استعراض عسكري

معركة تسوشيما. "بيرل" في المعركة

278
في هذه المقالة ، نعود إلى وصف تصرفات طرادات فئة Zhemchug في معركة تسوشيما. قد يبدو أن الحديث عن نوايا وقرارات Z.P. Rozhdestvensky ، ذهب المؤلف بعيدًا جدًا عن الموضوع ، لكن كل هذا كان ضروريًا للغاية لفهم سبب عدم استخدام طرادات الاستطلاع عالية السرعة للغرض المقصود منها ، أي لاكتشاف قوات العدو الرئيسية.




ومع ذلك: لماذا؟


في معركة بحرية كلاسيكية ، عندما يبحث السربان عن معركة حاسمة ، يكون الاستطلاع ضروريًا ، لأنه يسمح للأدميرال الذي ينتجه باكتشاف قوى العدو الرئيسية مقدمًا ، مما يتيح له إمكانية وضع سربه وتصطفه. بطريقة تجعله موضع التنفيذ بحلول وقت الاتصال البصري معهم. قاتل بأكثر الطرق عقلانية وربحية.

في المقالات السابقة من هذه السلسلة ، أوضح المؤلف أن القائد الروسي ، الذي كان على دراية كاملة بالمزايا التي توفرها السرعة العالية لسفنه لخ.توغو ، لم يكن لديه أدنى أمل في ذلك. كانت المشكلة أن القوات الرئيسية ، حتى في ظروف الرؤية السيئة ، يمكن أن ترى بعضها البعض من سبعة أميال ، وكانت المسافة التي تقطعها معركة مدفعية حاسمة ، حيث من الممكن حقًا إلحاق أضرار جسيمة بسفن العدو ، أقل من 4 أميال ، أي 40 كبلاً. بمعنى آخر ، Z.P. لم يكن بإمكان روجديستفينسكي أن "يحاصر" الأسطول الياباني بأي شكل من الأشكال ، وأن يصطف في ترتيب أو آخر: بعد أن اكتشف أن الوضع لم يكن في صالحه ، ستتاح لـ H. طريق جديد. في نفس الوقت ، تفوق اليابانيين سريع وسرعان ما زودته بميزة تكتيكية غير مشروطة ، مما سمح ، بمناورة مناسبة ، بتعريض الروس لـ "عبور T" وهزيمة السرب الروسي.

وبحسب رأي صاحب البلاغ ، الذي أيده بالتفصيل في المواد السابقة ، فإن Z.P. وجد Rozhdestvensky ، بفهمه لمزايا اليابانيين ، طريقة أصلية للغاية للخروج من وضع يبدو أنه غير قابل للحل. كان يخطط للمتابعة في تشكيل مسيرة ، يتكون من عمودين ، ولا ينتشر في تشكيل قتالي إلا عندما تكون قوات العدو الرئيسية في بصره ، وتتضح نواياهم. بعبارة أخرى ، نظرًا لأن اليابانيين يمكن أن يهزموا أي سرب روسي في أي تشكيل قتالي لا يمكن للسرب الروسي قبوله إلا ، قرر زينوفي بتروفيتش عدم قبول أي تشكيل ، وإعادة التنظيم في تشكيل المعركة فقط في اللحظة الأخيرة.

ومن الغريب أن هذا التكتيك نجح في تسوشيما - توجو توجه إلى القذيفة اليسرى للسرب الروسي لمهاجمة العمود الأيسر الضعيف نسبيًا ، بقيادة البارجة أوسليبيا ، والتي كانت تتألف من سفن قديمة من المفارز المدرعات الثانية والثالثة. وفقا للمؤلف ، ما Z.P. ومع ذلك ، تمكن Rozhdestvensky من إحضار أحدث بوارج له من نوع Borodino إلى رأس العمود الأيسر ، والتي أصبحت مفاجأة غير سارة لـ Kh. Togo ". كان جوهرها هو الانعطاف بالتتابع تحت نيران العدو ، ومن الصعب افتراض أن هذه المناورة قد تم التخطيط لها مسبقًا من قبل الأدميرال الياباني: فهي لم تضع اليابانيين في وضع ضعيف في مرحلة تنفيذها فحسب ، بل لم تفعل ذلك أيضًا. تعطي مزايا تكتيكية كبيرة. إذا احتاج H.

ومع ذلك ، من أجل فهم الدور المسند إلى Zhemchug و Emerald بواسطة Z.P. Rozhdestvensky ، عواقب مناورة الأسراب اليابانية والروسية ليست مهمة للغاية. المفتاح هو خطة القائد الروسي ، والتي تتمثل في عدم إجراء أي إعادة تنظيم حتى تظهر القوات اليابانية الرئيسية في الأفق وتظهر نواياها. بمعنى آخر ، Z.P. لم يكن Rozhdestvensky يعيد البناء قبل ظهور القوى الرئيسية لليابانيين.

ولكن إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا كان عليه أن يقوم بالاستطلاع؟

بالطبع ، من وجهة نظر تكتيكات القتال البحرية الكلاسيكية ، كان الاستطلاع مهمًا للغاية ، لكن الشيء هو أن القائد الروسي كان يتصرف بطريقة غير كلاسيكية تمامًا. خطته غير المعيارية لبدء المعركة جعلت الاستطلاع بواسطة الطرادات غير ضروري ، لذلك لم يكن هناك جدوى من إرسال Pearl and Emerald إليها.

بالطبع ، بالنسبة للطرادات المخصصة للخدمة مع السرب ، كانت هناك مهمة أخرى: منع العدو من إجراء الاستطلاع. ولكن ، أولاً ، لم يتم شحن هذه الرسوم إلى السفن المحلية "من الدرجة الثانية" من هذه الفئة - بعد كل شيء ، كانت أضعف من أن تتحمل ذلك. ثانيًا ، كان مطلوبًا إبعاد طرادات العدو حتى لا يعرف العدو بنواياهم ، وذلك لإخفاء موقعهم وتشكيلهم ومسارهم وسرعتهم ، لكن Z.P. Rozhdestvensky ، الذي قرر الالتفاف في تشكيل المعركة في ضوء العدو ، لم يكن بحاجة إلى كل هذا.

وأخيرًا ، كان السبب الواضح الثالث لرفض التدخل مع العدو في الاستطلاع هو الضعف الصريح لطرادات الأسراب الثانية والثالثة من المحيط الهادئ. كان اليابانيون يتمتعون بتفوق عددي ساحق في الطرادات المدرعة على قوات Z.P. روجديستفينسكي. بالإضافة إلى ذلك ، كما هو معروف من تجربة المعارك في بورت آرثر ، غالبًا ما دعموا الأخيرة بطرادات H. Kamimura المدرعة: في الوقت نفسه ، لم يكن لدى القائد الروسي سفن قادرة على تقديم مثل هذا الدعم لطراداتنا المدرعة.

كما تعلم ، توقع القائد الروسي ظهور القوات اليابانية الرئيسية من الشمال. ومن هناك ظهرت الكتيبة القتالية الخامسة ، المكونة من البارجة القديمة تشين-ين والطرادات المدرعة إتسوكوشيما ، وحسيدات ، وماتسوشيما ، ويعتقد السرب الروسي أنهم كانوا أيضًا برفقة أكيتسوشيما وسوما. في الواقع ، بالإضافة إلى هاتين الطرادات ، رافقت الكتيبة الخامسة أيضًا شيودا. لم يكن هناك جدوى من إرسال طرادات روسية ضد مثل هذه القوات: من الممكن أن يتمكنوا من إبعاد السفن اليابانية ، ولكن بأي ثمن؟ وإذا جاءت مفرزة مبحرة أخرى إلى اليابانيين للمساعدة ، فستصبح المعركة غير متكافئة تمامًا.

وبعبارة أخرى ، فإن الطرادات من Z.P. لم يكن Rozhdestvensky كثيرًا ، ولم يكونوا أقوياء جدًا (باستثناء "Oleg"). قرر الأدميرال الروسي استخدامها لحماية وسائل النقل ، وكذلك تغطية القوات الرئيسية من هجمات المدمرات ولعب دور السفن التجريبية. وفقًا لذلك ، كان أي استخدام آخر لها ممكنًا فقط لتحقيق بعض الأهداف المهمة والهامة: من الواضح أن هجوم ضباط المخابرات اليابانية لم يكن هدفًا من هذا القبيل. ز. لم يكن لدى Rozhdestvensky ما يكسبه مطلقًا من حقيقة أن ضباط المخابرات اليابانية لم يروا سربه - على العكس من ذلك! ولنتذكر أن خ.توغو اتخذ قرارًا بمهاجمة العمود الأيسر من الأسطول الروسي قبل وقت طويل من وصوله إلى خط البصر ، مسترشدًا بالمعلومات الواردة من طراداته الاستطلاعية.

في واقع الأمر ، من أجل تنفيذ خطة Z.P. لا ينبغي على Rozhdestvensky إخفاء السرب الروسي فحسب ، بل يجب أن يُظهر بفخر تشكيله المسير لضباط المخابرات اليابانية. هذه هي الطريقة الوحيدة لـ "إقناع" H. توغو بالتخلي عن موقع "معبر T" ومهاجمة أحد أعمدة السفن الروسية. ربما كان هذا هو السبب وراء عدم رغبة القائد الروسي الغريب في التدخل في ضباط المخابرات اليابانية: إليكم الحظر المفروض على مقاطعة الرسائل الإذاعية اليابانية ، ورفض مهاجمة إيزومي ، إلخ.

وهكذا ، لم يكن لدى القائد الروسي سبب لإرسال "إزمرود" و "زيمشوج" للاستطلاع ، لكن كانت هناك أسباب كثيرة لعدم القيام بذلك. على أي حال ، فإن الاستطلاع في حد ذاته ليس غاية في حد ذاته ، ولكنه وسيلة لوضع العدو في وضع غير موات: وبما أن اليابانيين هم الذين ضربوه في بداية المعركة ، فلا يوجد سبب للنظر في قرار ز. Rozhdestvensky خاطئة.

كانت نتيجة قرار القائد الروسي هذا إقامة غير بطولية تمامًا لـ "بيرل" و "إميرالد" مع القوات الرئيسية للسرب. وعلى الرغم من أن Zhemchug ، قبل بدء معركة القوات الرئيسية ، تمكنت من "شرح" السفينة البخارية اليابانية ، التي كانت تحاول المرور تحت أنف السرب ، حتى أن Izumrud خاضوا معركة صغيرة مع الطرادات اليابانية ، عندما وضعت تسديدة عرضية من Orel في الساعة 11.15 نهاية لإطلاق النار القصير الذي استمر عشر دقائق بين البوارج الروسية مع سفينتي الأدميرال كاتاوكي وديفا ، ولكن ، بشكل عام ، لم يحدث شيء مثير للاهتمام لهذه الطرادات.

بداية المعركة


بعد مناوشة صغيرة مع طرادات يابانية ، قام خلالها الزمرد بإطلاق النار مرة أخرى ، وانتقل إلى الجانب الأيمن من السرب الروسي ، وأمر في المعركة بأن يكون من جانب غير مطلق النار. في ذلك الوقت ، كانت كل من الطرادات الروسية ، إلى جانب مفرزة المدمرات الأولى ، تتلألأ "الأمير سوفوروف" ، بينما كانت "الزمرد" في أعقاب "اللؤلؤة". ولكن ، في حوالي الساعة 1 Z.P. أمرهم Rozhdestvensky بالتراجع قليلاً ، والانتقال إلى اجتياز Orel ، الذي تم بواسطة الطرادات.

في Zhemchug ، اكتشفوا القوات الرئيسية لليابانيين في نفس الوقت تقريبًا الذي شوهدوا فيه على Knyaz Suvorov ، أي في مكان ما في 13.20 ، عندما كانوا لا يزالون على القذيفة اليمنى للسرب الروسي. فقط في حالة إطلاق رصاصة من الطراد من مدفع عيار 120 ملم ، بحيث لا يتم التغاضي عن البوارج اليابانية على السفينة الرئيسية. ثم بعد أن تحركت سفينتا H. لكن في "بيرل" ، شوهدت بوارج H. توغو بشكل سيئ. إلا أن القذائف اليابانية التي قامت بالرحلة استلقيت بالقرب من "اللؤلؤة" ، بل إنها أصابتها. قائد الطراد P.P. أمر ليفيتسكي بإطلاق النار - ليس لإلحاق الكثير من الضرر بالعدو ، الذي كان غير مرئي تقريبًا ، ولكن لرفع الروح المعنوية للفريق.

لبعض الوقت لم يحدث شيء لـ Zhemchug ، ثم بدأت مغامرات حقيقية. كما تعلم ، في الساعة 14.26 على "Prince Suvorov" ، تم تعطيل عجلة القيادة ، وبعد أن استدار 180 درجة. (16 نقطة) إلى اليمين. في البداية ، استدار "ألكسندر الثالث" وراءه ، وفقط بعد أن أدرك أن هذه لم تكن مناورة ، ولكن الحركة غير المنضبطة لسفينة معطلة "ألكسندر الثالث" قادت السرب إلى أبعد من ذلك.

ومع ذلك ، شوهدت هذه الأحداث في "اللؤلؤة" بطريقة كانت تتكشف فيها القوات الرئيسية للسرب. وفي الوقت نفسه ، اكتشفوا الرائد الياباني ميكاسا ، والذي بدا أنه يتعارض مع المسار الروسي. لم يكن هذا صحيحًا ، لأنه في تلك اللحظة كانت دورات الأسراب أقرب إلى الأسراب الموازية ، لكن قائد Zhemchug أشار إلى أن اليابانيين كانوا يتحركون إلى الجانب الأيمن من النظام الروسي. وفقًا لذلك ، بالبقاء في نفس المكان ، خاطر Zhemchug بالتواجد بين القوات الرئيسية للروس واليابانيين ، وهو أمر غير مقبول: ترتيب Z.P. حدد Rozhdestvensky مكان الطرادات من المرتبة الثانية وراء تشكيل البوارج الروسية ، ولا شيء آخر.

وفقًا لذلك ، ص. قاد ليفيتسكي سفينته إلى الجانب الأيسر من السرب الروسي ، مرسلاً "اللؤلؤة" إلى الفجوة المتكونة بين "النسر" و "سيسوي الكبير" بعد فشل "العسليبي". ومع ذلك ، فقد أدى هذا القرار الصحيح على ما يبدو إلى حقيقة أن Zhemchug لم يكن أكثر من 25 كبلًا من الطرادات المدرعة النهائية للفرقة القتالية الأولى لليابانيين - نيسينا وكاسوجا ، والتي أطلقت على الفور على طراد روسي صغير. ومع ذلك ، من الممكن ، بالطبع ، أن بعض السفن الأخرى أطلقت النار على Zhemchug ، فمن المؤكد فقط أن القذائف سقطت حولها.

ص. سرعان ما أدرك ليفيتسكي أنه كان مخطئًا في افتراضه ، وقام بمحاولة للعودة إلى الجانب الأيمن من السرب. لسبب ما ، لم يستطع العودة بنفس الطريقة التي جاء بها - أي من خلال الفجوة بين "النسر" و "سيسوي العظيم" ، وبالتالي ذهب على طول السرب الروسي.

"على الإنترنت" ، مر المؤلف مرارًا وتكرارًا برأي حول الإعداد الجيد لسرب المحيط الهادئ الثالث من حيث المناورة. ومع ذلك ، في "اللؤلؤة" رأوا شيئًا مختلفًا تمامًا ، P.P. أشار ليفيتسكي ، في شهادته أمام لجنة التحقيق ، إلى أن: "رؤية سفن الأدميرال نيبوجاتوف امتدت كثيرًا لدرجة أن الفترات الفاصلة بينها تصل إلى 3 كابلات وأكثر ...". بمعنى آخر ، على فترات مكونة من كبلين حددهما القائد ، كان يجب أن يكون طول تشكيل السرب بأكمله حوالي 5 أميال ، لكن 2 سفن فقط من نيبوجاتوف تمكنت من الامتداد 3-4 ميل على الأقل!

مستفيدة من الفترات الطويلة ، مرت Zhemchug تحت مؤخرة السفينة الحربية للدفاع الساحلي الجنرال الأدميرال أبراكسين ، التي كانت تتبع الإمبراطور نيكولاس الأول ، بينه وبين Senyavin ، وعادت إلى الجانب الأيمن من السرب.



تصادم مع "الأورال"


ص. رأى ليفيتسكي أن الطرادات الروسية ، الواقعة على يمين وسائل النقل التي كانت تبتعد قليلاً ، كانت تقاتل مع "زملائهم اليابانيين" ، وأن Apraksin كان يحاول مساعدتهم - ويبدو أنه كان بعيدًا جدًا بالنسبة له للوصول إلى سفن القوات اليابانية الرئيسية ، أو على الدفاعات الساحلية أرماديلو لم ترهم. ثم أفاد قائد "بيرل" أن برجي "أبراكسين" وجهتا إلى الطرادات اليابانية التي كانت تحاول اختراق وسائل النقل. لا يريد إطلاق النار عليهم ، ب. قام ليفيتسكي بتقليص مسار سفينته إلى سفينة صغيرة - وفي ذلك الوقت قام الطراد المساعد أورال ، الذي حاول البقاء بالقرب من البوارج ، بصنع كتلة كبيرة على زيمشوج.

ص. أمر ليفيتسكي بزيادة السرعة فورًا بعد تسديدة عيار Apraksin الرئيسي ، لكن هذا لم يكن كافيًا ، حيث لامس الأورال قوس مؤخرة السفينة Zhemchug. لم يكن الضرر قاتلا ، لكنه مزعج:

1. حواف شفرات المروحة اليمنى مثنية.

2. تبين أن المربع الذي يربط الحزام الشفاف للطلاء الجانبي مع سترينجر السطح في المؤخرة قد تم انحرافه ؛

3. انكسر مغرفة جهاز منجم المؤخرة ، اللغم نفسه ، الذي تم تحميله فيه ، انكسر ، وسقطت حجرة الشحن في الماء وغرق.

يجب أن يقال أن جهاز المناجم الصارم كان هو الوحيد في الطراد المصنوع للمعركة: لا يمكن استخدام الألغام الجانبية مع هذا الإثارة وقوة السحب للطراد. وبالتالي ، فإن الجزء الأكبر من "الأورال" حرم الطراد من تسليح الطوربيد الخاص به: ومع ذلك ، نظرًا لمدى إطلاق النار الضئيل ، فإنه لا يزال عديم الفائدة تمامًا. كانت هناك لحظة أخرى - منذ تأثير الأورال على بدن Zhemchug ، توقفت السيارة اليمنى للأخيرة ، وتم حظر البخار على الفور من أجلها: ولكن بعد ذلك تمت إضافتها تدريجياً ، وعملت السيارة بحرية تامة ، من الواضح دون تلقي أي ضرر.

ولكن لماذا لم يفعل الأورال أي شيء لتجنب الاصطدام بطراد تباطأ؟ الحقيقة هي أنه بحلول هذا الوقت ، تعرض الأورال لأضرار جسيمة.

معركة تسوشيما. "بيرل" في المعركة


بعد حوالي نصف ساعة من بدء المعركة ، وفقًا لقائد الطراد ، أصابته قذيفة "ما لا يقل عن XNUMX بوصات" ، مما أدى إلى حصول الأورال على ثقب تحت الماء على جانب الميناء ، في القوس. غمرت المياه على الفور "قبو القنبلة" الأمامي ، وكذلك حفرة الفحم ، التي تبين أنها فارغة ، ولهذا السبب تلقت "الأورال" تقليمًا قويًا على الأنف وتدحرجت إلى الجانب الأيسر. نتيجة لذلك ، بدأ الطراد المساعد ، الذي تم بناؤه كبطانة ركاب ، وليس سفينة حربية ، في التوجيه بشكل سيء. ولكن ، كما لو أن ذلك لم يكن كافيًا ، دمرت قذائف العدو المحرك عن بُعد وكسرت أنبوب البخار لآلة التوجيه. نتيجة لذلك ، فقدت السفينة دفتها تمامًا ولا يمكن التحكم فيها إلا بواسطة الآلات.

كل هذا ، بالطبع ، في حد ذاته جعل من الصعب للغاية التحكم في الطراد ، ولكن ، كما لو أن كل ما سبق لم يكن كافيًا ، تم قطع تلغراف المحرك على الفور تقريبًا. لم يقطع هذا الاتصال بغرفة المحرك تمامًا ، لأنه بالإضافة إلى التلغراف ، كان هناك أيضًا هاتف ، بدأ من خلاله قائد الأورال Istomin في إعطاء الأوامر. لكن هناك ، ظهر له ميكانيكي الورديات إيفانيتسكي وأبلغ نيابة عن ميكانيكي كبير أنه بسبب هدير انفجارات القذائف ونيران مدفعيته في غرفة المحرك ، لم يتمكنوا من سماع الهاتف على الإطلاق ...

في ضوء ما سبق ، بحلول الوقت الذي تراجعت فيه Zhemchug عن مسارها حتى لا تتدخل في طلقة Apraksin ، كان الأورال لا يمكن السيطرة عليه تقريبًا ، مما أدى إلى الحجم الأكبر. اللافت بالمناسبة أن قائد "الأورال" يعتقد أنه لم يصطدم بـ "بيرل" بل بـ "الزمرد".

بعد أن أكمل "رحلته" بين القوات القتالية الرئيسية للأسراب والعودة إلى الجانب الأيمن من العمود الروسي ، P.P. ليفيتسكي ، كما بدا له آنذاك ، نظر أخيرًا في محنة البارجة الحربية كنياز سوفوروف وذهب إليه. في وقت لاحق ، في Zhemchug ، علموا أنه في الواقع لم يكن Suvorov ، ولكن البارجة Alexander III. في الطريق ، كان على "اللؤلؤة" مراوغة "سيسوي الكبير" ، والتي ، بحسب قائد "اللؤلؤة" ، ذهبت لقطعه. ما كان ، لم يتمكن كاتب هذا المقال من معرفة ذلك ، لأنه لا يوجد دليل على أن "سيسوي الكبير" في هذا الوقت (أقرب إلى الساعة الرابعة بعد الظهر) ترك العمود. حوالي الساعة 16.00 ، ذهب Zhemchug تحت مؤخرة الإسكندر الثالث وأوقف المسار جزئيًا: لوحظ وجود مدمرين من الطراد يغادران من الرائد المهزوم ، وبدأ أحدهما يستدير ، كما لو كان لديه رغبة في الاقتراب من الميمنة جانب Zhemchug. على متن الطراد ، لاحظوا أن قبطان العلم كلابير دي كولونج كان على متن المدمرة ، وقرروا أن بقية المقر والأدميرال كانوا هناك ، وأنهم ربما أرادوا الذهاب إلى الطراد. وفقًا لذلك ، استعد Zhemchug لاستقبال الأشخاص على متنه: تم فتح المدخل إلى الممر الأيمن ، وتم تجهيز النهايات ، ونقالة للجرحى ، وبدأ الحوت في الانطلاق.

ومع ذلك ، عندما بدأ الحوت بالفعل في الانخفاض ، قام P.P. اكتشف Levitsky أن المدمرة لن تقترب من Zhemchug على الإطلاق ، ولكنها ذهبت إلى مكان أبعد ، على يمين الطراد ، واندفعت المدمرة الثانية بعده. وظهر المدرع الياباني على اليسار ، وأظهر جهاز ضبط المسافة أنه لا يبعد أكثر من 20 كابلًا. أطلق العدو النار على الفور ، فبدأت قذائف "الإسكندر الثالث" و "اللؤلؤ" على الفور تنفجر. بعد أن فقد جهازه الوحيد القادر على استخدام طوربيدات ، P.P. خسر ليفيتسكي حتى الفرص النظرية لإلحاق الضرر بمثل هذا العدو القوي ، واضطر إلى التراجع ، خاصة وأن بوارجها لم تكن مرئية. من "بيرل" رأوا فقط "بورودينو" و "إيجل" التي مرت تحت مؤخرة الطراد واختفت عن الأنظار. أعطى الطراد السرعة القصوى ، وانعطف إلى اليمين ، بعد أن غادر المدمرات الإسكندر الثالث.

ربما يمكن لشخص ما أن يرى في هذا الافتقار إلى الروح القتالية لدى P. ليفيتسكي الذي ترك "الإسكندر" وحده في مواجهة مفرزة من البوارج اليابانية. ربما يتذكر شخص ما تصرفات N.O. von Essen ، الذي قاد نوفيك بلا خوف إلى السفن المدرعة اليابانية. لكن دعونا لا ننسى أن نيكولاي أوتوفيتش "قفز" على الرغم من ذلك على متن السفينة الرئيسية اليابانية نظرًا لكامل سرب بورت آرثر ، الذي تم تحويل النيران اليابانية إليه ، وهنا في Zhemchug ، إذا تجرأ على القيام بذلك ، لم يكن هناك مثل هذا الغطاء . قرار P.P. بالطبع ، لم يكن ليفيتسكي بطوليًا ، لكن لا يمكن اعتباره جبانًا بأي شكل من الأشكال.

لماذا لم يستطع "بيرلز" التمييز بين "ألكسندر الثالث" و "سوفوروف"؟ سفينة حربية رائدة Z.P. كان Rozhdestvensky بعيدًا ، بدون أنابيب وصواري بالفعل ، ولم يتم رؤيته من الطراد. في الوقت نفسه ، كان "الإسكندر الثالث" في ذلك الوقت قد أصيب بحروق شديدة بالفعل وكان شديد السخام لدرجة أن النقش على مؤخرة السفينة الحربية أصبح لا يمكن تمييزه تمامًا. على الرغم من أن P. اعترف ليفيتسكي لاحقًا أن شخصًا ما من فريقه لا يزال بإمكانه قراءته عندما اقتربت اللؤلؤة ، إلى اليمين ، لفترة وجيزة من السفينة الحربية.

في طريق الخروج ، أصيب Zhemchug بأضرار: في هذا الوقت حدثت إصابة ، وعواقبها P. وصف ليفيتسكي بالتفصيل في شهادته. أصابت قذيفة معادية الأنبوب الأوسط وألحقت أضرارًا بالغة به ، وتطايرت الشظايا في الموقد ، وأطلقت الغازات من الفجوة ألسنة اللهب من الأفران. لكن الجزء الأكبر من الشظايا سقط على المكان الذي يوجد فيه الخصر الأيمن لمدفع 120 ملم ، وقتل أو جرح المدفعيون الذين خدموه ، وتم ثقب سطح السفينة في العديد من الأماكن. بالإضافة إلى ذلك ، أصابت شظايا جسر القوس ، مما أدى إلى إصابة ثلاثة بحارة وقتل قائد السفينة تافاسيرن. واندلعت أيضًا حرائق - اجتاح الحريق أربع "خراطيش" من عيار 120 ملم كانت ملقاة بالقرب من البندقية ، واشتعلت النيران في حجرة القيادة مليئة بالفحم وغطاء القارب. بدأ البارود في القذائف ينفجر ، وأصيب ضابط البحرية راتكوف بصدمة من إحدى القذائف.

هنا أود أن أشير إلى تناقض بسيط: V.V. يشير خروموف ، في دراسته عن طرادات Zhemchug من فئة Zhemchug ، إلى أنه لم تشتعل النيران في أربع خراطيش من عيار 120 ملم ، ولكن ثلاثة فقط ، ولكن قائد Zhemchug P.P. ومع ذلك ، يشير ليفيتسكي إلى وجود أربعة منهم. كن على هذا النحو ، "اللؤلؤة" طاردت المدمرات. ص. اقترح Levitsky أن مقر Z.P. لم يتحول Rozhdestvensky والأدميرال نفسه إلى طراده فقط بسبب قربه من بوارج العدو ، ولكن عندما تجاوز نيرانهم ، وفي حوالي الساعة 16.00 ، اقترب من المدمرات حتى كابل واحد ، إلا أنهم ما زالوا لم يعبروا عن هذه الرغبة.

لكن ما الذي كان يفعله إميرالد في ذلك الوقت؟ يتبع…
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "Pearl" و "Emerald"
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". ميزات التصميم
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". حول جودة البناء
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". Libau - مدغشقر
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". مدغشقر - تسوشيما
لماذا Z.P. لم تستخدم Rozhdestvensky الطرادات Zhemchug و Izumrud في تسوشيما للغرض المقصود منها?
معركة تسوشيما. ماذا فعل Z.P. Rozhdestvensky ، يقسم القوات إلى عمودين?
حول الميزة التكتيكية للسرعة في معركة بحرية ، أو عقدة لعبور "T"
تسوشيما. القوات الرئيسية تدخل المعركة
تسوشيما. أخطاء Z.P. Rozhdestvensky وموت "Oslyabi"
278 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مم ماكس
    مم ماكس 29 يونيو 2019 03:51
    +3
    لدى المرء انطباع بأن قائد "اللؤلؤة" كان يتجول بلا هدف طوال اليوم. وشن "حربه". في الوقت نفسه ، تمكن من إلحاق الضرر بالطراد.
    بشكل عام ، ناقص طراد واحد من بداية المعركة.
    1. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 29 يونيو 2019 08:31
      +7
      هذا يعتمد على ما يجب اعتباره "تجول بلا هدف"؟
      في معركة خطية ، فإن دور السفن من الرتبة الثانية أمر مشكوك فيه ، وكذلك وسائل النقل. من ناحية أخرى ، حذر وجودهم اليابانيين من هجوم لغم نهاري.
      من الناحية المثالية ، كان لابد من إبقاء سفن النقل والمساعدة في الأفق بغطاء طرادات من الدرجة الأولى ، ولكن مع تفوق اليابانيين ، تعد هذه أيضًا مدينة فاضلة.
      الاستنتاج كله محير! لدي شكوى واحدة حول طرادات المرتبة الثانية يمكنهم قيادة وتنظيم عمليات الإنقاذ لكن ما حدث ...
    2. أندري من تشيليابينسك
      29 يونيو 2019 12:13
      0
      اقتبس من mmax
      لدى المرء انطباع بأن قائد "اللؤلؤة" كان يتجول بلا هدف طوال اليوم.

      لذلك لم ينته اليوم بعد ، يمكن القول أنه بدأ للتو :)))
  2. رفيق
    رفيق 29 يونيو 2019 04:59
    +5
    قرر زينوفي بتروفيتش عدم قبول أي تشكيل ، وإعادة التنظيم في تشكيل المعركة فقط في اللحظة الأخيرة.

    عزيزي أندري ،
    شكرا لاستمرار الدورة!
    الآن خارج الموضوع ، ولكن في المرة القادمة سأقوم بالتأكيد بنشر جزء من تقرير الكابتن جاكسون عن معركة تسوشيما. يقدم الإنجليزي معلومات مثيرة للاهتمام حول تصرفات "بيرل" الباسلة ، لكن "الزمرد" ، للأسف ، لم يجذب انتباه العدو من خلال أفعاله.

    نعم ، في المقالة قبل الأخيرة ، اقترحت ذلك بحق
    كان الاتجاه من سوفوروف إلى السرب الياباني أقرب إلى 45 درجة من 8.
    تم كسر الكثير من الرماح حول هذا الاتجاه ، لذلك قررت أن أنشر هنا المعلومات الموجودة في التقرير القتالي لقائد البارجة فوجي في ذلك اليوم.
    يقول التقرير أن تأثيره على العدو
    ثلاثين درجة
    .
    1. أندري من تشيليابينسك
      29 يونيو 2019 13:21
      +1
      تحية طيبة الرفيق العزيز!
      اقتباس: الرفيق
      يقدم الإنجليزي معلومات مثيرة للاهتمام حول تصرفات "بيرل" الباسلة ، لكن "الزمرد" ، للأسف ، لم يجذب انتباه العدو من خلال أفعاله.

      سيكون من المثير للاهتمام للغاية. شكرا مقدما!
      اقتباس: الرفيق
      يقول التقرير أن تأثيره على العدو
      ثلاثين درجة

      رائع ، سأقرأها بسرور كبير!
      1. رفيق
        رفيق 29 يونيو 2019 13:48
        +1
        عزيزي أندري ،
        نعم ، أنا نفسي لم أكن أعتقد أن "اللؤلؤة" يمكن أن تظهر جدارة حتى قرأت عنها في تقرير الملحق الإنجليزي الذي كان يشاهد المعركة من الطراد "أدزوما".
        حول تأثير سرب Rozhdestvensky ، لا يوجد شيء خاص للقراءة هناك. تم إنشاء التقرير على أنه وصف موجز لما يحدث مع الإشارة إلى الوقت. يقولون إن العدو (يكتبون دائمًا عن خطنا ليس "الروس" ، ولكن "العدو") ثلاثين درجة إلى الغرب.
    2. ساكساهورس
      ساكساهورس 30 يونيو 2019 23:23
      0
      اقتباس: الرفيق
      يقول التقرير أن تأثيره على العدو

      ذكّرنا صديقنا الكندي مرة أخرى بنكتة سوفيتية قديمة. طبعا بحسب بيتكا وفاسيل إيفانوفيتش ..
      "
      - بيتكا! الأجهزة!؟
      - الاجهزة 80 !!!
      - اه .. لماذا 80 ؟؟
      - وماهي أجهزة فاسيل إيفانيتش؟
      "

      ها هو صديقنا الكندي .. تحمل 30! من من واين ومتى؟ لا ، لن نقول يضحك
  3. mark1
    mark1 29 يونيو 2019 07:51
    -2
    إله! ما هناك لتفكيك! سرب محبط ومثقل بالأعباء (جزء من الحالة العامة لجمهورية إنغوشيا) ، ذهب إلى بورت آرثر وجاء ليموت (لا توجد خيارات) ، ولم يكن الجميع مستعدًا للموت ... كان من الضروري أن يثني ، لأنه جميل أن تغرق سفنك في معركة ميؤوس منها ، لكن البلاد تركت بلا أسطول. ركض بعيدا "بيرل" - أحسنت!
    1. روريكوفيتش
      روريكوفيتش 29 يونيو 2019 08:42
      +8
      اقتباس من mark1
      وجاء ليموت (لا خيارات)

      لماذا يتأكد معظم المعلقين من صوابهم لدرجة أنهم يتجاهلون أي حجج سليمة. لأنهم يعرفون بالفعل كل شيء بعد وقوع الواقعة ، ولكن أن يضعوا أنفسهم في مكان أي خيط من الأدميرال أو قبطان السفينة في الوقت الذي يحتاج فيه إلى اتخاذ قرار ليس بالذكاء الكافي. هل علم روجديستفينسكي قبل المعركة أنه قد جاء حتى الموت؟ أم أن قادة "عسليبي" من "بورودينو" يعرفون أن سفنهم ستموت حتماً؟ أجب على هذه الأسئلة على الأقل لفهم منطق المؤلف.
      لم تكن على جسر سوفوروف عندما أمطرت القذائف اليابانية عليه ...
      وهذه هي العبارة
      كان من الضروري السحب

      يوضح بشكل مثير للاهتمام أفكارك حول الإخلاص للوطن الأم. على الأرجح ، يعتبر خيانتها أو اللف في أصعب اللحظات من سماتك. لن أذهب للاستطلاع معك ... سأخون أو أرتدي غمزة ابتسامة
      1. mark1
        mark1 29 يونيو 2019 11:28
        +3
        اقتباس: روريكوفيتش
        هل علم Rozhdestvensky قبل المعركة أنه جاء ليموت؟ أم أن قادة "عسليبي" من "بورودينو" يعرفون أن سفنهم ستموت حتماً؟ أجب على الأقل على هذه الأسئلة

        كانوا يعلمون أنهم ليسوا أغبياء مني وأنا ، وربما كثيرون ، أكثر ذكاءً.
        اقتباس: روريكوفيتش
        لم تكن على جسر سوفوروف عندما أمطرت القذائف اليابانية عليه ...

        لم يكن. لكن القذائف أمطرت لأن السرب عمدًا إلى الموت بقدرية المحكوم عليه
        اقتباس: روريكوفيتش
        أفكارك حول الإخلاص للوطن الأم.

        مفاهيمي عن التفاني للوطن الأم بسيطة ومفهومة - لا تؤذي البلد من خلال أفعال غير مدروسة ، وإذا شاركت في معركة ، بلا معنى ولا رحمة - قاتل حتى النهاية ، لا تلحق العار بالعلم والوطن الأم.
        اقتباس: روريكوفيتش
        لن أذهب للاستطلاع معك ... سأخون أو أرتدي

        ولن أذهب معك أيضًا ، لقد رأيت بالفعل أولئك الذين لديهم خطابات نارية وأقدام سريعة.
        1. AK64
          AK64 29 يونيو 2019 12:19
          +3
          لكن القذائف أمطرت لأن السرب عمدًا إلى الموت بقدرية المحكوم عليه

          جلالة ....
          ميكاسا في معركة 28 يوليو "ذهب عمدًا إلى موته بقدرية المنكوبة." نعم ، وتحت حكم تسوشيما "قصر المسافة عن قصد وبالتالي ذهب حتى الموت مع قدرية المنكوبة"

          لو كان روزديستفينسكي قد مات ، لما كتبوا عن "قدرية المحكوم عليه بالفناء" ، ولكن عن "الحسم" ، "الحزم" ، "الشجاعة" - وأشياء أخرى من هذا القبيل.
          1. mark1
            mark1 29 يونيو 2019 12:27
            0
            اقتباس: AK64
            إذا كان Rozhdestvensky قد مر

            فقط إذا فاتته توغو. هل تريد الاعادة؟
            1. AK64
              AK64 29 يونيو 2019 12:34
              +2
              فقط إذا فاتته توغو. هل تريد الاعادة؟

              كان من الممكن أن تذهب توغو إلى Sungars (انفصلت بالفعل عن زوجين)
              يمكن أن يجتاز Rozhdestvensky المضيق ليلاً (كما كان يخطط)
              كان من الممكن أن تنفجر القذائف بشكل طبيعي - في هذه الحالة ، كانت نتيجة المعركة مختلفة. (اختراق مع الخسائر)
              في النهاية ، كان من الممكن أن تؤدي ، أخيرًا: الروس كانوا سيئو الحظ في تلك الحرب.
              1. mark1
                mark1 29 يونيو 2019 12:45
                -1
                نعم ، أنت مثل المقامر (لا تلعب؟). وكل سوء حظ له تفسيره الخاص.
                بالمناسبة ، ما منع روسيا من التنافس مع اليابانيين (والبريطانيين) في سباق التسلح البحري ونشر 300-500 ألف جندي حتى قبل REV ، لن يكون على الأقل أغلى من بناء أسطول ضخم وقاعدة بحرية بورت آرثر
                1. أندري من تشيليابينسك
                  29 يونيو 2019 12:48
                  +2
                  اقتباس من mark1
                  لن يكون على الأقل أغلى من بناء أسطول عملاق وقاعدة بحرية بورت آرثر

                  هل لديك أي فكرة كم سيكلفنا بناء سيارة عابرة لسيبيريا ثانية؟ سأخبرك ببساطة - إنه مستحيل
                  1. mark1
                    mark1 29 يونيو 2019 12:53
                    +1
                    لماذا نحتاج إلى Transsib آخر؟ واحد سيكون كافيا بالنسبة لنا + بواخر Dobroflot. منذ عام 1895 أو حتى عام 1898 كان هناك الكثير من الوقت! لقد تأثرت السعة المنخفضة للسكك الحديدية العابرة لسيبيريا بالفعل خلال REV.
                    1. AK64
                      AK64 29 يونيو 2019 13:18
                      0
                      لماذا نحتاج إلى Transsib آخر؟

                      لتزويد "300-500 ألف جندي"

                      كان لدينا واحد

                      ولم يكن هناك واحد

                      + بواخر Dobroflot.

                      في حالة الحرب أه ...

                      منذ عام 1895 أو حتى عام 1898 كان هناك الكثير من الوقت!

                      انظر الآن بعناية إلى معدل بناء السكك الحديدية "منذ عام 1895 ، أو حتى 1898" - المعدلات الموجودة بالفعل ... أعلى بكثير مما هي عليه في الاتحاد السوفيتي. أخبر كيف يمكن "تقويتها وتحسينها".

                      لقد تأثرت السعة المنخفضة للسكك الحديدية العابرة لسيبيريا بالفعل خلال REV.

                      حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم - بعد كل شيء ، في وقت السلم ، يمكن إطعام الجنود بالروح القدس: خمس سمكات ورغيفين.
                      1. mark1
                        mark1 29 يونيو 2019 13:45
                        0
                        اقتباس: AK64
                        لتزويد "300-500 ألف جندي"

                        الصين قريبة - من الأرخص شراؤها (وكيف تعتقد أنه تم الاحتفاظ بالقاعدة البحرية والأسطول)
                        اقتباس: AK64
                        ولم يكن هناك واحد

                        من عام 1903 حتى الآن ، قبل ذلك ، تم تجهيز أقسام عام 1904 بالكامل ، ونعم ، Dobroflot هو صديقنا.
                        اقتباس: AK64
                        في حالة الحرب أه ...

                        في حالة نشوب حرب ، فإن السكان المحليين هم صديقنا ، حتى لو لم يعرفوا ذلك - المشتريات والمشتريات والتعويض مرة أخرى. إنه أسوأ مع الذخيرة ، يتم إنشاء احتياطي لهذا الغرض. حسنًا ، بشكل عام ، كل شيء يشبه الأسطول ، فقط أسهل وأرخص.
                        نقطتك القوية هي أنني خلطت تاريخ بدء تشغيل سكة الحديد العابرة لسيبيريا (لسبب ما قررت أنه كان عام 1902) ، لكن هذا ليس مهمًا للنشر المسبق.
                      2. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 15:08
                        +1
                        اقتباس من mark1
                        حسنًا ، بشكل عام ، كل شيء يشبه الأسطول ، فقط أسهل وأرخص.

                        بالضبط العكس.
                      3. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 15:11
                        +1
                        الصين قريبة - من الأرخص شراؤها (وكيف تعتقد أنه تم الاحتفاظ بالقاعدة البحرية والأسطول)

                        أوه ، نعم - بدأ الفرح الصيني ومع الأغاني في بيع الطعام لنصف مليون جندي روسي ...

                        لا حسنا ماذا ...؟ هم كذابون ...

                        ناهيك عن حقيقة أن نقل جزء ثالث واحد من الجيش الإمبراطوري الروسي بأكمله إلى وقت السلم في نوع من المؤخرة هو ... على الأقل عمل غريب جدًا

                        من عام 1903 حتى الآن ، قبل ذلك ، تم تجهيز أقسام عام 1904 بالكامل ، ونعم ، Dobroflot هو صديقنا.

                        (1) ألا يفاجئك أنهم في زمن الحرب لم يتمكنوا من بناء تجمع في منشوريا إلى هذا المستوى الرائع الذي تقترحه من "300-500 ألف"؟
                        من ناحية أخرى ، لم تستطع Dobroflot التأقلم ... وبشكل عام لا يمكنها التعامل مع أي شيء: لم يكن لدى Dobroflot حتى ربع هذه الفرص.

                        في حالة الحرب ، نحن صديق للسكان المحليين ،

                        أوه ، نعم ... لكن لسبب ما لم يعرفوا ذلك ، ولم يتسرعوا في المساعدة لسبب ما فحسب ، بل قاموا أيضًا بالتخريب على CER.

                        حتى لو كانوا لا يعرفون ذلك ، والمشتريات والمشتريات والتعويض مرة أخرى. إنه أسوأ مع الذخيرة ، يتم إنشاء احتياطي لهذا الغرض. حسنًا ، بشكل عام ، كل شيء يشبه الأسطول ، فقط أسهل وأرخص.

                        حتى أنه "أسهل وأرخص" للتخيل أثناء الاستلقاء على الأريكة.

                        نقطتك القوية هي أنني خلطت تاريخ بدء تشغيل سكة الحديد العابرة لسيبيريا (لسبب ما قررت أنه كان عام 1902) ، لكن هذا ليس مهمًا للنشر المسبق.


                        أوه نعم - "مزجها هناك" ، "خلطها هنا" --- ثم فاجأت العيون: لماذا هذا؟ نعم ، كان يجب أن ترتدي قبعاتك!

                        "الحصان" هو "لي" في أنك تتعهد بالحكم على الناس بشكل حاسم للغاية ، ولا تعرف شيئًا عن جوهر الأمر. لا يمكن أن يكون الأمر كذلك ، يجب أن تكون أكثر حذراً

                        (بالمناسبة ، تُنسب عبارة القبعات بشكل غير صحيح تمامًا إلى Kuropatkin - لم يقل Kuropatkin ذلك أبدًا!)
                      4. mark1
                        mark1 29 يونيو 2019 16:33
                        0
                        اقتباس: AK64
                        أوه ، نعم - بدأ الفرح الصيني ومع الأغاني في بيع الطعام لنصف مليون جندي روسي ...

                        لا حسنا ماذا ...؟ هم كذابون ...

                        إنهم ليسوا حمقى. البيع دائما مربح.
                        اقتباس: AK64
                        ناهيك عن حقيقة أن نقل جزء ثالث واحد من الجيش الإمبراطوري الروسي بأكمله إلى وقت السلم في نوع من المؤخرة هو ... على الأقل عمل غريب جدًا

                        حسنًا ، نعم ، وقيادة أسطول السفن الحديثة بالكامل في المؤخرة هو عمل عادي.
                        اقتباس: AK64
                        ألا يفاجئك أنه في زمن الحرب لم يتمكنوا من بناء تجمع في منشوريا إلى هذا المستوى الرائع الذي تقترحه من "300-500 ألف"؟
                        من ناحية أخرى ، لم تستطع Dobroflot التأقلم ... وبشكل عام لا يمكنها التعامل مع أي شيء: لم يكن لدى Dobroflot حتى ربع هذه الفرص.

                        لا ، ليس من المستغرب ، لسبب بسيط - الإنتاجية المنخفضة للسكك الحديدية. و Dobroflot خلال الحرب ليس في الأعمال التجارية على الإطلاق. أنت ، يا عزيزي ، لوحت بسيفك وفقدت الخيط. كان الأمر يتعلق بحقيقة أنه خلال الفترة من 1895 (1898) (التواريخ لا تقول شيئًا؟) إلى 1903 ، سيكون من الممكن نقل أجزاء من SV ببطء ومدروس ودقة ، بالمقدار الذي أشرت إليه تقريبًا ، إلى الشرق الأقصى مثل Dobroflot ، ثم السكك الحديدية لاحقًا المواصلات. نعم ، لقد كنت مخطئًا لمدة عام ، لكن من حيث المبدأ لا يغير هذا الجوهر نظرًا لفترة طويلة من الزمن.
                        اسمحوا لي أن أذكركم (بالطبع كما تعلمون ، لكنني أجرؤ على تذكيركم مرة أخرى) أن مهمة RIF في الشرق الأقصى أثناء الأعمال العدائية كانت منع نقل القوات اليابانية إلى كوريا حتى نشر قواتها بالمبلغ من هؤلاء ، 500 ألف مؤسف. ما نتج عن النقل في 1904 - 1905 كما تعلمون ، لكن كان من الممكن تجنب ذلك
                      5. mark1
                        mark1 29 يونيو 2019 16:36
                        0
                        نبدأ في التشويش عليها في وقت سابق. ستنخفض قيمة الأسطول وسيصبح بورت آرثر ببساطة غير ضروري. على الرغم من أنها بالتأكيد أكثر إثارة للاهتمام مع القوارب ، إلا أنني أفهمك.
                      6. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 19:49
                        +1
                        إنهم ليسوا حمقى. البيع دائما مربح.


                        حقا؟
                        ولكن لسبب ما يبدو لي أن فكرة واضحة إلى حد ما كانت ستسلل إلى رؤوسهم الصينية "وما هي المقاطعة المحددة التي سيأخذها هؤلاء البرابرة الروس منا؟"

                        وما هو مميز ، فإن نفس الفكر بالضبط كان سيحدث ليس فقط لهم ، ولكن لكل فرد .... أعضاء UN و PACE - فقط لم يكن أحد (حسنًا ، باستثناء ، بالطبع ،) يعتقد أن التركيز لمثل هذه المجموعة هناك - فقط للحفاظ على السلام.

                        لم أقرأ المزيد ، آسف: لقد أكدت مرة أخرى ملاحظتي التي عبرت عنها سابقًا بأنك تعرف المشكلة .... القليل جدًا: أنت لا تعرف شيئًا في الواقع.

                        كما تعلم ، في وقت من الأوقات صادفت (بنفس الطريقة في الشبكات كما هو الحال معك الآن) مع مجموعة من الأشخاص الذين ، حسنًا ، لم يتمكنوا من فهم لماذا كان من المستحيل في صيف عام 1941 سحب القوات ببساطة إلى الميدان وحفر على طول الخط الأمامي المقترح. لذلك حاولت بالفعل أن أشرح ، وما إلى ذلك - إنه غير مجدي ، سيدي.
                        لذلك من غير المجدي بالنسبة لك شرح ما هو واضح تمامًا للكثيرين هنا.
                      7. mark1
                        mark1 29 يونيو 2019 20:18
                        0
                        مرة أخرى رغوة مع فقاعات. يبدو أنه من غير المجدي أن أشرح لك.
                        ملاحظة. يمكن سحب القوات في الفرقة 41 - دعنا نقول بالنسبة للتدريبات (بالمناسبة ، نحن نمارس هذا جيدًا في الوقت الحالي) ولكن ... نعم ، بالطبع - لا فائدة منه ...
                      8. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 10:24
                        0
                        مرة أخرى رغوة مع فقاعات. يبدو أنه من غير المجدي أن أشرح لك.
                        ملاحظة. يمكن سحب القوات في الفرقة 41 - دعنا نقول بالنسبة للتدريبات (بالمناسبة ، نحن نمارس هذا جيدًا في الوقت الحالي) ولكن ... نعم ، بالطبع - لا فائدة منه ...


                        حسنا ماذا اقول؟
                        حسنًا ، ما الذي يمكن لشخص عاقل أن يتحدث معك عنه؟
                        باستثناء البيرة ...
                      9. ساكساهورس
                        ساكساهورس 30 يونيو 2019 22:09
                        -1
                        اقتباس: AK64
                        حسنًا ، ما الذي يمكن لشخص عاقل أن يتحدث معك عنه؟
                        باستثناء البيرة ...

                        هل حقًا لا تفهم أن تعليقاتك بالكاد يمكن وصفها بأنها مناسبة؟ أقوالك وقحة ومهينة ، لكنك تعتبر نفسك فقط على صواب بعناد.
                      10. AK64
                        AK64 4 يوليو 2019 08:07
                        +1
                        أنت غريب نوعا ما. لماذا تعتقد أنني (وأي شخص آخر بشكل عام) يجب أن نحترم المخلوق الذي كتب هذا:
                        مرة أخرى رغوة مع فقاعات. يبدو أنه من غير المجدي أن أشرح لك.


                        وبالمناسبة ، لماذا لا تكتب له
                        هل حقًا لا تفهم أن تعليقاتك بالكاد يمكن وصفها بأنها مناسبة؟ أقوالك وقحة ومهينة ، لكنك تعتبر نفسك فقط على صواب بعناد.
                      11. بايارد
                        بايارد 30 يونيو 2019 01:24
                        +2
                        اقتباس من mark1
                        لقد خلطت تاريخ بدء تشغيل سكة الحديد العابرة لسيبيريا (لسبب ما قررت أنه كان عام 1902) ، لكن هذا ليس مهمًا للنشر المسبق.

                        إنه في الأساس. تم دق العكاز الذهبي في خريف (أكتوبر - نوفمبر) من عام 1903. لكن الخط الرئيسي لسيركوم بويكال اكتمل فقط خلال الحرب من خلال الجهود البطولية للعمال الصينيين ، وقبل ذلك كانت العبارة تعمل فقط. كيفية نقل وتوريد مثل هذا التجمع (300 - 500 ألف) ... ولكن خلال الحرب تم نقلهم وتزويدهم ، لكن السرعة كانت تحددها سعة السكك الحديدية.
                        سيكون من الحكمة بالنسبة لأسراب Rozhdestvensky عدم تحقيق اختراق ، ولكن إغلاق طرق التجارة اليابانية للبقاء في Kamranh ، معلقة على الجانب الجنوبي. وبالتالي يجبر اليابان على عالم أكثر ملاءمة لجمهورية إنغوشيا.
                        لكن هذا بالفعل أمر يخص القيادة السياسية ، الأمر الذي تطلب اختراقًا لفلاديفوستوك لحمايته ...
                        لم يكن لدى RI عام واحد كافٍ للاستعداد الكامل للحرب. وقد علم بذلك اليابانيون والبريطانيون وغيرهم من أعداء روسيا.
                      12. mark1
                        mark1 30 يونيو 2019 06:37
                        0
                        اقتبس من بايارد
                        إنه في الأساس.

                        لا ، هذا ليس ضروريا. إذا قرأت بعناية كامل "المراسلات بين تروتسكي وكاوتسكي" ، أي مراسلاتي مع AK-64 ، سترى أن الأمر لا يتعلق بنقل القوات على طول خط السكك الحديدية العابر لسيبيريا. ولكن حول النقل المتقدم للقوات في المبدأ ، بما في ذلك وعن طريق السكك الحديدية. الطريق ، في فترة السلام الممتدة إلى حد ما من 1895 إلى 1904 ، كبديل غير مكلف للبناء المفرط للأسطول والقاعدة البحرية بورت آرثر. اقرأ المزيد بعناية ، لم أقدم أي مبرر ، لماذا تقوم بإخراج بعض الأجزاء من السياق وتهزها.
                      13. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 10:29
                        +1
                        لا ، هذا ليس ضروريا. إذا قرأت بعناية كامل "المراسلات بين تروتسكي وكاوتسكي" ، أي مراسلاتي مع AK-64 ، سترى أن الأمر لا يتعلق بنقل القوات على طول خط السكك الحديدية العابر لسيبيريا. ولكن حول النقل المتقدم للقوات في المبدأ ، بما في ذلك وعن طريق السكك الحديدية. الطريق ، في فترة السلام الممتدة إلى حد ما من 1895 إلى 1904 ، كبديل غير مكلف للبناء المفرط للأسطول والقاعدة البحرية بورت آرثر. اقرأ المزيد بعناية ، لم أقدم أي مبرر ، لماذا تقوم بإخراج بعض الأجزاء من السياق وتهزها.


                        أود أن أقول إن الحالة إكلينيكية.
                        وبحق ، قارن جهاز AK64 هذا النقاش بالمواطنين الذين يصرون على ذلك "في صيف عام 1941 ، كان من الضروري فقط سحب القوات إلى الميدان مقدمًا والحفر"

                        (ومع ذلك ، فإن "التحويل المسبق 300-500 ألف" ربما يكون "عرضًا" بشكل مفاجئ أكثر)
                      14. mark1
                        mark1 30 يونيو 2019 12:08
                        0
                        اقتباس: AK64
                        لقد قارنت AK64 ، بحق ، هذا الجدل مع المواطنين

                        إذا دخلت في المعركة من حسابات مختلفة ، على الأقل تتبع أي واحدة تعمل عليها حاليًا ، فقد يتبين أنها قذرة للغاية (أود أن أقول مثير للاشمئزاز).
                      15. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 12:37
                        0
                        بالضبط - كيف أرفقني ، هاه ؟!

                        لن أسأل حتى من هو الوسيط الثاني - وهذا واضح مع "الخصم"
                      16. بايارد
                        بايارد 30 يونيو 2019 12:46
                        +2
                        أنا هنا نفس الشيء تقريبًا. لم تعتبر روسيا أبدًا الحرب المحتملة مع اليابان بمثابة حرب مع اليابان فقط. كان الإسكندر 3 أيضًا يعد جيشه وقواته البحرية للحرب مع إنجلترا. وبالتحالف مع ألمانيا. كان هذا الاتحاد المؤقت (!) مع فرنسا تكتيكًا لاكتساب كفاءات بناء أسطول حديث - لم يكن هناك مكان آخر لاكتساب مثل هذه الكفاءات ، ثم اتخذت ألمانيا نفسها الخطوات والتجارب الأولى في بناء السفن الحربية ولم تكن مساعدًا فى هذا الشأن.
                        يمكن للجيش الروسي بسهولة طرد البريطانيين من الهند ، مصدرهم الرئيسي للتخصيب ، وتقويض تجارتهم وتمويلهم. لكن إنجلترا ، رداً على ذلك ، يمكن أن تستولي على شرقنا الأقصى بقوات أسطولها ، إلى جانب اليابان وحتى الولايات المتحدة. ولم يكن هناك أي شيء على الإطلاق لمواجهة هذا. على هذا التوازن بين القوى والتهديدات اندلعت "اللعبة الكبرى". لتقوية الشرق الأقصى وربطه بوسط وغرب الإمبراطورية ، تقرر بناء سكة حديد عبر سيبيريا. لم يكن هناك حديث عن أي توسع في الشرق الأقصى قبل بنائه ... على أي حال ، بينما كان الإسكندر 3 ، صاحب السيادة الحكيم وبعيد النظر ، في السلطة. تحت قيادته ، كانت القوة العسكرية الرئيسية في أوروبا هي بالضبط الجيش الروسي ، والثاني من حيث القوة والأهمية كان جيش ألمانيا الموحدة ، الذي تم ربطه بجيش جمهورية إنغوشيا بعلاقات "الاتحاد المقدس". كان هذا تعهدًا بالاستقرار في أوروبا.
                        وأكثر ما يؤسف له أن سلطات جمهورية إنغوشيا يمكن أن تفعله في هذه الحالة هو التوسّع "على الشواطئ البعيدة". تحدث الإسكندر 3 مباشرة عن هذا وفعل كل شيء لمنع ذلك.
                        لكن بعد وفاته ، تغير كل شيء. بذل قائد المصالح البريطانية وأحد أقارب عائلة روتشيلد ، الكونت ويت ، كل ما في وسعه لجذب جمهورية إنغوشيا إلى "مغامرة الشرق الأقصى" (استئجار بورت آرثر وشبه جزيرة كوانتونغ ، وبناء CER ، وخطط استعمار منشوريا ومحمية على كوريا ... وهذا كله في الوقت الحالي ، عندما كانت السكك الحديدية العابرة لسيبيريا قد بدأت للتو في بنائها ... إنها مجرد معجزة أنه تم بناؤها قبل نهاية عام 1903 ، وإلا فإن الجمهورية من إنغوشيتيا ربما خسر ليس فقط قاعدة بورت آرثر البحرية ومنطقة كوانتونغ المحصنة ، ولكن أيضًا بريموري وكل سخالين ... نعم ، من حيث المبدأ ، كل شرقك الأقصى.

                        وفيما يتعلق ببناء أسطول لتلبية احتياجات الشرق الأقصى ، فليس كل شيء نظيفًا أيضًا. إذا انطلقنا من القاعدة المبتذلة لتحليلات الاستخبارات التي مفادها أنه "إذا كان هناك أكثر من حادثتين ، فلن تكون هذه حوادث بعد الآن" ، ثم يصبح التخريب و "الإهمال" الخبيث واضحًا ، مما أدى إلى النتيجة الرئيسية - بحلول نهاية عام 1903 ، لم يتم تشكيل أسطول المحيط الهادئ ، ولم تكن مشاريع السفن الرئيسية (البوارج بشكل أساسي) هي الأمثل ، ولم يشارك الأفراد في تدريب مكثف ، وتم تسليم خدمة الذخيرة ... "بشكل مثير للدهشة" ، لم تكن القاعدة البحرية مناسبة محصنة ومجهزة ، على الرغم من الحرب الوشيكة بشكل واضح ، تم تخصيص الأموال لبناء السفن من التأخير ، وتم تخريب مقترحات طلب السفن في الخارج ، من أجل تشبع أسطول المحيط الهادئ في الوقت المناسب بسفن من الفئات الرئيسية ...
                        هذا هو التغيير.
                        وعندما يكون TREASON بهذا الحجم ، فإن الحديث عن بعض التفاصيل والخيارات للنتيجة ... العمل لا معنى له وغير ممتن.
                      17. أندري من تشيليابينسك
                        30 يونيو 2019 12:19
                        +1
                        اقتبس من بايارد
                        إنه في الأساس.

                        أنا أتفق تماما!
                      18. الصياد 7
                        الصياد 7 1 يوليو 2019 12:02
                        +1
                        اقتبس من بايارد
                        لم يكن لدى RI عام واحد كافٍ للاستعداد الكامل للحرب. وقد علم بذلك اليابانيون والبريطانيون وغيرهم من أعداء روسيا.

                        أنا موافق. مقابل 10 EBRs ، كان أسطول Mikado بالكاد يجرؤ على القتال.
                      19. ساكساهورس
                        ساكساهورس 1 يوليو 2019 23:59
                        0
                        اقتبس من Trapper7
                        أنا موافق. مقابل 10 EBRs ، كان أسطول Mikado بالكاد يجرؤ على القتال.

                        وعلى من يقع اللوم على أن هذه السنة لم تكن كافية؟ بالعودة إلى نهاية عام 1902 ، عندما اقترح الإيطاليون ، نيسين وكاسوغو في المستقبل ، كان من الواضح بالفعل أننا لم نكن في الوقت المناسب. من رفع إصبعه؟ وتم تقديم الغاريبالديين لليابانيين. ولم يحاولوا حتى تسريع بناء سكان بورودينو ، فقط بعد وفاة ماكاروف ، أثاروا غضبهم .. نعم ، حتى أنهم لم يتمكنوا من تجاوز ما بنوه. تشديد Oslyabyu تذكر.
                      20. AK64
                        AK64 4 يوليو 2019 08:13
                        +1
                        وعلى من يقع اللوم على أن هذه السنة لم تكن كافية؟

                        Rozhdestvensky - من آخر؟ Rozhdestvensky و Nikolai - ها هما الشريران
                      21. AK64
                        AK64 4 يوليو 2019 08:12
                        +1
                        مقابل 10 EBRs ، كان أسطول Mikado بالكاد يجرؤ على القتال.

                        لن يجرؤوا على القتال حتى في وجود سكة حديدية تعمل بشكل طبيعي.
                        في الواقع ، كان لدى اليابانيين "نافذة فرصة" ضيقة جدًا: سكة حديدية غير مكتملة وغياب زوج من EDBs في P-A.
                    2. بحار كبير
                      بحار كبير 29 يونيو 2019 13:18
                      +6
                      القوات المنتشرة تحتاج إلى بنية تحتية لم تكن موجودة في الشرق الأقصى. الأطعمة التي يجب شراؤها في الخارج أو نقلها عبر البلاد. الإمدادات الأخرى ، من الخراطيش إلى المجارف ...
                      بشكل عام ، هناك مثل هذا الانضباط - الخدمات اللوجستية ، التي تبدو شائبة جدًا لأولئك الذين يقاتلون في جميع أنحاء العالم.
                      1. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 13:39
                        +1
                        القوات المنتشرة تحتاج إلى بنية تحتية لم تكن موجودة في الشرق الأقصى. الأطعمة التي يجب شراؤها في الخارج أو نقلها عبر البلاد. الإمدادات الأخرى ، من الخراطيش إلى المجارف ...
                        بشكل عام ، هناك مثل هذا الانضباط - الخدمات اللوجستية ، التي تبدو شائبة جدًا لأولئك الذين يقاتلون في جميع أنحاء العالم.


                        إلى ما قيل ، Uv. سأضيف مع زميلي ، مع ذلك ، مظاهر واضحة لـ "الإرادة الشريرة": تأخر بناء الأنفاق ، وتوقف تشييد تحصينات قلعة P-A وتجمد مرتين ، وتم إعاقة بناء أرصفة P-A بكل القوى.
                        في الوقت نفسه ، تم إنفاق الكثير من الأموال على رحلات السفن الضرورية (الضرورية في حالة عدم وجود قاعدة في الشرق الأقصى) إلى بحر البلطيق ، على بناء أقصى (لجعلها أكثر ملاءمة لليابانيين ، على ما يبدو ) ، حيث تم أيضًا بناء الأحواض (لليابانيين).
                      2. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 13:52
                        +1
                        تم إيقاف تشييد تحصينات قلعة P-A وتجميدها عدة مرات ، وقد أعاقت جميع القوات بناء الأرصفة في P-A.
                        في الوقت نفسه ، تم إنفاق الكثير من الأموال على رحلات السفن الضرورية (الضرورية في حالة عدم وجود قاعدة في الشرق الأقصى) إلى بحر البلطيق ، على بناء أقصى (لجعلها أكثر ملاءمة لليابانيين ، على ما يبدو ) ، حيث تم أيضًا بناء الأحواض (لليابانيين).


                        أتفق تماما هنا
                      3. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 13:45
                        +1
                        القوات المنتشرة تحتاج إلى بنية تحتية لم تكن موجودة في الشرق الأقصى. الأطعمة التي يجب شراؤها في الخارج أو نقلها عبر البلاد.


                        أو مجرد قوات المحطة في منشوريا ، بالنسبة للصين ، بالإضافة إلى 200 ألف أكلة ليست صعبة للغاية

                        هناك مثل هذا الانضباط - اللوجستية


                        50 طن من البضائع (طعام وخيول محلية) تكفي للعيون للجاهزية القتالية لهؤلاء "بالإضافة إلى 000 ألف أكلة"
                      4. أسترا وايلد
                        أسترا وايلد 29 يونيو 2019 14:01
                        +2
                        شميلف ، ألا تعتقد أنه بعد 100 سنكون جميعًا أذكياء جدًا
                      5. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 14:20
                        +1
                        لا يمكنني العثور على اقتباس ، لكن شليفن قال إنه في غضون 100 عام ، يجب أن يكون أي ضابط - عامل أكثر برودة بشكل لا يضاهى من أفضل قائد عاش قبل 100 عام)
                        على محمل الجد ، كان من الممكن إجراء الحساب الضروري للخدمات اللوجستية لتقوية مجموعة الشرق الأقصى ، نسبيًا ، من قبل باركلي قبل 100 عام من REV. لا توجد بيانات موضوعية عن مدى تعقيد مثل هذا الحساب ، بالنظر إلى كمية المعلومات ومستوى المعرفة المتاحين في ذلك الوقت.
                      6. أسترا وايلد
                        أسترا وايلد 30 يونيو 2019 19:26
                        0
                        شكرا لتأكيد رأيي.
                      7. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 16:06
                        0
                        شميلف ، ألا تعتقد أنه بعد 100 سنكون جميعًا أذكياء جدًا

                        دعونا نضع شميلف ، ولن يكون الأمر كذلك بعد 100 عام على الإطلاق مثل سمارت: 200 ألف جندي روسي في وقت السلم في منشوريا هو إنذار عسكري + تعبئة في الصين (سيفهمون على الفور من هم هذه القوات) ، وتفاقم حاد في العلاقات مع كل أوروبا ("لماذا تحتاج إلى قوات في الصين؟ آه ، سوف نلتقط ؟؟؟ ")
                        ناهيك عن حقيقة أن 200 + 150 متوفر = 350 - هذا هو الرابع من جميع القوات الروسية في ذلك الوقت.

                        نكت مضحكة ....
                      8. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 15:07
                        +1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        أو مجرد قوات المحطة في منشوريا ، بالنسبة للصين ، بالإضافة إلى 200 ألف أكلة ليست صعبة للغاية

                        لكن بقية اللاعبين قد يكونون قلقين للغاية بشأن مثل هذا النشر للقوات الروسية وسيتعين عليهم القتال ليس فقط مع اليابان.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        (الطعام والخيول محلية

                        لو كان كل شيء بهذه البساطة ... اقرأ دروزينين كم تكلفة صيانة الخيول "المحلية"
                      9. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 15:26
                        +1
                        لكن بقية اللاعبين قد يكونون قلقين للغاية بشأن مثل هذا النشر للقوات الروسية وسيتعين عليهم القتال ليس فقط مع اليابان.


                        ومع من غيره؟ بالنسبة لبريطانيا ، كانت الحرب مع روسيا تعني الانتقال الطوعي لقيادتها إلى ألمانيا لصالح هيمنة الأخيرة على العالم. لم يكن هناك لاعبون أقوياء يتمتعون بمراكز قوية.

                        اقرأ دروزينين كم يكلف الاحتفاظ بالخيول "المحلية"


                        إذا لم تسرق ، فهناك طعام في الصين أكثر من روسيا)
                      10. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 15:39
                        +1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        ومع من غيره؟

                        حتى الحلفاء يمكنهم منع القروض لمثل هذه الحيلة مثل محاولة أكل الصين بمفردها (ولا يبدو الأمر كذلك في أعين الأصدقاء المحلفين).
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        يوجد طعام في الصين أكثر من روسيا

                        بعبارة أخرى ، أنت لا تعرف.
                      11. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 15:58
                        0
                        بعبارة أخرى ، أنت لا تعرف.


                        حك بالفعل هذا السؤال على TopVar ببنود الإنفاق والأرقام بالروبل. لقد كتبت بالفعل: صديقة زوجتي لديها إسطبل خاص بها ، إذا لم أكن أعرف شيئًا عن اقتناء حصان ، يمكنني أن أسأل المحترفين. هل يمكن أن تخبرنا كيف تختلف صيانة الحصان في منشوريا عن صيانة الحصان ، نسبيًا ، في فورونيج أو ياروسلافل؟

                        قروض لمنع مثل هذا التركيز


                        إذا تستطيع
                        - إعلان وقف إعادة الموجود منها ، هذه المرة ،
                        - التلميح بلباقة إلى أن الوضع المالي لن يسمح بأعمال عدائية واسعة النطاق في أوروبا (بما في ذلك في حالة مسيرة ألمانية في باريس) ، فهذان هما

                        اسمحوا لي أن أذكركم بلباقة أنه في القرن الثامن عشر ، على سبيل المثال ، دفعت بريطانيا أموالًا لبروسيا للدفاع عن هانوفر كمرتب ، وكان نيكولاشكا غريب الأطوار لدرجة أن الفرنسيين قدموا له قروضًا ، على الرغم من أنه في ظل هذه الظروف كان بإمكانه طلب "Lend- إيجار "أو شيء من هذا القبيل) - هذا أنا بالطبع الآن أبالغ قليلاً وأتصيد ، لكن قليلاً فقط
                      12. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 17:44
                        0
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        هل يمكن أن تخبرنا كيف تختلف صيانة الحصان في منشوريا عن صيانة الحصان ، نسبيًا ، في فورونيج أو ياروسلافل؟

                        لا بأس. تم تخصيص الأموال لصيانة الخيول في تلك الأوقات البعيدة. تصرف بهم قائد الفوج وأمين الصندوق. هذا هو السبب في أن كل فوج في منشوريا كان لديه فريق صيد ، على الرغم من حقيقة أنه لم يكن له فائدة. (تضاريس جبلية) لا أتذكر المبلغ بالضبط ، لكن يبدو أنه بالنسبة لخطم حصان واحد - 28 روبل فقط للأعلاف ، على الرغم من حقيقة أنها تكلف من 8 إلى 15. لذلك ، لم يفعل قادة أفواج الفرسان رفعوا أنفسهم بشكل سيء للغاية في تلك الحرب وأي محاولة بطريقة ما للحد من هذا الاحتفال بالحياة تسببت في عواء بري. لكن مع ذلك ، لم يفكر الكثيرون حتى في شراء أي شيء ، لكنهم تمكنوا من الحصول على طلبات الشراء ، والتي أدت بدورها إلى مناوشات مع الصينيين ، وحتى الموالين بشكل عام للروس.
                        لكن ... هناك حاجة لخيول الحفر ، وهي غائبة بغباء في منشوريا. (السلالة ليست هي نفسها). وبشكل عام ، لم يكن من السهل شراء بعض الخيول على الأقل. (انظر دروزينين)
                        بشكل عام ، ليس حقلا محروثا لسوء المعاملة. وكل شيء سيؤدي فقط إلى الاضطرابات الصينية ، بالمقارنة مع الملاكمين الذين سيبدو أبيض ورقيق.
                        مرة أخرى ، كان بقية المفترسين - البريطانيين والأمريكيين وغيرهم ، حذرين للغاية من تحركاتنا في منشوريا وخاصة رفض سحب القوات من منطقة CER. وماذا سيحدث إذا تم إدخال مائتي ألف آخرين هناك ، فعندئذ لا يمكنني توقع رد فعلهم.
                        ومع ذلك ، فإن الأمريكيين لا يهتمون بالارتفاع المحتمل للأسطول الألماني (والذي ، بالمناسبة ، لم يكن واضحًا على الإطلاق في ذلك الوقت) ، وهم أحد الدائنين العالميين الرئيسيين.
                      13. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 19:56
                        +1
                        مرة أخرى ، كان بقية المفترسين - البريطانيين والأمريكيين وغيرهم ، حذرين للغاية من تحركاتنا في منشوريا وخاصة رفض سحب القوات من منطقة CER.

                        هذا كل شيء: بالمناسبة ، دعم الأمريكيون اليابانيين (إلى حد ما) في تلك الحرب لأنهم كانوا متأكدين من أن روسيا ستبدأ في أكل الصين الآن. وفي وجه واحد.
                        كل تصرفات روسيا في الصين لم يُنظر إليها إلا من هذا المنظور. وهنا ، سيبدأ القلق ليس فقط الأعداء ولكن أيضًا الحلفاء (فرنسا)
                      14. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 22:01
                        +2
                        اقتباس: AK64
                        كانوا على يقين من أن روسيا ستبدأ في أكل الصين الآن. وفي وجه واحد

                        أنا فقط أتحدث عنها.
                      15. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 20:55
                        +1
                        يعتمد محتوى الحصان على السلالة ، على سبيل المثال ، عندما تحفر امرأة منغولية العشب من تحت الثلج ، على جانب واحد من الجبهة ، وتناول الطعام وتستعد لمزيد من العمل ، ثم على الجانب الآخر من الجبهة. سوف تقذف حوافرها إذا لم تختبئ في الكنيسة طوال الليل

                        إن الخيول القتالية مطلوبة للدعاة ، وسنقاتل بشكل أساسي كمغول ، ونحتاج إلى المزيد منهم ، ولكن صيانة "حوافرهم وسخائرهم". ستون ألف منغولي - ما يكفي للعينين ، ولكن لتراكم مثل هذا المبلغ في خمس سنوات - مع عدم القيام بأي شيء

                        أخذت روسيا قروضًا في فرنسا
                      16. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 21:59
                        +1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        تعتمد صيانة الخيول على السلالة

                        نعم و لا. بالطبع ، هناك فرق بين حصان العمل وحصان النخبة ، لكن الأمر لا يتعلق بأفواج الجيش الروسي.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        هناك حاجة للخيول القتالية من أجل cuirassiers

                        من الملح إعادة قراءة "50 عامًا في الرتب" و "Quiet Don" هنا وهناك ، فهي تحظى بشعبية كبيرة. بشكل عام ، كان هناك بالضبط أربعة أفواج cuirassier في ذلك الوقت في RIA (وتلك الموجودة في حراس الحياة) ، وكان هناك الكثير من الخيول القتالية.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        أخذت روسيا قروضًا في فرنسا

                        OOO !!! كم تريد أن تعرف أكثر ...
                      17. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 22:24
                        +1
                        إعادة قراءة على وجه السرعة "50 عامًا في الرتب"


                        أحب حقًا قراءة Count Ignatiev ، حتى طرق حل مشكلات الامتحانات للأكاديمية

                        أنت لم تفهمني ، زميلي العزيز ، أنا لا أفهم الخيول كثيرًا لدرجة أنني لست مستعدًا لالتقاط الرفوف بعد)
                        ثم كانت هناك حاجة إلى الجزء الأكبر من الخيول من أجل:
                        1. حمل صناديق الشحن
                        2. حمل البنادق مع أطراف الصندوق
                        3. حمل لوازم المشاة
                        4. حمل الفرسان (هذا فقط في المرتبة الرابعة من حيث الكمية!)
                        5. احمل مطابخ ميدانية
                        6.سرف الموظفين
                        نقوم بتسخير 8 منغوليين بدلاً من 6 في مقاس 10 بوصات ، ولا نضع أكثر من XNUMX طلقات في الواجهة الأمامية ، ونمنح السائقين فوق الأذنين لمتابعة زمام الأمور ، وما إلى ذلك. بشكل عام ، كل شيء باستثناء "حمل الفرسان" يتم استبداله بالمغول ، سأختار بورياتس ، لكن كان من الصعب أخذهم بالكمية المناسبة

                        "حمل الفرسان" - كالتبولتيرز وتكرارات أخرى من المصارعة كانت ستعيش أطول من حياتهم في القرن الثامن عشر إذا كان التفكير العسكري أقل خمولًا ... الحقيقة ، بأفضل ما في وسعهم

                        OOO !!! كم تريد أن تعرف أكثر ...


                        حسنًا ، أعطني هيكل الدين) دعنا نرى
                      18. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 22:40
                        +1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        حسنًا ، أعطني هيكل الدين) دعنا نرى

                        ليهكو :)))
                        المستلمون في ذلك الوقت غير مهتمين بشدة بما إذا كان الحصان يمكنه حمل صندوق شحن ، لكنهم يريدون حقًا معرفة الارتفاع عند الكتفين والوزن وحالة الحوافر والحوافر (ومجموعة من كل شيء لا نشك فيه حتى حول)
                        افهموني بشكل صحيح ، لقد قمت بإدراج مهام الخيول بشكل صحيح ، لكن لا علاقة لها بالإصلاحات
                        بالنسبة للقروض ، حاول Witte اقتراض الأموال خلال REV في الولايات المتحدة ، لأنه لم يجد تفهماً في Belle France ، ولكن ....
                      19. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 22:59
                        +2
                        كان المتلقون في ذلك الوقت غير مهتمين للغاية


                        حتى أن الأمر أكثر تعقيدًا هنا ، فمنذ ذلك الحين كان يُعتقد ، على سبيل المثال ، أنه يجب حمل ثلاث بوصات مع صندوق رشيق وسائق في الأعلى بستة ، ويكون الجذع واضحًا إذا كان ستة بيرشيرونات ، ولكن بالنسبة لـ لم يكن هذا مناسبًا للجيش الروسي بشكل عام بسبب عدم وجود هذه الأوصاف والشروط نفسها لسبل عيشهم. الهريس ، أرخص بكثير وأسهل ثمانية مغول وصندوق شحن آخر

                        يصلح


                        هذا هو الجمود في التفكير ، بدءًا من إيفان الرهيب ، عانى الفرسان الروس بقسوة بسبب الخيول الصغيرة والرخيصة ، لأنهم أرادوا خيولًا باهظة الثمن وكبيرة ، ولم يدركوا أن وقتهم قد فات.

                        رائع في الحراس لتتركهم وفقًا لنظام Filis ، هذا هراء في العرض ، كان يجب بناء الجيش فقط من حقائق مختلفة تمامًا

                        التهديد. حمار يجر وراء كل جندي درعه ووجبة خفيفة - هذا انتصار حقيقي ، أهم من قيصر
                      20. mark1
                        mark1 29 يونيو 2019 13:52
                        +1
                        أليس كذلك بالنسبة للبحرية؟ + المزيد من الفحم ، والإصلاحات ، ورسو السفن وكل شيء ليس معنا.
                      21. ساكساهورس
                        ساكساهورس 30 يونيو 2019 22:14
                        0
                        اقتباس: بحار كبير
                        القوات المنتشرة تحتاج إلى بنية تحتية لم تكن موجودة في الشرق الأقصى. الأطعمة التي يجب شراؤها في الخارج أو نقلها عبر البلاد.

                        في الوقت نفسه ، لقد بررت تمامًا في مقالتك الحاجة إلى بناء قاعدة أسطول في بورت آرثر! ربما تحتاج إلى أن تكون متسقًا. تم تقديم القرار الصحيح استراتيجيًا بشكل سيئ للغاية من قبل حكومة جمهورية إنغوشيا آنذاك.
                    3. أندري من تشيليابينسك
                      29 يونيو 2019 13:21
                      0
                      اقتباس من mark1
                      لماذا نحتاج إلى Transsib آخر؟ واحد سيكون كافيا بالنسبة لنا + بواخر Dobroflot.

                      كلمة "لا مفر" ستكون كافية.
                2. AK64
                  AK64 29 يونيو 2019 12:59
                  -1
                  نعم ، أنت مثل المقامر (لا تلعب؟). وكل سوء حظ له تفسيره الخاص.
                  بالمناسبة ، ما منع روسيا من التنافس مع اليابانيين (والبريطانيين) في سباق التسلح البحري ونشر 300-500 ألف جندي حتى قبل REV ، لن يكون على الأقل أغلى من بناء أسطول ضخم وقاعدة بحرية بورت آرثر

                  بعد ذلك ، تفهم أنه لا يوجد شيء على الإطلاق للتحدث معك.
                  بعد ذلك ، بعد ما قلته ، تفهم أنك لا تعرف شيئًا عن تلك الحرب - فأنت لا تعرف حتى مسار الكتاب المدرسي السوفيتي. لكن هذا الجهل المطلق لا يمنعك من إبداء الرأي ...

                  هل تعرف ما الذي يفاجئني قليلاً في أشخاص مثلك ، مثل أندريه شليم ، حسنًا ، هناك الكثير منكم ... ؟؟؟ ولا حتى جهلك ، لا - ولكن عناد الحمير وعدم القدرة الكاملة على التفكير في الحقائق. بالنسبة لك (رر) كل شيء واضح: لقد أخبرت ماري باث كل شيء في الصف الأول.

                  مع هذه الحقائق من الدرجة الأولى ، سترتقي (الجمع) إلى الشعر الرمادي.
                  1. mark1
                    mark1 29 يونيو 2019 13:10
                    0
                    ها ها ها ها! حسنًا ، ضحكوا! حسنا ، الرغوة مع الفقاعات اشتعلت! حسنًا ، سأنفخ هذه الرغوة - مثل هذه -فو-يو-يو ، لأنها لا تساوي شيئًا. لكن لدي سؤال (عشت لحية رمادية برأس أصلع ، لكنني لا أستطيع أن أفهم) - ما هو mn h؟
                    1. AK64
                      AK64 29 يونيو 2019 13:41
                      0
                      واحد مضحك آخر؟
                      روضة أطفال. كلمة صادقة: كل ما لم تخبرهم به يضحكون من كل شيء ...
                  2. أسترا وايلد
                    أسترا وايلد 29 يونيو 2019 14:05
                    0
                    "أنت لا تعرف حتى مادة الكتاب المدرسي السوفيتي" ، لكن لماذا لم يرضيك الكتاب المدرسي السوفييتي؟ لقد درست أيضًا وفقًا للكتب المدرسية السوفيتية.
                    1. AK64
                      AK64 29 يونيو 2019 16:11
                      -3
                      "أنت لا تعرف حتى مادة الكتاب المدرسي السوفيتي" ، لكن لماذا لم يرضيك الكتاب المدرسي السوفييتي؟

                      الأكاذيب. ماذا بعد؟
                      هنا كان كتاب الجغرافيا ... رائعًا. والقصة ....

                      لقد درست أيضًا وفقًا للكتب المدرسية السوفيتية.

                      بطبيعة الحال. ولكن منذ ذلك الحين ، قرأت أيضًا الكثير من "الأدب اللامنهجي". وبالتالي فإنني أنظر إلى الأحداث .... بشكل مختلف قليلاً.
                      1. فلادكوب
                        فلادكوب 29 يونيو 2019 20:26
                        0
                        وإلى جانب الجغرافيا والتاريخ ، كانت هناك كتب مدرسية أخرى
                      2. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 10:05
                        -3
                        وإلى جانب الجغرافيا والتاريخ ، كانت هناك كتب مدرسية أخرى

                        طيب منها ؟؟؟؟ لم يكن هناك أشخاص صالحون ، باستثناء الجغرافيا: من الواضح أنهم لم ينتبهوا للجغرافيا ("ولكن من يحتاجها!") ولم يكن لديهم الوقت لإفسادها.

                        أولئك الذين هم أكبر مني سنًا يقولون إنه في وقتهم ، دعنا نقول أن الفيزياء والأم والرياضيات كانتا أفضل بكثير. لكن في وقتي (السبعينيات) كان بالفعل ... مقرفًا.
                        المشكلة هي أن مؤلف الكتاب المدرسي حصل على رسوم ضخمة (توزيعات ..... بعد كل شيء ، عشرات الملايين !!!) --- حسنًا ، أنت تفهم: نتيجة لذلك ، لم يكن أولئك الذين يعرفون ويمكنهم الكتابة ، ولكن أولئك الذين يعرفون الناس اللازمة ويمكن أن ينكسر
                3. روريكوفيتش
                  روريكوفيتش 30 يونيو 2019 11:35
                  +1
                  اقتباس من mark1
                  وكل سوء حظ له تفسيره الخاص.

                  يرتبط مفهوم سوء الحظ ارتباطًا وثيقًا بمفهوم العشوائية. هناك العديد من الأمثلة. السؤال الوحيد هو أن ما يسمى بالحوادث لها تأثير جذري للغاية على مجرى التاريخ. نعم فعلا من الصعب للغاية شرح الدقة الفائقة لضرب بسمارك في الأماكن الصحيحة من قبل مدفعي أمير ويلز ، لأنه على مسافة عدة كيلومترات على الأقل تدخل السفينة. وكيف يمكن تفسير الضربة "العرضية" في المكان المناسب وفي الوقت المناسب بواسطة طوربيد على دفات التوجيه من نفس بسمارك الذي تم وضعه على متن الطائرة؟ أيضا الدقة الجنونية للطيارين البريطانيين ؟؟؟
                  هل يعرف مؤلفو اللقطة التي ضربت بدقة الصاعد الأمامي على الجسر السفلي من تسيساريفيتش ، عندما كانت قيادة أول TOE عليها ، هل القناصة الأمريكيون فائقون الدقة ، الذين دخلوا المقصورة الملاحية تيكاي عمليًا؟ إطلاق النار عشوائيا ، المعروف أيضا؟ اللهم يا إلهي كم من سوء حظ أطقم من لا يقهر ولا يعرف الكلل والملكة ماري - لأنهم لم يكن لديهم أبطال من طاقم الأسد ، الذين منعوا ببطولة انفجار البرج من سفينتهم.
                  قد يكون الحظ السيئ بالنسبة للبعض هو الحظ الجيد للآخرين ، إنها مجرد مسألة الجانب الذي أنت فيه.
                  اشرح سوء حظ Hokoku Maru ، واشرح سوء الحظ لسيدني ، وحظ Nagumo السيئ في Midway. عندما يتم الجمع بين الحظ السيئ من عدة عوامل ، فإن هذا لم يعد حظًا سيئًا ، ولكنه مظهر من مظاهر شيء أكثر أهمية من مجرد حادث. غمزة ,
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 30 يونيو 2019 14:24
                    +1
                    عندما يتم الجمع بين الحظ السيئ من عدة عوامل ، فإن هذا لم يعد حظًا سيئًا ، ولكنه مظهر من مظاهر شيء أكثر أهمية من مجرد حادث.


                    نعم سيدي!
                4. أوليغ كولسكي 051
                  أوليغ كولسكي 051 1 يوليو 2019 01:09
                  0
                  منذ حوالي نصف عام عبرت عن نفس الرأي. لكنها تقتصر على 200-250 ألف. اشخاص أتذكر حينها ، في رأيي البديل ، أنه كان ينبغي تحديد 100-150 ألفًا في المناطق الشمالية من كوريا وفي شبه الجزيرة (بعد كل شيء ، لا تزال مستأجرة) ، 50 ألفًا في منطقة فلاديفوستوك ، و 50 ألفًا في سخالين. في المرحلة الأولى من الحرب ، كانوا أكثر من كافيين لمنع هبوط اليابانيين في البر الرئيسي. أتذكر أنه في الحياة الواقعية ، إلى الشرق من بحيرة بايكال ، كان لروسيا 83 ألف جندي منتشرين على مساحة شاسعة. قدم كبير البحارة نفس الحجج اللوجستية ضد هذا الاحتمال. رأيي هو أنه حتى 100 ألف تجمعوا في مجموعات في المناطق ، بالقرب من فلاديفوستوك وفي شبه الجزيرة ، من شأنه أن يغير بشكل جذري إمكانيات الأحزاب. يكاد يكون من المستحيل بالنسبة لليابان أن تهبط على البر الرئيسي ، دون التعرض لخطر التدمير ، وبوحدات عسكرية ، وكما أظهرت الأحداث اللاحقة ، لم يكن لديهم ما يكفي من السفن للهبوط المتزامن لقوات كبيرة. وستقوم روسيا ببناء تجمع الشرق الأقصى ليس من الصفر.
                  من تعرف.
        2. فلادكوب
          فلادكوب 29 يونيو 2019 20:22
          +2
          يطلق عليه "تبادل المجاملات"
      2. يعيك قوزاق
        يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 11:36
        +9
        بدأت الوعظ. في الواقع ، لم تجلس توغو على ميكاسا في غرفة قيادة مدرعة ، بل وقفت على جسر مفتوح. ومع بداية المعركة بدأت القذائف تسقط عليه. ما لم يتدخل ولم يخيف توغو.
        بشكل عام ، الحرب ، للأسف ، شيء يمكن أن يقتلوه. لكن الواجب الأعلى للقائد هو تحقيق النصر وليس إلقاء اللوم على "الظروف الصعبة".
        إذا كان كاتب التعليق لديه خبرة قتالية (كما أتمنى من شفقته السامية) ، فعليه أن يفهم ذلك.
        الأدميرال توغو ، قبل بدء المعركة ، حقق تدريب أسطوله ، وفي المعركة سيطر عليها بمهارة. و Rozhestvensky ، بصفته رئيسًا لكتيبة المدفعية التدريبية في عصره ، ماذا فعل لرفع مستوى المدفعية البحرية الروسية؟ لا شئ. على سبيل المثال ، لم يفكر الأدميرال الروس حتى في جعل المدفعية من عيار البنادق الرئيسية المجندين الفائقين ، لكن اليابانيين تمكنوا من القيام بذلك. لم يخمنوا التحقق من طاولات الرماية وطرق التصويب بإطلاق النار.

        حسنًا ، بالنسبة إلى "خطة Rozhdestvensky الأصلية" - كل هذا بدعة عصرية. لقد أخطأنا ، والآن نبحث عن أعذار. لم يكن لديه مثل هذه الخطة ، هذه كلها تخيلات حديثة. كان Rozhdestvensky "رائعًا" في وقت السلم ، لكنه كان مرتبكًا في المعركة. ولم يشهد أمام لجنة التحقيق بشأن "خطته الأصلية". في الشرق يقولون - "لا تبحث عن آثار نمر لم يمر منه إلا حمار"
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 29 يونيو 2019 11:50
          +2
          كان Rozhdestvensky "رائعًا" في وقت السلم ، لكنه كان مرتبكًا في المعركة.
          حول "خطتك الأصلية" ////
          ----
          كانت خطة Rozhdestvensky كما يلي:
          "محظوظ إلى حد ما ، ومع الله
          مساعدة ، دعنا نخترق. "
          حظ سيء. حزين
          1. AK64
            AK64 29 يونيو 2019 12:29
            -3
            كانت خطة Rozhdestvensky كما يلي:
            "محظوظ إلى حد ما ، ومع الله
            مساعدة ، دعنا نخترق. "
            حظ سيء

            وأرى هل أنت من محبي التصويت من وراء السياج؟ هل من الجيد أن تبصق على نصب تذكاري؟ هل تعتقد أنك تحب الرقص على العظام مرة أخرى؟

            لذلك كان Rozhdestvensky هو البادئ في إرسال التعزيزات إلى الشرق الأقصى - لكن متي بالضبط؟
            ينبوع! في الربيع - عندما يؤدي حتى 2 EBR + 1 under-EBR إلى قلب المد.
            وفي الصيف لم يعد بإمكانه رفض كلماته الشتوية - لأنها كانت تتعثر باستمرار في وجهه - ممسكًا بالبريد في نفس الوقت. وفي أكتوبر ، كان من غير المجدي الذهاب - وكان ذلك واضحًا: ولكن تم طرد Rozhdestvensky في البحر.

            إذن بماذا تتهمه شخصيًا؟

            علاوة على ذلك ، بالفعل في مدغشقر ، بعد أن علم بسقوط P-A ، صعد Rozhdestvensky على حنجرة كبريائه وأرسل البرقيات إلى أعلى اسم بمعنى "لقد فات الأوان - إلغاء!". لكنه تلقى أمرًا مباشرًا بالذهاب.

            ماذا يمكنه أن يفعل - وماذا تتهمه شخصيًا؟

            وكان لديه أيضًا خطة لتحقيق اختراق. نعم ، نعم ، كان هناك. لكن - ليس محظوظًا (وكان من الممكن أن يكون محظوظًا - كان من الممكن أن يذهب إلى Sungars على الإطلاق). وكانت خطة المعركة - بالضبط بقدر ما يمكن أن تكون في ظروفه. لكن منظمة الصحة العالمية يمكن أن تعرف (باستثناء اليابانيين بالطبع - لقد عرفوا للتو) أن قذائفها لن تنفجر؟

            إذن بماذا تتهمه شخصيًا؟
            ما هو مطالبتك الشخصية؟
            حرج عليك؟
            1. فوياكا اه
              فوياكا اه 29 يونيو 2019 13:44
              +4
              "إذن بماذا تتهمه شخصيًا؟" ////
              ----
              أنا شخصياً لا ألومه على أي شيء.
              منشورك العاطفي هو طلقة في الفراغ.
              لم يكن لدى Rozhdestvensky أي خطة أخرى سوى المحاولة
              اختراق ، لحسن الحظ ، من خلال قوى عدو أقوى
              في ظروف جغرافية غير مواتية.
              لم يرتكب اليابانيون أي أخطاء ولم يمنحوه مثل هذه الفرصة.
        2. أندري من تشيليابينسك
          29 يونيو 2019 12:11
          +3
          اقتباس: يايك القوزاق
          ولم يشهد أمام لجنة التحقيق بشأن "خطته الأصلية".

          في الواقع ، قدم نفسه جيدًا ، موضحًا أسباب قيامه ببناء سرب في عمودين. للأسف ، تكمن مصيبة الكثير من الناس في حقيقة أنهم ، بعد قبولهم لوجهة نظر معينة ، فإنهم غير قادرين تمامًا على تغييرها - فدماغهم ببساطة لا يسمح بالانحراف عن "الحقيقة" ، ويمنع كل ما يتعارض مع الأساطير الشخصية.
          اقتباس: يايك القوزاق
          و Rozhestvensky ، بصفته رئيسًا لكتيبة المدفعية التدريبية في عصره ، ماذا فعل لرفع مستوى المدفعية البحرية الروسية؟ لا شئ.

          سؤال بسيط - ماذا تعرف عن أنشطة Z.P. Rozhdestvensky كرئيس لمفرزة التدريب؟
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 29 يونيو 2019 12:42
            +3
            في الواقع ، قدم نفسه جيدًا ، موضحًا أسباب قيامه ببناء سرب في عمودين.


            أعتذر ، لم أجد تفسيرًا واضحًا ، لكنني لست متخصصًا كبيرًا في تسوشيما ، يرجى مشاركة وصف خطة ZPR من مواد لجنة التحقيق
            1. أندري من تشيليابينسك
              29 يونيو 2019 12:46
              0
              اقتباس: أندريه شميليف
              أنا آسف لم أجد تفسيرا واضحا

              شهادة لجنة التحقيق ز. Rozhdestvensky - كل شيء موجود. وبالمناسبة ، فقد اقتبست في إحدى المقالات السابقة ، بما في ذلك هذه الرقعة
              1. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 29 يونيو 2019 13:17
                +4
                آه ، حسنًا ، لقد اعتبرت ذلك مجرد هراء لاحق اخترع ، أنا آسف ، اعتقدت أن ZPR قال شيئًا أكثر منطقية
                1. يعيك قوزاق
                  يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 13:45
                  +1
                  انا اوافق تماما.
                2. أندري من تشيليابينسك
                  29 يونيو 2019 13:59
                  0
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  أوه ، حسنًا ، لقد اعتبرتها مجرد هراء خيالي لاحق

                  حسنًا ، كانت حجته الرئيسية هي حقيقة أنه من الأسهل تغيير الخطوط من عمودين إلى الأمام أو التنبيه أكثر من تغييرها من عمود التنبيه أو الخط الأمامي :)))) هذه حقيقة هندسية ، لا أعرف كيف يمكن أن يكون مخطئا على أنه هراء :))))
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 29 يونيو 2019 14:16
                    +2
                    بكل بساطة ، لإعادة البناء يجب أن يكون هناك إما هامش كبير للسرعة ، أو هامش من الوقت ، بما في ذلك بسبب تقدم عمود واحد لآخر في اللحظة التي بدأت فيها المناورة. لم يكن لدى ZPR أحد ولا الآخر. ولم يهتم بهؤلاء.
                    1. AK64
                      AK64 29 يونيو 2019 16:17
                      -4
                      لنكتب بصدق: "لم أفهم شيئًا ما كتبته هناك - لكنني أعارضه بشكل قاطع" - سيكون هذا انعكاسًا صادقًا لرأيك.

                      من حيث المبدأ ، كل شيء واضح: كان Rozhdestvensky أكثر خوفًا من "عبور T" (وهو محق في ذلك) - وبالتالي توصل إلى هذا الإعداد محلي الصنع.
                      1. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 16:21
                        0
                        تحسب هجرة
                      2. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 20:00
                        0
                        تحسب هجرة

                        الحمد لله.
                        ثم بدأت بالفعل أقلق عليك - إذا كنت مريضًا. لكن لا - أرى كل شيء على ما يرام ، كل شيء لا يزال.
                    2. أندري من تشيليابينسك
                      29 يونيو 2019 16:45
                      0
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      بكل بساطة ، لإعادة البناء يجب أن يكون هناك إما هامش كبير للسرعة ، أو هامش من الوقت ، بما في ذلك بسبب تقدم عمود واحد لآخر في اللحظة التي بدأت فيها المناورة. لم يكن لدى ZPR أحد ولا الآخر.

                      في الواقع ، كان لدي كلاهما :))) لكنني ارتكبت خطأ في الحسابات حرفيًا لكابل آخر.
                      Andrei ، رغبتك الشديدة في تجاهل ما هو واضح لا تنفي حقيقة بسيطة مفادها أنه إذا كان Rozhdestvensky قد أعطى 12 - 12,5 عقدة عند إعادة البناء ، والذي كان في متناول مجلس التنمية الاقتصادية من الوحدة الأولى ، لكان قد تمكن من ذلك ، ولم يكن على Oslyaba ذلك ابطئ. وإذا كان الأدميرال الخلفي ، أو على الأقل قائدًا عاقلًا ، قد استقل سيارة أجرة على أوسلياب ، فلن يؤدي خطأ Rozhdestvensky هذا إلى نتائج قاتلة
                      1. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 16:50
                        +1
                        إذا كان Rozhdestvensky قد أعطى 12 - 12,5،1 عند إعادة بناء العقد ، والتي كانت متاحة تمامًا لـ EDB من الفرقة الأولى ، لكان قد حصل على وقت


                        حسنًا ، يمكنك الحساب بطرق مختلفة (اعتمادًا على موضع البداية ، حيث توجد خلافات) ، لكنك محق في أن 13,5 - 14,0 عقدة كافية
                        أنت مخطئ في أنني لا ألاحظ ذلك ، حيث بدأنا بهذا قبل شهرين تقريبًا و ... أيضًا لا يوجد خطأ 1-2 كابل ، ولكن على الأرجح سيكون هناك

                        وإذا كان الأدميرال في الخلف يقود أوسلياب ، أو على الأقل قائد عاقل


                        كان يتدحرج إلى اليسار وكان كل من يتابعه يعتقد أن هذه كانت خطة "فيلكين" وسوف يتدحرج أيضًا إلى اليسار)
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        29 يونيو 2019 18:07
                        -1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        حسنًا ، يمكنك الحساب بطرق مختلفة (اعتمادًا على موضع البداية ، حيث توجد خلافات) ، لكنك محق في أن 13,5 - 14,0 عقدة كافية

                        لمدة نصف ساعة من الحركة ، تكفي 12 عقدة :)
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        أنت مخطئ في أنني لا ألاحظ ذلك ، حيث بدأنا بهذا قبل شهرين تقريبًا و ... أيضًا لا يوجد خطأ 1-2 كابل ، ولكن على الأرجح سيكون هناك

                        قال معظم الضباط إنه في نهاية إعادة البناء ، عندما استلقى سوفوروف على NO23 ، كان Orel هو أبيام Oslyabi. لذلك لم يكن كابل 1-2 بالضبط كافياً
                      3. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 20:45
                        +2
                        لذلك لم يكن بالضبط 1-2 كابلات كافية




                        بأي حال من الأحوال ، لم يكن ذلك كافيًا ، مع مراعاة توقف العمود الأيسر)
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        29 يونيو 2019 21:39
                        0
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        بأي حال من الأحوال ، لم يكن ذلك كافيًا ، مع مراعاة توقف العمود الأيسر)

                        لست بحاجة إلى رسوم بيانية يا أندري ، هناك مليون منها وهم يتناقضون مع بعضهم :)))) وتحتاج فقط إلى قراءة شهادة ضباط لجنة التحقيق - يشير معظمهم إلى أوصليبيا أبي أم أوريل - بشكل طبيعي ، قبل الكبح.
                      5. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 22:09
                        +1
                        لا حاجة للمخططات يا أندريه ، هناك مليون منهم وهم يتناقضون مع بعضهم :))))


                        أنا لا أجادل. ولكن هنا "قبل بدء" الكبح و "1-2 كابلين" - هذه ليست سوى القيمة الحدودية لمجموعة كاملة من الإصدارات

                        hi
                      6. فلادكوب
                        فلادكوب 29 يونيو 2019 20:35
                        +1
                        Andrei ، حقيقة الأمر هي أن ZPR لم يكن لديه ما يكفي لمدة 15-2 دقيقة.
                        رأيي هو أن أي شخص كان يمكن أن يكون مكان ZPR
                      7. ساكساهورس
                        ساكساهورس 30 يونيو 2019 22:34
                        +3
                        اقتبس من فلادكوب
                        رأيي هو أن أي شخص كان يمكن أن يكون مكان ZPR

                        بالطبع لا! أي أميرال ، حتى لو كان كبيرًا في السن وبطيئًا ، سيرد على الأقل في صورة طبق الأصل للعدو. سأبدأ في الدوران إلى اليمين ، واصطف سفني بالتوازي مع عمود العدو. هذا هو ABC للقتال الخطي. لكن ZPR لم يقرأ الكتب المدرسية ، ولم يكن حتى على دراية بالحقائق الأولية. بصق بشكل عام على العدو وذهب مباشرة إلى الأمام ، عارضًا سفن قيادته لنيران العدو المركزة.
          2. AK64
            AK64 29 يونيو 2019 12:52
            0
            تكمن مشكلة الكثير من الناس في أنهم بعد قبول وجهة نظر معينة ، فإنهم غير قادرين تمامًا على تغييرها - فدماغهم ببساطة لا يسمح بالانحراف عن "الحقيقة" ، حيث يحجب كل ما يتعارض مع الأساطير الشخصية.

            فقط في هذه الحالة ، عليك أن تتغير كثيرًا.
            من الغريب أن القدرة على التفكير بشكل مستقل نادرة جدًا.
            1. غير معروف
              غير معروف 29 يونيو 2019 22:02
              +2
              في علم النفس ، يسمى هذا بصلابة الفكر.
              يسميها البعض خطأً أنها مبدئية.
          3. يعيك قوزاق
            يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 13:17
            +4
            حسنًا ، أنت تعلم جيدًا أن جميع "تفسيرات" روزديستفينسكي لـ "خطته" لا تفسر أي شيء حقًا.
            لطالما تم تسوية كل شيء في تسوشيما مع الاستشهادات الوفيرة بالوثائق وأدلة مؤيدي ZPR معرضة للخطر على الأقل.

            أنا سعيد لأنك لم تحاول دحض أوجه القصور التي أشرت إليها في إعداد المدفعية البحرية الروسية. أنا لم أدرس ، كما أنت ، في الأرشيف أنشطة ZPR في مفرزة التدريب.
            لكن هناك عددًا من الحقائق الإرشادية جدًا. بدأ اختبار أجهزة تحديد المسافة في Barra-Struda هناك من عام 1899 ، وحتى عام 1904 لم يتعلموا كيفية استخدامها. لم يتم تطوير أسلوب التصوير. ولكن للتباهي أمام اثنين من الأباطرة وتقبيل اليد الملكية ، تم تسجيل زياما في الحاشية.

            يكفي أن أعرف من وجهة نظري أن السفن الروسية أطلقت أسوأ من اليابانية. هذه حقيقة إحصائية. لن أتحمل دليلاً على هذه الحقيقة ، فأنت نفسك تعرف كل شيء جيدًا. وهذا بالضبط هو الأهم. معيار الحقيقة هو الممارسة فقط.
            1. أندري من تشيليابينسك
              29 يونيو 2019 13:37
              +3
              اقتباس: يايك القوزاق
              حسنًا ، أنت تعلم جيدًا أن جميع "تفسيرات" روزديستفينسكي لـ "خطته" لا تفسر أي شيء حقًا.
              لطالما تم تسوية كل شيء في تسوشيما مع الاستشهادات الوفيرة بالوثائق وأدلة مؤيدي ZPR معرضة للخطر على الأقل.

              لا أستطيع أن أتفق مع أي منهما. مما قرأته عن Tsushima ، هذا الرأي لا يتطور
              اقتباس: يايك القوزاق
              أنا سعيد لأنك لم تحاول دحض أوجه القصور التي أشرت إليها في إعداد المدفعية البحرية الروسية. أنا لم أدرس ، كما أنت ، في الأرشيف أنشطة ZPR في مفرزة التدريب.

              لذلك ما زلت أجرؤ على تكرار السؤال - ماذا تعرف عن أنشطة Rozhdestvensky في وقت مبكر. فرقة التدريب؟
              اقتباس: يايك القوزاق
              لكن هناك عددًا من الحقائق الإرشادية جدًا. بدأ اختبار أجهزة تحديد المسافة في Barra-Struda هناك من عام 1899 ، وحتى عام 1904 لم يتعلموا كيفية استخدامها. لم يتم تطوير أسلوب التصوير.

              سامحني ، لكن يجب أن أعترف - أنت لا تعرف شيئًا عمليًا عن أنشطة Rozhdestvensky ، وكذلك عن إعداد مدفعية RIF.
              كنا قادرين تمامًا على استخدام أدوات تحديد المسافات Barr و Stroud ، وكان لدينا كل المعرفة النظرية اللازمة لذلك ، ولكن النظرية وحدها ليست كافية ، وهناك حاجة إلى الممارسة المستمرة. لكن لم يكن هناك في 1 TOE ، ولكن في 2 TOE - كان الأمر رائعًا
              أما بالنسبة لـ "طرق الرماية" ، التي تقصد بها بوضوح تنظيم إطلاق النار بالمدفعية ، فقد كانت موجودة بالفعل وتم ممارستها بجد في التدريبات بواسطة نفس Rozhdestvensky.
              اقتباس: يايك القوزاق
              يكفي أن أعرف من وجهة نظري أن السفن الروسية أطلقت أسوأ من اليابانية. هذه حقيقة إحصائية.

              مشاهدة أين. في بداية معركة تسوشيما وحوالي الساعة الأولى منها ، كانت دقة رجال المدفعية الروس عالية للغاية ، ولم تسقط إلا عندما سقطت أنظمة التصويب المركزية على البوارج من نوع بورودينو.
              بشكل عام ... آسف ، لكن "الحقيقة الإحصائية" غير مقنعة تمامًا ، لأنك تفسرها بحرية شديدة. حقيقة أن تسديدتنا أسوأ في تسوشيما هي حقيقة ، لكنك لا تريد معرفة سبب حدوث ذلك. على الرغم من أنه في نفس تسوشيما يمكن للمرء أن يجد أوصافًا لضابط ياباني يشير إلى دقة حريق "النسر" ، إلا أنه عندما تركزت النيران عليها ، بعد فترة توقف إطلاق النار على جهاز الدفاع الجوي الروسي عن الدقة - يتزامن في الوقت المناسب مع سحب أدوات FCS ، كما أفاد ضباطنا. وهذه مجرد قطعة واحدة من الأحجية ، لكن هناك الكثير منها.
              أنت تتوصل إلى نتيجة دون تحليل - إذا كنت أسوأ ، فأنت أسوأ استعدادًا.
              1. يعيك قوزاق
                يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 13:59
                +4
                واضح. لم يكن لدى البوارج في ذلك الوقت نظام توجيه مركزي. من أوائل هؤلاء كان مدير حرائق السير بيرسي سكوت على البارجة نبتون.
                في ضوء الفهم المحدد للغاية لجميع الحقائق المعروفة والواضحة ، يبدو لي أن المزيد من المحادثات لا معنى لها
                1. أندري من تشيليابينسك
                  29 يونيو 2019 14:18
                  +3
                  اقتباس: يايك القوزاق
                  واضح. لم يكن لدى البوارج في ذلك الوقت نظام توجيه مركزي. من أوائل هؤلاء كان مدير حرائق السير بيرسي سكوت على البارجة نبتون.

                  أنت مخطئ بشكل قاطع :)))) و - حرفيا في كل كلمة. أولاً ، افتح O. Parks واقرأ
                  في عام 1905 ، أعاد سكوت إحياء جهاز التصويب المركزي القديم للبنادق.. بفضل التقدم الكبير الذي حدث في أنظمة المؤازرة المتزامنة الكهربائية ، قام بتحسين هذا الجهاز وتقديمه إلى الأميرالية ، التي حصلت على براءة اختراعه سرًا ، ونقله إلى نفسه ووقفه على الرف حتى عام 1911 ، عندما أصر Jellicoe على أن "Neptune" مجهزة مع هذا الجهاز.

                  بعبارة أخرى ، كان الالتقاط المركزي موجودًا قبل فترة طويلة من بيرسي سكوت. على سفننا ، عملت على هذا النحو (تم تقديم وصف جيد لـ PUAO mod 1899 على Tsushima ، ومن هناك قمت بنسخ
                  قام جهاز تحديد المدى بقياس المسافة ، وباستخدام مفتاح أداة تحديد المدى ، تم إدخال البيانات تلقائيًا في أجهزة الاستقبال لبرج conning ، والبريد المركزي ، و 8 مدافع برج رئيسية وبطاريات بنادق 75 ملم. للتحكم في صحة نقل البيانات ، كان هناك نظام تغذية مرتدة مع قرص تحكم محدد المدى ، تمت مقارنة قراءاته مع تلك التي تم إدخالها في أجهزة الاستقبال. أظهرت مجموعة من الأدوات والبوصلة المغناطيسية في برج المخروط لضابط المدفعية الأقدم مساره وسرعته واتجاهه وقوته. قام بتحديد مسار وسرعة الهدف تقريبًا "بالعين". الحصول على بيانات عن سرعته ومساره واتجاه وقوة الرياح والانحراف ونوع الهدف وزاوية ارتفاع الهدف والمسافة إليه وتقدير السرعة التقريبية ومسار الهدف ، ضابط المدفعية الأقدم ، باستخدام طاولات الرماية ، يدويًا (على الورق) تم إجراء الحسابات اللازمة وحساب التعديلات اللازمة على الرصاص على VN و GN. اخترت أيضًا نوع الاتحاد الأفريقي ونوع المقذوفات اللازمة للوصول إلى هذا الهدف. بعد ذلك ، أرسل ضابط المدفعية الكبير البيانات للتوجيه إلى الاتحاد الأفريقي ، والتي كان ينوي من خلالها إصابة الهدف. لهذا الغرض ، كانت هناك مجموعة من المؤشرات الرئيسية في برج conning والمركز المركزي ، والتي تنقل البيانات من خلال 47 نواة كابل إلى أجهزة الاستقبال في بطاريات AC و 75 مم. تم تشغيل النظام بأكمله في Ur = 23V من خلال محول 105 / 23V (تيار مباشر؟). في حالة التحكم المركزي في الحرائق ، قاموا بنقل البيانات حول زوايا التوجيه الرأسي والأفقي ، نوع المقذوفات المستخدمة. بعد تلقي البيانات اللازمة ، قام المشغلون المدفعيون في الاتحاد الأفريقي المختار بتثبيت البنادق في زوايا معينة (قاموا بتصحيح التثبيت الأولي وفقًا لـ VCN) وقاموا بتحميلها بنوع الذخيرة المحدد. بعد إجراء هذه العملية ، قام ضابط المدفعية الأقدم ، الذي كان في برج المخادعة ، في الوقت الذي أظهر فيه مقياس الميل "0" ، بتعيين مقبض جهاز مؤشر إطلاق النار على القطاع المقابل لوضع إطلاق النار المحدد "الكسر" ، هجوم "أو" إنذار قصير "والذي بموجبه أطلق الاتحاد الإفريقي النار.
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    29 يونيو 2019 14:20
                    +2
                    يُشار إلى بيرسي سكوت على أنه والد الهدف المركزي الحديث في المقام الأول لأنه استخدم آلة حاسبة لزاوية الانحراف والانعراج ، وهو الشيء الذي كان يتم القيام به يدويًا وأصبح يُعتبر الآن تلقائيًا.
                  2. يعيك قوزاق
                    يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 14:47
                    +4
                    عبثًا تعيد كتابة الأشياء الواضحة بالنسبة لي. حاول كتابة كل ما سبق بلغة تسوشيما)))
                    أنت فقط تقوم بخداع المصطلحات. إنها في الأساس لا طائل من ورائها. يمكنك الخروج بأي تعريف.
                    إذا قبلنا وجهة نظرك السخيفة بأن "الهدف المركزي" هو عندما يتم نقل بعض البيانات المتعلقة بالتصويب إلى البنادق من مكان واحد ، ثم يقوم المدفعي بتعيينها يدويًا ، فعندئذ تظهر مفارقة بشكل عام. وماذا عن طريقة الإرسال؟ يمكنك استخدام الإشارات الكهربائية ، أو يمكنك استخدام صوتك. لكن "مركزيا". ))))))
                    ثم وُجدت ، كما كانت ، في عهد بورودينو ، عندما كان بإمكان قائد البطارية أن يأمر بتوجيه جميع بنادق شركة البطاريات إلى هدف واحد - الكوخ المتطرف.
                    الهدف المركزي هو التحكم في حريق واحد. ابدأ على الأقل بدراسة العتاد من النظام الروسي لجيزلر 1910 (على الرغم من أن هذا في الواقع ليس تحكمًا مركزيًا بعد). ثم انتقل إلى Erickson's RMS ، وهكذا.
                    هل كان لدى الروس مشهد تصويب مركزي في عام 1905 ، وحساب VIR و VIP ، وناقل حركة أوتوماتيكي وإدخال البيانات على زوايا التصويب إلى البنادق بإطلاق نيران طلقة مع نيران التحكم. رقم. هذا كل شيء ، هذا كل ما هناك سيارة بيك آب مركزية ، وفقًا للخبراء.
                    1. أندريه شميلف
                      أندريه شميلف 29 يونيو 2019 15:43
                      +1
                      اسمحوا لي أن أتدخل:

                      "الهدف المركزي" هو عندما يتم نقل بعض البيانات المتعلقة بالتصويب إلى البنادق من مكان واحد ، ثم يقوم المدفعي بضبطها يدويًا
                      - كان لدى "Borodino" القدرة على نقل البيانات باستمرار في وضع الوقت الحالي (المؤشر أسرع وأكثر دقة من الصوت) ، يُفترض أن ضابط المدفعية أسرع وأكثر دقة من المدفعي العادي ، هنا AiCh ، على ما أعتقد ، يبسط ، لكنها ليست مخطئة بأي شكل من الأشكال

                      بالطبع ، يتطلب نظام مكافحة الحرائق الكامل جهاز عد ميكانيكي ، فأنت على حق تمامًا

                      لدي سؤال أكثر إثارة للاهتمام: إلى أي مدى أصبح فقدان القدرة على نقل البيانات باستمرار في وضع الوقت الفعلي من برج conning أمرًا بالغ الأهمية لأجهزة EDB الروسية؟
                    2. أندري من تشيليابينسك
                      29 يونيو 2019 16:50
                      0
                      اقتباس: يايك القوزاق
                      عبثًا تعيد كتابة الأشياء الواضحة بالنسبة لي. حاول كتابة كل ما سبق بلغة تسوشيما)))

                      لقد كانت مكتوبة بالفعل هناك - لم أكتب عبثًا أنني أنسخها من هناك :))). اقرأ الموضوع ذي الصلة.
                      اقتباس: يايك القوزاق
                      إذا قبلنا وجهة نظرك السخيفة بأن "الهدف المركزي" هو عندما يتم نقل بعض البيانات المتعلقة بالتصويب إلى البنادق من مكان واحد ، ثم يقوم المدفعي بتعيينها يدويًا ، فعندئذ تظهر مفارقة بشكل عام. وماذا عن طريقة الإرسال؟ يمكنك استخدام الإشارات الكهربائية ، أو يمكنك استخدام صوتك. لكن "مركزيا". ))))))

                      يستطيع. بالمناسبة ، فعل اليابانيون ذلك بالضبط.
                      اقتباس: يايك القوزاق
                      الهدف المركزي هو التحكم في حريق واحد. ابدأ على الأقل بدراسة العتاد من نظام جيزلر الروسي 1910

                      على عكس ما لدي ، لدي وصف تقني لهذا النظام على المسمار الخاص بي. وسأخبرك بهذا - تذهب لتتعلم العتاد بنفسك. بعد ذلك ، على سبيل المثال ، سوف تكتشف أن ضبط المشهد يدويًا هو NORM لـ FCS في الحرب العالمية الأولى ، وقد تم استخدام طريقة الجمع بين الأسهم على نطاق واسع عندما حدد المدفعي المشهد وفقًا لما رآه على الاتصال الهاتفي. وفقط أولئك الذين لم يقرؤوا الأساسيات (نفس الضباب) لا يعرفون حقيقة أن المدفعية حتى في جوتلاند عوضوا شخصيًا عن تأثير التصويب.
                      1. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 19:02
                        +1
                        أنا الملوم كثيرا بالنسبة لك. أرفض دائمًا الجدال مع الأشخاص الذين يعرفون كل شيء ، لكن في بعض الأحيان أتخلى عن التراخي ، وهذا لا يؤدي إلا إلى ضياع الوقت. لقد أدهشتني بمعرفتك (خاصة بشأن جورج هاس). آسف بتواضع.
                        نتمنى لك التوفيق في كتابة الأطروحات ونشر اكتشافاتك للجمهور المحلي.

                        للاخرين.
                        لا يفهم المؤلف الذي يحظى باحترام كبير الفرق بين التصوير المركزي والتصوير المركزي. وهو لا يفهم أن "الجمع بين الأسهم" ونقل نوع من البيانات ليس معيارًا لـ CN. من المهم - ما ينتقل وما يجمع

                        من خلال الرؤية المركزية ، يلاحظ مدير الإطفاء فعليًا علامات السقوط ، أو تنتقل المسافة من مكتشف المدى إلى المدافع ، ولكن يتم تنفيذ التوجيه الأفقي والعمودي بشكل مستقل لكل بندقية.
                        فقط زاوية العنوان التقريبية للهدف والمسافة تنتقل مركزيًا هناك.
                        عند مراقبة الغطاء أو الضربات ، يمكن لمراقب الحريق أن يأمر بالانتقال إلى الاشتباك.
                        بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن يكون هناك أيضًا إطلاق نار بلوتونغ أو برج.

                        باستخدام TsN - يتم تطوير جميع معلمات اللقطة مركزيًا (الزوايا الكاملة للتصويب الأفقي والرأسي ووقت اللقطة).
                        TsN مستحيل على الأقل بدون آلة مسافة ، VIR والسرعات الخاصة والمستهدفة ، بالإضافة إلى محول المسافة إلى الارتفاع.
                        بالنسبة للبنادق في بعض أنظمة TsN الأولى ، تم نقل البيانات الخاصة بالمشهد الخلفي والمشهد بطريقة مبسطة ، في شكل أسهم على أجهزة الاستقبال. كان على المدفعي الرأسي والأفقي مواءمتها مع سهام الرؤية. لكن الزوايا نفسها تم حسابها مركزيًا.

                        تم تصميم أنظمة TsN فقط للحرب العالمية الأولى.
                        أول TsN في الأسطول الروسي هو نظام Erickson الذي تم طلبه في عام 1915.
                        النموذج الأولي المعيب هو نظام Geisler PUS لعام 1910.
                        بالمناسبة ، وصف نظام Geisler 1910 موجود على الإنترنت في غضون دقيقتين.

                        لا يمكنني إلا أن أنصح المشاركين بالقراءة أولاً عن تطور CN بواسطة فريدمان وبروكس وريمسكي كورساكوف وبلاتونوف وبولوتوف (عن اليابانيين) ، فضلاً عن مذكرات النجم بيتروبافلوفسك لوشكوف.
                        في Petropavlovsk وقفت: "أجهزة UAS Geisler ، هدف مركزي لنظام Erickson ومدفع رشاش بولين ذاتية الدفع".
                        أطلق على نظام إريكسون اسم "الهدف المركزي" في الأسطول الروسي.

                        لذلك ، لم أعد أتدخل في المحادثة المكتسبة للغاية.
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        29 يونيو 2019 21:34
                        +1
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        لذلك ، لم أعد أتدخل في المحادثة المكتسبة للغاية.

                        جيد جدا، شكرا:)))
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        لا يمكنني إلا أن أنصح المشاركين بالقراءة أولاً عن تطور CN بواسطة فريدمان وبروكس وريمسكي كورساكوف وبلاتونوف وبولوتوف (عن اليابانيين) ، فضلاً عن مذكرات النجم بيتروبافلوفسك لوشكوف.

                        سؤال واحد فقط - إذا قرأتها حقًا ، فلماذا يوجد 33 خطأ في رسالتك؟ :)
                        مثال بسيط:
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        أول TsN في الأسطول الروسي هو نظام Erickson الذي تم طلبه في عام 1915.

                        تم طلب نظام Erickson قبل وقت طويل من بدء الحرب العالمية الأولى ، ولكن تأخر تطويره ، وهذا هو سبب شراء أدوات Pollan في إنجلترا. والتي ، في الواقع ، تم تثبيتها على dreadnoughts من نوع سيفاستوبول. يمكنك أن تقرأ عن هذا ، على سبيل المثال ، من نفس Platonov في كتاب Encyclopedia للسفن السطحية السوفيتية في الصفحة 472. ولكن لم يتم تثبيت نظام Erickson أبدًا - فقط بعض مكوناته ، والتي تنعكس في وثائق الخدمة التي تصف البوارج SLA .
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        لا يفهم المؤلف الذي يحظى باحترام كبير الفرق بين التصوير المركزي والتصوير المركزي.

                        هل يمكنك تسمية مصدر هذا المصطلح المؤثر "التصوير المركزي"؟ :)))
                        حسنًا ، لن أراوغ. اسمحوا لي فقط أن أذكرك بما بدأ به نزاعنا. انت كتبت
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        لكن هناك عددًا من الحقائق الإرشادية جدًا. بدأ اختبار أجهزة تحديد المسافة في Barra-Struda هناك من عام 1899 ، وحتى عام 1904 لم يتعلموا كيفية استخدامها. لم يتم تطوير أسلوب التصوير.

                        نفتح Platonov "أجهزة التحكم في نيران المدفعية المحلية". وماذا نقرأ هناك؟

                        أي أنهم عرفوا كيف ، اتضح ، استخدام أداة تحديد المدى؟ وهل ما زلنا نتمتع بسيطرة مركزية على الحرائق في أجهزة الإنذار المبكر الخاصة بنا؟
                        لطالما كان من الممتع بالنسبة لي أن أشاهد الرمي المنطقي لخصومي. قلت إننا لا نعرف كيف نطلق النار. عندما أوضحت أنهم يعرفون بالفعل كيفية التصوير وشرحت كيف ، قلت إن هذا مجرد هراء ، وأن الهدف المركزي في العالم ظهر في الأيام التي سبقت الحرب العالمية الأولى. والسؤال لم يخطر ببالك حتى - لماذا إذن نوبخ RIF في REV على غيابه؟ :)))
                        Z.Y. وكيف أطلقوا النار على RIF - حتى من مصادر مثل Novikov Priboi و Kostenko - وهذا موصوف. وأكثر أو أقل الصحيح.
                  3. فلادكوب
                    فلادكوب 29 يونيو 2019 20:44
                    0
                    من وجهة نظر اليوم ، "العصر الحجري" ، لكن في بداية القرن العشرين كان تقدمًا
              2. يعيك قوزاق
                يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 14:07
                +3
                لا أستطيع مقاومة الرد. إن معرفة أسلوب الرماية باستخدام علامات السقوط والقدرة على القيام بذلك في المعركة أمران مختلفان تمامًا. كان أداء اليابانيين أفضل. حتى أنهم لم يعرقلهم تفجرهم أثناء قصف عدد كبير من سفن العسليبي.
                نعم ، لقد أصيب الروس بالتأكيد. الذي لم يضرب سفينة يابانية واحدة. حتى في البداية. لا يمكنك إنكار أسوأ تدريب قام به كل من الأدميرالات والمدفعية الروس. حسنًا ، إن "إطلاق النار عبر أداة ضبط المسافة" للروس بشكل عام هي قصة محرجة أن نتذكرها. بالمناسبة ، لم يفز اليابانيون على الإطلاق بسبب أجهزة ضبط المسافة.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  29 يونيو 2019 14:33
                  +1
                  اقتباس: يايك القوزاق
                  كان أداء اليابانيين أفضل. حتى أنهم لم يعرقلهم تفجرهم أثناء قصف عدد كبير من سفن العسليبي.

                  لذلك ، على ما يبدو ، تمكن اليابانيون من إطلاق النار على سوفوروف بعد 10 دقائق فقط من بدء المعركة ، بينما تلقى ميكاسا 10 قذائف روسية على الأقل في الدقائق العشر الأولى من إطلاق النار.
                  اقتباس: يايك القوزاق
                  نعم ، لقد أصيب الروس بالتأكيد. الذي لم يضرب سفينة يابانية واحدة. حتى في البداية.

                  مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه من بين 4 قذائف روسية أصابت كاشفات ميكاسا ، تمكنت واحدة فقط من ضرب البندقية ، وبعد ذلك ، لأن هناك إصابة مباشرة بالبندقية نفسها - لماذا تتفاجأ؟
                  1. يعيك قوزاق
                    يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 15:19
                    +1
                    لكن شخصًا ما سيميونوف ، كان في سوفوروف ، كتب أن اليابانيين ردوا بإطلاق النار متأخرًا عن الروس في الساعة 13:53 بالتوقيت الروسي ، وبحلول الساعة 13:57 كانت هناك بالفعل عدة ضربات على سوفوروف. أين 10 دقائق؟
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      29 يونيو 2019 16:57
                      +2
                      اقتباس: يايك القوزاق
                      لكن شخصًا ما سيميونوف ، كان في سوفوروف ، كتب أن اليابانيين ردوا بإطلاق النار متأخرًا عن الروس في الساعة 13:53 بالتوقيت الروسي ، وبحلول الساعة 13:57 كانت هناك بالفعل عدة ضربات على سوفوروف. أين 10 دقائق؟

                      لكن بعض Rozhdestvensky وعدد من الضباط الآخرين لا يتفقون مع رأي سيمينوف. بالمناسبة ، في أي مكان من كتابه عبّر عنه؟ :) شيء لا يتذكره على الفور.
              3. كوت باني كوهانكا
                كوت باني كوهانكا 29 يونيو 2019 14:17
                +2
                أندري سؤال للردم!
                وحقيقة أن عدد أجهزة تحديد المدى ، لكل وحدة من السفن من المرتبة الأولى ، كان لدينا أقل بكثير من اليابانيين ، الذين خطأهم؟
                قرار قصير النظر لزيادة المحتوى الرطوبي للحمض في قذائف المدفعية البحرية؟
                لماذا تم عرض أجهزة FCS الخاصة بنا في الدقيقة الأولى من المعركة على ما يقرب من ثلث أجهزة EDB الخاصة بنا؟
                أنا أحترم موقف التبييض الخاص بك .... لكنني لا أوافق!
                لك!
                1. أندري من تشيليابينسك
                  29 يونيو 2019 14:23
                  0
                  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                  وحقيقة أن عدد أجهزة تحديد المدى ، لكل وحدة من السفن من المرتبة الأولى ، كان لدينا أقل بكثير من اليابانيين ، الذين خطأهم؟

                  أولئك الذين أذنوا بتخصيص الأموال لشرائهم
                  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                  قرار قصير النظر لزيادة المحتوى الرطوبي للحمض في قذائف المدفعية البحرية؟

                  لم يكن هناك ، هذا خيال من نوفيكوف بريبوي. من المضحك بشكل خاص أن EDB من نوع Borodino يستخدم بشكل أساسي قذائف شديدة الانفجار ، والتي لم يتم تحميلها مع البيروكسيلين ، ولكن بمسحوق لا يدخن :))))
                  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                  لماذا تم عرض أجهزة FCS الخاصة بنا في الدقيقة الأولى من المعركة على ما يقرب من ثلث أجهزة EDB الخاصة بنا؟

                  بسبب التأثير القوي للقذائف اليابانية شديدة الانفجار - كقاعدة عامة ، تم كسرها بواسطة الشظايا
          4. غير معروف
            غير معروف 29 يونيو 2019 21:59
            +2
            مع كل الاحترام الواجب لعملك ، لقد كتبت الأسطر الأربعة الأولى لنفسك.
            أظهر Rozhdestvensky نفسه على أنه ليس قائدًا بحريًا سيئًا ، ولكن ليس كقائد قتالي.
            استعدادًا للمعركة ، لم يقم بالعديد من الأشياء الأساسية.
            لذلك ، كما أشرت بالفعل ، فإن عدد التعليقات على مقالاتك خارج النطاق.
            1. AK64
              AK64 30 يونيو 2019 10:51
              -2
              استعدادًا للمعركة ، لم يقم بالعديد من الأشياء الأساسية.

              ماذا بالضبط؟
        3. بحار كبير
          بحار كبير 29 يونيو 2019 13:23
          +1
          اقتباس: يايك القوزاق
          في الواقع ، لم تجلس توغو على ميكاسا في غرفة قيادة مدرعة ، بل وقفت على جسر مفتوح.

          وهذا ما أسماه أحد الزملاء "الحظ". يقف كل من توغو وفيتجفت على الجسر في ZhM ، لكن أحدهما في حالة يرثى لها ، والثاني على الأقل هو الحناء. ZPR في غرفة القيادة - بجروح خطيرة. توغو على الجسر (ملفوفة في لفائف من كابل مانيلا) ، العديد من موظفيه مصابين ، الخليج بأكمله في شظايا ، لكن هيهاتشيرو-سما على الأقل الحناء.
          اقتباس: يايك القوزاق
          و Rozhestvensky ، بصفته رئيسًا لكتيبة المدفعية التدريبية في عصره ، ماذا فعل لرفع مستوى المدفعية البحرية الروسية؟ لا شئ.

          فقط لأنك لا تعرف شيئًا لا يعني أنه غير موجود.
          1. يعيك قوزاق
            يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 13:34
            0
            كيف قفزت ببراعة وغيرت العنصر. خرج التوغو الجبان من غرفة القيادة على الجسر ولف نفسه في حجرة الكابلات - هل قمت بلفها بنفسك؟ لكن زياما الشجاع لم يذهب إلى جسر مفتوح آمن تمامًا ، فقد قرر البقاء في غرفة القيادة - وهو أخطر مكان على متن السفينة.
            بالمناسبة هل كنت على متن سفينة ميكاسا؟ وقد زرت عدة مرات.
            1. بحار كبير
              بحار كبير 29 يونيو 2019 14:00
              +2
              اقتباس: يايك القوزاق
              كيف قفزت ببراعة وغيرت الشيء؟ لكن زياما الشجاع لم يذهب إلى جسر مفتوح آمن تمامًا ، فقد قرر البقاء في غرفة القيادة - وهو أخطر مكان على متن السفينة.


              معذرة ، هل أنت طبيعي بشكل عام؟ أين كتبت هذا؟
              لا أعرف كيف يجب أن تكون موهوبًا بدلاً من ذلك لتفسير كلماتي بهذه الطريقة ...
              1. يعيك قوزاق
                يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 14:16
                +1
                وجهت سؤالك لك. لقد مزقت جزءًا من خطي. والآن أنت تتظاهر بإهانة البراءة وتكون فظًا.
                أذكرك. كان الأمر يتعلق بحقيقة أنهم يقولون إنه كان من الصعب على Zyama المسكين أن يقود تحت وابل من القذائف. لهذا ، اعترضت على أن هذه القذائف (وفي بداية المعركة كان هناك عدد كبير جدًا من الضربات الروسية في ميكاسا) بطريقة ما لم تمنع توغو من القيادة من جسر مفتوح. هذا كل شئ.
                1. بحار كبير
                  بحار كبير 29 يونيو 2019 14:23
                  +4
                  وكتبت:
                  وإليكم ما أسماه أحد الزملاء "الحظ"

                  وشرح لماذا ... نعم ، لم يتدخلوا ، لأنه لم تمزقه قذيفة واحدة ، ولم تخترق شظية جمجمته. ولكن مع Vitgeft و Rozhdestvensky ، حدث هذا للتو.
                  وكيف يمكن رؤية الوقاحة في هذا ... أنا بصراحة لا أفهم.
          2. يعيك قوزاق
            يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 13:37
            0
            أرى النتيجة. ذكي يكفي. وأنت ، حتى بعد أكثر من مائة عام ، لا تملك الشجاعة للاعتراف بأن ذلك كان طبيعيًا. هذه الهزيمة هي نتيجة عدم جدوى القادة وحب الوطن.
            1. أندري من تشيليابينسك
              29 يونيو 2019 13:48
              +5
              اقتباس: يايك القوزاق
              أرى النتيجة. الذكية تكفي. وأنت ، حتى بعد أكثر من مائة عام ، لا تملك الشجاعة للاعتراف بأن ذلك كان طبيعيًا.

              بالطبع كان هناك. السؤال الوحيد هو ما هو نوع الانتظام. بالنسبة لي ، على سبيل المثال ، يتكون نمط الهزيمة في REV في البحر من حقائق مثل المدخرات الجنائية على احتياجات الأسطول (الاحتياطي المسلح) ، وعدم قدرة Morved على العثور على 70 ألف روبل (على الرغم من حقيقة أن EBR واحد يكلف 12- 14 مليون) لاختبار قذائف خفيفة الوزن ، وعدم القدرة على إنتاج البيروكسيلين بكميات كافية ، وهذا هو السبب في أن القذائف شديدة الانفجار التي يبلغ قطرها 305 مم من البوارج 2TOE تم تجهيزها بمسحوق عديم الدخان ، إلخ.
              ولك ... حسنًا ، أنت تعرفه أفضل مني :)
              1. يعيك قوزاق
                يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 14:18
                +1
                لكن زياما المبدئي ، بصفته مساعد الإمبراطور ، لماذا لم يفتح عينيه على مثل هذا التخريب؟ لذلك كان سيعطي رحم الحقيقة كمحترف يفهم الحقائق وأسبابها.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  29 يونيو 2019 14:36
                  -1
                  اقتباس: يايك القوزاق
                  لكن زياما المبدئي ، بصفته مساعد الإمبراطور ، لماذا لم يفتح عينيه على مثل هذا التخريب؟

                  ماذا نكشف إذا لم تكن هناك اختبارات؟ :)))) وبعد ذلك - دعنا نحذف ، تم الكشف عنها. ماذا بعد؟ جميع السفن مجهزة بالفعل بهذه القذائف ، ولا يوجد مكان للحصول على قذائف جديدة.
                  1. يعيك قوزاق
                    يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 15:23
                    +2
                    رقم. ما هو "إذا"؟ كشف أم لا؟ إذا كان الأول - ثم محترف وحتى بطل. حتى لو رفض الإمبراطور أو وزير الحرب تغيير أي شيء.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      29 يونيو 2019 17:10
                      0
                      اقتباس: يايك القوزاق
                      رقم. ما هو "إذا"؟ كشف أم لا؟

                      كشفت عن ماذا؟ إن عدم وجود اختبارات على القذائف هي حقيقة معروفة ، تم توجيهها مرارًا وتكرارًا إلى رئيس الإدارة البحرية والتي من أجلها أعطى أفلان تأشيرة "للرفض". ماذا تريد في هذه الحالة من ZPR؟
                      كان الأسطول على يقين من أن القذائف جيدة. لقد كان حول المكان. وصعود الأب إلى الجحيم ، والتدخل في القيصر ، متجاوزًا جميع السلطات ، لم يكن موضع ترحيب بالتبعية - انظر قصة الدوق الأكبر الشاب. لا يمكن القيام بذلك إلا إذا كان من المعروف بالضبط أن الكارثة. وكيف يمكن معرفة ذلك بدون اختبار؟
                      الآن "العلاقة" ليست في متناول اليد ، سأقوم لاحقًا بإلغاء الاشتراك في الجزء الذي لعبه Rozhdestvensky في ملحمة shell
              2. غير معروف
                غير معروف 29 يونيو 2019 22:10
                +1
                القذائف اليابانية ، أو بالأحرى القذائف الإنجليزية المعاد تحميلها بـ "شيموزا" الأسطورية ، لم تستخدم في المعركة في البحر الأصفر. تم تعطيل "تسيساريفيتش" بقذائف شديدة الانفجار مليئة بالبارود الأسود ..
                1. AK64
                  AK64 30 يونيو 2019 11:00
                  -2
                  القذائف اليابانية ، أو بالأحرى القذائف الإنجليزية المعاد تحميلها بـ "شيموزا" الأسطورية ، لم تستخدم في المعركة في البحر الأصفر. تم تعطيل "تسيساريفيتش" بقذائف شديدة الانفجار مليئة بالبارود الأسود ..

                  هذا ليس صحيحا
          3. AK64
            AK64 30 يونيو 2019 10:58
            0
            يقف كل من توغو وفيتفت على الجسر في ZhM


            التفاصيل: Witgeft لم يقف ، Witgeft السبت على الجسر ، على الكرسي.

            لقد ذكرت بالفعل أن Witgeft كان مريضًا. يقال عادة أنه كان لديه الزحار (في الواقع ، ما كان لديه بالضبط غير واضح ، لكن الأعراض واضحة ، ولهذا السبب لم يتمكن Witgeft من دخول برج المخادعة)

            كانت هذه الحالة الصعبة إلى حد ما التي أدت إلى حقيقة أنه لم يكن لديه ما يكفي للجزء الثاني من المعركة. سوف: كان Witgeft مرهقًا - وكان بحاجة إلى الراحة: كان يعاني من اللامبالاة ، وكان يأمل أن يتمكن من الهروب والقتال في دورات متوازية.
        4. الصياد 7
          الصياد 7 1 يوليو 2019 14:42
          0
          الأدميرال توغو ، قبل بدء المعركة ، حقق تدريب أسطوله ، وفي المعركة سيطر عليها بمهارة.

          هذه حقيقة ، وهي تشرف البحرية اليابانية.
          على سبيل المثال ، لم يفكر الأدميرال الروس حتى في جعل المدفعية من عيار البنادق الرئيسية المجندين الفائقين ، لكن اليابانيين تمكنوا من القيام بذلك.

          هذا غير صحيح ، فقد كانت هناك مقترحات من هذا القبيل ، حيث كانت هناك مقترحات للتحقق من عمل المدفعية والقذائف ، ولكن واحد انشغلت "بالنفقات الكبيرة" ورفضت تمويل الأمر برمته.
      3. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 12:06
        +1
        صباح الخير أيها الزملاء الأعزاء!

        "أجاب قائد البارجة ألكسندر الثالث ، الكابتن الأول بوخفوستوف ، على الجمهور المتحمّس:
        - أنت تنظر وتفكر في كيفية ترتيب كل شيء جيدًا هنا. وسأخبرك أن كل شيء ليس جيدًا هنا. تريد منا أن نفوز. وغني عن القول ، نحن نريد ذلك. لكن لن يكون هناك نصر! .. أخشى أن نخسر نصف السرب في الطريق ، وإذا لم يحدث ذلك ، فسيقوم اليابانيون بهزيمتنا: لديهم أسطول أفضل ، وهم بحارة حقيقيون. أضمن شيئًا واحدًا: سنموت جميعًا ، لكننا لن نستسلم ...
        انتهى Bukhvostov. ساد الهدوء في غرفة المعيشة ، كما هو الحال في المشرحة.
        ذهل الجمهور الأنيق. لم يكن الخطاب حزينًا فحسب ، ولكن الأهم من ذلك كله أن الحاضرين كانوا محبطين لأن هذا النصب التذكاري للأسطول الروسي قد ألقاه أحد أفضل القادة البحريين - مرشح للأدميرال "- هذه مرة واحدة.

        من ذهب شخصيًا للاستطلاع (لم أفعل) ، لذلك سأكتب: على الأقل ، كنت مستعدًا عقليًا لعدم العودة من المهمة - للفشل! هذا اثنان.

        أنا شخصياً لا أخجل من القول إنني سأفعل ذلك في مثل هذه الحالة. أنا شجاع ، IMHO ، لكن ليس سريريًا. أتوقع مناقشة بناءة لجبني فقط من أولئك الذين هم خارج النظام وفقًا للبند 2. إنه عيوب أخرى لا حول لها في أريكة كلافوس. إنها ثلاثة.

        يوما سعيدا للجميع hi
        1. بحار كبير
          بحار كبير 29 يونيو 2019 13:27
          0
          هذا هو رأي Bukhvostov الشخصي ، وفي هذه الحالة. (ربما شعر شخص بالحزن بعد كأس شوستوفسكي) ، ونظر معظم الضباط إلى الاختراق بتفاؤل شديد. قل ، سوف نمر ، رغم فقدان جزء من السفن.
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 29 يونيو 2019 13:37
            0
            حاولت مرات عديدة أن أضع نفسي في مكان ضباط فريق TOE الثاني - فقط دون تفكير ثانوي. حللوا ما قد يعرفونه عن شانتونغ وأولسان. لم تقودني الحسابات إلى فلاديفوستوك ، باستثناء السفن الفردية. بعد أن فقد بعض السفن ، تم اعتقاله في كل مرة (حسنًا ، عندما لم يبدأ ببساطة في الثنى في لحظة فهم حتمية اجتماع القوى الرئيسية ، ثم تم إنقاذ كل شيء تقريبًا). لتحقيق اختراق ، لم يكن لدي ما يكفي: الحظ في شكل تمزق متكرر في جذوع اليابانيين والمزيد من EDB بحيث كان الوضع أقرب إلى حالة شانتونغ. منذ ذلك الحين ، IMHO ، أن تفاؤل ZPR وعدد من ضباط TOE الثاني كان مفرطًا بشكل واضح.
            1. بحار كبير
              بحار كبير 29 يونيو 2019 13:57
              +1
              اقتباس: أندريه شميليف
              حللوا ما قد يعرفونه عن شانتونغ وأولسان.

              وهنا تكمن المشكلة في هذا. أنا نفسي ، مثل كثيرين آخرين ، اعتقدت مؤخرًا أن اليابانيين في ZhM قد سُحقوا في سلة المهملات ، وفقط الموت المفاجئ لـ Witgeft أدى إلى الهزيمة. من المحتمل أن الضباط الروس فكروا بنفس الطريقة.
              على سبيل المثال ، كان نفس Lutonin متأكدًا من أن البندقية المضادة للدبابات أطلقت بشكل أفضل وأن القذائف كانت جيدة بما يكفي ...
              1. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 29 يونيو 2019 14:13
                0
                وهنا تكمن المشكلة في هذا.


                أنا موافق. لهذا السبب قمت بتحليلها عدة مرات.
                يمكنك تحريفها على النحو التالي: بدءًا من حقيقة أن Varyag عطل Asam وأغرق طرادًا آخر ، وما إلى ذلك - لم يتم تسجيل حالة واحدة من الأضرار الجسيمة بشكل موثوق في العاصمة اليابانية ، باستثناء انفجارات الألغام.
                كان المحصلة النهائية شيئًا من هذا القبيل: ليس لدينا أي بيانات موثوقة عن الأضرار التي لحقت باليابانيين ، فنحن نعلم فقط أن الانفجارات الكبيرة والحرائق الفردية قد لوحظت في بعض الأحيان ، والتي ، مع ذلك ، من الواضح أنها لم تؤد إلى انخفاض كبير في القدرة القتالية لمدة نصف ساعة على الأقل.
                من ناحية أخرى ، كان معروفًا بشكل موثوق أنه بالإضافة إلى "Rurik" القديمة (ويمكن أن يعزى ذلك إلى حادث lakishot العدو) ، أظهرت جميع السفن الروسية مقاومة عالية للنيران اليابانية ، ولم تفقد السرعة والسيطرة ( باستثناء "Tsesarevich" وهذا يمكن أن يعزى إلى حادث lakishot العدو) ، تم إطلاق النار ، على الأقل مع العيار الرئيسي ، بثقة وبدا أنها فعالة للغاية.
                لم يظهر اختراق 2 TOE من صورة المعارك التي تم تحليلها ، ومع ذلك ، كان من الممكن أن يتم سحب الخسائر المعتدلة واعتقال السفن المتضررة بعد نتائج المعركة في الحسابات ، خاصةً إذا كان هناك تكافؤ في القوات. للأسف ، لم تكن هناك مساواة ، نظرًا لأن نفس منظمات BBOs كانت أدنى بشكل ملحوظ من BrKr لليابانيين ، وهذا هو السبب في أنه كتب دائمًا هذا بدلاً من ZPR: "إما أن تعطيني مجلس التنمية الاقتصادية آخر أو لا يناسبني الموضوع في الكل."
                1. بحار كبير
                  بحار كبير 29 يونيو 2019 14:18
                  +2
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  لم يظهر اختراق 2 TOE من صورة المعارك التي تم تحليلها

                  حسنا
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 29 يونيو 2019 14:35
                    +1
                    ليس لدي أي شيء. اسمحوا لي أن أشرح السبب: 6 EBR مقابل 4 EBR و 2 BrKr (اثنان آخران تقريبًا لم يشاركا) = الاختراق لم ينجح.
                    سأحاول التعبير عن الفكرة بطريقة مبسطة للغاية من وجهة نظر ذلك الوقت (ثم أخذوا في الاعتبار جميع أنواع "المعاملات القتالية" ، وما إلى ذلك):
                    دع اليابانية BrKR = 1,0 ، Fuji = 1,25 ، Mikasa ، إلخ. = 1,6 (المعامل الشرطي) ، ثم في شانتونج الياباني = 8,05 ، ثم 10,05
                    دع Witgeft = 2 × 1,5 + 4 × 1,25 = 8,0 = لا يوجد اختراق.

                    لنفترض أن ZPR لها 4 × 1,5 + 1,25 + 1,0 + 0,75 + 5 × 0,5 = 11,5
                    أ توغو + كاميمورا = 14,05
                    الانتباه إلى السؤال: من أين سيأتي الاختراق؟

                    المعامِلات "ضلالية بشكل مشروط" ، لكن أعتقد أنها تعكس بالكامل أفكار ذلك الوقت.
                    1. بحار كبير
                      بحار كبير 29 يونيو 2019 22:10
                      +1
                      زميلي ، لقد فكرت كثيرًا في معاملاتك ... لقد فاتك الضرر الافتراضي الذي لحق بالسفن اليابانية ، والذي بدا حقيقيًا للضباط الروس. أي أنهم كانوا على يقين من أن أكثر من ذلك بقليل ، وأن اليابانيين سيتراجعون (أو يغرقون)
                      1. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 22:49
                        +1
                        أوافق ، لكني معجب ببناء جميع أنواع النسب ، وبغض النظر عن كيفية بنائها ، فإنها تُظهر أن 2 TOE كانت فرصتهما أقل في تحقيق تقدم أكبر من 1 TOE
                      2. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 23:07
                        +1
                        أخشى أن chronoaboriginals يختلف معك
                      3. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 23:12
                        +1
                        على استعداد للنظر في جميع حججهم
                      4. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 11:07
                        -1
                        زميلي ، لقد فكرت كثيرًا في معاملاتك ... لقد فاتك الضرر الافتراضي الذي لحق بالسفن اليابانية ، والذي بدا حقيقيًا للضباط الروس. أي أنهم كانوا على يقين من أن أكثر من ذلك بقليل ، وأن اليابانيين سيتراجعون (أو يغرقون)


                        لماذا "افتراضي"؟ لم يكن لدى ميكاسا بالفعل ما يطلق النار عليه: لم يتبق أي أسلحة. ولم يخسر الروس سلاحًا واحدًا. أي بحلول وقت تداول تسيساريفيتش ، كان لدى اليابانيين 12 بندقية من أصل 12 بندقية من أصل 16 في بداية المعركة ، والروس ، حيث كان لديهم 15 قطعة 12 "+ 8 قطع 10" ، بقيت كما هي.
                        وهذا يعني من وجهة نظر الروس أن الميزان قد تحول لصالحهم.

                        لهذا السبب أقول ذلك ، انعطف Witgeft 8 نقاط إلى اليمين (على التوالي) - وكان من الممكن أن تكون نتيجة المعركة مختلفة.
                    2. ساكساهورس
                      ساكساهورس 30 يونيو 2019 22:56
                      0
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      المعامِلات "ضلالية بشكل مشروط" ، لكن أعتقد أنها تعكس بالكامل أفكار ذلك الوقت.

                      ربما كان عليك قراءة مقالات كلادو :)
                      1. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 1 يوليو 2019 10:25
                        +1
                        لكن لا تأخذها بشكل أعمى كأساس - وإلا فإن لديها 6 بوصات - القوة الرئيسية لأرماديلو)

                        يجب أن نأخذ في الاعتبار حقيقة أن كلادو ، وهو كان هنا ، أحصى جميع الزوارق الحربية ، وما إلى ذلك ، "مارو" ، بعد أن حصل على تفوق اليابانيين في 1,8 ، وأخذت القوات الرئيسية فقط ،
                        إذا عدت Chin-yen و prisna ، فسيظهر شيء من هذا القبيل
                2. غير معروف
                  غير معروف 29 يونيو 2019 22:20
                  +3
                  بنادق BBO مسلحة بمسدسات 10 ". وزن المقذوف - 225 كجم.
                  على عكس المفرزة الأولى والثانية ، لم تكن قذائف سفن نيبوجاتوف معيبة.
                  ليس من الضروري شطب "نيكولاي" بمسدسات 12 و 9 ".
                  العيار الأساسي في سفن كاميمورا هو 8 قذائف "استعمارية" تزن 95 كجم.
                  طرادات كانت ذات نوعية رديئة للغاية.
                  ميزة ملموسة في المدفعية المتوسطة.
                  ولكن من منع المفارز الثلاثة من تكوين فرقتين.
                  أضف "نافارين" و "ناخيموف" إلى انفصال نيبوجاتوف.
                  1. AK64
                    AK64 30 يونيو 2019 11:11
                    0
                    ولكن من منع المفارز الثلاثة من تكوين فرقتين.
                    أضف "نافارين" و "ناخيموف" إلى انفصال نيبوجاتوف.

                    حسنًا ، هذه السفن لم تكن لتشترك في المعركة ، وفقط
                  2. ساكساهورس
                    ساكساهورس 30 يونيو 2019 22:59
                    +1
                    اقتبس من ignoto
                    على عكس المفرزة الأولى والثانية ، لم تكن قذائف سفن نيبوجاتوف معيبة.

                    فقط 6 "قذائف من السرب الثاني يمكن تصنيفها على أنها معيبة ، وحتى مع امتداد ، على حد ما أتذكر ، كانت هناك مشاكل مع 2-20 ٪ من القذائف غير المنفجرة .. جميع العيارات الكبيرة من 30" إلى 8 "انفجرت بشكل منتظم.
                3. غير معروف
                  غير معروف 29 يونيو 2019 22:22
                  0
                  بالطبع. ولم تتلق "اسامة" اي اضرار. لذلك ، اختفت من جدول القتال لمدة ثلاثة أشهر. نعم ، نظف الريش.
                  1. AK64
                    AK64 30 يونيو 2019 11:35
                    0
                    بالطبع. ولم تتلق "اسامة" اي اضرار. لذلك ، اختفت من جدول القتال لمدة ثلاثة أشهر. نعم ، نظف الريش.


                    من أين أتت المعلومات عن "اختفاء" عصام لمدة 3 أشهر ؟؟؟
                    (لا يتم قبول "مورزيلكي")
              2. الصياد 7
                الصياد 7 1 يوليو 2019 15:12
                0
                اقتباس: بحار كبير
                أنا نفسي ، مثل كثيرين آخرين ، اعتقدت مؤخرًا أن اليابانيين في ZhM قد دُفعوا في سلة المهملات

                بشكل عام ، اعتبر الجميع أن ميكاس ميت
                1. بحار كبير
                  بحار كبير 1 يوليو 2019 17:59
                  +1
                  فعلا؟
                  أنت محق في الخلط بين "ياشيما".
                  1. الصياد 7
                    الصياد 7 2 يوليو 2019 08:17
                    0
                    اقتباس: بحار كبير
                    فعلا؟
                    أنت محق في الخلط بين "ياشيما".

                    قرأت عن ميكاسا في Novikov-Priboy. هذه اللحظة أودعت في ذاكرتي بحزم ، ها هو اقتباس (تم البحث عنه بشكل خاص)
                    "بسبب الغيوم ، طلعت الشمس عدة دقائق ، تنير امتداد البحر. كانت سفن العدو تقترب ، وحاول ضباطنا تحديد أنواعها. صاح أحدهم مشيرًا إلى القائد بدهشة:
                    "انظروا: بارجة ميكاسا!"
                    - لا يمكن أن يكون. لطالما اعتبرت "ميكاسا" ميتة.
                    "لذا فقد قام ، إذا كان هنا.
                    تبين أن القائد هو "ميكاسا" تحت علم الأدميرال توغو. تبعه البوارج شيكشيما وفوجي وأساهي والطرادات المدرعة كاسوجا ونيسين.

                    https://www.litmir.me/br/?b=20979&p=90
                    أفهم أن N-P ليس المؤلف الأكثر موثوقية) ، ولكن نظرًا لأنه كان نوعًا معينًا من المشاركين في الأحداث ، فلن "أخرج تمامًا" الأحداث التي وصفها.
    2. سمك السلور
      سمك السلور 29 يونيو 2019 10:03
      +3
      سكيدادل؟ و لماذا؟ من أجل الموت دون المتوسط ​​على أي حال ، مثل "بيرل" في بينانغ؟ نعم ، الآن ، التهم مفهوما "الواجب" و "الشرف" للعديد من "الرهن العقاري". الحمد لله ليس الجميع.
      1. mark1
        mark1 29 يونيو 2019 11:38
        +2
        اقتباس: قطة البحر
        من أجل الموت دون المتوسط ​​على أي حال ، مثل "بيرل" في بينانغ؟

        هل تعتقد أن خفض العلم وتسليم السفينة أمر أكثر إبداعًا؟
        اقتباس: قطة البحر
        نعم ، الآن ، التهم مفهوما "الواجب" و "الشرف" للعديد من "الرهن العقاري". الحمد لله ليس الجميع.

        أنت ، كما أفهمها ، ليس لديك رهن عقاري. الله يبارك.
        "الواجب" و "الشرف" - كيف استرشد السرب بهذه المفاهيم عند إنزال الأعلام؟
        1. سمك السلور
          سمك السلور 29 يونيو 2019 11:59
          +1
          أنزل العلم أو الستارة من ساحة المعركة ، فجل الفجل ليس أحلى. لكنك على حق تمامًا في شيء واحد: - كانت الروح المعنوية في السرب هي الجحيم ، بل إنها ببساطة لم تكن موجودة على الإطلاق.

          ونعم ، ليس لدينا رهون عقارية - معاش تقاعدي. ابتسامة
          1. mark1
            mark1 29 يونيو 2019 12:04
            +1
            حسنًا ، "الستارة" - لقد أدخلت المصطلح لتعزيز التأثير ، يمكنك أن تقوله بشكل مختلف ، على سبيل المثال ، "المراوغة". "Drapali" و "تجنب" في جميع الأساطيل - لا يوجد شيء مخجل في هذا - هذا تكتيك.
            الرهون العقارية شر. ابتسامة
            1. سمك السلور
              سمك السلور 29 يونيو 2019 12:09
              +2
              نعم ، لكن هنا وضعه يوسف فيساريونوفيتش ضد الجدار لمثل هذه التكتيكات. لكن نيكولاي كان يفتقر إلى "الدماء". غمزة
              1. mark1
                mark1 29 يونيو 2019 12:13
                +2
                اقتباس: قطة البحر
                نعم ، لكن هنا وضعه يوسف فيساريونوفيتش ضد الجدار لمثل هذه التكتيكات

                وضع يوسف فيساريونوفيتش ضد الجدار ليس للتكتيكات ، ولكن من أجل النتيجة. تسوشيما و RYAV هو الحال فقط عندما يكون ذلك ضروريًا. حسنًا ، نيكولاي ... من الخطيئة أن تضحك على الفقراء.
              2. AK64
                AK64 29 يونيو 2019 12:44
                -5
                لمثل هذه التكتيكات أضعها مقابل الحائط ..

                "تعيين" - في المعركة. (الأمر 227) ، لمنع الذعر وضبط القدوة الصحيحة. وبعد الحقيقة .. وما المغزى من "الوقوع في الحائط" بعد الوقائع؟

                لكن نيكولاي كان يفتقر إلى "الدماء"

                وما الفائدة من قتل أحد "بعد قتال"؟ يكفي الطرد من جميع الوظائف والمناصب nafig "بلا حقوق": من وجهة نظر القضية ، هذا هو نفس الرجل الميت ، فقط وهو على قيد الحياة.

                علاوة على ذلك ، كان يُمارس أيضًا "الرفض بترقية": عندما يبدو أن المنصب فخري - ولكن فقط "بدون تأثير" (أليكسيف كمثال)

                إنه فقط أن نيكولاي كان أوروبيًا متحضرًا ، ولم ير الهدف من إراقة الدماء من أجل إراقة الدماء.
                1. سمك السلور
                  سمك السلور 29 يونيو 2019 12:46
                  +4
                  إنه فقط أن نيكولاي كان أوروبيًا متحضرًا ، ولم ير الهدف من إراقة الدماء من أجل إراقة الدماء.


                  ضحك شكرا. يضحك
                  1. AK64
                    AK64 29 يونيو 2019 13:22
                    -4
                    كم أنت مضحك ...

                    هل تستطيع أن تدلني على الإصبع؟ هل ستضحك أيضا؟
                    1. سمك السلور
                      سمك السلور 29 يونيو 2019 13:25
                      +3
                      لا أعتقد أن هناك شيئًا مميزًا في إصبعك. ولكن إذا لم يكن لديك شيء آخر لتفعله ، فاستمتع قدر الإمكان. فقط اغسل يديك أولا. زميل
                  2. كوت باني كوهانكا
                    كوت باني كوهانكا 29 يونيو 2019 13:28
                    +6
                    آه ، ولماذا كان نيكولاس الثاني متورطًا في مطاردة - "الدموي" بين الناس؟
                    1. AK64
                      AK64 29 يونيو 2019 13:44
                      -3
                      آه ، ولماذا كان نيكولاس الثاني متورطًا في مطاردة - "الدموي" بين الناس؟

                      "في الناس" ؟؟؟؟ "مُثَبَّت"؟؟؟؟

                      هل أنت جاد؟

                      تم اختراع هذه المصطلحات السخيفة خلال الفترة المؤقتة. حسنًا ، بالطبع ، "تعمق"
                      وإليك ما هو مثير للاهتمام: لا أعتقد أن Kote Pan Kokhanka (Vladislav) لديه رأي كبير في الآراء المؤقتة - ولكن حيث تلقي هذه المؤقتة الوحل على الإمبراطورية - هذا ما يدركه Kote Pan Kokhanka (فلاديسلاف) حتى مع البعض نوع من المتعة.
                    2. أندري من تشيليابينسك
                      29 يونيو 2019 13:51
                      0
                      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                      آه ، ولماذا كان نيكولاس الثاني متورطًا في مطاردة - "الدموي" بين الناس؟

                      بسبب الحدث المؤسف ، عندما كان في تتويجه ، بسبب سوء تنظيم الاحتفالات ، بدأ الذعر والتدافع ، ومات الكثير من الناس. بشكل عام ، كان الأشخاص المسؤولون متورطين جدًا هناك ، بدءًا من رئيس الشرطة وما دونه
                      1. كوت باني كوهانكا
                        كوت باني كوهانكا 29 يونيو 2019 14:06
                        +4
                        Andrei ، في وقت من الأوقات كان علي دراسة الوثائق والمحفوظات حول الأحداث في حقل Khodynka وفي 9 يناير. لذلك ، وفقًا لتقارير الرتب الدنيا والجهاز الخاص ، حصل نيكولاي على لقبه بعد أحداث 9 يناير على وجه التحديد!
                        وقوبلت الأحداث التي وقعت في خودينكا باحتجاج شعبي ، وظهر اسم "الدموي" في الصحافة الأجنبية. وإلا اعتبرها الناس مأساة لكن بلا عواقب.
                        الإعدام في 9 يناير - ينسب مباشرة لأمر نيكولاس! ما مدى صحة السؤال! في الواقع ، أحداث 9 يناير هي أيضًا دعامة لقسم الشرطة في العاصمة ، كما في خودينكا - دعامة موسكو!
                        الحكومة المؤقتة بالغت في أخطاء نيكولاي إلى حد الهستيريا! لكن موجة السخط الشعبي ، ولا سيما تعدين الأورال ، تشكلت في وقت سابق بفعل أحداث 1905-1907! منذ عام 1907 ، بدأت تظهر منشورات ورسوم كاريكاتورية غير قانونية للقيصر في جبال الأورال ، حيث كُتب لقبه "الدموي" أو "نيكولاس الدموي"! لذا فإن للأحداث هيكل سابق لتشكيل الرأي العام من كيرينسكي وشركته الحاكمة ...
                        لك!
                      2. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 22:14
                        +1
                        زميل ، ليس الأمر أنني أبرر استخدام القوة في 9 يناير ، ولكن ... لم تكن علاقة جابون باليسار الاشتراكيون الثوريون مخفية حتى في ظل الاتحاد السوفيتي ، ومن الصعب تمامًا تسمية بيشاس روتنبرغ أرثوذكسيًا بصدق.
                        أي ، كل هذا ، كان PMSM استفزازًا مخططًا له مسبقًا ، والذي كان ناجحًا.
                      3. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 11:41
                        -1
                        زميل ، ليس الأمر أنني أبرر استخدام القوة في 9 يناير ، ولكن ... لم تكن علاقة جابون باليسار الاشتراكيون الثوريون مخفية حتى في ظل الاتحاد السوفيتي ، ومن الصعب تمامًا تسمية بيشاس روتنبرغ أرثوذكسيًا بصدق.
                        أي ، كل هذا ، كان PMSM استفزازًا مخططًا له مسبقًا ، والذي كان ناجحًا.


                        من أجلك ، أيها الزميل ، أوصي بالنظر إلى صور جابون - خاصة تلك التي بعد الحدث (ستفهمون): ما هو نوع "العقيدة" الموجودة؟ اللعنة! مدهش!!! وليس مجرد متأنق ، بل متأنق مع مال.
                        بعد الأحداث ، ازدهر جابون بشكل واضح (وهو ما تسجله الصور). "من أين يأتي المال يا زين؟" من دفع له؟
                        لكن من الواضح من - ولم يكونوا إيسرس على الإطلاق (من كانوا هم أنفسهم يتلقون "الإعانات") ...

                        وبعد ذلك أصبح من الواضح أن جابون كان مادة نفايات (على الرغم من حقيقة أنه كذب بوضوح أنه لا يزال لديه فرص هائلة في روسيا - لهذا السبب دفع). حسنًا ، هو و ... ذاك ...
                        وأنا لن أكذب - تنظر وستعيش أكثر. لكن بالطبع لا مدهش. لكن على قيد الحياة
                      4. فلادكوب
                        فلادكوب 30 يونيو 2019 15:07
                        +1
                        في الواقع ، هناك الكثير من التعكر مع جابون وكل هذا المظهر. هناك شيء واحد واضح وهو أن هناك أشخاصًا استخدموا هذه الحالة على أكمل وجه
                      5. تم حذف التعليق.
                      6. فلادكوب
                        فلادكوب 30 يونيو 2019 17:47
                        +2
                        AK ، من الصعب الحكم على الأرثوذكسية من الصورة (ملابس مدنية) ، لكنه لا يشبه الناجي بنسبة 100٪.
                        ملاحظة - لم أنشر
                      7. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 20:26
                        +1
                        سفياتوسلاف،

                        إنها صورة! صنع في لندن.
                        أي ، هذا إنتاج - هذه صورة مسرحية: "أيها الخدم ، أعطوني فكرة عن مصير الناس." يشير إلى هذا نوع. على التوالى، بوسير.
                        لكن لاحظ: وقفة - لكنه خلع ثوبه. بل إنه حلق لحيته وقص شعره جيدًا. والكاهن الأرثوذكسي لا يخلع السباق - بالتأكيد لا ينطلق لالتقاط صورة. نعم ومع قصة شعر خاصة قصيرة جدا .....
                        أي رسالة هذه الصورة بالذات: "لم أعد كاهنًا أرثوذكسيًا!". (تم تصويره للروس - البريطانيون لا يهتمون بمن هو "جابون")
                        لماذا ا؟ لقد سرق ، أليس كذلك؟ لا ، أي أنه أخرج نفسه من الكهنة. بالنسبة للكاهن الأرثوذكسي ، هذه الخطوة لا يمكن تصورها.

                        نعم ، ومن الواضح أنه لا يتوسل: يقدم القيمون على المعرض. لكن ، بالطبع ، ليس هكذا فحسب ، بل لأنهم يعتقدون أن هناك عددًا كبيرًا من الأشخاص وراءه.
                        وهم ليسوا كذلك! فخنقوا لخداع.
                      8. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 14:45
                        0
                        بسبب حدث مؤسف

                        في الواقع ، هذا "الدموي" يظهر فقط في السابع عشر ، في ظل الحكومة المؤقتة
                      9. كوت باني كوهانكا
                        كوت باني كوهانكا 29 يونيو 2019 15:47
                        +1
                        في وثائق قسم الشرطة والدرك بعد عام 1907!
                      10. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 20:08
                        -1
                        هذا المصطلح بصراحة جريدة.
                        معارضون يا سيدي في المطابخ التين في جيوبهم سيدي. من بين أولئك الذين ماتوا لاحقًا من الجوع (على الأقل في التسعينيات ، على الأقل في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر) حسنًا ، الدعاية والتحريض البريطاني (بمعنى "الأدب غير القانوني")
                        لكن ليس الناس.
    3. الصياد 7
      الصياد 7 1 يوليو 2019 11:49
      +1
      في رأيي البحت ، قدم المؤلف دليلًا أكثر إقناعًا على أن Rozhdestvensky لا يمكن أن يكون لديه مثل هذه الأفكار القاتلة - أظهرت جميع المعارك البحرية السابقة لـ RYAV قدرة ممتازة على البقاء للسفن الروسية ، وكانت هناك بالفعل أمثلة على عدة عشرات من القذائف التي ضربت بوارجنا دون التسبب في حرج. تلف. كيف يمكن أن يعرف Rozhdestvensky أنه بعد 9 أشهر سيتغير كل شيء كثيرًا؟
  4. القائد ديفا
    القائد ديفا 29 يونيو 2019 11:00
    +4
    ألم يحاول أندريه كتابة أطروحة عن تاريخ الأسطول؟
    1. AK64
      AK64 29 يونيو 2019 11:26
      +1
      ألم يحاول أندريه كتابة أطروحة عن تاريخ الأسطول؟

      نشره ككتاب جيد. لكن الأطروحة ... لا تعني الرسالة إعادة سرد ما تم نشره ، ولكنها تتطلب أيضًا نتائج مستقلة.
      1. أندري من تشيليابينسك
        29 يونيو 2019 12:15
        +3
        اقتباس: AK64
        لا تعني الرسالة إعادة سرد المنشور

        أنا موافق. بالمناسبة ، هل يمكن أن تخبرني ما هي إعادة سرد هذه السلسلة من المقالات؟ :)))
        1. AK64
          AK64 29 يونيو 2019 12:36
          0
          أنا موافق. بالمناسبة ، هل يمكن أن تخبرني ما هي إعادة سرد هذه السلسلة من المقالات؟ :)))

          في أي حال ، لن يسحب أطروحة: الأطروحة تعني الجدة والاكتشافات. ("بالمناسبة ، لا تقل لي" أين هم)
          1. أندري من تشيليابينسك
            29 يونيو 2019 12:44
            +3
            اقتباس: AK64
            على الأطروحة لن تسحب بأي حال من الأحوال

            لا تسحب. ومع ذلك ، اقترح الشخص كتابة أطروحة ، وعدم تقديم هذه السلسلة من المقالات على هذا النحو.
            اقتباس: AK64
            "بالمناسبة ، هل يمكنك إخباري" أين هم

            بالطبع ، لا توجد مثل هذه التي يمكن أن تمر من أجل الأطروحات ، لكنني أتساءل في أي المصادر يمكنها ، على سبيل المثال ، قراءة تحليل مناورة ما قبل القتال 2 و 3 TOE مشابهًا لتحليلي؟
            1. AK64
              AK64 29 يونيو 2019 12:49
              +1
              بالطبع ، لا توجد مثل هذه التي يمكن أن تمر من أجل الأطروحات ، لكنني أتساءل في أي المصادر يمكنها ، على سبيل المثال ، قراءة تحليل مناورة ما قبل القتال 2 و 3 TOE مشابهًا لتحليلي؟

              أنت فقط تقدم تفسيرك للحقائق المعروفة. في منتدى Tsushima ru ، يمكنك العثور على عشرات منها (وإن كانت مختلفة عن منتداك ، لكنها متشابهة تمامًا).

              فكرة أن Rozhdestvensky اصطف في عمودين لخداع توغو ، رأيت لأول مرة في مكان ما في التسعينيات.
              1. أندري من تشيليابينسك
                29 يونيو 2019 13:00
                +1
                اقتباس: AK64
                أنت فقط تقدم تفسيرك للحقائق المعروفة.

                إنها تعتمد على ما تعنيه الحقائق المعروفة. على سبيل المثال ، يختلف توصيفي لأفعال "بيرل" و "إميرالد" عن وصف أي مصدر مطبوع معروف لي ، أي كلاهما رسمي في شكل "الحرب الروسية اليابانية" وأعمال أليلو ، بوجدانوف ، ميلنيكوف ، مولودتسوف ، خروموف. و لماذا؟ لأنني ، كأساس ، ما زلت لا آخذ منشورات الآخرين فحسب ، بل أيضًا الوثائق - مثل التقارير من قادة السفن ، وشهادة لجنة التحقيق ، وما إلى ذلك. ومن هنا السؤال - ما مدى شرعية وصفك في هذه الحالة
                اقتباس: AK64
                رواية المنشور

                ?
                ونعم تكتب عن فكرة البناء في عمودين ... وسألت عن الوصف.
                1. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 29 يونيو 2019 13:26
                  +1
                  كواحد من أكثر النقاد المبدئيين لـ A & Ch ، سأقول بصراحة: بشكل إجمالي ، فإن مشاركاته على TopWar هي بالتأكيد أفضل بكثير من الغالبية العظمى من المرشحين "الإنساني"

                  التهديد. لم أكتب أن كل شيء فيها رائع - الكثير من الجدل والخاطئ ، في رأيي. والمراوغات مثل "ZPR - genius" ، IMHO ، مجرد المراوغات. ولكن:
                  Zy.Zy. إن معرفة العديد من صوفا clavostukes تسحب درجة C لمقال مدرسي ، في أحسن الأحوال
                  1. يعيك قوزاق
                    يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 13:43
                    -1
                    أفهم أنك شخصياً دكتور علوم (تاريخي أم عسكري)؟ من الجيد سماع رأي متخصص.
                    1. أندريه شميلف
                      أندريه شميلف 29 يونيو 2019 13:49
                      +1
                      سأجيب على هذا النحو: لعدة سنوات متتالية ، تضمنت واجباتي نشر مجلدين بحداثة علمية مرة كل ربع سنة ، وإن كان ذلك بتوزيع 50 نسخة. - يدفعون القليل مقابل ذلك ، يتركون ، يكتبون أطروحة مفلسة ، على الرغم من أن حمايتها مثل إصبعين تكاد تكون مجانية

                      التهديد. أنا لست مؤرخا
                  2. AK64
                    AK64 29 يونيو 2019 13:46
                    -1
                    كواحد من أكثر منتقدي AiCh مبدئيًا ، سأقول بصراحة

                    لقد خلطت - أنت "أحد أكثر الأشخاص الذين يوبخون السوق"

                    من أجل "نقد" شيء ما ، وحتى "بشكل أساسي" - المعرفة مطلوبة
                    1. أندريه شميلف
                      أندريه شميلف 29 يونيو 2019 13:56
                      +3
                      حول الثلاثة الأوائل لمقال مدرسي - كنت أعنيه لك

                      طاب يومك
                      1. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 14:55
                        -3
                        لقد أطلقت على نفسك اسمًا رئيسيًا (ناقدًا): بدافع الفضول البحت ، ما نوع "المبدأ" الذي لا يسمح لك بالنظر إلى Rozhdestvensky بموضوعية؟
                        ما هو بالضبط "المبدأ" الذي يجعلك سعيدًا جدًا بصب الأوساخ على قبور البحارة الروس؟

                        قل لي ، لا تخجل.

                        دعنا نقول مع زميلك - حسنًا ، أولئك الذين لديهم وجوه - يبدو أن كل شيء واضح بالنسبة لي: أساسي كذاب وقزم. ومن أنت؟ لم أحسبها بعد ...
                      2. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 15:22
                        +1
                        انا لست خجول اقول:

                        1. من المؤسف أن البحارة فعلوا ما بوسعهم

                        2. دقة إطلاق النار الروسية - يمكن تقليل جميع "أرقام كامبل" في التحليل بشكل كبير ، وهو ما أظهرته بمثال Azuma BRKR ، التي أبلغ قائدها عن أضرار من سبع قذائف من عيار يزيد عن 75 مم (بما في ذلك فجوة واحدة قريبة ) ، وأحصى كامبل 7 ضربات عليه عند 12 بوصة

                        3. قضية القذيفة - "تم حكها 100500 مرة" باستخدام مخططات الضرر اليابانية لكل سفينة يابانية - حتى ميكاسا ، مع التشغيل العادي لجميع القذائف الروسية بنسبة 100٪ ، لن تفشل حتى ، ناهيك عن الغرق. حتى وفقًا لكامبل ، ناهيك عن القطع.
                        القذائف اليابانية ، التي كانت تنفجر بانتظام في فوهة بنادقهم ، بعبارة ملطفة ، لم تكن جيدة على الإطلاق أيضًا.
                        نعم ، القذائف الروسية غير المنفجرة ضمنت هزيمة 12-0 وإلا ... حسنًا ، لكانوا سيأخذون فوجي معهم ، وربما هذا كل شيء. سيكون 12: 1.

                        4. إعداد السرب. تم التأكيد على نطاق واسع على أن ZPR هو الذي ضمن نجاح اختراق TOE الثاني للقيصر ، وأن السبب الرئيسي لغياب "Glory" و "Alexander II" تحت Tsushima كان أيضًا ZPR. لم يوجه ZPR إنذارًا نهائيًا لمسألة استحالة العمليات بدون مجلس التنمية الاقتصادية للبحر الأسود: لن يقدموا ذلك - يمكن أن ينقذ 2 TOE في بحر البلطيق ولا يتناسب مع الموضوع. كانت الحملة سيئة التنظيم ، والتدريب القتالي كان غير كاف وغير فعال.

                        5. المناورة في القتال. قام ZPR بإعداد كل من الأعمدة الرئيسية للتدمير ، دون الحصول على فوائد ملموسة لذلك. على هذا ، انتهت كل مشاركته في المعركة.
                      3. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 15:47
                        0
                        لا شيء من هذا ينجذب إلى "المبادئ" ... ربما لا تفهم معنى مصطلح "المبادئ"؟
                        هنا ، أتذكر ، في امتحان الشيوعية العلمية ، قال لي "لكن أخبرني ، لكن الصراع الطبقي كمبدأ" - مثل ، طرح سؤالًا ...... وتمتمت في الرد - لأنني لم أفهم ما يسألني. نعم.
                        لم أفهم ، فلا شيء حتى النهاية صراع طبقي. لا شيء من هذا القبيل مبدأ

                        لذلك:
                        1. آسف للنحلة. - على مبدأ لا سحب.
                        2. صدق اليابانيين - لا تحترم نفسك. اليابانيون يكذبون دائما. حتى أنهم لخصوا الفلسفة في هذه الحالة: مثل "القول الجيد ليس كذبة ، بل هو نوع من الأحداث". لذلك أود أن أثق بكامبل. ومع ذلك ، فإن 20٪ من التعديل ليس سببًا للنزاع على الإطلاق. نعم ، نعم - إنها ليست كذلك: ببساطة لا يوجد ما يجادل فيه.
                        3. هذا هو IMHO. حول IMHO ، فقط الأشخاص الأغبياء للغاية "يجادلون بشكل أساسي". لا يمكن أن يكون IMHO موضوع نزاع من حيث المبدأ. الحد الأقصى - الإجراءات (لكنك لا تسحبها)
                        و .... لم تنفجر القذائف اليابانية في البراميل على الإطلاق: كانت هذه "البنادق الاستعمارية" لأرمسترونغ ذات التصميم الذي تمزق براميلها. (هو - هي ثانية برأيي المتواضع)
                        4. لا تتبع الوثيقة الأولى ولا الوثيقة الثانية المعروفة. على العكس من ذلك: ذهب Rozhdestvensky إلى P-A (وكان بإمكانه فقط "ضمان" ذلك). بعد سقوط P-A ، على العكس من ذلك ، أرسل تنبؤات متشائمة للغاية.
                        علاوة على ذلك: اقترح Rozhdestvensky مشروع حملة وكان متحمسًا لها - لكن عندما? في فبراير!! في مارس !! لو غادر Rozhdestvensky في مايو ، مع ما لا يقل عن ثلاثة من هيئات التنمية الاقتصادية - وفي يوليو ، كان الوضع في البحر الأصفر قد تغير بشكل أساسي.
                        لكن Rozhdestvensky كان متبلًا أولاً حتى أغسطس (آسف ، لكن أغسطس متأخر بالفعل!) ، ثم حتى أكتوبر.
                        وفي أكتوبر ... دفعوه في البحر.
                        فكيف يمكن لوم شخص على حماسه في فبراير - إذا لم يسمح له بالمغادرة عندها فقط ؟؟
                        5. هذا هو IMHO الخاص بك ولا شيء أكثر من ذلك. IMHO ، أكرر ، ليس موضوع نزاع: يمكنك الحصول عليه ، نحن نسمح به. لكن الجري مع IMHO والصراخ (كما تفعل) هو مثال على الذوق السيئ
                      4. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 16:20
                        0
                        لا علاقة لأي من هذا "بالمبادئ".


                        إذا كنت لا تتبع TopVar جيدًا ، فأنت ببساطة لم تلاحظ أن معظم انتقاداتي لـ A & Ch تتعلق بالمسائل التقنية مثل اختراق الدروع المقدر للقذائف ، ومبادئ مقارنة المقاومة النسبية للدروع ، والمقذوفات ، وما إلى ذلك. ، والتي لا تنطبق مباشرة على RYA)

                        1. آسف حقا

                        2. تقديم مخططات الضرر الأخرى التي تختلف اختلافًا جوهريًا عن اليابانية وبيانات الملحقين البريطانيين

                        3- سأطلب منك التوضيح:
                        - ما هي الاختلافات الجوهرية بين بنادق ارمسترونغ "الاستعمارية" وبنادق اتش ام اس في ذلك الوقت؟ أين الدليل على هذه المعلومة؟
                        - ما هي الاختلافات الجوهرية في الأضرار التي لحقت بالبندقية بسبب تزاوج البرميل وبسبب تمزق القذيفة في البرميل؟

                        4- سأطلب منك التوضيح:
                        - ما نوع البوارج التي كانت جاهزة للحملة في الشرق الأقصى في عام 1904؟ أين الدليل على هذه المعلومة؟
                        - كيف تتخيل بالضبط توقيت انتقالهم إلى الشرق الأقصى واختراق بورت آرثر؟

                        5. هذا ليس IMHO. إنها حقيقة. فقدت كلتا الرائدتين في بداية المعركة.
                      5. AK64
                        AK64 29 يونيو 2019 20:05
                        -2
                        إذا لم تتبع TopVar جيدًا ، فأنت ببساطة لم تلاحظ أن معظم انتقاداتي لـ A & Ch تتعلق بالمسائل التقنية مثل اختراق الدروع المقدر للقذائف ، ومبادئ مقارنة المقاومة النسبية للدروع ، والمقذوفات ، إلخ. . ، والتي لا تتعلق بأي حال من الأحوال مباشرة بـ RYA


                        لا يقترب أي مما سبق من كلمة "مبدأ" أو "مبدئي". قلت لك: أنت ضعيف في المصطلحات - تستخدم الكلمات دون أن تفهم معناها.

                        لكنني ما زلت لا أفهم بالضبط ، أي نوع من الاعتبارات (دعنا ننسى "المبادئ" - كما اتضح أنه ليس لديك) تجعلك تدعم شخصياً صب الوحل على البحارة الروس؟ ما الذي أساءوا إليك شخصيًا؟
                      6. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 20:21
                        +1
                        يجعلك شخصيا تدعم صب الطين على البحارة الروس


                        ماذا فعلت لهم بالطين؟ - رجال عاديون.
                        القيصر غريب الأطوار ، يتحدث بلباقة ، والدبلوماسيون صبورون ، ويتحدثون بلباقة ، والأدميرال متوسطي المستوى ، ويتحدثون أيضًا بلباقة ، وهم جميعًا غير مهمين (فيما يتعلق بمتطلبات مناصبهم) ،
                        يقع اللوم على الرجال فقط لعدم قطعهم في وقت مبكر ، على الرغم من أنه كان ينبغي عليهم فعل ذلك

                        التهديد. وإذا كان في البحر مع البريطانيين للقتال؟

                        أنت ضعيف في المصطلحات


                        حسنًا ، حسنًا) دعنا نتحدث عن العتاد الآن:
                        لقد طرحت عليك أعلاه بعض الأسئلة البعيدة عن أصعب الأسئلة - هل يمكنك الإجابة؟
                      7. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 10:09
                        -6
                        التحدث معك لا يحترم نفسك
                      8. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 30 يونيو 2019 11:19
                        0
                        لأنني سيئ الأدب لدرجة أنني أطلب البراهين؟

                        لأي هراء مثل "البنادق الاستعمارية"؟

                        أتمنى لك يومًا سعيدًا ، وتعلم العتاد hi
                      9. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 12:42
                        -3
                        لأنني سيئ الأدب لدرجة أنني أطلب البراهين؟


                        بالمناسبة ، نعم ، وهذا أيضًا: "البراهين" في عصر الإنترنت المفتوح لا تتطلب سوى مصاصي الشكل. البقية يبحثون عن أنفسهم - لهذا هناك Google.

                        ولكن ليس هذا هو الهدف: "التحدث إليك = عدم احترام نفسك" لمجرد أن المحاور أنت غير كفء للغاية ، ولكن في نفس الوقت عنيد للغاية وبصوت عالٍ جدًا.
                        منذ متى توقفت عن الصراخ حول "أزمة القوائم"؟ (إنه أسوأ من حك أنفك في الأماكن العامة)
                        حسنًا ، ما الهدف من الاستماع إلى صرخاتك؟
                      10. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 22:23
                        +1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        - ما هي الاختلافات الجوهرية بين بنادق ارمسترونغ "الاستعمارية" وبنادق اتش ام اس في ذلك الوقت؟

                        حسنًا ، حتى يمكنني فعل ذلك :)
                        كان العدد الرئيسي للبنادق المتفجرة هو 8 ". في البحرية الملكية ، لم يتم استخدامها على الإطلاق ... هل سيمثل هذا" فرقًا أساسيًا "؟ :)))
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        كيف تتخيل بالضبط توقيت انتقالهم إلى الشرق الأقصى واختراق بورت آرثر؟

                        من سانت بطرسبرغ إلى مدغشقر - 2,5 شهر. 2,5 شهر أخرى من Nossi-be إلى Tsushima مع توقع Nebogatov بالقرب من الهند الصينية. أي ، إما مع ZhM أو مع Ulsan ، لدينا ما لا يقل عن ثلاثة Broniks (Alexander ، Borodino ، Oslyabya ، وربما زوجين حلوين - Sisoy ، Navarin) وأشعل النار Japs بشكل ملحمي!
                      11. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 23:11
                        +1
                        كان العدد الرئيسي للبنادق المتفجرة 8 "


                        هذا مع شانتونغ

                        بورودينو


                        اختبارات المصنع من 26 يونيو إلى 10 أغسطس 1904

                        اصليبيا


                        التجديد من أبريل إلى يوليو 1904

                        الكسندر


                        هناك محقق. اجتاز جميع الاختبارات في أكتوبر 1903. لكنه قام بأول رحلة له في أغسطس 1904

                        سيسوي ونافارين - الكثير من الأسئلة حول آليات كليهما

                        رأيي الشخصي:
                        - لم يكن من الممكن تنسيق اختراق انفصال EBR مع إجراءات 1 TOE و / أو VOK ، كان من الممكن أن يتم نقع الاختراقات بشكل منفصل ولن تحقق أي شيء
                        - أنه قبل بدء الحرب ، لم يتم نقل "ألكسندر الثالث" و "عسليبيا" إلى السلطة الفلسطينية - خيانة مباشرة ، وكان يجب ترك "سيسوي" في السلطة الفلسطينية - ثم كان من الممكن أن يكون كل شيء مختلفًا
                      12. بحار كبير
                        بحار كبير 29 يونيو 2019 23:19
                        0
                        التجديد من أبريل إلى يوليو 1904

                        وهذا ما قاله لي الشخص الذي عرض انتظار "المجد"
                        في الواقع ، كل البرونيكاس الثلاثة ، إذا كانت لديهم الإرادة ، يمكن أن تخرج في أبريل.
                      13. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 29 يونيو 2019 23:27
                        0
                        نعم سيدي! اقترحت إرسال "المجد" في فبراير 1905.

                        مع الإرادة


                        لم يستطع "أوسليبيا" العودة على الإطلاق ، لكنه اقتحم فلاديفوستوك حول اليابان
                        إليكم موضوع "Oslyabya" و "Alexander III" + الطرادات في فلاديفوستوك في صيف عام 1904 - خيار جيد وحقيقي تمامًا
                        بحيث كان لدى "بورودينو" وقت لمعارك 1 TOE - كان لابد من خدش اللفت في عام 1902
                      14. AK64
                        AK64 30 يونيو 2019 10:19
                        +1
                        من سانت بطرسبرغ إلى مدغشقر - 2,5 شهر. 2,5 شهر أخرى من Nossi-be إلى Tsushima مع توقع Nebogatov بالقرب من الهند الصينية.


                        وحتى هذا ---- التقييم сверху.
                        اسمحوا لي أن أذكركم أنه لم يُسمح للبريطانيين بالدخول في قناة السويس روزديستفينسكي - كانت حادثة جولسكي هي الذريعة. وقد لا يكون الحادث قد وقع ، وربما فاته البريطانيون.
                        (يمكن ، بالطبع ، ولا - كانوا سيجدون سببًا)
                        أي ، إما مع ZhM أو مع Ulsan ، لدينا ما لا يقل عن ثلاثة Broniks (Alexander ، Borodino ، Oslyabya ، وربما زوجين حلوين - Sisoy ، Navarin) وأشعل النار Japs بشكل ملحمي!

                        في الواقع ، حتى بدون قتال: الهيمنة في البحر الأصفر ، وإمداد الجيش البري أمر مستحيل ، وسيتعين على اليابانيين إما شراء سفن إضافية حول العالم (أين توجد سفن معروضة للبيع؟ خردة من الأتراك أو الإسبان؟) ، أو اطلب السلام من الروس
                2. AK64
                  AK64 29 يونيو 2019 13:27
                  +1
                  عبثًا ، أخذت ما قلته قريبًا جدًا من قلبك: لقد قلت بالضبط ما قلته - وقلت عن "أطروحة" ، ولا شيء أكثر من ذلك.
                  لكنني لم أتحدث عن ذلك فحسب ، بل قلت أيضًا عن "نشره ككتاب" - ولم تلاحظ هذه اللحظة عبثًا. في رأيي ، فإن التقييم "المختلف عن التقييم التقليدي" للأحداث ليس مفيدًا فحسب ، ولكنه أيضًا طال انتظاره. لذلك أنا أدعم أنشطتك بشكل أساسي (أي - هذه الدورة ، أو أيًا كان) - على الرغم من أنني لا أتفق مع الكثيرين ... تفاصيل، إذا جاز التعبير.
                  1. غير معروف
                    غير معروف 29 يونيو 2019 22:29
                    0
                    تقييم الأحداث التي حددها المؤلف المحترم تقليدي تمامًا ، ويتلخص في إصدار "الصدفة".
            2. مم ماكس
              مم ماكس 29 يونيو 2019 15:15
              +1
              Disser هو شيء تقني بحت. إذا كانت لديك المواد والنهج الصحيح ، فإن الحصول على درجة الدكتوراه في العلوم الإنسانية هو قطعة من الكعكة. أنت فقط بحاجة إلى الرغبة والمثابرة في الوفاء بشروط معينة. عادة ما يكون الأشخاص الأقوياء والمتعلمين معقدًا في كثير من الأحيان. والأحمق يفعل. لذلك لا ينبغي أن يخجل أندرو. هناك بيانات أولية. ستكون هناك رغبة. الصعوبة هنا مختلفة بالنسبة لشخص مستقل. نحن بحاجة إلى إيجاد قائد. موثوقة ومألوفة. الجميع.
              بما أنني ساعدت زوجتي في مثل هذا الأمر ، فأنا أعرف ما أتحدث عنه.
              في بعض الأحيان تكون بعض الدبلومات في العلوم التقنية نصف الرسالة. وفي العلوم الإنسانية ، ليس فقط بعض الأطروحات ، بل العديد من الأطروحات مثيرة للاشمئزاز عند قراءتها. لا أحد يريد القمامة.
              وهنا موضوع مثير للاهتمام.
              1. غير معروف
                غير معروف 29 يونيو 2019 22:36
                +1
                حول مسألة الصعوبة في العلوم الإنسانية ، تأرجحت قليلاً.
                هناك إحصائيات صمدت أمام اختبار الزمن.
                الإحصائيات هي نفسها لجميع البلدان والشعوب.
                بالطبع ، أولئك الذين يدافعون عمومًا عن أطروحات الدكتوراه أو المرشح.
                يدافع علماء الرياضيات أولاً.
                ثم الكيميائيين.
                الفيزيائيون.
                العاملون في المجال الإنساني يدافعون عن أنفسهم لاحقًا.
                الفلاسفة هم آخر من يدافع.
                لن أتفاجأ من أن قراءة أطروحات عن الفلسفة أمر مثير للاشمئزاز.
                1. مم ماكس
                  مم ماكس 30 يونيو 2019 15:21
                  0
                  ناه .... الفلسفة لم تقرأ. كانت اللغة الروسية كافية.
        2. غير معروف
          غير معروف 29 يونيو 2019 22:27
          +1
          هذه السلسلة من المقالات ، بكل وفرة المواد وعناية المؤلف العزيز ، هي إعادة سرد للنسخة القديمة الجيدة من "السيف الخشبي".
    2. يعيك قوزاق
      يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 12:12
      +1
      مع كل الاحترام للمؤلف ، فإن كل ما كتبه هو مجرد إعادة سرد مع إضافة تعليقاته الخاصة ، والتي لا تكون دائمًا مبررة منطقيًا. هذه مناقشات مثيرة للاهتمام وتنوير للمشاركين في المنتدى ، وهو بالطبع ضروري ومهم.
      ومع ذلك ، فإن العلم والأطروحة (حسنًا ، نحن نتحدث عن هذا) هي دراسات مستقلة ، ومصادر جديدة يتم تداولها ومفاهيم تم إنشاؤها على أساسها ، مما يعني الأرشيفات والمحفوظات والمحفوظات مرة أخرى.
      1. أندري من تشيليابينسك
        29 يونيو 2019 12:45
        +2
        اقتباس: يايك القوزاق
        مع كل الاحترام للمؤلف ، فإن كل ما كتبه هو مجرد إعادة رواية

        لذلك أسأل ، أعيد سرد ماذا؟ :)))) من هم المؤلفون الذين أعيد سردهم؟ :)
        1. سمك السلور
          سمك السلور 29 يونيو 2019 12:59
          +1
          مرحبا أندرو! hi الآن سوف يتسلقون لتجريف المحفوظات ، وفي غضون سنوات قليلة سوف "يلتقطون" شيئًا ما. كيف... يضحك
          1. أندري من تشيليابينسك
            29 يونيو 2019 13:43
            +3
            اقتباس: قطة البحر
            مرحبا أندرو!

            تحياتي قسطنطين! hi
            اقتباس: قطة البحر
            SchA يتسلقون لتجريف المحفوظات

            لاجل ماذا؟ دعهم يأخذون مصادر مشتركة ويرون ماذا يكتبون هناك ، وما أكتب :))))
            كل ما في الأمر أن الناس لم يجلسوا مع رسومات التشكيلات ، ولم يرسموا ماذا وكيف ، ومن الواضح أنه في وصف المعركة ، سواء كان Zhemchug يتجه إلى اليسار أو اليمين - أحادي الطاقة ، فهم يرون الجنرال دون الخوض في الفروق الدقيقة . لا بأس ، لقد اعتدت أن أكون كذلك بنفسي. ونتيجة لذلك ، يضيع الفهم وأنا أجلس ، وأتفحص المصادر مع المستندات المتاحة ، وأجد التناقضات ، وحاول تحليل كيف يمكن أن يكون ذلك بالفعل ، لأن المستندات ، للأسف ، مليئة بالأخطاء أيضًا ... وقد قرأت عنها مقالاتي: "إعادة سرد منشورات الآخرين". الضحك بصوت مرتفع
            1. AK64
              AK64 29 يونيو 2019 14:48
              -2
              كل ما في الأمر أن الناس لم يجلسوا مع رسومات الإنشاءات ، ولم يرسموا ماذا وكيف ،

              تعال - إذا "لم يشطبوها" ، فأين سنحصل على المخططات منذ ذلك الحين؟
          2. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 29 يونيو 2019 13:46
            +2
            دعونا نضع علامة "ذ"!
            أطروحة حول موضوع تصرفات طرادات الصف الثاني Izumrud و Zhemchug - من يدي Andre ممكن! الحداثة في عمل المرشح تعني إدخال "الأفكار والأطروحات" في التداول العلمي ، والتي تتلاءم مع الملخص وتكون موضوع نقاش مع الخصم!
            بالمناسبة ، هل ما زالوا يدافعون عن الأعمال المتعلقة بموضوعات معركة بورودينو وكوليكوفو؟ في عام 2018 ، كان هناك دفاع عن أطروحة دكتوراه في معركة فارياج الأخيرة المعلبة!
            لذلك إذا ارتبك أندريه بـ "العمل العلمي" ، فإنه بالتأكيد سوف يتقن ذلك !!! شخص ، ولكن لديه الدقة الكاملة والتحذلق. هناك مشكلة واحدة فقط ، أي أطروحة تكلف المال والوقت.
            باستخدام المثال الخاص بي ، سأقول إنني اعتبرت أن بناء منزل أسهل من الحصول على قشور KUN.
            بالمناسبة ، يعرف أندري كيفية التعامل مع المصادر الأولية. على سبيل المثال ، تقارير عن السفن الرائدة وقباطنة السفن ، وسيكون هذا بالفعل حداثة سيئة السمعة !!! مع خالص التقدير فلاد!
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 29 يونيو 2019 14:56
              +1
              باستخدام المثال الخاص بي ، سأقول إنني اعتبرت أن بناء منزل أسهل من الحصول على قشور KUN.


              مشروبات خير
            2. مم ماكس
              مم ماكس 29 يونيو 2019 19:50
              +1
              لا توجد مصادر حقيقية حول معركة كوليكوفو مرة أو مرتين. لكن الناس تمكنوا من الدفاع عن الأطروحات. ماذا يكتبون هناك؟
            3. فلادكوب
              فلادكوب 29 يونيو 2019 21:21
              +1
              يحمل الاسم نفسه ، مع تصنيف AiCh 100٪: إذا كان الأمر يتعلق بذلك ، فيمكنه إتقانها تمامًا. إنه دقيق ، ويعطي الكثير ..
              PS
              أيها الرفاق ، أنا لا أعرف عنكم ، ولكن بالنسبة لي أندريه هو بالفعل مرشح للعلوم التاريخية على الأقل. 2/3 من "العيون لم تر" المصادر التي يعمل بها أندري
        2. يعيك قوزاق
          يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 13:41
          0
          هناك العديد من المؤلفين ، لكن الأساس هو المناقشات حول تسوشيما ، على ما أعتقد. تمت مناقشة كل هذا مرارًا وتكرارًا هناك (بما في ذلك مشاركتي المتواضعة للغاية) على الأقل لمدة 6-8 سنوات الماضية. حسنًا ، بالطبع ، لديك تفسيرك الأصلي الخاص ، لن أجادل في ذلك ، على الرغم من أن المناقشة الأولى حول معنى عمودين في زياما قابلتني في عام 2.
          بالمناسبة ، هل عملت في RGAVMF؟
          1. أندري من تشيليابينسك
            29 يونيو 2019 13:55
            +2
            اقتباس: يايك القوزاق
            هناك العديد من المؤلفين ، لكن الأساس هو المناقشات حول تسوشيما ، على ما أعتقد.

            ولا هذا صحيح.
            اقتباس: يايك القوزاق
            بالمناسبة ، هل عملت في RGAVMF؟

            لا ، ولكن هناك فارق بسيط هنا - أولاً ، هناك الكثير من الوثائق حول تسوشيما ، وثانيًا ، يتم تحميل عدد كبير منها إلكترونيًا بواسطة مكتبة الدولة الروسية. أخذت نفس تقارير القادة من هناك
            1. يعيك قوزاق
              يعيك قوزاق 29 يونيو 2019 14:26
              -1
              كنت أعرف. موقع Tsushima هو كل شيء لدينا! ليس لدي المزيد من الأسئلة.

              سأخبرك كمحترف إلى محترف - لا يمكنك استخدام المستندات الفردية في العمل العلمي. هناك شيء من هذا القبيل - نقد المصدر. يتطلب فهم مجموعة واسعة من القضايا والسياق ، وإعادة فحص ومقارنة الحقائق التي تبدو "ثابتة". وهذا مستحيل بدون المحفوظات.
              أتابع ما يتم نشره على الويب حول موضوعي وطباعته. لا يمكنني إلا أن أبتسم لنفسي ، فماذا أكتب على أساس هذا وحده.
              1. كوت باني كوهانكا
                كوت باني كوهانكا 29 يونيو 2019 16:26
                +1
                عزيزي مواطننا نقول في سياق أندريه إنه يتمتع بصفات كتابة عمل علمي !!!
                إذا كان المؤلف قادرًا على الانغماس في هذا الروتين ، أعتقد أنك ستحقق هدفك!
              2. رفيق
                رفيق 30 يونيو 2019 03:13
                +3
                اقتباس: يايك القوزاق
                سأخبرك كمحترف إلى محترف - لا يمكنك استخدام المستندات الفردية في العمل العلمي. لا يمكنني إلا أن أبتسم لنفسي ، فماذا أكتب على أساس هذا وحده.

                لذا اجلس واكتب كما يحلو لك.
                ليس من الضروري انتقاد عمل شخص آخر ، فالأفضل أن تبين لنا مستواك ، وسنقوم بتقييمه.
                1. يعيك قوزاق
                  يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 08:47
                  -1
                  أخبر زوجتك كيف تطبخ حساء الملفوف. مستواي هو أطروحاتي وكتبي ، التي نُشرت منذ زمن طويل وقيَّمها أي شخص. لن أظهر لك أي شيء - لا تتقنه.

                  إذا كان معجبو "الرجل الأول في القرية" المحليين سعداء بما يكتبه - فإنهم يقولون أن الرواية التي كتبها نوفيكوف بريبوي ومذكرات مهندس بناء السفن Kostenko يمكن أن تكون بمثابة مصدر للمعرفة حول تنظيم إطلاق النار الأسطول الروسي ، فمن الواضح أنه لا جدوى من تنوير الهواة المتشددين.

                  إنه مكتوب هنا ، لأنه يفهم أنه على موقع Tsushima الإلكتروني ، حيث يوجد العديد من المؤلفين المحترفين حول موضوع الأسطول ، ستسبب تمارينه متعة ملحوظة))))
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    30 يونيو 2019 12:29
                    +1
                    اقتباس: يايك القوزاق
                    إذا كان معجبو "الرجل الأول في القرية" المحليين سعداء بما يكتبه ، فإنهم يقولون إن رواية نوفيكوف بريبوي ومذكرات مهندس بناء السفن كوستينكو يمكن أن تكون بمثابة مصدر للمعرفة حول تنظيم إطلاق النار من الأسطول الروسي

                    فاي ، يا له من تشويه عادي :)))) لقد كتبت أن حتى نوفيكوف بريبوي وكوستينكو تمكنوا من وصف الإجراء الخاص بإطلاق النار على أجهزة إطلاق النار الروسية بشكل أو بآخر.
                    اقتباس: يايك القوزاق
                    إنه مكتوب هنا ، لأنه يفهم أنه على موقع Tsushima الإلكتروني ، حيث يوجد العديد من المؤلفين المحترفين حول موضوع الأسطول ، ستسبب تمارينه متعة ملحوظة))))

                    لا. السؤال هو أنني لن أكسب فلسًا واحدًا بالنسبة للمنشورات عن تسوشيما.
                    اقتباس: يايك القوزاق
                    مستواي هو أطروحاتي وكتبي ، التي نُشرت منذ زمن طويل وقيَّمها أي شخص.

                    وماذا بعد ذلك ، أنت على دراية كبيرة ، يمكنك أن ترتكب ثلاثة أخطاء في جملة واحدة مخصصة لاتفاقية مستوى الخدمة؟ :))) بشكل عام ، سأخبرك بهذا - أنفخ خديك وأخبر حكايات مخيفة عن كيف "أبي أنت. .. "... بالمعنى ،" لكن في تسوشيما سوف يمزقونك "يمكن لأي شخص. جادل لقيادة المناقشة - ليس الجميع. ومن الواضح أنك لا تعرف كيف. بعد أن واجهوا مشاكل مع جيش تحرير السودان ، فقد انزلقوا الآن في الأنين والفظاظة.
                    1. يعيك قوزاق
                      يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 13:32
                      0
                      رفضت الإجابة ، لكنني سأفعل ذلك على أي حال. لقد بدأت في استخدام الكلمات المسيئة "التذمر" و "الفظاظة" ، وليس أنا. إذن أنت مجروح ، تقرأ حججي وتحاول الرد.
                      حسنا من فضلك.

                      1. أنت لا تفهم ما هو مصدر الموضوع. المصدر في هذه الحالة هو تعليمات ووثائق أخرى ، وليس القصص التي جمعتها كتيبة نوفيكوف (لم يكن مطلقًا مدفعيًا).
                      هذا يعرضك كهاوي. أنت بعيد جدًا عن العلم ، على الرغم من الإشادات المحلية من هواة أكبر.

                      2. حول تسوشيما - أنت تكذب. السبب الرئيسي هو جبنك التافه ، لأنك سوف يتم التلاعب بك هناك على الفور. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فقم بنسخ ولصق هذا الهراء حول CN هناك (سيستغرق ذلك نصف دقيقة) وسترى. وأعذارك سخيفة ، فقط الأشخاص البعيدين جدًا عن الموضوع يمكنهم تصديقها.

                      3. لم تجد أي أخطاء معي. لم تجب على أي من أسئلتي لأنك لم تفهمها.
                      تم وصف تاريخ الجهاز العصبي المركزي من قبل المؤلفين: الذين استشهدت بهم. على سبيل المثال ، إما أنك لم تقرأ عمل نورمان فريدمان الكلاسيكي Naval Firepower: Battleship Guns and Gunnery in the Dreadnought Era ، أو أنك خائف جدًا من إبداء رأيه ، وهو ما أعتمد عليه والذي يتعارض مع مفاهيمك.
                      فريدمان متخصص على مستوى عالمي. ليس لك أن تدحضه ، فالمرجع لم يكبر بعد.

                      4. إن تعداد معدات نظام جيزلر على البوارج الروسية يثير إعجاب الهواة فقط الذين لا يفهمون كيفية عمل التدفئة المركزية.

                      5. لم أدخل في أي "فخ" ولن أدخل فيه. بالمناسبة ، عمري 58 عامًا ، لديّ عمري طويل ، وشهادات علمية وكتب ورائي. الشباب الواثقون من أنفسهم والأميون مثلك ، لقد رأيت عددًا كافيًا في حياتي. لذا ، من ناحيتي ، أنت لست مستحقًا للتواصل على قدم المساواة ، ولكن بصفتك مُحاورًا ، فأنت غير مهتم. تعلم شيئًا ، واحمي شيئًا ، ثم تعال إذا عشت)))
                      يكفي أن يقرأ الشخص الذكي حججي ، ولست بحاجة إلى "شعبية" بين "معجبيك" هنا الذين ينظرون إليك على أنك "غورو".
                      DIXI
                      1. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 16:22
                        -1
                        حسنًا ، لجميع المشاركين - لوضع حد لخلافي حول CN مع Andrey من تشيليابينسك وإظهار أنه تعهد بغرور بالمناقشة حول القضايا التي لا يفهمها وبعد ذلك ، بعد مغادرتي الأخيرة ، لم أحاول إجراء وجه جيد في لعبة سيئة.

                        أعطي أدناه مسحًا ضوئيًا من كتاب V.Yu. Rybaltovsky "المدفعية البحرية".

                        Rybaltovsky في البحرية منذ عام 1907 ، مدرس صف ضباط المدفعية ، فلاجارت ، رئيس مدفعية أسطول البحر الأسود ، أميرال بحري. أنا متأكد من أنه كان على دراية بالمدفعية أكثر مما عرفناه.

                        انتبه إلى تعريف "الالتقاط المركزي" (CN) الذي قدمه.
                        أعدت كتابة ملاحظات غير مهمة بشكل خاص مع إبراز الملحوظة الرئيسية من أجل استبعاد الغش:
                        "... مع التصويب المركزي ، تصوب جميع البنادق على الهدف مدفعًا واحدًا أو اثنين فقط ... تقوم الأجهزة تلقائيًا بتوجيه المدافع إلى الهدف الذي يتم توجيه مشاهد المدفعية الرئيسية إليه في مركز الالتقاط المركزي على الصاري أو في غرفة القيادة ... "

                        حسنًا ، ما هو نوع واحد أو اثنين من المدفعية التي استهدفت بنادق البوارج الروسية في تسوشيما؟

                        أعتقد أن التعريف الذي قدمه Rybaltovsky يدحض تمامًا التخيلات الذاتية لأندريه من تشيليابينسك حول وجود الجهاز العصبي المركزي خلال الحرب الروسية اليابانية.
                      2. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 16:23
                        0
                        ها هو الفحص نفسه ، آمل أن تتمكن من رؤية كل شيء هنا

                      3. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 16:40
                        0
                        و أبعد من ذلك. أنا لا أتقاضى أجرًا هنا ، لكن الحقيقة أكثر أهمية. هذه هي القاعدة للعلماء الحقيقيين.
                        آمل الآن أن يكون المشاركون في المنتدى أكثر انتقادًا لثمار خيال أندريه الجامح من تشيليابينسك ، وسيكون ذلك بمثابة درس له (حسنًا ، إذا كان قادرًا على التعلم من الأخطاء).
                        قل لي كيف يمكنك حذف تسجيلي ، لم أجد شيئًا.
                      4. بحار كبير
                        بحار كبير 30 يونيو 2019 17:08
                        0
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        قل لي كيف يمكنك حذف تسجيلي ، لم أجد شيئًا.

                        والأفضل من ذلك كله - رأسه في مواجهة الحائط مع بدء التشغيل.
                      5. أندري من تشيليابينسك
                        30 يونيو 2019 17:31
                        0
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        أنا لا أتقاضى أجرًا هنا ، لكن الحقيقة أكثر أهمية. هذه هي القاعدة للعلماء الحقيقيين.

                        التي تصنفها بنفسك عبثًا.
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        كيف يمكنني حذف تسجيلي

                        تأخذ جهاز كمبيوتر محمول وتضعه على الحائط ، وإلا كيف؟ يضحك
                      6. أندري من تشيليابينسك
                        30 يونيو 2019 17:23
                        +1
                        [quote = Yaitsky Cossack] أعتقد أن التعريف الذي قدمه Rybaltovsky يدحض تمامًا تخيلات أندريه الذاتية من تشيليابينسك حول وجود الجهاز العصبي المركزي أثناء الحرب الروسية اليابانية. [/ quote]
                        ما يعجبني فيك هو القدرة على وضع نفسك ببراعة على شفرات الكتف. تهانينا - لقد وقعت للتو ليس فقط لعدم الكفاءة الكاملة ، ولكن أيضًا لعدم قدرتك الكاملة على العمل مع المصادر.
                        أخبرتنا أولاً
                        [quote = Yaitsky Cossack] بدأ اختبار أجهزة تحديد المسافة في Barra-Struda هناك من عام 1899 ، وحتى عام 1904 لم يتعلموا كيفية استخدامها. لم يتم تطوير أسلوب التصوير. [/يقتبس]
                        حسنًا ، لقد شرحت لك خطأ. لكنك لم ترغب في الاعتراف بخطئك ، وقررت استبدال موضوع النزاع - لقد "قفزت" من مسألة التحكم المركزي في الحرائق إلى نظام التصويب المركزي. لقد ذكرت أنه لم يكن على EBR RYAV ، لأنه ظهر لأول مرة مع البريطانيين بالقرب من الحرب العالمية الأولى. وماذا في ذلك
                        [quote = Yaitsky Cossack] أول TsN في الأسطول الروسي هو نظام Erickson الذي تم طلبه في عام 1915.
                        النموذج الأولي الأدنى هو نظام Geisler PUS arr 1910 [/ quote]
                        في الواقع ، يضع هذا المقطع الذي قدمته بالفعل حداً لمناقشتنا - كيف يمكنك لوم الأدميرالات الروس على أنهم قبل REV لم يفعلوا ما استطاع البريطانيون فعله فقط عشية الحرب العالمية الثانية؟ لكنني ، ضاحكة من القلب ، أوضحت لك خطأك الواقعي - لم تسرّب الخلاف فحسب ، بل ما زلت لا تستطيع حتى تسمية أول نقطة تفتيش في الأسطول الروسي! وقد دفعك إلى إعادة قراءة Platonov ، الذي زُعم أنك قرأته ، والذي يشير إلى أنه كان جهاز بولان وليس جهاز إريكسون.
                        لكن روحك تتطلب الرضا .. وماذا تفعل؟ أنت تستشهد بمقتطف من Rybaltovsky ...
                        هذا هو ، نفس Rybaltovsky ، الذي
                        [quote = Yaitsky Cossack] Rybaltovsky يعمل في البحرية منذ عام 1907 ، مدرس صف ضباط المدفعية ، فلاغارت ، قائد مدفعية أسطول البحر الأسود ، اللواء البحري. أنا متأكد من أنه كان على دراية بالمدفعية أكثر مما عرفناه.
                        وماذا يكتب؟

                        هذا هو ، كان المدفعيون هم من وضعوا البصر على البندقية ، كما أشار لهم المدفعيون الرئيسيون! بالطبع ، يتم استخدام كلمة "تلقائيًا" هناك ، ولكن من السياق ، من الواضح أن هذا لا يتعلق بمدفع رشاش مجهول (ظهر هذا فقط في الحرب العالمية الثانية وهو مستحيل بدون SSP) ، ولكن بدلاً من التصويب لنفسه ، المدفعي يضبط المرسل له الزوايا GN و VN! وكيف تتقاطع مع ملاحظتك
                        [quote = Yaitsky Cossack] إذا قبلت وجهة نظرك السخيفة القائلة بأن "الهدف المركزي" هو عندما يتم نقل بعض البيانات المتعلقة بالتصويب إلى البنادق من مكان واحد ، ثم يقوم المدفعي بتعيينها يدويًا ، فعندئذ تظهر مفارقة بشكل عام [/ quote]
                        وأنت ، بالطبع ، كنت محرجًا من إعطاء وصف لأجهزة التصويب المركزية. حسنًا ، سأفعل ذلك من أجلك
                      7. أندري من تشيليابينسك
                        30 يونيو 2019 17:30
                        +1
                        هنا الوصف

                        أي نفس طريقة الجمع بين الأسهم التي تحدثت عنها أعلاه.
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        لقد بدأت في استخدام الكلمات المسيئة "التذمر" و "الفظاظة" ، وليس أنا. إذن أنت مجروح ، تقرأ حججي وتحاول الرد.

                        بالطبع قرأت - يجب أن أشرح للقراء غير المستعدين أي هراء علمي زائف يجره الأفراد إلى مناقشة مقالاتي
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        أما بالنسبة لتسوشيما ، فأنت تكذب. السبب الرئيسي هو جبنك التافه ، لأنك سوف يتم التلاعب بك هناك على الفور. إذا لم يكن كذلك

                        ولماذا أنا؟ لماذا يجب أن أضيع الوقت في تسوشيما ، في المناقشات مع النظاميين (بالمناسبة ، لن يكون هناك أي شيء في منطقة جيش تحرير السودان)؟ لماذا؟ من أجل يايك قوزاق الذي تخيل نفسه ، من يناقض نفسه في كل تعليق جديد؟ شيء لتثبت له؟ لماذا؟:)))
                        بعد أن قمت بتغيير موضوع المناقشة ، فأنت غير مهتم تمامًا بالنسبة لي كمحاور ، وأنا أجيب عليك فقط حتى لا تضلل القراء الآخرين.
                      8. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 18:44
                        0
                        وأنت تصبح أقرب مما كنت أعتقد. عليك أن تعتني به.
                        حسنًا ، الحمد لله ، قاموا بتنزيل Rybaltovsky. الآن تقرأ قطعة واحدة فقط من Rybaltovsky ، وتنسى الثانية.
                        لذلك ، نحن نعيد قراءة Rybaltovsky حول TsN.

                        1. نقطة التصويب ، حيث يتم توجيه جميع البنادق على الهدف بواسطة مدفع أو اثنين.
                        أين كان على متن البارجة POSITION POST ، أين ذكر هؤلاء المدفعيون بواسطة Rybaltovsky ، الذي من الواضح أنه كان لديه مشهد وجهاز لتوليد البيانات (إعطاء الأجهزة) لإطلاق النار؟ تظهر في الرسم التخطيطي.
                        لن تنجح محاولات تمرير جهاز ضبط المسافة أو ضابط مكافحة الحرائق في غرفة القيادة لأنه لن ينجح. شاهد السقوط والمسافة ، لكنه لم يوجه أيًا من بصره إلى أي مكان. أم كان لديه منظار؟ ألا تظهر؟

                        2. يتم نقل إعدادات البصر. هنا أنت متحمس مرة أخرى حول الأسهم. فقط هم مختلفون. آلة التلغراف هي أيضًا سهام. وتوجد أيضًا مجموعة الأسهم.
                        قرأنا من Rybaltovsky عن TsN - يقوم المدفعيون تلقائيًا بتوجيه البنادق إلى الهدف ، مع الجمع بين أسهم جهاز الرؤية وسهم جهاز الاستقبال.
                        ليست هناك حاجة لطرح كلمات من Rybaltovsky.
                        أين كانت هذه الأسهم في جهاز الرؤية في أرماديلو؟ تظهر على الرسم. الاتصال الهاتفي المجاور له غير متصل بأي شكل من الأشكال بالمنظار. هل هم مستهدفون؟
                        هل قام المدفعيون في البرج بتوجيه البندقية على الإطلاق ، أم أنهم لم ينظروا إلى الهدف ، قاموا فقط بجمع شيء ما؟

                        مرة أخرى ، أكرر ، ليست هناك حاجة لتكرار أن المدفعية في البرج رأوا الأسهم على أقراص المسافة وزاوية الاتجاه ، واقفة في البرج. هذه سهام مختلفة.
                        لم تكن هذه الأسهم مرتبطة بأي شكل من الأشكال بالبندقية ، وتم تمييز الأقراص في الكابلات والدرجات ، ولم يتم إدخالها مباشرة في مشهد البندقية.

                        أخيرًا ، في الفحص الذي ذكرته في القسم السابق ، تحدث Rybaltovsky ، متحدثًا عن إطلاق السفن التي لا تحتوي على أجهزة للتحكم في الحرائق ، كما ذكر نقل الأوامر وإعدادات الرؤية إلى البنادق من خلال DIALS الخاصة. فقط هو لا ينسب هذا إلى TsN)))



                        حسنًا ، هل تعتقد حقًا أنه بعد هذه الإهانات ستتمكن الآن من القفز بسهولة من موضوع TsN؟ )))
                        هل يمكنك حقاً الإجابة على الأسئلة؟
                      9. رفيق
                        رفيق 30 يونيو 2019 19:41
                        0
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        هل يمكنك حقاً الإجابة على الأسئلة؟

                        ومن الضعيف بالنسبة لك أن تنشر صورًا لأغلفتك
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        الكتب التي تم نشرها وتقييمها منذ فترة طويلة من قبل أي شخص.

                        ?
                        أنتالشاب عادل يكذب، والدليل على ذلك هو عدم وجود صور لأغلفة كتبك هنا.
                        أو انتظر ، ربما قمت بنشرها على نفقتك الخاصة ، في نسخة واحدة ، ووضعها على الرف ، طموحك لإرضاء؟
                      10. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 20:05
                        0
                        إنني أتطلع إلى ردكم الهادف. ثم ننتقل إلى Platonov الذي ذكرته ، وكذلك سوكولوفسكي وكوزلوف.
                      11. رفيق
                        رفيق 30 يونيو 2019 21:19
                        0
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        لم أقع في أي "فخ" ولن أدخل فيه.

                        أنت مع حكاياتك عنها
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        الدرجات العلمية والكتب

                        بالفعل في شبق.
                        بالمناسبة ، من الممتع أنك ، كونك نجمًا علميًا ، تستخدمه كحجج مستندات غير أرشيفيةو
                        بدل للفصول مع المجندين السابقين ورتبة وملف الاحتياط (مسلحون) يخضعون للتدريب في منظمات أوسوافاكيم بتوجيه من مدربين متخصصين.
                      12. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 21:37
                        0
                        حسنًا ، أتمنى أن أحصل على إجابة. وبعد ذلك سوف أنشر مواد جديدة.
                      13. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 21:47
                        +1
                        بالمناسبة ، هذا هو Platonov حول TsN
                      14. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 21:49
                        +1
                        مرة أخرى Platonov حول TsN ويدحض تمامًا Andrei من Chelyabinsk

                      15. رفيق
                        رفيق 30 يونيو 2019 21:55
                        0
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        حسنًا ، أتمنى أن أحصل على إجابة.

                        وبالمثل.
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        وبعد ذلك سوف أنشر مواد جديدة.

                        مرة أخرى لقطات من آخرون كتب؟
                        أنت سألت
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        كيف يمكنني حذف التسجيل

                        غيرت رأيك؟
                      16. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 1 يوليو 2019 10:52
                        0
                        في حالة التحكم المركزي في الحرائق ، قاموا بنقل البيانات حول زوايا التوجيه الرأسي والأفقي ، نوع المقذوفات المستخدمة.


                        هذا نظام مركزي للتحكم في الحرائق

                        بعد تقدير السرعة التقريبية وعنوان الهدف ، قام ضابط المدفعية الأقدم ، باستخدام جداول الرماية ، يدويًا (على الورق) بإجراء الحسابات اللازمة وحساب التعديلات اللازمة على الرصاص بواسطة VL و GN.


                        هذا هو عدم وجود تسوية طبيعية وآلية تسوية

                        كلاهما على حق جزئيًا: كان جيش تحرير السودان ، لكنه أقل شأناً (في مهده)
                      17. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 1 يوليو 2019 14:16
                        +1
                        هذا هو الفرق - "السيطرة" أو "التوجيه".

                        لا أحد يتحدث عن الإدارة. بواسطة REV ، يمكن أن تكون السيطرة على الحرائق مركزية أو بلوتونج أو لا مركزية تمامًا.
                        تم تنفيذ مكافحة الحريق من خلال تحديد الهدف ونقل مسافة تحديد المدى وكذلك ضبط الحريق حسب علامات السقوط. تم توفير ذلك من خلال نظام جيزلر في عصر RYA. إذا كنت تريد أن تسميها SLA بدائية - من فضلك. في الوقت نفسه ، كان على المدفعي ، حتى في هذه الحالة ، أن يوجهوا مشاهدهم البصرية بشكل مستقل إلى الهدف ("تحت خط الماء" ، أو على الجذع ، باستخدام الرصاص أو بطريقة أخرى محددة) ، ويقومون باستمرار بتصحيح التغييرات الناتجة يدويًا . كل تركيب أو برج يطلق النار بشكل مستقل ، لأن إطلاق الطلقات من المدافع الرئيسية للسفينة سيعطي الكثير من التشتت بسبب عدم التزامن.

                        التوجيه المركزي هو مستوى مختلف تمامًا من الأتمتة والمركزية ، عندما يتم حساب جميع معلمات اللقطة ونقلها إلى المدافع مباشرة بمساعدة المخرج (الباحث) وأجهزة الحوسبة في المركز المركزي.
                        لا يوفر خادم البنادق سوى المدخلات نفسها (تلقائية بالكامل أو بمحاذاة يدوية للأسهم سيئة السمعة) للبيانات التي تم تكوينها بالفعل. لا يشارك Gunners في حساب أو تغيير معايير التصويب. في هذه الحالة ، يتم إطلاق النار ، كقاعدة عامة ، في البنادق (نصف وابل) مركزيًا ، عند العواء ، ثم تلقائيًا أيضًا.
                      18. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 1 يوليو 2019 15:28
                        0
                        هذا هو الفرق - "السيطرة" أو "التوجيه".


                        اذا فأنا أعلم مشروبات
                      19. أندري من تشيليابينسك
                        5 يوليو 2019 18:22
                        +2
                        اقتباس: يايك القوزاق
                        وأنت تصبح أقرب مما كنت أعتقد.

                        انطلق بجنون :))) هذا ما لا يهدأ :)))))) لقد تم وضعه بالفعل في بركة مياه عدة مرات ، لكنه يتسلق بعناد ليقاتل أكثر.
                        بصراحة اعتقدت أن هذا الخلاف قد تم تسويته ولم يتم النظر في الموضوع. وهنا - ها هو :))))
                        حسنًا ، سؤال بسيط - هل يوجد هنا أي شخص آخر مهتم بهذه "المناقشة"؟ هل يستحق الاستمرار؟
                      20. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 10 يوليو 2019 19:55
                        -1
                        لم تجب على أي من أسئلتي الأخيرة. لقد هربوا للتو. لأنه ليس لديك شيء للإجابة عليه. لكن في مقال عن الدفاع الجوي للسفينة الحربية ، الآن ، بجو خبير ، تشرح للآخرين ما كنت أقوله لكم هنا. حول الفرق بين التصوير المركزي والتصوير المركزي.

                        لذلك ، همهماتك بعد استنزاف جبان لشرفك أكثر. حسنًا ، أو هل يمكنك أن تريني موقع مشهد TsN في سوفوروف؟ لا يمكنك ، لا؟

                        أي شخص ذكي في مكانك سوف يشكرني على العلم والدرس الذي تم تدريسه. لكنك دخلت بالفعل في دور "اعرف كل شيء" يضحك
                    2. رفيق
                      رفيق 30 يونيو 2019 16:45
                      +1
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      وبعد ذلك ، ما الذي يمكنك ، كمثل هذا الشخص المطلع ، من ارتكاب ثلاثة أخطاء في جملة واحدة على جيش تحرير السودان؟

                      لأننا نتعامل مع شبق нашим المارة.
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        30 يونيو 2019 17:35
                        +2
                        اقتباس: الرفيق
                        لأننا نتعامل مرة أخرى مع كوليا ، عابر سبيلنا.

                        في رأيي ، لا ، هذا أكثر ذكاءً ، لكن CSF بنفس الحجم ، على الرغم من أنني اعتقدت أن Kolya كانت بطلة عالمية معترف بها في هذا
                  2. رفيق
                    رفيق 30 يونيو 2019 16:37
                    +1
                    اقتباس: يايك القوزاق
                    مستواي هو أطروحاتي وكتبي ، التي نُشرت منذ زمن طويل وقيَّمها أي شخص

                    اسمع ، أنا لا أتعرف عليك في المكياج ، من أنت؟
                    ميلنيكوف؟ الفلاحون؟ فينوجرادوف؟
                2. يعيك قوزاق
                  يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 13:34
                  0
                  الرفيق ، لقد أعطيتني ناقصًا ، لكنني أعطيك ميزة إضافية. خمن - لماذا)))) حتى يلتف حوله
                  1. AK64
                    AK64 30 يونيو 2019 20:52
                    0
                    الرفيق على حق: أنت تكذب.
                    وأندريه على حق: لقد حاولت استبدال الأطروحات والكذب.
                    وكلهم يرون ذلك جيدًا. هل تعتقد حقًا أن الآخرين أعمى وأغبياء لدرجة أنهم لا يرون لؤتك؟

                    اذهب إلى نفسك ...
                    1. يعيك قوزاق
                      يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 23:14
                      +3
                      من أجل تذكير أطروحة Andrey from Chelyabinsk ، التي يحاول فريق الدعم القادم لخصمي بجد إرسال بريد عشوائي غير مرغوب فيه ، أقوم بنشر نسخة من بيانه.

                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      بعبارة أخرى ، كان الالتقاط المركزي موجودًا قبل فترة طويلة من بيرسي سكوت. على سفننا ، عملت على هذا النحو (تم تقديم وصف جيد لـ PUAO mod 1899 على Tsushima ، ومن هناك قمت بنسخ


                      آمل أن يفهم أولئك الذين يستطيعون القراءة أن الاقتباسات المذكورة أعلاه من أعمال المتخصصين (اقتبس بلاتونوف من قبل أندريه نفسه من تشيليابينسك) تدحض وجود TsN خلال الحرب الروسية اليابانية.
                      حسنًا ، أو منذ ذلك الحين ، باتباع الأوصاف ، سيُظهر لي Andrei من تشيليابينسك عناصرها الأساسية في بوارجنا ، إذا كان بإمكانه بالطبع.
                      1. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 30 يونيو 2019 23:16
                        0
                        ما زلت ، هذا ، مع السلبيات ، تحاول الدفاع عن سلطة معبودك يضحك كما اقتبس من بلاتونوف ، لكنني لا أستطيع ، أم ماذا؟ يضحك
                      2. AK64
                        AK64 4 يوليو 2019 08:10
                        +1
                        من أجل تذكير أطروحة Andrey from Chelyabinsk ، التي يحاول فريق الدعم القادم لخصمي بجد إرسال بريد عشوائي غير مرغوب فيه ، أقوم بنشر نسخة من بيانه.

                        يمكنه وصف نفسه. وسيكون كافياً أن تصحح "أردت أن تقول" تحكم مركزي "- وليس بقشيش" ".
                        مقسمة إلى سطر واحد. لقد صنعت قصة كاملة من هذا الخطأ.

                        ملاحظة: كنت ستلغي الاشتراك ، أليس كذلك؟ وما الذي يقف في الطريق؟
                      3. يعيك قوزاق
                        يعيك قوزاق 4 يوليو 2019 18:51
                        0
                        لم "يتبول" ، بل استمر في تكديس عذر على آخر ، حتى تمكن هذا الخبير البحري من إدارتها بالكامل. حاولت مساعدته ، وشرحت هذا الاختلاف ، لكن هنا كان قد دخل منذ فترة طويلة في دور الشخص الذي يعرف كل شيء ولم يتوقف عن كونه وقحًا. لذلك كل ما تبذلونه من ادعاءات - إلى "المعلم" الخاص بك. لقد كان متعجرفًا وقصير النظر من جانبه أن يتخطى الخط الأخلاقي على الفور. كان يجب أن يكون أكثر تهذيباً. خاصة عدم معرفة المحاور. ))))

                        PS ماذا ، خائفة؟ "السيد غورينغ ، هل أنت خائف من أسئلتي؟" (ج)
            2. مم ماكس
              مم ماكس 29 يونيو 2019 19:54
              +3
              قد يكون الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو استعادة أقصى حد ممكن لمناورة السرب في المعركة. مع الأساليب الحديثة في التصور واستخدام أجهزة الكمبيوتر والبرامج ، سيكون الأمر رائعًا.
    3. ساكساهورس
      ساكساهورس 30 يونيو 2019 23:05
      0
      اقتباس: COMMANDERDIVA
      ألم يحاول أندريه كتابة أطروحة عن تاريخ الأسطول؟

      أنا متأكد لا. مع وجود الكثير من الأخطاء الفادحة والتشويهات التي يسمح بها Andrei لنفسه أحيانًا في هذه المقالات ... حتى اللجنة فائقة الولاء لن تخاطر بالسماح له بالمرور. أو باهظة الثمن للغاية. يضحك
  5. الدنيمكس
    الدنيمكس 29 يونيو 2019 14:00
    +1
    يبدو لي أنه إذا ذهبت في خط الاتجاه قبل المعركة ، فعندئذٍ ، اعتمادًا على اتجاه ظهور العدو ، سيكون من الأسهل إعادة التنظيم في المقدمة أو الاستيقاظ. وبالتالي ، سيكون من الممكن استخدام المزيد من السفن في المعركة. برأيي المتواضع
    1. AK64
      AK64 29 يونيو 2019 14:51
      +1
      يبدو لي أنه إذا ذهبت في خط الاتجاه قبل المعركة ، فعندئذٍ ، اعتمادًا على اتجاه ظهور العدو ، سيكون من الأسهل إعادة التنظيم في المقدمة أو الاستيقاظ. وبالتالي ، سيكون من الممكن استخدام المزيد من السفن في المعركة. برأيي المتواضع


      ليس أسهل. ليس مع اختلاف السرعة مرة ونصف.

      مع اختلاف السرعة مرة ونصف - تحتاج إلى المناورة بدقة شديدة فقط لتجنب الكارثة (بينما يمكن للعدو تحمل الأخطاء)
      1. الدنيمكس
        الدنيمكس 29 يونيو 2019 17:09
        0
        بالكارثة ، تقصد الاصطدام؟
        1. AK64
          AK64 29 يونيو 2019 19:42
          0
          بالكارثة ، تقصد الاصطدام؟

          الدمار يعني.

          إذا كانت الحركة أكثر من مرة ونصف - فإن الأخطاء ليست خطيرة: يمكنك دائمًا قطع الاتصال والبدء من جديد. إذا كانت الحركة بطيئة جدًا ، فأنت بحاجة إلى المناورة بحكمة شديدة فقط لتجنب الهزيمة.
  6. بحار كبير
    بحار كبير 29 يونيو 2019 14:03
    +5
    حسب العداد ، هذه الذكرى XNUMX لنشر الزميل الكريم!
    تهانينا!
    1. سمك السلور
      سمك السلور 29 يونيو 2019 14:35
      +4
      انا أنضم! "المجموع ، 300 جرام ، هذا شيء!" (من.) مشروبات
    2. AK64
      AK64 29 يونيو 2019 14:49
      +1
      انضم إلينا في التهاني وأطيب التمنيات
    3. أندري من تشيليابينسك
      29 يونيو 2019 17:13
      +3
      اقتباس: بحار كبير
      تهانينا!

      شكرا لك! hi مشروبات
  7. Not_fighter
    Not_fighter 29 يونيو 2019 15:14
    +1
    عن الحظ / سوء الحظ. هل نتذكر حادثة اصطدام وانفجار (!!!) بقذيفة روسية في برج فوجي؟ وكيف انتهى :(
    1. AK64
      AK64 29 يونيو 2019 16:30
      +1
      عن الحظ / سوء الحظ. حلقة مع الضرب والانفجار

      كان الروس في تلك الحرب غير محظوظين بشكل كارثي: "ابتعد الشفيع"
      1. فلادكوب
        فلادكوب 29 يونيو 2019 21:26
        0
        كتب بيتر 1 عن فورتونا: "فتاة عاصفة"
      2. غير معروف
        غير معروف 29 يونيو 2019 22:51
        +2
        لم يكن هناك ما يكفي من الوقت لتفريق "الأسطوانة البخارية".
        ورغبات.
        بموجب المعاهدة مع فرنسا ، العدو الرئيسي هو ألمانيا.
        الوحدات الرئيسية الأكثر استعدادًا للقتال على الحدود الغربية.
        في الشرق الأقصى - عملية احتيال مع ميناء دالني التجاري.
        وسرب عسكري لحمايته.
        لماذا كان هذا المنفذ ضروريًا؟
        مع من سوف يتاجرون عبر هذا الميناء؟
        الصين كمستعمرة؟
        وماذا يمكن أن تقدم هذه المستعمرة؟
        ما هو المنتج "الاستعماري" الذي يمكن تصديره منها؟
        لقد أشرت بالفعل في التعليقات على موضوع آخر إلى أنه بعد انهيار الإمبراطورية البريطانية ، أمر البريطانيون بمراجعتها. أمرت نفسي بفهم الخطأ الذي حدث. توصل المدققون إلى استنتاج مفاده أن الإمبراطورية كانت مؤسسة غير مربحة تمامًا. استثمرت المدينة في المستعمرات أكثر بكثير مما تلقته.
        1. AK64
          AK64 30 يونيو 2019 09:37
          0
          لم يكن هناك ما يكفي من الوقت لتفريق "الأسطوانة البخارية". ورغبات.

          سكة حديدية لم يكن هناك - أنفاق بايكال. وبمجرد الانتهاء من إنشاء الأنفاق ، بدأوا في "تفريق حلبة التزلج".

          لقد بنى Witte خط السكك الحديدية الصينية الشرقية (التي كان وجودها بأكمله مشكلة فقط) بحجة أنه كان "أقصر بـ 500 ميل" (ذريعة سخيفة) - لكنه لم يقم ببناء أنفاق ذات أهمية استراتيجية.

          في الشرق الأقصى - عملية احتيال مع ميناء دالني التجاري.
          ......
          لماذا كان هذا المنفذ ضروريًا؟

          سؤال ... نفس ويت كان البادئ ....
          أردت بصدق استعمار الشمال. الصين؟ ولكن بعد ذلك أولاً ، سيكون من الضروري بناء حصن ، وبعد ذلك فقط ميناء!

          لقد أشرت بالفعل في التعليقات على موضوع آخر إلى أنه بعد انهيار الإمبراطورية البريطانية ، أمر البريطانيون بمراجعتها. أمرت نفسي بفهم الخطأ الذي حدث. توصل المدققون إلى استنتاج مفاده أن الإمبراطورية كانت مؤسسة غير مربحة تمامًا. استثمرت المدينة في المستعمرات أكثر بكثير مما تلقته.

          هذه هي الطريقة التي تربى بها الأرانب ...

          إن الرأسمالية ، زميلي العزيز ، مخادعة: "الدولة" ككل تبدو وكأنها خاسرة ، وعشرات الملايين - لكن بضع عائلات تحصل على ... مئات الآلاف.
          أي استخدام أموال الدولة لإثراء دائرة محدودة
          الأشخاص الذين يمتلكون الدولة.
      3. فوياكا اه
        فوياكا اه 29 يونيو 2019 23:49
        +2
        "الروس في تلك الحرب لم يحالفهم الحظ الكارثي:" ابتعد الشفيع "///
        -----
        وبيرل هاربور؟
        المثابرة تنتصر حتى لو ابتعد الشفيع.
        في معركة ميدواي هاجم الأمريكيون الطائرات اليابانية خمس مرات.
        حاملات الطائرات. وصد اليابانيون هجماتهم بخمس مرات بخسائر فادحة.
        الأمريكان (في إحدى الغارات ، عادت واحدة من أصل 25 طائرة).
        ولم ينجح الأمريكيون مرة واحدة في إتلاف حاملة طائرات.
        لكن الأمريكيين واصلوا الهجوم. وفي الهجوم السادس غطس القاذفات
        ثلاث حاملات طائرات من أصل أربع غرقت في وقت واحد. تم كسب المعركة.
        ومعها الحملة بأكملها في المحيط الهادئ. ذهبت اليابان في موقف دفاعي.
        1. AK64
          AK64 30 يونيو 2019 09:46
          0
          ولم ينجح الأمريكيون مرة واحدة في إتلاف حاملة طائرات.
          لكن الأمريكيين واصلوا الهجوم. وفي الهجوم السادس غطس القاذفات
          ثلاث حاملات طائرات من أصل أربع غرقت في وقت واحد. تم كسب المعركة.


          أولئك الذين يعرفون ما حدث هناك - لا يسعهم إلا أن يوافقوا على أن الآمر في هذه اللحظة كانوا محظوظين جدًا. لقد كان محظوظًا أن مكلوسكي وجد حاملات الطائرات هذه (بحث عنها لمدة ساعة تقريبًا ، ولم تكن هناك حيث أحضر طائراته) ، وكان محظوظًا هناك لأن اليابانيين - على عكس المنطق - لم يكن لديهم غطاء. في الجو ، وحتى حقيقة أن جميع حاملات الطائرات في نفس الوقت كانت تعمل في إعادة شحن الطائرات وإعادة تزويدها بالوقود (حماقة مطلقة) - أي أنها كانت خاصة غير حصين.

          كان من حسن الحظ أيضًا أن اليابانيين هاجموا نفس حاملة الطائرات مرارًا وتكرارًا. يوركتاون.

          كان من حسن الحظ أيضًا أن اليابانيين لم يستكشفوا بالضبط القطاع الذي كان الأمريكيون فيه.

          هنا ، كان مستوى الحظ ببساطة على نطاق: هذا نوع من السحر.

          لم يكن الروس محظوظين بشكل حاسم في تلك الحرب.

          لكن الحرب كانت ستنتصر حتى في ظل هذه الظروف - حتماً - لو لم ينظم البريطانيون أعمال شغب جماعية في البلاد: في ذلك الوقت لم يكن أحد يستطيع مقاومة ذلك.
          1. روريكوفيتش
            روريكوفيتش 30 يونيو 2019 11:04
            +2
            اقتباس: AK64
            هنا ، كان مستوى الحظ ببساطة على نطاق: هذا نوع من السحر.

            ولإضافة إلى ذلك ، مجرد ضربة مجنونة لطائرة واحدة في مقصورة تيوكاي الملاحية خلال المذبحة بالقرب من جزيرة سافو ليلة 9 أغسطس ، 42 ، عندما دمرت خرائط المنطقة المحيطة بقذيفة واحدة ، مما أنقذ وسائل النقل الأمريكية. القوات من الدمار المخطط لها .. وبالمناسبة ، هذا ما أكده اليابانيون بعد الحرب. لذا فمن الواضح إلى أي جانب كانت الآلهة في تلك الحرب بلطجي
  8. رفيق
    رفيق 30 يونيو 2019 02:48
    +2
    اقتباس من mark1
    ما هناك لتفكيك! ......مثقلة سرب (قسم من الحالة العامة للروماينيو)

    لم تكن السفن الروسية ، ولكن السفن اليابانية هي التي كانت محملة فوق طاقتها.
    دعونا ننظر في هذه الأطروحة حول مثال الطراد الياباني "كاساجي" ، والذي فشل نتيجة اصطدامه بقذيفة روسية مقاس 6 بوصات مرت عبر عمود مائي طوله ثلاثة أمتار.
    وفقًا للمخطط المأخوذ من "التاريخ السري للغاية للحرب الروسية اليابانية في البحر" ، في وقت استلام القذيفة ، كان مشروع السفينة مساويًا لـ 6,75 متر.

    كان مشروع الطراد في حمولة عادية 5,41 متر (وفقًا لمصادر أخرى ، 5,44 أمتار).
    لذلك ، سيكون الفرق من 1,34 إلى 1,31 مترًا.
    وبما أن الإزاحة لكل سنتيمتر واحد من غاطس الطراد "كاساجي" كانت حوالي 1 طن ، فيمكن الاستنتاج أن الحمولة الزائدة للسفينة تراوحت بين 1 547,11 ر 1 582,54 طن (بما في ذلك حوالي 120 طنا من الذخيرة).

    للمقارنة.
    وفقًا لكوستينكو ، زُعم أن البارجة "إيجل" صباح يوم 14 مايو كانت حمولة زائدة 1 785 ر
    1. ساكساهورس
      ساكساهورس 30 يونيو 2019 23:19
      0
      اقتباس: الرفيق
      لم تكن السفن الروسية ، ولكن السفن اليابانية هي التي كانت محملة فوق طاقتها.

      تراوح ارتفاع الموج في يوم المعركة في تسوشيما من 1.2 إلى 1.8 متر. الرسوم البيانية الخاصة بك لا تؤكد أو تدحض أي شيء.
      1. كات مان لاغية
        كات مان لاغية 30 يونيو 2019 23:42
        -7
        اقتباس من: Saxahorse
        تراوح ارتفاع الموج في يوم المعركة في تسوشيما من 1.2 إلى 1.8 متر. مخططاتك لا تثبت أو تدحض أي شيء.

        توقف بالفعل عن ممارسة الرياضة مع أحد الهواة.

        هذه المعجزة تستمد المعرفة من الإنترنت .. وتصب كل هذه المشاكل هنا. مشاكله وليست مشكلتي وليست مشكلتي أليس كذلك؟
        1. رفيق
          رفيق 1 يوليو 2019 02:57
          +3
          اقتباس من Cat Man Null
          هذه المعجزة تستمد المعرفة من الإنترنت .. وتصب كل هذه المشاكل هنا

          إذا كنت رجلاً ، هل يمكنك تأكيد كلامك؟ على الأقل في هذه الحالة بالذات ، أم أنك لست مسؤولاً عن كلامك؟
      2. رفيق
        رفيق 1 يوليو 2019 02:55
        +2
        اقتباس من: Saxahorse
        تراوح ارتفاع الموج في يوم المعركة في تسوشيما من 1.2 إلى 1.8 متر.

        مسار أفكارك واضح ، لكن هذا حظ سيء. تم رسم المخطط من قبل متخصصين في كوري ، حيث جاء "كاساجي" للإصلاحات ، ولم تكن هناك موجات هناك.
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 2 يوليو 2019 00:13
          0
          اقتباس: الرفيق
          مسار أفكارك واضح ، لكن هذا حظ سيء. تم رسم المخطط من قبل متخصصين في كوري ، حيث جاء "كاساجي" للإصلاحات ، ولم تكن هناك موجات هناك.

          بالطبع لم يكن كذلك. الآن فقط حول المسودة عند 6.75 قبل إصابة القذيفة ، نعرف فقط من كلماتك. انظر إلى الرسم البياني الذي قدمته. تم تصوير خط الماء الموجود عليه أعلى بكثير من سطح السفينة المدرعة. هذا ليس طبيعيا. وإذا تحدثوا عن غاطس عادي يبلغ 5.4 أمتار ، فلن يكون هذا هو الحال أثناء اختبارات السفينة. من الممكن تمامًا أن يكون قد غرق هكذا ، بعد أن ابتلع الماء من حفرة (اتضح أنها كانت أسفل حافة السطح المدرع)
  9. الرفيق كيم
    الرفيق كيم 8 يوليو 2019 00:52
    0
    اقتبس من Trapper7
    أفهم أن N-P ليس المؤلف الأكثر موثوقية) ، ولكن نظرًا لأنه كان نوعًا معينًا من المشاركين في الأحداث ، فلن "أخرج تمامًا" الأحداث التي وصفها.

    بالطبع ، لا يمكن تجاهل Novikov-Priboy!