حول الميزة التكتيكية للسرعة في معركة بحرية ، أو عقدة لعبور "T"

244
في مناقشة المقالات حول الحرب الروسية اليابانية ، نشأ نقاش مثير مرارًا وتكرارًا حول مناورة تسمى "عبور T" أو "التمسك بـ T". كما هو معروف ، فإن تنفيذ هذه المناورة ، التي جعلت من الممكن تركيز النيران الجانبية للسرب بأكمله على سفن العدو أو المقطورة الرئيسية للعدو ، كان أعلى انتصار تكتيكي لقائد بحري في معركة بحرية.





بعبارة أخرى ، كان يُعتقد أنه بمستوى مشابه إلى حد ما من إعداد المدفعية للأسراب المتعارضة ، فإن "عبور T" يضمن انتصار معركة بحرية.

حول الميزة التكتيكية للسرعة في معركة بحرية ، أو عقدة لعبور "T"


بالطبع ، حاول الأدميرالات فضح "معارضيهم" "عبور حرف T" في وقت السلم ، خلال مناورات تدريبية. وهنا ، بحسب المؤلف ، تعاليم الإنجليز سريععقد في 1901-1903. لمدة ثلاث سنوات متتالية ، تلاقت أسراب البحرية الملكية في "معركة" ، وكان لكل الأسراب الثلاثة مرات تفوق طفيف في السرعة - في حدود 2 عقدة. في الوقت نفسه ، خسر السرب بطيء الحركة ثلاث مرات بانفجار شديد ، حيث تعرض لـ "عبور T". يمكنك بالطبع أن تفترض أنهم كانوا من القادة ، لكن هذا أمر مشكوك فيه للغاية. لذلك ، حقق الأدميرال ، الذي قاد سرب "السرعة العالية" في عام 1901 ، النصر لها ، ولكن في عام 1903 ، عندما تم تعيينه مسؤولاً عن "بطيئي الحركة" ، خسر المناورات بالقرب من جزر الأزور.

مما سبق ، بالطبع ، الاستنتاجات هي أن مكاسب تبلغ حوالي 2 عقدة أعطت ميزة تكتيكية هائلة للسرب الذي امتلكها. مع الإجراءات الصحيحة إلى حد ما من قبل قائد سرب عالي السرعة ، لم يكن لدى السرب الأبطأ فرصة لتجنب "عبور T".

ومع ذلك ، فإن العديد من محبي الجيش قصص بدت هذه الأطروحة خاطئة ، وهذا هو السبب. الحقيقة هي أن هناك موقعًا معينًا للأسراب ، حيث لا تسمح سرعة "العقدة الثنائية" لسرب أسرع بضبط "عبور T". افترض أن سربين مقاتلين يخوضون "معركة صحيحة" ، أي أنهم يقاتلون في أعمدة الاستيقاظ ، متجهين في نفس الاتجاه. بطبيعة الحال ، سيتفوق السرب الأسرع تدريجياً على عمود العدو ، وسيكون لدى قائده رغبة ، في الالتفاف عبر مسار العدو ، لوضعه في "العبور T". دعنا نظهر هذا في رسم تخطيطي بسيط.



لنفترض أن سربًا عالي السرعة من "ريدز" يقاتل مع سرب بطيء الحركة من "البلوز". يرى الأدميرال البلوز أن الحمر يتحولون لمنحه تمريرة عرضية من T. ما الذي يمكنه أن يعارضه ضد خصمه؟ الابتدائية - لتكرار نفس المناورة. بعبارة أخرى ، عندما يمر "الأحمر" عبر "الأزرق" ، فإن الأخير يبتعد في نفس الاتجاه. إذا رأى "الحمر" أن العدو يبتعد عنهم ، استداروا مرة أخرى لقطعه ، فسيكون من الضروري الابتعاد عنهم مرة أخرى. في هذه الحالة ، ستذهب الأسراب ، كما كانت ، على دائرتين ، إحداهما داخل الأخرى. علاوة على ذلك ، يجب أن تسير "الأحمر" الأسرع على طول الدائرة الخارجية ، والأقل سرعة "الأزرق" - على طول الدائرة الداخلية.

لكن من خلال دورة الهندسة المدرسية ، نعلم أن محيط (محيط) الدائرة الداخلية سيكون أقل بكثير من المحيط الخارجي. وبناءً على ذلك ، فإن ميزة السرعة للسرب "الأحمر" ستضيع على حقيقة أنه سيتعين عليه قطع مسافة أكبر في نفس الفترة الزمنية من "الأزرق" - بالطبع ، في مثل هذه الظروف ، لا "عبور T" سيكون ممكنا.

وهكذا ، على أساس "مناورة الدائرة الداخلية" هذه ، نشأ افتراض ، في الواقع ، أن ميزة السرعة بنسبة 15-20٪ مهملة تمامًا ، ويمكن تفاديها بسهولة عن طريق المناورة الصحيحة لسرب بطيء الحركة.

إذن ما هو - عقدتان لميزة أسراب ما قبل المدرعة في عصر الحرب الروسية اليابانية؟ تعهد بالنصر ، أم ميزة نظرية بحتة ، ولكن لا معنى لها في الممارسة؟ دعنا نحاول معرفة ذلك.

البيانات الأولية ، أو مثل هذه المناورات البسيطة المعقدة




تتطلب أي محاكاة بيانات أولية ، والتي نشير إليها الآن. سينظر المؤلف في إمكانيات استخدام "عبور T" باستخدام مثال مناورة سربين ، كل منها يتكون من 2 سفينة مدرعة. نفترض أيضًا أن جميع السفن في كلا الأسربين لها نفس الطول البالغ 12 مترًا لكل منها ، والفترات الفاصلة بينهما قياسية ، وتبلغ كبلين (في كابل واحد - 120 مترًا). وبالتالي ، فإن طول عمود كل سرب من جذع السفينة الرئيسية إلى مؤخرة السفينة الحربية المغلقة سيكون حوالي 2 كبلًا. سنضبط سرعة السرب "الأحمر" على 185,2 عقدة: السرب "الأزرق" سيكون أقل بمقدار 30 عقدة ، أي 15 عقدة. والآن دعنا نكسر لبعض الوقت ، لأن هناك واحدة مهمة للغاية "لكن!" ، والتي يجب ذكرها على وجه التحديد.

لا يمكن أن تبدأ أي مناورة سرب إلا بعد الانتهاء من السابقة.

لماذا هذا؟ دعونا نشرح باستخدام مثال أبسط مناورة على ما يبدو - تحويل السرب بالتتابع بمقدار 8 نقاط ، أو 90 درجة. يبدو ، حسنًا ، ما هو الأمر المعقد جدًا في هذا - السفينة الرائدة ، بعد أن رفعت الإشارة المقابلة ، تدور 90 درجة. بعده ، تكرر بقية سفن العمود المناورة ... إجراء أولي لا يتوفر فقط لقائد السفينة ، ولكن لقائد السفينة في الدورة الأولى! حسنًا ، ربما ليس ضابطًا بحريًا ، لكن قائد البحرية سيفعل ذلك بالتأكيد ، أليس كذلك؟

للأسف لا.

يوجد شيء مثل قطر الدوران التكتيكي أو المسافة على طول الخط الطبيعي بين خطوط الدورات العكسية بعد أن تدور السفينة في أول 180 درجة.


J هي السفينة المتداولة ؛ AC - المسار الأولي للسفينة ، DE - قطر الدوران التكتيكي


لذلك ، فإن كل سفينة من السرب ، تتبع بنفس السرعة ، لها قطر دوران خاص بها ، فردي ، ويعتمد ذلك على العديد من الأشياء - هذه هي نسبة الطول إلى العرض ، مساحة الدفة ، زاوية تحولها ، وشكل الهيكل ، وكذلك العوامل الخارجية ، مثل الإثارة والتيار والرياح. من الناحية النظرية ، يجب أن يكون للسفن من نفس النوع نفس قطر الدوران تقريبًا ، ولكن من الناحية العملية لا يحدث هذا دائمًا. لسوء الحظ ، يعتبر هذا المؤشر عادةً غير مهم ونادرًا ما يتم ذكره في الكتب المرجعية ، لذلك لا يوجد قدر كبير من البيانات كما نرغب.

من المعروف أنه كلما زادت سرعة السفينة ، قل قطر الدوران. على سبيل المثال ، البارجة الأمريكية أيوا بها 2,712 سيارة أجرة. إلى اليمين بسرعة 10 عقدة و 1,923 سيارة أجرة. للنافذ بسرعة 14 عقدة. لكن نفس النوع من البوارج الفرنسية من نوع "Devastasion" اتضح أنه عكس ذلك: وصف "Devastasion" بسرعة 9,5 عقدة دائرة نصف قطرها 725 مترًا ، بينما "Courbet" بسرعة 8 عقدة. كان يبلغ 600 متر فقط ، ومن الواضح أنه بسرعة 9,5 عقدة. سيختلف تداول كوربيه بشكل أكثر أهمية من دمار.

أو خذ على سبيل المثال البوارج اليابانية ياشيما وفوجي. تعتبر السفن من نفس النوع ، ولكن في نفس الوقت كانت لديهم اختلافات في الجزء الموجود تحت الماء. الحقيقة هي أن هذه السفن تم بناؤها في مؤسسات مختلفة ، وقام المصمم فيليب واتس ، بتكييف الرسومات مع قدرات مصنع أرمسترونغ ، بقطع الخشب الميت من Yashima في المستقبل ، وكذلك تثبيت عجلة قيادة متوازنة. نتيجة لهذه الإجراءات ، تلقت Yashima قطرًا صغيرًا للغاية للدوران للسفن من فئتها ، بينما كان Fuji أقرب إلى متوسط ​​قيم السفن الحديدية البريطانية.




بالإضافة إلى تصميم الهيكل ، تأثر الدوران أيضًا بسرعة تغيير الدفة ، والتي يمكن أن تكون مختلفة عن محركات الأقراص المختلفة - على سبيل المثال ، على السفينة الحربية سلافا ، يمكن وضع الدفة من الوضع "المستقيم" لوحة 18 مع محرك بخاري و 28 بالكهرباء. كان من الأهمية بمكان انحراف القذيفه بفعل الهواء في الجزء السطحي - لنفس "المجد" ، تراوح قطر الدوران ، اعتمادًا على قوة الرياح (من 1 إلى 6 نقاط) ، من 3,25 إلى 4,05 كبلات.

ربما ينبغي القول أن أقطار دوران المدرع في تلك الفترة تراوحت بين 2 إلى 3,8 كبلات ، ولكن في بعض الحالات يمكن أن تكون أصغر أو أكبر. بالمناسبة ، من المضحك أن قطر الدوران يمكن أن يختلف حتى بالنسبة لسفينة واحدة ، اعتمادًا على الجانب الذي تدور فيه: للطراد المدرع مين (1895) بسرعة 12 عقدة ، كان 2,35 كابينة. على الجانب الأيمن و 2,21 الكابينة. إلى اليسار.

بالإضافة إلى الاختلاف في قطر الدوران ، هناك أيضًا اختلاف في السرعة: وفقًا لمصادر مختلفة ، يمكن أن تفقد السفن المتداولة ما يصل إلى 30-35 ٪ من السرعة ، ولكن ، مرة أخرى ، يعتمد هذا على خصائصها الفردية.

والآن ، بحكم ما تقدم ، حتى الانعطاف المعتاد للسرب بمقدار 90 درجة. يصبح نوعا من عمل السيرك. السفن في حالة تأهب ، لكن ليس من السهل اللحاق بالنقطة التي ستبدأ عندها السفينة الرئيسية في الدوران ، ومع ذلك ما زلت بحاجة إلى السماح للاختلاف في قطر الدورات ، وهو أمر غير ثابت و تختلف من عدة أسباب. ليس من المستغرب ، إذن ، أنه عندما تكمل السفينة في التشكيل المنعطف (أي ، في مثالنا ، تغير مسارها إلى 90 درجة) ، ستجد أنها لم تعد في أعقاب matelot المقبلة ، ولكن اليمين أو اليسار ، بينما الفاصل الزمني المحدد بين السفن ، بالطبع ، مكسور. وفقًا لذلك ، تحتاج السفينة إلى وقت للاستقرار في الرتب - أي العودة إلى اليقظة ومحاذاة الفاصل الزمني المحدد. أي أنه حتى سفينتين ستواجهان بعض الصعوبات في إعادة البناء ، ويمكن أن تزداد تعقيد مناورة سرب كامل بسبب ما يمكن تسميته "هاتف أصم". الحقيقة هي أن السفينة التي تتبع الرائد تقوم بدورها بخطأ بسبب قطر دورانها ، وما إلى ذلك ، ولكن لا يمكن توجيه البارجة التي تتبعها من خلال المسار "المرجعي" للسفينة الرئيسية ، ولكنها تتبع الثانية على طول " مسار خاطئ. وبالتالي ، فإن انحراف الخطأ عن مسار السفينة الرئيسية في نهاية التكوين سوف يتراكم تدريجياً ، وقد يزداد بشكل كبير.

هذا هو السبب في أن الأسراب بحاجة إلى مناورة مشتركة ، ويجب أن تكون السفن التي تتكون منها عوامة. القدرة على المناورة في تلك الأيام لم تكن موجودة من تلقاء نفسها ، ولكن بالاقتران مع سفن محددة. هذا هو ، أرماديلو ، الذي عرف تمامًا كيف يحافظ على التشكيل كجزء من سرب واحد ، يتم نقله إلى سرب آخر ، في البداية سيخرج باستمرار عن النظام. وليس على الإطلاق لأن قائده لا يعرف كيفية المناورة ، ولكن لأنه يحتاج إلى وقت للتعود على خصوصيات مناورة سفن سربه الجديد ، والتكيف مع أقطار دورانها ، إلخ. استطراداً قليلاً من الموضوع ، نلاحظ أن هذه كانت بالضبط المشكلة عندما انضم سرب المحيط الهادئ الثالث إلى الثاني. الأدميرال ن. كان بإمكان نيبوجاتوف تدريب طواقمه بقدر ما يريد وصقل مناوراته في انفصاله إلى الكمال ، ولكن بعد لم شمل الأسراب ، كان لا يزال بحاجة إلى التجديف مع سفن Z.P. روجديستفينسكي.

يعرف أي شخص مهتم بتاريخ الأساطيل البخارية الدور المهم للغاية الذي يلعبه التشكيل في المعركة. وعليك أن تفهم أن أي مناورة ، حتى أبسط مناورة ، في الواقع ، دمرت نظام السفن الحربية الراسخ ، لذلك احتاجوا إلى بعض الوقت لاستعادته. هذا هو السبب في أنه كان من الخطير للغاية بدء مناورة جديدة دون إكمال المناورة السابقة - وبهذه الطريقة كان من الممكن الإخلال بنظام معركة السرب تمامًا. وهذا هو السبب في أن الأدميرالات في تلك السنوات لم يبدأوا المناورة التالية إلا بعد الانتهاء من السابقة. حسنًا ، عندما لم يفعلوا ذلك ... دعني أذكرك أنه خلال مناورات عام 1901 ، لم يكن لدى السرب البريطاني الذي كان بطيئًا نسبيًا بقيادة الأدميرال نويل ، الذي تعرض للهجوم من قبل عدو أسرع ، الوقت لإعادة التنظيم في تشكيل المعركة قبل أن تتحمل "عبور T". على النحو التالي من الأوصاف باللغة الروسية لهذه الحلقة ، حاول نويل تصحيح الوضع بطريقة ما عن طريق الأمر بزيادة الدورة. لكن نتيجة عدم وجود مناورة جديدة ، ولكن زيادة بسيطة في السرعة في الظروف التي لم تنته فيها السفن من إعادة البناء ، كانت أن تشكيل البوارج البريطانية قد انهار ببساطة. اسمحوا لي أن أذكركم أننا نتحدث عن السفن البريطانية ، التي كان بحارتها تقليديًا أقوياء في المناورة.

على سبيل المثال ، بالنسبة لكلا الأسراب ، سنأخذ حجم قطر الدوران البالغ 2,5 كبل ، ووقت الدوران لـ 90 درجة هو دقيقة واحدة و 1 درجة. - 180 دقيقة.



سيكون هذا تبسيطًا معروفًا ، لأن السرب الأبطأ سيكون له قطر دوران أكبر وسيؤديه بشكل أبطأ من السرب السريع. لنقم بتبسيط آخر - لن نحسب في كل مرة طول القوس ووقت الدوران بدقة - في الحالات التي يكون فيها أقرب إلى 90 درجة ، سنأخذ وقت الدوران في الدقيقة ، عندما يقترب من 180 درجة. - في دقيقتين. هذا ضروري حتى لا تعقد الحسابات خارج نطاق القياس.

والآن - "عبور T"


كما قلنا أعلاه ، تم ضمان "مناورة الدائرة الداخلية" لإنقاذ سرب أبطأ من "عبور T". ومع ذلك ، فإن مؤيدي هذه المناورة يتغاضون عن فارق بسيط مهم للغاية: لكي تنجح هذه المناورة ، من الضروري بطريقة ما "إقناع" قائد سرب أسرع بالاصطفاف في عمود موازٍ للسرب "البطيء الحركة" - وبالفعل من هذا الموقف حاول وضع "بطيئ الحركة" "معبر T".

بعبارة أخرى ، يمكن أن تساعد "الدائرة الداخلية" حقًا سربًا بطيء الحركة ، ولكن فقط إذا كان السرب السريع ، بدلاً من وضع "عبور T" على الفور لعدوه بطيء الحركة ، لسبب ما ، يربط معه الحق. قتال في أعمدة الاستيقاظ ، وبعد ذلك فقط سيحاول تعيين "عبور T". لكن لماذا يفعل سرب فائق السرعة هذا؟

غير ضروري على الإطلاق. وهكذا ، تتلخص مهمتنا التكتيكية للأطراف في ما يلي: المهمة الرئيسية لـ "البلوز" البطيئة الحركة هي إجبار خصمهم على الانخراط في "معركة صحيحة" في أعمدة متوازية. إذا نجحوا ، نعتقد أن "الأزرق" قد حقق النصر ، لأنه في هذه الحالة سيفقد السرب السريع حقًا فرصة تعيين "عبور T". ووفقًا لذلك ، فإن مهمة السرب "الأحمر" عالي السرعة ستكون إقامة "عبور T" دون الدخول في "معركة صحيحة".

بالطبع ، السرب الأسرع سيكون له ميزة معينة في اتخاذ الموقع الأكثر فائدة لنفسه. لكنها لن تحتاجها حقًا ، لأنه من أجل وضع السرب الأزرق في وضع ميؤوس منه ، يكفي القيام بمناورة واحدة بسيطة إلى حد ما.

للقيام بذلك ، كان كافياً أن يقترب فريق Reds من سرب العدو بحوالي 40 كابلًا ، ثم يستديرون ليعبروا مسار البلوز بزاوية 45 درجة. يسار او يمين.



بعد ذلك ، لن يكون لـ "الأزرق" ، بحسب المؤلف ، فرصة واحدة لتجنب "تجاوز حرف T".

لماذا هذا؟ دعونا نلقي نظرة على جميع الخيارات التي يمكن أن يتخذها الأدميرال الأزرق ردًا على مثل هذه المناورة من قبل فريق Reds. من حيث الجوهر ، فإن كل مناوراته الممكنة تنحصر في أداء المنعطفات أو المنعطفات بالتسلسل ، أو "فجأة". دعونا أولاً نحلل خيارات المنعطفات بالتتابع.

لنأخذ كمثال الموقف عندما تسير الأسراب في مسار تصادمي ، ثم يتحول الحمر بمقدار 4 نقاط (45 درجة) إلى اليسار ، كما هو موضح في الرسم البياني أعلاه. يتمتع البلوز ، بالطبع ، بحرية اختيار أي اتجاه من 360 درجة لديهم.

ماذا سيحدث إذا تجرأ أميرال "الأزرق" على المضي قدمًا دون تغيير المسار؟ لنفترض (هنا وفي جميع المتغيرات الأخرى) أن تقارب الأسراب بمقدار 40 كابلًا حدث عند 12.00. ثم يقوم فريق الريدز بدورهم ، والذي يستغرق دقيقة من الوقت ، بحيث في تمام الساعة 12.01:9 ، ينطلق الرائد في مسار جديد. بعد حوالي 9 دقائق ونصف ، سيحصل السرب "الأزرق" على "العبور T" الكلاسيكي - ستسقط سفينته الرئيسية تحت نيران خنجر عمود الاستيقاظ المكون من 11 سفن "حمراء" ، على مسافة 16,5 إلى 9 كبلًا. للوهلة الأولى ، الرائد من "ريدز" في خطر أيضًا ، وهذا هو الحال بالفعل ، ولكن لا يزال بإمكان سفن العدو التسعة الأقرب إليها إطلاق النار عليها من مسافة 16,5 إلى 28,5 كبلًا ، ولكن لا يزال موقعها وليس بنفس خطورة نجم البلوز. يظهر موضع الأسراب في الشكل 1 من الرسم البياني التالي



في الوقت نفسه ، ستكمل "ريدز" الدوران عند 12.13 ، وبحلول هذا الوقت ستتجاوز المسافة من سفينة "ريدز" إلى أقرب سفينة عدو 21 كابلًا ، في حين أن الرائد الأزرق بحلول هذا الوقت سوف يتجاوز تتعرض للهزيمة على مسافة 5-10 كبلات.

ماذا بعد؟ من الآمن أن نقول إنه بمثل هذه المناورة من "البلوز" ، سيتم كسر رأس عمودهم ، ويمكن لـ "الحمر" ببساطة قلب "كل شيء فجأة" 180 درجة لمواصلة عصاهم فوق T. ولكن يمكنك لا تفعل هذا ، وتحول "فجأة" على مسار موازٍ للسرب "الأزرق" ، وتدميرهم ، والتراجع في تشكيل حافة - في هذه الحالة ، بالطبع ، "عبور T" سيحدث أيضًا.

لذا ، فليس من المنطقي أن نتحرك في نفس المسار مع "البلوز". ولكن ربما يستحق محاولة قطع "الأحمر"؟



هذا لن يساعد - عقدة التفوق في السرعة تحدد كل شيء هنا. في هذه الحالة ، يتبين أن المشكلة بسيطة للغاية ، وتعود بالفعل إلى هندسة المدرسة الثانوية. لدينا مثلث متساوي الساقين قائم الزاوية حيث يكون الوتر هو المسافة بين الأسراب ، والأرجل هي مسارات الأسراب بعد الانعطاف. بعد هذه الدورات ، ستتقارب الأسراب بزاوية 2 درجة. إذا تحولت "الأزرق" و "الأحمر" في نفس الوقت ، فسيظل "الأحمر" متقدمًا على "البلوز" بحوالي 90 دقيقة ، أي أن الرائد من "الأحمر" سيتخطى مسار "البلوز" بحوالي 1,5 كابل أمام الجذع. هذا قليل جدًا للحديث عن "عبور T" ، سيكون هناك تفريغ ، لكن المشكلة هي أن "البلوز" لن يكونوا قادرين على تغيير مسارهم في نفس الوقت مثل "الحمر".

أميرال "البلوز" ، الذي يرى أن الرائد من "الحمر" يتحول إلى مكان ما ، سيتعين عليه الانتظار حتى يكمن في مسار جديد ، وتحديد هذا المسار الجديد ، واتخاذ قرار بشأن مناورة مضادة ، وإصدار أمر تم تنفيذه ، ومع ذلك هناك حاجة إلى مزيد من الوقت للتنفيذ ... سيتم إضاعة المزيد من الوقت في هذا - وسيؤدي هذان المصطلحان في المجموع إلى تأخير ، مما سيسمح لـ "الأحمر" بضبط "تقاطع T" ، مما يؤدي إلى قطع المسار من "البلوز" بحوالي 8-10 كبلات. ومرة أخرى - إذا كان لكل من "الأزرق" و "الأحمر" سرعة متساوية ، فلن يمر هذا الرقم. نعم ، الحمر ، مستغلين حقيقة أن البلوز بدأوا المناورة في وقت لاحق ، سوف يتفوقون على الأخير ، ولكن ليس كثيرًا ، وبدلاً من "تقاطع T" سيكون هناك تفريغ. لكن الجمع بين عاملين - السرعة المنخفضة لـ "الأزرق" وحقيقة أنهما العامل الثاني لبدء المناورة - يؤدي إلى حقيقة أنه سيتم إعطاؤهما "تقاطع T".

لكن لماذا ، في مهمتنا التكتيكية ، يناور "الحمر" دائمًا أولاً؟ الجواب بسيط للغاية - لا يستطيع البلوز تحمله. السفر بسرعة 13 عقدة ، سيحتاجون ما يقرب من 14 دقيقة لإكمال المناورة ، و "الريدز" - 12 فقط. وهكذا ، سيكون لدى أميرال "الريدز" دائمًا الوقت للتفكير في مناورة "البلوز" ، والأداء المناورة المضادة الخاصة بهم ، حيث أنهى كلا السربين مناوراتهم في وقت واحد تقريبًا. وهذا يعني أن السرب الأسرع ، إذا أعطي حق الخطوة الثانية ، سيحصل ببساطة على ميزة ساحرة.

على سبيل المثال ، إذا كان "البلوز" هم أول من يحاول الذهاب إلى 45 درجة. من مسار السرب "الأحمر" ، فإن السرب الأحمر "يقطع" مساره فورًا ، وتكون سرعتهم كافية فقط لضبط "التقاطع T" الكلاسيكي



ولن يكون البلوز قادرين على فعل أي شيء لأنه بحلول الوقت الذي يكملون فيه الدور ، سيكون "التقاطع T" قد تم ضبطه بالفعل.

حسنًا ، لا بأس ، لا يمكنك تجاوز "الحمر" ، ولكن ما الذي يمكنك فعله بعد ذلك؟ ربما تحاول الاستلقاء في مسار موازٍ للمسار الأحمر من أجل السير معهم في اتجاه واحد أو التفريق في مسار مضاد؟ حسنًا ، دعنا نفكر دقيقة بدقيقة في الموقف الذي يستدير فيه "البلوز" ويسقط في مسار موازٍ.



لذلك ، عند 12.00 المسافة بين الخصوم هي 40 كبلاً ويبدأ "الحمر" في الدوران. في تمام الساعة 12.01:1,25 ، يأخذ الرائد مسارًا جديدًا ، بعد أن قام بتحويل حوالي 2,17 من الكابلات من نقطة التحول نتيجة للدوران ، وقد مر السرب الأزرق ، بعد المسار السابق ، بما يقرب من XNUMX كابلًا. افترض أن البلوز يتمتعون باستجابة رائعة ويبدأون في الانعطاف فورًا بعد أن يكمل الرائد الأحمر الدور ، على الرغم من أن هذا بالطبع غير واقعي. لكن دعنا نقول.

في هذه اللحظة (12.01) ، تكون المسافة بين نقاط التحول للأسراب ما يزيد قليلاً عن 36 كابلًا. في الدقيقتين التاليتين ، يواصل فريق Reds أداء المناورة ، أي أن الرائد الخاص بهم ، بعد وصف نصف دائرة ، يعود إلى نقطة اجتياز النقطة التي بدأ منها الدوران ، ولكنه الآن كبلان أقرب إلى Reds (أو أبعد إذا استدار إلى اليمين). وهكذا ، يبدأ "البلوز" في التحرك في مسار جديد متأخرًا بدقيقتين على الأقل بالنسبة إلى "الحمر". نظرًا لأن "الحمر" يحتاجون إلى 2 دقيقة لإكمال المناورة من اللحظة التي دخلت فيها الرائد إلى المسار الجديد ، و "البلوز" 2 تقريبًا ، عند الساعة 12 ، يكمل "ريدز" المناورة ، ولا يزال أمام "البلوز" 14 دقائق تقريبًا اليسار. اتضح أن "الحمر" يمكنهم بدء أي مناورة ، في حين أن "البلوز" سيكونون قادرين فقط على بدء التفاعل بعد 12.13 دقائق ، عندما يكملون إعادة البناء.



وتجدر الإشارة إلى أنه طوال فترة المناورة "الزرقاء" ، يتمتع "الحمر" بميزة إطلاق النار. بافتراض أن البارجة ستبدأ في إطلاق النار ، بعد أن تضع مسارًا جديدًا ، في الساعة 12.03 ، ستكون 3 سفن رائدة قادرة على "العمل" على البارجة "الزرقاء" ، ولن تستجيب لها سوى السفينة الرئيسية "الزرقاء". في المستقبل ، بالطبع ، سوف تستدير بقية السفن وتنخرط في معركة خلفها ، ولكن بحلول الوقت الذي يكتمل فيه نشر "الحمر" ، سيكون لديهم 12 سفينة تطلق النار ، وسيكون "البلوز" فقط 8. هذا ، بالطبع ، في هذه المرحلة لا يوجد "لا يوجد عبور T حتى الآن ، لكن بداية المناورة غير ناجحة للبلوز.

وبعد ذلك يمكن أن يتحول "الحمر" بالتتابع إلى اليسار (الشكل 1 في الرسم البياني أدناه) من أجل تعيين "العبور T" إلى نهاية السفن في العمود.



ولكن بعد ذلك سيجدون أنفسهم في وضع غير سار لبعض الوقت ، لأن سفنهم التي تحولت ستتدخل في بقية المعركة. سيكون من الحكمة التصرف بمكر أكثر بقليل ، وإجراء منعطف "مفاجئ" ، كما هو موضح في الشكل 2. بحلول الوقت الذي يعيد فيه "البلوز" البناء أخيرًا ، لن تتجاوز المسافة بين أقرب السفن 20 كابلًا ، و قريباً سوف يسقط السرب "الأحمر" على زوايا مسار حادة من "الأزرق" ، بحيث تضعف فعالية نيران المدفعية على كلا الجانبين. وبعد ذلك ، "قص ذيل" العمود "الأزرق" (الشكل 2)

في الوقت نفسه ، على أي حال ، لن يتبقى للبلوز أي شيء سوى الرحيل ، في محاولة لكسر المسافة مع الريدز على أمل حدوث معجزة. من الناحية النظرية ، يمكنهم محاولة الالتفاف فجأة ، لكن في هذا الموقف ، هذه المناورة لا تفعل شيئًا للبلوز.

وهكذا ، نرى أن محاولة الاستلقاء في مسار موازٍ والتحرك في نفس الاتجاه مثل الريدز لا تنقذ البلوز من الهزيمة. حسنًا ، ماذا سيحدث إذا حاول "الأزرق" في بداية المعركة الاستلقاء على المسار المضاد؟ نعم ، كل شيء متشابه ، الوضع تقريبا صورة معكوسة. في البداية ، سوف يتفرق "الحمر" و "البلوز" في الدورات المضادة ، لكن "الحمر" سينهون إعادة البناء بشكل أسرع. ونتيجة لذلك ، فإنهم ، بالطريقة نفسها ، من خلال الدوران "فجأة" ، سيكونون قادرين أولاً على الاقتراب من السفن الطرفية لـ "الأزرق" ، ثم تعيينهم على "عبور T".



ما هي الخيارات التي لا تزال ممكنة للبلوز؟ اهرب من السرب "الأحمر"؟ لكن مثل هذه المناورة المراوغة ، حتى لو تم إجراؤها عن طريق الدوران بالتتابع ، حتى لو كانت مفاجئة ، لا تزال تؤدي إلى حقيقة أنه في نهاية العمود "الأزرق" سيكون هناك سرب من "الحمر" مصطف في تشكيل الحافة ، مما يعني أن "عبور T" أمر لا مفر منه.

ولكن ، ربما ، "الأزرق" يجب أن يحاول "اللعب" على نفس خصائص المثلث ، والتي في جميع الأمثلة المذكورة أعلاه تلعب دور "أحمر"؟ إذا ، استجابة للانعطاف من "الحمر" بمقدار 45 درجة ، ودوروا في نفس الاتجاه ، ولكن ليس بمقدار 45 درجة ، ولكن بمقدار 90 درجة؟ في هذه الحالة ، سيقود أميرال "البلوز" السرب الموكول إليه ، كما كان ، على طول ساق مثلث قائم الزاوية ، بينما "الحمر" سيتبعون الوتر. في هذه الحالة ، سيتعين على "الحمر" السفر لمسافة أكبر بكثير من "البلوز" وسيتم تحييد تفوقهم في السرعة.



كل هذا صحيح ، لكن قائد "الحمر" لديه مناورة مضادة أنيقة للغاية.



إن الدوران "المفاجئ" والتحرك على طول مسار "البلوز" سيجلب تشكيل حافة "الحمر" إلى رأس عمودهم ، وستكون قرطاج ... يتم تعيينها.

جميع المنعطفات الأخرى (على الرغم من أنها يمكن أن تستمر في أي درجة 360) هي حالة خاصة لإحدى المناورات المذكورة أعلاه.

النتائج


لذا ، فقد درسنا جميع المناورات الأساسية للبلوز ، لكنها لن تنجح بأي حال من الأحوال. تبدو ميزة 2 عقدة صغيرة بالنسبة لعصر أساطيل dotsushima المدرعة ، لكنها في الواقع قد وفرت لمن لديهم ميزة حاسمة لسببين رئيسيين.

أولاً ، أعطت "حق الخطوة الأولى" ، أي أنها نقلت المبادرة إلى سرب عالي السرعة. على مسافة حوالي 40-45 كابلًا ، سيكون من الخطير للغاية بالنسبة لسرب بطيء الحركة أن يبدأ مناورة أولاً ، نظرًا لأن عدوه عالي السرعة كان لديه الفرصة لـ "معاقبة" مثل هذه المبادرة فورًا من خلال إنشاء "معبر" T "أو ، على الأقل ، اتخاذ موقف لإعداده.

السبب الثاني يتبع من الأول - بما أن السرب بطيء الحركة لا يمكنه الرد إلا على تصرفات "خصمه" عالي السرعة ، فقد أنهى مناورته المضادة في وقت متأخر جدًا عن العدو. كان العمل المتراكم يتألف من ضياع الوقت لتقييم مناورة العدو ومزيد من الوقت لإكمال المناورة أكثر مما يتطلبه سرب أسرع. وهكذا ، بغض النظر عن المناورة المضادة التي بدأها السرب البطيء الحركة ، فقد أكملها في وقت متأخر كثيرًا عن انتهاء السرب عالي السرعة من تلقاء نفسه ، مما أعطى قائد هذا الأخير ، مرة أخرى ، ميزة لا يمكن إنكارها.

اثنان "لماذا؟" وملاحظة واحدة


في ختام هذا المقال ، أود أن أشير إلى بعض الفروق الدقيقة. إن مخططات المناورات التي قدمها المؤلف ، والتي يجب أن يؤديها "أحمر" لأداء "عبور حرف T" ، معقدة للغاية. نحن نتحدث عن المنعطفات "المفاجئة" ، وبعدها تكون السفينة الرئيسية في نهاية التشكيل ، ويجب أن تقود السفينة الطرفية السرب ، مما يؤدي إلى مزيد من المنعطفات "فجأة" أو المنعطفات بالتتابع. ووفقاً للاعتقاد العميق لصاحب البلاغ ، فإن مثل هذه المناورات المعقدة في الحياة الواقعية لم تكن مطلوبة لضبط "المعبر T". الحاجة إليها في مثالنا ترجع حصريًا إلى الافتراضات التفضيلية لـ "الأزرق" في القواعد المقبولة في لعبتنا التكتيكية. في واقع الأمر ، فإن جميع الأوصاف المقدمة ليست "كتابًا مدرسيًا للأدميرال" ، ولكنها بالأحرى تبرير لحقيقة أن إنشاء سرب "عبور T" بسرعة تفوق 2 عقدة ممكن هندسيًا.

لماذا في معركة Shantung X. توغو ، التي تفوق حتى أكثر من 2 عقدة ، لم تنشئ "عبور T"؟


"ميكاسا"


الجواب بسيط للغاية - الحذر المفرط للأدميرال الياباني. ومع ذلك ، من أجل إقامة "معبر T" ، كان من الضروري الاقتراب بقوة من العدو والمناورة على مسافة قصيرة نسبيًا منه ، ولم يجرؤ هـ. توغو على القيام بذلك في المرحلة الأولى من المعركة.

وأخيرًا ، لماذا توصل البريطانيون إلى استنتاج بين الحربين العالميتين بأن تفوق 10٪ في السرعة لم يمنح السرب الذي يمتلكه أي مزايا تكتيكية ، وهو ما كان سببًا في انخفاض سرعة البوارج للملك جورج النوع الخامس؟ الجواب بسيط للغاية - مع ظهور عصر المدرعة ، زادت مسافات قتال المدفعية بشكل كبير ، وأصبح التقارب بنسبة 40-50 كابلًا مع مناورات التدمير اللاحقة أمرًا مستحيلًا. حسنًا ، عند المناورة عند 70 كابلًا وما فوق ، فإن زيادة السرعة بنسبة 10 بالمائة لم تعطِ أي ميزة حقًا.
244 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +3
    5 يونيو 2019 12:11
    لم تقدم زيادة السرعة بنسبة 10٪ أي فائدة فعلاً.

    ولكن ماذا عن الحق في اختيار بدء القتال أم لا ، أليس هذا ميزة؟
    كان هناك وقت كانت فيه "قطط" فيشر السريعة تمثل ألمًا حقيقيًا في المؤخرة ، وذلك ببساطة لأنه لا يمكن لأحد أن يفرض قتالًا عليها.
    1. +2
      5 يونيو 2019 18:59
      مع مناورات توغو الحقيقية في تسوشيما ، بسرعة روسية تبلغ 13 عقدة ، كان سوفوروف المتصدر بالفعل متقدمًا على الرائد الياباني بنسبة 14-47.
      1. +3
        5 يونيو 2019 19:00

        الصورة للتعليق أعلاه.
        1. +2
          5 يونيو 2019 19:03
          الوقت في الإطار الأحمر ، بسرعة 13 عقدة الروسية ، باقي الوقت حقيقي. مخرج روسي عند 13 عقدة الساعة 2:05.
        2. تم حذف التعليق.
          1. +6
            5 يونيو 2019 20:42
            سفينة مدرعة أثناء REV (دلاء صواميل عادية وليست روسية) ، هذا شيء به حزام مدرع رئيسي


            كانت البوارج الروسية تعاني من العديد من أوجه القصور ، لكن لا ينبغي أن تطلق عليها اسم "دلاء المكسرات".
            1. تم حذف التعليق.
            2. 0
              6 يونيو 2019 09:27
              اقتباس: 27091965i
              نسميهم "دلاء من المكسرات" لا يستحق كل هذا العناء

              أوافق ، هذه دلاء ضخمة من المكسرات)))
              ولكن بجدية ، مع خصائص الأداء المناسبة ظاهريًا - الحماية والعيار ، واجهت السفن مشاكل في الداخل - من غرفة المحرك إلى جودة الصمامات وتخزين البارود.
        3. +1
          5 يونيو 2019 20:33
          يورا ، بالإضافة إلى ذلك ، ولكن السؤال هو: هل ذهبت جميع سفن السرب الروسي بنفس السرعة؟
          1. +1
            5 يونيو 2019 21:32
            سأحاول أيضًا بالإضافة إلى Yura وسأحاول الإجابة: كانت السرعة القصوى للبوارج الروسية مختلفة تمامًا ، ومع ذلك ، فإن العقد التسعة المعطاة أبقت كل تلك التي لم تفشل دون مشاكل
      2. +3
        6 يونيو 2019 04:46
        اقتباس: Yura 27
        مع مناورات توغو الحقيقية في تسوشيما ، بسرعة روسية 13 عقدة ، كان سوفوروف متقدمًا بالفعل على الرائد الياباني بنسبة 14-47

        وكيف يجبر توجو ، الذي يراقب كيف زاد السرب الروسي من سرعته إلى ثلاثة عشر عقدة ، ليقتصر على خمسة عشر عقدة؟
        1. +4
          6 يونيو 2019 06:19
          [/ quote] وكيف تجبر توغو ، من يراقب كيف زادت السرب الروسي من سرعته إلى ثلاثة عشر عقدة ، ليقتصر على خمسة عشر عقدة؟ [اقتباس]

          حتى 16 عقدة لن تساعده ، فلن يتمكن إلا من اللحاق بالرائد الروسي. ناهيك عن حقيقة أن الروس يمكن أن يتجهوا أكثر نحو اليمين. أولئك. من الواضح أن التفوق ثلاثي العقد لا يكفي (مع مناورات توغو تلك).
        2. -13
          6 يونيو 2019 18:35
          وكيف يجبر توجو ، الذي يراقب كيف زاد السرب الروسي من سرعته إلى ثلاثة عشر عقدة ، ليقتصر على خمسة عشر عقدة؟

          هل يمكنه أن يعطي المزيد؟
      3. +5
        6 يونيو 2019 06:30
        اقتباس: Yura 27
        مع مناورات توغو الحقيقية في تسوشيما ، بسرعة روسية تبلغ 13 عقدة ، كان سوفوروف المتصدر بالفعل متقدمًا على الرائد الياباني بنسبة 14-47.

        نعم. لكن الحظ سيئ - مع سرعة روسية تبلغ 13 عقدة ، ستكون مناورات توجو مختلفة تمامًا.
        أحد الأخطاء الكلاسيكية في البديل هو إعطاء جانب واحد فرصًا إضافية وتوقع أن يتصرف العدو بنفس الطريقة تمامًا كما في الواقع.
        1. +3
          6 يونيو 2019 06:40
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          اقتباس: Yura 27
          مع مناورات توغو الحقيقية في تسوشيما ، بسرعة روسية تبلغ 13 عقدة ، كان سوفوروف المتصدر بالفعل متقدمًا على الرائد الياباني بنسبة 14-47.

          نعم. لكن الحظ سيئ - مع سرعة روسية تبلغ 13 عقدة ، ستكون مناورات توجو مختلفة تمامًا.
          أحد الأخطاء الكلاسيكية في البديل هو إعطاء جانب واحد فرصًا إضافية وتوقع أن يتصرف العدو بنفس الطريقة تمامًا كما في الواقع.

          بعد أن يصنع Yapis "حلقة" ، ليس لديهم خيارات أخرى (باستثناء أسوأها).
          1. +2
            6 يونيو 2019 14:28
            اقتباس: Yura 27
            بعد أن يصنع آل Yaps "حلقة" ، ليس لديهم خيارات أخرى.

            لن يصنع اليابانيون أي حلقة إذا كان الروس يديرون 13 عقدة. هناك ، كل المناورات ستكون مختلفة
            1. +2
              6 يونيو 2019 17:56
              حسنًا ، أعلم أن توغو كان قاتل محترف وعرف على وجه اليقين أن الأدميرال ريو الغبي لن يزيد من سرعة السرب لأكثر من 9 عقدة. لكن كيف تعرف هذا السر؟
              1. 0
                7 يونيو 2019 08:26
                اقتباس: Yura 27
                حسنًا ، أعلم أن توغو كان قاتل محترف وعرف على وجه اليقين أن الأدميرال ريو الغبي لن يزيد من سرعة السرب لأكثر من 9 عقدة. لكن كيف تعرف هذا السر؟

                لم تعرف توغو شيئًا ، لكن عندما قام بهذه المناورة أو تلك ، انطلق من السرعة الحقيقية للروس. وإذا كانت أعلى ، بقدر 4 عقدة ، فإن الفكرة اليابانية الأصلية (بعد رؤية القوى الرئيسية لبعضها البعض) للذهاب إلى القشرة اليسرى للروس ومهاجمة العمود الأيسر قد تم تصحيحها. كان سيحدث الشيء نفسه إذا زاد الروس من سرعتهم بعد حلقة توغو.
                بشكل عام ، ليست هناك حاجة للتشويه - النقطة المهمة هي أن توغو ستغير مناوراتها بعد أن طور الروس 13 رابطًا ، فأنت لست بحاجة إلى موهبة التبصر لهذا.
                1. +1
                  7 يونيو 2019 16:23
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  اقتباس: Yura 27
                  حسنًا ، أعلم أن توغو كان قاتل محترف وعرف على وجه اليقين أن الأدميرال ريو الغبي لن يزيد من سرعة السرب لأكثر من 9 عقدة. لكن كيف تعرف هذا السر؟

                  لم تعرف توغو شيئًا ، لكن عندما قام بهذه المناورة أو تلك ، انطلق من السرعة الحقيقية للروس. وإذا كانت أعلى ، بقدر 4 عقدة ، فإن الفكرة اليابانية الأصلية (بعد رؤية القوى الرئيسية لبعضها البعض) للذهاب إلى القشرة اليسرى للروس ومهاجمة العمود الأيسر قد تم تصحيحها. كان سيحدث الشيء نفسه إذا زاد الروس من سرعتهم بعد حلقة توغو.
                  بشكل عام ، ليست هناك حاجة للتشويه - النقطة المهمة هي أن توغو ستغير مناوراتها بعد أن طور الروس 13 رابطًا ، فأنت لست بحاجة إلى موهبة التبصر لهذا.

                  لذلك ، بدأ الروس في زيادة السرعة عند 1-55 (بتوقيت اليابان) وبحلول 2-10 ، أصبح الانفصال الأول 15 عقدة ، والـ 13 عقدة المتبقية (بالطبع ، كما في الحياة الواقعية). الآن قم بتغيير مناورة السرب الياباني ، بعد 2-10 ، لعمل تقاطع "T" ، أو شيء جيد بالنسبة لهم.
                  1. 0
                    22 يونيو 2019 13:33
                    13 و 15 عقدة لـ 2TOE هي أرقام متفائلة للغاية. الحد الأدنى لدرجات الكتيبة الأولى هي 1 عقدة ، ووفقًا للفرقة الثانية ، فمن المعروف على وجه اليقين أنه أعيد بناؤها في الساعة 13.5 قبل المعركة ، أما بقايا الكتيبة الثالثة ليلاً بعد المعركة فقد وصلت إلى 2-11.
                    1. 0
                      30 يونيو 2019 07:10
                      لفترة قصيرة نسبيًا ، يمكن أن تعطي 15 عقدة و 13 عقدة على التوالي.
  2. +7
    5 يونيو 2019 12:17
    تتمتع قطط فيشر السريعة بميزة السرعة على معظم درينووتس المعاصرة بنسبة 7-8 عقدة. يمكنهم إجبارهم على القتال والخروج منه. Andrei ، من ناحية أخرى ، يتحدث عن اختلاف 2 عقدة التي حدثت تحت Tsushima.
    شكرا جزيلا لهذه المادة.
    1. تحت قيادة تسوشيما ، كان اليابانيون أسرع بـ6-7 عقدة من قافلة زينوفي (15-16 عقدة مقابل 9 لمركب أرغونوت البلطيقي).
    2. +2
      5 يونيو 2019 14:13
      حتى عقدة 2 تعطي ميزة: على سبيل المثال ، جزر فوكلاند ، لا أتذكر الميزة التي تمتع بها البريطانيون هناك ، لكن المعنى هو نفسه: لقد تمكنوا ، إنجلوسي ، من الحفاظ على مسافة لا تصل إليها بنادق الألمان . ووفقًا لتسوشيما ، هناك خسارة كاملة للمبادرة ، إذا كانت هناك محاولة لمهاجمة التشكيل الأمامي بتنفيذ مناورة "الانعطاف المفاجئ" في بداية المناورة اليابانية ، نظرًا لأنها كانت متسقة ، ثم حظي السرب الثاني بفرصة ، صغيرة ، لكن كانت هناك فرصة: اليابانيون على أي حال ، سيكون عليك إكمال مناورتك ، كان من الممكن أن يكون هناك تقارب في الأسراب ، ربما يصل إلى 2 كبلًا ، وفي هذه المسافة خارقة للدروع الروسية كانت القذائف ستكتسب ميزة ، وكانت المعركة ستذهب في شكل مكب نفايات ، وليس حقيقة أنه كان من الممكن كسبها ، لكنها لن تخسر هكذا ...
      1. +4
        5 يونيو 2019 14:27
        اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧
        حتى عقدة 2 تعطي ميزة: على سبيل المثال ، جزر فوكلاند ، لا أتذكر الميزة التي تمتع بها البريطانيون هناك

        العقد حتى 7 تقريبًا :))))
        اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧
        ووفقًا لتسوشيما ، هناك خسارة كاملة للمبادرة ، إذا كانت هناك محاولة للهجوم على خط المواجهة بتنفيذ مناورة "الانعطاف فجأة" في بداية المناورة اليابانية.

        غير واقعي تمامًا وليس ضروريًا. مجرد المضي قدمًا خلق ظروفًا أفضل من الركض بشكل مفاجئ ، وهو الأمر الذي لا يمكن القيام به في الوقت المحدد - حتى يتم رفع الإشارة ، حتى يتدربوا ، حتى يزيدوا من السرعة ، وما إلى ذلك.
        اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧
        سيذهب القتال إلى شكل مكب للقمامة

        لم يكن ليذهب - عرضية T لم تتألق للفريق الأول واقتربت ، ويمكن لكاميمورا أن يسرع ويقطع المسافة
  3. +5
    5 يونيو 2019 12:33
    من المعروف أنه كلما زادت سرعة السفينة ، قل قطر الدوران.

    في لعبة MMO World of Warships ، يُعتبر قطر الدوران التكتيكي أحد أهم المعلمات ويشار إليه بالضرورة في الملخص داخل اللعبة لخصائص أداء السفن (على الرغم من حقيقة أن الكثير من المعلمات الأخرى مخفية ، وأنت يجب أن تبحث عنها فقط في مواقع الطرف الثالث المتخصصة) ، ولكن لسبب ما ، يتناقص قطر دوران Lesty أيضًا مع انخفاض في سرعة السفر (على الرغم من أنه ليس كبيرًا جدًا ، ولكن لا يزال).
    1. +3
      5 يونيو 2019 13:29
      من المعروف أنه كلما زادت سرعة السفينة ، قل قطر الدوران.
      كما يقولون - ليس بحارًا لعنة ... لكن هذا البيان لفت الأنظار أيضًا
      1. +1
        5 يونيو 2019 14:15
        اقتباس: سيرميت
        لكن هذا البيان لفت الأنظار أيضًا

        هذه حقيقة تؤكدها قياسات سرعات السفن الحقيقية.
    2. +2
      5 يونيو 2019 14:17
      تكون عناصر الدوران لسفينة النقل التقليدية لزاوية دفة معينة مستقلة عمليًا عن السرعة الأولية في الحالة المستقرة للمحرك. إذا زادت سرعة المروحة عند تغيير الدفة ، فإن السفينة ستدور أكثر حدة مما كانت عليه في الوضع غير المتغير للمحرك الرئيسي.


      http://morez.ru/1-cirkulyaciya-sudna-elementy-cirkulyacii-diametr-ustanovivshejsya-cirkulyacii/

      لذلك أهمل المؤلف عن حق تمامًا في تفسيره تأثير الاختلافات في سرعات الأسراب على نصف قطر دورانها.
    3. 0
      7 يونيو 2019 21:27
      لهذا السبب هي واستوديو Lest - يهدفون إلى فعل ما لا يفهمونه حقًا ، بعبارة ملطفة. وفكرتهم عن معركة بحرية ، استنادًا إلى World of Warships ، بعيدة جدًا عن الواقع. خذ ، على سبيل المثال ، نطاق نيران المدفعية المدرعة ذات العيار الرئيسي والمتوسط ​​، المعتمدة في اللعبة. نعم وأكثر من ذلك بكثير.
  4. +3
    5 يونيو 2019 12:39
    انهيار جيد.
  5. +2
    5 يونيو 2019 13:31
    وخيار الانعطاف "فجأة" بالهجوم في تشكيل الجبهة ؟؟؟
    1. 0
      5 يونيو 2019 14:03
      اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧
      وخيار الانعطاف "فجأة" بالهجوم في تشكيل الجبهة ؟؟؟

      في أي حالة؟ :)
      1. +2
        5 يونيو 2019 14:34
        على سبيل المثال ، في حالة الاختلاف عن طريق الدورات التدريبية المضادة ، أيضًا في هذه الحالة ، إذا تحولت بالتتابع إلى NW ، فستحصل على خيار تغطية ذيل العمود الأحمر.
        نعم ، يمكنهم تفادي ذلك ، لكن مثل هذا التقارب بين الأعمدة سيعطي ميزة تكتيكية.
        1. +2
          5 يونيو 2019 14:39
          اقتباس: الكسندر موروزوف
          على سبيل المثال ، في حالة الاختلاف عن طريق الدورات التدريبية المضادة ، أيضًا في هذه الحالة ، إذا تحولت بالتتابع إلى NW ، فستحصل على خيار تغطية ذيل العمود الأحمر.

          في خيار الاختلاف مع المسار المضاد ، كما تفهم ، يحتاج البلوز أولاً إلى الاستلقاء على المسار المضاد وإكمال المناورة ، وهناك سيكون للأحمر ميزة بالفعل - لقد كانوا أول من يبدأ الدور عند 45 وبسرعة تغيير الممرات بسبب السرعة العالية. لذلك ، فإن تلك الحمراء هي التي ستمر تحت المؤخرة الزرقاء بشكل أسرع من تلك - تحت المؤخرة الحمراء :))) في هذه الحالة ، لن تؤدي محاولة الالتفاف تحت المؤخرة الحمراء إلى أي شيء - تخيل ثعبان يزحف أحدهما بعد آخر في دائرة. سيصل الثعبان الأسرع إلى ذيل الخصم أولاً :))))
          1. +2
            5 يونيو 2019 14:45
            عادل تمامًا ، ولكن إذا كانت الثعابين من نفس القوة ، فإن تقليل المسافة يكون لصالح ثعبان أبطأ ؛)). يبدو لي أن مهمة السرب الأزرق في هذا ستكون الوصول إلى مسافة قصيرة.
            1. +1
              5 يونيو 2019 14:49
              اقتباس: الكسندر موروزوف
              ولكن إذا كانت الثعابين من نفس القوة ، فقم بتقليل المسافة لصالح ثعبان أبطأ ؛))

              لذلك يعضون ذيلها ، أين الاستخدام؟ :)))))
              1. +2
                5 يونيو 2019 14:54
                حسنًا ، لن يحدث هذا على الفور ، سيكون هناك تبادل للسفن من مسافة قريبة ، وليس تنفيذًا متسلسلًا.
  6. +3
    5 يونيو 2019 13:39
    إن الدوران "المفاجئ" والتحرك على طول مسار "البلوز" سيجلب تشكيل حافة "الحمر" إلى رأس عمودهم ، وستكون قرطاج ... يتم تعيينها.
    انا اختلف مع الصورة الاخيرة عند التحرك في حافة موازية للخط الأزرق ، يتم إنشاء العبور الشهير T إلى أقرب سفينة حمراء. ثانيًا ، كيف سيتمكن فريق الريدز من التسديد؟ تختلف المسافة من جميع السفن الحمراء إلى الخط الأزرق ، ولن تعمل النسخة اليابانية من الرؤية بسفينة واحدة ونقل المسافة إلى الباقي. نسيت الدخان. ستجعل السفينة الأقرب إلى السفن الزرقاء من الصعب على السفن الأخرى مراقبة العدو من خلال الحافة التي تتبعه. أشك في أن التصوير الذاتي سيكون ممكنًا. إذا قام فريق Reds بعمل حافة خارج نطاق النار ، فإن من يمنع Reds سوف يراوغ تدريجياً إلى اليسار. ثانيًا ، تعد المنعطفات المفاجئة في خط مكون من 12 سفينة مناورة معقدة للغاية وخطيرة. هناك خطر كبير لكسر النظام. فقط الألمان كانوا قادرين على القيام بمثل هذه المناورات ، وذلك لأنهم تلقوا تدريبات منتظمة. وبعد ذلك مارسوا خيارًا أكثر أمانًا - أداروا سفينة المحطة أولاً. أما بالنسبة للرسم قبل الأخير وتغطية الذيل. إنها أقل خطورة. وبشكل عام ، من المشكوك فيه أنه سيكون من الممكن إطلاق النار بسرعة وإلحاق الضرر بالسفن الحمراء المتراجعة بسرعة. نعم ، والرأس لا يستطيع أن يغطيه رغم ميزة السرعة. لماذا ا؟
    1. 0
      5 يونيو 2019 14:13
      اقتبس من swzero
      عند التحرك في حافة موازية للخط الأزرق ، يتم إنشاء التقاطع الشهير T لأقرب سفينة حمراء

      لم يتم إنشاؤه ، لأن أقرب مسار أحمر يسير على مسار حاد نسبيًا ، وعلى أي حال ، فإن المسافة إليه ستكون أكبر بكثير من المسافة الحمراء إلى أقرب سفينة زرقاء.
      يتفوق اللون الأحمر على البلوز والمسافة من النهاية باللون الأحمر إلى اللون الأزرق للرأس أقل بكثير من المسافة من النهاية باللون الأزرق إلى اللون الأحمر
      اقتبس من swzero
      تختلف المسافة من جميع السفن الحمراء إلى الخط الأزرق ، ولن تعمل النسخة اليابانية من الرؤية بسفينة واحدة ونقل المسافة إلى الباقي.

      لم يكن لدى اليابانيين مثل هذا الخيار. هذا هو خيارنا ، لكن لا يمكن تطبيقه علينا أيضًا.
      اقتبس من swzero
      نسيت الدخان. ستجعل السفينة الأقرب إلى السفن الزرقاء من الصعب على السفن الأخرى مراقبة العدو من خلال الحافة التي تتبعه.

      يعتمد على الريح ، والمناورة "إلى الجانب بمقدار 45" يمكن بناؤها مع مراعاة ذلك
      اقتبس من swzero
      ثانيًا ، تعد المنعطفات المفاجئة في خط مكون من 12 سفينة مناورة معقدة للغاية وخطيرة.

      إن لم يكن 180 درجة ، فليس كثيرًا
      اقتبس من swzero
      فقط الألمان كانوا قادرين على القيام بمثل هذه المناورات ، وذلك لأنهم تلقوا تدريبات منتظمة.

      أداها اليابانيون بهدوء في تسوشيما
      اقتبس من swzero
      في معركة 28 يوليو ، بعد اختلاف في الدورات المضادة ، لم يحاول حتى عبور T إلى ذيل العمود.

      لم يستطع ، لأن المسافة كانت كبيرة جدًا - لم يكن لديه الوقت للقيام بذلك
      اقتبس من swzero
      نعم ، والرأس لا يستطيع أن يغطيه رغم ميزة السرعة. لماذا ا؟

      التردد. الخوف من الاقتراب والمناورة بحزم تحت نيران العدو. نتيجة لذلك ، في المرحلة الثانية ، اضطرت توغو إلى القيام بذلك ، وبصورة غير مواتية للغاية لنفسها.
      1. 0
        5 يونيو 2019 14:20
        سؤال آخر - لماذا لا يتم التفكير في تحويل كل شيء فجأة بمقدار 90 درجة و 180 درجة إلى اليمين من أجل البلوز ، بعد أن وضع الأحمر على مسار 45 درجة.
        1. +1
          5 يونيو 2019 14:30
          اقتبس من swzero
          سؤال آخر - لماذا لا يتم التفكير في تحويل كل شيء فجأة بمقدار 90 درجة و 180 درجة إلى اليمين من أجل البلوز ، بعد أن وضع الأحمر على مسار 45 درجة.

          أي منعطف مفاجئ يحفظ وضع "العصا المائلة فوق حرف T" ، نظرًا لأن العصا أسرع ، وستظل تلحق باللون الأزرق "العمودي" ، أينما تعمل
          1. +3
            5 يونيو 2019 14:45
            ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. عندما يتحول اللون الأزرق فجأة بمقدار 180 درجة ، فإن العمود الأحمر سوف يلحق بالركب وسيكون عليك اللحاق باللون الأزرق أثناء القتال في مسار موازٍ. كم من الوقت ستستغرقها 2 عقدة فقط لإعادة محاولة تغطية الرأس؟ هل سيتقرر مصير المعركة قبل أن يتقدم العدو مرة أخرى. هل تتعرض سفن العدو لأضرار أثناء المعركة في مسارات متوازية مما سيحرمها من ميزة السرعة؟ إذا تم تنفيذ اللحاق بالركب خارج نطاق المدفعية ، فسيستغرق الأمر وقتًا أطول ويمكن تنفيذ المزيد من الإجراءات وفقًا للسيناريو الموجود في الصورة الأولى - حركة العناصر الزرقاء على طول نصف قطر أصغر. بالنسبة لقلب كل شيء فجأة 90 درجة إلى اليمين - كل شيء هو نفسه هنا. يمكن للأزرق ، إذا لم تكن ملزمة بحالة الحركة في اتجاه ما ، أن تتركهم خلف المؤخرة ثم سيتعين على الأحمر أن يلحق بهم في دورات متوازية ، ومرة ​​أخرى يتم تقليل المهمة إلى الصورة الأولى .
            غادر الألمان في معركة جوتلاند المعبر T مرتين من خلال الدوران 180 درجة دون أضرار قاتلة لأنفسهم ، وفي كلتا المرتين لم يستطع العدو فعل أي شيء حيال ذلك. علاوة على ذلك ، كان البريطانيون يتمتعون بميزة السرعة والوزن الهائل.
            1. +1
              5 يونيو 2019 14:49
              اقتبس من swzero
              عندما يتحول اللون الأزرق فجأة بمقدار 180 درجة ، فإن العمود الأحمر سوف يلحق بالركب وسيكون عليك اللحاق باللون الأزرق أثناء القتال في مسار موازٍ.

              لا على الاطلاق. يتحول العمود الأحمر "فجأة" ويتابع العمود الأزرق المتراجع في تشكيل الحافة :)))
              اقتبس من swzero
              كم من الوقت ستستغرقها 2 عقدة فقط لإعادة محاولة تغطية الرأس؟

              ستبدأ المطاردة على مسافة 35-36 كبلًا (مع مراعاة وقت التحول) ، في غضون نصف ساعة سيكون 25-26 كبلًا.
              لا يحتاج الحمر إلى تجاوز البلوز ، فهم يعبرون "الذيل" المتراجع
              1. +5
                5 يونيو 2019 15:00
                أشك في فعالية وضع تقاطع على ذيل T. هدف يتراجع بسرعة - من الصعب التركيز عليه ، وسوف يخرج من النار بسرعة كبيرة. وطوال هذا الوقت ، يتحرك الأزرقون بعيدًا - ثم سيحتاجون إلى الإمساك بهم مرة أخرى لفترة طويلة ومؤلمة من أجل معركة حاسمة. مرة أخرى ، دخان. لماذا ، تحت قيادة جوتلاند ، غادر الألمان بهدوء معبر T مرتين ، أولاً برؤوسهم ثم بأذنابهم دون إصابات قاتلة ، وهذا على الرغم من التفوق الساحق للبريطانيين في القوة النارية والسرعة الكبيرة؟
                فيما يتعلق بالمطاردة في صفوف الحافة - يتم صدها عن طريق تدوير (بما في ذلك فجأة) الأزرق 90 درجة إلى اليسار. وبصفة عامة ، أعتقد أن العمل طويل المدى للحاجز الأمامي أو الحافة لـ 12 سفينة صعب للغاية. ومن ثم يكون من الصعب للغاية الاصطفاف في صف - لأنه من الصعب الحفاظ على نفس السرعة والمسار والفترات الفاصلة للسفن عند المرور على حافة.
                وفي الواقع ، ما زلت بحاجة إلى الوقت للرد على مناورات العدو. في جوتلاند ، لاحظ البريطانيون المنعطفات بعد فوات الأوان فجأة - في الواقع ، في اللحظة التي كان الألمان يكملونها. لأن الدور بدأ مع نهاية السفن ، مخبأة بدخان السفن التي أمامها (أم أنها لا تزال ظروف رؤية أكثر؟) من المراقبة.
                1. +1
                  5 يونيو 2019 17:33
                  اقتبس من swzero
                  أشك في فعالية وضع تقاطع على ذيل T.

                  لماذا؟
                  اقتبس من swzero
                  هدف سريع الحركة

                  لا تنحسر ، بل تقترب ، تلحق بالركب - أسرع
                  اقتبس من swzero
                  مرة أخرى ، دخان.

                  وماذا - دخان؟ :))) بقدر ما أتذكر المطاردة - نادرا ما تدخلت. هناك دخان وأثناء المعركة في أعمدة الاستيقاظ ، ولا شيء ، قاتلوا :)
                  اقتبس من swzero
                  لماذا ، تحت قيادة جوتلاند ، غادر الألمان بهدوء معبر T مرتين ، الأولى من الرأس ، ثم الذيل دون إصابات قاتلة ، وهذا على الرغم من التفوق الساحق للبريطانيين في القوة النارية والسرعة الكبيرة؟

                  في كلتا المرتين ، لم يجرؤ Jellicoe على ملاحقة العمود الألماني ، خوفًا من المدمرات أو الغواصات.
                  اقتبس من swzero
                  فيما يتعلق بالمطاردة في صفوف الحافة - يتم صدها عن طريق تدوير (بما في ذلك فجأة) الأزرق 90 درجة إلى اليسار.

                  لم يتفادى ، بينما "الذيل" يندرج تحت التوزيع
                  اقتبس من swzero
                  وبوجه عام ، أعتقد أن العمل طويل المدى للحاجز الأمامي أو الحافة لـ 12 سفينة صعب للغاية.

                  بشكل عام ، أشارك مشاعرك إلى حد كبير ، ولهذا كتبت في المقال
                  ووفقاً للاعتقاد العميق لصاحب البلاغ ، فإن مثل هذه المناورات المعقدة في الحياة الواقعية لم تكن مطلوبة لضبط "المعبر T". الحاجة إليها في مثالنا ترجع حصريًا إلى الافتراضات التفضيلية لـ "الأزرق" في القواعد المقبولة في لعبتنا التكتيكية.

                  لكن بشكل عام ، كل من المقدمة والحافة ممكنة.
                  اقتبس من swzero
                  وفي الواقع ، ما زلت بحاجة إلى الوقت للرد على مناورات العدو.

                  بالضبط! لذلك ، في الواقع ، سيكون اللون الأزرق أكثر صعوبة مما كان عليه في منطقتي - لقد قدمت لهم رد فعل سريع البرق
                  1. 0
                    5 يونيو 2019 17:56
                    لا تنحسر ، بل تقترب ، تلحق بالركب - أسرع
                    فقط إذا تم متابعة ذيل العمود من خلال تشكيل الجبهة ، والذي يتم صده من خلال دوران ثابت بمقدار 90 درجة للمتابعة.
                    بالنسبة لـ Jellicoe ، أعتقد أنه كان خائفًا من فقدان السيطرة. من الصعب متابعة تشكيل الجبهة بهذا العدد من السفن. من الصعب أيضًا إعادة بناء الأسراب ومطاردتها في أعمدة المسيرة ، ثم إعادة البناء مرة أخرى في الصف تحت نيران العدو أسوأ. لا توجد أمثلة على استخدام تشكيل أمامي أو حافة لمثل هذا العدد من السفن. في المناورات ، لم يقم أحد بعمل مثل هذه التشكيلات أيضًا. خطر فقدان السيطرة كبير جدًا. أولئك. يمكن أن يعمل سرب واحد / لواء / قسم من 4-6 سفن في كل من الحافة والتشكيل الأمامي. لكن العديد من الأسراب / الألوية - يمكنها العمل معًا فقط في عمود الاستيقاظ. حتى إعادة بناء الأسراب من السير في الأعمدة إلى خط الاستيقاظ مهمة صعبة - استغرقت هذه المناورة Jellicoe 22 دقيقة. أعتقد أنه ليس من الأسهل إعادة بناء جبهة أو حافة للخلف.
                    1. +1
                      6 يونيو 2019 06:34
                      اقتبس من swzero
                      لا توجد أمثلة على استخدام تشكيل أمامي أو حافة لمثل هذا العدد من السفن.

                      توغو ، عندما حاول الإسكندر الثالث اختراق مؤخرته ، فجأة أعيد تنظيم صفوفه في خط المواجهة وقاتل في التراجع ، وبعد ذلك أعاد تنظيمه مرة أخرى في طابور اليقظة
                      1. 0
                        6 يونيو 2019 09:46
                        كانت هذه المناورة لا تزال قصيرة العمر ، في الواقع كانت منعطفًا ، ربما تم إجراؤها ببساطة على مرحلتين ، من أجل البساطة وحتى عدم تمديد الخط. أدى الانعطاف المتتالي على الطراز الألماني بزاوية 180 درجة إلى زيادة التباعد بين السفن. يعد الانعطاف المتزامن بمقدار 180 درجة أمرًا صعبًا - فهناك خطر كسر النظام.
                      2. +1
                        6 يونيو 2019 14:27
                        اقتبس من swzero
                        كانت هذه المناورة لا تزال قصيرة الأجل ، في الواقع كانت منعطفًا ،

                        بدون انعطاف - فقط استدر فجأة وقاتل في صفوف الجبهة عند الانسحاب
                      3. +2
                        6 يونيو 2019 15:17
                        لقد كان مجرد دوران للخلف - بالحكم على وقت التنفيذ 14: 35-14: 47 - لم يكن هناك جدوى من إسقاط رؤيتك ثم القتال لعدة دقائق في التراجع - لن يكون لديك حتى وقت للتصوير مرة أخرى . كان الهدف هو إحضار بنادق الجانب الأيسر إلى المعركة ، وليس القتال عند الانسحاب. تشير حقيقة تنفيذ المناورة لفترة طويلة إلى تعقيد مثل هذه المناورات. بالإضافة إلى ذلك ، تم تنفيذه على مرحلتين. قبل البدء في الانعطاف الثاني بزاوية 90 درجة ، تحتاج إلى التأكد من أن جميع السفن قد أكملت المنعطف الأول بزاوية 90 درجة وأنها تحتفظ بالتشكيل - كل هذا يستغرق وقتًا - جميع السفن غير مرئية من السفينة الرئيسية. ناهيك عن وقت مرور الأمر وتنفيذ المنعطفات بواسطة السفن الفردية.
                      4. +1
                        7 يونيو 2019 08:28
                        اقتبس من swzero
                        لقد كان منعطفًا تمامًا - بناءً على وقت التنفيذ 14: 35-14: 47 - لم يكن هناك فائدة من إسقاط الرؤية ثم القتال لعدة دقائق في طريق الخروج

                        فعل اليابانيون هذا بسبب مناورة الإسكندر ، الذي وضع نفسه تحت عصا فوق حرف T ، لكنه هدد بوضع واحدة على أول مفرزة يابانية - لم يكن لديهم ببساطة ما يفعلونه
                      5. 0
                        7 يونيو 2019 10:32
                        تحتاج إلى إلقاء نظرة على البيانات الخاصة بالمناورة ، إذا كان 14.35 هو وقت بدء المنعطف الأول ، و 14.47 نهاية الثانية ، ففي الواقع أبحرت السفن لمدة أقصاها عدة دقائق عند الانسحاب - ما مقدار الانسحاب يمكن زيادة المسافة في غضون 5 دقائق مع ميزة السرعة حتى 5 عقدة؟ 5 كبلات؟ هذه ليست خطيرة.
                      6. +2
                        6 يونيو 2019 15:26
                        على أي حال ، كانت هذه حركة قصيرة المدى في تشكيل الجبهة ؛ ولا يتبع ذلك أن اليابانيين يمكن أن يتبعوا جميع السفن الـ 12 في مثل هذا التشكيل لفترة طويلة. لا تكمن الصعوبة في بناء خط أمامي ، ولكن في الاحتفاظ بها لفترة طويلة IMHO. على الرغم من أن هذا هو مجرد تفكيري ، والذي تم تأكيده بشكل غير مباشر من خلال حقيقة أنه لم يقم أحد بذلك في الممارسة العملية.
                      7. +4
                        6 يونيو 2019 22:13
                        اقتبس من swzero
                        على أي حال ، كانت هذه حركة قصيرة المدى في تشكيل الجبهة ؛ ولا يتبع ذلك أن اليابانيين يمكن أن يتبعوا جميع السفن الـ 12 في مثل هذا التشكيل لفترة طويلة.

                        لم يحاول أحد من قبل مناورة 12 سفينة في وقت واحد ، باستثناء "معجزة" Rozhdestvensky. حارب اليابانيون أيضًا في فرقتين مستقلتين. وفي ليسا وبالقرب من يالو ، قاتل الخصوم في عدة مفارز. عمود من 12 سفينة لا يمكن السيطرة عليه من حيث المبدأ ، نصف السفن ببساطة لن تكون قادرة على المشاركة في المعركة.
                      8. +2
                        6 يونيو 2019 23:23
                        نصف السفن ببساطة لن تكون قادرة على المشاركة في المعركة


                        إذا لزم الأمر: احتسب اليابانيون واحد أصيب بقذيفة 120 ملم في أول مفارزتين ، مما يلمح بلباقة إلى أن 3 منظمات BBOs لم تشارك بشكل خاص في المعركة
                        على الرغم من أنه كثيرًا جدًا عن النصف - "نيكولاي 1" صلب بقوة وأهم ، على ما أعتقد ، ما لا يقل عن 5 ضربات بقذائف ثقيلة ، ولكن ماذا! (ربما أكثر) - يكاد يكون من المؤكد أنه هو الذي قام بتعطيل أساما وكاد أن يغرق فوجي
                      9. +2
                        7 يونيو 2019 00:25
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        3 منظمات BBOs لم تشارك كثيرا في المعركة
                        على الرغم من قرابة النصف قليلًا - "نيكولاي 1" صلب بقوة وقوة ،

                        الحد الأقصى لمدى إطلاق النار لنيكولاي هو 49 كيلوبل. وهو 20 كيلوبال من الرائد .. نعم ، واليابانيون أيضا يناورون في مكان ما في 15-30 كيلوبال من رأس العمود. لم يكن هناك أكثر من 40 كيلو بايت في معظم الوقت. على ما يبدو ، عندما كان اليابانيون ينجرفون بعيدًا ، انضم نيكولاي.

                        نتيجة لذلك ، كانت مشاركة الكتيبة الثالثة عرضية ، واستُبعدت مجموعة من 3 و 10 "من المعركة طوال الوقت تقريبًا. لم يكن هذا ليحدث إذا قاتل ZPR مع مفارز منفصلة.
                      10. +2
                        7 يونيو 2019 08:22
                        بالتأكيد ، كان هدفه المفضل ، كما فهمته ، هو "أسامة"

                        ملحوظة: البوارج ، باستثناء ميكاس (التي أطلقت عليها النيران في بداية المعركة) ، لم تتلق أي أضرار تقريبًا ، لكن نيسين ، على سبيل المثال ، تجديف جيدًا ، أربعة من طرادات Kamimura حصلت كل منها على أكثر من جميع البوارج الثلاث. باستثناء ميكاس مجتمعة - عكس "العبور"
                      11. -14
                        7 يونيو 2019 18:24
                        لم يكن هذا ليحدث لو قاتلت ZPR في مفارز منفصلة.


                        هل كان لدى Rozhdestvensky قادة وحدات؟ هل تسرد أسمائهم؟

                        إذا كان نيبوجاتوف - إذن - أميرالًا ممتازًا لدرجة أنه بعد الفشل الواضح (للجميع) لروزديستفينسكي وفلكرزام ، لم يفعل شيئًا لتولي القيادة - لكان سيقاتل "الفريق" ....
                      12. +1
                        7 يونيو 2019 22:42
                        اقتباس: AK64
                        هل كان لدى Rozhdestvensky قادة وحدات؟


                        حسنًا ، يا بطة ، السائق سيء - الخيول لا تركب.
                      13. -14
                        8 يونيو 2019 08:28
                        حسنًا ، يا بطة ، السائق سيء - الخيول لا تركب.


                        وهذا يعني أننا نصلح: لم يكن لدى Rozhdestvensky "خيول" على الإطلاق. لكن الجاني ، كما يفهم Sasha_helmsman تمامًا ، هو Rozhdestvensky نفسه

                        لقد أشار AK بالفعل عدة مرات إلى ما يبدو واضحًا - ولكن تم تجاهله تمامًا من قبل النقاد: أخذ Rozhdestvensky جميع سفن الإمبراطورية الجاهزة للقتال. يبدو أنه معهم (مع القوارب) كان ينبغي على الأدميرالات ترك الكعب. لكن لا --- في الإمبراطورية بأكملها ، من بين 70 + من الأدميرالات ، تم العثور على فالكرسام فقط (الذي مات من الإجهاد الرهيب والحمل الزائد)
                      14. 0
                        8 يونيو 2019 19:07
                        اقتباس: AK64
                        هل كان لدى Rozhdestvensky قادة وحدات؟ هل تسرد أسمائهم؟

                        كان عدد الأدميرالات في الإمبراطورية أكثر من الصراصير .. بالتأكيد أكثر من السفن. لماذا لم يكلف أحد عناء إدارة السرب ، عليك أن تسأل ZPR ونيك رقم 2. حلت القصص حول "قنابل النظام الخاطئ" محل الأسئلة "من الذي عين مثل هذا الأحمق للقيادة" ..
                      15. -15
                        8 يونيو 2019 20:15
                        كان عدد الأدميرالات في الإمبراطورية أكثر من الصراصير ..

                        حوالي 70 شخصا

                        بالتأكيد أكثر من السفن.

                        هذا هو بالضبط ما يلمحون إليه: مع وفرة على ما يبدو من الأدميرالات - بطريقة ما لم يكن هناك متطوعون للذهاب مع Rozhdestvensky. بشكل عام ، كان هناك عدد قليل من المتطوعين للقتال من الأدميرالات: كان ماكاروف حريصًا بكل قوته ، لكن Rozhdestvensky.

                        لماذا لم يكلف أحد عناء إدارة السرب ، عليك أن تسأل ZPR ونيك رقم 2.

                        هذا كل شيء مع هذين؟ ولكل شيء؟
                        السفن سيئة - يقع اللوم على هذين الشخصين. لا تنفجر القذائف - هاتان القذيفتان مرة أخرى. فقد الأدميرالات فجأة كل خوف - ومرة ​​أخرى كان اللوم على Rozhestvensky ونيكولاي ألكساندروفيتش ...
                        تخلت القطة عن القطط - نحن نعرف من يقع اللوم - Rozhdestvensky نفسه!

                        حلت القصص حول "قنابل النظام الخاطئ" محل الأسئلة "من الذي عين مثل هذا الأحمق للقيادة" ..

                        ها هو الشخص الذي يعتقد أن كل من حوله حمقى. في المرآة مع هذا السؤال ، في المرآة.
                      16. +1
                        9 يونيو 2019 19:43
                        اقتباس: AK64
                        هذا هو بالضبط ما يلمحون إليه: مع وفرة على ما يبدو من الأدميرالات - بطريقة ما لم يكن هناك متطوعون للذهاب مع Rozhdestvensky.

                        معذرةً ، لكنك لا تخلط بين الأسطول ونوع من مجتمع العشاق المتشابك بالصدفة؟ ما المتطوعين الآخرين؟ أمر وذهب ..

                        لكن لحقيقة أنك لم تخمن أن تأمر ، أليس من الضروري أن تسأل رئيس هيئة الأركان الرئيسية؟ وفكر مشرفه المباشر أيضًا في أي مكان؟
                      17. -13
                        9 يونيو 2019 20:45
                        معذرةً ، لكنك لا تخلط بين الأسطول ونوع من مجتمع العشاق المتشابك بالصدفة؟ ما المتطوعين الآخرين؟ أمر وذهب ..

                        كم عدد الطلبات التي تلقاها فريق TOE الأول قبل أن يقرر أخيرًا مغادرة بورت آرثر؟
                        وأين ذهبت ضد الأوامر؟
                        أو نيبوجاتوف وإنكويست ، هل كانوا حريصين على تنفيذ الأوامر؟ فقط مع المحاولة الأخيرة ، تم تنفيذ الأوامر ، على الأرجح؟

                        والأدميرال - كلهم ​​كبار في السن: سيكونون سعداء بالذهاب - ولكن كما لو كان الحظ سيحصل ، بالأمس فقط ساء النقرس والتهاب المعدة. واثنان فقط - ماكاروف وروزديستفينسكي - كانا متلهفين للقتال لسبب ما (يبدو أن هذين الشخصين لا يعانيان من النقرس أو البواسير)
                        حسنًا ، إذا أرسلت مثل هذا الأدميرال المؤلم ضد رغبته الشخصية - حسنًا ، سيعاني من التهاب المعدة طوال الرحلة في المقصورة ، وفي مكان ما في كمران سيتم شطبه إلى الشاطئ لأسباب صحية ، أيها المريض. وما هو الهدف من هؤلاء العمال بالسخرة؟

                        وإلى جانب ذلك ، كل أميرال في المنصب: من سيتولى المنصب؟ بوشكين؟
                        لا ، إرسال أميرال إلى المعركة ضد إرادته هو عمل فارغ تمامًا. (ما أثبته نيبوجاتوف وإنكويست بالتفصيل)

                        لسبب ما ، لم يكن هناك متطوعون.

                        ولكن كان هناك من أراد الأمر: لم يصل TOE الثاني إلى أي مكان بعد - وكان Rozhdestvensky قد تمت إزالته بالفعل من القيادة مقدمًا وبهدوء. أي أنه كان يجب أن يأتي بها - ولكن عندما وصل: "شكرًا لك ، زينوفي بتروفيتش ، لكن الآن يمكننا الاستغناء عنك."

                        لهذا السبب.
                      18. -2
                        9 يونيو 2019 21:07
                        اقتباس: AK64
                        كم عدد الطلبات التي تلقاها فريق TOE الأول قبل أن يقرر أخيرًا مغادرة بورت آرثر؟
                        وأين ذهبت ضد الأوامر؟

                        إذن هذا ما نتحدث عنه .. "الأسماك تتعفن من الرأس" (ج) ومع من نطلب مثل هذا الجيش والبحرية؟ أليست من المستبد الأعلى؟

                        بالمناسبة ، من أين لك فكرة أنه تم القضاء على ZPR بهدوء؟ في الواقع ، هو نفسه وضع مثل هذا الشرط.
                      19. -14
                        9 يونيو 2019 21:34
                        إذن هذا ما نتحدث عنه .. "الأسماك تتعفن من الرأس" (ج) ومع من نطلب مثل هذا الجيش والبحرية؟ أليست من المستبد الأعلى؟

                        من بطرس الأول إذن؟ مثل ، "خلق".
                        بعد ذلك كان لدى الجميع مثل هذه الجيوش والأساطيل. نعم نعم. كان مفهوم الانضباط مجرد ذلك. والرائحة الاجتماعية في المقصورة .... هذا غير مفهوم تمامًا للناس المعاصرين.
                        وكتب هنا أكثر من مرة أن "أحزمة الكتف الذهبية هي المسؤولة عن كل شيء - لأنهم أرادوا تدخين السيجار في الكراسي الجلدية ذات الذراعين في الغرف ، ولم يرغبوا في الدخول في المعركة"

                        لكن هل كان أفضل فيما بعد؟ هذا حتى في عهد ستالين: لقد نجح ستالين بالفعل في تنظيف الجيش - وماذا؟ وحدث عام 1941 - والجبن المطلق وخيانة "الرفاق" القادة الذين تصوروا أنفسهم على أنهم سادة. خيانة هائلة.

                        بشكل عام ، غالبًا ما تكون الجيوش والقوات البحرية وقت السلم غير مناسبة تمامًا للحرب بسبب الكوادر على وجه التحديد: في وقت السلم ، تقوم الكوادر الأخرى بعملها. وهي موجودة في كل مكان وفي كل مكان.

                        بالمناسبة ، من أين لك فكرة أنه تم القضاء على ZPR بهدوء؟ في الواقع ، هو نفسه وضع مثل هذا الشرط.

                        لقد وضع مثل هذا الشرط من أجل الخروج بطريقة ما. حتى يتم إطلاق سراحهم في بعض الحالات على الأقل ، لكن من السمات المميزة أن أولئك الذين رغبوا في قبول سرب Rozhdestvensky تم العثور عليهم على الفور.
                        لكنك تعتقد: حسنًا ، هل هو أخلاقي - من وجهة نظر هذه الأخلاقيات التي تدار بالذهب وتضامن غرفة المعيشة في الشركات؟ في الواقع ، كان يجب على أي شخص عُرض عليه ذلك أن يقول "زينوفي بتروفيتش أحضرها - يجب أن يكون في القيادة!" خلاف ذلك ، يبدو كل شيء قبيحًا جدًا (حتى مع الأخذ في الاعتبار الإرهاق الأخلاقي لـ Rozhdestvensky).

                        نعم بشكل عام .... كانت حالة الأسطول مروعة. والخطأ الكبير في هذا كان أليكسي ألكساندروفيتش (الذي لم يتوافق مع المنصب ، لكنه لم يرغب في الاعتراف به). ولكن نتيجة لذلك ، تم فصله أخيرًا. وأزيل منصبه.
                        لكنه ليس المسؤول الوحيد: المشكلة الرئيسية هي سلام طويل للغاية: 90٪ من الأدميرالات ونسبة أكبر من الضباط لم يعرفوا ما هي الحرب. وتتطلب خدمة زمن السلم صفات أخرى (تتحلل ، بعبارة صريحة)
                      20. -2
                        9 يونيو 2019 21:52
                        اقتباس: AK64
                        بعد ذلك كان لدى الجميع مثل هذه الجيوش والأساطيل. نعم نعم. كان مفهوم الانضباط مجرد ذلك. وروح رفيق المقصورة ....

                        أنا آسف لكني لا أوافق. تقرأ تقارير وتقارير القادة اليابانيين ، إنه أمر تحسد عليه! عدوانية واستباقية. وكان هذا هو معيارهم. انظر إلى الأسطول البريطاني ، كل شيء يتماشى مع العدوانية أيضًا. الجبن والسلبية أمراض أسطول جمهورية إنغوشيا. وفقًا لتصنيف البرقوق ، يمكن مقارنة الإيطاليين فقط: (لذلك ، فإن الدعاوى ضد المستبدين في المقام الأول. لقد قاموا بترقية الجبناء والحمقى وتربيتهم على رؤوسهم.

                        اقتباس: AK64
                        هذا حتى في عهد ستالين: لقد قام ستالين بالفعل بتنظيف الجيش - وماذا؟ وحدث عام 1941 - والجبن المطلق وخيانة "الرفاق" القادة الذين تصوروا أنفسهم على أنهم سادة.

                        ولكن هذا ببساطة ليس صحيحا. أي من الجنرالات الخونة ، إلى جانب فلاسوف ، يمكنك تسميته؟ من أين بدأوا فجأة يتحدثون عن "الصلبة"؟ كان هناك ما يكفي من الحمقى ، ولكن عن الخونة .. لقد قرأت الكثير من المناهضين للسوفييت.
                      21. +1
                        10 يونيو 2019 18:10
                        اقتباس من: Saxahorse
                        أي من الجنرالات الخونة يمكنك تسميته إلى جانب فلاسوف؟

                        حسنًا ، هناك الإنترنت لهذا - تم تعيين الجنرال ف. آي. تروخين رئيسًا للأركان ، وتم تعيين الجنرال ف. ضم قادة الجيش الملكي أيضًا الجنرالات في.
                        بالإضافة إلى ذلك ، كحد أدنى:
                        بوجدانوف ، بافيل فاسيليفيتش
                        ريختر ، بوريس ستيفانوفيتش
                        بوديخو ، ألكسندر إفيموفيتش
                        روتبرج ، تينس يوريفيتش
                      22. -2
                        11 يونيو 2019 21:48
                        اقتبس من Pilat2009
                        حسنًا ، هناك الإنترنت لهذا - تم تعيين الجنرال ف. آي. Trukhin رئيسًا للأركان ، وتم تعيين الجنرال V.G Baersky (Boyarsky) نائبه ، وتم تعيين العقيد A.G. ...

                        هل أنت متأكد من أنه تم العفو عنهم جميعًا فور انتهاء الحرب ، مثل Rozhdestvensky و K.؟ أو ربما تم منحهم فجأة ، على سبيل المثال ، تم منح رودنيف؟

                        ألا تعتقد أن المقارنة بين الجبناء والخونة ما زالت غير صحيحة تمامًا؟
                      23. -7
                        13 يونيو 2019 18:34
                        هل أنت متأكد من أنه تم العفو عنهم جميعًا فور انتهاء الحرب ، مثل Rozhdestvensky و K.؟

                        هل خان Rozhdestvensky شخصًا ما؟ لم يستسلم Rozhdestvensky ، مثل Nebogatov. ولم يركض مثل إنكويست. وما زال الحكم على Rozhdestvensky. (هذا فقط لا يلومه على أي شيء)
                      24. 0
                        13 يونيو 2019 22:27
                        اقتباس: AK64
                        هل خان Rozhdestvensky شخصًا ما؟ لم يستسلم Rozhdestvensky حتى ، مثل Nebogatov.

                        نعم نعم .. لم أستسلم على الإطلاق! :) تم تسليم Rozhdestvensky ببساطة ، مثل حقيبة سفر إلى غرفة تخزين ، من قبل أعضاء مقره الرئيسي. وبعلمه الكامل وموافقته. وما هو الطلب من الحقيبة؟ يضحك
                      25. -6
                        13 يونيو 2019 22:46
                        نعم نعم .. لم أستسلم على الإطلاق! :) تم تسليم Rozhdestvensky ببساطة ، مثل حقيبة سفر إلى غرفة تخزين ، من قبل أعضاء مقره الرئيسي. وبعلمه الكامل وموافقته. وما هو الطلب من الحقيبة؟


                        كم أنت مضحك ...
                        ألم يخبرك معلموك في المدرسة أن الضحك بدون سبب هو علامة على الغباء؟
                        ما المضحك في ذلك؟ أصيب Rozhdestvensky بجرح شديد في الرأس.
                        معذرةً ، هل لديك إصابة واحدة على الأقل؟ هل سبق لك أن تعرضت لضربة خطيرة في الرأس؟ كما أفهمها ، أنت من جيل رقاقات الثلج: أنت لا تعرف ما يحدث من ضربة على الرأس من حيث المبدأ. ويحدث ذلك بشكل سيء: كان Rozhdestvensky فاقدًا للوعي ، وكان هو الذي تم تسليمه ، نعم.
                        الخطأ الرئيسي يقع على بارانوفو (قائد "بيدوفوي").

                        افهم ما هي مشكلتك الشخصية: أنت تبحث عن إجابات بسيطة لأسئلة معقدة للغاية. و لا يمكن - أنت فقط لا تريد - أن تكون موضوعيًا: وبالتالي أنت تجادل مثل المرأة: إنها تعلم جيدًا أنها مخطئة ، لكن من المهم لها أن تترك الكلمة الأخيرة لنفسها. أنت هنا تتجادل بنفس الطريقة ، حتى تتأرجح. لاجل ماذا؟

                        بعد كل شيء ، كان Rozhdestvensky حريصًا على مساعدة TOE الأول و MARTA ، فهم هذا أخيرًا! في مارس!!! ما الخطأ في إرسال سرب في مارس؟ حسنا. إذا كان السرب قد غادر في مايو ، وإن كان ذلك كجزء من "3 EDB + 1 under-EDB (Oslyabya)" ، فإن الوضع الاستراتيجي كان سيتحول على الفور إلى 180 درجة وستكون للمعركة في البحر الأصفر نتيجة مختلفة. لكن Rozhdestvensky تم الاحتفاظ به عن طريق الخطاف أو المحتال حتى أكتوبر! أكتوبر ، كارل! اكتوبر!! ثم ألقوا به في البحر.

                        إذن ما الذي تلوم Rozhdestvensky عليه؟ هل تحدث مرة واحدة على الأقل لصالح "سيكون من الجيد المغادرة في أكتوبر"؟ كيف يمكن للمرء أن يتهم روجديستفينسكي ، كونه يتمتع بعقل سليم وذاكرة ثابتة ، بأنه "فكر في قيادة سرب" --- إذا طلب ذلك في مارس ، ولكن تم إرساله في أكتوبر؟ بعد كل شيء ، كانت المواقف الاستراتيجية في مارس وأكتوبر مختلفة بشكل أساسي!

                        فلماذا لا تريد معرفة من ولماذا فعل كل شيء لإبطاء إرسال السرب - وبعد ذلك ، عندما فات الأوان ، نفس الأشخاص ألقوها في البحر.

                        لكن هؤلاء الناس وهذه الأسباب لا تهمك على الإطلاق: كل شيء واضح لك قبل أن يتم تقديم الأدلة من قبل الأطراف.

                        ونعم ، توقف عن التصويت ، توقف تمامًا: إنه غير رجولي تمامًا ، إنه أنثوي تمامًا ، ويضع سلبيات على الشخص الذي تتحدث إليه.
                      26. -7
                        13 يونيو 2019 18:32
                        أنا آسف لكني لا أوافق. تقرأ تقارير وتقارير القادة اليابانيين ، إنه أمر تحسد عليه!

                        مع اليابانيين ، سيكون من الضروري أن نكون أكثر حرصًا: يجب الوثوق بهم من خلال قطعة قماش. قم بترشيحهم بعناية. هذا واحد. وثانيًا: لم يكن لدى اليابانيين الجيش والبحرية في معظم الأوقات "وقت السلم" - قبل 10 سنوات فقط ، خاضوا حربًا يابانية صينية ، والتي كانت بالنسبة لهم حربًا واسعة النطاق فقط (ستكون هذه حربًا) للأوروبيين "عاصفة في فنجان") ومدرسة ممتازة.

                        انظر إلى الأسطول البريطاني ، كل شيء يتماشى مع العدوانية أيضًا.

                        لكن البريطانيين لم يعد لديهم: تذكر بداية الحرب العالمية الأولى

                        الجبن والسلبية أمراض أسطول جمهورية إنغوشيا.

                        غير صحيح
                        لذلك ، فإن المطالبات للحكام المستبدين في المقام الأول. تمت ترقية الجبناء والحمقى وتربيتهم على رؤوسهم.

                        في هذه الحالة ، ابدأ بضرب رأسك - هل أنت روسي؟ أم أنها يابانية؟
                        ولكن هذا ببساطة ليس صحيحا. أي من الجنرالات الخونة ، إلى جانب فلاسوف ، يمكنك تسميته؟ من أين بدأوا فجأة يتحدثون عن "الصلبة"؟ كان هناك ما يكفي من الحمقى ، ولكن عن الخونة .. لقد قرأت الكثير من المناهضين للسوفييت.

                        نعم ماذا تقولين يا عزيزتي؟ تم ببساطة إطلاق النار على ثالث الجنرالات الذين تم أسرهم. الثالث!
                        وليست هناك حاجة لقصص خرافية عن ستالين القاسي - هذه حقائق.
                        اقرأ في وقت فراغك عن صديقين Muzychenko و Ponedelin. أيها الأعزاء العسكريون الوسيمون .... شجعان وشجاعون في الاجتماعات - كيف أدوا! اقرأ بشكل خاص عن Muzychenko ، عن أنشطته في عام 1941: ستتعلم الكثير من الأشياء الجديدة.
                        وقبل الحرب ، كيف تنفسوا ، وكيف تنفسوا ... ما مدى شجاعتهم في قطع رحم الحقيقة في الاجتماعات.

                        وشجاعة Oktyabrsky؟ (لم يتم القبض على هذا الشخص - أي أنه لم يصبح خائنًا - لكنه بالفعل شجاع مثل .... خاصة عندما قام بتغيير ملابسه للممرضة في الحياة المدنية من سيفاستوبول بالطائرة "تراجعت")

                        بشكل عام ، أنت فقط لا تعرف الموضوع. (يجب أن تكون أكثر حرصًا معك - وإلا فلن تستيقظ في الليل لاحقًا)
                      27. +1
                        13 يونيو 2019 16:13
                        اقتباس: AK64
                        لكنه ليس المسؤول الوحيد: المشكلة الرئيسية هي سلام طويل للغاية: 90٪ من الأدميرالات ونسبة أكبر من الضباط لم يعرفوا ما هي الحرب. وتتطلب خدمة زمن السلم صفات أخرى (تتحلل ، بعبارة صريحة)

                        لكن الألمان لم يعرفوا قبل الحرب العالمية الأولى! تم تحطيم فرنسا في السبعينيات ، وفي 70 - أول جيش في أوروبا.
                        اتضح أن الولايات المتحدة وحدها تتصرف (وتتصرف) بشكل صحيح - بغض النظر عن السنة أو الغزو أو العملية
                      28. -7
                        13 يونيو 2019 18:41
                        لكن الألمان لم يعرفوا قبل الحرب العالمية الأولى! تم تحطيم فرنسا في السبعينيات ، وفي 70 - أول جيش في أوروبا.

                        لا تبالغ: فالألمان عام 1914 ليسوا أفضل من غيرهم. ثم تقارب نفس مستوى كفاءة الجيش - ولهذا السبب لم ينجح الألمان أيضًا.
                        1870 سبقتها الحروب النمساوية البروسية والبروسية الدنماركية: لذلك تدربوا على الضعفاء. وفي عام 1914 ، لم يظهروا أي شيء مميز: أوقفهم الفرنسيون على المارن ، ثم روبيلوفو ، التي كانت على قدم المساواة أيضًا
                      29. +1
                        10 يونيو 2019 17:50
                        اقتباس من: Saxahorse
                        معذرةً ، لكنك لا تخلط بين الأسطول ونوع من مجتمع العشاق المتشابك بالصدفة؟ ما المتطوعين الآخرين؟ أمر وذهب ..

                        لهذا السبب ، على عكس قادة بداية الحرب الوطنية العظمى ، لم يضعوا أي شخص فقط. إذا كان الشخص لا يعتبر نفسه قادرًا على القيادة ، فلماذا يجبره على ذلك؟ حسنًا ، لم يكن لدى الأدميرالات خبرة قتالية. على الرغم من أن Chukhnin و بدا أن دوباسوف يعرف مسرح الشرق الأقصى
                      30. -7
                        13 يونيو 2019 18:42
                        بالضبط
                        وهذا غير منطقي على الإطلاق.
  7. +7
    5 يونيو 2019 14:32
    من المعروف أنه كلما زادت سرعة السفينة ، قل قطر الدوران. على سبيل المثال ، البارجة الأمريكية أيوا بها 2,712 سيارة أجرة. إلى اليمين بسرعة 10 عقدة و 1,923 سيارة أجرة. للنافذ بسرعة 14 عقدة. لكن نفس النوع من البوارج الفرنسية من نوع "Devastasion" اتضح أنه عكس ذلك: وصف "Devastasion" بسرعة 9,5 عقدة دائرة نصف قطرها 725 مترًا ، بينما "Courbet" بسرعة 8 عقدة. كان يبلغ 600 متر فقط ، ومن الواضح أنه بسرعة 9,5 عقدة. سيختلف تداول كوربيه بشكل أكثر أهمية من دمار.
    بيان خاطئ. لا تؤثر سرعة السفينة عمليًا على قطر الدوران. لذلك ، لا يوجد في أي من الصيغ الخاصة بحساب قطر الدوران (Shenher ، Hammer) معلمة مثل السرعة.
    تؤثر السرعة على فترة الدورة الدموية.
    يتم تفسير قطر الدوران المختلف على الجانب الأيمن والجانب المنفذ لسفينة حربية أيوا من خلال تأثير دوران المروحة. قطر الدورة الدموية للسفينة ذات المروحة اليمنى عند الدوران إلى اليمين أقل من قطرها عند الدوران إلى اليسار والعكس صحيح. في حالة وجود ثلاثة براغي ، على التوالي ، سيكون هناك تأثير لبرغيين يدوران في نفس الاتجاه. مع اثنين من البراغي ، حتى لو كان لديهم درجة مختلفة ، لا يمكن تحقيق التشغيل المتزامن تمامًا للبراغي ، وعلى أي حال ، فإن نصف قطر الدوران على جوانب مختلفة سيكون مختلفًا.
    (G.G. Ermolaev ، L.P. Andronov ، E.S. Zoteev ، Yu.P. Kirin ، LF Cherniev. الملاحة البحرية.)
    أما بالنسبة للبوارج الفرنسية ، فإن المقارنة بينهما غير صحيحة بشكل عام بسبب الاختلافات الكبيرة في العوامل التي تؤثر على قطر الدوران (السحب ، والقطع ، والمحركات البخارية المختلفة).
    1. +1
      5 يونيو 2019 14:41
      اقتباس من Undecim
      بيان خاطئ. لا تؤثر سرعة السفينة عمليًا على قطر الدوران.

      أنا آسف ، لكن البحارة الذين أخذوا القياسات المناسبة لا يتفقون معك. بالنسبة لسفينة معينة (واحدة) ، يتناقص قطر الدوران مع زيادة السرعة
      1. +8
        5 يونيو 2019 15:14
        أولاً ، هذا ليس بياني ، ولكنه برنامج تعليمي (انظر الرابط).
        أنا آسف ، لكن جميع البحارة يتعلمون من نفس الكتب المدرسية ، والتي ، من بين أمور أخرى ، تحدد الأساليب.
        أعلاه ، كتبت أن سرعة السفينة عمليا لا تؤثر على قطر الدوران التكتيكي. إذا كنت لا ترغب في تجريف الأدب ، فانتقل إلى موقع Baltic Lloyd على الويب (http://balt-lloyd.ru/morskaja-praktika/upravlenie-sudnom/cirkuljacija).

        يبدو وكأنه لوحة تداول ، يتم من خلالها تنفيذ المنعطفات. وهي عبارة عن شبكة من الاتجاهات (نصف القطر) والمسافات (الدوائر متحدة المركز) ، حيث يتم رسم منحنيات الدوران بزوايا مختلفة للدفة. السرعة مهملة.
        بالمناسبة ، أدى جهلك بأساسيات التنقل والمناورة إلى بيان خاطئ آخر ، حيث تصف دورانًا متسلسلًا لعمود التنبيه بمقدار 90 درجة.
        ترتيب التنفيذ: تضع السفينة الرئيسية الدفة في الزاوية المحددة ، وتبدأ بقية السفن في التقليب مع الوصول إلى نقطة بداية دوران السفينة الرئيسية بزيادة طفيفة أو نقصان في زاوية الدفة ، مع الحفاظ على السيقان في وضع التشغيل الحافة الداخلية للمؤخرة أمام الحافة الأمامية. أي أن جميع السفن تقوم بدورها في نفس نصف القطر ، وتحقق ذلك بزوايا مختلفة للدفة. بطبيعة الحال ، تتطلب مثل هذه المناورة أن يتمتع الطاقم بمهارات ملاحية مثالية ومعرفة بخصائص المناورة للسفينة والسرب - الانصهار. لذلك ، إذا تحول نظام الاستيقاظ بعد تحويله إلى كومة صغيرة ، فهذه ليست مشاكل ذات أقطار دوران مختلفة ، ولكن مشاكل عدم القدرة على أداء منعطف.
        إن الإشارة إلى قياسات البحارة غير مقنعة ، لأنه ليس من الواضح تحت أي ظروف من قام بقياس ماذا.
        مع العلم بعدم إعجابك بالاعتراف بالأخطاء وعاداتك في هذا الصدد المتمثلة في إنكارها للآخر ، لن أناقش بعد الآن. اقرأ النظرية وستكون مقالاتك أكثر إثارة للاهتمام.
        1. +6
          5 يونيو 2019 17:40
          اقتباس من Undecim
          ترتيب التنفيذ: تضع السفينة الرئيسية الدفة في الزاوية المحددة ، وتبدأ بقية السفن في التقليب مع الوصول إلى نقطة بداية دوران السفينة الرئيسية بزيادة طفيفة أو نقصان في زاوية الدفة ، مع الحفاظ على السيقان في وضع التشغيل الحافة الداخلية للمؤخرة أمام الحافة الأمامية


          كل شيء صحيح. أردت أن أكتب نفس الشيء بنفسي. باعتباري ضابط دفة سابق ، أؤكد ما قيل. يكون الاستيقاظ مرئيًا بشكل واضح ، حتى في الليل (يلمع). عادة ، يكون ضابط المراقبة على رأس المناورة. في كاسحة ألغام بأقصى سرعة ، يتم رفض عجلة القيادة بسبع درجات ، لا أكثر. ثم يقوم قائد الدفة المتمرس بإبقاء الأنف في الطائرة ، ولا يتجه يسارًا ويمينًا لأكثر من نصف درجة. إذا قاد كاسحة ألغام السفينة ، متبوعة بمستشفى عائم ، فيجب أن يكون قائد كاسحة الألغام ذكيًا وألا يقوم بمثل هذه المنعطفات الحادة حتى لا يتناسب المستشفى مع أعقابه. لكن هذا بديهي.
        2. +1
          5 يونيو 2019 18:02
          اقتباس من Undecim
          أعلاه ، كتبت أن سرعة السفينة عمليا لا تؤثر على قطر الدوران التكتيكي.

          حسنًا ، لم أتفق معك.
          اقتباس من Undecim
          إن الإشارة إلى قياسات البحارة غير مقنعة ، لأنه ليس من الواضح تحت أي ظروف من قام بقياس ماذا.

          أشرت في المقال إلى بيانات حول البوارج الأمريكية المأخوذة من بيلوف. ليس كافي؟ فيما يلي بيانات الكتب المدرسية الأخرى http://www.randewy.ru/nav/ucheb49.html
          يتأثر حجم قطر الدوران التكتيكي أيضًا بأمواج البحر والرياح ؛ بالإضافة إلى ذلك ، فإن سرعة السفينة وتقليمها ومشروعها لها تأثير ضئيل.

          لكن بشكل عام ، البيان المعاكس http://uzelokgz.ru/characteristiky/manevr_1.html#chapter_2
          عند السرعة المنخفضة ، يكون قطر الدورة الدموية أصغر.

          ربما تكمن الإجابة في حقيقة أن السرعة الأولية لا تؤثر على الدوران فقط عندما يكون المحرك يعمل في حالة ثابتة ، ولكن إذا زادت السرعة ، فإن الدوران سينخفض.
          اقتباس من Undecim
          بالمناسبة ، أدى جهلك بأساسيات التنقل والمناورة إلى بيان خاطئ آخر ، حيث تصف دورانًا متسلسلًا لعمود التنبيه بمقدار 90 درجة.

          لنلق نظرة على أخطائي
          اقتباس من Undecim
          ترتيب التنفيذ: تضع السفينة الرئيسية الدفة في الزاوية المحددة ، وتبدأ بقية السفن في التقليب مع الوصول إلى نقطة بداية دوران السفينة الرئيسية بزيادة طفيفة أو نقصان في زاوية الدفة ، مع الحفاظ على السيقان في وضع التشغيل الحافة الداخلية للمؤخرة أمام الحافة الأمامية

          هل تفهم أن المثال الذي وصفته مستحيل مع اختلاف قطر الدورة الدموية بمقدار 1,5 أو حتى مرتين؟ وهذا ليس من غير المألوف في تلك الأوقات.
          اقتباس من Undecim
          مع العلم بعدم إعجابك بالاعتراف بالأخطاء وعاداتك في هذا الصدد المتمثلة في إنكارها للآخر ، لن أناقش بعد الآن.

          اوه حسناً:))))
          1. +4
            5 يونيو 2019 19:06
            حسنا من هذا؟
            هل تفهم أن المثال الذي وصفته مستحيل مع اختلاف قطر الدورة الدموية بمقدار 1,5 أو حتى مرتين؟ وهذا ليس من غير المألوف في تلك الأوقات.
            أولاً ، سيكون من الضروري التأكد من وجود هذه مرة ونصف ومرتين ، أي أن يكون لديك ومقارنة خصائص المناورة لسفن المفارز المدرعة الثلاثة ، التي بناها Rozhdestvensky في عمود الاستيقاظ.
            ثانيًا ، المناورة ممكنة حتى مع مثل هذا الاختلاف في قطر التدوير ، فقط يجب أن تبدأ السفينة الرئيسية في الدوران ، مع مراعاة السفينة ذات أسوأ خصائص المناورة.
            وثالثا. إذا كان الاختلاف في خصائص مناورة السفن لا يسمح لها بالفعل بالمناورة في عمود الاستيقاظ ، فلماذا وضعها في هذا العمود ومحاولة المناورة؟ بحيث يحل الأحفاد بعد مائة عام أو أكثر اللغز؟
            1. +2
              6 يونيو 2019 06:43
              اقتباس من Undecim
              أولاً ، سيكون من الضروري التأكد من وجود هذه مرة ونصف ومرتين ، أي أن يكون لديك ومقارنة خصائص المناورة لسفن المفارز المدرعة الثلاثة ، التي بناها Rozhdestvensky في عمود الاستيقاظ.

              ليس فقط Rozhdestvensky ، ولكن أيضًا اليابانيين. يبلغ قطر ياشيما 253 مترًا ، والمركبات الحديدية البريطانية - أكثر من 400 متر ، ومن الواضح أن فوجي كان لها نفس الشيء تقريبًا. سمعت أن قطر دوران Nissin و Kasuga كان أكبر بكثير من قطر EBR.
              اقتباس من Undecim
              ثانيًا ، المناورة ممكنة حتى مع مثل هذا الاختلاف في قطر التدوير ، فقط يجب أن تبدأ السفينة الرئيسية في الدوران ، مع مراعاة السفينة ذات أسوأ خصائص المناورة.

              من الناحية النظرية - نعم ، ولكن من الناحية العملية سيؤدي ذلك إلى تقدير مبالغ فيه بشكل مصطنع لوقت إعادة البناء ، وهو أمر غير مقبول.
              اقتباس من Undecim
              وثالثا. إذا كان الاختلاف في خصائص مناورة السفن بالفعل لا يسمح لها بالمناورة في عمود الاستيقاظ ، فلماذا وضعها في هذا العمود ومحاولة المناورة؟

              واجه Rozhdestvensky هذه المشكلات مع 4 EBRs من نوع Borodino - لسبب ما كان لديهم أقطار تداول مختلفة جدًا ، ولكن هنا من الأفضل أن أسأل رفيقًا محترمًا - ليس لدي تقرير ZPR هذا بنفسي
              1. 0
                6 يونيو 2019 12:04
                يبلغ قطر الدورة الدموية في ياشيما 253 م
                ما هي زاوية الدفة؟
                حديدية بريطانية - 400 م
                ما هي زاوية الدفة؟ ما هو المدرع؟ في عام 1904 ، كان لدى بريطانيا ثماني سفن حربية في أسطول الوطن وحده. وكم بالضبط؟ كل استطلاعات الرأي البريطانية يبلغ قطر تداولها 400 م؟ جميع البوارج البريطانية ، هل كان لديها نفس التصميم تحت الماء ، ونفس المسودة وتصميم الدفة والعوامل الأخرى التي تؤثر على أداء المناورة؟
                من الواضح أن فوجي كان لها نفس الشيء
                من الواضح على أي أساس؟ ونفس أي من المدافع البريطانية؟
                سمعأن قطر دوران Nissin و Kasuga كان أكبر بكثير من قطر EBR.
                "سمعت" حجة قوية للغاية في المناقشة ، لا يوجد شيء تغطيه هنا.
                واجهت Rozhdestvensky هذه المشكلات مع 4 EBRs من نوع Borodino - لسبب ما كان لديهم أقطار تداول مختلفة جدًا
                تُعرف مشاكل التحكم في EDB من نوع Borodino ، وكذلك أسبابها. ومع ذلك ، فإنك تتعهد ببناء صورة تحليلية لمناورة السرب ، والتي تشمل Borodino EDB ، لكنك لا تعرف خصائص المناورة الخاصة بهم. لا تعتقد أن هذا تناقض.
                Andrey ، لا تتأذى ، ولكن فيما يتعلق بهذا المقال ، استمع إلى معلق Saxahorse ، إنه عادل. استخلص الاستنتاجات الصحيحة من النقد. كما قال كيس ويركر: "نسقط وننهض ننمو".
                1. +2
                  6 يونيو 2019 14:23
                  اقتباس من Undecim
                  سمعت أن قطر دوران Nissin و Kasuga كان أكبر بكثير من قطر EBR

                  في حالتي ، تعني كلمة "سمعت" - قرأت في الأدب ، لكنني لم أجد تأكيدًا موثقًا لما قرأته. وقرأت من جالينين.
                  اقتباس من Undecim
                  يبلغ قطر الدورة الدموية في ياشيما 253 م

                  32 لعبه
                  اقتباس من Undecim
                  حديدية بريطانية - 400 م
                  ما هي زاوية الدفة؟ ما هو المدرع؟

                  كحد أقصى. الجميع. هذا هو ، من Majestic إلى Lord Nelson.
                  اقتباس من Undecim
                  جميع السفن الحديدية البريطانية ، كان لها نفس التصميم للجزء الموجود تحت الماء

                  بالطبع لا. لأنواع مختلفة ، من 400 إلى 500 متر موضحة.
                  اقتباس من Undecim
                  من الواضح أن فوجي كان لها نفس الشيء
                  من الواضح على أي أساس؟

                  بناءً على حقيقة أنه تم بناؤه في إنجلترا وفقًا للرسومات والمشروع البريطاني :))) وأن البريطانيين ، باستخدام مثال Yashima ، حققوا في الاختلاف في الدوران الذي يوفره الشكل المعدل للجزء الموجود تحت الماء.
                  اقتباس من Undecim
                  تُعرف مشاكل التحكم في EDB من نوع Borodino ، وكذلك أسبابها. ومع ذلك ، فإنك تتعهد ببناء صورة تحليلية لمناورة السرب ، والتي تشمل Borodino EDB ، لكنك لا تعرف خصائص المناورة الخاصة بهم. لا تعتقد أن هذا تناقض.

                  لا أجده ، خاصة وأنني لا أقوم ببناء صورة لمناورة سرب يوجد فيه EDB من نوع بورودينو. أقوم ببناء صورة يتم فيها استخدام بعض متوسطات معدل العائد على الاستثمار (EBRs) للخصائص المتوسطة
                  اقتباس من Undecim
                  Andrey ، لا تتأذى ، ولكن فيما يتعلق بهذا المقال ، استمع إلى معلق Saxahorse ، إنه عادل

                  يضحك خير
                  لماذا اؤذي منك؟
                  أنت لم تعترض على مزايا المقال. تنخفض جميع مطالباتك إلى قطر الدوران ، والذي أعتقد أنه يختلف عند السرعات المختلفة ، وأنت متماثل. وهذا الادعاء لا معنى له ، لأنه لتحليل المناورة للأحمر والأزرق ، أخذت سفنًا ذات قطر الدوران نفسه ، والذي لا يعتمد على سرعة السفن :)))) أي ، صورة مناوراتي بالكامل يأخذ بعين الاعتبار تعليقاتك :))))))
                  لا يمكنك حتى ملاحظة ذلك ، وبناءً على ادعاء غير مهم تمامًا ، فإنك تعلن أن مادتي غير صحيحة :)))))) أنت مجرد نزاهة بحد ذاتها ، سيدي النبيل :)))))) وبالطبع ، لا يتأثرون بالحياد :)))
                  1. 0
                    6 يونيو 2019 14:52
                    حسنًا ، كل شيء كما كان. كل من حولك فظيع ، أنت فقط D'Artagnan.
                    أنت لم تعترض على مزايا المقال.
                    من المستحيل الاعتراض على مزايا شيء غير موجود.
                    تنخفض جميع مطالباتك إلى قطر الدوران ، والذي أعتقد أنه يختلف بسرعات مختلفة
                    تتلخص ادعاءاتي في حقيقة أنك تغطي القضايا التي تكون فيها غير كفء ، لكنك لا تفهم هذا حتى. يجب أن يتم تنفيذ أي إنشاءات نظرية ، إذا كانت تدعي أنها شيء ما ، على أساس معرفة معينة ، وليس على معرفة بعيدة بالمسألة.
                    وأنت تسرع إلى ناقص ، لكن تقول إنك لست مستاءً. والاستياء من الإبداع هو أسوأ مساعد.
                    1. +1
                      7 يونيو 2019 08:31
                      اقتباس من Undecim
                      من المستحيل الاعتراض على مزايا شيء غير موجود.

                      ربما ، لكنك لم تثبت ذلك.
                      اقتباس من Undecim
                      تتلخص ادعاءاتي في حقيقة أنك تغطي القضايا التي تكون فيها غير كفء ، لكنك لا تفهم هذا حتى.

                      ومع ذلك ، فإن مثالك لا يُظهر عدم كفاءتي.
                      اقتباس من Undecim
                      وأنت تسرع إلى ناقص ، لكن تقول إنك لست مستاءً.

                      أنا ناقص وليس على أساس الإهانات ، ولكن على أساس جودة التعليق. أنا أعتبر أنك تستحق الطرح ، هذا كل شيء. إذا رأيت في نظام السلبيات نظامًا لإلقاء الإهانات ... حسنًا ... الأمر متروك لك ، فقط لا تعرض تصورك لي
                      1. -1
                        7 يونيو 2019 08:52
                        أغنية موجهة إلى صديق ، تدور في دوائر!
                        ربما ، لكنك لم تثبت ذلك.
                        من المستحيل على الشخص الذي يدعي الخلق في علاقته بنفسه أن يثبت العكس.
                        علاوة على ذلك ، بمعرفة مفهومك ، لم أقم بمثل هذه المهمة. الشيء الرئيسي هو أن القراء رأوه.
                        ومع ذلك ، فإن مثالك لا يُظهر عدم كفاءتي.
                        حسنًا ، هنا أيضًا ، كل شيء وفقًا للكلاسيكيات - ميخالكوف.
                        إذا رأيت في نظام النواقص نظام إخراج الشتائم
                        هذا ليس ما أراه. هذا ما تراه. على الأقل اعترف بذلك لنفسك. خلاف ذلك ، تعتبر التعليقات الانتقادية فقط بسبب مصادفة غريبة رديئة الجودة.
                      2. 0
                        7 يونيو 2019 11:57
                        اقتباس من Undecim
                        من المستحيل على الشخص الذي يدعي الخلق في علاقته بنفسه أن يثبت العكس.

                        إنني أقر بأن نظرية الخلق هي حكمك ، ولا شيء أكثر من ذلك.
                        اقتباس من Undecim
                        علاوة على ذلك ، بمعرفة مفهومك ، لم أقم بمثل هذه المهمة. الشيء الرئيسي هو أن القراء رأوه.

                        لذلك - لم ير القراء هذا :)))
                        اقتباس من Undecim
                        هذا ليس ما أراه. هذا ما تراه. على الأقل اعترف بذلك لنفسك.

                        م نعم ، عالم النفس الخاص بك هو بصراحة كذا :)))))
                        أنت واثق من نفسك بشكل مفرط ، استخلص استنتاجات حول الأشخاص غير المألوفين دون أن يكون لديك أساس كاف لذلك. اليك مثال بسيط
                        اقتباس من Undecim
                        خلاف ذلك ، تعتبر التعليقات الانتقادية فقط بسبب مصادفة غريبة رديئة الجودة.

                        في الواقع ، لا توجد وظيفة على الموقع ، وبفضل ذلك يمكنك تحديد من وما هو ناقص أو زائد. أي أنك لا تستطيع أن تعرف لماذا ولمن أضع علامة زائد أو ناقص ، لكن لديك الجرأة لتزعم أنك تعرف :))
                        بمعنى ، في محاولاتك لتقييم المحاور ، تقوم بذلك فقط من التفضيلات الشخصية. من المريح بالنسبة لك أن تعتبرني خلقيًا - سيكون الأمر كذلك. من المريح لك أن تفكر في أنني لا أضيف تعليقات انتقادية - سيكون الأمر كذلك. كيف تسير الأمور حقًا - أنت لا تهتم.
                      3. +1
                        7 يونيو 2019 12:06
                        لذلك ، لم يره القراء.
                        هل تقنع نفسك؟ وأقول - ليس الخلقي.
                        في الواقع ، لا توجد وظيفة على الموقع ، وبفضل ذلك يمكنك تحديد من وما هو ناقص أو زائد.
                        نفس الشيء بالنسبة لي ، ذات الحدين لنيوتن.
                        إم-نعم ، عالم النفس الخاص بك بصراحة هو كذلك
                        أنا طبيب نفساني عادي. مجرد حقيقة أنك تحاول الاحتفاظ بالكلمة الأخيرة وتفنيدها تقول إنني على حق.
                        لكن خلافنا ، إلى حد كبير ، هو هراء. لكن حقيقة أنك تتوقف عن تقبل النقد أمر سيء. هناك عدد قليل جدًا من المؤلفين الجيدين على الموقع ، وحتى أقل من ذلك.
                      4. 0
                        8 يونيو 2019 17:54
                        اقتباس من Undecim
                        نفس الشيء بالنسبة لي ، ذات الحدين لنيوتن.

                        أي أن حقيقة أنك تمرر حقيقة لا يمكن التحقق منها على أنها بديهية لا تزعجك.
                        وهو المطلوب
                      5. -1
                        10 يونيو 2019 19:28
                        ما زلت لا تهدأ؟ أين وجدتني بخصوص "الحقيقة التي لا يمكن التحقق منها"؟ بالإضافة إلى السفن والكلاسيكيات ، تحتاج إلى القراءة.
                        ويمكنك إثبات شيء ما بمقال عادي ، وليس بمشاجرة مسيئة في التعليقات.
  8. +4
    5 يونيو 2019 14:48
    مما سبق ، بالطبع ، الاستنتاجات هي أن مكاسب تبلغ حوالي 2 عقدة أعطت ميزة تكتيكية هائلة للسرب الذي امتلكها. مع الإجراءات الصحيحة إلى حد ما من قبل قائد سرب عالي السرعة ، لم يكن لدى السرب الأبطأ فرصة لتجنب "عبور T".


    يمكننا أن نتذكر تدريبات البحرية الفرنسية في عام 1903 ، في يوم من الأيام خصص لممارسة التكتيكات القتالية بين الأسراب مع اختلاف السرعة.
    السرب الشمالي Admiral de Courthille ، بسرعة 11 عقدة ، سرب البحر الأبيض المتوسط ​​Admiral de Maigret ، بسرعة 13 عقدة. - مسافة فتح النار حسب شروط التدريبات 5000 متر.

    "..... المناورة الكفؤة للسرب الشمالي تحت قيادة الأدميرال دي كورثيلي لم تسمح لسرب البحر الأبيض المتوسط ​​للأدميرال دي ماجريت ، بتفوق سرعة 2 عقدة ، للحصول عليه الميزة التكتيكية التي يريدها .... "1903

    لم تنجح تغطية الرأس ، يحتاج السرب إلى التدريب.
    1. +1
      5 يونيو 2019 14:57
      اقتباس: 27091965i
      لم تنجح تغطية الرأس ، يحتاج السرب إلى التدريب.

      بالطبع. بعد كل شيء ، عبور T \ u2d XNUMX عقدة ميزة في السرعة + المناورة المختصة. إذا كانت الولاية الثانية غائبة ، فلن ينجح العبور بالطبع ، تمامًا كما لم تنجح توغو تحت حكم شانتونغ وتوشيما أيضًا.
      1. +4
        5 يونيو 2019 15:13
        نجح البريطانيون في معركة يولان ، لكن الألمان تمكنوا من الخروج من التغطية مرتين وكان ذلك مع 18 سفينة حربية في الصف وليس 12 سفينة ، بل 22 سفينة ، وهو الأمر الأصعب.
        1. 0
          5 يونيو 2019 18:03
          اقتبس من swzero
          نجح البريطانيون في معركة يولان ،

          لم يكن الأمر كذلك - فالألمان دخلوا مرتين في الخط البريطاني ، وتراجعوا "فجأة". بالتأكيد قال جميع المحللين إنه إذا طارد جيليكو الألمان ، لكان قد هزمهم ، لكنه كان حذرًا
          1. +4
            5 يونيو 2019 18:34
            كيف تتخيل مثل هذا الاضطهاد؟ هل نبني جبهة؟ كيف تدير الكثير من السفن في مثل هذا التشكيل؟ أنا من رأيي أنه بالنسبة لمثل هذا العدد من السفن دون فقدان السيطرة ، هناك تشكيلان فقط ممكنان - مسيرة الأعمدة والخط - ولا يسمح لك أحدهما أو الآخر بمطاردة العدو بشكل فعال أثناء تغطية الذيل (خاصة بالنظر إلى ذلك تستغرق إعادة البناء من تشكيل إلى آخر الكثير من الوقت). وعند المطاردة ، هناك خطر من وقوعك تحت غطاء الرأس أو أعمدة الجناح ، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أنك لا ترى سوى ذيل خط العدو وسترى مناوراته مع تأخير - دعنا نقول أن العدو لديه أدارت بالفعل معظم السفن بالتتابع بمقدار 2 درجة ، وما زلت تلاحق ذيلها في نفس المسار وستحصل على عبور T ولن تساعدك أي سرعة - سيكون عليك الدوران 90 درجة تحت نيران العدو وستمر جميع السفن من خلال نقطة تحول مستهدفة واحدة.
            1. 0
              6 يونيو 2019 06:44
              اقتبس من swzero
              كيف تتخيل مثل هذا الاضطهاد؟ هل نبني جبهة؟ كيف تدير الكثير من السفن في مثل هذا التشكيل؟

              مثلما فعل الألمان
              1. +2
                6 يونيو 2019 10:08
                استدار الألمان ببساطة 180 درجة ولم يسيروا في المقدمة. هناك ضمان أنه إذا بدأها ، فإن الإشارة مرت عبر الخط بأكمله دون تشويه ، وقبلت جميع السفن والرائد الصغيرة وتمرن عليها ، حسنًا ، تبين أن بداية المناورة كانت مخفية عن العدو. أولئك. هذا المنعطف ليس مفاجئًا تمامًا ، ولكنه متسلسل ، وبالتالي فهو مناسب فقط للانعطاف ، مع الحفاظ على الخط. وتجدر الإشارة إلى أنه بهذه الطريقة تزداد الفواصل الزمنية. إذا استدرت 180 درجة بهذه الطريقة ، فإننا نحصل على حافة بسبب التنفيذ المتسلسل ، وليس مقدمة. وبعد ذلك سيعيد البناء مرة أخرى إلى العمود من هذا الموضع - وهي مهمة صعبة ، خاصة إذا تم تنفيذها مرة أخرى بالتتابع من السفينة الأخيرة.
                ملاحظة. بالمناسبة ، حتى مثل هذا "المنعطف القتالي" الألماني البسيط نسبيًا بمقدار 180 درجة لمثل هذه التشكيلات الكبيرة أمر صعب - في معظم الأعمال ، يتم الإشادة بما يصل إلى 3 دورات من هذا القبيل للألمان خلال المعركة تقريبًا باعتبارها إنجازًا.
                1. 0
                  6 يونيو 2019 14:11
                  اقتبس من swzero
                  ما هو الجيد في دورة قتالية ألمانية بزاوية 180 درجة - آخر سفينة من الخط تبدأها - أي هناك ضمان أنه إذا بدأها ، فإن الإشارة تمر عبر الخط بأكمله دون تشويه ، وقبلت جميع السفن والرائد الصغيرة وتمرن عليها.

                  أليكسي ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الرائد الألماني كان يقع في منتصف التشكيل ، لا أستطيع أن أتخيل من أين حصلت على هذا من :))))
                  بالنسبة للباقي ، أذكرك أن اليابانيين في تسوشيما قلبوا كل شيء فجأة مع الحشد كله وأعادوا بنائهم من العمود إلى الأمام دون أي مشاكل على الإطلاق
                  1. +2
                    6 يونيو 2019 15:07
                    إذا تأخرت السفن الرائدة في المناورة - فهذا ليس مخيفًا - يمكنك دائمًا إصلاحه. ولكن إذا لم تستقبل السفن النهائية إشارة عند الدوران المتزامن بمقدار 180 درجة ، فستكون هناك مشكلة.
                    بالنسبة لليابانيين - على ما يبدو أنهم أجروا انعطافًا على شكل حرف U في دورتين متتاليتين فجأة بمقدار 90 درجة ، فهذه ليست حركة في التشكيل الأمامي ، ولكنها الطريقة الوحيدة الأكثر أو أقل أمانًا وسرعة للالتفاف مع الحفاظ على الفواصل الزمنية بين السفن - بديل تمامًا عن المنعطف الألماني مع + و -. لكن مع الحركة الطويلة في تشكيل الجبهة ، ستظهر مشاكل حتمية مع الحفاظ على المسار والفواصل والسرعة ، الأمر الذي سيؤدي إلى استحالة بناء خط - ربما بضعة خطوط - لكل سرب خاص به.
  9. +8
    5 يونيو 2019 15:38
    +++ ممتاز - مرة أخرى موضوع أبدي ... الزميل السابق أندري ، من المستحيل الامتناع عن التعليق. الكثير من البيانات الخاطئة ترجع إلى مقدمات خاطئة (جزئية) ...
    لن نفكر في أقطار الدوران ، لأن الشروط الأولية هي أن السفن هي نفسها (باستثناء السرعة) ، ولا يقوم أحد بالمناورة بأقل نصف قطر (سيكون فقدان السرعة كبيرًا جدًا). حتى هنا هو عليه:
    1. "سينظر المؤلف في إمكانيات استخدام "عبور T" باستخدام مثال مناورة سربين ، كل منها يتكون من 2 سفينة مدرعة.
    لماذا كل هذا الوقت؟ اسمك ليس Rozhdestvensky)) ها هو ، إذا كان لديه ، على سبيل المثال ، 20 سفينة مدرعة ، فسيقوم أيضًا بنقلها في عمود واحد - ستنتظر النهايات ببساطة دورها ، على أمل أن ينفد Yaps اصداف))
    لكن توغو قسمت دوزينه إلى مفرزتين من 6 مفارز ، والتي كانت تناور بشكل مستقل.
    2. "وبناءً على ذلك، تحتاج السفينة إلى وقت لضبط نفسها في التشكيل - أي العودة إلى اليقظة ومحاذاة الفاصل الزمني المحدد."
    لاجل ماذا؟ هل أمر القارب بذلك؟)) الخط المستقيم هو تجريد ، فلا بأس إذا كانت matelots نصف كابل إلى اليسار / اليمين وأقرب / أبعد. حتى لو أطلقوا النار على نفس الهدف ، فسيظل لديهم مسافات مختلفة.
    هذا لا يعني أنه لا توجد حاجة لتحقيق المساواة ، ولكن هذه ليست مهمة عاجلة وذات أهمية قصوى ، حيث لا يمكن فعل أي شيء خلالها. نعم ، في الحياة الواقعية ، يمكن أن ينتهي الأمر بالسفن ذات المناورة السيئة في مجموعة ... ولكن هنا ندرس نظرية "العقدة"))
    3. لن نأخذ في الاعتبار المخططات ذات المنعطفات في نفس الاتجاه، ولا يمكن القيام بذلك إلا إذا كانت لديك سرعة مناورة فائقة. وهذا الأخير خاطئ بشكل عام، حيث أن الميزة الوهمية لـ "البلوز" مبنية على الافتراض الخاطئ بأن الرائد "الحمر" قد تحول بمقدار 45 درجة إلى اليمين. ورؤية "البلوز" يتحول بمقدار 90 درجة إلى اليسار. يجب أن ينتظر حتى تكمل جميع سفنه المناورة. في الواقع، لا شيء يمنعه من وضع منعطف جديد على الفور "باستمرار" بمقدار 45 درجة أخرى (8 نقاط)، أو الأفضل من ذلك، عند 7 نقاط.
    4. ما يعتبر في المخطط الوحيد مع الانعطاف في الاتجاه المعاكس (وهي المناورة الصحيحة) هي "لعبة الهدف الواحد"، وفي الحياة الواقعية يستطيع "البلوز" تكرار المناورات لمهاجمة ذيل العدو، مما يؤدي إلى ما يسمى. معركة "دائرية". وهناك عوامل أخرى (المدفعية، الدروع...) لها تأثير أقوى بكثير من السرعة.
    5. لم يتم النظر في خيارات المناورة الأخرى - ترتيب حسب الطلب. لنفترض أن أول ستة "البلوز" الأسرع تدور 8 نقاط إلى اليسار ، و 6 "البطيئة" تتحول إلى نقطة إلى اليمين فقط. نتيجة لذلك ، أنهى البلوز المناورة وفتحوا النار في وقت أبكر بكثير من الريدز ، الأول على الرائد ، والثاني 1 على الذيل.

    في الختام ، سأقول إن التفوق في سرعة 2-3 عقدة جيد ويعطي المزيد من الفرص فقط إذا لم يتم فهمه على حساب المؤشرات الأخرى ، ولكن لا يزال الفوز غير كافٍ على الإطلاق ، حتى مع وجود سفن متطابقة ، هناك عوامل مختلفة تلعب دورها (اندماج الأسراب ، مبادرة القادة ...) أي تأثيره أقل من تأثيرهم. نعم ، خلال دقيقتين. (الفرق في إتمام المناورات التي حسبها المؤلف) كان من المستحيل على المدفعية آنذاك إلحاق ضرر حاسم وتحديد المعركة.
    و (مع أسراب غير متكافئة) 2 عقدة (وحتى أكثر) لا يمكن على الإطلاق تعويض التفوق في الآخر - في تدريب الطاقم ، وكمية الدروع والمدفعية الثقيلة ، والدقة ... لذلك ، قرار الاجتماع الخاص (1897) هو ببساطة يعارض الطرادات اليابانية المدرعة المزيد من المدرع (بنفس التكلفة) يبدو صحيحًا تمامًا (ولكن لم يتم تنفيذه ((- بالطبع ، ليس "بشكل عام" ، ولكن بالنسبة لمسرح المياه المحدود في الشرق الأقصى وضد اليابان المعزولة.
    شكرا لطرح الموضوع ، إنه ممتع للغاية.
    1. +1
      5 يونيو 2019 23:30
      أتفق تمامًا مع جميع نقاطك الخمس في تعليقك. إلى النقطة الرابعة ، لا يمكنك إضافة إمكانية خوض معركة متكافئة مع ذيل العدو فحسب ، بل يمكنك أيضًا إضافة القدرة على إسقاط ذيلك إذا كانت المهمة الرئيسية هي الاختراق. يمكن للحرس الخلفي المكون من 5-4 سفن تأخير العدو لفترة كافية لفصل القوات الرئيسية. كما في المعركة في بنك Dogger ، على سبيل المثال.
    2. 0
      6 يونيو 2019 06:56
      اقتبس من انصار
      لماذا كل هذا الوقت؟

      التكوين الطبيعي للسرب حدث أكثر
      اقتبس من انصار
      لاجل ماذا؟ هل أمر القارب بذلك؟)) الخط المستقيم هو تجريد ، فلا بأس إذا كانت matelots نصف كابل إلى اليسار / اليمين وأقرب / أبعد.

      إنه لا يعمل على هذا النحو :)))) الأدميرالات في تلك الأوقات لم يسمحوا بذلك ، مطالبين بالحفاظ على التشكيل بالضبط. هناك الكثير من الأمثلة على ذلك - يمكنك أن تتذكر ، من أجل التغيير ، ذكريات مناورات الطرادات البريطانية التي رافقت سربنا
      اقتبس من انصار
      وهذا الأخير خاطئ بشكل عام ، فهناك الميزة الوهمية لـ "البلوز" تقوم على الافتراض الخاطئ بأن الرائد من "الحمر" يتحول إلى اليمين بمقدار 45 درجة. ورؤية "الأزرق" يتجه إلى اليسار بمقدار 90 درجة. يجب أن ينتظر حتى تنتهي جميع سفنه من المناورة. في الواقع ، لا شيء يمنعه من وضع منعطف جديد على الفور "على التوالي" لـ 45 جرامًا أخرى. (8 رومبا) ، ويفضل 7 رومبا.

      لا يقوم السرب بمناورة جديدة دون إكمال المناورة السابقة. طية صدر السترة الصغيرة التي لا تهدد بفقدان النظام (لبضع نقاط) ممكنة ، ولكن ليس أكثر من ذلك.
      اقتبس من انصار
      لن نفكر في المخططات ذات المنعطفات في نفس الاتجاه - لا يمكن القيام بذلك إلا بالتفوق في سرعة المناورة.

      الريدز يملكونها ، ما هي المشكلة؟
      اقتبس من انصار
      ما يعتبر في المخطط الوحيد مع الدوران في الاتجاه المعاكس (وهو المناورة الصحيحة) هو "لعبة من جانب واحد". معركة "دائرية".

      وسيخسر البلوز بشكل بائس ، حيث سيتبعهم الحمر بشكل أسرع
      اقتبس من انصار
      لا يتم النظر في الخيارات الأخرى للمناورة - بالترتيب.

      لأن مثل هذه الخيارات لم يتم استخدامها عمليًا :)))) نفس Kamimura ، على الرغم من حصوله على استقلال معين ، بدأ في استخدامه بشكل ملحوظ فقط عندما تم هزيمة السرب الروسي بالفعل. تكمن المشكلة في أن مثل هذه الفصائل لم تتح لها عمليًا الفرصة لتنسيق أفعالها ، لذلك لم يتم استخدام مثل هذا الانقسام في القوى الرئيسية تقريبًا.
      1. +3
        6 يونيو 2019 09:45
        ... كان هناك المزيد

        لقد حدث (مع المراكب الشراعية)) ، لكن ليس كوشير)) إذا كنت تتحدث عن Jutland ، فقد قاموا بالمناورة هناك بالترتيب. هنا:

        الريدز يملكونها ، ما هي المشكلة؟

        أنا أتحدث عن المخططات الزرقاء (كل المخططات بدون مخطط واحد) وعند الدوران في نفس الاتجاه ، لا توجد مشاكل باللون الأحمر بالطبع.
        وسيخسر البلوز بشكل بائس ، حيث سيتبعهم الحمر بشكل أسرع

        إلى حد كبير ، كم؟ قمت بحساب 2 دقيقة. فرق. +1 في بداية المناورة - 3 دقائق. لا يكفي للحصول على ميزة حريق خطيرة ، في حين أن الباقي متساوٍ بالطبع.
        تكمن المشكلة في أن مثل هذه الفصائل لم تتح لها عمليًا الفرصة لتنسيق أفعالها ، لذلك لم يتم استخدام مثل هذا الانقسام في القوى الرئيسية تقريبًا.

        ربما نعم. أنت محق في أنه من المستحيل القيام بذلك مع ضعف الرؤية ، وصعوبة الرؤية الجيدة (حتى باستخدام الراديو والأجهزة اللوحية مع القوة والرئيسية) ولكن هناك انفصالان ... قليلاً .. يضحك
        1. 0
          6 يونيو 2019 14:09
          اقتبس من انصار
          حدث (بالمراكب الشراعية)) ، لكن ليس كوشير))

          أعني أن الأسراب البريطانية والفرنسية ، وحتى الأسراب الألمانية في تلك الفترة ، كانت تتألف من أكثر من 12 سفينة
          في جوتلاند ، لم يناوروا في فرق ، بمعنى أن فرقة منفصلة من القوات الخطية كانت ملزمة باتباع تعليمات الرائد ولم يكن لديها حرية المناورة.
          اقتبس من انصار
          إلى حد كبير ، كم؟ قمت بحساب 2 دقيقة. فرق. +1 في بداية المناورة - 3 دقائق. لا يكفي للحصول على ميزة حريق خطيرة ، في حين أن الباقي متساوٍ بالطبع.

          يرجى إظهار بيانيا ، لا أستطيع أن أفهم فكرتك
          1. +3
            6 يونيو 2019 15:10
            بمعنى أن انفصالًا منفصلاً عن القوات الخطية كان ملزمًا باتباع تعليمات الرائد

            بالطبع ، بعد كل شيء ، يقاتل الأسطول معًا تحت قيادة واحدة (وهناك نصر واحد فقط للجميع))) ولكن إعادة البناء تتم بالترتيب ، وهو أسرع وعمومًا الشيء الوحيد الممكن بمثل هذه الكمية. يسمح هذا / يسمح بإجراء تكوينات سريعة بخلاف خط التنبيه الصارم (توجد الوحدات البريطانية في زاوية معينة (كما لو كانت على حافة) ، والتي لا تزال تسمح لك بتحقيق الهدف الرئيسي للمناورة - إطلاق النار على الأسطول بأكمله على العدو. جزء (تفوق محلي)
            ... لا أستطيع أن أفهم فكرتك

            بمعنى أن "2 + عقدة". سيبدأ الأسطول في إطلاق النار في نهاية السفن لمدة 3-4 دقائق. ("أسرع بكثير"كما كتبوا)) قبل" الأزرق "الذي ، بدقة المدفعية آنذاك ، لا يكفي لتحقيق تفوق حاسم. وبأي شكل من الأشكال أقل من التأثيرات الأخرى الممكنة.
            على أي حال ، هذا مجرد. مهمة. في الحياة الواقعية ، هناك "اختلافات أخرى" في معركة عامة غالبًا ما تفوقها السرعة.
            أتساءل كيف تعتقد أن معركة جزر فوكلاند ستنتهي إذا قاد Spee بدلاً من ShiG 2-3 من Dreadnoughts "المضحكة" من نوع "Deutschland" يضحك الإنجليزية المدمرة. قاعدة؟
      2. +1
        6 يونيو 2019 11:49
        لأن مثل هذه الخيارات لم يتم استخدامها عمليًا :)))) نفس Kamimura ، على الرغم من حصوله على استقلال معين ، بدأ في استخدامه بشكل ملحوظ فقط عندما تم هزيمة السرب الروسي بالفعل. تكمن المشكلة في أن مثل هذه الفصائل لم تتح لها عمليًا الفرصة لتنسيق أفعالها ، لذلك لم يتم استخدام مثل هذا الانقسام في القوى الرئيسية تقريبًا.
        بدلاً من ذلك ، لم ينضج القادة البحريون بعد لمثل هذه التكتيكات. يتميز الأسطول ببعض الجمود في التفكير. على الرغم من أنه من الممكن أن موثوقية الاتصالات اللاسلكية لم تسمح بتحقيق ذلك بالكامل. في الحرب العالمية الأولى ، تم استخدام مفارز طلائع كبيرة إلى حد ما على نطاق واسع ، والتي عملت في المعركة بشكل منفصل عن القوات الرئيسية وعن بعضها البعض (الأسراب البريطانية من بيتي وهود وإيفان توماس وأربينو ومجموعة الاستطلاع الألمانية من هيبر).
        1. +1
          6 يونيو 2019 14:06
          اقتبس من swzero
          بدلاً من ذلك ، لم ينضج القادة البحريون بعد لمثل هذه التكتيكات.

          لم ينضجوا في الحرب العالمية الأولى أيضًا.
          اقتبس من swzero
          في الحرب العالمية الأولى ، تم بالفعل استخدام مفارز طليعية كبيرة على نطاق واسع ، والتي عملت في المعركة بشكل منفصل عن القوات الرئيسية وعن بعضها البعض

          في الوقت نفسه ، في المعركة العامة الوحيدة للأساطيل ، فشل كل من بيتي وهيبر في مهامهما تمامًا. عثر بيتي على الأسطول الألماني ، لكنه فشل في إخطار جيليكو ، وفشل هيبر في اكتشاف القوات الرئيسية لـ KVMF
          1. +3
            6 يونيو 2019 14:46
            حسنًا ، بالمناسبة ، أظهرت معركة Yutladnsky IMHO أن التكتيكات الخطية قد عفا عليها الزمن. تبين أن خطوط العشرات من السفن لا يمكن إدارتها بسبب هذا ، فقد شاركوا في المعركة بشكل عرضي ، وحتى ذلك الحين جزء من القوات - من الصعب فرض معركة على العدو في الظروف المناسبة مع مثل هذا التشكيل وتقديمه جميع سفن الخط مع الشروط اللازمة لإطلاق النار. IMHO ، كان يجب على الألمان تمييز Koenigs و Kaisers في وحدة منفصلة - ثم كانت هناك فرص أكبر لقرص بيتي وإيفان توماس ، وكان بإمكانهم الهروب بسهولة من خط Jelico الوحشي.
            ملاحظة. أما بالنسبة لـ Hipper ، فهل كان لديه فرصة للعثور على الجسم الرئيسي للأسطول بعد مقابلة Beatty's Cruisers؟ ومع ذلك ، كان بيتي متفوقًا في عدد السفن ونوعيتها (وزن الطائرة ، السرعة) ، وعندما انضم إليه سرب من البوارج عالية السرعة - أصبح كل شيء محزنًا للألمان - كان السبيل الوحيد للخروج هو التراجع إلى القاعدة الرئيسية. القوات واستبدال العدو تحت ضرباتهم - وهو ما فعله هيبر. لا يمكن أن يكون هناك أي شك في أي بحث عن القوات الرئيسية للبريطانيين في هذا الموقف. أما بالنسبة لبيتي ، فلم يجد البوارج الألمانية ، لكن هيبر أحضرها إليه ، وتعمد. أما بالنسبة للاندفاع اللاحق إلى الشمال ، مع مثل هذا التوازن في القوات ، لم يستطع هيبر الابتعاد عن بوارجه ، وكانت سفنه قد تضررت بالفعل. في الواقع ، تحول كل شيء على ما هو عليه ، ولكن على العكس من ذلك - الآن البريطانيون ، المتراجعون ، وضعوا الألمان على خطهم. أما بالنسبة للمعركة الثانية للبوارج ، فمن المرجح أن شير قد أخطأ / سارع بالمناورة - لم يكن لدى هيبر وقت للاستطلاع ، وكانت طراداته في حالة يرثى لها ، وكان هيبر نفسه ، في الواقع ، لم يكن كذلك. لفترة أطول في قيادة المجموعة في تلك اللحظة - كان Lutzow خارج العمل وكان يقود المجموعة قائد Derflinger.
      3. 0
        6 يونيو 2019 22:32
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لا يقوم السرب بمناورة جديدة دون إكمال المناورة السابقة. طية صدر السترة الصغيرة التي لا تهدد بفقدان النظام (لبضع نقاط) ممكنة ، ولكن ليس أكثر من ذلك.

        في الواقع ، لقد توصلت أنت بنفسك إلى هذه القاعدة. من الجميل بالطبع الفوز بشكل جميل ، لكن النتيجة أهم ، فلما كان ذلك مطلوبًا في المعركة ، فقد تناوروا ..
  10. +1
    5 يونيو 2019 16:14
    أندري ، مساء الخير!

    نشكرك على المحاولة الشيقة لتحليل هذه القضية المعقدة حقًا.
    لكن ، في رأيي ، لقد أخطأت في تحليل خيار تحويل "الأزرق" إلى مسار موازٍ لـ "الأحمر". سأحاول وصف الغد بمزيد من التفصيل مع توضيح.

    بالإضافة إلى ذلك ، أود أن أعرف رأيكم في الأسئلة التالية:

    1) لماذا لا يؤدي البلوز "بشكل مفاجئ" 8 نقاط إلى اليمين في الوقت الحالي ، يبدأ الريدز المناورة ، ثم بعد حوالي 7 دقائق مرة أخرى "فجأة" ، ولكن بالفعل 4 نقاط اليسار؟ بعد ذلك ، ستكون الأعمدة في دورات عكسية متوازية على مسافة حوالي 35 كبلًا ولن يحصل "الحمر" على أي مزايا ملموسة.
    2) م. هل يعقل أن يفعل "الأزرق" شيئًا قبل أن يتم تقليل المسافة بين الأعمدة الرئيسية إلى 40 كبلًا؟ الاستلقاء على الاتجاه المعاكس ، على سبيل المثال؟
    3) إذا كانت الإجابة على السؤال السابق إيجابية ، فلا تزال تعتقد أنه من المناسب إجراء استطلاع إبحار قصير المدى أمام القوات الرئيسية للسرب من أجل معرفة اقتراب العدو وليس متى أصبح مرئيًا ، ولكن قبل 20 دقيقة على الأقل؟
    1. +1
      5 يونيو 2019 18:10
      مساء الخير يا إيفان!
      اقتبس من إيفانشستر
      لكن ، في رأيي ، لقد أخطأت في تحليل خيار تحويل "الأزرق" إلى مسار موازٍ لـ "الأحمر". سأحاول وصف الغد بمزيد من التفصيل مع توضيح.

      أنا منتظر! دعونا نناور :)
      اقتبس من إيفانشستر
      لماذا لا يؤدي البلوز "بشكل مفاجئ" 8 نقاط إلى اليمين في الوقت الحالي بدأ الريدز المناورة ، ثم بعد حوالي 7 دقائق مرة أخرى "فجأة" ، ولكن بالفعل 4 نقاط على اليسار ؟

      متى؟ فقط من الموضع القياسي (الأحمر يتحول إلى 45 درجة) ، مثل هذه المناورة لا تؤدي إلى ما تشير إليه
      اقتبس من إيفانشستر
      ثم ستكون الأعمدة في دورات عكسية متوازية على مسافة حوالي 35 كابلًا

      أو لا أفهم شيئًا.
      اقتبس من إيفانشستر
      م. هل يعقل أن يفعل "الأزرق" شيئًا قبل أن يتم تقليل المسافة بين الأعمدة الرئيسية إلى 40 كبلًا؟ الاستلقاء على الاتجاه المعاكس ، على سبيل المثال؟

      يمكنك بالطبع ، لكن ماذا؟ من غير المجدي الركض - سوف يلحقون بالركب ويطلقون النار على الذيل.
      اقتبس من إيفانشستر
      إذا كانت الإجابة على السؤال السابق إيجابية ، فلا تعتقد أنه من المستحسن إجراء استطلاع إبحار قصير المدى أمام القوات الرئيسية للسرب

      بشكل عام ، مع تساوي الأشياء الأخرى ، في الغالبية العظمى من الحالات ، يلزم إجراء استطلاع طواف - بالطبع ، إذا كان من الممكن إجراؤه
  11. +1
    5 يونيو 2019 16:28
    يبدو لي أن المعنى الحقيقي لمثل هذه المناورة قد تم إغفاله بطريقة ما: مع الحركة أحادية الاتجاه للأعمدة المتقابلة ، عند الدوران "فجأة" (حيث يكونون في العمود) ، فإن فن القوس لأولئك الذين استداروا يمكن أن يركز النهج على سفينة واحدة "متوازية" نسبيًا بالطريقة المعتادة لإطلاق النار ، في حين أن العدو يسير في نفس الاتجاه (على جميع السفن!) سيتعين عليه قلب البرج ؛
    السبب الثاني - من الواضح أن الشخص الذي استدار هو أدنى مرتبة من العدو وتحتاج إلى بيع حياتك بسعر أعلى
    1. +1
      5 يونيو 2019 23:24
      اقتباس من prodi
      عند الانعطاف "فجأة" (حيث يكونون في العمود) ، يمكن لمدفعية القوس لأولئك الذين استداروا للاقتراب التركيز على سفينة واحدة "موازية" نسبيًا بطريقتهم المعتادة في إطلاق النار ، بينما يسير العدو بنفس الطريقة (على جميع السفن!) اقلب البرج ؛

      وتوغو لم يكن لديها عدد أبراج مثل ZPR. اليابانيون لديهم كل أرماديلوس الكاسمات ، ولا يمكنهم القتال إلا بشكل طبيعي على متن السفينة. على عكس بورودينو الروس ، على سبيل المثال. قم بإدارة السرب الثاني لفرض معركة على خط المواجهة على اليابانيين ، وستبدو توغو شاحبة على الفور.
  12. +5
    5 يونيو 2019 16:53
    لتبرير Rozhdestvensky ، يمكنك كتابة أي شيء تريده. وإليكم الأسئلة: ما هي مسافة المعركة التي احتفظ بها البريطانيون أثناء المناورات ، تلك العقدة التي أعطت ميزة غير مشروطة؟ ما هي المناورات التي قام بها السرب بطيء الحركة؟ كم من الوقت استغرقت تغطية الرأس وما هي مسافة الكشف؟
    لكن في ظل تسوشيما ، كانت المسافات تتقلب بشكل كبير - من قريب جدًا إلى بعيد. تراوحت الرؤية من ضعيف جدًا إلى طبيعي إلى حد ما. لسبب ما ، كان لدى توغو خطة في حالة ضعف الرؤية ونجحت. لذلك كان لديه رؤية جيدة. ترك الألمان التغطية بحرية في جوتلاند. في الوقت نفسه ، ربما كانت الرؤية قابلة للمقارنة مع تسوشيما. مع التفوق الكامل للبريطانيين في عدد الكشافة. لكن الألمان غادروا. لم يقاتلوا بشكل سلبي ، ذهبوا كالخراف إلى الذبح ، وفقًا لأمر غبي. في الوقت نفسه ، كانت أصعب لحظة بالنسبة لهم عندما لم يروا البريطانيين على الإطلاق ، لكنهم رأوهم.
    تناور اليابانيون بشكل منفصل. ولم تكن توغو تخشى أن "يضيع" الجميع. كانت المفارز ممزقة ، وفقدت رؤيتنا ، غيرت الرأس والذيل أماكنها ، لكنها لم تفقد زمام المبادرة. نعم ، وكيف تخسرها ، إذا خلق Rozhdestvensky كل الظروف لذلك؟ النظام البدائي وكل شيء.
    من الذي منع Rozhdestvensky من دراسة نتائج المناورات؟ من منعنا من استدعاء الضباط والقادة على الأقل ومحاولة تطوير أسلوب قتالي في مواجهة تفوق العدو في السرعة؟ ماذا كان يفعل الموظفون هناك لفترة طويلة؟ هل كتبت اوراق من الذي منع إنشاء مفرزة وأعطاهم على الأقل بعض المبادرة أثناء الحملة وفي المعركة؟ لكن هذا أبعد من الخيال. أليس من الواضح حقًا لمثل هذا المحترف أن مثل هذا العمود الطويل لا يمكن السيطرة عليه من حيث المبدأ ، دون تحضير ، ولا يمكنه السير بسرعة؟ اعتبر Rozhdestvensky أن قادته غير قادرين على أي شيء ، أيها الخراف ، الذي يمكنه فقط اتباع القائد. عادة أولئك الذين يعتبرون الآخرين حمقى ، لسبب ما ، يعتبرون أنفسهم أذكياء للغاية. الخطة بأكملها عبارة عن فوضى تامة. أشعر عمومًا أنه يعتقد أنه سيتفوق على اليابانيين في 9 عقدة. مثل ، سوف نتحمل ، وسوف ينفد الفحم. دعهم يركضون. لم نأت إلى هنا لنهرب.
    لا أستطيع أن أصدق أن الرائد لم يكن لديه مفهوم لخصائص السفن التابعة والفراغات لحساب أي مناورات. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فعليك أن تأخذه وتفعله. اذهب وتدرب ببطء. لم يكن هناك اتصال في ذلك الوقت ، ولا يمكن للملوك ، وما إلى ذلك ، من حيث المبدأ أن يتدخلوا ويوقفوا تعسفه في الحملة وإهدار الموارد. أبلغت سانت بطرسبرغ: لا يوجد ما يكفي من الفحم ، قم بقيادة السيارة أكثر. حسنًا ، هل ستغرق الفحم عدة مرات في البحر مرة أخرى؟ لا يهم عدد الذين وقفوا في نفس مدغشقر. رغم ذلك ، ما الذي يمكن توقعه من الطاغية على الجسر الذي حطم الجميع وكل شيء؟ الأهم من ذلك ، أن الرتق سار جميعًا في عمود متساوٍ. شيء ما يذكرني بمحاذاة الأسرة على خيط. للتدريب على المناورة ، كان لديه وضع مثالي - وضعان مختلفان على طول مسار الانفصال.
    الآن ، إذا قام سربنا بشيء معقول على الأقل وتم هزيمته ، فيمكن القول إن عقدة عقدة أثرت على شيء ما هناك. لكن Rozhdestvensky لم يعط 2 عقدة ، ولكن على الأقل 2. في ظل هذه الظروف ، كان كل شيء عديم الفائدة. على الرغم من أنه حتى في مثل هذه الظروف ، نجحنا في الانفصال. ولكن بالفعل بدون Rozhdestvensky. والأهم من ذلك ، لم يضيع أحد.
    حقيقة أنه فقد مؤامرة المعركة بالكامل تشير إلى أنه لم يكن لديه أي استعدادات. يمكن. ولا أعذار.
    1. +2
      5 يونيو 2019 17:36
      اقتبس من mmax
      حقيقة أنه فقد مؤامرة المعركة تمامًا

      في الواقع ، لقد فاز بها بالكامل :))))
      1. +3
        5 يونيو 2019 18:00
        قامت توغو بمناورة محفوفة بالمخاطر ولكنها مبررة تمامًا ، ونتيجة لذلك غطى رأسه وأغرق أوسليبيا. أكثر من ذلك بقليل وفشل "سوفوروف". لهذا حصل "ميكاسا" على عدد "كبير" من الضربات ، لكنه بعد ذلك قضى المعركة بأكملها حتى تحقيق نصر كامل.
        والأمر كله يتعلق ببداية القتال. منذ الدقائق الأولى ، وقع السرب الروسي في وضع كارثي لم يخرج منه أبدًا. حسنًا ، لقد أصبت "ميكاسا" واحدًا قليلاً. هل تستطيع رؤية النتائج؟ ليس القتال كله ، ولكن بدايته؟
        1. 0
          5 يونيو 2019 18:46
          منذ الدقائق الأولى ، وجد السرب الروسي نفسه في وضع كارثي لم يخرج منه أبدًا.

          ما هي المعركة التي تتحدث عنها ؟؟؟
        2. +2
          6 يونيو 2019 06:58
          اقتبس من mmax
          قامت توغو بمناورة محفوفة بالمخاطر ولكنها مبررة تمامًا ، ونتيجة لذلك غطى رأسه وأغرق أوسليبيا

          لم يغط رأسه ، ولم يمت أوصليبيا نتيجة مناورات يابانية. ومع ذلك ، سيتم مناقشة هذا بالتفصيل في المقالة التالية.
      2. +2
        5 يونيو 2019 18:42
        .. بداية المعركة. في الواقع ، فاز بها بالكامل :)))

        بدلاً من ذلك ، خسرت توجو ، يمكن أن يفوز R.
        وبالطبع ، إذا أطلقت (بهذه القذائف) من 13.55 ليس على ميكاسا ، ولكن في نيسينا. مساحة كبيرة من درع 6 بوصات - لن تطير قذيفة واحدة مصابة بهذه الطريقة))
        1. +2
          6 يونيو 2019 09:38
          اقتبس من انصار
          إذا قمت بزيادة سرعة انفصال واحد ليس بمقدار 1 ولكن بمقدار 11 عقدة ، ولكن لمدة 13 و 2 - أولاً من 3 إلى 9 ثم أيضًا 11.

          هذا الفكر يطاردني أيضًا.
      3. +2
        5 يونيو 2019 22:23
        في الواقع ، لقد فاز بها بالكامل :))))


        كما في نكتة عن رجال الإطفاء: "وصلنا في الموعد ، وانطفئنا بشكل صحيح ، كل شيء احترق".
        1. +2
          6 يونيو 2019 06:58
          هناك مغالطة واحدة شائعة في المنطق تسمى "بعد هذا لا يعني ذلك بسبب هذا".
          1. 0
            6 يونيو 2019 10:05
            هناك مغالطة منطقية واحدة شائعة

            توقف
            بالطبع ، من وجهة نظر المنطق ، يجب افتراض أن الأحداث السابقة دائمًا ما تكون في تناقض سببي مباشر مع احتمالية الأحداث اللاحقة. الضحك بصوت مرتفع مجنون
            1. 0
              6 يونيو 2019 14:03
              اقتباس: أندريه شميليف
              دائمًا ما تكون الأحداث السابقة في تناقض سببي مباشر مع احتمالية الأحداث اللاحقة

              يضحك "البويار في الدوما يتكلمون حسب غير المكتوب ، حتى يظهر هراء الجميع" (ج)
              لبس الرجل سروالا أبيض ، وغادر المنزل واصيبته سيارة. بالطبع. ليس لأن السائق انتهك قواعد المرور وليس لأن الضحية لم يُظهر اهتمامًا كافيًا ، ولكن لأنه ارتدى سروالًا أبيض قصيرًا :))))))
              أندري ، حسنًا ، لست بحاجة إلى منطق ، فهناك فجوات هائلة
              1. 0
                6 يونيو 2019 18:09
                سيدي ، كنت أفكر فيك بشكل أفضل ، آسف ، لقد كنت مخطئًا - تخلص من المجمعات ، وتعلم الاعتراف بالأخطاء ، ستكون أكثر إثارة للاهتمام. نجاح خلاق!
                1. -1
                  7 يونيو 2019 08:34
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  سيدي ، كنت أفكر فيك بشكل أفضل

                  نعم ، أنا غير مهتم بك تمامًا ، أو بما كنت تعتقده عني. أنا شخصياً أدركت منذ زمن طويل كم كنت مخطئاً.
        2. +6
          6 يونيو 2019 14:52
          لفهم ما قصدته بشأن هذا "الفوز" ، سأبدأ بنفسي وبعض المقارنات. في يوم من الأيام ، كنت منخرطًا بجدية في الإبحار. وأصبح كل ذلك جزءًا من حياتي. إذن هذا ما. في مثال الإبحار ، كنت مقتنعًا مرارًا وتكرارًا أن الناس يخلطون باستمرار بين الغايات والوسائل. هذا أنا لا أحد على وجه الخصوص ، ولكن بشكل عام. على سبيل المثال ، في الإبحار للركاب الجيدين ، تعتبر البداية الناجحة على هذا النحو ، مما يسمح (اعتمادًا على فئة القوارب والمسافة) باتخاذ موقف جيد بعد 15 دقيقة من البداية. الشيء الجيد هو أن تتمتع بالرياح الحرة والوضع الصحيح فيما يتعلق بالخصوم وإمكانية المناورة والإجراءات التكتيكية اللازمة. الوقت 15 دقيقة في هذه الحالة هو الوقت المناسب في سباقات اليخوت. على القوارب ، قد يكون أقل. ويعتبر الكثير من الرياضيين أنها بداية جيدة لعبور خط البداية بإشارة "البداية مفتوحة" وإعطاء كل شيء من أجلها. على الرغم من أنه من المنطقي في بعض الأحيان.
          هنا تشبيه. لذا ، فإن الساعة الأولى من تسوشيما توضح تمامًا الاختلاف في بداية توغو وروزديستفينسكي. لا أحد يهتم بتلك المجموعة من الضربات على ميكاسا ، عندما كان بمفرده تقريبًا ، الذي وقف بالتوازي مع اليقظة الروسية وأطلق النار علينا. لكن ZPR (اختصار ناجح) استبدلت بداية جيدة لسفينة حربية كاملة ، والتي توقفت عمليًا بمناورتها وتغطية الرأس. هذه بداية جيدة لك. وأنا صامت بشكل عام بشأن أمر الضرب على رأسي. هل كان يعتقد أن هذه هي الطريقة التي سيستمر بها كل شيء طوال الوقت عندما يذهب بشكل مستقيم NO23 غرام ، 9 عقدة؟ في الساعة الأولى ، أصبح من الواضح أن السرب الروسي لم يكن ينتظر سوى الهزيمة الكاملة. في أي الحالات أصبح واضحا الاسم بهذه السرعة؟
          ماذا امتلكت توغو بعد بدء المعركة؟ موقف مهب الريح. هذا مهم لأن الطقس كان سيئا. تغطية الرأس الروسية. غرقت "عسليبيا" ، تحولت "سوفوروف" كرائد إلى الصفر. أي أن كلتا الرائدتين الأوليين لمفرزتين رئيسيتين لم تعد موجودة كقوة منظمة. تقريبا أي تحرك للسرب الروسي تحت السيطرة. وماذا كان لدى ZPR؟ نسبة جيدة جدا من الزيارات في "ميكاسا"؟ فما الفائدة منه إذا بقي في الرتب؟
          و ، أندري ، من فضلك ضع في الاعتبار أنني كتبت بالتحديد عن تغطية الرأس ، وليس عن العصا فوق T. ما الفرق الذي يحدثه في الطريقة التي تتحمل بها السفينة الرائدة نيران العديد من سفن العدو؟ إنها تغطية الرأس. توغو ضغطت على السفينة الرائدة وسيطرت عليها بالكامل بالنار والمناورة.
          بشكل عام ، رغبة البريطانيين في الحصول على عصا فوق حرف T أثناء التدريبات ليست واضحة تمامًا ، وهذا أمر مفهوم في أسطول الإبحار. بالنسبة للسفن الشراعية ، تكون القدرة على المناورة محدودة - حيث يكون اتجاه الريح محدودًا للغاية ، ولا يوجد ترس عكسي على الإطلاق. يتم إجبار السرب الذي تم أسره على الذهاب ببساطة إلى جدار العصا فوق T. وبعد ذلك كل شيء لها. في أسطول الإبحار ، قطع البريطانيون تشكيل اليقظة للعدو إلى النصف. تم إجبار الجزء الأمامي المقطوع على المغادرة ببساطة ، لأنه لم يكن هناك ترس عكسي ولا مكابح ، تم تدمير الجزء الخلفي من قبل البريطانيين ، بدءًا من الرأس ، خاصةً أنه لم يتم إطلاق أي شيء عمليًا على مقدمة السفن الشراعية. لذلك حتى بالنسبة لهذا التكتيك ، وجد الفرنسيون ترياقًا.
          مع السفن البخارية ، الأمور مختلفة قليلاً. كانت الحالة الوحيدة هي إطلاق النار على السفن اليابانية في خليج سوريجاو. وحتى ذلك الحين ، غادر العديد من اليابانيين من هناك ، وكانت الخسائر الرئيسية لليابانيين من طوربيدات مدمرة. في تسوشيما ، قامت توغو بشكل نموذجي بتعليم ZPR كيفية تحطيم المتسربين.

          بشكل عام ، شكرًا لأندري على حقيقة أنه غطى الكثير من دون عواطف ، بمساعدة الحقائق. وسوف نستخلص بطريقة ما استنتاجاتنا الخاصة.

          بالمناسبة ، هناك قاعدة أخرى غير مكتوبة في الشراع. إذا انتهى بك الأمر لسبب ما خلف الجميع ، فأنت بحاجة للذهاب في الاتجاه الآخر من الأسطول بأكمله. ربما سيكون هناك حظ. عندما تسير خلف الأسطول ، ليس لديك أي احتمالات على الإطلاق ، فهم ببساطة لن يسمحوا لك بالمرور.
          هذا يعني أنه مع العلم أنه ليس لديك تفوق في السرعة ، عليك أن تفعل شيئًا خاطئًا. اذهب مباشرة مثل الكبش ، لا فائدة من ذلك.
  13. +2
    5 يونيو 2019 17:26
    بالمناسبة ، من المضحك أن قطر الدوران قد يختلف حتى بالنسبة لسفينة واحدة ، اعتمادًا على الجانب الذي تدور فيه.

    اليمين / اليسار الملعب؟
    1. +1
      5 يونيو 2019 18:05
      بمسمار واحد ، هناك لحظة تدور فيها السفينة. هذا طبيعي. مع اثنين ، كانوا دائمًا يصنعون براغي مضادة للدوران لتجنب ذلك. لحسن الحظ ، لا تهتم المحركات البخارية بأي طريقة تدور. لذلك ، السبب ليس في البراغي. وتجميع الجسد. كانوا معوجين - غير متكافئين. كل شيء يتأثر. حتى التسخين من جانب واحد للبدن بواسطة الشمس على الممر.
  14. +4
    5 يونيو 2019 18:45
    بعض الحجج مثيرة للاهتمام. في الواقع ، في الحالة الموضحة باللون الأزرق ، فإن أي انعطاف إلى اليسار سيؤدي إلى تفاقم موقفه. في رأيي ، الإجابة الصحيحة لهم (بشرط أن يكونوا الجانب الأضعف) هي اللجوء إلى المسار المضاد. كما هو موضح في الصورة أدناه ، يمكن لـ Reds وضع عصا فوق T فوق ذيل العمود فقط مع تفوق كبير جدًا في السرعة - 3-4 مرات.



    بشكل عام ، يمكن أن تكون المقالة ذات أهمية مجردة فقط ، لأن. في الممارسة العملية ، لم يتم استخدام أي من المناورات المذكورة في المقالة في REV. ولم أجده في الحرب الصينية اليابانية أيضًا. وفي الحرب العالمية الأولى. لم يهاجم توجو مرة واحدة ، حيث تحرك للأمام مباشرة بزاوية 45 درجة إلى اليمين. في معركة تسوشيما ، حاول كتابة الحرف T حتى قبل بدء المعركة ، ولكن بطريقة أكثر وضوحًا - التحرك بشكل عمودي على السرب الروسي. في الوقت نفسه ، ارتكب خطأً فادحًا - بقي السرب الروسي بعيدًا جدًا. لذلك تجاوز مسارها دون إطلاق طلقة واحدة ، ثم بدأ في تجميع "حلقة توغو" الخاصة به من أجل مواصلة القتال بالطريقة المعتادة في الدورات المتوازية. لم يحاول أن يفعل أكثر من ذلك ، لكنه قاتل ، وحافظ على مسار موازٍ ، وتجاوز وضغط على رأس السرب الروسي. بالإضافة إلى ذلك ، لم تقم توغو بأي منعطف "مفاجئ" خلال الحرب بأكملها ، مفضلة الحلقات الأكثر تعقيدًا على المخاطرة بفقدان السيطرة. يتحول الناخر المحطم كاميمورا عدة مرات فجأة عند 180 درجة. فعل ، لكن من الواضح أنه تدرب عليهم بعناية مسبقًا (ويبدو أن الطراد Asama في تلك اللحظة تخلف وراءه؟). ليس في معركة واحدة ، لا اليابانيون ولا الروس اليابانيون ، لم يفقد اليابانيون السيطرة على سفنهم. شيء آخر هو الأمي Rozhdestvensky ، الذي حمل في نفسه كشافات جوية من عمليات إعادة تنظيم بارعة إلى الأمام والخلف ، لكنه في الوقت نفسه لم يدرك أهمية السيطرة والإدارة ، لذلك لم يفهم ضباط العلم الذين وقفوا على بعد مترين منه له.
    1. +2
      5 يونيو 2019 19:35
      اقتباس: Sasha_helmsman
      لم يحاول أن يفعل أكثر من ذلك ، لكنه قاتل ، وحافظ على مسار موازٍ ، وتجاوز وضغط على رأس السرب الروسي.

      لذا رسميًا ، هذا هو نفس "العبور T" - نيران اليابانيين تتركز على رأس الروس. لا يوجد فرق - نظرًا لسرعة توغو الأكبر ، فإنها تضغط على رأس الروس
      اقتباس: Sasha_helmsman
      كما أن توغو لم تقم بأي منعطف "مفاجئ" خلال الحرب بأكملها ، مفضلة الحلقات الأكثر تعقيدًا على المخاطرة بفقدان السيطرة.

      في غضون ذلك ، أعادت البارجة "الإمبراطور ألكسندر الثالث" في الساعة 14:45 السرب إلى مسار الشمال الشرقي 23 درجة. ربما حاول اختراق الشمال خلف مؤخرة القوات اليابانية الرئيسية. ، قام الأدميرال توغو بمناورة لتغيير لوحة إطلاق النار. كان جزء من مدفعية الوسط الميمنة للسفن اليابانية معطلاً بالفعل ، وكان المدفعيون ، بالطبع ، قد أطلقوا النار في حدود قدراتهم الجسدية القوة ... لذلك ، توغو ، بعد أن تحولت "فجأة" مع مفرزة أولى في 14: 35-14: 47 ، متجهة من العدو ، ثم 1 نقاط إلى اليسار ، فتحت النار على الروس مع على الجانب الأيسر ، أي بنفس القوة النارية تقريبًا كما كانت في بداية المعركة. قادت المفرزة نيسين تحت علم الأدميرال س. ميسو. "
      إذا كان هذا دورًا متسلسلًا ، فأنا راقصة باليه غمزة
      1. +2
        5 يونيو 2019 21:53
        لذا رسميًا ، هذا هو نفس "العبور T" - نيران اليابانيين تتركز على رأس الروس. لا يوجد فرق - نظرًا لسرعة توغو الأكبر ، فإنها تضغط على رأس الروس

        وما الذي يمنع (نغير الكلمات))) من تركيز النار الروسية على النهاية اليابانية والضغط على ذيل الياباني (أي إغراق BrK)؟ ما هو في "الرأس" (الروسية خاصة)))؟ بعد كل شيء ، أنت تكتبقادت المفرزة نيسين تحت علم الأدميرال س. ميسو."
        1. +2
          5 يونيو 2019 22:20
          نعم سيدي. الجزء الخلفي من معظم خيارات العرضية هو العمق الخلفي ، وكقاعدة عامة ، يخطف المهاجمون الهدف غير المحمي على أكمل وجه.
        2. +1
          5 يونيو 2019 22:44
          اقتبس من انصار
          وما يمنع (نغير الكلمات))) تركيز النار الروسية على النهاية اليابانية والضغط على ذيل اليابانيين (أي تغرق BrK)

          أطلق عليه الرصاص ... هل ساعدت؟ في الواقع ، أصابت كمية لا بأس بها من القذائف اليابانيين !!! نعم فعلا كل من الأنف والطرف. السؤال هو - ما هي جودة هذه القذائف ، إذا لم تسبب ضررًا لليابانيين (باستثناء محتمل لـ "Asama") ، حتى تفشل دائمًا (ناهيك عن الغرق). فكر مليا غمزة لقد سبق أن أعطيت رابطًا للأضرار التي لحقت بالسفن اليابانية من القذائف الروسية ، فهل ستكررها؟
          1. +1
            5 يونيو 2019 23:21
            فكر مليا

            اعتقد الجميع ، اعتقدت أيضا ... بلطجي الكاتب العزيز لديه أيضا بدائل جيدة جدا)))
            السؤال مختلف - ما هي جودة هذه القذائف

            جنوب غرب. الزميل أندري ، هنا نأخذ في الاعتبار تأثير اختلاف 2 عقدة في السرعة على إمكانية إنشاء (عن طريق المناورة) ميزة مدفعية. مع المساواة في الباقي. رأيي هو أنه إذا كان لدى روجر ميزة في السرعة على توجو حتى 4 عقدة ، لكن كل شيء آخر يشبه الحياة الواقعية ، فعندئذ كل شيء سينتهي بنفس الطريقة. hi
            1. -14
              7 يونيو 2019 09:01
              إن ميزة سرعة روجر على توجو هي حتى 4 عقدة ، لكن كل شيء آخر يشبه الحياة الواقعية ، ثم كل شيء سينتهي بنفس الطريقة.

              كان من الممكن اختراق فلاديك ، حتى مع نفس سرعة السرب.

              لم يسع Rozhdestvensky للقتال - سيكون كافياً بالنسبة له اقتحام فلاديك: سيكون ذلك نجاحًا كبيرًا.
              1. +2
                7 يونيو 2019 11:40
                .. سيكون كافيًا أن يقتحم فلاديك: سيكون ذلك نجاحًا كبيرًا.

                بالمقارنة مع الحياة الواقعية ، النجاح ممكن أيضًا ، ولكن ماذا يفعل هناك؟ لا يوجد مكان لانتظار 4ToE الافتراضي)) ، من الصعب إصلاح السفن الباقية ، ولا توجد طريقة للحصول على الاتصالات اليابانية من هنا في البحر الأصفر ... هل هو مرة أخرى من خلال Tsushima ...)))
                يمكن أن يكون النجاح:
                1. تقوية 1 TOE Oslyabey مع Aurora (و Alexander3؟) في الوقت المناسب واترك Sisa و Navarin هناك ، وإرسالهما إلى بحر البلطيق بعد الوصول المخطط له لسفن حربية جديدة.
                2. إذا لم يكن الأمر كذلك ، في الوقت المناسب لسحب (جزء من) الأسطول إلى فلاديفوستوك في الخريف.
                3. إذا لم يكن الأمر كذلك ، يجب إجبار توغو على القتال بالقرب من آرثر (بمهاجمة أقصى و / أو جزيرة إليوت) وإلحاق الضرر خسائر كبيرة، حتى مع فقدان السرب بأكمله (تم إلقاء مهمة 2ToE)
                في هذه القائمة ، "اختراق" 2ToE في فلاديك لا يظهر))
                1. -14
                  7 يونيو 2019 14:54
                  بالمقارنة مع الحياة الواقعية ، فإن النجاح ممكن أيضًا ،

                  على أي حال ، سيكون النجاح والنصر. بحروف كبيرة.
                  حسنًا ، إذا كنت لا تفهم هذا - حسنًا ، ماذا يمكنني أن أفعل؟ لا أستطيع فعل أي شيء

                  يمكن أن يكون النجاح:

                  لماذا نتحدث عما لا يمكن أن يكون؟
                  سأرسل لك مثل هذه العربة في 5 دقائق. علاوة على ذلك ، من أجل كسب هذه الحرب ، والأفضل من ذلك ، لتجنب هذه الحرب اللعينة التي لا داعي لها ، يكفي إطعام شخص واحد بالزيتون في الوقت المناسب. واحدة فحسب.
        3. -14
          7 يونيو 2019 08:58
          وما الذي يمنع (نغير الكلمات))) من تركيز النار الروسية على النهاية اليابانية والضغط على ذيل الياباني (أي إغراق BrK)؟ ما هو في "الرأس" (الروسية خاصة)))؟ بعد كل شيء ، تكتب "قاد المفرزة نيسين تحت علم الأدميرال إس ميسو."


          (1) فقدان السيطرة
          (2) أنت بحاجة إلى القضاء على أقوى السفن أولاً: حتى لو غرق الروس جميع طرادات Kamimura - فهذا لن يغير نتيجة المعركة.
          1. +2
            7 يونيو 2019 09:57
            (1) فقدان السيطرة

            وكان ذلك؟ (عنصر تحكم)) وإذا لم تطلق النار على نقاط النهاية (تغطية عكسية) ، كيف سيساعد ذلك في "عدم فقدان السيطرة"؟ كان لدى توغو سفينة رئيسية مبتدئة من مفرزة لكل سفينة طرفية من مفرزتين. أولئك. في الحالة النظرية (التي ندرسها) ، يجب أن يكون هذا هو الحال أيضًا.
            تحتاج إلى تدمير أقوى السفن أولاً

            خطأ ، نحن بحاجة إلى أولئك الذين يمكن سحبهم بشكل أسرع عن طريق تقليل النيران المرتدة. وعادة ما يكون "الأقوى" هو "الأكثر حماية" (ميكاسا)
            إغراق الروس جميع طرادات Kamimura --- وهذا لن يغير نتيجة المعركة.

            بيان خاطئ للغاية ، حتى رسمي بحت. نتائج 12: 0 و 12: 6 مختلفة تمامًا (وإلا فإن الجميع يشكو من نتيجة "جافة"))) ولكن في الحياة الواقعية ، تكون الخسارة (ولا حتى الغرق) عدة ضربات. سيكون لـ BrK (خاصة في البداية) تأثير قوي جدًا. لنفترض أن Nissin مع Kasuga (المفرزة الأولى والثانية) وأي خيط هو الأنبوب المزدوج Asama / Tokiwa (مع Harvey Armor)
            1. -15
              7 يونيو 2019 14:59
              وكان ذلك؟ (مراقبة))

              اليابانيون؟ ماذا ، هل هناك شك في ذلك؟

              أم أنك تحاول أن تنصح اليابانيين بأثر رجعي بعدم إطلاق النار على سوفوروف؟

              خطأ ، نحن بحاجة إلى أولئك الذين يمكن سحبهم بشكل أسرع عن طريق تقليل النيران المرتدة. وعادة ما يكون "الأقوى" هو "الأكثر حماية" (ميكاسا)

              المساهمة في هزيمة كاميمورا 8 بوصات .... صغيرة نسبيًا. فلماذا تضيع الذخيرة عليهم؟

              بيان خاطئ للغاية ، حتى رسمي بحت.

              من الواضح: لا يمكنك الاستمرار أكثر من ذلك ويرجى تجاهلي - بعد كل شيء ، أنت تعرف كل شيء ، لكني لا أعرف أي شيء. فلماذا تضيع وقتك معي؟
      2. -14
        7 يونيو 2019 08:56
        لذا رسميًا ، هذا هو نفس "العبور T" - نيران اليابانيين تتركز على رأس الروس. لا يوجد فرق - نظرًا لسرعة توغو الأكبر ، فإنها تضغط على رأس الروس


        حسنًا ، لا ، كانت مناورة توغو (تغطية الرأس) تعتبر "كلمة جديدة"

        أصدر Andrei (وبقية المناظرين) نقطة واحدة: Crossing T سيقود توجو حتمًا إلى حقيقة أنه سيكون وراء Rozhdestvensky. أي أن Rozhestvensky سوف يخترق (وإن كان لفترة من الوقت) ، وسيتعين على توغو اللحاق بالركب. كما كانت في البحر الأصفر.

        كل تلك المناورات التي يفكر فيها أندري بشكل مضارب هنا هي من نفس الأوبرا: معهم ، يجد الروس أنفسهم في شمال اليابان. وحاول توغو بكل قوته "الابتعاد" - وهذا واضح في مناوراته.
    2. +1
      5 يونيو 2019 19:39
      نعم سيدي! الموضوع مغلق ، IMHO
      1. +3
        5 يونيو 2019 20:41
        اقتباس: أندريه شميليف
        الموضوع مغلق

        الكلمة الأساسية هنا هي "ممكن" ، لأنه عند السرعة المنخفضة ، فقط ... mmm ، بعبارة ملطفة ، يمكن لأي شخص بعيد تمامًا عن الافتراضات التكتيكية أن يتحدث عن اختراق غمزة
        1. +2
          5 يونيو 2019 20:48
          ط ط ط ط ، كيف أضعها ملطفا


          لكن لماذا. في معركة نهارية ، انتظر الليل - وهناك يمكن أن تكمن البطاقة بطرق مختلفة تمامًا) ، هذه المرة
          13 عقدة مقابل 15 يمكنك محاولة اختراقها ، هاتان اثنتان

          من غير الواقعي كسر 9 عقدة مقابل 15 ، لن أجادل في عدد المرات التي فركوا ورسموا فيها - لا تظهر زهرة حجرية ، على الرغم من أنهم دفعوا بقوة
          1. 0
            10 يونيو 2019 23:16
            اقتباس: أندريه شميليف
            لكن لماذا. في معركة نهارية ، انتظر الليل - وهناك يمكن أن تكمن البطاقة بطرق مختلفة تمامًا) ، هذه المرة
            13 عقدة مقابل 15 يمكنك محاولة اختراقها ، هاتان اثنتان

            شيء ما لم تساعد الخريطة الليلية الروس كثيرًا. مع هذه الميزة في المدمرات. كان لدى توغو خطة ليلا ونهارا
            1. 0
              10 يونيو 2019 23:40
              كان لدى توغو خطة ليلا ونهارا


              نعم سيدي. لكن هناك قول مأثور: "القتال الليلي فرصة للضعفاء". من الواضح أن توجو كانت أقوى ولديها فرص أكبر بكثير ، وكان لديه الكثير من الخطط مقارنة بـ ZPR. يمكن أن تلعب مناورة غير متوقعة للروس ، والليل وضعف الرؤية بشكل عام يساعدان كثيرًا في هذا. في النهاية ، رأيت الكشافة - يتجهون إلى الجنوب الغربي ، ويصنعون حلقة ، ويعودون إلى نفس المكان ، ولكن ليس في 13-30 ، ولكن في 17-30 ، عندما لم تعد الرؤية كما هي. وفي الساعة 18-30 ، قم بتشغيل 13 عقدة ، ربما في صباح اليوم التالي ستفقد توغو مسافة 40 ميلاً - ليست هذه حقيقة على الإطلاق ، ولكن على الأقل هزيلة ، ولكن على الأقل بعض الفرص. الاعتماد على "الحمقى محظوظون" أفضل من الاعتماد على قطيع للذبح.
              1. 0
                10 يونيو 2019 23:57
                اقتباس: أندريه شميليف
                يمكن أن تلعب مناورة غير متوقعة مع الروس

                كان يمكن أن يلعب. أو ربما لم يلعب. كيف لا يمكنك الاعتماد على فرصة في الحرب؟ أراد Rozhdestvensky عبور المضيق خلال النهار لتجنب الهجمات الليلية من قبل المدمرات ، وليس فقدان جزء من السفن في الظلام ، حتى لا يجنح في النهاية. بالطبع ، إذا كان يعلم النتيجة ، لكان قد جرب خيارات أخرى. لكن هذا مستحيل
                1. +1
                  11 يونيو 2019 19:41
                  إذا علم النتيجة


                  كان يعلم أنه نتيجة لمعركة المدفعية النهارية في 28.07 يوليو ، لم تصل فلاديفوستوك إلى فلاديفوستوك.

                  تجنب الهجمات الليلية من قبل المدمرات


                  كان يعلم أنه نتيجة للهجمات الليلية التي شنتها المدمرات في 28.07 يوليو ، لم تغرق أي طائرة من طراز EDB روسية
                  كان يعلم أنه في 28.07 يوليو (تموز) لم يجنح أي من مجلس التنمية الاقتصادية الروسي يضحك

                  كان كل شيء واضحًا ومعروفًا
    3. +1
      5 يونيو 2019 19:50
      اقتباس: Sasha_helmsman
      كما هو موضح في الصورة أدناه ، يمكن لـ Reds وضع عصا فوق T فوق ذيل العمود فقط مع تفوق كبير جدًا في السرعة - 3-4 مرات.

      علاوة على ذلك ، يبدو لي أنه عند الاقتراب من المقدمة ، يستبدل الحمر أنفسهم ذيلهم تحت العصا T إذا سقطت الأزرق على نفس المسار ثم انعطفوا يسارًا
      1. 0
        6 يونيو 2019 07:18
        اقتباس: سيرميت
        علاوة على ذلك ، يبدو لي أنه عند الاقتراب من المقدمة ، يستبدل الحمر أنفسهم ذيلهم تحت العصا T إذا سقطت الأزرق على نفس المسار ثم انعطفوا يسارًا

        سوف يعكس الحمر هذه المناورة وسيكونون أول من ينجح :)))
      2. -13
        7 يونيو 2019 09:05
        علاوة على ذلك ، يبدو لي أنه عند الاقتراب من المقدمة ، يستبدل الحمر أنفسهم ذيلهم تحت العصا T إذا سقطت الأزرق على نفس المسار ثم انعطفوا يسارًا

        نعم.
        وأكثر من ذلك:
        (1) مدفعان مقابل 2
        (2) لا توجد سرعة زاوية للهدف - وبالتالي ، فإن الحجم الزاوي الأصغر لا يعطي أي مزايا.
        (3) اصابت الرحلات القريبة الهدف.

        جميع أسباب أندريه عمومًا هي تكهنات بأنقى المياه.
    4. +1
      6 يونيو 2019 07:17
      اقتباس: Sasha_helmsman
      كما هو موضح في الصورة أدناه ، يمكن لـ Reds وضع عصا فوق T فوق ذيل العمود فقط مع تفوق كبير جدًا في السرعة - 3-4 مرات.

      حسنًا ، لنعد :))))
      في بداية المناورة الزرقاء ، ستكون المسافة بين نقاط التحول حوالي 36,5 كابينة. سينتهي الريدز من مناورتهم بميزة حوالي 4 دقائق. وفقًا لذلك ، الانعطاف المفاجئ ، بحلول الوقت الذي تنتهي فيه المناورة ، سيكونون على مسافة 28 سيارة أجرة ، وبعد 8 دقائق ستكون المسافة بين السرب الأحمر ونقطة التحول الزرقاء 8 سيارات أجرة ، وستغادر تلك الزرقاء نقطة التحول بحوالي 17 سيارة أجرة وفويلا - عبور T. أنت فقط بحاجة إلى الالتفاف ليس من خلال الكتف الأيسر ، كما في الرسم التخطيطي في المقالة ، ولكن من خلال اليمين ، هنا أخطأت حقًا
      1. 0
        6 يونيو 2019 10:18
        مغالطة منطقية نموذجية لـ A & Ch.

        في جميع مخططاته ، يحصل الحمر على الأفضلية بسبب البداية المبكرة للمناورة

        وهكذا ، أنفق AiCh 10 آلاف كلمة لإثبات أن القدرة على المناورة بنشاط في بداية المعركة هي التي تحكم ، بالإضافة إلى عقدتين لصالح ... تلك الزرقاء لا تساعد دائمًا)

        لسبب ما ، لا تأخذ ACH في الاعتبار الخيار عندما يبدأ اللون الأزرق في المناورة
        وأيضًا يأخذ في الاعتبار الشروط الأولية فقط ، عندما من الواضح أن الشروط الزرقاء ليس لديها الوقت لتنظيم مناورة مضادة

        ceterum censeo
        يجب أن تكون الخطوط المنقطة دائمًا بنسبة 15/13
        1. 0
          6 يونيو 2019 10:37
          اقتباس: أندريه شميليف
          في جميع مخططاته ، يكتسب الحمر ميزة بسبب البداية المبكرة للمناورة

          + مزيد من الوقت للمناورة باللون الأزرق
          اقتباس: أندريه شميليف
          لسبب ما ، لا تأخذ ACH في الاعتبار الخيار عندما يبدأ اللون الأزرق في المناورة

          يفكر ويظهر أنه في هذه الحالة يحدث انهيار السرب الأزرق بشكل أسرع. للأسف ، أنت لم تتقن المقال.
          اقتباس: أندريه شميليف
          وأيضًا يأخذ في الاعتبار الشروط الأولية فقط ، عندما من الواضح أن الشروط الزرقاء ليس لديها الوقت لتنظيم مناورة مضادة

          على العكس من ذلك ، أفترض عدم كفاية الافتراض تمامًا بأن البلوز قادر على إطلاق مناورة مضادة على الفور تقريبًا ، في الواقع ليس هذا هو الحال.
          اقتباس: أندريه شميليف
          يجب أن يكون لدى الجميع خطوط منقطة

          عدد الخطوط المنقطة لا علاقة له بسرعة / مسافة الأسراب. تعامل معها ، أو تحقق من الآلة الحاسبة :)
          1. +2
            6 يونيو 2019 11:29
            عدد الخطوط المنقطة لا علاقة له بسرعة / مسافة الأسراب.


            زميل ، أنا آسف ، لكن عدد الخطوط المنقطة هو حل رسومي لمشكلة مطابقة المواقف - اذهب إلى المدرسة لإنهاء دراستك

            تعامل معها ، أو تحقق من الآلة الحاسبة :)


            تم التحقق من ذلك باستخدام الآلة الحاسبة والرسوم البيانية ، ليس لديك زهرة حجرية)
            1. -1
              6 يونيو 2019 13:59
              اقتباس: أندريه شميليف
              زميل ، أنا آسف ، لكن عدد الخطوط المنقطة هو حل رسومي لمشكلة مطابقة المواضع

              لن يكون هناك مغفرة ، لسبب بسيط هو أن المخطط الذي أقدمه ليس ملزمًا على الإطلاق بالتوافق مع أفكارك حول صحة أو عدم صحة المخططات.
              اقتباس: أندريه شميليف
              تم التحقق من ذلك باستخدام الآلة الحاسبة والرسوم البيانية ، ليس لديك زهرة حجرية)

              اتضح :))) لكن من الواضح أنه لا يمكنك الجدال حول مزايا هذه القضية. ومن هنا جاء الاختيار الغبي للتصميم
              1. +1
                6 يونيو 2019 18:16
                هذه ليست انتقادات حول التصميم ، ولكنها إشارة إلى أن رسوماتك ليست رسومًا بيانية.

                لقد بدأت تحمل أن الأسهم هي مسارات وليست إشارة إلى الموضع. هذا يعني أن رسوماتك ليست رسومًا بيانية ، بل هي هراء واختراق العمل ، لا يليق بطالب في المدرسة الثانوية. هذه الرسومات الخاصة بك لا تظهر أي شيء سوى رغبتك في إثبات قضيتك بأي ثمن.

                هل أنت متأكد أنك لست 11؟ آمل أن أراك قريبًا عند مناقشة مقال جدير بالاهتمام.
                1. -2
                  7 يونيو 2019 08:38
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  هذه ليست انتقادات حول التصميم ، ولكنها إشارة إلى أن رسوماتك ليست رسومًا بيانية.

                  وهي ليست رسومات ولكن ماذا في ذلك؟ ينقلون الجوهر بشكل صحيح
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  لقد بدأت تحمل أن الأسهم هي مسارات وليست إشارة إلى الموضع. هذا يعني أن رسوماتك ليست رسومًا بيانية ، بل هي هراء واختراق العمل ، لا يليق بطالب في المدرسة الثانوية.

                  لا أستطيع أن أخبرك عن مدى أهمية رأيك بالنسبة لي :)))))))
      2. -14
        7 يونيو 2019 09:10
        حسنًا ، لنعد :))))


        ألا يفاجئك أن توغو في البحر الأصفر هزت رأسه للحاق (وتجاوز) ، بدلاً من عبور "T" خلف الذيل؟

        في الصورة المرسومة (كما في البحر الأصفر) ، يجب أن تتحول الصور الزرقاء إلى 8 نقاط إلى اليسار: و آمين
        1. +1
          7 يونيو 2019 10:40
          ألا يفاجئك أن توغو في البحر الأصفر هزت رأسه للحاق (وتجاوز) ، بدلاً من عبور "T" خلف الذيل؟

          ليس من المستغرب أن توغو هناك كان لديها مهمة منع حتى جزء من الروس من المغادرة إلى فلاديفوستوك ، حيث كانوا ينتظرون 2ToE. أي تلك "الأهداف والغايات الأخرى" التي حدثت في عهد البريطاني سيئ السمعة. مناورات.
          ومطاردة رؤوسهم ، أطلق Yapis النار لفترة طويلة جدًا على TAIL Poltava.
          1. -15
            7 يونيو 2019 15:03
            سامحني ، لكن لسبب ما لست مهتمًا بالتحدث معك.

            ملاحظة: في تسوشيما كان الأمر نفسه: توغو بكل قوته أغلقت الطريق المؤدية إلى روجديستفينسكي ، ولم يتسلق جنوبًا - لم يكرر خطأه في المعركة في البحر الأصفر. عندما انحنى الروس جنوباً - قاطعت توغو المعركة وقطعت المسافة: كان كافياً بالنسبة له ألا يسمح للروس بالذهاب شمالاً.

            لكن هذا هو تعليقي الأخير ردًا على تصريحاتك.
    5. +1
      7 يونيو 2019 16:40
      سأفترض أن توغو قامت ببساطة "بمسح" البحر بنمط متعرج من أجل ضمان وصولها إلى بلدنا. هنا في مسار واحد سيجد خليتي وقود. عبر بهدوء إلى الجانب المواجه للريح وقلب توغو بـ "حلقته". تصبح أهمية الرياح مهمة بعد قراءة كتب O. Parks. غمرت المياه الستة بوصات السفلية من البوارج الإنجليزية باستمرار. إذا ذهبت الموجة والرياح إلى الجانب الأيمن ، فسيتعين التخلي عن استخدامها. لذلك ، احتلت توغو باستمرار موقع الريح.
  15. +2
    5 يونيو 2019 19:45
    بعبارة أخرى ، يمكن أن تساعد "الدائرة الداخلية" حقًا سربًا بطيء الحركة ، ولكن فقط إذا كان السرب السريع ، بدلاً من وضع "عبور T" على الفور لعدوه بطيء الحركة ، لسبب ما ، يربط السرب الصحيح مع يقاتل في أعمدة الاستيقاظ ، وبعد ذلك فقط سيحاول إقامة "عبور T".


    بعبارة أخرى ، نظرًا لسرعة 2 TOE عند 13 عقدة ، وتوغو عند 15 عقدة ، إذا لم تقم توغو بتعيين "العبور T" ZPR على الفور ، فلن يكون قد حددها لاحقًا أثناء المطاردة في الدورات المتوازية ، لماذا هل قضيت 102 تعليقًا لإثبات هذا AiCh؟ طلب
    1. +2
      5 يونيو 2019 20:44
      اقتباس: أندريه شميليف
      بمعنى آخر ، بافتراض سرعة 2 TOE عند 13 عقدة ، وتوغو بسرعة 15 عقدة

      لكن جمال الموقف كله هو أنه خلال شهادتهم ، يعمل الجميع "إذا فقط".
      إذا كان لدى الجدة شيئًا ، فسيكون الجد. يضحك الحقيقة هي أنك لم تكن في مكان Rozhdestvensky وأن السرب لم يذهب في مسار مكون من 13 عقدة. الكل ، الموضوع مغلق hi
      1. +3
        5 يونيو 2019 20:53
        نعم ، اللعنة ، بدلاً من ZPR ، سيعطي Witgeft 13 عقدة (قدمها) ، وماكاروف أيضًا (حاول) ، و Nebogatov سيعطي (أعطى) ، وسيقدم Jessen (أعطى) ، وسيعطي أيضًا أي kaperang و katorang لائقين أيضًا ، تموت ZPR في اليوم السابق للقتال

        لكن ZPR في مقصورة Suvorov ليس من قبيل الصدفة ، ولكنه سلسلة معقدة من الأنماط التاريخية ، للأسف

        مع ZPR ، تم إغلاق الموضوع ، وهكذا - اللعب ، ليس لمدة عام واحد كافٍ مشروبات
        1. +2
          6 يونيو 2019 02:04
          اقتباس: أندريه شميليف
          بدلاً من ZPR ، كان من الممكن أن يعطي فيتجفت 13 عقدة (فعل)

          اقتباس: أندريه شميليف
          بعبارة أخرى ، بشرط أن تكون السرعة 2 TOE عند 13 عقدة ، وتوغو بسرعة 15 عقدة ، إذا لم تحدد توغو "العبور T" ZPR على الفور ، فلن يكون قد حددها لاحقًا أثناء المطاردة في الدورات المتوازية

          ولماذا كان على توغو أن تسير بصرامة بخمسة عشر عقدة؟ من أربع عشرة إلى ستة عشر عقدة حسب تقرير أحد الملحقين البريطانيين ، هذه خطوة مع "فوجي". وليست السرعة فقط بل السرعة دون أي مخاطرة.
          بدون "فوجي" ، كانت البوارج الثلاث المتبقية ستضع "عبور T" ، حتى لو طورت 2 TOE 14 عقدة.
          اقتباس: أندريه شميليف
          كان سيحصل على 13 عقدة بواسطة نيبوجاتوف (فعل)

          من أين تأتي هذه المعلومات؟ الحد الأقصى لتوصيل Nebogatov هو 12,66 عقدة ، وبعد ذلك فقط في الفاصل الزمني 18:25 - 18:45 بالتوقيت الروسي. إلى и بعد لم يُظهر هذه حتى إحدى عشرة عقدة.
          وفي Rozhdestvensky ، تراوحت السرعة في بداية المعركة من 11,3 إلى 11,8 عقدة.
          فقط في حالة.
          لدي سرعة حركة القوات الروسية الرئيسية في معركتين بحريتين عامتين في الحرب الروسية اليابانية ، مقسمة إلى أقسام مؤقتة (سبعة وسبعة عشر ، على التوالي). منذ حوالي سبع سنوات ، قمت بنشره على Tsushima ليراه الجميع. لم يعترض أحد ، اعتبر أباكوس أنه يبدو معقولًا تمامًا.
          1. 0
            6 يونيو 2019 09:15
            منذ حوالي سبع سنوات ، قمت بنشره على Tsushima ليراه الجميع. لم يعترض أحد ، اعتبر أباكوس أنه يبدو معقولًا تمامًا.


            إعطاء ارتباط ، psta ، على استعداد لمعرفة ما إذا كان هناك أي شيء
            - حكمة دائما بفرح
            آسف ، دائما على استعداد

            ويرجع الفضل في ذلك مسبقا!
          2. +1
            6 يونيو 2019 22:04
            وطورت مقاتلة La-7 سرعة قصوى تبلغ 680 كم / ساعة. حتى وقت قريب ، تم تقديم هذه البيانات في جميع المنشورات تقريبًا حول هذا الموضوع. لكن ، لم يتجاوز أي مقاتل متسلسل من هذا النوع سرعة 656 كم / ساعة.
            السرعة القصوى للمسار الطويل لأول مفرزة توغو هي 15 عقدة. لا يمكن أن "فوجي" بعد الآن.
            بدون فوجي ، ستكون السرعة أعلى. والسؤال هو كم. كانت البوارج اليابانية مثقلة من الناحيتين الهيكلية والتشغيلية. كان من دواعي سرورنا بشكل خاص أن يكون اليابانيون قادرين على التخلص من فائض الفحم أثناء رمي الفحم في البحر.
            مع غلايات أنابيب المياه في السلسلة الأولى من البوارج ، عانى البريطانيون أيضًا. واليابانيون لا؟
            تم إبطاء انفصال Kammamura عن طريق Yakumo المكون من 16 عقدة و 15-nodal Azuma. من الواضح أنهم طلبوا المفرزة الأولى ، و "الإيطاليون" - مفرزة "المبحرة". في هذه الحالة ، كان Kammamura قد تلقى تشكيلًا من ست سفن ، يمكن لكل منها الحفاظ على سرعة مستمرة تبلغ 17 عقدة. سيصبح الانفصال حقًا "طوافًا" ، عالي السرعة ، مقارنةً بالفصل الأول ،
            "فرقه تحليق".
  16. +1
    5 يونيو 2019 19:52
    كل هذا صحيح ، لكن قائد "الحمر" لديه مناورة مضادة أنيقة للغاية.


    في هذا الرسم البياني السرعة الحمراء = 22 شرطة والسرعة الزرقاء = 12 شرطة الضحك بصوت مرتفع مجنون

    وبعد ذلك يمكن أن يتحول "الحمر" بالتتابع إلى اليسار (الشكل 1 في الرسم البياني أدناه) من أجل تعيين "العبور T" إلى نهاية السفن في العمود.


    وفي هذا الرسم البياني ، سرعة اللون الأحمر = 36 شرطة ، وسرعة اللون الأزرق = 10 شرطات الضحك بصوت مرتفع مجنون

    هذا ، بالطبع ، في هذه المرحلة لا يوجد "عبور T" حتى الآن ، لكن بداية المناورة غير ناجحة لـ "الأزرق".


    هذا إذا لم يهاجموا الحمر أثناء دورانهم بلطجي

    وهلم جرا.

    لا يوجد شيء للتعليق عليه هنا ، فقط أعد كتابة المخططات ، بناءً على سرعة الخطوط الزرقاء عند 13 خطًا منقّطًا ، والأسطر الحمراء عند 15 سطرًا منقّطًا ، وبعد ذلك يمكننا بدء المناقشة. من فضلك ، أتمنى لك يومًا سعيدًا!
    1. 0
      6 يونيو 2019 07:21
      اقتباس: أندريه شميليف
      في هذا الرسم البياني السرعة الحمراء = 22 شرطة والسرعة الزرقاء = 12 شرطة

      بالتأكيد مجنون أندري ، هل منعتك الآلة الحاسبة؟ :)))) ما علاقة عدد الخطوط المنقطة به ، عندما تشير الأسهم فقط إلى الاتجاه ، ولكن ليس موقع الأسراب؟ :)))
      اقتباس: أندريه شميليف
      لا يوجد شيء للتعليق هنا.

      تحسب الصرف
      1. +2
        6 يونيو 2019 09:18
        ما علاقة عدد الخطوط المنقطة به ، عندما تشير الأسهم فقط إلى الاتجاه ، ولكن ليس موقع الأسراب؟ :)))


        بالنظر إلى أنه من أجل شغل الموضع الذي تشير إليه الخطوط المنقطة لكل وحدة زمنية ، من الضروري أن يكون لديك سرعة نسبية مساوية لنسبة عدد الخطوط المنقطة لبعضها البعض. حسنًا ، أو ارسم باللون الأزرق وضعًا مختلفًا تمامًا)

        لذلك ، لا يوجد شيء للتعليق عليه. مخططات تلخيصها)
        1. +1
          6 يونيو 2019 10:39
          اقتباس: أندريه شميليف
          بالنظر إلى أنه من أجل شغل الموضع الذي تشير إليه الخطوط المنقطة لكل وحدة زمنية ، من الضروري أن يكون لديك سرعة نسبية مساوية لنسبة عدد الخطوط المنقطة لبعضها البعض

          بالنسبة لأولئك الضعفاء بشكل خاص في اللغة الروسية ، أشرح مرة أخرى - الخطوط المنقطة لا تظهر مواقع الأسراب ، ولكنها تشير فقط إلى اتجاهات حركتهم :)))
          أفهم ، بالطبع ، أن الخط المنقط هو الشيء الوحيد الذي بدا مألوفًا لك ، لكن لا داعي لبناء نظريات جامحة على هذا :))))))
          1. +1
            6 يونيو 2019 11:51
            زميل ، مرة أخرى لأولئك الذين لم يتقنوا المناهج الدراسية: يتم حل مهمة ربط المواقف في الوقت المناسب بيانياً عن طريق رسم خطوط منقطة ونقاط بتنسيق "الوقت - المكان" على ملليمتر ، فأنت غير قادر على القيام بذلك بعد

            كالعادة ، بدلاً من التفاصيل (المخططات ، الحسابات) ، بدأت:
            الخطوط المنقطة لا تظهر مواقع الأسراب ، ولكنها تشير فقط إلى اتجاهات حركتهم :)))

            ثم أعد رسم الخطط وعرضها موقف، ولا تملأ اختراق الإنترنت
            حتى الآن ، وفقًا لبرنامج المدرسة الثانوية ، لديك الوظيفة الثانية = الفشل التام
            1. +1
              6 يونيو 2019 13:51
              اقتباس: أندريه شميليف
              زميل ، مرة أخرى لأولئك الذين لم يتقنوا المناهج الدراسية: يتم حل مهمة ربط المواقف في الوقت المناسب بيانياً عن طريق رسم خطوط منقطة ونقاط بتنسيق "الوقت - المكان" على ملليمتر ،

              أندري ، إذا كنت في حاجة إليها - فاستمر في الأغاني. جميع المصادر تحت تصرفك.
              اقتباس: أندريه شميليف
              كالعادة ، بدلاً من التفاصيل (المخططات ، الحسابات) ، بدأت:

              تفاصيل أكثر من كافية. بالنسبة لأي شخص عاقل أتقن المدرسة الثانوية على الأقل ، كل شيء واضح هنا ، وإذا كان لديه أي أسئلة ، فمن السهل عليه حساب عواقب هذه المناورة أو تلك. على سبيل المثال ، في نفس المخطط الأخير الذي تعهدت فيه بطريقة مضحكة للغاية بحساب "الخطوط المنقطة" ، مع الحد الأدنى من المعرفة بالهندسة ، من الواضح أنه في اللحظة التي تكتمل فيها مناورة الانعطاف الأحمر ، ستكون قيادتهم قريبة من الأزرق ، وبعد الدوران ، ستبدأ جميع الألوان الحمراء فجأة في تجاوز الأزرق.
              اقتباس: أندريه شميليف
              ثم أعد رسم المخططات واعرض الموضع ، ولا تقم بتحميل hack-work على الإنترنت

              ماذا بعد؟ هل يمكنك مسح مؤخرتك ، أم أن هناك مريلة لربطها؟ لا تخجل ، أنا هنا لخدمتك. جندي
              Z.Y. مرة أخرى ، أنت ، غير قادر على المجادلة حول الأسس الموضوعية ، تبدأ في البكاء على القضايا التي لا تتعلق بجوهر الأمر. لم يرسموه على ورق الرسم البياني ، واو! يضحك
              1. +2
                6 يونيو 2019 18:23
                عدم القدرة على المجادلة بشأن الأسس الموضوعية


                أنا أعترض على هذه النقطة. رسوماتك عبارة عن هراء واختراق ، وهي ليست حلاً رسوميًا للمشكلة. ولكن حتى في هذا الشكل ، يترتب عليهم أن مواقف matelots لا تتوافق مع استنتاجاتك.

                المقبل:

                1. لقد أخطأت في تقديم أن المناورات البريطانية قد أثبتت بشكل قاطع أن +2 عقدة كافية للعبور تحت أي ظرف من الظروف. لذلك ، فإن استنتاجاتك المبنية عليها خاطئة.

                2. لم تتمكن من حل مشكلة دائرتين لمدة شهر حتى الآن. يا للعار)

                3. لقد قدمت معلومات موثوقة حول استحالة تحديد السرعة والمسافة إلى العمود المجاور بدقة عالية. لذلك ، فإن استنتاجاتك المبنية عليها خاطئة.

                4. أنت لا تعرف قواعد المناورة الآمنة للسفن ، وبصفة عامة ، أساسيات مناورة السفن. لذلك ، أنت تتحدث عن أشياء مدهشة عن إعادة البناء ، والتي لا تفهم فيها شيئًا.

                أحتاج المزيد؟
                1. 0
                  7 يونيو 2019 08:44
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  ولكن حتى في هذا الشكل ، يترتب عليهم أن مواقف matelots لا تتوافق مع استنتاجاتك.

                  إنها تتطابق تمامًا ، مما يدل على التوقيت. أعطيت مثالا أعلاه.
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  لقد أخطأت في تقديم أن المناورات البريطانية أثبتت بشكل قاطع أن +2 عقدة كافية للعبور تحت أي ظرف من الظروف.

                  ووفقًا لنتائج التحليل الوارد في المقالة ، اتضح أن البيانات موثوقة تمامًا.
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  لم تتمكن من حل مشكلة دائرتين لمدة شهر حتى الآن. يا للعار)

                  لم يتأقلم فقط ، بل أثبت أيضًا أن سربًا أقل سرعة لا يمكنه اتخاذ مواقع للمناورة في دائرتين.
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  لقد قدمت معلومات موثوقة حول استحالة تحديد السرعة والمسافة إلى العمود المجاور بدقة عالية. لذلك ، فإن استنتاجاتك المبنية عليها خاطئة.

                  هذا هراء بشكل عام ، وهو لا علاقة له بهذه المقالة.
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  أنت لا تعرف قواعد المناورة الآمنة للسفن وعمومًا أساسيات مناورة السفن.

                  أعرف القواعد التي اتبعت السفن في تلك الأوقات. والقواعد الحديثة مختلفة تمامًا عنها ، والتي لا يفهمونها ، على سبيل المثال Undecim
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  أحتاج المزيد؟

                  مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه في تيار وعيك لا يمكنك دحض نتيجة واحدة في المقال - بالطبع. على الرغم من أنني أعرف بالفعل على وجه اليقين أنني لن أسمع أي شيء مثير للاهتمام منك.
  17. 0
    5 يونيو 2019 20:44
    إنهم يحاولون وضع هذه الاندفاعة علينا ، يتم إعادة تنظيم أربع سيارات جديدة من نفس النوع في المقدمة وزيادة سرعتهم من خلال مهاجمة السفن الرائدة في ذلك ، كخيار ، لكن كل شيء يعتمد على إحجام واحد عيد الميلاد لقيادة السرب والسيطرة عليه ، كانت مثل هذه الشخصيات المتوسطة تجلس تحت سبيتز
    1. 0
      10 يونيو 2019 23:27
      اقتبس من rayruav
      إنهم يحاولون وضع هذه الاندفاعة علينا ، يتم إعادة تنظيم أربع سيارات جديدة من نفس النوع في المقدمة وزيادة سرعتهم من خلال مهاجمة السفن الرائدة في ذلك ، كخيار ، لكن كل شيء يعتمد على إحجام واحد عيد الميلاد لقيادة السرب والسيطرة عليه ، كانت مثل هذه الشخصيات المتوسطة تجلس تحت سبيتز

      هل قرأت Novikov-Priboy ، هل يستطيع قائد كل كتيبة إدارة سرب؟
  18. +1
    5 يونيو 2019 21:43
    إذا كانت جميع خيارات المناورة باللون الأزرق بعد بدء مناورة اللون الأحمر كارثية ، فلماذا لا يقدم البلوز عامل "الفوضى" للون الأحمر مقدمًا؟ لا تذهب بغباء ومستقيم في عمود للذبح ، ولكن المرح وتغيير المسار بشكل دوري إلى اليسار واليمين - مثل متعرج مضاد للغواصات؟ سيصبح من الصعب جدًا على الريدز حساب أدوارهم ، وكل مناورة جديدة يجب أن تتم فقط بعد نهاية المناورة السابقة (وكلما زاد عدد السفن ، زاد الانتظار) ، وهذا سيمنح البلوز وقتًا أو الاقتراب بدون "اندفاعة" وبدء المعركة ممكن في أعمدة ، وربما في كومة صغيرة ، أو ليتم حذفها. ويمكنك أيضًا إرسال مدمرات أقرب إلى Reds في البداية وإطلاق عشرات الطوربيدات باتجاههم - لن يكون هناك ما يصل إلى "العصي")))))
    1. 0
      6 يونيو 2019 07:23
      اقتباس: Crimea26
      لا تذهب بغباء ومستقيم في عمود للذبح ، ولكن المرح وتغيير المسار بشكل دوري إلى اليسار واليمين - مثل متعرج مضاد للغواصات؟

      في هذه الحالة ، سيتم إنشاء المعبر بشكل أسرع ، نظرًا لأن سرعة السرب مهمة - قمت بتقليلها عن طريق تغيير المسار
      1. +3
        6 يونيو 2019 13:19
        كما حاولت أن تثبت في المقال - سرعة البلوز لا تهم إطلاقاً - الهزيمة في كل الأحوال. ومع ذلك ، في حالتي ، لا تتغير سرعة الخطوط الزرقاء (فهي لا تكسر المنعطفات الحادة) ، فقط سرعة الاقتراب من المنعطفات "الحمراء" قد انخفضت - ولهذا السبب لن يتم ضبط التقاطع بشكل أسرع. من ناحية أخرى ، كان لدى البلوز الوقت للرد على مناورة الريدز ، وبدأ الريدز في غسل أدمغتهم في محاولة لحساب مناورتهم من أجل "اندفاعة" - على الرغم من أنها لا تزال غير فعالة - هناك الكثير من العشوائية. المتغيرات. وأي انعطاف "في الاتجاه الخاطئ" ينذر بضياع الوقت للعبور ، أو باقتراب خطير من "الأزرق" في الجبهة. بالإضافة إلى ذلك ، مع zagagulins الخاصة بي ، لا أسمح لـ "ذيلتي" بالذهاب بعيدًا ويمكنني "دعمها" إذا كان هناك أي شيء. نعم ، أثناء المناورة ، يمكن أن تقع عدة سفن "زرقاء" من العمود تحت النيران المركزة لعدة (فقط عدد قليل) منها "حمراء" عند المنعطفات - ولكن في هذه الحالة ، لن تكون السفينة "الزرقاء" وحيدة جدًا (الجيران سيقترب ويغلق) ، سيكون هذا الاتصال قصير المدى وغير حرج ، وستكون للأزرق مناورة هروب.
  19. +1
    5 يونيو 2019 23:13
    عاد صديقنا ، أندريه من تشيليابينسك ، إلى مجموعته الموسيقية. هناك ما يصل إلى 3863 كلمة في المقال وكل شيء "عن لا شيء"! من السهل أن نرى أن أندريه لم يتمكن أخيرًا من إثبات أي من أطروحاته المعلنة. على الرغم من وفرة الأرقام والحروف والرسوم البيانية ، فإن جميع الخيارات التي ذكرها المؤلف قد تم دحضها بالفعل من قبل المعلقين ، من "أنصار" إلى "أندريه شيفيليف". مقال المؤلف نفسه هو مثال كلاسيكي على السفسطة البحتة.

    السفسطة - التفكير المعقد ، الذي يتم الخلط فيه أحيانًا عن عمد لإظهار التفوق العقلي أو التضليل.

    اعتبر أرسطو المغالطات "تدريبًا" وليس بحثًا علميًا عن الحقيقة ، وفي "حول التفنيد الصوفي" قام بتجميع التصنيف الأول للمغالطات - حيل السفسطائيين ، مسلطًا الضوء على 13 نوعًا من المغالطات الناشئة عن غموض من نوع مزدوج: 6 المرتبطة بمنعطفات الكلام ، و 7 تشابهات ، أو تفكير مبني بشكل غير صحيح. أطلق أرسطو على السفسطة "الدليل الخيالي" الذي يبدو فيه أن صحة الاستنتاج صحيحة وترجع إلى انطباع ذاتي بحت ناتج عن الافتقار إلى التحليل المنطقي أو الدلالي. الإقناع للوهلة الأولى للعديد من المغالطات ، وعادة ما يرتبط "منطقيتهم" بخطأ مقنع جيدًا - دلالي: بسبب الطبيعة المجازية للكلام ، .. ينتهك عدم غموض الفكر ويؤدي إلى ارتباك معاني المصطلحات ، أو منطقيًا: استبدال الفكرة الرئيسية (أطروحة) الدليل ، القبول المقدمات الزائفة للحقيقة ، عدم مراعاة طرق التفكير المقبولة


    على وجه التحديد ، فيما يتعلق بنص المقال ومخططات المؤلف ، أميل إلى الموافقة على جميع نقاط الاعتراض التي ذكرها الزميل "أنصار" في تعليقه الأول. جميع الخيارات التي اقترحها Andrei غير مقنعة ولا يمكنها دحض حتى أول واضح ، كما ذكر خيار الإجراء المضاد مع الدوران على طول نصف القطر الداخلي. التهديد الوحيد الذي تمكن Andrey من العثور عليه - هجوم على الذيل ، من السهل تفاديه بهجوم متماثل على ذيل الخصم. أو حتى إسقاط الذيل ، كما هو الحال مع Dogger Bank ، على سبيل المثال.

    بشكل عام ، أتمنى أن يستخدم Andrei مواد تاريخية موثوقة في كثير من الأحيان وأقل كثيرًا يرسم مخططات مشكوك فيها على ركبته.
    1. +2
      5 يونيو 2019 23:53
      "أخيل لن يتفوق على السلحفاة أبدًا" وسيط خير
    2. +2
      6 يونيو 2019 07:24
      اقتباس من: Saxahorse
      على الرغم من وفرة الأرقام والحروف والرسوم البيانية ، فإن جميع الخيارات التي ذكرها المؤلف قد تم دحضها بالفعل من قبل المعلقين ، من "anzar" إلى "andrey shevelev".

      يضحك خير
      صرخ بصوت أعلى ، ربما سيؤمن شخص ما :)))))) كان شميليف مستمتعًا بشكل خاص ، حيث تعهد بحساب الخطوط المنقطة وسيط
      حسنًا ، لم أكن أتوقع منك أن تعترف أنك مخطئ
  20. +1
    6 يونيو 2019 01:26
    اقتبس من mt9
    لا "حقائب" وغيرها من "furiosiki" اخترعها المؤلف

    صديقي القديم ، أنت مخطئ.
    كان "Furoshiki" موجودًا حقًا ، حيث تم إعادة تحميل الأصداف الإنجليزية التي يطلق عليها اليابانيون باستخدام shimoza.
    لماذا يسميهم اليابانيون ذلك؟ كلمة "فوروشيكي" في اليابانية لها معاني عديدة. تشير إلى كل من الهدية والثقافة والحرفية في تغليف هدية قيمة.
    لقد اتضح معنى مزدوج ، لأنه ، من ناحية ، كانت هناك حاجة إلى مهارة رائعة لإعادة تحميل القذيفة ، من ناحية أخرى ، في اليابانيين ، كما هو الحال في الأسطول الروسي ، كان من المعتاد استدعاء القذائف المرسلة إلى العدو " الهدايا "أو" الهدايا ".

    اقتبس من mt9
    كان من المستحيل غرق وحتى تعطيل سفينة حربية عادية (وليس اسمية)

    لست مقتنعًا ، فلنلقِ نظرة على الحقائق.
    2) أذكر "Tsesarevich" ، التي وردت حوالي خمسة عشر 12 '' مادة متفجرة اصداف.

    لم يتضرر حزام المدرعات ، وكذلك المدفعية من العيارين الأساسي والمتوسط. ومع ذلك ، كانت البارجة معطلة ولم تكن مناسبة لمواصلة المعركة.
    لكن الطراد المدرع "المحارب" الذي حصل على الأقل خمسة عشر 280 ملم خارقة للدروع اصداف. ومع ذلك ، لم تغرق السفينة فحسب ، بل لم تفقد مسارها.
    1. +1
      6 يونيو 2019 21:10
      هل أعاد اليابانيون تحميل قذائف إنجليزية؟ قذائف مجهزة أصلاً بمسحوق أسود؟
      أو ليديت؟ قذائف اثني عشر بوصة؟ هل الكثافة الظاهرية للمسحوق الأسود والليديت معروفة؟
      فلماذا هذا التناقض في كتلة المتفجرات؟ زاد اليابانيون الحجم الداخلي للقذائف؟ هل لديهم مثل هذه التكنولوجيا؟ وكتلة القذائف قد تغيرت؟ ماذا عن المقذوفات الخارجية؟ وطاولات الرماية تتطلب تعديلات.
      ذكر أندريه البدائل. لكن بالنسبة للبدائل الحقيقية ، فإن النطاق مختلف.
      حتى وجود شخصية سيموز هو موضع تساؤل.
      يبدو أنه كان من الممكن؟
      لكن تاريخ اليابان في العصور الوسطى ، وفقًا للعديد من الباحثين ، هو تاريخ إنجلترا في العصور الوسطى ، منقوشًا باللون المحلي. فهل من المستغرب ، على سبيل المثال ، أن يظهر تاريخ الإمبراطورية العثمانية ببراعة في المسلسل التلفزيوني "The القرن الرائع "، جوهر تاريخ إيفان الرهيب ، تم نقله ، على الورق ، إلى مكان آخر.
      وويليام شكسبير لدينا؟ هناك العديد من الإصدارات حول المؤلفات المختلفة. وكلهم ، بطريقتهم الخاصة ، مسببون.
      وبالفعل ، كل شيء لدينا. كما. بوشكين؟ بعد أن نجح في "الفوز" كثيرًا ، قبل وفاته في سن مبكرة إلى حد ما. حسنًا ، في هذه الحالة ، يوجد إصدار واحد فقط. مشروع أدبي ، تأليف Fet ، Tyutchev ، Ershov.
  21. +4
    6 يونيو 2019 03:15
    اقتباس: أندريه شميليف
    13 عقدة أعطت ... أي kaperang و katorang لائقين أيضًا

    زميل ، من المستحيل الموافقة على هذا. نقرأ الرسمية الروسية:

    والآن نتذكر أن قائد البارجة ، الكابتن ن. لكل عقدة خفض الوتيرة.
    من المحتمل أن يكون خادمك المتواضع مخطئًا ، لذلك إذا كانت لديك بيانات تشير إلى أنه بعد فشل "الأمير سوفوروف" تنفس السرب الروسي الصعداء وزاد من سرعته ، فسأكون سعيدًا بالتعرف عليهم.
    المفارقة هي أن السرب بقيادة Rozhdestvensky ذهب أسرع من السرب بقيادة الكابتن 1st NM Bukhvostov والكابتن 1st P.I. Serebryannikov 1st.
    لا تلومني على النقد ولا تعتبره بمثابة أخلاق ، لكن الموقف المتحيز تجاه زينوفي بتروفيتش يمنعك من إدراك الواقع بموضوعية.
    نظرًا لعدم قيام أحد بزيادة الانتقال ، فهذا يعني أنه كانت هناك أسباب وجيهة لذلك. لقد أخذهم Rozhdestvensky في الاعتبار ، ولم يتجاهلهم أولئك الذين قادوا السرب من بعده.
    1. +1
      6 يونيو 2019 09:41
      صباح الخير يا زميلي العزيز! دائما سعيد لتعليقاتك

      لا تلومني على النقد ولا تعتبره بمثابة أخلاق ، لكن الموقف المتحيز تجاه زينوفي بتروفيتش يمنعك من إدراك الواقع بموضوعية.


      حسنا ، لماذا هذا. لقد أعطوني مقال كامبل حول الدقة في معركة تسوشيما (لم أشاهدها من قبل) ، لكنني اعترفت بعدد من التحفظات بأنني كنت غير عادل فيما يتعلق بدقة 2 TOE. على الرغم من أنه يحتوي على العديد من الافتراضات حتى أنه حتى A & Ch يدخن بعصبية ، ولكن بصراحة ، لقد غيرت الموقف من "من المشكوك فيه للغاية أن 2 TOE يمكن أن يطلق النار بشكل جيد" إلى "في ظل عدد من الافتراضات ، يمكن القول أن 2 TOE يُظهر دقة نسبية أفضل بكثير من 1 TOE ، على الرغم من أن هذه الافتراضات جريئة جدًا ، لذلك يمكننا التحدث عن الدقة النسبية القابلة للمقارنة.

      على الرغم من نعم ، أوافق ، كنت في البداية سلبية للغاية تجاهه. النتيجة 12: 0 لصالح اليابانيين. سيكون الأمر مختلفًا ، مثل هذه السلبية الأولية لن تكون موجودة.

      نظرًا لعدم قيام أحد بزيادة الانتقال ، فهذا يعني أنه كانت هناك أسباب وجيهة لذلك. أخذهم Rozhdestvensky في الاعتبار ...


      لم يشر ZPR وشركاؤه خلال التحقيق ، كما أفهمها. أيضا ، أثناء التحقيق ، لم يتم الإشارة إليهم من قبل أي شخص آخر. من الناحية النظرية البحتة ، فإن ZPR والوفد المرافق له "كان البرج ينكسر". لذلك ، ليس لدي أدنى شك في أنهم لو كانت لديهم مثل هذه الأسباب ، لكانوا قد عبّروا عنها.

      لم يتجاهلهم أولئك الذين قادوا السرب من بعده


      ليس حقيقة أن الأسباب هي نفسها. لم يستطع Bukhvostov (حسنًا ، أو الشخص الذي كان في مقصورة "Alexander III") إلا أن يأخذ في الاعتبار الأضرار الجسيمة التي لحقت بأنف "Alexander III" ، كما أفهمها. من الممكن أن تكون الزيادة في السرعة من 10 إلى 14 عقدة بالنسبة له تعني فقدانًا مضمونًا للسيطرة على الفيضانات ، على سبيل المثال.

      التهديد. إنني أتطلع حقًا إلى روابط للسرعات الحقيقية للسفن تحت قيادة تسوشيما. حتى لو لم أوافق تمامًا ، فيما يتعلق بحمل "النسر" ، سأحللها بسرور وأخذها بعين الاعتبار.
      1. +4
        6 يونيو 2019 10:44
        اقتباس: أندريه شميليف
        في ظل عدد من الافتراضات ، يمكن القول أن 2 TOE تُظهر دقة نسبية أفضل بكثير من 1 TOE ، على الرغم من أن هذه الافتراضات جريئة جدًا ، لذلك يمكننا التحدث عن دقة نسبية مماثلة

        34-35 يضرب بـ 1TOE مقابل 230 2TOE. تم توثيق 24 إصابة من قبل اليابانيين في الوقت المناسب فقط خلال الدقائق الـ 15 الأولى من معركة 2TOE ، في حين أنه من الممكن أن يكون هناك المزيد من الضربات إذا كانت هناك ضربات لم يسجل اليابانيون وقتها.
        "دقة مماثلة" نعم. والأهم من ذلك ، حياد التحليل :)))))))))
        1. 0
          6 يونيو 2019 11:56
          "دقة مماثلة" نعم.


          يتم قياس القابلية للمقارنة بالتناسب. يتم تدريس هذا أيضًا في المدرسة. أقوم بتكوين النسبة من خلال عدد الزيارات اليابانية في 1 TOE و 2 TOE ، لأن هذا يأخذ في الاعتبار المسافة وظروف التصوير الأخرى. أطلق اليابانيون 5 مرات أفضل من 1 إصبع قدم. وبالتالي ، فإنه يخضع للنقاش عدد مرات محو اليابانيين أكثر من 2 TOE.
          1. +3
            6 يونيو 2019 13:33
            اقتباس: أندريه شميليف
            وبالتالي ، فإنه يخضع للنقاش عدد مرات محو اليابانيين أكثر من 2 TOE.

            زميل ، مع كل الاحترام الواجب ، أحيانًا تقدم شيئًا ، حتى لو وقفت ، حتى تسقط ... وأنا لا أتحدث عن خطأ مطبعي الآن.
            1. -2
              6 يونيو 2019 18:55
              وبالتالي ، فإنه يخضع للنقاش عدد مرات محو اليابانيين أكثر من 2 TOE.


              نعم سيدي. إذا تلقى اليابانيون 28.07 إصابة في 35 ، فإنهم قاموا بأنفسهم بضرب 150 مرة ، ثم أطلقوا النار بنسبة 4,3 إلى 1 ضد أول TOE.

              في تسوشيما ، تلقى اليابانيون (أول مفرزتين) 47 إصابة بقذائف ثقيلة و 53 إصابة موثوقة بقذائف 120-152 ملم + ما يصل إلى اثني عشر إصابة محتملة بقذائف 120-152 ملم.
              تلقى النسر 16 قذيفة ثقيلة و 39 قذيفة 152 ملم على كامبل ، بينما أفلت بأضرار معتدلة. بافتراض أن كل من أرماديلوس الميت حصل على جزء مزدوج مقارنة بـ "النسر" (لم يستطع "سوفوروف" المساعدة ولكن تلقى أكثر من مرتين ، وكان من الممكن أن تحصل "أوسليابا" على نفس الكمية ، إنه مجرد تقدير) زائد واحد تم توزيع المزيد من العيار "النسر" على البقية ، ثم حصلنا بشروط: حوالي 2 قذيفة ثقيلة و 160 قذيفة 390 ملم أصابت البوارج الروسية. لذلك أطلق اليابانيون النار بنسبة 152 إلى 5,2 مقابل TOE الثاني.
              الخلاصة: بالنسبة لليابانيين ، كان معدل إطلاق النار من 1 TOE أفضل.

              نعم ، أنا أفهم ضخامة الافتراضات في تفكيري ، لذلك ، على سبيل المثال ، لم يتمكن اليابانيون من ضرب 550 مرة في تسوشيما ، ولكن 350 مرة ، حسنًا ، أو 850 مرة) نعم ، الأسلوب معوج تمامًا. لكن هذه الحجج ليست خيالية ، وليست ملتوية مما قرأته في "أساطير تسوشيما" وهي مجرد معيار للإثبات والمنطق مقارنة بالصور في هذا المقال.

              وأخيرًا ، الأهم. كانت نتيجة المعركة النهارية في شانتونغ أفضل بما لا يقاس من تلك التي حدثت في تسوشيما. وكل شيء آخر هو تكهنات.
          2. +2
            6 يونيو 2019 13:34
            اقتباس: أندريه شميليف
            يتم قياس القابلية للمقارنة بالتناسب. يتم تدريس هذا أيضًا في المدرسة. أنا أعوض النسبة من خلال عدد الزيارات اليابانية في 1 TOE و 2TOE

            نظرًا لحقيقة أن عدد الزيارات التي تم إجراؤها على Suvorov و Alexander و Borodino غير معروف تمامًا ، فمن الصعب التقليل من قيمة "النسبة" الخاصة بك. لذا اجلس يا صاح.
            1. 0
              6 يونيو 2019 19:02
              بالنظر إلى حقيقة أن عدد الضربات على سوفوروف وألكساندر وبورودينو غير معروف تمامًا


              يجب تقييم كل تفكيرك في "أساطير تسوشيما" حول جودة إطلاق النار على رجال المدفعية الروس بنفس المنهجية. نعم فعلا نظرًا لأن جودة التصوير تكون دائمًا نسبية ابتسامة
    2. +2
      6 يونيو 2019 10:24
      ... على العكس من ذلك ، كاد أن يخفض المسار بعقدة.
      المفارقة هي أن السرب الذي يقوده روزديستفينسكي ذهب أسرع من السرب الذي قاده لاحقًا كابتن الرتبة الأولى ن.م.بوخفوستوف و ...

      ربما تحدثنا عن بداية المعركة. وبحلول ذلك الوقت ، كانت توغو بالفعل متقدمة جدًا ... لا توجد مفارقة إذا كنت قد حملت (بالفعل) تحت ذيل ياب. استدارة الخطوط.
      أخذهم Rozhdestvensky في الاعتبار ، ولم يتجاهلهم أولئك الذين قادوا السرب من بعده

      لكن الحالات مختلفة. نعم ، وما زالت وسائل النقل (مثل الطرادات) متخلفة وقاتلت بمفردها.
    3. +1
      6 يونيو 2019 20:48
      إذا أخذنا ، كحجة قوية ، التقليل السريري لدور عامل السرعة ، إذن ، نعم ، هذه حجة قوية.
    4. +2
      6 يونيو 2019 23:14
      اقتباس: الرفيق
      نظرًا لعدم قيام أحد بزيادة الانتقال ، فهذا يعني أنه كانت هناك أسباب وجيهة لذلك.

      وهذه الأسباب معروفة جيدًا ، ترتيب ZPR بسرعة 9 عقدة. لم يأذن أحد لبوخفوستوف بقيادة السرب ، مما يعني أنه لا يستطيع إعطاء مثل هذا الأمر. لكن Dobrotvorsky ، معتبرا نفسه قائد مفرزة منفصلة ، ضغط الدواسة على الأرض دون تردد. ولم يتمكن أحد من إيصال أي عبور T إلى طراداته. لم يتمكنوا حتى من إغراق شخص واحد في تلك المعركة. على الرغم من الميزة العددية الهائلة لليابانيين في الطرادات.

      تعتبر لعبة Cruiser fight مثالاً واضحًا على الفوائد العظيمة للسرعة العالية والمناورة الشديدة في المعركة.
  22. 0
    6 يونيو 2019 07:30
    اقتبس من mmax
    بمسمار واحد ، هناك لحظة تدور فيها السفينة. هذا طبيعي. مع اثنين ، كانوا دائمًا يصنعون براغي مضادة للدوران لتجنب ذلك. لحسن الحظ ، لا تهتم المحركات البخارية بأي طريقة تدور. لذلك ، السبب ليس في البراغي. وتجميع الجسد. كانوا معوجين - غير متكافئين. كل شيء يتأثر. حتى التسخين من جانب واحد للبدن بواسطة الشمس على الممر.

    أوافق على أنه مع اثنين من البراغي ، (من الناحية النظرية) يجب تعويض تأثير اللحظات منهم. ولكن حتى الآن يتم بناء السفن بشكل غير متماثل (وليس فقط في الصين). الفرق في موقع عمود المروحة ببضعة سنتيمترات عن المحسوب يعطي لحظات مختلفة.
  23. +4
    6 يونيو 2019 11:26
    اقتباس: الرفيق
    وها هو الطراد المدرع "المحارب" الذي تلقى ما لا يقل عن خمسة عشر قذيفة خارقة للدروع من عيار 280 ملم خلال معركة جوتلاند. ومع ذلك ، لم تغرق السفينة فحسب ، بل لم تفقد مسارها.

    لم يخسر دوره في الجزء الأول من المعركة ، حيث تلقى اثنين من 280 ، وبعد 15 غرق بالفعل ، ليس على الفور ، في الليل ، لكنه غرق
  24. +6
    6 يونيو 2019 20:45
    مع كل الاحترام الواجب لأندريه ، وكمية العمل الذي قام به ، لا تقنع.
    بدعوى أن ميزة 2 عقدة تعطي ميزة تكتيكية لا جدال فيها ، يعتمد المؤلف في تفكيره على تعاليم الأسطول الإنجليزي. لكن فقط. لكن تم إجراء تدريبات مماثلة من قبل الفرنسيين.
    هنا ، في التعليقات ، تم ذكر تعاليم 1903. أشرت في التعليقات على المقال السابق إلى مناورات عام 1910 العظيمة. الأول - قبل REV ، والثاني - بعده ، عندما كان من المفترض أن تكون معظم المعلومات متاحة. لكن نتائج كلا التمرينين لا لبس فيها: عقدة أو ثلاث عقدة لا تعطي مزايا ، والميزة تبدأ من 6-8 عقدة.
    أصعب موضوع في أقسام التاريخ هو علم التأريخ. من النادر أن يجتاز الطالب هذا التخصص في المرة الأولى أو الثانية. خصوصية هذا التخصص هو أنه من الضروري امتلاك جميع وجهات النظر حول الموضوع ، دون إعطاء الأفضلية لأي شخص.
    ربما تمكن البريطانيون خلال التدريبات من الاستفادة من ميزة 2 عقدة. لكن لم يستطع الفرنسيون أثناء التدريبات ولا اليابانيون خلال الحروب.
    تتحقق عمليا ميزة 2 عقدة ، ويمكن مقارنتها بـ "الفوز بالنقاط". كقاعدة عامة ، يتحقق هذا النصر فقط عندما يرتكب أحد الخصوم ، المتساوي في القوة ، المزيد من الأخطاء الفادحة. إن ميزة 6-8 عقدة ، المحققة في الممارسة العملية ، هي "الانتصار لميزة واضحة".
  25. +2
    7 يونيو 2019 00:50
    مرحبا زميل.
    اقتباس: أندريه شميليف
    أعطوني مقال كامبل عن الدقة في معركة تسوشيما. لقد غيرت الموقف من "من المشكوك فيه بشدة أن تكون TOE الثانية قادرة على إطلاق النار بشكل جيد" إلى "في ظل عدد من الافتراضات ، يمكن القول أن الثانية TOE تُظهر دقة نسبية أفضل بكثير من 2 TOE ، على الرغم من أن هذه الافتراضات جريئة جدًا ، لذلك نحن يمكن التحدث عن دقة نسبية مماثلة.

    دعونا الصفقة.
    لمقارنة دقة حريق المحيط الهادئ والبلطيق ، ضع في اعتبارك المعركة في 27 يناير 1904 (أطلق بورت آرثر من 30 إلى 42 دقيقة) والفاصل الزمني من 13:47:40 إلى 14:05 ، أي حوالي سبعة عشر دقيقة من المرحلة الأولى من معركة تسوشيما في 14 مايو 1905
    في الساعة 11:08 فتحت شركة "بتروبافلوفسك" النار من القوس بمدافع 12 و 6 "من مسافة بعيدة 32,4 سيارة أجرة. الساعة 11:23 استدار "بتروبافلوفسك" إلى اليسار وفتح النار من جانبه الأيمن. هنا ، عند الانتقال إلى مسارات مضادة ، اقتربت خطوط معركة الخصوم من أصغر مسافة في المعركة بأكملها. 24,3 سيارة أجرة.
    وفقًا للبيانات الروسية ، في الساعة 13:49 ، عندما تمكن "ميكاسا" و "شيكشيما" من السرب الياباني فقط من الاستلقاء في مسار جديد ، تم إطلاق طلقة رؤية من القوس الأيسر 32 "برج سوفوروف من مسافة بعيدة 6 سيارة أجرة.استمر دور اليابانيين 15 دقيقة ، من 14:05 إلى 14:20.
    في الساعة 13:52 أطلقت "ميكاسا" أول مقذوف على "سوفوروف" من مسافة 35 سيارة أجرة. السفن التي خلفتها ، مستلقية على مسار جديد ، فتحت النار على العدو على التوالي. وانخفضت المسافة بين الخصوم لتصل إلى حوالي 14:12 29,7 cab ، ثم تزداد بمقدار 14:15 إلى 31,3 سيارة أجرة.
    لذلك ، قاتل بورت آرثر من مسافة بعيدة 4 500-6 000 متر ، في حين أن شعب تسوشيما الربع الأول من ساعة 5 500 إلى 6 500 متر.
    أطلق سرب أو في ستارك 41 قذيفة 12 و 24 و 10 و 680 قذيفة أصابت الهدف. ثلاثة 12 " قذيفة ، قذيفتان من عيار 10 "-12" ، واحدة 10 "وثمانية قذائف 6".
    وفقا للمعلومات الواردة في تقرير باكينهام ، الواردة في مقال "معركة تسوشيما" من مجلة سفينة حربية الدولية ، 1978 العدد 5-8

    في غضون خمس عشرة دقيقة ، من 14:10 إلى 14:25 ، أصيب ميكاسا خمسة 12 " وأربعة عشر 6 قذائف. يتوافق التوقيت الياباني أعلاه مع التوقيت الروسي 13: 50-14: 05. من بين القذائف الخمس ذات العيار الرئيسي التي أصابت الرائد الياباني في ربع الساعة هذا ، لدينا أربع قذائف تشير إلى الوقت الذي كانت فيه القذيفة ضرب الهدف: 13:50 ؛ 13:54 ؛ 14:00 ؛ 14:05: من لقطة الرؤية ذات العيار المتوسط ​​إلى الضربة الأولى ذات العيار الرئيسي في ميكاسا ، وفقًا لليابانيين ، أكثر بقليل من اثنين مرت دقائق أو نحو ذلك.
    ليس لدينا بيانات عن عدد القذائف 12 "التي أطلقتها البوارج الرئيسية في أول 15 دقيقة من المعركة ، لكننا نبدأ من نسبة الضربات التي حققها سرب ستارك مقابل 10 بنادق" -12 "(41 + 24 = 65 ؛ ست ضربات ، نسبة إصابة - 9,23 ، 12٪) ، يمكننا تحديد عدد القذائف من العيار الرئيسي التي يجب إطلاقها من ثلاث أو أربع سفن حربية من نوع بورودينو لتحقيق نفس الدقة بعد إصابة خمسة 100 "؟ 9,23 / 5 × 54 = XNUMX قذيفة.
    اتضح ، في المتوسط ​​، 18 قذيفة في خمسة عشر دقيقة من كل من البوارج الثلاثة التي كانت لديها فرصة حقيقية لضرب ميكاسا ، أو 13 قذيفة من كل نوع من أنواع بورودينو الأربعة. نظرًا لأن المعدل الحقيقي لإطلاق بنادق من العيار الرئيسي في المعارك الروسية اليابانية على كلا الجانبين كان مختلفًا تمامًا عن مدى إطلاق النار ، فمن غير المرجح أن تتمكن البوارج من إطلاق حتى عشر قذائف من العيار الرئيسي في 15 دقيقة. خاصة بالنظر إلى حقيقة أن "النسر" ، على سبيل المثال ، أطلق سراح خمسين فقط خلال المعركة بأكملها.
    "سيفاستوبول" في معركة 27 يناير 1904 أطلقت 30 قذائف 40 "في 10-12 دقيقة ، بولتافا 12 12" قذائف وبيتروبافلوفسك - 19 12 ".
    يمكنك أيضًا الرجوع إلى استهلاك القذائف من قبل سرب Port Arthur في المرحلة الأولى من المعركة في Cape Shantung. في المرحلة الأولى من المعركة ، أطلقت Retvizan ، على سبيل المثال ، منذ لحظة إطلاق النار (12: 15-12: 20) حتى 15:00 ، 165 قذيفة عيار 42 بوصة في غضون 12 دقيقة.
    من الدلائل في هذا الصدد البيانات المتعلقة بمدافع محددة من البوارج من الكتيبة القتالية الأولى. على ميكاسا ، نجح المسدس الأيمن للقوس 1 بوصة في الساعة 12:17 (حوالي أربع ساعات) في إطلاق 44 طلقة. وفي Shikishima ، تمكنت المسدس الأيمن للقوس 28 بوصة من إطلاق 12 طلقة في 15: 55 (~ في ساعتين).
    استنادًا إلى البيانات المذكورة أعلاه حول استهلاك قذائف العيار الرئيسي ، يمكن القول أنه في بداية المعركة ، أطلقت البوارج الحربية الرئيسية في سرب المحيط الهادئ الثاني قذائف أقل لكل وحدة زمنية من نظيراتها من المحيط الهادئ الأول. سرب حقق المزيد من الضربات.
    1. +1
      7 يونيو 2019 11:07
      حسب معطيات روسية ... من مسافة بعيدة 32 كابينة تم إطلاق طلقة رؤية من القوس الأيسر 6 بوصات من برج سوفوروف.

      الرفيق العزيز ، هل هذا صحيح؟ التقيت (المخططات) من 38 و 35 سيارة أجرة. 32 سيارة أجرة - لأول مرة. وقد سقطت تلك التسديدة بدقة ، هذا ليس خطأ الحراس.
      استمر الدور الياباني 15 دقيقة ، من 14:05 إلى 14:20. الساعة 13:52 "ميكاسا" .....

      هل حان الوقت الياباني بالفعل؟ ثم الروسية مرة أخرى ...
      من غير المحتمل أن تطلق البوارج حتى عشر قذائف من العيار الرئيسي في 15 دقيقة

      هذا غير مرجح بسبب كثيرا انخفض معدل إطلاق النار ، ولكن ربما بسبب زاوية الاتجاه فقط يمكن للأبراج القوسية إطلاق النار على الهدف؟
  26. +3
    7 يونيو 2019 01:59
    اقتباس: أندريه شميليف
    Bukhvostov (حسنًا ، أو الشخص الذي كان في غرفة القيادة في "Alexander III") لم يستطع إلا أن يأخذ في الاعتبار الإصابات الشديدة في أنف "Alexander III" ، كما أفهمها

    أولاً ، تعرض Poltava و Retvizan لأضرار أكثر خطورة في 28 يوليو 1904 ، ولكن لم يكن هناك أحد من الناحية الافتراضية
    خسارة مضمونة للتحكم في الفيضانات

    لم يكن خائفًا ولم يتباطأ. ثانيًا ، ظهر الضرر الذي لحق بأنف "الإمبراطور ألكسندر الثالث" بعد ذلك بكثير ، لذا فإن هذا الإصدار لا يعمل لسببين.
    ثم ماذا عن بورودينو؟ بعد كل شيء ، لم تكن هناك إصابات في الأنف ، لكن قائد الفرقة الأولى PI Serebryannikov 1st لسبب ما لم يزيد المسار.
    إن القول بأن قائدي البارجتين كانا ببساطة أغبياء ، بعد Rozhdestvensky ، سيكون تبسيطًا قويًا.
    اقتباس: أندريه شميليف
    إنني أتطلع حقًا إلى روابط للسرعات الحقيقية للسفن تحت قيادة تسوشيما.

    عذرًا ، لا يمكنني ترك رابط ، لقد مضى أكثر من سبع سنوات ، ولا أتذكر الموضوع حقًا.
    سأقوم بنشره هنا لاحقًا عندما يكون ذلك مناسبًا.

    اقتباس: أندريه شميليف
    النار اليابانية في 5 مرات أفضل من 1 إصبع القدم.

    انت مخطئ.
    في معركة بورت آرثر ، أطلق اليابانيون سراحهم 1 685 قذائف من عيار 3 "الى 12" روسية 2 215 قذائف من عيار من 47 ملم إلى 12 بوصة. تم تسجيل ضربات مع تحديد العيار على السفن اليابانية 37 ، وعلى السفن الروسية - 25 (تم إخراج قذائف من عيار غير محدد من الحساب). من حيث النسبة المئوية ، يبدو كما يلي: 1,129 ٪ للروس و 2,196 ٪ اليابانية.
    التفاصيل.
    الروس: 12 " - 7,32٪ ؛ 10 "-12" - 3,07٪ ؛ 10 " - 4,17٪.
    اليابانية: 12 " -10,13٪.

    اقتباس: أندريه شميليف
    بافتراض أن كل من البوارج الميتة تلقت جزءًا مزدوجًا مقارنةً بـ Orel (لم يستطع سوفوروف المساعدة ولكن تلقى أكثر من مرتين ، وكان من الممكن أن يكون لدى Oslyaba نفس المبلغ ، إنه مجرد تقدير)

    1) "الأمير سوفوروف" تلقى أقل من 12 قذيفة من "النسر".
    2) استلام "اصليبيا" ثلاثة 12 '' قذيفة ، وضرب الوقت معروف من مصادر يابانية.

    نصيحتي لك أيها الزميل لا تبحث عن أي "أنماط"ولا تقم بإخراج أي"النسب"، هذه مهمة غير مرغوب فيها ، لأنه في الواقع يتم تحديد كل شيء من خلال توزيع الزيارات.
    إليكم سفينتان حربيتان من نفس النوع ، "بيريسفيت" و "أصليبيا". نجا أولا أحد عشر أصابتها بقذيفة عيار 12 بوصة ، والثانية و من ثلاثة كافي. و Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky ، الذي تكرهه ، لا علاقة له به.

    الآن زوجان من الأمثلة المجردة لدعم الأطروحة حول الأهمية الحاسمة لتوزيع الزيارات.
    أ) الطراد "الذي لا يعرف الكلل" في معركة جوتلاند ، خمسة يضرب بقذائف من العيار 280 مم.
    ب) بارجة السرب "Evstafiy" في المعركة بالقرب من كيب ساريش ، خمسة ضربات مباشرة بقذائف 280 ملم.
    كما ترون ، عدد الضربات هو نفسه ، عيار قذائف الضربة هو نفسه ، لكن مصير السفن مختلف.
    ج) الطراد "الأسد" الذي تم استلامه خلال المعركة في دوجر بانك اثنا عشر قذائف 280-305 ملم (مرتين ونصف أكثر من الفقراء "لا يعرف الكلل") ، لكنها نجت. ها هي نسبتك.
    1. +1
      7 يونيو 2019 08:48
      صباح الخير! أنا سعيد جدًا بتعليقك ، وسأستوعبه بالتفصيل ، بينما سأجيب بشكل مرتجل على بضعة أفكار:

      في معركة 28.07.1904/150/35 ، حقق اليابانيون ما يقرب من XNUMX إصابة والروس وصل إلى حوالي XNUMX إصابة.
      في الوقت نفسه ، أطلق اليابانيون قذائف ثقيلة ، على سبيل المثال ، 874 ، والروس - 568 (كما أفهمها)
      أي أن اليابانيين أطلقوا النار أسرع مرة ونصف
      جودة التصوير هي مزيج من الدقة وسرعة التصوير ، وحقيقة أن اليابانيين أطلقوا أسرع مرة ونصف (تقريبًا) ليس حجة بالنسبة للروس ، بل يتم تضمينه أيضًا في جودة التصوير.
      إن القول بأن المعدل الاسمي لإطلاق البنادق اليابانية أعلى ، وبالتالي لم يطلقوا النار كثيرًا ، فهذا ليس حجة قوية جدًا ، نظرًا لأن IMHO ، لم يكن أحد قريبًا من معدل إطلاق النار الاسمي
      لذلك ، في الواقع ، في يوم 28.07.1904/5/XNUMX ، التقطت الصورة اليابانية أفضل بخمس مرات (من الأفضل أن نقول بالضبط "أفضل" من "بدقة أكبر" ، هذا صحيح)

      بالنسبة لعدد الضربات في البوارج الروسية.
      أنت ، للأسف ، تعمل بضربات ثابتة ، لذلك هناك حقًا المزيد منها مقابل أي منها - السؤال هو كم
      "النسر" لم يقود رتلًا من البوارج ولم يكن هدفًا ذا أولوية لـ "العبور" ، لذلك يُفترض أن إصابة أقل بكثير من أي من القادة السابقين
      وأشار كامبل في مقالته إلى أن طبيعة موت المدرعات الروسية يمكن نتيجة لعدد صغير من "lakishots" من اليابانيين ، ومع ذلك ، لم يشر إلى أين ذهبت كل القذائف اليابانية في ذلك الوقت ولماذا أطلقت بدقة على "النسر" فقط وبدون lakishots ، وبقية ذلك لم يكن دقيقًا ، ولكن كان هناك الكثير من lakishots)

      تعتبر الإحصائيات أمرًا لا يمكن التنبؤ به في معركة مكونة من سفينتين ، وفي معركة تضم 2 سفينة ، يكون ذلك نتيجة للجودة العامة لإطلاق النار ويخضع للأنماط الإحصائية بسبب "الأعداد الكبيرة"

      نواصل في المساء)
      1. 0
        8 يونيو 2019 01:08
        اقتباس: أندريه شميليف
        في معركة 28.07.1904/150/35 ، حقق اليابانيون ما يقرب من 874 إصابة ، وبلغ الروس حوالي 568 إصابة. في الوقت نفسه ، أطلق اليابانيون قذائف ثقيلة ، على سبيل المثال ، XNUMX ، والروس - XNUMX (كما أفهمها)

        هنا ، زميلي ، زوجان من الروابط لأعمالي منذ سبع سنوات. من الناحية الأخلاقية ، فقد عفا عليها الزمن بالفعل ، ولكن بشكل عام هناك شيء للقراءة.
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iii/
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iv/
        1. 0
          8 يونيو 2019 09:36
          شكراً جزيلاً لكم ، لقد قرأته بسرور ، وأنا سعيد جدًا لأن بياناتنا الأولية تتوافق تمامًا معك ،
          الاختلاف الوحيد هو أنه في 28.07 حسبت جودة التصوير بناءً على
          -إجمالي عدد الزيارات
          - سرعة ونصف لليابانيين
          لهذا السبب حصلت على رقم من حوالي 5,2،1 إلى XNUMX (أي أن معدل إطلاق النار يزيد من جودة التصوير)
        2. 0
          8 يونيو 2019 19:04
          الآن حول lakishots.

          وفيما يتعلق بالمعركة ، فإن 28.07 يوليو هو الحد الأقصى في "تسيساريفيتش" ، لكنها نابعة من منطق المعركة.

          مناوشات في بورت آرثر - ليست واحدة.

          المعركة في أولسان - من الناحية النظرية ، يمكن أن يُنسب إليهم فقط الضرر الذي لحق بدفة روريك ، ولكن كان يجب أن يحدث له شيء سيء للغاية ، نظرًا لضعف درعه.

          في المجموع ، في معركتين طويلتين وعنيدة في السرب ، لم يكن هناك سوى عدد قليل من الضربات الناجحة جدًا التي تبعت من منطق العملية ، وبالتالي لم يكن الأمر كذلك تمامًا.

          ماذا لدينا تحت حكم تسوشيما؟

          وفقا لوجهة نظرك ، lakishots قرر المصير
          - "أصليبيا" ،
          - "الكسندر الثالث" ،
          + سوبر لاكيشوت في "بورودينو"
          ليس كثيرا؟

          10 طلقات تعطي نتيجة عشوائية.
          1000 لقطة تعطي نتيجة طبيعية.
          هذا هو قانون الأعداد الكبيرة والصغيرة في عينة إحصائية.

          IMHO ، lakishot إحصائيًا يتكون من تراكم المحاولات. أي وفقًا لتجربة المعارك المفككة (باستثناء تسوشيما) ، فإن الضربة الناجحة جدًا هي نمط إحصائي لعشرات ضربات من القذائف الثقيلة.
          بالطبع ، "لا يقهر" أو "Blucher" سيصبحان lakishot أسهل بكثير من "Luttsov" (يتعلق الأمر بمقارنة أنواع السفن).

          لذلك:
          ضرب الروس تحت قيادة تسوشيما 47 مرة بقذائف ثقيلة - تلقوا ضربات ناجحة جدًا على فوجي وأساما. كما استحق اليابانيون في 28.07 و 01.08 هؤلاء في مجموع المحاولات. حقق الألمان بصدق نجاحاتهم الرائعة بـ 122 نقطة في جوتلاند. استحق البريطانيون ذلك أيضًا ، لكن تبين أن الألمان كانوا عنيدون للغاية.
          الانتباه إلى السؤال: لماذا في ظل تسوشيما تتوقف الإحصائيات عن العمل وتتدفق lakishots من اليابانيين مثل المعجزات المرسلة من السماء ، وليس كنتيجة طبيعية لعشرات القذائف الثقيلة التي أصابت البوارج الروسية؟
          1. +1
            9 يونيو 2019 01:40
            اقتباس: أندريه شميليف
            لماذا في ظل تسوشيما تتوقف الإحصائيات عن العمل وتتدفق البحيرات من اليابانيين مثل المعجزات المرسلة من السماء ، وليس كنتيجة طبيعية لعشرات الضربات بالقذائف الثقيلة على البوارج الروسية؟

            من قال لك ذلك
            اقتباس: أندريه شميليف
            lakishots قرر المصير
            - "الكسندر الثالث" ،
            - "بورودينو"

            هناك روايات أكثر واقعية تشرح وفاتهم.
            1. -1
              9 يونيو 2019 12:13
              من قال لك ذلك
              اقتباس: أندريه شميليف
              lakishots قرر المصير
              - "الكسندر الثالث" ،
              - "بورودينو"
              هناك روايات أكثر واقعية تشرح وفاتهم.


              "بورودينو" - كامبل:
              "عندما وصل فوجي إلى نقطة التحول ، أحدث 12 قذيفة له "مغرفة اليوم". هكذا وصف باكينغهام هذا الحدث. حتى قمة الأنابيب. من بين جميع الفتحات ، يتم سكب البخار من غرفة المحرك والموقد ، وفي دقيقتين أو ثلاث دقائق ، تم تغليف السفينة بأكملها من العمود الأمامي إلى المؤخرة بدوامات دوامة من الدخان والبخار ، مضاءة بشكل متكرر ألسنة اللهب عالية ، وكان من الواضح أن النار وصلت إلى هذه القوة بحيث لم يعد من الممكن إطفاءها وأن أيام حياة السفينة أصبحت معدودة ، لكن لم يدرك أحد مدى قرب النهاية ، رغم أنها جاءت فجأة دون أن يلاحظها أحد. أمام أعين كل المتابعين ، اختفت السفينة التعيسة ، ولم يتسم اختفائها إلا بصوت لا يعلو صوت انفجارات قذائفها ، وزيادة كبيرة في حجم السحابة السميكة التي أحاطت بالمكان الذي كانت فيه السفينة. على الرغم من أن الرياح سرعان ما فرقت هذه السحابة ، فمن المشكوك فيه أن أي شخص في الأسطول الياباني لاحظ اللحظةغرق ، لأنه لم يكن هناك شيء مرئي لعدة دقائق سوى الخطوط العريضة لقوسه ". يبدو واضحًا أن الضربة الأخيرة أدت إلى انفجار القبو وموت بورودينو. في تقارير مختلفة ، هناك بعض التناقضات فيما يتعلق بالوقت المحدد لوفاته ، ولكن يمكن اعتبار 19.10 الوقت المحتمل لذلك.

              "الكسندر الثالث" - كامبل:
              بالنظر إلى هذا ، من السهل أن نفهم كيف يمكن أن يؤدي العدد المحدود البالغ 12 "قذيفة التي أصابت خط الماء في القوس إلى لقلب "الكسندر". لذلك ، في حالة "الإسكندر" ، ليس من الضروري على الإطلاق افتراض أن عدد الضربات التي تلقاها من القذائف الكبيرة التي تلقاها يفوق عدد ضربات "النسر". يمكن لقذيفتين شديدتي الانفجار من طراز 12 "تصطدمان جنبًا إلى جنب تقريبًا إحداث ثقب في جانب غير مدرع ، يوصف بأنه" يبلغ عرضه 20 قدمًا ".

              "عسليبيا" - كامبل:
              ووفقًا لشهادات الناجين ، فإن قذيفة أصابت القوس حوالي عام 1358 أدت إلى غمر حجرة برج القوس ، ومخزن قذيفة 6 بوصات ، وحجرة أنبوب الطوربيد القوس وغرفة الدينامو. وفي البحار الهائجة ، اتضح من المستحيل إيقاف تدفق المياه. من المفترض أن الدروع - 5 بوصات من الحزام العلوي ، دخلت في حفرة الفحم العاشرة وتسببت في غمر القبو. نتيجة ل هذه وغيرها من الضربات سرعان ما كان هناك لفة

              رسميًا ، لاكيشوت على سائل ويقود مع لاكيشوت)

              لكنه يكتب أيضًا:

              "يبدو أن ذلك على الأرجح خلال مرحلة المعركة الموصوفة أعلاه ، تلقى "الإسكندر" الكثير من الضرروالتي تبين فيما بعد أنها كانت قاتلة. في الساعة 15.05 ، لاحظت إيزومو أن هدفها ، الذي ربما كان الإسكندر ، كان له انحدار كبير إلى جانب الميناء ، وبحلول 15.20 كان من الواضح أنه لم يعد يقود العمود الروسي "... أشار شهود عيان من السفن الروسية الأخرى خارج هذا تم تدمير قوسه تقريبا"

              "كانت نهاية Borodino قاب قوسين أو أدنى. في الساعة 18.44 على Mikas لاحظوا أن Borodino غارقة في نيران كثيفة وفقد الصاري الرئيسي ، وفي الساعة 18.58 ، عندما كانت المسافة تبلغ 45 سيارة أجرة ، أصيبت قذيفتان من طراز شيكشيما بقذائف 12 بوصة. وأفاد باكينهام أن النيران التي خرجت من بطاريته الخلفية قفزت على الأقل 30 قدمًا واجتاحت على الفور عرض السفينة بالكامل ، وسرعان ما تنتشر في القوس.

              وإذا قرأنا ، نرى
              "سوفوروف" ذات جانب مكسور تمامًا في جزء غير مغطى بحزام ،
              الأنف المكسور تمامًا لـ "ألكسندر الثالث" ، إلى جانب العديد من الثقوب الأخرى في بدن "بورودينو" ، والذي كان هدفًا ذا أولوية لليابانيين لفترة طويلة ، لكن لم يُقال شيئًا عن الأضرار حتى السادسة والنصف مساءً. ، ولكن التي يفترض
              + "عصليبية" ، التي كتبت عنها بتواضع نتيجة هذه الضربات وغيرها

              ولدينا أيضًا "نسر" ، وهو في الواقع لا يصب بأذى. مما يجعل من المنطقي للغاية اقتراح مضاعفة معدل الضرر لكل أرماديلو غارق في المتوسط.
              وبالطبع ، فإن هذا الافتراض لا يتعارض مع صورة المعركة وأي من أوصافها فحسب ، بل يتناسب منطقيًا معها.
              على عكس الافتراض بأن أيًا من البوارج تعرضت لأضرار كافية لـ "النسر" ، وهو أمر ممكن تقنيًا ، ومع ذلك ، لا يمكن الاعتماد عليه تمامًا من الناحية الإحصائية
              1. تم حذف التعليق.
                1. 0
                  9 يونيو 2019 13:04
                  على سبيل المثال ، كانت بنادق نيكولاي مقاس 12 بوصة تحتوي على مقذوفات مدافع هاوتزر الميدانية. وللقتال البحري ، لم تكن هذه البنادق مناسبة على الإطلاق. كانت بنادقه 9 بوصة محدودة للغاية للقتال البحري.


                  هنا ، بالطبع ، زائد. لكن يبدو أن "نيكولاس الأول" أطلق النار على أفضلهم في ذلك اليوم)

                  إذا بدلاً من اليابانيين ... البريطانيين ، من الأول والثاني TOE ، لم يتبق شيء في غضون ساعات قليلة.


                  سأقرأ عبارتك هكذا) تادي + 100500) تستعد روسيا للقتال مع بريطانيا منذ عقود

                  التهديد.
                  لا يزال ألم تسوشيما يقطع قلب كل وطني عادي ، لأن روسيا لديها الأسطول القتالي الثالث في العالم.


                  إذا كان في 1 TOE "Alexander" و "Sisoy" و "Oslyabya" - لكان بإمكانهم تجاهلها
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. تم حذف التعليق.
                    1. 0
                      9 يونيو 2019 22:41
                      اقتباس من shm0
                      بريطانيا ، فرنسا ، الولايات المتحدة الأمريكية ، ألمانيا ، إيطاليا ، اليابان. بالفعل ستة بلدان.
                      من أين أتى "الأسطول العالمي الثالث"؟

                      كوليا ، التصيد الخاص بك (والهراء في نفس الوقت) لسنوات عديدة حصل بالفعل.
              2. +1
                9 يونيو 2019 21:30
                اقتباس: أندريه شميليف
                - كامبل

                اقرأ وانسى. حتى أنه أشار إلى استهلاك القذائف في 14 مايو بشكل غير صحيح ، وهو أمر يصعب لوم الرجل عليه ، لأنه عمل فقط مع التقارير الإنجليزية التي كتبها مراقبون لم يتمكنوا من الوصول ، على عكسنا ، المهتمين الآن بالموضوع ، إلى اليابانيين. وثائق سرية.
                دعنا نقول ، إليك أحد العبارات التي تجذب العين.
                اقتباس: أندريه شميليف
                قذيفة اخترقت الدرع الجانبي ، ويفترض - 5 "الحزام العلوي

                في المجموع ، أطلق اليابانيون 32 قذيفة في معركة تسوشيما ، والتي ، من الناحية النظرية ، يمكن أن تفعل ذلك (انظر جزء من البيان الموحد لاستهلاك الذخيرة من قبل الأسطول المشترك لمدة يومين). كل البقية كانت "مشاعات" انفجرت عند أدنى عقبة ، ولا يمكن الحديث عن اختراق درع 5 بوصات بمثل هذه القذائف.

                ولكن كل خارقة للدروع اليابانية 12 " لم يكن أطلق من أرماديلو الذي ألحق أضرارًا مدمرة بأوسليابا بثلاث إصابات.
                حسنًا ، مزيد من المعلومات على "قائمة كامبل".
                1. 0
                  9 يونيو 2019 21:47
                  اقرأ وانسى.


                  هل يمكنك مشاركة الروابط؟ - لأكون صادقًا ، لم أكن مهتمًا كثيرًا منذ وقت طويل ، أريد حقًا أن أفهم الموضوع. أنا لست قويًا للغاية في المصادر المتعلقة بـ REV ، لذلك قمت ببناء استنتاجاتي على منطق النوع: نحن ننظر إلى الضرر الذي لحق بـ "Tsesarevich" و "Peresvet" و "Eagle" وما إلى ذلك ، وبعد ذلك نستقرئ البقاء على قيد الحياة على "بورودينو" والحصول على الكثير من الضربات على كل لتغرق أو على الأقل تعطيل تماما
                  1. +1
                    9 يونيو 2019 22:40
                    اقتباس: أندريه شميليف
                    هل يمكنك مشاركة الروابط؟

                    نعم ، لا توجد روابط توضح الحقيقة المطلقة.
                    ها هو: جمع المعلومات قطعة قطعة ، لا تتوقف عن مقارنة ما تجده بما هو معروف بالفعل ، ثم تبدأ في طرح افتراضات لا تتعارض مع الفطرة السليمة والحقائق التي لا يمكن دحضها.
                    نقرأ هنا في باكنجهام
                    اقتباس: أندريه شميليف
                    في الساعة 18.58 ، عندما كانت المسافة 45 سيارة أجرة ، تم تسجيل قذيفتين من طراز 12 بوصة من سيكيشيما.

                    وبحسب تقرير قائد السفينة ، أفرج عن "شيكيشيما" في 14 مايو فقط 74 (70 قذيفة شديدة الانفجار ، 4 خارقة للدروع) من عيار 12. لكن هذا من أجل طوال اليوموبالتالي ، فإن إطلاق النار من البنادق ذات العيار الرئيسي كان بطيئًا ، فمن أين يمكن أن تسقط قذيفتان في نفس الوقت؟
                    يشير "وصف العمليات العسكرية في البحر" إلى انفجارين كبيرين في "بورودينو" ، لكن بالنظر إلى ما تقدم ، لا يمكن أن يكون انفجاران لقذيفتين أصابتا في وقت واحد من "شيكشيما".
                    إذا أخذنا هذين الانفجارين كأمر مسلم به ، نبدأ في التفكير في ما يمكن أن ينفجر هناك بهذه القوة؟ عرض باكنجهام نسخته الخاصة ، لكنها لا تصمد أمام اختبار إحصاءات استهلاك القشرة.
                    بالمناسبة ، هناك دراسة مثيرة للاهتمام على الإنترنت حول موضوع إطلاق البوارج في توغو ، أجراها أحد المتحمسين اليابانيين. وقد ثبت هناك أن البوارج اليابانية لم تقم بمثل هذا النيران من الأعاصير ، كما هو موصوف في بعض المصادر ، ولكن تم إطلاق طلقة واحدة دائمًا من بارجة واحدة ، أما المدافع الثلاثة المتبقية من هذه السفينة وثلاث بوارج أخرى فكانت صامتة. أي ، تم إطلاق النار بدوره ، في كل مرة تم إطلاق بندقية واحدة فقط من أصل ستة عشر.
                    وهنا يمكنك طرح افتراضات أخرى ، ما الذي يمكن أن ينفجر هناك بهذه القوة؟ بعد كل شيء ، انفجر شيء ما ، هذه حقيقة.
                    1. 0
                      9 يونيو 2019 22:49
                      بالمناسبة ، هناك دراسة مثيرة للاهتمام على الإنترنت حول موضوع إطلاق البوارج في توغو ، أجراها أحد المتحمسين اليابانيين.


                      من المثير للاهتمام أننا قرأنا عن ممارسة إطلاق النار بمدفعين من البرج ليس فقط هنا ، ولكن أيضًا في Kostenko ، مثل هذه صدفة

                      لم تشعل مثل هذا الحريق الإعصار


                      حسنًا ، هذا أمر مفهوم ، حيث أعتقد أن الرؤية في كثير من الأحيان لم تسمح بإجراء ذلك على الإطلاق ، أعتقد أن فترة حريق الإعصار انتهت بعد فترة وجيزة من فشل سوفوروف

                      حيث يتم ذكر الحقيقة المطلقة


                      سأكون ممتنا لأي شيء مثير للاهتمام ، وعلى استعداد للتحليل)
                      1. +1
                        9 يونيو 2019 23:50
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        من المثير للاهتمام أننا قرأنا عن ممارسة إطلاق النار بمدفعين من البرج ليس فقط هنا ، ولكن أيضًا في Kostenko ، مثل هذه صدفة

                        هناك صدفة أخرى - لا كامبل ولا كوستينكو شخصيًا في القتال لا لاحظوا إطلاق البوارج اليابانية ، وكذلك سقوط قذائفهم ، لا رأيت.
                        في ذلك الوقت ، كان من الصعب على الكثيرين أن يتخيلوا أن نتائج إطلاق النار التي حصل عليها اليابانيون في معركة تسوشيما كانت آخر نتائج إطلاق النار التي تم تحقيقها باستخدام الحد الأدنى من استهلاك 12 "قذيفة.
                        لذلك كانت هناك نظريات حول انفجارات الرشاشات تقريبًا ، والتي يُزعم أن البوارج الحربية في توغو تطلق من بنادق من العيار الرئيسي.
                        ننظر إلى صورة باربيت المؤخرة للسفينة الحربية "شيكشيما". في المعركة في كيب شانتونغ ، تم إطلاق رصاصة ومن الواضح أن زاوية الارتفاع للبندقيتين مختلفة.

                        ونتيجة لذلك ، تم إطلاق مسدس واحد فقط.
                        الصورة معروفة ، إذا نظرت إليها مرة أخرى ، سترى أنه أثناء تصوير "Shikishima" ، فإن المدرع الثلاثة الآخرون صامتون.
                        هناك صور أخرى مماثلة ، حيث يمكنك أن ترى أن واحدة فقط من مسدسي البطارية الرئيسيين تطلق ، على سبيل المثال ، "فوجي" في معركة بورت آرثر.
                      2. +1
                        10 يونيو 2019 00:09
                        لذلك كانت هناك نظريات حول رشقات نارية تقريبًا بالمدافع الرشاشة ، والتي يُفترض أن البوارج التوغولية تطلق من بنادق من العيار الرئيسي


                        حسنًا ، لا ، مانعني

                        حول عدد الضربات: إذا كان RIF قد أصاب 10٪ من القذائف الثقيلة ، فمن منع اليابانيين من ضرب 20٪ مثلاً؟ لا تتعارض أبدًا مع شانتونج وأولسان

                        تزداد جودة التصوير أضعافًا مضاعفة عندما يتم تقليل المسافة في الحساب ، أي تقريبًا ، 5٪ من الضربات من مسافة 35 طول كبل ستنمو بسهولة إلى 25٪ من مسافة 20 طول كبل وما يقرب من 100٪ من مسافة مسافة 5 أطوال كبلات ، وعلى مسافة 60 كبلًا ستتقلص إلى حجم أنف جولكين

                        لا كامبل ولا كوستينكو


                        يستشهد كامبل باكينجهام.
                        Kostenko ، أوافق ، المحادثة خاصة.
                        لكني لا أرى أي سبب لإنكار إمكانية إطلاق صواريخ من برج في تسوشيما.
                      3. 0
                        10 يونيو 2019 00:22
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        يستشهد كامبل باكينجهام.

                        ليس لدى بكين أي معلومات تفيد بأن المدرع أطلقوا طلقات نارية من مدفعين ، على الرغم من أن تقريره المنفصل مخصص بشكل خاص لإطلاق المدرع. هذا البيان بالكامل على ضمير كامبل ، وهو شخصيًا لم ير المعركة.
                        وقع انفجاران ، فقال إنهما سقطتا في نفس الوقت.
                        الآن نظرت في تقرير الإنجليزي.
                        وشاهد الضباط اليابانيون ، وفقا لبيكينجهام ، وميضا مزدوجا ، لكنهم لم يقولوا إنه أصيب بقذيفتين. فلاش ، وكل شيء ، لا مزيد من الكلمات.
                        زميل ، انفجر شيء آخر هناك.
                      4. 0
                        10 يونيو 2019 00:23
                        هل لديك مجموعة مختارة من تقارير Packinham - على الأقل باللغة الإنجليزية ، سأقرأها ، أترجمها؟
        3. 0
          8 يونيو 2019 22:25
          سأحاول إنهاء أفكاري:

          اجعل احتمال وجود lakishot هو نفسه دحرجة ستة بموت ثلاث مرات على التوالي
          احتمال ضربة بسيطة تحت اسم Tsushima ، وكيفية رمي رقم معين مرة واحدة ، على سبيل المثال ، واحد
          أعتقد أنه خلال المساء سترمي ست مرات متتالية ثلاث مرات متتالية وأن هذا يمكن أن يحدث لك أكثر من مرة
          لكنني لن أصدق أنه بعد القيام بمحاولات كافية لهذا ، لن تقوم أبدًا برمي واحدة في المساء ، علاوة على ذلك ، سأحتاج إلى دليل جاد للغاية على أنك لم ترمي هذا كثيرًا في كثير من الأحيان
          لذلك ، من وجهة نظر الإحصاءات ، فإن البيان حول lakishots دفعة واحدة في 3 أرماديلو دون كتلة من الضربات المصاحبة يبدو مشكوكًا فيه للغاية

          الآن حول "النسر" ، كمثال.
          كما أفهمها ، يمكنك أن تصحح لي ، هذه البارجة لم تكن أبدًا في بؤرة نيران الأسطول الياباني ، لأنها لم تقود. كان الجو عاصفًا ، وكانت الرؤية مثيرة للاشمئزاز ، بل كانت دخانًا. "النسر" خطف عندما كانت هذه العوامل مواتية بما فيه الكفاية بالنسبة له.

          الآن حول "ميكاسا" ، كمثال بسيط على العكس.
          "بين عامي 13.50 و 14.30 أصيبت ميكاسا بقذائف 6 12 و 19" لكنها تعرضت لأضرار طفيفة. من بين هذه القذائف ، تم تلقي 6 5 و 12 14 "سقوط بين 6 و 13.50". أي أن الروس حققوا الضربة الثالثة بقذائف ست بوصات في 14.05 دقيقة من المعركة ، عندما كانت ظروف المسافة والمراقبة هي الأفضل لكلا الجانبين. إحصائيًا ، سيكون من المفاجئ ألا تتلقى Suvorov من Oslyabya هذه الضربات ذات الست بوصات لشخصين في تلك اللحظة ، خاصة وأن Oslyabya كانت ثابتة.
      2. 0
        8 يونيو 2019 19:03
        مساء الخير مرة أخرى!

        دعونا نضبط الساعة أولاً.

        فيما يتعلق بمعركة 28.07 يوليو ، كل شيء واضح هنا ، كل شيء يتزامن معنا.
        كانت كفاءة إطلاق النار في EDB الياباني و RBKR أعلى بحوالي 5 مرات فقط من EDB الروسي.

        مناوشة في بورت آرثر - أنا آخذ إحصائياتك عن الضربات وإنفاق القذائف ، لكني أوافق ، ومع ذلك ، لم تكتب أنت أو زملائك عن سبب انسحاب توغو من المعركة. علاوة على ذلك ، وصفه AiCh بأنه لا يمكن تفسيره. لدي تفسير واحد بعيد الاحتمال - ضعف الرؤية على خلفية الساحل. أنا لا أصر على الإطلاق ، سأقول شكراً لك على التفنيد ، إن وجد. كفاءة إطلاق النار لكل من EBR الياباني و EBR الروسي متساوية تقريبًا.

        إذا أخذنا المعركة من أولسان ، فلدي الأسئلة التالية: بشكل قانوني ، تلقت "روسيا" حوالي 30-35 إصابة ، "جروموبوي" - أقل قليلاً ، ومع ذلك ، لدى ميلنيكوف مخطط ضرر ، حيث "Gromoboy" IMHO والمزيد يمكن عد 40. هناك مخططات ، كما يقولون ، للملحق البريطاني ، حيث تلقى كل من "روسيا" و "Gromoboy" أكثر من 25 ثقبًا في الهيكل ، دون احتساب هزيمة الأنابيب والصواري وعدم الاختراق ، إلخ. وهذا هو ، في مكان ما يمكن عد أكثر من 70 على حد سواء. وفقًا لـ "روريك" ، فإن الأمر غير مفهوم تمامًا. ولكن ، تقريبًا اتضح ، لدينا 33-34 إصابة روسية في Kamimura RBKR وحوالي 90-100 نتيجة منها في المقابل.
        أي أن كفاءة إطلاق النار لـ RBKR اليابانية كانت أعلى بحوالي مرتين فقط من الروسية.
    2. +2
      7 يونيو 2019 11:15
      إن القول بأن قائدي البارجتين كانا ببساطة أغبياء ، بعد Rozhdestvensky ، سيكون تبسيطًا قويًا.

      الكلمة الأساسية هنا هي "متابعة". إذا كانت زيادة السرعة منطقية في بداية المعركة ، فعندئذٍ لم يكن الأمر كذلك في وقت لاحق ، وحتى ألكسندر 3 ، الذي خطط لمناورة تحت ذيل اليابانيين ، كان بحاجة إلى التخلف (عن طريق تقليل السرعة)
    3. -1
      8 يونيو 2019 19:23
      اقتباس: الرفيق
      إليكم سفينتان حربيتان من نفس النوع ، "بيريسفيت" و "أصليبيا". نجت الأولى من 12 قذيفة بقذيفة XNUMX إنش ، والثانية تكفي لثلاث. و Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky ، الذي تكرهه ، لا علاقة له بذلك.

      هذه اللحظة سبق تحليلها ثلاث مرات .. لم تطلق أي من البوارج من عيار 12 "على عسليابا .. توقف عن الكذب يا عزيزي" الرفيق "..
  27. +2
    7 يونيو 2019 03:49
    هذه مقالة رائعة! كتاب تعليمي بحري لقادة البحرية البرية الأغبياء.
  28. +2
    7 يونيو 2019 03:53
    اقتباس: Yura 27
    مع مناورات توغو الحقيقية في تسوشيما ، بسرعة روسية تبلغ 13 عقدة ، كان سوفوروف المتصدر بالفعل متقدمًا على الرائد الياباني بنسبة 14-47.

    الزميل ، يرجى الشرح بالتفصيل وخطوة خطوة بالروح التالية:
    - كان لدى Rozhdestvensky مثل هذه السرعة ،
    - لدرجة أنهم بدأوا في زيادة السرعة ،
    - طور الكثيرون 13 رابطًا ،
    - زادت المسافة التي قطعها Rozhdestvensky بنسبة 14:47 (مقارنة بما يمكن أن يكون عليه إذا استمروا في السير بنفس السرعة) الكثير من الأميال لأن.

    إذا كنت لا تمانع ، فحدد الوقت باليابانية. شكرًا لك.
    1. +2
      7 يونيو 2019 16:45
      اقتباس: الرفيق
      اقتباس: Yura 27
      مع مناورات توغو الحقيقية في تسوشيما ، بسرعة روسية تبلغ 13 عقدة ، كان سوفوروف المتصدر بالفعل متقدمًا على الرائد الياباني بنسبة 14-47.

      الزميل ، يرجى الشرح بالتفصيل وخطوة خطوة بالروح التالية:
      - كان لدى Rozhdestvensky مثل هذه السرعة ،
      - لدرجة أنهم بدأوا في زيادة السرعة ،
      - طور الكثيرون 13 رابطًا ،
      - زادت المسافة التي قطعها Rozhdestvensky بنسبة 14:47 (مقارنة بما يمكن أن يكون عليه إذا استمروا في السير بنفس السرعة) الكثير من الأميال لأن.

      إذا كنت لا تمانع ، فحدد الوقت باليابانية. شكرًا لك.

      لقد كتبت بالفعل جميع الإجابات في التعليقات الثلاثة الأولى (والرقم في منتصفها).
      لكن بالنسبة لك ، ليس من الصعب بالنسبة لي أن أكتب المزيد: بداية الدورة المكونة من 13 عقدة للروس في 2-05 (الوقت موجود في كل مكان باللغة اليابانية) ؛ ثم نقوم بضرب السرعة أعلاه بوقت 42 دقيقة ونخصص المسافة وفقًا للمعدل الروسي الحقيقي ، ونحصل على موقع سوفوروف بمقدار 2-47 (ملحوظ في الإطار الأحمر). الفرق بين النقطة الأخيرة والنقطة الحقيقية على الخريطة في نفس الوقت (2-47) هو المسار الإضافي الذي يتم قطعه عن طريق زيادة السرعة مقابل النقطة الحقيقية.
      1. +1
        8 يونيو 2019 04:11
        اقتباس: Yura 27
        لقد كتبت بالفعل جميع الإجابات في التعليقات الثلاثة الأولى (والرقم في منتصفها).
        لكن بالنسبة لك ، ليس من الصعب بالنسبة لي أن أكتب المزيد: بداية الدورة المكونة من 13 عقدة للروس في 2-05 (الوقت موجود في كل مكان باللغة اليابانية) ؛ ثم نقوم بضرب السرعة أعلاه بوقت 42 دقيقة ونخصص المسافة وفقًا لسعر الصرف الروسي الحقيقي

        لقد قدمت فكرة مثيرة للاهتمام ، لكنك وضعت رسمًا تخطيطيًا لمعركة تسوشيما بأكملها ، وتم ضغطها من قبل الموقع ، ومن الصعب عمل أي شيء هناك.
        نأخذ رسومًا بيانية أكثر تفصيلاً وتفصيلاً للمراحل المختلفة لمعركة تسوشيما ، والتي أرفقها قائد البارجة "ميكاسا" بتقرير القتال.

        سأبدأ بالتعليقات على جزء من الرسم التخطيطي (تمت إزالة كل ما لا علاقة له بالحلقة قيد المناقشة لتسهيل الإدراك).
        1) السرعة الأولية للكتيبة المدرعة الأولى 1 عقدة ،
        2) زيادة السرعة إلى 13 عقدة ،
        3) فرق ميلين ،
        4) 2 ميل = 3 متر = 704 ياردة ،
        5) بسرعة 13 عقدة ، مرت الكتيبة المدرعة الأولى 1 دقيقة ،
        6) في 42 دقيقة سيكون 1,4 ميل = 2 متر = 592,8 ياردة ،

        الآن دعونا نلقي نظرة على الرسم التخطيطي.
        يوجد أدناه مقياس ، المسافة يشار إليها بالياردة. أعلاه جزء من المقياس (الطول يقابل 2 ياردة) ، الخط الأحمر يواصل مسار الكتيبة المدرعة الأولى في خط مستقيم ، على الرغم من أن الكتيبة تحركت بالفعل في اتجاه مختلف.
        كما ترون ، أيها الزميل العزيز ، تصريحك بذلك
        مع مناورات توغو الحقيقية في تسوشيما ، بسرعة روسية 13 عقدة ، كان سوفوروف متقدمًا بالفعل على الرائد الياباني بنسبة 14-47

        لا يوجد تأكيد في الرسم التخطيطي. حيث ينتهي الخط الأحمر 14:47 سيكون هناك أول مفرزة مدرعة إذا كانت تبدأ من 14:05، أبحر بسرعة 13 عقدة.
        لا يوجد خطأ من أحد هنا ، الأمر فقط هو أن المخطط الموسع غير مناسب لمثل هذه المشكلات المعينة ، فأنت بحاجة إلى أن تأخذ مخططًا أكثر تفصيلاً ، حيث يتم النظر في حلقة معينة.

        PS
        ولم نقم بإضافة سرعة توجو حتى الآن ، ولكن يمكنه بسهولة إلقاء عقدة أخرى إذا رأى أن روزديستفينسكي زاد من سرعته بمقدار عقدين. أين ستكون توغو في هذه الحالة ، يمكنك أن تتخيل ، المقياس هناك بالأسفل.
        1. +2
          8 يونيو 2019 11:38
          اقتباس: الرفيق
          اقتباس: Yura 27
          لقد كتبت بالفعل جميع الإجابات في التعليقات الثلاثة الأولى (والرقم في منتصفها).
          لكن بالنسبة لك ، ليس من الصعب بالنسبة لي أن أكتب المزيد: بداية الدورة المكونة من 13 عقدة للروس في 2-05 (الوقت موجود في كل مكان باللغة اليابانية) ؛ ثم نقوم بضرب السرعة أعلاه بوقت 42 دقيقة ونخصص المسافة وفقًا لسعر الصرف الروسي الحقيقي

          لقد قدمت فكرة مثيرة للاهتمام ، لكنك وضعت رسمًا تخطيطيًا لمعركة تسوشيما بأكملها ، وتم ضغطها من قبل الموقع ، ومن الصعب عمل أي شيء هناك.
          نأخذ رسومًا بيانية أكثر تفصيلاً وتفصيلاً للمراحل المختلفة لمعركة تسوشيما ، والتي أرفقها قائد البارجة "ميكاسا" بتقرير القتال.

          سأبدأ بالتعليقات على جزء من الرسم التخطيطي (تمت إزالة كل ما لا علاقة له بالحلقة قيد المناقشة لتسهيل الإدراك).
          1) السرعة الأولية للكتيبة المدرعة الأولى 1 عقدة ،
          2) زيادة السرعة إلى 13 عقدة ،
          3) فرق ميلين ،
          4) 2 ميل = 3 متر = 704 ياردة ،
          5) بسرعة 13 عقدة ، مرت الكتيبة المدرعة الأولى 1 دقيقة ،
          6) في 42 دقيقة سيكون 1,4 ميل = 2 متر = 592,8 ياردة ،

          الآن دعونا نلقي نظرة على الرسم التخطيطي.
          يوجد أدناه مقياس ، المسافة يشار إليها بالياردة. أعلاه جزء من المقياس (الطول يقابل 2 ياردة) ، الخط الأحمر يواصل مسار الكتيبة المدرعة الأولى في خط مستقيم ، على الرغم من أن الكتيبة تحركت بالفعل في اتجاه مختلف.
          كما ترون ، أيها الزميل العزيز ، تصريحك بذلك
          مع مناورات توغو الحقيقية في تسوشيما ، بسرعة روسية 13 عقدة ، كان سوفوروف متقدمًا بالفعل على الرائد الياباني بنسبة 14-47

          لا يوجد تأكيد في الرسم التخطيطي. حيث ينتهي الخط الأحمر 14:47 سيكون هناك أول مفرزة مدرعة إذا كانت تبدأ من 14:05، أبحر بسرعة 13 عقدة.
          لا يوجد خطأ من أحد هنا ، الأمر فقط هو أن المخطط الموسع غير مناسب لمثل هذه المشكلات المعينة ، فأنت بحاجة إلى أن تأخذ مخططًا أكثر تفصيلاً ، حيث يتم النظر في حلقة معينة.

          PS
          ولم نقم بإضافة سرعة توجو حتى الآن ، ولكن يمكنه بسهولة إلقاء عقدة أخرى إذا رأى أن روزديستفينسكي زاد من سرعته بمقدار عقدين. أين ستكون توغو في هذه الحالة ، يمكنك أن تتخيل ، المقياس هناك بالأسفل.

          لقد أخطأت في فارق السرعة: تحتاج إلى حساب الفرق بين العقدة الثالثة عشرة والتاسعة ، وليس بين العقدة الثالثة عشرة والحادية عشرة. أولئك. أضف 13 ميل أخرى إلى نقطتك وستحصل على ما حصلت عليه.
          1. +1
            9 يونيو 2019 04:29
            اقتباس: Yura 27
            لقد أخطأت في فارق السرعة: تحتاج إلى حساب الفرق بين العقدة الثالثة عشرة والتاسعة ، وليس بين العقدة الثالثة عشرة والحادية عشرة.

            أنت مخطئ بشأن السرعة ، لم تكن ثابتة ، وأحيانًا تجاوزت 11 عقدة بشكل ملحوظ.
            ألم يغط أي شخص في تسوشيما هذه القضية؟
            1. +1
              9 يونيو 2019 04:34
              نعم ، لم تكن ثابتة. لذلك ، قمت بتأجيل 13 عقدة في 42 دقيقة (91 كيلو بايت) من النقطة 2-05 وأتقدم على الرائد الياباني.
              1. +1
                9 يونيو 2019 05:34
                اقتباس: Yura 27
                لذلك ، قمت بتأجيل 13 عقدة في 42 دقيقة (91 كيلو بايت) من النقطة 2-05 وأتقدم على الرائد الياباني

                لقد تقدمت فقط لأنك حسبت
                اقتباس: Yura 27
                الفرق بين 13 عقدة و 9

                لكن يتوجب عليك
                اقتباس: Yura 27
                بين 13 و 11

                متوسط ​​السرعة لهؤلاء 42 كانت الدقائق أحد عشر العقد ، لا تسعة.
                أكرر ، أنت مخطئ.
                بالنظر إلى الساعة 14:47 أربع دقائق أخرى (والتي تفضل اليابانيون أيضًا بترك البيانات عنها) ، نرى أن الحركة الروسية كانت هناك 11 и 1/4 العقدة ، ولكن ليس تسعة. إنها أسطورة.
                وسرعة اليابانيين متاحة ، علاوة على ذلك ، بالتفصيل ، في فترات زمنية. توغو ، في هذه الحالة ، تضيف عقدة أو عقدة أخرى ، مثل إصبعين على الأسفلت.
                1. +1
                  9 يونيو 2019 16:34
                  لا ، لقد أجلت 13 عقدة من النقطة 2-05 ، وبالتالي فإن السرعة الحقيقية للروس لا تهم ، سواء كانت 9 عقدة على الأقل ، أو 11 على الأقل.
                  ملحوظة. يجب التعامل بحذر مع دقة الخريطة اليابانية ، على سبيل المثال ، وفقًا لتقديرات يابوف ، اتضح أن سرعة إعادة بناء أول مفرزة روسية تقترب من 13 عقدة ، ويبدو أن جميع الأدلة تشير إلى أن أمر ZPR أول مفرزة بإعادة البناء بسرعة 11 عقدة.
                  لم تستطع توغو إضافة عقدة ، ثم فقد فوجي وكسر الخط ، ولن يساعده ذلك ، كان الروس سيتجهون أكثر إلى اليمين.
  29. +1
    7 يونيو 2019 09:40
    بشكل عام ، فهمت سبب انتقاد أندريه نيكولايفيتش. في الواقع ، كل شيء بسيط للغاية - إنه يحاول إثبات (وهو يفعل ذلك) أن 2TOE كانت مستعدة جيدًا ، وأن أميرالها ليس بهذا الغباء ، بل العكس. في الوقت نفسه ، كانت هناك أسباب حقيقية وموضوعية تمامًا لم يستطع الأدميرال التأثير عليها بأي شكل من الأشكال. لذلك لم يستطع Rozhdestvensky جعل السفن تسير بشكل أسرع مما يمكن أن تذهب إليه ، ولم يستطع تحويل القذائف السيئة إلى قذائف جيدة ، ولم يستطع توليد قذائف تدريب إضافية في البحر ، ولم يستطع تخمين أن اليابانيين كانوا يستخدمون قذائف مختلفة تمامًا ، وليس القذائف السيئة. من قبل.
    أفهم النقاد - لا يزال ألم تسوشيما يقطع قلب كل وطني عادي ، لأن روسيا لديها أسطول قتالي ثالث في العالم! ضباط جيدون ، سفن جيدة ، أسلحة ، كل شيء كان على قدم المساواة. وفي النهاية - مثل هذا الهزيمة!
    لكنها مجرد مسألة أشياء صغيرة - لم يفكروا في الأمر ، لقد أنقذوها ، لقد سرقوها قليلاً ... ونتيجة لذلك ، تم سحب مقترحات ترك المدفعية ذوي الخبرة للقيام بمهمة عاجلة إضافية ، ولم تكن القذائف تم اختباره حقًا ، فقد ذهب الطاقم إلى "السبات الشتوي" لفصل الشتاء ، وقد تم بناء السفن لفترة طويلة بشكل لا يُنسى (مرحبًا بوزارة المالية) ، على الرغم من أن الصناعة كانت قادرة على البناء بشكل أسرع وكانت قادرة على ذلك.
    ونتيجة لذلك ... النتيجة معروفة لنا جميعًا.
    1. +2
      7 يونيو 2019 11:47
      فهمت لماذا ينتقدون أندريه نيكولايفيتش


      سأحاول الإجابة بنفسي

      AiCh هو مؤلف ، على سبيل المثال ، سلسلة ممتازة من المقالات بتاريخ 28.07 ، وأنا أقدرها كثيرًا

      أنا غير راضٍ عن رغبته في "الضجيج" ، وإثبات الهراء المتعمد بمعلومات غير موثوقة حول المناورات البريطانية في 1901-1903 (كان يعتقد بجدية أنها لن تتحقق منه؟) ، قصص حول استحالة حساب المسافة إلى الجار العمود (كان يعتقد بجدية أنه لن يعطيه أحد قيم الخطأ الخاصة بـ BiS rangefinders؟) ، والرسومات التي يكتب عنها سرعة تلك الزرقاء هي عقدة أقل من السرعة الحمراء ، ولكنها في الواقع تبين أن لونه الأحمر أسرع بأربع مرات (لماذا نعتبر القراء سريريًا؟)

      السلبي هو أنه بدلاً من قضاء ساعتين على سبيل المثال في إعادة الرسم وإصدار المخططات العادية ، يبدأ المؤلف في الطرح ، ويكون فظًا ويحمل نوعًا من حقيقة أن الخطوط المنقطة لا علاقة لها بالسرعة (لأنها لا تفعل إذا المخطط هو حل رسومي للمشكلة في تنسيق المكان والزمان؟)

      التهديد.
      لا يزال ألم تسوشيما يقطع قلب كل وطني عادي ، لأن روسيا لديها الأسطول القتالي الثالث في العالم.
      1. 0
        7 يونيو 2019 12:16
        اقتباس: أندريه شميليف
        أنا غير راضٍ عن رغبته في "الضجيج" ، وإثبات الهراء المتعمد بمعلومات غير موثوقة حول المناورات البريطانية في 1901-1903 (كان يعتقد بجدية أنها لن تتحقق منه؟) ، قصص حول استحالة حساب المسافة إلى الجار العمود (كان يعتقد بجدية أنه لن يعطيه أحد قيم الخطأ الخاصة بـ BiS rangefinders؟) ، والرسومات التي يكتب عنها سرعة تلك الزرقاء هي عقدة أقل من السرعة الحمراء ، ولكنها في الواقع تبين أن لونه الأحمر أسرع بأربع مرات (لماذا نعتبر القراء سريريًا؟)

        حاول رسم سهامك الزرقاء والحمراء؟ ربما يمكنك أن تفعل ما هو أفضل.
        1. +1
          7 يونيو 2019 13:57
          لقد رسمت بالفعل منشورًا أخيرًا وعدت خيارين إضافيين - حصلت على بضع مئات من العيوب دون إثباتها بناءً على مجموع التعليقات (حسنًا ، إجازة في يوليو - سأرسم مرة أخرى ، إذا لم يسمح لي المحرر بذلك أنشرها على الموقع ، سأرسلها لك ولجميع الأشخاص بشكل شخصي
    2. +2
      8 يونيو 2019 11:37
      لقد أخطأت في فارق السرعة: تحتاج إلى حساب الفرق بين العقدة الثالثة عشرة والتاسعة ، وليس بين العقدة الثالثة عشرة والحادية عشرة. أولئك. أضف 13 ميل أخرى إلى نقطتك وستحصل على ما حصلت عليه.
      1. 0
        10 يونيو 2019 08:03
        اقتباس: Yura 27
        لقد أخطأت في فارق السرعة: تحتاج إلى حساب الفرق بين العقدة الثالثة عشرة والتاسعة ، وليس بين العقدة الثالثة عشرة والحادية عشرة. أولئك. أضف 13 ميل أخرى إلى نقطتك وستحصل على ما حصلت عليه.

        هل أنت متأكد أنك أجبت بالضبط تعليقي؟
        1. 0
          10 يونيو 2019 17:04
          رد على تعليق في مكان ما أعلاه.
  30. +3
    8 يونيو 2019 13:57
    لقد كنت بعيدًا لذا سأرد الآن ... بلطجي
    يقوم المؤلف مرة أخرى بتعديل الواقع ليناسب استنتاجاته: بلطجي
    "حول مثل هذه المناورة المراوغة ، حتى لو تم إجراؤها بالتدوير بالتتابع ، حتى لو فجأة ، فإنها لا تزال تؤدي إلى حقيقة أنه في نهاية العمود" الأزرق "سيكون هناك سرب من" الحمر "مصطف لأعلى في تشكيل الحافة ، مما يعني أن "عبور T" أمر لا مفر منه.
    1) لن يكون هناك تجاوز للنهاية ، لكن قتالًا في الدورات المضادة - كما هو الحال مع Shatung ، ثم نعم - يمكن للعدو أن يتحول مرة أخرى ...
    2) ينسى المؤلف الوقت - من أجل ضمان عدد كافٍ من الضربات ، يجب ألا يكون لدى المرء الوقت للتصوير فحسب ، بل يجب أيضًا إعطاء عدد كافٍ من الكرات الهوائية ... وهذا يستغرق وقتًا ... طلب
    3) الاستنتاج بسيط - العبور هو فكرة نظرية شائعة ، لا شيء أكثر - لهزيمة العدو ، فأنت بحاجة إلى معركة في أعمدة متوازية ، إذا كان هناك تفوق في السرعة ، فيمكنك حينها إخراج الرائد الخاص بك من النيران المركزة ، و العدو ، على العكس من ذلك - انظر تسوشيما .. hi
  31. 0
    22 يونيو 2019 14:37
    "هذا هو السبب في أنه كان من الخطير للغاية بدء مناورة جديدة دون إكمال المناورة السابقة - وبهذه الطريقة كان من الممكن الإخلال التام بترتيب معركة السرب. ولهذا السبب لم يبدأ أميرالات تلك السنوات المناورة التالية إلا بعد الانتهاء من السابق ".
    هذا ليس بيانا صحيحا تماما. مثال بسيط من ممارسة حقيقية:
    في 1 ساعة و 38 دقيقة. تحولت 4 R إلى اليسار.
    في 1 ساعة و 40 دقيقة. وضع على المسار القديم NO 23 °.
    دورتان بفاصل زمني مدته دقيقتان - خلال هذا الوقت ، لم تتمكن حتى مفرزة واحدة من إكمال المناورة.

    علاوة على ذلك ، تثير بعض المخططات أسئلة. على سبيل المثال: https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1559456392_5.jpg
    هنا يقوم الحمر بالدوران "فجأة" ويقتربوا من الزرق على مسافة حوالي 20 سيارة أجرة ، ثم قم باستدارة أخرى "فجأة" وانتقل إلى المسار المضاد. ثم منعطف آخر متتالي.
    خلال هذا الوقت ، بسبب المنعطفات المستمرة ، لا يمكن للريدز إطلاق النار حقًا ، بينما سيطلقهم البلوز من وقت لآخر من مسافة 20-25 سيارة أجرة.
    وبشكل عام ، لم تكن المنعطفات "المفاجئة" بسيطة وفعالة كما اتضح من الناحية النظرية. على سبيل المثال ، في Tsushima ، كانت محاولة 2TOE ، بعد فشل Suvorov ، للانزلاق خلف ذيل العمود الياباني في الواقع حالة خاصة من الاختلاف في المسار المضاد. لقد بدأ في ظروف سيئة للغاية لأن. في البداية ، كان 2TOE تحت التغطية ، وكان سوفوروف خارج الخدمة بالفعل ، وكان أوسليبيا يغرق ، وتضرر ألكسندر 3. وحتى مع مثل هذه المدخلات ، انتهت هذه المحاولة وتفاديها من قبل اليابانيين بمساعدة المنعطفات "المفاجئة" بعدد كبير من الضربات في كلا الاتجاهين ، بما في ذلك. يطرح أساما ويخترق البرج على فوجي. ثم انقسم اليابانيون عمومًا إلى مفرزتين مستقلتين ، تمكنت إحداهما أيضًا من الضياع في الضباب. وهذا على الرغم من حقيقة أن 2TOE لم يعد لديها Oslyabi و Suvorov.