر من التقدم ، سيكون من الضروري استبدال الأشخاص المنهكين جزئيًا من المحرك والغلايات ، بالإضافة إلى إرسال أكبر عدد ممكن من الأشخاص الجدد ، وإزالة الخدم من الإمداد لهذا الغرض ، وإضعاف قسم تعليق الحريق ، إلخ. .

              ونعم قال
              لم يستطع "النسر" الاعتماد على حركة تزيد عن 15 إلى 16 عقدة ، علاوة على ذلك ، عند القيام بهذه الخطوة ، يتعين على المرء أن يرفض الرد بإطلاق النار على العدو.

              وهذا يعني ، في استدعائك لشهادة السويدي ، أنك تكذب بأكثر الطرق وقاحة.
              لا يزال هناك دليل واحد - أشرت إليه
              1. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 21:57 مساءً
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ومن يعرفك - أنت تكذب.

                حسنًا ، من هو سيد التلاعب - أنت بالطبع.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                هذا ، دعماً لكلمات كوستينكو ، تستشهد بـ ... كوستينكو. أحسنت! دحضت كوستينكو ، وأظهرت أنه يناقض نفسه.

                وأنت تكذب مرة أخرى! قلت إن هناك ثلاثة مصادر مهمة في الشهادة لتأكيد سرعة البوارج الجديدة من 16 إلى 17 عقدة - Kostenko ، Obnorsky ، Shvede. أين Kostenko مرتين هنا؟ يا كاذب! يضحك
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                قال كبير ضباط أوريل
                لتطوير أقصى قدر من التقدم ، سيكون من الضروري استبدال الأشخاص المنهكين جزئيًا من المحرك والغلايات ، بالإضافة إلى إرسال أكبر عدد ممكن من الأشخاص الجدد ، وإزالة الخدم من الإمداد لهذا الغرض ، وإضعاف قسم تعليق الحريق ، إلخ. .
                ونعم قال
                لم يستطع "النسر" الاعتماد على حركة تزيد عن 15 إلى 16 عقدة ، علاوة على ذلك ، عند القيام بهذه الخطوة ، يتعين على المرء أن يرفض الرد بإطلاق النار على العدو.

                وهنا تكذب! ويا له من عار يضحك
                إليكم ما قاله في شهادة رسمية - "... أعتقد أنه يمكن إعطاء الخطوة الأكثر اكتمالا ، في ظل جميع الظروف المواتية ، عند إنفاق أفضل فحم تم فحصه واستبدال الموقد المتعب بنوبة أخرى. الطوابق. - ما لا يزيد عن 15-16 عقدة ... ". وهذا كل شيء. الباقي ، ما تكتبه ، قمت بتجميعه وتجميعه من كلماته عن حالة السفينة بعد معركة اليوم. لذلك في بداية المعركة ، يمكن الحفاظ على سرعة 15-16 عقدة.
                الأكاذيب والتجميع ، الحقائق المناسبة. قل لي ، لماذا تحتاجه؟ هل تعتبر نفسك حقًا لامعًا ومعصومًا عن الخطأ ويتجاوز النقد؟ أم أنك لا تعرف كيف تعترف بأخطائك وأوهامك؟
                1. +1
                  19 مايو 2019 ، الساعة 22:15 مساءً
                  اقتبس من سيفتراش
                  قلت إن هناك ثلاثة مصادر مهمة في الشهادة لتأكيد سرعة البوارج الجديدة من 16 إلى 17 عقدة - Kostenko ، Obnorsky ، Shvede. أين هو Kostenko مرتين هنا؟ يا كاذب!

                  أي أنك ما زلت لا تستطيع فهم ما يجب الاستشهاد به لتأكيد كلمات كوستينكو
                  اقتبس من سيفتراش
                  كوستينكو، Obnorsky ، السويدي

                  كيف يمكنني أن أصفها بهذه الطريقة ... غير مناسبة؟ M- ضياء. أخشى أن الطب هنا لا حول له ولا قوة.
                  اقتبس من سيفتراش
                  إليكم ما قاله في شهادة رسمية - "... أعتقد أنه يمكن إعطاء الخطوة الأكثر اكتمالا ، في ظل جميع الظروف المواتية ، عند إنفاق أفضل فحم تم فحصه واستبدال الموقد المتعب بنوبة أخرى. الطوابق. - ما لا يزيد عن 15-16 عقدة ... "

                  هذا قبل القتال :))) وهذه كلماته تدحض تمامًا Kostenko الذي صرح بذلك
                  "كانت هناك خمس بوارج بمسار من 16 إلى 18 عقدة."

                  صحيح أن Kostenko تعافى على الفور
                  لم يحدد القائد أربع بوارج من نوع بورودينو ، ومعها أوسليبيا ، في وحدة تكتيكية مستقلة واحدة ، والتي ، مع التدريب المناسب ، كان لديها سرب من 15-16 عقدة.

                  أي ، 15-16 عقدة مع التحضير المناسب وفقًا لـ Kostenko ، تحت جميع الظروف المفضلة وفقًا لـ Shwede
                  الآن فقط لم يكن لدى السرب هذه الظروف المواتية.
                  لكن بعد القتال ، كرر شويدي بالضبط تقييم كوستينكو

                  اقتبس من سيفتراش
                  الأكاذيب والتجميع ، الحقائق المناسبة.

                  لا ، إنها فقط أميتك الكثيفة وعدم قدرتك على العمل مع المصادر
                  أتمنى لك التوفيق - لا أرى أي سبب لإضاعة وقتي عليك وأكثر. hi
                  1. -3
                    20 مايو 2019 ، الساعة 00:11 مساءً
                    انتظر دقيقة ، يبدو أننا نجادل في أن الاسم العظيم يقدر سرعة شعب بورودينو بما لا يزيد عن 14 عقدة)

                    لقد كسر الزملاء بالفعل لوحة المفاتيح الأولى ، مما يثبت أن Kostenko خطأ وأن السرعة الحقيقية لـ "النسر" كان من المفترض أن تكون 14-15 عقدة في الصباح قبل المعركة ، ولكن لتذهب إلى الجحيم ، "دع السوسة اللعينة تختنق" ( ج) السماح للبورودينيين بالذهاب 14,5 ، والمدرع القديم 13,5 ، هذا ليس 9,0 عقدة! وحركة السرب حتى 13 عقدة مقابل 16 تسمح لك بتجنب "العبور- T" ، انظر معركة 28.07.1904/XNUMX/XNUMX


                    لأن 14 عقدة = نفسية غبية ZPR = المقالة غير صحيحة = ستناسبني)
                    1. +1
                      20 مايو 2019 ، الساعة 12:12 مساءً
                      تم تقييد سرعة انفصال EBR بمدفعية جديدة بواسطة Sisoy و Borodino - لكنهم أعطوا 14 عقدة ... من هنا يمكن للمفصلة أن تحمل 13 عقدة ...
          2. +1
            19 مايو 2019 ، الساعة 14:29 مساءً
            ودفع الفريق بأكمله إلى الوسادات

            الضحك بصوت مرتفع ثبت
            إعطاء البراهين؟
            الدليل 1. سيتمكن الفريق بأكمله ، الذي يتم دفعه إلى الوقّاد ، من العمل هناك في نفس الوقت
            الدليل 2. الفريق بأكمله ، الذي يتم دفعه إلى الوقّاد ، سيكون قادرًا على زيادة السرعة فوق المستوى القياسي

            أو ، في رأيك ، هل يمكن أن يوفر طاقم الوقاد 14 عقدة فقط؟ يضحك

            أي قبل المعركة ، من الواضح أن سرعتها القصوى في حالة الاستعداد للقتال وفقًا لكوستينكو لم تتجاوز 14,5-15 عقدة.

            الضحك بصوت مرتفع ثبت
            إعطاء الدليل على أن البارجة لم تتلق أثناء المعركة ضرر يؤثر سلبًا على سرعتها؟
            1. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 21:04 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              إعطاء البراهين؟

              لقد سبق أن أدليت بها أعلاه - شهادة Kostenko أمام لجنة التحقيق :))) لا يزال بإمكاني إعطاء Shvede - ضابط كبير Orel
              اقتباس: أندريه شميليف
              إعطاء الدليل على أن البارجة لم تتلق أثناء المعركة ضرر يؤثر سلبًا على سرعتها؟

              هل نسيت Kostenko بهذه السرعة؟ :))) لديه كل شيء. أي نوع من الذاكرة الانتقائية لديك؟
              1. -2
                19 مايو 2019 ، الساعة 22:51 مساءً
                سيدي ، أنت كاذب مثير للشفقة في الوقت الحالي:

                ودفع الفريق بأكمله إلى الوسادات


                مرة أخرى:
                إعطاء البراهين؟
                الدليل 1. سيتمكن الفريق بأكمله ، الذي يتم دفعه إلى الوقّاد ، من العمل هناك في نفس الوقت


                إعطاء البراهين؟
                الدليل 2. الفريق بأكمله ، الذي يتم دفعه إلى الوقّاد ، سيكون قادرًا على زيادة السرعة فوق المستوى القياسي


                من الواضح بالنقطتين الأوليين - لا تعط.
                و هنا:
                سبق ذكره أعلاه - شهادة Kostenko أمام لجنة التحقيق :)))

                لا ارى اين؟
                1. 0
                  20 مايو 2019 ، الساعة 07:37 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  مرة أخرى:
                  إعطاء البراهين؟
                  الدليل 1. سيتمكن الفريق بأكمله ، الذي يتم دفعه إلى الوقّاد ، من العمل هناك في نفس الوقت

                  ما الهراء غير ذلك يعطي الدليل؟ بدا لي أننا كنا نناقش ملاحظة كوستينكو.
                  1. -2
                    20 مايو 2019 ، الساعة 08:08 مساءً
                    ما هذا الهراء يعطي الدليل؟


                    على هرائك ، كتبته

                    لا تزال تواجه صعوبة حتى مع وجود دليل على خطأ أداة تحديد المدى يضحك والتي ، من مسافة 10 كبلات ، لن تحدد المسافة إلى "عسليبيا" بدقة لا تقل عن كابل الضحك بصوت مرتفع مجنون

                    ومن الصعب عليك إثبات أن السرعة النسبية للأعمدة لا يمكن قياسها بمقياس زاوية وسجل الضحك بصوت مرتفع مجنون

                    ويصعب عليك إثبات عدم وجود طريقة لتقدير طول العمود الخاص بك يضحك

                    ولا تعرف قواعد الملاحة الآمنة

                    ولا يمكن الإجابة على سؤال بسيط:
                    إذا لم يكن ZPR نفسانيًا غبيًا ، فلماذا أوقف "أصليبيا" السيارات
                    1. 0
                      20 مايو 2019 ، الساعة 14:40 مساءً
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      على هرائك ، كتبته

                      تبا ، أنا لم أكتب هذا.
                      1. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 16:44 مساءً
                        أعتقد :))) لأن Kostenko قال الحقيقة للتحقيق - كان أرماديلو قبل المعركة يمكن أن يعطي 16-16,5 عقدة فقط إذا تم تفريغه بمقدار 800 طن ودفع الفريق بأكمله إلى الوسادات.


                        كتبها الاسم العظيم
                  2. 0
                    20 مايو 2019 ، الساعة 12:13 مساءً
                    Kostenko ليس ملاكًا ، لكنه شاهد عيان ومحترف ... بطريقة ما يكون رأيه أكثر موثوقية ، خاصة أنه عبر عنها ليس فقط في عهد البلاشفة ، ولكن مباشرة أمام زملائه ولم يتهمهم بالكذب. ، على خلافك ... بلطجي
                    1. 0
                      20 مايو 2019 ، الساعة 14:14 مساءً
                      كوستينكو ليس ملاك ولكنه شاهد عيان ومحترف ...

                      احترافي؟ بشكل جاد؟ في ذلك الوقت ، كان في الواقع خريجًا يبلغ من العمر 23 عامًا من كلية الهندسة البحرية ، والذي حصل على أول تعيين له. هل تسمي خريج جامعي حصل على أول وظيفة له بالمحترف؟
                      1. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 15:06 مساءً
                        اقتبس من CentDo
                        على محمل الجد؟

                        بالطبع ، كتب أحد المتخصصين بالفعل وقدم تقارير - نصف عام من الحملة والمعركة هي مدرسة جيدة ...
                        اقتبس من CentDo
                        أنت تسمي خريجًا جامعيًا حصل على وظيفته الأولى ،

                        أنت مخطئ - انظر أعلاه ....
                      2. -1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 15:20 مساءً
                        بالطبع ، كتب متخصص بالفعل وقدم تقارير

                        جدل جدا. لا تصبح محترفًا في عام واحد. متفائل في أحسن الأحوال. نعم وتخرج من قسم بناء السفن وليس الميكانيكي. لذلك ، أعتقد دون قيد أو شرط أن Kostenko ، بعد عام من التخرج ، كان أيضًا على دراية احترافية بالآلات غير الأساسية بالنسبة له ... آسف ، لكن هذا هراء كامل.
                      3. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:25 مساءً
                        لا ارى موضوع النقاش - مسألة تعريف كلمة المحترف واختلافها عن كلمة اختصاصي جيد ... بلطجي
                      4. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 16:29 مساءً
                        موضوع المناقشة هو الاعتقاد المبني بشكل غير مفهوم في حقيقة الكلمات ذات الطابع التاريخي المثير للجدل ، والتي يتم تقديمها لسبب ما على أنها الحقيقة المطلقة. على الرغم من أنني أكرر ، في ذلك الوقت لم يكن محترفًا ، بل كان مجرد خريج شاب من المدرسة ، وحتى في اتجاه مختلف تمامًا.
                      5. +1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 17:12 مساءً
                        اقتبس من CentDo
                        ليس من الواضح ما الذي يقوم عليه الإيمان بحقيقة الكلمات

                        لديك مقاربة غريبة - رأي شاهد عيان لا يعني شيئاً ... بلطجي هل عندك آلة زمن أم كرة بلورية؟ لماذا تعتقد أن رأيك أهم من رأيه؟ hi
                        اقتبس من CentDo
                        في ذلك الوقت لم يكن محترفًا ، بل كان مجرد خريج شاب من المدرسة ، وحتى في اتجاه مختلف تمامًا.

                        1) تم تعيينه في المنصب - أي لقد عمل حقًا ، فهو ليس محترفًا بالنسبة لك ... بلطجي
                        2) يدرس صانع السفن أيضًا أجزاء من السفينة - بما في ذلك. والمحركات ... hi
                      6. +1
                        22 مايو 2019 ، الساعة 09:56 مساءً
                        لديك مقاربة غريبة - رأي شاهد عيان لا يعني شيئاً ...

                        هل كتبت هذا في مكان ما؟ أم تعتقد أن رأي أي شاهد عيان ، بغض النظر عن معرفته وخبرته وصدقه المبتذل ، يجب أن يؤخذ على أساس الإيمان؟ يستشهد كاتب المقال بآراء شهود عيان آخرين ، فلماذا لا تؤمنون بها؟ فقط لأنهم لا يتناسبون مع صورتك؟
                        لماذا تعتقد أن رأيك أهم من رأيه؟

                        هل عبرت عن رأيي في السرعة التي يمكن أن يعطيها النسر؟ أين؟
                        تم تعيينه في المنصب - أي لقد عمل حقًا ، فهو ليس محترفًا بالنسبة لك

                        مرة أخرى ، التعيين في منصب وكونك محترفًا هما شيئان مختلفان. يمكنك تكرار ما تشاء من أنه عمل بالفعل (بالفعل لمدة عام كامل) ، ولكن من المستحيل أن تصبح مهندسًا رائعًا حقًا في مثل هذا الوقت القصير. لذلك ، يجب النظر إلى رأي هؤلاء من منظور شبابهم وخبراتهم المحدودة للغاية. باختصار ، قد يكون مخطئًا في الحال.
                      7. 0
                        22 مايو 2019 ، الساعة 13:58 مساءً
                        اقتبس من CentDo
                        يستشهد كاتب المقال بآراء شهود عيان آخرين ، فلماذا لا تؤمنون بها؟

                        ماذا عن الايمان هذا المؤلف يراقب المصادر ...
                        اقتبس من CentDo
                        مرة أخرى

                        أنظر فوق
                        اقتباس من: ser56
                        لا أرى موضوع المناقشة - مسألة تعريف كلمة محترف واختلافها عن كلمة متخصص جيد
      3. +2
        20 مايو 2019 ، الساعة 11:23 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وهذا ما أقوله ، بحسب كوستينكو. لكن كان هناك الكثير من الضباط الآخرين الذين قيموا بشكل سلبي سرعة سفننا عالية السرعة.
        و أبعد من ذلك. فقط فكر بنفسك - كانت أجهزة EDB الخاصة بنا أدنى من اليابانيين في السرعة بمقدار عقدة واحدة ، حتى وفقًا للمعارف التقليدية. في الواقع ، لقد تم تحميلهم فوق طاقتهم. لوحت النهايات عبر نصف العالم. والتقوا بالسرب الياباني الذي أكمل الإصلاحات عشية المعركة.
        هل هناك حاجة إلى أي تعليقات أخرى؟ :)

        Andrei رائع كالعادة ، لا أفهم هذه المناوشة على الإطلاق ، كانت حركة سرب Rozhdestvensky أقل على أي حال ، بمقدار 2-2,5 عقدة (أو أكثر) على أي حال ، في ظروف القتال الحقيقية ، كانت التغطية شبه حتمية ، و الحب أو عدم الحب لـ Rozhdestvensky بشكل عام هو فئة غريبة ، تأملات. يمكنك التحدث عن أخطائه بقدر ما تريد (بعد 100 عام) ، لكن من غير المرجح أن يفعل أي من الأدميرالات أكثر من ذلك !!!!!! نعم ، كان بإمكانه إلقاء Nebogaty وبقية "OBOZ" على *** ودمعة ، لكنه لم يفعل ، فاز Jessen كم لاحقًا ، قاموا بتسميم Rurik من أجل Rurik ، لكنه في الواقع أنقذ طرادين وألف ونصف حياة. كل شيء يسير فيما بعد ، في الكراسي الناعمة للجنة البحرية ، عقول الناس ******* المسيل للدموع !!!!!
        1. 0
          20 مايو 2019 ، الساعة 14:41 مساءً
          اقتبس من الكابتن 281271
          أندرو بارع كالعادة.

          شكرا، سعيد لأنك أحببته! hi
          اقتبس من الكابتن 281271
          أنا لا أفهم هذا التبادل على الإطلاق

          غارة القزم ، سيدي! جندي
  2. +5
    18 مايو 2019 ، الساعة 18:08 مساءً
    مع المناورة الصحيحة إلى حد ما ، فإن التفوق في السرعة من خلال بضع عقد فقط لم يترك للجانب الأبطأ فرصة واحدة للتهرب من "عبور حرف T" ، ("العصي فوق T")


    أعتقد أن هذا ليس صحيحًا عند الحديث بلباقة

    يتحرك سرب بطيء الحركة على طول دائرة نصف قطرها أصغر ، على التوالي ، الفرق في أطوال الدوائر يعوض الفرق في السرعات
    1. +4
      18 مايو 2019 ، الساعة 20:53 مساءً
      اقتباس: أندريه شميليف
      أعتقد أن هذا ليس صحيحًا عند الحديث بلباقة

      ما هو الخطأ؟ :))) مناورات البريطانيين في 1901-1903 ليست صحيحة؟ اوه حسناً:))))
      1. -1
        18 مايو 2019 ، الساعة 20:57 مساءً
        معرفتك بالهندسة للصف الخامس غير صحيحة ، آسف ، سيدي
        1. +5
          18 مايو 2019 ، الساعة 21:07 مساءً
          اقتباس: أندريه شميليف
          معرفتك بالهندسة للصف الخامس غير صحيحة ، آسف ، سيدي

          ألم يخطر ببالك أن المناورة البحرية أصعب قليلاً من مهام الصف الخامس؟ :))) ولم تجب على السؤال - الأدميرالات البريطانيون ، هل هم جاهلون كما أنا في رأيك؟: ))))
          والآن دعني أسألك - إلى أي مدى يجب أن يكون العقل محدودًا حتى تعتبر كل شخص أكثر غباء منك؟
          1. -6
            18 مايو 2019 ، الساعة 21:10 مساءً
            هل هو مدى محدودية العقل في اعتبار كل شخص أكثر غباء منك؟


            هل تتحدث عن نفسك يا سيدي؟ رقم؟
            ربما تحل مشكلة الهندسة للصف الخامس؟
            1. +2
              18 مايو 2019 ، الساعة 21:22 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              هل تتحدث عن نفسك يا سيدي؟ رقم؟
              ربما تحل مشكلة الهندسة للصف الخامس؟

              أنت تتهرب بعناية من الإجابة عن الأدميرالات البريطانيين. حسنًا ، أنا لست متفاجئًا.
              والآن أريد أن أخبركم بهذا. إذا كنت تعرف القليل على الأقل عن القضية التي تتجادل بشأنها الآن ، فستعرف أنها ترتيب من حيث الحجم أكثر صعوبة من كتاب مدرسي للصف الخامس.
              1. -6
                18 مايو 2019 ، الساعة 21:28 مساءً
                تحسب هجرة سلبي
                1. +6
                  18 مايو 2019 ، الساعة 21:30 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  استنزاف عد سلبي

                  لا ، "صديقي" لا يحسب. سوف تندمج أدناه ، في الإجابة حول مناورة تجاوز العمود البسيطة ، والتي قررت حسابها باستخدام الهندسة للصف الخامس. لا تخرج
                  وليس من المنطقي مناقشة العبور معك - إذا كنت لا تفهم ميزة التجاوز البسيط ، فأين يجب أن تتحدث عن المعابر. أنت بحاجة إلى التعلم من الصغيرة
          2. +5
            18 مايو 2019 ، الساعة 22:31 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            والآن دعني أسألك - إلى أي مدى يجب أن يكون العقل محدودًا حتى تعتبر كل شخص أكثر غباء منك؟

            يجب إعادة صياغة السؤال لك - هل تعتقد حقًا أنك تعرف أفضل من مهندس بناء السفن (الذي عمل مع هذه السفينة لعدة أشهر) ، ميكانيكي رائد ، ضابط سفينة كبير؟ هل أنت مسافر عبر الزمن؟ ميكانيكي عبقري؟ بناء السفن العظيم؟ أو استراتيجي أريكة؟
            1. +4
              19 مايو 2019 ، الساعة 01:26 مساءً
              اقتبس من سيفتراش
              يجب إعادة صياغة السؤال لك - هل تعتقد حقًا أنك تعرف أفضل من مهندس بناء السفن

              يجب إعادة صياغة السؤال على النحو التالي - كم عدد السنوات التي تستغرقها لتدرك أن مهندس بناء السفن مرتبك في شهادته وأكاذيبه وإبلاغه بسرعة أو أخرى عن نفس الموقف؟ :)
              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 16:35 مساءً
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                يجب إعادة صياغة السؤال على النحو التالي - كم سنة تحتاج ،

                على وجه التحديد ، يجب أن يبدو السؤال - كم عدد السنوات التي تحتاجها لفهم أن Kostenko لديه مستوى مختلف تمامًا عنك:
                - حصل على تعليم مهني - وهو ما لم تحصل عليه ولن تحصل عليه ؛
                - بنى السفن التي لديك انطباع تخميني عنها ؛
                - لقد عمل على هذه السفينة طوال الحملة التي استمرت لأشهر وشارك في المعركة عليها - لم تكن قريبًا من هناك ؛
                - مع ضباط 2TOE ، ناقش مرارًا النتائج وخيارات المعركة المحتملة - ليس لديك مثل هذه الفرصة ولن تفعل أبدًا ؛
                - أدلى بشهادة رسمية ، والتي تضمنت حوالي صفحتين من المعلومات حول السرعة ، وشهادة تم تقييمها من قبل محترفين في مجالهم - من أنت ضدهم - هاو غير مقيس ؛
                - أعد تقريراً مستفيضاً أمام اللجنة الفنية البحرية التابعة للأميرالية ، استمعت إليه نخبة الأسطول بالكامل.
                - بالنسبة لكوستينكو ، فإن مئات الآلاف من المتخصصين في أسطول الإمبراطورية الروسية يؤيدون رأيه ، الذين جمعهم رأيه - ومن يقف وراءك؟
                أنا لا أفهم إلى أي مدى يمكنك المبالغة في تقدير نفسك ، وما درجة الفخر لديك لتصديق أنك تعرف وتفهم أفضل من Kostenko؟ ومازال لديك الشجاعة / الجرأة لاتهامه بالكذب؟ يبدو أن هناك شيئًا خاطئًا معك. وسيط
                1. +2
                  19 مايو 2019 ، الساعة 21:12 مساءً
                  اقتبس من سيفتراش
                  على وجه التحديد ، يجب أن يبدو السؤال - كم عدد السنوات التي تحتاجها لفهم أن Kostenko لديه مستوى مختلف تمامًا عنك:

                  بالطبع ، أنا لا أكذب ، على عكسه. لذا فإن مستواي مختلف حقًا
                  1. -2
                    19 مايو 2019 ، الساعة 22:01 مساءً
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    بالطبع ، أنا لا أكذب ، على عكسه. لذا فإن مستواي مختلف حقًا

                    لا توجد كلمات خير الكاتب ، هل تعلم أن لديك أوهام العظمة؟ نعم فعلا أم أنك بالفعل على دراية بها؟ وسيط
                    1. +1
                      20 مايو 2019 ، الساعة 08:01 مساءً
                      اقتبس من سيفتراش
                      الكاتب ، هل تعلم أن لديك أوهام العظمة؟

                      ساحر :))) الآن القول بأن الشخص لا يكذب - اتضح أنه جنون العظمة يضحك
                      1. +3
                        20 مايو 2019 ، الساعة 19:04 مساءً
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اقتبس من سيفتراش
                        الكاتب ، هل تعلم أن لديك أوهام العظمة؟

                        ساحر :))) الآن القول بأن الشخص لا يكذب - اتضح أنه جنون العظمة يضحك

                        أندري ، بشكل عام ، كنت أستخدم هذا المورد لفترة طويلة ، لكنني متأكد من أنه إذا كان هناك المزيد من المؤلفين المحترفين للمقالات هنا ، فيمكنك أن تعدهم بأصابع يد واحدة ، ويمكنني أن أتخيل ما هي مجموعة يجب أن يتم تجريف المعلومات وتنظيمها ، بحيث يكون على الأقل شيئًا مشابهًا لإصداره ، أطلب منك ، حسنًا ، عدم الدخول في مناقشة معهم (ليس مع الجميع ولكن مع الكثيرين) ، فهم غير قادرين حتى على أنشئ عُشر عملك. ولكي أكون صادقًا ، من الأفضل أن تأتي إلي في إقليم ستافروبول ، وسنجلس ونتعرف على بعضنا البعض ، شيش كباب كونياك سومو ، لقد كنت أقرأ مقالاتك لفترة طويلة ، أشعر أننا من نفس الدم !!!!
                  2. +1
                    20 مايو 2019 ، الساعة 12:16 مساءً
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    بالطبع ، أنا لا أكذب ، على عكسه.

                    جريئة جدا خاصة فيما يتعلق بالميت ... طلب
                    1. -1
                      20 مايو 2019 ، الساعة 14:41 مساءً
                      اقتباس من: ser56
                      شجاع جدا خصوصا فيما يتعلق بالميت ..

                      وبحق ، وهو أمر محزن للغاية :)
                      1. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 15:13 مساءً
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وبحق ، وهو أمر محزن للغاية :)

                        من وجهة نظرك. لا أكثر ... مستوى معرفته ومعرفتك غير قابل للمقارنة ، لذا فأنت متهور في أحكامك ... ومع ذلك ، هذه حقوق النشر الخاصة بك ... hi
                      2. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 15:29 مساءً
                        اقتباس من: ser56
                        مستوى معرفته ومستوى معرفتك لا يضاهى

                        لا تشوه ، لا يتعلق الأمر بالمعرفة ، بل بالخداع :)
                      3. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:26 مساءً
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        عن الأكاذيب :)

                        ستظهر بيانات أخرى (كما بعد عام 1991) واتضح أنه لم يكذب ... أنت واضح جدًا ...
          3. 0
            20 مايو 2019 ، الساعة 16:31 مساءً
            اقتباس: أندريه شميليف
            يتحرك سرب بطيء الحركة على طول دائرة نصف قطرها أصغر ، على التوالي ، الفرق في أطوال الدوائر يعوض الفرق في السرعات

            هذا ما حدث الآن ، بشكل عام ، أنا لست مهندسًا سيئًا (لدي معابد وفي الهندسة من أولمبياد المدرسة ملقاة في مكان ما) ، لكنني لم أفهم أي شيء يريد الشخص قوله الآن ، إذا كان لديك الإصدارات ، ترجم ، إن لم تكن صعبة! !!!!
            1. +2
              20 مايو 2019 ، الساعة 18:56 مساءً
              اقتبس من الكابتن 281271
              لكن لم أفهم شيئًا ، ما الذي يريده الشخص الآن أن يقوله بهذا ، إذا كانت لديك إصدارات ، فترجم ، إن لم يكن صعبًا !!!!!

              في الواقع ، كل شيء بسيط هنا - الفكرة هي أنه إذا كان سربنا يتحرك ببطء ووضعوا عصا فوق T ، على سبيل المثال ، عبر مسارنا من اليسار إلى اليمين ، عندها يمكننا أن نستدير إلى اليمين بأنفسنا. عندئذٍ ، من أجل الوصول إلى رأسنا ، سيتعين على العدو التمسك إلى اليسار ، للالتفاف حول مسارنا الجديد. لكن يمكننا أن نستدير لليمين مرة أخرى. نتيجة لذلك ، سيتحول الأمر على هذا النحو - نرسم دائرتين ، واحدة داخل الأخرى. يتحرك سربنا ، كما كان ، على طول الدائرة الداخلية ، متهربًا من معبر T ، وسرب العدو على طول السرب الخارجي. الفكرة هي أنه نظرًا لأن طول الدائرة الخارجية أطول ، فسأكون قادرًا على إبعاد العدو عن رأسي ، على الرغم من أنه أسرع :))))
  3. +4
    18 مايو 2019 ، الساعة 18:10 مساءً
    نظرًا لعدم وجود أي تشكيل قتالي ينقذ الروس من الهزيمة ، كانت فكرة القائد الروسي هي ... عدم قبول أي تشكيل.


    حسنًا ، لا تنصحك بفتح أحجار الملك بنفسك الضحك بصوت مرتفع
  4. +3
    18 مايو 2019 ، الساعة 18:17 مساءً
    ولكن عند التحرك في عمودين تنبيه ، فإن Z.P. يمكن أن يتجنب Rozhdestvensky بنجاح أي من هذه الخيارات ، لأنه يمكنه إعادة تنظيم قواته في المقدمة أو الاستيقاظ بسرعة كبيرة.


    يبدو أننا نتحدث الآن عن Grand Fleet ، الذي يتدرب على هذا منذ سنوات الضحك بصوت مرتفع

    الأدميرال ، غير قادر على حساب سرعة تجاوز أحد الأعمدة لإعادة البناء السلس ، غير قادر على تنظيم أي مناورات مسبقًا على الإطلاق ، لأن نموه العقلي لا يتوافق مع طالب في المدرسة الإعدادية (أتذكر حل مثل هذه المشكلة في الصف السابع في الفيزياء ، عندما مر نيوتن والجهاز الرياضي لقوانينه: التسارع ، وما إلى ذلك) ، هناك فقط ، بدلاً من السفن ، لا أتذكر ما حدث ، مثل التجاوز بواسطة قطار آخر
    1. +4
      18 مايو 2019 ، الساعة 20:56 مساءً
      اقتباس: أندريه شميليف
      يبدو أننا نتحدث الآن عن Grand Fleet ، الذي يتدرب على هذا منذ سنوات

      الغريب أن السرب قام بالمناورات المناسبة كما ينبغي.
      اقتباس: أندريه شميليف
      الأدميرال ، غير قادر على حساب سرعة تجاوز أحد الأعمدة لإعادة البناء السلس

      ومن قال إن روزديستفينسكي غير قادر على ذلك؟ أنت؟ في رأيي ، هذه ليست مشكلة Rozhdestvensky
      1. +4
        18 مايو 2019 ، الساعة 20:59 مساءً
        ومن قال إن روزديستفينسكي غير قادر على ذلك؟


        الكابتن باير ، الذي أعطى الأمر "أوقف السيارة"
        1. +1
          18 مايو 2019 ، الساعة 21:11 مساءً
          اقتباس: أندريه شميليف
          الكابتن باير ، الذي أعطى الأمر "أوقف السيارة"

          أندريه ، وأين علاقة باير بها؟ سنصل إليه بالطبع. ولكن إذا قلصت هذه المهمة إلى الهندسة للصف الخامس ، فمن الواضح أنك بحاجة للعودة إلى الأول. ما رأيك ، أي مناورات ، هل ترسم على قطعة من الورق بقلم رصاص؟ يضحك
          1. -2
            18 مايو 2019 ، الساعة 21:13 مساءً
            ما رأيك ، أي مناورات ، هل ترسم على قطعة من الورق بقلم رصاص؟ يضحك


            كيف أقول ، دون إتقان المدرسة ، ربما يكون من الصعب قيادة سرب. لا أعرف ، بصراحة ، لم أعرف ، لكنني أفترض بشكل معقول أن التطور العقلي لـ ZPR لن يسمح له بإنهاء تسعة فصول دراسية
            1. +5
              18 مايو 2019 ، الساعة 21:25 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              كيف أقول ، دون إتقان المدرسة ، ربما يكون من الصعب قيادة سرب.

              أندري ، ألا تفهم بجدية ما هو الهراء الذي تتحدث عنه الآن؟ :)))) لماذا تتشبث بالصف الخامس؟ :)))) ألا تفهم أنه حتى مهمة تجاوز العمود بعيدة من الصف الخامس؟ هل تفهم حتى أي شيء عن حركة السفينة في البحر؟
              أندرو ، أطرح سؤالًا بسيطًا. ماذا سيحدث لي لحقيقة أنني الآن أصف بالتفصيل عمق أوهامك؟ :)))
              1. +1
                18 مايو 2019 ، الساعة 21:29 مساءً
                ماذا سيحدث لي لحقيقة أنني الآن أصف بالتفصيل عمق أوهامك؟ :)))


                أخبرني إلى أين أرسل الكونياك الفرنسي - هذه هي حالتي القياسية)
                1. +2
                  18 مايو 2019 ، الساعة 21:35 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  أخبرني إلى أين أرسل الكونياك الفرنسي - هذه هي حالتي القياسية)

                  حسنا حسنا. سأحاول أن أصف اليوم الموعد النهائي غدًا حتى المساء.
                  1. 0
                    18 مايو 2019 ، الساعة 21:38 مساءً
                    حسنا حسنا. سأحاول أن أصف اليوم الموعد النهائي غدًا حتى المساء.


                    نعم. ثم ليس فقط كونياك ، ولكن مباشرة من "جراند شامبين"
                    إذا نجحت ، فلن أكون آسفًا ، بصراحة.
                    ومن الممل طوال الوقت أن تفوز بكونياك بنفسك)
                    1. +3
                      19 مايو 2019 ، الساعة 02:43 مساءً
                      حسنًا ، لنبدأ بالبركات.
                      أمامنا مهمة بسيطة - المدرع يسير في عمودين متوازيين ، ويجب علينا ذلك
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      احسب سرعة التجاوز لأحد الأعمدة لتغيير سلس للممرات

                      في الواقع ، تم طرح السؤال بشكل غير صحيح في البداية - من الضروري عدم حساب السرعة ، ولكن الوقت الذي يستغرقه العمود الأيمن للوصول إلى موضع بسرعة معينة ، والتي يمكن من خلالها إجراء إعادة بناء سلسة. حسنًا ، رحمه الله ، لأن الوقت والسرعة هنا متغيران مترابطان.
                      لإجراء هذا الحساب ، نحتاج إلى معرفة:
                      1) الموضع الأولي - أي الموضع في فضاء سوفوروف بالنسبة إلى Oslyabi (أو العكس ، هذا هو نفس الشيء) في اللحظة التي نأخذ فيها كنقطة 0 في الحسابات. على سبيل المثال ، Oslyabya بعيد تمامًا عن Suvorov ، 8 كبلات منه ويذهب في مسار موازٍ.
                      2) متوسط ​​سرعة العمود الأيمن والأيسر. بطرح أحدهما من الآخر ، يمكننا إيجاد معدل الاختلاف. مثال - يذهب العمود الأيسر 9 عقدة ، والعمود الأيمن - 11 ، والسرعة الإجمالية للتباعد هي 2 عقدة
                      3) نحتاج إلى معرفة طول العمود الأيمن الذي سيتجاوز اليسار ، لنفترض أنه ميل واحد.
                      4) بعد ذلك ، نحتاج إلى معرفة الوقت الذي يستغرقه تنفيذ مناورة إعادة البناء. يجب أن يدور العمود الأيمن بالتتابع أو الكل مرة واحدة للتغلب على الأعمدة المنفصلة المكونة من 8 كبلات ، والاستلقاء على المسار السابق ، واكتساب السرعة المفقودة أثناء إعادة البناء حتى 9 عقدة على الأقل.
                      بمعنى آخر ، بينما تكون الأعمدة متوازية وتتجه إلى NO23 بسرعات 9 و 11 عقدة ، فإن العمود الأيمن يتفوق على العمود الأيسر بمقدار 2 عقدة ، ولكن بمجرد أن يدور العمود الأيمن كل شيء بشكل مفاجئ أو متتابع للوصول إلى رأس العمود. ترك واحدًا ، ثم ستنخفض سرعة إزاحته بمقدار NO23 اعتمادًا على حدة المسار. على سبيل المثال ، إذا قلبت كل شيء فجأة بمقدار 90 درجة ، فلن يتحرك العمود الأيمن إلى NO23 على الإطلاق لبعض الوقت ، وبينما يتحرك العمود الأيمن في مسار عمودي ، ستكون سرعة التباعد 9 عقدة - الآن فقط العمود الأيسر يتجاوز العمود الأيمن.
                      5) يجب أن نعرف أيضًا متوسط ​​سرعة إزاحة السرب على NO23 أثناء تنفيذ مناورة إعادة البناء.
                      6) وبعد ذلك ، عندما نكتشف كل هذا ، تأخذ المهمة حقًا طابع الهندسة من الدرجة الخامسة - إذا علمنا ، على سبيل المثال ، أن المناورة لتغيير الممرات بمقدار 5 كبلات إلى اليسار مع تسارع إضافي يصل إلى 8 عقدة في سوف تستغرق الدورة 9 دقائق ، ومتوسط ​​السرعة أثناء المناورة بالنسبة لاتجاه حركة العمود الأيمن سيكون ، على سبيل المثال ، 10 عقدة ، ثم أثناء إعادة البناء ، سيتحرك العمود الأيمن ميلاً. سوف يسافر العمود الأيسر 6 ميل في نفس الوقت. ستكون سرعة التقارب في وقت المناورة 1,5 ميل ، أي أنه يمكن بدء المناورة عندما تتجاوز السفينة الحربية الأخيرة للعمود الأيمن الأوزليبيا بحوالي 0,5 ميل (لتكوين فجوة بين السفن). هذا يعني أنه ، مع الأخذ في الاعتبار طول العمود البالغ ميل واحد ، يمكن بدء المناورة عندما يتفوق سوفوروف على الحمار بمقدار 0,7 ميل. هنا نعني ، بالطبع ، ليس المسافة مباشرة بين السفن ، ولكن المسافة بين الخطوط المستقيمة المتوازية التي شكلتها عبورها.
                      حسنًا ، نظرًا لأن لدينا سرعة تباعد تبلغ 2 عقدة ، أي 2 ميل في الساعة ، فيجب أن تمر 0 / 1,7 * 2 = 60 دقيقة من النقطة 51 (سوفوروف على شعاع Oslyabi) جميع الأرقام عشوائية - من أجل على سبيل المثال ، وليس حساب دقيق ل.
                      1. +5
                        19 مايو 2019 ، الساعة 02:43 مساءً
                        يبدو أن كل شيء رائع ، لكن ...
                        لذلك نحن بحاجة إلى معرفة
                        1) الموقف الأولي لأوسليابي وسوفوروف. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. ببساطة لأن أجهزة قياس المسافة غير دقيقة وتعطي خطأً كبيراً. وهذا هو، نحن نعرف بالتأكيد الاتجاه إلى Oslyabya، ولكن المسافة إليها، للأسف، ليست كذلك
                        2) متوسط ​​سرعة العمود الأيسر. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. نحن لا نعرف سرعة العمود الأيسر. و لماذا؟ نعم، لأنه يتم تحديد السرعة بكل بساطة - قالوا إنه يجب الاحتفاظ بها عند 9 عقدة، ويعطي الميكانيكي عدد الثورات، وهو ما يتوافق تقريبًا مع سرعة 9 عقدة. والسرعة الحقيقية للسفينة ستعتمد على كتلتها وموجاتها الحالية، وكل هذه التبعيات غير خطية، ولم يقم أحد بقياسها بدقة. لذلك، عندما يقال "يجب أن يحافظ العمود على سرعة 9 عقدة"، فقد تم ذلك على النحو التالي: أعطت السفينة الرائدة عددًا من الثورات التي يبدو أنها تتوافق مع 9 عقدة، وتم تعديل بقية السفن عليها. وهذا هو، سيتم ضبط العمود الأيمن على Oslyabya. لكن سرعتها الحقيقية يمكن أن تكون 8,5 أو 9,5 عقدة، كل هذا يتوقف على التصميم المحدد للسفينة.
                        3) نحتاج أيضًا إلى معرفة متوسط ​​سرعة العمود الأيمن. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. والنقطة ليست أننا تحدثنا فقط عن العمود الأيمن، وأن سوفوروف، بعد أن رفع "اتبع 11 عقدة"، يمكنه التحرك بشكل أسرع أو أبطأ. شيء آخر هو أن كلا العمودين يتحركان في البداية بسرعة 9 عقدة. والصحيح يحتاج إلى تسريع إلى 11، ولكن كم من الوقت سيستغرق القيام بذلك؟ مرة أخرى، هذا غير معروف، لأن سرعة التسارع ستعتمد مرة أخرى على البحر وحمولة السفينة.
                        4) يجب أن نعرف طول العمود الأيمن. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. وكل ذلك لأنه كان سلسًا على الورق - اضبط سرعة جميع وحدات EDB للعمود الأيمن على 11 عقدة والفاصل الزمني بين EDBs، على سبيل المثال، كابلين. ولكن في الممارسة العملية، يجب أن يتم كلاهما بالعين، بحيث "يتنفس" طول العمود.
                        5) الوقت المناسب لإجراء مناورة تغيير المسار... يكاد يكون من المستحيل حسابه على الإطلاق. نظرًا لأن لدينا سرعة، دعنا نقول 11 عقدة، ولكن عند تغيير الممرات اعتمادًا على زاوية الدوران، سيفقد EDB هذه السرعة، ثم يزيدها تدريجيًا مرة أخرى، لكن هذه المعلمات فردية تمامًا وتعتمد على... بشكل صحيح الزائد والإثارة، ولكن أيضًا على الخصائص الفردية لكل أرماديلو. لأنه على الرغم من أنهما من نفس النوع، إلا أن نصف قطر دورانهما يختلف جذريًا، فعند الدوران تصل الانحرافات المتعاقبة عن نقطة الدوران إلى طول الكابل أو أكثر في اتجاه أو آخر.
                        6) لا نعرف السرعة المتوسطة أثناء مناورة تغيير المسار لنفس سبب النقطة 5.
                        وهكذا اتضح أنه نعم ، إذا عرفنا كل الصفوف الأولية ، ثم الصف الخامس ، لكننا نعلم فقط أننا لا نعرف شيئًا. ولا توجد حسابات رياضية تعمل هنا ، ولكن فقط خبرة قائد البحرية تعمل هنا ، والذي يقدر أنه مع هذه الإثارة والسرعة ، ستستغرق إعادة البناء نفس القدر ، لذلك يجب القيام بذلك تقريبًا عندما تكون السفينة النهائية في العديد من الكابلات من عسليبي. وسيبدأ القائد البحري المناورة عندما يرى أن "النسر" بالنسبة لـ "أوسليابا" قد اتخذ الموقف المطلوب لأداء المناورة. ولكن لحساب المناورة بدقة ، بحيث ، عند الوقوف مع ساعة توقيت ، قم بتلويح يد القائد وقل - لقد حان الوقت! - ممنوع.
                        الآن - يمكنك بالطبع ، ولكن هذا الآن ، وليس في عصر REV
                      2. -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 05:47 مساءً
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يبدو أن كل شيء رائع ، لكن ...
                        لذلك نحن بحاجة إلى معرفة
                        1) الموقف الأولي لأوسليابي وسوفوروف. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. ببساطة لأن أجهزة قياس المسافة غير دقيقة وتعطي خطأً كبيراً. وهذا هو، نحن نعرف بالتأكيد الاتجاه إلى Oslyabya، ولكن المسافة إليها، للأسف، ليست كذلك
                        2) متوسط ​​سرعة العمود الأيسر. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. نحن لا نعرف سرعة العمود الأيسر. و لماذا؟ نعم، لأنه يتم تحديد السرعة بكل بساطة - قالوا إنه يجب الاحتفاظ بها عند 9 عقدة، ويعطي الميكانيكي عدد الثورات، وهو ما يتوافق تقريبًا مع سرعة 9 عقدة. والسرعة الحقيقية للسفينة ستعتمد على كتلتها وموجاتها الحالية، وكل هذه التبعيات غير خطية، ولم يقم أحد بقياسها بدقة. لذلك، عندما يقال "يجب أن يحافظ العمود على سرعة 9 عقدة"، فقد تم ذلك على النحو التالي: أعطت السفينة الرائدة عددًا من الثورات التي يبدو أنها تتوافق مع 9 عقدة، وتم تعديل بقية السفن عليها. وهذا هو، سيتم ضبط العمود الأيمن على Oslyabya. لكن سرعتها الحقيقية يمكن أن تكون 8,5 أو 9,5 عقدة، كل هذا يتوقف على التصميم المحدد للسفينة.
                        3) نحتاج أيضًا إلى معرفة متوسط ​​سرعة العمود الأيمن. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. والنقطة ليست أننا تحدثنا فقط عن العمود الأيمن، وأن سوفوروف، بعد أن رفع "اتبع 11 عقدة"، يمكنه التحرك بشكل أسرع أو أبطأ. شيء آخر هو أن كلا العمودين يتحركان في البداية بسرعة 9 عقدة. والصحيح يحتاج إلى تسريع إلى 11، ولكن كم من الوقت سيستغرق القيام بذلك؟ مرة أخرى، هذا غير معروف، لأن سرعة التسارع ستعتمد مرة أخرى على البحر وحمولة السفينة.
                        4) يجب أن نعرف طول العمود الأيمن. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. وكل ذلك لأنه كان سلسًا على الورق - اضبط سرعة جميع وحدات EDB للعمود الأيمن على 11 عقدة والفاصل الزمني بين EDBs، على سبيل المثال، كابلين. ولكن في الممارسة العملية، يجب أن يتم كلاهما بالعين، بحيث "يتنفس" طول العمود.
                        5) الوقت المناسب لإجراء مناورة تغيير المسار... يكاد يكون من المستحيل حسابه على الإطلاق. نظرًا لأن لدينا سرعة، دعنا نقول 11 عقدة، ولكن عند تغيير الممرات اعتمادًا على زاوية الدوران، سيفقد EDB هذه السرعة، ثم يزيدها تدريجيًا مرة أخرى، لكن هذه المعلمات فردية تمامًا وتعتمد على... بشكل صحيح الزائد والإثارة، ولكن أيضًا على الخصائص الفردية لكل أرماديلو. لأنه على الرغم من أنهما من نفس النوع، إلا أن نصف قطر دورانهما يختلف جذريًا، فعند الدوران تصل الانحرافات المتعاقبة عن نقطة الدوران إلى طول الكابل أو أكثر في اتجاه أو آخر.
                        6) لا نعرف السرعة المتوسطة أثناء مناورة تغيير المسار لنفس سبب النقطة 5.
                        وهكذا اتضح أنه نعم ، إذا عرفنا كل الصفوف الأولية ، ثم الصف الخامس ، لكننا نعلم فقط أننا لا نعرف شيئًا. ولا توجد حسابات رياضية تعمل هنا ، ولكن فقط خبرة قائد البحرية تعمل هنا ، والذي يقدر أنه مع هذه الإثارة والسرعة ، ستستغرق إعادة البناء نفس القدر ، لذلك يجب القيام بذلك تقريبًا عندما تكون السفينة النهائية في العديد من الكابلات من عسليبي. وسيبدأ القائد البحري المناورة عندما يرى أن "النسر" بالنسبة لـ "أوسليابا" قد اتخذ الموقف المطلوب لأداء المناورة. ولكن لحساب المناورة بدقة ، بحيث ، عند الوقوف مع ساعة توقيت ، قم بتلويح يد القائد وقل - لقد حان الوقت! - ممنوع.
                        الآن - يمكنك بالطبع ، ولكن هذا الآن ، وليس في عصر REV

                        إنه محض هراء. يأخذ القائد البحري العادي احتياطيًا من حيث السرعة والمسافة ، كما أنه لا يأخذ معه وسيلة نقل مكونة من 9 عقدة إلى المعركة ويعرف أن الخطأ في قياس المسافة بمقدار 8 كيلو بايت ، وهو جهاز ضبط المسافة في ذلك الوقت ، هو بضع عشرات من الأمتار. حسنًا ، والقائد البحري المجنون ينفخ المعركة.
                      3. IBP
                        -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 08:03 مساءً
                        ويحاول مؤلف المقال توضيح الإجراءات المتواضعة للأدميرال وتقديمها إلينا على أنها الإجراءات الممكنة الوحيدة. RZP كان أميرالاً متواضعاً وهذه هي الحقيقة الوحيدة والموثوقة ، لم يكن لديه حتى الشجاعة لوضع رصاصة في رأسه بعد الهزيمة كضابط لائق. وبعد ذلك حاول تبرير متوسط ​​أدائه في اللجنة.
                      4. 0
                        19 مايو 2019 ، الساعة 15:08 مساءً
                        كيف يكون لديك الضمير والشرف للنباح على الشخص الوحيد في الأسطول بأكمله الذي تطوع لقيادة السرب وقاده إلى المعركة؟ وهذا --- رغم كل الخيانة والمقاومة؟

                        أنت شاب شرير ومخزي تمامًا يا يورا. ربما سيأتي اليوم الذي تكبر فيه. وربما بعد ذلك سوف تخجل مما تكتبه هنا.
                      5. -2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 15:35 مساءً
                        وقادتها إلى المعركة؟


                        قادها إلى уالمعركة
                        ولكن كان لا بد من أن تقود إلى المعركة

                        افهم هذه الحقيقة البسيطة وتوقف عن الحديث عن الهراء (في هذا الاتجاه على الأقل)
                      6. -2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 20:03 مساءً
                        طلبت منك أن تتجاهلني ولا تقبّلني؟
                        طلبت.

                        لأخبرك مرة أخرى أنك كمحاور لست مثيرًا للاهتمام على الإطلاق بالنسبة لي؟
                        إعلان: لست مهتمًا بك.
                      7. -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 23:35 مساءً
                        مرة أخرى سأجيب - اكتب هراء ، إذا سمحت تلقي)
                      8. +2
                        20 مايو 2019 ، الساعة 11:23 مساءً
                        كما تعلم ، أنا شخص صبور ، لكن حتى أنت وأسلوبك في العرض وعدد التعليقات الفارغة بدأت تتعبني. الشعور بأن الموضوع مسدود بالقش الفارغ الذي لا معنى له. استقال بالفعل. هل تحب Kostenko - قبل صورته مائة مرة على الأقل في اليوم. لا تتفق مع المقال - اكتب مقالتك الخاصة ، ولكن فقط بالضبط نفس التفاصيل والمتوازنة.
                      9. +1
                        23 مايو 2019 ، الساعة 17:15 مساءً
                        هنا ، بالمناسبة ، فكرت ، ربما لم يستسلم روزديستفينسكي الأمر بسبب الجبن ، دعنا نقول بدقة. أو كان لديه رهن عقاري ، لذلك كان يخشى الاعتراض على الملك ، أو من عينه هناك ، حتى لا يتم طردهم من التقاعد ، وهناك ، كما ترى ، ستحل ... لا حل. ومن هنا تعطله بضرب كمامات البحارة ، والمناظير على رؤوسهم. كيف أخطأت هكذا؟ ولا يمكنك إعادة تشغيله ...
                      10. 0
                        24 مايو 2019 ، الساعة 18:17 مساءً
                        اقتباس: آرثر 85
                        ربما لم يتخلى Rozhdestvensky عن القيادة بسبب الجبن ، دعنا نقول بدقة

                        عندما غادر السرب بورت آرثر كان لا يزال متمسكًا ، كانت هناك فرص للنجاح ، ثم لم يعتمد عليه شيء
                      11. -2
                        21 مايو 2019 ، الساعة 11:03 مساءً
                        اقتباس: AK64
                        كيف يكون لديك الضمير والشرف للنباح على الشخص الوحيد في الأسطول بأكمله الذي تطوع لقيادة السرب وقاده إلى المعركة؟ وهذا --- رغم كل الخيانة والمقاومة؟

                        أنت شاب شرير ومخزي تمامًا يا يورا. ربما سيأتي اليوم الذي تكبر فيه. وربما بعد ذلك سوف تخجل مما تكتبه هنا.

                        سيكون من الأفضل إذا رفضت - لا يمكنك القتال بشكل طبيعي في البحر - ابق في المنزل.
                        انتقالك إلى مناقشة شخصيتي ليس دافعًا بأي شكل من الأشكال ، وبالتالي ، هو هذيان مخصي رمادي.
                        أشعر بالخجل من شيء واحد فقط - الذي فشل في ZPR الكامل - مواطن بلدي.
                      12. +1
                        24 مايو 2019 ، الساعة 18:19 مساءً
                        اقتباس: Yura 27
                        سيكون من الأفضل إذا رفضت - لا يمكنك القتال بشكل طبيعي في البحر - ابق في المنزل.

                        المشكلة أنه لم يعد هناك من أراد ذلك ، بالمناسبة ، كيف يمكن للشخص أن يعرف مقدمًا ما إذا كان يستطيع القتال جيدًا أم لا؟
                      13. +1
                        24 مايو 2019 ، الساعة 18:12 مساءً
                        اقتباس من I.B.P.
                        بعد الهزيمة ، لم يكن لديه حتى الشجاعة ليطلق رصاصة في رأسه مثل ضابط محترم

                        ما هو القمر الذي سقطت منه؟ ضع قائمة لي ، على سبيل المثال ، القادة العسكريون السوفييت الذين أطلقوا النار على جبهتهم بعد المعارك والمراجل الضائعة. حسنًا ، يمكنك أيضًا سرد قادة البحرية الأجنبية. آه ، حسنًا ، أتذكر قائد "الكونت" Spee "
                      14. 0
                        24 مايو 2019 ، الساعة 18:05 مساءً
                        اقتباس: Yura 27
                        حسنًا ، والقائد البحري المجنون ينفخ المعركة.

                        ستكون نعم في غرفة قيادة سوفوروف
                      15. 0
                        28 مايو 2019 ، الساعة 09:19 مساءً
                        اقتبس من Pilat2009
                        اقتباس: Yura 27
                        حسنًا ، والقائد البحري المجنون ينفخ المعركة.

                        ستكون نعم في غرفة قيادة سوفوروف

                        نصف ذكاء آخر كان يتخيل أنني كنت أرعى الخنازير معه.
                      16. 0
                        19 مايو 2019 ، الساعة 12:14 مساءً
                        1) الموقف الأولي لأوسليابي وسوفوروف. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. ببساطة لأن أجهزة قياس المسافة غير دقيقة وتعطي خطأً كبيراً. وهذا هو، نحن نعرف بالتأكيد الاتجاه إلى Oslyabya، ولكن المسافة إليها، للأسف، ليست كذلك


                        أشعر بالحرج لأن أسأل ، هل سبق لك أن تجاوزت سيارة على الطريق السريع؟ إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تكتب هراء متعمد حول حقيقة أن هذه المناورة لا يمكن حسابها؟

                        بالنسبة للشخص الذي يقود السيارة قليلاً ، فإن التفكير في أن الحساب الدقيق للتجاوز مستحيل دون قياس دقيق للمسافات هو هراء ، لأن الأخطاء ليست عالية حتى بالعين ويتم تعويضها عن طريق اختيار وضع السرعة أثناء مناورة

                        تصرف Rozhdestvensky على أنه اشترى الحقوق (تم حذفها بواسطة الموقع) ، مما أدى إلى قطع العمود الأيسر بشدة ،

                        ملاحظة. لم يتخرج من مدرسة لتعليم قيادة السيارات. يضحك
                      17. +4
                        19 مايو 2019 ، الساعة 15:10 مساءً
                        أشعر بالحرج لأن أسأل ، هل سبق لك أن تجاوزت سيارة على الطريق السريع؟ إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تكتب هراء متعمد حول حقيقة أن هذه المناورة لا يمكن حسابها؟


                        كنت أعتقد ذلك! اعتقدت أنه سيضيف بالتأكيد مناورة على سيارة !!!
                      18. -2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 15:26 مساءً
                        كنت أعتقد ذلك! اعتقدت أنه سيضيف بالتأكيد مناورة على سيارة !!!


                        ما هي المشكلة؟ أم أن هذا هو الشيء الوحيد الذي يمكنك قوله دفاعًا عن ZPR؟ لسان
                        التهديد. لفترة طويلة كنت تحمل الدليل العزيز شعور
                      19. +2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 20:40 مساءً
                        المشكلة أنك لا تفهم الفرق بين قيادة السيارة وقيادة قافلة من السفن. فقط تخيل أنك لا تتخطى سيارتك ، ولكن ، على سبيل المثال ، في قوزاق بمقطورة (في الواقع ثلاث مقطورات) وكل هذا على الجليد. ثم ستقترب المهمة عن بعد على الأقل من المناورة التي كان على ZPR القيام بها.
                      20. -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 22:42 مساءً
                        المشكلة أنك لا تقرأ تعليقات المعارضين:

                        هل تمزح؟ هذه مشكلة في الصف السابع.
                        طول عمود "Suvorov" + الخطوة المزدوجة بين matelots = 14 كيلو بايت
                        المسافة بين الأعمدة / سرعة "سوفوروف"
                        حوالي 10 كيلو بايت / 110 كيلو بايت في الساعة = 0,1 ساعة ، ثم 0,1 ساعة × سرعة Oslyabya = 9 كيلو بايت


                        هل ستكون هناك اعتراضات جوهرية؟
                      21. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 09:22 مساءً
                        من حيث الجوهر ، فإن مثالك (حتى مع وجود سيارة ، حتى مع وجود مشكلة) لا يعكس حتى مائة من الصعوبات في قيادة السفينة. والمشكلة ، في الواقع ، هي بالضبط هذا.
                        هل فهمت بشكل صحيح أنك لست مضطرًا للقيادة بمقطورة أو حتى على الجليد؟
                      22. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 11:05 مساءً
                        هل فهمت بشكل صحيح أنك لست مضطرًا للقيادة بمقطورة أو حتى على الجليد؟


                        نعم صحيح

                        لا يعكس حتى الجزء المائة من الصعوبات في إدارة السفينة. والمشكلة ، في الواقع ، هي بالضبط هذا.


                        أنا أفهم التعقيد ، لكن مع ذلك ، سأخبرك بأشياء بسيطة (أكرر مرة أخرى):

                        ما البيانات؟ المسافة إلى "Oslyabya" تزيد أو تقل عن 100 متر (تم حظر شخص ما بواسطة أداة تحديد المدى؟ - نستخدم مقياس الزوايا Lujols-Myakishev) ، وسرعة "Oslyabya" زائد - ناقص ربع عقدة تقريبًا (تم حظر شخص ما بفارق زمني؟ نحن نعتبر ثوراتنا من حيث الثورات ومرة ​​أخرى - مع مقياس الزوايا يغير اتجاه "Oslyabya") ، لا يوجد تأثير لـ "Oslyabya" - مرة أخرى ، مع مقياس الزوايا ، نأخذ اتجاه "Oslyabya"
                        ماذا مفقود؟ قل لي يا أحمق
                        لم يثبت أي شيء ، ولتسوية عواقب الأخطاء في الحساب ، هناك قاعدة بسيطة لإعادة البناء: يجب وضع خطوتين على الأقل من matelots من أجل سلامة المناورة


                        الزملاء غير قادرين على قول أي شيء محدد حول صعوبات معينة:
                        قياس المسافة (لقد أعطيتهم أخطاء أداة تحديد المدى BiS ، لأنهم لا يعرفون)
                        قياس الاتجاه بمقياس زاوية
                        قم بقياس سرعتك وفقًا للنظام: سجل + الثورات
                        قم بقياس سرعة عمود مجاور باستخدام سرعة النظام + تغير الاتجاه

                        والتفكير العام حول موضوع "الأخطاء" هو هراء: تحتها ، يتم وضع هامش مسافة لا تقل عن خطوتين بين matelots (للأخطاء فقط) وقاعدة لتقليل الفجوة عن طريق زيادة سرعة تجاوز matelot
                      23. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 13:47 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        نعم صحيح

                        هنا الأشياء الجيدة.
                      24. +2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 21:16 مساءً
                        وماذا تأخذ من القزم؟ ثم صرخ قائلاً إن إعادة البناء كانت مهمة للصف الخامس ، والآن بعد أن ضغطوا عليها ، أصبح التجاوز بالنسبة له :))))
                      25. -3
                        19 مايو 2019 ، الساعة 22:44 مساءً
                        اسمع أيها الرجل الذكي؟ فقط صرخات الأسماء العظيمة هنا ، الذي لا يفهم الابتدائية:

                        هل تمزح؟ هذه مشكلة في الصف السابع.
                        طول عمود "Suvorov" + الخطوة المزدوجة بين matelots = 14 كيلو بايت
                        المسافة بين الأعمدة / سرعة "سوفوروف"
                        حوالي 10 كيلو بايت / 110 كيلو بايت في الساعة = 0,1 ساعة ، ثم 0,1 ساعة × سرعة Oslyabya = 9 كيلو بايت


                        هل ستكون هناك اعتراضات جوهرية؟
                      26. +2
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:38 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        هل ستكون هناك اعتراضات جوهرية؟

                        لقد كانوا بالفعل ، لقد اندمجت وأخذت تصرخ بشأن التجاوز التلقائي. أين الكونياك؟
                      27. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:47 مساءً
                        أين الكونياك؟


                        إنها ، بالطبع ، ليست مشكلة) ولكن دعنا نحلل تعليقك بالتفصيل:

                        1) الموقف الأولي لأوسليابي وسوفوروف. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. ببساطة لأن أجهزة قياس المسافة غير دقيقة وتعطي خطأً كبيراً. وهذا هو، نحن نعرف بالتأكيد الاتجاه إلى Oslyabya، ولكن المسافة إليها، للأسف، ليست كذلك


                        المسافة إلى "Oslyabya" زائد أو ناقص 100 متر

                        2) متوسط ​​سرعة العمود الأيسر. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا. نحن لا نعرف سرعة العمود الأيسر.
                        3) نحتاج أيضًا إلى معرفة متوسط ​​سرعة العمود الأيمن. هل نعرفها؟


                        سرعة "عصليبية" زائدة - ناقص ربع عقدة تقريبًا (تم حظر شخص ما بفارق زمني؟ نحسب ثوراتنا من حيث الثورات ، ومرة ​​أخرى ، تغيير في اتجاه "عسليبية" بزاوية متر)

                        4) يجب أن نعرف طول العمود الأيمن. هل نعرفها؟ للأسف، الجواب هو لا.


                        لتسوية عواقب الأخطاء في العد ، هناك قاعدة بسيطة لإعادة البناء: ضع خطوتين على الأقل من matelots لسلامة المناورة

                        ملاحظة. لمثل هذا القرار ، كما رأيت حوالي عمودين ، بحد أقصى Roullet من Fen-Bois Champagne ، لكنني استمتعت)
                      28. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:53 مساءً
                        لقد كانوا بالفعل ، لقد اندمجت وأخذت تصرخ بشأن التجاوز التلقائي.


                        دعونا نفهم بالتفصيل:

                        كما أفهمها ، أعطت أداة تحديد المدى Barra-Struda التي يبلغ ارتفاعها 4.5 قدم خطأ 6000 عند 200 ياردة و 8000 عند 600 و 10000 عند 1200.

                        حسنًا يا سيدي ، حدثنا عن الصعوبات التي تواجهنا في تحديد المسافة إلى "عسليبيا" ، والتي كان يوجد بها حوالي 10 كبلات؟
                      29. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 08:30 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        المسافة إلى "Oslyabya" زائد أو ناقص 100 متر

                        اقرأ في وقت فراغك آراء ضباط السرب ، الذين أبلغوا عن مسافة من 8 إلى 20 برقية يضحك خاصة - أولئك الذين استخدموا الوسائل التقنية لقياس هذه المسافة يضحك
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        سرعة "عصليبية" زائدة - ناقص ربع عقدة تقريبًا (تم حظر شخص ما بفارق زمني؟ نحسب ثوراتنا من حيث الثورات ، ومرة ​​أخرى ، تغيير في اتجاه "عسليبية" بزاوية متر)

                        لم يتم تطبيق السجل في مثل هذه الحالات. ومع الأخذ في الاعتبار استحالة التحديد الدقيق للمسافة إلى Oslyaby في الوقت الذي يتطور فيه العمود الأيمن 11 عقدة ، ستكون دقة الحسابات أقل من القاعدة - مرتجلة ، 7٪ من معدل الاختلاف لكل مسافة خاطئة 100 متر ، حتى لو بدأت القياسات من الشعاع.
                        أندريه ، اندمجوا معًا ، لا ترفرفوا بالفعل ، أنت "عالم الرياضيات" لدينا
                      30. -2
                        20 مايو 2019 ، الساعة 08:48 مساءً
                        اقرأ في وقت فراغك آراء ضباط السرب الذين أبلغوا عن مسافة من 8 إلى 20 برقية ضحكًا خاصة أولئك الذين استخدموا الوسائل التقنية لقياس هذه المسافة ضاحكين


                        اقرأ في وقت فراغك عن دقة قياس أداة تحديد المدى هذه المرة
                        انظر إلى وقت تنفيذ مناورة ZPR في الواقع وستفهم مقدار المسافة التي كانت موجودة بالفعل ، هذان اثنان ، ما زلت آمل في العثور على الحل الحقيقي (الأمر الأكثر إثارة للاهتمام) وأنا مستعد لتحويل Roullet إلى Lautrec مرة أخرى )

                        لم يتم تطبيق السجل في مثل هذه الحالات.

                        ثبت
                        أعتقد أن التأخر يتم تطبيقه طوال الوقت)
                        نحن سوف. إذا قام بحظرك ، فاحسب السرعة بالدوران

                        ستكون دقة الحسابات أقل من القاعدة

                        يضحك
                        نظرًا لأنه من الضروري مراعاة السرعات النسبية ، فإليك خطوتين بين matelots لهامش مناورة + قاعدة لقبول الأخطاء والتقريب المخالف للمناورة (وهذا يعني أنه عند تحديد سرعة "Oslyabya" من 9,0 إلى 9,25 عقدة ، المناورة تعتمد على 9,25 عقدة ، على سبيل المثال ، هذا هو الوقت ،
                        المناورة الآمنة ستكون التجاوز على 25 كبلًا ، وتغيير الممرات فجأة شمال غربًا ، وتقليل المسافة وتغيير الممرات فجأة شمال شرق مع انخفاض في السرعة لتسوية التكوين / زيادة السرعة "عسليبية" عند تسوية التشكيل ( أي تغيير الممرات مع وجود فجوة تقلل من الجزء الخلفي للخلفية ، وليس الجبهة) ، هذان هما
                      31. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 12:21 مساءً
                        "دقة قياس أداة تحديد المدى"
                        لا يزال خطأ ... hi المؤلف لديه مشكلة مع هذا - لم يدرس المقاييس والتفاوتات والهبوط ... طلب
                      32. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 14:44 مساءً
                        اقتباس من: ser56
                        المؤلف لديه مشكلة مع هذا - فهو لم يدرس المقاييس والتفاوتات والهبوط.

                        لكنني درست الدقة الحقيقية للقياسات :)
                      33. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 15:19 مساءً
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكنني درست الدقة الحقيقية للقياسات :)

                        لذلك ، لفهم ... "دقة القياس هي سمة من سمات جودة القياس ، وتعكس قرب الخطأ من النتيجة إلى الصفر. دقة القياس هي قيمة نوعية. تتوافق دقة القياس العالية مع الأخطاء الصغيرة والعكس صحيح." hi
                      34. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 15:27 مساءً
                        اقتباس من: ser56
                        حتى نفهم ...

                        شكرًا لك ، Captain Evidence :)))) من المؤسف أن يحتوي كتابك المدرسي على تعريفات فقط ، دون توضيح الأسباب التي تجعل ، في بعض الحالات ، أخطاء عملية في القياسات بواسطة الجهاز يمكن أن تتجاوز قيم جوازات السفر بأعداد كبيرة.
                      35. -1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:16 مساءً
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        دون توضيح أسباب الأخطاء العملية في بعض الحالات

                        1) في أي علم توجد مصطلحات hi
                        2) تم وصف أسباب الأخطاء الإضافية في كتابي ، باختصار - تشير الزيادة بترتيب من حيث الحجم إلى قياسات غير صحيحة ، أي إما أن يكون الجهاز معيبًا أو أن المستخدم غير مؤهل بلطجي
                      36. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 15:26 مساءً
                        إذا كان التعريف غير واضح - لا توجد دقة حقيقية - هناك خطأ قياس حقيقي ... شعور
                      37. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 18:58 مساءً
                        اقتباس من: ser56
                        إذا كان التعريف غير واضح ، فلا توجد دقة حقيقية

                        إذا لم تكن الإجابة واضحة - فالتعريف الذي قدمته ليس هو التعريف الوحيد لدقة القياس. على سبيل المثال ، هناك أيضًا
                        "دقة القياس - سمة من سمات جودة القياسات ، تعكس درجة اقتراب نتائج القياس من القيمة الحقيقية للكمية المقاسة"

                        كما ترى ، لست مضطرًا إلى إعطاء تعريفات وفقًا لكتابك المدرسي
                      38. -1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:19 مساءً
                        تعريفي أكثر دقة ، القيمة الحقيقية للكمية المقاسة غير موجودة hi
                        إذا كنت مهتمًا بالمترولوجيا ، فيمكنني التخلص من دورة من المحاضرات ... شعور
                      39. 0
                        19 مايو 2019 ، الساعة 21:15 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        أشعر بالحرج لأن أسأل ، هل سبق لك أن تجاوزت سيارة على الطريق السريع؟ إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تكتب هراء متعمد حول حقيقة أن هذه المناورة لا يمكن حسابها؟

                        والآن - يتم احتساب الصرف :))))
                        على الحلبة ، لا أحد يفكر في السرعة ، ولكنه يفعل كل شيء بالعين ومن خلال تجربة القيادة. هذا هو بالضبط ما يفعله قادة البحرية. وفقًا لذلك ، اتضح لك أخيرًا مدى بُعد ملاحظاتك حول "هندسة الصف الخامس" عن الواقع :)
                      40. -2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 22:47 مساءً
                        على الحلبة ، لا أحد يفكر في السرعة ، ولكنه يفعل كل شيء بالعين ومن خلال تجربة القيادة. هذا هو بالضبط ما يفعله قادة البحرية.


                        هذا ما يفعله قادة البحرية إذا كان نموهم العقلي لا يسمح لهم بحل مشكلة فيزيائية للصف السابع بتجاوز قطار بقطار آخر. بلطجي
                        من الواضح أنهم وجدوا توأم الروح في مواجهة ZPR)

                        أوه نعم ، أنت لم تتقن الصف الخامس بعد في التحرك على طول دائرتين من أنصاف أقطار مختلفة.
                        الجحيم ، حتى أنهم تمكنوا من الخلط بين الكتب المدرسية والمهام)
                      41. +2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 16:30 مساءً
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم ، لأن السرعة يتم تحديدها بكل بساطة - قالوا إنها تحافظ على 9 عقدة ، يعطي الميكانيكي عدد الثورات ، والذي يتوافق تقريبًا مع سرعة 9 عقدة. وستعتمد السرعة الحقيقية للسفينة على كتلتها الحالية وموجاتها ، وكل هذه التبعيات غير خطية ، ولم يقم أحد بقياسها بدقة. لذلك ، عندما يُقال "للحفاظ على العمود بسرعة 9 عقدة" ، فقد تم ذلك على هذا النحو - أعطت السفينة الرائدة عدد الثورات ، والذي بدا أنه يتوافق مع 9 عقدة ، وتم تعديل باقي السفن وفقًا لذلك. هو - هي. أي أن العمود الأيمن سيتكيف مع أوسليبيا. ويمكن أن تكون سرعتها الحقيقية 8,5 و 9,5 عقدة ، كل هذا يتوقف على التصميم المحدد للسفينة.

                        الميكانيكي غير قادر على التقاط السرعة حسب قراءات الفارق؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        موقف البداية من Oslyaby و Suvorov. هل نعرفها للأسف ، الجواب لا. ببساطة لأن أدوات قياس المسافة غير دقيقة وتعطي خطأ غير ضعيف

                        أولئك. هل ستعطي أجهزة ضبط المدى المصممة للتحكم في الحريق على مسافة عشرات من أطوال الكابلات خطأً فادحًا عند قياس المسافة إلى سفينة تسير في مسار متوازي تمامًا على مسافة بضعة أطوال للكابلات؟
                      42. -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 12:24 مساءً
                        51 دقيقة


                        أي أن ZPR سيرمي بغباء فريقه خارج المعركة لمدة ساعة لسان
                        لا تحصل على أي فوائد
                      43. +2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 21:18 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        أوه ، هناك ZPR قام برمي فريقه بغباء خارج المعركة لمدة ساعة

                        Brad :)))) لأن هذا لم يحدث في الواقع ولا يمكن أن يحدث على أي حال - نحن نحلل حالة التجاوز ، وإلا فإن ZPR يمكن أن يأمر العمود الأيمن بسهولة بالإبطاء.
                        لقد اندمجت ، والآن تتشبث بالأرقام ، على الرغم من أنها كانت مكتوبة باللغة الروسية باللون الأبيض
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        جميع الأرقام مشروطة - على سبيل المثال ، وليس لحساب دقيق.
                      44. -2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 22:36 مساءً
                        وهكذا يمكن لـ ZPR أن تطلب بسهولة العمود الأيمن لإبطاء.

                        إذا كان ذكيا) لماذا لم يأمر بعد ذلك؟
                        تظهر حساباتك أنه كان بعيدًا عن كونه شخصًا ذكيًا.
                        هنا سوف يدفع أوشاكوف العمود الأيمن للأمام مقدمًا بلطجي
                      45. +2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 22:52 مساءً
                        سوف يدفع Ushakov العمود الأيمن للأمام مقدمًا الفتوة

                        سميك جدا. لقد فجروا الأمر ، لذا أرسلوا كونياك ، ولا تحاولوا الاستيلاء على المؤلف غمزة
                        بالمناسبة ، يعد تجاوز السيارة على الطرق العامة تشبيهًا سيئًا ، نظرًا لأن السائق العادي يتفوق بهامش متعدد من السرعة والمسافة ، وفي المعركة تعتمد نتيجة ذلك على سرعة إعادة البناء وبالتالي لا توجد إمكانية لإعادة التأمين المتعدد . سيكون أكثر ملاءمة مقارنة مع التجاوز في سباقات المضمار. هناك قريب من الملاحة ، مليمتر صلب عند الحدس.
                      46. 0
                        19 مايو 2019 ، الساعة 23:06 مساءً
                        سميك جدا. في مهب ، لذلك أرسل كونياك ،


                        أنا لا أفهم يا سيدي. كانت المهمة أن تثبت هندسيًا العبارة المتعلقة بـ "التقاطع T" المضمون نظرًا لميزة السرعة بمقدار 2 عقدة (مهمة للصف 5)

                        قرر الاسم العظيم أنه كان بالغًا بالفعل وبدأ في حل مشكلة للصف السابع حول سرعة عمودين ، لماذا؟ من الواضح للأحمق أنه عند سرعة 7 عقدة سيستغرق ذلك 11-50 دقيقة أو لإبطاء العمود الأيسر ، حسنًا ، أو كان من الضروري دفع العمود الأيمن على غرار أوشاكوف ، لقد أثبت هو نفسه ذلك

                        أي أن ZPR سيرمي بغباء فريقه خارج المعركة لمدة ساعة
                        لا تحصل على أي فوائد


                        ملاحظة. لمثل هذا القرار ، كما رأيت حوالي عمودين ، بحد أقصى Roullet من Fen-Bois Champagne ، لكنني استمتعت)

                        مرة أخرى نعود إلى النزاع:
                        لا تحاول الابتعاد عن موضوع الإجابة عن سؤال بسيط: كيف أثبتت المناورات البريطانية في 1901-1903 أن التفوق في سرعة السرب بمقدار 2 عقدة مضمون لتوفير "عبور T" فيما يتعلق بالعدو المناور بشكل صحيح


                        حيث أظهر مثال 28.07.1904/XNUMX/XNUMX أن الأمر ليس كذلك
                      47. +1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 23:35 مساءً
                        كما تعلم ، أنا شخصياً أعرف هندسة الصف الخامس وأتذكر الكرة لمدة 5+ ، وفي المرة الأخيرة التي مارست فيها الملاحة ، كدت أغرق مع عائلتي. لكن فهم جوهر الخلاف أمر ممكن تمامًا.
                        لقد زعمت أن مهمة إعادة بناء سفن Rozhdestvensky من عمودين إلى عمود واحد يتم حلها باستخدام معرفة تلميذ في الصف الخامس ، وأن Rozhdestvensky الغبي لم يتمكن من حل هذه المشكلة ، أليس كذلك؟
                        بعد ذلك ، أثبت المؤلف المحترم بشكل مقنع أنه من أجل حل هذه المشكلة من قبل تلميذ المدرسة ، هناك نقص في عدد من البيانات الضرورية ، والتي كان من المستحيل الحصول عليها في الوقت الفعلي. والسيد Rozhdestvensky ، مثل جميع الأدميرالات في تلك السنوات ، حل هذه المشكلة ليس في دفتر ملاحظات أو على جهاز لوحي أو في الواقع الافتراضي ، ولكن بطريقة تجريبية صارمة ، عن طريق تقدير القضيب للعضو الشمي.
                        وهو ما يثبت ، في رأيي ، بشكل مقنع للغاية أن حقيقة أن الهندسة داخل الصف الخامس من المدرسة الثانوية أو في أي حجم آخر في مسائل إدارة سرب من البوارج لا طائل من ورائها ، بل وربما ضارة ، لأنها يمكن أن تأخذ شيئًا عديم الفائدة في ذلك. الإصبع الذي تم وضعه في الأدميرال وتمسكه في فتحة المشاهدة. يضحك
                      48. -2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 23:46 مساءً
                        لقد زعمت أن مهمة إعادة بناء سفن Rozhdestvensky من عمودين إلى عمود واحد يتم حلها باستخدام معرفة تلميذ في الصف الخامس ، وأن Rozhdestvensky الغبي لم يتمكن من حل هذه المشكلة ، أليس كذلك؟


                        نعم ، وكتب على الفور:
                        هل تمزح؟ هذه مشكلة في الصف السابع.
                        طول عمود "Suvorov" + الخطوة المزدوجة بين matelots = 14 كيلو بايت
                        المسافة بين الأعمدة / سرعة "سوفوروف"
                        حوالي 10 كيلو بايت / 110 كيلو بايت في الساعة = 0,1 ساعة ، ثم 0,1 ساعة × سرعة Oslyabya = 9 كيلو بايت


                        بمساعدة الهندسة للصف الخامس ، ما زال المؤلف لم يحل مشكلة التحرك على طول دوائر من أنصاف أقطار مختلفة في محاولة لجعل "عبور حرف T" غمز

                        بعد ذلك ، أثبت المؤلف المحترم بشكل مقنع أنه من أجل حل هذه المشكلة من قبل تلميذ المدرسة ، هناك نقص في عدد من البيانات الضرورية ، والتي كان من المستحيل الحصول عليها في الوقت الفعلي.

                        ثبت
                        ما البيانات؟ المسافة إلى "Oslyabya" تزيد أو تقل عن 100 متر (تم حظر شخص ما بواسطة أداة تحديد المدى؟ - نستخدم مقياس الزوايا Lujols-Myakishev) ، وسرعة "Oslyabya" زائد - ناقص ربع عقدة تقريبًا (تم حظر شخص ما بفارق زمني؟ نحن نعتبر ثوراتنا من حيث الثورات ومرة ​​أخرى - مع مقياس الزوايا يغير اتجاه "Oslyabya") ، لا يوجد تأثير لـ "Oslyabya" - مرة أخرى ، مع مقياس الزوايا ، نأخذ اتجاه "Oslyabya"
                        ماذا مفقود؟ قل لي يا أحمق
                        لم يثبت أي شيء ، ولتسوية عواقب الأخطاء في الحساب ، هناك قاعدة بسيطة لإعادة البناء: يجب وضع خطوتين على الأقل من matelots من أجل سلامة المناورة

                        السيد Rozhdestvensky ... حل هذه المشكلة ليس في دفتر ملاحظات أو على جهاز لوحي أو في الواقع الافتراضي ، ولكن بطريقة تجريبية بحتة ، من خلال افتراض وجود قضيب لعضو حاسة الشم.

                        أنا لا أجادل. هذا هو السبب في أنه فجر الظهور لأول مرة مع اثارة ضجة. بلطجي
                      49. +2
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:57 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        بمساعدة الهندسة للصف الخامس ، ما زال المؤلف لم يحل مشكلة التحرك على طول دوائر من أنصاف أقطار مختلفة في محاولة لجعل "عبور حرف T"

                        وأنا لن أفعل ذلك. أندري ، لقد طرحت سؤالًا محددًا - ماذا سيحدث لي إذا شرحت كيف تبدو غبيًا عندما تعلم الأدميرالات كيف ينبغي عليهم إدارة سرب ، استنادًا إلى كتاب هندسة للصف الخامس. لقد وعدتني كونياك. لقد ضيعت وقتي في التوضيح ، فماذا في ذلك؟ لا يوجد كونياك ، ولا يوجد حتى اعتراف بخطئك ، ولكن هناك "وما زال المؤلف لم يحل المشكلة في دوائر من أنصاف أقطار مختلفة".
                        ليس من الصعب علي حلها أيضًا ، لكنك أثبتت أنك خصم غير مناسب تمامًا وغير مسؤول عن كلماته. لماذا يجب أن أضيع الوقت عليك؟ أنت لا تستحق ذلك. ومن الأفضل حفظ القصة حول العبور لبعض المقالات المنفصلة.
                      50. -3
                        20 مايو 2019 ، الساعة 08:03 مساءً
                        سألت سؤالا محددا


                        هنا سؤالي:
                        ما البيانات؟ المسافة إلى "Oslyabya" تزيد أو تقل عن 100 متر (تم حظر شخص ما بواسطة أداة تحديد المدى؟ - نستخدم مقياس الزوايا Lujols-Myakishev) ، وسرعة "Oslyabya" زائد - ناقص ربع عقدة تقريبًا (تم حظر شخص ما بفارق زمني؟ نحن نعتبر ثوراتنا من حيث الثورات ومرة ​​أخرى - مع مقياس الزوايا يغير اتجاه "Oslyabya") ، لا يوجد تأثير لـ "Oslyabya" - مرة أخرى ، مع مقياس الزوايا ، نأخذ اتجاه "Oslyabya"
                        ماذا مفقود؟ قل لي يا أحمق
                        لم يثبت أي شيء ، ولتسوية عواقب الأخطاء في الحساب ، هناك قاعدة بسيطة لإعادة البناء: يجب وضع خطوتين على الأقل من matelots من أجل سلامة المناورة


                        بدلاً من الإجابة عليه ، هراء ساحر حول استحالة استخدام أداة تحديد المدى بسبب خطأها
                        لقد تم تزويدك ببيانات حول أخطاء أداة تحديد المدى. هل تحتاج قياسات زاوية؟

                        بدلاً من الإجابة على سؤال أولي - إما فظاظة أو أنين)

                        لهذا سأقولها مرة أخرى:

                        هنا سؤالي:
                        ما البيانات؟ المسافة إلى "Oslyabya" تزيد أو تقل عن 100 متر (تم حظر شخص ما بواسطة أداة تحديد المدى؟ - نستخدم مقياس الزوايا Lujols-Myakishev) ، وسرعة "Oslyabya" زائد - ناقص ربع عقدة تقريبًا (تم حظر شخص ما بفارق زمني؟ نحن نعتبر ثوراتنا من حيث الثورات ومرة ​​أخرى - مع مقياس الزوايا يغير اتجاه "Oslyabya") ، لا يوجد تأثير لـ "Oslyabya" - مرة أخرى ، مع مقياس الزوايا ، نأخذ اتجاه "Oslyabya"
                        ماذا مفقود؟ قل لي يا أحمق
                        لم يثبت أي شيء ، ولتسوية عواقب الأخطاء في الحساب ، هناك قاعدة بسيطة لإعادة البناء: يجب وضع خطوتين على الأقل من matelots من أجل سلامة المناورة


                        يرد محدد سوف نفعل
                      51. -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 23:58 مساءً
                        لكن فهم جوهر الخلاف أمر ممكن تمامًا.


                        يبدو لي أن جوهر الخلاف هو أن الاسم العظيم ينص على ما يلي:
                        1. تفوقت توغو على ZPR في حوالي 3 عقد (16 مقابل 13)
                        2. هناك دليل قاطع على أن زائد 2 عقدة كافية بالفعل لوضع "التقاطع- T" دائمًا
                        3. على أساس الفقرتين 1 و 2 ، يمكن أن تعاني TOE الثانية بشكل سلبي فقط

                        أجبته:
                        1. أعطى Borodino و Oslyabya ما لا يقل عن 15 ، وبقية السرب ، على الأرجح ، 13,5 على الأقل ، وربما يمكن تجربة الـ 14 جميعها
                        2.1. إن إشاراته إلى مناورات 1901-1903 على أنها مثل هذه الأدلة ليست صحيحة للغاية ، من خلال التحدث بلباقة ، لأنه في حالتين لم يتم تنفيذها هناك ، وفي الحالة الثالثة لم يتم احتسابها
                        2.2. إشارتي إلى المعركة التي وقعت في 28.07.1904/3/XNUMX ، حيث لم تكن توغو ، التي كان لديها أكثر من XNUMX عقد في "عبور- T" قريبة ، مما أدى إلى سقوط كل الأرض من تحت قدميه
                        2.3. يوضح أحد الأمثلة على مناورة السرب عندما كان بقيادة "ألكسندر 3" أنه حتى عند 9 عقدة كان من الممكن الانفصال عن "المعبر T" وإسقاط الطرف وحتى كسر المعركة ، ومحاولة اخترق المؤخرة ، التي تطرد منها كل التراب تحت قدميك مرة أخرى
                        3. الخلاف حول إعادة هيكلة العمودين لا معنى له إلا في إطار بياني بأن ZPR هو نفسية غبية ولا تتعلق بالموضوع العام للمناقشة
                      52. +1
                        24 مايو 2019 ، الساعة 18:26 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        يحاول الاختراق خلف المؤخرة ، والذي يقرع كل الأرض من تحت قدميه

                        على حد علمي ، لم ينجح.
                      53. -1
                        24 مايو 2019 ، الساعة 19:13 مساءً
                        2.3. مثال على مناورة سرب عندما كان بقيادة "ألكسندر 3" يظهر أنه حتى عند 9 عقدة كان من الممكن الانفصال عن "عبور T" ،

                        نعم
                        اسقط بقشيش

                        نعم
                        وحتى كسر القتال من خلال محاولة اختراق المؤخرة ، والتي تقرع كل الأرض من تحت قدميه ، مرة أخرى

                        هنا فقط
                        على حد علمي ، لم ينجح.


                        لكن حقيقة أن "الإسكندر 3" قاد السرب في الواقع أفضل بشكل لا يضاهى ZPR = 100500٪ IMHO
            2. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 00:05 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              لن يسمح له التطور العقلي لـ ZPR بإنهاء تسعة فصول دراسية

              دعني أسألك ، هل تتطلب أكاديمية مشاة البحرية + Mikhailovskaya تنمية ذهنية أقل بكثير من 9 فصول؟
              1. +5
                19 مايو 2019 ، الساعة 09:28 مساءً
                هنا تفهم نوع الشيء الذي يحدث في هذه المناقشة ... الحقيقة هي أنه في الأساطير السوفيتية من المعتاد اعتبار الأدميرال روزديستفينسكي مذنبًا في كل شيء.
                بشكل عام ، دعنا نقول ، مستوى صحة العلوم التاريخية السوفيتية ، أعتقد أنه يمكنك تخيله. لا يوجد سبب للاعتقاد بأنها في هذه الحالة اتضحت فجأة أنها أقرب إلى الحقيقة التاريخية ، وألقت باللوم على Rozhdestvensky.
                وهنا نتعامل مع أتباع حديثين لكل شيء اشتراكي ، بما في ذلك طبعا نسخ التاريخ. سوف يدافع هؤلاء المواطنون بقوة عن "صحة" الاستنتاجات المحددة جيدًا بأي طريقة ممكنة. لا حجج. العمليات الحسابية. الروابط إلى المصادر التاريخية لن تساعد هنا. لقد شرح لهم قادتهم الأيديولوجيون بالفعل كل شيء. الآن مهمتهم بكل الوسائل. على أساس التعليم الحالي ، لإثبات. أنهم على حق.
                بالطبع ، ليس هناك حقيقة في هذا.
                مجرد صراع أيديولوجي كما هو متعارف عليه دون أي تلميح من التسوية ، وغير ذلك من الصفات الإنسانية.
                أنا مقتنع مرة أخرى أن الكثير من المعرفة لا يجعل المتحضر الهمجي.
                ورثة من "عوضا عن الايادي والمجارف وبدلا من القلب محرك ناري".
                من المؤسف أنهم لم يتعلموا أي شيء.


                شكرا جزيلا لمؤلف المقال على العمل المنجز.
                1. +2
                  19 مايو 2019 ، الساعة 10:12 مساءً
                  حسنًا ، نعم ، هذه هي نفس الأساطير التي خسرت المعارك البحرية في REV و Tsushima و Chemulpo والبحر الأصفر. وكان الأدميرالات والضباط القيصريون من عباقرة الحرب البحرية تقريبًا.
                  1. +5
                    19 مايو 2019 ، الساعة 10:16 مساءً
                    لا بالطبع.
                    تستخلص Sovmythology ببساطة استنتاجات ملائمة من هذه الخسائر ، ويدافع أتباعها المعاصرون بشراسة عن كل هذا.
                    إنهم لا يقاتلون من أجل إثبات الحقيقة ، لا. ومن أجل انتصار أساطيرهم الخاصة.
                    وهذا واضح للغاية ، فهذه الآذان تخرج عن أي موضوع ، ومناقشته ممنوع من قبل الأساطير الحديثة.
                    1. +1
                      21 مايو 2019 ، الساعة 09:18 مساءً
                      اقتباس من Thunderbringer
                      لا بالطبع.
                      تستخلص Sovmythology ببساطة استنتاجات ملائمة من هذه الخسائر ، ويدافع أتباعها المعاصرون بشراسة عن كل هذا.
                      إنهم لا يقاتلون من أجل إثبات الحقيقة ، لا. ومن أجل انتصار أساطيرهم الخاصة.
                      وهذا واضح للغاية ، فهذه الآذان تخرج عن أي موضوع ، ومناقشته ممنوع من قبل الأساطير الحديثة.

                      وما هي الاستنتاجات غير الملائمة للأساطير الحديثة؟ ساعدت الزواحف من نوبيرو اليابانيين؟
                  2. +1
                    24 مايو 2019 ، الساعة 18:29 مساءً
                    اقتباس: Yura 27
                    شيمولبو

                    هل هناك خيارات للفوز يمكنك قراءة كتاب فاريغ الفائز
                    1. -1
                      28 مايو 2019 ، الساعة 09:20 مساءً
                      اقتبس من Pilat2009
                      اقتباس: Yura 27
                      شيمولبو

                      هل هناك خيارات للفوز يمكنك قراءة كتاب فاريغ الفائز

                      لذا ، من الذي يمنعك؟
                2. -1
                  19 مايو 2019 ، الساعة 12:12 مساءً
                  الحقيقة هي أنه في الأساطير السوفيتية من المعتاد اعتبار الأدميرال روزديستفينسكي مذنباً بكل شيء.


                  ثبت الضحك بصوت مرتفع

                  في الاتحاد السوفيتي ، كتبوا عن معركة تسوشيما بناءً على هذا الاقتباس من لينين:

                  "إن الأسطول العظيم - ضخم ، ومرهق ، وعبثي ، وعاجز ، ووحشي ، مثل الإمبراطورية الروسية بأكملها - انطلق ، وأنفقت أموالًا مجنونة ... الآن تم هزيمة آخر حصة. توقع الجميع ذلك ، لكن لم يفكر أحد حتى تتحول هزيمة الأسطول الروسي إلى هزيمة لا ترحم ... لقد ألقى الحكم المطلق بالناس في حرب سخيفة ومخزية على وجه التحديد بطريقة المغامرة. وهي تواجه الآن نهاية تستحقها. انفتحت الحرب كل تقرحاته ، وكشفت كل فساده ... "
              2. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 13:55 مساءً
                سلاح مشاة البحرية + ميخائيلوفسكايا


                يبدو لي أنه في مرحلة ما ، انطفأ سقف ZPR تمامًا ، والذي كان قليلاً على جانب واحد من قبل ، هذه المرة
                مع العقل وتشكيل ZPR ، يبدو أنه لم يلمع أبدًا ، هذان هما
                أدى الجمع بين عاملين محددين إلى عدم القدرة على حل الهندسة للصف الخامس ، وهما ثلاثة

                ومنطقك من فئة: لدي حقوق - أعرف كيف أقود)
                1. +1
                  27 مايو 2019 ، الساعة 00:09 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف

                  يبدو لي أنه في مرحلة ما ، انطفأ سقف ZPR تمامًا ، والذي كان قليلاً على جانب واحد من قبل ، هذه المرة

                  الحكم الشخصي العاطفي: "على ما يبدو" ، "انقطع السقف". بالمناسبة ، لا يتعارض وجود عدد من الاضطرابات النفسية مع الذكاء العالي للمريض (لا أتحدث تحديدًا عن Rozhdestvensky ، ولكن من حيث المبدأ).
                  مع العقل وتشكيل ZPR ، يبدو أنه لم يلمع أبدًا ، هذان هما

                  أكرر ، هناك حقيقة موضوعية: شخص تخرج من سلاح البحرية (في المراكز العشرة الأولى) وأكاديمية ميخائيلوفسكايا للمدفعية (بالمناسبة ، جيدًا جدًا).
                  المجموع: بيانك الشخصي رقم 1 (Rozhdestvensky مريض عقليًا) + بيانك الشخصي رقم 2 (Rozhdestvensky ضعيف التعليم وغبي بطبيعته). إن مجمل هذه العبارات ، أنا آسف ، لا يمكن إلا أن يعطي "يبدو لي" و "يبدو أنه" الذي تعمل به.
                  ومنطقك من فئة: لدي حقوق - أعرف كيف أقود)

                  أشرت إلى التناقض بين بيانك "لم يكن التطور العقلي لـ ZPR يسمح له بإنهاء تسع درجات" وحقيقة أن Rozhdestvensky تخرج بنجاح من مؤسستين للتعليم العالي.
                  إذا كان هناك أي شيء ، قبل دخول أكاديمية Mikhailovsky ، تم فحص مقدم الطلب في المواد التالية:
                  المدفعية والتحصين والتكتيكات والجبر والهندسة وعلم المثلثات وحساب التفاضل والتكامل التفاضلي والفيزياء والكيمياء والميكانيكا الأولية ورسم المدفعية واللغات الروسية والفرنسية والألمانية.
                  ربما ، بالطبع ، لديك معلومات تفيد بأن Rozhdestvensky اجتاز جميع امتحانات الرشاوى أو الغش. شارك إذا كنت لا تمانع.

                  ر. يشير الحصول على رخصة القيادة ، التي تم الحصول عليها نتيجة التدريب المناسب واجتياز الاختبار ، إلى أن الشخص لديه بالفعل الحد الأدنى من مهارات القيادة اللازمة.
                  1. 0
                    27 مايو 2019 ، الساعة 00:59 مساءً
                    اقتباس: Ryazan87
                    تخرج شخص من سلاح البحرية (في المراكز العشرة الأولى) وأكاديمية ميخائيلوفسكي للمدفعية (أيضًا ، بالمناسبة ، جيدًا جدًا).

                    قد يكون هذا علامة على الاجتهاد ، على سبيل المثال. المتدرب المجتهد هو ضابط بحري سيء. تفاصيل الخدمة ، كما تعلم. المقر ، نعم. على متن السفينة ، لا يمكنك ذلك.
                    لا أعتقد أن Rozhdestvensky كان مريضًا إلى حد ما. أو غبي. لكن المعركة كقائد قضى فيها اشمئزاز. بعد كل شيء ، بدأت المعركة حتى قبل تسوشيما. وبدءًا من المرحلة الإعدادية ، لديه دعامة على دعامة.
                    لكنني لا أعتقد أن روسيا كان لديها قائد أفضل. كانوا جميعًا متشابهين تقريبًا هناك ، أي لا أحد.
                    نعم ، ولم يكن لدى روسيا سفن لمعركة خطية (لم تكن بورودينو والقمامة العائمة الأخرى 2 و 3 TOE مناسبة لهذا على الإطلاق). كان قرار نقل المكابس نحو اليابان معيبًا. حتى لو وضعت كل دلاء المكسرات الروسية في كومة (في البداية ، معًا ، في كومة ، جميع TOE الثلاثة) ، فإن فرص مواجهة EBR YaIF البريطانية (حتى ضد أربعة) كانت ضئيلة للغاية.
                    بشكل عام ، يتم امتصاص هذا الموضوع (للأسطول خلال فترة REV) من الإصبع. لم يتم تحديد مصير الحرب على الماء ، بل على الأرض. وخسرت روسيا هذه الحرب. و RIF ببساطة لم يساعد القوات البرية.
                    وبوجه عام ، تم بناؤه عبثًا. على الأقل بالشكل الذي كان عليه في بداية REV. ليس من الواضح مع من ستقاتل الجبهة الإسلامية المسلحة بمثل هذه التركيبة البائسة. مع اليابان ، من الواضح أن القناة الهضمية كانت ضعيفة.
                  2. -1
                    27 مايو 2019 ، الساعة 11:04 مساءً
                    إذن لماذا لا يستطيع حساب هامش تقدم العمود الأيمن للمناورة؟
                    أو هل ستؤكد بجدية ، مثل الاسم العظيم ، أنه لا يمكن قياس مسافة 10 سيارات أجرة باستخدام أداة تحديد المدى؟ أن السرعة لا يمكن تحديدها من خلال التأخر ، وما إلى ذلك؟ IMHO: شجرة يحكم عليها ثمارها)

                    يقول أن الشخص لديه بالفعل الحد الأدنى من مهارات القيادة اللازمة.


                    نتائج إعادة الهيكلة تقول أن ZPR لم يكن لديك

                    أكرر ، هناك حقيقة موضوعية: لقد انتهى الإنسان


                    ولكن هناك حقيقة موضوعية مفادها أن العديد من الأشخاص الحاصلين على تعليم عالٍ غير قادرين على الإجابة في المقابلات ، "كم يتم تقسيم 0,5 على 1/2". ولا يهمهم أن يكون لديهم دبلوم جامعي حكومي
            3. +1
              20 مايو 2019 ، الساعة 12:19 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              أن التطور العقلي لـ ZPR لن يسمح له بإكمال الفصول التسعة

              اخر... بلطجي تخرج ZPR من سلاح البحرية وفصوله - في الواقع ، حصل على تعليم عالٍ ...
              شيء آخر هو أنه:
              1) كان تحت الضغط
              2) كسر أخلاقيا حتى قبل المعركة ... كما يتضح من هروبه من سوفوروف hi
  5. +3
    18 مايو 2019 ، الساعة 18:23 مساءً
    وأخيرًا ، "cou de gras":

    لنفترض أن توغو تسير مباشرة بأقصى سرعة ، وتدور بشكل مفاجئ ، وتقترب مع مدرعه من فصل كابلات نيبوجاتوف لمدة 15 إعلانًا تجاريًا ويمزقها مثل وسادة تدفئة tuzik في نصف ساعة. Kamimura يحارب مع انفصال Felkerzam. إن انفصال 4 من أحدث البوارج ليس لديه الوقت لمساعدة أحدهما أو الآخر. حصلنا على ذلك بعد نصف ساعة تم تدمير "Nikolai 1" و 3 BBOs. ماذا ستفعل بعد ذلك يا سيدي؟
    1. +5
      18 مايو 2019 ، الساعة 20:55 مساءً
      اقتباس: أندريه شميليف
      وأخيرًا ، "cou de gras":

      هل قررت أخيرًا إطلاق النار على نفسك؟
      اقتباس: أندريه شميليف
      لنفترض أن توغو تسير مباشرة بأقصى سرعة ، وتدور بشكل مفاجئ ، وتقترب مع مدرعه من فصل كابلات نيبوغاتوف لمدة 15 إعلانًا تجاريًا ويمزقها مثل وسادة تدفئة tuzik في نصف ساعة.

      إنه مثل ، معذرة؟ :))) حدد الموقف الأولي للأسراب الروسية واليابانية
      1. -2
        18 مايو 2019 ، الساعة 20:58 مساءً
        كما هو الحال في الرسم التخطيطي الخاص بك ، فإن توغو هي الوحيدة التي لا تقوم بعمل تكرار لسان
        1. +4
          18 مايو 2019 ، الساعة 21:09 مساءً
          اقتباس: أندريه شميليف
          كما هو الحال في الرسم التخطيطي الخاص بك ، فإن توغو هي الوحيدة التي لا تقوم بعمل تكرار

          على أي من مخططاتي؟ حتى أنت ، بمعرفتك المطلقة بالهندسة للصف الخامس ، يمكن أن تلاحظ أن هناك الكثير منهم :))))
          1. -3
            18 مايو 2019 ، الساعة 21:11 مساءً
            في الخامس من أصل 5 ، رسموا هم أنفسهم فشلًا تامًا في نظريتهم الخاصة)
            1. +4
              18 مايو 2019 ، الساعة 21:27 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              في الخامس من أصل 5

              في المخطط الخامس ، تتجه توغو إما لأسفل على طول العمود الأيسر أو عبر عمود الاستيقاظ. في السادس - أسفل الخط الأمامي. أكرر السؤال - من أي موقع بدأت توغو المناورات التي وصفتها؟
              1. -2
                18 مايو 2019 ، الساعة 21:30 مساءً
                أكرر الإجابة: إنها تنزل في عمود التنبيه) هذا واضح من تعليقي.
                ثم استدر "فجأة"
                1. +7
                  18 مايو 2019 ، الساعة 21:42 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  أكرر الجواب: ينزل أسفل عمود الاستيقاظ)

                  موافق ، مقبول. لذلك ، إذا نزل توغو في عمود الاستيقاظ ، فإن Rozhdestvensky يعيد مفرزة من 4 من أفضل EBRs إلى رأسه ، وبعد ذلك يتعين على توغو التفرق معه في الدورات المضادة ، مما يعرض بنادق Kamimura الثقيلة لإطلاق النار. مع بعض القذائف الجاهزة للقتال (التي لم يكن لدى الروس ، للأسف ،) ، كان هذا سيعطي استبدال سفن نيبوجاتوف بـ Kamimura RBKR ، الأمر الذي كان سيكون مفيدًا للغاية للأسطول الروسي ككل.
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  إن انفصال 4 من أحدث البوارج ليس لديه الوقت لمساعدة أحدهما أو الآخر.

                  لا يزال لدى Ka kraz الوقت ، والذي تم اختباره في معركة Tsushima. بعد كل شيء ، تمكن Rozhdestvensky من القيام بذلك وكان على توغو أن تهرب في حلقة توغو :))))))
                  1. 0
                    18 مايو 2019 ، الساعة 21:45 مساءً
                    يعود Rozhdestvensky إلى الرأس

                    تمكن Rozhdestvensky من ذلك


                    بشكل عام ، لم يكن الأمر جيدًا بالنسبة له في الواقع)
                    لذلك ننظر إلى مخططك المستقبلي وسيط
                    لا تنس أن ZPR تحد من سرعة سوفوروف عند تغيير الممرات ، كما في التاريخ الحقيقي ، ثم تبطئ بشكل مفاجئ في الوقت الخطأ بلطجي
                    1. +4
                      18 مايو 2019 ، الساعة 22:23 مساءً
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      بشكل عام ، لم يكن الأمر جيدًا بالنسبة له في الواقع)

                      حسنًا ، دعنا نتخيل نسختك - توغو على خلاف مع Rozhdestvensky في نطاق نقطة فارغة :)))))) 4 EDBs تعمل بأقصى سرعة ، أولاً على طول EBR ثم على طول kamimura ... يبدو أن لديك للتو عرضت وصفة لانتصار روسيا في تسوشيما :))))
                      1. -3
                        18 مايو 2019 ، الساعة 22:56 مساءً
                        ثبت

                        توغو تتفرق في الاتجاه المعاكس في الاتجاه من "Oslyabi" إلى "Nikolay 1" ، وتتحول "فجأة إلى ost" ، تاركة Kamimura إلى اليسار وتتقدم "Oslyabi" ، تاركة الكتيبة المدرعة الأولى في اجتياز مفرزة نيبوجاتوف. لنفترض أن كل سفينة من سفن نيبوجاتوف متتالية تحت النيران المركزة لمفرزة توغو من مسافة 15 كابلًا تعيش في المتوسط ​​5 دقائق. نيبوجاتوف محكوم عليه بالفشل = 100500٪.
                        السؤال في أي لحظة سيعطي ZPR أمرًا لزيادة السرعة ، من أجل الراحة ، يمكن التعبير عنه من خلال اجتياز: أي في لحظة "Mikas" على "Oslyabya" أو في لحظة "Mikas" في اجتياز "Sisoya" ، إلخ.
                        نأخذ في الاعتبار هنا أن ZPR سوف تتسارع فقط إلى 12 عقدة.
                        علاوة على ذلك ، فإن الإثارة تعتمد بشدة على اللحظة المشار إليها أعلاه ، ولكن هناك فارق بسيط: أنا لست متخصصًا في Kamimura ، لكني أحب Kato وأحترمه ، وأعتقد أنني أفهم طريقة تفكيره جيدًا ، لذلك أنا أحب أن المدرع الثاني الانفصال سيقطع المسافة بطية صدر السترة "غربًا مفاجئًا" ، إذا دخلت انفصال Rozhdestvensky المعركة بشكل فعال.
                        نتيجة الظهور الأول: تم تدمير "Nikolai 1" و 3 BBOs ، لكن لا يوجد أعداء بين "Suvorov" و Vladivostok. هل استمر السباق؟ هناك رأي عام ، وهو إضافة كل شيء من "بطرس الأكبر" إلى "ألكسندر 2" ، بحيث يهرب 4 بورودينو و "أوسليبيا" والطرادات وهم يغرقون - لكن هذه الزهرة الحجرية لا تعمل بالنسبة لي.

                        اللعنة ، "طعم الطفولة" - شكرا لك! كالعادة أعتذر عن القسوة)
                      2. +3
                        19 مايو 2019 ، الساعة 01:27 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        توغو تتباعد في الاتجاه المعاكس في الاتجاه من "Oslyabi" إلى "Nikolay 1"

                        في الاتجاه من سوفوروف إلى نيكولاي :))) حتى تفهم هذا ، لا معنى للاستمرار
                      3. -2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 11:59 مساءً
                        في الاتجاه من سوفوروف إلى نيكولاي :))) حتى تفهم هذا ، لا معنى للاستمرار

                        لجوء، ملاذ

                        سأحاول التعبير عن فكرتي بشكل أكثر وضوحًا:



                        أعلاه هو الرسم التخطيطي الأصلي من المؤلف



                        أعلاه تعديل على الرسم التخطيطي:
                        أزرق - إزاحة المفصل الأيمن 1 TOE ، علامة النجمة = موضع "Suvorov"
                        أحمر - عنوان PBO ، علامة النجمة = موضع "Mikasa"
                        في موضع UBO البرتقالي ، علامة النجمة = موضع "Izumo"

                        النتيجة: تم تدمير "Nikolai 1" و 3 BBOs في بداية المعركة
                      4. +1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 21:21 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        أعلاه تعديل على الرسم التخطيطي:

                        التعديل الخاطئ شيء :))) لأن Rozhdestvensky تمكن من إعادة البناء حتى قبل أن تذهب توغو لاجتياز سوفوروف وحدثت هذه الحقيقة. في الحياة:)))
                      5. -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 22:33 مساءً
                        مخططك "الخاطئ" هو رقم 5 ، وليس تعديلًا. لقد اتخذت موقفًا نظريًا (الخيار 2) ، حيث لا تتجه توغو بشكل غير مباشر ، ولكنها تقفز إلى اليسار - لقد حصلت على بديل أسوأ من ZPR في الواقع يضحك
                        والتصحيح صحيح)
                        كما نرى من حل مشكلة ZPR ، من أجل إعادة البناء الصحيحة ، يلزم توفير 20-25 كبلًا ، أي أن إعادة البناء الصحيحة ستستغرق 50-70 دقيقة ، ثم نتذكر التسلسل الزمني لبداية المعركة ، هل لديه هذه المرة؟ يضحك
                      6. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:51 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        لقد اتخذت موقفًا نظريًا (الخيار 2) ، حيث لا تتجه توغو بشكل غير مباشر ، ولكنها تقفز إلى اليسار

                        أي أن مناورات الأسراب في بداية المعركة ليست مألوفة بالنسبة لك. لست متفاجئا
                      7. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 07:55 مساءً
                        وهذا يعني أنه حتى مناورة الأسراب في بداية المعركة ليست مألوفة بالنسبة لك


                        نحن نحلل مخططك الافتراضي رقم 5 ، هذه هي نسختك من إحدى البدايات المحتملة للمعركة

                        لا شيء يجيب عليه إلا التشويه والفظاظة؟

                        لست متفاجئا
  6. +1
    18 مايو 2019 ، الساعة 19:44 مساءً
    عزيزي المؤلف ، لا أريد أن أكتب الكثير من النقد ، سيكون حجمه أكبر بكثير من حجم المقالة نفسها ، أوصي بشدة أن تدرس بعناية عمل السير جيه هاربر "الحقيقة حول معركة جوتلاند". هناك ، يحلل محترف لامع مشاكل الانتشار باستخدام مثال IMHO من أصعب حالة في تاريخ الحروب في البحر. سوف تكون مفيدا جدا. أتمنى لك يومًا سعيدًا ، نجاحًا مبدعًا.
    1. +4
      18 مايو 2019 ، الساعة 20:57 مساءً
      اقتباس: أندريه شميليف
      عزيزي المؤلف ، لا أريد أن أكتب الكثير من النقد ، سيكون حجمه أكبر بكثير من حجم المقالة نفسها

      نعم ، شكرًا ، في بعض الأحيان ، كما تعلم ، من الأفضل الانتباه قليلاً إلى العتاد. قبل أن ينتقد.
      1. 0
        18 مايو 2019 ، الساعة 22:33 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        نعم ، شكرًا ، في بعض الأحيان ، كما تعلم ، من الأفضل الانتباه قليلاً إلى العتاد.

        خصوصا المؤلف. ثم الخيال هو ذلك فقط.
  7. +3
    18 مايو 2019 ، الساعة 20:11 مساءً
    الارتباط بالخريطة مطلوب هنا
    الشيطان يكمن في التفاصيل - تجنب الهراء
  8. +3
    18 مايو 2019 ، الساعة 21:43 مساءً
    ولكن عند التحرك في عمودين تنبيه ، فإن Z.P. يمكن أن يتجنب Rozhdestvensky بنجاح أي من هذه الخيارات ، لأنه يمكنه إعادة تنظيم قواته في المقدمة أو الاستيقاظ بسرعة كبيرة.


    لم يستطع ، في هذه الحالة ، بأي حال ، في المرحلة الأولى ، سقوط مفرزة واحدة من المعركة.
    1. +1
      18 مايو 2019 ، الساعة 22:21 مساءً
      اقتباس: 27091965i
      لم يستطع ، في هذه الحالة ، بأي حال ، في المرحلة الأولى ، سقوط مفرزة واحدة من المعركة.

      لم تسقط - عندما تم اكتشاف عدو على بعد 7 أميال ، تمكن Rozhdestvensky من إعادة البناء :)
      1. +3
        19 مايو 2019 ، الساعة 10:02 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لم تسقط - عندما تم اكتشاف عدو على بعد 7 أميال ، تمكن Rozhdestvensky من إعادة البناء :)


        عزيزي أندري.
        الحساب الرياضي في هذه الحالة ليس مناسبًا جدًا. يمكن ملاحظة ذلك من أعمال الأدميرال جي. وخلص إلى أن السفن ذات خصائص الأداء المختلفة لن تؤدي فقط إلى تعقيد المناورة ، بل تزيد أيضًا من الوقت لإكمال المناورة. لذلك ، دعا بنشاط إلى بناء سفن متسلسلة في روسيا ، لإنشاء مفارز موحدة للسفن.
        أما بالنسبة لتصرفات الأدميرال Rozhdestvensky Z.P. ، من أجل الحصول على فرصة للنجاح ، فقد احتاج إلى وضع الأدميرال توغو خ. في دور اللحاق بالمناورة ، لكنه لم يستطع القيام بذلك. لأنه كان لديه سرب نقل حرمته من حرية المناورة. هذا ليس رأيي فقط ، فقد توصل العديد من ضباط البحرية ، سواء في أسطولنا أو في أسطولنا الأجنبي ، إلى هذا الاستنتاج.
        1. +1
          19 مايو 2019 ، الساعة 21:22 مساءً
          اقتباس: 27091965i
          أما بالنسبة لتصرفات الأدميرال Rozhdestvensky Z.P. ، من أجل الحصول على فرصة للنجاح ، فقد احتاج إلى وضع الأدميرال توغو خ. في دور اللحاق بالمناورة ، لكنه لم يستطع القيام بذلك. لأنه كان لديه سرب نقل حرمته من حرية المناورة.

          وسفن الفصائل المدرعة الثانية والثالثة غير قادرة على التحرك بسرعة :))) hi
          1. +3
            20 مايو 2019 ، الساعة 00:17 مساءً
            وسفن الفصائل المدرعة الثانية والثالثة غير قادرة على التحرك بسرعة :))) مرحبًا


            بين 13 عقدة و 9 هل تفهم الفرق يا سيدي؟
  9. 0
    18 مايو 2019 ، الساعة 21:57 مساءً
    شكرا على المقال. لكن لماذا لم ينتشروا بضربة جانبية؟
    1. +4
      18 مايو 2019 ، الساعة 22:23 مساءً
      لذلك فإن المدرع ليسوا فرقاطات من أسطول الإبحار.
      العيار الرئيسي هو برج القوس والمؤخرة. عمل المجلس
      كلا البرجين ، لكن السفينة نفسها معرضة للخطر. أنف - برج واحد يعمل ،
      لكن الدخول إلى السفينة أصعب ...
      1. +6
        18 مايو 2019 ، الساعة 23:45 مساءً
        بقدر ما أفهم ، كانت الصعوبة الرئيسية في تلك السنوات هي تحديد المسافة إلى سفينة العدو. لذلك ، يكون الدخول إلى سفينة منتشرة بشكل جانبي أكثر صعوبة من الدخول في سفينة عمودية.
        يتألف Crossing T فقط من إجراء نيران enfilade باستخدام جميع بنادق سفن فرقتك ، ولا يتم الرد إلا من مدافع القوس لسفن العدو.
        1. +1
          19 مايو 2019 ، الساعة 11:37 مساءً
          آسف ، سأدخل في حجتك ، في ذلك الوقت كان من الصعب للغاية أن تأخذ في الاعتبار ، أولاً وقبل كل شيء ، التغييرات غير الواضحة في مسار العدو ، والتي بدأت تؤثر بشكل كبير على دقة إطلاق النار من مسافة أكثر من 30 كبلًا (لم يؤد التصفير إلى نتائج ، وكانت القياسات غير دقيقة للغاية)
        2. +1
          19 مايو 2019 ، الساعة 12:03 مساءً
          بالطبع ، أنت على حق ، ولكن بشرط أن تكون كلتا السفينتين بلا حراك تمامًا:
          بقدر ما أفهم ، كانت الصعوبة الرئيسية في تلك السنوات هي تحديد المسافة إلى سفينة العدو. لذلك ، يكون الدخول إلى سفينة منتشرة بشكل جانبي أكثر صعوبة من الدخول في سفينة عمودية.

          أي ، إذا كانت السفينة في موضع العصا فوق "T" تلعب دور العصا السفلية ، حيث أن طولها أكبر من العرض بمقدار 6-8 مرات ، فسيكون هناك نفس عدد الضربات من مسدس واحد ، وإذا كنت تأخذ في الاعتبار أيضًا أنه لا يمكن إطلاق النار إلا من برجين ، وكان العدو يمتلك كلاهما ، فقد يكون الاختلاف في عدد الضربات من 12 إلى 16 مرة!
          ومع ذلك ، يجب ألا يغيب عن البال أن السفن تقترب بسرعة ، وأن المدفعيون لا يحبون ولا يعرفون تقريبًا كيف يطلقون النار على هدف يغير المسافة بسرعة ، ويترتب على ذلك أن كلتا السفينتين في هذا الموقف ستفوتان أكثر من يضرب.
          ولكن إذا أخذت الموقف الحقيقي والسرعة ، فسيكون كل شيء أكثر إثارة للاهتمام! خذ المسافة الأولية البالغة 30 كبلًا (3 أميال) وسرعة 16 عقدة ، والمسافة النهائية لهذا النهج هي 10 كبلات - لأنه بعد ذلك مباشرة تلقت السفينة في وضع العصا العلوية فوق T إما طوربيدًا على متنها أو ضربة صدمه. لذلك ، اطرح 3 تاكسي من 10 أميال الأصلية ، وستحصل على مسافة قريبة من 20 تاكسي = 2 ميل. والآن ، ببساطة قسمة 2 ميل على 16 عقدة ، تحصل على مدة الاقتراب 7,5 دقيقة فقط. أذكرك أن أحدث البوارج الروسية في تسوشيما كانت قادرة على الصمود في وجه النيران اليابانية لمدة 5 ساعات تقريبًا - أي 300 دقيقة!
          علاوة على ذلك ، كانت هناك فترات كانت فيها البارجة "الأمير سوفوروف" تسيطر عليها السيارات واقتربت قسراً من السرب الياباني بأكمله وأطلقت جميع السفن المدرعة اليابانية الـ 12 على سفينة روسية وحيدة من مسافة حوالي 10 سيارات أجرة! أي أن السفن الروسية يمكن أن تتحمل القصف الطولي لعدة دقائق ، وبعد ذلك سيتعين على اليابانيين الفرار والوقوف في طابور تحت القصف الطولي.
      2. 0
        19 مايو 2019 ، الساعة 10:22 مساءً
        العيار الرئيسي هو برج القوس والمؤخرة. عمل المجلس
        كلا البرجين ، لكن السفينة نفسها معرضة للخطر.

        لماذا ا؟ بعد كل شيء ، عرض السفينة أقل من الطول. هذا يعني أنه مع إطلاق صواريخ محمولة جواً وإطلاق نار عكسي ، فإن خطأ صغيرًا في موقع جهاز تحديد المدى سوف يتوافق مع خطأ.
        1. +5
          19 مايو 2019 ، الساعة 10:38 مساءً
          كان يدور في خلدي بعض التشابه مع أرماديلو مع دبابة:
          تدير دائمًا جبهتك ، وليس السبورة.
          لكن خصم إيفانشيستر كان قد اعترض بالفعل على أن المشكلة في ذلك الوقت لم تكن انحرافًا جانبيًا ، بل كانت تحديد المسافة إلى سفينة العدو. وأنا أتفق معه.
          1. +1
            19 مايو 2019 ، الساعة 10:44 مساءً
            لكن خصمي اعترض بالفعل على أن المشكلة في ذلك الوقت لم تكن انحرافًا جانبيًا ، ولكن تحديد المسافة إلى سفينة العدو. وأنا أتفق معه.

            hi
            انا اتفق ايضا. ولكن هذا لم يتم. هل من الممكن أن يكون قد دخل في التداول؟
            1. +3
              19 مايو 2019 ، الساعة 10:55 مساءً
              أنا أرى أن 90٪ من النجاح في القتال يتحدد بمقدار التدريب قبل المعركة: المناورات وإطلاق النار. إذا كان Rozhdestvensky قد تدرب على المناورات وإطلاق النار على مسافات مختلفة من خمس إلى عشر مرات في الطريق من أوروبا ، فستكون هناك فرصة "لتجاهل" اليابانيين.
              لكنهم يدخرون دائمًا: الفحم ، موارد المحرك ، الأصداف حزين
              وفي اللحظة الحاسمة ... سلبي
              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 11:47 مساءً
                إذا كان Rozhdestvensky قد تدرب على المناورات وإطلاق النار على مسافات مختلفة من خمس إلى عشر مرات في الطريق من أوروبا ، فستكون هناك فرصة "للتخلص من" اليابانيين.

                أنا موافق. ولكن من الذي كان يقوم بعد ذلك بدفع ضرائب على الأسطول؟ أليس من أطلق البوارج على الأبراج. لا تكف عن الرقص ...
                1. -1
                  19 مايو 2019 ، الساعة 15:22 مساءً
                  من كان مسؤولاً عن التمويل؟ إنها تعتمد على التمويل وليس على الإرادة الشريرة للمواطنين والسادة. قبل الحرب مباشرة ، تم قطع تمويل الأسطول مرارًا وتكرارًا: لقد أعدوا عن عمد الأسطول (وكذلك الجيش) للحرب.
                  1. +1
                    19 مايو 2019 ، الساعة 22:28 مساءً
                    من كان مسؤولاً عن التمويل؟ إنها تعتمد على التمويل وليس على الإرادة الشريرة للمواطنين والسادة.

                    حسنًا! شارك تجار المجوهرات من عشيقات القائد في التمويل. وقاد من كوت دازور. هل انا مخطئ
                    1. +1
                      20 مايو 2019 ، الساعة 18:51 مساءً
                      حسنًا! شارك تجار المجوهرات من عشيقات القائد في التمويل. وقاد من كوت دازور. هل انا مخطئ

                      لا حاجة لقول النكات.
                      كان ويت وزيرا للمالية ورئيس لجنة الوزراء.
                      في الوقت نفسه ، كان عميلًا بريطانيًا ، وأعد روسيا بجد للحرب. على سبيل المثال ، تم تجميد بناء قلعة في P-A عدة مرات - ولكن تم بناء Dalny بشكل مكثف (على ما يبدو لجعل هبوط اليابانيين بالقرب من القاعدة الروسية أكثر ملاءمة). تم قطع تمويل الأسطول بانتظام بسبب تفاهات ، وما إلى ذلك. إلخ.
                      1. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 19:16 مساءً
                        لا حاجة لقول النكات.

                        أندرو. لا تخجل - دحض. علي لم نغلق الاطراف الثلاثة للمعركة في المضيق؟ مع برجين قوسين؟ و لماذا. هل كان لدى اليابانيين ألواح هبوط؟
                      2. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:24 مساءً
                        ماذا عن شيء "يدحض"؟

                        كان وزير المالية مسؤولاً عن المالية. وليس على الإطلاق "عشيقات" ، كما يبدو لك. يتم سرد جميع النكات عن العشيقات على وجه التحديد من أجل صرف الانتباه عن وزير المالية: الساحر يلوح بشيء مشرق ولامع - فهذا يعني أن الانتباه يشتت الانتباه.

                        لذا تعرف على أنشطة وزير المالية - ما الذي فعله بالضبط وكيف. ثم اسأل نفسك "لماذا تصرف بهذه الغرابة؟" هذا هو بالضبط سبب قيامه بذلك.

                        RYAV هي حرب وإنجاز لشخص واحد. شخص واحد فعل كل شيء.

                        والغريب أنه لم يحصل على بطل اليابان وبريطانيا ثلاث مرات لهذا العمل الفذ ...
              2. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 15:20 مساءً
                تدرب Rozhdestvensky قدر استطاعته: تسديدة TOE الثانية أفضل من الأولى.
                1. -2
                  19 مايو 2019 ، الساعة 15:52 مساءً
                  اقتباس: AK64
                  تسديدة TOE الثانية أفضل من الأولى.

                  من أين يأتي هذا الهراء؟ اقرأ ما شهده ضباط السرب في الشهادة.
                  Rozhdestvensky "... كان هناك القليل جدًا من إطلاق النار العملي في السرب الثاني ... لا أتذكر عدد الطلقات التي تم إطلاقها ..."
                  ضابط العلم الكبير يوم - "... خرج السرب لإطلاق النار أربع مرات ... مسافة 20-25 كابلًا ... اعتُبر كل من إطلاق النار والمناورة غير مرضٍ ، وهو ما تمت الإشارة إليه مرارًا وتكرارًا بأوامر القائد ... "
                  الأدميرال إنكويست - "... كل إطلاق النار كان غير مرض ... مسافة 20-25 كابلاً ..."
                  علم قبطان مقر كلابير دي كولونج - "... لم يكن هناك شيء رئيسي - لم يعرفوا كيف يطلقون النار ولم يكن هناك تحرك ..."
                  1. +1
                    19 مايو 2019 ، الساعة 20:05 مساءً
                    من أين يأتي هذا الهراء؟ اقرأ ما شهده ضباط السرب في الشهادة.

                    (1) لا تصرخ هكذا ، من فضلك - "الهراء" هو ما يدور في رأسك
                    (2) هذا واضح من نتائج التصوير. ومن التدريب - الذي ، بالمناسبة ، معروف: لقد تدربنا باستمرار.
                    1. +1
                      19 مايو 2019 ، الساعة 22:07 مساءً
                      اقتباس: AK64
                      1) لا تصرخ هكذا ، من فضلك - "الهراء" هو ما يدور في رأسك
                      (2) هذا واضح من نتائج التصوير. ومن التدريب - الذي ، بالمناسبة ، معروف: لقد تدربنا باستمرار.

                      كيف يتم تعريف الصرير؟ ربما معجبك يصرخ؟ يبدو أن التعليقات ما زالت صامتة يضحك
                      هل قرأت ما قاله ضباط 2TOE في الشهادة ، والذي أشرت إليه في التعليق السابق؟ هل رأيت؟ أم أن الصراخ تدخل؟ الضحك بصوت مرتفع
                      1. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 21:32 مساءً
                        هل قرأت ما قاله ضباط 2TOE في الشهادة

                        و أين مقارنة مع 1ToE ؟؟؟ و ماذا في الشهادة قالوا أنه لا يكفي (بالمقارنة مع اليابانيين) فمن الواضح ، والنتيجة واضحة))
                    2. -1
                      20 مايو 2019 ، الساعة 00:23 مساءً
                      تسديدة TOE الثانية أفضل من الأولى.


                      تذكر كيف أطلق "ديمتري دونسكوي" النار على مدمرة ثابتة يضحك

                      ومن التدريب - الذي ، بالمناسبة ، معروف


                      هل قرأت حتى عن نتائجهم؟ يضحك

                      من فضلك لا تصرخ هكذا


                      لسان استقبل مرة أخرى؟ حسنا ، ادفع
                      1. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 14:15 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        تذكر كيف أطلق "ديمتري دونسكوي" النار على مدمرة ثابتة

                        هل تتذكر كيف قاتل مع 4 طرادات ومن المؤكد أن أحدهم حصل على حفرة تحت خط الماء.
                      2. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 16:48 مساءً
                        أتذكر ، أحدهم لا يستبعد الآخر) البطل الطراد ، الذي لا ينفي الكثير من الأسئلة حول دقة إطلاق النار 2 TOE - موضوع مثير للجدل للغاية
                      3. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 21:26 مساءً
                        تذكر كيف أطلق "ديمتري دونسكوي" النار على مدمرة ثابتة

                        كيف أطلق النار؟ أخبر رواية ، دعنا نضحك.
                      4. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 21:41 مساءً
                        ماذا تضحك 5 مرات متتالية لم أضرب مثل 1,5 كابل ، أليس كذلك؟ هل أنا محيرة شيء؟
                      5. -1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 21:54 مساءً
                        5 مرات متتالية لم أضرب مثل 1,5 كابل ، أليس كذلك؟ هل أنا محيرة شيء؟

                        ربما تكون محيرًا (على الرغم من أن أبطال الرواية اعتقدوا ذلك أيضًا). معظم القذائف لم تنفجر (هل تعلم؟) ، لكنها ابتعدت أكثر ، والتي لن تلاحظها على الفور.
                      6. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 21:56 مساءً
                        أنا لست متخصصًا كبيرًا في تسوشيما ، لكنني أتيت برأيين مختلفين من الضباط

                        أما بالنسبة لعدم الانفجارات ، فالشيطان يعرف ، ولكن هناك فارق بسيط ، فقد ارتفع تطوير أنبوب Brink بشكل حاد بعد RYAV ، ربما "لا يتعلق الأمر بالبكرة"؟
                      7. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:03 مساءً
                        ربما "انها ليست في بكرة"؟

                        في ذلك ، إنه ليس مناسبًا لإطلاق النار على الهياكل (الرقيقة) غير المدرعة. برينك ليس مذنبًا تمامًا ، قبل أن يكون هناك هوس بموضوع القذائف الخارقة للدروع - لم يكن لدى Kane الروسي 75 ملم قذائف شديدة الانفجار على الإطلاق. كان لابد من "إيقاف" مدمرات العدو بالدخول إلى السيارة عبر الفحم!
                      8. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:08 مساءً
                        لم يكن لدى كين الروسي 75 ملم متفجرات شديدة على الإطلاق


                        نعم ، قرأت أنه تم تصميمه خصيصًا لإطلاق النار على المدمرات بحيث يمكن للقذيفة ، بعد أن اخترقت الهيكل ، أن تصطدم بالغلايات و (أو) السيارة ، حتى تنثر طبقة من الفحم) - مثل ، بدون مثل هذه الضربة ، قذائف 75 ملم غير فعالة حتى ضد المدمرات

                        كان هناك هاجس بموضوع القذائف الخارقة للدروع


                        يعتقد Kostenko ، على سبيل المثال ، أنه إذا تم إطلاق BB اليابانية ، لكانوا قد غرقوا 2 TOEs في أي وقت من الأوقات ، لذلك ليست حقيقة أنه كان "جنونًا" ، بل هو اختيار الخيار الأقل سوءًا ، ربما مجرد قذائف BB كانت إما سيئة (في روسيا) أو سيئة للغاية (بالنسبة لمعظم الآخرين)؟
                      9. +2
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:28 مساءً
                        اكتب بدون مثل هذه الضربة ، قذائف 75 ملم غير فعالة حتى ضد المدمرات

                        نعم ، لكن الجميع كانوا يعتقدون ذلك من قبل (47 ملم) ، في هذه الحالة (من الصلب الروسي والبيروكسيلين) لم يتمكنوا ببساطة من صنع مواد فعالة (كان الفرنسيون يمتلكونها) ، حتى أن 152 ملم تبين أنها "ليست شديدة الانفجار") )
                      10. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:33 مساءً
                        حسنًا ، بصراحة ، من الصعب تحويل قذيفة عيار 47 ملم إلى قذيفة فعالة من نوع NOT ومع TNT)
                      11. -1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:41 مساءً
                        مقذوف 47 ملم في فعالة NOT ...

                        ماذا حدث لك اين رأيت هذا؟ نحن نتحدث عن "نظرية ركوب السيارة" - نشأت في عصر 47 ملم.
                        لكن كل هذا جاء من سخرية منك أن 2ToE لم تطلق النار أفضل من الأولى. الحقائق تقول خلاف ذلك.
                      12. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:46 مساءً
                        لا - "قذيفة شديدة الانفجار" باللغة الإنجليزية ، ربما أساءت فهمي؟
                        حول "نظرية ركوب السيارة" - حسنًا ، أنا أتحدث عن هذا

                        لكن هذا جاء من سخرية منك أن 2ToE لم تطلق النار بشكل أفضل من الأولى. الحقائق تقول خلاف ذلك.


                        لم أسخر ، لقد لاحظت:

                        إذا كان مخطط المناورة الذي قدمه Andrei من تشيليابينسك صحيحًا ، فبناءً على معدل إطلاق النار الذي افترضه في بداية المعركة ، أطلق السرب الثاني في تسوشيما أفضل بكثير من الأول في ZhM. على الرغم من حقيقة أن الظروف الجوية للأول كانت أفضل ، إلا أن المسافة بالنسبة للثاني كانت أقل بكثير في المتوسط ​​*.


                        وكذلك:
                        لكي أكون صادقًا ، ليس لدي رأي في مسألة دقة التصوير بمقدار 2 TOE ، والتي أنا مستعد لتقديمها على أنها نهائية ودقيقة ، يجب وضع الكثير من الافتراضات
                        ولكن بالنسبة لبيان قاطع حول دقة أفضل بشكل أساسي مقارنة بـ 1 TOE ، يبدو لي أنه يجب وضع افتراضات أكثر مما أنا مستعد للاعتراف به


                        وكذلك:
                        في الواقع ، كان الجميع يطلقون النار ، و IMHO ، يمكنهم ضرب Mikasa حتى من المفرزة الثالثة ، أليس كذلك؟ لكن هذا موضوع مقال ضخم وسلسلة تعليق طويلة. علينا أن ننتظر المنشور التالي لأندري من تشيليابينسك)
                      13. -1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:59 مساءً
                        لا - "قذيفة شديدة الانفجار" باللغة الإنجليزية ، ربما أساءت فهمي؟

                        انا مندهش! لماذا لا تفهم - ما الذي تتحدث عنه قذائف 47 ملم شديدة الانفجار؟ في هذا العيار (40-57 ملم) والآن لا يوجد شيء - هناك تجزئة شديدة الانفجار.
                      14. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 23:21 مساءً
                        الآن أنا مندهش! بالنسبة لي ، يختلف OFS عن FS في وجود عناصر خاصة مصممة لتشكيل أجزاء ذات أحجام محددة هيكليًا. هل يمكن أن تخبرني من كان لديه OFS في عام 1905؟
                      15. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 23:28 مساءً
                        بالنسبة لي يختلف OFS عن FS من خلال التواجد البنود الخاصة، مخصص لتشكيل الشظايا ، بأحجام محددة هيكليا

                        هذا فقط لك))) ولكن إذا كنت دائمًا ما تكتب عن أي موضوع (أنت تعطي نوعًا من الواجب ، وليس لديك شيء آخر تفعله؟) ، فأنا أقل احتمالًا.
                      16. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 23:44 مساءً
                        أنت دائمًا مكتوب في أي موضوع (هل تعطي نوعًا من الواجب ، وليس لديك شيء آخر لتفعله؟)


                        لدي جدول زمني مجاني ، سيدي ، لدي الحق في أن أشرب الجعة ولا أذهب إلى العمل ، على الرغم من أن أسبوع العمل 60 ساعة ، يجب أن أعمل في يوم آخر ، وأنا أكتب بسرعة ومن ذاكرتي - لذلك أنا لا لا تحتاج الى الكثير من الوقت)

                        مساء الخير!
                      17. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 21:54 مساءً
                        هناك بالطبع شهادة زاتورسكي:
                        "تم إطلاق تسع طلقات على Buinoy من مدفع ست بوصات ، من مسافة 2 إلى 3 كابلات. ولم تسقط إحدى القذائف ، أما القذيفة الثمانية المتبقية ، رغم أنها أصابت ، إلا أن معظمها لم ينفجر ، لذا مرت 20-30 دقيقة من لحظة إطلاق النار قبل غرق المدمرة ... ".

                        ولكن هناك أيضًا دليل على K.P. Blokhin:
                        "المدمرة ، التي كانت بلا حراك ، نحو ثلاثين قامة من الطراد الثابت ، أصيبت فقط بالرصاصة السادسة من مسدس حديث مقاس ستة بوصات ...".
              3. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 20:44 مساءً
                اقتباس من: voyaka uh
                إذا كان Rozhdestvensky قد تدرب على المناورات وإطلاق النار على مسافات مختلفة من خمس إلى عشر مرات في الطريق من أوروبا ، فستكون هناك فرصة "للتخلص من" اليابانيين.

                كم عدد عمليات إطلاق النار في رأيك؟
      3. 0
        27 مايو 2019 ، الساعة 12:10 مساءً
        اقتباس من: voyaka uh
        عمل المجلس
        كلا البرجين ، لكن السفينة نفسها معرضة للخطر. أنف - برج واحد يعمل ،
        لكن الدخول إلى السفينة أصعب ...

        ما تكتب عنه صحيح تمامًا ، لكن ليس في جميع الحالات.
        على سبيل المثال ، هذا صحيح بالنسبة لسفن WW1 الحديثة.
        هذا صحيح بالنسبة للقلاع الحديثة من EBR من أوقات REV (في روسيا هو Retvizan فقط).
        في جميع الحالات الأخرى ، كان من الضروري اللجوء إلى تكتيكات الحرب في القرون السابقة.
        شخص ما بسبب ضعف حجز السطح.
        شخص ما بسبب خصوصيات الحجز بشكل عام (بورودينو).
  10. +3
    18 مايو 2019 ، الساعة 22:38 مساءً
    أندرو لا يطعم القزم. كل يكتب بشكل صحيح. يرجى التفضل ثم استخدام حساباتك في المنزل جزئيًا. عندما تصل اليدين إلى النهاية.
    في تلك الظروف عندما لم تكن طرق الحساب على الجهاز اللوحي القابل للمناورة قد ولدت بعد ولم يكن مفهوم KP الرائد موجودًا. كانت هذه الاستنتاجات التقريبية هي الطريقة الوحيدة الممكنة للسيطرة بطريقة أو بأخرى على المعركة. في الواقع ، فإن فقدان السيطرة في البداية بعد إصابة الحمرة هو السبب الرئيسي لخسارة المعركة.
    1. -2
      18 مايو 2019 ، الساعة 23:18 مساءً
      أعتذر عن الاقتحام ، لكن هل يمكنك أن تشرح للقزم الغبي (أي بالنسبة لي) ، كيف ومتى ولدت طرق إنشاء مناورة على جهاز لوحي.
      سأقول لكم بصراحة ، أنا لم أقرأ ديكارت ونيوتن في النص الأصلي بالكامل ، لذلك أعترف بنسخ أخرى شعور
      يمكنني البناء على ورق الرسم البياني ، ليس فقط بدون جهاز كمبيوتر ، حتى بدون آلة حاسبة. في الصف السابع كان ذلك ضروريًا - قررت مسودة وكتبتها في دفتر ملاحظات)
      والأهم من ذلك ، اشرح ، psta ، ما الذي منع ZPR من البناء حتى في دفتر ملاحظات ، حتى مع وجود الفحم على الحائط يضحك
      1. -1
        19 مايو 2019 ، الساعة 10:38 مساءً
        حقيقة أنه لم تكن هناك طرق تدخلت. بدأوا ، إلى جانب الأجهزة اللوحية القابلة للمناورة ، في التطور فقط في الحرب العالمية الأولى.
        1. +1
          19 مايو 2019 ، الساعة 11:32 مساءً
          حقيقة أنه لم تكن هناك طرق تدخلت.

          الضحك بصوت مرتفع
          كانت طرق بناء الجهاز اللوحي القابل للمناورة موجودة بالفعل في القرن السابع عشر
          1. -2
            19 مايو 2019 ، الساعة 17:17 مساءً
            كان قانون الجاذبية الكونية موجودًا أيضًا قبل نيوتن. و ماذا؟ ما الذي لم يستخدموه؟
            1. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 17:22 مساءً
              كان قانون الجاذبية الكونية موجودًا أيضًا قبل نيوتن. و ماذا؟ ما الذي لم يستخدموه؟


              قبل نيوتن ، لم يكن هناك قانون ، لكن تخمينات حول وجود قوة معينة)

              دعنا ننتقل إلى سؤالي:
              ما عدا
              أو مرض عقلي
              أو الجهل بالمناهج المدرسية
              أو كليهما في نفس الوقت

              أعاقت رسم مناورة ZPR على الجهاز اللوحي؟
              نعم ، حتى مع قلم رصاص على ورقة A4؟
              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 17:30 مساءً
                من هو موريف أو ديمينسوف هل تعرف؟
                1. 0
                  19 مايو 2019 ، الساعة 17:32 مساءً
                  "أساسيات المناورة التكتيكية للسفن"؟
                  1. +2
                    19 مايو 2019 ، الساعة 17:50 مساءً
                    تحقق من ذلك لتبدأ. وسوف تفهم. من أجل الرسم على جهاز لوحي ، كما تقول ، تحتاج إلى ...
                    لديك وقت تنظيمي ، نظام تقني ثنائي لجمع المعلومات حول الأهداف. مشغلين مدربين لتطبيق وتتبع الموقف المعين. وسائل الاتصال بينهما. طرق العمل المتوفرة على الجهاز اللوحي للتنسيق في أنظمة الإحداثيات النسبية والمطلقة وحسابات بيانات التصوير. تلك نفس البحر وديمنتوفيه. ماتابارات. لابد أن يكون لوحي Sam BLT! بعد 10 سنوات ، خيالية فقط! سيكون الجهاز اللوحي بالدقة المطلوبة للتصوير الفني والتحكم في المناورة حوالي مترين في مترين. هل سبق لك أن رأيت أبعاد برج المخادع؟ هناك ، في المجموع ، عشرة أشخاص لا يكادون يصلحون! واقفا! حتى الآن ، فإن حساب FKP ليس دزينة من الأشخاص ، مجموعة من الطاولات والمعدات
                    1. -2
                      19 مايو 2019 ، الساعة 18:04 مساءً
                      هل تمزح؟ هذه مشكلة في الصف السابع.

                      طول عمود "Suvorov" + الخطوة المزدوجة بين matelots = 14 كيلو بايت
                      المسافة بين الأعمدة / سرعة "سوفوروف"
                      حوالي 10 كيلو بايت / 110 كيلو بايت في الساعة = 0,1 ساعة ، ثم 0,1 ساعة × سرعة Oslyabya = 9 كيلو بايت

                      حسنًا يا سيدي ، لماذا تحتاج إلى حل هذه المشكلة:
                      لديك وقت تنظيمي ، نظام تقني ثنائي لجمع المعلومات حول الأهداف. مشغلين مدربين لتطبيق وتتبع الموقف المعين. وسائل الاتصال بينهما. طرق العمل المتوفرة على الجهاز اللوحي للتنسيق في أنظمة الإحداثيات النسبية والمطلقة
                      طلب
                      1. +3
                        19 مايو 2019 ، الساعة 18:31 مساءً
                        نعم ، أنا الملام. نسيت نصيحتي الخاصة بعدم المجادلة مع القزم.
                        يتم الآن تحضير طاقم الغواصة القتالي بالسفينة وفقًا للدورة التدريبية لمدة 3 سنوات ، وهذه سفينة واحدة. مركبات FKP هي بشكل عام سلع قطعة. إذا كان كل شيء بهذه البساطة ، فلماذا لا يتم تجنيد طلاب الصف السابع هناك؟ اذهب واحصل على الفرز ..
                        وأغسل يدي ، لا يمكنني الجدال مع مثل هذا القصور.
                      2. -1
                        19 مايو 2019 ، الساعة 18:38 مساءً
                        وأغسل يدي ، لا يمكنني الجدال مع مثل هذا القصور.


                        هل تمزح معي؟

                        اعرف بدونك
                        يتم الآن تحضير طاقم الغواصة القتالي بالسفينة وفقًا للدورة التدريبية لمدة 3 سنوات ، وهذه سفينة واحدة. مركبات FKP هي بشكل عام سلع قطعة.


                        أخبرتك أن أي طالب في الصف السابع سيقول أنه من أجل إعادة بناء عمودين في دورة واحدة "فجأة" ، كان على ZPR توفير 25 كبلًا (يحتاج هذا الطالب إلى 30 ثانية ، على الأرجح)

                        إذا كان كل شيء بهذه البساطة ، فلماذا لا يتم تجنيد طلاب الصف السابع هناك؟

                        طاقم السفينة القتالية

                        مطلوب لحل مثل هذه المشكلة بدقة متناهية (أكثر دقة من الصف السابع) في ظروف مناورة أكثر صعوبة

                        لا يمكنني الجدال مع عدم الكفاءة هذا.

                        لا يمكنك المجادلة مع حقيقة أن ZPR:
                        1. لم يتعامل مع مشكلة تلاميذ الصف السابع
                        2. لم يكن لديها محاكم بروفة لفهم ذلك

                        اتمنى لك يوم جيد! )
                      3. +2
                        19 مايو 2019 ، الساعة 20:11 مساءً
                        لا يمكنني الجدال مع عدم الكفاءة هذا.


                        هذا بالتحديد ، أي عدم الكفاءة المطلقة ، هو السمة الرئيسية لهذا الفريق الذي يصرخ بصوت عالٍ. حسنًا ، يبدو ، حسنًا ، أنك لا تعرف شيئًا - إنه لا شيء ، لا يمكنك معرفة كل شيء ، لا هنا ولا في العالم بشكل عام ، هناك أشخاص يعرفون كل شيء. لكن لماذا تصرخ هكذا؟ لماذا لا تسأل بهدوء ، والأهم من ذلك. بأدب - لأن هناك أشخاصًا سيشرحون ذلك. لكن لا: صرير ، صرير ، .... والمقارنة مع مناورة سيارة ركاب هي مجرد تحفة فنية.
                      4. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 00:25 مساءً
                        لكن لا: صرير ، صرير ، ....


                        أنتم مختصون: أين البراهين؟
    2. +7
      18 مايو 2019 ، الساعة 23:22 مساءً
      "فقدان السيطرة منذ بدايته بعد إصابته في الوجه هو السبب الرئيسي لخسارة المعركة". (من).

      فقدان السيطرة - نعم ، لكن جرح الأدميرال غير مرجح ، أندريه بالطبع لن يتفق معي ، لكن في رأيي أنه كان هناك ZPR ، أنه لم يكن ، في ذلك الوقت لم يؤثر على النتيجة من المعركة. ابتسامة

      بشكل عام ، أحب مشاهدة كيف يجادل الأذكياء! قرأت التعليقات باهتمام أكثر من المقال نفسه! خير
      غدا ، من الاستيقاظ ، مباشرة على الكمبيوتر ، إذا كانت الآن في الليل لم تحضر أي شخص لزيارته مع الفودكا. الأحد جيد للجميع! مشروبات
      1. 0
        18 مايو 2019 ، الساعة 23:33 مساءً
        غدا ننتظر مشروبات
    3. +3
      19 مايو 2019 ، الساعة 20:25 مساءً
      السبب الرئيسي للخسارة هو أن Rozhdestvensky لم يستعد للمعركة.
      يشمل أي تحضير للقتال إعداد الأسلحة.
      لماذا لم يفصل Rozhdestvensky وسائل النقل ، وورشة العمل العائمة ، والمستشفيات عن السرب مقدمًا ، وإرسالها تحت حماية الطرادات المساعدة بطريقة ملتوية. هذا من شأنه تحرير الطرادات ، وهو أمر سيكون مفيدًا عند صد هجمات مدمرات العدو. وسوف ترفع من سرعة السرب.
      لماذا لم تتخذ إجراءات لتنظيف أجسام السفن من التلوث. وقد كانت بالفعل غير ذات أهمية ، على مستوى خط الماء. وسيزيد هذا أيضًا من سرعة السرب.
      لماذا لم تتخذ تدابير لتقليل الحمولة الزائدة عن السفن. إذا نظرت بعناية إلى ما تراكمت منه الحمولة الزائدة للبناء ، فهناك احتمال لتقليلها. وسيزيد هذا أيضًا من سرعة السرب.
      لماذا لم يأمر بإعادة طلاء السفن بالكرة؟
    4. -2
      19 مايو 2019 ، الساعة 21:23 مساءً
      اقتباس: Alseers
      أندرو لا يطعم القزم

      عزيزي الإسكندر ، لست أول من يقول هذا. هذا كل شيء ، لن أفعل ذلك مرة أخرى :)
  11. +1
    18 مايو 2019 ، الساعة 23:44 مساءً
    أي نوع من الرغبة الشديدة في تبرير Rozhdestvensky ، ما هي السرعات التي يمكن أن نتحدث عنها بعد العبور من بحر البلطيق حول إفريقيا ؟!
    1. +1
      19 مايو 2019 ، الساعة 09:38 مساءً
      وماذا حرام الرغبة في التبرير؟ إذا حكمنا من خلال كثافة المناقشة ، فقد صعد بعضهم على أحد المحرمات. تجادل فيما يتعلق بالضريح.
  12. +6
    18 مايو 2019 ، الساعة 23:58 مساءً
    أندري ، مساء الخير!

    أود أن أطرح بعض الأسئلة.
    1. في التعليقات على مقالتك حول محاكم المستشفيات ، كتبت بشيء من التفصيل لماذا يعتبر قرار إشعال النيران عليها دليلاً على أمية ZPR ، لكن يبدو أنك لم تلاحظ رسالتي: سأكون ممتنًا إذا أجبت في هذا الموضوع أو هنا.
    2. لقد أعلنت في وقت سابق أنك ستشرح أسباب تخلي الأدميرال روزديستفينسكي عن الاستطلاع قصير المدى بواسطة الطرادات عالية السرعة ، لكنني لم أر هذه الأسباب. في هذه الأثناء ، كان الاستطلاع الوثيق الذي يمكن أن يسمح لـ ZPR بمقابلة السفن اليابانية بالطريقة الأنسب دون اصطفاف سربهم في إسفين غير واضح للرافعة ، وكانت النتيجة الموت المفاجئ لـ Oslyabi.
    3. إذا لم أكن مخطئًا ، في معركة ZhM ، كان للطابور الروسي مسار من 12-13 عقدة وكان الأدميرال توغو في ذلك اليوم بعيدًا جدًا عن العبور. أعتقد أنه إذا لم يأخذ ZPR وسائل النقل معه لتحقيق الاختراق ، فقد كانت سفننا في تسوشيما قد تحركت بنفس السرعة. وبالتالي ، من شأنه أيضًا أن يوازن خطر الوقوع تحت العبور.
    1. +1
      19 مايو 2019 ، الساعة 21:47 مساءً
      مرحبا ايفان!
      اقتبس من إيفانشستر
      في التعليقات على مقالتك حول محاكم المستشفيات ، كتبت بشيء من التفصيل لماذا يعتبر قرار إشعال النيران عليها دليلاً على أمية ZPR ، لكن يبدو أنك لم تلاحظ رسالتي: سأكون ممتنًا لو أجبت عليها هذا الموضوع أو هنا.

      الآن رأيت. آسف لم أجيب على الفور. كما ترى ، ليس لدي وقت للإجابة على الكثير من التعليقات ، حتى عندما تكون هناك رغبة كبيرة في القيام بذلك. إن عدم إجابتك إثم :) hi
      لذا. لقد وصفت كل شيء حقًا بتفصيل كبير. لكني أرى بعض الفروق الدقيقة التي ، في رأيي ، لم تأخذها في الاعتبار ، سأصفها
      1) تعتقد أن نقل الجرحى يجب أن يؤخر بالتأكيد السرب. وهذا ليس ضروريا. على سبيل المثال ، لن يتأخر السرب على أقل تقدير بسبب نقل أولئك الذين تم إنقاذهم من العسليبي المتوفى - على سبيل المثال ، تم إنقاذ الزمرد أو اللؤلؤ ، ثم نقلهم إلى سفن المستشفيات. أي الجرحى - فهم ليسوا فقط على متن سفن حربية ، ولكن أيضًا على الموتى. وكان من المفترض أن تتم مراقبتهم ومساعدتهم بواسطة "الحصى" والمدمرات.
      2) لن يكون تأخر السفن في نقل الجرحى بهذه الضخامة بالضرورة - بل يعتمد على عوامل كثيرة.
      3) إذا لم يذهب الجبل إلى محمد ... فعندئذ يمكن للطرادات عالية السرعة ، على العكس من ذلك ، إيصال الكوادر الطبية إلى السفن الحربية المتضررة بشكل خاص.
      هذا بحر من الخيارات. إنهم هكذا يمكن أن يكون هكذا ، وربما بهذه الطريقة. أنا لا أثبت أن Rozhdestvensky كان محقًا في أخذ سفن المستشفيات معه ، لكن كانت لديه أسباب لذلك
      أعتقد أن سؤالك غريب نوعا ما. إذا تم اكتشاف الروس في الرابع عشر في وقت متأخر من المساء ، فعندئذٍ في الليل من الرابع عشر إلى الخامس عشر من الممكن أن يكونوا قد فقدوا ، وفي صباح اليوم الخامس عشر لن يتم العثور عليهم.

      لكن بدلاً من ذلك ، كان من الممكن أن يتعرضوا للتعذيب ليلاً بهجمات الألغام ، وفي الصباح كان السرب الذي عانى من الخسائر سيخوض معركة عامة. مرة أخرى - أنا لا أصر على صحة الحكم فقط ، لكن هناك أسباب لذلك
      مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنهم لا يستطيعون قياس المسافة إلى السفن التي أمامهم ، لأن لم يروهم ، ولم تكن هناك رادارات على Orel و Kostroma.

      أوافق تماما. ولكن هنا كان الأمر على هذا النحو - لقد تلقوا مثل هذا الأمر من قبل ، وتمكنوا من البقاء وراء السرب. هذا يعني أنه إذا قرر Rozhdestvensky فجأة تقديم مثل هذا الأمر في الليلة السابقة للمعركة ، فسأوافقك الرأي بنسبة 100٪ ، ولكن تم اختبار إمكانية تنفيذه عمليًا في وقت سابق.
      لك!
      Z.Y. ليس لديك أي فكرة عن مدى روعة إجراء محادثة بناءة بعد غارة على هذا الموضوع hi مشروبات
  13. +1
    19 مايو 2019 ، الساعة 03:43 مساءً
    مثير جدا. سأنتظر الاستمرار.
    لا أملك السؤال ، باستثناء الدورة العامة لقسم التاريخ بجامعة موسكو الحكومية ، لكن العرض يبدو ممتازًا. شكرًا لك.
  14. +6
    19 مايو 2019 ، الساعة 05:37 مساءً
    اقتباس: أندريه شميليف
    وفقا ل Kostenko ، "النسر" يمكن أن تتطور حتى 16 عقدة قبل القتال

    1) تم تهجير "النسر" صباح 14 مايو 1905 حسب تقرير فلاديمير بولييفكتوفيتش. 15 300 ر. والسرعة ، كما كتبت أنت بنفسك ، 16 عوز.
    2) في محاكمات بحرية في 28 أغسطس 1904 مع تهجير 13 320 أي البارجة وصلت السرعة 17,5 عوز.
    3) الخلاصة رقم 1.
    أدت الحمولة الزائدة البالغة ألفي طن (15 طن - 300 طنًا = 13 طنًا) إلى خفض سرعة السفينة الحربية بمقدار عقدة ونصف (320 - 1 = 980).
    4) وفقًا لكوستينكو ، أدت الحمولة الزائدة البالغة ثلاثة آلاف طن إلى خفض سرعة "النسر" إلى ثلاثة عشر عقدة ونصف العقدة.

    5) الخلاصة رقم 2.
    وبحسب كوستينكو ، أدت الحمولة الزائدة البالغة ثلاثة آلاف طن إلى خفض سرعة "النسر" بمقدار أربعة العقدة (وكما نتذكر ، فإن ألفي طن من الحمولة الزائدة ، وفقًا لكوستينكو ، قللت من سرعة السفينة بمقدار واحد ونصف العقدة).
    6) السؤال.
    شخصيا ، هذا الاعتماد يبدو لي ، بعبارة ملطفة ، غير قابل للتصديق ، وأنت؟ إذا كانت الإجابة "نعم" ، فلماذا إذن؟
    1. -2
      19 مايو 2019 ، الساعة 09:44 مساءً
      خفضت الحمولة الزائدة البالغة ثلاثة آلاف طن ، وفقًا لكوستينكو ، من سرعة "النسر" بأربع عقدة (وكما نتذكر ، فإن ألفي طن من الحمولة الزائدة ، وفقًا لكوستينكو ، قللت من سرعة السفينة بمقدار عقدة ونصف. ).
      6) السؤال.
      شخصيا ، هذا الاعتماد يبدو لي ، بعبارة ملطفة ، غير قابل للتصديق ، وأنت؟ إذا كانت الإجابة "نعم" ، فلماذا إذن؟

      لديك شكوك صحيحة تمامًا! معظم الناس الذين لم يدرسوا بناء السفن لا يعرفون أن هناك مثل هذا صيغة الأميرالية اعتماد الإزاحة على السرعة التي تقول بوضوح أن زيادة الإزاحة تقلل السرعة في جذر الدرجة الثالثة! هذا هو : حتى لو زاد الإزاحة من الحمل الزائد كثيرًا ، فإن السرعة من هذا تنخفض قليلاً جدًا! وربما كان كوستينكو نفسه في بعض الأحيان مرتبكًا ومخطئًا. وأندريه من تشيليابينسك مخطئ أكثر ، حيث يبالغ في تقدير دور الحمل الزائد!
      1. +1
        22 مايو 2019 ، الساعة 17:13 مساءً
        معظم الأشخاص الذين لم يدرسوا بناء السفن لا يعرفون أن هناك مثل هذه الصيغة الأميرالية لاعتماد الإزاحة على السرعة ، والتي تقول بوضوح أن زيادة الإزاحة تقلل السرعة بجذر الثالث! أي: حتى لو زاد الإزاحة من الحمل الزائد كثيرًا ، فإن السرعة من هذا تنخفض قليلاً جدًا!


        ربي!
        \ يمسك رأسه \
        حسنًا ، لا يمكنك فعل ذلك ، أليس كذلك؟ حسنًا ، لا يمكنك أن تكون .... أم أنه ممكن؟

        سأشرح ، سأشرح (أنا طيب):
        الصيغة المعنية تدور حول مقارنة البيانات لـ نماذج وقارب حقيقي. أي أنهم يختبرون النموذج - حسنًا ، كيف يمكن نقل هذه التجارب إلى قارب حقيقي؟ حسنًا ، هناك نفس المعاملات لهذا. لكننا نتحدث عن (أ) نموذج في البركة و (ب) قارب بالحجم الكامل. وليس على الإطلاق عندما يتم تحميل السفينة.
    2. 0
      19 مايو 2019 ، الساعة 11:29 مساءً
      السؤال ، بالطبع ، ممتع للغاية ، وأنا سعيد جدًا بطرحه

      على السفن في ذلك الوقت ، اعتمدت السرعة على العديد من العوامل: جودة الفحم ، والتي يمكن أن تكون ببساطة غير متوقعة ، ومهارة رجال الإطفاء ، والحالة الحالية لوحدة إدارة الاتصالات ، وما إلى ذلك.

      إذا حكمنا من خلال استهلاك البخار ، فإن النسر لن يكون قادرًا على تطوير أكثر من 100 دورة. نظرًا لوجود 8 دورات في كل عقدة ، فإن أقصى سرعة لها لا تزيد عن 13 عقدة ، بينما في كرونشتاد طورت 18 عقدة في التجربة ، وأعطى بورودينو 16 1/2.
      (يشير ميلنيكوف إلى 17,5 عقدة لأوريل)

      يبدو من نفس النوع (أفهم أن هناك رسمًا نظريًا واحدًا ، ولكن ، على سبيل المثال ، آلات من جهات تصنيع مختلفة) وسفن بنيت في وقت واحد ، وكان الفرق في السرعة أثناء الاختبارات 1,5 عقدة (على الأقل 1,0 عقدة) ، على الرغم من الحقيقة أن "Borodino" تم قبوله "بشروط"

      من غير الواقعي حساب وإثبات التبعيات الواضحة بسبب العدد الهائل من العوامل التي لا تؤخذ في الاعتبار
      (لسوء الحظ ، لم أجد بيانات دقيقة عن التلوث)

      ومع ذلك ، فإنني أميل إلى تصديق أن Obnorsky أنه بعد استبدال غريب الأطوار في المصنع ، أظهرت آليات Borodino في الحملة ملاءمة كاملة وكانت جاهزة لإعطاء الثورات 109 اللازمة ، لأن سرعة كل بورودينو وأوسليابي بحلول الوقت الذي بدأت فيه المعركة ، على أي حال ، كان أكثر من 14 عقدة ، وفي الوضع العادي للحالة (التفريغ من الماء الإضافي ، وما إلى ذلك ، IMHO) ، من الممكن جدًا التحدث عن 16 عقدة ، مثل تلك الموجودة في الكتيبة المدرعة الأولى توغو
      1. +4
        19 مايو 2019 ، الساعة 17:34 مساءً
        اقتباس: أندريه شميليف
        السؤال ، بالطبع ، ممتع للغاية ، وأنا سعيد جدًا بطرحه

        هناك سؤال مثير للاهتمام بنفس القدر ، تم احتلاله لفترة طويلة. وكم من الوقت سيستغرق انفصال Rozhdestvensky لزيادة السرعة من تسعة إلى ستة عشر عقدة؟
        اقتباس: أندريه شميليف
        في الوضع العادي للحالة (التفريغ من الماء الإضافي ، وما إلى ذلك ، IMHO) ، من الممكن التحدث عن 16 عقدة

        لذلك رأيت هذه المعلومات الخاصة بـ Kostenko и في هذه الحالة يخطئون ضد الحق ، وإلا فلن يكتبوا أنه يمكن الوصول إلى ست عشرة عقدة فقط بعد سلسلة من الإجراءات لتخفيف السفينة.
        وفقًا لـ Kostenko ، يمكن تحقيق ستة عشر عقدة ، على الرغم من الحمولة الزائدة البالغة ألفي طن.
        1. +2
          19 مايو 2019 ، الساعة 17:51 مساءً
          لذلك رأيت أن معلومات Kostenko في هذه الحالة هي أيضًا خطايا ضد الحقيقة


          تقريبا كل الأوصاف تقريبا كل شيء يخطئ ضد الحقيقة. والسؤال كم يخطئون وما وراءها وماذا نتج عنها

          خطأ مثل خطأ Kostenko ، أن Orel يمكن أن يتخلى عن ما يصل إلى 16 عقدة (حسنًا ، دعنا نقول ، خطأ زائد بمقدار 1 عقدة) لن يكون له أي تأثير على أي شيء ، إذا كان Kostenko هو قائد 2 TOE
          لكن افتراض Rozhdestvensky أن السرب يمكنه فقط تحريك 9 عقدة ، في حالة استثنائية ، يمكن أن يتسارع سرب واحد إلى 11 عقدة = حماقة إكلينيكية ، مما أدى إلى تفاقم الوضع الصعب للغاية بالفعل مائة ضعف 2 TOE

          لا أجادل حول مدى تطور رجال بورودينو في الصباح قبل المعركة: 14,2 عقدة أو 15,7 عقدة (بشكل مشروط) ، أزعم أن العلاج السريري (الذي تمت إزالته من الموقع) ZPR دمر السرب ، ثم كذب بلا خجل حوالي 9 عقد كحد أقصى
          1. +3
            19 مايو 2019 ، الساعة 18:04 مساءً
            اقتباس: أندريه شميليف
            افترض Rozhdestvensky أن سربًا يمكنه فقط تحريك 9 عقدة ، في حالة استثنائية يمكن أن يسرع سرب واحد إلى 11 عقدة

            هل فكرت يومًا أن المعرفة يمكن أن تكون وراء تصرفات Rozhdestvensky؟ يمكنه أن يأخذ في الاعتبار الفروق الدقيقة المهمة التي لا نعرفها الآن.
            اقتباس: أندريه شميليف
            أدعي أن العيادة (تم حذفها من قبل الموقع) ZPR دمرت السرب ، ثم كذبت بلا خجل حوالي 9 عقدة كحد أقصى

            ذهب Witgeft بشكل أسرع بشكل ملحوظ ، هل ساعده كثيرًا؟ انظروا إلى ما تحولت إليه "Tsesarevich" اليابانية.
            في الواقع ، لم يتم تدمير السرب من قبل Rozhdestvensky ، فقد دمر السرب بسبب التفوق الأخلاقي والتنظيمي والتقني للأسطول الياباني.
            كان بإمكانك استبدال عيد الميلاد نيلسون ، كانت النتيجة هي نفسها.
            1. +1
              19 مايو 2019 ، الساعة 18:15 مساءً
              هل فكرت يومًا أن المعرفة يمكن أن تكون وراء تصرفات Rozhdestvensky؟ يمكنه أن يأخذ في الاعتبار الفروق الدقيقة المهمة التي لا نعرفها الآن.


              اعتقدت. لكن مثل هذه الفروق الدقيقة لم يبد أنه عبر عنها أثناء التحقيق ، أليس كذلك؟ ولا يبدو أن أحداً من لجنة التحقيق قد تم التعبير عنه ، أليس كذلك؟
              حقيقة أن نيبوغاتوف سار 13 عقدة ليلاً أيضًا لا يبدو أنها محل نقاش في التحقيق ، أليس كذلك؟
              واعتقدت أيضًا أن ZPR والفقاعة مهددان ، وإن كان ذلك من الناحية النظرية البحتة ، من قبل حبل المشنقة ، لأنه مع هذه الفروق الدقيقة كان يجب أن يكتبوا عدة مجلدات من الشهادات لكل منهم إذا كان لديهم على الأقل بعض البيانات الموضوعية حول هذه المسألة.

              ذهب Witgeft بشكل أسرع بشكل ملحوظ ، هل ساعده كثيرًا؟

              أنا فقط دحض بمثال أولي فرضية الاسم العظيم حول الموضوع أن عقدتين إضافيتين تحت أي ظرف من الظروف تضمن "عبور حرف T"

              في الواقع ، لم يتم تدمير السرب من قبل Rozhdestvensky ، فقد دمر السرب بسبب التفوق الأخلاقي والتنظيمي والتقني للأسطول الياباني.

              كان بإمكانك استبدال عيد الميلاد نيلسون ، كانت النتيجة هي نفسها.

              لماذا ، أطلق Enquist أيضًا قدر استطاعته وتمكن من الهرب ، كل خيار أفضل من ZPR
            2. 0
              19 مايو 2019 ، الساعة 20:34 مساءً
              ما هو التفوق التقني للأسطول الياباني الذي نتحدث عنه؟
            3. +1
              20 مايو 2019 ، الساعة 00:18 مساءً
              ذهب Witgeft بشكل أسرع بشكل ملحوظ ، هل ساعده كثيرًا؟

              أظهر Witgeft نفس التكتيكات السلبية تمامًا ولم يهاجم مثل Rozhdestvensky. لكن على الرغم من ذلك ، تسبب اليابانيون في البحر الأصفر في أضرار كبيرة ، ربما لا تقل عن أضرار الروس.
            4. +3
              20 مايو 2019 ، الساعة 00:28 مساءً
              انظروا إلى ما حول اليابانيون "Tsesarevich" إليه.

              حسنًا ، حصل اليابانيون عليها أيضًا. علاوة على ذلك ، انفجرت قذائفهم أفضل بكثير من الروس. وهكذا كان هناك أيضًا اختراق كبير لدروع الأبراج اليابانية. الاختلاف في المظهر بعد المعركة بين تسيساريفيتش وميكازا هو أن القذائف الروسية الخارقة للدروع اخترقت الدروع واختفت داخل سفن العدو ، بينما لم تخترق القذائف اليابانية الدروع ، لكنها تركت ثقوبًا كبيرة في جانب رفيع غير مدرع وأنابيب. كان هذا واضحًا للجميع. لكن الضرر الخارجي له تأثير ضئيل في الواقع على بقاء السفينة. على سبيل المثال ، تلقت البارجة "الإمبراطور ألكسندر الثالث" تقريبًا في بداية المعركة ، في لحظة محاولة اختراق تحت ذيل السرب الياباني ، ثقبًا مزدوجًا ضخمًا من حقيبتين يابانيتين - بحجم بوابة. ولكن نظرًا لحقيقة أن الثقب كان سطحيًا وفوق حزام المدرعات ، فقد انسكب كل الماء الذي سكب فيه على الفور. لذلك ، واصل الإسكندر الثالث المشاركة في المعركة لمدة خمس ساعات أخرى.
        2. +2
          19 مايو 2019 ، الساعة 20:16 مساءً
          وكم من الوقت سيستغرق انفصال Rozhdestvensky لزيادة السرعة من تسعة إلى ستة عشر عقدة؟

          حوالي خمس عشرة دقيقة (لأن 16 كانت بأقصى سرعة تقريبًا ولم يكن هناك احتياطي طاقة للاتصال السريع - والمكاوي ضخمة)

          أم أنك بحاجة إلى ذلك في غضون ثانية؟

          لذلك رأيت أن معلومات Kostenko في هذه الحالة أخطأت ضد الحقيقة ، وإلا لما كتبوا أن ستة عشر عقدة لا يمكن تحقيقها إلا بعد اتخاذ سلسلة من الإجراءات لتخفيف السفينة.


          حسنًا ، يبدو أنه قيل 200 مرة أن المشكلة الرئيسية لم تكن مع Orel ، ولكن مع Borodino

          في الواقع ، لم يتم تدمير السرب من قبل Rozhdestvensky ، فقد دمر السرب بسبب التفوق الأخلاقي والتنظيمي والتقني للأسطول الياباني.

          لا أستطيع أن أوافق: كمثال - تاريخ الإصدار. كان من المفترض أن يغادر السرب في مايو. حسنًا ، يوليو هو الموعد النهائي تمامًا. حسنًا ، فليكن شهر أغسطس.
          لكن السرب كان مدمن مخدرات أو ملتوي حتى ... أكتوبر (!!!!)
          وفقط عندما أصبح من الواضح تمامًا أن Rozhdestvensky لن يكون في الوقت المناسب لـ Arthur بأي شكل من الأشكال - هذا عندما دفعوه إلى البحر.

          هذا مجرد مثال.
          كانت هذه "الأشياء" هي التي دمرت السرب.
          1. +1
            19 مايو 2019 ، الساعة 22:22 مساءً
            اقتباس: AK64
            حسنًا ، يبدو أنه قيل 200 مرة أن المشكلة الرئيسية لم تكن مع Orel ، ولكن مع Borodino

            من قالها؟ كولوبوف أم ماذا؟ لذلك فهو ليس الأصلي. يستشهد Kostenko في شهادته بكلمات كبير الميكانيكي والمهندس Borodin أن السفينة يمكن أن تعطي 15-16 عقدة. هل هناك أي مصادر أولية أخرى؟
        3. +1
          19 مايو 2019 ، الساعة 22:18 مساءً
          اقتباس: الرفيق
          وفقًا لـ Kostenko ، يمكن تحقيق ستة عشر عقدة ، على الرغم من الحمولة الزائدة البالغة ألفي طن.

          من أين لك هذا من؟ يتحدث كل من Kostenko و Shvede عن تحميل النسر بمقدار 1090 طنًا. من أين حصلت على 2000 من؟ هل كتب المؤلف المقال في مكان ما؟
      2. +2
        19 مايو 2019 ، الساعة 20:31 مساءً
        بتعبير أدق 15 عقدة. نحن بعد كل شيء نسترشد بالأكثر بطيئة الحركة. "فوجي" -15 عقدة.
  15. +4
    19 مايو 2019 ، الساعة 06:09 مساءً
    آسف أندريه. لقد كتبت الكثير من الأشياء الجيدة. لكن هنا مدح Rozhdestvensky يتجاوز كل اللياقة. عبقري!!! لكنه لم يكن محظوظا. فقط. هذه مجموعة من الظروف ...
    لا تعلم 8 (!) أرماديلوس ، مقسمة إلى مجموعتين من 4 أفراد ، للمناورة بسلاسة في نصف عام ونصف العام! وكان هناك قادة لم يتم تعيينهم أمس. فقط عبقري يمكنه فعل ذلك. أدت قراراته الرائعة تمامًا إلى تعرض السرب الروسي لهجوم من قبل اليمين الياباني في بداية اليوم. وأمهلوا اليابانيين يومًا كاملاً لتفكيكه.
    ما هي الأعذار يمكن أن يكون هناك! لقد فعل كل ما يمكن فعله لهزيمته منذ البداية. أعطى كل الفرص لليابانيين. والآن اتضح أنه توقع كل شيء. وماذا اعذروني ..... ألم يجمع القادة والرائد قبل المعركة؟ لمشاركة أفكارك الرائعة؟ هل تعتبر نفسك خالدا؟ أم لم يكونوا كذلك؟
    1. 0
      19 مايو 2019 ، الساعة 09:05 مساءً
      أوه ، أرجوك سامحني - لقد ضغطت بطريق الخطأ على الزر الخطأ وأعطيتك تقييمًا سلبيًا ، لكنني أردت أن أضع إضافة سمين! انت على حق تماما. ولكن هناك شيء آخر - Rozhdestvensky ، إذا لم يخذلني التصلب ، فقد اعتمد نظامًا جديدًا للإشارة من ثلاثة أعلام ، لذلك غالبًا ما يتم الخلط بين السفن الروسية أثناء الحملة. خاصة عندما انضم سرب نيبوجاتوف إلى السرب ، والذي تم استخدامه في نظام الإشارات ذات العلمين وتم إلقاء اللوم على جميع الخطايا - يقولون إنهم لا يعرفون كيفية المناورة.
      1. +4
        19 مايو 2019 ، الساعة 11:10 مساءً
        كل شيء على مايرام. نحن لا نعيش من أجل الإيجابيات)
    2. 0
      19 مايو 2019 ، الساعة 21:28 مساءً
      اقتبس من mmax
      عبقري!!! لكنه لم يكن محظوظا.

      وماذا عن الحظ؟ قذائف سيئة وسرعة منخفضة للسرب وجرح في بداية المعركة جعلته خارج المعركة - أكثر من ذلك بكثير؟
      اقتبس من mmax
      لا تعلم 8 (!) أرماديلوس ، مقسمة إلى مجموعتين من 4 أفراد ، للمناورة بسلاسة في نصف عام ونصف العام!

      ومن قال إنه لم يعلم؟ :)))) بالمناسبة ، قام السرب بأداء جميع عمليات إعادة البناء في تسوشيما بشكل مقبول :))))
      اقتبس من mmax
      أدت قراراته الرائعة تمامًا إلى تعرض السرب الروسي لهجوم من قبل اليمين الياباني في بداية اليوم.

      وإلا كيف؟ :))) اقترح نسختك الخاصة.
      اقتبس من mmax
      وماذا اعذروني ..... ألم يجمع القادة والرائد قبل المعركة؟ لمشاركة أفكارك الرائعة؟

      لذلك أخبرهم بالفعل بكل ما يحتاجون إليه مسبقًا
  16. +3
    19 مايو 2019 ، الساعة 08:15 مساءً
    كانت هذه المعركة خاسرة مسبقًا ، لأن الروس كانوا أقل شأناً من اليابانيين من حيث المؤشر الرئيسي - السرعة. لن يكون من الممكن تسوية هذا مع بعض الحيل الأخرى مثل إعادة البناء ، لأن العدو نفسه يختار مكان وكيفية ضربه. إن اختلاف عقدة أو عقدة أخرى من شأنه أن يعطي فرصًا شبحية (لا يزال يتعين على توغو التفكير في كيفية استخدام هذه الميزة الصغيرة. سيكون الأمر أكثر صعوبة بالنسبة له وفي الوقت المناسب - مثال معركة البحر الأصفر هو دلالة) ، ثم 1-2 عقدة هي كل شيء ..
    أفكار المؤلف مثيرة للاهتمام للغاية ، وبالتالي فهي ميزة إضافية! مشروبات hi
    1. +5
      19 مايو 2019 ، الساعة 09:54 مساءً
      روريكوفيتش ، لذلك ، في الواقع ، لا أحد يلوم روجديستفينسكي على عدم سحق توغو بالكامل. لكنه حل أيضًا مشكلة المرور "مع فقدان العديد من السفن" ، والتي حددها بنفسه لنفسه ، ولكن دون جدوى.
      1. لم تنتهز الفرصة لدخول المضيق سرا وترك الأضواء على السفن المستشفيات.
      2. أخذت معي وسائل النقل ، مما حد بشكل كبير من سرعة السرب.
      3. رفض الاستطلاع ، وبالتالي ، في بداية المعركة ، كان نظام سفننا غير مريح للغاية.
      3. دارت المعركة بسرعة 9 عقدة ، مما سمح لليابانيين بإطلاق النار بشكل منهجي على سفننا الرائدة ، على الرغم من أن وسائل النقل تركت بالفعل لأجهزتهم الخاصة وكان من الممكن زيادة مسار EDB.
      4. لم يطور أي نظام شفاف لنقل القيادة بعد رحيل الرائد ، وهذا هو السبب في أن السرب الروسي كان يكاد يكون خارج السيطرة طوال المعركة بأكملها تقريبًا.
      باختصار ، بالنسبة لي ، لم يتخذ الأدميرال قرارًا واحدًا ناجحًا.
      1. +4
        19 مايو 2019 ، الساعة 10:24 مساءً
        أنا موافق.
        ربما كان تقسيم السرب إلى قسمين هو القرار الصحيح: فالمجموعات الصغيرة أسهل في الإدارة ، لكنها تخذل بسبب عدم كفاية التدريب على مناورات إعادة البناء. هنا يمكنك "ملء يدك" فقط بالتكرار المتكرر في التمارين. حسنًا ، كان هناك أيضًا عدد قليل من عمليات إطلاق النار التدريبي. كان من الحقيقي اختراق العديد من البوارج والطرادات. لا أعتقد أنه سيغير النتيجة الإجمالية للحرب ، لكن لا يزال ...
        1. +2
          19 مايو 2019 ، الساعة 11:12 مساءً
          اقتباس من: voyaka uh
          هنا يمكنك "ملء يدك" فقط بالتكرار المتكرر في التمارين.

          Lesha ، بغض النظر عن مقدار تدريبك على إعادة البناء ، كان اليابانيون متفوقين في السرعة. لقد تعادلوا تفوقك في البنادق الثقيلة من خلال كونك في رأس العمود الروسي ، واستلامها فقط من السفن الرائدة. هل حقا لا تصل إلى أحد أن السرعة هي حجر الزاوية في أي معركة بحرية. نعم فعلا
          اقتباس من: voyaka uh
          حسنًا ، كان هناك أيضًا عدد قليل من عمليات إطلاق النار.

          أطلق ليوشا ، البحارة في فريق TOE الثاني ، الرصاص بشكل أفضل بكثير من البحارة في إصبع القدم الأول نعم فعلا
          1. +2
            19 مايو 2019 ، الساعة 11:17 مساءً
            "هل حقا لا تصل إلى أحد أن السرعة هي حجر الزاوية في أي معركة بحرية" ///
            -----
            أنا ، على سبيل المثال ، لدي سبب للشك. سأشرح.
            تطير المقذوفة أسرع بكثير من تحرك السفينة ، بغض النظر عن كيفية إلقاء الفحم في الأفران.
            إذا قمت بتعليم القادة وضباط المراقبة إطلاق النار بدقة من مسافات طويلة ، فعندئذٍ حتى عند 5 عقدة يمكنك إلحاق الضرر بالعدو.
            وإذا لطخت ، فلن تساعد 15 عقدة في الفوز بالمعركة.
          2. +1
            19 مايو 2019 ، الساعة 12:45 مساءً
            أطلق البحارة من فريق TOE الثاني أفضل بكثير من بحارة أول TOE نعم


            هذه ليست حقيقة ، ولكنها مجرد افتراض غير مثبت بشكل كاف
            لا تنس أن توغو اقتربت من تسوشيما أقرب بكثير من 28.07.1904/XNUMX/XNUMX ، لذلك زاد احتمال الضرب عدة مرات ، لأن القياس هو منحنى
            1. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 20:53 مساءً
              اقتباس: أندريه شميليف
              هذه ليست حقيقة ، ولكنها مجرد افتراض غير مثبت بشكل كاف

              ضرب الإحصائيات على السفن اليابانية؟ لا لم اسمع!
              اقتباس: أندريه شميليف
              لا تنسوا أن توغو اقتربت من تسوشيما أقرب بكثير من 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

              من الأفضل أن نتذكر أن الظروف الجوية في ZhM كانت أفضل بكثير مما كانت عليه في Tsushima ، وأنه في المرحلة الثانية من المعركة ، سارت توغو ببطء وحزن على طول خط Vitgeft ، مقتربة تدريجياً من 22 كابلًا. أي أن ظروف التصوير تكاد تكون مثالية.
              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 23:22 مساءً
                من الأفضل أن نتذكر أن الظروف الجوية في ZhM كانت أفضل بكثير مما كانت عليه في Tsushima

                على مسافة قصيرة ، لا يؤثر هذا الاختلاف في الطقس بشكل كبير)

                ضرب الإحصائيات على السفن اليابانية؟ لا لم اسمع!

                آها
                لا تنس أن توغو اقتربت من تسوشيما أقرب بكثير من 28.07.1904/XNUMX/XNUMX ، لذلك زاد احتمال الضرب عدة مرات ، لأن القياس هو منحنى


                دعنا نعود إلى القضية الرئيسية لمقال الاسم العظيم:
                مرة أخرى للأسباب التالية:
                لا تحاول الابتعاد عن موضوع الإجابة عن سؤال بسيط: كيف أثبتت المناورات البريطانية في 1901-1903 أن التفوق في سرعة السرب بمقدار 2 عقدة مضمون لتوفير "عبور T" فيما يتعلق بالعدو المناور بشكل صحيح
                1. +1
                  20 مايو 2019 ، الساعة 09:18 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  دعنا نعود إلى القضية الرئيسية لمقال الاسم العظيم:
                  مرة أخرى للأسباب التالية:

                  ليس لدي أي شيء ضده. عد. لكن بدوني.
                  وقد كتبت لك بالضبط ما كتبته: أطلق السرب الثاني في تسوشيما النار بشكل أفضل بكثير من الأول في ZhM. على الرغم من أن أحوال الأول كانت أفضل.
                  1. 0
                    20 مايو 2019 ، الساعة 10:54 مساءً
                    أتفق معك مع بعض المحاذير:

                    إذا كان مخطط المناورة الذي قدمه أندريه من تشيليابينسك صحيحًا ، فبناءً على معدل إطلاق النار الذي افترضه في بداية المعركة، أطلق السرب الثاني في تسوشيما أفضل بكثير من الأول في ZhM. بغض النظر عن حقيقة أن طقس الأول كان أفضل ومع ذلك ، فإن مسافة الثانية في المتوسط ​​أقل بكثير *.

                    [i] ملاحظة: ومع ذلك ، فإن عددًا من الحالات ، مثل إطلاق النار "DD" على مدمرة ثابتة ، تلقي بظلال من الشك على الإعداد الجيد للمدفعي. هناك أيضًا الكثير من الأدلة من ضباط السرب حول الجودة غير المرضية لإطلاق النار استعدادًا للمعركة.


                    اتمنى لك يوم جيد )
                    1. 0
                      20 مايو 2019 ، الساعة 13:37 مساءً
                      زميل ، دعني أكون فضوليًا ، ما الذي تحكم عليه بناءً على إطلاق النار على "Donskoy" في "Buynoye"؟
                    2. +2
                      20 مايو 2019 ، الساعة 14:03 مساءً
                      زميل ، أنت تخلط بين أشياء مهمة بشكل أساسي. نعم ، اعتبر الكثيرون في السرب الثاني ، بما في ذلك ZPR ، أن حيازة العتاد غير كافية ، فضلاً عن عدد الدورات التدريبية. وبشكل عام ، لم يفعلوا ذلك بدون سبب ، ولكن ... لكل ذلك ، أطلقوا النار بشكل أفضل من مدفعي السرب الأول ، على الرغم من أن الأخير كان واثقًا من احترافهم. (نفس لوتونين)
                      أسباب ذلك مختلفة. من ناحية أخرى ، إذا كان السرب الثاني قد حصل على القليل من التدريبات ، فإن الأول ، في ظل ظروف الحصار ، لم يكن لديه على الإطلاق ، باستثناء إطلاق النيران المتقلب النادر. من ناحية أخرى ، كان السرب الثاني مجهزًا بشكل أفضل بأجهزة تحديد المدى والمعالم البصرية وما إلى ذلك. حسنًا ، بغض النظر عن كيفية معاملتك له ، كان Rozhdestvensky رجل مدفعية كفؤًا وكان يعرف عمله.
                      1. -1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 16:51 مساءً
                        لكي أكون صادقًا ، ليس لدي رأي في مسألة دقة التصوير بمقدار 2 TOE ، والتي أنا مستعد لتقديمها على أنها نهائية ودقيقة ، يجب وضع الكثير من الافتراضات
                        ولكن بالنسبة لبيان قاطع حول دقة أفضل بشكل أساسي مقارنة بـ 1 TOE ، يبدو لي أنه يجب وضع افتراضات أكثر مما أنا مستعد للاعتراف به. hi
                      2. +2
                        21 مايو 2019 ، الساعة 09:00 مساءً
                        لا حاجة للقبول. هناك 22 (أو 23) إصابة في 4 ساعات ، ونصف هذه المرة سار "ميكاسا" على طول النظام الروسي ، مقلصًا المسافة تدريجياً. وكان هناك 19 إصابة في الدقائق الـ 15 التي قام بها توغو.
                        الباقي ، بما في ذلك "الذكريات" - الحديث لصالح الفقراء.
                      3. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 09:18 مساءً
                        وكان هناك 19 إصابة في الدقائق الـ 15 التي قام بها توغو.


                        كم عدد السفن 5 أو 10؟ بالفعل افتراض مهم للغاية

                        والأهم ما هو متوسط ​​المسافة؟ يؤدي تقليل المسافة في التقدم الحسابي إلى زيادة الدقة بشكل كبير

                        صدقوني ، عدد الافتراضات المتعلقة بدقة 2 TOE يتجاوز بكثير عدد الافتراضات لإعادة البناء في عمود واحد)

                        أقترح مؤشرًا موضوعيًا: دقة 1 TOE / دقة اليابانية في 28.07 ودقة 2 TOE / دقة اليابانية في Tsushima

                        نبني منطقنا مثل هذا:
                        في 28.07 يوليو ، أطلق اليابانيون النار 4 مرات بدقة أكبر - من السهل التحقق منها

                        تحت تسوشيما ، أصيب النسر بأكثر من 10 قذائف من عيار 12 "وأكثر من 30 قذيفة من 6-8"
                        - سنمد "النسر" 3 قذائف 12 "و 9 قذائف 6" - ما زلت أشك

                        دع 22 قذيفة تصيب ميكاسا في بداية المعركة. لكن IMHO و "Suvorov" و "Oslyabya" تلقت خلال نفس الوقت أكثر من 100 زيارة لشخصين. الخلاصة ، 2 TOE ضد اليابانيين أسوأ من 1 TOE (بالطبع ، يمكنك المجادلة هنا)

                        لكن هذا موضوع دراسة وليس تعليق)
                      4. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 09:51 مساءً
                        بعض التصميمات الغريبة ...
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        في 28.07 يوليو ، أطلق اليابانيون النار 4 مرات بدقة أكبر - من السهل التحقق منها

                        32 ضربة مقابل 150 ضربة كحد أدنى ، أي ما يقرب من خمسة.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        تحت تسوشيما ، أصيب النسر بأكثر من 10 قذائف من عيار 12 "وأكثر من 30 قذيفة من 6-8"

                        وفي "عسليبيا" يكون أقل بكثير من "Peresvet" ، لكن هيا ...
                        في الواقع ، لا نعرف العدد الدقيق للضربات اليابانية على البوارج الروسية ، وبالتالي فإن تصميمك ليس له أهمية عملية. ربما كلعبة للعقل ، لكن ... بدوني.
                        ملاحظة. بالمناسبة ، هل لاحظت أن بعض المعارضين غالبًا ما يعبرون عن فكرة واحدة يمكن صياغتها على النحو التالي: - "من أنت مقارنة بكوستينكو ومعرفته؟" وماذا لو استبدلنا في هذه العبارة اللقب بـ Rozhdestvensky؟ لمدة دقيقة ، احتلت المركز الخامس في قائمة السلك البحري ، وفي الفئة الأولى من أكاديمية ميخائيلوفسكي للمدفعية! ربما كان لديه أيضًا معرفة حول ما لا نملكه ، بحكم تعليمنا وخبرتنا الحياتية (حسنًا ، لم يقود أحدًا أسرابًا) ، ليس فقط أدنى فكرة ، لكننا حتى لا نشك في وجودها؟ ربما ، من أجل إعلان غباء مثل هذا الشخص ، لا يكفي أن تكون قادرًا على رسم الرسوم البيانية على ورق الرسم البياني؟
                        لا ، من الواضح أنه من السهل جدًا على المدير الحديث أن يعلن أنه أذكى من أسلافه على أساس أنه يمتلك الإنترنت ويسلي غروره بهذا ، ولكن ...
                      5. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 10:06 مساءً
                        32 ضربة مقابل 150 ضربة كحد أدنى ، أي ما يقرب من خمسة.


                        أوافق ، دع 32 و 150 = 5 مرات (لم تأخذ في الاعتبار إصابة القذائف في 3 بوصات ، آسف) ،
                        بالنسبة لتسوشيما ، لم آخذها بعين الاعتبار أيضًا (في دفاعي)

                        في الواقع ، لا نعرف العدد الدقيق للضربات اليابانية على البوارج الروسية ، وبالتالي فإن تصميمك ليس له أهمية عملية. ربما كلعبة للعقل ، لكن ... بدوني.


                        كانت حالة "سوفوروف" أسوأ بشكل لا يقارن من حالة "النسر" ، ومن هنا كانت النتيجة - 100 إصابة على الأقل في بداية المعركة ، في رأيي ، من المنطقي

                        ربما كان لديه أيضًا معرفة حول ما لا نملكه ، بحكم تعليمنا وخبرتنا الحياتية (حسنًا ، لم يقود أحدًا أسرابًا) ، ليس فقط أدنى فكرة ، لكننا حتى لا نشك في وجودها؟


                        أجاب بالفعل رفيقًا محترمًا على نفس السؤال بالضبط:

                        اعتقدت. لكن مثل هذه الفروق الدقيقة لم يبد أنه عبر عنها أثناء التحقيق ، أليس كذلك؟ ولا يبدو أن أحداً من لجنة التحقيق قد تم التعبير عنه ، أليس كذلك؟
                        ... واعتقدت أيضًا أن ZPR والفقاعة مهددان ، وإن كان ذلك من الناحية النظرية البحتة ، من قبل حبل المشنقة ، لأنه مع هذه الفروق الدقيقة كان يجب أن يكتبوا عدة مجلدات من الشهادات لكل منهم إذا كان لديهم على الأقل بعض البيانات الموضوعية حول هذه المسألة.


                        ربما ، من أجل إعلان غباء مثل هذا الشخص ، لا يكفي أن تكون قادرًا على رسم الرسوم البيانية على ورق الرسم البياني؟


                        ليس كافي. أعلن غباء هذا الرجل على أساس عدم قدرته، بالطبع ، هذا ليس سببًا للحديث عن غباء شخص عادي (لا يحتاجه الجميع) ، ولكن بالنسبة للأدميرال ، هذا ضروري للغاية - فهو لا يعرف كيف = غير مناسب مهنيًا ، حسنًا ، أو في الحالات القصوى ، لا يعرف كيف يجد شخصًا يرسم)

                        من السهل جدًا على المدير الحديث أن يعلن أنه أذكى من أسلافه على أساس أنه يمتلك الإنترنت.


                        أنا لست مديرًا جدًا ، هذه المرة
                        الإنترنت يجعلنا أكثر معرفة بما لا يقاس من أسلافنا ، وهما اثنان
                        وأين أتحدث بشكل أساسي جديد مقارنة بأعضاء هيئة التحقيق والأشخاص الذين استدعتهم؟ - إنها ثلاثة
                      6. +1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 10:22 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        ما لا يقل عن 100 إصابة في بداية المعركة ، في رأيي ، أمر منطقي

                        رقم. ننظر إلى مثال مع "Oslyabey" و "Relight".
                        في الواقع ، ليس عدد الضربات هو المهم ، ولكن مواقعها المحددة وضررها المحدد. حسنًا ، على سبيل المثال ، الدخول إلى الجنيه الإسترليني ، في حفرة الفحم ، وفي مصعد القشرة.
                        أما بالنسبة للجنة التحقيق ، إذن ... فأنت تفهم ، إذا كانت تتألف ، على سبيل المثال ، من أعضاء فخريين في الأكاديمية الإمبراطورية للفنون ، فمن المحتمل جدًا أن يكون هناك معنى في شرح الفروق الدقيقة. وبالنسبة للمهنيين (وليس لك ولي) كل شيء واضح بدون ذلك. حسنًا ، هكذا ... نظريًا :)
                      7. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 12:34 مساءً
                        المهنيين (وليس نحن) وبدون ذلك كل شيء واضح.


                        سوء اختيار قائد السرب ، هل هذا هو الاستنتاج؟

                        ونحن واضحون. النتيجة 12: 0.

                        زاسم hi

                        سأغادر في رحلة عمل ، وأنا مستعد للمتابعة سيكون مقالًا ذا صلة
                      8. +2
                        21 مايو 2019 ، الساعة 09:59 مساءً
                        ما مشكلتك؟ بدأت أشك ...
                        يكتب أندري شميلف .... أقدم مؤشرًا موضوعيًا: الدقة 1 TOE / الدقة اليابانية في 28.07 يوليو والدقة 2 TOE / الدقة اليابانية في Tsushima

                        أين الموضوعية؟ في رأيك ، لا نعرف دقة 1 و 2 ToE ، لكننا نستخدم على الفور هذه القيم غير المعروفة في نسبة ... غير معروفة لما يتعلق بالبيان المثير للجدل.
                        الخلاصة ، 2 TOE ضد اليابانيين أسوأ من 1 TOE

                        وكيف من هذا الاستنتاج (دعنا نقول أنه صحيح) هل تستنتج أن 2 TOE لا تسديدة أفضل من 1 اصبع القدم؟ هذا هو لغز منطقك))
                      9. +1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 10:23 مساءً
                        اقتبس من انصار
                        أين الموضوعية؟

                        ماذا كان؟ طلب
                      10. +1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 10:53 مساءً
                        ماذا كان؟

                        هيه ، كان من الضروري كتابة "الموضوعية المذكورة" (أقدم هدفا ...))) كيف تسير أحداث "بلقانية"؟ هل تلقيت رسالتي الثانية؟
                      11. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 10:57 مساءً
                        الكتاب الثاني بدأ لكن البلقان ما زالت بعيدة :)
                        رسالة - يبدو أنها ليست كذلك ، أم أنك تتحدث عن تلك القديمة؟
                      12. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 10:59 مساءً
                        عن ذلك القديم؟

                        لا ، منذ 7 مايو. البريد العشوائي مرة أخرى؟
                      13. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 11:40 مساءً
                        سكة حديدية؟ ثم حصلت عليه وقمت بعمل مجلد منفصل.
                      14. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 12:30 مساءً
                        أين الموضوعية؟ برأيك ، لا نعرف دقة 1 و 2 ToE ،


                        نعرف الدقة في المعركة يوم 28.07.

                        لا نعرف الدقة في ظل تسوشيما ، لا يمكننا إلا أن نفترض ، ومع ذلك ، على سبيل المثال ، من المعروف أن النسر تلقى أكثر من 10 قذائف أصابت في 12 بوصة وأكثر من 30 قذيفة من عيار 6-8 بوصة (تقريبًا ، فليكن هناك 55 إصابة في النسر 6-12 ")
                        وفقًا لحالة البوارج ، من الواضح أن Suvorov تلقت على الأقل جزءًا مزدوجًا مقارنة بـ Orel ، وما إلى ذلك

                        للوصول إلى التكافؤ مع 1 TOE ، تحتاج ، IMHO ، على الأقل 70 نتيجة 6-12 "في اليابانية ، ولكن أفضل ، أكثر من ذلك بكثير ، هل تعتقد؟

                        سأغادر في رحلة عمل ، وأنا مستعد للمتابعة سيكون مقالًا ذا صلة

                        hi
                      15. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 14:42 مساءً
                        لا نعرف الدقة في تسوشيما ، لا يمكننا إلا أن نفترض ، ولكن ، على سبيل المثال ، من المعروف أن Orel تلقى ضربات من أكثر من 10 قذائف في 12 "...

                        للوصول إلى التكافؤ مع 1 TOE ، تحتاج ، IMHO ، على الأقل 70 نتيجة 6-12 "في اليابانية ...

                        ؟؟؟؟ في إحدى الحالات ، قمت بتأسيس نسبة بين الحارة واللينة وطرحتها كقانون عالمي؟ أذكرك أن الخلاف كان حول "من الذي أطلق النار بشكل أفضل / بدقة أكبر - 1 أو 2 ToE ، وليس على الإطلاق" كيف أطلق اليابانيون النار.
                        رحلة عمل ناجحة.
                      16. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:39 مساءً
                        هذا صحيح ، نسبة. الأمر مجرد أنه من الصعب مراعاة جميع ظروف التصوير ، لذلك قمت بتكوين نسبة حيث حدد اليابانيون نفس الدقة) على الرغم من أن هذا ليس صحيحًا تمامًا ، نظرًا لأن اليابانيين تدربوا كثيرًا بالإضافة إلى ذلك قبل تسوشيما. فكرتي هنا هي: أياً كان من لديه معامل دقة نسبية أفضل ضد اليابانيين ، فقد سدد بشكل أفضل. IMHO ، يجعل الأمر منطقيًا تمامًا. التهديد. شكرًا
                      17. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 10:50 مساءً
                        اقتباس: بحار كبير
                        لا حاجة للقبول. هناك 22 (أو 23) إصابة في 4 ساعات ، ونصف هذه المرة سار "ميكاسا" على طول النظام الروسي ، مقلصًا المسافة تدريجياً. وكان هناك 19 إصابة في الدقائق الـ 15 التي قام بها توغو.
                        الباقي ، بما في ذلك "الذكريات" - الحديث لصالح الفقراء.

                        إجابة رائعة!
                      18. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 12:36 مساءً
                        يجب أن نحسب الضربات للمعركة بأكملها

                        الباقي ، بما في ذلك "الذكريات" - الحديث لصالح الفقراء.
                      19. +1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 14:23 مساءً
                        لا يوجد شيء أسهل. عد كامبل بالفعل كل شيء :)))
                        تلقت المفرزة اليابانية الأولى والثانية 1 إصابة. منها 2 قذيفة ثقيلة ، معظمها 156 "http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima47.html
                        وفي المجموع أكثر من 230 نتيجة.
                      20. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:01 مساءً
                        سأجيب باختصار على الكثير من الضربات ذات الثلاثة بوصات
                        لم يقرأ كامبل هذا المقال
                        سأقرأها خلال عطلة نهاية الأسبوع ، وسأتحقق مما إذا كنت مستعدًا للاعتذار
                      21. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:02 مساءً
                        شكرا للمعلومات خير
                      22. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:49 مساءً
                        إذاً هناك تحليل على الموقع: عدد الزيارات اليابانية 530 في 6-12 "، والروس أكثر بقليل من 100 ، أحتاج إلى التفكير قليلاً) شكرًا ممتعًا جدًا)
                      23. +1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 15:57 مساءً
                        هناك مثل هذا. كما أطلق اليابانيون النار بشكل أفضل من ZhM أو في أولسان :)
                        مرة أخرى ، "عسليبيا" تغرق - بدون بنادقها. "سوفوروف" معطلة ، كما أنها لا تطلق النار على أي شخص.
                        هنا مقال آخر عن مضيق سانجار: https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      24. -1
                        24 مايو 2019 ، الساعة 08:56 مساءً
                        هنا مقال آخر عن مضيق سانجار: https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru


                        المقالة جيدة ، ولكن في الواقع كان الأمر يستحق التفكير في خيارين لتحقيق اختراق:
                        الانخراط في التطور لمدة أسبوع في بحر الصين الشرقي ، وبعد ذلك ، بعد أخذ الفحم مرة أخرى ، اندفع عبر تسوشيما ،
                        تمر عبر مضيق La Perouse ،
                      25. -1
                        24 مايو 2019 ، الساعة 00:07 مساءً
                        مساء الخير! قرأت رحلة العمل بأكملها - الكثير من الأسئلة.
                        سأكون صادقًا على الفور: طريقة تقييم الضربة لـ Kostenko معوجة جدًا ، نظرًا لأن قذيفة مقاس 12 بوصة يمكن أن تترك فجوة في جانب 3x3 أقدام ، أو ربما 10x7 أقدام. لم أتجادل هنا مطلقًا.
                        لكن لدي المزيد من الأسئلة حول المقال أكثر من أسئلة حول Kostenko.
                        احصل عليه مثل هذا:
                        ضرب 2 إصبع القدم: 12 "- 36 مرة ، 8-10" - 11 ، 6 "- أقل من 60 ، 3" - حوالي 40.
                        كتب "الرفيق" المحترم أن "النسر" استخدم 50 قذيفة فقط في 12 "طوال المعركة النهارية بأكملها. وباستقراء القيمة للبوارج الأخرى ، حصلنا على أن 2 TOE أطلقت حتى 250 قذيفة على 12" ، مما يعطي دقة قدرها 14,5٪ (وهو أمر يصعب تصديقه على الفور - وهو رقم رائع بشكل لا يصدق) ، كتب "الرفيق" المحترم أيضًا أن "النسر" استخدم 345 قذيفة فقط في 6 قذائف خلال معركة النهار بأكملها. البوارج الأخرى ، حصلنا على أن 2 TOE أطلقت 1400 قذيفة في 6 ، مما يعطي دقة تزيد قليلاً عن 4٪. هذا هو المكان الذي تحتاج إلى التفكير فيه بجدية.
                        التهديد. استهلكت "نيكولاي 1" ثلثي حمولتها من الذخيرة ، أي أكثر بما لا يضاهى نسبيًا من "إيجل" - هل من الممكن استقراء "إيجل"؟
                        أنا في حيرة من أمري بالنسبة المئوية للضربات في "النسر": 8-12 "- 16 ، 6" - 36. نسبة الضربات لا تشبه إلى حد كبير النسبة الروسية.
                        أنا مرتبك للغاية من التسلسل الزمني لضربات 2 TOE: من 13-50 إلى 14-05 2 TOE في 15 دقيقة (!!!) ضع 14 قذيفة من 6 بوصات في Mikasa ، وهي أربعة من كل الضربات بهذا العيار للمعركة بأكملها - ما هي اللعبة وماذا فعل المدفعيون في فريق TOE الثاني لبقية الوقت بعد حوالي 2-14؟
                        لقد اتضح لي أن نيكولاي 1 أطلق ما لا يقل عن 229 قذائف من عيار 3 ملم على اليابانيين (تذكرت ما لا يقل عن 4 ضربات من أصل 12) ، مما يجعله البطل الروسي في كفاءة الرماية بهامش كبير.
                        يعتبر كامبل مؤرخًا محترمًا للغاية ، ومع ذلك ، فقد صدمت من نهجه في تقدير عدد مرات الوصول إلى "بورودينو". هل من الممكن أن نفترض أن نصف دزينة من ضربات 12 "ستكون قاتلة لـ" ألكسندر 3 "؟ - نعم ، هذا ممكن ، ثم يمكن افتراض أن عدد الضربات عليها وبورودينو كان مشابهًا للنسر. هذا ليست حملة علمية على الإطلاق: لرسم الرصاص الذهبي والاقتصار عليها.

                        لذلك ذهبت للبحث عن النص الأصلي للمقالة ، لأنه ... رائع ، لكن هناك الكثير من الأسئلة حوله.

                        شكرا لك! خير لا أفهم كيف فاتني من قبل
                      26. -1
                        24 مايو 2019 ، الساعة 09:14 مساءً
                        هناك على الموقع أيضًا تحليل أجراه فاليري فاينبرغ (لا أعرف من هو) - أنا أموت منه

                        وضرب اليابانيون ما لا يقل عن 400 مرة بستة قذائف
                        وأصيب الروس أقل من 60 مرة بستة قذائف
                        أطلق الروس النار بشكل أسرع
                        هذا يعني أن الدقة كانت قابلة للمقارنة وسيط

                        بشكل عام ، سؤالي هو: نقوم بتحليل حجم الثقوب مرة أخرى (لا يوجد أفضل منها بعد) ، هل هناك إشارات جيدة بنفس القدر إلى الضرر والدقة خلال أولسان وشانتونج؟

                        التهديد. لا تفهموني بشكل خاطئ ، أود أن أكون موضوعية ، لكن بيانات كامبل ، التي أحترمها كثيرًا ، صادمة من الناحية الإحصائية ، لذلك أعتبر أنه من الضروري فهمها جيدًا قبل تصديق وجهة نظري وتغييرها ، بالإضافة إلى سؤال: هل هناك بيانات عن عدد 6 "و 3" قذائف يابانية على السفن قبل معركة تسوشيما؟

                        مما يجعلني أشك في كامبل هذه المرة. على سبيل المثال ، تلقى "Eagle" ...
                        и 21 إصابة من عيار صغير أو شظايا

                        - مضحك للغاية،

                    3. 0
                      20 مايو 2019 ، الساعة 14:16 مساءً
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      اتمنى لك يوم جيد )

                      وأنت.
          3. 0
            19 مايو 2019 ، الساعة 13:06 مساءً
            اقتباس: روريكوفيتش
            أطلق ليوشا ، البحارة في فريق TOE الثاني ، الرصاص بشكل أفضل بكثير من البحارة في إصبع القدم الأول

            تم دحض هذا الافتراض من خلال الشهادة الرسمية لضباط TOE الثانية ، بدءًا من Rozhdestvensky - من شهادة Rozhdestvensky "... أطلقت جميع السفن النار بشكل سيئ ، ... لم يتمكن الضباط من ممارسة مكافحة الحرائق ..."
          4. +3
            19 مايو 2019 ، الساعة 22:14 مساءً
            لقد عادلوا تفوقك في البنادق الثقيلة من خلال كونك على رأس عمود روسي ، واستلامها فقط من السفن الرائدة

            لم يكن الأمر كذلك ، فالسبب هو أمر (ر) بإطلاق النار (فقط) على الرأس (ميكاسا). أولئك. "عبقري غير معترف به" يقود سربًا من 9UZ. أمر بإطلاق النار ، كما لو كان عبور T فعل)) بمجرد أن لم يعد يتم تنفيذ هذا الأمر (بسبب استحالة) ، تلقت طرادات Kamimura إصابات.
            بشكل عام ، الترتيب للجميع غبي (تقليدي دون اعتبار ...) ، ربما يكون Mikasa هو الهدف الأكثر حماية. يمكن طلب عمود بطيء لإطلاق النار على المادة النهائية - مثل هذا العبور هو عكس ذلك! والهدف هو "ناعم" ، يتم عرضه بشكل أسرع ... وهو أفضل - بالترتيب حسب ... لكن دعنا نرى ما هي "التفسيرات / التبريرات" التي سيقدمها المؤلف عن هذا في التتابعات. أولئك الذين كانوا حول إعادة البناء قبل المعركة ، بشكل غير متوقع بالنسبة لي (لم يفكروا في الأمر) ، يبدو منطقيًا.
        2. +1
          19 مايو 2019 ، الساعة 20:26 مساءً
          ربما كان تقسيم السرب إلى قسمين هو القرار الصحيح: فالمجموعات الصغيرة أسهل في الإدارة

          في Rozhdestvensky ، كان هناك شخص ما "لإدارة المجموعات".
          لقد ذكرت هذا بالفعل: لم يكن لدى Rozhdestvensky أي أميرال. بالنسبة للجزء الخطي بأكمله ، كان لديه أميرال واحد في الحملة - فيلكرسام - ونفسه. وخاض المعركة بمفرده.
          وسيكون من الضروري - اثنان من الأدميرالات لكل مفرزة. (كان لدى اليابانيين ذلك بالضبط - صدقوني ، تحقق على الأقل)

          لذلك لم يكن هناك من يدير المفارز.

          وحتى بعد الانسحاب الواضح لكلتا الرائدتين من القضية ، لم يكن الأميرالان المتبقيان - إنكفيست ونيبوغاتوف - في عجلة من أمرهما على الإطلاق لتولي القيادة. (حول جودة هؤلاء الأدميرالات!)

          لذلك لم يكن هناك من يدير المفارز. لهذا السبب أعطى Rozhdestvensky مثل هذا الأمر بالضبط (صحيح تمامًا ، IMHO)
          1. +2
            19 مايو 2019 ، الساعة 22:27 مساءً
            اقتباس: AK64
            وحتى بعد الانسحاب الواضح لكلتا الرائدتين من القضية ، لم يكن الأميرالان المتبقيان - إنكفيست ونيبوغاتوف - في عجلة من أمرهما على الإطلاق لتولي القيادة. (حول جودة هؤلاء الأدميرالات!)

            بغض النظر عن عددهم ، كان من الواضح أن Rozhetsvensky تجاهلهم وكذلك Nebogatov و Enkvist. وأشار نيبوجاتوف إلى أنه لم يكن هناك نقاش حول المعركة القادمة. بمفردي.
            1. -1
              21 مايو 2019 ، الساعة 09:21 مساءً
              بغض النظر عن عددهم ، كان من الواضح أن Rozhetsvensky تجاهلهم وكذلك Nebogatov و Enkvist. وأشار نيبوجاتوف إلى أنه لم يكن هناك نقاش حول المعركة القادمة. بمفردي.


              توقف عن الكذب والتكفير والتخيل!
              هناك حقيقة - لم يكن لدى Rozhestvensky أميرالات. إنها حقيقة.
              قاد Rozhdestvensky بعيدا جميع سفن روسية جاهزة للقتال - ولكن في الوقت نفسه ، لم يتم العثور على ما لا يقل عن 3 أميرالات (!!!) في سربه (على الرغم من حقيقة وجود حوالي 70 منهم في روسيا) وهذه حقيقة أيضًا .
              نتيجة لذلك: الحديث عن نوع من العمل في مجموعات لا معنى له: لأن الجماعات (المفارز) تحتاج ببساطة إلى قادة.

              تصرفاتك وأوهامك لا علاقة لها بالموضوع.
      2. +1
        19 مايو 2019 ، الساعة 10:56 مساءً
        اقتبس من إيفانشستر
        باختصار ، بالنسبة لي ، لم يتخذ الأدميرال قرارًا واحدًا ناجحًا.

        يضحك
        الآن يمكننا أن نفكر بعد الحقيقة ، ما إذا كان ZPR قد فعل الشيء الصحيح أو الخطأ ، مرة أخرى ، بعد الحقيقة ، نتخيل أنفسنا استراتيجيين وأذكى.
        وأنت تضع نفسك في مكان ZPR في الظروف التي كان فيها ، مع البيانات التي أجرى عليها ، هل ستفعل الشيء نفسه أو تفعله بشكل مختلف؟ غمزة
        أنا شخصياً أحاول دائمًا النظر إلى الأشياء كما هي ، وقبل أن ألوم شخصًا ما على شيء ما ، أحاول أن أتخيل ما فعله قدر الإمكان. وفقط بعد ذلك أستخلص النتائج.
        أنا شخصياً لا أحب كل ما فعلته ZPR في تلك المأساة ، لكن هذا لا يعني أنه في تلك اللحظة كان من الضروري التصرف بشكل مختلف.
        بيت القصيد هو أنه بغض النظر عن الطريقة التي تمارس بها عقلك ، فإن الروس كانوا سيخسرون أمام اليابانيين في أي حال ، لأنه أيا كان ما قد يقوله المرء ، فإنهم يتمتعون بميزة السرعة !!! سواء كنت تأخذ وسائل النقل معك أم لا ، انشر سفنك في التشكيل الأمامي أم لا ، لكن تكتل السفن بأكمله الذي وصل إلى مضيق تسوشيما كان صامتًا في المقام الأول عن اليابانيين! الباقي كلام فارغ! وقرأت التعليقات على هذا الموضوع بابتسامة. ابتسامة في أي معركة أو معركة في البحر ، السرعة هي المعيار الذي تستند إليه جميع الحسابات ، وكل العواقب المحتملة. كل شيء يسرع! إنها بديهية نعم فعلا
        يعبر المؤلف عن وجهة نظره التي يحترمها. لديك رأيك الخاص - وأنا دائمًا أحترم الأشخاص الذين لديهم آرائهم الخاصة ، إذا كانوا يدافعون عنها باستمرار.
        والمشكلة هي أنه بغض النظر عما تعتقده ZPR - كان اليابانيون في طريقه ، وكان اليابانيون أسرع ، وكان لدى اليابانيين الوقت الكافي للعثور على شروطهم واللحاق بها وإملاءها ، بغض النظر عن رأيك. لكن ZPR وضع في الاعتبار نتائج المعركة في 28.07 يوليو واعتقد أن سفنه ستتحمل عدة ساعات من المعركة حتى بسرعة أقل. لكن للأسف ...
        وحتى أي من المعلقين الذين يتخيلون نفسه الأكثر ذكاءً وعقلانية سيخسر تلك المعركة ، لأن ذلك السرب الروسي لا يستطيع السير بسرعة 13-14 عقدة من أجل الحصول على فرصة وهمية على الأقل لتحقيق اختراق. وقم باستطلاع ZPR ، لا تفعل ذلك - لن يغير أي شيء. لأن اليابانيين سيعادلون أي نتائج استطلاع بتفوق في السرعة وتوقيت الدخول إلى المعركة. اعتبر الأمر مفروغًا منه ابتسامة
        hi
        1. +4
          19 مايو 2019 ، الساعة 11:28 مساءً
          اقتباس: روريكوفيتش
          الآن يمكننا أن نفكر بعد الحقيقة ، ما إذا كان ZPR قد فعل الشيء الصحيح أو الخطأ ، مرة أخرى ، بعد الحقيقة ، نتخيل أنفسنا استراتيجيين وأذكى.


          عزيزي روريكوفيتش.
          السؤال مختلف. لماذا ، عندما رأى الأدميرال توجو خ. ، أدرك الأدميرال روزديستفينسكي ز. كان في ذلك الوقت قائد تشكيل السفن ، رئيس هيئة الأركان. ما هو الارتباك وعدم الكفاءة؟ ما حدث بعد ذلك هو نتيجة لتقاعسه عن العمل.
          1. +3
            19 مايو 2019 ، الساعة 12:00 مساءً
            اقتباس: 27091965i
            لماذا ، عندما رأى الأدميرال توجو خ. ، أدرك الأدميرال روزديستفينسكي ز.

            ماذا او ما؟! توقف عن الوقت للسماح للسفن بإكمال مناورة ، أو زيادة السرعة لأقصى سرعة للسماح للسفن بالمناورة مرة أخرى. هل تم القبض عليك في أكثر اللحظات إثارة للاهتمام ، عندما بدأت بالفعل ولم يكن لديك وقت للانتهاء؟ هنا ، ضع نفسك مكان ZPR ، عندما أخطأ ولا يوجد وقت لتصحيح الخطأ الذي يرتكبه. عندما يكون العدو في رأسك ولديه ميزة في السرعة. ماذا يمكنك أن تفعل عندما لا تكون الأوراق الرابحة بين يديك؟ لا يمكنك فعل أي شيء. لا شئ. فهم Rozhdestvensky هذا. في هذه الحالة ، يكون العدو أسرع ولا شيء يعتمد عليك ، فعليك بالفعل أن تتصالح مع هذه العقيدة ، ولا تحاول البحث عن قطة سوداء حيث لا وجود لها. وأي تغيير تكتيكي في تشكيل Rozhdestvensky يتم ضبطه بواسطة سرعة اليابانيين ، بغض النظر عن رأيك. إنها بديهية hi
            1. +3
              19 مايو 2019 ، الساعة 12:43 مساءً
              عندما يكون العدو في رأسك ولديه ميزة في السرعة. ماذا يمكنك أن تفعل عندما لا تكون الأوراق الرابحة بين يديك؟


              28.07.1904/3/XNUMX تفوقت توجو على ويتجفت بثلاث عقد
              حتى Namesake العظيم لا يحاول تقليل السرعة المحتملة لـ 2 TOE إلى أقل من 13 عقدة
              تُعرف السرعة PBO Togo بـ 16 عقدة (وكذلك 28.07.1904/XNUMX/XNUMX)
              28.07.1904/XNUMX/XNUMX توغو كانت بعيدة جدًا عن "عبور T"

              الانتباه إلى السؤال: إذا كانت في يوم 28.07.1904/3/XNUMX ميزة XNUMX عقدة لم تكن حتى قريبة بما يكفي للتأهل لـ "عرضية تقاطع" ، فما الخطأ في تسوشيما؟
              1. +2
                19 مايو 2019 ، الساعة 20:44 مساءً
                سرعة 9 عقدة. اليابانيون لديهم 15 عقدة.
                1. 0
                  19 مايو 2019 ، الساعة 23:24 مساءً
                  سرعة 9 عقدة. اليابانيون لديهم 15 عقدة.


                  تحت قيادة نيبوجاتوف ، سار 13 في الليل - عتاد ، سيدي
            2. +1
              19 مايو 2019 ، الساعة 12:46 مساءً
              اقتباس: روريكوفيتش
              ماذا او ما؟! توقف عن الوقت للسماح للسفن بإكمال مناورة ، أو زيادة السرعة لأقصى سرعة للسماح للسفن بالمناورة مرة أخرى.


              لم يكن يقود أسطول إبحار حيث يعتمد كل شيء على الريح. وبدور الأدميرال توجو هـ ، أعطته المسافة بين الأسراب فرصة للهروب من المعركة والبدء في المناورة لإعادة بناء السرب.
              1. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 19:22 مساءً
                اقتباس: 27091965i
                وبدور الأدميرال توجو هـ ، أعطته المسافة بين الأسراب فرصة للهروب من المعركة والبدء في المناورة لإعادة بناء السرب.

                ماذا سيتغير؟ طلب بغض النظر عن الطريقة التي لا يهرب بها Rozhdestvensky من المعركة ، بغض النظر عن إعادة البناء التي تفكر فيها ، فإن توغو ستتخذ على أي حال الموقف الذي تحتاجه للمعركة. في أي!!! توغو لديها ميزة في السرعة ، وهذا هو السبب في أنه هو نفسه يختار ليس ما سيعارضه الروس ، ولكن ما يحتاج إليه.
                سأرسم تشبيهًا من ثقافة السينما الحديثة - "انتهى الأمر ، أناكين ، أنا أطول" ابتسامة
                ولا يمكن لأي قدر من إعادة البناء وتجنب القتال أن يتجنب ما هو بالفعل تاريخ. hi
                1. +2
                  19 مايو 2019 ، الساعة 20:18 مساءً
                  اقتباس: روريكوفيتش
                  ماذا سيتغير؟ بغض النظر عن الطريقة التي لا يهرب بها Rozhdestvensky من المعركة ، بغض النظر عن إعادة البناء التي تفكر فيها ، فإن توغو ستتخذ على أي حال الموقف الذي تحتاجه للمعركة.


                  من أجل اتخاذ الموقف المناسب للأدميرال توغو Kh. ، عند المناورة ، من الضروري الدخول في معركة مع سرب الأدميرال Rozhdestvensky Z.P. ، بهذه السرعات ، أتيحت للسرب الروسي فرصة تبادل إطلاق النار مع الأسطول الياباني مقابل 30 -40 دقيقة في ظروف مقبولة أكثر أو أقل ، مع تحديد الخطوات التالية. يجب قيادة السرب. هذا هو معنى المناورة ، فالبحر ليس حلقة.
          2. -1
            19 مايو 2019 ، الساعة 20:31 مساءً
            السؤال مختلف. لماذا ، عندما رأى الأدميرال توجو خ. ، أدرك الأدميرال روزديستفينسكي ز.



            وماذا يجب أن يفعل بالضبط؟ لا يوجد الكثير من الخيارات. وفي معركة بحرية بين القرار وبدء تنفيذه ، يمر حوالي 15 دقيقة - والتي يجب أن تؤخذ أيضًا في الاعتبار.
            1. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 20:52 مساءً
              اقتباس: AK64
              وماذا يجب أن يفعل بالضبط؟ ليس هناك الكثير من الخيارات


              اختر الخيار الذي تريده. تم تطويره واختباره عمليًا بواسطة الأدميرال بوتاكوف جي.

              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 21:06 مساءً
                لم يكن بإمكان السرب الروسي أن يقوم بأي من هذه المناورات.
                علاوة على ذلك ، لم يكن من الممكن أن يقوم السرب الياباني بأي من هذه المناورات.
                ولم يستطع البريطانيون.

                أنا مؤيد للنسخة البسيطة التي حاول Rozhdestvensky قبل المعركة إعادة بناء الكتيبة الأولى على الأقل في خط المواجهة. (ليس بهذا الغباء من حيث محاولة تجنب "عبور حرف T") حسنًا ، كيف نجح الأمر؟ ومثل هذا "التزلج الفني على الجليد" كما في الصور ..... هذا من عالم الخيال.

                الشيء الوحيد الذي يمكن لـ Rrzhestvensky أن يكون: بدلاً من محاولة الوقوف أمام العمود الأيسر - أعط الترتيب لهذا العمود الأيسر ليتم إرفاقه خلف العمود الأيمن. ولكن هنا ، فإن تصرفات Rozhdestvensky مفهومة أيضًا: (1) حاول أن يهاجم العدو ، و (2) كان الانفصال الثاني بطيئًا جدًا لدرجة أن الأمر سيستغرق ساعة للانضمام. لذا فإن محاولة Rozhdestvensky هنا مفهومة ومبررة - إنها مسألة أخرى "لم تنجح"
                1. +2
                  19 مايو 2019 ، الساعة 21:33 مساءً
                  اقتباس: AK64
                  ومثل هذا "التزلج الفني على الجليد" كما في الصور ..... هذا من عالم الخيال.


                  انظر إلى مناورات الأسطول الألماني في معركة جوتلاند أو الأدميرال توغو هـ ، لم ينجح كل شيء ، لكنه على الأقل حاول.
                  1. -1
                    19 مايو 2019 ، الساعة 21:59 مساءً
                    في أي من الحالات المذكورة لا يوجد هذا "التزلج الفني على الجليد" كما في الصور.

                    قام اليابانيون عمومًا بالمناورة في مفارز (وهذا صحيح بالمناسبة)

                    ومع ذلك ، لن يتمكن الروس من القيام بذلك ، ليس حتى لأنهم كانوا غير أكفاء ، ولكن لأن السرب عبارة عن حشد من التتار من أنواع مختلفة تمامًا من "العينات"
                    1. +2
                      20 مايو 2019 ، الساعة 07:20 مساءً
                      اقتباس: AK64
                      في أي من الحالات المذكورة لا يوجد هذا "التزلج الفني على الجليد" كما في الصور.


                      انظر بعناية إلى مخططات المعركة ووصف المناورة.
                      " مكافحة اللوائح ، ليست عقيدة ، ولكن دليل للعمل"

                      قام اليابانيون عمومًا بالمناورة في مفارز (وهذا صحيح بالمناسبة)

                      ومع ذلك ، لن يتمكن الروس من القيام بذلك ، ليس حتى لأنهم كانوا غير أكفاء ، ولكن لأن السرب عبارة عن حشد من التتار من أنواع مختلفة تمامًا من "العينات"


                      أعتقد أنه من الأسهل بالنسبة لك أن تقرأ أعمال الأدميرال بوتاكوف جي من أن أعيد سردها لك.
        2. +5
          19 مايو 2019 ، الساعة 13:21 مساءً
          اقتباس: روريكوفيتش
          أنا شخصياً أحاول دائمًا النظر إلى الأشياء كما هي ، وقبل أن ألوم شخصًا ما على شيء ما ، أحاول أن أتخيل ما فعله قدر الإمكان. وفقط بعد ذلك أستخلص النتائج.

          لقد فعل أقل بكثير مما ينبغي للقائد البحري ، المسؤول عن الأسطول والسفن وآلاف الضباط والبحارة ، حتى من أجل شرف هذا الأسطول والدولة. إذا لم يؤمن بالنصر ، فحينئذٍ يجب عمل كل شيء لتجنب معركة في ظروف غير مواتية. خلال أشهر الإبحار ، يمكن للمرء محاولة الحصول على دعم دبلوماسي للإقامة الطويلة في ميناء تسوشيما ، لمحاولة فصل وسائل النقل البطيئة. Nebogatov ، على وجه الخصوص ، فكر بجدية في رحلة إلى فلاديفوستوك حول اليابان ، واعتبر ذلك ممكنًا ، بناءً على تجربته ، بما في ذلك إمكانية تحميل الفحم. لقد كانت صدمة له ، وكذلك لـ Enquist ، أنه لم تكن هناك اجتماعات مع كل من الأدميرالات والضباط بشكل عام فيما يتعلق باستراتيجية وتكتيكات 2TOE. الاستراتيجية الكاملة التي اختارها هي الدورة 23 شمال شرق. هذا كل ما في الأمر.
          1. 0
            19 مايو 2019 ، الساعة 19:33 مساءً
            اقتبس من سيفتراش
            Nebogatov ، على وجه الخصوص ، فكر بجدية في رحلة إلى فلاديفوستوك حول اليابان ، واعتبر ذلك ممكنًا ، بناءً على تجربته ، بما في ذلك إمكانية تحميل الفحم

            حسنًا ، لا تنتظر 2 TOE في الوقت المقدر ، كانت توجو قد ذهبت إلى Sungarsky pr. وكانت تنتظر هناك. بعد أن قاموا مسبقًا بنشر شبكة من الطرادات المساعدة الحارسة. يجب أن يذهب أقل. في أي Rozhdestvensky يمر مرة أخرى عبر المضيق الضيق ، حيث لا مفر من لقاء مع اليابانيين. كنت سأمر عبر شارع La Perouse. - ستكون توجو هناك أيضًا ، ما الذي سيتغير؟
            أم كل جبن البورون بسبب عدم وجود مثل هذا الاجتماع؟ لذلك تحمل Rozhdestvensky المسؤولية الكاملة وكان متأكدًا ، بناءً على نتائج المعركة في البحر الأصفر ، أنه سيبيع نفسه بغباء إلى فلاديفوستوك مع خسارة مقبولة للعديد من السفن. كان العدو ببساطة أسرع بكثير وله رأي مختلف. hi الاستخفاف التافه بالعدو
            1. +1
              19 مايو 2019 ، الساعة 20:57 مساءً
              بقدر ما أتذكر ، كان مضيق سانغار ملغوما. ولكن حتى لو لم يكن الأمر كذلك ، فهي طويلة وضيقة ، ولا يمكنك المناورة فيها على الإطلاق ... أي ، نفس العبور هو الناتج.
              1. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 22:40 مساءً
                اقتباس: بحار كبير
                بقدر ما أتذكر ، كان مضيق سانغار ملغوما. ولكن حتى لو لم يكن الأمر كذلك ، فهي طويلة وضيقة ، ولا يمكنك المناورة فيها على الإطلاق ... أي ، نفس العبور هو الناتج.

                أكرر مرة أخرى - Nebogatov ومقره عملوا على هذا الخيار ، مع مراعاة تجربتهم في هذا المجال واعتبروا أنه ممكن. لفريقي ، حقًا. والتي تضمنت السفن بطيئة الحركة.
                1. +2
                  20 مايو 2019 ، الساعة 09:34 مساءً
                  1) لم يتوقف تعدين مضيق سانغار من هذا.
                  2) في الواقع ، خطط نيبوجاتوف لاختراق مضيق لا بيروز
                  في ضوء حقيقة أن الاستهلاك اليومي للفحم على متن السفن الحربية هائل. كان الدفاع هو المتطلبات الأكثر عنادًا للرائد ، فنحن نخفض باستمرار ، وفي جيبوتي بالفعل ، تم جلب 32 إلى 30 طنًا (أحيانًا 28 طنًا على Apraksin) ، وتمت زيادة إمداد الوقود الكامل ، بدلاً من 380 طنًا عاديًا ، إلى 520 ، كان من الممكن المرور دون مخاطرة ، دون تجديد مخزون الوقود على الدروع. بير. الدفاع حتى 3000 ميل (15 × 30 = 450 طن ؛ 15 يومًا من 200 ميل = 3000 ميل). أدى هذا إلى الافتراض ، إذا لم نكتشف مكان السرب الثاني ، فانتقل ، بعد الموعد الثالث بالقرب من سنغافورة ، أولاً إلى خليج توران على ساحل أنام وهناك حاول مرة أخرى ، باستخدام التلغراف ، لمعرفة مكان السرب الثاني. سرب هو. كما تم إرسال سفينتين ألمانيتين بالفحم ، وقد تحدثت عنهما بالفعل.
                  إذا لم يكونوا قد تعلموا شيئًا ، فقد تقرر المرور عبر قناة بالينتانغ إلى الجزر الشمالية لأرخبيل الفلبين وهناك ، باستخدام خلجان الصم ، كان من المستحيل تحميل الفحم من وسائل النقل الخاصة بهم.
                  عند الخروج من هناك ، كان من المفترض أن تجر البوارج. الدفاع على مسافة 1500 ميل عن طريق وسائل النقل ، على وجه التحديد إلى موازٍ يوكوهاما ، 200-250 ميلاً من الساحل الياباني. في هذه المرحلة ، سيتم تسليم القاطرات وسيتعين على جميع السفن ذات الأزواج الخاصة بهم المرور عبر ممر كوريل الرابع ، وبعد أن صعدت إلى الشمال إلى ساحل سخالين ، حاول تحميل المزيد من الفحم حتى تتمكن من الذهاب على طول سخالين ثم عبر مضيق لا بيروز بأقصى سرعة. من نقطة كورساكوف ، كان من المفترض أن تعبر بحر اليابان على طول أقصر مسافة إلى ساحلنا المتصلب ثم تسير على طوله إلى فلاديفوستوك.
                  كان الأمل معلقًا بشكل أساسي على الضباب الكثيف السائد في مايو ؛ تقرر إرسال وسائل النقل حول سخالين إلى مصب نهر أمور ، وإرشادهم إلى التفريغ هناك ، وفي الحالات القصوى ، إلقاء الكثير من البضائع بحيث يسمح لهم السحب بدخول المصب.

                  حسنًا ، خمس سفن حربية وأربع وسائل نقل ، هذا أقل بكثير من السرب الثاني والثالث بأكمله.
                  1. -1
                    21 مايو 2019 ، الساعة 11:38 مساءً
                    اقتباس: بحار كبير
                    1) لم يتوقف تعدين مضيق سانغار من هذا.

                    لم يكن مضيق سانغار ملغومًا - كان من المفترض فقط أن يرسم حقول ألغام عائمة فيه ، ولكن من خلال الإجراءات المضادة المختصة (الاستطلاع المبحر) والتيار الحالي ، تميل فعالية حقول الألغام العائمة إلى الصفر ، وفقًا لكلفن.
                    1. -1
                      21 مايو 2019 ، الساعة 14:32 مساءً
                      اقتباس: Yura 27
                      لم يكن مضيق سانجار ملغومًا

                      هذا ما تعتقده
                      https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      1. +1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 18:03 مساءً
                        اقتباس: بحار كبير
                        اقتباس: Yura 27
                        لم يكن مضيق سانجار ملغومًا

                        هذا ما تعتقده
                        https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru

                        وابل من الألغام العائمة ، مدته ضئيلة ، اقترب السرب الروسي بعد يومين وأبحر الوابل بعيدًا (وكان من الممكن أن يأتي 2 TOE في وقت متأخر عما احتسبه اليابانيون).
                        بالإضافة إلى ذلك ، الألغام العائمة ذات العوامات المرئية ، يسهل اكتشافها وتجاوزها ، بالإضافة إلى أن الروس كانوا مستعدين لوضع ألغام عائمة مع ياب (حتى في مضيق تسوشيما).
                        رميها بسرعة ، من minzag ، مع ذكاء طواف كاف من الروس ، يكاد يكون مستحيلاً.
                      2. 0
                        22 مايو 2019 ، الساعة 09:00 مساءً
                        زميل ، دعونا نفصل بين الذباب والشرحات.
                        1) يمكن تعدين مضيق سانغار من حيث المبدأ ، وقد فعل اليابانيون ذلك.
                        2) لم تستطع ZPR معرفة توقيت تركيب الألغام ، وبالتالي لم تستطع تخمين الوقت الأمثل للتأثير.
                        3) في حين أن السرب الروسي سوف يتخبط بالألغام ، فإن البوارج التوغو كانت تنتظره بالفعل من الطرف الآخر من المضيق.
                        اقتباس: Yura 27
                        بالإضافة إلى ذلك ، الألغام العائمة ذات العوامات المرئية ، يسهل اكتشافها

                        لم ينجح الأمر في بيتروبافلوفسك.
                      3. +2
                        23 مايو 2019 ، الساعة 16:59 مساءً
                        من حيث المبدأ ، لا يمكن تعدينها بواسطة حقول ألغام ثابتة ، تلك التي لا يمكن رؤيتها من سطح الماء.
                        كان الروس جاهزين لرسم تخطيطي للألغام العائمة المرئية (حزمهم) (قبل معركة تسوشيما). يمكن تجاوز مثل هذه المناجم ، بالإضافة إلى أن حفر الألغام العائمة قصيرة العمر للغاية. لذلك ، فإن valandane هو الحد الأدنى ، حتى لو تم تقديم العروض في الوقت المحدد. وإذا لم يكن ذلك في الوقت المحدد (كان سيحدث في الحياة الواقعية) ، فمن المستحيل وضع حواجز عائمة من minzag ، مع استطلاع إبحار روسي عادي.
                        وفقًا لـ "Petropavlovsk" ، هذه صورة عامر ، فمن الأرجح أن "Koriu-maru" أقام حقل ألغام ثابتًا. هناك مد وجذر قويان - كان من الممكن أن ينتقل الحاجز العائم بعيدًا عن مكان الإعداد.
            2. +3
              19 مايو 2019 ، الساعة 22:38 مساءً
              اقتباس: روريكوفيتش
              الاستخفاف التافه بالعدو

              الأمر الذي أدى إلى هزيمة ساحقة لـ 2TOE. هذا خطأ غير عادي تمامًا مع مثل هذه العواقب. الأمر مختلف ، توقع روزديستفينسكي أنه ، كملاذ أخير ، سيتم إيقافه بأمر عشية المعركة ، هو نفسه ، بدافع الفخر ، لا يريد الإصرار على وقف الحملة ، ولكن الثورة ، استياء عام مع السلطات وسلسلة من الهزائم في الحرب مع اليابان ، جعلت من المستحيل على السلطات سحب السرب ، لأن كل اللوم سيُلقى على تلك السلطة بالذات. الضحية المحتملة أصبحت مقبولة. مع ذلك ، على ما يبدو ، وافق Rozhdestvensky. وأدى إلى المذبحة. ومع ذلك ، كان سياسيًا. فضلا عن شخص غير عادي. لكن ليس قائدًا بحريًا ، كان سيحتاجه 2TOE في تلك اللحظة. hi
              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 23:14 مساءً
                اقتبس من سيفتراش
                الأمر مختلف ، توقع روزديستفينسكي أنه ، كملاذ أخير ، سيتم إيقافه بأمر عشية المعركة ، هو نفسه ، بدافع الفخر ، لا يريد الإصرار على وقف الحملة ، ولكن الثورة ، استياء عام مع السلطات وسلسلة من الهزائم في الحرب مع اليابان ، جعلت من المستحيل على السلطات سحب السرب ، لأن كل اللوم سيُلقى على تلك السلطة بالذات.

                إذن ما كل هذا العناء !؟ طلب hi ZPR ، الذي لبى بأمانة رغبة السلطات ، ما علاقته به؟ غمزة
            3. +3
              20 مايو 2019 ، الساعة 00:41 مساءً
              حسنًا ، لا تنتظر 2 TOE في الوقت المقدر ، كانت توجو قد ذهبت إلى Sungarsky pr. وكانت تنتظر هناك.

              ولم يكن هناك وقت مقدر لهيهاتشيرو توجو على الإطلاق. بعد كل شيء ، نقع Rozhdestvensky في سرب بالقرب من مدغشقر لعدة أشهر ، ثم بالقرب من فيتنام ، ويمكن أن يبقى أيضًا في بعض الجزر. بالمناسبة ، حتى قبل دخوله مضيق كوريا ، أخر السرب ليوم كامل ، ظاهريًا للمناورات ، ولكن في الواقع للانضمام إلى المعركة في يوم اسم الإمبراطور. لذلك لم يكن لدى اليابانيين أي طريقة لتوقع الوقت الدقيق لاقتراب السرب الروسي.
        3. +2
          19 مايو 2019 ، الساعة 22:24 مساءً
          في أي معركة أو معركة في البحر ، السرعة هي المعيار الذي تستند إليه جميع الحسابات ، وكل العواقب المحتملة

          محاربة Varyag؟ محاربة جراف سبي في لا بلاتا؟
          كل شيء يسرع! إنها بديهية

          غير صالح))
          1. +2
            19 مايو 2019 ، الساعة 22:31 مساءً
            اقتبس من انصار
            غير صالح))

            ثبت
            كانت سرعة "Varyag" أقل من سرعة "Asama" ، ولم يكن بإمكان Langsdorf في La Plata بأي حال التخلص من الطرادات الإنجليزية الأسرع من الذيل ، لذلك غادر ببساطة ليلعق جروحه. السؤال هو ما العيب فيها؟ أنا لا أتحدث عن المعركة في البحر الأصفر وتسوشيما - عامل التفوق في السرعة واكتساب المزايا بفضل ذلك واضح!
            أكرر السؤال - لماذا الخطأ؟
            1. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 22:59 مساءً
              كانت سرعة "Varyag" أقل من سرعة "Asama"

              حيث أنها لا تأتي من؟ آه ، من شهادة ما بعد الحرب)) يبدو أنك كنت تفكر هنا في مثل هذا ... لكن النقطة المهمة هي أنه إذا كان لديه واحدة كبيرة ، فلن يساعده ذلك. و ETO يتعارض مع البديهية الخاصة بك.
              أكرر السؤال - لماذا الخطأ؟

              لأنك تحدد السرعة بشكل مطلق ، وتشرح كل شيء لها. وهذا بعيد كل البعد عن الحقيقة. لا يمكن لسفن السباق الفوز بالمعركة ، يمكنك الهروب فقط))
              1. -1
                21 مايو 2019 ، الساعة 14:54 مساءً
                اقتبس من انصار
                حيث أنها لا تأتي من؟ آه ، من شهادة ما بعد الحرب))

                يأتي هذا من الحالة الفنية الفعلية للطراد والإصلاحات المستمرة للسيارة.
    2. -2
      19 مايو 2019 ، الساعة 10:18 مساءً
      كانت هذه المعركة خاسرة مسبقًا ، لأن الروس كانوا أقل شأناً من اليابانيين من حيث المؤشر الرئيسي - السرعة. لن يكون من الممكن تسوية هذا مع بعض الحيل الأخرى مثل إعادة البناء ، لأن العدو نفسه يختار مكان وكيفية ضربه.

      هذا مفهوم خاطئ واسع الانتشار. كتب أندريه شميلف بشكل صحيح أن السرب المهاجم مجبر على المناورة على طول نصف قطر كبير ، والسرب المدافع - على طول سرب صغير. كان كافيًا أن يأمر Rozhdestvensky جميع السفن بإبقاء أنوفها على العدو ، وبعد ذلك سيكون نصف قطر الدوران للسفن الروسية بحد أقصى 3 كابلات ، بينما سيتعين على السرب الياباني الالتفاف حول السرب الروسي على طول نصف قطر من 30 كابلًا - وهذا فرق عشرة أضعاف ، وبالتالي حتى السرعة المنخفضة قليلاً للسفن الروسية لم تساعد اليابانيين في وضع عصا فوق T.
      ومع ذلك ، عند حمل القوس للعدو ، أصبحت السفن الروسية نفسها في هذا الوضع غير المناسب من العصا فوق T. والحقيقة هي أن السفينة الروسية الموجهة بواسطة القوس يمكنها إطلاق برج القوس واحد فقط ، بينما السفينة اليابانية - كلاهما: قد يبدو الأمر غير موات بشكل فظيع - مثل هذا الموقف يمنح اليابانيين ميزة مزدوجة.
      ولكن توجد هنا ظاهرة غير معروفة لجميع سكان المدينة. الحقيقة هي أن السفينة الموجودة في موضع العصا السفلية T تقترب بسرعة من العدو ولا تتاح له فرصة إطلاق النار. لأن جميع المدفعيون مغرمون جدًا بإطلاق النار على مسافات ثابتة أو متغيرة ببطء. وهنا العكس - تقترب سفينة روسية بشكل عمودي بسرعة كبيرة ، وتتغير المسافة طوال الوقت ويكاد يكون من المستحيل إطلاقها بدقة. لذلك ، في هذا الموقف ، سيكون إطلاق النار على كلا السربين بشكل أساسي بالحليب.
      وفقط عندما تقترب سفينتان أو سربان من مسافة حوالي 10 كبلات - هذا هو المكان الذي سيبدأ فيه الضرب المتبادل الوحشي!
      ومع ذلك ، لا يمكن أن يحدث هذا ، لأنه حرفيًا في غضون دقيقتين ، مع وضع عمودي متبادل ، ستقترب السفن من مسافة مسدس من 3-4 كبلات وتبدأ في نسف وتضرب بعضها البعض من مسافة قريبة! وستظهر على الفور العديد من السفن اليابانية والروسية التي تعرضت لأضرار بالغة وغرق في ساحة المعركة. وهذا ليس جيدًا لليابانيين. لذلك ، فإن السبيل الوحيد للخروج بالنسبة لليابانيين هو الرجوع إلى الخلف نحو السفن الروسية ومحاولة الهروب. وفقط في هذا يمكن مساعدتهم من خلال السرعة العالية للطرادات اليابانية المدرعة. في الوقت نفسه ، فإن أول مفرزة مدرعة يابانية تضم أربع سفن حربية بسرعة حقيقية تبلغ 16 عقدة - وهو ما يعادل الأسطول الروسي - ستتخلف بالفعل عن الركب وسيتم إطلاق النار عليها من قبل الأسطول الروسي بأكمله.
      وهذه المناورة على وجه التحديد هي "الرحلة المخزية من الأسطول الروسي" التي يسميها أندريه من تشيليابينسك "السيطرة على المسافة" - أي ببساطة الهروب ومحاولة الانفصال عن الأسطول الروسي.
      بالطبع ، أنتم جميعًا معتادون على حقيقة أن Rozhdestvensky وضع الأسطول في أعقابه وأن السرب الياباني بأكمله ، بعد أن تجاوزه ، تغلبت جميع سفنهم الـ 12 على 2-3 فقط من سفننا الرائدة.
      ولكن إذا قاد شخص ذكي الأسطول الروسي ، فيمكنه هزيمة اليابانيين.
      1. +2
        19 مايو 2019 ، الساعة 11:02 مساءً
        اقتبس من: عبقري
        كتب Andrei Shmelev بشكل صحيح أن السرب المهاجم يضطر إلى المناورة على طول نصف قطر كبير ، والسرب المدافع على طول سرب صغير.

        وماذا ، القتال كله سوف تقطع النيكل في دائرة ؟! يضحك يضحك يضحك كانت الوحدات أكثر تخطيطًا ومناورة بحرية مع المنعطفات "فجأة" ، لأن التفوق في السرعة أعطاها تنوعًا أكبر من المشي في دائرة غمزة
        اقتبس من: عبقري
        ولكن إذا قاد شخص ذكي الأسطول الروسي ، فيمكنه هزيمة اليابانيين.

        أتوسل لك الضحك بصوت مرتفع غمز يختلف الواقع الافتراضي الذي يجلس على الأريكة عدة مرات عن الجلوس على الجسر والعمل فقط في ما تراه غمزة
        1. 0
          19 مايو 2019 ، الساعة 11:11 مساءً
          نعم ، أنا أتفق معك قليلاً:
          أتوسل إليكم أن الواقع الافتراضي الذي يجلس على الأريكة يختلف عدة مرات عن الجلوس على الجسر
          - من الأسهل حقًا التحدث في بيئة هادئة ، وقد نسيت ذكر عامل ما بعد المعرفة ، عندما يستطيع كل عشاق التاريخ أن يعرفوا تمامًا مكان سرقة أي عدو وحالته. ومع ذلك ، كان لدى Rozhdestvensky بدلاً من وجوده على الأريكة طاقم كامل من العشرات من الضباط الأذكياء الذين يمكن أن يساعدوه في التفكير - والشيء الآخر هو أنه لم يستغل هذا.
          1. +2
            19 مايو 2019 ، الساعة 11:17 مساءً
            اقتبس من: عبقري
            ومع ذلك ، كان لدى Rozhdestvensky بدلاً من وجوده على الأريكة طاقم كامل من العشرات من الضباط الأذكياء الذين يمكن أن يساعدوه في التفكير - والشيء الآخر هو أنه لم يستغل هذا.

            هل وقفت على الجسر المجاور لمقر Rozhdestvensky ، لتطالب بذلك؟ غمزة
            المعرفة اللاحقة خطيرة لأنها تعطي سببًا للأحفاد للتفكير بشكل مختلف عن أسلافهم. لا يسعنا إلا أن نحلل ونتأكد من أن هذا لن يحدث مرة أخرى ، ولا نطحن عظام أولئك الذين شاركوا بالفعل في هذا الحدث.
            1. +3
              19 مايو 2019 ، الساعة 13:28 مساءً
              اقتباس: روريكوفيتش
              هل وقفت على الجسر المجاور لمقر Rozhdestvensky ، لتطالب بذلك؟ غمزة
              المعرفة اللاحقة خطيرة لأنها تعطي سببًا للأحفاد للتفكير بشكل مختلف عن أسلافهم.

              هناك شهادات رسمية من ضباط أسطول 2TOE لهذا الغرض. حتى مع الأدميرالات ، لم يعتبر Rozhdestvensky أنه من الضروري التشاور والمناقشة ، ولم يطلب الآراء.
              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 19:47 مساءً
                اقتبس من سيفتراش
                هناك شهادات رسمية لضباط أسطول 2TOE لهذا الغرض.

                لذلك سوف يلومون جميعًا الأدميرال! لا يوجد شيء يثير الدهشة هنا. ما زلت محظوظًا لأنك نجوت.
                اقتبس من سيفتراش
                حتى مع الأدميرالات ، لم يعتبر Rozhdestvensky أنه من الضروري التشاور والمناقشة ، ولم يطلب الآراء.

                هل خدمت في الجيش؟ هل تمت مناقشة كل أمر مع المرؤوسين قبل تنفيذه؟
                عدم معرفة المستقبل والثقة في صحتك فيما يتعلق بفرص النجاح ، وجود أمر من الأمبيرتور وهيئة الأركان العامة في الخزنة ، هل ستبدأ في التشاور مع مرؤوسيك؟ يتشاورون ويتشاورون مع الاختلافات المحتملة في الأحداث. هل كان لدى Rozhdestvensky خيارات أخرى غير الاجتماع الذي لا رجعة فيه مع اليابانيين ، وخاصة معرفة القدرات الحقيقية لنصف سفنه؟ لا أحد على أي حال ، قم بالمرور عبر أي من المضائق الثلاثة! لذلك لم يكن هناك جدوى من اللقاءات ...
                وبشكل عام ، كل التلميحات حول هذا الموضوع لا طائل من ورائها - على أي حال ، سيبقى الجميع بمفردهم .... والإجراء الذي تم بالفعل لن يغير شيئًا.
                لم يكن Rozhdestvensky من كان أميرالًا عديم الفائدة ، ولكن حقيقة أن اليابانيين كانوا أسرع في تحديد نتائج الأحداث ... هذا رأيي hi
                1. +2
                  19 مايو 2019 ، الساعة 22:50 مساءً
                  اقتباس: روريكوفيتش
                  هل تمت مناقشة كل أمر مع المرؤوسين قبل تنفيذه؟

                  حسنًا ، الترتيب - في كل مكان ، خطوة المسيرة! - بالطبع لا يخضع للنقاش. لكن مناقشة المعركة ، التي ذهب إليها السرب لعدة أشهر ، والتي يعتمد عليها مصير السرب ، والحرب ، والبلد - هذا شيء آخر ، أليس كذلك؟ لماذا ، في شهادة الأدميرالات والضباط ، يشعرون بالحيرة من أن هذا لم يحدث على الإطلاق؟ لم يفعل Rozhdestvensky شيئًا ، حتى مؤلف المقال جعله لا يفعل شيئًا فكرة رائعة. اللؤلؤة الجديدة قائد بحري لامع لا يفعل شيئًا! يلمس!
                  1. +1
                    19 مايو 2019 ، الساعة 23:08 مساءً
                    اقتبس من سيفتراش
                    اللؤلؤة الجديدة قائد بحري لامع لا يفعل شيئًا!

                    أنا شخصياً لا أعتبر أن ZPR رائعًا ، لكنني أربط خط الحزب (أمر أمبيراتار لكسب التفوق في البحر) وواقع ما يجب القيام به (ما زلت مندهشًا كيف أن "الإمبراطور ألكسندر الثاني" لم يتم طرد "الأدميرال كورنيلوف" و "ذاكرة آزوف" في الغزو) ، إذن ستفهم أن الكمية لا تتحدث بعد عن الجودة. لقد أحضره ، ودربه (اسأل GMSh عن مكان النقل الموعود بالقذائف غمزة ) وحتى لو كانت السرعة 13 عقدة ، فلن تغير شيئًا. كان اليابانيون يعلمون أنه سيكون هناك قتال ، وكانوا أعلى ، كما كان يأمل روجديستفينسكي فقط ، على الرغم من أنه كان يعلم أنه يخسر في السرعة. ...
                    اللحظة الوحيدة التي يمكن ، في رأيي ، أن تؤثر على النتيجة هي تعطيل Mikasa في مرحلة مبكرة ، مما أدى إلى تشويش إدارة اليابانيين (وإن كان ذلك لفترة وجيزة). لقد جربنا (حصلت "ميكاسا" على الحد الأقصى في البداية) ولكن! لقد حصلوا على الرأس فقط + نفس الشيء ، التأثير المتفجر الضعيف للقذائف ...
                    حول حقيقة أن الاجتماعات لم تقرر أي شيء على الإطلاق ، كتبت بالفعل hi
                    1. +4
                      20 مايو 2019 ، الساعة 15:07 مساءً
                      اسأل GMSh عن المكان الذي غمز فيه النقل الموعود بالقذائف


                      بناءً على ما هو مكتوب في عمل اللجنة التاريخية ، يمكن توجيه السؤال نفسه إلى زينوفي بتروفيتش نفسه.

                      1. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 15:31 مساءً
                        كانت الإجابة على هذا السؤال بسيطة للغاية - كان Rozhdestvensky يعلم جيدًا أنه لا يوجد مكان للحصول على قذائف أخرى - لقد تم كشطها بالفعل بواسطة البرميل عند 2TOE. لذلك ، عندما أصبح معروفًا أنه تم نقلهم إلى فلاديفوستوك ، فقد المزيد من المفاوضات معناها.
                      2. +4
                        20 مايو 2019 ، الساعة 17:59 مساءً
                        عندما عُرف أنهم نُقلوا إلى فلاديفوستوك ، فقدت المزيد من المفاوضات معناها

                        إنه كذلك بالطبع. لكن وفقًا للتفسيرات المكتوبة لهيئة الأركان العامة ، لم يعط الأدميرال روزستفينسكي تعليمات لإرسال قذائف إلى مدغشقر حتى قبل مغادرتهم بالسكك الحديدية.
                        بالطبع ، لم يمنع هذا طاقم هيئة الأركان العامة من قلب رؤوسهم والتفكير بشكل نقدي حول المكان الذي ستكون فيه المقذوفات العملية أكثر فائدة. لكن في رأيي ، من الخطأ إزالة المسؤولية تمامًا عن ZPR - في مثل هذه القضية المهمة مثل تزويد السرب بقذائف للتدريب على إطلاق النار ، كان من المفيد التأكد من إرسالهم إلى مدغشقر.
                      3. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 19:00 مساءً
                        اقتبس من إيفانشستر
                        إنه كذلك بالطبع. لكن وفقًا للتفسيرات المكتوبة لهيئة الأركان العامة ، لم يعط الأدميرال روزستفينسكي تعليمات لإرسال قذائف إلى مدغشقر حتى قبل مغادرتهم بالسكك الحديدية.

                        فقط لا - كان عليهم الذهاب عن طريق النقل بعد السرب. ولم يستطع Rozhdestvensky إعطاء تعليمات لإرسال قذائف له - يمكنه فقط طلب هذه القذائف
                  2. -2
                    21 مايو 2019 ، الساعة 15:05 مساءً
                    اقتبس من سيفتراش
                    لكن مناقشة المعركة ، التي ذهب إليها السرب لعدة أشهر ، والتي يعتمد عليها مصير السرب ، والحرب ، والبلد - هذا شيء آخر ، أليس كذلك؟

                    تخيلت صورة ، ثلاثة أميرالات اجتمعوا في الرابع وسألني ZPR ، حسناً ، كما يقولون ، أيها الإخوة الزملاء ، كيف سنقاتل؟ وأجابوا - قذيفة في المدفع وإطلاق النار ... وإذا قامت توغو بمناورة ، فأنت بحاجة إلى مناورة مضادة ... أو حتى أفضل - وضع مائة خطة وتعليقها على جميع سفن السرب بحيث الكل يعرف مكانه.
                    هل تفضل أن تخبرني ما إذا كان أوشاكوف هناك أم أن نيلسون جمع مثل هذه الاجتماعات قبل كل قتال؟
        2. +4
          19 مايو 2019 ، الساعة 11:23 مساءً
          لماذا لا تقطع الدوائر؟ وعندما قاد العمود "الكسندر الثالث" قاموا بقصه ولفترة طويلة. قطع الألمان في جوتلاند. وقام بقطع توغو بنفسه. احسب عدد المرات التي فعلتها "فجأة" وتهربت. وكان من الممكن الذهاب إلى المضيق لاحقًا. وطرد الكشافة. ومع ذلك ، احتاجت توغو إلى وقت للاقتراب والعثور على سربنا. كانت الرؤية ضعيفة وبدون الاستطلاع ، كان على توغو إضاعة الوقت. وكان من الممكن للمفارز الرئيسية الحفاظ على السرعة أكثر. كان لا يزال هناك عدد قليل من المعارك الصغيرة. حراسة النقل الطرادات من الطرادات. لم يكن هناك جدوى من إضاعة وقت السفن المدرعة في النقل. بشكل عام ، أشياء كثيرة جدا. نعم ، ودائمًا ما كان القادة العسكريون يجمعون المجالس العسكرية بشكل مفاجئ. كان هناك عبقري هنا. قررت الاستغناء عن المستشارين.
          1. -1
            19 مايو 2019 ، الساعة 11:36 مساءً
            اقتبس من mmax
            قطع الألمان في جوتلاند.

            يضحك المقارنة لا تعمل غمزة قد يقول المرء إن الألمان ، في الظروف التي كان عليهم مواجهتها ، تناوروا بشكل شبه كامل. تم إنقاذهم من خلال تباطؤ الأسطول الكبير الكبير والتنفيذ الممتاز لدوران 180 درجة. هنا المقياس غير قابل للقياس. ولكن تم إنقاذ البريطانيين بالسرعة عندما خرجت طرادات بيتي وبوارج إيفان توماس من تحت نيران البوارج الألمانية. وقد أتاحت نفس السرعة إحضار بوارج شير إلى مركز الأسطول الكبير بالضبط
            1. +1
              21 مايو 2019 ، الساعة 14:58 مساءً
              المقارنة طبيعية. المناورة إذن هي القدرة على جعل موقع المرء مفيدًا ، وموقع العدو غير موات. و هذا كل شيء. مقياس لا علاقة له به. خرج الألمان من رؤوسهم. وكان علينا المغادرة. بدلا من الذهاب 9 عقدة NO 23 درجة. تحت قيادة قائد شجاع وغبي.
              1. 0
                21 مايو 2019 ، الساعة 20:37 مساءً
                اقتبس من mmax
                المناورة إذن هي القدرة على جعل موقع المرء مفيدًا ، وموقع العدو غير موات.

                وماذا في ذلك!؟ يضحك حسنًا ، قام "ألكساندر" بمناورة لإخراج السرب من موقع غير مؤات. ذهب "الإسكندر" جنوبًا ، واستدار توجو بعيدًا وسد الطريق مرة أخرى إلى فلاديفوستوك. "الكسندر رقم بتواضع وبطولة قاد مرة أخرى السرب تحت غطاء الرأس من قبل اليابانيين ... ما الذي تغير؟ غمزة هل أدت مناورة "الإسكندر" إلى إضعاف موقف توجو؟ لكن ليس على الإطلاق ، لأن المهمة كانت اختراق فلاديفوستوك ، وعدم السماح لليابانيين بالدخول. وبما أن الجميع سعى بغباء إلى تنفيذ خطتهم ، فإن النتيجة معروفة
                أدرك الألمان أنه لا يمكن هزيمة البريطانيين إلا جزئيًا ، ولم تكن لديهم رغبة في الوقوع تحت نيران الأسطول الكبير بأكمله. ونتيجة لذلك ، خرجوا من تحت الضربة وعادوا إلى منازلهم. في إحدى الحالات ، أدت مناورة المراوغة إلى نتيجة سلبية ، في الحالة الأخرى - إلى نتيجة إيجابية. أخلاقي - عليك التفكير برأسك والنظر قليلاً إلى حقيقة أداء هذه المناورة أو تلك وكيف تتناسب مع الموقف التكتيكي وتنفيذ الأمر.
                إذن ، كم عدد المعجنات التي لا تكتبها عند التهرب ، وإذا عدت مرة أخرى ، مثل الكبش ، إلى البوابة ، فلن تنقذك أي مناورات بارعة الضحك بصوت مرتفع غمزة
                لقد شرحت بالفعل على أصابعي كيف أنقل الحقائق البسيطة - لا أعرف ... hi
                1. 0
                  22 مايو 2019 ، الساعة 15:55 مساءً
                  لذلك نحن نتحدث عما إذا كان Rozhdestvensky قد فهم شيئًا على الأقل أم لا.
                  وليس عليّ إحضار أي شيء. هل قاتلت اثنين على الأقل؟ لذلك من دون مناورة مرحبا بكم. وسرعة الجري لا تهم. مبادرة تقرر. الشخص الذي يتخذ الخطوة الأولى لديه المبادرة. استدارة توجو من نفس الأوبرا. وهذه المناورة ، التي تم انتقادها دون سبب ، وضعت حداً للسرب الروسي بأكمله ، مع الأخذ في الاعتبار "خطط" روزديستفينسكي. بهذه التكتيكات البدائية التي لم يكلف نفسه عناء مناقشتها مع قادته ، كان كل شيء عديم الفائدة.
        3. +3
          19 مايو 2019 ، الساعة 11:32 مساءً
          وماذا ، القتال كله سوف تقطع النيكل في دائرة ؟!

          كتب Andrei Shmelev بشكل صحيح للجميع أنه يجب على المرء أن يكون قادرًا على تطبيق هندسة المدرسة على الأقل. وخطأك هو أن السفن الروسية يفترض أنها تقف بلا حراك وتدور حول نقطة واحدة فقط. في الواقع ، إنهم يتقدمون إلى الأمام وبسرعة كبيرة. إن لم يكن لـ Rozhdestvensky ، فبدلاً من 9 عقدة ، يمكن أن يتم الانفصال الأول بسرعة 16 عقدة. ولكن هنا يحتاج الجميع إلى فهم أن أول انفصال ياباني لا يمكن أن يزيد سرعته عن 16 عقدة! الحقيقة هي أن سرعة التسليم البالغة 18 عقدة لكل من الروس واليابانيين هي فقط في التجارب ، وفي حالة حقيقية ، لا يمكن للروس ولا البوارج اليابانية أن تتعدى 16 عقدة. وبنفس الطريقة ، بالنسبة للطرادات اليابانية المدرعة ، يجب التخلص من 21-2 عقد من أصل 3 عقدة من سرعة العرض.
          والآن ، إذا اتخذت محورًا شرطيًا ووضعت جانبًا سرعة الروس واليابانيين عليه ، فيجب على الجميع أن يحصل على أن أحدث البوارج الروسية مقارنة بالسفن اليابانية تتمتع بنفس السرعة تقريبًا. وإذا قمت بطرح 16 عقدة الروسية من اليابانية ، فسترى أن سرعة هروب اليابانيين من الروس تساوي صفرًا (إذا اندفع الروس لملاحقتهم). هذا يعني أن مثل هذه المطاردة يمكن أن تستمر إلى الأبد ، حتى نفد الفحم. وإذا كان جميع الخبراء أذكياء بما يكفي لفهم أنه إذا قام الروس بالتحول المفاجئ وأنوفهم إلى اليابانيين ، فإن اليابانيين سيفتقدونه حتمًا ، وسيكون الروس قادرين على الاقتراب من مسافة إطلاق فعالة تبلغ 0 كبلات ، ومن هذه النقطة سيتعين على اليابانيين الفرار - وإخضاعهم لإعدام طولي. بالطبع ، تتعرض السفن الروسية أيضًا لنيران طولية. ولكن هناك عاملان كبيران في الوقت نفسه لصالح الروس ، ولا يعرف سكان المدينة عن هذه العوامل. الحقيقة هي أن الروس لديهم قذائف ممتازة خارقة للدروع قادرة على الطيران على طول سفينة العدو ، والنزول واختراق أسطحها وغرف المحرك والغلايات. وليس لدى اليابانيين سوى قذائف شديدة الانفجار غير قادرة على اختراق الأسطح.
          بالإضافة إلى ذلك ، العامل الثاني - كل سفينة يابانية محطمة تتباطأ حتمًا وربما تتوقف - أي أن أي مقذوف يدخل غرفة المرجل يخترق المرجل ويتم ملء KO على الفور بالبخار. بالطبع ، يمكن بسهولة إيقاف أي غلاية - ولكن هذا يستغرق عدة دقائق ، حيث تتباطأ السفينة اليابانية وتتخلف عن ركبتها ، وتحيط بها السرب الروسي ، حيث غرق لعدة دقائق من مسافة مسدس. نيران المدفعية والطوربيدات من قبل البوارج والطرادات والمدمرات الروسية التي عفا عليها الزمن.
          وبنفس الطريقة ، تتباطأ السفينة الروسية المحطمة ببساطة وتظل محاطة بالسفن الروسية بأمان تام. وهكذا ، يمكن تدمير العديد من السفن اليابانية واحدة تلو الأخرى.
          1. -1
            19 مايو 2019 ، الساعة 12:15 مساءً
            اقتبس من: عبقري
            وبنفس الطريقة ، تتباطأ السفينة الروسية المحطمة ببساطة وتظل محاطة بالسفن الروسية بأمان تام. وهكذا ، يمكن تدمير العديد من السفن اليابانية واحدة تلو الأخرى.

            يا رب نعم ، أنت وشميلف تعيشان في الواقع الافتراضي للهندسة يضحك
            يا لها من 16 عقدة !!!
            اقرأ تعليق الرفيق المحترم في الساعة 05.37 ، سيخبرك Kostenko نفسه أن الحد الأقصى الذي كان المدرع الروسي قادرًا على تحقيقه بعد جولة حول العالم ومتعة التواجد في المناطق الاستوائية هو 13 عقدة! 16 عقدة واحتمالات اختراق 5 بوارج و 4 طرادات فقط في أدمغة البدائل رائعة. للأسف ، كانت الحقيقة أن الحد الأقصى الذي يمكن أن يعتمد عليه السرب الروسي كان أكثر بقليل من 10 عقدة. لهذا السبب أخذت وسائل النقل معي لأنني فهمت أنه معهم ، بدونهم ، ستظل السرعة أقل من السرعة اليابانية. وكانت هناك فرصة للاختراق إذا كان اليابانيون قد خفضوا السرعة إلى الروس ومشوا في أعمدة متوازية من معركة السرب الكلاسيكية ، حيث سيطلق الجميع النار على خصمه! ولكن فقط البلهاء لن يستفيد من تفوقه في السرعة. لذا ، بغض النظر عن مقدار ما تقوم به من خيال ، فإن الواقع لن يتغير من هذا hi
            1. +5
              19 مايو 2019 ، الساعة 12:29 مساءً
              اقتباس: روريكوفيتش
              16 عقدة واحتمالات اختراق 5 بوارج و 4 طرادات فقط في أدمغة البدائل رائعة.

              أود أن أسال! بالنسبة للبدائل ، هذا هو نفس الانتحار بالنسبة لغير البدائل. الزملاء أندريه وش. ماتروس لن تسمح لك بالكذب يضحك
              1. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 16:24 مساءً
                اقتباس من Arturpraetor
                أود أن أسال!

                هذا أنا ، بالمناسبة ، حتى يفهم بعض الرفاق آفاق افتراضاتهم شعور مكالمة مشروبات hi
            2. +1
              19 مايو 2019 ، الساعة 12:29 مساءً
              للأسف ، كانت الحقيقة أن الحد الأقصى الذي يمكن أن يعتمد عليه السرب الروسي كان أكثر بقليل من 10 عقدة.

              الضحك بصوت مرتفع
              لأنه في الليل طورت بقايا السرب 13 عقدة سلبي

              ومع ذلك ، سأكرر تعليقي الأول:
              وبحسب كوستينكو ، فإن "النسر" قد يتطور حتى 16 عقدة قبل المعركة وأكثر من 15 عقدة في صباح اليوم التالي. مع ما هو رعب أقل شأنا بكثير
              صدر كأكيوما؟ أنا لست متخصصًا كبيرًا في تسوشيما ، لذلك لن أتردد في السؤال: هل هناك مصادر موثوقة لا تنتمي إلى Rozhdestvensky ، والتي على أساسها يمكن تحديد السرعة القصوى الممكنة للسفن الحربية الجديدة بشكل موثوق؟
              1. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 19:50 مساءً
                اقتباس: أندريه شميليف
                لذلك طورت بقايا السرب في الليل 13 عقدة سلبية

                لذلك طور "koenigs" 24 عقدة وفقًا للتقديرات مع عقدة التصميم 21 ، عندما خرجوا من حضن Jellicoe غمزة لسان
                1. +4
                  19 مايو 2019 ، الساعة 19:58 مساءً
                  لذلك طورت "koenigs" 24 عقدة وفقًا للتقديرات مع عقدة التصميم 21 ، عندما اندلعت من لسان Jellicoe يغمز ذراعي


                  حسنًا ، هذا الرقم 24 قابل للنقاش ، لكن لا أحد يجادل في أنه في ظروف القتال الحقيقية ، سينفد Koenigs ، إذا لزم الأمر ، من 22 عقدة
                  احتاج نيبوجاتوف وذهب "نيكولاي 1" القديم إلى 13 ، وكان "إميرالد" مطلوبًا ونفد منه بالتأكيد 22 ، وهو أمر منطقي للغاية ، واحتاج "إيجل" وقد طور نفس الرقم 13 مثل "نيكولاي 1" دون أي إجهاد على الإطلاق
                  ZPR أثناء التحقيق وأثبتت الفقاعة معها أن 9 ، 11 كحد أقصى لأحدث المدرع
                  لقد كسر الزملاء بالفعل لوحة المفاتيح الأولى ، مما يثبت أن Kostenko خطأ وأن السرعة الحقيقية لـ "النسر" كان من المفترض أن تكون 14-15 عقدة في الصباح قبل المعركة ، ولكن لتذهب إلى الجحيم ، "دع السوسة اللعينة تختنق" ( ج) السماح للبورودينيين بالذهاب 14,5 ، والمدرع القديم 13,5 ، هذا ليس 9,0 عقدة! وحركة السرب حتى 13 عقدة مقابل 16 تسمح لك بتجنب "العبور- T" ، انظر معركة 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                  غمزة بلطجي
                  1. 0
                    19 مايو 2019 ، الساعة 20:10 مساءً
                    اقتباس: أندريه شميليف
                    وحركة السرب حتى 13 عقدة مقابل 16 تسمح لك بتجنب "العبور- T" ، انظر معركة 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                    في معركة 28.07 يوليو ، كانت توجو تلاحق الروس! ستكون زيادة الوزن بمقدار 3 عقدة كافية بعد فترة لتجاوز الروس - على الرغم من أن Witgeft لم يتدخل في هذا الأمر. لذلك كان تركيز النار على رأس "تسيساريفيتش" مسألة وقت! لكن لم يكن لدى توغو أي وقت تقريبًا بسبب أفعاله المتهورة في بداية المعركة. تحت قيادة تسوشيما ، احتلت توغو ، على أي حال ، بالفعل المركز الذي يحتاجه ولم يكن حتى 13 عقدة لتنقذ روجديستفينسكي ، لكن كانت لديه عربة مقارنة بنتيجة المعركة في البحر الأصفر
                    1. +3
                      19 مايو 2019 ، الساعة 23:34 مساءً
                      تحت قيادة تسوشيما ، احتلت توغو ، على أي حال ، بالفعل المركز الذي يحتاجه ولم يكن حتى 13 عقدة لتنقذ روجديستفينسكي ، لكن كانت لديه عربة مقارنة بنتيجة المعركة في البحر الأصفر

                      ثبت
                      وابتعد عن اليابانيين مثلما فعل "الإسكندر 3" ، أليس كذلك؟ سألاحظ بلباقة أن "ألكساندر 3" ، عندما قاد السرب ، لم يتمكن فقط من إسقاط إطلاق النار على اليابانيين ، بل كاد أن يخترق خلف مؤخرة توغو - هذا المجهول ، لا أعرف من بقي هناك في غرفة القيادة - Bukhvostov أو رجل دفة بسيط - هنا هو جبل حقيقي من روسيا ، لذلك يجب أن تفخر به ، وتحتاج إلى كتابة مقالات عنه هنا ، وعدم إعفاء الطبيب النفسي الغبي ZPR.
                      1. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 12:08 مساءً
                        "هنا يجب أن تكون فخوراً به ، عليك أن تكتب مقالات عنه هنا ، ولا تعذر الطبيب النفسي الغبي ZPR."
                        برافو! مشروبات هذا يدل على أنه مع المناورة المناسبة ، كان لدى 2TOE فرصة!
                      2. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 18:56 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        ولكن حتى كادت أن تكسر مؤخرة توغو - هذه المجهولة ، لا أعرف من بقي هناك في غرفة القيادة

                        اختراق في 9 عقدة !!!؟ يضحك يضحك
                        كان لدي رأي أفضل في تخميناتك! غمزة أفلت "الإسكندر الثالث" ببساطة من عدو أسرع ، والذي ، بفضل السرعة ، تمكن من تركيز النار على السفن الصحيحة! لكنك تشرح ذلك بعبقرية قائد دفة مجهول.
                        لكن عندما أدركت توغو أن المزيد من الشغف يمكن أن يفتح خيارات أخرى للروس (بالطبع كانوا أسرع وأفضل مناورة) ، توجو ببساطة أبعدت "كل شيء فجأة" وعادت إلى المسار الذي أعاق الطريق إلى فلاديك. عندما أنهى "الإسكندر" "ببراعة" المناورة العبقرية - فويلا - كانت توغو في طريقه مرة أخرى بـ "عبور حرف T" واستمر الضرب
                        ما هي الاختراقات ضد خصم أسرع! الضحك بصوت مرتفع يضحك
                        يا الكوميديين ... وسيط
                      3. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 19:06 مساءً
                        اختراق في 9 عقدة !!!؟ يضحك يضحك
                        كان لدي رأي أفضل في تخميناتك!


                        جوجل "براعة الأدميرال كاميمورا" ، حسنًا ، يمكنك القراءة من سيمينوف)
                      4. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 20:10 مساءً
                        هل أعجبك وصف الأضرار التي لحقت بطرادات Kamimura في معركة 1 أغسطس؟
                        يمكنني أيضا أن أقدم رابطا لأضرار وخسارة "ميكاسا" في معركة 28.07 يوليو في البحر الأصفر
                        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                      5. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 20:17 مساءً
                        مثل الكرز على كعكة حول دقة المدفعية الروسية - صورة لبرج قوس نيسين مع علامة من قذيفة 9 بوصات ، وفقًا للبيانات اليابانية
                      6. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 20:34 مساءً
                        إذا مرتجلاً ، فأنا أشعر بالرهبة من هذه المجلة) سأعود في عطلة نهاية الأسبوع من رحلة عمل ، وسأعيد قراءتها بعناية وتحليلها بالتفصيل) شكرًا جزيلاً لك!
                      7. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:11 مساءً
                        حسنًا ، ماذا ننهي - تحليل للأضرار التي لحقت بـ "ميكاسا" في المرحلة الأولى من معركة تسوشيما! بحسب كامبل
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                      8. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:15 مساءً
                        تحليل أضرار ميكاسا في المرحلة الأولى من معركة تسوشيما! بحسب كامبل

                        خير
                        إذا كان بإمكاني فقط الحصول على بيانات حول عدد المدرع وعدد القذائف التي أطلقت عليه غمز

                        حسنًا ، ما الذي يجب تحقيقه


                        لم افهم هذا. من و لماذا؟
                      9. +2
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:18 مساءً
                        نو نو. إذا قرأت بعناية ، فإن الضرر الرئيسي في المرحلة الأولى من المعركة جاء من الكتيبة الأولى ، وبما أن ثلاثة من الأربعة ماتوا ، فمن غير المرجح أن نعرف إجابة هذا السؤال. غمز
                      10. 0
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:21 مساءً
                        ثم جاء الضرر الرئيسي في المرحلة الأولى من المعركة من الكتيبة الأولى


                        في الواقع ، كان الجميع يطلقون النار ، و IMHO ، يمكنهم ضرب Mikasa حتى من المفرزة الثالثة ، أليس كذلك؟ لكن هذا موضوع مقال ضخم وسلسلة تعليق طويلة. علينا أن ننتظر المنشور التالي لأندري من تشيليابينسك)
                      11. +1
                        20 مايو 2019 ، الساعة 22:32 مساءً
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        لم افهم هذا. من و لماذا؟

                        يضحك مجازيًا ابتسامة
            3. 0
              19 مايو 2019 ، الساعة 13:16 مساءً
              روريكوفيتش (أندريه) اليوم ، 12:15
              نعم يا رب ، تعيش أنت وشميلف في واقع افتراضي للهندسة يضحك
              يا لها من 16 عقدة !!!
              اقرأ تعليق الرفيق المحترم في الساعة 05.37 ، سيخبرك Kostenko نفسه أن الحد الأقصى الذي كان المدرع الروسي قادرًا على تحقيقه بعد جولة حول العالم ومتعة التواجد في المناطق الاستوائية هو 13 عقدة!

              أولاً ، في المناطق الاستوائية ، قامت جميع السفن الروسية بتطهير قاعها من الطحالب. وعلى الرغم من أن كبير البحارة يؤكد أن اليابانيين لديهم الكثير من الأرصفة ولا يوجد طابور للتنظيف ، ولكن في الواقع ، كان تنظيف الطلاء تحت الماء ووضع السفينة في الرصيف عملية مكلفة للغاية في ذلك الوقت. جميع السفن الحديثة لها قاع مسطح ، والسفن في ذلك الوقت لها قاع مقوس. وبالتالي ، عند الرسو ، تم وضع السفن من أوقات REV مع نقاط توقف جانبية - سجلات - وكان من الصعب جدًا إرساء السفينة.
              لذلك ، حتى بداية القرن العشرين ، كان من الشائع تنظيف الطلاء تحت الماء بعد حوالي عامين. ثم قدم البريطانيون قاعدة أن السفن يجب أن ترسو في غضون ستة أشهر. لكنني أشك في أن هذه القاعدة قد تم اتباعها. لذلك قامت السفن الروسية بإزالة الطلاء تحت الماء قبل ثلاثة أشهر من المعركة ، واليابانيون - ما لا يقل عن ستة أشهر.
              ولكن هناك عامل آخر في تقليل السرعة - الطقس العاصف. لقد كنت ألعب مع محاكي سرعة السفينة في موجة عاصفة - مجرد انخفاض مذهل في السرعة! مدمرات الحرب العالمية الثانية القادرة على أكثر من 35 عقدة في المياه الهادئة بالكاد يمكن أن تحتوي على 10-12 عقدة في عاصفة!
              وهذا بالضبط ما كان عليه الحال في معركة تسوشيما ، كانت الظروف قريبة من العاصفة. لأن حدود العاصفة تعتبر 6 نقاط ، وتحت حكم تسوشيما كانت الإثارة 5-7 نقاط. وبالتالي ، فليس من المستغرب أن البوارج بورودينو لم تتمكن من تطوير سرعة جواز سفرها 16 عقدة. لذلك يلاحظ كوستينكو أنه في الليل يمكن أن يذهبوا من 15,5 إلى 16 عقدة - لكن هذا في ظروف الأمواج العاصفة تقريبًا! ولماذا ذهبوا في الليل بسرعة 13 عقدة - ببساطة لأنه من أجل تطوير السرعة الكاملة ، كان من الضروري حقًا إشراك غالبية طاقم السفينة لمساعدة الوقّاد ، وكان هذا غير مربح في مواجهة هجمات من قبل مدمرات يابانية. لذلك ، يحتاج الجميع إلى فهم أنه إذا أرادوا ذلك ، فمن خلال جذب طاقم سطح السفينة يمكنهم تطوير 16 عقدة ، وإذا لم تكن هناك أمواج وفي المياه الهادئة ، فعندئذٍ 18 عقدة.
              ولكن هنا إما غباء أو خيانة الأمانة لأندريه من تشيليابينسك ورفاقه - لأنهم جميعًا لاحظوا انخفاضًا في السرعة للسفن الروسية فقط ، بينما في الواقع ، أدت العواصف العاتية إلى خفض سرعة السرب الياباني! ولم يتمكن اليابانيون أبدًا من تطوير سرعة جوازات سفرهم للبوارج التي تبلغ 19 عقدة - وليس أكثر من 16 عقدة! والطرادات اليابانية المدرعة الطويلة والضيقة فقدت سرعتها أكثر في الأمواج العاصفة!
              وكذلك Rozhdestvensky هذا الأبله ، بعد أن خفض السرعة بسبب المشاركة في اختراق نقل واحد بطيء الحركة بسرعة 9 عقدة. ما الذي يعطي مثل هذه السرعة؟ تعلمون جميعًا مغامرات الوقاد Baklanov على البارجة Orel ، الذي إما صعد إلى أقبية الذخيرة وأطفأ النيران هناك ، أو شرب في مخازن الضباط ، لكن لا أحد منكم يفهم سبب قيامه بذلك بالفعل! لكن خلاصة القول هي أن صيغة Admiralty تتطلب أن تعتمد قوة الآلات على السرعة بقدر 3 درجات! إذا كنت تعرف كيفية العد ، ثم تأخذ سرعة جواز السفر 18 عقدة ، والسرعة الحقيقية في المعركة 9 عقدة وتقسيم واحدة على الأخرى ، نحصل على انخفاض في السرعة بمقدار الضعف - بترتيب Rozhdestvensky. لكن وفقًا للصيغة الأميرالية ، فإن قوة الآلات ، والتي تعني كمية البخار من الغلايات وكمية الفحم التي يتم إلقاؤها في الأفران يجب أن تنخفض بمقدار 2 إلى القوة الثالثة! أي 2 ** 3 = 8 مرات !! هذا يعني أن 9 غلاية فقط ستكون كافية لسفن Orel الحربية لدورة من 20 عقيدات من أصل 2,5 غلاية! مما يعني أن الموقد في الغلايات الـ 17 المتبقية يجب أن يكون غير نشط - يمكنهم التجول بحرية حول السفينة أو لعب الورق وشرب الفودكا!
              1. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 15:46 مساءً
                ولكن هناك عامل آخر في تقليل السرعة - الطقس العاصف. لقد كنت ألعب مع محاكي سرعة السفينة في موجة عاصفة - مجرد انخفاض مذهل في السرعة!


                خير ملاحظة جيدة جدا
                على سبيل المثال:


                ولكن بالنسبة للسفن الكبيرة ، يكون هذا الانخفاض أقل ، على سبيل المثال ، كانت هناك وجهة نظر مفادها أن Cressy كان أسرع من Boyarin التقليدي في البحر الحقيقي ، وأبقى هادئًا بشكل عام بشأن الطقس الجديد

                لكن وفقًا للصيغة الأميرالية ، يجب أن تنخفض قوة الآلات ، والتي تعني كمية البخار من الغلايات وكمية الفحم التي يتم إلقاؤها في الأفران ، بمقدار 2 إلى الطاقة الثالثة! أي 2 ** 3 = 8 مرات !! هذا يعني أن 9 غلاية فقط ستكون كافية لسفن Orel الحربية لدورة من 20 عقيدات من أصل 2,5 غلاية! مما يعني أن الموقد في الغلايات الـ 17 المتبقية يجب أن يكون غير نشط - يمكنهم التجول بحرية حول السفينة أو لعب الورق وشرب الفودكا!


                خير
              2. +4
                19 مايو 2019 ، الساعة 21:10 مساءً
                1) لا يمكن مقارنة جودة تنظيف القاع من قبل الغواصين في نزهة مع تلك الموجودة في الرصيف.
                2) أين الطرادات اليابانية "أجسام طويلة وضيقة"؟ هناك ، تكون نسبة الطول والعرض أفضل قليلاً من تلك الموجودة في المدرع. ألم تخلط بينهم وبين الستة آلاف الروس لمدة ساعة؟
                اقتبس من: عبقري
                تعلمون جميعًا مغامرات الوقاد Baklanov على البارجة Orel ، الذي إما صعد إلى أقبية الذخيرة وأطفأ النيران هناك ، أو شرب في مخازن الضباط ، لكن لا أحد منكم يفهم سبب قيامه بذلك بالفعل!

                لأنها شخصية خيالية؟
            4. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 13:35 مساءً
              اقتباس: روريكوفيتش
              سيخبرك Kostenko نفسه أن الحد الأقصى الذي تمكنت البوارج الروسية من تحقيقه بعد الإبحار حول المحيط ومتعة التواجد في المناطق الاستوائية هو 13 عقدة! 16 عقدة واحتمالات اختراق 5 بوارج و 4 طرادات فقط في أدمغة البدائل رائعة. للأسف ، كانت الحقيقة أن الحد الأقصى الذي يمكن أن يعتمد عليه السرب الروسي كان أكثر بقليل من 10 عقدة.

              ما هذا بحق الجحيم ، من أين حصلت عليه؟ يشير Kostenko ، في شهادته الرسمية ، بناءً على رأي ميكانيكي السفينة ، إلى السرعة المحتملة للنسر عند 16-16,5 عقدة. في التقرير المقدم إلى اللجنة الفنية للأميرالية ، أشار إلى سرعة محتملة تتراوح من 15 إلى 16 عقدة لمجموعة كاملة من البوارج الجديدة. اقرأ أولاً ، ثم تحدث ، لا تضلل الناس.
              1. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 19:53 مساءً
                اقتبس من سيفتراش
                يشير Kostenko ، في شهادته الرسمية ، بناءً على رأي ميكانيكي السفينة ، إلى السرعة المحتملة للنسر عند 16-16,5 عقدة. في التقرير المقدم إلى اللجنة الفنية للأميرالية ، أشار إلى سرعة محتملة تتراوح من 15 إلى 16 عقدة لمجموعة كاملة من البوارج الجديدة.

                التعليقات أعلاه وصفت بالفعل شهادة كوستينكو غمزة
                اقتبس من سيفتراش
                اقرأ أولاً ، ثم تحدث ، لا تضلل الناس.

                لقد قرأته أكثر من مرة. لكن شهادة Kostenko بعد الحقيقة بالفعل ، لكن Rozhestvensky ، الذي يتزاحم إلى مقره جميع التقارير من قادة السفن حول حالتهم ، أليس من الأفضل معرفة ما يمكنه الاعتماد عليه حقًا؟
                الجميع أذكياء في الإدراك المتأخر الضحك بصوت مرتفع
                1. +2
                  19 مايو 2019 ، الساعة 23:00 مساءً
                  اقتباس: روريكوفيتش
                  التعليقات أعلاه وصفت بالفعل شهادة كوستينكو

                  حسنًا ، أنا أصفهم في الغالب. تقريبا محام يضحك
                  اقتباس: روريكوفيتش
                  لكن شهادة Kostenko بعد الحقيقة بالفعل ، لكن Rozhestvensky ، الذي يتزاحم إلى مقره جميع التقارير من قادة السفن حول حالتهم ، أليس من الأفضل معرفة ما يمكنه الاعتماد عليه حقًا؟

                  لماذا بعد الحقيقة. كان Kostenko لديه مثل هذه الوظيفة ، مهندس السفينة ، وكان على اتصال مع المهندسين الآخرين ، ولا سيما كبير الميكانيكي والمهندس Borodin فيما يتعلق بالسرعة. هل تعرف كم عدد الذين تم إنقاذهم من بورودينو؟ بحار واحد. لذلك ليس بعد الحقيقة.
                  داي بشكل عام ضجة بسبب سرعة المدرع الجديد. وأخذ Rozhdestvensky في الاعتبار السرعة المحتملة لجميع السفن والسفن.
            5. +1
              19 مايو 2019 ، الساعة 20:48 مساءً
              هل أنت لست في الوضع الافتراضي؟ اقرأ تعليقي على مناورات الأسطول الفرنسي عام 1910.
              1. +1
                19 مايو 2019 ، الساعة 21:34 مساءً
                اقتبس من ignoto
                هل أنت لست في الواقع الافتراضي

                وأخبرنا ما هي شروط هذه المناورات hi
                نعم ، واتضح بين الفرنسيين أن هناك حاجة إلى ما لا يقل عن 6-8 عقدة ، وكان البريطانيون قبل REV يؤمنون بمناوراتهم أن 1,5،2-XNUMX عقدة كافية. لمن تصدق ؟! طلب غمزة
                لأنه في بداية المعركة ، كانت توغو متقدمة بالفعل على التشكيل الروسي - لم يكن حتى بحاجة إلى ميزة 6 عقدة لتغطية رأس تشكيل Rozhdestvensky.
                1. 0
                  21 مايو 2019 ، الساعة 15:49 مساءً
                  الزميل ، هناك شيء من هذا القبيل ... كما لو كان هناك "اختلاف" و "الاختلاف". بالمناسبة ، بسرعة 10 عقدة من انفصال بطيء الحركة ، سيكون هذا الفارق البالغ 2 عقدة 20٪. وإذا اندفع انفصال بطيء الحركة بسرعة عشرين عقدة ، فعندئذٍ فقط 10٪. هذا أقل مرتين.
                  قال جيبوفسكي نفسه ، بعيون زرقاء ، إنه ، كما يقولون ، في جوتلاند كان هناك أيضًا فرق 3 عقدة ... والسرعة؟ ماذا عن مسافة التصوير؟ ظل فلاديمير يوليفيتش صامتًا بشكل متواضع بشأن كل هذا.
                2. -1
                  2 يونيو 2019 15:27
                  ويعتقد البريطانيون أمام REV في مناوراتهم أن 1,5،2-XNUMX عقدة كانت كافية. لمن تصدق ؟!


                  حقيقة أن الإنجليز يؤمنون ، كان الاسم العظيم هو الذي تفاخر ، IMHO ، لم أجد أي شيء من هذا القبيل حول هذه المناورات ، ولم يعطني ، على الرغم من طلباتي المستمرة
                  لذلك اعتقدوا أن "Invincible" تم غسلها بـ 25 عقدة) وليس 21 عقدة مثل "Tsukuba"

                  hi
            6. +2
              19 مايو 2019 ، الساعة 20:51 مساءً
              عبثًا أنت تتحدث عن البدائل. البدائل الحقيقية لها نطاق مختلف تمامًا.
              هناك ، يتم استدعاء REV بأكمله موضع تساؤل.
            7. 0
              20 مايو 2019 ، الساعة 10:26 مساءً
              .. سيخبرك كوستينكو بنفسه أن الحد الأقصى الذي تمكنت البوارج الروسية من تحقيقه بعد الإبحار حول المحيط ومبتهج التواجد في المناطق الاستوائية هو 13 عقدة!
              .. كانت الحقيقة أن الحد الأقصى الذي يمكن أن يعتمد عليه السرب الروسي كان أكثر بقليل من 10 عقدة

              ما هي خيالك؟ ولماذا لا 9 عقدة على الفور)) و "السرب الروسي" - هل هذا مع المستشفيات؟
              1
              6 عقدة وآفاق لاختراق 5 بوارج و 4 طرادات فقط في أدمغة البدائل رائعة

              لم تكن مجموعة المهام هي الاختراق ، ولكن "غزو البحر")) والبدائل تحلها - بعضها بقذائف وبعضها بشيء آخر))) لكنك محق في أن الواقع لا يمكن تغييره يضحك
      2. +3
        19 مايو 2019 ، الساعة 11:33 مساءً
        ". وهنا العكس - السفينة الروسية تقترب بشكل عمودي تقترب بسرعة كبيرة" ////
        ------
        هناك شيء صحيح في تفكيرك. إطلاق النار من جميع الجوانب هو نوع من رماية المعارك الشراعية للفرقاطات.
        انظر: كم عدد الأبراج الموجودة على السفن الحديثة؟ - واحد فقط. لقد توصلنا إلى هذا بشكل تدريجي ، لكن الاتجاه لا يرحم.
        ضع أفضل القادة في برج القوس ، وأفضل الضباط للتصحيح ، ووجه أنفك إلى العدو واذهب للتقارب. يمكن لبعض الضربات الموجهة جيدًا على سفن العدو أن تجعلهم يبدأون في التراجع - لا أحد يريد الذهاب للحصول على كبش. وقاتل مدمرات الأعداء بجوانب من العيار الصغير.
        1. +1
          19 مايو 2019 ، الساعة 20:39 مساءً
          انظر: كم عدد الأبراج الموجودة على السفن الحديثة؟ - واحد فقط. لقد توصلنا إلى هذا بشكل تدريجي ، لكن الاتجاه لا يرحم.

          لأن
          (1) لم يكن هذا السلاح (عيار صغير نوعًا ما) هو السلاح الرئيسي للسفينة لفترة طويلة
          (2) معدل إطلاق هذا الحامل 60 طلقة في الدقيقة (نموذجيًا). في الوقت نفسه ، فإن الطريقة الوحيدة لزيادة معدل إطلاق النار هي زيادة عدد البراميل
          1. +3
            19 مايو 2019 ، الساعة 22:07 مساءً
            أنا أفهم نقاطك.
            لكن على اي حال:
            1) بدأت أبراج القوس بسرعة كبيرة
            ضع اثنين - الحافة ، واحدة فوق الأخرى.
            2) زيادة عدد البراميل في البرج إلى أربعة.
            وكل هذا من أجل مهاجمة العدو ليس بالجانب بل بالأنف.
            1. 0
              20 مايو 2019 ، الساعة 15:03 مساءً
              2) زيادة عدد البراميل في البرج إلى أربعة.

              إذا كنت تقصد البريطانيين ، فقد كان هذا نتيجة لحقيقة أنهم لم يتمكنوا أبدًا من إنشاء برج عادي بثلاثة مسدسات.
              وكل هذا من أجل مهاجمة العدو ليس بالجانب بل بالأنف.

              إذن لماذا استمروا في حجز جوانب السفن بهذه الجودة العالية؟
              1. +2
                20 مايو 2019 ، الساعة 15:13 مساءً
                نقاط الضعف هي مجلات مسحوق تحت الأبراج. كان من الأسهل ضربهم من الجانب (حتى ظهر Yu-87). لذلك اضطررت إلى صنع أحزمة مدرعة أو حشوات مدرعة على الجانبين.
                ----
                "لم يكونوا قادرين على إنشاء برج عادي بثلاثة بنادق". ////
                ----
                فعلا؟ على نهر التايمز مقابل البرج يوجد طراد متحف. هناك أبراج بثلاث بنادق على وجه التحديد. علاوة على ذلك ، فإن البنادق ليست على التوالي ، ولكن في نمط متعرج - يتم تعميق البندقية الوسطى داخل البرج. لسهولة التحميل.
                لطالما اعتقدت أن البريطانيين كانوا في طليعة بناء جميع أنواع البوارج المدرعة؟ أليس كذلك؟
                1. 0
                  20 مايو 2019 ، الساعة 15:32 مساءً
                  اقتباس من: voyaka uh
                  فعلا؟ على نهر التايمز مقابل البرج يوجد طراد متحف. هناك أبراج بثلاث بنادق على وجه التحديد

                  عصر الحرب العالمية الثانية. نحن نتحدث عن فترة سابقة.
                2. +1
                  20 مايو 2019 ، الساعة 15:40 مساءً
                  لطالما اعتقدت أن البريطانيين كانوا في طليعة بناء جميع أنواع البوارج المدرعة؟ أليس كذلك؟

                  تجاوز أنواع السفن البريطانية الخطية ، وجميعها تقريبًا مزودة بأبراج مدفع رئيسية مزدوجة. الاستثناء هو نيلسون ، هناك ثلاث بنادق. لكن البريطانيين ، على حد ما أتذكر ، لم يكونوا راضين عن هذه الأبراج ، لذا في النوع التالي من البارجة عادوا إلى الأبراج بعدد زوجي من البراميل. وبسبب هذا ، كان لابد من تصميم الهيكل الوحشي المكون من أربع مدافع.
                  نقاط الضعف هي مجلات مسحوق تحت الأبراج. كان من الأسهل ضربهم من الجانب (حتى ظهر Yu-87). لذلك اضطررت إلى صنع أحزمة مدرعة أو حشوات مدرعة على الجانبين.

                  عندها سيتم تدريع الأقبية فقط ، ولن يتم صنع حزام مدرع كامل.
                  أعتقد أنك لن تجادل في أنه بحلول نهاية الحرب العالمية الثانية ، كانت الولايات المتحدة رائدة في بناء السفن. تضمن مشروع البارجة الأخير (مونتانا ، غير المحقق) وضع 4 أبراج رئيسية للبطاريات ، اثنان منهم في المؤخرة. لماذا إذا كان على السفينة أن تهاجم بقوسها؟
                  1. +3
                    20 مايو 2019 ، الساعة 15:42 مساءً
                    الموضوع مثير للجدل. لجوء، ملاذ
                    ربما انت على حق. مشروبات
    3. 0
      19 مايو 2019 ، الساعة 15:36 مساءً
      كانت هذه المعركة خاسرة مسبقًا ، لأن الروس كانوا أقل شأناً من اليابانيين من حيث المؤشر الرئيسي - السرعة.


      لا أوافق إطلاقا.
      في الواقع ، خسرت المعركة حتى قبل مغادرة ليباو. ولكن ليس بسبب السرعة - ولكن بسبب القذائف.

      إذا انفجرت القذائف بشكل طبيعي ، لكان روجديستفينسكي قد ذهب إلى فلاديك
      1. 0
        19 مايو 2019 ، الساعة 16:25 مساءً
        وماذا ستقول إذا كانت السفن الروسية مجهزة بقذيفة واحدة فقط - فراغات فولاذية - والتي ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تنفجر بشكل عام؟ هل من الممكن الفوز بمثل هذه المقذوفات؟
        إذا لم أكن مخطئًا ، فطوال الحرب العالمية الثانية ، أطلقت المدفعية الألمانية النار على الدبابات السوفيتية بمثل هذه الفراغات ، علاوة على ذلك ، غالبًا ما دمرت الدبابات السوفيتية بنجاح. حول المدفعية السوفيتية المضادة للدبابات - هناك أيضًا الكثير من الطلقات كانت فارغة. طلقة 53-UBR-354B بقذيفة 53-BR-350B (رأس باهت مع طرف باليستي مع محددات التتبع)
        هل يمكن أن تشرح لجميع القراء كيف يمكن للقذيفة غير المتفجرة أن تدمر دبابة؟ وإذا كان بإمكانك تدمير دبابة ، فربما يمكن أيضًا غرق سفينة بقذائف غير متفجرة؟ سأعطي رأي الأدميرال ماكاروف من كتابه:
        نصح الأدميرال جينيش باستخدام قذائف غير محملة (أي الفراغات) للطلقات الطولية. وأعرب عن اعتقاده أن القذيفة ستلحق ضررًا أكبر إذا مرت على طول السفينة بالكامل ، وفي نفس الوقت يمكن أن تخترق الآلة أو الغلايات بسبب زاوية هبوطها. هناك معنى عميق في هذه الملاحظة ، ونعتقد شخصيًا أن اللقطات الطولية حقًا يجب أن تُصنع بقذائف غير محملة (فراغات)

        اعتقد ماكاروف حقًا أنه من الصعب جدًا اختيار اللحظة لالتقاط صورة طولية. ولكن في الواقع ، إذا هرب السرب الياباني من السرب الروسي - أي أنه تحول بشدة إلى السفن الروسية ، فسيتم استقبال جميع الطلقات طوليًا على اليابانيين.
        فيما يلي مثال على لقطة طولية من كتيب "Battlecruisers من النوع الذي لا يقهر":
        ثم ، مررًا مؤخرًا من الهدف ، أطلق الطراد دريك. سقطت إحدى قذائفها التي يبلغ قطرها 234 ملم خلف البرج الخلفي واخترقت سطح المدرعات (أي انحدرت تحتها). ثم انحرف في اتجاه أفقي ومرر عبر جميع غرف المحرك والغلاية. (خلال هذه الرحلة عبر جميع غرف المحرك والغلايات ، دمرت هذه المقذوفة بلا شك جميع الغلايات والآلات ، لأنها مصنوعة من معدن غير سميك للغاية) ... لقد اندهش واتس بشكل رهيب من التجوال الغريب والمدهش لقذيفة واحدة و إنها نتيجة "ساحقة" حقًا

        ولكن كيف تخلق الظروف المناسبة للقذيفة لاختراق الدروع بشكل أفضل؟ نعم ، الأمر بسيط للغاية: هنا سوف أذكرك بإمكانيات اختراق الدروع من أكثر المدافع السوفيتية المضادة للدبابات شيوعًا - خمسة وأربعون: على مسافة 100 متر ، قذيفة قادرة على اختراق درع 82 ملم ، في مسافة 500 م = 40 ملم درع ، وعلى مسافة 1000 متر فقط 28 ملم درع. من هذا ، يتضح للجميع أنه إذا قاتلت على مسافة لا تقل عن الحد الأدنى ، فإن اختراق الدروع يزداد بطريقة مذهلة.
        1. 0
          19 مايو 2019 ، الساعة 16:45 مساءً
          خلال الحرب العالمية الثانية ، أطلقت المدفعية الألمانية النار على الدبابات السوفيتية بمثل هذه الفراغات ، علاوة على ذلك ، غالبًا ما دمرت الدبابات السوفيتية بنجاح.

          كلمات من الأغنية الشهيرة "صدمت الدبابات في الميدان":
          هنا اصطدمت فارغة بالدبابة ..
          وداعا عزيزي الطاقم!
          أربع جثث بالقرب من الدبابة
          استكمل المناظر الطبيعية الصباحية ...
          1. +4
            19 مايو 2019 ، الساعة 21:18 مساءً
            أين توجد سدود الخزان وحفر الفحم في الخزان؟
            أين هو المكان في السفينة حيث يتم ضمان عدم قدرة ما لا يقل عن 20٪ من أفراد الطاقم على الفراغ؟
        2. 0
          19 مايو 2019 ، الساعة 20:01 مساءً
          وماذا ستقول إذا كانت السفن الروسية مجهزة بقذيفة واحدة فقط - فراغات فولاذية - والتي ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تنفجر بشكل عام؟ هل من الممكن الفوز بمثل هذه المقذوفات؟

          مع مثل هذه القذائف ، دخلت TOE الثانية في المعركة


          إذا لم أكن مخطئًا ، فطوال الحرب العالمية الثانية ، أطلقت المدفعية الألمانية النار على الدبابات السوفيتية بمثل هذه الفراغات ، علاوة على ذلك ، غالبًا ما دمرت الدبابات السوفيتية بنجاح. حول المدفعية السوفيتية المضادة للدبابات - هناك أيضًا الكثير من الطلقات كانت فارغة.

          هذا أكثر برودة من مقارنة مناورة سفينة وسيارة ...
          هل تعرف أي شيء عن هذا الموضوع على الإطلاق؟
          الدبابة عبارة عن آلة معبأة بإحكام إلى حد ما: عندما يتم ثقب الدرع ، حتى مع وجود قلب صلب فقط ، فهناك فرصة لضرب أحد أفراد الطاقم أو المعدات المهمة. وحتى لو كنت محظوظًا (وقد ساهم تصميم الدبابات السوفيتية في مثل هذا "الحظ") ، فقم بإشعال الوقود. لم يتم اصطفاف السفن بإحكام على الإطلاق.

          بشكل عام ، لا يوجد شيء مشترك. علاوة على ذلك: دليل على سوء فهم كامل لموضوع المحادثة
        3. 0
          22 مايو 2019 ، الساعة 12:21 مساءً
          اقتبس من: عبقري
          هل يمكن أن تشرح لجميع القراء كيف يمكن للقذيفة غير المتفجرة أن تدمر دبابة؟ وإذا كان بإمكانك تدمير دبابة ، فربما يمكن أيضًا غرق سفينة بقذائف غير متفجرة؟

          لكي نكون صادقين ، بعد هذه الكلمات ، يمكن ببساطة تخطي تعليقاتك ونزاعاتك حول الموضوع الحالي بأمان نظرًا لعدم وجود قيمة إعلامية.
          1. +2
            22 مايو 2019 ، الساعة 19:55 مساءً
            أنا شخصياً فقدت الاهتمام بهذا الموضوع - لأنه ينخفض ​​ولا يقرأه أحد تقريبًا. ويجب أن تكون الإجابة مكتوبة بشكل كبير جدًا. حسنًا ، سأحاول لفترة وجيزة - حتى لا أضيع قوتي دون جدوى.
            يبدو أن خصومي بحار كبير (إيفان أوشنكوف) ، AK-64 ، Trapper7 (دميتري) أناس أذكياء ، لكن لعدة عقود كان البصق على الأسطول الروسي يفطمك تمامًا عن التفكير. أجبت على هذه النقطة.
            كانت القذائف الروسية بالفعل ، في الواقع ، فراغات غير قابلة للانفجار - وكان من الممكن غرق الأسطول الياباني بسهولة وبسرعة مع هذه القذائف - على عكس حقيقة أن اليابانيين أطلقوا قذائف شديدة الانفجار وقضوا 5 ساعات.
            لذا فإن مبدأ المعركة: أدر أنوف السفن الروسية مباشرة إلى اليابانيين ، وهذا هو السبب في أن اليابانيين يتجهون بشكل حتمي إلى الأسطول الروسي ويبدأون في الهروب بشكل مخجل. لكن القذائف الروسية لا تزال أسرع بكثير! وتتحول المعركة على الفور إلى إعدام طولي متبادل.
            على عكس القصف المستعرض لعمودين متوازيين ، أثناء القصف الطولي ، تطير جميع القذائف على طول المحور الطولي لكل سفينة معادية. في الوقت نفسه ، تنفجر القذائف اليابانية شديدة الانفجار على الفور تقريبًا ، ولا يمكنها اختراق السفن الروسية - فهي تنفجر من الخارج فقط. في المقابل ، استمرت القذائف الروسية ، بعد أن اخترقت مؤخرة كل سفينة يابانية غير مدرعة ، في التحليق أكثر ، وتنزل على طول مسار باليستي. خلال رحلة على طول مسار متراجع ، تخترق القذائف الروسية حتما الجليد في غرف محركات السفن اليابانية (الجليدية هي في الواقع دروع عابرة). ولكن حتى لو لم يتم ثقب الجليد على الفور ، تستمر القذائف الروسية في الانزلاق على طول الأسطح المدرعة للسفن اليابانية. وفي هذه الأسطح يوجد العديد من الفتحات - هذه مداخن وأنابيب تهوية وفتحات خروج إلى غرف المحرك والغلايات ، أو درع رفيع من أنابيب الإمداد إلى أقبية الذخيرة. في الوقت نفسه ، يجب أن نتذكر أن دقة إطلاق النار أثناء القصف الطولي تزداد بنحو 6-8 مرات ، مقارنة بالقصف العرضي التقليدي. وبفضل هذا ، فإن العديد من القذائف الفارغة الروسية ، التي تصطدم بمدخنة أو أنبوب تهوية ، تغوص تحت سطح السفينة المدرعة - أنا هناك: محركات بخارية ، وأنابيب رفيعة لمراجل أنابيب المياه ، وأقبية ذخيرة. وتمر كل قذيفة روسية على طول السفينة اليابانية بأكملها ، وتدمر المحركات البخارية ، وتحطم الغلايات البخارية ، وتفجر أقبية الذخيرة. -
            هل يجب أن أشرح بالتفصيل أم لا؟
            في الوقت نفسه ، فإن حماقاتك - السدود المطاطية وحفر الفحم وكثافة التصميم وهزيمة أفراد الطاقم - هذه الحجج تشهد فقط على غبائك!
            1. +1
              23 مايو 2019 ، الساعة 20:03 مساءً
              الزميل العزيز Genius ، هل يمكنك رسم مخطط لمثل هذه المعركة؟ أحاول رسم شيء ما من النص واتضح:
              1. السرب الروسي (RE) في أعقاب السرب الياباني للطاقة النووية ، في الاتجاه المعاكس ، في أعقاب ذلك. تستدير YaE بنية عبور T. المظهر - حرف ضخم T. يتم إعادة بناء السرب الروسي في التشكيل الأمامي (فشل العمود؟) المظهر - "خطان متوازيان" (لن يكونا متوازيين ، ولكن بعضهما على الأقل) التناظر: كلا السربان يقتربان ، بعد أن وصلوا إلى نهاية التشكيل الروسي ، استدار اليابانيون على التوالي ، والمظهر هو الحرف T (ملقى على جانبه).
              1. Rozhdestvensky يبني سربًا مسبقًا لتشكيل الجبهة. دورة قدوم YaE ، استيقظ. عرض - زاوية أو اللغة الإنجليزية. إل. تستمر محطة الطاقة النووية في نفس المسار وتتقاطع مع T.
      2. +2
        19 مايو 2019 ، الساعة 16:53 مساءً
        إذا انفجرت القذائف بشكل طبيعي ، لكان روجديستفينسكي قد ذهب إلى فلاديك

        الضحك بصوت مرتفع ثبت

        أتردد في السؤال:
        هل انفجرت قذائف فيجفت؟ ذهب ويتجفت إلى فلاديك؟

        أين الدليل على أن قذيفتي TOE لم تنفجر عندما أصابت الدرع في تسوشيما؟
        أين يوجد دليل كاف على أن "Tsesarevich" لديه 100٪ عدم فواصل؟

        ماذا حدث لمطور أنبوب الصدمة برينك بعد عام 1905؟
        1. 0
          19 مايو 2019 ، الساعة 18:15 مساءً
          أتردد في السؤال:
          هل انفجرت قذائف فيجفت؟ ذهب ويتجفت إلى فلاديك؟
          أين الدليل على أن قذيفتي TOE لم تنفجر عندما أصابت الدرع في تسوشيما؟

          سامحني على عدم الإجابة على سؤالك بشكل مباشر ، لأن موضوع القذائف غير المتفجرة ضخم بكل بساطة: في الواقع ، لم تنفجر القذائف الروسية فحسب ، بل اليابانية أيضًا ، وكذلك الصينية واليابانية في الحرب الصينية اليابانية الأمريكية والإسبانية في إسبانيا - الحرب الأمريكية ، الإنجليزية والألمانية في الحرب العالمية الأولى ، وفي الحرب العالمية الثانية ، لم تنفجر القذائف الألمانية والإنجليزية والأمريكية واليابانية والسوفيتية دائمًا.
          لكن في الوقت الحالي صادفت معلومات حول القذائف اليابانية باللغة الروسية اليابانية. لذلك ، سامحني بسخاء ، بدلاً من الرد على عدم انفجار القذائف الروسية ، سأكتب إليكم كبداية عن القذائف اليابانية.
          لذلك ، يمكن للجميع معرفة أنه أثناء حصار بورت آرثر ، عثر سكانها على 2000 (ألفي!) قذيفة يابانية غير منفجرة - على ما يبدو كلها تقريبًا من مدافع هاوتزر 280 ملم. علاوة على ذلك ، فإن المثير للاهتمام هو أن الجيش الروسي في آرثر كان لديه بنادق من نفس العيار ، فقط اتجاه القطع كان عكس ذلك. لذلك حملت المدفعية الروسية قذائف يابانية غير منفجرة وأطلقتها باتجاه اليابانيين!
          لكن إذا اعتقد القراء الساذجون أن ألفي قذيفة يابانية لم تنفجر فعليًا ، فأنت غبي. لأن اليابانيين أطلقوا قرابة 20 ألف قذيفة على بورت آرثر. علاوة على ذلك ، سقط معظمهم في الخليج. لكن بعد كل شيء ، لن يبحث أحد عن قذائف غير منفجرة في قاع الخليج - من الواضح أن القذائف التي سقطت على الأرض الجافة فقط هي التي تم رفعها! وهذا يعني أن بقية القذائف غير المنفجرة لم يتم العثور عليها ببساطة! ويمكن أن يكون العدد الإجمالي للقذائف اليابانية غير المنفجرة ضخمًا - حوالي 10 آلاف!
          1. -1
            19 مايو 2019 ، الساعة 18:19 مساءً
            ويمكن أن يكون العدد الإجمالي للقذائف اليابانية غير المنفجرة ضخمًا بكل بساطة.

            خير
            بالتأكيد مشروبات

            أنا فقط في انتظار البراهين من AK64 كالمعتاد. طلب
          2. +1
            19 مايو 2019 ، الساعة 18:38 مساءً
            وإليكم معلومات أخرى مثيرة للاهتمام (والتي ، من حيث المبدأ ، معروفة للجميع) حول قصف مدينة فلاديفوستوك بالطرادات المدرعة اليابانية.
            [اقتباس] أطلق العدو ما يصل إلى 200 قذيفة بنتيجة غير مهمة ، [/ اقتباس] ملاحظة - ربما لم يتم العثور على جزء كبير من القذائف ببساطة ولم يتم البحث عنه ، لذا فإن هذا الرقم تقريبي للغاية وغير دقيق! [اقتباس] [اقتباس] حلقت القذائف على طول سفيتلانسكايا - في الأراضي القاحلة للركن الفاسد ، عذب وادي نهر التفسير ، ولم تنفجر العديد من القذائف "[/ quote] [/ quote
            تشير جميع المصادر الروسية إلى أن فعالية القصف الياباني كانت ضئيلة ، وأن العديد من القذائف التي أطلقت على المدينة لم تنفجر.
            [اقتباس] "تبين أن قذيفتين يابانيتين فقط قاتلتان. أثناء قصف روتين كورنر ، سقطت قنبلة يدوية على مبنى المستشفى البحري ، مما أسفر عن مقتل خمسة بحارة مرضى على الأسرة. وقذيفة أخرى من إزومو قتلت المرأة الحامل أرينا كونداكوفا في النصف ... [/ اقتباس] انتبهوا: قذفتان فقط من أصل مائتي !!!
            ومع ذلك ، فإن العديد من التقارير الصحفية تؤكد وفاة كونداكوفا فقط.
            "تفاصيل قصف الأمس. لم تقع إصابات خطيرة ، لكن قذيفة من بندقية عيار 12 بوصة اخترقت المنزل الخشبي للسيد كونداكوف. اخترقت القذيفة السقف وخرجت من الجدار المقابل إلى الفناء والمنزل قتل نفسها زوجة كونداكوف ، الأم الحامل .. "
            [اقتباس] "<...> أخيرًا ، في ساحة ثكنات طاقم البحرية السيبيرية ، انفجرت قذيفة ، مما أدى إلى إصابة خمسة بحارة بجروح طفيفة. ولم يعد هناك قتلى أو جرحى" ، كتب روس.
            "سقطت أربع على موقع المستشفى ، وانفجرت قذيفة واحدة فقط ، وأصابت شظايا خمسة بحارة شبان ، أحدهم خطير وأربعة طفيف [/ quote]
            يرجى ملاحظة أن واحدة فقط من القذائف الأربع انفجرت - أي نسبة القذائف غير المنفجرة 75٪ !!! ولاحظ أيضًا أن القذائف الأربع أُطلقت على الأرجح من برجي طراد - أي في طلقة واحدة. وهذا يعني أن دقة المدافع مذهلة بكل بساطة - أصابت جميع القذائف الأربع نفس المبنى!
            والآن فكر في الأمر - ما هي النسبة الفعلية لعدم انفجارات القذائف اليابانية في بداية الحرب ، وما هي نسبة عدم انفجارات القذائف الروسية؟
            وفكر أيضًا في الأمر - هل أطلق اليابانيون نفس القذائف على تسوشيما في الفترة الأولى من الحرب؟ إذا كتب سيميونوف أن الروس كتبوا بصراحة في الصحف أن معظم القذائف اليابانية لا تنفجر؟ ألم يستخدموا تغييرًا كاملاً في مصاهر كل قذائفهم الكبيرة في الشتاء؟ لكن كل هذا لا يزال سريا بإحكام ، تماما كما يتم تصنيف نسبة عدم انفجارات القذائف الروسية. وإذا سألني Andrey Shmelev - ماذا حدث لبرينك ، مطور الصمامات للقذائف الروسية؟ هذا هو ، هل تم وضعه في السجن ، أو ربما أطلق عليه الرصاص؟ ردا على ذلك ، أود أن أسألكم جميعا: ماذا حدث لمطوري الصمامات للقذائف اليابانية؟ ربما تم سجنهم أو إطلاق النار عليهم أو فعلوا حرا كيري؟
            1. +3
              19 مايو 2019 ، الساعة 19:59 مساءً
              فيما يلي رابط للأضرار التي لحقت بطرادات Kamimura بعد معركة 1 أغسطس في مضيق كوريا
              قارن مع وصف الأضرار التي لحقت الطرادات الروسية (على الأقل وفقًا لكتاب ميلنيكوف ، كان روريك هو الأول)
              https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 23:15 مساءً
                مقال ممتع للغاية ، سأدرس بالتفصيل ، شكرًا)
                سألاحظ بلباقة أن القذائف الروسية الخارقة للدروع قد تم تحسينها لتلحق أضرارًا خارقة للدروع عند إطلاقها من مسافة 10-20 كبلًا ، وهنا ، IMHO ، لم تكن هناك أسئلة حول أنبوب برينك
                إن عدم وجود أفضل الألغام الأرضية في العالم كارثة ، أوافقك الرأي

                التهديد. ومن كان لديه قذائف خارقة للدروع أفضل بكثير؟
                مسحوق أسود بريطاني؟
                انغمس الألمان عمومًا في الفراغات من مدافع عيار 240 ملم - كان التأثير المدرع لـ BB ضئيلًا للغاية وكانت الصمامات غير موثوقة للغاية
                1. +1
                  19 مايو 2019 ، الساعة 23:23 مساءً
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  انغمس الألمان عمومًا في الفراغات من بنادق عيار 240 ملم

                  انغمس الألمان فيها ، لأنهم في التسعينيات من القرن التاسع عشر كانوا يعتقدون بصدق أنه في تلك المسافات القتالية للمسدس في ظروف بحر البلطيق وبحر الشمال ، نظرًا لارتفاع معدل إطلاق النار ، يمكن غرق سفن العدو بمجرد كسرها. من خلال الدرع على طول خط الماء.
                  1. 0
                    19 مايو 2019 ، الساعة 23:25 مساءً
                    نظرًا لارتفاع معدل إطلاق النار ، من الممكن إغراق سفن العدو بمجرد اختراق الدروع على طول خط الماء.


                    انغمس الألمان في عيار صغير يبلغ 240 ملم
                    أو هل تريد أن تقول إن الألمان لن يكونوا سعداء إذا كان لديهم BB جيد بدلاً من الفراغات؟ وسيط
                    1. +1
                      20 مايو 2019 ، الساعة 06:18 مساءً
                      عند اختيار العيار وعدد بنادق المدفعية الرئيسية ، استخدموا مبدأ إعاقة سفن العدو بعدد أقل من الأسلحة ، وليس من العيار الأكبر ، ولكن بمعدل إطلاق نار أعلى من البوارج من فئة براندنبورغ. تم جلب عيار وقوة البنادق ، مع الحد الأدنى من العدد ، إلى الحد الأدنى المسموح به.

                      تم تخفيض عيار أربعة بنادق إلى 240 ملم ، مقارنة بـ 280 ملم للبوارج من فئة براندنبورغ ، نظرًا لأن البنادق من هذا العيار الخاص يمكن أن تكون أسرع وأسهل لإنشاء مدافع سريعة الإطلاق. تم تحقيق أقصى معدل استخدام للمدفعية من خلال تركيب البنادق في الأبراج الدوارة مع قطاعات كبيرة من النيران. على الرغم من انخفاض العيار ، انخفضت قوة المدفعية من العيار الرئيسي بشكل طفيف ، بسبب زيادة سرعة القذيفة عند فوهة البندقية.

                      لسان
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      انغمس الألمان في عيار صغير يبلغ 240 ملم
                      أو هل تريد أن تقول إن الألمان لن يكونوا سعداء إذا كان لديهم BB جيد بدلاً من الفراغات؟
                  2. +2
                    19 مايو 2019 ، الساعة 23:30 مساءً
                    أطلقت المدافع نوعين من المقذوفات من نفس الوزن ، كل 140 كجم ، بسرعة أولية عند فوهة البندقية 836 م / ث مقارنة بـ 716 م / ث. في المدافع على البوارج من نوع براندنبورغ. نوع واحد من المقذوفات ذات عيار 2,8 (672 مم) مع فتيل سفلي له شحنة انفجار 2,88 كجم (2 ٪). اللون: أحمر مع رأس أسود. النوع الثاني ، يبلغ طوله 2,4 عيار (576 ملم) ، عبارة عن مقذوف صلب صلب (فارغ) بغطاء خارق للدروع. اللون: أزرق مع تقليم أسود. تتكون شحنة كلا النوعين من القذائف من شحنتين نصف شحن وتزن 40,5 كجم من البارود الأنبوبي (المعكرونة) ماركة C / 98. كان إجمالي حمولة الذخيرة 300 قذيفة ، أو 75 لكل برميل ، مقابل 352 لبوارج من فئة براندنبورغ. من بين هؤلاء ، كان لكل بندقية 62 قذيفة بطول 2,8 عيار مع فتيل سفلي و 12 قذيفة فولاذية صلبة بطول 2,4 عيار.

                    قدم تصميم البندقية معدل إطلاق نار من طلقة واحدة في الدقيقة. كان معدل إطلاق النار العملي 2 طلقة في 3 دقائق. كان وزن الطلقات الجانبية للبنادق ذات العيار الرئيسي 280 كجم في الدقيقة.

                    أطلقت البوارج عيار 240 ملم من البوارج من فئة القيصر بالتساوي مع مدافع 343 ملم من البوارج الملكية من الفئة الملكية وأبطأ من البوارج عيار 305 ملم من فئة ماجستيك. يجب أن تُعزى هذه النتيجة إلى استخدام صمام إسفين ثقيل ، كان التعامل معه أكثر صعوبة بكثير من استخدام صمامات المكبس في الأنظمة الإنجليزية والفرنسية. كان لدى البريطانيين مصراع مكبس تصميم مثالي للغاية مع خيوط متدرجة ، يستخدمه Armstrong لمدافع ذات غطاء عيار كبير ومتوسط ​​، ولم يتطلب سوى 5-7 ثوانٍ لفتحه وإغلاقه.

                    قذيفة فولاذية صلبة (فارغة) بطول 2,4 عيار على مسافة 1000 متر بزاوية اجتماع من 60 درجة إلى 90 درجة مثقوبة صفيحة 600 مم من الدروع الحديدية المدرفلة وصفيحة درع مركبة 420 مم وصفيحة 300 مم من درع الصلب والنيكل المقوى السطحي. عندما اصطدمت درع صلب من النيكل بالبلاطة ، فإن قذيفة من عيار 2,8 مع فتيل سفلي ينقسم في الغالب.
                    هؤلاء هم الفنانون الألمان ابتسامة
                    1. 0
                      20 مايو 2019 ، الساعة 07:22 مساءً
                      عندما اصطدمت درع صلب من النيكل بالبلاطة ، فإن قذيفة من عيار 2,8 مع فتيل سفلي ينقسم في الغالب.


                      للأسف ، هذه الأطروحة صحيحة ، IMHO ، بالنسبة لمعظم قذائف ذلك الوقت ، بينما ، كما أعتقد ، ربما كانت BB الروسية هي الأفضل

                      هناك فارق بسيط ، بالنسبة لـ Naval Vipons ، على سبيل المثال ، فإن التسمية هي كما يلي:
                      AP L / 2.6 C / 01: 308.6 رطل. (140 كجم)
                      عادي L / 2.8 C / 01: 308.6 رطل. (140 كجم)
                      أي أن عيار 2,8 هو ما يسمى بـ "Kammon" ، وغالبًا ما تُترجم على أنها شبه خارقة للدروع (دعنا نسميها 240 مم / 2,8 عيار)
                      لكن AR الكلاسيكية كانت 240 مم / 2,6 عيار ، فارغة 240 مم / 2,4 عيار ،
                      لكنني بحاجة إلى التحقق مرة أخرى ، ربما فاتني شيء

                      ومع ذلك ، أكرر:

                      تم تحسين القذائف الروسية الخارقة للدروع للتلف الخارق للدروع عند إطلاقها من مسافة 10-20 كبلًا ، وهنا ، IMHO ، لم تكن هناك أسئلة حول أنبوب برينك


                      التهديد. ومن كان لديه قذائف خارقة للدروع أفضل بكثير؟
                    2. +1
                      20 مايو 2019 ، الساعة 07:34 مساءً
                      على الرغم من انخفاض العيار ، انخفضت قوة المدفعية من العيار الرئيسي بشكل طفيف ، بسبب زيادة سرعة القذيفة عند فوهة البندقية.


                      طلب
                      لوزن المقذوف 280/35 240 كجم سرعة كمامة 685 م / ث
                      لوزن المقذوف 240/40 140 كجم سرعة كمامة 690 م / ث
              2. 0
                20 مايو 2019 ، الساعة 09:39 مساءً
                شكرًا جزيلاً! هل تعرف اسم مؤلف هذه المجلة الحية؟
            2. 0
              19 مايو 2019 ، الساعة 21:14 مساءً
              ما المطورين اليابانيين الذي نتحدث عنه؟
              هل كان لدى اليابانيين في ذلك الوقت كفاءات في هذا الموضوع؟
              يصر أندري طوال الوقت على أن القذائف كانت مختلفة في تسوشيما.
              لكنه ذكر في مكان ما أن القذائف الجديدة لم يتم اختبارها من قبل.
              وكتلة القذائف قد تغيرت؟
              لا ؟
              هل تغير الطول؟
              هل تغيرت المقذوفات الخارجية؟
              هل يمكن استخدام طاولات الرماية القديمة؟
              أم صنعت جديدة؟
              1. 0
                20 مايو 2019 ، الساعة 09:59 مساءً
                عزيزي ignoto: ما هو الحق الأخلاقي الذي لديك لطرح هذه الأسئلة؟
                هل كان لدى اليابانيين في ذلك الوقت كفاءات في هذا الموضوع؟ يصر أندري طوال الوقت على أن القذائف كانت مختلفة في تسوشيما. لكنه ذكر في مكان ما أن القذائف الجديدة لم يتم اختبارها من قبل. وكتلة القذائف قد تغيرت؟ لا ؟
                هل تغير الطول؟
                هل تغيرت المقذوفات الخارجية؟
                هل يمكن استخدام طاولات الرماية القديمة؟
                أم صنعت جديدة؟

                جوهر شكواي إليكم هو أنني أفترض أنه عند تصميم القذائف والمتفجرات والصمامات ، تم تطبيق السرية الرهيبة على القذائف ، ولم يتم الإعلان عن أي شيء تقريبًا لعامة الناس ، باستثناء أبسط المعلومات مثل أوزان القذائف و وزن المتفجرات فيها. كما كتبت إليكم جميعًا - في بداية الحرب الروسية اليابانية ، كانت فتيل القذائف اليابانية معيبة بلا شك - كانت هناك نسبة كبيرة من عدم انفجار القذائف اليابانية (ومع ذلك ، مثل الروس ، لكن الروس فعلوا ذلك) لا أعرف عن هذا على الإطلاق حتى نهاية الحرب). لكن على النقيض من ذلك ، ذكرت الصحف الروسية على نطاق واسع أن القذائف اليابانية لا تنفجر في كثير من الأحيان. وبعد ذلك ، في الترسانات اليابانية ، بدأ مهندسوهم على ما يبدو في العمل بشكل محموم لتحسين الصمامات. اقرأ بعناية إذا لم تفهم (كل القراء ، وليس واحدًا فقط) ما كتبته! كتبت أنه وفقًا لافتراضي ، قام المهندسون اليابانيون بتحسين الصمامات فقط ، وفي نفس الوقت لم يغيروا القذائف نفسها على الإطلاق. أي أنهم لم يصمموا قذائف جديدة ولم يصنعوها ولم يضعوا فيها متفجرات جديدة. وقد قاموا للتو بإغلاق الصمامات وبدأوا في تجربتها - أفترض أنهم ببساطة وضعوا نوابض أمان أضعف من أجل تشغيل الصمامات. وفي الفترة الثانية من الحرب ، بدأت قذائفهم تنفجر بشكل جميل. لكنني متأكد من أن كل هذا العمل الضخم لا يزال مصنفًا بشكل صارم ، وفي الواقع لم يتم نشر أي شيء موثوق به حول هذا العمل على تحسين الصمامات اليابانية. يسأل العديد من محبي التاريخ ، بدافع الغباء الشديد ، أسئلة ساذجة مثل: هل تغيرت القذائف اليابانية إلى تسوشيما خلال الحرب الروسية اليابانية؟
                لكن في الحقيقة ، لا توجد إجابة صادقة على هذا السؤال من الدولة اليابانية ولن تكون كذلك أبدًا! لأن أكثر من مائة عام قد مرت منذ الحرب الروسية اليابانية ، وحتى الآن لم يكلف أحد عناء نشر مقال حول كيفية إنجاز العمل لتحسين الصمامات اليابانية. وكل محبي التاريخ البحري هم مجرد حمقى لا يفهمون أن أهم شيء حدث للقذائف اليابانية هو مخفي عنهم؟ أنتم جميعًا على استعداد لطرح أسئلة ساذجة ، لكن لم يدرك أحد أنه خلال مائة عام لم يكن هناك إجابة رسمية واحدة! وهذا يعني أن موضوع القذائف اليابانية لا يزال مصنفًا بوحشية!
            3. -1
              23 مايو 2019 ، الساعة 18:26 مساءً
              لذلك كانت لا تزال ذخيرة إنجليزية. جادل أحدهم ذات مرة هنا بأن القذائف الإنجليزية هي الأفضل. فقط تلك الخارقة للدروع الإنجليزية كانت تحتوي على مسحوق أسود قبل الحرب العالمية الأولى وانفجرت بواحد أو وفقًا لمبدأ نيران الدخان ذات الرائحة الكريهة.
              عندما انتهت القذائف الإنجليزية ، تم تحميل قذائف شيموزا.
              علاوة على ذلك ، كان اليابانيون على الأرجح غير راضين عن أفعالهم تحت قيادة تسوشيما. لأنهم بعد ذلك قاموا بتسليح سفنهم بنفس القذائف غير المتفجرة الخارقة للدروع. وكتب أحد البريطانيين أن القذائف شديدة الانفجار غير فعالة. هناك حاجة إلى عدد كبير جدًا من الزيارات.
        2. 0
          19 مايو 2019 ، الساعة 22:56 مساءً
          ماذا حدث لمطور أنبوب الصدمة برينك بعد عام 1905؟

          "في الأول من كانون الثاني (يناير) 1 ، تم تعيينه مدرسًا في أكاديمية ميخائيلوفسكي للمدفعية ، وكبير مفتشي المدفعية البحرية في 1906-1907.

          رئيس قسم المدفعية بالمديرية الرئيسية لبناء السفن والتموين منذ عام 1911.

          في عام 1913 ، تقاعد برينك لأسباب صحية. "
          1. 0
            19 مايو 2019 ، الساعة 23:10 مساءً
            مفتش رئيسي للمدفعية البحرية 1907-1911.


            وبالتحديد ، وفقًا لنتائج تحليل RYAV ، فقد زاد ، وتحت قيادته ، طور أفضل قذائف في العالم في ذلك الوقت. في عام 1911 ، هل يمكن أن يكون الأمر إذا كان أنبوبه المزدوج سيئًا كما يعتقد الجميع؟
            1. 0
              19 مايو 2019 ، الساعة 23:13 مساءً
              آسف ، ماذا تعني عبارة "الجميع يفكر" ؟؟؟))) كل شيء - هذا ، كما تعلمون ، تنبعث منه رائحة)))) في وقت من الأوقات فكر الجميع في السلاحف والفيلة ، ثم - تم أخذ كل شيء بعيدًا وتقسيمه ، ثم كان الجميع جشعين للنقانق والسيارات بالجينز ....... نعرف النتائج قليلا ....
              1. 0
                19 مايو 2019 ، الساعة 23:17 مساءً
                آسف ولكن أين يفكرون في كل شيء؟

                دعنا ندمج من موضوع إجابة سؤال بسيط:
                إذا كان أنبوب Brink هو سبب الهزيمة في REV ، فلماذا يكون Brink
                وفقًا لنتائج تحليل RYAV ، فقد زاد ، وتحت قيادته ، طور أفضل قذائف في العالم في ذلك الوقت. 1911 ، كيف يمكن أن يكون هذا ، إذا كان أنبوبه المزدوج سيئًا للغاية
                ?
                1. +2
                  19 مايو 2019 ، الساعة 23:25 مساءً
                  أنا آسف بجنون ، لم يكن هناك برقوق على الإطلاق)))
                  بالطريقة نفسها ، لن يحدث ذلك ، لأنه لا توجد هنا بطولة البرقوق والبطل غير البرقوق .....
                  لكن نوعًا من سوء الفهم ، بسبب لساني المربوط ، يمكن بسهولة أن يكون))
                  أما بالنسبة لبرينك ، فهل قلت في يوم من الأيام إن منتجاته بائسة؟ Sobssno ، ولم أقصد ذلك أبدًا ، لأن لدي فكرة جيدة جدًا عن الشكل الذي قد يبدو عليه المنتج في الحياة الواقعية وكيف يرتبط بالرسومات ...
                  إنه فقط في تعليقك كان "هل يمكن أن يكون الأمر إذا كان أنبوبه المزدوج سيئًا كما يعتقد الجميع؟"
                  التي لاحظت ، بائسة ، أن "الجميع" يمكن أن يعتبر أي شيء ، كقاعدة عامة ، هذا لا علاقة له بالواقع. لم يكن لدي أي شكوى ضد برينك ولا أنوي ذلك.
                  1. 0
                    19 مايو 2019 ، الساعة 23:27 مساءً
                    أنا آسف إذن لم أفهمك ، أنا آسف
                    1. 0
                      19 مايو 2019 ، الساعة 23:28 مساءً
                      Duc ، ليس على الإطلاق))))) يمكن للجميع ارتكاب الأخطاء ، حتى لو كانوا لا يريدون ....
                2. +1
                  23 مايو 2019 ، الساعة 18:35 مساءً
                  برينك فعل ما أمر بفعله.
                  بنفس الطريقة ، اخترقت قذائف الحرب العالمية الثانية اليابانية من الطرادات الثقيلة إلى البوارج كل شيء حيث لم يكن هناك دروع بدون انفجار. وقام البريطانيون بخياطة "بسمارك" من خلال الهياكل الفوقية من خلال وعبر ، ثم انفجروا على الجانب الآخر.
                  اخترقت قذائفنا الدروع. وخففت قذائفنا بناء على اقتراح ماكاروف.
                  كانت هناك مهمة في مسافات المعركة كذا وكذا لضمان اختراق الدروع والدقة - قدم علمنا ، بما في ذلك برينك. وحقيقة أن البحارة أفرطوا في النوم في مسألة زيادة المسافات والكثير من كل شيء آخر ، فهذا سؤال لهم. العمى أمر مذهل. كانت الحرب على قدم وساق ، ولم يدرس أحد التجربة. على ما يبدو ، فإن خاصية المحاربين هي هذا - حتى يغسلوا أنفسهم بالدم ، لن يبدأوا في التفكير. أولئك الذين نجوا.
                  1. -1
                    23 مايو 2019 ، الساعة 23:13 مساءً
                    كانت هناك مهمة في مسافات المعركة كذا وكذا لضمان اختراق الدروع والدقة - قدم علمنا ، بما في ذلك برينك.


                    بالتأكيد

                    حقيقة أن البحارة أفرطوا في النوم في مسألة زيادة المسافات والكثير من كل شيء آخر ، فهذا سؤال لهم. العمى أمر مذهل.


                    وصلت المسافة في Tsushima إلى 12-15 كبلًا ، IMHO ، كل شيء كما أمر أميرالنا) على الرغم من أن قاعدة الحلقات الحاسمة من المعركة كانت 23-30 كابلًا ، فإن مسافة تفوق قذائفنا هي أيضًا
                    1. +1
                      24 مايو 2019 ، الساعة 10:23 مساءً
                      نعم. ذهب تسوشيما بشكل أساسي إلى مسافات مواتية لقذائفنا. ربما فقط لـ 20 سيارة أجرة. لم يعد الأمر كذلك. لكن الإشارات المستمرة إلى حقيقة أن اليابانيين أطلقوا النار من مسافات طويلة ما زالوا يملأون رؤوسهم ويجلسون هناك. القفز من الضباب لمدة 10 تاكسي. على "الكسندر الثالث" هذه ليست مسافة طويلة على الإطلاق. تستطيع أن ترى توغو على الجسر.
              2. 0
                20 مايو 2019 ، الساعة 19:14 مساءً
                آسف ، ماذا تعني عبارة "الجميع يفكر" ؟؟؟))) كل شيء - هذا ، كما تعلمون ، تنبعث منه رائحة)))) في وقت من الأوقات فكر الجميع في السلاحف والفيلة ، ثم - تم أخذ كل شيء بعيدًا وتقسيمه ، ثم كان الجميع جشعين للنقانق والسيارات بالجينز ....... نعرف النتائج قليلا ....


                كان الأنبوب طبيعيًا وعمل كما ينبغي على الأصداف القديمة. لكن على الأحدث ....
                لقد التقيت بشرح أن "تحسين جودة الألومنيوم" في أحد العناصر. ونتيجة لذلك ، كان لابد من قطع "العروات" المصنوعة من الألومنيوم (وقطعها قديم قذائف) ، على قذائف جديدة لم تعد مقطوعة.
                حسنًا ، "العقلانيون" .... (على الرغم من أنني شخصيًا أعتقد أن هذا "التبرير" كان متعمدًا ، لأنه من المستحيل جعل الألومنيوم "أفضل" ولكنه أصعب في نفس الوقت - يكون أصعب فقط في سبيكة. هو ، من الممكن فقط عن قصد القيام بذلك)
                1. +1
                  20 مايو 2019 ، الساعة 20:03 مساءً
                  قدم الزميل العزيز أندريه أيضًا معلومات حول المحتوى المنخفض للغاية للمتفجرات في القذائف. أولئك. حتى لو تمزقوا ، كان التأثير قريبًا من الصفر. EMNIP ، على "Mikas" بهذه الطريقة ، كان من الممكن تدمير الكاسم ذو الست بوصات فقط بضربة مباشرة ، وكانت الضربات القريبة تمطرها فقط بشظايا صغيرة وتعطل الحسابات ، ولكن لا شيء أكثر من ذلك. لكني الآن أتحدث من ذاكرتي ، قد أكون مخطئًا للغاية - لم أشارك في العمل الفني لفترة طويلة لجوء، ملاذ
                  1. +1
                    20 مايو 2019 ، الساعة 22:17 مساءً
                    قدم الزميل العزيز أندريه أيضًا معلومات حول المحتوى المنخفض للغاية للمتفجرات في القذائف.

                    كان محتوى المتفجرات طبيعيًا هناك ، بالنسبة للقذيفة الخارقة للدروع كان طبيعيًا.

                    أولئك. حتى لو تمزقوا ، كان التأثير قريبًا من الصفر.

                    غير صحيح. عندما تمزقهم بانتظام - كان هناك تأثير. انظر إلى الضربات من TOE الثالث - لقد حققوا عددًا محسوبًا من المرات ، ولكن لسبب ما تبين أن هذه الضربات هي الأكثر إثارة للإعجاب. وكان لديهم قذائف القديم وكسروا كما هو متوقع. عادة ما يتم الاستشهاد بهذه الضربات كدليل على "نعم ، كان لدى Rozhdestvensky قذائف جيدة!" إذن لا: كان نيبوجاتوف صاحب قذائف جيدة - وكان لدى روجديستفينسكي فراغات.
                    أنا كسول جدًا بحيث لا يمكنني البحث الآن ، ولكن على سبيل المثال ، في نفس الموقع ، يحتوي الدليل المجمع على وصف لنتائج الزيارات من TOE الثالث (ويستخدمها المالك لإثبات أن "القذائف كانت جيدة")
                    1. +1
                      20 مايو 2019 ، الساعة 22:36 مساءً
                      اقتباس: AK64
                      انظر إلى الضربات من TOE الثالث - لقد حققوا عددًا محسوبًا من المرات ، ولكن لسبب ما تبين أن هذه الضربات هي الأكثر إثارة للإعجاب.

                      كانت القذائف القديمة تحتوي على محتوى طبيعي من المتفجرات ، حتى مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن المتفجرات هناك لم تكن بيروكسيلين ، ولكن مسحوق EMNIP بني أو أسود. وفقًا لـ NavVeps ، يبلغ وزن HE "القديم" 12,4 كجم ، أما الجديد فهو 24,5 كجم ، للأسف ، لا توجد معلومات عن البنادق الخارقة للدروع ، ولكن عن البنادق الجديدة - 5,3 كجم. للمقارنة ، فإن اليابانيين لديهم محتوى متفجرات في قذائف ، وفقًا لـ NavVeps ، لا يقل عن 19,3 كجم في خارقة للدروع (في الواقع ، شبه خارقة للدروع).

                      بالنسبة لبقية التفاصيل - لزميل محترم أندريه ودورة "أساطير تسوشيما" ، رأيت معلومات حول المحتوى المنخفض للمتفجرات هناك ، إما في المقالات نفسها أو في التعليقات ، وكان كل شيء مع تبرير وثائقي.
                      1. 0
                        21 مايو 2019 ، الساعة 08:32 مساءً
                        كانت القذائف القديمة تحتوي على محتوى طبيعي من المتفجرات ، حتى مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن المتفجرات هناك لم تكن بيروكسيلين ، ولكن مسحوق EMNIP بني أو أسود.

                        في هذه الحالة ، أعني بكلمة "قديم" بالضبط نفس قذائف البيروكسيلين مع أنبوب Brink - ولكن من صنع سابق: لسبب ما ، انفجرت بشكل طبيعي.
                        كانت هذه القذائف هي التي كانت على TOE الثالث ، وتم الاستشهاد بها كمثال على فعالية القذائف الروسية.
                        ولكن في الثانية TOE ، كانت هناك قذائف من صنع أحدث - ولم تنفجر.

                        للمقارنة ، المحتوى الياباني من المتفجرات في القذائف ، وفقًا لـ NavVeps نفسها ، لا يقل عن 19,3 كجم في خارقة الدروع (في الواقع ، شبه خارقة للدروع).

                        هذا هو السبب في أن القذائف اليابانية لم تخترق أي شيء.

                        دعونا نحاول أن نفهم ما قيل ، أليس كذلك؟
                        هناك مفاهيم مختلفة لما يجب أن يكون عليه المقذوف. اتبع اليابانيون الآراء البريطانية واعتقدوا أن المقذوف يجب أن يكون له العمل الأكثر تفجيرًا. ارتدى الروس خارقة للدروع (وبالتالي ، كان محتوى أقل من المتفجرات وقوتها المنخفضة - كان البيكرينكا ذا فائدة قليلة للقذائف الخارقة للدروع ، ولم يكن هناك مادة تي إن تي في ذلك الوقت).
                        لكنني لن أناقش أو أنتقد المفاهيم - أنا أتحدث عن شيء مختلف تمامًا: المشكلة ليست أن المفهوم كان سيئًا - المشكلة هي أن الأصداف ببساطة لم تنفجر. تلك التي انفجرت أكّدت فعاليتها بالكامل. لكن مسحوق البودرة القديم فقط انفجر من قذائف إصبع القدم الثاني.

                        لمزيد من التفاصيل - لزميل محترم أندري ودورة "أساطير تسوشيما" ،
                        شكرا - لا حاجة: قرأته ولا أوافق.
                        دعني أقدم لك بعض النصائح ، أليس كذلك؟ https://naval-manual.livejournal.com/ مؤخرًا سلسلة من المقالات حول الأصداف. فقط أول صفحتين. لاحظ أنني أختلف تمامًا مع الاستنتاجات (لأن المؤلف يسيء تفسيرها) ، لكنك ستجد الكثير من المعلومات الواقعية.

                        هذا من ما يكمن في الأعلى ، من السهل الوصول إليه. بشكل عام ، هناك الكثير من المعلومات ، بما في ذلك حول أسباب عدم الانفجارات. (كما ترى ، اتضح أن هناك أسبابًا أيضًا! لقد أجروا تحقيقًا وأجروا ذلك. على عكس آرائك القائلة "نعم ، كل شيء على ما يرام" ، أجروا تحقيقًا. وبدأت القذائف على الفور في التغيير - في في البداية عادوا إلى البارود تمامًا).
                      2. +1
                        21 مايو 2019 ، الساعة 13:16 مساءً
                        على عكس آرائك "نعم ، كل شيء على ما يرام"

                        إي لا يا صديقي لا تتسرع في أن تنسب إلي ما لم أقله توقف لم أقل إن "كل شيء على ما يرام" ، لقد توصلت إليه. لم أنكر أن بعض القذائف لا يمكن أن تنفجر ، بل أنا متأكد من ذلك. لكن المحتوى المنخفض للمتفجرات في القذائف الروسية ، والذي تم إثباته من قبل الزميل أندريه ، إلى جانب عدم حدوث انفجارات ، يعطي بالضبط التأثير الذي حدث في الواقع - من أجل التأثير بشكل فعال على سفينة العدو ، كان يجب أن تنفجر القذائف وتحمل فجوة قوية بما فيه الكفاية ، وإلا حتى انفجار مدرع فإن القذيفة ستكون مثل الحبيبات على الفيل. ما حدث في الواقع - هناك ثقوب ، لا معنى لها. على الرغم من أن البعض يحاول بإصرار إثبات أنه حتى سبائك الصلب يمكن أن تسبب ضررًا كبيرًا للسفن التي يبلغ إزاحتها 15 ألف طن يضحك

                        لا ينبغي أن تؤخذ كلماتي على أنها إنكار لمشاكل الثغرات من أجل محتوى المتفجرات ، ولكن كإضافة للنقد العام لتصميم قذائف جديدة لم يتم اختبارها عمليًا ، ولكنها دخلت الخدمة مع سفن جديدة ، التي حددت مسبقًا مثل هذه النتيجة المدمرة لتسوشيما مرة واحدة ، وحتى في بحر زيلتي ، كان لدى EMNIP أسئلة حول فعالية تأثير القذائف أيضًا.
                      3. +2
                        21 مايو 2019 ، الساعة 19:23 مساءً
                        لم أنكر أن بعض القذائف لا يمكن أن تنفجر ، بل أنا متأكد من ذلك.

                        ليس "جزءًا" ولكن تقريبًا كل الأصداف الجديدة من TOE الثانية. العديد من الضربات التي حققتها TOE الثالثة تركت انطباعًا أكبر على العدو وتسببت في المزيد من الضرر. لسبب ما. وبعد كل شيء ، هناك بنادق وقذائف أصغر

                        لكن قلة المتفجرات في القذائف الروسية والتي تم إثباتها من قبل الزميل أندريه ،

                        معذرة ، ما هو "الإثبات" هنا؟ يمكنك فقط إثبات شيء من المرجح أن يكون عكس ذلك. في نفس الحالات ، هم لا "يثبتون" - يكفي أن ننظر إلى الكتب المرجعية. (واليوم أصبح كل شيء على الويب)

                        إلى جانب المواد غير المتفجرة ، فإنه يعطي بالضبط التأثير الذي حدث في الواقع - من أجل التأثير الفعال على سفينة العدو ، كان على القذائف أن تنفجر ولديها فجوة قوية بما فيه الكفاية ، وإلا فإن الانفجار المدرع للقذيفة سيكون مثل بيليه الفيل.

                        أسدي لي مثل هذا معروف - تحقق من نتائج ضرب إصبع القدم الثالث. ضرب Nebogatovites عددًا لا يحصى من المرات - ولكن لسبب ما كانت هذه الضربات مثيرة للإعجاب للغاية (وهي بالتحديد التي يستشهد بها الجميع كمثال على فعالية القذائف الروسية). في حين أن الضربات العديدة للعبة TOE الثانية بطريقة ما لم تثير إعجاب اليابانيين ، فإن ما انفجر كان مناسبًا تمامًا لنفسه.

                        لقد حدث فقط أنني على دراية بالبيروكسيلين. 2 كجم من البيروكسيلين ليس بالقليل الذي تعتقده. للحصول على معلومات: قذيفة شديدة الانفجار عيار 76 ملم من الحرب العالمية الثانية تحتوي على حوالي 700 جرام من مادة تي إن تي - أي ما يعادل كيلوغرام من البيروكسيلين. هل أنت متأكد من أن المقذوف شديد الانفجار عيار 76 ملم سيبدو تافهًا عندما ينفجر في الغرفة؟ لذلك في الطراز الروسي الخارق للدروع 1892 ، كان هناك 2 كجم من البيروكسيلين (حسنًا ، تقريبًا)

                        لا ينبغي أن تؤخذ كلماتي على أنها إنكار لمشاكل الثغرات لصالح محتوى المتفجرات ، ولكن كإضافة للنقد العام لتصميم مقذوفات جديدة لم يتم اختبارها عمليًا ،

                        أكرر مرة أخرى: كانت هناك قذائف عادية. على البيروكسيلين بوزن 330 كجم ، لا يمكنك دفع خارقة للدروع بعد الآن. وعندما انفجرت ، كانت ملهمة للغاية.
                        وتم اختبار التصميم بالكامل - بداية عام 1892. قبل سنوات قليلة من الحرب ، لم يتم اختبار المنتجات بشكل طبيعي. "الزواج" هو بالتحديد بضع سنوات ما قبل الحرب.
        3. 0
          22 مايو 2019 ، الساعة 12:24 مساءً
          اقتباس: أندريه شميليف
          هل انفجرت قذائف فيجفت؟ ذهب ويتجفت إلى فلاديك؟

          إذا أظهر 1TOE في 28 يوليو دقة مماثلة مع TOE الثاني في تسوشيما ، فلن يكون قد مر فقط ، ولكن كان ميكاسا في قاع البحر ، وربما شخص آخر للإقلاع.
          1. +2
            22 مايو 2019 ، الساعة 15:06 مساءً
            إذا أظهر 1TOE في 28 يوليو دقة مماثلة مع TOE الثاني في تسوشيما ، فلن يكون قد مر فقط ، ولكن كان ميكاسا في قاع البحر ، وربما شخص آخر للإقلاع.


            إذا كان كل شيء أصاب ميكاسا في تلك المعركة (22 إصابة ، 16 منها 12 و 10 بوصات) سينفجر .....

            لكن إطلاق النار في تلك المعركة لم يكن مهمًا حقًا. نعم ، وتناور أيضا ....
            على سبيل المثال ، أسأل نفسي: حسنًا ، لماذا لا يتجه ويتجفت إلى اليمين بمقدار 8 نقاط على أول تسديدة من بولتافا؟ (كان اليابانيون متأخرين بأربع نقاط عن اجتياز المتخلف وراء بولتافا) بعد كل شيء ، كان سيفوز في المعركة.
    4. -1
      19 مايو 2019 ، الساعة 20:38 مساءً
      أنصحك بقراءة كتاب بوريس جالينين المؤلف من مجلدين بعنوان "تسوشيما - علامة على نهاية التاريخ الروسي".
      1. 0
        19 مايو 2019 ، الساعة 23:10 مساءً
        أنصحك بقراءة كتاب بوريس جالينين المؤلف من مجلدين بعنوان "تسوشيما - علامة على نهاية التاريخ الروسي".


        قراءة وتحليلها
  17. +4
    19 مايو 2019 ، الساعة 12:07 مساءً
    شكرا أندرو لمنصب آخر.
    أما بالنسبة لتصرفات Rozhdestvensky ، فهو لم يشكل رأيه بعد. ليس من الواضح ، من ناحية ، أن هناك عددًا من الإجراءات المختصة ، من ناحية أخرى ، التقاعس التام في بعض الأمور.
    إن تخصيص أربع بوارج في خط منفصل ، في رأيي ، أعطى ميزة قبل بدء المعركة. في وقت من الأوقات ، كان Pts مهتمًا بهذا الموضوع ، ووضع بداية المعركة على جهاز المحاكاة ، وسمح دائمًا لنظام منفصل للمناورة ، بالإضافة إلى أنه يضلل العدو ، ويمنع العصا من البناء في البداية على "T".
    لكن في المعركة ، لم يستغل Rozhdestvensky سرعة هذه البوارج ، لكنه قاد السرب بأكمله بسرعة 9 عقدة ، وحتى أسرع أثناء إعادة البناء ، مما أجبر Oslyabya على التوقف تقريبًا ، الأمر الذي أصبح قاتلاً بالنسبة له.
    على الرغم من أننا ، كما كتبت بالفعل ، نقوم بتحليل الموقف ، ومعرفة نتائج المعركة ، والتوصل إلى خيارات للفوز بها. في ذلك الوقت ، لم يتوقع أحد مثل هذه الخسائر ، ولم تكن هناك سوابق. والمكاسب المزعومة لـ Tsushima ، حتى مع الأخذ في الاعتبار الإجراءات التي لا تشوبها شائبة بناءً على تحليل "الخبراء" الحديثين ، ليست مائة بالمائة. ربما ، نعم ، ربما لا ، موت السرب مع خسائر فادحة للعدو ممكن ، ربما يكونون قد تفرقوا ، إلخ. كان الأسطول الياباني قويًا وكان يتمتع حقًا بميزة من جميع النواحي. كان الاختراق في تجنب معركة فلاديفوستوك هو الخيار الصحيح الوحيد. ناهيك عن حقيقة أن هذه الفكرة بشكل عام لا معنى لها من الناحية الاستراتيجية وأن Rozhdestvensky رفضها في البداية ، لكن السلطات العليا قررت ذلك.
    1. -1
      19 مايو 2019 ، الساعة 21:04 مساءً
      فيما يتعلق بأفعال Rozhdestvensky ، سوف يلجأ بالفعل إلى علماء النفس.
      هناك العشرات من النظريات النفسية للشخصية.
      من الغريب أن النظرية الفلكية ليست الأسوأ.
      يسمح لك بتجاوز المشكلة الرئيسية - الدافع.
      وفقًا للمنجمين ، ولد معظم الجنرالات الناجحين في عام الديك.
      في المرتبة الثانية الأشخاص الذين ولدوا في عام القرد.
      في حالتنا ، ولد كل من Rozhdestvensky و Togo في عام القرد.
      ولكن ، وفقًا لنفس المنجمين ، لا يُنصح بإعطاء الأشخاص الذين ولدوا في عام القرد القوة الكاملة. العام هو الأكثر فكرية ، ولكن يحدث ذلك. كثيرا جدا. ويل من العقل.
      روكوسوفسكي وجوكوف. لا توجد شكاوى حول روكوسوفسكي. ماذا عن جوكوف؟
  18. 0
    19 مايو 2019 ، الساعة 20:58 مساءً
    اقتباس من: voyaka uh
    "...
    انظر: كم عدد الأبراج الموجودة على السفن الحديثة؟ - واحد فقط. لقد توصلنا إلى هذا بشكل تدريجي ، لكن الاتجاه لا يرحم.

    أنت بحاجة لتناول وجبة خفيفة. في السفن الحديثة ، هل المدفعية هي السلاح الرئيسي؟
  19. +4
    19 مايو 2019 ، الساعة 22:48 مساءً
    اقتبس من سيفتراش
    يتحدث Kostenko و Shvede عن تحميل النسر بمقدار 1090 طنًا. من أين حصلت على 2000 من؟

    في Kostenko
    1. تم حذف التعليق.
    2. +2
      19 مايو 2019 ، الساعة 23:37 مساءً
      من الشهادة
      1. +6
        20 مايو 2019 ، الساعة 00:18 مساءً
        ضع في اعتبارك العنصر الأكثر مناقشة ، الفحم.

        دعنا نحاول معرفة مقدار الفحم الذي يمكن أن يكون على السفينة الحربية ، مع الأخذ في الاعتبار البيانات المأخوذة من كتاب الإشارات لطراد ألماز من الرتبة الثانية. في صباح يوم 2 مايو ، أظهر أوريل ، استجابة لطلب تقليدي من الأمير سوفوروف ، قيمة 13 طنًا من الفحم (الحرب الروسية اليابانية 1-095 ، إجراءات الأسطول. الوثائق. القسم الرابع. الكتاب الثالث. العدد الخامس ، Pgd ، 1904 ، ص 1905).


        وفقًا لتقارير Z. P. Rozhdestvensky خلال الحملة ، كان 1 طن من الفحم كافية لمسافة 100 ميل (1-900 عقدة / ساعة). بناءً على هذه البيانات ، نحدد الاستهلاك اليومي للفحم:

        أ) 1 / 900 = 9,25 ساعة ؛ 205,40 1 / 100 = 205,40 طن / ساعة ؛ 5,355 طن × 5,355 ساعة = 24 طن / يوم.

        ب) 1 / 900 = 9,5 ساعة ؛ 200,00 / 1 = 100 طن / ساعة ؛ 200,00 طن × 5,5 ساعة = 5,5 طن / يوم.

        وهكذا تراوح استهلاك الفحم على البوارج من نوع بورودينو بسرعة 9,25-9,5 من 128,52 إلى 132 طنًا في اليوم ، لذلك في صباح يوم 14 مايو 1905 كان هناك (1 - 095 ، 128,52 = 966,48 طنًا). 1 - 095 = 132,00 طنًا) من 963 طنًا إلى 963 طنًا من الفحم.
        كان إمداد الوقود العادي 787,2 طنًا ، وبالتالي بلغ الفائض في الفحم 175,8 ر 179,28 أي ، إن لم يكن أقل ، نظرًا لأنه بحلول صباح يوم 14 مايو ، تم تخفيف البخار في جميع الغلايات لإعطاء السرعة القصوى.
        كما ترون ، يختلف الرقم الناتج اختلافًا كبيرًا عن كل من 370 و 400 طن ، التي ذكرها Kostenko في مصدرين.
        الإخراج.
        لا يمكنك الوثوق بفلاديمير بولييفكتوفيتش ، فكل شيء يحتاج إلى فحص وإعادة حساب.
      2. +1
        21 مايو 2019 ، الساعة 10:51 مساءً
        اقتبس من سيفتراش
        من الشهادة

        بالإضافة إلى الحمولة الزائدة للمبنى تقريبًا. 600 طن.
  20. +4
    20 مايو 2019 ، الساعة 02:45 مساءً
    اقتبس من: عبقري
    ولم يكن هناك وقت مقدر لهيهاتشيرو توجو على الإطلاق. لذلك لم يكن لدى اليابانيين أي طريقة لتوقع الوقت الدقيق لاقتراب السرب الروسي

    ليست هذه هي القضية.
    في 25 مايو 1905 ، على متن ميكاسا ، عقد الأدميرال توغو مجلسًا عسكريًا وسلم طرودًا مختومة لقادة الأسراب وقادة مفارز القتال ، والتي كان عليهم فتحها بأمر خاص.

    احتوت الحزم على الترتيب التالي.
    1. بسبب حقيقة أن العدو لم يظهر في هذا الاتجاه حتى الآن ، أفترض أن سرب العدو دار في اتجاه البحار الشمالية.
    2. من الآن فصاعدًا ، يغادر الأسطول المشترك في اتجاه البحار الشمالية للقاء العدو.
    3. الدورة ، والجدول الزمني ، وترتيب المسيرة ، وسرعة الفرعين الأول والثاني موضحة في الرسم البياني المرفق بهذا الترتيب.
    4. يعمل السرب الثالث وفق خطة خاصة ويجب بعد المغادرة أن يتبع القوى الرئيسية في نفس المسار.
    5 - تم تعيين "تشيهايا" و "تاتسوتا" و "ياياما" كسفن اتصالات وبسرعة 14 عقدة يجب أن تبدأ التحرك في وقت أبكر من القوات الرئيسية ، عند الانتقال للحفاظ على الاتصال بالمراكز الساحلية التابعة لـ SNiS (المراقبة وخدمة الاتصالات) ، وفي حالات الطوارئ ، اذهب للالتقاء بالقوى الرئيسية وابق على اتصال بها عن طريق التلغراف اللاسلكي.
    6. يجب على جميع السفن الرئيسية المدمرة والطرادات المساعدة ، التي تقود مفارز المدمرات ، أن تتبع مسار سفن الاتصالات إلى الشمال على طول الساحل وأن تصل إلى المنطقة الجنوبية من كيب كودوماري.
    7. في حالة حدوث تغيير في الأحوال الجوية في هذا الممر ، يتم تعيين نقاط الالتقاء التالية للقوى الرئيسية: اليوم الأول للمرور - جزر أوكي ، اليوم الثاني للمرور - جزيرة أوشيما. تعمل سفن الاتصالات والقواعد العائمة للمدمرة والقوى الأخرى في هذه الحالة وفقًا للحالة.
    8. بعد وصوله إلى جزيرة أوشيما ، يعمل الأسطول المشترك وفقًا للحالة ، ويتم تحديد المنطقة الواقعة إلى الجنوب من كيب كودوماري كمكان رسو مؤقت.
    9. يجب أن تتصرف مفرزة السفن والسفن ذات الأغراض الخاصة وجميع السفن والسفن الأخرى وفقًا للأوامر التي تتلقاها في أمر منفصل.
    10. يدخل هذا الأمر حيز التنفيذ في اليوم الذي يتم فيه استلام أمر فتح الحزمة ، وسيتم إرسال وقت الخروج عن طريق إشارة منفصلة.

    بعد المجلس العسكري ، أبلغ الأدميرال توغو رئيس MGSH عن خططه عن طريق إرسال برقية:
    "إذا كان من قبل 12:00 26 مايو العدو لا يظهر في هذا الاتجاه ، ثم سيبدأ أسطولنا في النصف الثاني من نفس اليوم في التحرك نحو الاتجاه الشمالي.
    1. +1
      20 مايو 2019 ، الساعة 11:18 مساءً
      "إذا كان من قبل 12:00 26 مايو العدو لا يظهر في هذا الاتجاه ، ثم سيبدأ أسطولنا في النصف الثاني من نفس اليوم في التحرك نحو الاتجاه الشمالي.

      عزيزي الرفيق ، هذا مثير جدًا (للجهلاء مثلي)) 26 مايو - 13 مايو في جوليان؟ ولكن تم فتح 2ToE في صباح يوم 14. إذن كيف لم تتجه توغو إلى الشمال بعد؟
      ومع ذلك ، فإن تعليقك لا يدحض ، لكنه يؤكد الجزء الثاني من حكم المارة - أن "اليابانيين لم يكن لديهم أي وسيلة لانتظار الوقت المحدد لاقتراب السرب الروسي"
      المجلس العسكري ، توزيع الإشارات المختومة بأوامر ... مدى الاختلاف اللافت للنظر عن سلوك Rozhdestvensky ، الذي لم يخبر (لا يتعلق الأمر بالمناقشات) أي شخص بنواياه ، الخيارات التكتيكية (التي يفحصها المؤلف بشكل مقنع)) ) ...
      1. -1
        21 مايو 2019 ، الساعة 10:54 مساءً
        [/ اقتباس] ولكن تم فتح 2ToE في صباح يوم 14. إذن كيف لم تتجه توغو إلى الشمال بعد؟ [اقتباس]

        أفسدت ZPR مرة أخرى - أرسلت وسائل النقل إلى شنغهاي ، ولهذا السبب تباطأت.
        1. 0
          21 مايو 2019 ، الساعة 10:57 مساءً
          ... أرسلت وسائل النقل إلى شنغهاي ...

          لكن متى حصلت توغو على هذه المعلومات؟ بعد كل شيء ، لم يكن لديهم الوقت للوصول إلى هناك خلال 24 ساعة.
          1. 0
            21 مايو 2019 ، الساعة 11:08 مساءً
            اقتبس من انصار
            ... أرسلت وسائل النقل إلى شنغهاي ...

            لكن متى حصلت توغو على هذه المعلومات؟ بعد كل شيء ، لم يكن لديهم الوقت للوصول إلى هناك خلال 24 ساعة.

            لماذا 24 ساعة ما يقرب من 500 كم.
            1. 0
              21 مايو 2019 ، الساعة 11:14 مساءً
              24 ساعة ما يقرب من 500 كم

              ناه ، عمل بذكاء. ولماذا لم أشتري الألعاب النارية الصينية ، فمن الأفضل أن يتم تمييزها وإلقاء الضوء على هجوم ياب في الليل. مدمرات))
    2. +1
      20 مايو 2019 ، الساعة 12:04 مساءً
      وإذا كانت ZPR قد أرسلت TRs فارغة ليس إلى شنغهاي ، فلن تنفصل 4 VSKR ، لكنها كانت سترسل هذا الحشد مع GS والفرقاطات المدرعة إلى Sangarsky ، بعد أن حسبت مدخل منطقة الرؤية من الساحل بحلول مساء يوم 16 مايو. -17 (أو بعد ذلك بقليل - مسألة حساب ملاحي ، ومع 2TOE سأتعامل مع التطورات شعور ) ، فإن توجو كانت ستواجه خيارًا صعبًا للغاية ... hi خدعة عسكرية عادية ... بلطجي
  21. +2
    20 مايو 2019 ، الساعة 05:26 مساءً
    شكرا ، المقال ممتع إنه يعطي الأساس المنطقي لأفعال Rozhdestvensky ، لكن لا يتبع ذلك أن الأدميرال Rozhdestvensky هو شخص ذكي. إذا تحدثنا عن هذا المثال ، فإن بناء خط أمامي هو تذكرة باتجاه واحد. بعد ذلك ، لن يكون من الممكن إعادة المقدمة إلى العمود ، وتغيير السرعة ، ولن يكون من الممكن ببساطة الالتفاف. أظهرت تجربة المعارك أنه من المستحيل ببساطة إرسال إشارة إلى الجميع. يمكنك بطريقة ما تجربة الخط الأمامي لسفينتين أو ثلاث سفن. لكن ليس اثني عشر. سرب كبير في صفوف الجبهة يخلو من القيادة والمبادرة. إذا كانت السفن الروسية تناور بطريقة ما في معركة تسوشيما الحقيقية ، فحينئذٍ تقدم السرب الصيني بغباء في يالو بستة عقدة ثابتة ، وسرعان ما خسر سفينة بعد سفينة على كلا الجانبين. بالطبع ، لم يتذكر اليابانيون تجربة Yalu جيدًا فحسب ، بل كانت بالنسبة لهم معيار حكمة قادتهم العسكريين ومعيار غباء العدو. لم يقاتل في أي مكان في الحرب اليابانية بأكملها ، ولم يقاتل أي ياباني ولا مفرزة روسية واحدة ، بما في ذلك المدمرات ، في تشكيل خط المواجهة. لذلك ، فإن هجمات اليابانيين في صفوف جبهة Rozhdestvensky لا يمكن أن تخاف. وفقًا لذلك ، لم تكن هناك حاجة لصف سفنهم في التشكيل الأمامي أيضًا. خاصة إذا كنت تأخذ في الاعتبار رأي Rozhdestvensky نفسه حول قدرة السرب على إجراء تغييرات معقدة.
  22. +2
    20 مايو 2019 ، الساعة 05:34 مساءً
    وصف ضابط البحرية ديمشينسكي هذه الحلقة بطريقة مختلفة:


    لدي سؤال للوقار أندري من تشيليابينسك. لكن ماذا عن رواية المدمرات اليابانية ، وكأنها ستلقي بألغام عائمة؟ هل تم بالفعل إلغاءه ونسيانه تمامًا ، مثل الهراء المتعمد؟ أثناء التحقيق ، هل تذكر Rozhdestvensky عن الألغام العائمة ، أم أنه لم يتذكر على الإطلاق؟ ربما عبثاً أربك رأس مؤرخه؟
    1. +4
      20 مايو 2019 ، الساعة 14:50 مساءً
      اقتباس: Sasha_helmsman
      لكن ماذا عن رواية المدمرات اليابانية ، وكأنها ستلقي بألغام عائمة؟ هل تم بالفعل إلغاءه ونسيانه تمامًا ، مثل الهراء المتعمد؟

      على هذا "الهراء" بأعلى درجة من الاحتمال ، تم تفجير واحد من EDB في تسوشيما ، ولكن من الممكن أنه بعد كل اثنين
  23. +2
    20 مايو 2019 ، الساعة 11:45 مساءً
    حسنًا ، لقد ذهب المؤلف تمامًا إلى بديل ويشوه الحقائق بصراحة ... طلب
    "1) تم كسر العديد من النسخ حول موضوع فصل مفرزة عالية السرعة عن سرب المحيط الهادئ الثاني الذي يتكون من أحدث 2 بوارج. 5) لكن مثل هذا الإجراء لن يكون له ما يبرره إلا إذا تمكنت هذه البوارج الخمس ، التي تعمل معًا ، من تطوير سرعة أكبر. من الأسطول الياباني. في هذه الحالة ، يمكنهم حقًا محاولة التغلب على H. ، أفضل البوارج الروسية لم تكن قادرة على التحرك معًا بشكل أسرع من 2 إلى 5 عقدة ، بينما اليابانية - 3 عقدة ، ولفترة قصيرة وأكثر .13) وحتى لو افترضنا أن الكتيبة المدرعة الأولى والأسليبيا لم تكن أقل شأنا في السرعة بالنسبة لليابانيين ، فإن فصلهم إلى مفرزة منفصلة لم يكن له أي معنى على أي حال. 13,5) بدون السرعة الفائقة ، لا يزالون غير قادرين على تسليم "عبور T" إلى الأسطول الياباني. كل ذلك يعود إلى حقيقة أن أفضل خمس سفن روسية تجاوزت الأمر القوات الفولاذية وأجبرت على القتال مع 15) عشرات السفن المدرعة اليابانية دون دعم "الحركة البطيئة": 4) ميزان القوى غير متكافئ لدرجة أنه "قتل" السرب الروسي ليس أسوأ من "عبور" تي. . "
    1) وماذا عن أحدث أجهزة التسليح الإلكترونية - كان هناك 6 مخازن للدفع بمدفعية جديدة ، فلماذا تم نسيان سيسوي؟ لماذا هو 4 * 12/40 أسوأ؟ و 14 عقدة ...
    2) حتى السرعات القريبة للأسراب تحرم اليابانيين من العبور (انظر أعلاه المؤلف نفسه بلطجي )
    3) 15-13 ، 5 = 1,5 ... لا يكفي ل 2 بلطجي ، ولم يتمكن اليابانيون من الاحتفاظ بـ 15 عقدة طوال الوقت ...
    4) آها ، لا تهزم اليابانيين ، فهم لا يقتلون ... بلطجي
    5) لذلك ستكون هناك معركة في أعقاب ذلك ، ثم 24 بندقية روسية 12 و 10 dm ضد 17 ياباني ...
    6) لا يزال 6 ، انظر البند 1. hi
    7) حتى مع وجود الجزء الرئيسي من القائد Kamimura RBKR حتى النهاية الروسية EDB + 5-6 سيارات الأجرة نظرًا لوجود مسافة بين الأسراب أكبر من المسافة بين السفن ، وحتى + 15 سيارة أجرة من محطة DBKR اليابانية ... ما عدا علاوة على ذلك ، زاوية البندقية ليست جيدة جدًا ... لذا فإن EDB الياباني سيطلق النار على الهدف الأكثر ملاءمة - مفرزة Nebogatov (IN1 ، Navarin ، Nakhimov + 3 BBO) ، وهذا بعيد عن أن يكون فريسة سهلة - 2 * 12 "/ 30 ، 4 * 12" / 35 ، 2 * 229 ، 11 * 810 "و 6 * 8" / 35 ... (25 بندقية 8 دسم وأكثر) مقابل 24 * 8 "Kamimura ... بواسطة بالمناسبة ، كان IN1 هو الذي أطاح بـ 12dm / 30 Asamu "عفا عليه الزمن" ... hi
    8) بيان مثير للجدل للغاية - المعركة في ZhM تدحض هذا - بسرعات قريبة من الأسراب ، كان اليابانيون على وشك الهزيمة ... بلطجي
  24. +2
    20 مايو 2019 ، الساعة 11:58 مساءً
    وبعد ذلك يواصل المؤلف الكلام الهراء ... طلب
    "لكن سرب NI Nebogatov ، الذي انضم إليه مؤخرًا ، ببساطة لم يكن لديه الوقت لاكتساب الخبرة في العمليات المشتركة مع 2nd Pacific."
    3TOE عائمة - أضف Navarin و Nakhimov إليها في نهاية التكوين - سفن مع أطقم من ذوي الخبرة - هناك وقت كافٍ من Kamran إلى Tsushima ... بلطجي
    "كان اليابانيون أفضل من الروس حرفياً في كل شيء: لقد كانوا أسرع ، وكانوا يناورون بشكل أفضل ، ولديهم خبرة قتالية."
    لكنهم كانوا أقل شأنا في مثل هذه "الأشياء الصغيرة" مثل عدد EBR والبنادق الثقيلة (10-12dm) ... بلطجي ربما كان من المفترض أن يكون ZPR قد أدرك مزاياها؟
    "طابور إيلفاتر من الروس سيطلب مباشرة" عصا على تي "،"
    وما الذي يمنع ZPR من الانقلاب في معارضة العدو؟ ستنتهي معركة في مسار تصادمي - مثل المرحلة الأولى من المعركة في ZhM ...
    "ولكن ، بالتحرك في عمودين تنبيه ، يمكن لـ Z.P. Rozhdestvensky صد أي من هذه الخيارات بنجاح ، p"
    وأضاف أن "القائد الروسي بذل الكثير من الجهود لتدريب السفن الموكلة إليه على المناورة ، رغم أنه لم يحقق نجاحًا كبيرًا في ذلك".
    1) هل نسي المؤلف ما كتبه في البداية؟ بلطجي
    2) الخطة "الماكرة" لم يتم لفت انتباه قادة وقادة مجلس التنمية الاقتصادية ، والتي كانت ، بوسائل الاتصال آنذاك ، عبارة عن غباء وإهمال! hi أو محتال ...
    1. 0
      20 مايو 2019 ، الساعة 14:49 مساءً
      مجموعة أخرى من العبارات التي لا معنى لها ، سوء فهم كامل للموقف في كل نقطة.
      إذا كان أي من القراء مهتمًا بدحض هذا "الوحي" أو ذاك لسيرجي - اكتب ، سأخبرك بما أخطأ فيه. لسوء الحظ ، لا فائدة من الشرح له
      1. -2
        20 مايو 2019 ، الساعة 15:23 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        مجموعة أخرى من العبارات التي لا معنى لها ، سوء فهم كامل للموقف في كل نقطة.

        شكرا لك على الاعتراف بعدم قدرتك على الرد على هذه النقطة! بلطجي
        آمل في وقت فراغك أن تحصي عدد المدافع ذات العيار الكبير من 10 إلى 12 ديسيمتر في أسراب توغو و ZPR ... طلب
        1. +1
          20 مايو 2019 ، الساعة 19:02 مساءً
          اقتباس من: ser56
          شكرا لك على الاعتراف بعدم قدرتك على الرد على هذه النقطة

          أنا جاهز ، لكن ليس من أجلك. لأنني سبق أن أجبت على هذه الأسئلة عدة مرات ، لكنك ، دون الاعتراض على جوهر الإجابات ، استمر في طرح نفس الأسئلة.
          وإذا كان هناك شخص مهتم - ثم من فضلك
          1. +1
            21 مايو 2019 ، الساعة 15:48 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            استمر في طرح نفس الأسئلة.

            من ماذا؟ ليس لديك أي شيء للإجابة على سؤال مباشر حول تخميناتك مثل:
            "ميزان القوى غير متكافئ لدرجة أنه" قتل "السرب الروسي ليس أسوأ من" عبور تي "سيئ السمعة.
            أشرت في إجابتي إلى أنك "نسيت" عدة عوامل تجعل أطروحتك سخيفة:
            1) في 2TOE 6 EBR بمدفعية جديدة ، أي 24 بندقية 10-12dm ، توغو لديها 17 منها فقط ... ولماذا يعتبر سيسوي سيئًا بالنسبة لك؟ طلب
            2) عند سرعات السرب المتقاربة (13-14 و 14-15 عقدة) ، يكون التقدم السريع مستحيلاً - من هنا ستكون هناك معركة 6 من فرق الدفاع الروسية ضد توغو ، انظر ميزان القوى في القانون المدني في الفقرة 1 - الروس لديهم 1,5 تفوق ...
            (سيستغرق ميكاسا ساعة لقيادة سوفوروف بعشر سيارات أجرة من العبور ، وسيكون لدى الروس الوقت الكافي لعمل ما يصل إلى 10 طلقة من 24 بندقية (تم إطلاقها في دقيقتين) ، أي بنسبة 720٪ لتحقيق 2-3 بطارية رئيسية يضرب ، والتي ، مع تركيز النيران على الرائد ، ستجعل ميكاسا قريبة من الدولة في معركة في ZhM).
            3) حتى لو ذهب Kamimura في أعقاب توغو ، فسيكون قادرًا على إطلاق النار فقط في نهاية EDB للروس ، في حين أن المسافة خلال معركة 2TOE / توغو لـ 25 سيارة أجرة ستكون أكثر من 35 سيارة أجرة لكاميمورا ، بمعنى آخر. ستكون دقة البنادق 8dm صغيرة .. إلخ.
            من الواضح أنه من المستحيل في الأساس الرد على اعتراضاتي ، لذلك يبقى الكلاسيكية - أن تصبح شخصيًا بلطجي
  25. +1
    21 مايو 2019 ، الساعة 00:11 مساءً
    اقتبس من انصار
    26 مايو هو 13 مايو في جوليان؟ ولكن تم فتح 2ToE في صباح يوم 14. إذن كيف لم تتجه توغو إلى الشمال بعد؟

    ربما تأثر هذا الحدث.
    1. 0
      21 مايو 2019 ، الساعة 10:20 مساءً
      ربما تأثر هذا الحدث.

      أنا آسف ، لكني لم أفهم. كيف أثر إرسال وسائل النقل يوم 12 مايو؟ لم يكن لديهم الوقت للوصول إلى شنغهاي ، هل لاحظوا وجودهم في البحر؟
      لكن النصيحة التي ذكرتها تم إجراؤها أيضًا في اليوم الثاني عشر ، ووفقًا للقرار ، في اليوم الثالث عشر بعد الساعة 12:13. يجب أن تذهب شمالا. عدد الساعات ...
      1. +1
        22 مايو 2019 ، الساعة 01:28 مساءً
        اقتبس من انصار
        أنا آسف ، لكني لم أفهم. كيف أثر إرسال وسائل النقل يوم 12 مايو؟

        بسيط جدا.
        إذا قبل 12:00 26 مايو لم يكن سرب المحيط الهادئ الثاني ليظهر عند الاقتراب من مضيق تسوشيما ، وكان الأسطول المشترك سيتجه شمالًا بعد ظهر نفس اليوم.
        ومع ذلك ، في صباح يوم 26 مايو ، تلقت توغو برقية من رئيس MGSH بالمحتوى التالي:
        "برقية من شنغهاي 00:05 26 مايو.
        "في 14:30 25 مايو دخلت ثلاث سفن من أسطول المتطوعين وخمس وسائل نقل إلى شنغهاي
        "".
        أحاطت توغو علما بالمعلومات الواردة وغيرت خططه ، وبقيت في انتظار Rozhdestvensky.

        وبالتالي ، فإن تعليقي بتاريخ 20 مايو 2019 02:45 لا يؤكد ، لكنه يدحض
        الجزء الثاني من حكم المارة - أن "اليابانيين لم يكن لديهم طريقة لتوقع الوقت الدقيق لاقتراب السرب الروسي"
        كانت الفرصة لليابانيين كاملة واستغلوها.
        1. +1
          22 مايو 2019 ، الساعة 19:41 مساءً
          لابد أنه سيئ الحظ
  26. -1
    21 مايو 2019 ، الساعة 00:22 مساءً
    اقتباس: Sasha_helmsman
    لكن ماذا عن رواية المدمرات اليابانية ، وكأنها ستلقي بألغام عائمة؟ هل تم بالفعل إلغاءه ونسيانه تمامًا ، مثل الهراء المتعمد؟

    تعرضت البارجة نافارين للهجوم الأخير من قبل مفرزة المقاتلة الرابعة من الأسطول الثاني ، المكونة من مقاتلي أساجيري ، موراسامي ، أساشيو وشيراكومو ، على بعد 4 ميلاً شمال شرق كيب كاراساكي.
    قوبل اليابانيون بنيران من مدافع نافارين عيار 47 ملم و 37 ملم ، ورغم ذلك تمكنوا من إسقاط ست حزم من الألغام عبر مسار البارجة (نوع Gō kirai 1 ، دخل الخدمة في أكتوبر 1904) ، كل منها يتكون من أربعة ، مفصلية بواسطة كابل ، مناجم ، بمساعدة عوامات مثبتة على عمق ستة أمتار.
    ضرب اثنان من هذه المناجم نافارين في وقت واحد تقريبًا ، الأول في منطقة حجرة الوقاد في منتصف الجانب الأيمن ، والثاني - في الجزء الأوسط من جانب الميناء. لقى طاقم المحرك بالكامل حتفهم ، وسرعان ما تم إصدار أمر "Save" ، وبدأت السفينة الحربية في التسجيل على الميمنة وبعد 7-10 دقائق اختفت تحت الماء.

    هناك وثيقة يابانية متعددة الصفحات عن التطوير والتصميم والاستخدام القتالي لهذا النظام البارز والفعال. الوثيقة موضحة جيدًا ، على وجه الخصوص ، هناك خطة لنثر حزم الألغام على مسار سرب المحيط الهادئ الثاني خلال معركة تسوشيما.
    اقتباس: Sasha_helmsman
    أثناء التحقيق ، هل تذكر Rozhdestvensky عن الألغام العائمة ، أم أنه لم يتذكر على الإطلاق؟

    كيف يمكن أن يكون Rozhdestvensky قادرًا على تذكر حزم الألغام إذا كانت المعلومات المتعلقة بها متاحة لعامة الناس فقط منذ حوالي عشرة أو اثني عشر عامًا؟
    1. 0
      21 مايو 2019 ، الساعة 17:56 مساءً
      اقتباس: الرفيق
      كيف يمكن أن يكون Rozhdestvensky قادرًا على تذكر حزم الألغام إذا كانت المعلومات المتعلقة بها متاحة لعامة الناس فقط منذ حوالي عشرة أو اثني عشر عامًا؟


      بعد الشك في خطة اليابانيين - المرور تحت أنوفنا وإلقاء الألغام العائمة (كما فعلوا في 28 يوليو) ، قرر الأدميرال تحويل الكتيبة الأولى إلى الأمام إلى اليمين من أجل طرد العدو بتهديد أطلق النار من أفضل خمس بوارج له.
         ولهذه الغاية ، تحولت الكتيبة المدرعة الأولى أولاً "على التوالي" إلى اليمين بمقدار 8 نقاط (90 درجة) ، ثم اضطررت إلى الدوران بمقدار 8 نقاط إلى اليسار "فجأة". كان النصف الأول من المناورة ناجحًا ، ولكن في النصف الثاني كان هناك سوء تفاهم مع إشارة: "ألكساندر" ذهب في أعقاب "سوفوروف" ، و "بورودينو" و "إيجل" ، الذي كان قد بدأ بالفعل في التدحرج " فجأة "، تخيلوا أنهم ارتكبوا خطأ ، فابتعدوا واتبعوا" الإسكندر ". نتيجة لذلك ، بدلاً من المقدمة ، انتهى الأمر بالكتيبة الأولى في عمود الاستيقاظ ، بالتوازي مع عمود الفرزتين الثانية والثالثة ومتقدمة إلى حد ما.
      "يدفع"

      هل تعتقد أن اليابانيين كان لديهم مدمرات بألغام عائمة على سطحهم بعد ظهر يوم 14 مايو ، أم أن روجديستفينسكي وسيمونوف كانا يحلمان فقط؟
      1. +2
        21 مايو 2019 ، الساعة 19:06 مساءً
        أولاً ، المناجم العائمة شيء ، وحزم الألغام شيء آخر.
        ثانياً ، كان لا بد من تأجيل إطلاق حزم الألغام ، الذي حدده اليابانيون في بداية المعركة ، لسبب موضوعي إلى وقت لاحق.

        الجواب على سؤالك هو أنه لم تكن هناك ألغام عائمة على أسطح المدمرات اليابانية التي شاركت في معركة تسوشيما. تمامًا كما لم يكونوا هناك في 28 يوليو 1904.
        في هذا اليوم وهذا عصر أرشيفات الإنترنت ، يتم وضع الخيال على محك القوة.
  27. +1
    23 مايو 2019 ، الساعة 18:44 مساءً
    ملخص موجز.

    1. كانت فكرة Rozhdestvensky في حد ذاتها غبية إلى أقصى حد. أن تسير طوال الوقت بترتيب ، بحيث في اللحظة الأخيرة في مواجهة العدو ، تتحول فجأة إلى شيء لا يتوقعه العدو. المشكلة هي أن العدو قد لا يقع في ذهول من المفاجأة على الإطلاق ، ولكن ببساطة يهزمنا في عملية إعادة البناء. أندريه نفسه من تشيليابينسك يظهر بشكل مقنع أعلاه أنه لم يكن هناك وقت لإعادة البناء. هناك المئات من الحالات في التاريخ العسكري العالمي عندما كان لدى أحد القادة الوقت للاستعداد للمعركة والتغلب على الثاني ، الذي لم يكن لديه الوقت. لكن لا يبدو أن هناك أي أمثلة. في معركة نيفا ، ذهب الأمير ألكسندر إلى السويديين في تشكيل المعركة ، واغتسل السويديون بحمام شمس بالقرب من الخيام. هل ساعد بيرجر كثيرًا في معرفته بالتشكيل القتالي الروسي ، ولم يتعرف الإسكندر على تشكيلته العسكرية أبدًا؟ قرر Rozhdestvensky بمفرده ، سراً من الجميع ، حبس نفسه في مقصورة ، لتسليم ثلاثة آلاف سنة كاملة من الخبرة العسكرية العالمية. هل كان يعلم أنه في كل معارك الماضي ، لم يخاطر قائد ذكي واحد بتأخير الاستعدادات للمعركة؟ إذا كان يعلم ذلك ، فلماذا لم يسأل نفسه لماذا؟ إذا كانت فكرتي رائعة جدًا ، فلماذا لم يفكر بها الإسكندر الأكبر وفريدريك الكبير ونيلسون وأوشاكوف من قبل؟ هل كلهم ​​أغبى مني؟ ثم اضطررت إلى مشاركة شكوكي مع المقر. كان شخص ما قد نصح. قم بتشغيل لعبة. تم تعيين سيمينوف ، كخبير في الأسطول الياباني ، في قيادة اليابانيين. نفسه للروس. فيليبوفسكي عن الوسيط. دعونا ، كما يقول ملاح متمرس ، متى ستكتشف السفينة من في ظروف الرؤية النموذجية لمضيق تسوشيما. وانظر إلى الوقت الذي يقضيه في إعادة البناء.

    يجب أن أقول إن 2TOE كانت لا تزال محظوظة للغاية لأن توغو لم تمسك بها في الوقت الحالي عندما كانت تسير بترتيب مسير. إذا قام Rozhdestvensky ، المناورة بعمود من أربع سفن ، بإلقاء السرب في كومة ، فماذا كان سيحدث عند إعادة بناء عمودين من ثماني سفن ، وحتى مع وسائل النقل والمدمرات بينهما. مخدر Rozhdestvensky لم يعمل بنسبة 100 ٪. لقد نجحت بنسبة 40 في المائة فقط ، وكان ذلك يستحق خسارة السفينة.

    2. لم تكن الفكرة غبية بداهة فحسب ، بل ربطها روجديستفينسكي أيضًا بنقص الذكاء الياباني في الأفق. حقًا ، بمعرفة عدد الطرادات الخفيفة في الأسطول الياباني ، كان من الصعب جدًا تخمين أن اليابانيين سيتبعونه بشكل مستمر؟ إذا كان نجاح المناورة يتطلب تكتمها ، فيجب ضمان هذه السرية إما بطرد الكشافة أو التخلي عن المناورة. Rozhdestvensky لا يتصرف على هذا النحو: بمجرد اختفاء الكشافة لبضع دقائق ، يبدأ نوعًا من إعادة البناء المعقدة ، على ما يبدو - يغادر في منتصف الطريق. لذا ، فإن خطة (ر) غير قابلة للتحقيق في البداية.
    1. +1
      23 مايو 2019 ، الساعة 19:06 مساءً
      3. لدينا ثلاث نسخ من أسباب بناء سرب في عمودين.

      أ. النسخة الأولى من أندري المحترم من تشيليابينسك. لم يخترعه AiCh بنفسه ، لكنه أخذها من شهادة الأدميرال روزديستفينسكي في المحاكمة. أولئك. من الصحيح أن نسميها ، دعنا نقول ، إصدار AiCh-Rozhdestvensky.
      ب. الإصدار الثاني هو نسخة Demchinsky. التي ، مع ذلك ، لم تجلد الكمامة ، لكنها سردت أوامر الأدميرال ، التي أعطاها شخصيًا إلى ديمشينسكي على الجسر. أولئك. هذه هي نسخة Demchinsky-Rozhdestvensky.
      في. الإصدار الثالث - المرتبط بالألغام العائمة ، هو إصدار Semenov-Rozhdestvensky. لم يستطع سيميونوف نفسه اختراع أمر الأدميرال. كان منصبه مطلوبًا أن يكتب بأكبر قدر ممكن من الدقة. لقد تفاخر بنفسه بدقة إدخالات دفتر ملاحظاته.

      لذلك ، لدينا موقف حيث قام ضابطان مرؤوسان ، يقفان في نفس الوقت على بعد متر من قائد السرب ، بتفسير كلماته بطرق مختلفة ، وكلاهما كان على خطأ جوهري. لم يكن لدى (ر) فوضى في رأسه فحسب ، بل إن مستواه كقائد منخفض للغاية لدرجة أنه لا يستطيع إيصال أوامره بوضوح إلى مرؤوسيه. حُرم السرب من السيطرة ليس مع بداية المعركة ، ولكن قبل أن تبدأ بوقت طويل. ليس بسبب بعض خطوط الاتصال ، ولكن بالفعل على الخط القائد - العلم - الضابط. الأدميرال يعطي أمرا واحدا والسرب يقوم بشيء آخر. (استشهد AiCh في مقال آخر بمثال آخر: أمر R. المستشفيات العائمة بالبقاء على مسافة ستة أميال في الليل ، واقتربوا تقريبًا من السرب. لم يكن يعرف بالضبط المسافة التي يجب الحفاظ عليها. على الرغم من انفعال شخصيته ، كان رد فعله فلسفيًا على عدم الامتثال لأمره ، كما يقولون ، إن وظيفتي هي الصراخ ، لكن على الأقل لا تشرق هناك.). في غضون ذلك ، يجب أن تكون أوامر القائد واضحة وموجزة ولا تترك مجالًا لتفسير مزدوج. كان من السهل عليه أن يصرخ في جو مسالم: "إلى أين أنت ذاهب ، أيتها العاهرة تحت السياج؟" خمن الجميع بطريقة ما ، بدافع العادة ، ما هو المقصود وما الأوامر التي يجب إعطاؤها لـ "العاهرة". لكن في المعركة ، عندما يكون الوضع غير مألوف. وأغلق القائد نفسه خططه عن مرؤوسيه في مقصورته ، ولا يعرفهم أحد.

      بالفعل بالنسبة لهذه النقطة الأخيرة 3 ، ربح R. بأمانة 20 عامًا.المفاجأة يمكن أن تسبب فقط بعض الإنسانية المتعالية للعدالة.
      1. 0
        2 يونيو 2019 15:42
        كتبت ببراعة ، شكرًا ، هذه هي النهاية الصحيحة للمناقشة hi مشروبات

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""