استعراض عسكري

تسوشيما. القوات الرئيسية تدخل المعركة

329
دراسة تصرفات Z.P. Rozhdestvensky في النصف الأول من يوم معركة تسوشيما ، توصل المؤلف إلى استنتاج مفاده أن القائد الروسي لديه أسباب وجيهة للغاية لعدم التسرع في نشر السرب في تشكيل قتالي. الحقيقة هي أن Z.P. لم يكن لدى Rozhdestvensky أي فرصة للتغلب على H. Togo في المناورة الكلاسيكية لأعمدة اليقظة. اصطف السرب الروسي في عمود أو حافة أو أمام - مع الإجراءات الصحيحة إلى حد ما للأدميرال الياباني ، كان "عبور T" أمرًا لا مفر منه تقريبًا.




تصرفات الأدميرال الروسي


على ما يبدو ، Z.P. رأى Rozhdestvensky مخرجًا في عدم قبول أمر المعركة حتى ظهور قوات العدو الرئيسية ، وعندها فقط يقوم بإعادة البناء. في هذه الحالة ، كان لدى القائد الروسي فرصة جيدة لتجنب "عبور T" ، لأن Kh. توغو لن يعرف التشكيل الذي سينتشر فيه السرب الروسي حتى اللحظة الأخيرة. ومع ذلك ، كان لهذا القرار جانب سلبي أيضًا. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الرؤية في صباح يوم 14 مايو لم تتجاوز 7 أميال ، فإن Z.P. خاطر Rozhdestvensky بعدم توفر الوقت لإكمال إعادة البناء بحلول الوقت الذي تم فيه إطلاق النار.

لذلك ، حاول القائد الروسي تشغيلها بأمان. عندما تم اكتشاف Izumi في حوالي الساعة 06.30:3 تقريبًا في السرب الذي كان يتبعها ، لم يفعل شيئًا ، معتقدًا أن القوات الرئيسية كانت لا تزال بعيدة. واصل السرب مسيرته في تشكيل مسير ، حيث سارت قواته الرئيسية في عمودين متوازيين. ولكن عندما ظهرت الكتيبة القتالية الثالثة ، ظهر Z.P. Rozhdestvensky ، متوقعًا الظهور الوشيك لبوارج H. Togo وطرادات H. Kamimura المدرعة ، يأمر العمود الأيمن بزيادة السرعة من 9 إلى 11 عقدة. وهكذا ، تجاوز العمود الأيمن بشكل تدريجي اليسار ، مما قلل الوقت اللازم لإعادة البناء إلى خط معركة - ومع ذلك ، في الوقت الحالي ، كانت هذه المناورة غير مرئية من الجانب ولم تعط فكرة عما كان عليه الروس بالضبط يصل إلى.

لكن الوقت مر ، ولم تكن القوى الرئيسية لليابانيين كذلك. تقدم العمود الأيمن للأمام بقوة ، و Z.P. كان على Rozhdestvensky فقط إعادة البناء في أعقاب ذلك. في هذه اللحظة ، هناك تبادل قصير لإطلاق النار مع الطرادات اليابانية ، وفقد الاتصال لفترة. مستفيدًا من نقص الملاحظة ، ز. يحاول Rozhdestvensky إعادة البناء من عمود الاستيقاظ إلى الخط الأمامي. كان هذا منطقيًا ، نظرًا لأن الكشافة ربما أبلغوا توغو بتشكيل السرب الروسي ، ولكن بعد ذلك انتظر القائد الياباني مفاجأة صغيرة.

لكن هذه المفاجأة لم تنجح أيضًا - في اللحظة التي بدأت فيها المناورة ، ظهرت الطرادات اليابانية. ثم Z.P. يأمر Rozhdestvensky المفرزة الثانية بإلغاء المناورة ، وتعود مفرزته الأولى ، المؤلفة من 2 بوارج حربية من نوع Borodino ، الجبهة إلى المؤخرة من الأمام. نتيجة لذلك ، يتحرك السرب الروسي مرة أخرى في عمودين متوازيين ، والفرق الوحيد هو أنه إذا دخلت أوصليبيا والكتيبة القتالية الثانية في العمود الأيمن في الصباح ، في أعقاب الكتيبة المدرعة الأولى ، فهو الآن يقود اليسار. عمودي.

بمعنى آخر ، Z.P. أعاد Rozhdestvensky بناء سفنه مرة أخرى إلى أمر غير قتالي ، ومع ذلك ، يمكنه الالتفاف بسرعة في كل من الخط الأمامي وفي عمود الاستيقاظ. ماذا حدث بعد ذلك؟

وماذا فعل ه. توغو؟


الأدميرال الياباني تلقى رسالة عن الروسي القوات البحرية حوالي الساعة 04.30. بعد أكثر من ساعة ونصف بقليل ، قام بوزن المرساة ، وفي الساعة 06.07 قاد قواته الرئيسية للاعتراض. كان H. توغو على وشك بدء معركة عامة حول. Okinoshima ولكن كيف؟ قدم الأدميرال الياباني نفسه إجابة شاملة على هذا السؤال في تقريره الرسمي عن المعركة:

"... سمحت لي التقارير التي تلقيتها ، على بعد عشرات الأميال ، بالحصول على فكرة واضحة عن موقع العدو. وهكذا ، حتى بدون رؤيته ، كنت أعرف بالفعل أن أسطول العدو يتكون من جميع سفن الأسراب الثاني والثالث ؛ أنهم مصحوبين بسبعة وسائل نقل ؛ أن سفن العدو تتحرك في صفوف عمودين ، وأن قواته الرئيسية في رأس العمود الأيمن ، وأن وسائل النقل في الذيل ؛ أنه يسافر بسرعة حوالي 2 عقدة ؛ أنه يواصل الذهاب إلى المضيق الشرقي ، وما إلى ذلك. بناءً على هذه المعلومات ، يمكنني اتخاذ قرار - مقابلة العدو بقواتي الرئيسية في حوالي الساعة 3 بعد الظهر بالقرب من أوكينوشيما ومهاجمة السفن الرئيسية في العمود الأيسر.


لماذا ترك؟ من الواضح ، أنها تتكون من "طراد البارجة" "Oslyabi" ، والبوارج القديمة من الكتيبة المدرعة الثانية و "المدافع ذاتية الدفع" من الثالثة ، كانت هدفًا ضعيفًا للغاية ، غير قادر على تحمل الضربة الرئيسية قوات اليابانيين. كان كل من هذه المفرزات منطقيًا فقط كقوات دعم للقوة الرئيسية للسرب الروسي - أربع سفن حربية سرب من نوع بورودينو ، لكن بدونهم لم يتمكنوا من محاربة البوارج اليابانية بنجاح. من ناحية أخرى ، إذا هُزمت الفرقتان المدرعتان الثانية والثالثة ، فسيتم تحديد مصير السفن من نوع بورودينو بسرعة. من خلال مهاجمة العمود الأيسر ، يمكن للقائد الياباني بسرعة وبأقل قدر من الضرر لنفسه أن يحقق نجاحًا حاسمًا ، وسيكون من الغريب أن يتجاهل H. Togo هذه الفرصة.

وهكذا قاد القائد الياباني الأسطول نحو الروس. عند 13.17 (وفقًا للبيانات اليابانية) - 13.20 (وفقًا للبيانات الروسية) ، رأى الطرفان بعضهما البعض. تم العثور على "ميكاسا" قليلاً على يمين مسار العمود الروسي الأيمن ، بينما عبرت البوارج اليابانية مسار السرب الروسي بنحو 90 درجة. من اليمين إلى اليسار.

تسوشيما. القوات الرئيسية تدخل المعركة


من الواضح أن H. Togo كان يستعد لوضع خطته موضع التنفيذ - من أجل مهاجمة العمود الروسي الأيسر ، كان يجب أن ينتقل إلى الجانب الأيسر من السرب الروسي ، وهو ما فعله.

السرب الروسي يبدأ في إعادة البناء


ردا على هذا ، Z.P. أمر Rozhdestvensky على الفور بزيادة سرعة قيادته إلى 11,5 عقدة ، وأمر برفع إشارة "الانفصال الأول - احتفظ بـ 1 عقدة" ، واستدار على الفور قليلاً إلى اليسار: الآن أول مفرزة قتالية ، تدور بالتتابع ، يقودها " Suvorov ، عبر مسار "Oslyabi". وفقًا لشهادة ز. لجنة تحقيق Rozhdestvensky ، بدأ الدور في 11 ، وانتهى في 1 - في تلك اللحظة دخل "الأمير سوفوروف" مسار "Oslyabi" ، وبعد أن استدار إلى اليمين ، قاد طابور اليقظة للقوات الرئيسية للسرب الروسي .

يجب أن أقول أنه في مصادر مختلفة ، وأحيانًا خطيرة جدًا ، يتم وصف الأحداث المذكورة أعلاه بطرق مختلفة تمامًا. يشار إلى وقت الكشف عن اليابانيين على أنه 13.20 ، ولكن في بعض الأحيان - 13.25. ، والوقت لاستكمال مناورة الكتيبة المدرعة الأولى - من 1 إلى 13.40 دقيقة. وهكذا ، وبحسب إفادات شهود العيان ، فإن وقت تنفيذ المناورة "يقفز" من 13.49 إلى 15 دقيقة. هناك بيان مفاده أن الكتيبة القتالية الأولى لم تنعطف بالتتابع ، ولكن "فجأة" 29 نقاط (1 درجة) إلى اليسار. في الوقت نفسه ، قال شاهد عيان على الأحداث ، كابتن العلم ك.ك. جادل كلابير دي كولونج ، في شهادته أمام لجنة التحقيق ، بأن المدرع لم ينقلب "فجأة" ، ولكن بالتتابع ، وليس بمقدار 8 ، ولكن بمقدار 90 رومبا (8 درجة). من الواضح أن التأريخ الروسي الرسمي قرر بطريقة أو بأخرى التوفيق بين وجهات النظر المتضاربة هذه ، متفقًا مع ضابط العلم على أن الدور كان عبارة عن أربعة رؤوس ، لكنه قال إنه لم يتم بشكل متسق ، ولكن "فجأة". لكن هذا ليس كل شيء: K.K. أفاد كلابير دي كولونج أن الكتيبة المدرعة الأولى تحولت فورًا بعد أن تطورت 4 عقدة ، لكن ضابط المناجم الرائد ليونتيف 45 أفاد أن العمود الأيمن ، بعد أن طور 4 عقدة ، تقدم أولاً يسارًا ، وبعد ذلك فقط بدأ في الدوران.

هناك مسألة منفصلة وهي المسافة بين العمودين الروسيين الأيمن والأيسر ، وموقعهم النسبي. ز. ادعى Rozhdestvensky أن المسافة بين الأعمدة كانت 8 كبلات ، وأشار الملاح الرئيسي Filippovsky إلى نفس المسافة. الأدميرال ن. وافق نيبوجاتوف عمليا معهم ، حيث أبلغ عن 7 كبلات. كانت هناك شهادات أخرى مماثلة: على سبيل المثال ، أبلغ الملازم ماكسيموف من بارجة الدفاع الساحلي "أوشاكوف" عن 6-8 برقيات. لكن ضباط سرب البارجة "إيجل" كان لهم رأي مختلف وأفادوا بحوالي 14-15 وحتى 20 برقية ، على "سيسوي الكبير" كانوا يعتقدون أن المسافة بين الأعمدة كانت 17 برقية ، إلخ. نفس المشكلة مع موقف الأعمدة: عدد من الشهادات الرسمية الروسية تاريخ يقولون أنه بحلول الوقت الذي ظهر فيه اليابانيون في الأفق ، كانت "أوسليبيا" منبهة "سوفوروف" ، ومع ذلك ، "هناك آراء" بأن العمود الأيمن كان متقدمًا إلى حد ما في هذا الوقت.

وبالتالي ، من الصعب جدًا تجميع وصف متسق لهذه المناورة ، بالاعتماد على ذكريات شهود العيان وعلى الأعمال التاريخية ، لأن الأخيرة تناقض بعضها البعض كثيرًا. ولكن لأسباب سيتم وصفها أدناه ، يلتزم المؤلف بإصدار Z.P. روجديستفينسكي.

لذلك ، في الساعة 13.20 ، كان السرب الروسي يتحرك في عمودين ، كانت المسافة بينهما 8 كبلات أو نحو ذلك ، في حين أن Oslyabya كان متخلفًا عن Suvorov ، أو متأخرًا قليلاً. عند رؤية اليابانيين ، قام "سوفوروف" على الفور بزيادة السرعة إلى 11,5 عقدة. وانحرفت إلى اليسار ، ولكن ليس بمقدار 4 ، وحتى أكثر من ذلك ليس بمقدار 8 نقاط ، ولكن بشكل طفيف - كان تغيير المسار أقل من نقطة ، حوالي 9 درجات.



من أجل بناء عمود تنبيه واحد مع أول مفرزة مدرعة في الرأس بمساعدة مثل هذا المنعطف ، استغرق الأمر نصف ساعة تقريبًا ، ولكن هذا هو Z.P. كان Rozhdestvensky راضيا تماما. كان بحاجة إلى إنهاء إعادة البناء بحلول الوقت الذي أطلق فيه اليابانيون النار على سفن العمود الأيسر ، ولهذا ، كان مطلوبًا الكثير تقريبًا. لكن الشيء الأكثر أهمية هو أن عملية إعادة البناء هذه ، التي تتم ببطء نسبيًا ، ومع انعطاف طفيف إلى اليسار ، سيكون من الصعب جدًا رؤيتها من الرائد الياباني.

من منظور الرائد الياباني ، كان من المستحيل تقريبًا "التقاط" زيادة طفيفة في السرعة وانعطاف طفيف لـ "الأمير سوفوروف" والبوارج التابعة للكتيبة الأولى التي تتبعها. وهكذا ، أعيد تنظيم السرب الروسي تدريجيًا إلى تشكيل قتالي ، لكن بالنسبة لـ Kh. بعبارة أخرى ، اتضح أن Z.P. Rozhdestvensky ، كما كان ، "دعا" H. في الواقع ، بسبب الزيادة في السرعة ودور الكتيبة المدرعة الأولى ، لم يكن هذا هو الحال ، لأن الروس كان لديهم وقت كافٍ لإكمال إعادة البناء.

واتضح أنه إذا واصل إتش توغو حركته نحو السرب الروسي من أجل هزيمة 7 سفن قديمة بقيادة أوسليابي في دورات مضادة ، فإنه سيجد قريبًا عمودًا يقترب منه ، بقيادة أفضل البوارج في المحيط الهادئ الثاني. سرب. أصبحت هذه البداية للمعركة مفيدة للغاية للقائد الروسي ، خاصة أنه في البحرية الإمبراطورية الروسية ، كان إطلاق النار المضاد يعتبر أحد أهم تدريبات المدفعية.

بالطبع ، كل هذا لم يكن حكماً على الإطلاق لـ H. Togo. كان بإمكان القائد الياباني ، الذي يتمتع بتفوق في السرعة ويرى أن كل شيء يسير على ما يرام بالنسبة له ، أن يتراجع ، ويكسر المسافة. لكن في هذه الحالة ، كان الانتصار التكتيكي في هذه المرحلة سيبقى مع Z.P. Rozhdestvensky: لم يسمح "بعبور T" بل وأجبر اليابانيين على التراجع ، فما الذي يمكن أن يُطلب منه أيضًا؟ بالإضافة إلى ذلك ، أثناء الانسحاب ، سقط اليابانيون لبعض الوقت تحت نيران المدافع الروسية ، لكونهم في وضع لم يكن مفيدًا جدًا لأنفسهم: كانت هناك فرص لعدم الغرق ، ولكن على الأقل إتلاف سفنهم. وإذا تردد H. نيسينا مع "كاسوجا" على طول تشكيل 12 سفينة روسية ، 11 منها (باستثناء "الأدميرال ناخيموف") تحمل بنادق ثقيلة ، يمكن أن تسبب أضرارًا جسيمة لليابانيين.


في سرب البارجة "نافارين"


على ما يبدو ، وللمرة الأولى ، تم تقديم نسخة "فخ لـ H. . من الممكن ، بالطبع ، أن Z.P. استرشد Rozhdestvensky باعتبارات مختلفة إلى حد ما عما وصفه V. Chistyakov. لكن الحقيقة هي أن القائد الروسي تخيل تمامًا فوائد تأخير إعادة التنظيم من تنظيم المسيرة إلى القتال ، وهو ما يترتب على كلمات Z.P. Rozhdestvensky: اقتبس المؤلف عنهم في مقال سابق.

بعد أن وصل اليابانيون إلى الجانب الأيسر من السرب الروسي ، استدار اليابانيون واستلقوا على المسار المضاد: كل شيء كان من أجل حقيقة أنهم كانوا سيهاجمون العمود الروسي الأيسر الضعيف نسبيًا. هنا ، بالطبع ، قد يكون لدى عدد من القراء ملاحظة عادلة - التشتت على المسار المضاد لـ X. لم يكن لدى توغو الوقت الكافي لسحق البوارج الروسية القديمة بالكامل بمدافع 305 ملم ، ويمكنهم "استرداد" على الطرادات المدرعة الضعيفة نسبيًا من X. Kamimura. لكن الحقيقة هي أن السرب الياباني لم يشكل عمودًا واحدًا للاستيقاظ ، وذهب مفرزة القتال الثانية بشكل منفصل وقليل إلى يمين الأولى. بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى H. Kamimura سلطات واسعة إلى حد ما ، وكان عليه التصرف وفقًا للوضع ولم يكن مضطرًا لمتابعة الرائد. وهكذا ، يمكن للطرادات المدرعة من H. Kamimura ، عند الاختلاف في الدورات المضادة ، قطع المسافة ، مما يقلل من مخاطرها ، أو حتى التراجع تمامًا إذا أصبح الجو شديد الحرارة. ومع ذلك ، فمن غير المرجح أن يكون السرب الروسي على علم بكل هذا.

لبعض الوقت ، تقاربت الأسراب في دورات مضادة ، ثم تحول اليابانيون تقريبًا 180 درجة - وبشكل أكثر دقة ، 15 ، وربما جميع النقاط الـ 16 ، ووضعوا في مسار موازٍ تقريبًا للسرب الروسي. سميت هذه المناورة فيما بعد بحلقة توغو.



مثل هذا المنعطف ، بالنظر إلى العدو ، لا يمكن بأي حال من الأحوال اعتباره نجاحًا للتكتيكات اليابانية ، لأنه أثناء تنفيذ المناورة ، يمكن فقط للسفن التي استدارت إطلاق النار ، بينما تعيق تلك التي كانت تتحرك فقط نحو نقطة التحول .

بعد دقيقتين من دخول Mikasa التداول ، أي في الساعة 2 ، حدثت عدة أحداث في وقت واحد:

1. توجه "الأمير سوفوروف" إلى رأس السرب الروسي وانعطف إلى اليمين مستلقياً على مسار NO23 الذي تلاه العمود الأيسر.

2. أكمل "ميكاسا" دوره واستلق على مسار جديد ؛

3. "الأمير سوفوروف" خفضت سرعته إلى 9 عقدة. وفتحوا النار.

أنهى هذا مناورة ما قبل المعركة - دخلت القوات الرئيسية للأسراب الروسية واليابانية المعركة ، ويمكن للمؤلف بضمير مرتاح أن يعود إلى وصف تاريخ طرادات Zhemchug و Emerald. ومع ذلك ، من أجل تجنب الاستخفاف ، سوف ننظر بإيجاز والأطروحة في عواقب مناورات الجانبين المتعارضين.

ما مقدار "إعداد" اليابانيين بأداء "حلقة توغو"؟


لسوء الحظ ، فإن موقع نقطة التحول للسفن اليابانية بالنسبة للسرب الروسي غير معروف تمامًا: لدى شهود العيان "تناثر" في الآراء ، معتقدين أن التأثير عليها كان من 8 إلى 45 درجة إلى اليسار. ولكن ، مهما كان الأمر ، هناك حقيقة موثوقة تمامًا أكدها اليابانيون أنفسهم - في أول 15 دقيقة من المعركة ، بينما تلقى ميكاسا 19 إصابة ، بما في ذلك 5 * 305 ملم و 14 * 152 ملم قذائف ، و في سفن أخرى من الأسطول الياباني أصابت 6 قذائف أخرى على الأقل. لماذا على الأقل؟ الحقيقة هي أن اليابانيين ، بالطبع ، بعد نتائج المعركة ، كانوا قادرين على تسجيل جميع الضربات على سفنهم تقريبًا ، لكنهم ، بالطبع ، لم يكونوا دائمًا قادرين على تحديد وقت الضربات. وبالتالي ، نحن نتحدث فقط عن الزيارات ، التي يُعرف وقتها بالضبط ، لكن من الممكن تمامًا وجود آخرين.

كل ما سبق يشهد على الإطلاق الدقيق للغاية للسفن الروسية ، والذي كان من الصعب أن يكون ممكنًا إذا كان اليابانيون قد قاموا بدورهم في زوايا حادة جدًا. وبالتالي ، من خلال الأدلة غير المباشرة ، يمكن القول أن الاتجاه من سوفوروف إلى السرب الياباني كان لا يزال أقرب إلى 45 درجة منه إلى 8.

الاستنتاج الذي يمكن استخلاصه مما سبق هو أن الموقف المتبادل للسفن الروسية واليابانية في وقت بدء المعركة سمح للمدفعين الروس بتحقيق عدد كبير من الضربات على اليابانيين ، أي حلقة توغو. كانت مناورة محفوفة بالمخاطر بالنسبة لهم.

لماذا Z.P. ركز Rozhdestvensky نيران السرب بأكمله على الرائد الياباني؟


السؤال مهم للغاية: هل لم يفهم الأدميرال الروسي حقًا أن 12 سفينة ستتدخل في إطلاق النار على بعضها البعض؟ بالطبع فهم. هذا هو السبب في أن زينوفي بتروفيتش لم يأمر بإطلاق النار على ميكاسا لكامل السرب.

وفقًا للعديد من شهود العيان ، تم رفع إشارة "1" على "Prince Suvorov" - تشير إلى الرقم التسلسلي لسفينة العدو التي كان يجب أن تتركز النيران عليها. مما لا شك فيه أنه كان عن ميكاسا. لكن الأمر هو أنه وفقًا للأمر رقم 29 الصادر في 10 يناير ، فإن هذه الإشارة لم تكن تتعلق بالسرب ككل ، ولكن فقط الكتيبة المدرعة الأولى. حرفيا ، هذا المكان يبدو كالتالي:

ستشير الإشارة إلى رقم سفينة العدو ، حسب الحساب من الرأس في أعقاب أو من الجناح الأيمن في المقدمة. على هذا الرقم ، إذا أمكن ، يجب تركيز نار الكتيبة بأكملها.


علاوة على ذلك ، من الواضح من السياق أن المفرزة تُفهم على أنها تعني بالضبط واحدة من الفصائل المدرعة ، وليس السرب بأكمله. لذلك ، على سبيل المثال ، يحتوي الطلب على التعليمات التالية:

"... عند الاقتراب من مسار تصادم وبعد تركيز إطلاق النار على الرأس الأول ، يمكن الإشارة إلى الرقم الذي يجب أن توجه إليه المدفعية بالكامل من أول (رأس) مفرزة من السرب ، بينما تستمر الفرقة الثانية في العمل على الهدف الذي تم اختياره في البداية ".


وهكذا ، فإن Z.P. أمر Rozhdestvensky فقط بأربعة أسراب حربية من نوع بورودينو لإطلاق النار على ميكاسا ، وكانت المفارزتان المدرعتان المتبقيتان أحرارًا في اختيار أهدافهم بأنفسهم.

ما هي الفوائد التي حصل عليها الأدميرال الياباني بعد إكمال حلقة توجو؟


كان من الغريب أنها كانت صغيرة نسبيًا: الحقيقة هي أنه من الموقف الذي وجدت فيه السفن اليابانية نفسها في نهاية المناورة ، كان من المستحيل تقريبًا وضع الروس في "عبور T". بعبارة أخرى ، بعد "حلقة توغو" ، سربا المحيط الهادي الثاني والثالث ، على الرغم من أنهما فقدا ميزة موقعهما (وحصل عليها اليابانيون) ، لكن في نفس الوقت احتلوا موقعًا يستبعد إمكانية وضعهم في "عبور" T ".

كانت الحقيقة أن الأسراب الروسية واليابانية كانتا في دورات قريبة جدًا من الموازية ، وكان اليابانيون في المقدمة. لكن أي من محاولاتهم للالتفاف إلى اليمين ، من أجل وضع "عبور T" ، يمكن أن تتصدى بنفس طية صدر السترة على يمين السرب الروسي. في هذه الحالة ، تحرك اليابانيون ، كما كانوا ، على طول الدائرة الخارجية ، والروس على طول الدائرة الداخلية ، على التوالي ، للحفاظ على الوضع الحالي ، كان على الروس أن يسافروا مسافة أقصر من اليابانيين ، وهذا أدى إلى تسوية الميزة سرعة اليابانيين.

لماذا Z.P. Rozhdestvensky لم يستغل "المناورة على طول الدائرة الداخلية"؟


من قال أنه لم يستخدمها؟ في الساعة 13.49 ، استدار كنياز سوفوروف إلى NO23 وأطلق النار ، وحافظ على نفس المسار لمدة 15 دقيقة من أجل إعطاء المدفعية الروسية ميزة المركز. ثم ، الساعة 14.05 Z.P. يدير Rozhdestvensky نقطتين إلى اليسار من أجل أن يكون أقرب إلى اليابانيين ، لكنه يدرك بسرعة أن هذه ليست فكرة جيدة ، وبعد ذلك يستلقي 2 نقاط على اليمين. وهكذا ، كانت طوابير المعركة للروس واليابانيين تسير في مسارات متوازية ، وانخفضت فرص اليابانيين في إقامة "تقاطع T" إلى الصفر. لم يعودوا يحاولون القيام بذلك ، وقصروا أنفسهم على حقيقة أن مفرزة القتال الأولى الخاصة بهم قد تقدمت وعلى يسار الرائد الروسي ، مما أعطى اليابانيين ميزة معينة.

لماذا Z.P. لم يندفع Rozhestvensky مع 5 بوارج سريعة نسبيًا إلى نقطة تحول السفن اليابانية من أجل تحويل المعركة إلى مكب نفايات؟


لم يكن لمثل هذا الإجراء أدنى معنى لعدد من الأسباب.

أولاً ، لا يمكن تنفيذه في الوقت المحدد ، لأنه مع مراعاة وقت الاتصال ورفع الإشارات وزيادة السرعة إلى 13-14 عقدة ، من الواضح أن السفن الروسية لم يكن لديها الوقت للاقتراب من سفن العدو. دعونا لا ننسى أنه وفقًا للبيانات الروسية ، كان هناك حوالي 37-38 كابلًا متبقيًا قبل نقطة التحول ، أي حوالي 4 أميال ، وسيكون من الممكن التغلب عليها في 15 دقيقة فقط إذا كانت البوارج الروسية من البداية. بسرعة حوالي 16 عقدة. بالطبع ، لم يتمكنوا من تطوير مثل هذه السرعة ، وحتى لو استطاعوا ، فلن يكونوا قادرين على القيام بذلك بسرعة. بالإضافة إلى ذلك ، يجب ألا ننسى أنه على عكس المنعطفات المتسلسلة ، فإن الانعطاف "المفاجئ" يتطلب إشارة علم ، وكان من الضروري الاتصال ، ورفع ، وانتظار السفن التي تلقت الأمر (أي رفع نفس الإشارات) ، وعندها فقط أمر بتنفيذ ...

ثانيًا ، كان الانتقال إلى نفس المسار مربحًا أكثر من الاندفاع المتهور إلى الأمام. الحقيقة هي أن التقدم بسرعة لا تقل عن 9 عقدة جعل السرب الروسي أقرب إلى نقطة تحول اليابانيين ، وفتح لهم أفضل زاوية توجه إلى هذه النقطة. بعبارة أخرى ، بحلول الوقت الذي تدخل فيه السفن اليابانية الأخيرة ، طرادات H. قدر Rozhdestvensky أنه لا يتجاوز 35 كابلًا للسفينة الروسية النهائية. في الوقت نفسه ، أدى الدفع الأمامي إلى حقيقة أن أقوى البوارج الروسية يمكن أن تعمل بنصف مدفعيتها ذات العيار الكبير (أبراج القوس) ومنعت سفن الفرزتين المدرعة الثانية والثالثة من إطلاق النار.

ثالثًا ، في نهاية مناورة "التفريغ" ، لا يزال من غير الممكن أن تنجح - لم يكن لدى Z. P. ، وكانت طرادات H. Kamimura أكثر سرعة ويمكنها قطع المسافة بسرعة كبيرة. ولكن بعد ذلك ، كان السرب الروسي قد تم تشتيته إلى فرقتين ، وكان من الممكن هزيمته بسهولة.

لماذا بدأ الأدميرال الياباني حتى "حلقته"؟


كما ذكرنا سابقًا ، أفاد القائد الياباني في تقريره أنه بناءً على البيانات الاستخباراتية ، قرر مهاجمة العمود الأيسر من السرب الروسي. من الواضح ، لهذا الغرض ، انتقل من القذيفة اليمنى للسرب الروسي إلى اليسار. وأوضح توغو إجراءاته اللاحقة على النحو التالي:

"تحولت الكتيبة القتالية الأولى مؤقتًا إلى SW لتجعل العدو يعتقد أننا سنواجهه في مسار معاكس ، ولكن في الساعة 1 تحولت على الفور إلى Ost ، وضغطت في خط منحني على رأس العدو."


يجب أن أقول إن تفسير هذه المناورة ، الذي قدمه هـ. توغو ، غير مرضٍ على الإطلاق. لم يكن هناك جدوى من "إجبار العدو على التفكير في مسار مضاد". ما الذي يمكن تحقيقه بهذا؟ فقط أن الروس سيحاولون إعادة التنظيم في عمود يقظة واحد. ولكن إذا تصور H. ومع ذلك ، فإن كل شيء حققه القائد الياباني نتيجة حلقة توغو - انتهى به الأمر في أعمدة متوازية إلى حد ما قبل السرب الروسي - كان ممكنًا تمامًا دون انعطافات شديدة تحت فوهة البنادق الثقيلة للبوارج Z.P. روجديستفينسكي.

بعبارة أخرى ، يمكن للمرء أن يعتقد أن الأدميرال الياباني كانت مناوراته جزءًا من خطة محددة مسبقًا ، إذا حصل اليابانيون نتيجة لتنفيذها على ميزة واضحة وملموسة لا يمكن تحقيقها بأي طريقة أخرى. لكن لم يحدث شيء من هذا. لذلك ، من المرجح أن توغو ، بعد أن دخلت القذيفة اليسرى للسرب الروسي وتحولت إلى مسارها المضاد ، كانت ستسقط حقًا على عمودها الأيسر ، معتقدة أن البوارج من نوع بورودينو لم يكن لديها الوقت لقيادة النظام الروسي. وعندما رأيت أن الروس لا يزال لديهم الوقت ، اضطررت إلى الخروج بشيء ما على عجل. ربما لم يجرؤ على الانقلاب "فجأة" ، لأنه في هذه الحالة انتقلت السيطرة على المعركة إلى الرائد الصغير. لم يبق سوى منعطف في التسلسل ، وهو ما فعله هـ. توغو ، أي أن هذا القرار فرض عليه.

وبالتالي ، يمكن القول أن Z.P. نجح Rozhdestvensky بشكل رائع - في الحفاظ على تشكيل "عمودين" لفترة طويلة وإعادة البناء بحيث كان غير مرئي من السفن اليابانية ، تفوق تكتيكيًا على القائد الياباني ، وأنقذ سربه من "عبور T" ، وزود مدفعيه بـ15- تقدم الدقيقة في بداية المعركة وأجبر H. توغو على دخول المعركة بعيدًا عن أفضل موقع ممكن.

كل ما سبق سيجعل من الممكن اعتبار القائد الروسي قائدًا بحريًا لامعًا ... لولا عدد من الأخطاء التي ارتكبها زينوفي بتروفيتش في تنفيذ خطته المعلقة من جميع النواحي. لكننا سنتحدث عن هذا في المقالة التالية.
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "Pearl" و "Emerald"
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". ميزات التصميم
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". حول جودة البناء
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". Libau - مدغشقر
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". مدغشقر - تسوشيما
لماذا Z.P. لم تستخدم Rozhdestvensky الطرادات Zhemchug و Izumrud في تسوشيما للغرض المقصود منها?
معركة تسوشيما. ماذا فعل Z.P. Rozhdestvensky ، يقسم القوات إلى عمودين?
حول الميزة التكتيكية للسرعة في معركة بحرية ، أو عقدة لعبور "T"
329 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مقتصد
    مقتصد 12 يونيو 2019 18:27
    +5
    أندرو hi يجب أن تكتب سيناريو لفيلم تاريخي عن معركة تسوشيما - لديك مثل هذه القدرة على الكتابة والتحليل! hi
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 16:08
      +3
      اقتباس: مقتصد
      Andrey hi هل تكتب سيناريو لفيلم تاريخي عن معركة تسوشيما

      ومن الذي سيطلق النار؟ :))) إذا كان شخص ما مثل دروزينين وشالوبا ، الذي أطلق النار على 28 رجلاً من رجال بانفيلوف ، فأنا أوافق ، لكن إذا ميخالكوف ، إذن ، عفوا ، لا يمكنني مساعدة نفسي ، وأخذ ساق من مجرفة و .. . وهذا أمر نموذجي ، لن أتراجع حتى يضحك
  2. ساكساهورس
    ساكساهورس 12 يونيو 2019 19:08
    +6
    أنا لا أعرف حتى كيف يمكن التعليق على مثل هذا "العمل" .. يا لها من سلة مهملات أحمق في كل فقرة حرفياً! يبدو أنك بحاجة إلى كتابة مقال أكبر بثلاث مرات من أجل توضيح كل خطأ فادح (بعبارة ملطفة) قام به المؤلف في كل جملة حرفياً ..

    سأحاول أن أشير على الأقل إلى بعض الأخطاء الفادحة والتشويهات التي ارتكبها صديقنا أندري.
    دراسة تصرفات Z.P. Rozhdestvensky في النصف الأول من يوم معركة تسوشيما ، توصل المؤلف إلى استنتاج مفاده أن القائد الروسي لديه أسباب وجيهة للغاية لعدم التسرع في نشر السرب في تشكيل قتالي.

    Нет ни малейших оснований полагать что любимец автора, адмирал Рожественский, на момент боя находился в здравом уме.. Напомню что на трибунале по итогам Цусимы, ни адмирал, ни его штаб, не смогли дать внятных объяснений странному маневрированию эскадры перед боем. То ЗПР в одну колонну строится, то колонну разрывает и не то фронтом не то кочергой какой то в сторону противника движется.. Похоже адмирал вообще не понимал, что тут нужно делать, и как ребенок копирующий взрослых, просто изображал активность перед лицом врага. Типа нужно руководить боем вот я и отдаю команды.. Почему и зачем он отдавал все эти команды, этот господин не сумел объяснить даже под страхом смертной казни. :(

    ردا على هذا ، Z.P. أمر Rozhdestvensky على الفور بزيادة سرعة قيادته إلى 11,5 عقدة ، وأمر برفع إشارة "الانفصال الأول - احتفظ بـ 1 عقدة" ، واستدار على الفور قليلاً إلى اليسار: الآن أول مفرزة قتالية ، تدور بالتتابع ، يقودها " Suvorov ، عبر مسار "Oslyabi".

    علاوة على ذلك ، عدة فقرات من الأوهام غير المفهومة التي اتخذها المؤلف من السقف دفعة واحدة (في أحسن الأحوال ..). لا توجد خلافات في المصادر حول إعادة هيكلة المفرزة الأولى. انطلق سوفوروف إلى اليسار وتحرك بشكل مائل إلى رأس العمود الأيسر بمفرزته. هراء حول نوع من الانعطاف "فجأة" اخترعه المؤلف نفسه واستبعده. لا يتم تنفيذ مثل هذه المناورات بشكل عابر ، لكن لم يسجل أحد في السرب الروسي أي أوامر رئيسية لمثل هذه المناورة. لكن تجدر الإشارة إلى أن Roestvensky ، كسائق سيء نموذجي ، أعطى الأمر لتقليل سرعة Suvorov إلى 1 عقدة دون حتى النظر في المرآة! وكان بورودينو في تلك اللحظة لا يزال في عبور أوسليبي (ناهيك عن أوريل). مع هذه المناورة ، دمر Rozhdestvensky تمامًا تشكيل السرب وأجبر الفرزتين الثانية والثالثة على تقليل سرعتهما إلى الصفر. في الواقع ، تم إخراج هاتين الفرزتين من المعركة لفترة طويلة من خلال مناورات ZPR وحدها.

    المحرر بدأ يخلط .. تعليق طويل :(
    سأستمر مع القطعة الثانية.
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 يونيو 2019 19:27
      +8
      اقتباس من: Saxahorse
      سأحاول أن أشير على الأقل إلى بعض الأخطاء الجسيمة

      من الأفضل عدم:))))
      اقتباس من: Saxahorse
      اسمحوا لي أن أذكركم أنه في المحكمة بعد نتائج تسوشيما ، لم يستطع الأدميرال ولا مقره تقديم تفسير واضح للمناورة الغريبة التي قام بها السرب قبل المعركة.

      قدم الأدميرال وطاقمه تفسيرات شاملة لجميع أسئلة لجنة التحقيق ، وهذا واضح من نسخ شهادتهم ، حيث يمكن إقناع أي شخص يريد قراءة هذه الشهادات.
      اقتباس من: Saxahorse
      ليس هناك أدنى سبب للاعتقاد بأن الأدميرال روزديستفينسكي المفضل لدى المؤلف ، كان في عقله الصحيح وقت المعركة ..

      دعنا نحاول فهم قيمة هذا الاستنتاج. يكتب صديقنا ساكساهورس ، المهووس بالعطش للفضح
      اقتباس من: Saxahorse
      لا توجد خلافات في المصادر حول إعادة هيكلة المفرزة الأولى. انطلق سوفوروف إلى اليسار وتحرك بشكل مائل إلى رأس العمود الأيسر بمفرزته. هراء حول نوع من الانعطاف "فجأة" اخترعه المؤلف نفسه واستبعده.

      نقرأ التاريخ الوطني الرسمي "الحرب الروسية اليابانية 1904-1905"

      أي أن الشخص الذي يلومني على الأوهام والتزوير لم يكلف نفسه عناء التعرف على الأعمال الأساسية والأساسية على REV في البحر.
      إذا كان أي من القراء المحترمين لا يزال غير واضح بشأن مستوى "المبلغين" - اسأل ، سأجيب :)))
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 12 يونيو 2019 20:57
        +1
        على ما يبدو ، تم تحرير بروتوكولات تاريخ RYAV بواسطة "خبير" من نفس المستوى مثلك ، عزيزنا Andrey. :) كلمة "انحنى" تعني مناورة وراء الرائد ، و "فجأة" هي مناورة منفصلة بناءً على أوامر الرائد. بعد مناورة ZPR السخيفة من قبل الكتيبة المدرعة الأولى ، تمت مناقشة جميع إشارات سوفوروف ، ويمكن للمرء أن يقول امتصًا ، مرارًا وتكرارًا. لم يكن هناك بالتأكيد أي أمر للانعطاف "فجأة". بشكل عام ، لم تكن هناك أوامر قبل الأمر لتقليل السرعة إلى 1 عقدة ..
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 10:18
          +5
          اقتباس من: Saxahorse
          على ما يبدو ، تم تحرير بروتوكولات تاريخ RYAV بواسطة "خبير" من نفس المستوى مثلك ، عزيزنا Andrey. :)

          طبعا اين موظفو الهيئة التاريخية في هيئة الاركان البحرية :)))
          لكن المحصلة النهائية هي أنك لم تكن تعرف هذا ، أي أنك لست على دراية حتى بالمصادر الرئيسية حول هذا الموضوع ..
    2. رفيق
      رفيق 13 يونيو 2019 00:51
      +7
      اقتباس من: Saxahorse
      يبدو أنك بحاجة إلى كتابة مقال أكبر بثلاث مرات من أجل توضيح كل خطأ فادح (بعبارة ملطفة) قام به المؤلف في كل جملة حرفياً ..

      لماذا تتطفل على عمل شخص آخر؟
      من الأفضل أن تعطيه للجبل ، أيها الزميل العزيز له الرؤية الخاصة للأحداث التي وصفها أندريه الذي يحظى باحترام كبير.
      نحن ، القراء الممتنون ، سيتعين علينا فقط أن نقرر بأنفسنا من هو تفسيره لبداية معركة تسوشيما أكثر إقناعًا ومعقولية.
      1. الصياد 7
        الصياد 7 13 يونيو 2019 13:07
        +6
        اقتباس: الرفيق
        اقتباس من: Saxahorse
        يبدو أنك بحاجة إلى كتابة مقال أكبر بثلاث مرات من أجل توضيح كل خطأ فادح (بعبارة ملطفة) قام به المؤلف في كل جملة حرفياً ..

        لماذا تتطفل على عمل شخص آخر؟
        من الأفضل أن تعطيه للجبل ، أيها الزميل العزيز له الرؤية الخاصة للأحداث التي وصفها أندريه الذي يحظى باحترام كبير.
        نحن ، القراء الممتنون ، سيتعين علينا فقط أن نقرر بأنفسنا من هو تفسيره لبداية معركة تسوشيما أكثر إقناعًا ومعقولية.

        لماذا ا؟ أنا شخصياً أفهم بالفعل "تفسير" حصان الساكسف - بدأ الأدميرال المجنون في إصدار أوامر سخيفة ، ركض بعيون منتفخة على سطح سفينة حربية السرب ، مما أدى إلى الارتباك والهزيمة. الآن ، إذا كان سوفوروف نفسه على سطح سوفوروف ، لكان اليابانيون قد هُزموا على الفور.
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 13 يونيو 2019 16:49
          0
          الآن ، إذا كان سوفوروف نفسه على سطح سوفوروف ، لكان اليابانيون قد هُزموا على الفور.


          الآن ، إذا كان Andrey Shmelev نفسه على سطح Suvorov ، فسوف يطلق النار قليلاً ويمزق) ستظل أفضل من ZPR ، لأنه من حيث المبدأ ، لا يمكن لأحد أن يصبح أسوأ من ZPR.

          "يمكن تكرار هذه النتيجة ولكن لا يمكن تجاوزها" (ج)
        2. ديمتري سوتسيلينكوف
          ديمتري سوتسيلينكوف 25 يونيو 2019 02:24
          0
          تكمن المشكلة في أن كاتب المقال يحاول معرفة التكتيكات التي أراد استخدامها لروزديستفينسكي بعد فوات الأوان. ولكن إذا كان روجديستفينسكي قد فكر في التكتيكات ، لكان قد أوضح بنفسه أفعاله للجنة التحقيق. وهو ، كما نعلم ، لم يقل أي شيء واضح. وعليه ، فإن أفعاله لا تبدو كمصيدة ماكرة لتوغو ، بل تشبه رميًا عاديًا ، أي. محاولة للارتجال أثناء التنقل ، تنتهي بالفشل التام.
          عند الحديث عن حقيقة أن Rozhdestvensky ليس لديه خيارات ، فإن المؤلف مخطئ ، نفس Witgeft ، على الرغم من السرعة المنخفضة ، تمكن من تفريق الدورات المضادة مع توغو ، بحيث كان في وضع اللحاق بالركب. ولم يكن من السهل على اليابانيين على الإطلاق صد محاولات 2TOE للانزلاق خلف ذيل العمود الياباني ، على الرغم من حقيقة أن 2TOE قد خسرت بالفعل في تلك اللحظة وفقدت سفينتين قويتين.
          لذلك كانت هناك خيارات ، لم يهتم Rozhdestvensky بدراستهم المسبقة.
      2. ساكساهورس
        ساكساهورس 13 يونيو 2019 23:16
        +2
        اقتباس: الرفيق
        نحن ، القراء الممتنون ، سيتعين علينا فقط أن نقرر بأنفسنا من هو تفسيره لبداية معركة تسوشيما أكثر إقناعًا ومعقولية.

        "تصدق"؟ هل تنظر إلى المقال على أنه مسابقة لكتاب الخيال العلمي؟ حان الوقت لكي تنظر أخيرًا إلى اسم الموقع. هذا ليس "التاريخ البديل" المفضل لديك على الإطلاق ، فمن المعتاد هنا وصف الأحداث الحقيقية و "النصر التكتيكي" للأدميرال روزديستفينسكي في تسوشيما ، الذي وصفه مؤلف المقال ، لا ينطبق بالتأكيد على الأحداث الحقيقية.
        1. ديمتري سوتسيلينكوف
          ديمتري سوتسيلينكوف 25 يونيو 2019 02:35
          +1
          بطبيعة الحال لا ينطبق. الميزة في بداية المعركة ، تلقى Rozhdestvensky بحد أقصى 5 دقائق ، بينما تم نشر مفرزة القتال اليابانية 1. بعد 10 دقائق من بدء المعركة ، غادر ميكاسا قطاعات برج النسر الخلفي ، وفي المقابل كانت "طراد من فئة إيوات" ، السفينة السابعة أو الثامنة من الخط الياباني. في الوقت نفسه ، كانت ميكاسا نفسها على بعد حوالي 7 كابلًا من إيجل. وعمليًا ، يمكن لأي سفينة يابانية إطلاق النار على سوفوروف أو أوسليبيا من ما لا يزيد عن 8 كابلًا ، والتي ، وفقًا للتقديرات اليابانية ، كانت الدقة أعلى بمقدار 40 مرة من 30 كبلاً. من الخط الياباني يمكن أن يطلق من حوالي 1.5 كبلًا. بطبيعة الحال ، حصل اليابانيون على أفضلية نارية في بعض الأحيان ، ضد قادتنا وسحقوهم.
          ليست هناك حاجة للحديث عن 15 دقيقة من الاستفادة الروسية. الحد الأقصى الذي يمكننا قوله هو أنه في هذه الدقائق الخمس عشرة كان لديهم موقع يسمح لهم بالتصوير بشكل أكثر أو أقل فعالية في ميكاسا ، لكن لا شيء أكثر من ذلك.
    3. سيفتراش
      سيفتراش 13 يونيو 2019 07:28
      +4
      طريقة أخرى "رائعة" للمؤلف لإعادة كتابة التاريخ داخل حرب القمة. في المقالة السابقة ، نضجت اللؤلؤة مرة أخرى بأن "عبقرية" روزديستفنسكي تتمثل في عدم القيام بأي شيء "الرائع" ، يترك المؤلف جانبًا العواقب الكارثية لإعادة البناء التي بدأها روجديستفينسكي ، والتي لوحظت في لجنة التحقيق في ظروف المعركة. الآن اتضح أيضًا أن قرارات Rozhdestvensky "الرائعة" كانت مقنعة في سياق الأوامر ؟؟ خلاب! أيها المؤلف ، لقد فاتتك اللحظة لتقديم دليل آخر على "عبقرية" روجديستفينسكي - اتضح أنه يجب البحث عن تعليماته في سياق الأوامر! أحسنت! لماذا الاجتماعات مع مناقشة أو عرض لخطط المعركة ، ما عليك سوى وضعها في السياق ، كما كانت ، والتخمين والفهم بطريقة ما. كلمة جديدة في الدليل ، على ما يبدو قدمها المؤلف من تجربته الخاصة في التدوين. نيلسون ، أوشاكوف لم يصل إلى هذه النقطة.
      بشكل عام ، بالطبع ، تبدو مثل هذه المحاولات لإعادة كتابة التاريخ غريبة ، وإن كانت على مستوى أريكة الهواة. لكن يجب أن نتذكر الهدف - يجب أن يكون هناك مقال يلفت انتباه القراء إليه وإلى الموقع ، بما في ذلك التعليقات. حسنًا ، ربما حتى مجمعات من التفرد الخاص بهم ، أو العكس. يضحك
      1. ser56
        ser56 13 يونيو 2019 13:00
        +6
        اقتبس من سيفتراش
        لماذا الاجتماعات مع مناقشة أو عرض لخطط المعركة ،

        لم يخبر نيبوجاتوف حتى بخططه ، أن هناك قادة في مجلس التنمية الاقتصادية ... بلطجي
        اقتبس من سيفتراش
        حسنًا ، ربما حتى مجمعات من التفرد الخاص بهم ، أو العكس

        أعتقد أن كلا الخيارين بلطجي
    4. ser56
      ser56 13 يونيو 2019 12:57
      +6
      اقتباس من: Saxahorse
      مع هذه المناورة ، دمر Rozhdestvensky تمامًا تشكيل السرب وأجبر الفرزتين الثانية والثالثة على تقليل سرعتهما إلى الصفر. في الواقع ، تم إخراج هاتين الفرزتين من المعركة لفترة طويلة من خلال مناورات ZPR وحدها.

      أحسنت! الى حد، الى درجة! خير
      بالإضافة إلى ذلك ، بعد التحول إلى NO23 ، أعاد ZPR إعادة ضبط المسار - الذي أنهى 2TOE تمامًا ... كنت سأعطي 13 عقدة - كانت هناك فرصة للانفصال بنتيجة مثل Shatung ... ولكن هناك ، على رأس السرب ، لم يكن هناك شخصية كاريزمية ، بل أميرال ذكي ... طلب
  3. ساكساهورس
    ساكساهورس 12 يونيو 2019 19:23
    +4
    سأستمر ، لأن قطعة واحدة لا تدخل.
    لسوء الحظ ، فإن موقع نقطة التحول للسفن اليابانية بالنسبة للسرب الروسي غير معروف تمامًا: لدى شهود العيان "تناثر" في الآراء ، معتقدين أن التأثير عليها كان من 8 إلى 45 درجة إلى اليسار.

    لا أفهم لماذا احتاج المؤلف إلى هذا الثمالة ، ثم على الرسم التخطيطي يرسم مسار اليابانيين بزاوية 90 درجة إلى اليمين ، ثم في الفحص نرى فجأة أن اليابانيين يتقدمون مباشرة على السرب .. في الواقع ، عبر السرب الياباني المسار الروسي بزاوية حوالي 45 درجة وبدأت المعركة بحدة إلى الوراء. أشار المؤلف بشكل صحيح إلى أن زاوية الرأس في بداية المعركة كانت من 30 إلى 50 درجة. كان العدو أمام السرب الروسي مباشرة واستدار إلى اليسار ، متجاوزًا مسار الروس ووضعهم تحت نيران مركزة من كلا الفرقتين.

    مزيد من المناقشات حول كيف نجح Rozhdestvensky في تجنب عبور T لا يمكن إلا أن يطلق عليه هراء. قام ZPR بتأطير Suvorov و Oslyaba بشكل مباشر ومباشر لإعدامهم من قبل اليابانيين في الدقائق الأولى من المعركة. كانت تلك المناورات الأولى لأميرالنا القريب في الدقائق الأولى من المعركة التي أطلقت كارثة تسوشيما.

    في الساعة 13.49 ، استدار كنياز سوفوروف إلى NO23 وأطلق النار ، وحافظ على نفس المسار لمدة 15 دقيقة من أجل إعطاء المدفعية الروسية ميزة المركز. ثم ، الساعة 14.05 Z.P. يدير Rozhdestvensky نقطتين إلى اليسار من أجل أن يكون أقرب إلى اليابانيين ، لكنه يدرك بسرعة أن هذه ليست فكرة جيدة ، وبعد ذلك يستلقي 2 نقاط على اليمين. وهكذا ، كانت طوابير المعركة للروس واليابانيين تسير في مسارات متوازية ، وانخفضت فرص اليابانيين في إقامة "تقاطع T" إلى الصفر.

    نعم ، نعم ، نعم. ") خرج سوفوروف من العمل مدمرًا تمامًا. لكن المؤلف يحاول أن يخبرنا هنا أنه اتضح أنه كان نصرًا تقريبًا!

    أنت حالمنا! يضحك
    1. رفيق
      رفيق 13 يونيو 2019 04:05
      +6
      اقتباس من: Saxahorse
      أضف أن القتال بدأ في الساعة 13:49 ، بعد 15 دقيقة ، بحلول الساعة 14:05 ، كان سوفوروف سيئًا للغاية بالفعل ، وبعد 25 دقيقة من البداية ، (عندما حان الوقت "للاستلقاء 4 نقاط على اليمين.") توالت سوفوروف خارج العمل


      دعونا نواجه الحقائق ، زميلنا العزيز.
      "الأمير سوفوروف" 13: 53 اشتعلت تحت نيران أربع بوارج في وقت واحد ، ثلاثة وثلاثين بعد دقائق ، في 14: 26، بعد أن كف عن طاعة عجلة القيادة ، فشل. وفقًا لنسختك ، هذه نتيجة
      اقتباس من: Saxahorse
      المناورات الأولى لأميرالنا القريب في الدقائق الأولى من المعركة
      .
      جيد جداً.
      والآن دعونا نقارن ما حدث مع الرائد في سرب المحيط الهادئ الثاني بما حدث لـ Tsesarevich.
      В 17: 40 تلقى "Tsesarevich" ثلاثة أصيب بقذيفة 12 بوصة ، بينما أصابت اثنتان بالضبط جسر القوس ، حيث كان الأدميرال ف.ك.فيتجفت مقرًا له.
      В 17: 45 بارجة "Tsesarevich" اثنان يضرب بقذائف 12 بوصة 17: 50، في بداية الدورة الدموية ، ضربت أرماديلو أكثر واحد 12 "قذيفة. هذا الأخير عطل عجلة القيادة في برج المخادع ، وفشل" Tsesarevich "غير المنضبط مع لفة ديناميكية كبيرة.
      المجموع ستة أصيب بقذائف 12 بوصة عشرة دقائق ، وسلسلة الأحداث المتتالية التي تسببها تؤدي إلى فشل الرائد في سرب المحيط الهادئ الأول.
      هناك سبب للاعتقاد بأن "الأمير سوفوروف" تلقى حتى وقت الفشل ما يصل إلى 12 قذائف XNUMX ".
      تكتب أن نائب الأدميرال Z.P.
      في الواقع ، هذا تبسيط مذهل ، للبحث عن المذنب ، كل شيء يتم تحديده من خلال عدد الزيارات وتوزيعها. سفينة واحدة محظوظة ("Peresvet" ، 11 يضرب بقذيفة 12 إنش) ، بينما الآخر لا يضرب ("عسليبية" ، ثلاثة يضرب بقذيفة 12 بوصة)
      اقتباس من: Saxahorse
      أنت حالمنا!

      وكم من الوقت كنت تتحدث عن نفسك بصيغة الجمع؟
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 06:32
        +2
        تبسيط مذهل ، ابحث عن المذنب ، كل شيء يتم تحديده من خلال عدد الزيارات وتوزيعها


        سأجيب مرة أخرى مع الاختصارات "صحيح":

        أولاً ، أنت ، للأسف ، تعمل بضربات ثابتة ، لذلك يوجد الكثير منها مقابل أي منها - السؤال هو كم.

        من بين النتائج المسجلة ، تتجاهل ، لسبب ما ، "إضافية":
        على سبيل المثال ، نسيت أمر "عسليبية": "أصابت ثلاث قذائف كبيرة برج القوس ؛ الأولى أتلفت بالتركيب ، والثالثة ، طارت في الكوة ، أخرجت جميع الخدم ، وأصابت قائد البرج ، قائد البحرية مايكوف بجروح خطيرة"
        إن ضرب برج الأنف بثلاث قذائف ثقيلة فقط يعطي سببًا للافتراض إحصائيًا أن عشرات الضربات من القذائف الثقيلة في "عسليبيا" إجمالاً

        IMHO ، lakishot إحصائيًا يتكون من تراكم المحاولات. أي وفقًا لتجربة المعارك المفككة (باستثناء تسوشيما) ، فإن الضربة الناجحة جدًا هي نمط إحصائي لعشرات ضربات من القذائف الثقيلة.

        تعتبر الإحصائيات أمرًا لا يمكن التنبؤ به في معركة مكونة من سفينتين ، وفي معركة تضم 2 سفينة ، يكون ذلك نتيجة للجودة العامة لإطلاق النار ويخضع للأنماط الإحصائية بسبب "الأعداد الكبيرة"
        10 طلقات تعطي نتيجة عشوائية.
        1000 لقطة تعطي نتيجة طبيعية.
        هذا هو قانون الأعداد الكبيرة والصغيرة في عينة إحصائية.

        نحن نرى:
        "سوفوروف" ذات جانب مكسور تمامًا في جزء غير مغطى بحزام ،
        الأنف المكسور تمامًا لـ "ألكسندر الثالث" ، إلى جانب العديد من الثقوب الأخرى في بدن "بورودينو" ، والذي كان هدفًا ذا أولوية لليابانيين لفترة طويلة ، لكن لم يُقال شيئًا عن الأضرار حتى السادسة والنصف مساءً. ، ولكن التي يفترض
        + "عصليبية" ، التي كتبت عنها بتواضع نتيجة هذه الضربات وغيرها

        ولدينا أيضًا "نسر" ، وهو في الواقع لا يصب بأذى. مما يجعل من المنطقي للغاية اقتراح مضاعفة معدل الضرر على الأقل لكل أرماديلو غارق في المتوسط.
        وبالطبع ، فإن هذا الافتراض لا يتعارض مع صورة المعركة وأي من أوصافها فحسب ، بل يتناسب منطقيًا معها.
        على عكس الافتراض بأن أيًا من البوارج تعرضت لأضرار كافية لـ "النسر" ، وهو أمر ممكن تقنيًا ، ومع ذلك ، لا يمكن الاعتماد عليه تمامًا من الناحية الإحصائية

        الآن حول lakishots.

        وفيما يتعلق بالمعركة ، فإن 28.07 يوليو هو الحد الأقصى في "تسيساريفيتش" ، لكنها نابعة من منطق المعركة.
        مناوشات في بورت آرثر - ليست واحدة.
        المعركة في أولسان - من الناحية النظرية ، يمكن أن يُنسب إليهم فقط الضرر الذي لحق بدفة روريك ، ولكن كان يجب أن يحدث له شيء سيء للغاية ، نظرًا لضعف درعه.
        في المجموع ، في معركتين طويلتين وعنيدة في السرب ، لم يكن هناك سوى عدد قليل من الضربات الناجحة جدًا التي تبعت من منطق العملية ، وبالتالي لم يكن الأمر كذلك تمامًا.

        لذلك:
        ضرب الروس تحت قيادة تسوشيما 47 مرة بقذائف ثقيلة - تلقوا ضربات ناجحة جدًا على فوجي وأساما. كما استحق اليابانيون في 28.07 و 01.08 هؤلاء في مجموع المحاولات. حقق الألمان بصدق نجاحاتهم الرائعة بـ 122 نقطة في جوتلاند. استحق البريطانيون ذلك أيضًا ، لكن تبين أن الألمان كانوا عنيدون للغاية.
        الانتباه إلى السؤال: لماذا في ظل تسوشيما تتوقف الإحصائيات عن العمل وتتدفق lakishots من اليابانيين مثل المعجزات المرسلة من السماء ، وليس كنتيجة طبيعية لعشرات القذائف الثقيلة التي أصابت البوارج الروسية؟
      2. ساكساهورس
        ساكساهورس 13 يونيو 2019 23:25
        +4
        اقتباس: الرفيق
        دعونا نواجه الحقائق ، زميلنا العزيز.
        "الأمير سوفوروف" ، الذي تعرض لإطلاق النار من أربع سفن حربية في الساعة 13:53 في وقت واحد ، بعد ثلاثة وثلاثين دقيقة ، في الساعة 14:26 ، بعد أن توقف عن طاعة الدفة ، خرج عن النظام. حسب روايتك ، هذه نتيجة ..

        عزيزي "الرفيق" الكندي ، يبدو أنك غير قادر على الفهم. لم يكن خطأ الأدميرال هو فشل قيادته ، ولكنه وجد نفسه فجأة تحت نيران "أربع بوارج في وقت واحد" واثنتين من طراز BrKRs ، والتي نسيتها مرة أخرى. والسبب في ذلك هو الإدارة المتواضعة للسرب من قبل Rozhdestvensky.

        قام ZPR بنفس المعبر T لنفسه عن طريق إرسال السرب بنفسه في منتصف مفرزة توغو ، تحت نيران مركزة. ليس من السهل خسارة اثنتين من أحدث البوارج في مثل هذا الوقت القصير ، لكن ZPR تمكنت من ..
    2. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 10:24
      +4
      اقتباس من: Saxahorse
      نسي المؤلف أن يضيف أن القتال بدأ في الساعة 13:49 ، بعد 15 دقيقة ، بحلول الساعة 14:05 ، كان سوفوروف سيئًا للغاية بالفعل

      كان سيئًا للغاية بحلول 14.26 ، وكانت النتائج الأولى حوالي 14.00 ، لذا بحلول 14.05 لم يكن من الممكن أن يكون سيئًا على الإطلاق :)
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 12:09
        -1
        14.05 سيئ


        يمكن لأن

        سيئ جدا كان بحلول 14.26
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 12:13
          +2
          في هذه الحالة ، ماذا تفهم بكلمة "سيئة"؟ :))))
      2. ساكساهورس
        ساكساهورس 13 يونيو 2019 23:32
        +4
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        كان سيئًا للغاية بحلول 14.26 ، وكانت النتائج الأولى حوالي 14.00 ، لذا بحلول 14.05 لم يكن من الممكن أن يكون سيئًا على الإطلاق :)

        في الوقت نفسه ، بحلول الساعة 14:10 ، عندما قام سوفوروف بأول دورة من نقطتين ، لم يعد لديه صواري وأنبوب واحد وبرج خلفي 12 بوصة وبرج 6 بوصة. من الصعب وصف مثل هذه الدولة بأنها جيدة. :) حسنًا ، بحلول الساعة 14:26 تم خبزه أخيرًا. قاتل الأدميرال Rozhestvensky لفترة قصيرة.
        1. ديمتري سوتسيلينكوف
          ديمتري سوتسيلينكوف 25 يونيو 2019 02:49
          0
          أنت محير في شيء ما. حدث انفجار البرج الخلفي وسقوط الأنبوب ، وفقًا لسيمنوف ، في وقت واحد تقريبًا مع فقدان السيطرة.
  4. البريجو
    البريجو 12 يونيو 2019 19:27
    -1
    برافو ، أندري.
  5. أندريه شميلف
    أندريه شميلف 12 يونيو 2019 20:25
    +5
    مساء الخير يا زميلي العزيز!

    يصبح أكثر إثارة للاهتمام. ومع ذلك ، قبل الانتقال إلى الذكاء الاصطناعي ، هناك بعض الاعتبارات.

    في حالة وجود تعارض في المقررات الدراسية.
    أولاً. كان لدى توغو كل فرصة لإرسال مفرزة نيبوغاتوف بالكامل إلى القاع في غضون ربع ساعة ، ولم تستطع مناورات ZPR منعه من القيام بذلك.
    ثانيا. كانت مناورات ZPR منطقية عند مهاجمة مفرزة Kamimura ، بعد توغو بثعبان ، لكن اليابانيين كانوا وحدات مناورة ، وليس ثعبانًا طويلًا واحدًا ، لأن Kamimura ببساطة لم يكن ليتم استبداله ، حيث اقترب جدًا من البوارج الرئيسية 2 TOE ، التي حرمت مناورة ZPR من فرص النجاح.

    في التاريخ الحقيقي - "حلقة توغو".
    أولاً. بعد 15 دقيقة من بدء المعركة ، حُكم على "سوفوروف" و "عسليبيا" بالفعل. وفازت توجو بالظهور الأول مقابل ميزة واضحة. أدت مناورات ZPR ، التي مللت البوارج وأجبرت مركبات Oslyabya على التوقف ، إلى تفاقم عواقب حلقة توغو بشكل حاد.
    ثانيا. مناورات ZPR منطقية عند الهجوم بسرعة لا تقل عن 15 عقدة. ما ينقصه حرم مناورة ZPR من فرص النجاح.
    1. رفيق
      رفيق 13 يونيو 2019 04:39
      +2
      اقتباس: أندريه شميليف
      ستكون مناورات ZPR منطقية عند مهاجمة مفرزة Kamimura متعرجة خلف توغو ، لكن اليابانيين قاموا بالمناورة في مفارز ، وليس ثعبان طويل واحد

      هنا جزء من المخطط الياباني للحلقة التي تمت مناقشتها من معركة تسوشيما ، والوقت مرئي هناك.

      كما ترون ، فإن سفينة Kamimura الرئيسية لم تتنفس حقًا الجزء الخلفي من رأس سفينة توغو الطرفية ، لكن المسافة بين مسارات التشكيلتين لم تتجاوز مائة ياردة. والمسافة بين كاميمورا وتوغو يمكن مقارنتها بالمسافة بين نيبوغاتوف وروزديستفينسكي.
      خلال المعركة ، كانت هناك حالات متكررة عندما اندمجت مسارات توغو وكاميمورا ، مما يعني أن جميع السفن الاثنتي عشرة ذهبت في عمود واحد.
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 06:16
        +5
        زميلي العزيز ، لا أجادل في أن كاميمورا ذهب إلى توغو ، لكنه أيضًا كان يناور بشكل منفصل

        يمكنك ، بصفتك خبيرًا في مجال رسم الخرائط ، أن تساعد في إلقاء الضوء ، على سبيل المثال ، على هذه المناورة:
        "في غضون ذلك ، كان سربنا ، بعد تحوله الحاد من سوفوروف ، يتحرك ، ويميل تدريجيًا إلى اليمين ، حتى لا يسمح لليابانيين بالدخول في تقاطع مسارهم ، الذين سعوا دائمًا لتحقيق ذلك. ونتيجة لذلك ، تحرك كلا الخصمين في أقواس دوائر متحدة المركز: لدينا - من الداخل ، اليابانيون - من الخارج. في حوالي الساعة الرابعة بعد الظهر ، بدا القدر وكأنه يحاول الابتسام في وجهنا للمرة الأخيرة. وسط الدخان الكثيف الذي انسكب من الأنابيب التالفة ، دخان من الطلقات والحرائق ، ممزوجًا بالضباب الذي لا يزال معلقًا فوق البحر ، تشتت القوات اليابانية الرئيسية بطريقة ما مع قواتنا وفقدت بصرها.تحدثت المصادر اليابانية التي أستخدمها عن هذه الحلقة بإيجاز شديد وبصوت. من الواضح أن توغو اعتبرت أن سربنا قد اخترق بطريقة ما إلى الشمال وذهب إلى هناك بحثًا عنه ، لكن كاميمورا لم يوافق على هذا الرأي وتوجهت طراداته إلى S و SW. المدائح في قسم خاص من الكتاب بعنوان "شجاعة الأميرال كاميمورا". لو كانت هذه "الشجاعة" ، فمن المحتمل أن المعركة في 4 مايو كانت لتنتهي وكان لدى سربنا الوقت للتجمع والتعافي. بالذهاب إلى الجنوب ثم إلى الجنوب الغربي ، سمع كاميمورا صوت المدفع المكثف قادمًا من الغرب وتوجه مباشرة إلى هناك. كان الأدميرال كاتاوكا هو الذي هاجم (إلى حد ما دون جدوى حتى الآن) طراداتنا ووسائل النقل الخاصة بنا. قام Kamimura بدور نشط في المعركة وسرعان ما فتحت قواتنا الرئيسية ، والتي ، بعد أن وصفت دائرة تقريبًا يبلغ قطرها حوالي 14 أميال ، عادت إلى نفس المكان الذي قام فيه الإسكندر بدوره المفاجئ والحاد والذي حوله سوفوروف تجولت بلا حول ولا قوة.
        إذن ، إذا حكمنا من خلال الخريطة اليابانية؟

        هذا أنا عن درجة استقلالية السفن الرائدة اليابانية.
    2. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 10:28
      +2
      اقتباس: أندريه شميليف
      في حالة وجود تعارض في المقررات الدراسية.
      أولاً. كان لدى توغو كل فرصة لإرسال مفرزة نيبوغاتوف بأكملها إلى القاع في غضون ربع ساعة

      بعد المرور تحت النار من مدافع 305 ملم من EBR لدينا؟ نعم ، يمكنه ذلك ، إذا كان قد احتفظ بالقوة الكافية بحلول ذلك الوقت. ويمكنه إنقاذهم فقط بسبب الجودة المثيرة للاشمئزاز لقذائفنا ، وهذه ليست حقيقة
      اقتباس: أندريه شميليف
      كانت مناورات ZPR منطقية عند مهاجمة مفرزة Kamimura ، بعد توغو بثعبان ، لكن اليابانيين كانوا وحدات مناورة ، وليس ثعبانًا طويلًا واحدًا ، لأن Kamimura ببساطة لم يكن ليتم استبداله ، حيث اقترب جدًا من البوارج الرئيسية 2 TOE ، التي حرمت مناورة ZPR من فرص النجاح.

      دعونا نتذكر أن "مناورة كاميمورا المستقلة" أدت به إلى تكرار "حلقة توغو" - وهي مناورة مؤسفة للغاية بالنسبة لليابانيين.
      اقتباس: أندريه شميليف
      أولاً. بعد 15 دقيقة من بدء المعركة ، حُكم على "سوفوروف" و "عسليبيا" بالفعل.

      Oslyabya - ربما ، ولكن فقط بسبب التوزيع الناجح للغاية للأغاني ، Suvorov - بالتأكيد لا.
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 12:12
        +1
        بعد المرور تحت النار من مدافع 305 ملم من EBR لدينا؟


        ماذا "نافارين"؟
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 12:15
          +2
          اقتباس: أندريه شميليف
          ماذا يا نافارينا؟

          مشتمل. بالمناسبة ، سيكونون خطرين بشكل خاص على اليابانيين - لقد أطلقوا قذائف قديمة
          1. ser56
            ser56 13 يونيو 2019 13:08
            +1
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            بالمناسبة ، سيكونون خطرين بشكل خاص على اليابانيين - لقد أطلقوا قذائف قديمة

            مثل EBR IN1!
            1. بحار كبير
              بحار كبير 13 يونيو 2019 14:21
              +2
              بقدر ما أتذكر ، لم تتمكن مدافع "نيكولاي" من عيار 30 من إطلاق قذائف ثقيلة (على الرغم من أن قذائفها لا تزال أثقل من طراز 1891). لكن "نافارين" تماما
    3. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 13 يونيو 2019 11:19
      +4
      مساء الخير أيها الزملاء!
      أنا أؤيد بحرارة أطروحتك ، أندريه شميلف ، حول عذاب السرب الروسي!
      فقط ملاحظة صغيرة: ليس بعد 15 دقيقة ، ولكن من لحظة الاكتشاف. كل هذا المجتمع البطيء كان عبارة عن قافلة مهزومة ، غير قادرة على المناورة لغرض الهجوم. بعد أن جمعت كل ما يمكن أن يهتز في عمود واحد ، فإن Z.P. أعطى Rozhdestvensky زمام المبادرة بالكامل للعدو. توغو (أيضًا ليست عقلًا عظيمًا!) شرع في تدمير السفن الرئيسية (من الواضح أنه يعتقد أن الأدميرالات الروس كانوا ذا قيمة إلى حد ما لأسطوله الخاص) ، ولكن كان بإمكانه تقليص المعركة بأكملها إلى تدمير أول مفرزة مدرعة ، وإشعاله باستمرار في نارين. إذا كان هدف كاميمورا هو "النسر" وليس "أوصليبيا" ، فعند الساعة 16 صباحًا ، ستكون جميع البوارج من الكتيبة الأولى قد فقدت قدرتها القتالية وكان من المؤكد أنها ستنتهي بواسطة المدمرات. ما الذي سيفعله نيبوجاتوف وإنكفيست بالسفن المتبقية ، نعرفه في الواقع.
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 12:03
        +4
        طيب القلب!

        بعد أن جمعت كل ما يمكن أن يهتز في عمود واحد ، فإن Z.P. أعطى Rozhdestvensky المبادرة بالكامل للعدو

        نعم سيدي!

        توغو (ليس عقلًا جيدًا أيضًا!) اعمل على تدمير السفن الرائدة

        أعتقد أن توغو أرادت إبطائها حتى لا يتمكن السرب من الإسراع بمبادرة من الرائد ، فكيف يمكنه أن يعرف أنهم لن يتسارعوا
  6. 27091965
    27091965 12 يونيو 2019 20:29
    +7
    وعندما رأيت أن الروس لا يزال لديهم الوقت ، اضطررت إلى الخروج بشيء ما على عجل. ربما لم يجرؤ على قلب "كل شيء فجأة" ، لأنه في هذه الحالة انتقلت السيطرة على المعركة إلى الرائد الصغير. لم يبق سوى منعطف في التسلسل ، وهو ما فعله هـ. توغو ، أي أن هذا القرار فرض عليه.


    توغو ، من حيث المبدأ ، لم يتم فرض القرار ، كرر الأدميرال توجو ، بالطبع ، ليس تصرفات نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون في تدريبات عام 1903 "واحدًا لواحد". لسوء الحظ ، لم يكرر الأدميرال Z.P Rozhestvensky تصرفات الأدميرال CE Domvile في هذه المعركة. كانت فرص الفوز "شبحية" ، لكن النتيجة على الأقل لم تكن جافة ولن تكون الهزيمة مدمرة للغاية.
    1. ساكساهورس
      ساكساهورس 12 يونيو 2019 20:50
      +3
      اقتباس: 27091965i
      توغو كرر ، بالطبع ، ليس "فرديًا" تصرفات نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون في تمارين 1903 لهذا العام.

      لا أعتقد أن توغو كررت عمدًا مناورات ويلسون في تمارين 1903. كان لدى توغو تجربته الخاصة غير الناجحة في القتال في دورات مضادة في معركة في البحر الأصفر. تلتها ساعات طويلة من المطاردة ، وانتهت بأعجوبة بضربة وانتصار ناجحين. من غير المحتمل أن نفس السعي وراء السرب الثاني ابتسم له.
      1. 27091965
        27091965 12 يونيو 2019 21:09
        +3
        اقتباس من: Saxahorse
        لا أعتقد أن توغو كررت عمدًا مناورات ويلسون في تمارين 1903. كان لدى توغو تجربته الخاصة غير الناجحة في القتال في دورات مضادة في معركة في البحر الأصفر.


        لهذا السبب كتبت "بالتأكيد ليس فرديًا" ، تم أخذ المفهوم العام للحرب في مثل هذه الظروف.
    2. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 11:14
      +1
      اقتباس: 27091965i
      توغو ، من حيث المبدأ ، لم يتم فرض القرار ، كرر الأدميرال توجو ، بالطبع ، ليس تصرفات نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون في تدريبات عام 1903 "واحدًا لواحد".

      أي ، كرر قرار قائد سرب أقل سرعة ، والذي هُزِم بعد نتائج المعركة.
      اقتباس: 27091965i
      لسوء الحظ ، لم يكرر الأدميرال Z.P. Rozhdestvensky تصرفات الأدميرال CE Domvile في هذه المعركة

      مثير للجدل ولكنه مثير للاهتمام :)
      1. 27091965
        27091965 13 يونيو 2019 12:47
        +2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أي ، كرر قرار قائد سرب أقل سرعة ، والذي هُزِم بعد نتائج المعركة.


        شكرا لافتا إلى الخطأ. بصراحة ، أنا نفسي لا أفهم لماذا خلطت أسماء الأدميرالات.
        كان يجب كتابة التعليق على هذا النحو ؛

        " توجو ، من حيث المبدأ ، لم يتم فرض القرار ، كرر الأدميرال توجو ، بالطبع ، ليس تصرفات الأدميرال سي دومفيلي في تدريبات عام 1903 "واحدًا لواحد". لسوء الحظ ، لم يكرر الأدميرال Z.P. Rozhdestvensky تصرفات نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون في هذه المعركة. كانت فرص الفوز "شبحية" ، لكن النتيجة على الأقل لم تكن جافة ولن تكون الهزيمة مدمرة للغاية.."

        لكن هذا لا يغير المعنى الحقيقي لما حدث في معركة تسوشيما ولا يبرر تقاعس الأدميرال Z.P. Rozhestvensky.
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 12:57
          +1
          اقتباس: 27091965i
          توجو ، من حيث المبدأ ، لم يتم فرض القرار ، كرر الأدميرال توجو ، بالطبع ، ليس تصرفات الأدميرال سي دومفيلي في تدريبات عام 1903 "واحدًا لواحد". لسوء الحظ ، لم يكرر الأدميرال Z.P. Rozhdestvensky تصرفات نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون في هذه المعركة

          حسنًا ، ولكن في هذه الحالة لا يزال الأمر غير واضح - فقد خسر ويلسون المعركة بفارق كبير ، ولم يكن لدى دومفيل أي "حلقة دومفيل" :)))
          1. 27091965
            27091965 13 يونيو 2019 13:36
            +4
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            حسنًا ، ولكن في هذه الحالة ، لا يزال الأمر غير واضح - فقد خسر ويلسون المعركة بقوة ، ولم يكن لدى دومفيل أي "حلقة دومفيل"


            عزيزي أندري.
            إذا أخذنا تقريرًا عن هذه التدريبات ، يمكننا أن نرى أن نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون لم يخسر معركة التدريب هذه ، فقد تم تعطيل مفرزة أرماديلو ، تمامًا كما في معركة تسوشيما ، بينما قام بتعطيل فرقة أرماديلو النهائية الأدميرال سي دومفيلي . لكن النقطة هنا هي أن نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون نفسه كان على متن البارجة "الثأر" ، والتي كانت جزءًا من فرقة أرماديلو الثانية والثالثة على التوالي. لذلك كان ينفذ الأوامر دون تعريض نفسه لخطر كبير إذا كانت هذه معركة حقيقية. كانت مفرزة الرصاص بقيادة الرائد الصغير.
            نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون ، إدراكًا منه للمنصب الذي كان فيه ، أخرج الكتيبة المدرعة الثالثة من عمود الاستيقاظ ، وأمره بإعادة التنظيم في التشكيل "الأمامي" ، وزيادة السرعة إلى 13 عقدة ، ومهاجمة سفن العدو ، بينما أطلقت مفرزة الرصاص النار على مفرزة للعدو. في الوقت نفسه ، أجبر الأدميرال CE Domvile على اتخاذ قرار بشأن حماية السفن النهائية للسرب أو ، مرة أخرى ، زيادة السرعة إلى 1 عقدة ، لمغادرة المعركة.
            أحد مخططات هذه المعركة التدريبية ؛

            حول اجتماع الأساطيل ليس في وقت لاحق.
            1. أندري من تشيليابينسك
              13 يونيو 2019 14:32
              +1
              اقتباس: 27091965i
              حول اجتماع الأساطيل ليس في وقت لاحق.

              ممتاز! سأنتظر هناك وأكمل! hi
              1. 27091965
                27091965 13 يونيو 2019 16:01
                +2
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ممتاز! سأنتظر هناك وأكمل!


                التقطت بالضبط ما يكتبه الأدميرال سي دومفيل نفسه ؛

                ".....بعد أن قابلت الأسطول المشترك ، عدت إلى الوراء على طول خط حركتي بنية الالتفاف حولهم ... لقد استفدت من ذلك ، وأطلق النار فقط على سفنهم الرائدة؛ تحرك أسطول نائب الأدميرال إيه كيه ويلسون في البداية في عمود الاستيقاظ ، ثم أعيد تنظيمه في تشكيل "أمامي" تجاه العدو ، ثم أعيد تنظيمه لاحقًا في عمود الاستيقاظ ؛ السفن في نهاية العمود لم تستطع إطلاق النار على سفني ..... "
                ولكن ، تجدر الإشارة إلى أن المسافة بين الأسراب الإنجليزية في الاجتماع كانت أكبر مما كانت عليه في تسوشيما.

                الأدميرال إتش توغو ، إذا نظرت إلى كلتا المعركتين مع الأسطول الروسي ، فلديه نوع من الرغبة الغريبة في ارتكاب خطأ في اختيار موقع وحساب حركة السرب. حسنًا ، من حيث المبدأ ، لم يأت بأي شيء جديد. لقد استخدمت للتو الاستنتاجات المستخلصة من التدريبات في معركة معينة ، فمن الواضح أنه مع التعديل المناسب.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  14 يونيو 2019 16:40
                  +1
                  أعتذر عن التأخير في الرد يا عزيزي إيغور! شعور
                  اقتباس: 27091965i
                  ولكن ، تجدر الإشارة إلى أن المسافة بين الأسراب الإنجليزية في الاجتماع كانت أكبر مما كانت عليه في تسوشيما.

                  لأكون صادقًا ، لم أستطع أن أفهم مكان هذه اللحظة على الرسم التخطيطي. بالنسبة للعكس ، يمكن اعتباره القرار الصحيح إذا:
                  1) نفذت خارج نطاق نيران المدفعية الفعالة
                  2) يتم في هذا النطاق ولكن في وضع يستثني تركيز النار على السفن الدورانية.
                  أي ، على سبيل المثال ، إذا قام توغو بدوره في 50-60 خطًا للكابلات ، أو بحيث لم يتجاوز الاتجاه إلى نقطة التحول من سوفوروف نقطة واحدة إلى نقطة ونصف من مسار السرب الروسي ، فعندئذ يجب اعتبارها خطوة ناجحة بلا شك ، لكن حقيقة أن توغو في الواقع ... hi
  7. bars1
    bars1 12 يونيو 2019 21:01
    +3
    بالنسبة لي ، كل المقالات حول معركة تسوشيما هي مقالات للمازوشي ...
  8. سمك السلور
    سمك السلور 12 يونيو 2019 21:13
    +6
    أندرو ، شكرا على المقال. hi

    لكن ، هناك واحد كبير وجريء ولكن كيف يمكننا أن نقول ذلك:
    لقد تفوق تكتيكيًا على القائد الياباني ،
    معرفة نتائج معركة تسوشيما. كلام فارغ. "لا تحسب دجاجاتك قبل أن تفقس." (من.)

    مع خالص التقدير ، ام كوت. hi
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 10:30
      +5
      اقتباس: قطة البحر
      كيف يمكنك أن تقول ذلك:
      لقد تفوق تكتيكيًا على القائد الياباني ،
      معرفة نتائج معركة تسوشيما.

      ابتدائي. لقد تفوق Rozhdestvensky على اليابانيين في بداية المعركة ، والمعركة ، للأسف ، لم تستنفد من البداية. بعد 15 دقيقة ، تلاشت ميزة السرب الروسي ، ولم تسمح الجودة الرديئة للقذائف بتحقيقها ، ثم كانت ميزة الموقع بالفعل مع اليابانيين
      1. سمك السلور
        سمك السلور 13 يونيو 2019 10:49
        +2
        أوه ، أندريه ... عندما تقرأ عن رداءة نوعية الأصداف ، تتذكر قسراً حكاية الراقصة الشهيرة ، التي تعترض الطريق دائماً. إذا لم يكن السبب في القذائف ، فسيكون هناك شيء آخر. طلب
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 11:08
          +4
          اقتباس: قطة البحر
          عندما تقرأ عن رداءة نوعية الأصداف ، تتذكر بشكل لا إرادي حكاية الراقصة الشهيرة التي تعترض طريقك دائمًا.

          يمكنك أن تأخذ الأمر على هذا النحو ، لكنني درست الضرر الذي أحدثته القذائف الروسية. مثال بسيط - أصابت 4 قذائف روسية زملاء ميكاسا
          1) 12 بوصة. اخترقت القذيفة سقف الكرم رقم 3 ، مما أدى إلى إصابة جميع خدم البندقية تقريبًا وتسبب في انفجار 10 خراطيش مقاس 3 بوصات في مكان قريب ، واحتفظ المدفع 6 بوصات في الكاسم بقدرته على إطلاق النار.
          2) 6 بوصة. انفجرت القذيفة عندما أصابت الجزء السفلي من الكاسم رقم 5 ، مما أدى إلى إزاحة مفصل الدرع وإعاقة الخدم ، على الرغم من أن البندقية نفسها لم تتضرر.
          3) 6 بوصة. اخترقت القذيفة سقف الكوخ رقم 11 دون إتلاف البندقية.
          4) 6 بوصة. أصابت القذيفة غلاف الكاسم رقم 10 وانفجرت في إطار البندقية 6 بوصة ، مما أدى إلى توقف هذا السلاح عن العمل.
          لذلك ، دخلت 4 قذائف روسية في المعانقات / اخترقت درع الكاسمات اليابانية و ... في حالة واحدة فقط ، تم تعطيل اليابانية ستة بوصات. علاوة على ذلك ، لتحقيق مثل هذه النتيجة ، كان على القذيفة أن تدخل ليس فقط الكاسم ، ولكن في البندقية نفسها! في مكان آخر ، عانى الحساب.
          1. الحاديه عشر
            الحاديه عشر 13 يونيو 2019 12:14
            +5
            2) 6 بوصة. انفجرت القذيفة عندما أصابت الجزء السفلي من الكاسم رقم 5 ، مما أدى إلى إزاحة مفصل الدرع وإعاقة الخدم ، على الرغم من أن البندقية نفسها لم تتضرر.
            تقترب قيمة هذه المعلومات من الصفر ، لأنه ليس من الواضح بشكل عام مكان إصابة المقذوف. مصدر هذه المعلومات مثير للاهتمام ، لأن الشخص الذي كتب أو أعاد الكتابة لا يفهم بوضوح هيكل السفينة. لا توجد طبقات منخفضة.

            هذا هو الكاسم رقم 4 لبندقية ميكاسا ذات الست بوصات. Casemate رقم 5 متطابق.
            1. الحاديه عشر
              الحاديه عشر 13 يونيو 2019 12:17
              +4
              ما هو coaming. هذا أو حماية فتحة مماثلة من السطح العلوي.

              في الشكل ، الموضع 1 هو coaming الطولي للفتحة ، والموضع 2 هو coaming المستعرض.
              1. الحاديه عشر
                الحاديه عشر 13 يونيو 2019 12:24
                +5
                أم هو ما يسمى على الأرض عتبة الباب.

                المركز 4 - coaming.
                سؤال - أين أصاب المقذوف؟
                إذا اصطدم بفتحة مماثلة ، مغلقة في حالة تأهب قتالي ، فيجب أن تكون شظاياها قد اخترقت سطح السفينة المدرعة ، وهذا غير واقعي.
                إذا اخترق حزام المدرعات وضرب الباب ، فيمكنه أن يضرب الخدم ، لكن لهذا كان عليه أن يخترق درع الكاسم (على الأقل 152 ملم) ، وهو أمر غير مرجح أيضًا.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  13 يونيو 2019 12:55
                  +1
                  اقتباس من Undecim
                  إذا اصطدم بفتحة مماثلة ، مغلقة في حالة تأهب قتالي ، فيجب أن تكون شظاياها قد اخترقت سطح السفينة المدرعة ، وهذا غير واقعي.

                  إذا كنت تقصد بفتحة مماثلة فتحة تؤدي إلى الكاسمات من السطح الموجود فوقها ، فعندئذ نعم بالطبع. ولكن بعد ذلك ، هذه الضربة ليست في الكاسم ، ولكن في السطح الذي فوقه.
                  اقتباس من Undecim
                  إذا اخترق حزام الدروع وضرب الباب ، فيمكنه أن يضرب الخدم ، لكن لهذا كان عليه أن يخترق درع الكاسم

                  لاجل ماذا؟ يخترق المقذوف الكاسم (على الأرجح من خلال الدرع ، إذا كان مثبتًا) ، ويصطدم بغطاء الباب أو الفتحة المؤدية إلى أسفل من الكاسم وينفجر. في هذه الحالة ، كان للقذيفة اليابانية عادة ما يكفي من التفجير لتدمير كل شيء حولها
                  1. الحاديه عشر
                    الحاديه عشر 13 يونيو 2019 13:26
                    +4

                    انطلاقا من صورة ميكاسا في ساسيبو ، تم وضع الدروع. Casemate رقم 5 - الموضع 5.
                    الإصدار معقول تماما. أفضل حتى من إشارة كامبل. بدوره إلى باكنغهام.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      13 يونيو 2019 14:02
                      +3
                      لأكون صريحًا ، فإن لغتي الإنجليزية سيئة للغاية لدرجة أنني لا أقوم بالترجمة إلا إذا لم تكن هناك ترجمة أخرى :))) أخشى أنني سأرتكب أخطاء أكثر من حتى الأشخاص عديمي الخبرة في تاريخ البحرية ، ولكن من يدري اللغة.
                      كانت هناك حالة ما زلت أشعر بالخجل من أجلها - عند الترجمة ، قمت بتشويه معنى ما كتب بنسبة 100٪ بكاء من الجيد أنه تم الإشارة إلى خطئي في التعليقات.
                    2. الحاديه عشر
                      الحاديه عشر 13 يونيو 2019 14:10
                      +3
                      كل شخص لديه هذه المشكلة ، لكن من المستحيل حقًا كتابة مقالات على المستوى الذي تقود نفسك إليه بدون مصادر أجنبية. ومن الناحية المثالية ، سيكون من الجيد الدخول إلى الأرشيف. أي هنا يجب أن تتوافق الأرجوحة مع المواد المتاحة ، أو يجب تحسينها. بالمناسبة ، هناك الآن تقنيات تسمح لك بإتقان الإطار بسرعة ، وستظهر التفاصيل في هذه العملية.
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        13 يونيو 2019 14:38
                        +3
                        اقتباس من Undecim
                        كل شخص لديه هذه المشكلة ، لكن من المستحيل حقًا كتابة مقالات على المستوى الذي تقود نفسك إليه بدون مصادر أجنبية.

                        أنا أستخدمها ، ولكن فقط تلك التي تمت ترجمتها بالفعل :))))
                        اقتباس من Undecim
                        ومن الناحية المثالية ، سيكون من الجيد الدخول إلى الأرشيف.

                        بالطبع! لكن من سيدفع مقابل كل هذا؟ :)))) أيها الرفيق العزيز ، لقد عرفت كم من الوقت سيستغرق العمل مع أرشيفنا والأرشيف الألماني ووضع حد لمسألة معركة جوتلاند. اتضح أن الأمر يستغرق حوالي عام من العمل. والكثير من المال. وعند الإخراج - سيكون هناك مقال على عدة أوراق بتنسيق A4. ولكن حتى لو قمت بتمديدها على دراسة - فإن توزيع 500 نسخة (ومعظمها موجود الآن) لن يتغلب على أي شيء ، حتى لو تعهد شخص ما بالطباعة على الإطلاق
                        اقتباس من Undecim
                        أي هنا أو يجب أن تتوافق الأرجوحة مع المواد المتاحة

                        هذا ليس واضحًا تمامًا بالنسبة لي :))) عندما أقول: "المواد المتاحة متناقضة ، ولكن يمكن أن تكون كذا وكذا" ، أعتقد أنني لا أفعل أي شيء خاطئ
                        اقتباس من Undecim
                        بالمناسبة ، هناك الآن تقنيات تسمح لك بإتقان الإطار بسرعة ، وستظهر التفاصيل في هذه العملية.

                        حسنًا ... هل يمكنك أن تنصحني بشيء ما؟ حاولت التعلم من الأقراص ، وشراء البرامج التعليمية ، لكن شيئًا ما لم ينجح.
                      2. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 13 يونيو 2019 15:48
                        +2
                        العصاميين لن يعملوا. نحن بحاجة للبحث عن معلم جيد.
                      3. أندري من تشيليابينسك
                        13 يونيو 2019 16:03
                        +2
                        اقتباس من Undecim
                        العصاميين لن يعملوا.

                        هذا مثير للشفقة. وكنت مستعدًا بالفعل للمحاولة مرة أخرى :))))) اللغة الإنجليزية مطلوبة حقًا
                      4. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 13 يونيو 2019 16:04
                        +1
                        هل تفتخر حقًا بمدرسين للغة الإنجليزية؟
                      5. أندري من تشيليابينسك
                        13 يونيو 2019 17:45
                        +4
                        اقتباس من Undecim
                        هل تفتخر حقًا بمدرسين للغة الإنجليزية؟

                        حسنًا ، في البداية ، أعيش في مدن مختلفة (في مدينة ثم في أخرى) ، ومن الصعب العثور على مدرس - الكثير من الأشخاص الذين يتعلمون اللغات منذ سنوات ، لكنهم ما زالوا لا يستطيعون التحدث بها
                        أهم شيء هو أنه عندما أعمل ، ليس لدي وقت لتعلم اللغة الإنجليزية من المعلمين ، وعندما أكون عاطلاً عن العمل ، لا أملك المال لهذا
                      6. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 13 يونيو 2019 18:01
                        +2
                        الشيء الأكثر أهمية هو أنه عندما أعمل ، ليس لدي وقت لتعلم اللغة الإنجليزية
                        الشيء الرئيسي هنا هو تحديد الهدف. من يريد - يبحث عن طرق. من لا يريد - الأسباب.
                        الكثير من الأشخاص الذين يتعلمون اللغات منذ سنوات ولا يزالون غير قادرين على التحدث بها
                        بدون التواصل باللغة الهدف ، من الصعب جدًا تعلمها. نحن بحاجة إلى وسيط.
                      7. أندري من تشيليابينسك
                        13 يونيو 2019 18:11
                        +4
                        اقتباس من Undecim
                        الشيء الرئيسي هنا هو تحديد الهدف. من يريد - يبحث عن طرق. من لا يريد - الأسباب.

                        للأسف ، الأساليب المتاحة لي (التعلم الذاتي) لم تنجح. وقضاء الوقت في الدورات أمر ممكن نظريًا ، ولكنه سيؤدي إلى التعدي المفرط على مصالح الأسرة والأطفال ، وهذا غير مقبول. عندما تعمل 10 ساعات على الأقل في اليوم + وقت للعمل والمنزل ، فليس من السهل تخصيص وقت لثلاثة أطفال.
                        لذلك ، بالطبع ، أقدر ميلك للحقائق الأولية ، لكن العبارات البسيطة ليست دائمًا صحيحة. نعم ، يمكنني الذهاب إلى دورات اللغة الإنجليزية ، وتحديد هذا الهدف لنفسي. لكن من أجل هذا كان عليّ أن أضحي بما لم أكن مستعدًا للتضحية به. تحديد الأهداف والأولويات في أنقى صورها ، إذا كنت تعرف ما أعنيه.
                      8. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 13 يونيو 2019 18:16
                        +4
                        نعم ، الفجوة المالية والبحث عن طرق للتغلب عليها مشكلة خطيرة ، أعرف من تجربتي الخاصة.
                      9. ser56
                        ser56 14 يونيو 2019 13:48
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنا أعيش في مدن مختلفة (أحيانًا في مدينة ثم في أخرى) ، ومن الصعب العثور على معلم - الكثير من الأشخاص الذين تعلموا اللغات منذ سنوات ، لكنهم ما زالوا لا يستطيعون التحدث بها

                        أعطي الفكرة الثانية - الدراسة على سكايب ... الآن هناك شركات بأكملها تدرس مثل هذا ... hi
                      10. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 16:43
                        +2
                        زملائي الأعزاء ، أعتذر إذا كانت هناك مواد مثيرة للاهتمام للغاية باللغة الإنجليزية ، أرسلوا لي - أنا مستعد للقراءة في وقت فراغي ومشاركة رأيي ، والترجمة ، لن يكون هناك وقت ، ولكن من السهل رؤية ما تم اكتشافه وإخباره عيني
                        على سبيل المثال ، لمدة 15 عامًا أريد قراءة تقارير باكنجهام - لا يمكنني الحصول عليها
                      11. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 13 يونيو 2019 17:58
                        +2
                        وهم ليسوا كذلك. لم يتم الإفراج عنهم لعامة الناس. فقط في عام 1917 للأميرالية. يشير كامبل إليهم في مقال عن سفينة حربية عام 1978. لذا أنتقل إلى سيد البحر الأول. لن أقول من هناك اليوم ، يبدو أن جونز قد استقال في 7 يونيو.
                      12. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 18:21
                        +1
                        يتم البحث عن عدد التقارير الأرشيفية ، آمل أن نقرأها يومًا ما
                      13. AK64
                        AK64 13 يونيو 2019 23:10
                        -6
                        ماذا لو لم تعمل الترجمة من Google؟
                        من يحتاج إلى مترجمين في عصر الترجمة عبر الإنترنت؟
                      14. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 13 يونيو 2019 23:49
                        +3
                        ومن يحتاج إلى ترجمة جوجل المصممة لترجمة النصوص البدائية؟
                        هنا على الموقع أحيانًا يصدر الكتاب المحليون مقالات مترجمة من تحت Google. لا يمكنك القراءة بدون دموع.
                      15. AK64
                        AK64 14 يونيو 2019 06:39
                        -7
                        ومن يحتاج إلى ترجمة جوجل المصممة لترجمة النصوص البدائية؟

                        لكن في الحقيقة: من الذي يحتاج إلى مترجمين في عصر الترجمة عبر الإنترنت؟
                        هنا على الموقع أحيانًا يصدر الكتاب المحليون مقالات مترجمة من تحت Google. لا يمكنك القراءة بدون دموع.

                        من الضروري تحرير --- إذا كان للآخرين الترجمة. والأماكن الموحلة مع قاموس.
                        لكن لدي شكوك بطريقة ما في أن Google تترجم أسوأ منك.
                        يجب علينا التحقق؟ دعونا نجادل ، تحقق .... ؟؟
                      16. أندري من تشيليابينسك
                        14 يونيو 2019 16:43
                        +1
                        اقتباس: AK64
                        يجب علينا التحقق؟ دعونا نجادل ، تحقق .... ؟؟

                        ترجمتي ، التي شوهت بنسبة 100٪ معنى ما هو مكتوب في المصدر ، فعلت ذلك بالضبط - قمت بتشغيل النص من خلال الموجه ، والباقي - باستخدام قاموس.
                      17. AK64
                        AK64 14 يونيو 2019 17:28
                        -5
                        ترجمتي ، التي شوهت بنسبة 100٪ معنى ما هو مكتوب في المصدر ، فعلت ذلك بالضبط - قمت بتشغيل النص من خلال الموجه ، والباقي - باستخدام قاموس.


                        لا أعرف حتى كيف يمكن أن يحدث هذا ...
                      18. أندري من تشيليابينسك
                        14 يونيو 2019 19:58
                        +2
                        اقتباس: AK64
                        لا أعرف حتى كيف يمكن أن يحدث هذا ...

                        هل تريد التحقق؟ حسنًا ، انظر ، نحن نأخذ موجهًا ، والذي ، بشكل عام ، هو مترجم آلي جيد جدًا ، وبالتأكيد ليس أسوأ ما في الأمر. فيما يلي بعض الأمثلة على ترجمة نص من اللغة الإنجليزية إلى اللغة الروسية (Artillery LKR Von der Tann)
                        مع تزايد سلسلة المعارك ، كان من الضروري وجود برميل أطول مع سرعة كمامة أعلى مقابلة ، مما أدى إلى زيادة طول العيار إلى خمسة وأربعين. تم تطوير نموذج البرج بعد ذلك من خلال الإصدار C / 01 ثم نموذج C / 3 1906. كانت الاختلافات الرئيسية بين النماذج هي مقاييس رفع منصة الحفر من غرف الحفارة (المجلات) وعدد المصاعد وموضعها.

                        ساعدت كثيرا؟ :)
                        أو ، على سبيل المثال ، ها هو من هناك
                        بعد أن تم تمريرها إلى صواني سالكة ، تم تقديم القذائف والخراطيش إلى الخلف ، حيث تم صدمها يدويًا في المنزل
                      19. AK64
                        AK64 14 يونيو 2019 20:50
                        -4
                        نتلقى موجهًا ، وهو بشكل عام مترجم آلي جيد جدًا

                        لست بحاجة إلى promp ، فأنت بحاجة إلى Google. لكن برومب ليست ضرورية ، نعم
                      20. أندري من تشيليابينسك
                        14 يونيو 2019 16:42
                        +1
                        اقتباس: AK64
                        ماذا لو لم تعمل الترجمة من Google؟

                        من كلمة "مستحيل"
                      21. AK64
                        AK64 14 يونيو 2019 17:32
                        -4
                        من كلمة "مستحيل"

                        ربما تفعل شيئًا خاطئًا معه؟

                        أندريه ، لقد عشت في بلد لمدة 7 سنوات ، ولم أكن أعرف اللغة ، في الواقع ، و 3 سنوات في بلد آخر. (إذا كان هناك أي شك - يمكنني تسمية البلدان. ​​وحتى إعطاء رقم هاتف. ..... لكن رقم الهاتف مخصص للفتيات فقط ، نعم)
                        ولم أواجه مشكلة في ترجمة Google.
                        ربما لا تشرب ما يكفي من الشاي؟ أم سكر؟
                      22. أندري من تشيليابينسك
                        14 يونيو 2019 20:01
                        +2
                        اقتباس: AK64
                        أندريه ، لقد عشت في بلد لمدة 7 سنوات ، ولم أكن أعرف اللغة ، في الواقع ، و 3 سنوات في بلد آخر.

                        نظرًا لوجود اختلاف كبير بين العبارات الشائعة والنص الفني ، فقد قدمت أمثلة أعلاه :)))
                      23. ser56
                        ser56 14 يونيو 2019 13:46
                        +1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أرشيفنا والأرشيف الألماني ووضع حد لمسألة معركة جوتلاند.

                        أعطي فكرة - اتصل بالجامعات المتخصصة ، للطلاب هذا هو WRC عادي ...
            2. أندري من تشيليابينسك
              13 يونيو 2019 12:18
              +4
              اقتباس من Undecim
              مصدر هذه المعلومات مثير للاهتمام ، لأن الشخص الذي كتب أو أعاد الكتابة لا يفهم بوضوح هيكل السفينة.

              حسنًا ، فقط نوع من N.J.M. كامبل ، مؤلف "معركة تسو شيما" الساحقة :))))))
              أين هو الذي يصل إلى ارتفاعات معرفتك بالعتاد. لكن بشكل عام ، يمكن للمرء أن يفترض وجود خطأ عادي في الترجمة ، فقط من هذا؟
              1. الحاديه عشر
                الحاديه عشر 13 يونيو 2019 12:47
                0
                حسنًا ، بالنسبة للمبتدئين ، أخبرني بصراحة ، هل شاهدت مقالة كامبل مباشرة ، أم أنك استخدمت روابط لها؟ من أين تمكنت من الحصول على مجلة "Warship"؟
                والثانية. حتى خطأ الترجمة لا يفسر أي شيء ، وتظل مسألة مكان سقوط القذيفة مفتوحة.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  13 يونيو 2019 12:52
                  +1
                  اقتباس من Undecim
                  حسنًا ، بالنسبة للمبتدئين ، أخبرني بصراحة ، هل شاهدت مقالة كامبل مباشرة ، أم أنك استخدمت روابط لها؟

                  أستخدم ترجمة هذه المقالة التي يمكن قراءتها ، على سبيل المثال ، هنا http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                  إذا وجدت النسخة الأصلية ، فيمكنك التحقق من الخطأ في هذا coaming السفلي.
                  اقتباس من Undecim
                  والثانية. حتى خطأ الترجمة لا يفسر أي شيء ، وتظل مسألة مكان سقوط القذيفة مفتوحة.

                  انفجرت في الكازمات ، وعلى الأرجح اصطدمت بغطاء إحدى الفتحات. ما الذي يمكن أن تكون ذكيًا بشأنه؟ مع احتمال 99٪ ، يكمن الخطأ في عبارة "low casemate" في كلمة "less"
                  1. ساكساهورس
                    ساكساهورس 13 يونيو 2019 23:57
                    +4
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    أستخدم ترجمة هذه المقالة التي يمكن قراءتها ، على سبيل المثال ، هنا http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                    إذا وجدت النسخة الأصلية ، فيمكنك التحقق من الخطأ في هذا coaming السفلي.

                    كامبل جيد كمصدر فقط لأنه لا يوجد مصادر أخرى. لقد ناقشنا هذا في مقالتك عن "العيار المتوسط". لم يعتبر هذا المؤلف أنه من الضروري مراجعة اليابانيين على الأقل حتى في أبسط سؤال حول من أطلق النار على من في الدقائق الأولى من المعركة. على الرغم من أن هذا موصوف في نفس "Meiji" بالتفصيل. لا أفهم كيف يمكنك استخلاص استنتاجات جادة من أرقامه. من الممكن أن يكونوا قد اختلقوا للتو.

                    تبدو مراجعات الأضرار التي تعرضت لها السفن اليابانية ، على سبيل المثال من "https://naval-manual.livejournal.com/56888.html" ، التي تمت الإشارة إليها مؤخرًا ، أكثر إقناعًا. ولكن بالمناسبة ، لديه نظرة عامة على الزيارات في ميكاسا "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"
            3. مم ماكس
              مم ماكس 14 يونيو 2019 14:28
              +1
              الجزء السفلي هو الجزء الذي يقع مباشرة أسفل منفذ البندقية. العلوي - على التوالي فوق الميناء. Coamings ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، ليس عتبة. ببساطة لا يوجد نظير في اللغة الروسية. هذا سياج مقطوع لغرض الحد أو القضاء على دخول الماء حتى ظروف معينة.
          2. ser56
            ser56 13 يونيو 2019 13:10
            +1
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            مثال بسيط -

            هل اخترق برج القيادة الرئيسية لـ EBR الروسي؟ لكن اليابانيين كانوا ... ولم تكن هناك ضربات تحت الماء على غرار أساما ...
            1. أندري من تشيليابينسك
              13 يونيو 2019 13:57
              +1
              اقتباس من: ser56
              هل اخترق برج القيادة الرئيسية لـ EBR الروسي؟

              لقد خرجوا عن النظام ودون اختراق
              اقتباس من: ser56
              لكنها كانت يابانية ...

              ونتيجة لذلك - بندقية واحدة معطلة (تم تكليف الثانية فيما بعد). والكثير من المعنى من مثل هذه الاختراقات؟ بالمناسبة ، لم يكن البرج هو الذي تم ثقبه ، ولكن تركيب باربيت ، بتعبير أدق ، قبة بسمك 152 مم
              1. ser56
                ser56 14 يونيو 2019 13:41
                0
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لقد خرجوا عن النظام ودون اختراق

                لكن اختراق الدروع هو أقصر الطرق .. أم تقترح إلغاء القذائف الخارقة للدروع؟ بلطجي
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                بالمناسبة ، لم يكن البرج هو الذي تم ثقبه ، ولكن تركيب باربيت ، بتعبير أدق ، قبة بسمك 152 مم
                كذلك هو مسدس 12/30 مع اختراق دروع جدولي ل 10 مقصورة درع حديدي 186 ملم ... طلب
          3. 82
            82 13 يونيو 2019 18:12
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            12 بوصة. اخترقت القذيفة سقف الكرم رقم 3 ، مما أدى إلى إصابة جميع خدم البندقية تقريبًا وتسبب في انفجار 10 خراطيش مقاس 3 بوصات.


            خلال التجارب المعروفة مع بادن ، كانت هناك إصابة مشابهة جدًا ، انفجرت قذيفة 15 "شبه خارقة للدروع" أثناء مرورها عبر درع سقف الكاسمات من قذائف 150 ملم ، بينما لم يشك أحد
          4. ديمتري سوتسيلينكوف
            ديمتري سوتسيلينكوف 25 يونيو 2019 02:56
            +1
            بعد كل شيء ، يمكنك مقارنتها بضرب أبراج النسر ، فهناك التأثير ، كما كان ، ليس أقل.
            وعند الضربات في الكاسمات - هناك أصابت القذائف الجزء البعيد من الكاسمات ، خلف البندقية بالفعل ، وتطاير الجزء الأكبر من الشظايا إلى مركز السفينة ، من البندقية ، وليس إليها.
            أنت تعرف ذلك نوعًا ما.
  9. الدهماوي
    الدهماوي 12 يونيو 2019 22:04
    +1
    كان محكومًا على Rozhdestvensky بالفشل منذ البداية ، وذلك بفضل أخطاء هيئة الأركان العامة. لم تحتفظ أي من القوى الأوروبية بقوات بحرية كبيرة في الصين ، فقد تم احتجازهم جميعًا بقبضة واحدة في الدولة الأم. وفي الصين طرادات من القوة. كان تقاسم السلطة خطأ فادحا. ربما كان الخطأ الأكبر هو محاولة بناء أسطول كبير من حيث المبدأ. بالنسبة لتكلفة كل هذه الخردة المعدنية في منشوريا ، كان من الممكن الاحتفاظ بعشرات الفرق ، ومن حيث المبدأ ، منع اليابانيين من الهبوط بجوار آرثر وعدم السماح لهم بالخروج من كوريا. وكان الأسطول بلا فائدة على الإطلاق.
    1. سمك السلور
      سمك السلور 12 يونيو 2019 22:49
      +2
      لكن "حاضرتنا" كانت قريبة ، وليس على الجانب الآخر من العالم. وبشكل عام ، كان من الضروري السير عبر طريق بحر الشمال! ))) نكتة. hi
    2. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 12 يونيو 2019 22:56
      +5
      كان محكومًا على Rozhdestvensky بالفشل منذ البداية ، وذلك بفضل أخطاء هيئة الأركان العامة


      ومن كان رئيس MGSH في بداية القرن؟
      1. بحار كبير
        بحار كبير 13 يونيو 2019 09:13
        +3
        MGSH ليس هيئة الأركان العامة.
        في واقع الأمر ، لم يكن هناك هيئة عامة في روسيا على هذا النحو ، لا برية ولا بحرية.
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 13 يونيو 2019 12:07
          +2
          نعم ، زميل ، أنا آسف ، GMSh) بالطبع
          أتخيل هيكلها وسلطاتها قليلاً ، لكن لم يتدخل أحد في أخذ زمام المبادرة
          في إطار VMUO ، كان من الممكن تطوير خطة حرب وطلب اختبار القذائف بلباقة
          1. بحار كبير
            بحار كبير 13 يونيو 2019 14:15
            +4
            للأسف ، غمرت المياه المقر الرئيسي للبحرية مع معدل دوران. وحتى تيرتوف ، بصفته رئيسًا لوزارة البحرية ، لم يتمكن من تحقيق اختبار القذائف. ماذا يمكن أن نقول عن "تصحيح موقف رئيس" من GMSH
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 13 يونيو 2019 16:40
              +1
              حتى Tyrtov لم يتمكن من تحقيق اختبار القذائف

              سيكون ضروريًا للغاية - يمكنني ، في WOK ، اختبروه في عام 1905
              1. بحار كبير
                بحار كبير 13 يونيو 2019 18:06
                +4
                رئيس مفرزة منفصلة ، بعيدًا عن سبيتز ، أثناء الحرب ...
                قال كننغهام ذات مرة: "لو كان هناك برنامج تليفزيوني في زمن نيلسون ، لما فازت إنجلترا."
        2. ser56
          ser56 13 يونيو 2019 13:17
          +1
          اقتباس: بحار كبير
          لم يكن هناك هيئة عامة في روسيا على هذا النحو ، ولا أرض

          حسنًا ، المقر الرئيسي لـ RIA بعد 1903 لا يختلف عن العام ...
          1. بحار كبير
            بحار كبير 13 يونيو 2019 14:10
            +1
            تأسست المديرية الرئيسية لهيئة الأركان العامة في يونيو 1905.
    3. ser56
      ser56 13 يونيو 2019 13:13
      +1
      اقتباس: ديماغوجي
      هيئة الأركان العامة.

      لم يكن هناك بعد ذلك بلطجي
  10. MoOH
    MoOH 13 يونيو 2019 00:18
    +9
    مرتبك بشكل عام. يبدو أنه كان هناك ما لا يقل عن معركتين في تسوشيما ، أو حتى اثنتي عشرة معركة. والجميع مختلف. في بعض الحالات ، قام Rozhdestvensky بالمناورة بغير كفاءة ، ولكن كان لديه عتاد ممتاز ، لم يستطع إدراكه ، وفي حالات أخرى تبين أنه عبقري ، لكن القذائف فشلت ، ولم تكن السفن جيدة جدًا. على الرغم من ذلك ، غالبًا ما تكون وجهات النظر القطبية أبعد عن الحقيقة من وجهات النظر الوسطية. لا أتعهد بأي حال من الأحوال بالدخول في جدال مع مؤلف محترم لأن فئة الوزن ليست هي نفسها ، لكنني سأظل أقول إنني لا أصدق! تم ذكر الدافع المحتمل لـ Rozhdestvensky بشكل مقنع للغاية ، وكل شيء آخر ينم عن محاولة لسحب بومة على الكرة الأرضية.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 13 يونيو 2019 19:45
      +5
      اقتبس من MooH
      مرتبك بشكل عام. يبدو أنه كان هناك ما لا يقل عن معركتين في تسوشيما ، أو حتى اثنتي عشرة معركة. والجميع مختلف.

      وهذا أمر طبيعي.
      قبل عامين ، أجرى أولانوف تحليلًا لوثائق تحرير إحدى المدن. شاركت الدبابات والمشاة من جانبنا. لذلك ، نفس التواريخ والمعالم والشوارع مذكورة في الوثائق - لكنهم وحدهم هم من حرروا المدينة من الناقلات دون مشاة. ولجنود المشاة - نفس الشيء ، لكن بدون ناقلات. يبدو أنه بعد بدء المعركة ، انقسم الواقع إلى قسمين - وقاتلت الدبابات والمشاة في حقائق موازية.
      أشارت التعليقات إلى وجود حقيقة أخرى في مكان قريب - حقيقة الوثائق الألمانية ، والتي بموجبها تم صد الهجوم وظلت المدينة مع الألمان. ابتسامة
  11. فوياكا اه
    فوياكا اه 13 يونيو 2019 00:20
    11+
    كي تختصر:
    1) كانت توجو ستهزم عمود أرماديلو الأيسر أولاً.
    2) قام Rozhdestvensky ، بمناورته في العمود الأيمن ، بإشعال النار فيه
    توغو ورائد العمود الأيمن ، البارجة سوفوروف.
  12. مم ماكس
    مم ماكس 13 يونيو 2019 03:29
    +7
    جلبت ZPR عمود المفرزة الأولى في حالة تأهب مشتركة مع الانفصال الثاني وتعادل السرعة ، أي خفضتها إلى 1 عقدة. هذا حل رائع! حيث كان من الضروري أن يضاف ، حتى لا يقع في التغطية ، صعد هناك بنفسه.
    ويشير مسار بداية اليوم ذاته إلى أن الروس كان لديهم الكثير من الفرص للصمود حتى المساء. قاموا بقيادة إيزومي بعيدًا وفقد الاتصال. ومن يتدخل باستمرار في مطاردة الكشافة؟ لكن يجب على القادة البحريين الحقيقيين القتال بلطف.
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 11:09
      0
      اقتبس من mmax
      قاموا بقيادة إيزومي بعيدًا وفقد الاتصال.

      لا أحد قاد إيزومي بعيدًا :)))
      اقتبس من mmax
      ومن يتدخل باستمرار في مطاردة الكشافة؟

      ماذا؟ :))) أوليغ وأورورا؟ :)))) لم يكن لدى Rozhdestvensky القوة لذلك
      1. مم ماكس
        مم ماكس 13 يونيو 2019 12:46
        +1
        أطلقوا عليه النار قليلاً وفضل الهرب. كان سيطلق النار في وقت سابق ، وغسلها في وقت سابق.
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 12:48
          0
          اقتبس من mmax
          أطلقوا عليه النار قليلاً وفضل الفرار.

          لم يطلقوا النار عليه ، ولكن على مفارزتين من الطرادات اليابانية التي اقتربت من الجانب الآخر. لقد انسحبوا ، لكنهم عادوا على الفور تقريبًا ، لم يكن لدى Rozhdestvensky الوقت الكافي لإنهاء إعادة البناء
      2. ديمتري سوتسيلينكوف
        ديمتري سوتسيلينكوف 25 يونيو 2019 03:10
        0
        في الواقع ، كان لديه 5 طرادات سريعة جديدة لم يتم استخدامها حقًا.
  13. بحار كبير
    بحار كبير 13 يونيو 2019 09:09
    +7
    اقتباس: أندريه شميليف
    IMHO ، lakishot إحصائيًا يتكون من تراكم المحاولات. أي وفقًا لتجربة المعارك المفككة (باستثناء تسوشيما) ، فإن الضربة الناجحة جدًا هي نمط إحصائي لعشرات ضربات من القذائف الثقيلة.

    رقم. انظر إلى المعركة بين نوفيك وتسوشيما. ضربة واحدة بعد إخطارات مستمرة ، لكن طراد العدو سقط (وإن كان متأخرًا) ، نفس الشيء مع روريك في أولسان.
    أي أن هناك أحداثًا احتمالية منخفضة للغاية ، ولكنها مع ذلك تحدث. وهناك أحداث احتمالية عالية ولا تحدث. لاكيشوتس من البداية.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 13 يونيو 2019 15:59
      +1
      زميلي كتبت:

      الإحصائيات شيء من هذا القبيل لاكيشوت في معركة لسفينتين أمر لا يمكن التنبؤ به، وفي معركة 24 سفينة هناك نتيجة للجودة العامة للرماية وتلتزم بالقوانين الإحصائية بسبب "الأعداد الكبيرة"
      10 طلقات تعطي نتيجة عشوائية.
      1000 لقطة تعطي نتيجة طبيعية.
      هذا هو قانون الأعداد الكبيرة والصغيرة في عينة إحصائية.
  14. الدهماوي
    الدهماوي 13 يونيو 2019 12:05
    +1
    اقتباس: أندريه شميليف
    كان محكومًا على Rozhdestvensky بالفشل منذ البداية ، وذلك بفضل أخطاء هيئة الأركان العامة


    ومن كان رئيس MGSH في بداية القرن؟

    غير مبال على الإطلاق. يمكن لـ MGSH نفسها فهم جوهر المشكلة ، ولكن في جمهورية إنغوشيا ، إذا تم "الموافقة بشدة" على شيء ما ، فمن المستحيل التأثير على القرار. لقد عممت مع هيئة الأركان العامة. بشكل عام ، كان المستوى بالطبع أعلى بكثير مما هو عليه في روسيا الحديثة ، إذا كنا نتحدث عن خبراء وكبار ضباط القيادة ، لكن العديد من القرارات اتخذت وراء الكواليس ولم تعتمد عليهم. في البحرية وفي السلطة ، ظهر حتى الأشخاص الأذكياء حقًا ، لكن النظام أبطل جهودهم. كان من المفيد لشخص ما أن يضخم هوة من المال في سرب غير ضروري من آرثر والمحيط الهادئ ، وهنا سيكون من الانتحار الاعتراض. كمثال: في ثلاثينيات القرن التاسع عشر ، دفع جنرال قريب من المحكمة من خلال نظام مسروق في الغرب لـ "الخزانة" ، وفي إعدام غير ناجح وبخمسة أضعاف تكلفة نظرائه العاديين. تم نقله في رقائق إلى المطابخ. بصق الجميع ، ونفى في الصحافة ، ونتيجة لذلك ، أرض من الإمبراطور. وكان الخبراء خائفين ليس فقط من الاعتراض ، ولكن عدم الثناء عليه حتى ثمانينيات القرن التاسع عشر. عندما مات قبل 1830 عاما.
    1. ser56
      ser56 13 يونيو 2019 13:19
      +1
      اقتباس: ديماغوجي
      كان من المربح لشخص ما أن يضخم هوة من المال إلى آرثر و

      ويت
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 16:54
        +2
        ليس صحيحًا) لقد ضخ الكثير من المال إلى أقصى ما يحتاجه اليابانيون)
        1. مم ماكس
          مم ماكس 14 يونيو 2019 14:31
          +2
          كل شيء سيكون على ما يرام إذا لم يتسلق البعض إلى كوريا. فتحت آفاق بعيدة ضخمة. ولكن....
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 14 يونيو 2019 17:15
            0
            فتحت آفاق بعيدة ضخمة. ولكن....


            إما أن تبتعد عن كوريا ، أو تستخدم هذه الأموال لشراء خمسة هيئات تنمية نفقية أخرى ونقل فريقين من غرب روسيا
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 13 يونيو 2019 19:58
      +5
      اقتباس: ديماغوجي
      كان من المفيد لشخص ما أن يضخ مبلغًا كبيرًا من المال إلى سرب آرثر والمحيط الهادئ غير الضروري تمامًا ، وهنا سيكون الاعتراض انتحاريًا.

      Hehehehe ... سيكون من المفيد أن نتذكر أن الأدميرالات لا يريدون أن يعتمدوا على بورت آرثر. وقد تم وضعهم من قبل وزارة الخارجية قبل حقيقة أن المعاهدة تم التوقيع عليها و يجب أن أذهب إلى الفراش غدًا ستكون قاعدة الأسطول مكانًا غير مناسب تمامًا ، وفقًا لنفس الأدميرالات.
      بالنسبة للأسطول المطلوب موزامبو وفوزان وجزيرة كارجودو وحتى كياو تشاو.
      1. مم ماكس
        مم ماكس 15 يونيو 2019 17:32
        0
        مجرد آرثر ، كقاعدة ، بعبارة ملطفة ، هو محض هراء. بدا أنه سيكون من الجيد ترك البوارج القديمة في أرتور وإضافة "أصليبيا" و "أورورا". ثم يذهب الأسطول بشكل عام إلى الطريق الخارجي لمدة ثلاثة أيام من هناك. المرفأ ضيق جدا. ربما لهذا السبب أرسلوا طرادات إلى فلاديفوستوك. قد يكون هذا على الأقل أحد الأسباب.
        من الصعب بشكل خاص فهم القاعدة في آرثر عندما كانت دالني. على ما يبدو ، كان من الضروري أخذ مكان وهذا كل شيء. السياسة ولا شيء غير ذلك.
  15. الدهماوي
    الدهماوي 13 يونيو 2019 12:22
    0
    اقتباس: بحار كبير
    اقتباس: أندريه شميليف
    IMHO ، lakishot إحصائيًا يتكون من تراكم المحاولات. أي وفقًا لتجربة المعارك المفككة (باستثناء تسوشيما) ، فإن الضربة الناجحة جدًا هي نمط إحصائي لعشرات ضربات من القذائف الثقيلة.

    رقم. انظر إلى المعركة بين نوفيك وتسوشيما. ضربة واحدة بعد إخطارات مستمرة ، لكن طراد العدو سقط (وإن كان متأخرًا) ، نفس الشيء مع روريك في أولسان.
    أي أن هناك أحداثًا احتمالية منخفضة للغاية ، ولكنها مع ذلك تحدث. وهناك أحداث احتمالية عالية ولا تحدث. لاكيشوتس من البداية.

    عادة ما تكون الضربات الناجحة نتيجة لعيوب في التصميم - كما هو الحال في رماية هود مع بسمارك.
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 12:47
      +2
      اقتباس: ديماغوجي
      عادة ما تكون الضربات الناجحة نتيجة لعيوب في التصميم - كما هو الحال في رماية هود مع بسمارك.

      خطأ تمامًا ، نظرًا لأن انفجار هود ، مع احتمال 99,9 ، لا يرتبط بأي حال بعيب في التصميم - على الأرجح أن المقذوف مرت تحت حزام المدرعات ، والذي لم يتم تأمين أي سفينة حربية منه تقريبًا
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 16:55
        0
        على الأرجح ، مرت القذيفة تحت الحزام المدرع ، والذي لم يتم تأمين أي سفينة حربية منه تقريبًا


        واستطاع أن يمر بخشونة من خلال الحزام المدرع يضحك
        وكذلك يمكن أن يمر عبر سطح السفينة يضحك
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 17:43
          0
          اقتباس: أندريه شميليف
          واستطاع أن يمر بخشونة من خلال الحزام المدرع

          لا يمكن
          اقتباس: أندريه شميليف
          وكذلك يمكن أن يمر عبر سطح السفينة

          تقريبا لا توجد فرصة
      2. AK64
        AK64 13 يونيو 2019 23:18
        -6
        حسنا ، كوردايت فائقة الخطورة ولكن. إذا كان من المقذوفات مثل أي شخص آخر - نظرت وستنجو من هذه الضربة هود
    2. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 13 يونيو 2019 17:06
      0
      عادة ما تكون النتائج الناجحة نتيجة عيوب التصميم.


      نعم في كثير من الأحيان
      ضعف درع طراد المعركة
      ممرات إعادة الشحن في الطرادات المدرعة
      وحتى نهر "شارنهورست"

      لكن درع المقاتلين الضعيف تسببوا في ضربات ناجحة ،
      لكن جليد "شارنهورست" لاكيشوت في أنقى صوره
  16. مقيم في جبال الأورال
    مقيم في جبال الأورال 13 يونيو 2019 12:52
    +1
    شكرا أندرو لمنصب آخر. من المثير للاهتمام التكهن بأفكار Rozhdestvensky. مع ذلك ، لا أستطيع أن أصدق أنه قبل القتال لم يكن يفكر في أي شيء على الإطلاق ولم يفعل شيئًا. هذه الخطة منطقية تمامًا لتحقيق اختراق لفلاديفوستوك.
    أما بالنسبة لخيار "رمي" المدرع الجديد وجهاً لوجه على العدو ، فإن مثل هذه المناورة بالكاد تم التفكير فيها على الإطلاق. جاءت هذه الفكرة لاحقًا من "الخبراء" ، الذين اكتشفوا كيف لا يزال من الممكن كسب المعركة أو على الأقل التسبب في أضرار لا يمكن إصلاحها لتوغو. فراد ما إذا كان أي أميرال قرر القيام بمثل هذا الهجوم الانتحاري ، من أجل بيع حياته بسعر أعلى. لم يتوقع أحد مثل هذه الهزيمة ، وكانت فكرة "محاربة" اليابانيين باختراق حقيقية تمامًا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 13:55
      +2
      أنا أوافق تماما
  17. ser56
    ser56 13 يونيو 2019 12:54
    +1
    إنه لأمر مؤسف أن يسحب المؤلف مرة أخرى بومة على الكرة الأرضية ويبحث عن شيء غير موجود ... بلطجي
  18. الدهماوي
    الدهماوي 13 يونيو 2019 13:01
    +2
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: ديماغوجي
    عادة ما تكون الضربات الناجحة نتيجة لعيوب في التصميم - كما هو الحال في رماية هود مع بسمارك.

    خطأ تمامًا ، نظرًا لأن انفجار هود ، مع احتمال 99,9 ، لا يرتبط بأي حال بعيب في التصميم - على الأرجح أن المقذوف مرت تحت حزام المدرعات ، والذي لم يتم تأمين أي سفينة حربية منه تقريبًا

    ما هو الأساس لمثل هذا البيان الذي لا لبس فيه؟ هناك من الواضح أن BK انفجرت ، وهناك العديد من الإصدارات. يظهر أيضًا اختراق السطح والأحزمة المدرعة. على أي حال ، كان يعتقد أن بسمارك أفضل بكثير وهذا بالكاد يمكن أن يحدث له. كان هود تصميمًا بدائيًا مع درع ضعيف نسبيًا. "هذا يحدث للجميع ، ولكن في كثير من الأحيان للحمقى"
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 13:52
      +1
      اقتباس: ديماغوجي
      ما هو الأساس لمثل هذا البيان الذي لا لبس فيه؟ هناك من الواضح أن BK انفجرت ، وهناك العديد من الإصدارات. يظهر أيضًا اختراق السطح والأحزمة المدرعة.

      تظهر ، لكن بعض الدراسات الجادة تظهر أنه لا أحد ولا الآخر يمكن أن يوجد عمليًا - سمك الدرع أكبر من أن يمر في الأقبية. وحتى لو حدث هذا ، فإن السبب في ذلك هو عيب تصميم المقذوف الألماني ، حيث "علق المصهر" :))))
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 13 يونيو 2019 17:07
        0
        سمك الدرع كبير جدًا بحيث لا يمكن اختراقه في الأقبية


        ثبت
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 17:43
          0
          أنت لا تعرف ذلك أيضًا؟ :)
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 13 يونيو 2019 18:23
            0
            لا ، أعلم أن الحزام العلوي ، على سبيل المثال ، لا يكفي لتطبيع مقذوف 380 ملم - لا تصدق ، انظر إلى إطلاق النار في بادن
            عتاد يا سيدي
            1. أندري من تشيليابينسك
              13 يونيو 2019 19:01
              +1
              اقتباس: أندريه شميليف
              عتاد يا سيدي

              ما الهدف من تذكرها عبثًا إذا لم تدرسها على أي حال؟ كان من المستحيل التوصل إلى مقارنة أكثر كابوسًا (بادن وهود) ، إنه أروع من مقارنة بارجة ودبابة ، ربما
              1. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 13 يونيو 2019 20:37
                +2
                أوضحوا لك مرة أخرى أنك لا تفهم تطبيع المقذوف باستخدام مثال إطلاق تجريبي معين. لقد قمت بالفعل بمضغ مثال بادن مرتين خطأ أفكارك حول تطبيع المقذوف واستشهدت بالأوصاف والمخططات المقابلة من ADM.

                وأنت - تتعلم إجراء مناقشة مثل شخص محترم ، psta
                1. أندري من تشيليابينسك
                  14 يونيو 2019 16:01
                  +2
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  أوضحوا لك مرة أخرى أنك لا تفهم تطبيع المقذوف باستخدام مثال إطلاق نار تجريبي محدد.

                  Osspadya ، لكن ما علاقة التطبيع به؟ :)))) مارس لتعلم العتاد ، سيدي.
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  وأنت - تتعلم إجراء مناقشة مثل شخص محترم ، psta

                  لم أجري أي مناقشات معك منذ فترة طويلة ، وأرد فقط على تلك الملاحظات التي قد تهم القراء الآخرين.
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 14 يونيو 2019 17:14
                    -1
                    Osspadya ، ولكن أين يأتي التطبيع؟ :))))


                    حسنًا ، إذا لم يكن له علاقة بذلك ، فمن الواضح لماذا أنت معبود ZPR
            2. فيكتور لينينغراديتس
              فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 10:11
              0
              بالنظر إلى الزاوية من 49 إلى 53 درجة التي تم تخفيضها إلى المعدل الطبيعي لدروع الحزام - إنه أمر طبيعي جدًا! وفي الوقت نفسه ، تعمل عمليا بالتوازي مع السطح. هنا ، مع لفة إلى الجانب الأيسر بمقدار 8 درجات ، يمكنك الوصول إلى مائل. فقط لفة عند الدوران يجب أن يكون إلى اليمين.
              1. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 14 يونيو 2019 10:34
                0
                زميلي العزيز ، سبق أن حللنا طلقتين في بادن

                لم يكن للحزام المائل 180 مم أي تأثير تطبيع (متوقع)
                كما لم يكن للحزام العمودي البالغ قطره 250 ملم أي تأثير تطبيع (مفاجأة)

                سؤال مضاد:
                من أين للحزام العلوي "Mighty uda"
                زاوية 49 - 53 درجة
                1. فيكتور لينينغراديتس
                  فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 11:15
                  0
                  أضف هندسيًا زاوية العنوان للهدف ، وزاوية سقوط المقذوف ، وزاوية ميل حزام المدرعات ، حسنًا ، ستنمو معًا. لم أحسب هذه الزاوية ، أتذكر من بعض الأعمال التي قرأتها في التسعينيات.
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 14 يونيو 2019 11:18
                    0
                    زاوية العنوان للهدف


                    ها أنا هنا: من أين الحطب؟

                    وهناك الكثير من الإصدارات: مثل تفجير قذائف 102 ملم ، وبعد ذلك فقط كل شيء آخر

                    لا يوجد إصدار يلغي حقيقة أن "هود" كان ضعيفًا للغاية وفقًا لمعايير الحرب العالمية الثانية ويمكنه الطيران إليه عبر مجموعة كبيرة من المسارات
                    1. فيكتور لينينغراديتس
                      فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 11:40
                      +1
                      أندري ، أنا آسف ، لكن وضع الدورات وخطة المعركة متاحان. هود قبل الانعطاف لم يكن بإمكانه استخدام أبراج المؤخرة ، لذلك كانت الزاوية المستهدفة أكثر من 60 درجة من الشعاع. لكن يُعتقد أن هود دخل المنعطف ، حسنًا ، اعتمادًا على إزاحة الدفة ، كانت زاوية الاجتياز 46-50 درجة.
                      1. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 14 يونيو 2019 11:44
                        0
                        لذلك كانت الزاوية المستهدفة أكثر من 60 درجة من الاجتياز

                        منطقيًا ، أوافق ، يمكن بعد ذلك التخلص من الحزام مقاس 305 مم من المشتبه بهم
                        الحزام العلوي ، على الأرجح ، لن يساعد
                      2. فيكتور لينينغراديتس
                        فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 12:11
                        +1
                        ها هو ، أكثر أو أقل:
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 14 يونيو 2019 17:23
                        0
                        الدورة 260 والدورة 218 ، إذا كان الأمر كذلك ، فأنت محق بشأن حزام 305 مم ،
                        لكن قذيفة بسمارك لا تزال تمر عبر درع من 127 إلى 178 ملم ولن يكون التطبيع كافياً مع كل العواقب ، أليس كذلك؟
                      4. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 14 يونيو 2019 11:54
                        0
                        كما تعلم ، لأكون صادقًا ، في المخطط الذي أملكه ، فإن المحامل عند 6-00 غير مفهومة وبوجه عام اتضح نوعًا من الهراء أن هود قد استخدم جميع الأبراج بالفعل في 5-55 ، ربما أرسل بنفسك ، سنلقي نظرة معًا
                      5. فيكتور لينينغراديتس
                        فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 12:06
                        0
                        ليس معي ، أنا أكتب من العمل بالتوازي مع المعارف التقليدية. سألقي نظرة على الكوخ.
                      6. فيكتور لينينغراديتس
                        فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 12:32
                        +2
                        في الواقع ، في رأيي في عام 1995 حاولنا صنع لعبة كمبيوتر حول المعركة في المضيق الدنماركي. هذا حيث أطلقوا النار. لقد قمت بعمل المقذوفات ، والقوة - عمل قذيفة على هدف (ساعد رجال الدبابات في الحركة التفجيرية) ، وحساب موقع الأجسام في الفضاء ، مع مراعاة التدحرج واللف والحركة. لذلك: لقد حصلنا فقط على هزيمة بقذيفة مغمورة بفتيل معيب من خلال البولين ، خزان الوقود في غرفة المحرك الخلفي ، في قبو الذخيرة المضادة للطائرات. وهناك سلسلة تفجير من خراطيش وحدوية مع اختراق الحاجز في الأقبية الخلفية. السطح بزاوية مقذوفة تبلغ حوالي 14 درجة لم يعض ولو مرة واحدة. من خلال الحزام مقاس 7 بوصات ، خرج المقذوف بشكل موازٍ تقريبًا للسطح الرئيسي في صورة ميتة جدًا. وللدخول إلى القبو ، كان من الضروري إضافة لفة إلى جانب المنفذ ، وهو ما يتعارض مع التدحرج الفعلي إلى اليمين عندما يدور إلى اليسار ، كما أنه من غير المحتمل أن يصطدم بالحزام العلوي 5 بوصات وغرفة المرجل وثلاث غرف للمحركات.
                      7. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 14 يونيو 2019 17:28
                        +1
                        لقد حصلنا فقط على هزيمة بقذيفة مغمورة بفتيل معيب من خلال البولين ، خزان الوقود في غرفة المحرك الخلفي ، في قبو الذخيرة المضادة للطائرات.


                        هذا منطقي جدا ، ولكن لماذا الصمامات معطلة؟

                        من خلال الحزام 7 بوصات ، خرجت المقذوفة بشكل موازٍ تقريبًا للسطح الرئيسي في صورة ميتة جدًا.


                        هنا بحث الكلب معي - لماذا بالتوازي تقريبًا ، في "بادن" تقريبًا لم نلاحظ التطبيع من درع رأسي يبلغ قطره 250 مم تقريبًا

                        + لماذا لا "يعض" سطح السفينة؟
    2. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 13 يونيو 2019 14:16
      +1
      نعم ، ليس بدائيًا جدًا. قام D'Eincourt بعمل جيد للغاية في الدفاع في ميادين القتال. تختلف آراء الخبراء فيما يتعلق بالضربة القاتلة: إما اختراق حزام يبلغ قطره 178 ملمًا وشطفًا في ظروف التصويب (وإلا فإن القذيفة ستطبيع) ، أو مقذوفًا مغمورًا بفتيل معيب يمر عبر PTZ إلى قبو الذخيرة المضادة للطائرات. أنا شخصياً ألتزم بأحدث إصدار بعد العمل على النموذج الرياضي. وهكذا ، في معركة لوح ضد لوح ، ليس لدى هود فرص سيئة في إعاقة الخصم.
    3. AK64
      AK64 13 يونيو 2019 23:20
      -6
      فجر قبل الميلاد

      بالأحرى كل البارود نفسه (كوردايت شديد الخطورة) ، وليس قبل الميلاد
  19. غورينينا 91
    غورينينا 91 13 يونيو 2019 13:49
    +1
    - من كل ما قرأته شخصيًا فهمت شيئًا واحدًا ...:
    - عمليا كانت قوات كلا السربين متساوية ... - والسرب الروسي لم يكن أضعف بكثير من السرب الياباني ...
    .. - وكانت قذائف البيروكسيلين للسرب الروسي أكثر فاعلية ضد الدروع من تلك اليابانية ، التي كانت محشوة بالشيموزا ... - خلال معركة جوتلاند البحرية في عام 1916 ، كانت قذائف البيروكسيلين الخارقة للدروع هي التي تسببت في معظم الضرر ...

    - وقد تصرفت القيادة اليابانية بطريقة خرقاء إلى حد ما وارتكبت عددًا كبيرًا من الأخطاء الجسيمة .... - لمجرد أن قادة البحرية الروسية تحت قيادة تسوشيما تصرفوا بشكل غير مهني وغباء أكثر من اليابانيين ... - كان من الضروري وضع الأمر الروسي بأكمله في المحاكمة (لكنهم فعلوا ما يكفي من اللين ...
    - وبعد ذلك ، تحت حكم تسوشيما ، كان بإمكان السرب الروسي ، إن لم ينتصر ، أن يحقق "التعادل" ... - لذلك كان ذلك في معركة جوتلاند (الألمان - البريطانيون) ...

    - ولكن ، بعد 30 عامًا ، حدثت "معركة بحر المرجان" .. ، عندما كان اليابانيون غير محظوظين بالفعل في المعركة مع الأسطول الأمريكي ... - ثم خاضت المعركة البحرية بالفعل بمساعدة الطيران ... - وبعد ذلك ، يمكنهم أيضًا الفوز باليابانيين .. ، أو تقليص كل شيء إلى "تعادل" ... ؛ لكن الحظ ترك اليابانيين وفقدوا حاملات الطائرات الرئيسية ...
    - إذن ... الحظ وربما يصبح بشكل غير متوقع عوامل حاسمة ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 13:55
      +2
      اقتباس من gorenina91
      وكانت قذائف البيروكسيلين للسرب الروسي أكثر فاعلية ضد الدروع من تلك اليابانية التي كانت محشوة بالشيموزا ..

      دعنا نقول فقط ، على عكس الدروع اليابانية ، فقد اخترقت. لكن عمل دروعهم كان ضئيلًا ، لذلك لم يكن هناك أي معنى في الانهيار. من ناحية أخرى ، تسببت القذائف اليابانية في أضرار جسيمة حتى بدون اختراق الدروع. على سبيل المثال ، لم تؤد قذيفة مقاس 12 بوصة إلى برج Orel EBR مقاس 152 ملم إلى اختراق الدروع ، لكن البرج كان معطلاً تمامًا.
      اقتباس من gorenina91
      كان من الضروري بعد ذلك محاكمة القيادة الروسية بأكملها

      لذلك أعطوه بعيدا :))))
      1. غورينينا 91
        غورينينا 91 13 يونيو 2019 14:29
        +1
        - اليوم في روسيا فقط يتم الحكم على القوقازيين "بإخلاص" ...
        - ما الخطأ في قذائف البيروكسيلين الخارقة للدروع.؟ ... - عندما "جوتلاند" فقط تسببوا في الضرر ، ولم يحدث شيموزا هناك على الإطلاق ...
        - المثال المتعلق بالبرج الموجود على "النسر" ليس دليلاً ... - كان من المفترض أن يحمي الدرع من شيموزا ... - إنه محمي ... - لم تكن هناك أشرعة على الطرادات ...
        - يمكنك أيضا إعطاء مجموعة من الأمثلة "في الملحق" ...- لتبرير غباء الأمر ...
        - كانت القوات متساوية تقريبا ... -IMHO ...
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 14:48
          +4
          اقتباس من gorenina91
          ما هو الخطأ في قذائف البيروكسيلين الخارقة للدروع.؟ ... - عندما "جوتلاند" فقط تسببوا في الضرر ، ولم يحدث شيموزا هناك على الإطلاق ...

          تحت جوتلاند ، لم يتم استخدام البيروكسيلين على الإطلاق في القذائف. أطلق الألمان مادة تي إن تي والبريطانية - مسحوق أسود أو الليديت
          وما هو الخطأ ... لم يكن كذلك المحتوى المنخفض للمتفجرات في القذيفة.
          اقتباس من gorenina91
          - المثال المتعلق بالبرج الموجود على "النسر" ليس دليلاً ... - كان من المفترض أن يحمي الدرع من شيموزا ... - إنه محمي ... - لم تكن هناك أشرعة على الطرادات ...

          ننظر إلى تأثير القذائف التي لا تخترق الدروع
          1) ضربت قذيفتان من عيار كبير ، ربما 75 بوصات ، الكاسم الأمامي 8 م / م من خلال أشباه الممرات ، واحدة تلو الأخرى ، مما جعل مدفع 75 م / م من الجانب الأيسر غير صالح للاستخدام ، وبعض الشظايا تتطاير من خلالها الباب ، في حاجز الدرع الطولي ، معطل 75 م / م بندقية رقم 18 الميمنة.
          2) 12 بوصة. قذيفة أصابت فوهة المنفذ بقياس 12 بوصة. بنادق ، ضربوا قطعة من البرميل على بعد حوالي 8 أقدام من الكمامة وألقوا بها على جسر الأنف العلوي ، حيث قتلوا ثلاثة أشخاص تحته. وشركوه هناك منتصبا.
          3) مقذوف من عيار كبير أصاب مؤخرة الدرع فوق إطار الحافة اليسرى بقياس 12 بوصة. شوهت البندقية الصارمة إطار الاحتضان ، ودفعت عبر الدرع فوق البندقية ، حدت من زاوية ارتفاع البندقية ، بحيث يمكن لهذا السلاح أن يعمل فقط على 30 كبلًا.
          4) 12 بوصة. قذيفة أصابت الدرع الرأسي للطاولة بالقرب من البطانة (برج القوس ستة بوصات. - تقريبًا. Aut.) ، حركت لوحة الدروع ، رفعت السقف ، مزقت القبعات ، كسرت إطار البندقية اليسرى ، ملتوية البرج على البكرات ، وانحشرها. البرج في حالة سيئة تماما.
          5) مقذوف 8 بوصة. أو عيار كبير ، اصطدم بالدرع الرأسي للطاولة ، وارتد إلى جانب خفيف ، وأدارها عندما تنفجر ، مما حد من زاوية هجوم البرج (متوسط ​​ستة بوصات. - تقريبًا.) .
          6) قذيفة 8 بوصات ، ترتد عن الماء ، ضربت في النهاية من الجانب الأيسر في فتحة برج المخروط. حطم انفجار القذيفة وشظاياها جهاز تحديد المدى الخاص بـ Barr و Stroud ، وأفسد مؤشرات القتال وسحق العديد من الأنابيب الناطقة ، وألحق الضرر بالبوصلة وعجلة القيادة.
          وهذا يعني أن القذائف اليابانية دمرت مدفعيتنا تمامًا ، ولكن الأهم من ذلك أنها سرعان ما تسببت في تدمير أنظمة مكافحة الحرائق الخاصة بأجهزة EDB الروسية ، وبعد ذلك انخفض عدد الضربات على اليابانيين بشكل حاد
          في المجموع ، أصابت حوالي 230 قذيفة اليابانيين في تسوشيما. من بين هؤلاء ، تم تحديد وقت إصابة 85 قذيفة
          1) من بداية المعركة (من الساعة 13.50) إلى الساعة 15.10 ، أي في أول ساعة وعشرين دقيقة من المعركة ، تم تسجيل 63 إصابة من جميع الكوادر على السفن اليابانية.
          2) من 15.40 إلى 17.00 أي على مدار الساعة وعشرين معركة التالية - 13 إصابة فقط.
          3) وأخيرًا ، من الساعة 17.42:19.12 حتى نهاية المعركة ، أي حتى 9 ، في ساعة ونصف - XNUMX ضربات أخرى.
          1. غورينينا 91
            غورينينا 91 13 يونيو 2019 16:36
            +1
            - حسنًا ، هذا يعني أن اليابانيين يعرفون كيف يطلقون النار ، لكننا لم يعرفوا ... - أيا كان ما يطير من اليابانيين ، فكل شيء يضر بالروس ... - ربما ، إذا أطلق اليابانيون النار بحديد الزهر بعد ذلك سيكون هناك أيضًا دمار كبير من الطرادات الروسية. ..
            - للاستماع إليك ، لم يكن لدى السرب الروسي أي فرصة على الإطلاق ... - كانوا سيطلقون النار باستخدام اللفت المبخر ثم ... - نفس التأثير بالضبط ...
            - يبدو لي أن اليابانيين أشادوا بأسلحتهم كثيرًا ...

            -قليلًا من الموضوع ... -خلال الحرب العالمية الثانية ، أطلقت قذائف خارقة للدروع على الدبابات ، ولم تتسبب جميع الدبابات شديدة الانفجار والمتشظية في ضرر كبير ...
            - ولماذا حصل اليابانيون فجأة على مثل هذه القذائف شديدة الانفجار خلال تسوشيما التي تحولت درع الطرادات الروسية وكل شيء بجوار الدروع إلى خردة معدنية ...؟
            - وبعد ذلك ، خلال الحرب العالمية الثانية ، أطلق الألمان النار بالكامل على دباباتنا بـ "الفراغات" وألحقوا أضرارًا جسيمة بدباباتنا ...
            - إذا افترضنا أنه خلال تسوشيما أطلقت طراداتنا النار أيضًا على اليابانيين بـ "الفراغات" ، فلماذا لم تحترق السفن اليابانية وتغرق ..؟
            1. أندري من تشيليابينسك
              13 يونيو 2019 17:42
              +2
              اقتباس من gorenina91
              حسنًا ، هذا يعني أن اليابانيين كانوا يعرفون كيفية التصوير ، لكننا لم يعرفوا ذلك.

              19 ضربة على ميكاسا في 15 دقيقة و 6 أخرى على سفن أخرى من السرب الياباني تختلف معك بشكل قاطع :)))) خاصة بالنظر إلى أن هذه الضربات هي فقط تلك الضربات التي يُعرف وقتها ، ولكن لقذيفة واحدة يُعرف وقتها بحساب 1 أكثر ممن لا يعرفون متى يضربون العدو. ومع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه في بداية المعركة أطلق الروس النار بشكل أكثر دقة ، فمن المحتمل أن يكون هناك المزيد من الضربات على السفن اليابانية في هذه المرحلة.
              لاحظ المراقبون الإنجليز الدقة العالية للمدفعية الروسية.
              اقتباس من gorenina91
              للاستماع إليك ، لم يكن لدى السرب الروسي أي فرصة على الإطلاق

              مع مثل هذه القذائف - لم يكن كذلك
              اقتباس من gorenina91
              وبعيدًا عن الموضوع ... - خلال الحرب العالمية الثانية ، تم إطلاق قذائف خارقة للدروع على الدبابات ، ولم تتسبب جميع الدبابات شديدة الانفجار والتشظي في ضرر كبير ...

              أنت مخطئ بشدة. على سبيل المثال ، غالبًا ما استخدم الجيش الأحمر الشظايا كذخيرة مضادة للدبابات ، وعمل "نبتة سانت جون" 122-152 ملم كألغام أرضية ، إلخ.
              اقتباس من gorenina91
              ولماذا حصل اليابانيون فجأة على مثل هذه القذائف شديدة الانفجار خلال تسوشيما التي تحولت درع الطرادات الروسية وكل شيء بجوار الدروع إلى خردة معدنية ...؟

              لقد صنعوها بهذه الطريقة. لم يكن لدى أي شخص آخر في العالم قذائف مماثلة.
              اقتباس من gorenina91
              إذا افترضنا أنه خلال تسوشيما أطلقت طراداتنا النار أيضًا على اليابانيين بـ "الفراغات" ، فلماذا لم تحترق السفن اليابانية وتغرق ..؟

              لأن السفن ليست دبابات - الدبابة عبارة عن آلة معبأة بكثافة عالية ، ولكن حتى في هذه الحالة ، تسببت قذيفة واحدة من أصل 1 قذائف من العيار الأدنى (في المتوسط) في أضرار جسيمة. وحشو السفن بالفراغات غير مجدي عمليًا - في صورة ظلية أي سفينة ، يمكن إصابة مناطق شاسعة دون إلحاق ضرر كبير بالقدرة القتالية.
              1. غورينينا 91
                غورينينا 91 13 يونيو 2019 18:54
                0
                غالبًا ما استخدم الجيش الأحمر الشظايا كذخيرة مضادة للدبابات ، وعملت "نبتة سانت جون" 122-152 ملم كألغام أرضية ، إلخ.
                -------------------------------------------------- -------------------------
                - ومتى ظهرت هذه "نبتة سانت جون" .. ؟؟؟ - نعم ، كانت نمورهم الألمانية ستطلق النار ببساطة على الجميع من بعيد و ... أي نوع من الشظايا هناك ... - دبابات T-34 سريعة الحركة - حتى ذلك الحين لم يكن لديها الوقت للاقتراب ، وحتى هذه الزحف البنادق ذاتية الدفع أكثر من ذلك ...

                - بالنسبة لتسوشيما ، كان علينا التظاهر بالاستسلام ، والاقتراب قدر الإمكان من اليابانيين ، ثم محاولة ضربهم وركوبهم ... - ههههه ...
                - أمر سخيف بالطبع ، لكن على الأقل كانت هناك بعض الفرص ...
                - لكن أميرالنا لم يكن لديه أي قدرات ومغامرة أيضًا ...
                - مع مثل هذا الأمر وعلى معدات من الدرجة الأولى ، ستخسر دائمًا ...
                1. أندري من تشيليابينسك
                  13 يونيو 2019 19:02
                  +2
                  اقتباس من gorenina91
                  ومتى ظهرت هذه "نبتة سانت جون" .. ؟؟؟

                  في 1943 كان
                  اقتباس من gorenina91
                  نعم ، كانت نمورهم الألمانية تطلق النار على الجميع من بعيد و

                  هل تعتقد أن معركة الدبابات هي بطولة مبارزة؟ :))))
                  1. غورينينا 91
                    غورينينا 91 13 يونيو 2019 19:51
                    0
                    - ماذا تصوّر ... أو تتلاعب ...
                    - في Kursk Bulge ، أسقط النمور جيش دبابة كامل من Rotmistrov ... - كانت دبابات T-34 و T-70 تقريبًا ... - دبابات سريعة إلى حد ما وقابلة للمناورة ...
                    - والمدافع ذاتية الدفع الخرقاء والبطيئة يمكن أن تقتل نمرًا من مسافة قريبة إلى حد ما ... - نعم ، كانت هناك مثل هذه الحالات ، وفي Kursk Bulge ، تم استخدام SU-152 ضد الدبابات الألمانية ، ويمكن لـ SU-152 ضرب من مسافة قريبة إلى حد ما من 700-750 متر .. - يمكن أن يهدم برج النمر بقذيفة خارقة للدروع ؛ لكن بالاعتماد على شظاياهم ... - هذا بالفعل بدافع الضرورة وليس من "حياة جيدة" ... - يمكن للنمر الألماني "الحصول عليها" من مسافة تزيد عن كيلومتر ...
                    1. AK64
                      AK64 14 يونيو 2019 17:37
                      -6
                      - في Kursk Bulge ، أسقط النمور جيش دبابة كامل من Rotmistrov ... - كانت دبابات T-34 و T-70 تقريبًا ... - دبابات سريعة إلى حد ما وقابلة للمناورة ...
                      - والمدافع ذاتية الدفع الخرقاء والبطيئة يمكن أن تقتل نمرًا من مسافة قريبة إلى حد ما ... - نعم ، كانت هناك مثل هذه الحالات ، وفي Kursk Bulge ، تم استخدام SU-152 ضد الدبابات الألمانية ، ويمكن لـ SU-152 ضرب من مسافة قريبة إلى حد ما من 700-750 متر .. - يمكن أن يهدم برج النمر بقذيفة خارقة للدروع ؛ لكن بالاعتماد على شظاياهم ... - هذا بالفعل بدافع الضرورة وليس من "حياة جيدة" ... - يمكن للنمر الألماني "الحصول عليها" من مسافة تزيد عن كيلومتر ...

                      كم عدد النمور ضد روتميستروف؟
                      لم يكن هناك الكثير.
                2. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 13 يونيو 2019 20:16
                  +1
                  اقتباس من gorenina91
                  يا لها من شظية ...

                  عادي - "الشظية ليست ضربة".
                  3. لا تزال الشظايا واحدة من المقذوفات الرئيسية الخارقة للدروع ، حيث يمكنها اختراق ما يصل إلى 300 ملم من الدروع على مسافة تصل إلى 35 متر ، مما يسمح باستخدامها بنجاح ضد الدبابات الخفيفة وعلى مسافة قريبة ( حتى 200 م) وضد الدروع الجانبية للدبابات المتوسطة ...
                  © من تقرير "هزيمة دروع الدبابات الألمانية". يوليو 1942 NII-48.
                  كانت الغالبية العظمى من قذائف 76 ملم "الخارقة للدروع" في سلاحنا الآلي في بداية الحرب ، في الواقع ، شظايا في طريقها إلى الضرب. كان لدى كاتوكوف بالقرب من متسينسك نفس الشيء.
                  بالنسبة لجميع خطط إصدار BR-350A NKBP ، فشلت - كل من الخطة الرئيسية والإضافية.
                  1. غورينينا 91
                    غورينينا 91 13 يونيو 2019 20:36
                    0
                    - نعم ، أنا لا أجادل حقًا ... - لكن الدبابات الألمانية (وليس الدبابات الألمانية فقط) واجهت صعوبة عندما بدأت في استخدام القذائف التراكمية وشبه العيار ضدها ؛ وظل الرصاص في القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين ؛ وكذلك في أعمال بوشكين وليمونتوف ...
                    1. أليكسي ر.
                      أليكسي ر. 14 يونيو 2019 11:15
                      0
                      اقتباس من gorenina91
                      وظل الرصاص في القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين ؛ وكذلك في أعمال بوشكين وليمونتوف ...

                      وفي وثائق عام 1945. ابتسامة
                      في معركة 29 أبريل ، دمرت الدبابات المضادة للدبابات ما يصل إلى 420 ألمانيًا ، وأحرقت ناقلتي جند مدرعتين وأسرت 250 من جنود وضباط العدو. يمكن اعتبار الخسائر الخاصة بالفوج 320 في معركة 29 أبريل غير مهمة. بطاريات فقدت 9 قتلى و 22 جرحى. لحقت أضرار بخمس مركبات ، بما في ذلك واحدة ستوديبيكر وأربع بنادق عيار 76 ملم ومسدس عيار 57 ملم. خلال المعركة ، تم استخدام 76 قذيفة شديدة الانفجار و 642 شظايا لبنادق عيار 10 ملم. وفقًا لذلك ، أطلقت مدافع ZIS-57 عيار 2 ملم 99 شظية ، و 59 خارقة للدروع ، و 40 من العيار الفرعي ، 18 طلقة.
                      © إيزيف
              2. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 13 يونيو 2019 21:52
                +1
                ولقذيفة واحدة ، وقتها معروف ، كان هناك قذيفتان أخريان غير معروفتين عند ضربهما للعدو.


                سيدي ، هذا البيان الخاص بك غير صحيح ، على سبيل المثال ، في فترة قصيرة من 1 TOE ، تم تسجيل عدد الزيارات ذات العيار المتوسط ​​بأكثر من ثلث العدد الإجمالي المسجل في كل معركة
                1. أندري من تشيليابينسك
                  15 يونيو 2019 15:36
                  0
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  سيدي ، تصريحك غير صحيح

                  أفاد الوصف الطبي بحوالي 230 حالة إصابة لسفن يابانية.
                  الوقت المحدد معروف بـ 85 قذيفة. ما الأمر هنا
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  على سبيل المثال ، في فترة قصيرة من 1 TOE ، تم تسجيل عدد الضربات من العيار المتوسط ​​بأكثر من ثلث العدد الإجمالي المسجل في كل معركة

                  من المستحيل تمامًا فهمه
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 15 يونيو 2019 16:35
                    +1
                    ساوضح:
                    19 ضربة على ميكاسا في 15 دقيقة و 6 أخرى على سفن أخرى من السرب الياباني تختلف معك بشكل قاطع :)))) خاصة بالنظر إلى أن هذه الضربات هي فقط تلك الضربات التي يُعرف وقتها ، ولكن بالنسبة لقذيفة واحدة يعرف وقتها ، كان هناك 1 أكثر ممن لا يعرفون متى يضربون العدو


                    كما أفهم كامبل ، تم تسجيل ضربات على "ميكاسا" (الهدف الرئيسي) بدقة ودقة ، لذلك لا يجب أن تلمح بشفافية إلى دقة ربما أكبر من 2 TOE في تلك اللحظة ، حسنًا ، أتفق مع زوجين كحد أقصى من قذائف

                    هناك أيضًا انتقاد لرأي كامبل: أساسه هو المبالغة في تقدير عدد الضربات من القذائف الثقيلة ، مثل قائد أزوما الذي عزا كل شيء باستثناء القذائف ذات العيار الصغير ، وما إلى ذلك إلى هذا ، يجب أيضًا دعم هذا النقد من قبل الشذوذ من الناحية الإحصائية نسبة ضربات القذائف الثقيلة والمتوسطة لمسافة معركة قصيرة

                    حوالي 230 إصابة على السفن اليابانية


                    هذه كلها ضربات ، وليست أول فريقين
            2. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 13 يونيو 2019 20:08
              +1
              اقتباس من gorenina91
              -قليلًا من الموضوع ... -خلال الحرب العالمية الثانية ، أطلقت قذائف خارقة للدروع على الدبابات ، ولم تتسبب جميع الدبابات شديدة الانفجار والمتشظية في ضرر كبير ...

              والآن دعنا ننتقل إلى المستندات:
              نظرًا للنقص الحالي في العدد المطلوب من قذائف خارقة للدروع في وحدات المدفعية ، فإن إطلاق النار على الدبابات الألمانية من بنادق فرق عيار 76,2 ملم بقذائف من أنواع أخرى منتشر على نطاق واسع ...
              2. قنبلة فولاذية شديدة الانفجار. يمكن استخدامه عند إطلاق النار على الدبابات الخفيفة (في بعض الحالات ، المتوسطة) أثناء حركتها المادية على طول الجوانب ، أو في حلقة البرج ، مما يؤدي إلى تدمير الصفائح الجانبية ، أو انهيارها من الحوامل ، وكذلك تشويش البرج وإلحاق الضرر بآليات البرج ، بما في ذلك المشاهد البصرية وأجهزة المراقبة ... في عدد من الحالات ، كان هناك توقف للقدرة على تدوير البرج ، وفي حالة إطلاق النار بمدافع الهاوتزر ، كان هناك تمزق خزان خفيف من حوامله ...
              5. تكون القنبلة الفولاذية شديدة الانفجار أكثر فاعلية في حالة إطلاق النار على جوانب الخزان أثناء حركته المائلة ...
              © من تقرير "هزيمة دروع الدبابات الألمانية". يوليو 1942 NII-48.
              لم يكن الأمر أن OFS و FS لم تتسبب في ضرر كبير للدبابات. كانت الحقيقة أنه كان هناك عدد قليل جدًا من OFS و FS بهيكل فولاذي - لأن الحديد الزهر الفولاذي أصبح المادة الرئيسية لحالات القذائف غير الخارقة للدروع في الحرب:
              6. لا يمكن استخدام قنبلة تجزئة مصنوعة من الحديد الزهر إلا عند إطلاقها على برج الخزان "للتعمية" ...

              اقتباس من gorenina91
              - وبعد ذلك ، خلال الحرب العالمية الثانية ، أطلق الألمان النار بالكامل على دباباتنا بـ "الفراغات" وألحقوا أضرارًا جسيمة بدباباتنا ...

              1. قذائف صلبة خارقة للدروع. يخترقون دروع الدبابات الألمانية من أي اتجاه. ليس لديهم دروع كافية. فهي تؤدي إلى نشوب حريق وإتلاف الدبابات فقط عند اصطدامها بالمحرك أو خزانات الغاز أو الذخيرة ...

              وهذا مع تخطيط كثيف للخزان. مع تخطيط سطح السفينة ، فإن إطلاق النار على الفراغات يشبه المحاولة طعن شبكة عملاقة بشوكة ، شكرا شيوغوراث اقتل فيلًا برمي إبر الحياكة عليه. ابتسامة
              1. غورينينا 91
                غورينينا 91 13 يونيو 2019 20:42
                0
                - حسنًا ، إبر الحياكة والشوك هي نوع من الطلقات إذا صدمت في قذائف ، أو في أي مكان آخر ... - لكنها ستكون ، مرة أخرى ... - خطرة فقط على الرجال الصغار الذين لا تغطيهم الدروع ..
                - حسنًا ، أطلقوا النار على الدبابات برصاصة ... ، وحتى على الجانبين ... - كل هذا بسبب اليأس ... - وكذلك إلقاء القنابل اليدوية بيديك ...
                1. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 14 يونيو 2019 11:28
                  0
                  اقتباس من gorenina91
                  حسنًا ، أطلقوا النار على الدبابات برصاصة ... ، وحتى على الجانبين ... - كل هذا بسبب اليأس

                  ليست رصاصة - شظايا. الشظايا "عند الاصطدام" عبارة عن قذيفة مستمرة تخترق الدروع تقريبًا تخترق 300 ملم من الدروع من ارتفاع 30 متر. عدد قليل؟ نعم ليس كثيرا. ولكن لا توجد كتلة أخرى BBS.
              2. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 13 يونيو 2019 21:55
                +1
                طعن شبكة عملاقة بشوكة ، شكرا شيوغوراث


                خير مشروبات

                الزميل الاحترام! استخدم فقط الضربات الأخيرة بالشوكة نعم فعلا
                1. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 14 يونيو 2019 11:25
                  +1
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  الزميل الاحترام! استخدم فقط الضربات الأخيرة بالشوكة

                  ضحك ... لعبت من خلال المخطوطات الثالثة في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين وقرأت الدليل فقط بعد أول إجتياز. لذلك ولأول مرة قمت بصدق بتوصيل netcha بالشوكة المعطاة لي. ابتسامة
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 14 يونيو 2019 11:28
                    +1
                    أكمل اللفائف الثالثة


                    ثلاث مرات ، الأولى بدون إضافات. لا أتذكر الكثير ، لكنه كان رائعًا
            3. 16329
              16329 16 أغسطس 2019 00:15
              0
              نوعية المتفجرات (على وجه التحديد ، النوع والقوة) في المقذوفات هي السمة المميزة للذخيرة ، وسرعة تفجير ثلاثي نتروفينول حوالي 7500 م / ث ، وهي تقترب من التركيبات الحديثة القائمة على مادة الهكسوجين ، بالإضافة إلى أنها عالية جدًا انفجار
              البيروكسيلين ، حتى عند الضغط عليه جيدًا ، تبلغ سرعة تفجيره حوالي 5000 كحد أقصى ، وفي القذائف الروسية كانت ذات رطوبة عالية وسرعة تفجير في ظل هذه الظروف بحد أقصى 3500-4000 م / ث
              كان عدد المتفجرات في القذائف الروسية الخارقة للدروع ضئيلًا ، لذلك ، عند إطلاق النار من مسافات طويلة ، كانت نتيجة عمل القذائف الروسية ضئيلة ، وغالبًا ما لم تنجح الصمامات السفلية ، على عكس القذائف اليابانية شديدة الانفجار ، التي تعمل فتيلها الحساس بشكل مثالي ضد أي عقبات وتسبب انفجار قذيفة ثقيلة شديدة الانفجار في أضرار فادحة وحرائق وتسمم بخار النيتروفينول
              المقارنة مع الدبابات غير صحيحة ، هذا هدف صغير مضغوط ويتم إطلاقها بقذائف خارقة للدروع من مسافات قصيرة
              تتمتع الذخيرة دون العيار (الفراغات) والمقذوفات التراكمية المجهزة بكمية قوية من المتفجرات بأكبر قدر من الكفاءة.
              بالإضافة إلى ذلك ، تم ضمان قذيفة 152 ملم شديدة الانفجار ، عند ضربها ، لتعطيل أي دبابة من الحرب العالمية الثانية
              هناك استنتاج واحد فقط ، من الصعب وغير الفعال القتال مع ذخيرة غير صالحة للاستعمال
          2. الدهماوي
            الدهماوي 13 يونيو 2019 21:10
            +1
            أو ربما تم مساعدة اليابانيين من خلال تقنية kyudo ، والتي بموجبها يُزعم أن بعض المدفعية تدربوا على العمل؟ ))) أي الضربة اليابانية ، وضرب بوذا نفسه.) أو ربما أضافت كل تهمة "Mikado banzai ، kaigun banzai" دقة 20٪ ...
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 13 يونيو 2019 21:58
              +1
              سأكتب مبسطة للغاية ، ولكن بسيطة)

              تزداد جودة التصوير أضعافًا مضاعفة عندما يتم تقليل المسافة في الحساب ، أي تقريبًا ، 5٪ من الضربات من مسافة 35 طول كبل ستنمو بسهولة إلى 25٪ من مسافة 20 طول كبل وما يقرب من 100٪ من مسافة مسافة 5 أطوال كبلات ، وعلى مسافة 60 كبلًا ستتقلص إلى حجم أنف جولكين

              نعم فعلا
              1. ساكساهورس
                ساكساهورس 14 يونيو 2019 00:35
                +2
                اقتباس: أندريه شميليف
                سأكتب مبسطة للغاية ، ولكن بسيطة)

                قبل أن أنسى ، سأعطي رابطًا للموضوع مرة أخرى.

                "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"

                هناك ، لدى أحد الأصدقاء تحليل جيد لعدد الضربات ذات العيار الكبير على اليابانيين في تسوشيما. بما في ذلك مقارنة كامبل وميجي. وبشكل عام ، المدونة ممتعة للغاية مع مجموعة جيدة من المواد حول REV.
              2. غورينينا 91
                غورينينا 91 14 يونيو 2019 05:21
                0
                - سأكتب المزيد عن هذا "الموضوع البحري" ...
                - كل ما في الأمر أنه كان على البحارة التوقف عن ارتداء الملابس ... - مع كل هذه "الكابلات" و "الأميال البحرية" و "الأقدام" و "البوصات" و "المسامير" و "العقد" وما إلى ذلك ... - كل هذا كان لابد من تركه في القرن التاسع عشر ... - والتحول إلى كيلومترات ، أمتار ، "كيلومتر في الساعة" ، إلخ ... - وكان ينبغي لروسيا أن تتحول إلى مثل هذه الحسابات في المقام الأول ... ثم ، ربما يطلقون النار بشكل أكثر دقة. ..
                - وبعد ذلك تكون القوة أعلى من السقف ، لكن لا معنى لها ...
                - كلمة الفراق "سبعة أقدام تحت العارضة" ... - هذا ، بالطبع ، يبدو رومانسيًا .. ، لكن بعد ذلك بدأت كلمة "العملية اليومية القاسية" ... - كيلومترات ومليمترات ...
          3. AK64
            AK64 13 يونيو 2019 23:27
            -6
            لم يكن الأمر كذلك مع المحتوى المنخفض للمتفجرات في القذيفة.

            2 كجم من البيروكسيلين .... 2 كجم من البيروكسيلين يجب أن ينفجر "ليس بالطريقة" كما هو موضح في نتائج قصف السفن اليابانية.
            على الرغم من الاعتقاد ، على الرغم من التحقق - ليس كذلك.
            كان من المفترض أن تكون شحنة البيروكسيلين هذه في القذائف الروسية مقاس 12 بوصة أقوى بكثير وفقًا لنتيجة قنبلة 76 ملم مع مادة تي إن تي من الحرب العالمية الثانية (650 غرامًا من مادة تي إن تي). حسنًا ، كيف تشبه الأوصاف اليابانية إلى حد بعيد شيئًا مشابهًا لانفجار قنبلة عيار 76 ملم مع مادة TNT؟ IMHO - - وأغلق ليس ذلك.
          4. ديمتري سوتسيلينكوف
            ديمتري سوتسيلينكوف 25 يونيو 2019 03:19
            +1
            لقد اخترت ببساطة الضربات الناجحة لليابانيين وحذفت تلك الضربات غير الفعالة ، والتي شوهت الصورة تمامًا. كانت هناك إصابتان على أسطح برجي النسر 2 "و 6" ، والتي انتهت فقط بإصابة (ولا حتى الموت) لقادة البرج الجالسين في الغطاء. ووقعت عدة إصابات على الدرع الرأسي للبرجين وكان تأثيرها يقارب الصفر ، وتسببت القذائف الروسية في إلحاق أضرار جسيمة بأساما وأزوما. القذائف التي أصابت ميكاسا تسببت في أضرار جسيمة ، فقط أن نقاط الإصابة لم تكن مثالية.
            1. الصياد 7
              الصياد 7 25 يونيو 2019 09:08
              0
              مرة أخرى ، اعتمادًا على ما يجب مقارنته. أدت إصابة واحدة في Goeben (بالمناسبة نفس الكاسم) إلى عواقب وخيمة للغاية وعدد كبير من الجرحى والقتلى. لم يكن هناك شيء مثل هذا مع ميكاسا. على الرغم من أن قذائف من نفس الكتلة. فقط BB هو مختلف.
              1. ديمتري سوتسيلينكوف
                ديمتري سوتسيلينكوف 2 يوليو 2019 23:41
                +1
                ومن إصابة أخرى في جويبين ، بنفس القذيفة ، في معركة قرب مضيق البوسفور ، لم يصب أي شخص ، على الرغم من تحطم السطح وتلف الجزء الداخلي. أليس من الواضح أن نتيجة الضربة هي متغير عشوائي؟ أصابت قذيفة الكرم عدد كبير من الناس - ومن ثم قتلى وجرحى. وفي ميكاس ، مرت القذيفة بالفعل فوق الكاسمات وضربت السقف في جدارها الخلفي. ذهب الجزء الأكبر من الشظايا بشكل طبيعي في اتجاه تحليق القذائف ، في الاتجاه المعاكس من البندقية وحساب الكاسمات. ومن هنا نجا البندقية وعدد الجرحى القليل نسبيًا.
                وأكرر - وبالنسبة للقذائف اليابانية ، يمكنك بسهولة العثور على الكثير من الأمثلة ذات التأثير القريب من الصفر. وللقذائف الروسية مثال على اصطدام ماسورة بمسدس من طراز Azuma مقاس 8 بوصات ، الأمر الذي أدى ليس فقط إلى فشل البندقية ، ولكن أيضًا إلى ثقب كبير في سطح السفينة. أو أكثر الأمثلة اللافتة للنظر هو ضرب مؤخرة أساما ، هناك بشكل عام ضرر قوي للغاية - الجانب المثقوب ، ثقب كبير في السطح الأوسط ، فتحات تجزئة في السطح السفلي ، بالقرب من الحواجز تم تدميرها ، اخترقت الحواجز البعيدة بواسطة الشظايا ، فيضانات كبيرة.
  20. فيكتور لينينغراديتس
    فيكتور لينينغراديتس 13 يونيو 2019 13:52
    +7
    أندري من تشيليابينسك ، احترامي كبير!
    على الرغم من أنني أختلف بشكل أساسي مع Z.P. Rozhdestvensky ، كقائد وقائد بحري ، لكن يجب أن أشكر المؤلف على السماح لي بإعادة التفكير في العديد من قرارات هذا القائد العسكري.
    كما كتبت بالفعل ، أنا لا أحب الذكاء الاصطناعي حقًا. الأمر مجرد أن البطاقة سقطت على هذا النحو ، وليس غير ذلك ، لأن هناك ظروفًا أثرت على اتخاذ القرار من قبل الطرفين ، ولم تنعكس في المذكرات.
    حسب الشخصية Z.P. Rozhdestvensky ، من كل ما قرأته خلال نصف قرن ، يمكنني وضع الافتراضات التالية:
    1. كان يتوافق مع منصب رئيس مدرسة موسكو ، وكان رئيسًا كفؤًا تقنيًا ، قوي الإرادة ومتطلبًا. عانى التودنج أمام كبار المديرين في الدرجة الروسية المتوسطة.
    2. جهز السرب للحملة ، حافظ على الانضباط ، المدفعي المدربين والميكانيكيين للمعركة.
    3. كان هناك شخص عادي كامل في الإستراتيجية ، لم يفهم مهام الأسطول في الحرب الحديثة ، قاد السرب إلى الذبح ، مؤمنًا بمعجزة. من الناحية التكتيكية ، لم يستطع خوض معركة سرب.
    4. لم يستطع وفشل تدريب الضباط والقادة في القتال الحديث ، ولم يثق بالمرؤوسين ، ورأوا مفتاح النجاح في الطاعة العمياء للأوامر من الأعلى ، في الواقع ، تزويد العدو بالسيطرة الكاملة على المبادرة. في الوقت نفسه ، تم تقليص دور السفن الرائدة في دور الإشارات ، والتمرن على إشارات القائد ، وفي حالة عدم وجودها ، فإنها تفي بغباء بآخر ما تم استلامه ، بغض النظر عن التغيير في الموقف.
    مع مثل هذه الصفات كقائد ، أصبح السرب بأكمله قافلة بطيئة الحركة لعمليات النقل الصغيرة وتم تدميره قطعة قطعة في معركة بالمدفعية ، ثم في هجمات الطوربيد. تمكنت ثلاث سفن من الوصول إلى فلاديفوستوك ، واحتجزت ست سفن وسفن في موانئ محايدة ، واستسلمت خمس سفن للعدو.
    كل المحاولات لإعطاء بعض المعنى على الأقل لأفعال Rozhdestvensky في المعركة محكوم عليها بالفشل بسبب خطأ استراتيجي أدى إلى كارثة. كان من المستحيل تحت أنوف اليابانيين محاولة قيادة سرب المحيط الهادئ الثاني ككل.
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 15:04
      +3
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      على الرغم من أنني أختلف بشكل أساسي مع Z.P. Rozhdestvensky ، كقائد وقائد بحري ، لكن يجب أن أشكر المؤلف على السماح لي بإعادة التفكير في العديد من قرارات هذا القائد العسكري.

      وشكرا لك على تعليقك المدروس! وظيفتي هي تقديم الحقائق ووجهة نظري ، وأنت ، بالطبع ، لك مطلق الحرية في استخلاص أي استنتاجات تريدها.
      لكن مع ذلك - اسمحوا لي أن أبدي بضع ملاحظات
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      كان هناك شخص عادي كامل في الإستراتيجية ، لم يفهم مهام الأسطول في الحرب الحديثة ، قاد السرب إلى الذبح ، مؤمنًا بمعجزة.

      أقنع Just Rozhdestvensky بجد بطرسبورغ بمقاطعة حملة السرب بعد أن أصبح معروفًا بخسارة آرثر. وأوضح للقيصر أنه لا يستطيع هزيمة اليابانيين بالقوات المتاحة ، وأن الفقراء لن يقووه ، وأن أقصى ما يمكن أن يعتمد عليه هو الذهاب إلى فلاديفوستوك مع مفرزة من أسرع السفن ومن هناك قرصنة على مجال الاتصالات
      لهذا ، قيل له أن مهمته لم تكن اختراق فلاديفوستوك ، ولكن هزيمة القوات الرئيسية للأسطول الياباني في معركة عامة والحصول على الهيمنة في البحر.
      وماذا كان سيفعل؟
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      لم يستطع وفشل في تدريب الرائد والقادة على إدارة القتال الحديث ، ولم يثق في مرؤوسيه ، ورأى مفتاح النجاح في الطاعة العمياء للأوامر من الأعلى

      أمم ... هل قرأت تعليمات Rozhdestvensky إلى مرؤوسيك؟
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      في الوقت نفسه ، تم تقليص دور السفن الرائدة في دور رجال الإشارة ، حيث تمرن على إشارات القائد

      ما هو الدور الآخر الذي يمكن أن يلعبه الراحل فولكرسام؟
      1. فيكتور لينينغراديتس
        فيكتور لينينغراديتس 13 يونيو 2019 16:44
        +7
        شكرا على الرد!
        أكتب أنه بعد نصف قرن من قراءة "تسوشيما" ، التي أصبحت بداية الانبهار بالأسطول ، شوهد كثيرًا بشكل مختلف.
        لكن!
        القائد في المحيط هو نائب الله ، وحتى ظهور الله نفسه على الفور ، يقوم بواجباته على السرب الموكول إليه. وإذا رأيت هذا وتعتقد أنك على صواب - افعل ذلك على طريقتك. حسنًا ، لا تخوض هذه "المعركة العامة" المشؤومة ، نظم اختراقًا للجزء الأكثر قيمة من سربك. السفن الرائدة تافهة تمامًا - استبدلها كمتقاعدين بسبب المرض مع رعاياك (Bukhvostov ، Ignatius ، Baer). أنت لا تعرف أبدًا ما الذي سيخرجون به في سانت بطرسبرغ - فأنت تعرف جيدًا على الفور ، ولكن لا يتم الحكم على الفائزين. لا ، Dostoevism عالقة - "تقبل المعاناة" (حسنًا ، في نفس الوقت ، اقتل خمسة آلاف فلاح).
        لكن إذا كنت ذاهبًا بالفعل إلى الجلجثة ، فلا يوجد ما يفكر فيه بشأن ما سيحدث لاحقًا ، فقد قُتلت بالفعل - تصرف وفقًا لضميرك وعقلك.
        والتكتيك الذي لا يفهم كيف يقاتل اليابانيون لا يستحق فلسا واحدا. حقيقة أن الخصم سريع الحركة سوف يتفوق عليك أمر واضح مثل وضح النهار ، وأنهم يعرفون كيفية إطلاق النار أمر واضح أيضًا. لذا فإن جميع مناوراته هي حسابات فرصة أن ينزلق اليابانيون ، كما في معركة 28 يوليو (10 أغسطس) ، 1904 ، إلى ذيل سربنا ، ثم يلحقون بالركب ، أو يتم الخلط بينهم إذا مات الرائد أثناء إطلاق النار. .
        1. أندري من تشيليابينسك
          13 يونيو 2019 17:35
          +2
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          وإذا رأيت هذا وتعتقد أنك على صواب - افعل ذلك على طريقتك.

          أنا آسف ، لكن الرجل العسكري يجب أن يتبع الأوامر. علاوة على ذلك ، لم يكن لدى Rozhdestvensky أي سبب لتوقع هزيمة مثل تلك التي حدثت في Tsushima - فقد كان يعتقد أنه يمكن أن يخترق Vladzhivostok مع فقدان العديد من السفن. الأساس - معركة شانتونغ - أكثر من ثقيل
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          والتكتيك الذي لا يفهم كيف يقاتل اليابانيون لا يستحق فلسا واحدا. حقيقة أن الخصم السريع سوف يتفوق عليك أمر واضح مثل وضح النهار

          تجاوز اليابانيون 1TOE في السرعة ، وكان لديهم موقع مميز في بداية المعركة وخسروا من الناحية التكتيكية
          1. فيكتور لينينغراديتس
            فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 11:00
            +3
            أما بالنسبة للأمر ، فهناك قاعدة غير مكتوبة للأوقات العسكرية: "افعل ما تريد ، وأبلغ كما ينبغي".
            علاوة على ذلك ، لم يكن هناك أمر مباشر بعبور القطيع إلى مضيق كوريا.
            تكمن مشكلة الرؤساء ذوي الإرادة القوية في أنهم سيخيفون مرؤوسيهم كثيرًا لدرجة أنهم يتوقفون عن التفكير ويفضلون عدم التمسك.
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 14 يونيو 2019 11:15
              0
              تكمن مشكلة الرؤساء ذوي الإرادة القوية في أنهم يخيفون المرؤوسين كثيرًا لدرجة أنهم يتوقفون عن التفكير ويفضلون عدم التمسك


              نعم سيدي!
        2. AK64
          AK64 14 يونيو 2019 17:51
          -4
          حسنًا ، لا تخوضوا هذه "المعركة العامة" المشؤومة

          لم يكن Rozhdestvensky حريصًا على خوض معركة عامة. على العكس من ذلك - لقد فعل كل شيء من أجل التسلل دون قتال.
          تنظيم اختراق الجزء الأكثر قيمة من سربك.

          التخلص من الباقي؟ مثل: "أنتم يا رفاق قليلو القيمة --- حسنًا ، يا له من شيء ، إنك فقط تعترض طريقك!"
          رفض Rozhdestvensky بكل الوسائل مثل هذا "التعزيز" مثل TOE الثالث - لكن دون جدوى ، فرضوه. كان يركض من إصبع القدم الثالث. ولكن بما أنها لحقت به وتوحدت - ماذا تأمر أن تفعل؟ رمي لرحمة القدر؟

          السفن الرائدة تافهة تمامًا - استبدلها كمتقاعدين بسبب المرض مع رعاياك (Bukhvostov ، Ignatius ، Baer).

          من ومن الذي "يستبدل"؟ من سيقود السفن؟ هل تمتلك Rozhdestvensky احتياطيًا شخصيًا للأفراد في مكان ما؟

          ولا يتم الحكم على الفائزين.

          ما الذي كان من المفترض أن يفعله Rozhdestvensky بالضبط؟
          حتى الآن ، قدمت "عرضًا" واحدًا فقط: تخلى عن كل الاقتراحات البطيئة الحركة ("آسف يا رفاق ، لكنك لا قيمة لها") ، وتخطي فقط بالانفصال السريع. هذا ما سيذهب إليه بضمان. (حتى لو اقتحمت فلاديك)

          لا ، Dostoevism عالقة - "تقبل المعاناة" (حسنًا ، في نفس الوقت ، اقتل خمسة آلاف فلاح).

          ماذا عرف Rozhdestvensky بالضبط؟ عرف Rozhdestvensky بالضبط عن المعركة في البحر الأصفر.
          بناءً على هذه المعرفة ، اعتمد على المدافع ، على أمل اقتحام فلاديك.
          إنها ليست خطة غبية على الإطلاق - وستنجح. لو انفجرت القذائف بشكل منتظم ، لكانت الخطة قد نجحت.

          والتكتيك الذي لا يفهم كيف يقاتل اليابانيون لا يستحق فلسا واحدا.

          وما الذي كان غير عادي في الحرب اليابانية؟ كل شيء على ما يرام فعل Rozhdestvensky ، كل شيء
    2. بحار كبير
      بحار كبير 13 يونيو 2019 15:07
      +2
      أنا لا أتفق مع "toady" ، بل كنت أميل إلى قطع رحم الحقيقة.
  21. سقالة
    سقالة 13 يونيو 2019 14:38
    +2
    بدت الدورة وكأنها من المفترض في البداية عن "بيرل" و "إميرالد" ... وسيط مشروبات
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 15:48
      +4
      اقتبس من سقالة
      بدت الدورة وكأنها من المفترض في البداية عن "بيرل" و "إميرالد" ...

      مقال واحد فقط وسنعود إليهم. بصراحة ، لم أكن سأذهب بعيدًا في مناورات Rozhdestvensky ، لكن التعليقات على المقالات دفعت إلى ذلك hi
  22. الدهماوي
    الدهماوي 13 يونيو 2019 16:20
    +1
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: ديماغوجي
    ما هو الأساس لمثل هذا البيان الذي لا لبس فيه؟ هناك من الواضح أن BK انفجرت ، وهناك العديد من الإصدارات. يظهر أيضًا اختراق السطح والأحزمة المدرعة.

    تظهر ، لكن بعض الدراسات الجادة تظهر أنه لا أحد ولا الآخر يمكن أن يوجد عمليًا - سمك الدرع أكبر من أن يمر في الأقبية. وحتى لو حدث هذا ، فإن السبب في ذلك هو عيب تصميم المقذوف الألماني ، حيث "علق المصهر" :))))

    كان السطح فوق BC المنفجر رقيقًا ، ولم يتم بناؤه أثناء التحديث ، مثل الأقسام الأخرى. لم يكن كسرها مشكلة. لا أحد يرفض هذا الإصدار تمامًا. ولكن حتى لو سقطت القذيفة ، كان دفاع بسمارك أكثر قوة. ومن غير المحتمل أن يكون الألمان قد نسوا كيف سكب البريطانيون الماء على كولومبيا البريطانية بعد إصابتهم.
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 يونيو 2019 17:31
      0
      اقتباس: ديماغوجي
      كان السطح فوق BC المنفجر رقيقًا ، ولم يتم بناؤه أثناء التحديث ، مثل الأقسام الأخرى. لم يكن كسرها مشكلة.

      إذا تجاهلت بقية الحواجز - إذن نعم. لكن القذيفة الألمانية لم تستطع تجاهلها :)))
      اقتباس: ديماغوجي
      ولكن حتى لو سقطت القذيفة ، كان دفاع بسمارك أكثر قوة.

      لم يكن.
      1. الدهماوي
        الدهماوي 13 يونيو 2019 20:40
        +2
        يمكن أن يخترق المدفع الألماني SK C / 380 34 ملم ما يصل إلى 15 ملم من الدروع البريطانية الأسمنتية من مسافة 000 إلى 17 مترًا ، حيث انسحب هود. أي ، قم بوميض حزام غطاء المحرك الرئيسي بهامش كبير. لم يكن من الضروري للقذيفة أن تغوص تحتها. كان من الصعب ضرب المظلة ، لذلك كان من الضروري إطلاق النار من بندقية ألمانية من مسافة 500 متر تقريبًا. ما يبدو أنه لم يكن كذلك ، لكنه لا يعني أنه لا يمكن أن يكون من حيث المبدأ. وإذا كان الألمان قد ضربوا بهذه الطريقة ، فإن 24 ملم من الدروع ، بعبارة ملطفة ، لن تكون عقبة أمام حقيبتهم. بالمناسبة ، فيما يتعلق بعيوب هود ، تجدر الإشارة إلى أنه كان يعاني من زيادة الوزن بمقدار 000 طن على الأقل وأن الحزام كان عميقًا في الماء.
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 14 يونيو 2019 10:07
          0
          زميلي العزيز!

          تخترق ما يصل إلى 500 ملم من الدروع البريطانية المدعمة

          نعم ، لكن القذيفة IMHO بعد ذلك لن تكون قادرة على التفجير

          فلاش الحزام الرئيسي بهامش كبير

          هنا أوافق تمامًا ، وسأضيف ، بقذيفة قادرة على التفجير
          1. الدهماوي
            الدهماوي 14 يونيو 2019 11:11
            +1
            زميل!
            حقيقة أن هود ، بعبارة ملطفة ، ليس تاج الخلق وهو ضعيف للغاية ضد بسمارك أمر واضح. لماذا يحاول Andrei بعناد إثبات العكس غير واضح بالنسبة لي.
            1. أندري من تشيليابينسك
              14 يونيو 2019 16:04
              +2
              اقتباس: ديماغوجي
              حقيقة أن هود ، بعبارة ملطفة ، ليس تاج الخلق وهو ضعيف للغاية ضد بسمارك أمر واضح. لماذا يحاول Andrei بعناد إثبات العكس غير واضح بالنسبة لي.

              لأننا نتحدث عن مواجهة نظرية بين سفينتين (حيث يكون بسمارك ، بالطبع ، الأفضل) ، ولكن عن إصابة محددة ، وقد تم إجراؤها بزاوية كبيرة جدًا ، والتي ، بشكل عام ، استبعدت تقريبًا إمكانية ضرب أقبية هود من خلال سطح السفينة أو الحزام المدرع.
        2. فيكتور لينينغراديتس
          فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 11:12
          0
          مرة أخرى ، يجب أن تؤخذ في الاعتبار زاوية التأثير المخفضة. سيكون السماكة الفعالة للحزام المدرع مقاس 12 بوصة (وحتى على البطانة 2 بوصة) 22,75 بوصة أي 578 ملم بزاوية 49 درجة و 25,75 بوصة أي 654 ملم بزاوية 53 درجة وفقًا لجاكوب دي مارو .
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 14 يونيو 2019 11:15
            0
            لماذا على أي حال
            بزاوية 49 درجة
            أو
            بزاوية 53 درجة


            طلب
  23. آرزت
    آرزت 13 يونيو 2019 19:53
    +1
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس من Undecim
    الشيء الرئيسي هنا هو تحديد الهدف. من يريد - يبحث عن طرق. من لا يريد - الأسباب.

    للأسف ، الأساليب المتاحة لي (التعلم الذاتي) لم تنجح.

    ولن يعملوا. إن نظام تعليم اللغات الأجنبية في بلادنا (وليس فقط) شرير في جوهره. لقد قمت "بتدريس" اللغة لمدة 30 عامًا ، في المدرسة ، والجامعة ، والأكاديمية ، والمعلمين في كل مكان ، وكتب التعليم الذاتي (بما في ذلك الأطفال الذين لديهم أطفال) للإحساس - صفر.
    حتى أقرأ الكتاب الصحيح عن كيفية تعلم اللغة. بعد 1,5 سنة من الدراسة لمدة ساعتين في اليوم ، تعلمت ذلك في المستوى الطبيعي. تستمر الدراسة بالطبع ، ليس هناك حد للكمال.
    1. ليونيد ال
      ليونيد ال 14 يونيو 2019 02:52
      +1
      بدون بيئة لغوية ، يكون التعلم صعبًا للغاية. تختلف اللغة الحية اختلافًا كبيرًا عن الكتاب. والمكتبات من مستويات مختلفة. على سبيل المثال ، توجد في الولايات المتحدة جرائد بسيطة للعوام ، حيث يتم تقديم كل شيء بلغة عامية بدائية. هناك صحف أكثر تقدمًا ، مع تحليلات - اللغة هناك أكثر تعقيدًا ، والناس العاديون لا يقرأونها. هناك منشورات للمهنيين بلغة معينة ، على سبيل المثال ، وول ستريت جورنال ، وعروض Forrin ، وما إلى ذلك ، يمكن للأشخاص المتعلمين تعليماً عالياً قراءتها بالفعل ، بعد هافارد ، وكامبريدج ، وما إلى ذلك ، لكن الخريجين ، على سبيل المثال ، كليات المجتمع أو الجامعات الحكومية سيكون هذا غير وارد في السؤال.
      1. آرزت
        آرزت 14 يونيو 2019 23:19
        +2
        انها كذلك. ولكن. يتضمن إتقان اللغة أربع مهارات:
        1. ترجمة النص من لغة أجنبية إلى اللغة الأم.
        2. ترجمة الكلام الأجنبي إلى اللغة الأم (فهم الكلام).
        3. ترجمة النص من اللغة الأم إلى لغة أجنبية.
        4. ترجمة الكلام من اللغة الأم إلى الأجنبية.
        من بين هذه المهارات ، يحتاج Andrei ، من حيث المبدأ ، إلى واحدة فقط - الأولى. يحتاج إلى ترجمة نصوص من الإنجليزية إلى الروسية. هذا يعني أنه يمكنك نسيان علم الصوتيات والنطق والقدرة على بناء الجمل والجمل شفويا وكتابيا. هذا يعني أن جميع الدورات الصوتية ، والاستماع إلى البرامج ، والأفلام ، والعمل مع المعلمين ، وما إلى ذلك. - في الفرن.
        كل الاهتمام بالمفردات (لاكتساب المفردات) وأساسيات القواعد.
      2. آرثر 85
        آرثر 85 16 يونيو 2019 16:49
        +1
        ام. هل هذا انت جاد؟ بالنسبة لي ، تثير الصحافة الأجنبية شعورًا بالدونية الذهنية للمؤلفين (على الرغم من أنني قرأت في الترجمة) ، أو أنهم ، على الرغم من أنهم يحاولون تضليل القارئ ، على الرغم من خرقهم الشديد. هنا في VO ، حتى في أكثر مقالات المؤامرة شراسة ، تشرق فكرة حية.
        1. ليونيد ال
          ليونيد ال 16 يونيو 2019 18:22
          -2
          أنت على حق جزئيًا. الصحافة ، المخصصة للشخص العادي العادي ، كقاعدة عامة ، تلتزم بغباء شديد بمواقف المالكين ، أي الجماعة أو الحزب الذي يدعم المالك أو الذي يدعمه المالك. يتعلق الأمر بـ "حرية واستقلال" الصحافة. ولكن هناك أيضًا منشورات النخبة التي لن يقرأها الشخص العادي ببساطة ، وبعد قراءتها لن يفهموا أي شيء ، هناك بالفعل لغة مختلفة ، مستوى عالٍ ، قاموس أكثر شمولاً ، يختلف عن قاموس الشخص العادي العادي. في مثل هذه المنشورات ، هناك المزيد من الحرية ، والتحليلات أكثر موضوعية ، والمعلومات أكثر انسجامًا مع الواقع. هذا مفهوم ، فلماذا تضلل النخبة نفسها؟ تحتاج النخبة إلى معلومات صادقة وموثقة لاتخاذ القرارات ، فهم بحاجة إلى تحليلات موثوقة. لذلك أنت على حق جزئيًا فقط.
  24. رايرواف
    رايرواف 13 يونيو 2019 20:07
    +1
    يتم كتابة هراء أحيانًا بواسطة أندري المحترم ، ويمكن للسرعة تطوير جوهر القتال الرئيسي للسرب الذي يتكون من بوارج جديدة وربط قوات العدو الرئيسية بجدية
    1. ليونيد ال
      ليونيد ال 14 يونيو 2019 02:55
      -2
      يمكن ، أنا أتفق تمامًا ، لكن ... لم يتم النظر في هذا الخيار. لذلك جروا على أنفسهم وخلفهم السحب بالكامل حتى قاع تسوشيما. هنا ، خيار تقسيم السرب سيكون أكثر ملاءمة. للسماح للمركبات البطيئة الحركة ذات الحزام حول اليابان جنبًا إلى جنب مع ناقلات الفحم والسماح لهم بالتشابا على طول أمريكا ، كان لدى قلب القتال الرئيسي فرصة "بأقصى سرعة" لاختراق ما بهدوء وبسرعة نحو طرادات فلاديفوستوك.
  25. رفيق
    رفيق 14 يونيو 2019 02:30
    +2
    اقتباس: أندريه شميليف
    من بين النتائج المسجلة ، تتجاهل ، لسبب ما ، "إضافية":

    لا يمكن أن يكون هناك نتائج "إضافية".
    من بين السفن الحربية اليابانية الأربعة ، أطلقت أوسليابا النيران فقط فوجي. يشير تقرير قائد السفينة (القبطان ماتسوموتو ياوارا) إلى الوقت بالضبط ثلاثة 12 '' مقذوف (من اثني عشر صدر) بالتناوب على البارجة "أصليبيا".
    اقتباس: أندريه شميليف
    انسى أمر "عسليبيا": "أصابت ثلاث قذائف كبيرة برج القوس ، وأصابت 3 قذائف ثقيلة فقط في برج القوس يعطي سببًا للافتراض إحصائيًا أن عشرات الضربات من القذائف الثقيلة في" عسليبيا "إجمالاً

    اكتشفنا قذائف من عيار 12 بوصة ، والآن 8 قذائف لكل منها.
    أطلقت خمس طرادات مدرعة ، كاسوجا ، ونيشين ، وإدزومو ، وتوكيوا ، وياكومو النار على أوسليابا. في المعركة بالقرب من كيب شانتونغ ، كانت دقة البنادق مقاس 8 بوصات أقل من واحد بالمائة (0,98 ٪). في معركة بورت آرثر - 2,4 ٪. سألتقي بكم ، لنأخذ متوسط ​​دقة التسديد الإجمالية لجميع الـ 8 بوصات ، الذين أطلقوا النار على "أوسليابا" ، على المستوى من ثلاثة في المئة.
    ما لدينا ؟ من أجل الدقة 3٪ "عسليبيا" أصيبت بما لا يقل عن عشرين قذيفة مقاس 8 بوصات (بعد كل شيء ، نحن نتحدث عنها العشرات أصابت البارجة الروسية 667 قذيفة.
    ومن هنا السؤال على الفور ، إذا كانت هذه الطرادات الخمس المدرعة قد أطلقت في غضون يومين من القتال ما مجموعه 836 قذيفة من العيار الرئيسي ، فكيف يمكن إطلاق 667 منها في نصف ساعة؟

    لذلك ، ضرب إلى حد بعيد أقل.
    وكيف يمكن أن يتأثر مصير "عسليبي" بعدة قذائف 8 بوصات؟ سيخبرنا تاريخ الطرادات "روسيا" و "جروموبوي" عن هذا ، لقد تلقوا أكثر من 8 قذائف ، لكن على الرغم من الضرر المثير للإعجاب ، لم يفشلوا حتى.
    اقتباس: أندريه شميليف
    IMHO ، lakishot إحصائيًا يتكون من تراكم المحاولات. أي وفقًا لتجربة المعارك المفككة (باستثناء تسوشيما) ، فإن الضربة الناجحة جدًا هي نمط إحصائي لعشرات ضربات من القذائف الثقيلة.

    دعنا نقارن إحصائيات IMHO الخاصة بك من المعركة في المضيق الدنماركي في 24 مايو 1941 ، على سبيل المثال.
    نقرأ "مذكرات الحرب" للسفينة الحربية "بسمارك".
    05:53 أول ضربة على الطراد هود.
    06:01 و 20 ثانية انفجار قوي غير عادي على "هود".

    ربما لا تعتقد أن "هود" خطأ بضع عشرات 381 ملم قذيفة تسببت إحداها في مقتل السفينة.
    اقتباس: أندريه شميليف
    يمكنك ، بصفتك خبيرًا في مجال رسم الخرائط ، أن تساعد في إلقاء الضوء ، على سبيل المثال ، على هذه المناورة: ...... إذن ، إذا حكمنا من خلال الخريطة اليابانية؟

    عذرًا ، أنا مشغول جدًا الآن ، هناك العديد من الخرائط والرسوم البيانية ، ولا أتذكر على الفور مكان العثور على المعلومات الضرورية بالضبط ، لذلك سأحاول الإجابة في وقت آخر.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 14 يونيو 2019 08:38
      +1
      [اقتباس] اكتشفنا 12 قذيفة عيار ، والآن 8 قذائف لكل منها.
      أطلقت خمس طرادات مدرعة ، كاسوجا ، ونيشين ، وإدزومو ، وتوكيوا ، وياكومو النار على أوسليابا. في المعركة بالقرب من كيب شانتونج ، كانت دقة البنادق مقاس 8 بوصات أقل من واحد بالمائة (0,98٪). في المعركة بالقرب من بورت آرثر بنسبة 2,4٪. سألتقي بكم ، لنأخذ متوسط ​​دقة التسديد الإجمالية لجميع الـ 8 بوصات ، الذين أطلقوا النار على "أوسليابا" ، بمستوى ثلاثة بالمائة.
      ما لدينا ؟ من أجل إصابة ما لا يقل عن عشرين قذيفة مقاس 3 بوصات بدقة تصل إلى 8٪ (بعد كل شيء ، نحن نتحدث عن عشرات الإصابات) ، كان لا بد من إطلاق 667 قذيفة على البارجة الروسية. [/يقتبس]

      زميلي العزيز ، أنا آسف ، لكن هذا ليس هو الحال على الإطلاق.

      سأكرر مرة أخرى تنمو جودة التصوير بشكل كبير مع تقليل المسافة في الحساب,

      [/ quote] أي ، تقريبًا ، 5٪ من الضربات من مسافة 35 كبلًا ستنمو بسهولة إلى 25٪ من مسافة 20 كبلًا وحوالي 100٪ من مسافة 5 كبلات ، وعلى مسافة 60 كبلًا سوف يتقلصون إلى حجم أنف الغولكين [/ quote]

      أيضا تنمو جودة التصوير بشكل كبير مع تقليل العوامل التي تؤثر على التغيير في المسافة (السرعة والعنوان) في الحساب

      كيف سيكون الأمر أسهل بالنسبة لك بمثال:
      "Worspet" المشروط ، والذي يمكن أن يضرب في بعض الأحيان في Jutland (مع تلك الرؤية والمسافة) ، إذا كانت ضربة ، في Tsushima لن يعطي دقة بنسبة 2-3٪ ، كما هو الحال هناك ، ولكن ، بشكل متواضع ، أكثر من 50٪ ، إن لم يكن على الإطلاق 80٪
      مشروط "بسمارك ، إذا كان قاتل محترف ، تحت قيادة تسوشيما ، لكان قد استهدف أقبية الذخيرة مع كل العواقب ، لكان من الممكن ضمان تدمير العشرات من القذائف لتدمير أوسلياب ، على الرغم من أن اثنتين أو أربع قذائف على الأرجح ستكون كافية

      في تلك الظروف التي قفزت فيها دقة RIF إلى 10 ٪ ، يمكن أن تقفز دقة YaIF بنسبة تصل إلى 50 ٪ ، نسبيًا

      لذلك ، من أجل أن تصطدم عشرين قذيفة بقذيفة "أوصليبيا" الثابتة التي تم تحديد المسافة لها ، كان ذلك كافياً لإطلاقها ، على سبيل المثال ، خمسين ، وربما أقل بكثير.
    2. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 14 يونيو 2019 17:32
      0
      من غير المحتمل أن تعتقد أن عدة عشرات من القذائف 381 ملم أصابت غطاء محرك السيارة ، تسببت إحداها في وفاة السفينة.


      للمرة الرابعة)

      زميلي كتبت:

      الإحصائيات شيء من هذا القبيل لاكيشوت في معركة لسفينتين أمر لا يمكن التنبؤ به، وفي معركة 24 سفينة هناك نتيجة للجودة العامة للرماية وتلتزم بالقوانين الإحصائية بسبب "الأعداد الكبيرة"
      10 طلقات تعطي نتيجة عشوائية.
      1000 لقطة تعطي نتيجة طبيعية.
      هذا هو قانون الأعداد الكبيرة والصغيرة في عينة إحصائية.
    3. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 14 يونيو 2019 17:35
      +1
      الرفيق العزيز ، بصراحة ، أنا سعيد جدًا بأي من تعليقاتك.
      أنت تقدم معلومات أساسية فريدة تقوم بمعالجتها ومعالجتها.

      من بين السفن الحربية اليابانية الأربعة ، أطلق فوجي فقط النار على أوسليابا. يشير تقرير قائد السفينة (القبطان ماتسوموتو ياوارا) إلى الوقت الذي أصابت فيه بالضبط ثلاث قذائف 12 بوصة (من أصل اثني عشر تم إطلاقها) السفينة الحربية أوسليبيا بدورها.


      لدينا دقة يابانية بنسبة 25٪. ما كنت أتحدث عنه.
  26. ليونيد ال
    ليونيد ال 14 يونيو 2019 02:45
    -1
    قاتل بسرعة 9-10 عقدة مع عدو أسرع بكثير ومتفوق في القوة القتالية ، وسحب وسائل النقل والمدافع ذاتية الدفع القديمة للدفاع الساحلي غير المجدية؟ ما هي القرارات الذكية التي يمكن أن تأتي هنا؟
    1. AK64
      AK64 14 يونيو 2019 06:57
      -9
      قاتل بسرعة 9-10 عقدة مع عدو أسرع بكثير ومتفوق في القوة القتالية ، وسحب وسائل النقل والمدافع ذاتية الدفع القديمة للدفاع الساحلي غير المجدية؟ ما هي القرارات الذكية التي يمكن أن تأتي هنا؟

      أنت ذكي مثل زوجتي ثم

      وما الذي كان على Rozhdestvensky أن يفعله ، حتى لو كان Nebogatov متخلفًا حتى بهذه السرعة؟ ماذا أفعل؟ اترك نيبوجاتوف واهرب؟

      آه ، حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم: "اخترق نواة عالية السرعة ، ودع الباقي يمر عبر أمريكا ...."
      وكم عدد العقد التي كانت قادرة على إصدار هذه النواة عالية السرعة --- هل سألت عن هذا؟

      تصرف Rozhdestvensky بشكل صحيح تمامًا - مع الأخذ في الاعتبار تجربة المعركة في شانتونغ والاعتماد على البنادق. حسنًا ، لم يكن بإمكانه أن يعرف أن قذائفه لا حول لها ولا قوة!
      ولكن إذا انفجرت القذائف في Rozhestvensky كما ينبغي ، كما ينبغي ، كما ينبغي ، بالنسبة لهذا النوع من القذائف وفقًا لجواز السفر ، فسيكون من الممكن أن تنتقل TOE الثانية إلى فلاديك.
      نعم نعم.
      1. ليونيد ال
        ليونيد ال 15 يونيو 2019 00:01
        -2
        أوه ، يا لها من زوجة ذكية يا عزيزتي! لقد قرأت سطورك "ولكن إذا انفجرت قذائف Rozhdestvensky كما ينبغي ، كما ينبغي ، كما ينبغي ، مع هذا النوع من القذائف وفقًا لجواز السفر - عندها ستذهب TOE الثانية إلى فلاديك" - والأدميرال المسكين لم يفعل ذلك حتى تعرف على قذائفها! بالمناسبة ، عندما يحلم المؤلف ، فإنك تبتلعها بسهولة ، عندما يحاول شخص آخر اقتراح مسار مختلف للأحداث ، وحقيقي تمامًا ، تصبح زوجة مستاءة. لا تكن متوترا ، والله! نعم ، مع وجود مثل هذه الأصداف السيئة ، مثل هذه الأنواع المختلفة والسفن السريعة المختلفة ، مثل هؤلاء الأفراد المدربين تدريباً سيئاً الذين تم تجنيدهم من غابة الصنوبر ، ومثل هذا القتال القليل والأدميرال الصغير ، لم يكن من المجدي على الإطلاق أن يقوم نيكولاي ألكساندروفيتش رومانوف بتخمير مثل هذه المغامرة و وبذلك يقرب موته وموت من سلمه إليه الإمبراطورية.
        1. تم حذف التعليق.
  27. رفيق
    رفيق 14 يونيو 2019 04:17
    +2
    اقتباس: أندريه شميليف
    15 عامًا أريد أن أقرأ تقارير باكنجهام - لا يمكنني الحصول عليها

    لدي ترجمة لواحد منهم في ملفي الشخصي ، "أسامة" في معركة 28 يوليو. فكرت في الترجمة والتحميل قليلاً ، لكن بعد أن ذهب التقرير التالي (تقويض "Asahi" على منجم عائم) إلى سلة المهملات ، تخلت عن هذا العمل.
    اقتباس من Undecim
    وهم ليسوا كذلك. لم يتم الإفراج عنهم لعامة الناس.

    تم نشر بعض التقارير الخاصة بثلاثة ملحقين بريطانيين (تروبريدج ، وبيكنهام ، وجاكسون) أثناء الحرب الروسية اليابانية في وسائل الإعلام الغربية ، على سبيل المثال ، في مجلة Proceedings.
    في عام 2003 ، تم نشر جميع التقارير المنشورة ، بما في ذلك أربعمائة ، في مجموعة واحدة.
    اقتباس من Undecim
    لذا أنتقل إلى سيد البحر الأول.

    ليس من الضروري أن يكون الأمر كذلك ، فقد تم رفع السرية عن أرشيف بيكينهام في الصيف الماضي ، وهناك نسخ مصورة من الوثائق متاحة الآن. للأسف ، فقط من أجل المال ، وكثير.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 14 يونيو 2019 08:50
      0
      أتوسل إليكم ، أعطي روابط ، ستعجبكم لاحقًا
  28. رفيق
    رفيق 14 يونيو 2019 04:57
    +2
    اقتباس من: Saxahorse
    لم يكن خطأ الأدميرال هو فشل قيادته ، ولكنه وجد نفسه فجأة تحت نيران "أربع بوارج في وقت واحد" واثنتين من طراز BrKRs ، والتي نسيتها مرة أخرى. والسبب في ذلك هو الإدارة المتواضعة للسرب من قبل Rozhdestvensky.

    حسنًا ، Witgeft ، الذي لم تمل أبدًا من الإشادة به باعتباره الأدميرال الروسي الأكثر فاعلية ، فعل الشيء نفسه.
    عندما أصبح "Tsesarevich" الرئيسي هدف أربع بوارج في وقت واحد ، تراكموا عليها وفي غضون عشر دقائق ، تسببت ست قذائف 12 بوصة في تعطيل السفينة الحربية. على طول الطريق ، يبدو Vitgeft أكثر تواضعًا ، حيث ذهب Rozhdestvensky في إحدى عشرة عقدة ، و Vitgeft - ليس أربعة عشر. هنا ، في المناقشات ، لم يتعبوا من لوم Rozhdestvensky على وجود مثل هذه الفرص ، لكنه لم يدركها ، لأنه لم يكن ذكيًا بما يكفي لتطوير سرعات تصل إلى 14 عقدة.
    لكن ها هو فيتجفت بالنسبة لك ، أبحر بسرعة 14 عقدة ، لكنه فقد "تسيساريفيتش" ، ألا يعني هذا أن فيلهلم كارلوفيتش كان أغبى من زينوفي بتروفيتش؟
    بعد كل شيء ، كان من الممكن العودة ، كما ينصح Rozhdestvensky ، للاندفاع في توغو وكذلك على طول قائمة الفرص غير المستخدمة ...

    مع الاحترام ل
    أكثر двух BrKR

    ثم تحمل المتاعب ، زميل العزيز ، لإدراج كلاهما ، وهنا ورقة الغش لك.

    وماذا في ذلك اثنان أطلقت الطرادات المدرعة النار على "الأمير سوفوروف" ، أو عليك غير مرتبطة اطلاق النار يساوي اطلاق النار؟
    1. AK64
      AK64 14 يونيو 2019 07:04
      -6
      لكن ها هو فيتجفت بالنسبة لك ، أبحر بسرعة 14 عقدة ، لكنه فقد "تسيساريفيتش" ، ألا يعني هذا أن فيلهلم كارلوفيتش كان أغبى من زينوفي بتروفيتش؟

      لا أستطيع أن أفهم لماذا لم يحول فيتجفت 8 نقاط إلى اليمين عندما كان توجو متأخراً بفارق 4 نقاط عن بولتافا.
      بعد كل شيء ، سيفوز في المعركة
      1. الصياد 7
        الصياد 7 14 يونيو 2019 09:06
        0
        اقتباس: AK64
        لكن ها هو فيتجفت بالنسبة لك ، أبحر بسرعة 14 عقدة ، لكنه فقد "تسيساريفيتش" ، ألا يعني هذا أن فيلهلم كارلوفيتش كان أغبى من زينوفي بتروفيتش؟

        لا أستطيع أن أفهم لماذا لم يحول فيتجفت 8 نقاط إلى اليمين عندما كان توجو متأخراً بفارق 4 نقاط عن بولتافا.
        بعد كل شيء ، سيفوز في المعركة

        Andrey from Chelyabinsk كان لديه أيضًا سلسلة من المقالات حول هذا الموضوع. كانت هناك العديد من الاحتمالات البديلة - وانعطف إلى "8 نقاط إلى اليمين" ، وتخلي عن السفن بطيئة الحركة واختراق السفن عالية السرعة فقط. وذهبت من خلال جميع خيارات AiCh.
        1. AK64
          AK64 14 يونيو 2019 10:34
          -3
          Andrey from Chelyabinsk كان لديه أيضًا سلسلة من المقالات حول هذا الموضوع. كانت هناك العديد من الاحتمالات البديلة - وانعطف إلى "8 نقاط إلى اليمين" ، وتخلي عن السفن بطيئة الحركة واختراق السفن عالية السرعة فقط. وذهبت من خلال جميع خيارات AiCh.

          مع كل الاحترام الواجب لأندريه ، الذي فعل بالفعل للترويج لتاريخ روسيا ، ولتبرئة أسماء البحارة والجنود الروس أكثر من المؤسسات ، يجب أن أعترف أنني نادرًا ما أتفق مع واحدة من كلماته على الأقل. غمزة
          لذا ، فيما يتعلق بالمعركة مع البحر الأصفر: في الواقع ، كان هناك خيار واحد فقط في المرحلة الثانية من المعركة - وكان الأكثر وضوحًا: انعطف إلى اليمين بمقدار 8 نقاط (حسنًا ، يمكنك ذلك بمقدار 6 نقاط ، ولكن 8 نقاط) أفضل). بهذه الطريقة ، سوف يبني Witgeft "عصا فوق T" أمام توغو. في هذه الحالة ، سيكون انتصارًا فنيًا واختراقًا للسرب.
          ويتجفت (الذي يرسمه البعض هنا كقائد بحري لامع) لم يفعل هذا الإجراء الواضح.

          لتبرير Vitgeft ، يمكننا القول إنه كان مريضًا ولم يستطع حتى الوقوف على الجسر (جلس على كرسي بذراعين - ولهذا السبب لم يذهب إلى غرفة القيادة). لكن بعد كل شيء ، هذه المناورة الواضحة كان ينبغي أن يقترحها عليه أعضاء القيادة ؛ وهناك دليل على ذلك حث!
          على ما يبدو ، كان احتياطي إرادته في ذلك الوقت قد استنفد تمامًا. (تأثرت الحالة أيضًا)
          1. بحار كبير
            بحار كبير 14 يونيو 2019 11:11
            +1
            ابتعدت توغو ببساطة واستغلت التفوق في السرعة وتجاوزت السرب الروسي.
            1. AK64
              AK64 14 يونيو 2019 11:59
              -6
              ابتعدت توغو ببساطة واستغلت التفوق في السرعة وتجاوزت السرب الروسي.

              من الواضح أنه كان سيبتعد أينما ذهب.
              ولكن:
              1. بقيت ساعتان قبل الغسق - خلال هاتين الساعتين ، لم يكن لدى توغو الوقت الكافي للالتفاف والدخول إلى الرأس.
              2. ليس من الممكن إجراء طية صدر السترة لليابانيين على الفور: سيستغرق الأمر 15 دقيقة (10 كحد أدنى). ولكن مباشرة بعد تحويل حتى سفينة حربية رأس واحدة ، سقطت النار على Mikas ، والتي اشتدت مع كل أرماديلو إضافي تحول: بالإضافة إلى حقيقة أن الأبراج القوسية للبوارج الرئيسية (التي لم تكن قادرة على إطلاق النار بطريقة أخرى) قد تم إحضارها إلى المعركة ، مثل هذه الطولية إطلاق النار نفسه فعال: السرعة الزاوية للهدف منخفضة أو لا تذكر ، والهدف نفسه (السفينة) يتناسب بشكل أفضل مع القطع الناقص للتشتت.

              بشكل عام ، سيكون اختراقًا وانتصارًا تقنيًا.
              1. الصياد 7
                الصياد 7 14 يونيو 2019 13:53
                +3
                اقتباس: AK64
                ولكن مباشرة بعد قلب أحد أرماديلو الرأس ، اندلع حريق على Mikas ، والتي اشتدت مع كل أرماديلو إضافي تحول:

                في رأيي ، ما زلت مخطئًا بعض الشيء ، وهذا هو السبب. في ذلك الوقت ، كان ميكاسا "يلحق بالركب" وكان عليه أن يمر بكامل تشكيل السرب الروسي. في الواقع ، اختبرت توغو بجلدها ما كان Rozhdestvensky سيختبره العام المقبل. وهنا تبدأ الأسئلة ...
                1. لماذا ، إذا كان ميكاسا يسير على طول خط 1TOE ، أصابته قذائف قليلة هناك
                2. لماذا لم تفعل هذه القذائف نفسها (حتى razedak) ما كان من المفترض أن تفعله بميكاسا - لم ترسله إلى قاع البحر.
                بصراحة ، قراءة أوصاف هذه المعارك هي عذاب رهيب بالنسبة لي ... عندما تدرك أنه يمكنك ، حسنًا ، يمكنك حقًا !!! لكنها لم تنجح (((
                1. AK64
                  AK64 14 يونيو 2019 17:20
                  -6
                  في رأيي ، ما زلت مخطئًا بعض الشيء ، وهذا هو السبب. في ذلك الوقت ، كان ميكاسا "يلحق بالركب" وكان عليه أن يمر بكامل تشكيل السرب الروسي.

                  منذ أن كان ميكاسا يلحق به ، أطلقت الأبراج الصارمة للروس فقط النار عليه. ولكن عند التحول بمقدار 8 نقاط ، تم إدخال نقاط الأنف أيضًا في العمل.

                  1. لماذا ، إذا كان ميكاسا يسير على طول خط 1TOE ، أصابته قذائف قليلة هناك
                  2. لماذا لم تفعل هذه القذائف نفسها (حتى razedak) ما كان من المفترض أن تفعله بميكاسا - لم ترسله إلى قاع البحر.

                  يقع اللوم على Rozhdestvensky. والملك. انها واضحة
          2. أندري من تشيليابينسك
            14 يونيو 2019 16:08
            +3
            اقتباس: AK64
            في الواقع ، كان هناك خيار واحد فقط في المرحلة الثانية من المعركة - وكان الأكثر وضوحًا: استدر إلى اليمين بمقدار 8 نقاط (حسنًا ، يمكنك ذلك بمقدار 6 نقاط ، لكن 8 أفضل). بهذه الطريقة ، سوف يبني Witgeft "عصا فوق T" أمام توغو.

            توغو تبتعد قليلاً ، ونتيجة لذلك ، يقاتل السرب الروسي بأقل من نصف البراميل من مسافة قريبة. سؤال - لماذا؟ أنت تحسب عواقب المناورة التي تقترحها.
            في الواقع ، تم استبدال توغو ، بحركتها البطيئة على طول النظام الروسي بأكمله ، بأقصى درجاتها تحت وابلها الجوي. سيكون من الصعب تخيل موقع أفضل للسرب الروسي. لماذا تستدير أكثر من خفض قوة نيرانك إلى النصف؟
            1. AK64
              AK64 14 يونيو 2019 17:26
              -6
              توغو تبتعد قليلاً ، ونتيجة لذلك ، يقاتل السرب الروسي بأقل من نصف البراميل من مسافة قريبة. سؤال - لماذا؟ أنت تحسب عواقب المناورة التي تقترحها.

              لا.
              إذا "ابتعدت توغو قليلاً" ، فإن وضع توغو لا يتغير - لا يزال نفس "التمسك بالحرف T"
              في مثل هذه الحالة ، يجب إبعاد توغو ليس "قليلا" بل 4 نقاط. وأكثر من ذلك لوضعها موضع التنفيذ والأبراج الخلفية. وأيضًا لأن "الساق أقصر من الوتر" (صدقوني ، إنها كذلك).

              بشكل عام ، لا تتمكن توغو من فعل أي شيء في غضون ساعتين --- وبعد ذلك يحل الظلام. Peresvet سليم ، Poltava سليم ، Tsesarevich سليم. السرب يتبع المضيق.



              في الواقع ، تم استبدال توغو ، بحركتها البطيئة على طول النظام الروسي بأكمله ، بأقصى درجاتها تحت وابلها الجوي. سيكون من الصعب تخيل موقع أفضل للسرب الروسي. لماذا تستدير أكثر من خفض قوة نيرانك إلى النصف؟


              العكس تمامًا: تحويل 8 نقاط إلى اليمين أدى إلى تفعيل الأبراج الأنفية لرأس البوارج الروسية. "Wand over T"
              1. أندري من تشيليابينسك
                14 يونيو 2019 20:09
                -1
                اقتباس: AK64
                إذا "ابتعدت توغو قليلاً" ، فإن وضع توغو لا يتغير - لا يزال نفس "التمسك بالحرف T"

                أين؟:)))

                اقتباس: AK64
                في مثل هذه الحالة ، يجب إبعاد توغو ليس "قليلا" بل 4 نقاط.

                نعم لا مشكلة
                اقتباس: AK64
                وأكثر من ذلك لوضعها موضع التنفيذ والأبراج الخلفية. وأيضًا لأن "الساق أقصر من الوتر" (صدقوني ، إنها كذلك).

                لا أرى مثلثًا بزاوية قائمة على مسافة قريبة :))) كنت ألحق بركب توغو في عمود موازٍ ، ولم أتمكن من الالتفاف بمقدار 8 نقاط على الإطلاق - في الواقع ، نوع من Witgeft " نقلت "الأعمدة ، مما يقلل المسافة بينهما دون عبور. أدى طية صدر السترة الصغيرة من توغو إلى ما أتحدث عنه.
                1. AK64
                  AK64 14 يونيو 2019 20:55
                  -3
                  أنت ترسم شيئًا فظيعًا ....

                  الموقف: توغو تسير في مسار موازٍ (متقارب قليلاً) ، 4 مواسات خلف بولتافا (التي تقع في الخلف). يتجه Witgeft بشكل متواصل إلى تقاطع مساره ، 8 نقاط ، إلى اليمين.

                  خطوة واضحة للغاية. إنه أمر غير مفهوم تمامًا بالنسبة لي كيف يمكن أن يساء فهمه ... كيف يمكنك بناء "عصا فوق T" (التي ذكرتها 20 مرة) ، إذا قلبت كل شيء فجأة؟

                  لهذا السبب لا تترجم أنت و Google هكذا
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    15 يونيو 2019 11:25
                    -1
                    اقتباس: AK64
                    الموقف: توغو تسير في مسار موازٍ (متقارب قليلاً) ، 4 مواسات خلف بولتافا (التي تقع في الخلف). يتجه Witgeft بشكل متواصل إلى تقاطع مساره ، 8 نقاط ، إلى اليمين.

                    بعد ذلك ، يكرر توغو مناورته (يستدير ، مستلقيًا على مسار موازٍ أو متقارب قليلاً) ويمشي على طول الدائرة الداخلية ويتفوق في السرعة ، ويذهب إلى رأس السرب الروسي أسرع بكثير مما هو عليه في الواقع بكاء
                    اقتباس: AK64
                    خطوة واضحة للغاية.

                    مما يؤدي إلى خسارة واضحة للمركز. كيف لا ترى هذا؟ أعترف أنني لم أفكر حتى في هذا الخيار بسبب عدم ملاءمته الواضحة.

                    اقتباس: AK64
                    لهذا السبب لا تترجم أنت و Google هكذا

                    لهذا السبب تترجم Google بشكل صحيح لك :))))))
                    1. AK64
                      AK64 15 يونيو 2019 11:51
                      -5
                      بعد ذلك ، يكرر توغو مناورته (يستدير ، مستلقيًا على مسار موازٍ أو متقارب قليلاً) ويمشي على طول الدائرة الداخلية ويتفوق في السرعة ، ويذهب إلى رأس السرب الروسي أسرع بكثير مما هو عليه في الواقع


                      لا يتجاوز:
                      (1) حتى الغسق 2 ساعة
                      (2) في حالة انعطاف توغو في مسار موازٍ ، بعد الانتهاء من مناورة ويتجفت ، يعود كل شيء فجأة إلى مساره السابق. ويتبع تشكيل الجبهة هناك.
                      (3) وقبل الغسق بالفعل لمدة ساعتين ، ولكن لمدة ساعة فقط.

                      يمكن أن نقول بشكل أكثر بساطة: "في الفراغ" توغو بلا شك تغطي رأس الروس وتدمرهم بصفر. لكن لهذا ، ونظراً لميزة السرعة بعقدتين فقط ، سيستغرق الأمر حوالي 0 ساعات. ويحتاج Vitgeft إلى ساعتين فقط للتمرير حتى الظلام.

                      اسمحوا لي أن أذكركم: في وقت بداية المنعطف المقترح ، كانت توغو متخلفة في مكان ما على بعد 6 أميال (لن نصاب بالبراغيث ونعد مترًا). حسنًا ، نهض توغو ، حتى لو قام على الفور ، في مسار موازٍ. لا يزال على بعد 6 أميال - ماذا في ذلك؟ إطلاق النار من هذه المسافة ، كما أظهرت الممارسة ، ليس فعالًا بشكل خاص.
                      وإذا لم ينهض على الفور - فسيزداد الوضع سوءًا بالنسبة له.
                      دعني أذكرك أنه لا توجد مناورات فورية. لا تستطيع توغو اتخاذ قرار وإصدار أمر وبدء مناورة على الفور. وبعد 15 دقيقة ، بدأ السرب الروسي بأكمله يدق بالفعل بالطلقات الجانبية طوليًا على طول اليابانيين ، من 20 سيارة أجرة.
                      إذا تفاعلت توغو في غضون 10 دقائق - فستكون مسافة النار الروسية في مكان ما حوالي 30 سيارة أجرة - وهذا أمر سيئ أيضًا بالنسبة لتوغو: لا يمكنه إطلاق النار إلا باستخدام أبراج القوس ، وسوف تنهار سفنه.

                      لذا فإن تقاعس Witgeft ، محاولة السباق في دورات متوازية ، هو أسوأ طريقة - توغو تلحق بالركب حتماً. إذا كان الروس سيطلقون النار على الأقل بشكل أفضل ... أو ستنفجر القذائف كما ينبغي - عندها يمكن أن يحترق السباق الموازي ...
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        15 يونيو 2019 12:11
                        0
                        اقتباس: AK64
                        لا يتجاوز:

                        كيف يخرج
                        اقتباس: AK64
                        قبل الغسق بساعتين

                        Eeeee :)))) ما ساعتان؟ :))) كان ميكاسا على شعاع بولتافا في حوالي الساعة 2 ، جاء الشفق حوالي الساعة 16.30 ، هل تريد الاستدارة حتى قبل ذلك؟
                        اقتباس: AK64
                        في حالة تحول توجو إلى مسار موازٍ ، بعد الانتهاء من المناورة ، يعيد ويتجفت فجأة كل شيء إلى مساره السابق. ويتبع تشكيل الجبهة هناك.

                        دعنا نقول. ثم تستدير توجو بالتسلسل وتقطع حرف T

                        اقتباس: AK64
                        (3) وقبل الغسق بالفعل لمدة ساعتين ، ولكن لمدة ساعة فقط.

                        قد يكون الرب معك ، إنها مجرد ثوان. تحويل 6 EBR Vitgeft بمقدار 8 نقاط هو 8-10 دقائق ، سوف تدور توجو بشكل أسرع. إذا فجأة فجأة - حسنًا ، سيستغرق الأمر حوالي 15-20 دقيقة على الأكثر
                        اقتباس: AK64
                        اسمحوا لي أن أذكركم: في وقت بداية المنعطف المقترح ، كانت توغو متخلفة في مكان ما على بعد 6 أميال (لن نصاب بالبراغيث ونعد مترًا).

                        دعونا نقول
                        اقتباس: AK64
                        حسنًا ، نهض توغو ، حتى لو قام على الفور ، في مسار موازٍ. لا يزال على بعد 6 أميال - ماذا في ذلك؟

                        لنفترض أنك حصلت على واحدة متقاربة - ما زلت لا أتذكر أنك تريد الالتفاف ليس على شعاع بولتافا ، ولكن قبل ذلك. توغو تدور 45 درجة وتجتاز المسار الجديد. نظرا لإعاقة 4 أميال

                        من الواضح أن الروس متأخرون وتوغو ، مع استمرار الحركة ، تتجه إلى رأس الصف. و؟
                        اقتباس: AK64
                        لا تستطيع توغو اتخاذ قرار وإصدار أمر وبدء مناورة على الفور

                        إذا كنا نتحدث عن الدوران بالتتابع ، فيمكنه بسرعة كبيرة ، يمكنه بدء المناورة في أي لحظة بعد تحديد المسار الجديد للرائد الروسي
                        اقتباس: AK64
                        وبعد 15 دقيقة ، بدأ السرب الروسي بأكمله يدق بالفعل بالطلقات الجانبية طوليًا على طول اليابانيين ، من 20 سيارة أجرة.

                        لا أحد يضرب أي شخص بأي 20 سيارة أجرة - ستبدأ توغو مناورتها قبل وقت طويل من انتشار الروس بشكل كامل. وسوف يستغرق الأمر من 8 إلى 10 دقائق على الأكثر ، عمود من 6 سفن
                      2. AK64
                        AK64 15 يونيو 2019 13:35
                        -2
                        Eeeee :)))) ما ساعتان؟ :))) كان ميكاسا على شعاع بولتافا في حوالي الساعة 2 ، جاء الشفق حوالي الساعة 16.30 ، هل تريد الاستدارة حتى قبل ذلك؟

                        في 20 كان الليل. والظلام. جاء الشفق في الساعة 18.30.
                        ولكن عند القتال من أجل 30 سيارة أجرة (5.5 كم) ، فإن الرؤية الضعيفة ببساطة تكفي لمقاطعة المعركة (لأن إطلاق النار يصبح غير فعال)

                        دعنا نقول. ثم تستدير توجو بالتسلسل وتقطع حرف T

                        أماكن في الفراغ. مع الخيول الكروية. وفي الحياة الواقعية ، للحاق به ، يحتاج إلى ساعتين ، في حالة عدم وجود رد فعل مضاد. للالتفاف على هذا النحو - 2 ساعات.

                        على صورتك الخاصة: بينما تتحرك توغو إلى اليمين ، فإن الروس يرتفعون ويزيدون المسافة. بينما كانت توغو تمشي وتدور ، تحولت 6 أميال إلى 10.
                        توغو ، بالطبع ، ستلحق بالركب في غضون 5 ساعات. دعها تلحق بالركب.

                        قد يكون الرب معك ، إنها مجرد ثوان. تحويل 6 EBR Vitgeft بمقدار 8 نقاط هو 8-10 دقائق ، سوف تدور توجو بشكل أسرع.

                        لا أوافق: ليس لديك أسراب في السيارات على الطريق السريع. لكن دعنا نقول.
                        (1) استدار ويتجفت.
                        (2) استدارت توغو. هل تعتقد ذلك على الفور - ولكن إذا استطاع على الفور - فلماذا ترك فيتجفت يذهب جنوبًا منه؟ هذا ليس على الفور - من المستحيل على الفور رؤية العدو على بعد 10 كيلومترات. لكن دعها تكون الآن.
                        (3) يستدير Witgeft نقطتين إلى اليسار ، ولا يزال يعمل كلا البرجين في العمود الذي يقترب.
                        (4) تسير الأسراب بالتوازي ، على بعد 6 أميال.
                        اليابانيون يتخطون ببطء --- ويتجفت يستدير لليسار من وقت لآخر ، مما يبقي ميكاس في مكانه. يمكنه القيام بذلك 4 مرات حتى يعود إلى الدورة السابقة.

                        بعد ساعتين ، الغسق. (نعم ، نعم - الشفق في ساعتين).

                        حسنًا ، إلى جانب ذلك ، هناك ساحل في مكان ما في هذه الدورة: لن يدخل اليابانيون الساحل

                        توغو تدور 45 درجة وتجتاز المسار الجديد. أعطيت بداية 4 أميال.

                        الروس فجأة يعيدون كل شيء إلى مساره السابق. وجود جميع أبراجها المؤخرة مقابل الأبراج اليابانية المقوسة. تم إنشاء اليابانيين ، ليس من الذكاء التصوير.

                        إذا كنا نتحدث عن الدوران بالتتابع ، فيمكنه بسرعة كبيرة ، يمكنه بدء المناورة في أي لحظة بعد تحديد المسار الجديد للرائد الروسي

                        ما سيفعله على مسافة 10 كم بالتأكيد على الفور.

                        بدأ توغو مناورته قبل وقت طويل من انتشار الروس بشكل كامل. وسوف يستغرق الأمر من 8 إلى 10 دقائق على الأكثر ، عمود من 6 سفن

                        الروس فجأة يعيدون كل شيء إلى مساره السابق. وجود كل أبراجهم الصارمة ضد اليابانيين الذين تم إنشاؤهم.

                        لكني أرى أنه من غير المجدي التحدث إليك - فأنت شخص عنيد. لذلك سوف أنهي بهذا. اسمحوا لي فقط أن أذكركم أن فيتجفت قد تم إخطاره بنفس الشيء من قبل ضباطه. لكنك بالتأكيد تعرف أفضل.
                        لم يناور ويتجفت لأن إرادته نفدت - كان يأمل بالفعل في الهروب. على الرغم من أنها كانت مناورة ، وليست سلبية بعد المسار ، إلا أنها حققت له النجاح في المرحلة الأولى من المعركة.
                      3. أندري من تشيليابينسك
                        15 يونيو 2019 14:45
                        0
                        اقتباس: AK64
                        في 20 كان الليل. والظلام. جاء الشفق في الساعة 18.30.
                        ولكن عند القتال من أجل 30 سيارة أجرة (5.5 كم) ، فإن الرؤية الضعيفة ببساطة تكفي لمقاطعة المعركة (لأن إطلاق النار يصبح غير فعال)

                        M- ضياء. وأنا معك كشخص بالغ.
                        لم تكن هناك "رؤية سيئة" في الساعة 18.30 ولا يمكن أن تكون كذلك. بدأ الظلام في الظهور في وقت لاحق ، وأطلقت الطرادات اليابانية النار على نوفيك وأسكولد من 25 كابلًا في 19.20 دون أي مشاكل. بالمناسبة ، توقف Askold عن إطلاق النار في الساعة 20.30
                        اقتباس: AK64
                        أماكن في الفراغ. مع الخيول الكروية. وفي الحياة الواقعية ، للحاق به ، يحتاج إلى ساعتين ، في حالة عدم وجود رد فعل مضاد. للالتفاف على هذا النحو - 2 ساعات.

                        يبدو أنه في الهندسة في المدرسة كان لديك شيطان صلب.
                        قاد Witgeft سفنه بعيدًا في عمود موازٍ - في هذه الحالة ، كانت سرعة تقارب الأسراب الروسية واليابانية ضئيلة. أي منعطف روسي يزيد من سرعة التقارب ، لذلك مع المناورة الموصى بها لك ، سيتفوق اليابانيون على الروس في وقت أبكر بكثير مما هو عليه في RI.
                        اقتباس: AK64
                        (2) استدارت توغو. هل تعتقد ذلك على الفور - ولكن إذا استطاع على الفور - فلماذا ترك فيتجفت يذهب جنوبًا منه؟

                        انسحب لتقييم الضرر القتالي. ومع ذلك ، ربما كانت هناك أسباب أخرى - قامت توغو بالعديد من الأشياء الغريبة في تلك المعركة
                        خلاف ذلك ، فإن الرسم التخطيطي الذي رسمته ليس له أدنى معنى - في جميع المراحل ، يقترب اليابانيون من الروس
                        أ) أسرع أو بنفس السرعة
                        ب) في نفس التكوين التكتيكي أو أكثر فائدة
                        اقتباس: AK64
                        الروس فجأة يعيدون كل شيء إلى مساره السابق. وجود جميع أبراجها المؤخرة مقابل الأبراج اليابانية المقوسة. تم إنشاء اليابانيين ، ليس من الذكاء التصوير.

                        الخيال الأكثر مثالية - لن يحدث شيء هناك. يتحرك اليابانيون إلى الأمام ببطء إلى نقطة عبور T على بعد حوالي 4 أميال من Tsesarevich ، الذي تم ضربه أولاً.
                        اقتباس: AK64
                        ما سيفعله على مسافة 10 كم بالتأكيد على الفور.

                        كل هذه الأجزاء التي يبلغ طولها عشرة كيلومترات موجودة فقط في خيالك ، للأسف ، هندسيًا أميًا تمامًا.
                        بمجرد تحول الروس إلى اليمين ، تبدأ المسافة بين اليابانيين والروس في الانخفاض بشكل حاد - قبل ذلك ، كانت سرعة التقارب 2 عقدة ، بعد ذلك - الكل 15. إذا افترضنا ذلك في بداية المناورة بين ميكاسا و Tsesarevich كان هناك حوالي 6 أميال ، كما تقول ، ثم في نهاية المنعطف الروسي (نأخذ 8 دقائق) يكون 4 أميال فقط. إذا لم تقم توغو بأي مناورات ، فإن الصورة تكون كذلك

                        بشكل عام ، الانعطاف إلى اليمين عبر الروس (الخط المنقط) يكشف المعبر ، ويمكن للروس أن يقلبوا كل شيء فجأة ، بالطبع ، ولكن ما الهدف من ذلك؟ تقع توغو على نفس المسار - ومرحبًا بالعبور.
                        بشكل عام ، كما قلت ، لا تؤدي مناورك إلا إلى حقيقة أن الروس مجبرون على دخول المعركة مبكرًا وبتكوين أسوأ.
                        اقتباس: AK64
                        لكني أرى أنه من غير المجدي التحدث إليك - فأنت شخص عنيد.

                        فقط القليل من الفهم في الهندسة يضحك
                        اقتباس: AK64
                        اسمحوا لي فقط أن أذكركم أن فيتجفت قد تم إخطاره بنفس الشيء من قبل ضباطه.

                        لست بحاجة لتذكيري بأي شيء ، لأن ذاكرتك أسوأ من الهندسة. اقرأ المصادر واكتشف أنه لم يتم تقديم شيء مثل هذا إلى Vitgeft. وقد عرضوا عليه مناورات مختلفة تمامًا - إما المغادرة في المقدمة ، أو مهاجمة اليابانيين بهذه الطريقة
                      4. AK64
                        AK64 15 يونيو 2019 15:22
                        -2
                        اذهب ، أندرو. انطلق: لست مهتمًا بالتحدث إليكم على الإطلاق.

                        أنا ، على سبيل المثال ، أعتبر رودنيف مسؤولًا وجبانًا ، وأشياء أخرى كثيرة. لذا إذا أخبرتك بكل شيء ، فلن تكون قادرًا بالتأكيد على النوم بهدوء في الليل. - سوف تغضب. لذا اهدأ بالفعل - رأيك لا يهمني كثيرًا.
                      5. أندري من تشيليابينسك
                        15 يونيو 2019 16:51
                        0
                        اقتباس: AK64
                        اذهب ، أندرو. انطلق: لست مهتمًا بالتحدث إليكم على الإطلاق.

                        أندريه ، أنا لست مهتمًا على الإطلاق باهتماماتك ، لكنك تنشر بعض البيانات الخاطئة تمامًا والقليل جدًا من المعنى. إذا كنت أعتقد أن رأيك يمكن أن يضلل شخصًا ما ، فأنا أدحضه - هذا كل شيء.
                        هذا ، بشكل عام ، منذ اللحظة التي رأيت فيها عدم قدرتك على إجراء مناقشة ، لم تكن إجاباتي عليك مكتوبة من أجلك ، ولكن لمن قرأ مراسلاتنا. رأيك لا يزعجني على الإطلاق.
                        اقتباس: AK64
                        أنا ، على سبيل المثال ، أعتبر رودنيف مسؤولًا وجبانًا ، وأشياء أخرى كثيرة. لذا إذا أخبرتك بكل شيء ، فلن تكون قادرًا بالتأكيد على النوم بهدوء في الليل. - سوف تغضب.

                        لن أفعل :)))) يوجد في الاتحاد الروسي عدد كبير من الأشخاص ، حتى مع وجود حصة على رؤوسهم ، لن يتمكنوا من رفض "الحقائق" المحفوظة مرة واحدة وإلى الأبد. القصور الذاتي وعدم استقلالية التفكير للأسف. لا أستطيع تغييره ، فلماذا نحاول؟
                        أجيب على هؤلاء الأشخاص فقط في الحالات المذكورة أعلاه ، ومن الغباء أن تنزعج منهم ، كما أنه من الغباء أن تغضب من شخص فقد ساقه إذا لم يستطع المشي بنفس السرعة مثلي.
                      6. AK64
                        AK64 15 يونيو 2019 17:22
                        -2
                        أنت تنشر بعض البيانات الخاطئة تمامًا والقليلة جدًا من البيانات ذات المغزى.

                        عزيزي ، لا تكن وقحًا: لن تتمكن حتى من قراءة أي من منشوراتي - بسبب قلة معرفتك باللغات والأمية المطلقة في الأمور التي أثيرت هناك. (وبالمناسبة ، أنا أكذب - هناك زوجان بالروسية ، هناك)
                        ولكن إذا كنت قد اندفعت إلى مثل هذه التصريحات السيئة ، فلنتصرف بصدق: أعطني بريدك الإلكتروني - وأرسل لك اثنين من منشوراتي - من المنشورات باللغة الروسية.

                        بعد ذلك ، إما أن تعتذر علنًا عن وقاحتك ، أو تخبرنا علنًا بما هو مكتوب هناك ، وما هي الأخطاء بالضبط (تقول أن هناك أخطاء في منشوراتي ، أليس كذلك؟ السوق ، أندريه.)

                        أنا في انتظار بريد إلكتروني
    2. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 14 يونيو 2019 08:52
      +1
      لكن ها هو فيتجفت بالنسبة لك ، أبحر بسرعة 14 عقدة ، لكنه فقد "تسيساريفيتش" ، ألا يعني هذا أن فيلهلم كارلوفيتش كان أغبى من زينوفي بتروفيتش؟


      28.07 لم تفقد أي سفينة حربية بشكل غير قابل للاسترداد
      تحت حكم تسوشيما ، فقد الجميع بشكل لا رجعة فيه
      1. بحار كبير
        بحار كبير 14 يونيو 2019 11:09
        +2
        لقد حان الليل.
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 14 يونيو 2019 11:13
          +2
          أي بالنسبة لأحدهم ، بعد المساء ، جاء صباح مشرق على الفور)

          ولكي نكون صادقين ، في نصف ساعة في ZPR ، كان اثنان من أعضاء مجلس التنمية الاقتصادية قد انتقلوا بالفعل إلى فئة اليائسين ، لم يكن لتلك الليلة علاقة بها ، فقط ، كما كتب AiCh: "فازت ZPR في بداية المعركة"
          1. بحار كبير
            بحار كبير 14 يونيو 2019 17:03
            +3
            إنه فقط مع Witgeft Togo ، في البداية ، فعل شيئًا غير مفهوم لمدة ساعتين ، ثم تخلف عن الركب وبعد ذلك فقط بدأ العمل. وفي الساعتين المتبقيتين ، سحق بوارج فيتجيفت إلى حالة غير كفؤ عمليا. إذا استمرت المعركة لفترة أطول قليلاً ، أو إذا مررت بأماكن ضيقة حيث لا يمكنك الاختباء من المدمرات ، فلن يكون هناك من يقابله في الصباح.
            اقتباس: أندريه شميليف
            فاز ZPR في بداية المعركة

            مرة أخرى: XNUMX إصابة على جميع السفن اليابانية في أربع ساعات من المعركة. وتسعة عشر في خمسة عشر دقيقة في ميكاسو وحدها.
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 14 يونيو 2019 18:19
              +1
              مرة أخرى: XNUMX إصابة على جميع السفن اليابانية في أربع ساعات من المعركة. وتسعة عشر في خمسة عشر دقيقة في ميكاسو وحدها.


              1. الدقة. لذا فقد كتب الرفيق المحترم للتو أن "فوجي" من أصل 12 طلقة أصابت "أوسليبيا" 3 مرات ، وهو ما يعطي دقة يابانية قدرها 25٪. يتم ضمان دقة كلا السربين من خلال البداية العدوانية للمعركة من جانب توغو ، وما علاقة ZPR بها؟

              2. مناورات ZPR. ما هي بالضبط العلاقة السببية بين سيارات Oslyabya المتوقفة والبوارج المتجمعة معًا ، من ناحية ، و 19 إصابة على Mikas ، من ناحية أخرى؟

              3. في فيتجفت ، بعد ساعتين من المعركة ، تعرضت سفينتان حربيتان لأضرار جسيمة ، في ZPR ، بعد نصف ساعة ، تم تحديد مصير بارجتين بالفعل.

              4. مدة المعركة. تداخل ضعف الرؤية في تسوشيما بشكل كبير مع إطلاق النار. أطلق اليابانيون قذائف أقل من 28.07 ، لأن فترة إطلاق النار الفعال (الأجزاء الفعلية للمعركة ، وليس المناورات بين هذه الأجزاء) في 28.07 كانت أطول بكثير مما كانت عليه في تسوشيما.

              5. إن مضيق تسوشيما ليس ضيقًا بأي حال من الأحوال.

              مرة أخرى ، نظرية صغيرة حول الدقة:

              تنمو جودة التصوير بشكل كبير مع تقليل المسافة في الحساب ،
              تنمو جودة التصوير بشكل كبير مع تقليل العوامل التي تؤثر على التغيير في المسافة (السرعة والعنوان) في الحساب
              وهلم جرا

              نسبيًا ، في تلك الظروف التي قفزت فيها دقة RIF إلى 5 ٪ ، يمكن أن تقفز دقة YaIF إلى 25 ٪ (هذا تخميني ، لكنه يتناسب تمامًا مع الحقائق حول المعركة المعروفة لنا)
              أقوم ببناء نسبة مع اليابانيين في كفاءة التصوير ، ولهذا السبب:
              يكتب AiCh عن حقيقة أن 2 إصبع قدم أصاب أصاب أكثر من 1 إصبع قدم ، مما يعني أن 2 إصبع قدم كبير كانا أفضل استعدادًا
              أكتب أن الزيادة في عدد الضربات بمقدار 2 TOE قد تكون بسبب ظروف معركة أخرى ، كما يتضح من زيادة الضربات من قبل اليابانيين
              1. بحار كبير
                بحار كبير 15 يونيو 2019 12:27
                +2
                اقتباس: أندريه شميليف
                مما يعطي دقة لليابانيين بنسبة 25٪

                لا ، هذه هي دقة فوجي ، وفي هذه الحالة بالذات
                اقتباس: أندريه شميليف
                مناورات ZPR.

                أعتقد أنه سيصل إلى هذا.
                في Vitgeft ، بعد ساعتين من المعركة ، تعرضت سفينتان حربيتان لأضرار جسيمة ، في ZPR ، بعد نصف ساعة ، تم تحديد مصير بارجتين بالفعل.

                هناك سبب للاعتقاد بأن القوة التدميرية للقذائف اليابانية قد زادت.
                اقتباس: أندريه شميليف
                إن مضيق تسوشيما ليس ضيقًا بأي حال من الأحوال.

                مقارنة بالبحر الأصفر؟
                اقتباس: أندريه شميليف
                أنا متناسب

                أنا أفهم موقفك ، لكني لا أتفق معه.
                1. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 15 يونيو 2019 15:20
                  0
                  هذه هي دقة "فوجي" ، وفي هذه الحالة بالذات


                  يسعدنا تحليل أي معلومات حول الدقة
                  Kofman ، على سبيل المثال ، كما أتذكر ، قدّرها لـ YaIF في Tsushima ، على الأقل ما يصل إلى 10 ٪ لـ 8 و 6 بوصات ، وأيضًا لـ 12 بوصة - ما لا يقل عن 1,5-2,0 مرة أعلى ، وهو ليس كذلك يبدو مختلفًا كثيرًا عن المثال أعلاه.

                  هناك سبب للاعتقاد بأن القوة التدميرية للقذائف اليابانية قد زادت.


                  ليس لدي شك في أنه مقابل 2 TOE استخدم اليابانيون قذائف مع تأخير معين في الانفجار ، مما قلل من حجم الضرر الذي يلحق بالجلد الخارجي ، لكنه زاد من الضرر الداخلي

                  مقارنة بالبحر الأصفر؟


                  لتجنب هجمات المدمرات في الليل بعد معركة مدفعية عامة نهارية ، لا أرى فرقًا جوهريًا
                  1. بحار كبير
                    بحار كبير 15 يونيو 2019 20:40
                    +2
                    اقتباس: أندريه شميليف
                    ما لا يقل عن 10٪

                    زميل ، هذا بيان لا معنى له على الإطلاق. لتحديد نسبة الضربات ، تحتاج إلى معرفة عدد الضربات وعدد القذائف التي تم إطلاقها. لأسباب وجيهة ، من المستحيل عدهم في تسوشيما. التقييمات التأملية في عيني ليس لها أدنى قيمة.
                    اقتباس: أندريه شميليف
                    لتجنب هجمات المدمرات في الليل بعد معركة مدفعية عامة نهارية ، لا أرى فرقًا جوهريًا

                    وعبثا على الاطلاق.
                    1. أندريه شميلف
                      أندريه شميلف 15 يونيو 2019 22:08
                      0
                      التقييمات التأملية في عيني ليس لها أدنى قيمة.


                      لا تأخذ الأمر على أنه قسوة ، ولكن حتى حقيقة أنك لست برنامج كمبيوتر - يمكنك التحدث إلى نفسك ، فقط بدرجة غير معروفة من اليقين

                      ودعنا نأخذ ما يلي كتقديرات تخمينية:
                      على سبيل المثال ، عزا قائد "أزوما" إلى القذائف الكبيرة كل القذائف أكبر من ثلاث بوصات ، وفي الضربات اعتبر ثغرات قريبة أثرت على الطراد بشظايا
                      لذلك ، لم تكن 7 ضربات في 12 بوصة في "أزوما" قريبة ، بل وحتى تخمينية
                      في الواقع ، فإن البيان حول دقة 2 TOE هو تخميني للغاية وفي نفس الوقت ليس ودودًا مع العديد من الأشياء المتعلقة بالفطرة السليمة: من الإحصائيات إلى أساسيات التصوير
                      (لا أريد أن أسقي أي شخص ، لكني لست بحاجة إلى مدح 2 TOE)

                      إنها مسألة مختلفة تمامًا - المخطط المعتمد هنا لحساب إطلاق البرميل على Orel: نفترض بشكل تخميني أن اثنين من الزنك مع خراطيش لـ Berdanka قد تم إنفاقهما خلال كل منهما ، نحصل على 8346 قطعة ونقدمها كقيمة دقيقة معروفة بشكل موثوق

                      اين الموضوعية طلب
                      1. بحار كبير
                        بحار كبير 16 يونيو 2019 09:03
                        +4
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        البيان حول الدقة 2 TOE هو تخميني للغاية

                        لا ، لأن هناك بيانات يابانية يصعب تجاهلها. ومع ذلك ، يمكنك القيام بذلك :)
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        إلى الفطرة السليمة: من الإحصائيات إلى أساسيات التصوير

                        سامحني ولكنك سيئة مع الأول والثاني والثالث.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        تقبل المضاربة

                        ليس بالضبط :) آسف ، أنا فقط أتحدث مع عيد الحب لفترة أطول مما تفعله وأتذكر هذه القصة جيدًا. في وقت سابق ، كتب أن هناك خمس عمليات إطلاق نار (وهذا معروف من الوثائق) وأنه خلال واحدة منها (EMNIP في كام رانه) تم إطلاق النار على صندوق من خراطيش بيردان. هذا هو،هناك سبب للاعتقاد أنه تم استخدام نفس العدد من الخراطيش في حالات أخرى. هذا منطقي بالفعل ولا يتعارض مع تجربتي (بالطبع ، لم أشارك في إطلاق النار بالبراميل ، لكن كان عليّ أن أشارك في الرماية العادية). ومن هنا جاء الرقم الذي ، مع ذلك ، لم يصرح به بشكل قاطع من قبل.
                      2. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 12:45
                        0
                        هناك بيانات يابانية يصعب تجاهلها


                        تظهر البيانات اليابانية مع آثار أضرار أزوما العائلة قذائف 305 ملم؟

                        أنت سيء مع الأول والثاني والثالث


                        هل يمكن أن تخبرني بالضبط ما الأخطاء التي ارتكبتها؟
                      3. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 15:54
                        0
                        أنت سيء مع الأول والثاني والثالث.


                        رقم الإثبات 1:



                        كما نرى ، عندما يتم تقليل المسافة في التقدم الحسابي ، تزداد الدقة المرجعية لقياس محدد المدى بشكل كبير

                        رقم الإثبات 2:



                        كما نرى ، عندما يتم تقليل المسافة في التقدم الحسابي ، تزداد الدقة المرجعية لإطلاق البندقية بشكل كبير
                      4. بحار كبير
                        بحار كبير 16 يونيو 2019 17:24
                        +2
                        كما ترى ، كل هذا صحيح ، لكن هذه البيانات لا يمكن استقراءها مباشرة في المعركة. لأنه في المعركة هناك أيضًا عوامل أخرى لا يمكن أخذها في الاعتبار.
                      5. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 17:57
                        +1
                        كما ترى ، كل هذا صحيح ، لكن هذه البيانات لا يمكن استقراءها مباشرة في المعركة. لأنه في المعركة هناك أيضًا عوامل أخرى لا يمكن أخذها في الاعتبار.


                        نعم سيدي! أوافق تماما.

                        المشكلة هي أن التوقع الرياضي للدقة مع Tsushima أحصل على مضاعف للدقة مع Shantung و Ulsan لكلا الجانبين. بالطبع ، هذا مجرد توقع.

                        يتوافق تحليل الضرر الذي لحق بـ Orel و Tsesarevich وما إلى ذلك أيضًا مع التوقعات الحالية لدقة إطلاق النار اليابانية فيما يتعلق بافتراض عدد الإصابات على السفن المدمرة. بالطبع ، هذا مجرد افتراض.

                        الأوصاف المتاحة ، مثل: "فقد الجانب غير المدرع بالكامل" ، "يبدو أن الأنف بالكامل مفتوحًا" ، وما إلى ذلك ، حتى 3 ضربات بحجم XNUMX بوصات في برج قوس واحد ، مرة أخرى ، يتوافق مع التوقعات والافتراضات المذكورة أعلاه . بالطبع ، هذه مجرد أوصاف مجزأة.

                        تتناسب ملاحظات عيد الحب المختصرة على أمثلة الدقة مرة أخرى مع ما ورد أعلاه بالضبط. من الواضح أن هذه ليست سوى أمثلة مجزأة.

                        من ناحية أخرى ، أظهر 2 TOE تحيزًا شاذًا إحصائيًا لصالح الضربات بمقذوفات ثقيلة ضد عيارات أصغر ، والتي لا يمكن إلا أن تجعل المرء يشك في المبالغة في تقدير عيار قذائف الضربة - مثال حي على ذلك هو Azuma.

                        مرة أخرى ، ثمانية آلاف طلقة هي مؤشر على الكثافة المعتدلة للغاية للتدريب القتالي مقارنة بنفس Varyag. تشتكي العديد من المصادر ، من أوامر من ZPR إلى رسائل من الضباط ، من ضعف التدريب على إطلاق النار لـ 2 TOE ، والحجج المضادة الوحيدة لذلك هي عدد الضربات بالقذائف الثقيلة في المعركة والأخرى المتوسطة في Mikax.

                        بشكل عام ، سأقول ، في رأيي ، إن مسألة دقة التسديد في تسوشيما في الوقت الحالي ، بعبارة ملطفة ، بعيدة كل البعد عن الإغلاق. أولاً ، من الممكن أن يعطي اليابانيون في لحظات معينة من المعركة دقة تصل إلى 25٪ أو أكثر من نيران المدافع الثقيلة. ثانيًا ، هناك احتمال كبير أن تضرب المقذوفات المتعارف عليها 47 بمقذوفات ثقيلة مع 2 TOE يمكن تعديلها بشكل كبير إلى أسفل.

                        حتى الآن ، رأيي هو هذا: أطلق اليابانيون النار جيدًا على الأقل ، وأطلق 2 TOE جيدًا في أول 15-30 دقيقة (لا أكثر) ، ثم تعطلت السيطرة المركزية على النيران ، وتعطلت أجهزة ضبط المسافة ، وتعارضت المشاهد ، الخ - بدأ الضرب المنهجي. نتائج الرماية اللائقة لـ 2 TOE في بداية المعركة هي نتيجة البداية العدوانية للمعركة من جانب توغو ، والمدفعية المتوسطة الجيدة من Borodino ، ومستوى متوسط ​​من التدريب. مناورات ZPR ، للأسف ، لم تساهم في هذا على الإطلاق.
                      6. أنصار
                        أنصار 16 يونيو 2019 22:25
                        0
                        التوقع الرياضي للدقة في تسوشيما ، أحصل على مضاعف الدقة في شانتونج وأولسان لكلا الجانبين

                        ولماذا هذا هو الطريق بالنسبة لك؟ ما هي العوامل المؤثرة في C. ناهيك عن حقيقة أنه من أجل "التوقع الرياضي" من الضروري رقمنة هذه العوامل بطريقة ما (بشكل موثوق!) هنا حول ربما يعتمد على مجموعة كبيرة (إحصائيًا) مثل حالات. هل تملك هذا؟ (مع نوبيرو؟))
                      7. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 22:30
                        0
                        لكن من الضعيف الإجابة عن كل فقرة من تعليقي في الواقع؟
                      8. أنصار
                        أنصار 16 يونيو 2019 23:33
                        +1
                        لكنها ضعيفة في الإجابة كل فقرة تعليقي

                        الحياة لا تكفي)) بالإضافة إلى ذلك ، فأنا أفهم "معنى الحياة" بشكل مختلف قليلاً. يضحك
                      9. أنصار
                        أنصار 16 يونيو 2019 22:15
                        +1
                        كما نرى ، عندما يتم تقليل المسافة في التقدم الحسابي ، تزداد الدقة المرجعية لإطلاق البندقية بشكل كبير

                        وكيف تنقص بزيادة الإثارة بمقدار نقطة واحدة ؟؟
                        بشكل عام ، صحيح أنك سيئ مع 1. 2. 3. ما هو موقف "البراهين" من القضية قيد المناقشة؟ المسافات في ZhM وفي مؤامرة Tsushima متشابهة. الباقي مختلف.
                        أطروحتك هي أن 2ToE أطلقت بتعبير أدق "لأسباب خارجة عن إرادتها" لأن وأطلق اليابانيون بشكل أكثر دقة (أي العوامل الأخرى المفضلة) لا يمكن إثباته ، لأن عدد ضرباتهم على السفن الروسية الميتة غير معروف. أي "تشبيهات" و "نسب" غير صحيحة ، نظرًا لوجود العديد من العوامل. هل هذا صعب الفهم؟ سؤال منفصل هو لماذا ، عند مناقشة الاختلاف في تدريب الروس ، فإنك تقبل تدريب اليابانيين على أنه ثابت.
                        لكن باقي الأرقام معروفة. بناءً عليها ، استنتج أنه في بداية المعركة 2 ToE المزيد من الضرب من 1ToE. لماذا؟ - من المستحيل أن نقول على وجه اليقين ، ولكن بناءً على مقارنة العوامل الأخرى - الطقس والرؤية أسوأ ، والإثارة أقوى ، وضغط القتال أقوى (غير مقصف) أكثر الأسباب المحتملة (المتبقية)) هو تدريب القادة بشكل أفضل وأمان أفضل (مع أداة ضبط المسافة)
                      10. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 22:28
                        0
                        وكيف تنقص بزيادة الإثارة بمقدار نقطة واحدة ؟؟


                        أنا في انتظار صيغتك

                        خاصة بالنسبة لأولئك الذين قرأوا تعليقًا واحدًا على الفرع ، أجيب: لقد كتبت بالفعل عن عوامل أخرى ، على سبيل المثال ، السرعة والدورة (أيضًا ، بشكل تقريبي ، من الناحية الهندسية ، ولكن الأمر أكثر صعوبة هناك)

                        المسافات في ZhM وفي مؤامرة Tsushima متشابهة.


                        أعتذر ، كانت المسافات في ZhM في المتوسط ​​أطول من ذلك بكثير

                        أي "تشبيهات" و "نسب" غير صحيحة ، نظرًا لوجود العديد من العوامل.


                        الجذع واضح ، على سبيل المثال ، لأنني أقيس تسارع الجاذبية عند 9,81 م / ث ، فهذا لا يعني أنه لن يكون 9,83 م / ث في أي مكان آخر على الأرض - هناك العديد من العوامل ، ولكن كيف يمكنني إخبارك يا زميلي العزيز ، أبسط: التفاحة ما زالت تسقط بسرعة مدورة تبلغ 10 م / ث ، وأنت تؤكد لي أنها ستنطلق إلى السماء ، هل "التناظر" مع "النسبة" مفهوم؟

                        قبول تدريب الثابت الياباني

                        بدل في حدود المعقول

                        ضرب 2 إصبع القدم أكثر من 1ToE. لماذا ا؟

                        ولماذا حصل اليابانيون على مرات أكثر من ZhM؟
                      11. أنصار
                        أنصار 16 يونيو 2019 23:27
                        +1
                        أنا في انتظار صيغتك

                        لماذا ا؟ أنت منشئ النسب ، يجب أيضًا "رقمنة" تأثير العوامل المتغيرة. وإلى جانب ذلك ، لا يتصرفون بمعزل (عن بعضهم البعض) ، لكن لديهم عادة التفاعل))) على سبيل المثال ، المزيد من الإثارة يقلل من الدقة من القادة الأقل تدريباً المزيد ...
                        لمجرد أنني قمت بقياس تسارع الجاذبية البالغ 9,81 م / ث لا يعني أنه لن يكون 9,83 م / ث في أي مكان آخر على الأرض ...

                        أنت لا "تقيس" أي شيء ، أنت فقط "تطحن"))
                        وأنت تؤكد لي أنها ستطير في السماء ، هل "القياس" مع "النسبة" مفهوم؟

                        لا أؤكد ، ولكن القياس الجيد حول دقة "النسب" الخاصة بك))). تمتد عد))
                        ولماذا حصل اليابانيون على مرات أكثر من ZhM؟
                        إذا هذا صحيح ، إذن فإن عمل اليابانيين هو أن هناك العديد من العوامل التي تؤثر بشكل مختلف على الأسطولين في الموقع. ومحاولاتك "الرياضية" (؟) تشبه
                      12. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 23:33
                        0
                        إذا كان هذا هو الحال ، فإن عمل اليابانيين هو أن هناك العديد من العوامل التي لا تعمل بشكل متساوٍ مع الأسطولين في الموقع.


                        كل شيء واضح ، ثم تتم إزالة السؤال المطروح مسبقًا:
                        لكن من الضعيف الإجابة عن كل فقرة من تعليقي في الواقع؟
        2. PPD
          PPD 17 يونيو 2019 20:55
          0
          ومن هنا الاستنتاج ، ربما كانت الأضواء على Orel تستحق الإطفاء؟ لكن؟
          تنظر والليل قد حان في وقت سابق؟ طلب
  29. الدهماوي
    الدهماوي 14 يونيو 2019 11:31
    0
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    مرة أخرى ، يجب أن تؤخذ في الاعتبار زاوية التأثير المخفضة. سيكون السماكة الفعالة للحزام المدرع مقاس 12 بوصة (وحتى على البطانة 2 بوصة) 22,75 بوصة أي 578 ملم بزاوية 49 درجة و 25,75 بوصة أي 654 ملم بزاوية 53 درجة وفقًا لجاكوب دي مارو .

    لم يكن لدى هود الكثير من الدروع. في عام 1920 ، أجرت وزارة البحرية دراسة أظهرت أن قذيفة يمكن أن تضرب قبوًا باختراق حزام متوسط ​​سمكه 178 ملم. كما تم العثور على درع سطح السفينة ليكون غير كاف.
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 13:05
      +3
      مرة أخرى للجميع:
      إذا قمت بالتصويب على العارضة - مما لا شك فيه أن الحزام 7 "+ شطبة 2" يشق طريقه من مسافة 90 سيارة أجرة. لمرة واحدة. بمجرد إدخال زاوية العنوان ، يتغير كل شيء. إنه مثل الدبابات: "النمر" على ظهر المركب (0 درجة) - لا أريد أن أضرب. تقل عن 50 درجة - لن تخترق.
      وعلى سطح السفينة - قذيفة بريطانية تزن 871 كجم بسرعة أولية 747 م / ث وقذيفة ألمانية تزن 800 كجم بسرعة أولية 820 م / ث - مقذوفات مختلفة تمامًا.
  30. الدهماوي
    الدهماوي 14 يونيو 2019 13:18
    +2
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    مرة أخرى للجميع:
    إذا قمت بالتصويب على العارضة - مما لا شك فيه أن الحزام 7 "+ شطبة 2" يشق طريقه من مسافة 90 سيارة أجرة. لمرة واحدة. بمجرد إدخال زاوية العنوان ، يتغير كل شيء. إنه مثل الدبابات: "النمر" على ظهر المركب (0 درجة) - لا أريد أن أضرب. تقل عن 50 درجة - لن تخترق.
    وعلى سطح السفينة - قذيفة بريطانية تزن 871 كجم بسرعة أولية 747 م / ث وقذيفة ألمانية تزن 800 كجم بسرعة أولية 820 م / ث - مقذوفات مختلفة تمامًا.

    هناك عملية حسابية تأخذ في الاعتبار الدورات المحتملة لكل من هود وبسمارك. 178 مم من الحزام الأوسط تخترق الرئة وبعد اختراق الذباب بسرعة حوالي 400 م / ث. لا يمكنك اختراق الحزام الرئيسي من هذه الزاوية ، نعم. فقط 2/3. في الواقع ، ما تم إثباته من خلال اختبارات واسعة النطاق للوزارة البحرية في عام 1920.
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 13:59
      0
      لم أقل إنهم لا يخترقون ، لكن القذيفة تطبيع وتسير موازية تقريبًا للسطح الرئيسي ، لكن لا يمكنها ضرب الشطبة. لاختراق النموذج الرياضي ، تم إدخال لفة على جانب المنفذ بمقدار 6 درجات.
      في الواقع ، هناك احتمال آخر - تعرض الكرة بسبب قواطع التدفق ، لكن هذا لا يعمل إلا مع الحركة المباشرة.
  31. فيكتور لينينغراديتس
    فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 14:54
    +1
    سيكون من المثير للاهتمام أن تصمم نموذجًا ناجحًا على Mikasa باستخدام shells mod. 1911
    1. أندري من تشيليابينسك
      14 يونيو 2019 16:10
      +3
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      سيكون من المثير للاهتمام أن تصمم نموذجًا ناجحًا على Mikasa باستخدام shells mod. 1911

      1907 ، لأن عام 1911 لم يتناسب مع المدرع. ولكن حتى هذا سيكون كافيا.
    2. AK64
      AK64 15 يونيو 2019 09:21
      -5
      سيكون من المثير للاهتمام أن تصمم نموذجًا ناجحًا على Mikasa باستخدام shells mod. 1911

      وما الفرق الذي يحدثه أي القذائف لن تنفجر؟
      إذا انفجرت تلك القذائف طراز 1892 بشكل طبيعي ، كما هو متوقع ...

      هناك الكثير من الحديث هنا عن المحتوى المنخفض للمتفجرات. إذن ليست هذه هي المشكلة: المشكلة ليست في وجود عدد قليل من المتفجرات - ولكن حتى هذه المتفجرات الصغيرة لم تنفجر بشكل طبيعي (في حالات الانفجار ، كقاعدة عامة ، كان هناك انفجار جزئي فقط - من المفترض أن انفجار صاعق متوسط ​​الشحنة الرئيسية لم تنفجر)

      إذن ما هو الفرق ما تهمة لن تنفجر، 20 كجم أو 1.3 كجم؟
      1. أندري من تشيليابينسك
        15 يونيو 2019 11:27
        +1
        اقتباس: AK64
        إذن ليست هذه هي المشكلة: المشكلة ليست في وجود عدد قليل من المتفجرات - ولكن حتى هذه المتفجرات الصغيرة لم تنفجر بشكل طبيعي

        لما لا؟ انفجرت. لم تنفجر إلا إذا لم يكن للقذيفة الوقت الكافي للتصويب
        1. AK64
          AK64 15 يونيو 2019 12:08
          -5
          لما لا؟ انفجرت. لم تنفجر إلا إذا لم يكن للقذيفة الوقت الكافي للتصويب

          لم تنفجر. الصورة التي وصفتها بنفسك بأنها "انفجارات" لا تتوافق على الإطلاق مع انفجار 1.3 كجم من البيروكسيلين.
          يبدو مثل انفجار مفجر وسيط ، وليس 1.3 كجم من البيروكسيلين.

          هكذا --- "انفجار صاعق وسيط" - تم تمييز هذه الانفجارات فيما بعد.

          لقد قلت بالفعل: 1.3 كجم من ميروكسيلين حوالي 0.9 - 1.0 كجم من مادة تي إن تي. دعنا نقول في قنبلة سوفيتية عيار 76 ملم - 660 جرامًا من مادة تي إن تي. حسنًا ، كيف - تشبه انفجارات القذائف الروسية إلى حد بعيد انفجار مثل هذه القنبلة اليدوية؟ IMHO لا يبدو على الإطلاق.
          1. أندري من تشيليابينسك
            15 يونيو 2019 15:45
            +1
            اقتباس: AK64
            لم تنفجر. الصورة التي وصفتها بنفسك بأنها "انفجارات" لا تتوافق على الإطلاق مع انفجار 1.3 كجم من البيروكسيلين.

            أخشى أنه ليس لديك أي فكرة عما تتحدث عنه.
            اقتباس: AK64
            لقد قلت بالفعل: 1.3 كجم من ميروكسيلين حوالي 0.9 - 1.0 كجم من مادة تي إن تي. دعنا نقول في قنبلة سوفيتية عيار 76 ملم - 660 جرامًا من مادة تي إن تي. حسنًا ، كيف - تشبه انفجارات القذائف الروسية إلى حد بعيد انفجار مثل هذه القنبلة اليدوية؟

            من أجل إلحاق الضرر ، يجب أن تنفق المتفجرات أولاً الطاقة على تدمير قذيفة المقذوفة. هل تضع علامة "متساوية" بين جسم قذيفة خارقة للدروع 305 ملم وقنبلة شديدة الانفجار عيار 76 ملم؟ بشكل جاد؟
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 15 يونيو 2019 17:28
              +1
              أنا آسف ، لا يمكنني التدخل



              هذا مبسط للغاية وأنا لا أتفق معه حقًا ، لكن من الواضح
              1. AK64
                AK64 15 يونيو 2019 18:06
                -3
                هذا متفائل جدا. 1 كجم من مادة تي إن تي - و 1 م؟ اوه حسناً....

                الى جانب ذلك ، هناك فرق بين
                (1) نقض التهمة في الدعوى وبدونها. (وهي ليست مجرد شظايا: بدون غلاف ، يتم ببساطة تناثر جزء كبير من القنبلة أثناء الانفجار. مع علبة قوية بما فيه الكفاية ، فإن الشحنة المتفجرة بأكملها لديها الوقت لبدء التشغيل)
                (2) عمل المتفجرات وموجات الصدمة في الأماكن المغلقة (وإن كانت ذات جدران رقيقة) وفي الهواء الطلق. في الهواء الطلق ، يتناقص الاتساع كمكعب المسافة ، لكن في الداخل ... يختلف كثيرًا في الداخل.

                يعتمد ذلك على ما إذا كان الشخص سيستلقي أو يقف. مغطى أو مغطى جزئيًا أو مفتوح.
                1. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 15 يونيو 2019 19:12
                  0
                  ليس كثيرًا في الداخل.


                  أتفق هنا تمامًا ، ولهذا كتبت "مبسطة جدًا ولا أوافق حقًا"
                  مثال عادي: إذا كان الاجتماع في 20.07.1944/XNUMX/XNUMX في ملجأ ، وليس في منزل درعي ، لكان كل الحاضرين قد قُتل بدرجة عالية من الاحتمال

                  1 كجم من مادة تي إن تي - و 1 م


                  هناك حدود المنطقة الحمراء بالضبط 3,5 متر
                  من حيث المبدأ ، بناءً على الضغط الزائد ، هذا مشابه تمامًا للحقيقة
                  (لن يتم تمييز الصورة بالضغوط بأي شكل من الأشكال - خذ كلامي عليها)

                  بالتأكيد ، لكن مادة تي إن تي ليست مسحوقًا أسود ، بل أكثر من البيروكسيلين
                  من ناحية أخرى ، لا يزال يلزم تقسيم مقاس 305 ملم ، وهو أمر ليس سهلاً على الإطلاق
                  1. AK64
                    AK64 16 يونيو 2019 09:43
                    -3
                    لا يهم.
                    وصف انفجارات قذائف 305 ملم الروسية لا يتوافق مع وصف انفجارات 1.3 كجم من البيروكسيلين.
                    ولكن لسبب ما ، تمزق القذائف الروسية التي يبلغ قطرها 10 بوصات بشكل أكثر فاعلية (وأكثر كفاءة) - هنا تتوافق فقط مع محتواها. (وهم الذين استشهدوا كمثال لما "لماذا تقول كل شيء - كانت القذائف الروسية تنفجر بشكل جيد!") قذائف (قديمة) من نيكولاس 1 تتوافق أيضًا.
                    لكن الجديد من بورودينو ، لسبب ما ، ليس كذلك.

                    أحد الأسباب المحتملة (حسنًا ، وفقًا للشائعات): الشمع أو البارافين (لا يهم) ، أو الخشب ولكنه مغطى بالشمع أو البارافين ، وهو فلين تم إدخاله في الفتحة أسفل المصهر أثناء التخزين: قبل اللقطة تمت إزالته وإدخال أنبوب به صاعق.
                    لذلك ، يُزعم أن هذا الشمع أو البارافين بلغم البيروكسيلين على الحدود ولم يتم إطلاق العبوة المتفجرة الرئيسية.

                    ولا داعي للجدال: هنا اشتريته من أجل ماذا - لأنني أبيعه.
                    ولكن ماذا عن الأصداف - على عكس رأي Andrei - كانت هناك مشاكل خطيرة - يمكن ملاحظتها على الأقل من حقيقة أنه بعد RYAV ، بدافع اليأس ، بدأوا حتى في إعادة ملء قذائف المسحوق الأسود.
                    1. أندريه شميلف
                      أندريه شميلف 16 يونيو 2019 13:09
                      -1
                      طاب مسائك! لقد سمعت هذا الإصدار عدة مرات.

                      أنا أميل إلى شيء آخر:




                      لأسباب تتعلق بالسلامة ، تم تخزين القذائف بدون صمامات ، وتغلغل الرطوبة في البيروكسيلين من خلال مآخذ الصمامات ، لأن مدقق الاشتعال لا يعمل دائمًا من المصهر القياسي
                      1. AK64
                        AK64 16 يونيو 2019 16:50
                        -3
                        لأسباب تتعلق بالسلامة ، تم تخزين القذائف بدون صمامات ، وتغلغل الرطوبة في البيروكسيلين من خلال مآخذ الصمامات ، لأن مدقق الاشتعال لا يعمل دائمًا من المصهر القياسي


                        سحب مرة أخرى للحديث عما لا تعرفه؟

                        لأسباب أمنية ، كانت القذائف مخزنة بالفعل بدون فتيل وجهاز تفجير وسيط. ولكن بدلاً من المفجر والصمام ، تم إدخال فلين شمعي (أو بارافين) في القذيفة ، على شكل مفجر وفتيل. (من الممكن أن يكون الفلين خشبيًا ولكنه مشمع) عزل هذا الفلين المتفجرات من الغلاف الجوي جيدًا.
                        قبل اللقطة ، تمت إزالة الفلين واستبداله بأنبوب ومفجر.

                        لكن هنا: الشمع (بارافين ، ستيارين) هو مادة بلغمة ملحوظة إلى حد ما. ومن الفلين أثناء إدخاله وإزالته ، تم "تغليف" الطبقة المجاورة من البيروكسيلين. ونتيجة لذلك ، "لم تنتقل" موجة التفجير إلى كتلة المتفجرات.

                        التفسير صحيح ، لكن النسخة نفسها ترددت

                        ملاحظة: الأصداف الموجودة على الرسومات غير صحيحة: هذه قذائف أقدم بكثير - هنا حتى المصهر بدائي ، "إجراء فردي"
                      2. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 17:13
                        0
                        هنا حتى الفتيل بدائي ، "عمل فردي"


                        ما الذي وجده اليابانيون بعد ذلك في القذائف الروسية) سأبحث عن المزيد


                        تم "تلطيخ" الطبقة المجاورة من البيروكسيلين


                        سمك طبقة 1 مم أم ماذا؟

                        موجة التفجير "لم تمر" في كتلة المتفجرات


                        موجة تفجير آسف من ماذا؟
                        إذا اندلع من جرامين من الزئبق ، فليس من الحقيقة على الإطلاق أنهم سوف يجعلون البيروسكيلين الرطب ينفجر ، من حيث المبدأ ، لا علاقة للطلاء به
                        إذا كان من الشحنة البادئة - الشمع بكميات صغيرة من التفجير لن يتدخل ، IMHO
                      3. AK64
                        AK64 16 يونيو 2019 17:59
                        -3
                        ما الذي وجده اليابانيون بعد ذلك في القذائف الروسية) سأبحث عن المزيد

                        هذه على الأرجح بنادق ميدانية طراز 1877.

                        الفتيل في الصورة هو "عمل واحد" ، بدون فتيل. بحلول وقت REV لم تكن تستخدم عمليا.
                        ربما يكون بشكل عام من البنادق الصينية القديمة؟

                        ما يدور حوله: كان لمصهر Brink (والصمامات بشكل عام في ذلك الوقت) فتيل بسيط: عند إطلاقه ، يعمل تسارع متسارع كبير على القذيفة. هذا التسارع قطع عروات الأمان. ثم ، عند الاصطدام ، يعمل تسارع تباطؤ قوي - ويضرب لاعب الدرامز المحمّل بنابض التمهيدي.
                        لا يوجد فتيل (المرحلة الأولى) في الرسم. هذه سمة من سمات الجيل السابق من الصمامات.

                        سمك طبقة 1 مم أم ماذا؟

                        لا يكاد أحد يعرف. هذا هو الإصدار. لكن الشمع (بارافين ، ستيارين) هو حقًا مادة بلغمة.
                        ولكن ما هو مميز: وفقًا للنتائج ، استبدلت الفلين الشمعي فعليًا الفلين الخشبي ، مع الشمع فقط في منطقة النحت (للعزل المائي).

                        موجة تفجير آسف من ماذا؟
                        إذا اندلع من جرامين من الزئبق ، فليس من الحقيقة على الإطلاق أنهم سوف يجعلون البيروسكيلين الرطب ينفجر ، من حيث المبدأ ، لا علاقة للطلاء به

                        من مفجر ثانوي من شحنة من البيروكسيلين الجاف.
                        أطلقت الكبسولة "مفجرًا متوسطًا" من شحنة من البيروكسيلين الجاف.
                        لا أعرف الوزن - لم أكن مهتمًا

                        إذا كان من الشحنة البادئة - الشمع بكميات صغيرة من التفجير لن يتدخل ، IMHO

                        لدي أيضا بعض الشكوك. لهذا كتب - "حسب الشائعات". لكن تم إدخال الفلين الخشبي - حقيقة. وهناك مثل هذا الرأي.

                        رأيي الشخصي: كل شيء أبسط بكثير ، لقد كان تسريبًا. لكن حتى ذلك الحين لم تكن هناك نهاية.

                        هذا هو نفسه مع الإصدار الذي لم تنجح فيه مصاهر برينك لأن الألمنيوم ذو جودة أفضل وأكثر صدقًا ، كما يقولون ، بدأ استخدامه - يقولون إن "الألومنيوم الأفضل" يتمتع بصلابة أعلى.
                        الشيء الوحيد هو أن الألمنيوم أنقى كان أكثر نعومة.
                        لكن تم التعبير عن مثل هذه النسخة ، نعم.
                      4. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 18:11
                        0
                        لا يوجد فتيل (المرحلة الأولى) في الرسم. هذه سمة من سمات الجيل السابق من الصمامات.


                        أنا أتجادل ، سأبحث عن مصدر هذا الرسم ، تمامًا مثل الرسم. 1891

                        من مفجر ثانوي من شحنة من البيروكسيلين الجاف


                        أنا أعتبر أن تبللها ، أولاً ، محتمل تمامًا ، وثانيًا ، سبب أولي ومستقل أكثر من سبب كافٍ لعدم حدوث انفجار منتظم ، على وجه التحديد للأسباب التالية:

                        الشمع بكميات صغيرة من التفجير لن يضر ، IMHO
                        لدي أيضا بعض الشكوك.


                        كل شيء أبسط بكثير ، كان تخريبًا

                        يبدو مثله ، على الرغم من أنه يمكن أن يكون أي شيء

                        واحسرتاه. يجب ألا ننسى أنه حتى التفجيرات المنتظمة لجميع القذائف لم تكن على الإطلاق شرطًا كافيًا للنصر
                      5. AK64
                        AK64 16 يونيو 2019 18:56
                        -3
                        أنا أتجادل

                        لقد شرحت للتو سبب عدم وصول هذا الرسم إلى عام 1892

                        إن ترطيبه هو ما أعتبره ، أولاً ، محتملاً تمامًا ، وثانيًا ، سبب أولي ومستقل أكثر من كافٍ لعدم حدوث انفجار منتظم

                        لم يتم تخزينه في غلاف ، ولكن بشكل منفصل ، في علبة مقلمة خاصة ومسترطبة.
                        من غير المحتمل أن تصبح صواعق القذائف الجديدة مبللة تمامًا ، ولكن في نفس الوقت الحالة الطبيعية للقذائف القديمة (بما في ذلك 10 "في BBO)
                        واحسرتاه. يجب ألا ننسى أنه حتى التفجيرات المنتظمة لجميع القذائف لم تكن على الإطلاق شرطًا كافيًا للنصر

                        لكن عدم الاستراحة المنتظمة يضمن الهزيمة. (لا هزيمة أي هزيمة)

                        ملاحظة: سبق أن قلت إن توغو ، على ما يبدو ، تعرف أن القذائف مضمون لن تنفجر: ومن هنا انتحاري أجراءات. لا يمكنك التصرف بشكل صريح إلا إذا كنت متأكدًا تمامًا من أن العدو لن يكون قادرًا أو لن يكون قادرًا على إلحاق الضرر بك: هذه هي أعلى درجة من عدم احترام العدو.
                        فلماذا لا يحترم الروس كثيرًا؟ لم تقدم TOE الأولى في الواقع سببًا لمثل هذه الدرجة من عدم الاحترام: في البحر الأصفر ، فازت توغو للتو --- وكان TOE الثاني مبتذلًا أكثر من حيث العدد. فلماذا هذا عدم الاحترام؟
                        IMHO: توغو كان متأكدا، كان مضمونًا
                      6. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 16 يونيو 2019 19:37
                        +1
                        لكن عدم الاستراحة المنتظمة يضمن الهزيمة. (ليست هزيمة بل هزيمة)


                        أوافق هنا.

                        كان مضمونا


                        ليس هناك الكثير.

                        نقلا عن ترتيب معركة توغو:
                        "وتجدر الإشارة إلى أن هدف هجومنا الأول لن يكون بالضرورة هو الجسم الرئيسي للعدو - سنختار الجزء من تشكيلتهم الذي يكون أسهل وأكثر فاعلية للهجوم. اذا تصرفنا على هذا النحو ، فسوف يرد العدو بالتأكيد ".

                        دعونا نضع أنفسنا في مكان توغو ونفكر فيما كان من المفترض أن يعرفه من نتائج تحليلات المعارك في شانتونغ وأولسان:
                        - الروس يطلقون النار على متوسط ​​، ليس جيدًا ، ليس سيئًا ، ولكن بدرجة C ،
                        -يمكن للقذائف الروسية الخارقة للدروع أن تسبب مشكلة في الضربة الناجحة للغاية ، ولكن هذه حالات معزولة ،
                        - فعالية التسديد الياباني من مسافات بعيدة لا تكفي لتحقيق نصر حاسم ،
                        - تم تحقيق النصر في شانتونغ من خلال نهج عدواني حاد في نهاية المعركة مع تركيز النار على الرائد ، حتى لو كان ذلك محفوفًا بالمخاطر ،
                        - السفن الروسية عنيدة جدا ،
                        - الروس لديهم دور أقل ،
                        - يحجم الروس عن التخلي عن المتقاعسين ،
                        - انهار السرب الروسي في شانتونغ بعد فشل الرائد.

                        لنجرب هذا المنطق:
                        كانت توغو تستعد للانفصال في دورات مضادة بالعمود الأيسر وتحطيم انفصال نيبوجاتوف - التفوق العددي على الفور وربط سرب بها
                        (كاميمورا في هذا الوقت يطلق النار بشكل مستقل من مسافة آمنة نسبيًا على البوارج الروسية - حسنًا ، ما سيأتي من هذا) - هناك مثل هذا المخطط في أمر توغو القتالي للمفرزة الثانية.

                        فجأة ، تعرض ZPR للهجوم من قبل كل من الرائدتين وقررت توغو الارتجال - المخاطرة جنونية ، لكن يا لها من الفوز بالجائزة الكبرى (!) - كل شيء على ما يرام: انتهزت توغو الفرصة وفازت
            2. AK64
              AK64 15 يونيو 2019 17:48
              -3
              أخشى أنه ليس لديك أي فكرة عما تتحدث عنه.

              حقا؟
              لقد نسيت ذلك أكثر مما كنت تعرفه وستعرفه على الإطلاق.
              كان هذا جزءًا من دورة جامعتي ، بما في ذلك المعامل مع الحصول والاختبار اللاحق وتحديد الخصائص.
              لدي مثل هذا التخصص حسب الدبلومة الأولى. (وليس الكيمياء لا ....)
        2. AK64
          AK64 15 يونيو 2019 18:11
          -2
          إذا لم يكن للقذيفة وقت للتصويب


          وهذا الشخص يحاول إلقاء اللوم على الآخرين الذين يقولون لا يعرفون ما الذي يتحدثون عنه ؟؟؟؟
          / يهز رأسه باكتئاب /

          من أنت بالتعليم الرسمي يا أندري؟
          ومع ذلك ، لا يهم - أعتقد أن الصحفي (هناك شيء فيك .... نوعًا ما ، كما تعلم ... متأصل في أسماك القرش بالقلم والمحبرة ....)

          وها أنا ، حسب الدبلومة الأولى ، هو فقط.

          إذن: الفتيل "مصبوب" عند إطلاقه وليس عند اصطدامه. كان فتيل برينك مزدوج الفعل: عند إطلاقه ، تم تصويبه ، وعندما ضرب ، كان يعمل (حسنًا ، كان يجب أن يكون كذلك).
          لا يمكن للصهر أن يصطاد إلا إذا تم ذلك على وجه التحديد بهذه الطريقة.
      2. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 15 يونيو 2019 19:50
        0
        هناك الكثير من الحديث هنا عن المحتوى المنخفض للمتفجرات.


        سوف أقتبس من الكتاب المدرسي:
        "في غضون ذلك ، لم تنفجر قذيفة مقاس 8 بوصات على جانب سطح البطارية حتى الحواجز الرقيقة للمقصورة ، حيث اخترقتها فقط بشظايا كبيرة ، ولكنها لم تدمر أثاث المقصورة ... شظايا من 6 وحتى 8. كانت قذائف البوصة ذات قدرة اختراق منخفضة جدًا ، وقد تم احتجازها حتى بواسطة حواجز رفيعة في المقصورة ، وعندما تصطدم بالناس ، فإنها لا تسبب جروحًا عميقة وغالبًا ما تكون عالقة في الجلد.

        لماذا يجب أن نتوقع أن يكون لقذيفة AP الروسية حركة HE العادية أكثر من قذائف HE اليابانية مقاس 6-8 بوصات؟

        على العكس من ذلك ، على سبيل المثال ، أظهر إطلاق النار ومحاكاة قصف السفن المحتجزة لأسطول أعالي البحار أنه حتى أحدث القذائف مقاس 15 بوصة (وهذا بالفعل مستوى لا يضاهى!) لها تأثير محدود للغاية شديد الانفجار ، وله تأثير كبير. الضرر الناجم عن موجة الصدمة ، يجب أن يكون مكافئ مادة تي إن تي عشرات الكيلوجرامات
        1. AK64
          AK64 16 يونيو 2019 09:59
          -2
          سوف أقتبس من الكتاب المدرسي:
          "في غضون ذلك ، لم تنفجر قذيفة مقاس 8 بوصات على جانب سطح البطارية حتى الحواجز الرقيقة للمقصورة ، حيث اخترقتها فقط بشظايا كبيرة ، ولكنها لم تدمر أثاث المقصورة ... شظايا من 6 وحتى 8. كانت قذائف البوصة ذات قدرة اختراق منخفضة جدًا ، وقد تم احتجازها حتى بواسطة حواجز رفيعة في المقصورة ، وعندما تصطدم بالناس ، فإنها لا تسبب جروحًا عميقة وغالبًا ما تكون عالقة في الجلد.

          لقد وعدتك ألا تقرأ ولا ترد على الإطلاق. لكن ما زلت سأشرح ذلك (أنت هنا في ذخيرتك المعتادة ...)

          (1) نحن نتحدث عن "حقيبة السفر" اليابانية. ظهرت "حقائب" لهم بمجرد وصولهم إلى تسوشيما - قبل ذلك لم تكن موجودة. خاصية هذه القذائف المعينة: قذيفة رقيقة للغاية لقذف أكبر قدر ممكن من المتفجرات. ولكن إذا كانت القشرة رقيقة ، فمن أين ستأتي الشظايا الكبيرة؟
          (2) بالإضافة إلى ذلك ، TNF لها عمل تفجير (سحق) قوي - ونتيجة لذلك ، عادة ما تكون الشظايا صغيرة جدًا.
          (3) لذلك ، سيكون من الضروري ألا ننظر إلى التفتت ، ولكن إلى التأثير شديد الانفجار لمثل هذه القذائف - لأنها كانت تحت تأثير شديد الانفجار تم إنشاؤها (زيادة المحتوى المتفجر بسبب ضعف قميص).

          لذلك في هذه الحالة ، سيكون من المفيد رؤية ما حدث لأطقم السلاح ، وكيف حصلوا عليه من الانفجار - ولكن ليس على الإطلاق ما حدث لأثاث المقصورة. (لكن عمال مناجم الذهب ، بالطبع ، أكثر قلقًا بشأن هذا الأخير)
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 16 يونيو 2019 13:15
            0
            ولكن إذا كانت القشرة رقيقة ، فمن أين ستأتي الشظايا الكبيرة؟


            حسنًا ، إنها أكثر سمكًا من غلاف قنبلة يدوية بثلاث بوصات)

            TNF لها عمل تفجير (سحق) قوي - ونتيجة لذلك ، عادة ما تكون الشظايا صغيرة جدًا


            نتفق هنا في الغالب

            سيكون من المفيد رؤية ما حدث لحسابات المدافع ، وكيف حصلوا عليها من الانفجار


            لاحظت أن قذيفة 203 ملم سقطت في برج عسليبيا من خلال الحاجز وانفجرت داخل البرج لم تقتل كل من بداخلها ، على الرغم من أن جميع الناجين على الأقل أصيبوا بشلل خطير
            1. AK64
              AK64 16 يونيو 2019 16:38
              -3
              حسنًا ، إنها أكثر سمكًا من غلاف قنبلة يدوية بثلاث بوصات)

              كيف تعرف هذا وكيف يمكنك تأكيده؟
              (فقط في حالة: القنبلة 76 ملم هي قنبلة تجزئة. لم يصنعوا قنابل شديدة الانفجار عيار 76 ملم ، بسبب صغر العبوة المتفجرة.)

              نتفق هنا في الغالب

              لا! لا يمكن أن يكون!
              غير رأيك على الفور !!

              لاحظت أن قذيفة 203 ملم سقطت في برج عسليبيا من خلال الحاجز وانفجرت داخل البرج لم تقتل كل من بداخلها ، على الرغم من أن جميع الناجين على الأقل أصيبوا بشلل خطير

              (النظر في مصير أصلياب) كيف تعرف هذا وكيف يمكنك تأكيده؟
              1. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 16 يونيو 2019 16:46
                0
                كيف تعرف هذا وكيف يمكنك تأكيده؟


                "في هذا الوقت ، أُسقطت الصاري العلوية ، وأصابت ثلاث قذائف كبيرة برج القوس ؛ الأولى ألحقت الضرر بالتركيب ، والثالثة ، التي طارت في الحاجز ، أسقطت جميع الخدم ، وأصابت قائد البرج ، ضابط البحرية بجروح خطيرة مايكوف ".

                كيف تعرف هذا وكيف يمكنك تأكيده؟


                لقد أرفقت بالفعل رسمًا لمقذوف 12 بوصة لك)
                1. AK64
                  AK64 16 يونيو 2019 19:01
                  -3
                  لقد أرفقت بالفعل رسمًا لمقذوف 12 بوصة لك)

                  بدا لي أن الأمر يتعلق بـ "حقيبة السفر" اليابانية ، وليس عن الروس.
                  حقيقة أن الروس أعطوا شظايا كبيرة جدًا معروفة
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 16 يونيو 2019 21:21
                    0
                    لا أعرف ما إذا كانت هذه الصورة صحيحة



                    ولكن إذا قمت بتقدير حجم المقذوف والكثافة ، فلن تعمل الجدران الرقيقة جدًا
    3. الصياد 7
      الصياد 7 17 يونيو 2019 12:04
      +1
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      سيكون من المثير للاهتمام أن تصمم نموذجًا ناجحًا على Mikasa باستخدام shells mod. 1911

      لا تحتاج إلى تصميم أي شيء. لقد تم بالفعل تصميم كل شيء على غرار الواقع الكامل - المعركة في كيب ساريش في عام 1915. أطلقت السفن الروسية نفس البنادق والقذائف ، فقط القذائف تم "تصحيحها" - 1907. دمرت إصابة واحدة في جويبين حاوية مدفع عيار 150 ملم ، مما أدى إلى شل مجموعة من الناس. وقارن مع الضربات في ميكاسا (((دموع ولا شيء أكثر.
  32. الدهماوي
    الدهماوي 14 يونيو 2019 15:44
    +1
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    لم أقل إنهم لا يخترقون ، لكن القذيفة تطبيع وتسير موازية تقريبًا للسطح الرئيسي ، لكن لا يمكنها ضرب الشطبة. لاختراق النموذج الرياضي ، تم إدخال لفة على جانب المنفذ بمقدار 6 درجات.
    في الواقع ، هناك احتمال آخر - تعرض الكرة بسبب قواطع التدفق ، لكن هذا لا يعمل إلا مع الحركة المباشرة.


    في عام 1920 ، تم بناء نموذج كامل من جانب هود وقذيفة 15 بوصة حقيقية بزاوية 20 درجة في الحزام الأوسط. ذهب في مثل الزبدة. وهل كان على قشرة بسمارك التطبيع في مكان ما ، لأنها أسهل قليلاً؟
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 14 يونيو 2019 15:59
      +1
      20 درجة من المعتاد؟
      انظر إلى الاختراق المحسوب للسطح 5 "للملك جورج الخامس" هناك ، حيث تبلغ زاوية سقوط المقذوف حوالي 30 درجة (60 إلى الوضع الطبيعي) ، والمسافة 29 ياردة والقذيفة 500crh ، وليس 6crh.
  33. الدهماوي
    الدهماوي 14 يونيو 2019 17:18
    +1
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    20 درجة من المعتاد؟
    انظر إلى الاختراق المحسوب للسطح 5 "للملك جورج الخامس" هناك ، حيث تبلغ زاوية سقوط المقذوف حوالي 30 درجة (60 إلى الوضع الطبيعي) ، والمسافة 29 ياردة والقذيفة 500crh ، وليس 6crh.


    أقل من 20 عامًا من المعتاد. سطح السفينة أقل من 30 - مع نفس النتيجة الكارثية.

    وإذا كنت تعتقد أن طاولة Yurens ، فيمكن ثقب الحزام الأوسط بإصبع إذا قمت بتليينه أولاً بالفازلين.
  34. رفيق
    رفيق 15 يونيو 2019 01:26
    0
    اقتباس: أندريه شميليف
    مرة أخرى ، تنمو جودة التصوير بشكل كبير مع تقليل المسافة في الحساب.
    وهذا يعني ، تقريبًا ، أن 5٪ من الضربات من مسافة 35 كبلًا ستنمو بسهولة إلى 25٪ من مسافة 20 كبلًا وما يقرب من 100٪ من مسافة 5 كبلات ، وعلى مسافة 60 كبلًا ستتقلص إلى بحجم أنف جولكين

    هذا بيان ذكي من الناحية النظرية لا يجتاز اختبار الممارسة.

    في 14 مايو 1905 ، حققت "فوجي" ، بعد أن أطلقت حوالي 12 قذيفة من العيار الرئيسي ، ثلاث إصابات.
    وفي 25 أبريل 1905 ، في تدريبات الرماية الأخيرة قبل معركة تسوشيما ، حققت "فوجي" ، بعد أن أطلقت ثماني قذائف من العيار الرئيسي ، إصابتين.
    كما ترون في كلتا الحالتين كانت دقة التصوير 25 %.
    الآن دعونا نقارن المسافة والهدف.
    أ) أثناء تدريب إطلاق النار ، تم إطلاق النار على جزيرة بطول 73-91 متراً وعرض 18-27 متراً. طبعا انت تعرف ابعاد "اصليبي".
    ب) في تدريبات الرماية ، بدأ إطلاق النار من 2 متراً ، وانخفض تدريجياً إلى 743 متراً (أعيد حسابه من الساحات). في معركة تسوشيما ، تم إطلاق النار على Oslyaba على مسافة حوالي 2 متر.

    اقتباس: أندريه شميليف
    لدينا دقة يابانية بنسبة 25٪.

    لا حاجة للتعميم ، إنها الدقة لا اليابانية و واحد، بشكل منفصل أرماديلو. كان إطلاق النار على الثلاثة الآخرين مختلفًا بشكل ملحوظ في ممارسة إطلاق النار ، وهذا يشير إلى أنهم أظهروا أيضًا دقة إطلاق نار مختلفة في وضع قتالي حقيقي عن تلك التي أظهرتها "فوجي".
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 15 يونيو 2019 12:34
      0
      صباح الخير يا زميلي العزيز!

      هذا بيان ذكي من الناحية النظرية.


      إنها قاعدة بسيطة من السهل إثباتها تجريبياً: خذ بندقية هوائية وعملة معدنية من فئة 5 روبل
      ضرب من 4 أمتار ، على سبيل المثال ، من أصل 10 مرات 4 مرات
      عندها ستضرب من مترين ، وبالتأكيد لا تقل عن 2 مرات
      لكن من 6 أمتار ستضرب مرتين - إنه جيد بالفعل

      أثناء التدريب على إطلاق النار ، تم إطلاق النار على جزيرة بطول 73-91 مترًا وعرض 18-27 مترًا. طبعا انت تعرف ابعاد "اصليبي".


      ارتفاع ما الجزر؟ إذا كانت المعلمة هي الأمتار ، فهذا يؤكد بشكل مباشر بياني


      هذه ليست دقة اليابانيين ، ولكنها دقة واحدة مأخوذة بشكل منفصل من أرماديلو


      هذا ضرب المثالالذي أحضرته بنفسك

      أعتقد أن المدرع الأخرى أطلقوا النار بشكل أفضل:
      كما أفهمها ، من تقرير تي جاكسون ، على سبيل المثال ، تدريب إطلاق النار "ميكاسا" في أبريل 1905 في نفس النطاق:
      الهدف 24-30 مترا ، 10,5-2 مترا
      دقة إطلاق النار 12 "- 5 ضربات لكل 8 طلقات ، 6" - 14 إصابة لكل 84 طلقة
      1. رفيق
        رفيق 16 يونيو 2019 03:12
        +1
        اقتباس: أندريه شميليف
        هذا نمط بسيط يمكن إثباته بسهولة تجريبيًا.

        "أخبرته عن توماس ، وأخبرني عن يريوما" (مثل).

        اقتباس: أندريه شميليف
        ما هو ارتفاع الجزيرة؟ إذا كانت المعلمة هي الأمتار ، فهذا يؤكد بشكل مباشر بياني

        احكم بنفسك ما هو ثمن "موافقتك"


        اقتباس: أندريه شميليف
        أعرف عن هذا المثال ، لم يتمكن أحد حتى الآن من إخباري ما هي المسافة إلى هذا الدرع

        لا تأخذ الأمر على أنه ابتذال أو أخلاق ، لكن تجربتي الحياتية تخبرني أن الشخص يقدم أغلى الهدايا في الحياة لنفسه.

        اقتباس: أندريه شميليف
        ولدي هذا المجلس.

        رائع. هذا هو عملي - الجدول والنص الخاص به.

        اقتباس: أندريه شميليف
        يمكن إطلاق البرميل باستخدام الخراطيش ، إذا رغبت في ذلك ، كل يوم على الأقل ، وهو ما فعله اليابانيون

        أنت مخطئ ، حسب المذكرات العسكرية ، بين تحرير البارجة "ميكاسا" من الإصلاح ومعركة تسوشيما ، فقد تم إطلاق البراميل فقط عند الإشارة إليها في الجدول. كل شيء ليس بالبساطة التي تتخيلها ، كان لابد من تنظيم الحدث.

        اقتباس: أندريه شميليف
        يوجد فصل من هذا القبيل في "Tsushima" - "6. نتحقق من التدريب القتالي"

        سعر هذه "infe" منخفض ، اقرأ بشكل أفضل مذكرات حرب البارجة "Eagle" أو على الأقل كتاب رائع عن "Sisoy the Great" ، مكتوب على أساس وثائق تاريخية ، وليس شائعات أو أكاذيب صريحة.

        اقتباس: أندريه شميليف
        تم إطلاق البراميل كل يوم تقريبًا ، بينما تم إطلاق 200 إلى 300 رصاصة من طراز بردان "

        هذه بيانات عن "فارياج" ، هل توجد إحصائيات عن أرماديلوس؟
        هذا ، أولاً ، وثانيًا ، يختلف إطلاق البرميل عن إطلاق البرميل ، فهناك فروق دقيقة في التنظيم.
        على ما يبدو ، هذا هو بالضبط ما يمكن أن يفسر الحقيقة التاريخية التالية - على الرغم من هذا التدريب المكثف ، لم يحقق Varyag ضربة واحدة في المعركة. وكذلك "Askold" ، مع ذلك.

        اقتباس: أندريه شميليف
        خمسة! في جميع الأوقات على 2 TOE! تقريبًا كل يوم لـ 1 إصبع قدم!

        هل لديك مصدر أو وثيقة تقول ذلك بعد افتتاح الأعمال العدائية البوارج والطرادات بورت آرثر كل أمضى اليوم برميل إطلاق النار ، بينما استهلك 200-300 طلقة؟
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 16 يونيو 2019 12:39
          0
          "أخبرته عن توماس ، وأخبرني عن يريوما" (مثل).

          كيف يلغي هذا إمكانية إثبات صحة بياني تجريبياً؟

          هذا هو عملي - الجدول والنص الخاص به

          أعلم ، أنا أستمتع باستخدامه.

          احكم بنفسك ما هو ثمن "موافقتك"

          انت تكتب:
          بطول 73-91 مترا وعرض 18-27 مترا.

          أسأل: ما هو الارتفاع؟
          أنت تجيب 35-40 قدم. لا توجد أحجام أخرى. هل يمكنك إجراء مسح للخصية بأكملها حتى نتمكن من اكتشافها بسهولة؟

          لا تأخذ الأمر على أنه تفاهة أو وعظ

          لا أحصي ، لم يخبرني أحد عن النطاق

          سعر هذه "infe" منخفض

          هل هناك أي معلومات تفيد بأن الحزب الوطني قد شوه محتوى أوامر ZPR في كتابه؟

          هذه بيانات عن "فارياج" ، هل توجد إحصائيات عن أرماديلوس؟

          سوف تسعى. هل هناك دليل على أن Varyag فقط كانت تشارك في تدريب قتالي لـ 1 TOE؟
          لا تنس معايير إطلاق النار من عيار ثانوي. التي يوصى بتنفيذها في كثير من الأحيان قدر الإمكان.

          هل لديك مصدر أو وثيقة تقول

          هل لديكم دليل على العكس؟

          ملاحظة. هل حملت بندقية هوائية في يديك؟ إذا كانت الإجابة بنعم ، فلا يمكنك إلا أن تفهم ما يلي: 8000 طلقة أقل من 200 طلقة لكل مدفعي - هذا ليس تدريبًا قتاليًا احترافيًا على الإطلاق. هذا أكثر مما كان عليه في تدريب الجيش السوفيتي ، ولكنه أقل مما كان عليه في تدريب الفيرماخت. للعادي.

          هذا مؤشر على الكثافة المنخفضة للغاية لتدريب القادة في هذا الاتجاه ، على الأقل.
        2. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 16 يونيو 2019 15:57
          0
          أنا آسف جدًا لتكرار التعليق ، لكن المناقشة انقسمت إلى أجزاء متوازية ، لذلك سأجيب على نفس الشيء لك وللبحار الأول على نفس الاعتراضات

          رقم الإثبات 1:



          كما نرى ، عندما يتم تقليل المسافة في التقدم الحسابي ، تزداد الدقة المرجعية لقياس محدد المدى بشكل كبير

          رقم الإثبات 2:



          كما نرى ، عندما يتم تقليل المسافة في التقدم الحسابي ، تزداد الدقة المرجعية لإطلاق البندقية بشكل كبير
  35. رفيق
    رفيق 15 يونيو 2019 02:09
    +3
    اقتباس: أندريه شميليف
    يكتب AiCh عن حقيقة أن 2 إصبع قدم أصاب أصاب أكثر من 1 إصبع قدم ، مما يعني أن 2 إصبع قدم كبير كانا أفضل استعدادًا
    أكتب أن الزيادة في عدد الضربات بمقدار 2 TOE قد تكون بسبب ظروف معركة أخرى ، كما يتضح من زيادة الضربات من قبل اليابانيين

    أنت تتجادل مع أندريه المحترم بلا جدوى.
    دعونا نقارن إعداد المدفعية للسفينتين الحربيتين الرائدتين "تسيساريفيتش" و "الأمير سوفوروف".
    أ) كتب آر إم ميلنيكوف في كتاب "تسيساريفيتش. الجزء الأول ، سرب سفينة حربية 1899-1906":

    ب) كتب ضابط المناجم الصغير في "برينس سوفوروف" الملازم ب. أ. فيروبوف الأول في رسالة إلى والده أنه خلال تدريب إطلاق النار الثالث في مدغشقر ، والذي وقع في 1 يناير 19 ، من ست قذائف تدريب أطلقها قوس العيار الرئيسي. برج خمسة اصطدمت الدرع (1905٪).
    وبشكل إجمالي على الأقل غراب العقعق تدريب 12 '' قذائف.

    بضع كلمات عن إطلاق البراميل على سرب المحيط الهادئ الثاني.
    بلغ إجمالي عدد الطلقات التي أطلقتها Orel خلال خمس إطلاق نار من العيار الصغير 8.
    يمكن للمرء أن يستنتج استنتاجًا حذرًا ، مع التحفظات ، بالطبع ، أن إطلاق النار من عيار Orel كان مشابهًا في شدته لإطلاق ميكاسا.
    وفقًا لمذكرات ميكاسا العسكرية ، بعد الانتهاء من الإصلاحات والتحديث الجزئي في 17 فبراير 1905 ، في مضيق تسوشيما ، في سياق إطلاق برميل تدريبي من ثلاث مراحل على أهداف مقطوعة ، أطلقت البارجة 9 رصاصة ، منها 066 إصابة. الهدف (2٪). انظر الجدول ، يفتح عند النقر.

    هذه هي الطريقة التي استعدت بها بوارج Rozhdestvensky للمعركة ، ومن هنا كانت دقة إطلاق النار الممتازة مقارنة بالبوارج الحربية Vitgeft ، والتي لم تشارك عمليًا في تدريب قتالي منهجي بعد بدء الحرب.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 15 يونيو 2019 12:54
      0
      من أصل ستة مقذوفات تدريبية أطلقها برج القوس الرئيسي ، أصابت خمسة منها الدرع (83٪)


      أعرف عن هذا المثال ، لم يتمكن أحد حتى الآن من إخباري ما هي المسافة إلى هذا الدرع

      يمكن للمرء أن يتوصل إلى نتيجة حذرة ، مع التحفظات ، بالطبع ،


      ولدي هذا المجلس. هناك فارق بسيط واحد: إذا رغبت في ذلك ، يمكن إطلاق البرميل باستخدام الخراطيش كل يوم على الأقل ، وهو ما فعله اليابانيون. لسوء الحظ ، ليس لدينا مجلات تشير إلى عدد عمليات إطلاق النار هذه لكل 1 TOE وفي YaIF للفترة 1902-1905 ، لذلك لا يوجد شيء يمكن مقارنته.

      هذه هي الطريقة التي أعدت بها بوارج Rozhdestvensky للمعركة


      يوجد فصل من هذا القبيل في "Tsushima" - "6. نتحقق من التدريب القتالي"
    2. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 15 يونيو 2019 14:28
      0
      لنلقِ نظرة على المعيار:
      كل عام ، نفذت السفينة الأنواع التالية من إطلاق النار التدريبي: مساعد (جذع) ، تحضيري (أول وثاني) ، قتالي ("قتالي تقريبًا") ، هجوم مضاد (مجرى مضاد) ، من القوارب والقوارب. خدم الرماية المساعدة (الجذعية) في تطوير مهارات التصويب والتصويب من البنادق والحفاظ عليها. تم إطلاق البنادق من العيار الثقيل بقذائف من العيار الصغير (5 طلقات لكل طلقة) من براميل التدريب ، من بقية البنادق - الرصاص ، من براميل بنادق بردان (10 طلقات لكل طلقة). المسافة عند إطلاق النار (على درع على شكل أرماديلو بقياس 4,5 × 1,8 م) بالرصاص - 1-4 كيلو بايت ، مع قذائف - 4-10 كيلو بايت. مع عمليات إطلاق النار هذه (ثلاثة أيام وليلة واحدة) ، بدأت الدورة السنوية للتدريب القتالي ، وكانت إلزامية لجميع رجال المدفعية ، من قادة بلوتونغ إلى خدم المدفعية ذات العيار الصغير ، تمت التوصية بتكرارها قدر الإمكان على مدار العام.

      قارن مع التحضير لـ 1 إصبع قدم:

      "إطلاق البرميل نفذت كل يوم تقريبابينما كان يطلق من 200 إلى 300 رصاصة من طراز بردان "

      الآن نلقي نظرة على حجتك حول 2 TOE

      العدد الإجمالي للقذائف التي أطلقها "النسر" في سياق رمي من عيار خمس


      خمسة! في جميع الأوقات على 2 TOE! تقريبًا كل يوم لـ 1 إصبع قدم!
    3. الصياد 7
      الصياد 7 17 يونيو 2019 12:31
      +1
      اقتباس: الرفيق
      دعونا نقارن إعداد المدفعية للسفينتين الحربيتين الرائدتين "تسيساريفيتش" و "الأمير سوفوروف".

      أنا أحب تعليقاتك. موجزة وغنية بالمعلومات ودقيقة. اكتب في كثير من الأحيان!
  36. الدهماوي
    الدهماوي 15 يونيو 2019 09:26
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: ديماغوجي
    حقيقة أن هود ، بعبارة ملطفة ، ليس تاج الخلق وهو ضعيف للغاية ضد بسمارك أمر واضح. لماذا يحاول Andrei بعناد إثبات العكس غير واضح بالنسبة لي.

    لأننا نتحدث عن مواجهة نظرية بين سفينتين (حيث يكون بسمارك ، بالطبع ، الأفضل) ، ولكن عن إصابة محددة ، وقد تم إجراؤها بزاوية كبيرة جدًا ، والتي ، بشكل عام ، استبعدت تقريبًا إمكانية ضرب أقبية هود من خلال سطح السفينة أو الحزام المدرع.

    وفقًا للجدول الذي قدمه Yurens ، فإن الحزام الأوسط مثقوب بواسطة عيار Bismarck الرئيسي في أي زاوية. وأظهرت اختبارات عام 1920 أنه كان من الأساسي الدخول إلى الأقبية من خلالها. ما هو دليلك؟
    1. تم حذف التعليق.
  37. الدهماوي
    الدهماوي 15 يونيو 2019 09:44
    +1
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    سيكون من المثير للاهتمام أن تصمم نموذجًا ناجحًا على Mikasa باستخدام shells mod. 1911

    وإذا ذهبت إلى أبعد من ذلك ، فإن قذائف بسمارك))
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 17 يونيو 2019 11:42
      0
      اسمحوا لي أن أفهم المعنى:
      كان بإمكان القذائف الأكثر تقدمًا أن تنقذ Rozhdestvensky من الهزيمة.
      بالمناسبة ، قذيفة خارقة للدروع وزارة الدفاع. 1911 يكاد يكون متطابقًا هندسيًا مع الطراز شديد الانفجار. 1907. مع الافتراضات المعروفة ، يمكن إطلاقها من مدفع 12 بوصة من طراز 1892 بسرعة أولية تبلغ حوالي 660 م / ث.
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 17 يونيو 2019 12:22
        +1
        كان بإمكان القذائف الأكثر تقدمًا أن تنقذ Rozhdestvensky من الهزيمة.


        موضوع رائع. هل نجح الأمر عند حساب ما لا يقل عن "Mikas" ليغرق؟ حتى الوصول. 1911؟
        1. يورا 27
          يورا 27 17 يونيو 2019 15:28
          +1
          اقتباس: أندريه شميليف
          كان بإمكان القذائف الأكثر تقدمًا أن تنقذ Rozhdestvensky من الهزيمة.


          موضوع رائع. هل نجح الأمر عند حساب ما لا يقل عن "Mikas" ليغرق؟ حتى الوصول. 1911؟

          رقم. توزيع ضعيف للضربات. أو بعبارة أخرى ، عدد قليل من الضربات للحصول على ضربة ناجحة واحدة على الأقل.
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 17 يونيو 2019 16:51
            0
            لدي نفس الرأي
  38. الدهماوي
    الدهماوي 15 يونيو 2019 11:35
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: ديماغوجي
    ما هو دليلك؟

    Elki ، هل يجب أن أكتب مقالًا عن Hood؟ :))))


    وفقًا لهود ، تمت كتابة كل شيء بالفعل))). يكفي الرجوع إلى المصادر الموجودة. على الأقل ، ما الذي لا يعجبك في مقال Jurens من المنظمة الدولية للبحوث البحرية؟ يعتبر تغلغل الحزام الأوسط وغطس المقذوف من الخيارات الممكنة على قدم المساواة. تظهر اللوحة بوضوح أن هناك أسئلة على طول الحزام الرئيسي ، والسؤال الأوسط يخترق في أي سيناريو.
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 17 يونيو 2019 11:35
      0
      نظرًا لأنك عضت Yurens ، لذا إذا سمحت:
      اختراق حزام 178 مم (أو 7 بوصات) ممكن فعلاً حتى زاوية مخفضة تبلغ 60 درجة من الوضع الطبيعي. يحدث هذا عندما تنفد طاقة المقذوف تمامًا ويكون الأمر طبيعيًا تمامًا. بعد ذلك ، لن يكون قادرًا لفعل أي شيء ما عدا الانفجار في شكل مدمر ، وستكون زاوية مسار المقذوف 58 درجة.
      تبلغ زاوية الاختراق الفعلية مع بقاء المقذوف في حالة مناسبة لاختراق الشطبة حوالي 53 درجة. بالنظر إلى أنه بعد الاختراق ، من الضروري تقليل زاوية طيران المقذوف إلى المقطع العرضي 13,5 درجة ، ثم يجب أن تخرج هذه المقذوفة على طول الوضع الطبيعي دون فقدان السرعة تقريبًا ، وهو أمر مستحيل من حيث المبدأ. تميل المقذوفة الألمانية ، نظرًا لطرفها الخارق للدروع ، إلى التطبيع ، مما يؤدي حتمًا إلى زوايا خروج الدروع بمكون من القيم السالبة إلى زوايا بمقدار 7 درجات ، اعتمادًا على زوايا العنوان. من الواضح أن هذا لا يكفي لضرب الشطبة وهو آمن للسطح الرئيسي.
      بالمناسبة ، عند القتال جنبًا إلى جنب ، يضرب Hood بثقة شطبة Bismarck من مسافة 23 كم عبر الحزام العلوي أو السطح الرئيسي من خلال الجزء العلوي. لذا فإن اختيار التكتيكات لأسرع تقارب ممكن مع العدو هو قرار مثير للجدل من قبل هولندا.
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 17 يونيو 2019 12:20
        +1
        بعد ذلك ، لن يكون قادرًا على فعل أي شيء سوى الانفجار بشكل مدمر.


        IMHO ، لن يكون قادرًا على كسر بشكل طبيعي في هذه الحالة

        لطالما انطلقنا من حقيقة أن زاوية العنوان أقل من 45 ، على سبيل المثال ، في الرسم البياني الذي قدمته ، نقرأ "العنوان 260" و "العنوان 218" ، بالطبع ، قد يعني هذا عمليًا كلا زاوية العنوان 37 وزاوية العنوان 50 ، تكون الحشية تقريبية ، وكلاهما دقيق لأسباب وجيهة مفقودة

        في الحالة الأولى ، من المحتمل جدًا حدوث هزيمة من خلال الحزام العلوي ، وفي الحالة الثانية يتم استبعادها ، IMHO ، شيء من هذا القبيل
  39. الدهماوي
    الدهماوي 17 يونيو 2019 16:20
    0
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    نظرًا لأنك عضت Yurens ، لذا إذا سمحت:
    اختراق حزام 178 مم (أو 7 بوصات) ممكن فعلاً حتى زاوية مخفضة تبلغ 60 درجة من الوضع الطبيعي. يحدث هذا عندما تنفد طاقة المقذوف تمامًا ويكون الأمر طبيعيًا تمامًا. بعد ذلك ، لن يكون قادرًا لفعل أي شيء ما عدا الانفجار في شكل مدمر ، وستكون زاوية مسار المقذوف 58 درجة.
    تبلغ زاوية الاختراق الفعلية مع بقاء المقذوف في حالة مناسبة لاختراق الشطبة حوالي 53 درجة. بالنظر إلى أنه بعد الاختراق ، من الضروري تقليل زاوية طيران المقذوف إلى المقطع العرضي 13,5 درجة ، ثم يجب أن تخرج هذه المقذوفة على طول الوضع الطبيعي دون فقدان السرعة تقريبًا ، وهو أمر مستحيل من حيث المبدأ. تميل المقذوفة الألمانية ، نظرًا لطرفها الخارق للدروع ، إلى التطبيع ، مما يؤدي حتمًا إلى زوايا خروج الدروع بمكون من القيم السالبة إلى زوايا بمقدار 7 درجات ، اعتمادًا على زوايا العنوان. من الواضح أن هذا لا يكفي لضرب الشطبة وهو آمن للسطح الرئيسي.
    بالمناسبة ، عند القتال جنبًا إلى جنب ، يضرب Hood بثقة شطبة Bismarck من مسافة 23 كم عبر الحزام العلوي أو السطح الرئيسي من خلال الجزء العلوي. لذا فإن اختيار التكتيكات لأسرع تقارب ممكن مع العدو هو قرار مثير للجدل من قبل هولندا.

    ولماذا قمت بتعيين الزاوية على الفور على 60؟ نسج هود ، كما لو كان يحاول تسوية تفوق سو بسمارك. ويعتقد أنه قبل أن يضرب استدار دون جدوى.

    أما بالنسبة لدفاع بسمارك ، فأنا شخصياً لدي ثقة أكبر في فولاذ كروب الأسمنتي. ناهيك عن القديس وتان. وكانت أقبية بسمارك مغطاة بالدروع 100-120 ملم. وغطاء محرك السيارة أقل بمرتين وتم تحديد موقعه بشكل غير ناجح بالنسبة للحزام الرئيسي.
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 18 يونيو 2019 10:17
      0
      يتم تحديد اختراق الدرع وسلوك القذيفة خلف العائق من خلال جودة الدرع والقذيفة والغطاء الخارق للدروع ، والأهم من ذلك ، زاوية التأثير. تلخيص هندسيًا لزاوية العنوان (لدينا 37-53 درجة) ، زاوية ميل الحزام (لدينا 12-14 درجة في المقاطع الخلفية) ، زاوية الخطوط على طول الحزام (لدينا 5-6 درجات). القذيفة الألمانية خفيفة وقوية ورشيقة. تساهم الرشاقة إلى الوضع الطبيعي أيضًا في وضع طرف المقذوف "kopf und ring" ، والذي بالمناسبة يزيد بشكل كبير من اختراق الدروع. يحدث الاختراق الحقيقي للقذيفة التي تحتفظ بطاقة كافية للعمل خلف الدرع بزاوية عنوان مقاربة للقذيفة تبلغ 53 درجة. ولكن في الوقت نفسه ، ستترك المقذوفة الرشيقة الدرع بشكل عمودي تقريبًا ثم تتبعها بارتفاع متزايد فوق السطح الرئيسي. مع انخفاض زاوية العنوان ، ينخفض ​​التطبيع ، لكن القذيفة لا تزال لا تحصل على الزاوية المطلوبة لتلبي شطبة السطح الرئيسي. في الوقت نفسه ، ضع في اعتبارك أنك بحاجة إلى إصابة مباشرة إلى حد ما لتجنب ارتداد مقذوف غير حاد الرأس بدون غطاء خارقة للدروع. لا يوجد وقت للعبث ، لكن يكفي عمل رسمين بيانيين وفقًا لقواعد المخطط التفصيلي وسيصبح كل شيء واضحًا.
      دفاعا عن بسمارك. أن الحزام العلوي من هود (178 مم) ، ذلك بسمارك (145 مم) قابل للاختراق تمامًا أثناء القتال من جانب إلى جانب (عند الزوايا العرضية). في الوقت نفسه ، من مسافات كبيرة ، تبدأ الشطبة فوق الغلايات وآلات بسمارك في الاختراق على مسافة حوالي 125 كابينة ، والسطح الأفقي من خلال السطح العلوي حتى قبل ذلك. ومع ذلك ، فإن ZSM لبسمارك لا يزال أوسع من هود.
      لذلك اتضح أن أفضل تكتيك لهولندا كان الدخول في مسار موازٍ على مسافة حوالي 130 سيارة أجرة. في الوقت نفسه ، عدد الضربات صغير ، وبوجود 17 برميلًا مقابل 8 حقًا ، يمكن أن ينجح البريطانيون.
      1. يورا 27
        يورا 27 18 يونيو 2019 17:42
        0
        [/ quote] مع انخفاض زاوية العنوان ، ينخفض ​​التطبيع ، لكن القذيفة لا تزال لا تحصل على الزاوية المطلوبة لتلبي شطبة السطح الرئيسي. في الوقت نفسه ، ضع في اعتبارك أنك بحاجة إلى إصابة مباشرة إلى حد ما لتجنب ارتداد مقذوف غير حاد الرأس بدون غطاء خارقة للدروع. [يقتبس]

        إذا نظرت مكانيًا ، فلن يتم تطبيع المقذوف كثيرًا من أجل الاقتراب من الشطبة بلطف شديد ، لا سيما بالنظر إلى المنحدر المؤسف للغاية للشطبة والمواد المصنعة لها (الفولاذ المدرع الناعم). أولئك. هناك ، حتى غطاء خارقة للدروع ليس ضروريًا للاختراق ، لأن الشطبة ، في الواقع ، هي "كرتون" لقذيفة ألمانية.
        وأوافق على أن المعركة على المسافة التي حددتها مفيدة للزوايا ، للأسباب التي حددتها ، لكن الألمان لديهم جوانب "فصيلة" وسطح ، أي هزيمة الدواخل ، تعتمد على تباطؤ فتيل القذائف الإنجليزية.
  40. الدهماوي
    الدهماوي 18 يونيو 2019 13:52
    0
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    يتم تحديد اختراق الدرع وسلوك القذيفة خلف العائق من خلال جودة الدرع والقذيفة والغطاء الخارق للدروع ، والأهم من ذلك ، زاوية التأثير. تلخيص هندسيًا لزاوية العنوان (لدينا 37-53 درجة) ، زاوية ميل الحزام (لدينا 12-14 درجة في المقاطع الخلفية) ، زاوية الخطوط على طول الحزام (لدينا 5-6 درجات). القذيفة الألمانية خفيفة وقوية ورشيقة. تساهم الرشاقة إلى الوضع الطبيعي أيضًا في وضع طرف المقذوف "kopf und ring" ، والذي بالمناسبة يزيد بشكل كبير من اختراق الدروع. يحدث الاختراق الحقيقي للقذيفة التي تحتفظ بطاقة كافية للعمل خلف الدرع بزاوية عنوان مقاربة للقذيفة تبلغ 53 درجة. ولكن في الوقت نفسه ، ستترك المقذوفة الرشيقة الدرع بشكل عمودي تقريبًا ثم تتبعها بارتفاع متزايد فوق السطح الرئيسي. مع انخفاض زاوية العنوان ، ينخفض ​​التطبيع ، لكن القذيفة لا تزال لا تحصل على الزاوية المطلوبة لتلبي شطبة السطح الرئيسي. في الوقت نفسه ، ضع في اعتبارك أنك بحاجة إلى إصابة مباشرة إلى حد ما لتجنب ارتداد مقذوف غير حاد الرأس بدون غطاء خارقة للدروع. لا يوجد وقت للعبث ، لكن يكفي عمل رسمين بيانيين وفقًا لقواعد المخطط التفصيلي وسيصبح كل شيء واضحًا.
    دفاعا عن بسمارك. أن الحزام العلوي من هود (178 مم) ، ذلك بسمارك (145 مم) قابل للاختراق تمامًا أثناء القتال من جانب إلى جانب (عند الزوايا العرضية). في الوقت نفسه ، من مسافات كبيرة ، تبدأ الشطبة فوق الغلايات وآلات بسمارك في الاختراق على مسافة حوالي 125 كابينة ، والسطح الأفقي من خلال السطح العلوي حتى قبل ذلك. ومع ذلك ، فإن ZSM لبسمارك لا يزال أوسع من هود.
    لذلك اتضح أن أفضل تكتيك لهولندا كان الدخول في مسار موازٍ على مسافة حوالي 130 سيارة أجرة. في الوقت نفسه ، عدد الضربات صغير ، وبوجود 17 برميلًا مقابل 8 حقًا ، يمكن أن ينجح البريطانيون.


    لديك خطأ: الحزام العلوي للغطاء ليس 178 مم ، ولكن 125 مم. 178 ملم الحزام الأوسط. أظهرت الاختبارات أنه بعد اختراق الحزام الأوسط لهود ، سوف تخترق القذيفة بهدوء 2-3 بوصات من الدروع داخل السفينة ، اعتمادًا على نقطة الاختراق ، وتنفجر عند التلامس مع 2 بوصة من القبو ، وتفجيرها. بسمارك ، بعد الحزام العلوي ، لا يزال عمقها 30 + 100 مم ، حيث تنفجر القذيفة ، قبل القبو بوقت طويل. أي في الطريق إلى الأقبية عبر الحزام العلوي في هود ، سوف تخترق المقذوفة إما 5 + 3 بوصات أو 7 + 2. اعتمادًا على الحزام. بوصتان من الأقبية لا يكاد يذكر. ولدى بسمارك 6 + 5. 11 مقابل 8-9. والصلب أفضل بكثير.
    ومن حيث عدد جذوع - غير ذي صلة. Suo من Bismarck أفضل مرات عديدة ، أو بالأحرى ، كانت هناك. هود عبارة عن علبة قصدير إنجليزية يمكن التخلص منها ، مثل كل ما يفعلونه ، والذي أظهره هذا القتال.
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 19 يونيو 2019 11:01
      +1
      في المؤخرة ، الحزام الأوسط هو الجزء العلوي ، لكن هذا هو المصطلح ، من حيث المبدأ أنت على حق ، إذا كان هناك واحد علوي ، فإن الوسط يكون في كل مكان هو الوسط. الحزام العلوي - 127 مم + 51 مم STS.
      مع الاختبارات ، آسف ، متعب. تم إجراء الاختبارات بزاوية اجتياز صحيحة مع إصابة مقذوفة بزاوية تأثير 20 درجة (زاوية التقاء مع جانب 32-34 درجة إلى الوضع الطبيعي ، مقذوف Greenboy 4 chr مع تطبيع منخفض) ، لذلك لا تفعل ذلك اسحب البومة على الكرة الأرضية. بعد مغادرة المنطقة الوسطى ، لن تخترق القذيفة الألمانية أي شيء ، وعلى الأكثر - الجزء الحيوي ، بدون رأس بالفعل ، سيضرب على السطح السفلي. رتب المخططات وفقًا لقواعد المخطط التفصيلي وانظر بنفسك. لن ترى - الله معك ، لن أناقش أكثر.
      بسمارك ، بعد اقتحام الحزام العلوي ، لديه شطبة 100 مم وحاجز رأسي 45 مم في منطقة السيارات. عبر الطوابق - 50 مم العلوي ، الذي يلعب دور عامل التطبيع ومتجرد من طرف خارقة للدروع ، و 80 مم أقل فوق الغلايات. كل شيء مذهل تمامًا من مسافات طويلة. لم تظهر المعركة أفضل بكثير من سواو بسمارك هناك. أطلقت البارجة الألمانية بثقة لتقتل فقط بحركة مستقيمة بدقة.
  41. فيكتور وولز
    فيكتور وولز 18 يونيو 2019 22:29
    +2
    بفضل Andrey لعمل آخر ، كان ممتعًا. كل من يهتم جدًا بموضوع الحرب الروسية اليابانية بشكل عام وتوشيما بشكل خاص ، بالطبع ، هو في الغالب مصاب بالفصام ، ونريد أن نجد في أعماق خيارات أرواحنا حيث تفوز الإمبراطورية الروسية ، ولكن للأسف لا يوجد شيء . إذا كنت تفكر في النصر أو التعادل ، فأنت بحاجة إلى إلقاء الطعم مسبقًا قبل الحرب. وهذا يتعلق ببناء سفن مختلفة تمامًا وقذائف أخرى وقادة آخرين. بالتأكيد لم يكن أليكسيف وكوروباتكين قائدين رئيسيين. على حساب تسوشيما ، أعتقد أنه كان ينبغي تقسيم السرب إلى فرقتين أو ثلاث مفارز. كان لا بد من إرسال مفرزة الاستطلاع (سفيتلانا ، ألماز ، أورال) ، جنبًا إلى جنب مع جزء من وسائل النقل ، حول اليابان حتى حتى كامتشاتكا. وكان من المفترض أن تتجاوز المفارز المدرعة جزر تسوشيما من جانبين ويفضل في نفس الوقت ، أيا كان من كان سيتسلل عبرها.
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 19 يونيو 2019 11:08
      +1
      أنا أؤيد بحرارة ، لقد كتبت عن هذا في التعليقات السابقة على المقالات.
      Rozhdestvensky مع البوارج الجديدة و "اللؤلؤ" أو "الزمرد" والمدمرات - انفصال اختراق.
      Baer مع "Oslyabey" و "Oleg" و "Aurora" ، على سبيل المثال ، "Svetlana" - وسيلة تشتيت الانتباه في جميع أنحاء اليابان.
      Bukhvostov مع كل ما لديه من خردة - سرب من الانتحاريين - إلى تسوشيما وإلى الجنوب ، من يهرب.
    2. أنصار
      أنصار 19 يونيو 2019 13:20
      +1
      كل من يهتم جدًا بموضوع الحرب الروسية اليابانية بشكل عام وتوشيما على وجه الخصوص ، بالطبع ، هو في الغالب مصاب بالفصام.

      نعم سيدي :))
      على حساب تسوشيما ، أعتقد أنه كان ينبغي تقسيم السرب إلى فرقتين أو ثلاث مفارز

      إلى هذا الحد؟

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. فيكتور وولز
        فيكتور وولز 19 يونيو 2019 20:16
        0
        شيء من هذا القبيل ، ربما يكون على نطاق أوسع بحيث لا يكون لدى توغو الوقت لاعتراض المفرزة الثانية.
        1. أنصار
          أنصار 20 يونيو 2019 10:23
          +1
          ... حتى لا يكون لدى توغو الوقت لاعتراض المفرزة الثانية

          الغرض من هذه المناورات ليس "اختراق بطولي")) ، جزء من السفن في مكان ما ، ولكن معركة حاسمة مع اليابانيين في ظروف أكثر ملاءمة. بعد مرور بعض الوقت ، ستتحول الوحدة الأولى "فجأة" إلى الثانية ....
          هذا المخطط هو واحد من عدة مخططات متسقة هناك ... الفرص ليست عالية ، لكننا ، نحن البدائل ، مرضى انفصام الشخصية ...)))
    3. أندري من تشيليابينسك
      19 يونيو 2019 19:03
      +1
      اقتباس: فيكتور وولز
      كل من يهتم جدًا بموضوع الحرب الروسية اليابانية بشكل عام وتوشيما على وجه الخصوص ، بالطبع ، هو في الغالب مصاب بالفصام.

      شكرا لك! يضحك مشروبات
  42. الدهماوي
    الدهماوي 19 يونيو 2019 13:49
    0
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    في المؤخرة ، الحزام الأوسط هو الجزء العلوي ، لكن هذا هو المصطلح ، من حيث المبدأ أنت على حق ، إذا كان هناك واحد علوي ، فإن الوسط يكون في كل مكان هو الوسط. الحزام العلوي - 127 مم + 51 مم STS.
    مع الاختبارات ، آسف ، متعب. تم إجراء الاختبارات بزاوية اجتياز صحيحة مع إصابة مقذوفة بزاوية تأثير 20 درجة (زاوية التقاء مع جانب 32-34 درجة إلى الوضع الطبيعي ، مقذوف Greenboy 4 chr مع تطبيع منخفض) ، لذلك لا تفعل ذلك اسحب البومة على الكرة الأرضية. بعد مغادرة المنطقة الوسطى ، لن تخترق القذيفة الألمانية أي شيء ، وعلى الأكثر - الجزء الحيوي ، بدون رأس بالفعل ، سيضرب على السطح السفلي. رتب المخططات وفقًا لقواعد المخطط التفصيلي وانظر بنفسك. لن ترى - الله معك ، لن أناقش أكثر.
    بسمارك ، بعد اقتحام الحزام العلوي ، لديه شطبة 100 مم وحاجز رأسي 45 مم في منطقة السيارات. عبر الطوابق - 50 مم العلوي ، الذي يلعب دور عامل التطبيع ومتجرد من طرف خارقة للدروع ، و 80 مم أقل فوق الغلايات. كل شيء مذهل تمامًا من مسافات طويلة. لم تظهر المعركة أفضل بكثير من سواو بسمارك هناك. أطلقت البارجة الألمانية بثقة لتقتل فقط بحركة مستقيمة بدقة.


    لست بحاجة إلى العواطف. مرتب:
    1) حول الاختبارات. كيف تعرف أن القذيفة لم تصطدم بهود بنفس زاوية الاختبار؟ كان هود يناور باستمرار لمنع بسمارك من طرده ، وهو ما يعتقد الكثيرون أنه كان يمكن أن ينقلب ضد البريطانيين في النهاية. لقد كتبت بالفعل أن هود يمكن أن يستدير دون جدوى. هذا يتعلق بمسألة عدم كفاءة أنظمة بسمارك. ولكن حتى لو كانت الزاوية مختلفة ، فإن قذيفة بسمارك تصل إلى 50 درجة بثقة في أقبية هود. هذه فرص جيدة جدا.
    2) من خلال الشطبة العلوية 100 + 45 ، تكون الحماية أكثر خطورة من حماية هود. هل تنفي ذلك؟ إذا أخذنا في الاعتبار سيناريو الضرب عند 50 درجة في الحزام العلوي ، فهل سيفهم قبو هود بسمارك؟ والعكس صحيح؟ وإذا نظرنا إلى الحزام الأوسط ، فإن بسمارك لديه 2 فقط في المجموع ويتوافق مع الحزام الرئيسي الذي لا يمكن اختراقه. لهذا السبب يبدو أنك انتقلت إلى مناقشة حجز سطح السفينة؟ التي يمكن اختراقها من مسافة بعيدة ، فقط هولندا كانت تعلم أن هذه كانت فكرة سيئة. لهذا السبب اقترب. اختيار أهون الشرور. مرة أخرى ، وضع التفوق في سو بسمارك في مركز الفوز مسبقًا.
    بالحديث عن درع سطح بسمارك ، ذكرته بمكر فوق الغلايات ، لكن الأقبية محمية بشكل أفضل: 50 + 30 + 100 مم. ويتم وضعهم بعقلانية ، وهناك فرصة ضئيلة للهزيمة. في نفس الوقت ، 50 هي وتان. ونحن نناقش الضربة القاتلة في الأقبية.
    1. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 19 يونيو 2019 14:34
      0
      1) لا مزيد من التعليقات ، قم ببناء الرسوم البيانية.
      2) الأخطر أنه لا يسمح للقذيفة بالدخول إلى القلعة. يتم إيقاف تشغيل الغلايات في وقت واحد ، وعرض السطح فوقها أكبر من عرض هود ، وفقدان حركة بسمارك هو الموت. إن ضرب قبو بسمارك ليس ضمانًا بحدوث انفجار. مسار قذيفة هود وأمير ويلز يتوقف أكثر. تعتبر معركة من جانب إلى جانب ، زاوية اجتياز من الصفر أو نحو ذلك.
      حزام بسمارك الرئيسي مثقوب ، الحزام الرئيسي + شطبة ليست كذلك.
      التقارب مع بسمارك للبريطانيين - الدخول في منطقة الاختراق للحزام الرئيسي والأربطة والدروع الأمامية للأبراج. عن قطع أمير ويلز - أنا صامت. وهذا مع مناعة الجمع بين الحزام الرئيسي + شطبة العدو! واو ، أهون الشرين!
      لا تمتلك Wotan أي خصائص سحرية - فهي تخترق تمامًا مثل أي درع متجانس عندما تصطدم برأس قذيفة ثقيلة وتعكسها عندما تصطدم بقذيفة. إنه بلاستيك ولا يعطي شظايا ثانوية ، مثل درع أسطح بريطانيا العظمى والولايات المتحدة الأمريكية.
      هود ليس أقوى من بسمارك ، ولكن عند القتال على مسافة 120-130 سيارة أجرة. لدى البريطانيين فرصة لتعطيل العدو (تقليل السرعة بشكل كبير) والانتهاء في بارجتين جديدتين
      1. الدهماوي
        الدهماوي 19 يونيو 2019 15:45
        0
        حسنًا ، هنا نصل إلى أول استنتاجات مهمة. بالحجز ، يتفوق بسمارك على هود. ومع إنكار هذه الحقيقة ، بدأ خلافنا مع أندريه. وهذا يعني أنه يمكن إنهاء الحجة هنا. سأضيف فقط أنه بالنسبة للقتال بعيد المدى ، فأنت لا توفر حماية المرجل بشكل صحيح: ستكون 50 + 30 + 20 + 80 ، مع أقسام درع رأسية. من الصعب ألا تؤذيهم عند 30 درجة ، دعنا نقول. لا يزال أفضل من هود ، و Wotan جيد لحماية سطح السفينة من المظلات.
        1. فيكتور لينينغراديتس
          فيكتور لينينغراديتس 19 يونيو 2019 17:09
          0
          لا فرق بزاوية تأثير 30 درجة على الأفقي. سوف يكسر كل شيء. في الواقع ، في المعركة النهائية ، تلقى بسمارك اختراقين من خلال الحزام العلوي وشطبة بسبب الرماية. وهكذا - تعتبر Bismarck سفينة قوية للغاية ، لكن ZSM تحت النار من 15 "/ L42 Mk-I يمتد حتى 118 سيارة أجرة ، ومقابل 14" / L45 Mk-VII حتى 129 سيارة أجرة ، وهو ما لا يكفي.
          1. الدهماوي
            الدهماوي 19 يونيو 2019 20:14
            0
            عند 30 درجة - في بسمارك ، كانت الأقبية على الأقل محمية من خلال موقع ودروع لائقين ، ولكن لا يمكن حماية كل شيء. قاتل بسمارك واحد ضد اثنين. نعم ، كان لدى هود سوو قديم ولم يصل إلى أي مكان. لكن الأمير كان يرتدي رداءًا حديثًا ، وضرب بسمارك ثلاث مرات (والتي ، كما كانت ، تلمح إلى أن سو الحديثة ساعدت بشكل كبير). كانت هناك أيضًا تسديدة محظوظة بخط وقود مكسور أيضًا. ولكن إذا كانت المحاذاة 2 × 2 ، ضد بسمارك وتيربيتز ، على سبيل المثال ، فلن يكون لدى البريطانيين أي فرصة على الإطلاق.
  43. Navigator_50
    Navigator_50 20 يونيو 2019 07:11
    -1
    يمكن تقديم بعض التوضيحات لمجموعة الآراء المقدمة على نطاق واسع أعلاه:
    1. يختلف 1TOE عن 2TOE ، حيث يختلف خريج جامعي عن طالب جديد ... أنا أزعم - 1TOE قاتلت بالفعل وأطلقت قذائف حية ، وتلقت إصابات من طوربيدات وقذائف .. وشاهدت إصابات قذائفها وخصمها .. رأت موتها هي وآخرين (سفن وسفن ، مثل وكذلك الناس)! آمل ألا تكون هناك حاجة لشرح الفرق بين الجنود الذين تعرضوا للقصف ومخزن 2TOE. وسددوا بشكل أفضل وضربوا بشكل جيد أيضًا. تركوا القاعدة وقاتلوا - قاتلوا !! هذا هو السبب في أن المعركة في البحر الأصفر كانت على قدم المساواة حتى وفاة قيادة 1TOE ؛
    2. بالمناسبة ، كان سبب وفاة "هود" في المعركة مع "بسمارك" سراً منذ فترة طويلة للمتخصصين .. وبمجرد أن أصبح ذلك ممكناً ، تم فحص الحطام وليس فقط من قبل البريطانيين ... بالمناسبة ، يمكنك البحث في الشبكة. البريطانيون أنفسهم صامتون بخجل عن أسباب الوفاة ، والسبب واضح. بالطبع لم ينفجر أي قبو مدفعي .. ربما حدث أحد الانفجارات "الحجمية" الأولى في التاريخ. لا ، كانت هناك انفجارات في مصانع البارود والترسانات وغيرها (مطروقات نحاسية ومسامير على الأحذية ..). كما انفجر غبار الفحم.
    لكن الزيت (عربي خفيف) لم يصنف بعد على أنه خطير .. اشتعلت فيه النيران بصعوبة ، إلخ.
    قبل الحرب ، تم تحديث "هود" - تمت زيادة إمداد الوقود من 4000 طن إلى 4600 طن ، أي تمت إضافة 600 طن - أي 10 خزانات للسكك الحديدية! مع الأخذ في الاعتبار وزن الخزانات الإضافية نفسها ، كانت كتلة الزيادة 800 طن (خطوط الأنابيب والمضخات وما إلى ذلك). فبعد كل شيء يجب أن تنخفض السرعة !! كان علي أن أخفف أشياء أخرى من أحمال الوزن. تم أخذ خزانات الوقود نفسها في الاعتبار كحماية إضافية للدروع. غير كافي .. ثم تقرر زيادة طاقة محطة توليد الكهرباء البخارية (الكفاءة) - احتراق الزيت بشكل أسرع - تسخينه وتغذيته ساخناً وتحت ضغط فوهات الغلاية ..
    هذا هو المكان الذي سقطت فيه القذيفة على تجهيز الوقود وإمدادات الوقود .. وشظايا - تسبب الضرر الذي لحق بالبنية التحتية للوقود في إطلاق رذاذ دقيق للزيت في المقصورة والاشتعال .. أدى انفجار الفراغ إلى تدمير المقصورة وبدأ "غطاء المحرك" شكل ..". ترك الاحتراق الشديد للنفط علامات على بدن السفينة .. هنا ..
    1. أندري من تشيليابينسك
      20 يونيو 2019 09:45
      +2
      اقتباس: Navigator_50
      توضيحات قليلة:

      من الأفضل ألا :)))) هذا الهراء ...
    2. فيكتور لينينغراديتس
      فيكتور لينينغراديتس 20 يونيو 2019 11:17
      0
      في تقييم انفجار أبخرة الوقود ، تضامن بعض الأدميرالات بعد جوتلاند معك. صحيح ، بعد شهر تراجعوا عن كلماتهم.
      1. Navigator_50
        Navigator_50 21 يونيو 2019 10:51
        -1
        أخلع قبعتي للأدميرال الإنجليز ... قبل 80 عامًا فقط ، حتى أنهم لم يعرفوا الدمار الذي تسببه الانفجارات الحرارية ..
        هذه ليست أبخرة وقود ، لكنها وقود ساخن مذاب. وهذا ما أكده البريطانيون بدقة. ظهرت المعرفة بهذا الأمر بعد ظهور الغواصات .. ليس فورًا ولكن بعد دراسة الحوادث والحرائق وما إلى ذلك. نعم ، وأعطى الزيت من المكونات الهيدروليكية كوكتيلًا آخر. بدأ اختبار الزيوت ، وأضيفت الإضافات