البوارج السوفيتية بين الحروب

237
هذه السلسلة من المقالات مخصصة لخدمة البوارج من نوع سيفاستوبول في فترة ما بين الحربين العالميتين ، أي في الفترة الفاصلة بين الحربين العالميتين الأولى والثانية. سيحاول المؤلف معرفة مدى تبرير الاحتفاظ بثلاث بوارج ، بشكل عام ، قديمة بالفعل كجزء من القوات البحرية للجيش الأحمر. للقيام بذلك ، سيكون من الضروري تحديد نطاق المهام التي يمكن لهذه السفن حلها ، وتذكير القراء المحترمين بكمية التحديث التي خضع لها كل منهم ، وبالطبع التفكير في الكيفية التي كانت بها هذه التحديثات كافية لإنجاز هذه المهام .





كما تعلم ، ورث الاتحاد السوفياتي 4 بوارج من نوع سيفاستوبول من الإمبراطورية الروسية ، كان 3 منها في حالة تقنية مرضية إلى حد ما. البارجة الرابعة ، Poltava ، التي أعيدت تسميتها إلى Frunze في عام 1926 ، سقطت ضحية لحريق شديد وقع في عام 1919. لم تموت السفينة ، لكنها تلقت أضرارًا جسيمة: فقد دمر الحريق عمليًا ثلاث غلايات بخارية ، ومركز مدفعية مركزي ، وكلاهما أبراج مخروطية أمامية (السفلي والعلوي) ، محطة توليد الكهرباء ، إلخ. كما تعلم ، كان هناك العديد من الخطط في المستقبل لاستعادتها بشكل أو بآخر ، بمجرد أن بدأوا في إصلاح السفينة ، وتركوا هذا العمل بعد ستة أشهر ، لكن السفينة لم تعد إلى الخدمة أبدًا. لهذا القصة "Frunze" لن نفكر فيه.

أما بالنسبة إلى "سيفاستوبول" و "جانجوت" و "بتروبافلوفسك" ، فقد كان الوضع معهم على هذا النحو. كما تعلم ، لم تجرؤ البحرية الإمبراطورية الروسية أبدًا على استخدام البوارج من نوع سيفاستوبول للغرض المقصود منها ، لذلك خلال الحرب العالمية الأولى ، لم تشارك السفن من هذا النوع في الأعمال العدائية. شيء آخر هو الحرب الأهلية.

خلال المدنية


بعد "حملة الجليد" الشهيرة لأسطول البلطيق ، ظلت البوارج راسخة طوال عام 1918 ، بينما وصل فقدان طاقمها إلى مستويات كارثية - انتشر البحارة على طول جبهات الحرب الأهلية ، على طول النهر أساطيل، وفقط ... مشتتة.

في عام 1918 ، حاصرت القوات الفنلندية حصن إينو الواقع على بعد 60 كم من سان بطرسبرج. كان هذا هو أحدث حصن ، وشكل موقعًا لمدفعية الألغام لتغطية مباشرة لـ "مدينة نيفا" ، التي كانت مسلحة بأحدث مدافع عيار 305 ملم. أرادت القيادة السوفيتية إبقاء هذا الحصن تحت سيطرتهم ، لكن في النهاية ، امتثلت لتعليمات ألمانيا ، التي أمرت بتسليم الحصن إلى الفنلنديين - لكن بقايا الحامية فجروها قبل مغادرتها.

بينما كانت لا تزال هناك خطط لإبقاء إينو بالقوة ، كان من المفترض أن الأسطول يمكن أن يساعد في ذلك ، لكن سفينة حربية واحدة فقط ، جانجوت ، كانت قادرة على إكمال القتال. ومع ذلك ، لم يخرج إلى إينو. ثم تم نقل "جانجوت" و "بولتافا" إلى جدار مصنع الأميرالية ، ووضع في الحفظ (حيث ، في الواقع ، تم حرق "بولتافا"). بعد ذلك ، عندما تم تشكيل الانفصال النشط للسفن (DOT) ، تم تضمين Petropavlovsk فيه منذ البداية ، ولاحقًا سيفاستوبول. كان "بتروبافلوفسك" محظوظًا بما يكفي للمشاركة في معركة بحرية حقيقية ، والتي وقعت في 31 مايو 1919. في ذلك اليوم ، كان من المفترض أن تقوم المدمرة "أزارد" باستطلاع خليج كوبورسكي ، لكنها عثرت على القوات المتفوقة من البريطانيين هناك وتراجعوا إلى "بتروبافلوفسك" لتغطيتها. مدمرات بريطانية بحجم 7 أو 8 وحدات. هرعت في المطاردة ، وتم إطلاق النار عليها من قبل سفينة حربية استخدمت قذائف 16 * 305 ملم و 94 * 120 ملم ، بينما انخفضت المسافة إلى 45 كابلًا أو أقل. لم تكن هناك إصابات مباشرة - تأثر الغياب الطويل للتدريب القتالي ، ولكن لا تزال هناك شظايا قليلة أصابت السفن البريطانية ، واعتبروا أنه من الأفضل التقاعد.

في وقت لاحق ، أطلقت "بيتروبافلوفسك" النار على حصن المتمردين "كراسنايا جوركا" ، بعد أن استخدمت قذائف 568 * 305 ملم. في الوقت نفسه ، لم تتضرر البارجة نفسها ، لكن سيفاستوبول حصلت عليها ، والتي ، على الرغم من أنها لم تشارك في هذه العملية ، كانت في قطاع إطلاق النار لبنادق الحصن. بعد ذلك ، أطلق "سيفاستوبول" النار على قوات الحرس الأبيض خلال هجومهم الثاني على بتروغراد. ثم توقف نشاطهم القتالي حتى عام 1921 ، عندما سقطت طواقم كلتا البارجتين في ثورة مضادة موحدة ، ولم يصبحوا مشاركين فحسب ، بل محرضين على تمرد كرونشتاد. خلال الأعمال العدائية المستمرة ، تبادلت كلتا البوارج بنشاط إطلاق النار مع الحصون التي ظلت موالية للنظام السوفيتي ، وأطلقت النار أيضًا على التشكيلات القتالية لجنود الجيش الأحمر المتقدم.


الأضرار التي لحقت بالسفينة الحربية "بتروبافلوفسك" ، التي تلقاها خلال قمع تمرد كرونشتاد.


أنفقت "بتروبافلوفسك" 394 * 305 ملم و 940 * 120 ملم قذيفة ، و "سيفاستوبول" - 375 و 875 قذيفة من نفس العيار ، على التوالي. تضررت كلتا البوارج من نيران الرد: على سبيل المثال ، أصابت قذيفة 1 * 305 ملم و 2 * 76 ملم ، وكذلك قنبلة جوية ، سيفاستوبول ، وتسبب انفجار القذائف في نشوب حريق. توفي 14 شخصًا على متن السفينة. وأصيب 36 آخرون.

العودة إلى العمل


كما ذكرنا سابقًا ، تضررت "بتروبافلوفسك" فقط أثناء تمرد كرونشتاد ، بالإضافة إلى "سيفاستوبول" بالإضافة إلى ذلك - أيضًا من "التل الأحمر". لسوء الحظ ، لم يكن لدى المؤلف قائمة كاملة بالأضرار ، لكنها كانت صغيرة نسبيًا وجعلت من الممكن إعادة البوارج للخدمة بسرعة نسبيًا.

ومع ذلك ، تأثرت عودتهم بشكل سلبي للغاية بالوضع المالي المؤسف تمامًا الذي وجدت الجمهورية السوفيتية نفسها فيه. في عام 1921 ، تمت الموافقة على تكوين RKKF ، وفي بحر البلطيق كان من المخطط ترك مدرعة واحدة فقط ، و 1 مدمرة ، و 16 غواصات ، وزورقين حربيين ، وطبقة ألغام واحدة ، و 9 قوارب ألغام ، و 2 كاسحات ألغام و 1 كاسحة ألغام من السفن الحربية. في الوقت نفسه ، قال قائد القوات البحرية للجيش الأحمر إ. أوضح بانتسيرزانسكي ، في مناشدته للبحارة في 5 مايو 5 ، أن السبب الوحيد هو الانخفاض الأقوى في الإنفاق العسكري ، الناجم عن "الصعوبات المالية الخطيرة بشكل استثنائي". في 26-14. وصلت الأمور إلى درجة أنه حتى هذه التركيبة المختصرة للأسطول لا يمكن تزويدها إما بالوقود للذهاب إلى البحر أو بقذائف للتدريب على إطلاق النار ، وتم تخفيض عدد أفراد RKKF إلى 1922 ألف شخص.

من الغريب أن بيتروبافلوفسك ، الذي استخدم بشكل مكثف خلال الحرب الأهلية ، تبين أنه في أفضل حالة ، بعد تمرد كرونشتاد أصبح مارات. كان هو الذي أصبح جزءًا من القوات البحرية لبحر البلطيق (MSBM) في عام 1921 ، حيث شغل "الشاغر" من البارجة الوحيدة في بحر البلطيق ، ومنذ عام 1922 شارك في جميع مناورات ومخارج الأسطول.

فقط في يونيو 1924 قدم المجلس العسكري الثوري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والمجلس الأعلى للاقتصاد الوطني مذكرة إلى مجلس مفوضي الشعب اقترحوا فيها المضي قدمًا في برنامج بناء السفن الأول ، في جوهره ، لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. على وجه الخصوص ، في بحر البلطيق ، كان من المفترض إكمال بناء طرادات خفيفة (سفيتلانا وبوتاكوف) ومدمرتين وغواصة وإعادة سفينتين حربيتين للخدمة.

يجب أن أقول إن "سيفاستوبول" ، التي أصبحت "كومونة باريس" ، تم إدراجها منذ عام 1922 في مفرزة التدريب ، وفي عام 1923 حتى شاركت في مناورات تدريبية. لكن هذه المشاركة تألفت فقط من حقيقة أن البارجة ، التي كانت واقفة على طريق كرونشتاد ، وفرت اتصالات لاسلكية بين مقر MSBM والسفن في البحر. كوحدة قتالية كاملة ، عادت "كومونة باريس" إلى الأسطول فقط في عام 1925. لكن "ثورة أكتوبر" - "جانجوت" ، التي وقفت عند الجدار طوال الحرب الأهلية ولم تلحق بها أضرار قتالية ، تم الاستيلاء عليها لترتيبها أخيرًا: دخلت الخدمة فقط في عام 1926.


"مارات" و "كومونة باريس" ، 1925


يجب القول أنه خلال هذه الفترة لم يتم تحديد مهام البوارج في RKKF بشكل واضح لسبب بسيط هو أن مهام RKKF ككل لم يتم تحديدها بعد. بدأت مناقشة المفهوم البحري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1922 ، بمناقشة "أي نوع من روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية يحتاج إلى أسطول؟" ، ولكن في ذلك الوقت لم يتم التوصل إلى استنتاجات نهائية. لم يرغب منظرو "المدرسة القديمة" ، أتباع أسطول قتالي قوي ، من ناحية ، في الانحراف عن النظرية الكلاسيكية لملكية البحر ، لكنهم من ناحية أخرى ، فهموا أن إنشاء قوة أسطول المعركة في الظروف الحالية مثالي تمامًا. لذلك ، لم تسفر المناقشات عن الكثير من النتائج ، وسرعان ما تحولت إلى قضايا مهمة دون قيد أو شرط ، ولكنها لا تزال قضايا ثانوية لتفاعل القوى غير المتجانسة ، أي السفن السطحية ، طيران والغواصات. في الوقت نفسه ، لم يكن هناك أي اعتراض تقريبًا على الافتراض الأكثر أهمية حول الحاجة إلى أسطول متوازن في ذلك الوقت ، على الرغم من وجود مؤيدين لأسطول البعوض بشكل حصري.

بالطبع ، اقترح البحارة بالفعل المهام التي سيتعين على الأسطول تقديمها في المستقبل القريب. على سبيل المثال ، نائب رئيس ومفوض القوات البحرية في RKKF Galkin والقائم بأعمال رئيس أركان RKKF Vasilyev في "تقرير قيادة القوات البحرية إلى رئيس المجلس العسكري الثوري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية M.V. Frunze على الدولة وآفاق تطوير RKKFlot "المقدمة لأسطول البلطيق:

1. في حالة نشوب حرب مع الوفاق الكبير - الدفاع عن لينينغراد وتوفير العمليات ضد فنلندا وإستونيا ، الأمر الذي تطلب حيازة كاملة لخليج فنلندا حتى خط الطول حوالي. سيسكار و "حيازة متنازع عليها" - إلى خط الطول في هيلسينغفورز ؛

2. في حالة نشوب حرب مع الوفاق الصغير - حيازة كاملة لبحر البلطيق ، مع جميع المهام والمزايا المترتبة على ذلك.

ومع ذلك ، ظل كل هذا على مستوى المقترحات والآراء: في عشرينيات القرن الماضي ، لم يتم تقديم أي إجابات حتى الآن عن سبب احتياج البلاد إلى أسطول ، ولم يكن هناك مفهوم للبناء البحري. أدت الاعتبارات الأبسط والأكثر دنيوية إلى الحاجة إلى إبقاء البوارج في الأسطول. أدرك الجميع أن البلاد لا تزال بحاجة إلى بحرية ، وأن البوارج من نوع سيفاستوبول لم تكن فقط أقوى السفن الموجودة تحت تصرفنا ، ولكنها كانت أيضًا في حالة تقنية مقبولة تمامًا ، ودخلت الخدمة مؤخرًا نسبيًا. وهكذا ، فإنهم يمثلون قوة بحرية من الغريب تجاهلها. وحتى هذا الخصم للأسطول الخطي مثل Tukhachevsky اعتبر أنه من الضروري إبقائهم في الأسطول. في عام 20 ، كتب: "بالنظر إلى البوارج المتاحة ، يجب الاحتفاظ بها كاحتياطي للطوارئ ، كوسيلة إضافية طوال مدة الحرب".


سفينة حربية "مارات"


وهكذا ، في عام 1926 ، عادت ثلاث بوارج حربية على بحر البلطيق إلى الخدمة ولم يجادل أحد في حاجتها إلى الأسطول. ومع ذلك ، في العام التالي ، 1927 ، نشأ السؤال عن تحديثهم على نطاق واسع. الحقيقة هي أنه على الرغم من أن نفس جالكين وفاسيلييف اعتقدا أن بوارجنا "... من نوع مارات ، على الرغم من بنائها قبل 10 سنوات ، لا تزال تمثل وحدات من النظام الحديث" ، ولكن العديد من أوجه القصور فيها ، بما في ذلك "مع فيما يتعلق بالحجز ، تم إدراك ضعف المدفعية المضادة للطائرات والحماية من الانفجارات تحت الماء ".

خطط التحديث


يجب أن أقول إن قضايا تحديث البوارج من نوع "سيفاستوبول" تسببت أيضًا في مناقشة حية للغاية. تم وضع اللكنات الرئيسية - اتجاهات التحديث ، في "الاجتماع الخاص" الذي عقد في 10 مارس 1927 برئاسة قائد القوات البحرية للجيش الأحمر R.A. موكليفيتش. استندت المناقشة إلى تقرير قدمه المتخصص البحري البارز ف. ريمسكي كورساكوف ، الذي لاحظ العديد من أوجه القصور في البوارج من نوع "سيفاستوبول" ، وطرق زيادة قدرتها القتالية. بشكل عام ، توصل الاجتماع إلى الاستنتاجات التالية.

1. حماية دروع البوارج غير كافية تمامًا وتحتاج إلى تعزيز: لا يمكن القضاء على هذا العيب تمامًا ، ولكن الحل الأفضل هو رفع سمك أحد الأسطح المدرعة إلى 75 مم. كما لوحظ ضعف الأسقف التي يبلغ قطرها 76 مم و 75-152 ملم من بارباتات الأبراج ذات العيار الرئيسي.

2. اعتبر مدى إطلاق النار غير كاف ، وفقا ل V.P. كان يجب إحضار Rimsky-Korsakov إلى 175 كابلًا. في هذه الحالة ، كان نطاق إطلاق النار في سيفاستوبول قد تجاوز نطاق أفضل السفن البريطانية من نوع الملكة إليزابيث بمقدار 2,5 ميل - في ذلك الوقت ، اعتقد الخبراء أنه وصل إلى 150 كابلًا. في الواقع ، كان هذا حكمًا سابقًا لأوانه إلى حد ما ، لأن أبراج البوارج من هذا النوع قدمت في البداية زاوية ارتفاع قدرها 20 درجة ، مما جعل من الممكن التصوير عند 121 كابلًا فقط. بعد ذلك ، تمت زيادة زاوية الارتفاع إلى 30 درجة ، مما جعل من الممكن للسفن الحربية البريطانية إطلاق 158 كبلًا ، لكن هذا حدث بالفعل في 1934-36. ف. اقترح ريمسكي كورساكوف طريقتين محتملتين لزيادة مدى إطلاق النار: إنشاء قذيفة خفيفة الوزن (حوالي 2 كجم) مزودة بطرف باليستي خاص ، أو عمل أكثر جدية لتحديث الأبراج ، بحيث تصل زوايا الارتفاع إلى 370 درجة. هذا الأخير ، من الناحية النظرية ، كان من المفترض أن يوفر نطاق إطلاق من القذائف "الكلاسيكية" التي يبلغ وزنها 45 كجم من 470,9 كبلًا ، والكابلات خفيفة الوزن - حتى 162 كبلًا.

3. زيادة مدى المدافع ذات العيار الرئيسي وزيادة مسافة القتال كان ينبغي ضمانه من خلال التحسينات المناسبة في نظام التحكم في الحرائق. كان يجب أن تكون البوارج مجهزة بأحدث أجهزة تحديد المدى وأكثر قوة ، وأن تكون أعلى من التصميم الأصلي ، بالإضافة إلى ذلك ، كان ينبغي تزويد البوارج بأحدث أجهزة مكافحة الحرائق التي يمكن الحصول عليها. واعتُبر أيضًا أنه من الضروري تجهيز البوارج بطائرتين مراقبتين على الأقل.

4. بالإضافة إلى مدى إطلاق النار ، يحتاج العيار الرئيسي أيضًا إلى زيادة معدل إطلاق النار ، على الأقل مرة ونصف ، ويفضل مرتين.

5. عيار مضاد للألغام: مدافع من عيار 120 ملم ، موضوعة في مخابئ منخفضة نسبيًا فوق مستوى سطح البحر ، ولها مدى إطلاق يصل إلى 75 كابلاً اعتُبرت قديمة. ف. دعا ريمسكي كورساكوف إلى استبدالها بمدافع 100 ملم موضوعة في أبراج ذات مسدسين.

6. كان مطلوبا أيضا لتعزيز نوعيا المدفعية المضادة للطائرات. ومع ذلك ، ف. كان ريمسكي كورساكوف يدرك جيدًا أن تعزيز المدفعية المضادة للألغام والمضادة للطائرات كان استشاريًا فقط في الطبيعة ، لأن الأسطول والصناعة ببساطة لم يكن لديهما أنظمة مدفعية مناسبة.

7. كما اعتُبرت صلاحية السفن الحربية للإبحار غير كافية - لحل هذه المشكلة ، أوصي بطريقة أو بأخرى بزيادة حد الطفو في مقدمة السفينة.

8. اعتبر جميع المشاركين في الاجتماع أن الفحم هو الوقود الرئيسي للبوارج مفارقة تاريخية كاملة - تحدث المشاركون في الاجتماع عن تحويل البوارج إلى النفط بشكل طبيعي.

9. ولكن لم يُتخذ أي قرار لا لبس فيه بشأن الحماية ضد الطوربيد للسفن الحربية. الحقيقة هي أن رفض الفحم ، والحماية التي توفرها حفر الفحم ، قللت من ضعف PTZ بالفعل بصراحة للسفن الحربية من نوع سيفاستوبول. يمكن إنقاذ الموقف عن طريق تركيب البولينج ، ولكن بعد ذلك سيتعين على المرء أن يتحمل تقليل السرعة. لكن المشاركين في المناقشة لم يكونوا مستعدين لاتخاذ قرار بشأن هذا: الحقيقة هي أن السرعة كانت تعتبر واحدة من أهم المزايا التكتيكية لسفينة حربية. وإدراكًا منهم أن سيفاستوبول ، من حيث مزيج الصفات القتالية ، كانت تخسر بشكل خطير أمام البوارج الأجنبية الحديثة "21 عقدة" ، فقد اعتبر البحارة السرعة فرصة للخروج بسرعة من المعركة إذا لم تكن الظروف في صالح RKKF ، وهذا ، لأسباب واضحة ، بدا أكثر من المرجح.

10. بالإضافة إلى كل ما سبق ، احتاجت البوارج إلى "أشياء صغيرة" مثل محطات راديو جديدة ، وحماية كيميائية ، وجهاز كشاف ، وغير ذلك الكثير.

بعبارة أخرى ، توصل المشاركون في الاجتماع إلى استنتاج مفاده أن البوارج من فئة سيفاستوبول تتطلب تحديثًا عالميًا للغاية للحفاظ على قدرتها القتالية ، والتي تم تحديد تكلفتها ، في القراءة الأولى ، بحوالي 40 مليون روبل. لسفينة حربية واحدة. من الواضح أن تخصيص الأموال بهذا المبلغ كان أمرًا مشكوكًا فيه للغاية ، ويكاد يكون مستحيلًا ، وبالتالي كان هناك R.A. أمر موكليفيتش ، إلى جانب "العالمية" ، بوضع نسخة "الميزانية" لتحديث البوارج. في الوقت نفسه ، كان الانتقال إلى تسخين الزيت إلزاميًا في أي حال ، ولا ينبغي أن تنخفض السرعة (من الواضح - في حالة تركيب البولينج) إلى أقل من 22 عقدة.

يتبع ...
237 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +5
    14 يونيو 2019 18:17
    يمكنك رسم تشبيه بأن LK في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي مثل AV Kuznetsov - ومن المؤسف الإقلاع عنه وحمله دون سبب ولا مكان ... طلب
    1. +9
      14 يونيو 2019 18:38
      بدون معني. كيف اختفت البطاريات العائمة تمامًا. وجدت أين "تحمل". مثل البوارج لم يولدوا آه
  2. +6
    14 يونيو 2019 18:39
    شكرا لأندري لسلسلة مقالات جديدة مثيرة للاهتمام.
    1. +6
      14 يونيو 2019 19:49
      اهلا وسهلا بكم دائما
  3. +7
    14 يونيو 2019 18:48
    شكرا على المقال أندرو hi إذا لم أكن مخطئًا في بداية المقال ، فهناك صورة لسفينة حربية "مارات". البارجة "مارات" ، حتى عندما دمرت جزئيًا ، أطلقت نيرانها مثل بطارية عائمة. كانت أدواته تعمل فقط ، حيث بقي الاسم فقط من كل شيء آخر.
    1. +2
      14 يونيو 2019 19:47
      اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
      إذا لم أكن مخطئًا في بداية المقال ، فهناك صورة لسفينة حربية "مارات".

      حق تماما :))) hi
      اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
      البارجة "مارات" ، حتى عندما دمرت جزئيًا ، أطلقت نيرانها مثل بطارية عائمة.

      نعم ، كانت هناك مثل هذه القصة في سيرته الذاتية
    2. +4
      14 يونيو 2019 22:43
      أعماق ضحلة محفوظة! ومن البارجة تبين أنها سفينة تدريب مدفعية غير ذاتية الدفع "فولكوف" (1950). خرجت من الخدمة في الأسطول عام 1953.
  4. +1
    14 يونيو 2019 18:56
    ويصرخ الرفاق الملكيون قائلين إن كل شيء في روسيا القيصرية كان ضخمًا وحديثًا ، ثم جاء البلاشفة ودمروا كل شيء. وهنا يخرج. اتضح أنه في وقت البناء ، لم تكن السفن نافورة. اتضح أن البلاشفة لم يتمكنوا من تدمير ما لم يكن هناك. وهي الأسطول الحديث والصناعة لبناء هذا الأسطول.
    1. 12
      14 يونيو 2019 19:49
      اقتبس من ميجا مارسيل
      اتضح أنه في وقت البناء ، لم تكن السفن نافورة.

      في وقت التمديد ، كانت السفن جيدة جدًا ، لكن الانقطاعات في تخصيص الأموال للبناء أدت إلى حقيقة أنها دخلت الخدمة بالفعل في عصر الخنازير الفائقة.
      1. 0
        14 يونيو 2019 20:14
        عرض إيضاح مشروبات
      2. -3
        15 يونيو 2019 14:19
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        في وقت التمديد ، كانت السفن جيدة جدًا ، لكن الانقطاعات في تخصيص الأموال للبناء أدت إلى حقيقة أنها دخلت الخدمة بالفعل في عصر الخنازير الفائقة.

        نعم ، هذا حزن دائم لمحبي الأسطول الروسي / السوفياتي / الروسي.

        ينظر المؤلف إلى TTZ لعام 1906 ، وينظر حوله ، ويرى المسلسل الأول dreadnoughts - Bellerophon ، ناساو ، ساوث داكوتا ، Japs عمومًا لديهم ساتسوما مختون ، والفرنسيون يبنون دانتونات لسبب ما ، - ويقول ، تشو ، طبيعي ، تقدمية ، وهنا مثل هذه الإيجابيات ، مثل هذه السلبيات.

        يتدفق رهاب الروس في تعليقاته ، مثل: حسنًا ، الربع الرابع من عام 4 ، ماذا لدينا هناك؟

        لدينا Lizzy هناك ، تم قبولها من قبل الأسطول في 22.12.1914/3/XNUMX ، في نفس يوم Gangut. XNUMX أخرى قيد الإنجاز ، واحدة على المنحدر (مالايا).
        يوجد لدينا 4 كوينجز في الرتب ، اثنان من طراز Baerns قيد الإنشاء. لدينا أول Derflinger في الخدمة هناك ، اثنان قيد الإنشاء.
        هناك نحن في استكمال ولاية نيفادا ووضعنا السلسلة الثانية من المعيار ، بنسلفانيا.
        هناك لدينا اثنان من Congos في الخدمة (تم إطلاق اثنين آخرين ويتم الانتهاء منهما) ، يقفان عند جدار Fuso (الثاني على المنحدر).
        هناك لا يزال لدينا كوربيه فقط ، ولكن تم إطلاق ثلاثة نورمانديين بالفعل.

        و أيضا.

        في أغسطس 1914 ، أطلق الأمريكيون النار على 16 بوصة / 45 مارك 1 وبدأوا يشرحون لبعضهم البعض حب الوطن والمال. ونتيجة لذلك ، لم يظهر هذا السلاح في نيو مكسيكو سيتي ، كما هو متوقع ، ولكن فقط في كولورادو (ماريلاند) ) في عام 1921.
        بدأ البريطانيون في عام 1915 الحديث عن فئة "الأدميرال" LCR. ظهر هود في عام 1920.
        بدأ OYASH (تلاميذ المدارس اليابانيون العاديون) في توفير المال في بنك أصبع لتقديمه إلى إمبراطورهم المحبوب Mutsu (ظهر طلب للحصول على Nagato في عام 1915 ، في مشروع الميزانية لعام 1916).

        هذا ما يقوله الروسوفوبيا. اشرح لـ Lizzy عن بنادق Obukhov و 23 عقدة. كم بقي LK / LKR بعد معاهدة واشنطن ، والذي يمكن أن تظهر له سيفا شيئًا آخر على الأقل غير الموت البطولي.
        1. +9
          15 يونيو 2019 15:30
          اقتباس: الكرز تسعة
          نعم ، هذا حزن دائم لمحبي الأسطول الروسي / السوفياتي / الروسي.

          في الواقع ، كل هذا يبدو وكأنه "حزن" المعجبين فقط في خيال روسوفوبيا
          بماذا يهتم المعجبون؟ يجب مقارنة مستوى الفن البحري المحلي ، ولتقييمه ، في وقت التمديد. لا يهتم الروسوفوبيا بهذا ، لذا يستبدلون سؤالًا بآخر ويسألون:
          اقتباس: الكرز تسعة
          حسنًا ، الربع الرابع من عام 4 ، ماذا لدينا هناك؟
          هناك لدينا ليزي

          إذن Lizzy ، وماذا في ذلك؟ وإذا لم يتم تشغيل سيفاستوبول في عام 1914 ، ولكن في عام 1912 ، على سبيل المثال ، ماذا ، بحلول عام 1914 ، لم يكن هناك ليزي ، أو ماذا؟ :))) بغض النظر عن الوقت الذي تم فيه تقديم البارجة التي يبلغ قطرها 305 ملم ، مع ظهور الخوارزمية الفائقة مع بنادق 380-381 ملم ، أصبح قديمًا. مثل Koenig بالمناسبة و Kaiser ، إلخ. إلخ. ما هي المأساة؟ يضحك
          تُلاحظ المأساة فقط بين رهاب الروس ، الذين يريدون حقًا تقديم الفكر البحري الروسي / السوفياتي على أنه متخلف عن الركب ، ولكنه مستحيل بدون تشوهات
          1. +2
            15 يونيو 2019 15:34
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            فكرت البحرية الروسية / السوفيتية في المتقاعسين ، لكنها لا تعمل بدون تشوهات

            أحسنت! مشروبات
          2. -2
            15 يونيو 2019 16:39
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            بماذا يهتم المعجبون؟ يجب مقارنة مستوى الفن البحري المحلي ، ولتقييمه ، في وقت التمديد.

            هؤلاء هم أولئك الذين يمكنهم التعامل مع الوقت بحرية)) يهتم الآخرون بتكوين الأساطيل في تاريخ محدد واستعدادهم القتالي (هنا محادثة منفصلة).
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            مستوى الفن البحري المحلي

            يعتقد رهاب الروس أن مستوى الفن البحري ، الذي يتجلى في TTZ (بتعبير أدق ، الفكر الفني) ، جيد ، لكن مستوى الصناعة (والتمويل) أكثر أهمية. لذلك ، Dreadnought ، وليس Satsuma وليس South Dakota ، وبالتالي Lizzie ، وليس نيفادا.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            بغض النظر عن الوقت الذي تم فيه تقديم البارجة 305 ملم ، مع ظهور خواص فائقة السرعة بمدافع 380-381 ملم ، فقد عفا عليها الزمن. بالمناسبة ، مثل Koenig ،

            أعتقد أنك تفهم جيدًا أنها عفا عليها الزمن بطرق مختلفة. أنت لم تقبل بالمرور الخاص بواشنطن ولكن السفن
            اقتباس: الكرز تسعة
            الذين يمكن أن تُظهر لهم سيفا شيئًا آخر على الأقل غير الموت البطولي.

            لم يكن قليلا جدا. من المعتاد الحديث عن حالات الانتحار الجماعي لأطفال المدارس اليابانيين ، الذين حُرموا من موتسو ، وعُشِروا من داكوتا الجنوبية وأجهضوا H3 / G3 ، لكن لا يقل أهمية أن فرنسا وإيطاليا ، ناهيك عن ألمانيا وتركيا وغيرهما ، نوع من الخردة ، مثل دانتونوف وريجينا إيلينا. فاق عدد السفن الحربية اليابانية عدد 10 سفن إيطالية و 10 فرنسية مجتمعة دون فرصة واحدة على الإطلاق.

            إذا نسينا دانتون وهيلين ككابوس ، ووضعنا سفن واشنطن "الأصغر سنًا" على التوالي: البريطانيون من نوع الدوق الحديدي و KD5 ، والأمريكيون إلى نيفادا ، والفرنسيون من أنواع بريتاني وكوربيه ، والإيطاليون أنواع كونتي دي كوفور وأندريا دوريا ، ثم سنرى أن كونيج أو ديرفلينجر جيد جدًا للصف الثاني ، بحيث يهينهم أي شخص - هذا فقط بين اليابانيين. لكن سيفا صعب للغاية.
            1. +5
              15 يونيو 2019 17:27
              اقتباس: الكرز تسعة
              هؤلاء هم أولئك الذين يمكنهم التعامل مع الوقت بحرية))

              في إطار المهمة - التعامل مع الوقت صحيح تمامًا
              اقتباس: الكرز تسعة
              يهتم آخرون بتكوين الأساطيل في تاريخ محدد واستعدادهم القتالي

              لو سمحت! إنه فقط أن السادة رهاب الروس لا يحتاجون إلى خلط الذباب مع شرحات ، لكن تذكر أن السؤال الذي يهتمون به هو سؤال آخر :)
              اقتباس: الكرز تسعة
              يعتقد رهاب الروس أن مستوى الفن البحري ، الذي يتجلى في TTZ (بتعبير أدق ، الفكر الفني) ، جيد ، لكن مستوى الصناعة (والتمويل) أكثر أهمية.

              هذا أيضا سؤال مثير للاهتمام.
              اقتباس: الكرز تسعة
              حول المكان الذي يكون فيه مستوى الصناعة (والتمويل) أكثر أهمية. لذلك ، Dreadnought ، وليس Satsuma وليس South Dakota ، وبالتالي Lizzie ، وليس نيفادا.

              نعم. لكن عشاق الأسطول الروسي يعرفون جيدًا أن الإمبراطورية الروسية كانت تخسر أمام الولايات المتحدة وإنجلترا وألمانيا في هذا المستوى ، فهذا ليس سراً ، كما كان. ولكن إذا نظرت إلى القوى البحرية الأقوى التالية ، فإن العصابة تتوافق تقريبًا مع كوربيه الفرنسي والإيطالي كونتي دي كافور حتى من حيث وقت الاستسلام.
              اقتباس: الكرز تسعة
              أعتقد أنك تفهم جيدًا أنها عفا عليها الزمن بطرق مختلفة. أنت لم تأخذ بالمرور بشأن واشنطن

              وافقت. بشكل عام ، أكتب سلسلة من المقالات حول هذا الموضوع ، تذكر؟ :)))
              1. 0
                15 يونيو 2019 17:57
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ولكن إذا نظرت إلى القوى البحرية الأقوى التالية ، فإن العصابة تتوافق تقريبًا مع كوربيه الفرنسي والإيطالي كونتي دي كافور حتى من حيث وقت الاستسلام.

                نعم فعلا.
                إذا افترضنا أن RI نجت إلى واشنطن ، فسنرى أنها تمكنت من إعادة التسلح على الأقل باستخدام dreadnoughts ، على عكس الآخرين.

                إذن ، مع 4 Sevs و 4 Empresses وربما اثنين من Ismails ، فإن RI هي الأفضل من البقية ، باستثناء الثلاثة الكبار والألمان الحاصلين على بطاقة حمراء. وهو ما يعكس مستوى صناعتها بشكل مناسب تمامًا ، حتى بما يتجاوز التوقعات.

                ما عليك سوى التوقف ، أخيرًا ، عن مقارنة RI بالقوى البحرية))
                1. +4
                  15 يونيو 2019 19:27
                  اقتباس: الكرز تسعة
                  وهو ما يعكس مستوى صناعتها بشكل مناسب تمامًا ، حتى بما يتجاوز التوقعات.

                  شيء من هذا القبيل ، تقريبًا - مع ذلك ، يمكن أن تحتل صناعة الإمبراطورية الروسية المرتبة الخامسة فقط في العالم
                  1. +1
                    16 يونيو 2019 02:01
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    فقط المطالبة بالمركز الخامس في العالم

                    هناك ، كانت مجموعة كثيفة إلى حد ما هي RI وفرنسا و A-B وإيطاليا واليابان. لذلك نرى اليابان تضخ إلى أبعد الحدود (وفقًا لـ LK في تاريخ الاتفاقية - الأسطول الثاني في العالم ، بعد العام الثالث والعشرين ، لم يكونوا أقل شأناً من الأمريكيين ، رقم 23: 5 ، لكن الجير متقدم بفارق كبير ، لا توجد مساواة مع الأمريكيين من حيث LK وقريبًا حتى سن 3). روسيا قوية نسبيًا (لسبب ما) ، وفرنسا وخاصة إيطاليا ضعيفة نسبيًا (لكن نورماندي وكاراتشولا سيغيران هذا الوضع ليس لصالح روسيا ، فهما لا يزالان أقوى بكثير من Izmails).
                  2. -1
                    16 يونيو 2019 21:44
                    ليس في العالم ، ولكن في أوروبا ، وهذا هو الناتج المحلي الإجمالي ، الإمبراطورية الروسية زراعية. كما هو معتاد أن نقول الآن قوة ، وفي الإنتاج الصناعي - المركز الرابع عشر (في أوروبا)
                    1. +4
                      17 يونيو 2019 08:25
                      اقتباس: سيرجي ك
                      وفي الإنتاج الصناعي - المرتبة 14 (في أوروبا)

                      إما أنك تخلط بين المؤشرات النسبية والإجمالية ، أو أنك مجرد هذيان.

                      في عام 1913 ، كان لدى RI حوالي 6 ٪ من الإنتاج الصناعي العالمي. ألمانيا حوالي 20 ، بريطانيا - 15 دولة - 35. التكنولوجيا العالية في ذلك الوقت سيئة ، لكن عمود الحديد الزهر كبير ، كما هو الحال في الصين اليوم. لا يوجد شيء خاص تفخر به هنا ، فقد كان عدد سكان روسيا في ذلك الوقت أكبر بمرتين من سكان الولايات المتحدة ، وبالتالي فإن المؤشرات النسبية هي ترتيب من حيث الحجم أصغر ، ولكن من وجهة نظر البوارج ، فإن العدد الإجمالي منها أكثر أهمية.
                      1. -2
                        17 يونيو 2019 16:53
                        نحن نتحدث عن المؤشرات الإجمالية ، هل أنت هذيان بأي حال من الأحوال؟ والشيء الرئيسي هو عندما كان عدد سكان الإمبراطورية الروسية أو الاتحاد السوفيتي ضعف عدد سكان الولايات المتحدة. 8-10 بالمائة نعم ، ولكن ليس مرتين ، آسف من أجل الله ، لكن هذا هراء.
                      2. 0
                        17 يونيو 2019 17:03
                        كمرجع. لقد تناولت الموضوع ذات مرة في أوائل الثمانينيات: "قمع ستالين في الجيش الأحمر" (سامحني الله ، لقد كنت أحمقًا) ، البيانات اعتبارًا من 1980 يناير 1 - عدد سكان الاتحاد السوفيتي 1982 مليون نسمة ، الولايات المتحدة الأمريكية -278 مليون شخص ، الصين - حوالي 236 تريليون. اشخاص بلغ عدد المحكوم عليهم بالإعدام عام 1.2 - الاتحاد السوفياتي - 1981 شخصًا ، الولايات المتحدة الأمريكية - 51 شخصًا ، جمهورية الصين الشعبية - حوالي 642 شخص.
                      3. +2
                        17 يونيو 2019 17:10
                        اقتباس: سيرجي ك
                        نحن نتحدث عن المؤشرات الإجمالية ، هل أنت هذيان بأي حال من الأحوال؟

                        لا.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        والشيء الرئيسي هو تعداد سكان الإمبراطورية الروسية

                        تعداد جمهورية إنغوشيا عام 1897 - 125,7 مليون.
                        تعداد الولايات المتحدة لعام 1890 - 63 مليون 1900-76 مليون
                        العتاد.
                      4. -3
                        17 يونيو 2019 17:19
                        1 يناير 1985 اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية -284 مليون الولايات المتحدة الأمريكية -240 مليون مات. جزء!!!!!!!
                      5. +4
                        17 يونيو 2019 17:28
                        ما الذي يهمني عام 1985؟
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        RI لعام 1913 ... كان عدد سكان روسيا في ذلك الوقت أكثر من ضعف سكان الولايات المتحدة

                        على حساب "أكثر من" كنت مخطئا ، أعترف بذلك.
                      6. 0
                        17 يونيو 2019 17:44
                        ضع علامة زائد - الاحترام
                      7. +3
                        17 يونيو 2019 17:39
                        اقتباس: سيرجي ك
                        1 يناير 1985 اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية -284 مليون الولايات المتحدة الأمريكية -240 مليون مات. جزء!!!!!!!

                        سيرجي ، معذرةً ، هل تدرك حتى ما تكتبه؟ ما علاقة سكان البلدان في عام 1985 به؟ :))) لم يكن الاتحاد السوفيتي أبدًا الإمبراطورية الروسية ، فقد حدثت لنا أشياء كثيرة ، بما في ذلك طفرات المواليد والخسائر الفادحة في الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية.
                        بالطبع ، ذهب Cherry Nine بعيدًا بعض الشيء ، لكن المحصلة النهائية هي أنه في عام 1910 كان عدد سكان إنغوشيا 160 مليونًا بدون فنلندا و 163 مليونًا مع فنلندا ، وفي ذلك الوقت كان ما يزيد قليلاً عن 92 مليون شخص يعيشون في الولايات المتحدة الأمريكية.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        الإمبراطورية الروسية زراعية. كما هو معتاد أن نقول الآن قوة ، وفي الإنتاج الصناعي - المركز الرابع عشر (في أوروبا)

                        أنت على الأقل تفكر في الهراء الذي تكتبه. وإذا كنت لا تريد التفكير ، فيرجى إدراج 13 دولة أوروبية كانت متقدمة على RI في الصناعة :))))))
                      8. +1
                        19 يونيو 2019 20:11
                        في الولايات المتحدة ، السكان ، إما من الذاكرة ، إما قبل المواطن (1861) أو بعد (1865) - 23 مليون شخص ، من المستحيل التركيز عليهم لمدة قرن ونصف ، دخل 150 مليون شخص إلى الولايات المتحدة وحصل على الجنسية.
                      9. +1
                        17 يونيو 2019 17:44
                        اقتباس: سيرجي ك
                        سامحني في سبيل الله ولكن هذا براد.

                        هذا ليس هراء ، لكن جهلك المبتذل بالعتاد وعدم قدرتك على التعامل مع الأرقام.
                        كم عدد الأشخاص الذين خسرت جمهورية إنغوشيا في الحرب العالمية الأولى؟ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المدنيين والحرب العالمية الثانية؟ ماذا ، هل تعتقد أن هؤلاء الملايين من الناس الذين ماتوا في 1914-1945 لم يكن لهم أي تأثير على التركيبة السكانية للاتحاد السوفياتي في 1982-1985؟
                        وفي الولايات المتحدة ، لم تكن هناك مثل هذه الخسائر.
                      10. +1
                        17 يونيو 2019 17:54
                        أوافق - 50 مليون شخص في أوروبا ومن 10 إلى 20 في جمهورية إنغوشيا من خريف عام 1918 إلى ربيع عام 1920 ، خسائر "الإنفلونزا الإسبانية" - الحرب العالمية الأولى والمدنية في جمهورية إنغوشيا ، إجمالي - هراء مقارنة بوباء الانفلونزا.
                      11. 0
                        17 يونيو 2019 18:47
                        اقتباس: سيرجي ك
                        الخسائر الناجمة عن "الأنفلونزا الإسبانية" - الحرب العالمية الأولى والمدنية في جمهورية إنغوشيتيا - هراء مقارنة مع وباء الأنفلونزا.

                        من يهتم؟ من المهم أن يكونوا من كبار الشخصيات ، وأن 27 مليونًا ماتوا في الحرب العالمية الثانية أكثر من تغطية كل هذا
                      12. -4
                        17 يونيو 2019 18:13
                        الولايات المتحدة ليست على كوكب المريخ ، لقد تكبدوا أيضًا خسائر كبيرة جدًا ، فقط "هولودومور" من أكتوبر 1929 إلى 1 سبتمبر 1939 أودى بحياة 15,5 مليون مواطن أمريكي.
                      13. 0
                        17 يونيو 2019 18:40
                        يمكن القول إن الولايات المتحدة كانت محظوظة للغاية ، كما يمكن للمرء أن يقول في خريف عام 1918 ، والطريق الوحيد للعودة إلى الوطن للجنود الأمريكيين المسرحين كان عن طريق البحر ، لمدة 5-7 أيام. إن إحضار فيروس الإنفلونزا طازجًا أمر مستحيل بكل بساطة.
                      14. تم حذف التعليق.
                      15. +3
                        17 يونيو 2019 18:46
                        اقتباس: سيرجي ك
                        الولايات المتحدة ليست على كوكب المريخ ، لقد تكبدوا أيضًا خسائر كبيرة جدًا ، فقط "هولودومور" من أكتوبر 1929 إلى 1 سبتمبر 1939 أودى بحياة 15,5 مليون مواطن أمريكي.

                        إنه لأمر مخيف أن تكون مهتمًا بمصدر هذا الخيال. نعم ، من حيث عدد السكان ، لا يكسب الأمريكيون نفقاتهم هناك ، ربما بالملايين ، ولكن ب 15,5 مليون - هذا شيء.
                      16. 0
                        17 يونيو 2019 18:52
                        لدي مثل هذه الهواية: جمع الصحافة الأمريكية بأي شكل خلال فترة ما بين الحربين (1918-1939) بأي شكل من الأشكال. الصحف والمجلات في شكل إلكتروني ، إلخ.
                      17. +1
                        17 يونيو 2019 18:58
                        أندري ، آسف ، لا أعرف اسم عائلتك ، المواد التي تنشرها ممتعة للغاية وغنية بالمعلومات ، وأنا أحترم عملك ، وعبثًا تعاملت تعليقاتي بهذه الطريقة. ليس لدي مشاعر سلبية
                      18. 0
                        18 يونيو 2019 10:46
                        اقتباس: سيرجي ك
                        عبثًا أنت تعاملت مع ملاحظاتي. ليس لدي مشاعر سلبية

                        Nuuu ، أنت قاسي جدًا لخصومك :))) ومع ذلك ، يجب أن أعترف ، لقد استفزك التسعة بنفسه.
                        و "لدفن الأحقاد" والعودة إلى مناقشة بناءة ، أنا ، تمامًا مثل الرواد ، "مستعد دائمًا!" مشروبات
                      19. 0
                        18 يونيو 2019 18:35
                        أنا دائما من أجل التبادل السلمي للمعلومات.
                      20. 0
                        18 يونيو 2019 10:27
                        على ما يبدو ، تم إدخال الهنود المقتولين هناك ، وربما المايا والإنكا.
                  3. +1
                    18 يونيو 2019 10:41
                    إلى المركز السادس. مرت العين الضيقة نوعيًا بعد الانتصار على RI ، أذن RI على أقدام طينية تحت سيطرة ملك نصف ذكي.
                    1. +1
                      18 يونيو 2019 18:42
                      حتى السويد أنتجت المزيد من الدراجات والدراجات النارية والقاطرات البخارية أكثر من RI ، وفي بعض المواقع ليس بنسبة 20 أو 50٪ وليس عدة مرات ، ولكن بأعداد كبيرة. قبل الحرب العالمية الأولى ، لم يكن الجيش والبحرية الروسيان مستعدين بشكل قاطع لخوض حرب ، وحتى حرب واسعة النطاق. 5 ملايين بندقية لـ 15 مليون جندي ، أي بندقية واحدة لثلاثة جنود ، لا تذكرك بأي شيء: حكايات خرافية عن الحرب العالمية الثانية. فقط عن الجيش الأحمر.
                      1. +1
                        18 يونيو 2019 18:59
                        الاختلافان الرئيسيان بين جمهورية إنغوشيا والاتحاد السوفياتي ، لا يوجد RIA من الجيش الأحمر:
                        الشيء الرئيسي الأول هو المجمع الصناعي العسكري (المجمع الصناعي العسكري ، والصناعة نفسها وهيكلها).
                        الثاني هو معامل المقاومة (معلمة تصميم محددة ، إذا كان أي شخص مهتمًا ، يمكنني أن أنصح ضباط هيئة الأركان العامة ، فقد درسوا هذا الموضوع في فصول العلوم العسكرية. وسيخبروك بتفصيل كبير) في الحرب العالمية الأولى جندي روسي فيما يتعلق بجندي ألماني - 0,2 ، خلال الحرب سقط حتى ، على الرغم من أنه يبدو في مكان آخر ، في الحرب العالمية الثانية في عام 1941 -0,85 ، في عام 1944 -1,2. هناك ، يتم فرض معامل آخر عليه ، أنت نفسك تفهم جندي الفيرماخت وجندي الرايخفير ، كما يقولون في أوديسا - فرقان كبيران.
                      2. 0
                        18 يونيو 2019 19:42
                        اقتباس: سيرجي ك
                        الثاني هو معامل المقاومة (معلمة تصميم محددة ، إذا كان أي شخص مهتمًا ، يمكنني أن أنصح ضباط هيئة الأركان العامة ، فقد درسوا هذا الموضوع في فصول العلوم العسكرية. وسيخبروك بتفصيل كبير) في الحرب العالمية الأولى جندي روسي فيما يتعلق بجندي ألماني - 0,2 ، خلال الحرب سقط حتى ، على الرغم من أنه يبدو في مكان آخر ، في الحرب العالمية الثانية في عام 1941 -0,85 ، في عام 1944 -1,2.

                        آسف ، لكن هذه المعاملات نوع من الهراء. أي ، في الحرب العالمية الأولى ، عندما قاتل الجنود الروس بنقص في الذخيرة والقذائف ، لكنهم صمدوا ، ولم يتركوا الألمان في عمق البلاد ، وانسحبوا فقط عندما لم تكن هناك خيارات أخرى ، فهذا يعني 0,2. وفي الحرب العالمية الثانية ، عندما كانت هناك ، للأسف ، ظواهر مخزية مثل الفلاسوفيت والهيفيز (وبكميات كبيرة!) إلى جانب البراعة الجماعية لجنودنا ، فهذا يعني أنها أعلى بـ 4,5،6-XNUMX مرات ....
                        في الفرن مثل هذه المعاملات.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        حتى السويد أنتجت المزيد من الدراجات والدراجات النارية والقاطرات البخارية أكثر من إنتاج RI

                        حسنًا ، إذا عدت الدراجات والقاطرات البخارية معًا ، فربما أكثر. وإذا كانت القاطرات منفصلة؟ :)))))
                        اقتباس: سيرجي ك
                        5 ملايين بندقية لـ 15 مليون جندي ، أي بندقية واحدة لثلاثة ، لا تذكرك بأي شيء

                        تم توفير البنادق وفقًا لمعايير التعبئة. وأنت ، عفواً ، إما لا تفهم الموضوع إطلاقاً ، أو تشوهه بأقوى طريقة
                        بلغ تعداد الجيش الروسي المعبأ 5 ملايين فقط ، و 15 مليون هو العدد الإجمالي لمن تم استدعاؤهم طوال سنوات الحرب العالمية الأولى ، ويجب مقارنتهم ليس باحتياطي الهاتف المحمول ، ولكن باحتياطي الهاتف المحمول + أحجام الإنتاج + أحجام الشراء في الخارج.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        قصص الحرب العالمية الثانية. فقط عن الجيش الأحمر.

                        إذا قارنت عدد البنادق في 22.06.1941/34,5/XNUMX مع العدد الإجمالي لتلك التي تم حشدها خلال الحرب العالمية الثانية (XNUMX مليون) ، فلن تحصل حتى على بندقية واحدة لثلاثة ، ولكن واحدة لكل خمسة ، على الأرجح.
                      3. 0
                        18 يونيو 2019 19:49
                        أنت تتفاعل عاطفياً مرة أخرى ، صدقني ، مثل هذه الأفكار لم تسبب لك مشاعر سلبية. كل أفكاري هي تبادل المعلومات وهذا كل شيء. على حساب هذا المعامل - ZVO 1981 في رقمي 7 (غير متأكد) و VIZH 1987-88-89. هناك عدد من المقالات الشيقة للغاية حول هذا الموضوع.
                      4. 0
                        18 يونيو 2019 20:04
                        هذه أرقام ألمانية (فقط قاموا بعكسها) في أحد أرقام VIZH ، حتى أن هناك مقالًا فيها ، يعترف الألمان بخطئهم الرئيسي - في عملية Barbarossa قاموا بتطبيق معامل 5 ، تمامًا كما في الحرب العالمية الأولى ، لكن في الواقع اتضح أنه أقل وأن كل شيء ساء ، لكن بالطبع خذلهم الذكاء (بعبارة ملطفة). اعرض ستالين في العرض العسكري في 1 مايو 1941 T-34 و KV ، ربما لن تكون هناك حرب. Abwehr بالكامل عن ..... Xia ، ما زالوا يبحثون عن هؤلاء الأغبياء ، كيف قررت هيئة أركانهم اقتحام دولة لا يعرفون عنها شيئًا. كل ما يعرفونه هو أن الجيش الروسي القديم بالعصي ينتظرهم على الجانب الآخر ، بالإضافة إلى دبابة 8800 BT و T-26 (بالمناسبة ، أرقام حقيقية من وثائق Abwehr). مثل هذا الجيش البولندي من طراز 1939 مع سلاح الفرسان وعدة مئات من الدبابات الخفيفة من التجميع الإنجليزي أكبر بثلاث أو أربع مرات فقط وهذا كل شيء. ويقول الألمان أيها الأطفال الصغار ، فقط أظهر لشخص ما أين.
                      5. +1
                        18 يونيو 2019 20:37
                        وعلى الجانب الآخر ، كان ينتظرهم جيش مدجج بالسلاح ومتحمس - أفضل دبابات في العالم ، كانت KV-1 أفضل دبابة في العالم من نوفمبر 1939 إلى سبتمبر 1942. الجيش الوحيد في العالم الذي كان مسلحًا بالبنادق الأوتوماتيكية الضخمة (ABC-36) والبنادق ذاتية التحميل (SVT-38 ، -40) ، والجنود الألمان بهذه المفارقة التاريخية 98K. بالنسبة للألمان ، بالطبع ، إنها صدمة لأنهم ليسوا الدولة الأكثر حضارة وتعليمًا ، لكن البلاشفة الروس ، يمكنني أن أتخيل كيف أثار ذلك غضب الرؤساء النازيين.
                      6. +1
                        18 يونيو 2019 21:01
                        الحرب العالمية الثانية والحرب العالمية الثانية هما حربان مرآة في الحرب العالمية الثانية من 75 إلى 93٪ من الجنود الألمان قاتلوا على الجبهة الشرقية ، حسنًا ، 7-25٪ على الجبهة الغربية ، اقلب هذه الأرقام إلى الحرب العالمية الأولى وسترى الحقيقة حول حرب.
                        في البداية ، قتل 350 ألف جندي ألماني ونمساوي مجري على الجبهة الشرقية ، و 1,5 مليون في الغرب. لن أعطي أرقامًا للثانية ، فالجميع يعرفهم بالفعل ، لقد كتبت بالفعل كثيرًا لدرجة أنهم سيمزقون بيني الآن.
                      7. +1
                        18 يونيو 2019 21:04
                        علاوة على ذلك ، فإن كل الليبراليين والملكيين ، بشكل عام ، الحقيقة هي شيء مزعج وليس لذيذًا.
                      8. 0
                        18 يونيو 2019 21:15
                        يا رفاق ، فقط لا تضغطوا بقوة. قبل 33 عامًا ، كانت المعاطف البيضاء بالزي الرسمي تخيطني من القطع ، ونسوا إعادة الطحال والرئة اليسرى. سوف أنهار عند اللحامات.
                      9. +1
                        19 يونيو 2019 17:05
                        تشي ، خلال اليومين الماضيين ، تم تخفيض رتبتي مرتين من رئيس عمال إلى رقيب أول ، بقسوة ، حتى في عهد ستالين لم يعاملوا الناس على هذا النحو: "القانون لا يأمر بإطلاق النار مرتين"
                      10. 0
                        19 يونيو 2019 17:09
                        سقطت اليد في الهاوية مع صوت غبي "نعيق" وأعطتني ضربة جوية تمريرة إلى الجانب الآخر من الأرض.
                      11. 0
                        19 يونيو 2019 18:10
                        اقتباس: سيرجي ك
                        في البداية ، توفي 350 جندي ألماني ونمساوي مجري على الجبهة الشرقية ، و 1,5 مليون على الجبهة الغربية.

                        في الحرب العالمية الأولى ، مات حوالي 450 ألف نمساوي-مجري وحوالي 175 ألف ألماني على الجبهة الشرقية ، يمكنني أن أكذب ، لكن الأمر شيء من هذا القبيل.
                      12. +1
                        19 يونيو 2019 18:44
                        350 ألفًا معًا.
                      13. 0
                        19 يونيو 2019 19:51
                        بالمناسبة ، كان نفس العدد تقريبًا على الجبهة الشرقية من عام 1914 إلى عام 1917.
                      14. +2
                        19 يونيو 2019 19:58
                        وفي الحرب العالمية الثانية ، وصل عدد الفيرماخت على الجبهة الشرقية إلى 5,5 مليون نسمة .. تخيل. إذا وصل الكاديت أو الملكيون إلى السلطة في عام 1917. لقد درست هذا الموضوع بتفصيل كبير في الحالة الأولى في الأول من يوليو عام 1. يقف على الضريح موكب الفيرماخت وقوات القوات الخاصة في الميدان الأحمر وهتلر وهيملر وما إلى ذلك. في الثانية ، كان الجيش الروسي سيصمد لمدة أسبوع أطول ، وكان كل شيء كما هو في 1941 يوليو فقط.
                      15. 0
                        19 يونيو 2019 20:49
                        الحرب ، شيء من هذا القبيل ، تفسح المجال للحسابات الرياضية مثل أي شيء آخر ، لقد تم القيام بها بهذه الطريقة على مدار المائة عام الماضية ، فقط الألمان هم علماء رياضيات لا قيمة لهم ، حسنًا ، هذا ليس شيئًا ألمانيًا. هذه هي كل مشاكلهم على مدى المائة عام الماضية ، وهم ليسوا محاربين سيئين ، وربما الأفضل في العالم ، حسنًا ، هذه ليست أدمغة كافية.

                        رفاق. تذكرت حلقة واحدة من فيلم "Waterloo" عام 1967 (للمخرج Bondarchuk) - فوج الفرسان البريطاني النخبة من Scottish Grays يهاجم ، ينظر نابليون إلى المدخنة وينطق بعبارة رائعة: "أفضل سلاح فرسان في أوروبا تحت قيادة أسوأ . " هذا نقش على قبر الجيش الألماني.
                      16. +1
                        19 يونيو 2019 22:04
                        أريد أن أخبركم يا رفاق قصة واحدة عن "الإنسانية الأوروبية" و "الحضارة الأوروبية" ، لقد خرجت مني: 11-12 أغسطس 1942 ، روستوف أون دون (مسقط رأسي) ، زمييفسكايا شعاع ،
                        "Einsatzkommando D" - تم إطلاق النار على النساء والرجال البالغين من رشاشين من طراز MG-34 ، وبالنسبة للأطفال ، قام هؤلاء الغولان بسحب خيمة جندي ، واصطفوا في طابور ولا أعرف ماذا أسميها .... في a معطف أبيض ، لا ، أعرف ما أسميه ، اللغة الروسية غنية ، لكن أخشى أن يتم حظرهم ، ولن تتمكن من قراءة النص ، لقد كان بمعطف أبيض أخذ قطعة قطن بالملاقط ، كسرت أمبولة مع سيانيد البوتاسيوم ، بللتها ، لكن الطفل لن يقبل ذلك - إنه مر ، لذلك قام هؤلاء "الإنسانيون" بتقطير شراب الكرز فوقها وهكذا يتبع النص: "أكل الأطفال - هؤلاء هي حلوى لذيذة "و نضع هذه السدادات على ألسنة الأطفال بدورها ، يبتلعها الأطفال بشكل انعكاسي ، إنها حلوة وليست مريرة و ...
                      17. +1
                        19 يونيو 2019 22:20
                        أتوقع أن يقول أحدهم ، حسنًا ، هؤلاء فاشيون ، وبقية "الأوروبيين" و "الأمريكيين" هم أنصار إنسانيون مباشرون ، وستالين الخاص بك أسوأ من هتلر. خاصة بالنسبة إلى هؤلاء: من 1 يناير 1937 إلى 31 ديسمبر 1937 (معلومات من صحف عامر في ذلك الوقت) في الولايات المتحدة الأمريكية ، تم إعدامهم على الكرسي الكهربائي (كل من رأى تنفيذ الوقائع في الكرسي لن ينسى هذا أبدًا) - 294 سيدة منهن في سن العاشرة !!!!!!!! سنوات تحت سن 10 - 18 ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، من أجل كسب رصاصة من مسدس NKVD shnogo في مؤخرة الرأس ، يجب أن تكون رجلاً يبلغ من العمر خمس سنوات وقت ارتكاب الجريمة !!!! مقالات لا تقل عن 112 سنة ولا تزيد عن 20 سنة.
                      18. +1
                        19 يونيو 2019 22:26
                        هذا كل شيء ، الآن أنا بالتأكيد سأمزق
                      19. 0
                        19 يونيو 2019 22:53
                        "غدا سيتم إطلاق النار عليهم ، والتشبث بالجدار ، انفجر فجأة في البكاء"
                      20. 0
                        20 يونيو 2019 00:42
                        كما ترى ، أنت تكذب.

                        في عام 1937 ، تم تنفيذ 151 حكماً بالإعدام في الولايات المتحدة. من بين هؤلاء ، امرأة واحدة (واحدة). ماري هولمز ، ميسيسيبي ، 1 ، سرقة ، قتل.

                        لم يتم استخدام الكرسي في جميع الولايات ، في ولاية ميسيسيبي علقوا.

                        بالمناسبة ، لا أعرف من خدم في العقاب في روستوف ، لكنهم عادة ما يأخذون السكان المحليين. لم يخصص الفيرماخت أفرادًا لمثل هذه الأغراض.
                      21. 0
                        20 يونيو 2019 02:15
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        في عام 1937 ، تم تنفيذ 151 حكماً بالإعدام في الولايات المتحدة.

                        أوه نعم ، لقد نسيت تمامًا. في نفس العمل ، الرفيق السابع والثلاثون Blokhin ، الذي حصل لاحقًا على وسام الراية الحمراء للعمل ، يقولون إنه يؤدي 37 شخص في اليوم. في المجموع ، سمح زملاء الرفيق بلوخين في الفترة من 200 يونيو إلى 37 نوفمبر بدخول 38 ألف شخص في الفئة الأولى.

                        فتيات في العاشرة من العمر ، كما تقول ، تعرضن للإهانة في أمريكا.
                      22. 0
                        20 يونيو 2019 17:51
                        هل تعرف كيف تقرأ؟ "Einsatzkommando D" لماذا يحتاج الفيرماخت إلى هذا؟
                      23. 0
                        20 يونيو 2019 16:48
                        حسنًا ، نعم ، حسنًا ، هذا بالضبط ما قصدته بالصفراء الليبرالية المعتادة. غير مفيد على الإطلاق. لسوء الحظ ، سأخيب ظنك في أحداث 11-12 أغسطس 1942 ، شارك جنود وضباط SS فقط ، ولم يكن هناك Hivi ، ولا Bandera ، ولا متعاونون آخرون ، حصريًا "آريون نقي الدم" مع جوازات سفر Reich ، كان هناك 30 شخصا هناك. الجميع معروفون بالعائلة ، بمن فيهم القائد و "الطبيب" ، لم أبدأ في الأساس بتسمية أسماء هؤلاء الغيلان.
                      24. +1
                        20 يونيو 2019 18:03
                        لم أرغب في الدخول فيه ، لكن لا بد لي من ذلك.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        كان هناك 30 منهم بشكل استثنائي من "الآريين ذوي الدم النقي" بجوازات سفر الرايخ

                        في الواقع ، كان للتحقيق السوفييتي رأي مختلف حول Sonderkommando 10a. بما في ذلك على طول شعاع Zmievskaya الذي تكتب عنه. كانت هناك محاكمات في 43 ، في 63 (كراسنودار الأول والثاني) وعشرات المحاكمات الأقل شهرة ، حيث تم تجريم المشاركة في Sonderkommando للمواطنين السوفييت.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        قائد و "دكتور" ، لم أقم بتسمية الأسماء

                        هذا هو نفس الشخص ، SS Untersturmführer Dr. Heinrich Görtz. كان مسؤولا في ذلك اليوم.

                        لماذا طرحت هذا الموضوع؟ هل تقول أن أفراد القوات الخاصة قتلوا يهودا أم ماذا؟
                      25. 0
                        20 يونيو 2019 18:27
                        كورت كريستمان (لقب دكتور روندا) (رئيس SS Sonderkommando 10a) SS Obersturbannführer ، لم يكن هناك مواطنون سوفياتي هناك ، فقط "الآريون".
                        كلهم هناك مع دي .... ملطخ ، جميع "الأوروبيين". شيء سيء آخر هو أن الأبيض (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) أصبح أسودًا والأسود هو أبيض (على مدار الثلاثين عامًا الماضية كانوا يحاولون إقناعنا بذلك) ، أنت نفسك ، كشخص ذكي ، على الأقل تؤمن بما تكتبه
                      26. 0
                        20 يونيو 2019 18:37
                        دعنا ننتقل من الجانب الآخر على وجه التحديد إلى الحقائق - ماري هولمز قتلت شخصًا واحدًا ، لكنني أوافق - جريمة خطيرة. في الاتحاد السوفياتي ، نادراً ما تم إعدام النساء ، اثنتان - واحدة في 12 أغسطس 1979 لقتل 1500 !!!!!!!!!! يا رجل هذه هي الحلقة الوحيدة التي ثبتت ثبوتها ، وهي حلقة أخرى عام 1987 لمقتل 40 !!!!!! كان على أي شخص ، حتى لو كان رجلاً ، أن يحاول جاهدًا أن يكسب عقوبة الإعدام في الاتحاد السوفيتي. لقد ذكرت 5 مقالات ، قمت بتوسيع هذه المقالات الخمسة.
                      27. +1
                        20 يونيو 2019 18:44
                        لقد ارتكبت خطأً بسيطًا هناك ، ليس 682 ألفًا ، بل 684 ألفًا ، في الثمانينيات كتبت رقمًا "أكثر دقة" - 1980 مليون شخص ، على الرغم من وجود إصدارات أخرى من خاكامادا - 40 مليونًا ، ولكن الأكثر شيوعًا - 95 مليونًا.
                      28. +1
                        20 يونيو 2019 23:34
                        لقد قدمت شهادة على وجه التحديد بشأن عمليات الإعدام على وجه التحديد في 37-38 وفقًا لإصدار MGB للسنة 53. الرقم 20 مليون يشير إلى جميع الأشخاص الذين تعرضوا للقمع في عهد ستالين.

                        بالطبع ، إنه مشروط إلى حد ما. إذا أخذنا فنلندا على أنها روسيا المشروطة بدون البلاشفة ، فعند حساب الأشخاص الذين عانوا من النظام السوفيتي ، يمكن للمرء أن يذهب بعيدًا جدًا. إذا أخذنا تايوان على أنها الصين بدون الشيوعيين ، فيمكننا الذهاب إلى أبعد من ذلك.
                      29. +1
                        20 يونيو 2019 19:20
                        اقتباس: سيرجي ك
                        ماري هولمز قتلت شخصًا واحدًا ، نعم أوافقك الرأي

                        لم أهتم كم قتلت. حتى أنني أعترف أنني لم أقتل أي شخص ، لم تكن ولاية ميسيسيبي مشهورة بشكل خاص بالعدالة ضد السود.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تندر النساء ، لكن تم إعدامهن

                        نعم ، أنا بطريقة ما لا أبالي بما إذا كانت النساء قد أعدموا من الاتحاد السوفياتي أم لا. أنا مع المساواة في هذا الصدد.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        كان عليك أن تحاول بجد

                        لم تكن هناك حاجة للمحاولة على الإطلاق. استقبلت في الغالب كهدية.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        يمكنك توسيع هذه المقالات الخمس.

                        لاجل ماذا؟ انت تكذب.

                        أعلى إجراء بموجب 5 مواد منصوص عليه في القانون الجنائي للاتحاد الروسي للعام 96. ينص القانون الجنائي لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية لعام 60 على عقوبة الإعدام بموجب 31 مادة (باستثناء الفقرات الفرعية) (16 منها كانت جرائم حرب). أما في زمن الرفيق ستالين ، فلم يهتموا بالمقالات على الإطلاق. تم تنفيذ جميع الأشياء الأكثر إثارة للاهتمام وفقًا لأوراق CEC / SNK. لا يوجد وقت لإعطاء لمحة عامة عن الفقه السوفيتي في تلك السنوات ، سامحني.
                      30. 0
                        20 يونيو 2019 19:51
                        "نعم ، لا يهمني إلى حد ما ما إذا كانت النساء قد أعدموا من الاتحاد السوفيتي أم لا. أنا مع المساواة في هذا الصدد." - هذا صدى إلى حد ما ، هل هو حقا قتل امرأة ، دعها تكون مجرمة. له بعض المعنى. إنه خارج النطاق بشكل عام .... على الرغم من أن ما أدهشني هو "القيم الأوروبية". حتى عام 1946 ، في فرنسا ، لم تكن المرأة إنسانًا على الإطلاق ، مثل حيوان أليف.
                      31. +2
                        20 يونيو 2019 18:56
                        اقتباس: سيرجي ك
                        لم يكن هناك مواطنون سوفياتي هناك

                        هل تتحدث عن شعاع Zmievskaya على وجه التحديد أو عن 10a بشكل عام؟ ت. أدين Veikh و Skripkin و Eskov و Sukhov و Surguladze و Zhirukhin و Buglak و Dzampaev و Psarev دون ذنب أم ماذا؟
                        اقتباس: سيرجي ك
                        كل الأوروبيين

                        وكيف ترتبط مطالباتك إلى Sonderkommandos بالأوروبيين؟ أم هل أخبرك أحدهم أن كل الألمان قديسين ، لكن فجأة ليسوا هنا؟
                        اقتباس: سيرجي ك
                        الأبيض (اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) أصبح أسود

                        لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أبيضًا أبدًا ، كما تعلم. لم يكن البيض محبوبين هناك. نعم ، الكثير من الناس لم يعجبهم.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        والأسود أبيض (حاولت السنوات الثلاثين الماضية إقناعنا بذلك)

                        هل هناك من يحاول إقناعك بأن Sonderkommandos فعلوا الشيء الصحيح مع اليهود؟
                        اقتباس: سيرجي ك
                        أنت نفسك ، كشخص ذكي ، على الأقل تؤمن بما تكتبه

                        ماذا بالضبط؟
                      32. 0
                        20 يونيو 2019 19:14
                        اشتبكوا: ليبرالي مع شيوعي. دعنا نذهب بالطريقة الكلاسيكية - سحق الماء في الهاون ، كما يحدث عادة في نوع من البرامج الحوارية التلفزيونية أو نتحدث مثل اثنين .... من غير المناسب أن نطلق على أنفسنا. لكني سأدعوك بالمفكر (أنا لست ساخرًا) ، بالمناسبة أنت لطيف جدًا معي.
                      33. 0
                        20 يونيو 2019 19:18
                        هذه الألقاب التي سمعتها ، هل هي بالتأكيد في حالة روستوف ، وليس في قضية كراسنودار؟
                      34. 0
                        20 يونيو 2019 19:26
                        لطالما كنت أكتب مقالًا عن شعاع Zmeevskaya (Zmievsky ، على الرغم من أن الخيار الأول هو الأصح). هناك القليل من المواد ، هؤلاء الغيلان. منذ عام 1942 ، بدأوا في إتلاف جميع الوثائق الخاصة بـ "قضاياهم". شعرت على ما يبدو. أن القصاص سيأتي. عدد قليل جدًا من المستندات ، بخلاف عام 1941 ، كييف ("بابي يار")
                      35. 0
                        20 يونيو 2019 19:40
                        عام كراسنودار 63.
                      36. 0
                        20 يونيو 2019 20:11
                        وأنا أفهم ، حتى أنني رأيت فيلمًا وثائقيًا عن هذه القضية ، لست متأكدًا من أن المتهمين متماثلون ، لكن لديك شيئًا محددًا في روستوف ، هل يمكنك إرساله؟
                      37. +1
                        20 يونيو 2019 20:23
                        كتب بالفعل أعلاه. أنا لا مهتم بأنشطة Sonderkommandos.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        إنه خارج النطاق بشكل عام .... حتى عام 1946 في فرنسا ، لم تكن المرأة شخصًا على الإطلاق ،

                        مهما كانت أفكارك حول الحياة الصعبة للنساء الفرنسيات ، فإن هذا النوع الخاص من "الإنسانية" يقوم على فرضية أن المرأة لا يمكن أن تكون قادرة تمامًا. أنا لا أؤيد هذه الفكرة.
                        إن موقفي من عقوبة الإعدام لا يعتمد على جنس المحكوم عليه وعمره.
                      38. -1
                        19 أغسطس 2019 00:11
                        Cherry 25 ، أنت تعطي بيانات لدولة واحدة فقط ، وتمررها على أنها الحقيقة - إما أن تكون معتوهًا أو كاذبًا ، ولا أعرف أيهما أسوأ. الحمقى ليس إهانة ، أستميحك العفو مقدمًا. لم يكن لديه نية للإساءة ، فقط الآن هذا هو التشخيص الأكثر شيوعًا ، مليارات الأشخاص مرضى - هذا تشخيص (شخص لديه معدل ذكاء من 50 إلى XNUMX وحدة.)
                      39. -2
                        19 أغسطس 2019 00:22
                        اتركوا رفيق VD وشأنه ، فهو لا يستطيع الإجابة. وعن الذكاء ... أنت تهتم به مثل الصين
                      40. -1
                        19 أغسطس 2019 16:57
                        حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، أين أطباء العلوم وأبطال الاتحاد السوفيتي الذين يمتلكون بنسًا قدره 227 معدل ذكاء أمامكم - "سادة الحياة" و "كبار المثقفين" ، نحن قذارة تحت أقدامكم.
                      41. 0
                        19 يونيو 2019 18:42
                        اقتباس: سيرجي ك
                        في البداية ، توفي 350 جندي ألماني ونمساوي مجري على الجبهة الشرقية ، و 1,5 مليون على الجبهة الغربية.

                        النسبة الإجمالية للقتلى والمتوفين من الجروح هي 3,5: 1 لصالح القوى المركزية ، وللسجناء - 1,9: 1 ، أيضًا لصالح ألمانيا والنمسا والمجر. في الوقت نفسه ، مع الجيش الألماني ، تبين أن نسبة الخسائر للقتلى هي 7: 1 ، والسجناء - 14,6: 1 ، في كلتا الحالتين لصالح الجانب الألماني. مع النمسا-المجر ، نسبة الخسائر القتلى قريبة من 1: 1 ، والسجناء - 1,16: 1 لصالح الجانب الروسي.
                        https://military.wikireading.ru/10199
                      42. 0
                        19 يونيو 2019 18:04
                        اقتباس: سيرجي ك
                        كل ما يعرفونه هو أن الجيش الروسي القديم بالعصي ينتظرهم على الجانب الآخر ، بالإضافة إلى دبابة 8800 BT و T-26 (بالمناسبة ، أرقام حقيقية من وثائق Abwehr).

                        يشير تيبلسكيرش إلى أن الألمان كانوا على دراية بأن الاتحاد السوفيتي يمكن أن يكون لديه 4 أضعاف الدبابات ، لكنهم لم يعتبروا هذا معلمة حاسمة.
                      43. +2
                        19 يونيو 2019 18:03
                        اقتباس: سيرجي ك
                        أنت تبالغ في رد فعلك مرة أخرى.

                        لما لا؟ هناك حقيقة - أنت تقارن عدد البنادق في بداية الحرب بعدد تلك التي تم استدعاؤها للحرب بأكملها. إنه يشير إما إلى أنك لم تدرس هذه القضية على الإطلاق ، أو أنك (وأنا أعتذر عن هذا الافتراض!) أنت تحاول عمدا تضليل القراء. لا يوجد خيار ثالث ، والعواطف لا علاقة لها به.
                        اقتباس: سيرجي ك
                        ZVO 1981 في رقمي 7

                        إنه ليس هناك ، للأسف.
                      44. 0
                        19 يونيو 2019 18:43
                        كل الأرقام. الذي أحمله. هذا من الذاكرة ، والمصادر من ذاكرة ZVO 1981 ، وهناك مقال مخصص للحروب العربية الإسرائيلية ومعامل المقاومة. حتى أنني أتذكر الجدول من الذاكرة ..
                      45. 0
                        19 يونيو 2019 18:51
                        هناك 8000 مجلة ZVO و VIZH و TM و TiV في المنزل. AiK ، oaf ، في رسالتي الرئيسية المغطاة بالأزرار ، المجلات لمدة 40 عامًا منذ عام 1978 ، أتذكرها جميعًا.
                      46. 0
                        19 يونيو 2019 18:52
                        أرقام فقط.
                      47. 0
                        19 يونيو 2019 18:54
                        أندري ، سأبحث الآن عن هذا العرض
                      48. 0
                        19 يونيو 2019 19:10
                        أندري ، بحثًا في مجلاته ، تساءل عما إذا كانت ذاكرتي قد بدأت تخذلني ، لا ، الحمد لله ، رقم 7 ZVO 1981. تسمى المقالة "حساب عامل الضجر في نمذجة الإجراءات القتالية." اترك شيئًا لأندري باستخدام الزر. بشكل عام ، إذا كان هناك إمكانية لتنزيل VIS للفترة 1987-89 ، فهناك المزيد من التفاصيل.
                      49. 0
                        19 يونيو 2019 19:15
                        لقد بعت VIZH من أحمق في منتصف التسعينيات ، والآن أشعر بالأسف لذلك.
                      50. 0
                        20 يونيو 2019 09:08
                        اقتباس: سيرجي ك
                        أندري ، بحثًا في مجلاته ، تساءل عما إذا كانت ذاكرتي قد بدأت تخذلني ، لا ، الحمد لله ، رقم 7 ZVO 1981. تسمى المقالة "حساب عامل الضجر في نمذجة الإجراءات القتالية."

                        قرأته ، لا توجد أرقام قدمتها
                      51. 0
                        20 يونيو 2019 16:38
                        هذه المقالة هي الأولى. حيث تم ذكر مصطلح "معامل المقاومة" لأول مرة في الصحافة المفتوحة ، والباقي في VIZH ، لكنني كتبت هناك بمزيد من التفاصيل حول هذا الموضوع 1987-89 ، لا أتذكر الرقم من الذاكرة ، حاول التنزيل هذه المجلات من انتر.
                      52. 0
                        20 يونيو 2019 17:00
                        بشكل عام ، هذا غريب جدا ، أنت شخص ذكي ، لديك 300 مقال. وتجدر الإشارة إلى أنها عميقة للغاية وغنية بالمعلومات ومكتوبة بلغة روسية جيدة. لكنك لا تعرف الأشياء الأساسية ، أستنتج أنك شخص موهوب للغاية علم نفسه.
            2. +1
              17 يونيو 2019 12:26
              أولاً ، ضع كلمة "واشنطن" بين علامتي اقتباس. وثانيًا ، كانت البوارج "واشنطن" الوحيدة هي "نيلسون" و "رودني"
              1. -2
                17 يونيو 2019 13:15
                اقتباس: باحث
                البوارج "واشنطن" الوحيدة كانت "نيلسون" و "رودني"

                )))
                أولاً ، تحت بوارج واشنطن في هذا السياق ، تحتاج إلى فهم السفن المشار إليها في النص (الملاحق) لمعاهدة واشنطن البحرية كجزء من الأساطيل الحالية.

                ثانيًا ، كانت Dunkirks و Scharnhorsts أيضًا بالكامل في واشنطن العاصمة.

                ثالثًا ، من الناحية النظرية ، فإن الـ 35 ألفًا (5 دينار كويتي ، نوركا ، سوداك ، ريشيليو) يتوافقون مع المعاهدة ويُزعم أنهم يتوافقون مع ليتوريو وبسمارك. شيء آخر هو أن جميع هذه السفن تم تشغيلها بالفعل خلال الحرب (وبعد ذلك بكثير من توضيحات السنة 38 ، والتي سمحت بـ 45K LK) ، لذلك تم إعادة تسليحها وإعادة تحميلها.
          3. +2
            17 يونيو 2019 17:16
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            بماذا يهتم المعجبون؟ يجب مقارنة مستوى الفن البحري المحلي ، ولتقييمه ، في وقت التمديد.

            لذلك لن تضطر إلى القتال بالجداول والرسومات. يهتم المعجبون فقط بما يمكن أن تعرضه كل دولة ، وكيف يمكن مقارنة السفن الحقيقية. ومن ثم لدينا دائمًا أقوى السفن على الورق إما أن تظل في الرسومات ، أو قد اكتملت بالفعل عندما لقد تغير المفهوم.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            إذن Lizzy ، وماذا في ذلك؟ وإذا تم تشغيل سيفاستوبول ليس في عام 1914 ، ولكن في عام 1912 ، على سبيل المثال ، ماذا ، بحلول عام 1914 ، لم يكن هناك ليزي ، أو ماذا؟ :)))

            إذا كان الرفاق قد كلفوا سيفا في عام 1912 ، فعندئذ بهذه الوتيرة كان لدى الإمبراطورية الوقت لاستكمال بناء Izmails. ابتسامة
          4. 0
            18 يونيو 2019 10:37
            من أجل دخول سيفاستوبول في عام 1912 ، كان لا بد من وضعها في القرن التاسع عشر. لا يفهم التاريخ ما إذا كانت الجدة هي الجد. الآن حول المدافع الألمانية عيار 19 ملم - وهنا تكمن المفارقة ، يمكن للمدافع الألمانية الصغيرة أن تصطدم بالدروع البريطانية الرقيقة من مسافة 305 كيلومترًا ، لكن الحقائب البريطانية الكبيرة ذات الدروع الألمانية السميكة من 12 كيلومترات. أبالغ ، لا أتذكر القيم الدقيقة - التي أظهرتها معركة جوتلاند. ولم يكن لدى Gangut الخاص بك أي واحد أو آخر ، على الرغم من أن البنادق كانت بالطبع جيدة جدًا مقارنة بالبنادق القديمة ذات العيار 8.
        2. +1
          15 يونيو 2019 15:42
          هذه هي أول أغنية مفضلة لدى المعجبين المحليين:
          على سبيل المثال ، بالنسبة إلى I-16 ، نأخذ تاريخ الموافقة من قبل لجنة التخطيط ، وبالنسبة إلى Me-109 نأخذ سنة الظهور في الوحدات القتالية ، وما إلى ذلك

          الأغنية الثانية المفضلة "لولا الحرب".
          حاليًا ، لا يتذكر معجبيها أنه ، على سبيل المثال ، تم اتخاذ قرار بناء 6 بوارج من فئة داكوتا الجنوبية في صيف عام 1916)
      3. +1
        18 يونيو 2019 10:26
        إنه مضحك رغم ذلك. كان حزام 225 ملم ، حتى بالنسبة لقاتل القتال ، هكذا في ذلك الوقت. نعم ، لقد وضعوها على الأرض عندما تم بالفعل بناء الخنافس الفائقة إلى ارتفاعها الكامل.
        1. 0
          18 يونيو 2019 20:20
          اقتباس: فيكتور جارماشوف
          كان حزام 225 ملم ، حتى بالنسبة لطارد القتال ، في غاية السهولة في ذلك الوقت

          بالإضافة إلى القيم النهائية ، هناك أيضًا مخطط حجز. وفي معظم البوارج في ذلك الوقت ، يغطي درعها الذي يبلغ طوله 7 بوصة بضعة أمتار فقط عند خط الماء ، ثم يتم تقليله إلى 5-9 بوصات. يمتلك "Sev" هذا الحزام الذي يبلغ عرضه خمسة أمتار (أوافق ، غير كافٍ). وهناك أيضًا إحصائيات Jutland ، حيث ضرب عدد ضئيل من الزيارات هذا الخط المائي المحمي جيدًا ، ولكن المزيد من الضربات في الجزء العلوي ولماذا 7 "في هذه الحالة أفضل من 9" (وحاجز 50 مم خلفه) أمر غير مفهوم بالتأكيد.
          اقتباس: فيكتور جارماشوف
          نعم ، لقد وضعوها على الأرض عندما تم بالفعل بناء الخنافس الفائقة إلى ارتفاعها الكامل.

          وأي نوع من "المباريات الفائقة" التي تم بناؤها عام 1909؟
          1. 0
            19 يونيو 2019 00:08
            اقتباس: بحار كبير
            "Sev" لديه هذا الحزام 9 "(أوافق أنه ليس كافياً) بعرض خمسة أمتار

            فجأة ، حصلنا على صياد على KRT ، وهو ما لم يحدث بعد ، ولكنه سيكون كذلك.
            لكن بلا سرعة.
            اقتباس: بحار كبير
            ما هو نوع "superdreadnoughts" الذي تم بناؤه عام 1909؟

            اوريون.
            رسميًا ، أنت على حق ، من Seva إلى Orion ، إنها نصف عام ، لذلك لا توجد أفكار خارقة حتى الآن. شيء آخر هو أن تعبير "سباق البارجة" يشير إلى وتيرة حياة مختلفة قليلاً. في معاهدة واشنطن رقم 22 ، لم يتبق لبريطانيا سوى أوريون واحد ، والباقي في وقت لاحق ، ومعظمهم أقوى بكثير. بعد البذر ، بنى RI الإمبراطورات فقط ، الذين هم عمومًا نفس القمامة.
            1. 0
              19 يونيو 2019 11:06
              اقتباس: الكرز تسعة
              فجأة ، حصلنا على صياد على KRT ، وهو ما لم يحدث بعد ، ولكنه سيكون كذلك.

              حسنًا ... فجأة ، لدينا سفينة حربية سريعة ، ليست الأفضل ، ولكن ليس من الخارج أيضًا.
              اقتباس: الكرز تسعة
              شيء آخر هو أن تعبير "سباق البارجة" يشير إلى وتيرة حياة مختلفة قليلاً.

              كل ما في الأمر أن البريطانيين لم يحصلوا على مدافع من عيار 50 واضطروا إلى زيادة العيار. نجحنا نحن والألمان ، لكن ذلك جاء بنتائج عكسية فيما بعد. وبشكل عام ، قاموا بتزويد الجميع ، بما في ذلك الأمريكيون والألمان واليابانيون والإيطاليون
              اقتباس: الكرز تسعة
              في معاهدة واشنطن

              المعرفة اللاحقة.
              بالمناسبة ، كان لدى البريطانيين أنفسهم رأي كبير في الأسلحة الروسية.
              1. 0
                19 يونيو 2019 14:22
                اقتباس: بحار كبير
                وبشكل عام ، قاموا بتزويد الجميع ، بما في ذلك الأمريكيون والألمان واليابانيون والإيطاليون

                اقتباس: بحار كبير
                المعرفة اللاحقة.

                كيف اقول. كانت حقيقة أن "العملية قد بدأت" مرئية إلى حد ما بحلول عام 1909.
                بعد الاتفاق ، كان لدى البريطانيين كل سفينة واحدة - superdreadnoughts (22 قطعة) ، والأمريكيون - 12 (واثنتان أخريان تم الانتهاء منهما في 23 بدلاً من اثنين من dreadnoughts) ، واليابانيون - 10 ، والفرنسيون 3 ، والإيطاليون 0.
                اقتباس: بحار كبير
                ليس أفضل essno ، ولكن ليس غريبًا أيضًا.

                السفن التي رست عام 1909:
                Colossus و Orion و Lyon (الأخيران هم خارقون خارقون).
                كايزر ، مولتك.
                فلوريدا
                كواتي
                اسبانيا.
                دانتي أليغيري

                ليس دخيلاً بالطبع مقارنة بإسبانيا. لكن Orion و Lion و Kaiser أقوى بالتأكيد ، بالنسبة لبقية السفن ، من الضروري التعمق ، ما هي الفرص.
                1. 0
                  19 يونيو 2019 18:01
                  اقتباس: الكرز تسعة
                  السفن التي رست عام 1909:

                  أود أن ألفت انتباهكم بشكل إيجابي إلى أن الزميل الذي كنت أرد على تعليقه كتب ما يلي:
                  نعم و وضعت لهم متى بالفعل تم بناء خوف فائقة لارتفاعه الكامل.

                  من الواضح أن هذا ليس صحيحًا.
                  السفن التي رست عام 1909:

                  أوريون - نعم. "العملاق" - لاف. "الأسد" له ميزة في السرعة فقط.
                  ميزة "القيصر" ليست قاتلة بأي حال من الأحوال ("كونيج" مسألة أخرى)
                  لا يمكنك أن تتذكر قذر اليابانيين والإسبان. ربما تكون ميزة "دانتي" في صلاحيتها للإبحار.
                  ليس دخيلاً بالطبع مقارنة بإسبانيا.
                  وكذلك إيطاليا وفرنسا واليابان وفجأة الولايات المتحدة. في عام 1910 ، كانت Wyoming أبطأ ، ومسلحة بنفس الطريقة ، ولا يمكن القول إنها مدرعة بشكل أفضل طلب
                  1. -1
                    19 يونيو 2019 19:53
                    اقتباس: بحار كبير
                    من الواضح أن هذا ليس صحيحًا.

                    حسنًا ، هنا اثنان

                    لكن المزيد قادم.

                    العملاق هو مدرعة عادية. ليس من الضروري مساواة القذارة اليابانية بالإسبانية ، فهي ليست مثل هذا القذارة. كايزر ، إذا جاز التعبير ، لديه ضعف دروع سيفا.

                    درع الأسد يشبه سيفا ، لكن المدافع أوسع. لذا فإن الرجل الإنجليزي يثقب بضمان ، ولكن العكس بالعكس - من أجل الحظ.

                    اقتباس: بحار كبير
                    وكذلك إيطاليا وفرنسا واليابان وفجأة الولايات المتحدة

                    لماذا فجأة"؟ تسببت الدرينوغس الأمريكية في الضحك المرح. فقط المعايير التي وصلت إلى المستوى العالمي منذ ولاية بنسلفانيا (نيفادا ، على الرغم من جميع مزاياها ، يتم تنفيذها بشكل سيء). علاوة على ذلك ، فإن معاهدة القوى الخمس ، التي يُزعم أنها حددت التكافؤ بين الولايات المتحدة وبريطانيا ، حددت بالفعل معيار القوة الثنائية في بداية العشرينات - 20 خفة فائقة لبريطانيا ، و 22 للولايات المتحدة ، و 14 لليابان. مع تبادل الملك جورج لنيلسون ، تقلصت الفجوة قليلاً - 10-20-14 ، لكن أقوى ثلاث سفن في العالم هي السفن البريطانية.
                    اقتباس: بحار كبير
                    في عام 1910 ، كانت Wyoming أبطأ ، ومسلحة بنفس الطريقة ، ولا يمكن القول إنها مدرعة بشكل أفضل

                    نعم ، لقد كتب المؤلف بالفعل أن سيفا أحسنت ، ووايومنغ في الأسفل.

                    في الواقع ، كل شيء غير واضح. ينطلق مفهوم المؤلف من حقيقة أن درع سيفا كافٍ للقتال بمدفع 12 بوصة. وبناءً عليه ، فإن حزام وايومنغ السميك ولكن الضيق أسوأ من حزام سيفا النحيف ولكن العريض.
                    إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن سيفا لديها مشاكل. إذا نظرت إلى وزن الدرع ، ستجد أن الأمريكي يمتلكه مرة ونصف.
                    1. 0
                      19 يونيو 2019 20:34
                      اقتباس: الكرز تسعة
                      لماذا فجأة"؟

                      ولكن لأن أحد معارفنا المشتركين لسان قال إنه من أجل البناء الناجح للأسطول ، هناك حاجة إلى صناعة متطورة ، وهي أفضل في الولايات المتحدة عنها في جمهورية إنغوشيا. شعور
                      اقتباس: الكرز تسعة
                      معاهدة القوى الخمس

                      في عام 1909 ، لا أحد يستطيع حتى أن يحلم في كابوس.
                      اقتباس: الكرز تسعة
                      الأسد لديه درع يشبه سيفا

                      حسب السماكة - نعم ، حسب المنطقة - لا.
                      اقتباس: الكرز تسعة
                      لكن البنادق أوسع

                      وهم أقل من ذلك بكثير.
                      اقتباس: الكرز تسعة
                      نعم ، لقد كتب المؤلف بالفعل أن سيفا أحسنت ، ووايومنغ في الأسفل.

                      كتب المؤلف بشكل مختلف تمامًا.
                      1. 0
                        20 يونيو 2019 01:53
                        اقتباس: بحار كبير
                        كتب المؤلف بشكل مختلف تمامًا.

                        عندما نأخذ دليلاً ، إذن ، عند رؤية 305 مدفعًا من عيار 280 ملم من وايومنغ و 305 ملم من سمك حزام المدرعات مقابل البراميل الاثني عشر 225 ملم من سيفاستوبول و XNUMX ملم من حزام الدروع ، فإننا نعطي دون قيد أو شرط النخيل للسفينة الأمريكية. لكن على المرء فقط أن يلقي نظرة فاحصة ، حيث يتضح أن البارجة الأمريكية ليس لديها الكثير من الفرص ضد السفينة الروسية.

                        أحد نصوصه الأولى حول المصدر.
                        اقتباس: بحار كبير
                        وهم أقل من ذلك بكثير

                        عند إطلاق قذيفة ثقيلة من 5 أطنان في وابلو ضد 5,5 Seva.
                        اقتباس: بحار كبير
                        حسب السماكة - نعم ، حسب المنطقة - لا.

                        هذا لا يغير حقيقة أن درع Lion يمكن أن يوقف (أو لا يوقف) قذيفة 12 بوصة ، ولكن نفس الدرع ضد 13,5 "ليس لديه أي فرصة تقريبًا عند استخدام AR المتأخر.
                        اقتباس: بحار كبير
                        في عام 1909 ، حتى في كابوس ، لا أحد يستطيع أن يحلم

                        قطعت المعاهدة السفن القديمة وأوقفت بناء سفن جديدة. تم بالفعل بناء خمسين درعًا فائقًا بحلول العام الثاني والعشرين دون أي عقد.

                        ما الذي يدور حول دخول سيفاستوبول السوفيتي إلى الأسطول جنبًا إلى جنب مع ليزي (السلسلة الرابعة من التجاعيد الفائقة ، دون احتساب LCR) ، وتركت الأسطول قبل 3 سنوات من وضع شركة AVA Enterprise. مع غياب AV Forrestal Seva لمدة عام وقليل ، وجد له سفينة تدريب. يبدو أن المؤلف المحترم لم يفكر في معركة محتملة بين Sevastopol و Forrestal's AUG ، أو على الأقل Midway's AUG في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي. سيكون بديلا للغاية.
                        اقتباس: بحار كبير
                        قال إنه من أجل البناء الناجح للأسطول ، هناك حاجة إلى صناعة متطورة

                        سلك. لكن لا ينبغي للمرء أن يستنتج من هذا أن كل سفينة كانت ناجحة. بالحديث بيننا ، قام الأمريكيون في تلك السنوات ببناء العديد من السفن الممتازة ، ولكن قد تكون هناك أسئلة للجميع ، حتى ولاية ماريلاند. تم الشعور بمقاطعة الأمريكيين لفترة طويلة جدًا.
                        اقتباس: بحار كبير
                        وهو في الولايات المتحدة أفضل من كل شيء في RI

                        وهذا بالطبع كان له تأثير. في عام 1909 ، لم يكن لدى الأمريكيين ، مثل جمهورية إنغوشيا ، مدرعة واحدة ، ولكن تم وضع السفن Floridas ، الخامسة والسادسة من هذه الفئة ، ضد 5 سفن روسية. في ذلك الوقت ، بنى الأمريكيون بوارج ، بصراحة ، ليس مثل البريطانيين ، ومع ذلك ، بحلول عام 6 ، بالتزامن مع سيفاستوبول ، كان لديهم بالفعل 4 ليسوا من أفضل المدرسات واثنتان من نيويورك في الخدمة ، وهي بالتأكيد أقوى وقبل أشهر قليلة من ليزا يدعي أنه أعلى 1914 في العالم. في الخامس عشر ، وصلت إمبراطورتان في الوقت المناسب (واحدة لفترة قصيرة) ، من المستوى السادس عشر ، ذهبت إلى هناك (في السادس عشر ، 8 في وقت واحد ، الإمبراطورة ليست مطابقة أبدًا) ، ولكن هنا ، أوه ، هذا كل شيء.
                      2. 0
                        20 يونيو 2019 08:41
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        أحد نصوصه الأولى حول المصدر.

                        عادلة تماما. وأين هناك
                        سيفا أحسنت ، وايومنغ إلى القاع.
                        ?!
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        عند إطلاق قذيفة ثقيلة من 5 أطنان في وابلو ضد 5,5،XNUMX Seva

                        وهذا صحيح. لكن "سيفا" ستجيب على رشاشين من أربعة بنادق بثلاثة ، وأيًا كان من يطلق النار أولاً ، فهذا نعال.
                        لكن الدرع نفسه مقابل 13,5،XNUMX "ليس له أي فرصة عمليًا عند استخدام ARs المتأخر.

                        هل يمكنك إخباري عندما تبنى الألمان 13,5 مع ARs المتأخر؟
                        وبعد Jutland ، تكون أي سفينة حربية مقاس 12 بوصة مناسبة فقط لأغراض التدريب.
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        يبدو أن المؤلف المحترم لم يفكر في معركة محتملة بين Sevastopol و Forrestal's AUG ، أو على الأقل Midway's AUG في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي. سيكون بديلا للغاية.

                        أندريه من مدينة قاسية على الحدود الجيولوجية لجبال الأورال وسيبيريا ، بالطبع ، هو بديل (مثل كثيرين منا) ، لكنه لم يُر في الخيال :))
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        ولكن قد يكون لدى الجميع ، حتى ولاية ماريلاند ، أسئلة.

                        و "Seva" ليست أفضل هنا ، لكنها ليست أسوأ من غيرها.
                      3. -1
                        20 يونيو 2019 09:46
                        اقتباس: بحار كبير
                        وأين هناك

                        في هذا النص ، أنفق المؤلف الكثير من الرسائل على وايومنغ. سواء كان تقليل حججه إلى المبدأ المذكور أعلاه أم لا ، فهي مسألة أسلوب.
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكن طلقتان من أربع بنادق من طراز "سيفا" ستجيب بثلاثة ،

                        بالطبع لا. إما ثلاثة بنادق أو برجين ، ربما غير مكتمل. لن يقوم أحد بقطع البنادق ذات الأربع بنادق من الأبراج ذات البنادق الثلاثة. ستطلق كلتا السفينتين نصف وابل في فترة لفة ، وليس في وقت إعادة التحميل ، وهو أقصر من فترتي لفة على أي حال.
                        اقتباس: بحار كبير
                        هل يمكنك إخباري عندما تبنى الألمان 13,5 مع ARs المتأخر؟

                        أكل الألمان ، ثم كايزر ومولتك على علامة التبويب وبايرن وديرفلينجر على المدخلات. لا توجد فرصة. حتى مولتك.
                        اقتباس: بحار كبير
                        بعد جوتلاند ، أي سفينة حربية مقاس 12 بوصة مناسبة فقط لأغراض التدريب

                        هذا هو ما نتحدث عنه. لدى سيفا حياة كاملة بعد جوتلاند.
                        اقتباس: بحار كبير
                        لكن لم أره في الخيال :))

                        حسنًا ، نوعًا ما ، 68 مكرر - كيتي هوك - حقيقي. يبدو أنهم عبروا مسارات مع نيميتز في البحر الأبيض المتوسط.

                        اقتباس: بحار كبير
                        "سيفا" ليست أفضل هنا ، لكنها ليست أسوأ من غيرها

                        خمسة وعشرون مرة أخرى. كانت السباعيات أفضل من غيرها في عام 1906 ، عندما تم تصورها ، أفضل من البعض ، أسوأ من البعض ، ليس أسوأ من كثيرين في عام 1909 ، أسوأ من الجميع تقريبًا في عام 1914 ، وبعضها - أسوأ بشكل ميؤوس منه. بعد 10 سنوات ، لم يكن لدى بريطانيا واليابان مثل سيفا واحد في الصف. الدول لديها 4 من أصل 18.
                      4. 0
                        20 يونيو 2019 11:06
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        خمسة وعشرون مرة أخرى.

                        بالضبط.
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        بعد 10 سنوات ، لم يكن لدى بريطانيا واليابان مثل سيفا واحد في الصف.

                        في غضون عشر سنوات ، بالنسبة لنا ، المواجهة مع إنجلترا واليابان في البحر لا يمكن حتى أن نحلم بها في كابوس. لكن مع ألمانيا ، حسناً ، ماذا في ذلك؟ أين "بادنز" مع "ديرفلينجرز"؟
                        هل يمكن أن تخبرني من يعرف عن سكابا فلو؟ وسأقول إنه لم يكن لدينا أقل من الكوارث ، والمشاريع ، كما كانت ، لم تكن أكثر برودة.
                      5. -1
                        20 يونيو 2019 12:02
                        اقتباس: بحار كبير
                        مع وجود إنجلترا واليابان في البحر لا يمكن حتى أن نحلم به في كابوس. لكن مع ألمانيا ، حسناً ، ماذا في ذلك؟ أين "بادنز" مع "ديرفلينجرز"؟

                        نهج غريب. مع الأخذ في الاعتبار جميع ظروف الإمبراطورية الروسية ، ليست هناك حاجة إلى البوارج على الإطلاق ، والجيش غير ضروري ، ولكن عليك أن تدفع لابن عمك ويلي بأي شيء ، حتى على غرار سلام بريست ، دعه يختنق ، والتعامل مع القضايا الداخلية.

                        لكن هذه الظروف لا علاقة لها بتقييم سيفاستوبول.
                      6. 0
                        20 يونيو 2019 16:27
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        نهج غريب.

                        أوافق تماما!
                        قامت جميع البلدان ببناء سفن ، بسبب التقدم العسكري التقني الذي لا يرحم ، سرعان ما أصبحت قديمة. لكن إذا كنت تسامح الدول الأخرى بسخاء ، فإن نفس الظروف حول روسيا ، في رأيك ، تشهد على نحو سلبي للغاية. هذا في الواقع نهج غريب للغاية.
                      7. +1
                        20 يونيو 2019 16:58
                        اقتباس: بحار كبير
                        ولكن إذا كنت تسامح الدول الأخرى بسخاء ،

                        أنت لا تعرفني جيدًا. الأهم من ذلك كله ، لدي شكاوى ضد الأمريكيين. لكن الأمريكيين بطريقة ما لا يهتمون بادعاءاتي.
                        اقتباس: بحار كبير
                        في رأيك ، يشهد بشكل سلبي للغاية

                        لماذا "للغاية"؟ لقد كتبت أنه مقارنة بإيطاليا وحتى فرنسا ، كل شيء جيد نسبيًا. إذا كانت RI قد عاشت لترى السنة الثانية والعشرين ، لكانت قد امتلكت ما لا يقل عن 22 من dreadnoughts + Nikolai + Izmails ، كم من الممكن أن يكون هناك. فرنسا أيضًا لديها 6 (توفي واحد أيضًا في الثاني والعشرين) ، وإيطاليا 6 (توفي واحد في السادس عشر). لذلك يذهبون في مجموعة ضيقة ، وليس لدى الجميع فرصة ضد ناجاتو.
                        هل هذا جيد أم سيء؟
                      8. 0
                        20 يونيو 2019 17:11
                        إذا كان الأمر كذلك ، فنحن لم نفهم بعضنا البعض :)))
      4. +1
        18 يونيو 2019 16:04
        شكرا على المقال ، ولكن على الاطلاق اختلف معك انه في وقت وضع هذه السفن "كانت جيدة جدا". كانت هزيمة سربَي المحيط الهادئ الأول والثاني من قبل اليابانيين باستخدام قذائف شديدة الانفجار شديدة الانفجار أمرًا مخجلًا لدرجة أنها ضغطت على أذهان القيادة العليا للبحرية والعائلة المالكة لروسيا حتى أعطوا الضوء الأخضر للمشروع ، خصص ملايين الدولارات لتمويل "زوارق حربية كبيرة" (ليس تعبيري ، ولكنه صحيح للغاية ، أحد قضايا "TiV" ، المخصصة للصواريخ المضادة للسفن التابعة للأسطول السوفيتي (الروسي)). تم فرض المشروع غير الناجح في البداية من خلال ميزات أسطول البلطيق "المحكمة". بفضل الأدميرالات والبحارة الروس (على وجه التحديد أسطول البحر الأسود) أن البوارج الحديثة لهذا المشروع سمحت لروسيا بالقيام بكل شيء في البحر الأسود أرادته روح القوات البرية في الحرب العالمية الأولى ، ولكن في بحر البلطيق (عار) في "المدرعة الروسية" ، وبشكل أكثر دقة ، قيادتهم وطواقمهم) ، كان "المجد" الأكثر استعدادًا للقتال ، وهو نفس نوع آخر سرب من البوارج لعام 1 ، قُتل أو أُسِر في تسوشيما بشكل مزعج. بفضل البحارة والأدميرالات السوفيت ، استخدموا السفن غير الموفقة وفقًا للمشروع "على أكمل وجه" في الظروف الصعبة آنذاك. من فضلك لا تنسى أن البارجة "سيفاستوبول" (المعروفة أيضًا باسم "كومونة باريس") ، التي أدى نقلها من بحر البلطيق إلى البحر الأسود إلى جعل الناس يتحدثون عن المشروع على أنها "زوارق حربية كبيرة" كانت غير مناسبة تمامًا لعبور البحر ، وقد "تمت إزالتها" شخصيا ستالين من العمليات الخطيرة فقط بعد فشل عياره الرئيسي (البارجة) بعد عملية كيرتش فيودوسيا بسبب "غسل" سرقة العيار الرئيسي ("استبدال الاستيراد" لم يتغير منذ 2 عام). في سانت بطرسبرغ ، تم تغيير براميل الرصاص من قبل الشركة المصنعة (مصنع Obukhov) ، ولم يكن هناك مثل هذا الاحتمال في أسطول البحر الأسود.
        1. +2
          18 يونيو 2019 19:45
          اقتباس من samaravega
          كانت هزيمة سربَي المحيط الهادئ الأول والثاني من قبل اليابانيين باستخدام قذائف شديدة الانفجار شديدة الانفجار أمرًا مخزًا للغاية لدرجة أنها ضغطت على أذهان القيادة العليا للبحرية والعائلة المالكة لروسيا حتى أعطوا الضوء الأخضر لـ خصص المشروع ملايين الدولارات لتمويل "زوارق حربية كبيرة".

          شكرًا لك ، لكن لا يجب عليك ، حقًا ، إخبار القصص القديمة عن هذه البوارج. استند دفاعهم على أفكار مختلفة تمامًا ، ولم يسجلها إلا المؤلفون عديمو الضمير أو الأميون عن عمد في زوارق حربية.
          1. 0
            19 يونيو 2019 12:54
            أجد نفسي مضطرًا لإحالتك مرة أخرى إلى سلسلة من المقالات في "TiV" مخصصة للصواريخ المضادة للسفن لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا ، حيث إن التعبير عن الزوارق الحربية فيما يتعلق بالبوارج من نوع "سيفاستوبول" يأتي من هناك. جودة هذه المقالات ، التي كتبت وفقًا لتعبيرك من قبل "مؤلفين عديمي الضمير أو غير متعلمين" ، أعلى برأسين من جودة مقالاتك.
            قبل الإشادة بهذا المشروع ، أوصي بمقارنة هذه السلسلة من البوارج بمشاريع مثل Orion و Wyoming و Eastfriesland و Kaiser و Dante Alighieri و Conte De Cavour و Viribus Unitis ، وكذلك قراءة على الأقل "Battleships of the World War" ، حيث شكل مضغوط ، ولكن يتم تقديم أنواع ومدى التحديث ، والذي اضطر الاتحاد السوفياتي للذهاب على الأقل من أجل تشديد بعض خصائص هذه السفن.
            ليس من حياة جيدة في روسيا ، صمموا ما يسمى ب. "طرادات المعارك" من نوع "إسماعيل" - كان التأخر الكارثي في ​​"سيفاستوبول" واضحًا بالفعل في عام 1911.
    2. +8
      14 يونيو 2019 20:36
      اتضح أنه في وقت البناء ، لم تكن السفن نافورة.


      في وقت التمديد ، كانت هناك نافورة جدًا (أرى العديد من العيوب في التصميم ، لكن آر آر. عام 1911 ، من حيث صفاته الخارقة للدروع ، يتوافق تقريبًا مع طراز Greenboys البريطاني. 1918 (!!!) من العام ، حيث تفوقت عليها بشكل حاد في نوعية المتفجرات)

      لخص "سيفاستوبول" ما يلي:
      1. درع الجودة
      2. جودة إبزيم الدروع
      3. عدم صلاحيتها للإبحار
      4. مجموعة عديمة الفائدة
      5. وقت البناء الطويل
      6. الزائد

      لكن ، أكرر مرة أخرى ، لم يكن لدى أي شخص في العالم قذائف AP مماثلة باستثناء الألمان
      وكان لدى سيفا لغم أرضي زميل بشكل عام +100500
      1. تم حذف التعليق.
      2. +4
        14 يونيو 2019 22:39
        وكان العيب الرئيسي هو وقت بناء السفن!
        1. +2
          14 يونيو 2019 23:03
          وكان العيب الرئيسي هو وقت بناء السفن!

          نعم سيدي! لكن ... قذائف سيفا زميل بشكل عام +100500
      3. 0
        15 يونيو 2019 02:48
        أندري ، ماذا عن الترتيب القديم لأبراج العيار الرئيسية ، كيف يتم ذلك؟ إنها ليست حتى ناقص ، إنها خطوة طبيعية إلى الوراء. hi
        1. +9
          15 يونيو 2019 10:27
          اقتباس: قطة البحر
          أندري ، ماذا عن الترتيب القديم لأبراج العيار الرئيسية ، كيف يتم ذلك؟

          كان لهذا "القديم" زوايا ممتازة من النار وأنقذ درع الباربيتات مقارنة بالمخطط المرتفع خطيًا. أصبح المخطط قديمًا بالنسبة للحرب العالمية الثانية فقط لأنه تطلب سطحًا مرتبًا ولم يترك مجالًا لمدفعية الدفاع الجوي
          1. 0
            15 يونيو 2019 19:56
            مخطط "منصة المدفعية العائمة" قد عفا عليه الزمن بالفعل من قبل الحرب العالمية الأولى ، وأنا صامت بالفعل بشأن الثانية ، وبحلول نهايتها كانت جميع البوارج عفا عليها الزمن بشكل عام. وبحلول بداية الحرب الأولى ، كانت الدول الرائدة تبني سفنًا بمخطط مرتفع بشكل خطي ولم يكن للدفاع الجوي أي علاقة بها على الإطلاق ، ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يمكن أن نتحدث عنه في عام 1914؟ مرة أخرى ، المدافعون عن "الحيوان الروسي الحقيقي" يرمون النواقص - حسنًا ، إلى الجحيم. hi
            1. +6
              16 يونيو 2019 10:55
              اقتباس: قطة البحر
              مخطط "منصة المدفعية العائمة" عفا عليه الزمن بالفعل من قبل الحرب العالمية الأولى

              ما هو قديم جدا حول هذا الموضوع؟ :)
              اقتباس: قطة البحر
              بنهايته ، تكون جميع البوارج قديمة بشكل عام

              لقد عفا عليها الزمن بحلول منتصف الحرب العالمية الثانية ، وليس قبل ذلك ، وبعد ذلك ، كيف نقول - عفا عليها الزمن؟ دعنا نقول فقط إنهم فقدوا دور حاكم البحار ، لكنهم ظلوا ضروريين كعنصر من عناصر أسطول متوازن
              اقتباس: قطة البحر
              وبحلول بداية الحرب الأولى ، كانت الدول الرائدة تبني سفنًا بمخطط مرتفع بشكل خطي ولم يكن للدفاع الجوي أي علاقة بها على الإطلاق

              لقد بنوها ، لكن ما هي المزايا التي قدمتها؟ :)))
              اقتباس: قطة البحر
              مرة أخرى ، فإن المدافعين عن "الحيوان الروسي الحقيقي" يرمون السلبيات

              لكن لهذا - مجرد ناقص
              1. +2
                16 يونيو 2019 23:44
                لقد بنوها ، لكن ما هي المزايا التي قدمتها؟ :)))


                لذا أعطت. ))) وإلا فما الفائدة من إنفاق الوقت والمال على تطوير مشاريع جديدة؟
                1. -1
                  17 يونيو 2019 13:29
                  اقتباس: قطة البحر
                  لذا أعطت. ))) وإلا فما الفائدة من إنفاق الوقت والمال على تطوير مشاريع جديدة؟

                  لذلك أنا أسأل - ماذا؟ :))))
                  1. 0
                    17 يونيو 2019 15:50
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    لذلك أنا أسأل - ماذا؟ :))))

                    أسهل طريقة هي على غرار الأمريكيين (الجير والألمان غيروا العيار). لماذا يوجد في نيويورك 5 أبراج 356/45 ونيفادا بها 4 أبراج 356/45؟ لماذا يوجد 5-6 بوارج حربية ، أمريكية ، بريطانية ، ألمانية ، إيطالية ، فرنسية ، يابانية ، لديها أبراج مرتفعة بشكل خطي ومؤخرة؟
                    1. -1
                      17 يونيو 2019 15:55
                      اقتباس: الكرز تسعة
                      لماذا يوجد في نيويورك 5 أبراج 356/45 ونيفادا بها 4 أبراج 356/45؟

                      لماذا؟:)))))))
                      1. +2
                        17 يونيو 2019 16:10
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لماذا؟

                        في سيفاستوبول ، لا يزال من الممكن التسامح مع المخطط الخطي ، لكن بالنسبة لإسماعيل ، عليك أن تطرق وجهًا على طاولة وطاولة على وجهك.

                        قالوا إن طليعة الفكر البحري.
                      2. 0
                        17 يونيو 2019 16:53
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        في سيفاستوبول ، لا يزال من الممكن التسامح مع المخطط الخطي ، لكن بالنسبة لإسماعيل ، عليك أن تطرق وجهًا على طاولة وطاولة على وجهك.

                        ولكن من أجل ماذا؟ :))) بالنسبة للحرب العالمية الأولى ، ربما كان المخطط الخطي أكثر ملاءمة من المخطط الخطي السامي. وبالتأكيد كان لها الحق في الحياة على قدم المساواة معها.
                      3. +1
                        17 يونيو 2019 17:04
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم لاجل ماذا؟

                        من أجل حقيقة أن إسماعيل طراد حرب كما كان يعتقد. إنه مضطر إلى اللحاق بالأضعف والهرب من الأقوياء. ولديه 3 بنادق في النهايات. البارجة ، التي يجب أن تقاتل في الطابور ، أقل حساسية لهذا الأمر.
                        بالمناسبة ، Goeben مع المعين الخاص به ، 6 بنادق إلى الأمام مباشرة ، و 8 إلى الخلف بشكل مستقيم.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لماذا؟:)))))))

                        أسهل مع نيفادا. اختلفت عن نيويورك في 343 ملم بحزام. جعل رفض الأبراج المركزية من الممكن تقصير القلعة.
                        الإضافة الثانية هي مكافحة الحرائق. تم وضع هذه الفكرة إلى نهايتها المنطقية من قبل نيلسون وريشيليو. كلما تكدس البنادق ، كان ذلك أفضل.
                      4. -1
                        17 يونيو 2019 18:52
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        من أجل حقيقة أن إسماعيل طراد حرب كما كان يعتقد. إنه مضطر إلى اللحاق بالأضعف والهرب من الأقوياء.

                        في جمهورية إنغوشيا ، شوهد دوره بطريقة مختلفة تمامًا - جناح عالي السرعة مع القوى الرئيسية. أي أنها كانت مجرد سفينة حربية سريعة ، وليست طرادًا مدرعًا للمدرعات ، كما فهمه البريطانيون.
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        أسهل مع نيفادا. اختلفت عن نيويورك في 343 ملم بحزام. جعل رفض الأبراج المركزية من الممكن تقصير القلعة.

                        الصحيح. إن تقليل عدد الأبراج من 5 إلى 4 جعل من الممكن تقصير القلعة. السؤال هو - ما علاقة هذا بالمخطط الخطي أو الخطي المرتفع لأربعة أبراج LK على أي حال؟
                      5. +1
                        17 يونيو 2019 22:03
                        جناح عالي السرعة بقوى رئيسية


                        والقوى الرئيسية 4 سيفاستوبول)
                      6. +2
                        18 يونيو 2019 01:47
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم كانت مجرد بارجة سريعة

                        يا إلهي.
                        درع حربية من كونغو. 12 ديسمبر ، دخلت السلسلة الثانية من supers (cd5) الخدمة ، وضعت Lisey ، ووضعت نيفادا.

                        قالوا مستوى الفكر البحري.

                        هناك شيء خاطئ مع طراداتنا اللعينة اليوم ، ألا تعتقد ذلك؟


                        أنت تدرك أن إسماعيل مع أي فكرة خارقة - نيويورك ، أوريون ، فوسو - سيكون حزينًا للغاية ، وما غمر هناك أثناء بنائه ببطء - المعايير ، ليزا / نوع R ، هود ، ناجاتو ، بايرن - ركض على الفور في رعب ( لا يمكنك الهروب من هود وناغاتو)؟

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        السؤال هو - ما علاقة هذا بالمخطط الخطي أو الخطي المرتفع لأربعة أبراج LK على أي حال؟

                        أتذكر حججك حول 30 مترا من باربيت بدلا من حزام. كما قاموا بإرفاق صورة للبايرن. لم تكن تعرف بعد ذلك طول قلعة بايرن أو المعيار النسبي لسيفا مع إسماعيل ، لكنك تعرف الآن.

                        وأنت تعلم أيضًا أنه عندما كانت هناك حاجة إلى التصميم الأكثر كفاءة في الوزن ، اجتمعت أبراج نيلسون معًا فوق التل ، ولم تنتشر في جميع أنحاء القلعة لإنقاذ باربيت.
                      7. -1
                        18 يونيو 2019 10:56
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        درع حربية من كونغو. 12 ديسمبر ، دخلت السلسلة الثانية من supers (cd5) الخدمة ، وضعت Lisey ، ووضعت نيفادا.

                        أغاس
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        قالوا مستوى الفكر البحري.

                        لماذا يعتبر إسماعيل أسوأ من LCR الإنجليزي ، والذي كان من المفترض أيضًا استخدامه في معركة القوى الرئيسية؟ وأيها كان حجز أكثر تواضعا؟
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        أنت تدرك أن إسماعيل مع أي فكرة خارقة - نيويورك ، أوريون ، فوسو - سيكون حزينًا للغاية

                        بالإضافة إلى أي LCR عمليًا في ذلك الوقت - وكان من المفترض استخدامهم جميعًا في معركة عامة :)))
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        أتذكر حججك حول 30 مترا من باربيت بدلا من حزام. كما قاموا بإرفاق صورة للبايرن. لم تكن تعرف بعد ذلك طول قلعة بايرن أو المعيار النسبي لسيفا مع إسماعيل ، لكنك تعرف الآن.

                        لماذا لم تعرف عرف. وهذا لا يلغي حجتي على الإطلاق للسبب الأكثر وضوحًا - لقد جادلت بأن طول القلعة يتحدد بطول فرق البرج ، KO و MO ، وهذا ينطبق أيضًا على بايرن ميونيخ. وأن Mo و KO الخاص به كانا أكثر إحكاما من سفننا - فماذا في ذلك؟
                        بمعنى آخر ، إذا كان الألمان قد صنعوا بايرن ميونيخ في نمط خطي ، لكانت قلعتها بنفس طول القلعة الأصلية.
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        وأنت تعلم أيضًا أنه عندما كانت هناك حاجة إلى تخطيط الوزن الأكثر فاعلية ، فإن أبراج نيلسون تتجمع معًا صعودًا

                        وأنا أعلم أيضًا أن هذا لا علاقة له بطول القلعة :)))) كان سمكها حرجًا هناك ، لأن القسم 356 ملم من القلعة كان أقصر إذا تم تجميع الأبراج معًا.
                      8. +2
                        18 يونيو 2019 12:26
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لماذا إسماعيل أسوأ من اللغة الإنجليزية LCR

                        هؤلاء هم الذين يتحدث عنها بيتي؟

                        إنه أسوأ لأن 1. بدلاً من LK ، وليس بالإضافة إلى LK. حتى اليابانيين لم يكن لديهم أسطول من LK / LKR 50/50. 2. بنيت إسماعيل في حساب محدد لعدو 12 "، على الرغم من أنه كان من الواضح بالفعل أن نهاية المدرعشة.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بمعنى آخر ، إذا صنع الألمان بايرن ميونيخ في نمط خطي

                        دعني أذكرك أن المخطط المرتفع خطيًا نفسه ظهر لأن الأمريكيين كانوا بحاجة إلى حشر المدرعة في 16 ألف طن.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يكن له علاقة بطول القلعة :)))) كان سمكها حرجًا هناك ، لأن القسم 356 ملم من القلعة كان أقصر

                        لذلك لا يوجد لديه أو أقصر؟
                      9. 0
                        18 يونيو 2019 13:04
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        هؤلاء هم الذين يتحدث عنها بيتي؟

                        نعم.
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        إنه أسوأ لأن 1. بدلاً من LK ، وليس بالإضافة إلى LK.

                        أول خطأ. لم يكن على الإطلاق بدلاً من LK ، كان معًا مع LK
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        حتى اليابانيين لم يكن لديهم أسطول من LK / LKR 50/50

                        ولم نتوقع ذلك أيضًا - وفقًا لوجهات النظر التكتيكية ، يجب أن تكون نسبة LKR و LK في السرب 1 إلى 2 (4 LKR و 8 LK)
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        تم بناء إسماعيل في حساب محدد لعدو 12 "، على الرغم من أنه كان من الواضح بالفعل أن نهاية المدرعشة.

                        ماذا تقول :)))) برأيك ، "النمر" أو "ديرفلينجر" الذي تم وضعه معه في نفس العام يمكن أن يتحمل خواص فائقة مع قذائف مناسبة خارقة للدروع؟ :))))))
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        دعني أذكرك أن المخطط المرتفع خطيًا نفسه ظهر لأن الأمريكيين كانوا بحاجة إلى حشر المدرعة في 16 ألف طن.

                        ليس صحيحًا تمامًا :)))) أدت القيود المفروضة على 16 ألف طن إلى حقيقة أن الأمريكيين كان عليهم أن يقتصروا على بنادق 8 * 305 ملم فقط. وهم ، في الواقع ، أرادوا في البداية المزيد. ثم نشأ السؤال حول كيفية وضع هذه البنادق بأكثر الطرق عقلانية ، وبعد ذلك تقرر رفعها خطيًا - ومع ذلك ، بدا أن مسدسين فقط في الأنف ضعيفًا إلى حد ما.
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        لذلك لا يوجد لديه أو أقصر؟

                        لذلك لا. ما الخطأ في ما كتبته؟
                      10. +2
                        18 يونيو 2019 15:11
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يكن على الإطلاق بدلاً من LK ، كان معًا مع LK

                        أنا مرتبك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي أنها كانت مجرد سفينة حربية عالية السرعة

                        أنت تؤكد على الفرق بين الدور التكتيكي للنمور وإسماعيل ، وتناشد قطط فيشر مرة أخرى.
                        بالمناسبة ، البارجة سيفاستوبول هي أيضًا LK بدون دروع و LKR بدون سرعة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        4 روبية و 8 كرونة سويدية

                        هل هو البحر الأسود؟ حسنا.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        برأيك ، "النمر" أو "ديرفلينجر" الذي تم وضعه معه في نفس العام يمكن أن يصمد أمام المدرعة الفائقة بقذائف مناسبة خارقة للدروع؟

                        تايجر لا ديرفلينجر نعم حتى 343 مم. لديه درع مثل Nagato و Hood.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ومع ذلك ، بدت بندقيتان فقط في الأنف ضعيفتين إلى حد ما.

                        لكن 3 فقط على حق.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما هو غير واضح

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وأنا أعلم ذلك أيضًا على طول القلعة لم يكن لا شيء تفعله :)))) هناك ، كان سمكها حرجًا ، لأن كان المقطع 356 ملم من القلعة أقصر إذا قمت بتجميع الأبراج معًا.
                      11. 0
                        18 يونيو 2019 15:29
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        أنا مرتبك.

                        لا شيء ، سنكشف عنه الآن :))))
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        أنت تؤكد على الفرق بين الدور التكتيكي للنمور وإسماعيل ، وتناشد قطط فيشر مرة أخرى.

                        أشرح فكرتي. خطط البريطانيون لاستخدام LCR كوسيلة لحماية الاتصالات (أي مضاد للطراد) ، علاوة على ذلك ، في معركة خطية ، كجناح عالي السرعة مع قوة رئيسية بطيئة الحركة نسبيًا. هذه هي الطريقة التي خططوا بها لاستخدام طراداتهم المدرعة في عصر ما قبل المدرعة.
                        خططنا لاستخدام LCR على وجه التحديد "كجناح عالي السرعة" للسرب ، وكانت وظائفهم المحتملة الأخرى ثانوية بحتة.
                        هذا ، وفقًا لوجهات نظرنا التكتيكية ، كانت مهام LCR أضيق من تلك الخاصة بالبريطانيين ، ومع ذلك ، تم تحديد مهمة المشاركة في معركة القوات الرئيسية لكليهما. واعتقد البريطانيون أن سفينة بحزام مدرع 229 ملم وخلفها مائل 25 ملم ومدافع 8 * 343 ملم ستواجه مهمة "الجناح السريع" في معركة القوات الخطية. لذلك ، فإن لومك على اعتقادنا أن سفينة بحزام يبلغ قطره 238 مم وخلفه مائل 75 مم ومدافع 12 * 356 مم ستتعامل مع نفس المهام أمر غريب على الأقل.
                        حماية Tiger و Ismael ، بالطبع ، غير كافية ، ولكن في نفس الوقت ، سواء من حيث الدروع أو من حيث مجموع خصائص الأداء ، من الواضح أن إسماعيل أقوى ، ويتم وضعها في نفس الوقت
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        هل هو البحر الأسود؟ حسنا.

                        وماذا عن البحر الأسود؟ لقد حددنا التكوين التكتيكي للسرب - لواءان من 2 LK وواحد من 4 LKR ، بالإضافة إلى 4 KRL و 4 EM. حاولوا بناء مثل هذا السرب في بحر البلطيق. قررنا أنه سيكون من الصواب بناء السفن في أربع. الأربعة الأولى - سيفاستوبول ، والثاني - Izmails ، والثالث الأربعة (الأربعة الثانية من LK) لم يكن لديهم وقت للاستلقاء.
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        تايجر لا ديرفلينجر نعم حتى 343 مم. لديه درع مثل Nagato و Hood.

                        درعه أضعف من درع هود ، لكن السؤال ليس كذلك ، لكن درع Derflinger تقريبًا لم يحمي من درع AP كامل 343 ملم. في المجمل ، لم يكن أقوى من إسماعيلوف وكان به نقاط ضعف كافية. في الواقع ، يمكننا أن نقول أنه في بعض الأماكن كان Derflinger من 343 ملم AP محمية بشكل أو بآخر. في الواقع ، لقد صُلب بقذائف شبه خارقة للدروع.
                        في الوقت نفسه ، بالنسبة لمعركة superdreadnoughts 8 * 305 مم - هذا ضعيف بصراحة.
                      12. 0
                        18 يونيو 2019 15:32
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        لكن 3 فقط على حق.

                        الفرق بين 2 و 4 أكبر قليلاً من الفرق بين 3 و 4
                        اقتباس: الكرز تسعة
                        وأنا أعلم أيضًا أن هذا لا علاقة له بطول القلعة :)))) كان سمكها حرجًا هناك ، لأن القسم 356 ملم من القلعة كان أقصر إذا تم تجميع الأبراج معًا.

                        ظل طول قلعة نيلسون كما هو بغض النظر عن مكان توقف أبراج البطاريات الرئيسية. لكن البريطانيين أرادوا حماية مناطق قبو المعركة بشكل أفضل من بقية القلعة ، لذا فقد وفروا حماية متباينة للقلعة. تتكون من أقسام 330 مم و 356 مم. وهكذا ، عندما تم تجميع الأبراج وفقًا لمخطط نيلسون ، تبين أن المقطع البالغ 356 ملم أقصر ، لكن هذا لم يؤثر على الطول الإجمالي للقلعة.
                        وباختصار ، اتضح أن القسم 356 ملم الذي يحمي برجًا معينًا كان يجب أن يتجاوز حجمه (وإلا فإن قذيفة معادية يمكن أن تضرب مساحتها حتى 330 ملم). عند تجميع الأبراج معًا ، اتضح أن البرج الأوسط كان ، كما كان ، مغطى بالنهاية
                  2. 0
                    17 يونيو 2019 18:12
                    هذا ليس لي ، ولكن على الأقل للإدارات البحرية في أربع دول. ابتسامة أشك في أن هناك أغبياء يجلسون هناك لا يعرفون كيف يحسبون إيجابيات وسلبيات أسطولهم. hi
                    1. 0
                      17 يونيو 2019 18:54
                      اقتباس: قطة البحر
                      هذا ليس لي ، ولكن على الأقل للإدارات البحرية في أربع دول

                      وقد وصلت أقسام هذه البلدان الأربعة إلى مستوى خطي بطريقة تطورية بحتة ، لأنها كانت تسترشد بأبراج ذات مسدسين. كان من المستحيل وضع خمسة أبراج من هذا القبيل في مخطط خطي ، لذلك كان علينا رفع الأبراج الخلفية بشكل خطي. وبعد ذلك ، مع زيادة عيار المدافع ، تم التخلص من البرج الأوسط باعتباره غير ضروري.
                      أي أن الوصول إلى مخطط مرتفع خطيًا قبل الحرب العالمية الأولى يرتبط بالتطوير العام للسفن ذات الأبراج ذات المدفعين ، وليس بعض المزايا الفائقة لهذا المخطط :)))
                      1. -1
                        17 يونيو 2019 19:01
                        في ذلك الوقت ، لم تكن هناك بوارج في جميع أنحاء العالم بتصميم مرتفع خطيًا لأبراج THREE-GUNS؟
                      2. +1
                        18 يونيو 2019 10:58
                        اقتباس: قطة البحر
                        في ذلك الوقت ، لم تكن هناك بوارج في جميع أنحاء العالم بتصميم مرتفع خطيًا لأبراج THREE-GUNS؟

                        لكن لماذا؟ كانوا. النمساويون. لكن الألمان والبريطانيين والفرنسيين والولايات المتحدة استخدموا مسدسين إلى أقصى الحدود ، وانتقال نفس الأمريكيين إلى ثلاث بنادق مرتبط بالرغبة في تقليل عدد الأبراج ، وليس بتصميمها .
                      3. -1
                        19 يونيو 2019 00:49
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يرتبط انتقال نفس الأمريكيين إلى ثلاثة مدافع بالرغبة في تقليل عدد الأبراج

                        أولاً ، كانت المدرعة الأمريكية الأولى عبارة عن أربعة أبراج مرتفعة خطيًا. لقد ذهبنا إلى هذا المكان من قبل. وفقًا لذلك ، كانت المدرعة التالية هي نفسها ، ولكن مع وجود أبراج إضافية في المنتصف. كل البقية تحولت من المعين على الفور إلى هذا الحل ، ولا أتذكر غيرها من dreadnoughts الخطية ، باستثناء Dante. بالمناسبة ، هذا مجرد توأم سيفا ، لقد تم وضعهما بفارق 3 أيام. في السلسلة اللاحقة ، بدأ الإيطاليون ، مثل أي شخص آخر ، في إنشاء أبراج شاهقة. جمع الفرنسيون والألمان عمومًا الأبراج المرتفعة والمعين.

                        ثانياً ، رغبة الأمريكيين في تقليص عدد الأبراج تعود إلى حقيقة أن البرج الأوسط بزواياها وخطوطها البخارية تم سحبها. لقد رفعته إلى درجة أنهم اتخذوا قرارًا غير ناجح بصراحة مع أبراج مختلفة ، حيث قاموا بدس هذين الجذعين في برجين من أصل أربعة.
                      4. +2
                        18 يونيو 2019 11:05
                        لكن ماذا عن النمسا-المجر؟
                      5. +1
                        18 يونيو 2019 11:53
                        اقتبس من Trapper7
                        لكن ماذا عن النمسا-المجر؟

                        نعم ، في الأساس نفس الشيء. تضمن الإصدار الأول من المشروع 5 أبراج ثنائية المدفع ، بحيث لا يمكن وضعها إلا على السفينة المرتفعة خطيًا. ثم قرروا اللحاق بالإيطاليين ، ووضعوا 12 * 305 ملم ، ونظروا أولاً في مسألة وضعهم في برجين بمدفعين - اثنان خطيًا في المقدمة وفي المؤخرة ، واثنان آخران - على الجانب في منتصف البدن. ثم اقترح أحدهم أبراجًا بثلاثة مسدسات ، لذا أصبح البرجان الموجودان في منتصف السفينة غير ضروريين ، هذا كل شيء.
                      6. +1
                        18 يونيو 2019 12:01
                        سأحيد عن الموضوع بالطبع ، لكني أحب حقًا بوارجهم. متوازن جدا.
                      7. 0
                        18 يونيو 2019 12:07
                        اقتبس من Trapper7
                        سأحيد عن الموضوع بالطبع ، لكني أحب حقًا بوارجهم. متوازن جدا.

                        رسميا ، نعم. لكن المشكلة تكمن في أن السفن النمساوية المجرية جيدة جدًا (وهذا لا ينطبق فقط على درينوغس) - أينما نظرت ، لديها أسلحة ممتازة مع حماية قوية وسرعة جيدة. علاوة على ذلك ، من حيث خصائص الأداء الإجمالية ، فإنها تتفوق باستمرار على جميع سفن القوى البحرية الرائدة.
                        وهنا واحد من الاثنين. أو أن المجريين النمساويين أدى إلى ظهور مجرة ​​كاملة من المصممين اللامعين الذين لم يكونوا متطابقين مع البريطانيين والألمان ، أو (وهو على الأرجح) كانت سفنهم تعاني من بعض العيوب الخطيرة للغاية ، ولكن غير الواضحة ، والتي بسببها كل هذا الروعة تم شراؤه
                      8. 0
                        18 يونيو 2019 20:41
                        هنا أنت على حق ، كانت جميع دريدنوغس النمساوي الأحدث "رولي" للغاية في المنعطفات بسرعة عالية. تم تسهيل ذلك من خلال "السراويل" التي تم ربط أعمدة المروحة بها. نعم ، وكان هناك عدد كافٍ من العيوب الإنشائية والبناءة الأخرى ، فهل احتاج القديس استفان إلى الكثير ليلعب دورًا في المبالغة؟
                      9. -1
                        19 يونيو 2019 00:53
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن عيوب غير واضحة ، بسببها تم شراء كل هذا الروعة

                        أو أن النمساويين صنعوا بوارج ليس حتى من البحر الأبيض المتوسط ​​، ولكن من البحر الأدرياتيكي. إذن صلاحية الإبحار ، والمدى ، وصلاحية السكن ، وما إلى ذلك. غير مهم. وكان المستوى الصناعي والتصميم لـ a-v لائقًا تمامًا.
        2. +5
          15 يونيو 2019 12:56
          تم وضع "Sevastopol" في وقت واحد مع "Colossus" وآخر "Ostfriedlands" ، لذا فإن السؤال حول من لديه الموقع القديم لأبراج البطاريات الرئيسية أمر قابل للنقاش :)
      4. +1
        16 يونيو 2019 06:57
        وبعد كل شيء ، كان هناك أيضًا غلاف من طراز 1912.
        يزن 513 كجم.
        ربما تكون ثقيلة جدًا بالنسبة لمسدس مصمم أصلاً لقذيفة 331 كجم.
        1. +3
          16 يونيو 2019 12:12
          حسنًا ، لأكون صادقًا ، فإن قذيفة AR. 1911

          كتب أحد ضباط المدفعية البارزين في القسم التنظيمي والتكتيكي في MGSH A.E. Koltovsky: "مع إدخال قذيفة أثقل ، كان من الضروري خفض سرعتها الأولية إلى 762 م / ث. في الوقت نفسه ، لم يعد توزيع الضغوط في قناة البندقية يتوافق مع التصميم الأصلي من حيث حساب القوة الطولية. ينتج عن هذا تآكل سريع غير طبيعي للبنادق وفقدان الدقة القتالية. بالإضافة إلى التصميم غير الناجح ، فإن سبب الإرهاق المفرط هو مدفع Obukhov الفولاذي ، وهو غير مناسب لتصنيع البنادق الثقيلة الحديثة بسبب خصائصه الميكانيكية. وبالتالي ، فإن المقذوف القوي في حد ذاته لا يتلقى الاستخدام المناسب عند إطلاقه.

          ولكن ، IMHO ، إنها مبالغة بعض الشيء. سلاح لائق تمامًا ، إذا كان جديدًا ، بالطبع
      5. -1
        19 يونيو 2019 15:16
        بالاتفاق العام معك ، يجب أن أشير ، في رأيي ، إلى العيب الأساسي لـ "سيفاستوبول": ليست كافية ، ولكن في أي مكان مناسب للإبحار. البارجة ، بحكم تعريفها ، هي سفينة ، حيث أصبح من المألوف الآن أن نقول ، "المحيط أو منطقة البحر البعيد". في هذا المشروع ، لم تكن رائحة هذه الصلاحية للإبحار. سؤال معقول: لماذا نحتاج إلى سفينة باهظة الثمن من منطقة المحيط ، والتي ، وفقًا للمشروع وفي الواقع ، لا يمكنها "النجاة" من العاصفة في خليج بسكاي؟ وهو يذكر بالمحاولات الحالية "لاستبدال" فرقاطات المشروع 11356 "غير الفعالة" ، والتي تحترم صلاحيتها للإبحار حتى من قبل الهنود ، الذين تكون في دمائهم معايير البحرية البريطانية ، بسفن الدوريات والطرادات.
    3. -5
      15 يونيو 2019 10:34
      عدم صلاحيتها للإبحار ، درع من الورق المقوى (ليس فقط السماكة ولكن أيضًا نظام تثبيت لوحة الدروع) ، الشيء الوحيد هو أن حقائب 470 كجم جيدة جدًا ، بشكل عام ، مرحبًا ببناء السفن العظيم في جميع الأوقات والشعوب Krylov
      1. +3
        15 يونيو 2019 11:36
        اقتبس من rayruav
        صفر صلاحية الإبحار

        صلاحية الإبحار طبيعية تمامًا مقارنة ببقية المدائن في العالم. وهذا ، بالمناسبة ، تم تأكيده من خلال تجربة كومونة باريس في خليج بسكاي - بعد تمزيق تركيب القوس ، الذي تم تسميره بالفعل في العهد السوفيتي ، لم يكن للسفينة أي مشاكل مع صلاحيتها للإبحار.
        أنف ممتلئ ، نعم. من الذي لم يغرق؟ كان المدفعيون الإنجليز في القوس 356 ملم من برج ويلز في المعركة مع بسمارك عمقًا تقريبًا في الماء
        1. -7
          15 يونيو 2019 11:50
          بعد ذلك ، عادت البارجة إلى الميناء الفرنسي ، اقرأ الدراسات الموجودة في المجموعة البحرية ، كل شيء مرسوم جيدًا هناك وعن صلاحيته للإبحار المفترض ، بما في ذلك
          1. +7
            15 يونيو 2019 11:52
            اقتبس من rayruav
            بعد ذلك ، عادت البارجة إلى الميناء الفرنسي

            عاد بسبب الأضرار التي سببتها المياه التي احتجزتها وسادة الأنف. هذا لا ينطبق على التصميم الأصلي للسفينة الحربية ، وبعد إزالتها ، أكرر ، لم تكن هناك مشاكل.
            اقتبس من rayruav
            قراءة الدراسات في المجموعة البحرية

            لدي كل الاحترام لعضو الكنيست ، لكن لدي مصادر أكثر جدية
            1. -4
              15 يونيو 2019 12:34
              هل تعتقد أن المهندسين السوفييت الأغبياء أرادوا إفساد الصلاحية الممتازة للإبحار للبوارج ووضع تمديدات في القوس ، كما تقول مصادرك الجادة؟
              1. +6
                15 يونيو 2019 13:24
                اقتبس من rayruav
                هل تتحدث مصادرك الجادة عن هذا؟

                تقول مصادري أن ملاءمة أنف الباريسي تم حسابها لظروف بحر البلطيق ، بموجته القصيرة نسبيًا (في الطول) ، وأظهرت نفسها جيدًا هناك. لكن في ظروف خليج بسكاي ، تحولت إلى مغرفة ، ليس فقط في التجريف ، ولكن أيضًا الاحتفاظ بالمياه ، والتي لم يكن لديها وقت لمغادرة السطح ، مما تسبب في تدمير تركيب القوس وإلحاق الضرر بالسفينة ، بسبب ذلك اضطر للعودة إلى فرنسا. في الوقت نفسه ، عندما دمرت الأمواج المرفق ، تحسنت صلاحية السفينة للإبحار بشكل كبير ، لكن الأضرار التي لحقت بدن السفينة لا تزال بحاجة إلى الإصلاح
                مما حدث مع كومونة باريس ، تم استخلاص الاستنتاجات الصحيحة ، وحصلت تركيبات الأنف الخاصة بأوكيابرينا ومارات على تصميم مختلف تمامًا.
              2. +1
                17 يونيو 2019 17:36
                اقتبس من rayruav
                هل تعتقد أن المهندسين السوفييت الأغبياء أرادوا إفساد الصلاحية الممتازة للإبحار للبوارج ووضع تمديدات في القوس ، كما تقول مصادرك الجادة؟

                واجه المهندسون السوفييت في العشرينات سؤالين: لا يوجد نقود и لا توجد إطارات. لذلك ، بدلاً من التنبؤ الكامل على "الباريسي" ، قاموا في البداية بتصميم وتركيب مرفق القوس ، وجودة التجربة:
                من أجل الحصول على خبرة في وقت حدوث مثل هذه التعديلات وعلى البوارج الأخرى

                باختصار ، قررنا أن نتعامل مع القليل من إراقة الدماء. لم ينجح في مبتغاه.

                بالمال ، كان كل شيء سيئًا للغاية لدرجة أن أول طائرة LK حديثة - "مارات" - لم تحصل عمليًا على أي شيء مما أراده الأسطول. حتى الغلايات يجب أن تُترك قديمة ، بعد أن تم نقلها إلى وقود سائل. كانت "Oktyabrina" أكثر حظًا - فقد تم تزويدها بالمراجل من "Izmailov". تبين أن LK الوحيد ، الذي حصل عليه بالكامل ، هو "Parizhanka" - الغلايات ، والدروع ، والبولينج ، بل وزاد إلى 40 درجة من UVN HA.
    4. 0
      17 يونيو 2019 12:29
      جاء البلاشفة ولم يأتوا بأي شيء أفضل من محاولة تحديث أفضل السفن التي بنيت في الإمبراطورية الروسية ، بدلاً من بناء أفضل السفن. وفشل التحديث ولم يتمكنوا من بناء أي شيء بمفردهم.
  5. 0
    14 يونيو 2019 20:09
    مساء الخير ، عزيزي المؤلف ، بعد كل شيء ، أنت قادر على الموضوعية فيما يتعلق بهذه ، إذا جاز التعبير ، البوارج خير

    أنتظر وصفًا لمشاكل مشاريع التحديث - نظرًا للسمات المتأصلة في المشروع. غمز

    التهديد. لا يسعني إلا أن أشير إلى أنه في القريب العاجل لم يعد هناك أي بوارج نشطة تقريبًا ، ولم يكن تفوقها عليها ... توقف سحق نعم فعلا .

    Zy.Zy. مادة جيدة )
    1. +5
      14 يونيو 2019 20:16
      اقتباس: أندريه شميليف
      التهديد. لا يسعني إلا أن أشير إلى أنه سرعان ما لم يكن هناك أي بوارج نشطة تقريبًا ، ولم يكن تفوقها عليها ... توقف عن السحق.

      نعم ، لأنه مع ظهور superdreadnoughts ، فإن dreadnoughts من السلسلة الأولى بمدفعية 305 ملم ، بالطبع ، قد عفا عليها الزمن. في هذا الصدد ، فإن سيفاستوبول ليست أفضل ولا أسوأ من هيلجولاند أو نبتون.
      1. +3
        14 يونيو 2019 20:24
        أنا أتفق تماما. أنا لست معجبًا كبيرًا بمشروع Sevastopol ، لكن لا يمكنني ملاحظة ذلك. جعلهم عام 1911 (فوق كل الثناء!) مرشحين ، على الأقل لجوائز من بين الأفضل في الجيل الأول. لكن أوريون (1912) - الثانية ، الملكة إليزابيث (1914) - الثالثة.
        التهديد. أستميحكم ​​عذرا ، لن يكون لدي الوقت لإطلاق النار في معركة "سيفاستوبول" - "سيدليتز". آمل ، في عطلة يوليو - وقت كاف. نجاح خلاق!
  6. +2
    14 يونيو 2019 20:54
    مدفعية Casemate في 41 .... هذا ، بالطبع ، شيء. قطع ، + إضافة كرات ، 2 عقدة أقل. فأين يركضون؟
    1. +3
      14 يونيو 2019 21:33
      مدفعية Casemate في 41st


      لقد بقيت أيضًا مع أشخاص من الرسوم المتحركة - وهذا هراء بشكل عام
    2. +1
      17 يونيو 2019 17:46
      اقتباس: Sergei71
      مدفعية Casemate في 41 .... هذا ، بالطبع ، شيء. قطع ، + إضافة كرات ، 2 عقدة أقل. فأين يركضون؟

      Hehehe ... ما ناقص عقدة؟ وبحسب نتائج اختبار "الباريسي" الذي تلقى كل ما وصفته ، فقد تبين أن:
      نتيجة للأعمال المنجزة ، تغير TFC الرئيسي للسفينة على النحو التالي: ...
      أ) زيادة الإزاحة القياسية من 25 إلى 070 طن ؛
      ب) كامل ... من 27190 إلى 30395 طنًا ؛
      ج) زيادة الارتفاع المترية للإزاحة القياسية بمقدار 0,79 متر وللإزاحة الكاملة بمقدار 0,6 متر ؛
      د) انخفض متوسط ​​هطول الأمطار عند الإزاحة القياسية بمقدار 0,63 م ، بالكامل ... بمقدار 0,34 م ؛
      هـ) انخفضت السرعة الكاملة لتركيب البثور بشكل طفيف - في جميع الأوضاع بما لا يزيد عن 0,48 عقدة ، تغير نطاق الإبحار قليلاً ...
      © إيه إم فاسيليف. البوارج من نوع "مارات".

      بحلول عام 1941 ، واجهت "Sev" مشكلة أخرى - الترتيب الخطي للأبراج لم يترك مجالًا عمليًا لموقع ZA. بقي اثنان فقط من "الباغودا" من الهياكل الفوقية (والتي ، من حيث عدد الطبقات ، تفوقت بثقة على LCs اليابانية) وسقوف الأبراج الرئيسية (مشاكل العرض + POISOT). في "مارات" و "Oktyabrina" كان لا بد من حشو زوج من 81-K في التخفيضات الخلفية.
  7. +6
    14 يونيو 2019 20:54
    إنني أحيي "مرات" و "ثورة أكتوبر" ، وكذلك بحارة طواقمهم. بدونهم ، كان الألمان بمدفعيتهم بعيدة المدى قد انتشروا بكفاءة أكبر بالقرب من لينينغراد ، للأسف ، لا يمكن أن تساعد ناقلات السكك الحديدية المزودة بحوامل البنادق هنا كثيرًا في القتال المضاد للبطاريات.
  8. +3
    14 يونيو 2019 21:27
    عرفت على الفور من هو المؤلف.
    احترامي للمؤلف وشرف. لكن هذا هو السؤال الذي يقلقني.
    على حد علمي ، فإن البوارج (وهي بالتأكيد قوية وجميلة) لم تثبت نفسها بأي شكل من الأشكال أثناء القتال على نفس البحر الأسود.
    بقدر ما أعلم ، تم حل جميع القضايا عن طريق السفن حتى أسطول "البعوض" ، كما يقولون الآن.
    1. +5
      14 يونيو 2019 22:28
      عرفت على الفور من هو المؤلف.

      ليس من المستغرب. بالفعل في الأسطر الأولى من الواضح. خير
      لم يثبتوا أنفسهم بأي شكل من الأشكال خلال الأعمال العدائية في نفس البحر الأسود.

      أنت مخطئ ، لقد تمكنت من القتال على الأسود ، حتى يمكنك القول بنجاح.
      1. +1
        15 يونيو 2019 20:32
        وكيف أظهروا أنفسهم؟ على سبيل المثال ، سمعت عن الزعيم "طشقند". لسفينة حربية ... ماذا؟ .. لا. بذل الغواصون قصارى جهدهم. لهذا احترامي. لدي الكثير من الاحترام للغواصين. زحف على قوارب ، رجال أبطال.
        هبوط زوارق الإنزال مرة أخرى. ليس من قبيل الصدفة أن مصنعنا كان أول ما حيرنا - إنتاج القوارب ، وخاصة قوارب الطوربيد.
        نظرت إلى الصور ، كان لدى مامان الكثير من الخاطبين من الضباط والملازمين (katerniks) ... اصبح مجنون. يمكنك القول إنها في المصنع منذ البداية. شعور لقد دخلت بالفعل في كلمات الأغاني. أستميحك عذرا.
        1. +1
          15 يونيو 2019 21:38
          أنا أتحدث عن الحرب العالمية الأولى ، عندما كان غوبن مدفوعًا ، تم إطلاق النار على الأتراك وحتى نوع من القوات التي هبطت. يبدو أنه لم تنج أي سفينة حربية على البحر الأسود حتى الحرب العالمية الثانية. IMHO ذهبت جميع السفن الخطيرة من البحر الأسود إلى بنزرت ، حيث اختفت.
          1. -4
            16 يونيو 2019 22:01
            نعم ، يمكن قول Goeben هذا بمفرده (باستثناء شريك ، إما طراد خفيف أو قائد مدمرة) قاد أسطولنا في البحر الأسود طوال الحرب العالمية الأولى ، وحتى مع طاقم تركي. فقط الضباط كانوا ألمان. تركه الأتراك ، تحت الانطباع ، باعتباره القوة الضاربة الرئيسية حتى أوائل الخمسينيات من القرن الماضي.
            1. +3
              16 يونيو 2019 23:02
              انت مخطئ. في البداية ، كان شائنًا إلى أقصى حد لأنه لم يستطع أحد اللحاق به ، ولكن مع دخول البوارج الحديثة في الخدمة ، سرعان ما غير رأيه.
            2. -1
              17 يونيو 2019 17:31
              يجب أن أقول ، بالتأكيد - يجب البحث عن عام ميلاد البحرية الروسية بين عامي 1961 و 1967 ، ووالده هو سيرجي جورشكوف ، وليس بطرس الأكبر. كما يعتقد الكثير من الناس. حتى عام 1961 ، روسيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. ما كان يسمى حسب التصنيف العادي (الأمريكي) بـ "حارس الساحل".
              1. 0
                18 يونيو 2019 14:02
                اقتباس: سيرجي ك
                حتى عام 1961 ، روسيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. ما كان يسمى حسب التصنيف العادي (الأمريكي) بـ "حارس الساحل".

                في الواقع ، كان لدى الإمبراطورية الروسية قبل REV الأسطول الرابع في العالم ، في المرتبة الثانية بعد إنجلترا وفرنسا وألمانيا بشكل طفيف.
                1. 0
                  18 يونيو 2019 16:24
                  في الواقع ، كان هذا المكان "على الورق حسب القوائم" فقط. يجب أن أذكرك أنه حتى عند التخطيط لعمليات الحرب العالمية الأولى ، ركزت ألمانيا "أسطولها في أعالي البحار" بالكامل على "الأسطول الكبير" ، الأسطول الروسي في بحر البلطيق ، والذي كان "حديثًا في وقت وضع" لم تأخذ ألمانيا "سيفاستوبول" بعين الاعتبار على الإطلاق ، التي لم تستطع في عام 1 التباهي بلقب "القوة البحرية". بالمناسبة ، كان نهجهم مبررًا تمامًا. لم يتم تمييز أسطول البلطيق بأي شيء في الحرب العالمية الأولى.
                  1. 0
                    18 يونيو 2019 19:48
                    اقتباس من samaravega
                    في الواقع ، كان هذا المكان "على الورق حسب القوائم" فقط. يجب أن أذكرك ، حتى عند التخطيط لعمليات الحرب العالمية الأولى ،

                    معذرة ، هل يمكنك القراءة؟ دعنا نذهب معا مرة أخرى
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    في الواقع ، الإمبراطورية الروسية إلى RYAV كان لديها الأسطول الرابع في العالم

                    إن كلمة RYAV تعني "الحرب الروسية اليابانية".
                    1. -2
                      19 يونيو 2019 11:57
                      إنه لا يغير الجوهر ، فقد كان اليابانيون الروسيون هم من أثبتوا احتلالهم المرتبة الرابعة في العالم على الورق فقط.
            3. تم حذف التعليق.
            4. 0
              18 يونيو 2019 11:13
              اقتباس: سيرجي ك
              نعم ، يمكن قول Goeben هذا بمفرده (باستثناء شريك ، إما طراد خفيف أو قائد مدمرة) قاد أسطولنا في البحر الأسود طوال الحرب العالمية الأولى ، وحتى مع طاقم تركي. فقط الضباط كانوا ألمان. تركه الأتراك ، تحت الانطباع ، باعتباره القوة الضاربة الرئيسية حتى أوائل الخمسينيات من القرن الماضي.

              لدي شعور غريب أنك تعمد استفزاز مثل هذه التصريحات. لا أستطيع أن أصدق غبائك ، ورؤية ما تكتبه ، لا أستطيع تسمية أي شيء آخر غير التصيد والاستفزاز.
          2. +1
            16 يونيو 2019 22:29
            على البحر الأسود في الحرب العالمية الثانية كانت هناك كومونة باريس التي عبرت من بحر البلطيق. أطلقت النار بنشاط على طول الساحل بالقرب من سيفاستوبول ، بعد أن أطلقت البراميل بالكامل بحلول عام 1944 ، نقلت الإمدادات والإمدادات إلى اللواء البحري في وقت واحد ، وعادت للإخلاء. يستشهد بيتر سي سميث ، في كتابه "غروب سيد البحار" ، المخصص للسفن الحربية في الحرب العالمية الثانية (الإنجليزية في الغالب) ، بأنها مثال على الاستخدام المكثف والمفيد للسفينة الحربية.
            1. 0
              16 يونيو 2019 23:04
              شكرا تصحيح. ونسيت تماما. علاوة على ذلك ، تذكرت الانتقال والإصلاحات في فرنسا ، لكنني نسيت أين. ومع ذلك ، التصلب
  9. +4
    14 يونيو 2019 22:38
    البارجة الرابعة ، Poltava ، التي أعيدت تسميتها إلى Frunze في عام 1926 ، سقطت ضحية لحريق شديد وقع في عام 1919. لم تموت السفينة ، لكنها تلقت أضرارًا جسيمة: فقد دمر الحريق عمليًا ثلاث غلايات بخارية ، ومركز مدفعية مركزي ، وكلاهما أبراج مخروطية أمامية (السفلي والعلوي) ، محطة توليد الكهرباء ، إلخ. كما تعلم ، كان هناك العديد من الخطط في المستقبل لاستعادتها بشكل أو بآخر ، بمجرد أن بدأوا في إصلاح السفينة ، وتركوا هذا العمل بعد ستة أشهر ، لكن السفينة لم تعد إلى الخدمة أبدًا. لذلك ، لن ننظر في تاريخ فرونزي.

    اندلع الحريق في نوفمبر 1919 واستمر 15 ساعة!
    تم سحب بدن السفينة ، المسماة "فرونزي" ، بعد اعتماد الذهب في يوليو 1939 للقرار النهائي بشأن عدم جدوى الترميم ، إلى ميناء الفحم في ميناء لينينغراد وفي عام 1941 تم تسليمه لقطع المعدن.
    بعد بدء الحرب ، قرروا نقل الفيلق إلى كرونشتاد ، لكنه تضرر من الطائرات الألمانية وجلس على الأرض. على حافة قناة البحر. وقد تم تجهيزها بعمود تصحيح مدفعي.
    في يناير ومايو 1944 ، نشأ الفيلق. تم قطعه أخيرًا إلى معدن في عام 1946.
  10. +2
    15 يونيو 2019 03:12
    شكرا اندريه hi . هل تريد أن تغطي بمزيد من التفصيل "فترة التمرد" للبوارج في كرونشتاد. إنه أيضًا موضوع. ابتسامة
  11. +4
    15 يونيو 2019 08:51
    اقتباس: "... في عام 1918 ، حاصرت القوات الفنلندية فورت إينو ، الواقعة على بعد 60 كم من سان بطرسبرج ..."
    ثم كانت بتروغراد.
  12. +2
    15 يونيو 2019 12:02
    شكرًا لك! من المثير للاهتمام دائمًا قراءة مقالاتك ، لقد خدمت بنفسي في البحرية بشكل عاجل ، وسأنتظر المتابعة!
  13. +4
    15 يونيو 2019 15:35
    اقتباس: أندريه شميليف
    3. عدم صلاحيتها للإبحار
    4. مجموعة عديمة الفائدة

    تماما لبحر البلطيق ...
  14. 0
    15 يونيو 2019 15:36
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أصبح المخطط قديمًا بالنسبة للحرب العالمية الثانية فقط لأنه تطلب سطحًا مرتبًا ولم يترك مجالًا لمدفعية الدفاع الجوي

    لم يكن الأمر كذلك تمامًا - كان من الممكن تمامًا وضع ZA متوسط ​​العيار على الرعاة - تحت خط النار الخاص بالبطارية الرئيسية ...
    1. +2
      15 يونيو 2019 16:19
      اقتباس من: ser56
      لم يكن الأمر كذلك تمامًا - كان من الممكن تمامًا وضع ZA متوسط ​​العيار على الرعاة - تحت خط النار الخاص بالبطارية الرئيسية ...

      في الوقت نفسه ، التخلي عن العيار المتوسط؟ :))))))) على أي حال ، فإن إمكانية وضع مدافع مضادة للطائرات على متن سفينة ذات مخطط مرتفع بشكل خطي هي أكثر
      1. -15
        15 يونيو 2019 17:17
        حسنًا ، معلم طائفة Andryusha من Chel-Binsk ، أين الإجابة عن صلاحية السفن الحربية للإبحار بشكل جيد مثل Sevastopol من مصادر جادة ، فأنت تأخذ قطعًا من الدراسات دون أن تكون مقتنعًا بالأصالة وتسحب المعكرونة ، خرجت إلى البحر مرة واحدة على الأقل أو نسير بفخر على الأرائك
        1. +4
          15 يونيو 2019 19:32
          اقتبس من rayruav
          أين هو الجواب عن صلاحية الإبحار للبوارج مثل سيفاستوبول

          هل تستطيع القراءة؟ هل قلت كلمة واحدة عن صلاحية الإبحار؟ :)))
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          صلاحية الإبحار طبيعية تمامًا مقارنة ببقية المدائن في العالم.

          في سيفاستوبول ، كانت صلاحية الإبحار بعيدة كل البعد عن المثالية ، ولكن كان هذا هو المعيار للبوارج في ذلك الوقت. حتى في الحرب العالمية الثانية LK ، لم يكن الأمر جيدًا دائمًا.
          اقتبس من rayruav
          من مصادر جادة تأخذ قطعًا من الدراسات دون التأكد من أصالة المعكرونة

          حسنًا ، دحضها ، خبير في مجموعة Marine :)))) ليس فقط بالأنين الحزين ، ولكن بالحقائق
          1. -7
            15 يونيو 2019 22:14
            كنت تقرأ أحيانًا عباراتك في بداية البوارج ، وكان سؤالًا مخادعًا للغاية ، هل أنت شخص عادي أم أنك zangeslo على خلفية الشعبية عليك يا صديقي الذي يعمل لصالح أشخاص بعيدًا عن تاريخ بناء السفن العسكرية
            1. +4
              16 يونيو 2019 10:56
              اقتبس من rayruav
              كنت تقرأ أحيانًا عباراتك في بداية البوارج التي كانت مخادعًا للغاية والسؤال هو هل أنت شخص عادي أم أنك zangeslo على خلفية الشعبية

              لا توجد حجج ، فقط أنين حزين. CTD
          2. -5
            16 يونيو 2019 00:05
            لقد جئت من مجال مغناطيسي ، لكنني ذهبت إلى البحر في MMP ، فأنت لست على حق دائمًا وأعرف تاريخ بناء السفن على راحة 4 صلبة
            1. +1
              18 يونيو 2019 08:42
              لسوء الحظ ، لا تعرف الروسية حتى في حالة ضعف 3. بالفعل يؤلم العيون ، على الأقل في Word تحقق من رسائلك قبل إرسالها.
              1. +2
                18 يونيو 2019 13:39
                اقتباس من CTABEP
                لسوء الحظ ، لا تعرف الروسية حتى في حالة ضعف 3.

                نعم. في بعض الأحيان تريد أن تأخذ ...

                يعطى:)))))
      2. 0
        17 يونيو 2019 16:29
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        في نفس الوقت التخلي عن العيار المتوسط؟ :))))

        في عصر الطيران المتطور (بعد ثلاثينيات القرن الماضي) ، فقد معناه بالنسبة إلى LC - EM في 1930-1500 طن وهو هدف جيد لشركة GK hi
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        على أي حال ، فإن القدرة على وضع مدافع مضادة للطائرات على متن سفينة ذات مخطط مرتفع بشكل خطي هي أكثر

        شائع ، لكن ليس بالضرورة صحيحًا ... بلطجي دائرة المراقبة بها 3 فجوات بين الأبراج على كل جانب - هذا مكان لـ 6 أبراج بزوايا جيدة ... في نفس الوقت ، يمكن وضع MZA على جميع الأبراج الرئيسية
        1. +1
          17 يونيو 2019 17:07
          اقتباس من: ser56
          في عصر الطيران المتطور (بعد ثلاثينيات القرن الماضي) ، فقد معناه بالنسبة إلى LC - EM في 1930-1500 طن وهو هدف جيد لشركة GK

          خلال النهار ، في مكان ما في المناطق الاستوائية - ربما. في الليل ... أو حتى أثناء النهار في ظروف ضعف الرؤية - يقرر حزب العمال الكردستاني. بالإضافة إلى ذلك ، يعد الفن ذو العيار المتوسط ​​أهم سلاح مضاد للطائرات ، ما لم يكن بالطبع زانيتكا فعالة
          اقتباس من: ser56
          شائع ، لكن ليس بالضرورة صحيحًا ...

          ليس بالضرورة بالطبع. لكن صحيح.
          اقتباس من: ser56
          دائرة المراقبة بها 3 فجوات بين الأبراج على كل جانب - هذا هو المكان المناسب لـ 6 أبراج بزوايا جيدة ...

          من الناحية النظرية ، نعم ، ولكن من الناحية العملية ، فإن هذا إما سيحد بشكل كبير من الزوايا المستهدفة لأبراج البطارية الرئيسية ، أو أنه من الضروري إنشاء أبراج شبه راحة ، وهو أمر صعب ، وعلاوة على ذلك ، سيحد بشكل كبير من زوايا هذه الأبراج مقابل الأهداف السطحية .
          اقتباس من: ser56
          في نفس الوقت ، يمكن تركيب MZA على جميع أبراج القانون المدني

          هذا ممكن ، لكن هذا حل كاذب ، لأنه لن يكون هناك توريد للذخيرة ومن الضروري أن نقتصر فقط على ما يكمن في البرج نفسه. أو يعقد تصميم البرج بتوفير المصاعد المناسبة.
          1. 0
            18 يونيو 2019 13:58
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            في الليل ... أو حتى أثناء النهار في ظروف ضعف الرؤية - يقرر حزب العمال الكردستاني.

            الوهم ... يحتاج EM للوصول إلى مسافة صاروخ طوربيد ، وهذا هو مدى التسديدة المباشرة لـ LK GK ...
            وحتى ضربة واحدة للبطارية الرئيسية لـ EM كانت قاتلة - انظر Thunder ... وحتى تحت Narvik ، لم يتمكن EM من الوصول إلى LC
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لكن صحيح.

            حكم القوالب النمطية ... hi
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            سيؤدي هذا إما إلى الحد بشكل كبير من زوايا التصويب لأبراج البطارية الرئيسية

            بأي حال من الأحوال ، يجب أن تكون أبراج FOR تحت خط النار ...
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لكن من الضروري عمل أبراج شبه غارقة

            بالضبط!
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وإلى جانب ذلك ، سيحد بشكل كبير من زوايا هذه الأبراج للأهداف السطحية.

            نسيت الرعاة ...
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أو يعقد تصميم البرج بتوفير المصاعد المناسبة.
            بالمقارنة مع تصميم برج GK ، فهذه المصاعد تافهة ...
            1. 0
              18 يونيو 2019 15:05
              اقتباس من: ser56
              الوهم ... يحتاج EM للوصول إلى مسافة صاروخ طوربيد ، وهذا هو مدى التسديدة المباشرة لـ LK GK ...

              اقرأ بشكل أفضل عن مزايا KLR من نوع Brooklyn مقارنة بالطرادات الأمريكية الأخرى في القتال ضد المدمرات في معارك بحرية حقيقية.
              اقتباس من: ser56
              وحتى ضربة واحدة للبطارية الرئيسية لـ EM كانت قاتلة - انظر Thunder ... وحتى تحت Narvik ، لم يتمكن EM من الوصول إلى LC

              ليس دائما. بالإضافة إلى ذلك ، أصيب الرعد ، وفي معركة ليلية من الضروري قمع قدرة العدو على استخدام الأسلحة ، فهذه أشياء مختلفة.
              اقتباس من: ser56
              بأي حال من الأحوال ، يجب أن تكون أبراج FOR تحت خط النار ...

              ما هي النقطة؟ عند إطلاقه ، تسبب المدفع الرئيسي في كثير من الأحيان في إتلاف كل من السطح والبنية الفوقية.
              اقتباس من: ser56
              نسيت الرعاة ...

              نعم ، لم أنس ذلك ، لكنك بالتأكيد نسيت ما هي المتاعب - وضع المدفعية أسفل السطح العلوي ، والأسباب التي جعلت هذا القرار لم يطبق مطلقًا على سفن الحرب العالمية الثانية. وحول الأبراج الموجودة في الرعاية :)))))) إنها مجرد كئيبة للغاية من وجهة نظر التصميم - نفس توريد الذخيرة ، على سبيل المثال.
              اقتباس من: ser56
              بالمقارنة مع تصميم برج GK ، فهذه المصاعد تافهة ...

              تذكير على الأقل WWII LC حيث كان من الممكن حل "التافه" بنجاح؟ :)))) تمكن الجميع فقط من خلال ما تم وضعه على البرج.
              لن يثقب أحد درع البرج من أجل المصاعد من خلال مساحته المدرعة (ناهيك عن حقيقة أنه ببساطة لا يوجد مكان لهم في البرج) ، ولكن خارج البرج الذي يدور أيضًا. ..
              1. 0
                18 يونيو 2019 17:09
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                بالإضافة إلى ذلك ، أصيب الرعد ، وفي معركة ليلية من الضروري قمع قدرة العدو على استخدام الأسلحة ، فهذه أشياء مختلفة.

                الرعد فقد مساره - كيف تستخدم الطوربيدات بعد ذلك؟
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                عند إطلاقه ، تسبب المدفع الرئيسي في كثير من الأحيان في إتلاف كل من السطح والبنية الفوقية.

                السطح والبنى الفوقية ليست دروعًا ... بوصة كافية ... على سبيل المثال - أغطية مكافحة الحرائق PM لنفس العصابات ...
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إنه مجرد كئيب للغاية من وجهة نظر التصميم - نفس توريد الذخيرة ، على سبيل المثال
                إنها مشكلة تصميم ...
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                تذكير على الأقل WWII LC حيث سيتم حل "تافه" بنجاح؟

                ولكن لم يتم حل هذه المشكلة في أي مكان ، على الرغم من أن MZA على الأبراج كانت في كثير من الأحيان - لقد تمكنوا ...
                بالمناسبة - مع ارتفاع خطي ، فقط في الأبراج العلوية ....
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لن يقوم أحد بعمل ثقوب في درع البرج من أجل المصاعد عبر مساحته المحجوزة

                من ماذا؟ الأبراج مليئة بالثقوب ، على سبيل المثال. لإخراج القذائف ...
                لا أرى موضوع المناقشة على الإطلاق - إنها مشكلة بالنسبة لك لوضع الأبراج على الرعاة - انظر كيف وضعها الأمريكيون في مستويين ولا شيء ... بلطجي وزوايا إطلاق النار الخاصة بهم ، بعبارة ملطفة ، ليست جيدة جدًا للأهداف السطحية ... لكن لا أحد يعتبر هذه مشكلة - قاعدة المعايير الثانية ...
                1. 0
                  18 يونيو 2019 19:54
                  اقتباس من: ser56
                  الرعد فقد مساره - كيف تستخدم الطوربيدات بعد ذلك؟

                  خلال النهار - بأي حال من الأحوال ، ولكن في الليل في الحرب العالمية الثانية - كان من الممكن أن يكون الأمر جيدًا ، كان من الواضح أنه لم يكن بعيدًا.
                  اقتباس من: ser56
                  السطح والبنى الفوقية ليسا دروع ... شبر واحد يكفي ...

                  حسنًا ، فاته الكثير من الأشخاص :)
                  اقتباس من: ser56
                  على سبيل المثال - أغطية للسيطرة على حريق PM من نفس العصابات ...

                  لا يوجد شيء لكسر في الغطاء :))) وهنا البرج ، بجزءه الدوار
                  اقتباس من: ser56
                  ولكن لم يتم حل هذه المشكلة في أي مكان ، على الرغم من أن MZA على الأبراج كانت في كثير من الأحيان - لقد تمكنوا ...

                  لقد تمكنوا من ذلك لأن لديهم MZA قوية موجودة على الوظائف الإضافية ، وما إلى ذلك. في حالة الأبراج الخطية ، المكان الرئيسي لـ MZA هو الأبراج فقط ، لا يمكنك الدفع كثيرًا في الهياكل الفوقية
                  اقتباس من: ser56
                  من ماذا؟ الأبراج مليئة بالثقوب ، على سبيل المثال. لإخراج القذائف ...

                  حسنًا ، ليس في السقف ، الذي ، إذا حدث شيء ما ، يتلقى قذائف العدو
                  اقتباس من: ser56
                  إنها مشكلة بالنسبة لك لوضع الأبراج على الرعاة - انظر كيف وضعها الأمريكيون في مستويين ولا شيء ...

                  وبحسب نتائج الاستغلال ، أطلق الأمريكيون على هذا المخطط "جريمة بحق الرجل الأبيض" ونسوه كحلم سيئ. وهكذا - لا شيء ، نعم :))))
                  1. 0
                    19 يونيو 2019 17:02
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    في حالة الأبراج الخطية ، المكان الرئيسي لـ MZA هو الأبراج فقط ، لا يمكنك الدفع كثيرًا في الهياكل الفوقية

                    1) تم تطوير الهياكل الفوقية حول الأنابيب وفي الحياة الواقعية ...
                    2) المنافسين لديهم مساحة صغيرة أيضًا
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    حسنًا ، ليس في السقف ،

                    أجبت بالفعل ، لكني أكرر - لقد قمنا بلحام أنبوب بسدادة في الدرع - يتم نقل الذخيرة من المصعد إلى الجانب
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    هذا المخطط باعتباره "جريمة ضد الرجل الأبيض" ونسي مثل الحلم السيئ

                    1) لا أعرف - شكرًا! خير هذا المخطط أيضًا عرضة للضربات بسبب قرب أبراج المملكة المتحدة ... لكن 6 أبراج تدخل بشكل رائع في المخطط الخطي ...
                    2) لذلك هناك مشاكل في كلا المخططين ، لكن الخطية أكثر إصرارًا بسبب تنوع المدفعية (بما في ذلك FOR) ، وهو ما أثبتته مارات ...
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    في الليل في الحرب العالمية الثانية - ربما كان من الواضح أنه لم يكن بعيدًا.

                    وما الفرق - هذا هو مدى التسديدة المباشرة - لاحظوا أنهم ضربوها من المسدس الرئيسي ، لقد أصابوا - على الفور krants ... ومن SC تحتاج إلى الحصول على العديد من الضربات ، والأخرى المميتة لإطلاق الطوربيدات ، وهو ليس سهلا ...
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    لا يوجد شيء لكسر في الغطاء :))) وهنا البرج ، بجزءه الدوار

                    متفق عليه - أنت لا تحب الأبراج الغارقة على الرعاة ... بلطجي
        2. +3
          17 يونيو 2019 17:56
          اقتباس من: ser56
          دائرة المراقبة بها 3 فجوات بين الأبراج على كل جانب - هذا هو المكان المناسب لـ 6 أبراج بزوايا جيدة ...

          يبدو أن المخرج الوحيد من حيث SZA لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية LK كان شيئًا كالتالي:

          اقتباس من: ser56
          في نفس الوقت ، يمكن تركيب MZA على جميع أبراج القانون المدني

          فقط مع التوجيه اليدوي. أو سيكون عليك تجميع المخرج على سطح البرج ، ثم تشغيله بالكامل.
          1. 0
            18 يونيو 2019 14:01
            اقتباس: Alexey R.A.
            كان المخرج الوحيد من حيث SZA لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية LK هو شيء من هذا القبيل:

            من الممكن أن يكون ارتفاعه على ارتفاع 1-1,5 متر فوق سطح السفينة ... لكن نعم ...
            اقتباس: Alexey R.A.
            أو سيكون عليك تجميع المخرج على سطح البرج ، ثم تشغيله بالكامل.

            الكتلة سخيفة على خلفية كتلة البرج والطاقة في البرج جنونية ... بلطجي واحتمال حدوث معركة متزامنة للبطارية الرئيسية وغارة جوية صغير ...
            1. 0
              18 يونيو 2019 14:29
              اقتباس من: ser56
              من الممكن أن يكون ارتفاعه على ارتفاع 1-1,5 متر فوق سطح السفينة ... لكن نعم ...

              لكن ألن يزيل مثل هذا الاتحاد الأفريقي البارز عند إطلاق بطارية رئيسية على UVN صغير؟ ستكون على حق تحت التخفيضات في جذوعها.
              اقتباس من: ser56
              الكتلة سخيفة على خلفية كتلة البرج والطاقة في البرج جنونية ...

              لا يتعلق الأمر بالكتلة ، ولكن كيفية تشغيل هذا الاقتصاد على برج دوار وكيفية جعل المخرج يفهم أن قاعدته تدور أيضًا ويمكن أن يتغير موضع MZA بالنسبة للمخرج.
              إذا وضعت المخرج خارج البرج ، فأنت بحاجة إلى توجيه كبلات MPUAZO بطريقة ما إلى MZA عبر البرج.
              حسنًا ، المشكلة التقليدية في توفير الذخيرة لسقف البرج - لأن MZA تلتهمهم بجنون.
              اقتباس من: ser56
              واحتمال حدوث معركة متزامنة للبطارية الرئيسية وغارة جوية صغير ...

              استخدم LK واحد على الأقل من الثالوث لدينا البطارية الرئيسية عند صد الغارات الجوية. ابتسامة
              1. 0
                18 يونيو 2019 14:43
                اقتباس: Alexey R.A.
                لكن ألن يزيل مثل هذا الاتحاد الأفريقي البارز عند إطلاق بطارية رئيسية على UVN صغير؟

                لا يهدم السطح ...
                اقتباس: Alexey R.A.
                أن قاعدتها تدور أيضًا ويمكن أن يتغير موضع MPA بالنسبة للمدير.

                يتم لحام MZA بالبرج مثل المخرج ... بلطجي الإحداثيات نسبية ، لذا لا فرق: على البرج أو على سطح السفينة ...
                اقتباس: Alexey R.A.
                والمشكلة التقليدية في إمداد سقف البرج بالذخيرة

                إذا تقرر أثناء التحديث العام أن قطر الباربيت كبير .....
                اقتباس: Alexey R.A.
                المزيد MZA تلتهمهم بجنون.

                لكن كتلتها الإجمالية سخيفة في إحداثيات القانون المدني ... hi
                اقتباس: Alexey R.A.
                حارس مرمى عند صد الغارات الجوية.

                انها حرب...
                1. 0
                  18 يونيو 2019 19:37
                  اقتباس من: ser56
                  يتم لحام MZA بالبرج مثل المخرج ...

                  والبرج يدور. وفي أحد مواقعه ، يكون المخرج ، عند إطلاق النار باتجاه العبور ، خلف MZA ، وفي مكان آخر - على يسار أو يمين MZA. وماذا عن التعديلات؟
                  اقتباس من: ser56
                  الإحداثيات نسبية ، لذا لا فرق: على البرج أو على سطح السفينة ...

                  على سطح السفينة ، لا يمكن للمدير و MZA تغيير الأماكن. وعلى البرج - أخف من الرئتين ، فقط أدره 180 درجة.
                  لذلك ، يجب إجراء التصحيحات ليس فقط بناءً على سمت الهدف ، ولكن أيضًا استنادًا إلى زاوية البرج GN ، والتي تحدد الوضع النسبي الحالي للمدير و MZA بالنسبة إلى DP للسفينة أو بالنسبة للهدف .
                  اقتباس من: ser56
                  إذا تقرر أثناء التحديث العام أن قطر الباربيت كبير ..

                  هل سنضع مصعدًا آخر حتى سطح BS GK ونضعف درع السقف بفتحات لتزويد إمدادات الطاقة لـ MZA؟ غمزة
                  في البرج ، على الرغم من أبعاده ، لا توجد مساحة كبيرة - فهناك جميع أنواع محركات الأقراص GN. تستهلك الجهد العالي والتغذية والقاطع والأقفال الكثير جدًا.
                  1. 0
                    19 يونيو 2019 16:53
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    وبواحد من مواقعه ، المخرج ، عند إطلاق النار على العبور ، يتضح أنه خلف MZA ،

                    وما هو الفرق؟ نطلق النار على الهدف ، لكن لا شيء يتغير بالنسبة له ... hi
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    حول زاوية برج GN واستناداً إليها ،

                    لماذا نعقد البسيط؟ بلطجي هناك نظام إحداثيات نسبي ، وليس معملًا ...
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    وإضعاف درع السقف بقواطع لإمداد الطاقة لـ MZA؟

                    ثقب آخر في الدرع ... قمنا بلحام أنبوب مدرع بغطاء على الحافة ، والذخيرة من المصعد تذهب إلى الجانب - كلاسيكي - رأيته بنفسي في بلفاست ...
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    تأخذ بيوت الدعارة والأقفال الكثير.

                    حسنًا ، إنه ليس دبابة ... طلب كان من الضروري - تم ...
  15. -5
    15 يونيو 2019 21:15
    حتى ذلك الحين ، تبين أن عدم جدوى السفن السطحية الكبيرة كان واضحًا
    1. تم حذف التعليق.
      1. -3
        15 يونيو 2019 23:23
        أنا ناقص فقط لأولئك الذين يريدون البوارج من أجل مهنة ، أو يخافون من الترويج
        1. -8
          15 يونيو 2019 23:46
          أنت فلاديمير بدون طائفي المتأنق من مجتمع تشيليابينسك ، وهو خبير فائق في بناء السفن العسكرية يعيش هناك وهو صامت ، لقد دخلت للتو في نزاع
          1. -5
            16 يونيو 2019 12:50
            شكرا على الدعم!
  16. -1
    16 يونيو 2019 22:40
    أندرو ، شكرا على المقال.
    لا أفهم عواء النقاد - المقالة متوازنة ، وهناك معلومات موضوعية حول كل من الصفات الإيجابية والسلبية لهذه السفن والمتطلبات الأساسية لتاريخ تحديثها - لم يكن لدى RKKF أي شيء آخر لتحديثه.
    على ما يبدو ، هناك سادة ينتظرون شيئًا واحدًا فقط - النقد الكاسح. وتلبية وجهة نظر مختلفة ، فهي عبارة عن نقانق.
  17. +2
    17 يونيو 2019 12:37
    شكرا لك أندري!
    مقالة رائعة. سأنتظر الاستمرار.
    فيما يتعلق بالتخلي عن الرتب: فيما يتعلق بفقدان الأفراد - بالنسبة للعشرينيات - فمن الملائم ، بالنسبة إلى الثلاثينيات - إنه أمر إجرامي.
    في وقت البناء ، كانت هذه البوارج متوسطة ، لكن! مع المدفعية الممتازة ، تحييد جميع الأجيال ما عدا آخر جيل ما قبل Jutlandian. في العشرينات من القرن الماضي كانت ذات قيمة محدودة ، مثل البوارج للدفاع الساحلي لمنطقة كرونشتاد. بعد - فقط كبطاريات عائمة باهظة الثمن وضخمة بشكل لا يصدق ، وهو ما تم تأكيده في بحر البلطيق. في أسطول البحر الأسود ، تم استخدام "كومونة باريس" في 20 - 1941 ضد الساحل ، ثم تم وضعها.
    لكن هذه السفن يمكن أن تصبح مهدًا لأسطول جديد ، وتحول أبراجها إلى طرادات ثقيلة جديدة.
  18. 5-9
    +2
    17 يونيو 2019 12:39
    ربما أكون مخطئًا ، لكن برنامج البارجة التابع للإمبراطورية كلف 800 ليام روبل .... نفس تكلفة برنامج إعادة تسليح الجيش بأكمله. نعم ، حتى لو كانوا الأفضل ولديهم نظائر في العالم وكان من الممكن بناؤهم في الوقت المحدد - هذا هو المال الذي تم التخلص منه .... هؤلاء 800 مليون تم إنفاقهم على صناعة الذخيرة والمدفعية يمكن بشكل جذري (بالنسبة لجمهورية إنغوشيا) ) تغيير مسار الحرب العالمية الأولى. وهذه القوارب ، في حالة الافتراضات التي لا أساس لها من الصحة تمامًا في البداية والعبقرية البطولية الناجحة (أيضًا افتراض غير معقول تمامًا يتعارض مع التقاليد القديمة للأسطول الروسي) لاستخدامها - لا ، لا ولا.
    1. +2
      17 يونيو 2019 13:45
      اقتباس: 5-9
      ربما أكون مخطئًا ، لكن برنامج البارجة التابع للإمبراطورية كلف 800 ليام روبل

      انت مخطئ قليلا. المدرعة في المتوسط ​​تكلف 30 مليون روبل. فالبناء 7 كرونة يصل إلى 210 مليون أما 800 مليون فهذه ليست بوارج بل التكلفة الإجمالية لجميع برامج بناء السفن حتى عام 1919 تقريبًا.
      اقتباس: 5-9
      بقدر برنامج إعادة تسليح الجيش بأكمله.

      دعنا نوضح :))) في الإمبراطورية الروسية ، كان إجمالي الإنفاق على الأسطول بعد REV وقبل الحرب العالمية الأولى حوالي 20 ٪ من إجمالي الإنفاق على القوات المسلحة ، وفي بعض السنوات كان أقل بكثير ، وأحيانًا أكثر قليلاً ، EMNIP تصل إلى 25٪.
      اقتباس: 5-9
      يمكن لهذه 800 مليون التي أنفقت على صناعة الذخيرة والمدفعية أن تغير جذريًا (بالنسبة لجمهورية إنغوشيا) مسار الحرب العالمية الأولى.

      حسنًا ، المشكلة هي أنه لم يتم إنفاقها ، ولكن تم التخطيط لها فقط "للإنفاق" :)))
      اقتباس: 5-9
      وهذه القوارب في حالة الافتراضات التي لا أساس لها من الصحة في البداية والبطولة اللامعة الناجحة

      وبدون هذه "القوارب" ، كان على الجيش نشر شبكة كاملة من القلاع الساحلية لتغطية الأجزاء الرئيسية على الأقل من الساحل. بالمناسبة ، كان بناء قلعة من الدرجة الأولى في ذلك الوقت يكلف 50-100 مليون روبل.
      1. 5-9
        +2
        17 يونيو 2019 14:04
        ربما أنت محق بشأن المال. لكن دع العادم ينفق 200+ مليون روبل. - صفر. بالمناسبة من القلاع أيضا. جميعهم تقريبًا ، باستثناء Osovets الصغار ، كانوا متواضعين ومخزيين. مرة أخرى ، لماذا هذه حصونكم؟ في كأس العالم ، تمكنوا من التعامل بشكل جيد مع المدرع. وسيأتي Gohseeflotte - أن نظام LK (القليل ، المتأخر والضعيف) ، إنه ليس النظام.
        من الواضح أن هذا كله مجرد فكرة متأخرة ، لكن لم يكن هناك شيء للدخول في سباق المدرعة دون إمكانية الفوز به.
        1. +2
          17 يونيو 2019 15:13
          اقتباس: 5-9
          في كأس العالم ، تمكنوا من التعامل بشكل جيد مع المدرع.

          لا ، لقد كلف المونديال أربعة درينوغس (لم يكتمل نيكولاي ، لكن مع ذلك) ، تم بناؤها استجابة لأمر الأتراك "رشدي" ، "سلطان عثمان". وإذا بدأت الحرب بعد ذلك بقليل ، فإن العدو المحتمل سيكون لهم وليس "Goeben".
          اقتباس: 5-9
          وتأتي Gochseeflotte

          ناه ، الأسطول الكبير على أهبة الاستعداد.
          ترى ما هو الأمر ، قبل دخول أربعة من Sevastopols الخدمة ، كان بإمكان الألمان تنفيذ عملية ضد بيتر بقوات ما قبل dreadnoughts ، والتي لديهم 10 قطع منها ضد أربعة (في الواقع ، أكثر ، لكن العشرات منهم) لا يزال غير مكتمل) ، ولكن بعد ذلك ، تحتاج إلى جذب dreadnoughts بالفعل. علاوة على ذلك ، فإن احتمال فقدان نوع من "القيصر" أكبر من احتمال كبير ، لكن هذا لا يمكن السماح به بأي شكل من الأشكال ، فالزوايا تقوم بالفعل ببناء أسطول أسرع من الألمان.
          وهنا في سانت بطرسبرغ - بوتيلوفسكي وأوبوخوفسكي (مدفعية ميدانية) وسيسترويتسك (بنادق) وأكثر من ذلك بكثير.
          1. +1
            17 يونيو 2019 18:17
            اقتباس: بحار كبير
            ترى ما هو الأمر ، قبل دخول أربعة من سيفاستوبول الخدمة ، يمكن للألمان تنفيذ عملية ضد بيتر بقوات ما قبل درينوغس ، والتي لديهم 10 قطع ضد أربعة.

            لا يمكن. لأن اختراق نطاق إطلاق النار من البنادق البحرية في سانت بطرسبرغ هو "الجري عبر الرتب". خليج فنلندا ضحل في الجزء الشرقي ، ولا يمكن اختراقه إلا على طول الممر المائي. عجلة القيادة إلى اليسار ، وعجلة القيادة إلى اليمين - وأنت محطم.
            أي أنه سيتم إجبار عمود من البوارج على الزحف من Cape Gray Horse على طول الممر المستهدف تحت نيران بطاريات الساحل الجنوبي والحصون الشمالية والبطاريات لبصاق Kronstadt. في مثل هذه الظروف ، يمكن أن تعمل حتى بطاريات الهاون بشكل كبير.
          2. 0
            17 يونيو 2019 18:49
            اقتباس: بحار كبير
            كان بإمكان الألمان تنفيذ عملية ضد بيتر بقوات ما قبل درينوغس

            لا يمكن ، إذا قمت بإعداد الألغام وإطلاق الغواصات ، يمكنك منع ضيق ضيق ، ولا يزال هناك خط من الحصون ،
        2. +2
          17 يونيو 2019 16:01
          اقتباس: 5-9
          ربما أنت محق بشأن المال. لكن دع العادم ينفق 200+ مليون روبل. - صفر.

          لن أجادل حتى :)))) الصفر هو صفر جدًا :)))) صحيح ، لم يجرؤ الألمان على التدخل في اللغة الفنلندية ، ولكن حول الحرب في كأس العالم ، وما حدث بعد بدء تشغيل درينووتس ، أنت لا تعرف من عبارة "مطلقًا" حسنًا. لكن مع ذلك ، أنصحك بشدة بدراسة ما أدى إليه انقطاع إمدادات الفحم من Zunguldak
          اقتباس: 5-9
          مرة أخرى ، لماذا هذه حصونكم؟ في كأس العالم ، تمكنوا من التعامل بشكل جيد مع المدرع.

          لأنك ترتكب خطأً كلاسيكيًا لأي شخص بديل - فأنت تغير الواقع من جانب واحد ، لكنك متأكد تمامًا من أن الجانب الآخر سيتصرف في الواقع الجديد تمامًا كما في السابق.
          وبعض المدرعين لم ينجحوا في كأس العالم
          1. 5-9
            0
            18 يونيو 2019 07:57
            اسمحوا لي أن أشرح وجهة نظري مرة أخرى. حتى أعلى عائد محتمل وربما مرتفع على البوارج لا يتوافق مع أدنى مستوى (200 مليون ... كيف يمكنك إنفاق 200 مليون فقط من أصل 800 على الأسطول بأكمله على البوارج - لا أفهم) تقديرات التكلفة بـ 1 / 4 من برنامج إعادة تسليح الجيش بأكمله. علاوة على ذلك ، سيأتي الخصم بجدية - سوف يبطلهم جميعًا. أولئك. من الواضح أن بناء 7 بوارج ضعيفة عندما يتمكن الخصم من اللحاق بـ 10-12 بوارج قوية هو أمر لا طائل منه. حقيقة أن التفكير في أن الخصم لن يبنيها أو سيبني منها سيئات مثل خصومك هو أيضًا غباء. أكرر - أن هذه فكرة متأخرة بالطبع ... ولكن سيكون من الأفضل لو لم تحاول RI بنائها
            1. +3
              18 يونيو 2019 11:25
              اقتباس: 5-9
              اسمحوا لي أن أشرح وجهة نظري مرة أخرى. حتى أعلى عائد محتمل وربما مرتفع على البوارج لا يتوافق مع أدنى مستوى (200 مليون ... كيف يمكنك إنفاق 200 مليون فقط من أصل 800 على الأسطول بأكمله على البوارج - لا أفهم) تقديرات التكلفة بـ 1 / 4 من برنامج إعادة تسليح الجيش بأكمله

              لكني لا أفهم ما هو نوع برنامج إعادة التسلح الذي تقصده. على وجه التحديد ، أيهما :)))) نظرًا لأن أصحاب الأرض طلبوا أشياء مختلفة ، فقد تجاوزت بعض قائمة أمنياتهم ملياري روبل. إذا قارنا تكاليف بناء البوارج بشيء حقيقي ، حسنًا ...
              في الحرب العالمية الأولى ، اشترينا ما يقرب من 2,5 مليون بندقية من الخارج. التوسع في إنتاجنا من أجل إنتاج هذه البنادق بأنفسنا قبل الحرب وتكلفة البنادق نفسها حوالي 152 مليون روبل ، منذ توسيع وتحديث مصنع الأسلحة في تولا وإنشاء مصنع أسلحة جديد في يكاترينوسلاف ، متبوعًا بنقل مصنع بندقية Sestroretsk هناك ، كان من المفترض ، وفقًا للتقديرات الأولية ، أن يكلف الخزانة 65 روبل ، وبندقية واحدة تكلف 721 روبل.
              أما عن جوع القذيفة ... أتذكر أن أحد المؤلفين الأجانب ذكر أن الجيوش الأوروبية ، خلال المعارك الشديدة في الحرب العالمية الأولى ، أطلقت ما معدله 2 دريدنوتس في 3 أيام :)))
              اقتباس: 5-9
              أولئك. بناء 7 بوارج ضعيفة

              لم يكونوا ضعفاء
              اقتباس: 5-9
              عندما يتمكن الخصم من اللحاق بـ10-12 من المنافسين الأقوياء - فمن الواضح أن ذلك لا طائل من ورائه.

              سرب البارجة سلافا ، التي أحبطت بمفردها أول محاولة ألمانية لغزو ريغا ، لا تتفق معك :))))
        3. +2
          17 يونيو 2019 18:08
          اقتباس: 5-9
          بالمناسبة من القلاع أيضا. جميعهم تقريبًا ، باستثناء Osovets الصغار ، كانوا متواضعين ومخزيين.

          لذلك يجب توجيه شكر خاص إلى الإدارة العسكرية. التي قامت منذ نهاية الحرب الوطنية الأولى ببناء وتقوية جمهورية وارسو ، وفي عام 1910 - قررت إلغائها وتدمير حصون وارسو وتحويل نوفوجورجيفسك ، التي كانت في الأصل موقع الزاوية للمنطقة المحصنة ، إلى قلعة معزولة.
          ذهب Sukhomlinov إلى أبعد من ذلك في عام 1910 وأقنع القيصر بالحاجة إلى التخلي عن الدفاع حتى عن المسرح المتقدم ، أي منطقة Privislyansky ، ضد كل أسلافه: الإمبراطور نيكولاس الأول ، ميليوتين ، أوبروتشيف ، كوروباتكين. حصون إيفانجورود ووارسو على نهر فيستولا وزجرزه ولومزا على نهر نارو ، بالإضافة إلى جميع الحصون التي تربط جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية. Zegrzh مع وارسو على طول الجبهة الشرقية لمنطقة Vistula-Narevsky المحصنة (Warsaw-Novogeorgievsk-Zegrzh) وجميع معابر الجسور المحصنة طويلة المدى فوق Narew ، مثل: Pultusk و Rozhany و Ostroleka. يشرع بتفجير وهدم هذه الحصون والتحصينات بأسرع ما يمكن. ومع ذلك ، فإن تدمير القلاع يتطلب أيضًا المال ، وكان نقص الاعتمادات ، وجزئيًا مقاومة الصم من قبل السلطات المحلية ، السبب في أنه بحلول أغسطس 1914 ، تم تفجير مخابئ القتال فقط في حصون وارسو ، بينما تم تفجير هياكل أخرى تم حفظها في شكلها القديم القديم ، أنا. غير قادر على مقاومة الوسائل الجديدة لحصار المدفعية.
          © فيليشكو
          كان سبب هذا القرار هو أنه نظرًا لعدم كفاية قدرة خطوط السكك الحديدية ، تمكن الألمان من الوصول إلى القلاع في وقت أبكر من الجيش الروسي الذي تم حشده. وبدلاً من تطوير خطوط السكك الحديدية ، تقرر تدمير قلعة الدرجة الأولى. نتيجة لذلك ، تم التخلي عن الحصون القديمة التي كان من الممكن تقويتها قبل بدء الحرب ، ولم يتم بناء حصون الحصون الجديدة.
    2. +1
      17 يونيو 2019 14:14
      برنامج Manikovsky (18 مصنعًا كبيرًا و 16 مصنعًا صغيرًا) - 655,2 مليون روبل بأسعار عام 1916 أو 260 مليون روبل بأسعار ما قبل الحرب.
      لا يتعلق الأمر بالسفن ولا حتى بالجيش ، أشكر نيكولاس الثاني وويت شخصيًا على الاستعداد للحرب والروبل الذهبي.
  19. 0
    17 يونيو 2019 17:43
    شكرا على المقال الرائع والتعليقات الرائعة. كما يقولون في النزاع ، تولد الحقيقة. لكن من فضلك قل لي. عندما قرأت التعليقات ، وهي مثيرة للاهتمام للغاية ، نشأ السؤال فجأة ، لماذا الألمان ، الذين قبل بسمارك ، لم يكن لديهم أسطول عسكري ، ولا خبرة في بناء السفن الحربية ، وأخيرًا حتى التقاليد البحرية ، تمكنوا من وقت قصير ، بناء أسطول محيطي عسكري من الدرجة الأولى ، وتحدي عشيقة البحار في بريطانيا؟ بعد كل شيء ، طلبت ألمانيا ، كلا من قيصر وهتلر ، الموسيقى في الحرب في البحر. يبدو أن الألمان أصبحوا الداعمين الرئيسيين لحرب المهاجمين في البحر. كانوا هم الذين بدأوا في بناء L.K. لشن هذه الحرب. هؤلاء هم المغيرين ، والغواصات أرعبت المحيطات ، لكن ليس على الإطلاق LK والولايات المتحدة وبريطانيا.
    1. 0
      17 يونيو 2019 20:47
      في الواقع ، انقطع الألمان في بناء الأسطول من القلب ، رغم أنهم بالطبع اتخذوا أيضًا قرارات معقولة.
    2. 0
      18 يونيو 2019 11:33
      اقتبس من مجهول
      لماذا الألمان ، الذين قبل بسمارك ، لم يكن لديهم أسطول عسكري ولا خبرة في بناء السفن الحربية ، وأخيراً حتى التقاليد البحرية ، تمكنوا في وقت قصير من بناء أسطول بحري من الدرجة الأولى ،

      الألمان أمة متقدمة تقنيًا. وجود عدد كبير من المهندسين في مختلف الصناعات ، فإن بناء أسطول لا يمثل مشكلة خطيرة. صحيح أنهم لم يبنوا أبدًا أسطولًا محيطيًا. أسطول بحر الشمال - نعم ، لقد فعلوا ذلك. أوشيانيك - لا ، ولم يحاول حتى. وبعد ذلك ، في موجة الوطنية ، عندما "قال الحزب - إنه ضروري ، قال سكان البرغر - هناك" ، بدأ الوعي الجماهيري أيضًا في التغير. نعم ، وتجربة هانسا جاءت في متناول اليد) كانت لا تزال جالسة في الدم)))
  20. 0
    18 يونيو 2019 20:59
    نعم ، أنا أعترف بخطأ بشأن أسطول المحيط. حسنًا ، لا تزال الأسئلة قائمة. هنا أسطول RI. الانتصارات المجيدة للأسطول في Chesme ، كيب كالياكريا ، سينوب ، ثم الهزيمة والهزيمة في الحرب الروسية اليابانية. في حرب الحرب العالمية الأولى ، لم يتم تمييز الأسطول نفسه أيضًا بانتصارات مدوية. الخلط مع بناء أسطول جديد. ماذا عن المانيا لقد بقيت أيضًا مع LCs القديمة ، أو المدرع ، ويطلق عليهم بشكل مختلف. ولكن بسرعة ، في وقت قصير ، يبني خطاب اعتماد للجيب ، وممتاز من جميع النواحي ، بسمارك ، و ، تيربيتز ،. بالإضافة إلى TC. ومرة أخرى ، بمفردهم ، مع تطوراتهم وخططهم للحرب في البحر. مع عدد قليل من السفن ، حققوا انتصارات لا تزال في تاريخ الحرب في البحر. كما كانت هناك هزائم ، وهي أيضا على شفاه الجميع ، نفس الشيء ، بسمارك ،. وكل هذا بدون تقاليد تاريخية وانتصارات رفيعة المستوى في الماضي. ربما هذه الأمة تستعد فقط للحرب ، تمامًا ، لأنها معتادة على فعل كل ما تقوم به.
    1. 0
      19 يونيو 2019 01:01
      الأسطول - يأتي من الصناعة وليس من "التقاليد". هناك صناعة - يمكنك إنشاء أسطول خلال 30 عامًا ، إذا لزم الأمر. لا - لن تساعد أي تقاليد ، تمامًا كما لم تساعد الإغريق أو ، على سبيل المثال ، الإسبان.

      أنا حقًا لا أفهم ما تريد مناقشته.
    2. +1
      19 يونيو 2019 11:57
      اقتبس من مجهول
      ماذا عن المانيا لقد بقيت أيضًا مع LCs القديمة ، أو المدرع ، ويطلق عليهم بشكل مختلف. ولكن بسرعة ، في وقت قصير ، يبني خطاب اعتماد للجيب ، وممتاز من جميع النواحي ، بسمارك ، و ، تيربيتز ،. بالإضافة إلى TC. ومرة أخرى ، بمفردهم ، مع تطوراتهم وخططهم للحرب في البحر

      ببساطة ، على الرغم من فرساي ، ظل الألمان هم الصناعة. وتمكنا من خسارة حتى تجربة صنع الدروع السميكة.
      تجدر الإشارة إلى أنه بحلول فبراير 1937 ، كانت الأبعاد القصوى لألواح الدروع الأسمنتية التي أنتجها مصنع ماريوبول 6,5 × 3,3 م ، وإيزورا - 6,1 × 3,1 م (في حالات خاصة تصل إلى 6,5 × 3,5 ، 32 م) مع كتل طبيعية بلاطة واحدة حوالي 45 طناً وبحد أقصى - حتى 53 طناً (بعد إعادة البناء الجزئي للمصانع - حتى 10 طناً ، على الرغم من أن الأسطول تطلب 57 طناً لـ 1938٪ من الألواح). بالإضافة إلى ذلك ، بسبب الافتقار إلى الشروط التقنية والتقنية المتقنة ، رفضت المصانع ومعها NKOP ، حتى عام 200 ، تصنيع ألواح يزيد سمكها عن XNUMX مم.
      فيما يتعلق بالوضع الحرج في إنتاج الدروع ، خاصةً المدعمة (نوع KC) ، في نهاية عام 1939 ، جرت محاولة لشرائها في ألمانيا. بحلول أبريل 1940 ، وافق Krupp على توفير الدروع ، لكنه عرض عليه جودة أسوأ من تلك التي قدمتها البحرية الألمانية.

      وسيكون من المفيد أن نتذكر أنه بالنسبة إلى LK pr.23 ، تم تصميم حجز بسماكة ضعف حجمها في LKs السابقة.
      اقتبس من مجهول
      مع عدد قليل من السفن ، حققوا انتصارات لا تزال في تاريخ الحرب في البحر.

      هل يمكنك سرد انتصارات كريغسمارينه في البحر؟ وبعد ذلك حتى غرق "هود" نتيجة لذلك تحول إلى فقدان "بسمارك" - الألماني الوحيد LK في ذلك الوقت (لا أعتبر "تشارلز" و "جني" - هؤلاء الوصلات السفلية يشكلون خطورة على قاتل حتى مع LKR المبني خلال الحرب العالمية الأولى).
      1. 0
        19 يونيو 2019 13:13
        اقتباس: Alexey R.A.
        كانت هذه غير الوصلات خطرة للقتال حتى مع LCR الذي تم بناؤه خلال الحرب العالمية الأولى).

        آسف؟ إذا كنت تتحدث عن هود باعتباره LCR من أوقات الحرب العالمية الأولى ، فإن القتال معه يمثل خطورة على كثير من الناس. إذا كان الأمر يتعلق بـ Ripals-Rinaun-Congo ، فهناك توازن أكثر أو أقل.
      2. 0
        19 يونيو 2019 17:23
        غودفري وتشارلز ليسا بأي حال من الأحوال "نيدولينكورس" ، لكنهما طرادات ثقيلة خاطئة. بشكل عام ، كانت السفن الجيدة ذات المدفعية الممتازة عالقة بدروع حربية ، وهو أمر غير مفيد في معركة مع البوارج. علاوة على ذلك ، تم تقديم PMK بحجم 150 ملم. وهكذا ، في المشروع الأولي ، البرج الثالث واستبدال السطح 150 ملم بمدافع مضادة للطائرات ، ومحطة توليد الكهرباء من طرادات من النوع "O" (أو العكس - عمود واحد - ديزل ، عمودان - بخار التوربينات) ، والعمل مع ملامح لجعل الأنف لم ينقر - سيكون هناك حلوى.
  21. 0
    20 يونيو 2019 07:58
    السفن الحربية أمرت من قبل الأدميرالات ، برؤيتهم ، للعمليات العسكرية في البحر. رأى حدادنا القتال في بحر البلطيق بشكل مختلف عن البحرية الألمانية. لذلك ، كان مهندسونا أكثر حكمة مع LK ، مثل Sevastopol ، التي ، كما كتبوا بشكل صحيح في التعليقات ، تمكنت من التقدم في السن قبل ولادتها. و ماذا حدث؟ لم تظهر خطابات الاعتماد هذه التي تم تحويلها بأي شكل من الأشكال ، لا في اللغة السوفيتية الفنلندية ولا في الحرب العالمية الثانية. خليج فنلندا ضحل ، وفرة من الصيادين والبنوك تجعل مناورة السفن الكبيرة مشكلة. لذلك ، دفع مارات ، مثل فيل في متجر صيني ، في الخليج ، حتى أنه على الأقل ، بغض النظر عن الكيفية ، قمع البطاريات الساحلية الفنلندية ، وكل ذلك دون جدوى. يسأل المرء ما هو استخدام مثل هذه خطابات الاعتماد؟ علاوة على ذلك - تنافست فرنسا وإيطاليا في قوة الأساطيل ، وزادت الدروع على LK ، وزادت من عيار البنادق ، وفي الكتب المرجعية قبل الحرب احتلتا المركزين الأول والثاني في ترتيب أساطيل البحر الأبيض المتوسط. لكن الحرب بدأت ، وأين انتهت هذه الأساطيل؟ تعرض الفرنسيون لضربات شديدة في المرسى الكبير ، وهرب LK في جميع الاتجاهات ، وبعضهم ، وغمرت المياه بشكل عام. وقفت إيطاليا ، مع LK ، في قاعدتها في تارانتو ، وتعرضت بشكل دوري للهجوم من قبل البريطانيين ، من الجو والبحر ، طوال الحرب تقريبًا. مثله. هذا هو السبب في أنني بحاجة إلى التوقف عن العد ، وسماكة الدروع ، وقوة المدافع ، ولكن لفهم الشيء الرئيسي ، كيف رأت الدول المختلفة الحرب في البحر ، وصنعت السفن وفقًا لرؤيتها. مثال حي على ذلك هو نفس الألمان ، مع الأخذ في الاعتبار أخطاء الحرب العالمية الأولى ، واتخاذ شيء معقول ، قاموا بإنشاء مدفعية LK عالية السرعة وقوية. هم غزاة. وقت معارك السرب إلى سرب أصبح شيئًا من الماضي. لقد فهم الألمان الشيء الرئيسي - من الضروري حرمان المعارضين المحتملين للأسطول التجاري ، الذي يعتمدون عليه بشكل كبير ، وخاصة إنجلترا.في ظل مثل هذه الحرب البحرية ، أنشأوا أسطولهم البحري. وهبوطهم الناجح ، تحت أنظار بريطانيا ، في النرويج ، واختراق LK في عام 1 ، في موانئ ألمانيا ، يقولون إن الألمان كان لديهم الشيء الرئيسي. إنها إرادة الفوز ، والإرادة للقتال مهما كان الأمر ، وقد حقق هذا النجاح في مرحلة معينة.