رشاشات في طريقها إلى الكمال. إجابات لتحديات العصر

133
رشاش: أمس ، اليوم ، غدا.
وكانت النتيجة أفكارًا جديدة في مجال إنشاء مدافع رشاشة تلك المكالمات في ذلك الوقتالتي وقفت مرة أخرى أمام الجيش على جدول الأعمال. بقي فقط لترجمة الإجابة عليهم إلى معدن. وقد تم ذلك! ظهرت أنواع جديدة من الذخيرة ، وتحتها ، عينات جديدة من رشاشات حديثة وأكثر كفاءة.

ما هي الخراطيش التي تحتاجها لبنادق رشاش حديثة؟


اليوم ، وفقًا لتجربة التطبيق ووفقًا للعلم ، لدينا ما يلي: الرصاصات الأثقل والأكثر تقدمًا من الناحية الديناميكية الهوائية ، والتي تتسارع بشكل أسرع في البرميل ، وتطير بشكل أكبر وأكثر دقة ، وبالتالي فهي أقل عرضة لانجراف الرياح. لكن ارتداد اللقطة نفسها يؤثر أيضًا على دقة اللقطة. أسلحة: كلما انخفض ، زادت دقة الذباب. لذلك ، فإن اختيار عيار الأسلحة الصغيرة والمدافع الرشاشة على وجه الخصوص هو دائمًا حل وسط. الآن أصبحت الرصاصات أكثر استطالة وانسيابية ، كما تم تقليل عيارها أيضًا ، لذا فهي تتسارع في البرميل إلى سرعات كمامة أعلى من ذي قبل. حسنًا ، يحاولون تقليل العائد بعدة طرق صعبة. واليوم ، تحت كل الظروف الأخرى ، تطير رصاصات الرشاشات بشكل أكبر وأكثر دقة من تلك الخاصة بالطرازات العسكرية نفسها ، وفي الوقت نفسه تتمتع أيضًا باختراق أفضل للدروع.



رشاشات في طريقها إلى الكمال. إجابات لتحديات العصر

"دفاعات الحدود" الأمريكية بمدافع رشاشة "هيكلر وكوتش" UMP45 عيار 11,43 ملم


بالنسبة لبلدنا ، في أوائل السبعينيات ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم إنشاء خرطوشة من عيار صغير بحجم 70 × 5,45 مم بغطاء على شكل زجاجة ، ورصاصة حادة الأنف وتغلغل متزايد ، ومسدس PSM ذاتي التحميل ( 18) تحتها. ثم ظهر المسدس الأوتوماتيكي OTs-1972 "Drotik" تحت نفس الذخيرة. في الثمانينيات من القرن الماضي ، بدأ تصميم البنادق الرشاشة من أجلها ، لكن جميعها بقيت نماذج أولية. يُعتقد أنه نظرًا لأن طاقة الكمامة الخاصة بها تبلغ حوالي 23 J فقط ، فهي ضعيفة جدًا بالنسبة لسلاح من مفهوم PDW. على الرغم من أن الرصاصة الصلبة يمكن أن تخترق الصنف 1980-130 السترات الواقية من الرصاص على مسافة قصيرة ، وهي نتيجة ممتازة لمسدسات "الجيب".

تقرر أيضًا إنشاء ذخيرة ذات قوة اختراق متزايدة ، وهي خرطوشة 9 × 21 مم برصاصة مدببة ثقيلة (تستخدم في رشاشات SP-10 و SP-11 و SP-12 و SP-13 و SR-2 "Veresk "). يسمح لك "Heather" بتحقيق اختراق بنسبة 100٪ لصفائح فولاذية قطرها 4 مم على مسافة 70 مترًا. على الرغم من أن نطاق إطلاق النار نفسه صغير نسبيًا ، نظرًا لأنه يتميز بسطح منخفض للرصاص. وهذا يعني أن هذا ليس أيضًا "عالميًا" ، ولكنه PP محدد جدًا لاحتياجات القوات الخاصة وإطلاق النار على عدو يرتدي سترات واقية من الرصاص في قتال وثيق. أصبحت 9A-9 صغيرة الحجم مقاس 91 مم (انظر VO 24 ديسمبر 2010) بغرفة 9x39 ملم نوعًا من الهجين بين التقليدي في فهمنا للمدفع الرشاش والمدفع الرشاش. إنها مسطحة ومريحة وذات طاقة كمامة عالية (للمدافع الرشاشة) تبلغ حوالي 700 J ، وهي مع ذلك أقل من ذخيرة المدفع الرشاش التقليدية. على مسافة 100 متر ، تخترق رصاصة 9A-91 صفائح فولاذية 8 مم أو درع للجسم حتى فئة الحماية الثالثة. أي أنها أكثر ربحية من خراطيش PP تحت 3 ملم "بارابيلوم" ويمكنها بثقة إصابة الأهداف على مسافة 9 متر.ومع ذلك ، في الجيش الروسي ، على الرغم من كل خصائصه العالية ، لم يتجذر. على ما يبدو ، فإن الذخيرة الخاصة بها باهظة الثمن ، والمكانة التي تحتلها ضيقة للغاية.


9A-9 صغيرة الحجم 91 مم


بالمناسبة ، في الظروف الجديدة ، يمكن أيضًا استخدام الخراطيش السوفيتية القديمة لـ PPSh و PPS عيار 7,62 × 25 ملم "كذخيرة خارقة للدروع" ، نظرًا لوجود الكثير منها في المستودعات. لذلك ، في الولايات المتحدة الأمريكية ، على أساس هذه الخرطوشة ، تم بالفعل إنشاء ذخيرة مدنية ، ومجهزة برصاصة رصاصية من عيار فرعي (!) مع لوح بلاستيكي ، مشابه في التصميم للخرطوشة السويدية لبرنامج CBJ-MS ، و يُعتقد أنه فعال للغاية.

اليوم ، تم اعتماد خرطوشة Parabellum 9 × 19 + P + في الجيش الروسي - أي الأقوى بين "إخوانها" ، دون احتساب نسخة التصدير 9 × 21. ويفاجأ الكثيرون بهذا القرار. بادئ ذي بدء ، يبلغ طول غلافها ملليمترًا أطول من غلاف خرطوشة 9 × 18 مم لمسدس ماكاروف. لكن المشكلة الرئيسية لهذا الأخير لا تتعلق بالكم ، ولكن مع الجلوس العميق للرصاصة فيه ، مما يجعل من المستحيل زيادة شحنة المسحوق فيه. والرصاصة ذات طول صغير ، مما يفاقم المقذوفات وتأثيرها الضار. في هذه الأثناء ، في بلجيكا نفسها ، على أساس خرطوشة "ماكاروف" ، تم تصنيع خرطوشة خارقة للدروع VBR-B 9 × 18 KATE - أطول (29,6 مم) من "ماكاروف" وفي جميع خصائصها تقريبًا يمكن مقارنته تمامًا بنفس 9 × 19 مم. ومع ذلك ، فإننا نعمل أيضًا على تحسين هذه الخرطوشة (انظر ، على سبيل المثال ، VO "Pistol Cartridges" 10 كانون الثاني (يناير) 2012). حسنًا ، كان من الممكن اعتماد 9 × 19 + P + جيدًا لتطوير أنواع جديدة من البرامج لها وتسهيل بيعها إلى الغرب.


خرطوشة "ماكاروف" القديمة الجيدة.


رأي أحد ضد رأي الآخرين


ومع ذلك ، يعتقد العديد من الخبراء ، كما في السابق ، أنه من غير المجدي محاولة إنشاء PP جديد لجميع المناسبات للجيوش الجماهيرية. أن توفير نوعين من الخراطيش في حالة حدوث صراع عسكري حقيقي سيعقد الأمور اللوجستية ، وفي حالة الاصطدام بين المقاتلين والبنادق ، فلن يترك "المسدسات" فرصة. لذلك ، كبديل ، يقدمون نسخًا مختصرة من المدفع الرشاش (أو "بندقية هجومية") ، تحت الخراطيش العادية لهذا الجيش. تحت هذا المفهوم (أو الاتجاه) ، مرة أخرى ، لدينا AKS74U الروسي و M4 من الأمريكيين مناسبين. ومع ذلك ، هذا من الناحية النظرية ، ولكن في الممارسة العملية ، لا تزال مدافع رشاشة PDW موجودة في كل مكان ، وتظهر المزيد والمزيد من النماذج الجديدة منها.


الخراطيش 7,65 × 17 ملم براوننج (يسار) ، 7,62 × 25 ملم TT (وسط) ، 9 × 19 ملم بارابيلوم (يمين)


علاوة على ذلك ، في الولايات المتحدة ، يُقترح "خطوة إلى الوراء" ، أي زيادة عيار المدافع الرشاشة والمسدسات من 9 ملم إلى عيار أكبر. في عام 2007 ، على سبيل المثال ، قررت القوات الجوية الأمريكية أن مسدس سميث أند ويسون (40 ملم) أو حتى المسدس القديم الجيد 10 (45 ملم) يناسبهم. يشرحون الأمر على هذا النحو: على الرغم من أن الرصاص الثقيل لهذه الخراطيش لا يعطي تأثير اختراق كبير ، إلا أنه عندما يصطدم بالسترة الواقية من الرصاص ، يمكن أن يتسبب في إصابات خطيرة لصاحبها. من ناحية أخرى ، لديهم تشتت عالٍ وسيكون من الصعب جدًا إصابة هدف على مسافة تزيد عن 11,43-50 مترًا.


مدفع رشاش UMP45


بالنسبة للشرطة ، هذه الكوادر جيدة!


لكن في أسلحة الشرطة ، تكون خراطيش 9 × 19 مم أو 45 ACP كافية تمامًا. ويلاحظ أنهم ليسوا عرضة للارتداد ، وهو أمر مهم للغاية إذا تم إطلاق النار في بيئة حضرية. لذلك من غير المحتمل أن يتم التخلي عنهم في المستقبل القريب. علاوة على ذلك ، بدأت عينات من المدافع الرشاشة من نوع HK UMP45 ذات العيار الكبير والمغطاة بـ .45ACP (11,43 × 23 ملم) في الظهور في الخارج ، ومع ذلك ، فهي موجهة أساسًا للبيع في الولايات المتحدة ، حيث تتمتع إدارات الشرطة المحلية بحرية كبيرة في الشراء أسلحة ومعدات لاحتياجاتك الخاصة. بالمقارنة مع نفس MP5 ، يعد هذا سلاحًا مبسطًا إلى حد كبير مع رد فعل تلقائي ، وهذا هو السبب في أن UMP أرخص في سوق الأسلحة الدولي من MP5 نفسه.

الاتجاه حول الرأس!


حسنًا ، دعونا الآن نلخص بعض النتائج ونرى ما أسفر عنه تطوير المدافع الرشاشة في مطلع القرنين العشرين والحادي والعشرين. لنبدأ بالخراطيش ، لأنه بدونها لم تكن هذه الفئة من الأسلحة موجودة.

لذلك ، ظهرت أنواع جديدة بشكل أساسي من الخراطيش ذات العيار الصغير برصاص عالي السرعة زاد من خارقة الدروع ، ولكن تأثير إيقاف صغير. بادئ ذي بدء ، هذه خراطيش برصاص 4,38 ملم ، 4,6 ملم ، 5,6 ملم ، 5,7 ملم ، 5,8 ملم ، 6,5 ملم عيار. كما ترون - كوادر لكل ذوق - خذها وقم بإنشاء PP المتطور الخاص بك لهم. وفقًا لذلك ، دخلت الذخيرة عيار 7,62 ملم في الظل وهي ليست شائعة كما كانت من قبل ، لكن عيار "لوغر" التقليدي 9 ملم يعيش ويزدهر ، على الرغم من أنه يتم تحسينه باستمرار. ظهر عيار جديد - 10 ملم ، وتحته يوجد بالفعل مدفع رشاش Heckler و Koch MP5 / 10. تشهد الذخيرة ذات العيار الكبير - 11 و 43 وحتى 12,7 ملم - نوعًا من النهضة. ومرة أخرى بسبب انتشار السترات الواقية من الرصاص. فقط رصاصات من العيار الصغير تخترقهم ، وهذه ... تخترق أو تلحق الهزيمة بسبب كتلتها من خلال عقبة.


مدفع رشاش سويدي CBJ-MS. تستخدم المجلات 20 و 30 جولة ، ولكن أيضًا هذه "المجلات الحلزونية" لما يصل إلى 100 جولة!


التصميم: لا يزال يتم استخدام مصاريع حرة وشبه خالية ، حيث تمت إضافة مصراع "أوتوماتيكي" يعتمد على آلية بخار ، حيث يتم إجراء القفل عن طريق تدويرها وحتى إعادة لف البرميل مع دورانه خلال ضربة قصيرة. تم توزيع عينات من الترباس على البرميل ومجلة في قبضة المسدس على نطاق واسع.


الروسية PP-93 مع مجلة في المقبض.


يلعب البلاستيك دورًا مهمًا في مواد البناء. في العديد من العينات ، ظل البرميل ، والترباس ، ونابض الترباس (ومختلف الينابيع الصغيرة) والأجزاء الفردية من الزناد معدنية. كل شيء آخر مصنوع الآن من البلاستيك.


تم تصنيع المدفع الرشاش النمساوي "Steyr" AUG-Z-A3 على أساس بندقية ووفقًا لنظام bullpup ، ويحتوي على علبة بلاستيكية ومجلة بلاستيكية شفافة.


هناك اتجاه نحو استخدام المجلات ذات السعة الأكبر. إذا كانت المجلات السابقة ذات 30 جولة قياسية ، وكانت المجلات ذات الأربعين جولة نادرة ، فإن المجلات التي تتكون من 40 جولة مع ترتيب من أربعة صفوف من الخراطيش وإعادة بنائها في خرطوشة واحدة قبل التقديم منتشرة على نطاق واسع. بدأ استخدام المجلات اللولبية لمدة 50 طلقة أو أكثر. في الاتحاد الروسي ، تقع تحت الجذع ، في الولايات المتحدة والصين - فوق الجذع. أصبحت المجلات البلاستيكية الشفافة مألوفة ، مما يجعل من السهل التحكم في استهلاك الخراطيش.


مدفع رشاش أمريكي مع مجلة لولبية علوية "Calico-960".


أصبح قطار Picatinny اتجاهًا للموضة. في PP في السنوات الأخيرة ، تم إرفاقها دون فشل ، ولا حتى واحدة ، ولكن 2 و 3 وحتى 4! يمكنك الآن إرفاق مشهد قوي ومصباح يدوي تكتيكي ومشهد ليزر بسلاح في نفس الوقت. أصبحت مشاهد الموازاة منتشرة على نطاق واسع. وهكذا ، تتحرك الإلكترونيات ببطء ولكن بثبات إلى حيث يبدو أنه لم يكن هناك مكان لها في الآونة الأخيرة!

مدفع رشاش حديث (تم تطويره عام 2001) لشركة "Brugger and Thome" السويسرية MP9. لديها معدل إطلاق عالٍ جدًا يصل إلى 1100 طلقة / دقيقة (انظر VO "MP9. مدفع رشاش سريع النيران للقوات الخاصة" 1.05.2019). تم تجهيز السلاح بمشهد الموازاة ، بالإضافة إلى كتلة بمصباح يدوي تكتيكي ومميز ليزر.


مخطط جهاز MP9.


على نحو متزايد ، يتم استخدام مخطط معياري. بفضل هذا ، يمكن تخصيص السلاح لكل مقاتل على حدة ، وتكييفه للاستخدام من قبل كل من الرماة اليد اليمنى واليسرى.


متجر شفاف على MP9.


حسنًا ، ما الذي (أو يمكن أن يؤدي إلى) تنفيذ كل هذه "الإنجازات" في الممارسة ، سنخبرك في الأعداد التالية من هذه السلسلة.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

133 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -2
    9 يونيو 2019 18:33
    لقد كتبت بالفعل أفضل برنامج ، هذا هو AKS-74U. تالف PP لخرطوشة المسدس وليس له أي مزايا على AKS-74U.
    1. +7
      9 يونيو 2019 19:23
      وأفضل سمكة نقانق.

      لكن في بعض الأحيان تريد النقانق ، وفي بعض الأحيان تريد السمك.

      نعم فعلا

      الاتجاه ليس استبدال الرشاش (بندقية هجومية) بمسدس رشاش على الإطلاق ، ولكن استبدال المسدس بمسدس رشاش وتجهيز المسلحين ببندقية هجومية بمسدس كسلاح احتياطي.
      1. 0
        9 يونيو 2019 19:30
        لماذا تستبدل المسدس بـ PP؟
        1. +4
          9 يونيو 2019 19:35
          لا يعرف الجميع كيفية استخدام البندقية بشكل فعال. إن الضرب المركّز بثلاث رصاصات باللون الأسود على مسافة 25 مترًا لا علاقة له بالاستخدام التكتيكي الحقيقي لهذا السلاح ، أو بالدفاع عن النفس.

          الرشاش أكثر فاعلية في نطاق المسدس وأسهل في الاستخدام.
          1. +2
            9 يونيو 2019 19:40
            لماذا تعتقد أنه إذا كان الشخص لا يستطيع تعلم كيفية استخدام المسدس ، فسوف يتعلم كيفية استخدام PP. ماذا يحتوي PP على خرطوشة أخرى أسرع وأكثر تملقًا؟ رقم. إن إطلاق النار التلقائي مرهق للغاية وغير قادر على ذلك ، إنه بالأحرى ناقص. سعة التخزين؟ لذا فإن المسدسات الحديثة لها قدرة 15-20 طلقة. لكن يمكن تشغيل البندقية بشكل حدسي.
            1. +5
              9 يونيو 2019 20:01
              إن استخدام المسدس ليس سهلاً كما يبدو ، خاصةً عندما تكون المسافة قصيرة ، وعدد الثواني تكون الحياة على المحك.

              أنا نفسي مدفعي مسدس ، مطلق النار IPSC منذ عام 2011 ، لذلك أكتب ما أعرفه على وجه اليقين.

              يطلقون النار من مسدس "على مسدس" ، من مدفع رشاش وكاربين يطلقون "على كاربين".

              إن تعليم أي شخص إطلاق النار "على كاربين" على مسافة تصل إلى 200 متر أسهل بكثير من تعليم شخص إطلاق النار من مسدس يصل ارتفاعه إلى 25 مترًا. أنا فقط أتحدث من تجربتي.

              لدي Glock 17 Gen 4 وأطلق النار بشكل لائق معها. بعد أن اشتريت "مجموعة carbine-kit" ، من نفس Glock بعقب ، قمت بضربها بشكل أفضل وأسرع. وسيكون كل شخص هو نفسه.

              hi
              1. -1
                9 يونيو 2019 20:13
                يطلق Skeet بشكل أفضل لأنك تعرف كيفية إطلاق النار بمسدس ، ويساهم السهم في إطلاق نار أكثر دقة. إذا كان الشخص لا يعرف كيف يطلق النار ، وليس لديه سلاحه الخاص الذي يمتلكه جيدًا ، فهو لا يهتم بما يعطونه له. من غير المحتمل أن يضرب 200 متر بخرطوشة مسدس.
                1. +3
                  9 يونيو 2019 20:20
                  نعم و لا. تعطي طريقة إطلاق النار "على كاربين" في حد ذاتها نتيجة أسرع مع عدد أقل من الخراطيش المحترقة.

                  من كاربين حوت ، لم أطلق النار أكثر من 100 متر. على ارتفاع مائة متر ، طار كل شيء جيدًا في هدف IPSC القياسي.
                  ولذلك أصبت في مباراة مسدس في قسم RCC (كاربين من عيار المسدس) على مسافة تصل إلى 25 مترًا أركض لفترة من الوقت وأطلق النار على أهداف متحركة ومن مواقع غير مريحة.

                  هنا ، المتأنق يطلق النار أيضًا من RCC:

                  1. +2
                    9 يونيو 2019 20:39
                    سؤال: ما الذي يحتمل أن يقاومه الشخص عندما يكون العدو بالفعل على بعد أمتار قليلة؟ نفس المسافة خرطوشة مسدس. على ارتفاع مائتي متر ، يمكنك إطلاق النار في هذا الاتجاه وبالتالي التدخل في العدو. يمكنك الاختباء والاستلقاء. وفي المدى القريب ، تحتاج إلى مسدس ، مسدس حديث من نوع Glock ، مضغوط وبدون تلاعب غير ضروري مع الأمان. وعلى ارتفاع 200 متر ، يمكنك الرد باستخدام AK ، فمن الأفضل استخدام ak حتى مع التصحيحات 7.62 × 39 التي لا تحتاجها ، والتي لا يمكن قولها عن PP.
                    1. +4
                      9 يونيو 2019 22:23
                      اقتباس من: ssergey1978
                      سؤال: ما الذي يحتمل أن يقاومه الشخص عندما يكون العدو بالفعل على بعد أمتار قليلة؟ ....
                      على ارتفاع مائتي متر ، يمكنك إطلاق النار في هذا الاتجاه وبالتالي التدخل في العدو. ... وعلى مسافة قريبة ، فأنت بحاجة إلى مسدس ، مسدس حديث من نوع Glock ، مضغوط وبدون تلاعب غير ضروري مع الأمان.

                      في الواقع ، باستخدام مسدس ، ضد خصم مجهز جيدًا ، يمكنك فقط إطلاق النار على نفسك بشكل فعال.
                      وإطلاق النار ، والتدخل ، وإحداث ضوضاء ، وطرد العدو بعيدًا ... - إنه ليس دبًا ، ولا يتجول.
                      ليس لدى Glock أي شيء رائع - مسدس مناسب ولا شيء أكثر من ذلك.
                      اقتباس من: ssergey1978
                      وعلى ارتفاع 200 متر ، يمكنك الرد باستخدام AK ، فمن الأفضل استخدام ak حتى مع التصحيحات 7.62 × 39 التي لا تحتاجها ، والتي لا يمكن قولها عن PP.

                      من الأفضل أن تأخذ SVD 200 متر - ستطلق النار على أي خرطوشة واحدة ، على الرغم من أن الخرطوشة أقوى ، فهناك احتمال أكبر لاختراق سترة واقية من الرصاص وإلحاق إصابات.

                      في المدى المتوسط ​​والقريب ، ستحتاج فقط إلى أسلحة ذات خرطوشة متوسطة (كحد أدنى). لكنه سيواجه أيضًا مشاكل ضد الدروع الواقية للبدن من الفئة الرابعة (وفقًا لأحدث GOST R 4-50744 لعام 95).
                      1. 0
                        9 يونيو 2019 22:30
                        وأن الجميع يركضون مرتدين الدروع. لم يعد SVD يستخدم لـ AK و 200 متر لا معنى له بالنسبة له. المسدس المريح ليس (وفقط) تحت الضغط ، غالبًا ما ينسون الخرطوشة من البرميل ، ويعتقدون أن البرميل فارغ ، ويطلقون النار على السقف ، وينسون الصمامات ، وما إلى ذلك ، لذلك فإن السلاح البديهي مهم . المسدس هو استمرار لليد مع كل الأيدي البارزة ، ولكن ما هو العدو المجهز الخالد أو الذي لا يخاف؟
                      2. +2
                        9 يونيو 2019 22:39
                        اقتباس من: ssergey1978
                        وأن الجميع يركضون مرتدين الدروع.

                        جنود العاصفة أمر لا بد منه. فقط الإضافات تعمل في نفس البنطال. هناك أيضًا إضافات في السينما ومستوى تمثيلها لا يرتبط بالفنانين الرئيسيين.
                        اقتباس من: ssergey1978
                        المسدس المريح ليس (وفقط) تحت الضغط ، فغالبًا ما ينسون الخرطوشة ذات البرميل ويعتقدون أن البرميل فارغ ويطلقون النار على السقف

                        إذا اصطدمت بالسقف ، فهذا يعني أنك قد أصبت بالفعل.
                        اقتباس من: ssergey1978
                        المسدس هو استمرار لليد مع كل الأيدي البارزة ، ولكن ما هو العدو المجهز الخالد أو الذي لا يخاف؟

                        نعم ، تعلم الكتابة بشكل صحيح ، وإلا فلن يقبل أحد نصوص الفيلم.
                      3. 0
                        9 يونيو 2019 22:43
                        على عكسك ، كنت على اتصال وثيق بالأسلحة منذ عام 2004 ، وأصبح إطلاق النار على السقف بعد الإجهاد أمرًا حقيقيًا. والسينما والغرومات هي على ما يبدو مصيرك. أطلق المزيد على لوحة المفاتيح. جنود العاصفة يحتاجونك ، لقاءهم يميل إلى الصفر.
                      4. 0
                        9 يونيو 2019 22:47
                        اقتباس من: ssergey1978
                        جنود العاصفة يحتاجونك ، لقاءهم يميل إلى الصفر.

                        في ظروف القتال ، إذا تعرضت للهجوم أو المطاردة ، فستكون مجرد محترف.
                      5. 0
                        9 يونيو 2019 22:50
                        هل كان هناك الكثير من البرماليين في البرونيين في الشيشان؟
                      6. +3
                        9 يونيو 2019 22:54
                        اقتباس من: ssergey1978
                        هل كان هناك الكثير من البرماليين في البرونيين في الشيشان؟

                        الكثير ... Stormtroopers ...
                        حتى في الوطن العظيم. خلال الحرب ، كان للطائرات الهجومية دروع حديدية.
                      7. -3
                        9 يونيو 2019 22:55
                        هل انت بالغ ما زلت تلصق جنديًا ألمانيًا من القرن الأول في كراس البلاط.
                      8. +2
                        9 يونيو 2019 23:00
                        اقتباس من: ssergey1978
                        هل انت بالغ؟ ...

                        لا يمكن تصور الواقع بشكل طبيعي؟ هل تذهب أبعد من معرفتك؟
                        لطالما فكر الجيش في الحماية وطبقها. لم يكن هناك حمقى.
                      9. 0
                        9 يونيو 2019 23:04
                        في الحرب العالمية الثانية ، قاتل جميع أجدادي ، يمكنك الآن أن تقرأ عن شيء واحد على موقع منطقة موسكو. بقصاصة من إحدى الصحف عام 1943 ولم ير أحد حتى هذه keras
                      10. +1
                        9 يونيو 2019 23:08
                        اقتباس من: ssergey1978
                        كل أجدادي قاتلوا في الحرب العالمية الثانية ، ...

                        بواسطة من؟ سائقون ، ناقلات ، مدفعي ، ....
                        Stormtroopers هي وحدات منفصلة ، مثل القوات الخاصة الحديثة.
                      11. -4
                        9 يونيو 2019 23:13
                        أي نوع من السائقين ، ما الذي تحمله ، قم بقيادة Ivan Sursyakov على الموقع الإلكتروني لمنطقة موسكو وشاهد أي نوع من السائقين كان. أحيانًا يكون المضغ أفضل من الكلام.
                      12. +5
                        9 يونيو 2019 23:23
                        اقتباس من: ssergey1978
                        أحيانًا يكون المضغ أفضل من الكلام.

                        سورسياكوف إيفان أندريفيتش 1914؟
                        قائد البطارية 95 الثقيلة هاوتزر الفن. الكتائب.

                        حسنًا ، ما علاقته بالطائرات الهجومية أو أي شيء آخر؟
                        ربما تعتقد أنه أعطاك 100٪ من المعرفة التي لم يكن يعرفها حتى. الشخص ، حتى بعد 5 سنوات ، ينسى الكثير ثم قد يتفاجأ كيف تغير كل شيء فجأة.
                      13. 0
                        9 يونيو 2019 23:27
                        ما 5 سنوات ، أثار فلول الجنود في الهجوم بغياب الضباط ودمر شخصيا 16 ألمانيًا فقط في معركته الأخيرة.
                      14. +3
                        9 يونيو 2019 23:33
                        اقتباس من: ssergey1978
                        ما 5 سنوات رفع فلول الجنود في الهجوم ....

                        هل تقرأ بشكل سيء؟
                        5 سنوات هي الفترة التي ينسى فيها الشخص المعلومات التي لم يتم استخدامها ، وخاصة التفاصيل.
                        مع CSF الخاص بك ، أنت لا تشد جدك على الإطلاق.
                      15. -1
                        9 يونيو 2019 23:41
                        ما هو CHSV؟ جنود الخط الأمامي لا ينسون الحرب أبدًا.
                      16. +2
                        9 يونيو 2019 23:48
                        اقتباس من: ssergey1978
                        ChSV

                        الأهمية الذاتية هي اختصار يستخدم على نطاق واسع على الإنترنت.
                        اقتباس من: ssergey1978
                        جنود الخط الأمامي لا ينسون الحرب أبدًا.

                        ينسون ... إنهم يتذكرون فقط ما يتذكرونه بشكل دوري (الذكريات العزيزة) - ولهذا يجتمعون في أيام العطلات (وليس فقط جنود الخطوط الأمامية ، ولكن الجميع ...).
                      17. 0
                        9 يونيو 2019 23:30
                        سورسياكوف إيفان أندريفيتش 1902 خاص.
                      18. 0
                        9 يونيو 2019 23:37
                        اقتباس من: ssergey1978
                        1902 خاصة.

                        لقد قرأت ...
                        لكنهم التزموا الصمت مرة أخرى بشأن التخصص العسكري. قالوا "أ" ...
                      19. -6
                        9 يونيو 2019 23:44
                        أيا كان ما تريد قوله ، أنك قاتلت في كراس ، لم يحدث ذلك على هذا النحو. حتى في الثمانينيات ، كانت الدروع الواقية للبدن من النوع الذي إذا سقطت ، فلن تقوم بمفردك ، ولكن لم يكن هناك الكثير من المعنى من ذلك.
                      20. +4
                        9 يونيو 2019 23:51
                        اقتباس من: ssergey1978
                        أيا كان ما تريد قوله ، أنك قاتلت في كراس ، لم يحدث ذلك على هذا النحو.

                        فقط لأنك لا تعرف شيئًا لا يعني أنه لم يحدث.
                      21. -4
                        10 يونيو 2019 05:06
                        من أجل الاهتمام ، نظرت إلى ويكيبيديا ووجدت هذه الصور والنصوص كلمة بكلمة واحدة هناك. أي أن معرفتك تتلخص في إعادة كتابة العبارات من الويكي إلى المنتدى. هل أنت مهتم بالتواصل بهذه الطريقة؟ أنا متأكد من أنك لم تحمل سلاحًا بين يديك أبدًا.
                      22. 0
                        10 يونيو 2019 12:49
                        اقتباس من: ssergey1978
                        من أجل الاهتمام ، بحثت في ويكيبيديا ووجدت هذه الصور هناك

                        قررت ليس فقط الكتابة ولكن أيضًا القراءة ...
                        اقتباس من: ssergey1978
                        والنص كلمة بكلمة هو نفسه.

                        أي نص؟
                        نادرًا ما أذهب إلى ويكيبيديا - أفضل المصادر المختلفة.
                        اقتباس من: ssergey1978
                        أنا متأكد من أنك لم تحمل سلاحًا بين يديك أبدًا.

                        الثقة للمجهول.
                        خدمت خاصتي ...
                        وكان في المستشفى مصابا في يده. غير عادي هناك ...
                      23. -1
                        10 يونيو 2019 12:55
                        أعرف كيف يخدم المجندون ، يذهبون إلى ميدان الرماية مرة في السنة. لقد أطلقت آلاف الطلقات ، بما في ذلك على هدف حي. من غير المحتمل أن أتعلم منك أو من vmkepedia
                      24. 0
                        10 يونيو 2019 12:59
                        اقتباس من: ssergey1978
                        من المستبعد أن أتعلم منك أو من vmkepedia ......

                        على الرغم من ذلك ، لديك مشاكل كبيرة في المنطق والإدراك.
                        أعامل فيكي بحذر شديد.
                        ولست مدرسًا لأتعلم مني. في كل مكان أقول لكم في سياق "أنفسهم".
                      25. 0
                        11 مايو 2020 ، الساعة 05:57 مساءً
                        بالحكم على العبارات والتهجئة وما إلى ذلك ، فإن الحد الأقصى هو ضربة مضادة
                      26. 0
                        11 مايو 2020 ، الساعة 06:50 مساءً
                        أتردد في السؤال ، ما هي الصلة بين التهجئة والأسلحة؟
                      27. 0
                        11 مايو 2020 ، الساعة 07:01 مساءً
                        المعجم والأخطاء على مستوى تلميذ المدرسة. مثل طريقة الاتصال
                      28. -1
                        11 مايو 2020 ، الساعة 07:06 مساءً
                        في الواقع ، لم أتحدث معك. ومع ذلك ، ما علاقة التهجئة والأسلحة بها؟ لقد كنت أتعامل مع الأسلحة منذ أكثر من 20 عامًا ، إن تسديدتي أكبر مما كنت قد خطته في هذه الحياة. لم يخطر ببالك أبدًا أن تكتب أن الشخص مشغول ، ويكتب من الهاتف ، وفي النهاية يعاني من صداع. ومع ذلك ، على الرغم من تخرجي من مدرسة فنية وجامعة تقنية ، لم يتم تدريس اللغة الروسية هناك ولم يتم تدريسها هناك. لذا علم الآخرين كيف يعيشون.
                      29. 0
                        11 مايو 2020 ، الساعة 07:26 مساءً
                        هذا هو الإنترنت والتعليقات على المقال ، للتواصل الخاص هناك رسائل خاصة. أنا أكتب أيضًا من الهاتف ، لكن بطريقة ما لا توجد مثل هذه المشاكل. الشفاء ، الرأس جزء مهم من الجسم. أقل شفقة ، تصرف مثل صبي مغرور. لا أحد يعلمك الحياة ، فقط شارك باستنتاجاتك بناءً على ما تقرأه. يميل البالغون إلى تصحيح الأخطاء. لسيم ، حظا سعيدا لك.
                      30. 0
                        11 مايو 2020 ، الساعة 07:47 مساءً
                        أشك بشدة في أنه يمكنك تعليمني شيئًا ما ، لأنك على الأقل تحتاج إلى معرفة شيء ما بنفسك. هل تكتب تعليقات تحت المقال حول PP وما هي تعليقاتك؟ حول التهجئة ، والكرة الذكية ، وما إلى ذلك. ربما رأيت مسدس airsoft بشكل صحيح ، لكنك لم تمسك PP في يديك. إذن ماذا ستعلمني؟ لماذا تركت هذه التعليقات تحت مقال مدته عام واحد؟
                      31. 0
                        11 مايو 2020 ، الساعة 07:55 مساءً
                        عزيزي ، أنت لا تحترم المحاور والأخلاق. لن أعلمك أي شيء ، لقد أشرت للتو إلى أوجه القصور في أسلوب الاتصال الخاص بك. لم أكتب كلمة واحدة عن airsoft - لديك أيضًا مشاكل في القراءة ، ولكن ربما يكون هذا هو تأثير رأسك المؤلم ، والذي أشرت إليه كعذر للتهجئة. لأنني قرأت هذا المنشور للتو. يجب أن تكون قد تعلمت المنطق. أكرر للمرة الأخيرة - قدر أقل من الشفقة والمزيد من الاحترام للمحاورين. وعدد أقل من البيانات الخاطئة عمدا. انتهى النقاش.
                      32. +1
                        10 يونيو 2019 16:24
                        رأيت هذه الصورة في كتاب وثائقي عن الحرب العالمية الثانية ، عندما لم يسمع أحد في الاتحاد السوفياتي عن ويكيبيديا ، ولم يكن هناك مثل هذه الكلمة! احتوى الكتاب أيضًا على مواد عن تصرفات الجماعات المهاجمة في 1944-45.
                      33. 0
                        11 مايو 2020 ، الساعة 05:55 مساءً
                        فقط لأنك لا تعرف شيئًا لا يعني أنه غير موجود.
                      34. 0
                        9 يونيو 2019 22:32
                        بالمناسبة ، من غير المجدي تخويف الدب ، على عكس الشخص ، إذا قرر مهاجمتك ، عليك فقط إطلاق النار كثيرًا ويفضل أن يكون ذلك بدقة
                      35. +1
                        9 يونيو 2019 22:44
                        اقتباس من: ssergey1978
                        بالمناسبة ، الدب ، على عكس الإنسان ، لا معنى له أن يخيف

                        الدب خائف جدا من الضجيج الحاد للطلقات. كثيرًا ما يلتقي الناس بالدببة ، وحتى الطرق على الحديد تدفعهم بعيدًا.
                      36. 0
                        9 يونيو 2019 22:45
                        أي وحش ، إذا لم يستطع الرحيل أو أصيب ، يهاجم ويخيفه لا معنى له.
                      37. -1
                        9 يونيو 2019 22:50
                        اقتباس من: ssergey1978
                        أي وحش ، إذا لم يستطع الرحيل أو أصيب ، يهاجم ويخيفه لا معنى له.

                        حسنًا ، لماذا تريد أن تعبث معه (الوحش)؟ تخيف - ولا توجد مشاكل.
                      38. 0
                        9 يونيو 2019 22:51
                        إذا كان الوحش جائعًا ، مصابًا ، خائفًا ، مريضًا ، ولا يحب وجهك؟
                      39. +1
                        9 يونيو 2019 23:11
                        اقتباس من: ssergey1978
                        إذا كان الوحش جائعًا ، مصابًا ، خائفًا ، مريضًا ، ولا يحب وجهك؟

                        الطبيعة البرية ، وبالتالي البرية ، لا تتقاطع مع الحضارة. الطبيعة مكتفية ذاتيا إذا لم تدمرها.
                      40. +5
                        9 يونيو 2019 23:16
                        بالمناسبة ، عن الدب ...

                        يذهب الصيادون الكبار والصغار إلى الدب ويعلم العجوز الصغار:

                        - فقط شاهد كيف نقترب من العرين - لا تخطو على القرف.
                        - إذن من أين يأتي القرف؟
                        - سيكون هناك دب - سيكون هناك القرف!

                        يضحك
                      41. 0
                        9 يونيو 2019 23:19
                        لحسن الحظ ، أنا بطيئة الذهن ، يأتي mondrazh بعد القضية ، ولهذا السبب كانت هناك طلقات في السقف. أنت تتصرف على الجهاز ، ويبدو أنه أفرغ البرميل ، لكن شيئًا ما قد تغير وعكس انعكاسيًا ، بالإضافة إلى الوعي ، ارتعش الإطار.
                      42. 0
                        9 يونيو 2019 23:11
                        ماذا عن الساقين؟

                        يضحك

                        سترة واقية من الرصاص - حسنًا ، لكن الأرجل - لا شيء من هذا القبيل مغطى. خط الساق. وهذا كل شيء. سقطت - أنت ميت. سوف ينتهي الدور التالي.
                      43. +1
                        10 يونيو 2019 00:31
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        سترة واقية من الرصاص - حسنًا ، لكن الأرجل - لا شيء من هذا القبيل مغطى. خط الساق. وهذا كل شيء. سقطت - أنت ميت.

                        من المهم ألا تفقد الوعي. لفة خلف أي غطاء والشفاء.
                        قبل المعركة ، كان الغربيون وجميع أنواع قطاع الطرق يأخذون عقاقير خاصة (على غرار عقاقير الطاقة) ، والتي تقلل من حساسية الألم ، الجسدية ، والنفسية ، .... يمكن لأي شخص الاستمرار في إطلاق النار حتى يحدث فقدان عميق للدم.
                      44. 0
                        10 يونيو 2019 05:24
                        نعم ، أنت كنز من المعرفة. من المثير للاهتمام عندما يطلقون النار عليك في ساقيك ، ستتبع معرفتك ، على الرغم من عدم وجود أعداء يطلقون النار عليك على الكمبيوتر
                      45. 0
                        10 يونيو 2019 12:27
                        اقتباس من: ssergey1978
                        نعم ، أنت كنز من المعرفة.

                        في المدرسة ، ربما تكون قد فكرت مثل: لماذا بحق الجحيم أحتاج إلى هذه الفيزياء والرياضيات والدبلوم - سأكون الرئيس.
                        لا تغار - فقط تعلم.
                        اقتباس من: ssergey1978
                        أتساءل عندما يطلقون النار عليك في الساقين ، ستتبع علمك ،

                        بالطبع ... فقط الحمقى لا يتعلمون أي شيء.
                      46. 0
                        10 يونيو 2019 12:52
                        سوف تضحك ، لكني أصبحت الرئيس. كبير مهندسي الحرب الإلكترونية للأسطول يبلغ من العمر 29 عامًا.
                      47. 0
                        10 يونيو 2019 12:54
                        اقتباس من: ssergey1978
                        وأصبحت الرئيس.

                        كان واضحًا بالنسبة لي حتى عندما يتعلق الأمر بـ CSV الخاص بك ... أعرف العديد من الرجال العسكريين ، لذلك تزامن نوعك على الفور.
                      48. 0
                        10 يونيو 2019 13:08
                        اقتباس من: ssergey1978
                        كبير مهندسي الحرب الإلكترونية للأسطول يبلغ من العمر 29 عامًا.

                        لقد عرّضت نفسك كثيرًا. الإنترنت لا ينسى أبدًا.
                        على سبيل المثال ، أحافظ على عدم الكشف عن هويتي بشكل مطلق.
                      49. 0
                        10 يونيو 2019 14:19
                        أنا لست مجرمًا ، ولا أخاف من أي شيء.
                      50. 0
                        10 يونيو 2019 14:26
                        لقد تخلت بالفعل عن العديد من نقاط ضعفك النفسية. بعد ذلك يمكنك سحب لسانك حتى تقوم بإفشاء بعض الأدلة المساومة. ثم يشد الخناق بشدة.
                        أنصحك بالفعل بتغيير صندوق البريد الخاص بك (سهل الاختراق) والتسجيل في الموقع وعدم تكرار ما قيل من قبل.
                      51. 0
                        10 يونيو 2019 14:30
                        من يحتاج إلى إلقاء نظرة على بريدي لفترة طويلة. لا يوجد شيء لابتزازي. أنا إلى جانب القانون.
                      52. 0
                        10 يونيو 2019 14:31
                        اقتباس من: ssergey1978
                        أنا إلى جانب القانون.

                        هل تعتقد أنهم سيتواصلون معك من أجل القانون؟
                      53. 0
                        9 يونيو 2019 23:44
                        ليس لدى Glock أي شيء رائع - مسدس مناسب ولا شيء أكثر من ذلك.


                        وهنا لا أوافق. يعد Glock أولاً وقبل كل شيء مسدسًا موثوقًا به. إنها مثل كلش في عالم المسدسات.

                        وشيء آخر - يتوفر Glock في 7 عيارات و 5 أحجام مع متاجر في النسخة بالحجم الكامل 9x19 من 17 إلى 33 طلقة ، دون احتساب سوق ما بعد البيع ، حيث توجد القواقع و 50 طلقة.

                        هناك نوعان من أعلى الأصوات: "انقر" عند انتظار "دوي" ، و "دوي" عند انتظار "نقرة".

                        لذلك ستحصل Glock دائمًا على لقطة عندما تنتظر لقطة ولن تكون هناك لقطة إذا لم تكن تنتظر اللقطة.

                        المصهر الرئيسي في الرأس. سيقوم Glock بالباقي.
                    2. 0
                      9 يونيو 2019 23:08
                      سؤال: ما الذي يحتمل أن يقاومه الشخص عندما يكون العدو بالفعل على بعد أمتار قليلة؟


                      يحمل أصدقاؤنا المحلفون من جميع أنحاء المحيط دائمًا مسدسًا معهم عند التنظيف. فقط لهذه المناسبة. وفي حالة فشل M4 أو عدم وجود وقت لإعادة الشحن.
                    3. +1
                      10 يونيو 2019 07:03
                      اقتباس من: ssergey1978
                      سؤال: ما الذي يحتمل أن يقاومه الشخص عندما يكون العدو بالفعل على بعد أمتار قليلة؟

                      كخيار مع رصاصة ... شعور
                      1. +1
                        10 يونيو 2019 12:15
                        اقتباس من: ssergey1978
                        سؤال: ما الذي يحتمل أن يقاومه الشخص عندما يكون العدو بالفعل على بعد أمتار قليلة؟


                        لقد فات الأوان للاستعجال. لن يقاوم أي شيء ، لأنه إذا صعد العدو وكان موجودًا بالفعل ، فإنه يفوق عدد المدافعين.
                        قنبلة يدوية ، كمرحلة أخيرة ، و- إلى الجنة.
                      2. 0
                        10 يونيو 2019 16:29
                        في عام 1941 قاتل جندي عادي (Ovcharenko؟) فصيلة كاملة من الألمان بفأس ، في البداية اخترق ضابطين منهم.
                      3. 0
                        10 يونيو 2019 19:45
                        كانت هذه هي الحالة الوحيدة.

                        بعد كل شيء ، فاز شخص ما بسيارة في Sportloto. هل فزت؟ أنا لا.
                      4. 0
                        10 يونيو 2019 17:16
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        لقد فات الأوان للاستعجال. لن يقاوم أي شيء ، لأنه إذا صعد العدو وكان موجودًا بالفعل ، فإنه يفوق عدد المدافعين

                        مشاهدة كيف ومن وأين ... طلب وهكذا ، في نفس 590 قصيرة ، 5 جولات من عيار 12 مع رصاصة (نعم ، احتياطي معك ، وبعض المهارات) يعد بمثابة إعصار لمجموعة من المهاجمين غير المستعدين جيدًا. شعور
                      5. 0
                        10 يونيو 2019 19:42
                        ... لمجموعة من المهاجمين غير المستعدين جيدًا.


                        ولماذا يميل الجميع إلى الاعتقاد بأنه سيكون هناك "مجموعة من المهاجمين غير المستعدين"؟ إذا كانوا قد وصلوا بالفعل وهم على وشك الدخول ، فإن رفاقك الذين التقوا بهذه "المجموعة" في وقت سابق قد قُتلوا بالفعل.

                        لسبب ما ، يعتقدون "لدي سلاح - لكن المتشردين الثلاثة ليس لديهم أي شيء."
                        وإذا كان الأمر كذلك: "لدي مسدس وثلاثة حشود - أيضًا"؟

                        مفاجئة...

                        طلب
                      6. 0
                        10 يونيو 2019 19:57
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        ولماذا يميل الجميع إلى الاعتقاد بأنه سيكون هناك "مجموعة من المهاجمين غير المستعدين"؟ إذا كانوا قد وصلوا بالفعل وهم على وشك الدخول ، فإن رفاقك الذين التقوا بهذه "المجموعة" في وقت سابق قد قُتلوا بالفعل.

                        مرة أخرى - خمسة وعشرون ... ضد مجموعة من الأفراد المدربين ، ولن تساعد ناقلة جند مدرعة مع فصيلة من المقاتلين المسلحين. طلب لماذا تعليقك؟ لقد كتبت في وقت سابق - كيف ومن واين طلب
                      7. +1
                        10 يونيو 2019 20:11
                        أنت ببساطة تحب بنادق الصيد وتميل إلى المبالغة في تقدير قيمتها التكتيكية كسلاح.

                        انا احبها كثيرا يضحك

                        hi

                        لا شيئ شخصي...
                      8. 0
                        10 يونيو 2019 20:44
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        أنت فقط تحب بنادق الصيد وتميل إلى المبالغة في تقدير قيمتها التكتيكية كسلاح.

                        في أي حال ، فإن القواعد القاطع. برأيي المتواضع. لكن في بعض الأحيان ، على مسافات تصل إلى 50 مترًا ، يمكن أن تتسبب التجويفات الملساء في العيار 12 في إفساد الأشياء ، خاصةً مع طلقات الرصاص ، كما أنها أقل إلحاحًا في إعداد مطلق النار مقارنةً بالبرميل القصير ، وأنا أعادل كل طلقة برصاصة من 12 لمجلة من فقرات. يوافق على؟ hi
                      9. 0
                        10 يونيو 2019 21:07
                        وكل لقطة برصاصة من أصل 12 - أنا أعادل متجرًا من الفقرات. يوافق على؟


                        انا لا اوافق. قد تكون هناك طلقة ثانية أو لا. يعتبر خط 7N31 الخارق للدروع أكثر فتكًا من حيث العواقب.
                        سيكون هذا صحيحًا - سيكون الجميع مسلحين بمضخات بدلاً من PP. ومع ذلك ، فإن المضخات تكسر الأبواب.

                        كنت أصور هنا ببراميل مسدس من عيار 44 ، رصاصة من الرصاص الغامض 217 حبة ، 30 حبة من المسحوق الأسود. على ألواح فولاذية بسمك 5 ... 6 مم. الرصاصة - في كتل ، سقطت اللوحة. ثم نظر إلى اللوحة - هناك نوعان من الاختراقات التي يبلغ قطرها عدة مليمترات. ثم اتضح أن رابطة الدفاع (منظمة شبه عسكرية شبه طوعية شبه عسكرية لميليشيات نصف عاقل ونصف رصينة في إستونيا) قررت تجربة الناتو الخارق للدروع عيار 9 ملم. صور ، كما كانت. سيتم على الفور استبعاد IPSCs لخراطيش خارقة للدروع وخراطيش ذات قلب صلب إذا تم العثور عليها.
                      10. 0
                        10 يونيو 2019 21:46
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        قد لا يكون هناك طلقة ثانية

                        هذا يمكن أن يقال عن أي سلاح ...
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        يعتبر خط 7N31 الخارق للدروع أكثر فتكًا من حيث العواقب.

                        لقد قلت نوعًا ما عن القاطع ... طلب
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        سيكون هذا صحيحًا - سيكون الجميع مسلحين بمدافع المضخة بدلاً من PP

                        أنا لا أتحدث عن "المتخصصين" ، ولكن عن عامة الناس. في روسيا ، يُسمح بـ PP للأشخاص في شكل مبتور ، والخراطيش الخارقة للدروع مستحيلة على الأشخاص العاديين. نحن نتحدث عن عامة الناس وليس عن المتخصصين. ولكن حتى هنا ، فإن الحاجة إلى الاختراع ماكرة. غمزة نشاهد الفيديو بعناية وحتى النهاية ، نتحرك بين السطور:
                        hi
                      11. 0
                        10 يونيو 2019 21:57
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        قد لا يكون هناك طلقة ثانية

                        هذا يمكن أن يقال عن أي سلاح ...


                        هناك فارق بسيط. هذا الفارق الدقيق هو سلاح سريع النيران.

                        خرطوشة واحدة من عيار 12 مع رصاصة 9 حبيبات 8 ملم تستهدف هدف واحد. بين اللقطات ، يكون لعمل المضخة فاصل زمني كبير إلى حد ما. يعد Saiga شبه الأوتوماتيكي قياس 12 أمرًا آخر. إنه حقًا على قدم المساواة مع PP. بالإضافة إلى الاختراق.

                        hi
                      12. 0
                        10 يونيو 2019 22:02
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        إنه حقًا على قدم المساواة مع PP

                        hi يرجى مشاهدة الفيديو بالكامل. أقوم دائمًا بنشر مقاطع فيديو شيقة مليئة بالمعلومات لتفكير الأشخاص ، وإلا فلن يكون هناك سوى صرخة حول مدى محدودية الأشخاص في الأسلحة في روسيا. ومع ذلك ، كما قال أحد الإعلانات الشعبية ، "أنت لا تعرف كيف تطبخها". غمزة معلومات خاصة لمواطني الاتحاد الروسي.
                      13. 0
                        10 يونيو 2019 22:04
                        لا أحب مقاطع الفيديو التي يضع فيها المدونون وجوههم في الإطار ويهزون موضوع المحادثة بأيديهم بدلاً من مجرد التحدث خارج الشاشة وإظهار موضوع المحادثة على الكاميرا بالتفصيل ومن زوايا مختلفة.

                        hi

                        لدينا نفس الشيء للبيع ، لكن MP5 ، بدون إطلاق تلقائي ، أيضًا مع برميل طويل ومحاكاة كاتم الصوت حول هذا البرميل. RSS - مسدس عيار كاربين.
                      14. 0
                        10 يونيو 2019 22:08
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        لا أحب مقاطع الفيديو التي يضع فيها المدونون وجوههم في الإطار ويهزون موضوع المحادثة بأيديهم بدلاً من مجرد التحدث خارج الشاشة ، وإظهار موضوع المحادثة على الكاميرا بالتفصيل ومن زوايا مختلفة

                        هذا مدون جيد غمزة هناك الكثير من المعلومات المثيرة للاهتمام. أكرر ، بالنسبة لمواطني روسيا الذين يشكون إلى ما لا نهاية من "انتهاك" حيازتهم أسلحة نارية. بالنسبة لبلدك ، قد لا يكون هذا مناسبًا جدًا ، ولكن بالنسبة للاتحاد الروسي - تمامًا. برأيي المتواضع. hi
                      15. 0
                        10 يونيو 2019 22:21
                        RCC هو جهاز جيد لروسيا أيضًا. فقط ، IMHO ، ZoO في روسيا غريب إلى حد ما مع المؤهلات في سنوات استخدام ثقب أملس إلى الحق في القطع. معذرةً ، لكن ضيقي الأفق هم من صنعوا هذه الأشياء. إنه لأمر رائع أن تطلق التكتيكات منه. صحيح أنني لم أبدأ في إنفاق الأموال على معجزة منفصلة ، لكنني قمت ببساطة ببناء معجزة حول المسدس بنصف سعر المسدس. بنفس الخصائص. فقط أرخص.

                        لدي مجموعة كاملة من المسدس 600 يورو + إطار FAB Defense KPOS G2 400 يورو + 25 سم برميل 300 يورو + كاتم صوت النبض 750 يورو + مشهد موشوري الموازاة 300 يورو + مجلة بـ 33 خرطوشة 45 يورو.

                        برميل 25 سم كاتم للصوت. لا يلزم وجود ميزاء ومجلة - يكفي مسدس وإطار. هناك بالفعل مشاهد ميكانيكية قابلة للطي مع مشهد أمامي وديوبتر قلاب على الإطار. لمجموعة 1000 يورو كحد أدنى. وفي بضع ثوانٍ ، يتحول المسدس إلى PCC ويتحول PCC مرة أخرى إلى مسدس.

                        hi

                        ليس هناك حاجة على الإطلاق لبرميل طويل لـ Saiga 9x19 و MP5 شبه تلقائي ، ولكن بخلاف ذلك لا يمكن بيعه بموجب القانون ، مثل كاربين.
                      16. 0
                        10 يونيو 2019 22:29
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        فقط أرخص.

                        لم تشاهد الفيديو كاملا؟ هذا مثير للشفقة. حسنا الامر يرجع اليك. نظرًا لأن البرميل القصير غير مسموح به في روسيا ، يمكنك القيام بذلك بسهولة ، خذ سايغا من عيار 20 مقابل عمولة ، في حالة جيدة مقابل حوالي 96 يورو ، وهذا كل شيء. رخيصة وغاضبة. ومع ذلك ، لكل واحد من تلقاء نفسه. hi
                      17. 0
                        10 يونيو 2019 22:33
                        لم أفعل.

                        يزعجني وجه مدون في الإطار بغض النظر عما يقوله هناك. لأكثر من 3 دقائق لم أستطع تحمل هذا التعذيب بكوب سميك غير حليق. آسف ، ليس عن طريق الحقد.
                      18. 0
                        10 يونيو 2019 22:38
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        يزعجني وجه مدون في الإطار بغض النظر عما يقوله هناك. لأكثر من 3 دقائق لم أستطع تحمل هذا التعذيب بكوب سميك غير حليق.

                        حسنًا ، لا أهتم كثيرًا بالمظهر أحتاج معلومات جيدة. ولديه الكثير من المعلومات الجيدة ، ومتذوق جيد جدًا للسكاكين على وجه الخصوص ... خير
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        آسف ، ليس عن طريق الحقد

                        لا بأس ، لكل واحد خاص به. hi
                      19. 0
                        10 يونيو 2019 22:44
                        لمثل هذه المعلومات المفيدة ، يمكن للمتابعين الفضوليين المحتملين التبديل إلى دعم الحالة بالكامل لفترة طويلة.

                        توقف

                        كشخص يحترم القانون ، أنا نفسي لا أخالف القانون ولا أستفز أي شخص لخرقه.

                        أما بالنسبة لـ Saiga 9x19 RSS نفسها ، فهي شيء مثير للاهتمام دون أي ترقيات غير قانونية. لسوء الحظ ، لا يمكننا شرائه منا ، على الرغم من أن السعر سيكون صغيرًا بالنسبة لسوقنا. لكن لعنة العقوبات ...
                      20. 0
                        10 يونيو 2019 22:47
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        أما بالنسبة لـ Saiga 9x19 RSS نفسها ، فهي شيء مثير للاهتمام دون أي ترقيات غير قانونية. لسوء الحظ ، لا يمكننا شرائه منا ، على الرغم من أن السعر سيكون صغيرًا بالنسبة لسوقنا. لكن ، هنا ، عقوبات شديدة.

                        إذن ، هذا ما يتحدث عنه. غمزة يضحك
                      21. 0
                        10 يونيو 2019 22:49
                        وإلى الجحيم معه ، مع شريك غير محلوق.

                        بلطجي
                      22. 0
                        10 يونيو 2019 22:51
                        اقتباس: الحصان والناس والروح
                        وإلى الجحيم معه ، مع شريك غير محلوق

                        شريك ألماني يعني الرعب. يضحك
                        ليلة سعيدة مشروبات
                      23. +1
                        10 يونيو 2019 22:54
                        ليلة سعيدة
                        كان لطيفا للدردشة!

                        مشروبات
              2. 0
                9 يونيو 2019 21:21
                لكنني أتفق معك.
                عندما يتعلق الأمر بالحياة ، تبدو الكثير من الأشياء من منظور مختلف.
                سيكولوجية امتلاك مسدس مهمة للغاية ، لأنه في بعض الأحيان لا يتضح مكان التصوير ، نعم ، وعلى من يقع اللوم؟
                جيد، لقد وصلتك الفكرة.
      2. 0
        10 يونيو 2019 14:50
        اقتباس: الحصان والناس والروح
        وأفضل سمكة نقانق.

        لكن في بعض الأحيان تريد النقانق ، وفي بعض الأحيان تريد السمك.

        نعم فعلا

        الاتجاه ليس استبدال الرشاش (بندقية هجومية) بمسدس رشاش على الإطلاق ، ولكن استبدال المسدس بمسدس رشاش وتجهيز المسلحين ببندقية هجومية بمسدس كسلاح احتياطي.


        وأفضل نقانق ، هل هو جيد ، بحجم "ثعبان جيد" يخزن بالمال؟
        1. 0
          10 يونيو 2019 19:44
          النقود عبارة عن ذهب من عملات معدنية وسبائك من زمن توت عنخ آمون وما قبله.

          قام أسلافنا بتغطية المراحيض بالمال ثلاث مرات. في الإصلاحات المدنية والوطنية والبافلوفية.
    2. +2
      9 يونيو 2019 19:55
      اقتباس من: ssergey1978
      لقد كتبت بالفعل أفضل برنامج هذا هو AKS-74U .....

      ثم A-91 ... إذا كانت خراطيش متوسطة (5,45 / 7,62 × 39 ملم
      5,56 × 45 ملم).

      فقط هذه بندقية هجومية أو كاربين
      ولكن لشيء مع قاذفة قنابل يدوية بلطجي
  2. +3
    9 يونيو 2019 18:54
    اليوم ، تم اعتماد خرطوشة Parabellum 9 × 19 + P + في الجيش الروسي - أي الأقوى بين "إخوانها" ، دون احتساب نسخة التصدير 9 × 21.


    أنا آسف جدًا ، لكن خرطوشة IMI "الغربية" 9x21 غير معروفة بأي شيء مثل القوة الأكبر من 9x19 ، وحتى العكس. تنمو أرجل هذه الخرطوشة في تشريعات بعض الدول الأوروبية (إيطاليا ، إسبانيا ..) حيث لا يمكن استخدام خراطيش العيار "العسكري" في القطاع المدني. بالنسبة لهذه البلدان ، تم صنع خرطوشة 9 × 21 ، في الغرفة التي لا يمكن تحميل 9 × 19 منها. والعكس صحيح. لا توجد قوة إضافية هناك ، على الرغم من زيادة الأكمام. فقط مثل رصاصة الهبوط. بقدر ما أتذكر ، بالنسبة للخرطوشة 9 × 21 ، لا توجد معايير متراكبة مثل + P أو + P + ، على عكس 9x19.

    في بعض الأحيان يخلطون بين الخرطوشة الغربية غير المثيرة للاهتمام تمامًا 9x21 والخرطوشة الروسية 9x21 ، التي نشأت منها
    راعي ماكاروفسكي و nadimedrolen تمامًا. تحتوي هذه الخرطوشة على عيار رصاصة ماكاروفسكي ، أكبر من عيار 9x19.
    9x21 الغربية هي نسخة خاصة من 9x19 للسوق المدني ، حيث يُحظر تداول الكوادر "العسكرية".
    الروسية 9x21 هي نسخة استخدام خاص من الخرطوشة الجديدة على أساس 9x18 م.

    نظير هذا الروسي 9x21 اليوم هو الغربي 357 سيج. كلاهما يبلغ 40 مم ، وكلاهما لهما نفس القوة تقريبًا ، لكن النوع الغربي به علبة 140S & W والرصاصة القياسية تزن XNUMX حبة.

    بالمناسبة ، قبل ظهور 9x21 الروسية ، استخدمت القوات الخاصة (على الأرجح تم الاستيلاء عليها) Browning High Power ، لكن 9x19 المعتاد (الذي تم تحميله لـ Parabellums في أوائل القرن العشرين) كان يعتبر غير كافٍ في العمل على الهدف ، لم تكن الخراطيش التي تم تحميلها وفقًا لمعيار الناتو عيار 20 ملم موجودة بعد أو لم تكن متاحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. ثم ، في السبعينيات ، قاموا بشراء مجموعة من مسدسات Manurin MR9 من الفرنسيين تحت 1970 Magnum. كانت هذه المسدسات صلبة وقوية ولا يزال بإمكانك العثور عليها في أسلحة القوات الخاصة.

    hi

    وللمقال ، كما هو الحال دائمًا ، جزيل الشكر للمؤلف. استمر في إفسادنا بهذه الأشياء الجيدة.
    1. 0
      9 يونيو 2019 20:29
      وتحت مثل هذه الخرطوشة ، سيكون من الجيد عمل MP5 أو Bison الأعلى. بشكل عام ، صانعو الأسلحة لدينا ، لسبب ما ، لا يصنعون PP لكوادر مختلفة ... حتى للأغراض المنزلية.
      1. 0
        9 يونيو 2019 20:56
        لأنه لا جدوى من PP.
        1. +3
          9 يونيو 2019 21:46
          هل تعرف لماذا تتمتع النسخ المتماثلة الحديثة من المسدسات الأولية التي يتم تحميلها من الغرب المتوحش (المستخدمة منذ 160 عامًا) بمشهد أمامي يصل إلى نصف ارتفاع المسدسات الأصلية؟

          لأن الأهداف الأصلية كانت تستهدف 75 ياردة ، والحديثة لا تزيد عن 25 مترًا.

          لماذا أنا؟ ولحقيقة أن الجيش لديه إفلاس مع متطلبات الأسلحة التي تتجاوز المعقول.

          مثال على هذه المتطلبات:
          - يجب إطلاق البندقية على مسافة 50 مترًا بالضبط (لكنك تحتاج حقًا إلى ما يصل إلى 25 مترًا وفي معظم الحالات على ارتفاع 5 ... 10 أمتار)
          - يجب أن يخترق المدفع الرشاش دروع الناتو على ارتفاع 200 متر (لمثل هذا المدى توجد مدافع رشاشة وبنادق هجومية. في الواقع ، يتم استخدام المدافع الرشاشة من مسافات تصل إلى 100 متر).

          إذا تم إجراء طلبات غير واقعية ، يصبح السلاح ثقيلًا وضخمًا ويصعب إطلاقه ويصعب ضربه.

          هناك معنى في PP. من المنطقي إغلاق النطاق من 25 مترًا إلى 100-150. في الوقت نفسه ، يجب ألا يكون السلاح ضخمًا وثقيلًا ، ويجب أن يكون من السهل إطلاق النار منه (خراطيش منخفضة النبض) ويجب أن يكون تأثير إيقاف هذه الخراطيش كافياً لإطلاق النار على نطاق مسدس.
          1. +1
            9 يونيو 2019 21:50
            لذا أجب بما لا يجيب عليه AKS-74U. كل ما سبق يغطي بهامش. أي أنه يؤدي وظائف PP (وزن 3 كجم كبح ، OD موجود) سيضغط عليه يؤدي وظائف البندقية. والأهم من ذلك أنها موثوقة.
            1. 0
              9 يونيو 2019 22:47
              الإجابات أو لا تجيب - ستجيب فئات مختلفة من المستخدمين بشكل مختلف.

              - من المحتمل أن يقول المتخصصون في الجيش ، والناقلات ، والطيارون ، ومشغلو KShM ، وما إلى ذلك ، إنهم يجيبون. ولن تكون هناك مشكلة سواء مع المتاجر أو الخراطيش. الحجم والوزن والحصول على 100-150 متر منه مناسب تمامًا. لا يحتاجون المزيد. هذا هو سلاح الملاذ الأخير. قام طيارنا البطل في سوريا بإطلاق النار من Stechkin. من الواضح أنه لم يكن هناك الكثير. هل ستساعد كسينيا؟ بالكاد ، عندما أسقطت نشرة إعلانية ضد 20 بارمالي. بالنسبة للطيارين ، من أجل الخروج بمفردهم ، من الأفضل أن يكون لديهم شيء به كاتم للصوت. لإزالة الكلاب أو الدورية. لكن ليس في الصحراء الجرداء.

              - الشرطة؟ حسنًا ، الشرطة نشطة في المدينة. وفي المدينة ، من المفترض أن تكون هذه الأسلحة "ثقيلة" فقط ، والتي ، إذا استخدموها ، تكون نادرة للغاية. في كثير من الأحيان يأتون معه أكثر مما يستخدمونه. إذا كان الإرهابيون إرهابيين ، فلا وقت للعاطفة. من الناحية النظرية ، فإن MP-5 في 9x19 أقل خطورة في المدينة. لكن في الشيشان وداغستان ، يمكنهم قيادة ناقلة جند مدرعة وضرب المنزل بواسطة KPVT. من كان يفكر في MP-5 هنا؟ حسنا انا لا اعرف...

              - القوات الخاصة؟ القوات الخاصة لديها الفرصة للحصول على أي سلاح لعملية محددة. ما يحتاجونه ، سيكون. وإن كانوا غربيين ، وحتى صينيين ، إذا شرحوا وقاوموا.

              hi
            2. +2
              9 يونيو 2019 22:57
              سيرجي ، حسنًا ، أنت تعرف عن الارتداد من هذه الخرطوشة (5,45). في الغابة ، أو في الجبال ، يكون أكثر خطورة على نفسه من العدو ، أنا لا أتحدث عن التنمية الحضرية. وفي "كعب" الرصاصة لا تزال أقل استقرارًا مقارنة بـ AK-74 "العادي". لذلك ، نحتاج إلى آلة مثل غرفة P / P لـ 9x19 ، أو مساوية تقريبًا لها.
              1. 0
                9 يونيو 2019 23:01
                إعادة الكروشيه مبالغ فيها إلى حد كبير ، وعادة ما تكون إعادة الكروشيه من الحجارة والأشياء الصلبة الأخرى. لا يوجد إعادة الكروشيه من لبنة ، حسناً ، تخافوا من إعادة الكروشيه ، استخدم رصاصة ناعمة. غالبًا ما تم استخدام AKS-74U في مساحة مغلقة ولم تكن هناك مشاكل في إعادة الكروشيه
                1. +2
                  9 يونيو 2019 23:07
                  أنا لست خائفًا من الارتداد ، أولئك الذين يستخدمون هذا النظام التلقائي يجب أن يخافوا منهم. أنا أفضل سلاحًا كاملًا محاطًا بخرطوشة عادية مقاس 7,62 × 39. لكن من الطوب (يعتمد على أي لبنة وفي أي زاوية تدخل الرصاصة) لا يزال هناك ارتداد. طلب
                  1. 0
                    9 يونيو 2019 23:10
                    سلاحي هو أيضًا 7.62x39. من الحجر يتراجع ايضا. AKS-74U هو سلاح كامل ، علاوة على ذلك ، في حالات معينة لا يمكن استبداله.
                    1. +2
                      9 يونيو 2019 23:15
                      لن اجادل. إذا كنت ترغب في ذلك ، فليكن. بالمناسبة ، نعم ، في الواقع ، هناك مواقف في الحياة ستكون فيها سعيدًا حتى مع الحفرية Revelli. غمزة
                      نعم ، لكن الحجر له علاقة به ، فركناه من أجل لبنة.
                  2. +1
                    10 يونيو 2019 00:05
                    أي رصاصات سترتد. الى حد ما.

                    يعتبر ارتداد الرصاصة بمسدس آمنًا على بعد 7 أمتار.

                    لقد تلقيت بنفسي ارتدادًا بشظايا (قطع) رصاصة مسدس - مرة في اليد ومرة ​​في الوجه. لم يكن هناك حتى كدمة. الآن ، إنه خطير على العيون. لذلك ، النقاط في الشرطة إلزامية.
              2. +1
                10 يونيو 2019 16:55
                اقتباس: قطة البحر
                .... لذلك ، نحتاج إلى آلة مثل غرفة P / P لـ 9x19 ، أو متساوية تقريبًا في الواقع.

                hi مرحبا يا قط... ابتسامة

                خير... الكل بالكروم .... مشروبات
                1. +1
                  10 يونيو 2019 17:17
                  مرحبا سانشيز! hi إنه جميل ، لكن ، أعواد أشجار عيد الميلاد مصنوعة من الكروم ، وهذا بالفعل انحراف ، وكانوا سيستخدمون مدافع الهاوتزر بالنيكل. يضحك بالمناسبة ، لا يبدو أن لديه نيران تلقائية ، وأن البرميل طويل جدًا. كاربين؟
                  1. +1
                    10 يونيو 2019 17:46
                    ... نعم ، بذل المصممون قصارى جهدهم - الفن الشعبي الأمريكي ابتسامة
  3. +3
    9 يونيو 2019 19:19
    إذا تم استخدام المدافع الرشاشة السابقة (البنادق الهجومية) فعليًا على ارتفاع 300-400 متر ، واستخدمت الرشاشات 7.62x25 و 9x19 بالفعل على ارتفاع 150 مترًا ، على الرغم من الرؤية الملحوظة ، فقد تغير "الطقس" اليوم إلى حد ما.

    يمتلك أصدقاؤنا المحلفون من جميع أنحاء المحيط رغبة قوية في زيادة مدى إطلاق النار وتأثير الذخيرة على أهداف للبنادق الهجومية حتى 600 متر ، واستبدال المسدسات بالبنادق الرشاشة ، مع ترك نطاق يتراوح بين 150 و 200 متر. ، تسهل بشكل كبير السلاح وتقليل الأبعاد والعيار وتقليل تكلفة الذخيرة نفسها.

    هناك أيضا اتجاه ثالث. لا تعرف الوحدة المسلحة بالمسدسات دائمًا كيفية استخدامها بفعالية. لحل هذه المشكلة ، هناك محاولات لاستخدام "عدة" - مجموعة لتحويل مسدس إلى بندقية شبه مسدس ersatz. على الرغم من إطلاق النار شبه التلقائي من المسدس في مجموعة التحويل هذه ، بدأ رماة المسدس المتوسطون والأقل من المتوسط ​​في إظهار نتائج جيدة على الفور. أي ، مقابل نقود أقل من نصف تكلفة المسدس نفسه ، أصبح مطلق النار السيئ على الفور جيدًا.
  4. 0
    9 يونيو 2019 19:53
    يفتقد CBJ-MS بالتأكيد حربة.
  5. +3
    9 يونيو 2019 20:16
    صغيرة الحجم 9 مم 9A-91 ... حجرة 9x39 مم

    ومع ذلك ، في جيش الاتحاد الروسي ، على الرغم من كل خصائصه العالية ، لم يتجذر.
    بالطبع لم يتجذر ، إنه عمليا مثل العمود ، فقط بدون كاتم الصوت.
    على ما يبدو ، فإن الذخيرة الخاصة بها باهظة الثمن ، والمكانة التي تحتلها ضيقة للغاية.
    9 * 39 - خرطوشة عادية لـ "رمح" ، "قاطع لولبي" ، في مستودعاتهم ، على الأقل تمضغهم في المقعد الخلفي.
    يمكن تعديلها للاستخدام من قبل الرماة اليد اليمنى واليسرى.
    فقط لو أنهم صنعوها من أجل Krivoruks ، فلن يكون هناك ثمن شعور
    1. +4
      9 يونيو 2019 20:33
      9 * 39 - خرطوشة عادية لـ "رمح" ، "قاطع لولبي" ، في مستودعاتهم ، على الأقل تمضغهم في المقعد الخلفي.


      أشك بشدة في إمكانية مقارنة مخزونات الذخيرة وتوافرها للأسلحة الخاصة بتلك الموجودة في المدافع الرشاشة التقليدية والمدافع الرشاشة.

      بالتأكيد لا "تمضغ المقعد الخلفي".

      hi
      1. 0
        9 يونيو 2019 20:40
        على أي حال ، من المستحيل بالتأكيد استدعاء خرطوشة نادرة ونادرة ، حتى الأسهم السوفيتية لم يتم إطلاقها بعد.
        1. +1
          9 يونيو 2019 21:23
          حسنًا ، دعنا نقول ، إذا تم إصدار خراطيش لبندقية قنص للبنادق الآلية ، فسيكون هناك نقص في خراطيش القناصة.

          بعد كل شيء ، أنت تتحدث عن صنع آلة خفيفة وصغيرة الحجم أقل من 9 × 39 لهذه الخراطيش لتوزيعها على المتخصصين العسكريين والطيارين والناقلات وغيرهم. هذه 9x39s مخصصة لقناص القوات الخاصة "Vintorez" والقوات الخاصة "Val". سلاح خاص. خراطيش خاصة برصاصة ثقيلة لكاتم الصوت.
          1. +1
            9 يونيو 2019 22:07
            بعد كل شيء ، أنت تتحدث عن صنع آلة خفيفة وصغيرة الحجم لهذه الخراطيش التي يقل حجمها عن 9 × 39
            لست مضطرًا للتفكير بالنسبة لي ، فأنا أعلم جيدًا أن هذه الخرطوشة ليست مناسبة لمدفع رشاش ، بسبب الارتداد القوي إلى حد ما والمقذوفات المثيرة للاشمئزاز مقارنة بالمدافع الرشاشة الكاملة لخرطوشة وسيطة عادية. لا يوجد شيء يمكن مقارنته حتى بـ PP ، فئة مختلفة تمامًا
            التوزيع على المتخصصين العسكريين والطيارين والناقلات وغيرهم.
            لكن حتى لو تم إطلاق مثل هذا السلاح في سلسلة وتوزيعها ، فلن يغير هذا السلاح شيئًا على الإطلاق ، كل هؤلاء الطيارين والمقاتلين يطلقون النار ، لا سمح الله ، مرة كل 5 سنوات ، هذا هو الأول. ثانيًا ، كلما تم استخدام مخزون الخراطيش القديمة بشكل أسرع ، سيتم إطلاق إنتاج الخراطيش الحديثة بشكل أسرع ، وهذه ميزة بالفعل.
            ثالثًا ، "سعر الخرطوشة" هو بالفعل نوع من التوفير غير المنطقي تمامًا في المباريات ، وهم يدفعون ثمنها بالدم ، 9 * 39 لا يمكن أن تكلف أكثر بكثير من نفس 7,62 * 39 ، الدولة لا تهتم بما للشراء في هذه الحالة.
  6. 0
    9 يونيو 2019 21:15
    يصعب عليّ التعليق على الموضوع ، ولكن يبدو أن Luger هو الأفضل لمجموعة كبيرة من المهام ، و 9x21 فقط للمتخصصين.
    لقد حدث كل شيء بالفعل ، فلماذا تغير شيء ما؟
    1. +2
      9 يونيو 2019 21:29
      Luger ، كاسم شائع لخراطيش 9x19 - نعم. كاسم خاص لشحن 9x19 وفقًا لمعايير أوائل القرن العشرين للصفحة 20 - لا.

      خرطوشة Luger 9x19 آنذاك وحلف الناتو مقاس 9 مم اليوم ، ناهيك عن الروسية 7N31 ، هي خراطيش لها نفس الأبعاد الهندسية التي تختلف تمامًا من حيث الضغط المسموح به في البرميل.

      من المستحيل تمامًا لصق خراطيش الناتو مقاس 9 مم و 7 N31 في Luger P.08 وحتى في Browning M35 و Walter P.38 و Mauser C96 (التسعة الحمراء) - وهو أمر نادر سينهار. هذا مثير للشفقة. والسهم أيضًا أمر مؤسف - سوف يمزق (مؤلمًا) شيئًا تحتاجه.

      hi
      1. +1
        9 يونيو 2019 21:40
        حسنًا ، لم أفهم إجابتك تمامًا ، لكنني أثق بك كخبير.
        بقدر ما أفهم ، سيكون موضوع الخرطوشة المثالية أبديًا.
        لكن دعنا نعود إلى الواقع - ستكون الخرطوشة 9 × 19 في الوقت الحالي للجيش العام ، و 9 × 21 - للمتخصصين ..
        والتغييرات ليست متاحة بعد.
        1. +2
          9 يونيو 2019 21:58
          وهناك.

          ستعيش خرطوشة 9x19 في خيارات التحميل المختلفة لمئات عام أخرى. انها حقيقة. أحد الأسباب هو مجمع السلاح البشري ، حيث تكون الحلقة الضعيفة هي الإنسان. مهما كانت الخراطيش التي تم اختراعها ، إلا أن خرطوشة 9 × 19 تظل هي الخرطوشة التي يضربها الشخص العادي بشكل أفضل من مسدس "قتالي". ومن الأفضل أن تضرب مرتين بـ 9x19 على أن تفوت مرتين مع .40S & W.

          الروسية 9x21 للقوات الخاصة. الذي أطلق .357 سيج أو .357 ماغنوم من المسدسات - خمن لماذا. لن يتمكن كل شخص من إطلاق النار عليهم بدقة وبسرعة. الارتداد العالي ، القذف العالي ، يعود السلاح (المسدس) إلى خط التصويب بشكل أبطأ.
      2. 0
        9 يونيو 2019 22:02
        الضغوط مختلفة ولكن يمكنك وضعها. المورد سينخفض ​​، نعم.
        1. +2
          9 يونيو 2019 22:22
          عندما ينتهي المورد [بشكل غير متوقع] بـ kabum ، قد لا يبدو ذلك كافيًا.

          بكاء
    2. 0
      9 يونيو 2019 21:31
      الروسية 9x21 التناظرية الغربية .357 سيج ومسدس .357 ماغنوم.

      فقط كتلة الرصاص مختلفة ، وقوة فئة واحدة هي 800-900 جول.

      والروسي متخصص في الاختراق.
      1. 0
        11 يونيو 2019 15:06
        هذا صحيح: متخصص في اختراق الدروع.
  7. 0
    9 يونيو 2019 22:33
    هناك شيء واحد غير واضح. فبعد كل شيء ، فإن انخفاض العيار يقلل حتما من تأثير توقف الرصاصة. واتضح أن المسدسات والرشاشات تحتاج إلى خراطيش من عيارات مختلفة. ولكن بعد ذلك يفقد مفهوم البندقية الرشاشة معناها
    1. +1
      9 يونيو 2019 23:25
      هناك شيء واحد غير واضح ، فبعد كل شيء ، فإن انخفاض العيار يقلل حتما من تأثير إيقاف الرصاصة


      إنه فن عظيم وحتى خدعة صغيرة لجعل رصاصة من عيار صغير تطير بثبات في نفس الوقت من أجل إيصال قوتها المميتة إلى الهدف ، واختراق درع هذا الهدف ومن ثم لا يزال لها تأثير توقف على استهداف.

      من أجل أن يكون للرصاصة ذات العيار الصغير تأثير توقف كبير على الهدف ، يجب أن تبدأ في الانهيار عند اصطدامها. كلما كان ذلك أسرع ، كان ذلك أفضل (ليس من أجل الشخص التعيس الذي وقعت فيه).

      لاختراق الدروع ، فأنت بحاجة إلى رصاصة خفيفة عالية السرعة.

      الرصاصة الضوئية تتطاير بسهولة بفعل الرياح وتفقد طاقتها بسرعة مع المسافة.

      المعجزات لا تحدث. هناك فن التسوية.

      hi
  8. 0
    9 يونيو 2019 23:01
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، شكرًا لك! hi لكن أين الصينيون؟ بطريقة أو بأخرى غير متسامح يضحك اتضح: الجميع حاضر ، ولكن عنهم بشكل عابر. إنه عار على الأخ الأصغر للفيل الروسي. ابتسامة
    1. +1
      16 يونيو 2019 12:16
      سيكون هناك صيني لك ، لكن كيف!
  9. +1
    10 يونيو 2019 03:21
    كالعادة ، مقال عظيم! المؤلف "بجدارة" "جانب الرحمة"!
    هناك ملاحظات صغيرة: 1. 9A-91 لم يتم توزيعها بسبب. خراطيش باهظة الثمن و "المتخصصة" صغيرة؟ ولكن ما هي مدة بقاء "Vintorez" و AS "Val" "معروفين" في غرفة الجيش VSS بـ 9 × 39 ملم؟ بالمناسبة ، تم أيضًا إنشاء خرطوشة "Grom" "المسدس" (9 × 30 مم) لبرنامج Gepard ... ذات مرة ، كانت خرطوشة Mauser 9 × 25 مم معروفة (مسدسات Mauser ... المجرية PP )
    2. تم تطوير خرطوشة خارقة للدروع 9 × 18 مم أيضًا في روسيا لمسدس PMM.
    4. أريد أن أشير إلى أنه بالنسبة للمسدسات والمدافع الرشاشة ، حاولوا استخدام خراطيش عيار 5,6LR مقاس 22 مم فقط وصنعوها على "قاعدتها" ، ولكن أيضًا عيار "الناتو" 5,56 مم ... يمكن ملاحظة الخراطيش: 5,56. 36 × 5,56 مم (الولايات المتحدة) ؛ 23,5 × 5,56 مم (سويسرا) ؛ 30 × 5 مم (الهند) ؛ 2,7 - هناك أسلحة "مدنية" من هذا النوع. وتتمثل خصوصياتها في استخدام خراطيش من عيار صغير بشكل خاص من عيارات "غير قياسية" (مقارنة بالأسلحة "العسكرية" ...) (على الرغم من أن هذا ليس عيارًا "إلزامي") تعرف المسدسات "المدنية" بعيار 3 مم و 4,25 مم و 4 مم لكتابة مقال؟
    1. +3
      10 يونيو 2019 21:27
      في أوكرانيا ، يُسمح باستخدام "الأسلحة النارية" من عيار 4 ملم


      هذه إحدى خراطيش "إطلاق النار في الصالون" لفلوبيرت من أواخر القرن التاسع عشر. بيليه الرصاص في قذيفة نحاسية لمعركة جانبية بدون شحنة مسحوق. الرصاصة تطير بسبب شحنة الكبسولة المشعل نفسها وتتوافق مع الهواء من حيث الطاقة. فقط بدون أي بالونات وحماقة أخرى.

      في عشرينيات القرن الماضي ، كان جدي (رحمة الله على مملكته ، الأصل من قرية Uspenskaya بالقرب من Lugansk) كان لديه مسدس طلقة واحدة من Monte Cristo لهذا النوع من الخرطوشة. في شبابه ، سامح جدي ، كان يرتديه من أجل التباهي في جيب بنطاله. متهم! ركبت الترام أثناء تحركي وأطلق الرصاص في الفخذ. منذ ذلك الحين ، كان يكره الأسلحة النارية الشخصية. في الحرب الوطنية ، كان كبير فنيي صانع السلاح في السرب الجوي للطيران البحري في أسطول البلطيق. دافع عن لينينغراد ، تولى كونيغسبيرغ.

      ها هو "الفوج الخالد" اليوم.
      1. +1
        12 يونيو 2019 15:16
        بالضبط! تذكرت! في الواقع ، فلوبير ... الآن فقط يتم استخدام Flaubert "المحسن" في كثير من الأحيان ؛ أي مع الأكمام الطويلة وإضافة كمية معينة من البارود. كان لديك جد مجيد .. لديك من تفتخر به! كان لدي أقارب قاتلوا في الحرب العالمية الثانية (كان هناك أيضًا قتلى) ، لكنني لا أعرفهم ... هربًا من الجوع ، جندت جدتي وابنها الأصغر (والدي) في سخالين. اختفت كل الأشياء تقريبًا على طول الطريق. طريقة ؛ بما في ذلك الوثائق ، صور أولئك الذين كانوا في الحقيبة ... هنا مثل هذا selyavi!
  10. +2
    10 يونيو 2019 04:25
    في الخلاف حول ذخيرة PP ، تنشأ تناقضات حول ما نريد الحصول عليه ، تأثير توقف أو هزيمة خلف الدفاع ، ثم في أي مسافة ، يحدد الأول شكل ومحتويات الرصاصة ، والثاني يحدد قوة الشحنة. بعد ذلك ، في الواقع ، ما هي كل رقصات PP ، هذه هي كثافة النار في فترة زمنية قصيرة. في الواقع ، سوف نتوصل إلى قرار الأمريكيين في فيتنام لحل مشكلة الكثافة العالية للنيران على مسافة قصيرة ، RPD ببرميل مقطوع.
  11. +1
    10 يونيو 2019 06:14
    آمل أن تكون هناك مادة "ها هم الصينيون ..."
    اقتباس: نيكولايفيتش الأول
    هل أنت مهتم بمثل هذا الموضوع لكتابة مقال؟

    مهتم بكل شئ. السؤال هو من أين تحصل على معلومات موثوقة؟
  12. +1
    10 يونيو 2019 06:16
    اقتباس: الحصان والناس والروح
    إنه فن عظيم وحتى خدعة صغيرة لجعل رصاصة من عيار صغير تطير بثبات في نفس الوقت من أجل إيصال قوتها المميتة إلى الهدف ، واختراق درع هذا الهدف ومن ثم لا يزال لها تأثير توقف على استهداف.

    وقال بشكل جيد جدا. طلب نقش!
  13. +1
    10 يونيو 2019 08:25
    مدفع رشاش أمريكي مع مجلة لولبية علوية "Calico-960".
    ===
    نعم ، مثال على اتساع وجهات نظر التصميم

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""