استعراض عسكري

الجنبية الروسية. رد فعل وسائل الإعلام الأمريكية على "بطارية المدفعية الطائرة"

138
أعلن خلال منتدى الذكرى الخامسة "Army-5" عن قرار بدء البحث والتطوير لإنشاء طائرة محلية ، نظير للطائرة الأمريكية AC-2019 (لن نقوم بإدراج جميع تعديلاتها وأسمائها ، بل سنسميها ببساطة " تسببت ganships "، الاسم الراسخ للطبقة) ، في رد فعل غامض داخل روسيا ، سواء في وسائل الإعلام أو بين الأشخاص المهتمين بالشؤون العسكرية والمهنيين من القوات المسلحة أو صناعة الدفاع. وفي الخارج من أجل هذا أخبار هناك أيضًا رد فعل ، ورد فعل مختلف. هل هذه الطائرة ضرورية؟ كما يبدو لمؤلف هذا المقال ، هناك حاجة إليه ، على الرغم من أنه لمهمة واحدة وضيقة للغاية.




الاختلاف في ردود الفعل


ولكن إذا كان من الصعب في روسيا تحديد التلوين العاطفي الرئيسي في وسائل الإعلام أو في مصادر المعلومات شبه العسكرية المختلفة - فهي تختلف عن "حسنًا ، لماذا هذا ضروري إذا كانت هناك طائرات هجومية وقاذفات وطائرات هليكوبتر هجومية بطائرات بدون طيار هجومية ممتازة "أو" سيكون من الأفضل لو أعطوا طائرات حربية للمتقاعدين "- إلى" أخيرًا ، حان الوقت "وقبل" الاستماع إلى الأشخاص الأذكياء من منتدانا / الجمهور وأنا ، الأذكى "، ثم في الغرب يمكن أن يطلق على المشاعر الرئيسية "الفضول الممزوج بازدراء طفيف". هناك ، تقليديًا ، العديد من المحللين والصحفيين يعتبروننا متوحشين بالصواريخ ، ومع ذلك ، في نفس الوقت ، يخافون منا ، مثل المتخلفين ، ويثيرون الخوف في القراء. ثم يكتبون بأنفسهم عن كيفية قيام الروس بتزويد الجميع إما بأنظمة تفوق سرعتها سرعة الصوت ، أو في الدفاع الجوي الصاروخي ، أو في الدبابات، وخلق "Armata".

من الغريب ، كمثال في هذا الصدد ، قراءة مقال بقلم جوزيف تريفيتنيك على البوابة The Drive in the Warzone section. إنه مميز للغاية ويظهر المستوى التقريبي ولهجة المنشورات حول "شبه الحرب" أو ببساطة تغطي الموضوع العسكري للموارد. Trevitnik هو كاتب غزير الإنتاج نسبيًا بالنسبة لكاتب أمريكي معتدل في تقييماته ، وقد كتب بنفسه أكثر من مرة عن الطائرات الحربية ، عن الطائرات الأمريكية بالطبع. في البداية ، يخبرنا ببساطة ما هو "Army-2019" ويعيد رواية رسالة TASS المعروفة ، على ما أعتقد ، للقراء ، مستشهدة بمصدر غير معروف. يقولون أن العمل قد بدأ في "تطوير بطارية مدفعية طائرة - طائرة تدعم بشكل مباشر القوات في ساحة المعركة ، على غرار الطائرات الحربية الأمريكية AC-130". "سيتم استخدام طائرة نقل عسكرية من طراز An-12 مزودة بمدفعين من عيار 57 ملم كمختبر للطيران".

بعد ذلك ، يحاول مؤلف المقال تخمين نوع البندقية التي يبلغ قطرها 57 ملمًا والتي سيتم استخدامها بشكل صحيح تمامًا ، كما أذكر ، أعتقد - سيكون اختلافًا عن نفس البندقية التي يبلغ قطرها 57 ملم والتي يتم استخدامها في AU-220M البنادق والوحدات القتالية غير المأهولة "بايكال" و "خنجر" القائمة عليها ، والتي تحظى بشعبية متزايدة حاليًا في القوات المسلحة RF ، والتي يتم تثبيتها أو سيتم تثبيتها على السفن والقوارب ، وعربات القتال المشاة ، بما في ذلك مركبات القتال المشاة الثقيلة. رقم 15 ، بالإضافة إلى مركبات القتال المشاة ذات العجلات المتوسطة والمتعقبة B-11 و K- 17 ، ZSU 2S38 ZAK-57 "Derivation-SV" ، إلخ. علاوة على ذلك ، تحدث المدير العام لـ UVZ Potapov بالفعل عن دمج هذا النظام في الطائرات كذلك. ومع ذلك ، يتحدث Trevitnik عن دمج "Dagger" في "حاملة أفراد مدرعة ثقيلة" (هذا ما يسميه TBMP) T-15 و 2S38 على أنها "تجارب حديثة" ، والتي ، بشكل عام ، ليست كذلك - لقد تم بالفعل اتخاذ قرار بشأن اعتماد نفس 2S38 في الخدمة ، ومع T-15 بوحدة مقاس 57 ملم ، بشكل عام ، أصبح الأمر قاب قوسين أو أدنى في السلسلة.

كيف تخلط الحقيقة مع الدعاية المعادية لروسيا


لكن بعد ذلك يبدأ الأمريكي في "حمل" القليل. على سبيل المثال ، يقول إن القوات الجوية "جربت مؤخرًا" قصف طائرات Il-76MD و An-12 ، على الرغم من أن هذه ، في الواقع ، تدريبات منتظمة من الدورة التدريبية القتالية للنقل العسكري. طيران. لم يتم تنفيذها ببساطة لفترة طويلة ، وكذلك ، على سبيل المثال ، تمت إزالة حوامل المدافع الصارمة ، ولم يتم أيضًا تنفيذ الاستعدادات للعمل معهم. الآن أعيدت المدافع ، ويتم تنفيذها مرة أخرى ، وممثلو الطيران "العسكري التجاري" ، كما أطلق عليه ذكاء عسكريون في التسعينيات ، يطيرون بانتظام للقصف. لسبب ما ، السيد Trevitnik ، مشيرًا بحق إلى أن أحد أسباب تذكرهم لمثل هذه البطارية مرة أخرى (ليس هذا هو النهج الأول لهذه المقذوفة ، كان هناك آخرون) هو سوريا ، ثم لم يستطع مقاومة الغباء حول أن "القوات الخاصة الروسية ، التي يشار إليها عادة باسم سبيتسناز ، تستمد الإلهام دائمًا (!) من نظيراتها الغربية ، وخاصة الأمريكيين! أود أن أذكر السيد تريفيتنيك بأن القوات الخاصة المحلية لديها وقت طويل القصة، والتي تعود في بعض الأماكن إلى الحرب العالمية الأولى والملازم السابق للجيش الإمبراطوري الروسي إم. Svechnikov ، ثم إلى مشاهير مثل العقيد I.G. ستارينوف وعدد من الضباط البارزين الآخرين الذين وقفوا في أصول القوات الخاصة ، قبل فترة طويلة من الألمان أو البريطانيين ، وحتى قبل الأمريكيين.

وتم إنشاء شركات القوات الخاصة في الجيش السوفيتي في عام 1950 ، في الولايات المتحدة ، تم تشكيل منافسيها المستقبليين ، "القبعات الخضراء" ، وأصبحوا شيئًا مثل قوة حقيقية تحت قيادة كينيدي فقط. بالإضافة إلى ذلك ، فإن منافسينا الغربيين "استلهموا" من القوات الخاصة السوفيتية في كثير من الأحيان ، على الرغم من حدوث العكس بالطبع. بشكل عام ، تداخل الأفكار وظاهرة مثل "الأزياء العسكرية" ، إذا أردت ، هي على وجه التحديد ظاهرة متبادلة ومستمرة. على الرغم من أنها "مصدر إلهام" وشرائها فيما يتعلق بالمعدات ، فما الخطأ في ذلك؟

أما بالنسبة لفكرة "حربية" ، فقد أثيرت في أيام أفغانستان ، ثم ظهرت في التسعينيات ، وكذلك فكرة إنشاء "طيران القوات الخاصة" الخاص بها ، ومرؤوسًا وتشغيلًا. لصالح وحدات المخابرات الخاصة أو العميقة. كانت هناك بالفعل أفواج طائرات هليكوبتر في أفغانستان تعمل حصريًا لصالح القوات الخاصة ، ولكن بعد ذلك عاد كل شيء إلى طبيعته. لقد أرادوا منذ فترة طويلة أن يكون لديهم أفواج طائرات الهليكوبتر الخاصة بهم وقواتنا المحمولة جواً ، وربما تتحقق هذه الرغبة قريبًا أيضًا. في الواقع ، تم توجيه المتخصصين لدينا هنا من قبل الأمريكيين - لم يكن هناك أحد آخر ، ولا أحد لديه مثل هذه الطائرات. الآن ، مع إنشاء MTR ، أصبح من السهل التغلب على العديد من العقبات الإدارية ، وبالتالي ، بعد تحويل المروحيات خصيصًا لتلبية احتياجات MTR ، ستظهر الطائرات أيضًا. لشيء آخر ، باستثناء الدعم طويل الأمد في المسارح البعيدة ، وربما انسحاب المجموعات هناك ، ليست هناك حاجة لمثل هذه الطائرات الحربية. علاوة على ذلك ، حيث لا يوجد دفاع جوي أكثر خطورة من منظومات الدفاع الجوي المحمولة والمدافع المضادة للطائرات من العيار الصغير. سيتم تنفيذ أي عمل آخر وفي أي ظروف أخرى بشكل أفضل عن طريق طائرات العمليات التكتيكية أو بعيدة المدى في الخطوط الأمامية ، وكذلك طائرات الهليكوبتر أو الطائرات بدون طيار. لسنا بحاجة إلى الكثير من هذه الطائرات الحربية أيضًا ، ولكن سيكون من الجيد استخدام 90-4 أو حتى 6 قطع.

علاوة على ذلك ، لم يستطع الأمريكيون مقاومة الأساطير الأخرى ، على سبيل المثال ، أن القوات الجوية الروسية "تعتمد بشكل كبير على الذخائر غير الموجهة". إذا كان يتحدث عن سوريا ، فعليه أن يعرف أن نفس قنابل السقوط الحر لقوات الفضاء تُستخدم بمساعدة نظام فرعي خاص للحوسبة SVP-24 وأنظمة ذات قدرات مماثلة تسمح باستخدام ذخائر غير موجهة مع الدقة قريبة من الأهداف القابلة للتصحيح والتحكم ، وحتى المتحركة (منذ وقت قريب نسبيًا). بالنسبة إلى KAB و UR ، فإن القوات الجوية تستخدمها أيضًا بنشاط ، ولكن نظرًا لأنه من الممكن القصف بثمن بخس وبدقة ، فلماذا تدفع أكثر؟ لم يكن لدى القوات الجوية الأمريكية مثل هذه الفرصة ، فقد طوروا في وقت ما نظامًا مشابهًا لنظام SVP-24 ، وعادوا في الثمانينيات ، قبلنا ، لكنهم سلكوا طريق الحد الأقصى الممكن لتخفيض تكلفة الذخيرة المصححة . لكن الأمريكيين لم يتخلوا عن تلك التي لا يمكن السيطرة عليها ويستخدمونها بنشاط. بالمناسبة ، كان تريفيتنيك يتساءل عن مقدار الذخائر غير الموجهة التي أسقطتها القوات الجوية الأمريكية على مدن مثل الرقة في سوريا.

كانت هناك أيضًا تصريحات غبية تمامًا مثل "مزاعم الكرملين المستمرة تقريبًا بالتطورات المشبوهة في كثير من الأحيان للمعدات العسكرية عالية التقنية". ما هذا؟ حيث يعتبر على هذا النحو المعروف "ستة أنظمة إستراتيجية أسلحة"، الذي تحدث عنه في. المغني الشهير "البنتاغون" تايلر روجواي ، الذي يسخر من العرض الوهمي للروبوت القتالي الشبيه بالإنسان وفكرة مثل هذه الآلات بشكل عام (وبالمناسبة ، يسخر عبثًا ، على الرغم من أن مثل هذه الآلات لديها منطقة ضيقة للتطبيق) ، ثم تنص على أن "روسيا متخلفة كثيرًا في مسائل الروبوتات والذكاء الاصطناعي". إذا كان تحت ذلك لديه حِرَف وحيل جميلة بأسلوب Elon Musk من Boston Dynamics ، إذن نعم ، نحن متخلفون عن الركب. ولكن على الأرجح سنكون أول من يرسل روبوتًا إلى مدار أرضي منخفض. وإذا كان الأمر يتعلق بالروبوتات القتالية الحقيقية - فإن الأنظمة الروبوتية القتالية في الخدمة بالفعل مع القوات المسلحة للترددات اللاسلكية ، والأعداء المحتملون لا يفعلون ذلك بعد لديها أنظمة مماثلة في عدد من المواضع في السلسلة ، وخاصة الأنظمة الأرضية الثقيلة. قد يُنظر إلى موضوعات مثل الصواريخ المحلية الثقيلة المضادة للسفن على أنها تحتوي على "أساسيات الذكاء الاصطناعي" ، وهي بالتأكيد أقوى من الذكاء الطبيعي لبعض المؤلفين في الخارج. لكن من الواضح أن هذه هي قواعد الدعاية ، وكتابة شيء صحيح عن روسيا ، بدون أساطير مطحونة ، ليس ممنوعًا في الولايات المتحدة ، لكنه غير مرغوب فيه - لن يفهموا.

ظهور محتمل لـ "الجنبية الروسية"


لكن إذا تجاهلنا القشرة ، فإن الصحفي الأمريكي يصف ، بشكل عام ، مجموعة من الأنظمة ليست بعيدة جدًا عن الواقع ، والتي ستكون مطلوبة لمثل هذه الطائرات التابعة لقوات الفضاء الروسية لأداء المهام المقصودة. بالطبع ، فإن المنطاد الذي يدعم MTR (وأكثر من ذلك ، باستثناء دعم عمليات MTR عن بُعد ، ليست هناك حاجة ، سيتم تنفيذ أي عمل آخر) سيتطلب أيضًا أنظمة حرب إلكترونية قوية متاحة لقوات الفضاء (على سبيل المثال ، شيء مثل Khibiny -M أو تطويرها) ، ونظام دفاع جوي مثل "Vitebsk" المعروف الآن (للتصدير معروض باسم "President-S") ، والذي يوفر حماية شبه مضمونة ضد الصواريخ والصواريخ المضادة للطائرات باستخدام باحث كهربائي بصري ( الأشعة تحت الحمراء ، النطاق المزدوج ، إلخ). سيحتاج أيضًا إلى القدرة على استخدام أسلحة القنابل - يشير الأمريكي ، بالطبع ، إلى إمكانية استخدام KAB GBU-130 SDB من العيار الصغير ، GBU-130 / B SDB-II ، ATGM "Hellfire" ، UR "Griffon" AGM-39 وذخيرة GBU-53 "Viper Strike".

في هذين التعديلين ، تم تقليص "أسلحة المدفعية المختلفة" المتوفرة سابقًا على الطائرات الحربية الأمريكية إما إلى مدفع أحادي الماسورة عيار 30 ملم GAU-23 ، أو إلى ذلك ، ولكن مع مدفع هاوتزر تحميل يدوي 105 ملم. ومرة واحدة كان هناك اثنان من ستة براميل من نوع "بركان" 20 ملم أو مدفع خماسي 25 ملم GAU-12 ، ومدفع 40 ملم "Bofors" ، مع امتداد كبير يعتبر أوتوماتيكيًا. في حربية روسية ، لا توجد حاجة إلى مدافع هاوتزر ، خاصة مع التحميل اليدوي ، خاصة وأننا لا نمتلك مثل هذا العيار ، و 122 ملم هو بالفعل عودة وحجم مختلفين تمامًا. سيكون زوجًا من المدافع الرشاشة مقاس 57 مم مع قذائف تفجير يتم التحكم فيها عن بُعد كافيًا - إنه نظام مدفعي دقيق للغاية وخرطوشة قوية إلى حد ما. من المحتمل أيضًا تجهيز مدفع بستة أسطوانات عيار 23 ملم GSh-6-23M ، على سبيل المثال ، لكن الارتفاع والمدى إلى الهدف عند العمل "في دائرة" سيكونان مختلفين تمامًا عن هذا السلاح ، الأصغر ، والذي يشكل خطرا على الطائرة.

بالنسبة لتسليح القاذفة ، يمكننا الحصول على كل من القنابل التقليدية (بشرط أن تكون طائرة SVP-24 مجهزة) ، والقنابل المصححة ، وكلاهما من العيار العادي - KAB-250S أو KAB-500KR / S / L / LG ، والصغيرة- عيار KAB يزن 25-50 كجم ، تم تطويره واختباره جزئيًا بالفعل لإصدارات من الطائرات بدون طيار مثل Orion أو Corsair أو Outpost-M. من الممكن أيضًا تكييف UR مع السفينة الروسية ، على سبيل المثال ، Kh-38 المعياري UR أو "منتج 305 LMUR" ، "مضاء" مؤخرًا على Mi-28NM. علاوة على ذلك ، من المحتمل أن يتم استخدام كل من الأبراج السفلية ، والتي يجب تثبيتها ، وعلى العقد الموجودة في منطقة هياكل الهيكل (إذا كنا نتحدث عن An-12). من الممكن أيضًا استخدام الناقل في مقصورة الشحن. كانت طائرة An-12 المعتادة قادرة على أخذ ما بين 8 إلى 12 وحتى 16 طنًا من القنابل ، بالطبع ، لذلك لم يعد بالإمكان وضع الكثير في حربية. بالطبع ، ستكون هناك حاجة إلى معدات استطلاع متطورة ونظام جيد للتحكم في الأسلحة ، على الرغم من أن هذا لن يكون رخيصًا. لكن العديد من الأنظمة لا تحتاج إلى إعادة إنشاء ، ويمكن تكييفها مع أنواع الطائرات الحالية. لكن الكثير ، بالطبع ، يعتمد على تمويل هذا المشروع. وبطبيعة الحال ، فإن MTR له "ائتمان مفتوح" ، لكنه ليس لانهائي.

قد تكون هناك مشاكل مع النوع القياسي للطائرات


لكن يجب على المرء أن يفهم أن الطائرة An-12 نفسها في هذه الحالة ستكون مجرد مختبر طيران تجريبي ، حيث سيعملون على صياغة الفكرة ونظام الأسلحة. لكن الحربية العادية ، على الأرجح ، ستكون نوعًا آخر من الطائرات. طائرات An-12s قديمة ، ولديها القليل من الموارد المتبقية ، على الرغم من أنه ، على الأرجح ، من الممكن جدًا العثور على العديد من الطائرات التي تحلق قليلاً. ولكن حتى مثل هذا القرار يكون لمدة 6-8 سنوات في أحسن الأحوال. بالإضافة إلى ذلك ، تحتوي An-12 على حجرة شحن غير مضغوطة. سيتعين عليك نسيان الرحلات الجوية على ارتفاعات عالية ، والتي تعتبر نموذجية لمهام الطيران ذات الأغراض الخاصة. أو ارتدِ الأقنعة والبدلات الواقية ، متغلبًا على "المشاق والمشقة" في شكل هواء متخلخ وبارد. لا ، هذا بالطبع ممكن ، لكن الرحلات الطويلة لساعات طويلة في مثل هذه الظروف لن يكون لها أفضل تأثير على القدرة القتالية للمشغلين في مقصورة شحن الحربية. أو مجموعة MTR ، إذا كانت أيضًا على متن الطائرة.

لكن ما الذي يجب أخذه بدلاً من ذلك؟ من المحتمل أن تكون عمليات نقل القوات النفاثة قابلة للاستخدام ، ولكنها تتمتع بسرعات أعلى من سرعة الطائرات المروحية وقد لا تكون الخيار الأفضل. إن Il-76MDM الثقيلة أو ، على سبيل المثال ، Il-76MD-90A ، هي بالطبع مبالغة من حيث الحجم والوزن والتكلفة. سيكون متوسط ​​Il-276 في فئة الحمولة الصافية 20-25 طنًا جاهزًا للإنتاج فقط بحلول نهاية GPV-2027 الحالية ، أي أنه من المقرر إنتاجها الضخم في عام 2026. نعم ، وهي أيضًا طائرة نفاثة. هل تنتظره MTRs؟ هل سيصلحهم؟ مجهول. هناك طراز Il-112V خفيف الوزن جديد - محرك توربيني ، وسيكون في السلسلة قبل ذلك بكثير. لكن من الواضح أن القدرة الاستيعابية البالغة 5 أطنان ليست كافية لـ "حربية" ، والكتلة أيضًا - يجب ألا ننسى أن ارتداد البنادق عيار 57 ملم قوي جدًا ، وقد لا تتمكن طائرة صغيرة من القيام بذلك . كما أن طائرات An-72s تفاعلية ، ولم تعد شابة أيضًا ، وعلى الرغم من أنها تعمل بمثابة "دورية حربية حربية" لحرس الحدود ، فمن غير المرجح أن تكون مناسبة للمهام والأسلحة الموضحة أعلاه.

بغض النظر عن المبلغ الذي يجب عليك شراؤه من الرفاق الصينيين ، فإن دفعة صغيرة من "Chinese An-12" ، تعد Shaanxi Y-8 واحدة من أحدث التعديلات ، من أجل مثل هذا الشيء ، لأنها أيضًا ، وفقًا للشائعات ، تطوير حربية على أساس ذلك. وأنشأوا نسخة مع حجرة شحن مضغوطة في وقت واحد. هم ، بالطبع ، لن يرفضوا ، لكني أود طائرتي الخاصة.
المؤلف:
الصور المستخدمة:
إيغور دفوركوف ، russianplanes.net ، commons.wikimedia.org
138 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مسدس
    مسدس 1 يوليو 2019 05:12
    -6
    لكابوس مثل هذه الطائرات الحربية هو الشيء ذاته. ولكن ، دعنا نقول ، من الممكن تقنيًا وضع برميلين على Banderastan على An (أنتونوف ، حتى كما هو اليوم ، من الناحية الفنية يمكنه التعامل معها) ، ولكن الإرسال ضد DPR / LPR ، على الرغم من أنه مغري ، لا ينبغي أن يكون - لديهم كلا من DShK وهناك حتى الإبر.
    1. viktor_ui
      viktor_ui 1 يوليو 2019 06:47
      +3
      مثير للاهتمام ... الهوسيتس ، في فهمك ، هم البابويون أو نحو ذلك ، هل خرجوا في نزهة على الأقدام؟ أعط أحمق كأسًا ... مطرقة ، سوف يكسرها بالتأكيد يضحك آلة ممتازة لدعم MTR والمقاتلين الآخرين من ارتفاع عدة كيلومترات. رمي رشاشًا على المعارضين في منطقة محصنة أو أثناء المسيرة ، مع الاستخدام المناسب ، ولن يكون هناك شيء لدفنه. كما أفهمها ، لن يكون هناك زغب وعربات أسلحة عادية بامتصاص الطاقة. نعم وذخيرة مع صقل ليناسب خصوصياتها. أم أنهم يريدون فقط لصق وحدات المدفع العالمية بغباء؟ في ، من Nona S ، يمكنك لصق مجموعة كمامة ، من الجميل جدًا الدخول والخروج ... دع المصممين يقررون ذلك بالاشتراك مع العميل. هناك العديد من الأنظمة الإلكترونية الضوئية التي يمكن حشرها ، بما في ذلك وسائل الهجوم وبالطبع الحماية ضد "التفجيرات" العشوائية - سيكون هناك هدف مسنن وصعب عند المخرج.
      1. كريفيدكو
        كريفيدكو 1 يوليو 2019 10:06
        +8
        لماذا بحق الجحيم هذا ضروري في بلد به طائرات هجومية عادية؟
        1. viktor_ui
          viktor_ui 1 يوليو 2019 11:43
          14+
          الجواب بسيط ، حلقت طائرة هجومية وحلقت بعيدًا ... ويمكن تعليق هذا في مربع معين لفترة طويلة. نعم ، نظرًا لقدرة هيكل الطائرة الحربية ، لا يمكن أن تكون مجرد مجمع ضربات ، ولكن لديها أيضًا قدرات مشتركة من حيث المراقبة والاستطلاع الإضافي للمنطقة في نطاق أكبر بكثير من نفس الطائرة الهجومية ... مع إمكانية أن تكون خاصة بهم وتهدف إلى مزيد من الأهداف المحددة.
          1. نيوز
            نيوز 1 يوليو 2019 13:47
            +1
            اقتباس من: viktor_ui
            ويمكن أن تتعطل تكنولوجيا المعلومات في ساحة معينة لفترة طويلة.

            وسيكون هذا كافيا لإطلاق واحد من منظومات الدفاع الجوي المحمولة؟
            1. viktor_ui
              viktor_ui 1 يوليو 2019 16:03
              +1
              ومع أنظمة الدفاع الجوي المحمولة هذه ، سوف تتسلل شخصيًا إلى GANSHIP ... كيف تعتقد ، إلى أي مسافة ستكتشف أنظمتها الإلكترونية الضوئية "جسدك" باستخدام أنبوب شيتان؟ لدي شك في أن صيادًا مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة قد لا يعرف حتى أنه قد مات بالفعل.
              1. كريفيدكو
                كريفيدكو 1 يوليو 2019 16:25
                -1
                اقتباس من: viktor_ui
                هل ستكتشف أنظمتها الإلكترونية الضوئية "جسدك" بأنبوب الشيطان؟

                ومع إطفاء الشيتان غليون ، هل يعرفون أيضًا كيف؟
            2. Romka47
              Romka47 3 يوليو 2019 10:55
              -1
              الآن كل قرد ثاني لديه منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، وبطريقة ما لم تفقدها المراتب بالفعل .... وعندما ، بالمناسبة ، تم إسقاط آخر حربية ، ألم يكن ذلك في فيتنام؟
          2. شيء سيء
            شيء سيء 1 يوليو 2019 14:33
            +1
            اقتباس من: viktor_ui
            ويمكن أن تتعطل تكنولوجيا المعلومات في ساحة معينة لفترة طويلة

            وسوف ننتظر بالتأكيد له "ستينغر"
        2. جريتسا
          جريتسا 1 يوليو 2019 13:41
          +8
          اقتباس: Krivedko
          لماذا الجحيم ضروري في بلد به هجوم عادي

          في هذا البلد العادي ، الذي يمتلك أكبر مساحة في العالم ، لا يوجد سوى حوالي 200 طائرة هجومية عادية. التي لم تعد تنتج وستتقاعد قريبًا بسبب تطور المورد والتقادم. وليس من المتوقع أن يتم استبدالهم. يتحدثون عن PAK FA و PAK DA و PAK TA ، ولكن لم يتم سماع أي شيء عن PAK SHA. فقط لا تقل أن Su-34 هو بديل ناجح لـ Su-25. فقط مقابل السعر ...
          1. كريفيدكو
            كريفيدكو 1 يوليو 2019 16:23
            +3
            لهذا السبب ، بدلاً من التعامل مع المعجزات المشكوك فيها ، من الأفضل التركيز على استئناف إنتاج الطائرات الهجومية المطلوبة حقًا.
        3. التمساح جينا
          التمساح جينا 1 يوليو 2019 21:04
          0
          في رأيي ، لقد مر زمن Su-25 ، بسقفها البالغ 5 كيلومترات ، وسرعتها دون سرعة الصوت وأنظمة التحكم في الحرائق القديمة بالأسلحة. حتى سكان بابوا لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة ومدافع مضادة للطائرات. الفكرة مع Gunship ليست سيئة ، فقط Gunship الحديثة باهظة الثمن ومعقدة ويمكن أن تصبح برميلًا لا نهاية له من أموال الميزانية الملتهبة.
        4. المتتبع
          المتتبع 3 يوليو 2019 05:41
          -1
          أنا لا أحصل على أي شيء أيضًا. من الجيد قيادة حشود من سكان بابوا بهذه الطائرات. سيتم دائمًا العثور على منظومات الدفاع الجوي المحمولة من بارمالي ، ولن يتبقى سوى وقت طيران الصاروخ للمركبة الحربية. وحقيقة أن "واغنريين" في سوريا قد جُزِعوا منه لا تعني شيئًا. على ما يبدو لم يكن لديهم صواريخ منظومات الدفاع الجوي المحمولة. وإلا لكان قد دمر بسرعة. هدف كبير وبطيء للغاية وسوء المناورة.
    2. vkfri Friendly
      vkfri Friendly 3 يوليو 2019 05:22
      0
      لقد رأيت كيف تعمل "حربية" ، يمكنك القول أن الطائرة بدون طيار فقط المشغل يجلس على الطائرة نفسها بنفس عصا التحكم والشاشة ، ويتم توجيه البنادق وإطلاقها من ذراع التحكم ، لذا فإن الدقة مناسبة حتى من 5 كم ، لا يوجد سوى الأصداف والأشرطة التي يتم تغذيتها يدويًا ، على الرغم من أنه يمكن أتمتة هذا ، وبدلاً من الشحن ، مثل الأمريكيين ، يصنعون آلة أوتوماتيكية. لذلك يحتاج الأوكرانيون إلى التفكير لفترة طويلة في شيء ما ، وليس مجرد وضع مدفع وكل شيء على ما يرام.
  2. تم حذف التعليق.
  3. مقتصد
    مقتصد 1 يوليو 2019 06:13
    10+
    لماذا تم حذف تعليقي فجأة؟ ما ليس فيه الحمد لله؟ أم أنه رأيي أن كاتبة هذا المقال تبدو وكأنها تعتذر للغرب عن رغبة روسيا في بناء ما تحتاجه روسيا هو تجديف على ليبراليي البلاد والعالم؟ ؟؟
    1. لك
      لك 1 يوليو 2019 06:30
      11+
      بوجود هذا خلال الحروب الشيشانية ، كان العديد من الرجال قد نجوا.
      1. كا 52
        كا 52 1 يوليو 2019 07:19
        +3
        (فلاديمير) اليوم 06:30
        بوجود هذا خلال الحروب الشيشانية ، كان العديد من الرجال قد نجوا.

        بعيد عن الحقيقة. لا حاجة للاعتماد على wunderwaffe ، فقط لأنك تحبها. أولاً ، تتطلب الطائرات الحربية ظروفًا جوية مثالية. ضباب ، غيوم منخفضة - أمر شائع الحدوث في الجبال. في مثل هذا الطقس ، لا يقومون برحلة على الإطلاق ، ناهيك عن العمل على الأرض. ثانيًا ، إذا كنت تعتبر أن إطلاق النار على اللصوص الشيشان أمرًا سهلاً (في رأي الأغلبية ، فهو أشبه بلعبة فيديو) ، فأنت مخطئ. ولن تسمح لك التضاريس في معظم الحالات بالقيام بذلك بسهولة. والتشيك لا يركضون دائمًا في الجبال. غالبًا ما كانوا يجلسون في مناطق مأهولة بالسكان ، وكيف ستحدد الأهداف وتختارها وتضربها من ارتفاع 5000 متر؟
        بناءً على هذا ، في الواقع ، فإن الاحتمالات الافتراضية لضرب الأهداف في ظروف الشيشان ستكون أقل بكثير مما تتخيل.
        1. MoJloT
          MoJloT 1 يوليو 2019 10:15
          +6
          كيف ستحدد الأهداف وتنتقيها وتضربها من ارتفاع 5000 متر
          ثم كيف تم اختيارهم وضربهم؟
          1. جريتسا
            جريتسا 1 يوليو 2019 13:44
            -4
            اقتباس من MoJloT
            ثم كيف تم اختيارهم وضربهم؟

            إذا كان هذا هو Rakka ، فإن "الشركاء" هنا لا يهتمون بالاختيار بشكل خاص.
            1. MoJloT
              MoJloT 1 يوليو 2019 14:20
              +4
              هذه الرقة
              هذا هو جروزني.
          2. منشئ 68
            منشئ 68 3 يوليو 2019 07:51
            +1
            أي ، هل تعتبرون أنه من المقبول استخدام الطائرات الحربية في التنمية الحضرية؟ ابحث عن المزيد من الغباء))
        2. viktor_ui
          viktor_ui 1 يوليو 2019 16:10
          +2
          عليك أن تقول الظروف المثالية ... وكيف تعرف ما هي وسائل اكتشاف والتقاط الأهداف الموجودة على متنها وفي أي مناطق من الطيف ونطاقات التردد سيعمل كل هذا. ستكون مرئيًا بشكل طبيعي ولأكثر من عشرة كيلومترات ولن يساعد الدخان والضباب والضباب والظلام والمطر العادي لمدة ساعة على إخفاءك عن الأنظمة المتقدمة.
          1. منشئ 68
            منشئ 68 3 يوليو 2019 08:01
            0
            ربما لديك مفهوم صفري حول تشتت الإشعاع وتخفيفه في الوسط. على سبيل المثال ، في الماء ، أدخل وسط غازي ، يشار إليه عادة باسم الضباب
            1. viktor_ui
              viktor_ui 3 يوليو 2019 08:44
              0
              أندري ، أنا في مكان واحد مع تخميناتك حول التشتت والتوهين. قبل ثلاث سنوات ، شاهدت كيف يعمل نظام البحث والتعرف على شخص ما في منطقة الغابة ، حيث كان القط يرتدي بدلة عازلة للحرارة متعددة الطبقات ويختبئ خلف الأشجار والشجيرات الكثيفة. وكانت السماء تمطر. حسنًا ، بالنسبة لك شخصيًا ، قام محرك بحث يعتمد على جهاز تصوير حراري مع بصريات وجهاز لوحي سميك وبرنامج خاص بالتعرف عليه بثقة على خلفية كل هذه الفوضى الليلية. أي نوع من الماسح الضوئي كان وبأي مصفوفة سألتزم الصمت. شيء واحد يمكنني قوله على وجه اليقين هو أن الاختباء خلف الحواجز الطبيعية لديه فرصة ضئيلة جدًا في عدم العثور عليه لمجرد كونك غير متحرك تمامًا لفترة طويلة. كان من المثير للاهتمام أن نلاحظ من خلال البصريات كيف يتغير نمط سطح انعكاس القطرات والوهج من سطح الخوذة والبدلة نفسها على مستوى حزام الكتف. كان منطق البحث الخاص بالبرنامج ممتعًا للغاية أيضًا من حيث إبراز الأشياء ذات الأهمية مقابل الخلفية العامة للقطاع المعروض من الغابة. لذلك لدي بعض الممارسة ولدي شيء لأقارنه. ونعم ، أنا جاهل و loshara في العديد من المجالات المثيرة للاهتمام ... يمكن أن يكون الأمر أسوأ. وسيط
              1. راتنيك 2015
                راتنيك 2015 3 يوليو 2019 11:56
                0
                اقتباس من: viktor_ui
                أندري ، أنا في مكان واحد مع تخميناتك حول التشتت والتوهين. قبل ثلاث سنوات ، شاهدت كيف يعمل نظام البحث والتعرف على شخص ما في منطقة الغابة ، حيث كان القط يرتدي بدلة عازلة للحرارة متعددة الطبقات ويختبئ خلف الأشجار والشجيرات الكثيفة. وكانت السماء تمطر. حسنًا ، بالنسبة لك شخصيًا ، قام محرك بحث يعتمد على جهاز تصوير حراري مع بصريات وجهاز لوحي سميك وبرنامج خاص بالتعرف عليه بثقة على خلفية كل هذه الفوضى الليلية. أي نوع من الماسح الضوئي كان وبأي مصفوفة سألتزم الصمت. شيء واحد يمكنني قوله على وجه اليقين هو أن الاختباء خلف الحواجز الطبيعية لديه فرصة ضئيلة جدًا في عدم العثور عليه لمجرد كونك غير متحرك تمامًا لفترة طويلة.
                كل هذا رائع بالطبع ، ولكن هناك فارق بسيط واحد - هذا لا يرتبط بـ "ganships" ، التي تهدف إلى إطلاق نار كثيف. ولعملية محددة لتحييد هدف واحد ، تكفي طائرة هليكوبتر بنظام مماثل وقناص.
                1. viktor_ui
                  viktor_ui 3 يوليو 2019 15:02
                  0
                  ميخائيل ، أنت مخطئ جدًا ... لماذا ... يمكن حشر المزيد من المعدات كثيفة الاستخدام للطاقة والحساسية والأكثر تعقيدًا في طائرة حربية. أنت لا تجادل في هذا. ستشهد هذه المعدات عدة أوامر من حيث الحجم في اختيار الهدف أكثر من مجموعة البحث. سيكون خط التوفر لاختيار الضالة الإلكترونية المرتجلة أيضًا أعلى من مجموعة البحث ... بل إنه من العار المقارنة. GANSHIP ، هذا مجمع من الإجراءات ، أولاً وقبل كل شيء ، بكفاءة كبيرة مع الاستخدام السليم. آمل أن يكون لدينا مثل هذه الآلة في قواتنا وأن ننقذ وندعم شعبنا في الأوقات الصعبة. قبل بضع سنوات ، كانت هناك بالفعل معلومات حول اختبار مصفوفات أجهزة التصوير الحرارية بمدى فعال يصل إلى 100 كيلومتر. وبالطبع ، يجب ببساطة ربط هذه الآلات بمجال معلومات واحد في مسرح العمليات المحلي. يمكنك معاملة الولايات المتحدة والأسلحة الخاصة التي يستخدمونها كما يحلو لك ، ولكن هذا المجمع سيكون بالتأكيد مفيدًا لنا ... هل تشك في أنه يمكن أن يشير إلى مجموعة من الملتحين ، أو يهدم تحصينًا ميدانيًا. .. أنا لا أفعل ، وبالنسبة لمنطقة مستهدفة في المسيرة ، سيكون هو أيضًا قادرًا على النوم جيدًا. إنه فقط لأنني تعذبت من الشكوك الغامضة حول قدرتنا على إعادة إنتاج نظير كامل مع اللحم المفروم الذي يتوافق مع الوقت والمهام ... وإلا فسوف يخفضون نموذج الميزانية الأعمى من أجل حفظ ما هو غير واضح. يحوم ظل بيرديوكوف فوق طيراننا.
                  1. راتنيك 2015
                    راتنيك 2015 3 يوليو 2019 18:23
                    0
                    اقتباس من: viktor_ui
                    GANSHIP ، هذا مجمع من الإجراءات ، أولاً وقبل كل شيء ، بكفاءة كبيرة مع الاستخدام السليم. آمل أن يكون لدينا مثل هذه الآلة في قواتنا وأن ننقذ وندعم شعبنا في الأوقات الصعبة. قبل بضع سنوات ، كانت هناك بالفعل معلومات حول اختبار مصفوفات أجهزة التصوير الحرارية بمدى فعال يصل إلى 100 كيلومتر. وبالطبع ، يجب ببساطة ربط هذه الآلات بمجال معلومات واحد في مسرح العمليات المحلي.
                    عزيزي فيكتور ، أنا أتفق تمامًا مع ما قلته ، باستثناء فارق بسيط واحد - الطائرة التي تصفها ليست "طائرة" (لها وظائفها الخاصة) ، ولكنها مركز مراقبة وتنسيق جوي!

                    إرسال أحدهم إلى قتال مباشر مكلف للغاية ، مثل دق الأظافر بالمجهر. إنه بالأحرى مقر طيران للاستطلاع والتوجيه ، في حين أن "الحربية" الكلاسيكية لها وظيفة مختلفة - للعمل في ساحة المعركة ضد المشاة المدججين بالسلاح والتحصينات دون دفاع جوي قوي.
                    1. viktor_ui
                      viktor_ui 4 يوليو 2019 06:26
                      -1
                      ميخائيل ، أي مركبة قتالية حديثة في القرن الحادي والعشرين يجب أن يكون على متنها وسائل لجمع الوضع التشغيلي لمسرح العمليات المحلي ... سواء كانت دبابة أو منصة آلية أو مركبات خاصة ، والله نفسه أمر أولئك الذين يطيرون إلى لديها مجموعة كاملة من أجهزة الاستشعار والمعدات ذات الصلة. سيتم ضرب آلات المكفوفين والصم لأنهم ببساطة غير قادرين بغباء على التحكم في ما يحدث من حولهم. يقول Delyags من صناعة الدفاع إنهم يقولون إنها باهظة الثمن وتنزلق castrati إلى الجيش ... هناك أكثر من أمثلة كافية لما يؤدي إليه هذا مباشرة أثناء الاشتباك العسكري بين مستويات مختلفة من الخصوم. الآلة التي ترى أبعد من ذلك (لديها رؤية تقنية متعددة الأطياف) ، لديها مجموعة من مستشعرات القطط التي تسمح لك بالكشف في الوقت المناسب عن قيادتك واتخاذ الاستجابة الصحيحة في الوقت المناسب ، ولديها تسمية كاملة للأسلحة الموجودة على متن الطائرة والتي ستسمح لك يمكنك اختيار الوضع الأكثر أمانًا وفعالية للعملية القتالية + CICS على متن الطائرة ... لديه كل الفرص للبقاء على قيد الحياة والعودة من مهمة قتالية. هناك شيء واحد واضح بالنسبة لي ، فكلما كانت المنصة تتوافق مع حقائق القرن الحادي والعشرين ، كلما زادت المسافة وفعالية تأثيرها على الخصم. حسنًا ، شكرًا على المناقشة. دعونا نرى ما نقوم بتكديسه وعلى أي قاعدة عنصرية ، هناك شيء يمكن مقارنته به.
              2. كا 52
                كا 52 5 يوليو 2019 04:55
                0
                قبل ثلاث سنوات ، شاهدت كيف يعمل نظام البحث والتعرف على شخص ما في منطقة الغابة ، حيث كان القط يرتدي بدلة عازلة للحرارة متعددة الطبقات ويختبئ خلف الأشجار والشجيرات الكثيفة.

                يا هلا! أثبتت القطة أنه من الممكن التغلب على المبادئ الجسدية تمامًا مثل هذا! نوع من قط شرودينجر يضحك لذلك نكتب: الوسط المشتت شفاف تمامًا للإشعاع. شربت جميع المنتجات المولدة لدخان الهباء الجوي الميزانية. لقد لعبت ألعاب الفيديو. يجب أن تتحدث مرة واحدة على الأقل مع شخص حارب بالفعل في القوقاز ، والذي سيخبرك ما هي الحرب في الجبال. ما هي الحرب في ظروف الشيشان. وإذا انتهيت حقًا هناك بنفسك ، فستتوقف عن الهذيان بشأن المعجزات في أول قتال
                1. viktor_ui
                  viktor_ui 5 يوليو 2019 04:59
                  0
                  لا تنس أن تصفق بيديك زميل بارع في قوة الهباء الجوي الخاص المشتت الذي شكلته شركة NATURE ITSELF. عش في المصفوفة الخاصة بك في سعادة دائمة.
                  1. كا 52
                    كا 52 5 يوليو 2019 05:04
                    0
                    لا تنس أن تصفق يديك يا رفيق بارع في قوة الهباء الجوي الخاص المشتت الذي تشكله NATURE ITSELF. عش في المصفوفة الخاصة بك في سعادة دائمة.

                    حسنًا ، الشيء الرئيسي ليس في عالمك من الفيلة الوردية والمهور الطائرة. ثم املأ VO بأحلامك حول عالم لا تعمل فيه قوانين الفيزياء. أنت محظوظ ، ربما تكون قد تغلبت بالفعل على جاذبية الأرض بقوة الفكر وذهبت بالفعل إلى منتصف الطريق مع المريخ يضحك hi
                    1. viktor_ui
                      viktor_ui 5 يوليو 2019 06:14
                      0
                      حسنًا ، بالطبع ، عمي ، من الواضح أنك لم تنظر إلى أي مكان في مسار حياتك أكثر مما تبدو من خلال المنظار. يرى العين ولكن العين مخدرة ... من هنا والفيلة الوردية على اللسان بلطجي نعم ، لقد وصفت أعلاه المكونات الثلاثة لنظام البحث التي وصفتها ... ثلاثة كارل! لم ألاحظ ؟ حسنًا ، العلم بين يديك. مرحبا بالفيلة والفيلة. بالنسبة إلى sim ، اسمحوا لي أن آخذ انحناءة. سأضع عيني على الشاشة بإذن منك. يضحك
                      نعم ، أصبح المشي على سطح المريخ حقيقة واقعة ... من خلال الشاشة والبرامج.
                      1. كا 52
                        كا 52 5 يوليو 2019 07:47
                        0
                        من خلال منظار لم ينظروا إلى أي مكان في مسار الحياة.

                        نعم ، أين يمكنني يضحك . لقد نظرت للتو إلى جبال الشيشان في 95-96 وليس من خلال "الشاشة والبرمجيات" وأعرف أن الفئة 1 في SMU في الجبال ليست من مثال رؤية قطة تحت المطر. حظا سعيدا في قيادتك
                        من خلال الشاشة والبرامج.

                      2. viktor_ui
                        viktor_ui 5 يوليو 2019 10:41
                        0
                        أندري ، أنا أحترمك وخبرة حياتك. لكن ساعة 2019 وتقنيات وفرص مختلفة تمامًا. لدي عدة عقود من الخبرة في مجال تقنيات تكنولوجيا المعلومات ... لدي علاقة بإنشاء عناصر لمدينة ذكية في مكان إقامتي على سبيل المثال ، أستخدم كاميرات المراقبة في توقيعي بالفعل ثلاثة أنواع مختلفة من أجهزة استشعار التحكم في القطاع ، وهذه الكاميرا بها علبة سجائر. ما رأيك ، رجال الدولة لهم أي علاقة بإنشاء عناصر البنية التحتية للمخ للمدينة ؟؟؟ NOOO ، هل التجار من القطاع الخاص الذين يريدون العيش وفقًا لإملاءات العصر ، وليس مثل بعض القادة. لقد بدأت شرطتنا (وليس رجال الشرطة وذئاب ضارية بالزي الرسمي) بالفعل في استخدام ثمار عملنا في النقاط الرئيسية بالمدينة ... لا نشعر بالأسف ، حتى لو لم يتدخلوا ولم يتدخلوا. أعرف ما كتبته أعلاه وهناك مجموعة كاملة من المتسللين المدهشين للحياة ... يسعدنا استخدام القط (المراقبة باستخدام مصور حراري لنظام التبريد والمستودعات بالتزامن للبحث عن التسريبات على سبيل المثال) مشروبات
        3. التمساح جينا
          التمساح جينا 1 يوليو 2019 21:15
          +3
          اقتباس: Ka-52
          أولاً ، تتطلب الطائرات الحربية ظروفًا جوية مثالية.

          اقتباس: Ka-52
          إذا كنت تعتقد أن إطلاق النار على اللصوص الشيشان أمر سهل (وفقًا لمعظم الناس ، فهو يشبه لعبة فيديو) ، فأنت مخطئ. ولن تسمح لك التضاريس في معظم الحالات بالقيام بذلك بسهولة.

          اقتباس: Ka-52
          وكيف ستحدد وتختار وتصلب الأهداف من ارتفاع 5000 متر؟


          أعتقد أن المطورين الروس يريدون على الأقل عمل نظير للسيارة الأمريكية ، لذلك يقدم الأمريكيون خصائص أداء سياراتهم وفيديو التطبيق ، في الليل ، في الجبال. تلك الدبابات ، التي تستخدم البصريات الحديثة ، تتعرف على هدف نمو بشري وفي الليل أبعد من 10 كيلومترات ، وفقط حربية ، مع FCS والبصريات القوية ، سترى برغوثًا على هذه المسافة. في الشيشان ، قامت آليتان من هذا القبيل بإزالة جميع الغابات من المسلحين في غضون أيام قليلة.
          1. منشئ 68
            منشئ 68 3 يوليو 2019 08:03
            0
            في الشيشان ، كان من الممكن أن تقوم آليتان من هذا القبيل بإزالة جميع الغابات من المقاتلين في غضون أيام قليلة

            أوه ، هذه القصص الخيالية ... أوه ، هؤلاء الرواة .... يضحك
            1. التمساح جينا
              التمساح جينا 4 يوليو 2019 23:40
              +1


              هنا مثال جيد على عمل Gunship. لا تشك الأهداف حتى في أنه في الليل ، على ارتفاع يزيد عن 5000 متر ، بل أعلى من ذلك ، يتحدثون عن 6 أميال ، تطير السفينة الحربية وتنظر إليهم. هذه ليست قصة خيالية ، لكنها حقيقة. من التصوير الحراري ، أو بشكل عام من البصريات والرادارات لطائرات الهليكوبتر الحديثة والطائرات والمركبات المدرعة في المساحات الخضراء ، لا يمكنك إخفاء وحماية نفسك من الأسلحة عالية الدقة أو بركان 20 مم أو 40 مم أو 105 مم.
        4. لك
          لك 3 يوليو 2019 03:58
          -1
          هل تفهم حتى ما كتبته؟ لأنه ، على حد تعبيرك ، اختيار الأهداف وتحديدها هو ذكاء. تمامًا مثلما استطلعوا واختاروا أهدافًا للقاذفات والمدفعية. هذا wunderwafe جيد لأنه يمكن أن يبقى في الهواء لفترة طويلة ، ويمكنه إجراء الاستطلاع بنفسه ، ويتم توجيه البنادق تلقائيًا وفقًا للرادار ، وأجهزة التصوير الحرارية ، والأجهزة الليلية.
          1. منشئ 68
            منشئ 68 3 يوليو 2019 08:13
            -1
            يتم توجيه المدافع تلقائيًا وفقًا لبيانات الرادار وأجهزة التصوير الحراري والأجهزة الليلية.

            أتساءل كيف سيساعدك الرادار في التصويب على شيء مثل "شخص"؟ أم أن هذا يحدث في عالمك البديل؟
            كيف يمكن أن تساعدك أجهزة التصوير الحراري وأجهزة الرؤية الليلية في تقليل السحب والضباب؟ ربما في الكون الخاص بك ، نثر وامتصاص الأشعة تحت الحمراء على تعليق بخار الماء (غائم ، ضباب) غائب أيضًا كظاهرة؟
      2. AUL
        AUL 1 يوليو 2019 08:09
        +9
        اقتباس: YOUR
        بوجود هذا خلال الحروب الشيشانية ، كان العديد من الرجال قد نجوا.

        "الجنرالات يستعدون دائمًا للحرب الأخيرة!" ما كان جيدًا وملائمًا على طريق Ho Chi Minh يبدو مختلفًا في الواقع الحديث. في فيتنام ، ما الذي يمكن أن يهدد حربية؟ الحد الأقصى ، DShK. وبعد ذلك ، ليس حقيقة أنه متاح في الوقت المناسب ، وفاعليته لهذا الغرض أمر مشكوك فيه. في ذلك الوقت ، لم يكونوا قد سمعوا بعد عن منظومات الدفاع الجوي المحمولة. تذكر الآن ما الضرر الذي ألحقته بنا منظومات الدفاع الجوي المحمولة هذه في أفغانستان؟ وفي الشيشان؟ مع مثل هذا التشبع مع اللسعات ، وهو أمر ممكن الآن ، فإن حربية في السماء ليست مستأجرًا ، بل هدفًا!
        1. دينز
          دينز 1 يوليو 2019 08:45
          +6
          اقتباس من AUL
          مع مثل هذا التشبع مع اللسعات ، وهو أمر ممكن الآن ، فإن حربية في السماء ليست مستأجرًا ، بل هدفًا!

          منذ زمن الأفغان ، تم اختراع الكثير من الأشياء أيضًا ضد منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، لذلك ليس كل شيء بهذه البساطة.
        2. MoJloT
          MoJloT 1 يوليو 2019 10:18
          +3
          مع مثل هذا التشبع مع اللسعات ، وهو أمر ممكن الآن ، فإن حربية في السماء ليست مستأجرًا ، بل هدفًا!
          تعمل البنادق خارج نطاق منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
          1. AUL
            AUL 1 يوليو 2019 10:23
            +3
            اقتباس من MoJloT
            مع مثل هذا التشبع مع اللسعات ، وهو أمر ممكن الآن ، فإن حربية في السماء ليست مستأجرًا ، بل هدفًا!
            تعمل البنادق خارج نطاق منظومات الدفاع الجوي المحمولة.

            في مثل هذه المسافة ، فعاليتها ، مقارنة بوسائل الإقناع الأخرى ، تميل إلى الصفر! مدفع عيار 57 ملم من مسافة 5 كم ومن منصة متحركة - لا شيء في النهاية!
            1. MoJloT
              MoJloT 1 يوليو 2019 10:27
              +5
              في مثل هذه المسافة ، فعاليتها ، مقارنة بوسائل الإقناع الأخرى ، تميل إلى الصفر!
              من الممكن العمل من 5-6 كم بدقة مقبولة ، واستخدام الطائرات الحربية الأمريكية دليل على ذلك ، إلى جانب ذلك ، فهو أفضل من إلقاء الطائرات الهجومية تحت توزيع منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، والمدافع المضادة للطائرات ، والمدافع الرشاشة الثقيلة وبشكل عام. كل ما يمكن أن يطلق النار ، يخسر الناس ، المعدات ...
              1. Alex_59
                Alex_59 1 يوليو 2019 12:54
                +3
                اقتباس من MoJloT
                من الممكن العمل من 5-6 كم بدقة مقبولة ، والدليل على ذلك هو استخدام الطائرات الحربية الأمريكية

                لذلك هذا بمساعدة مدفع هاوتزر عيار 105 ملم ، حيث يغطي تأثير التشظي العالي للقذيفة ضد أهداف غير مدرعة الدقة المنخفضة لإطلاق النار من مثل هذه المسافة في الحركة. الأمريكيون حاصلون على درجة الماجستير في الإعلان والعلاقات العامة ، لكنهم لا ينتهكون قوانين الفيزياء. بالإضافة إلى مدافع الهاوتزر ، يوجد أيضًا 25 مم و 40 مم - مع هذه العيارات ، من المحتمل أن تعمل من ارتفاعات منخفضة ، عندما لا يكون هناك تهديد باستخدام منظومات الدفاع الجوي المحمولة. لذلك لديك تحريض بصري للقوة الأمريكية جاهز.
                بالإضافة إلى ذلك - إنهم يحبون القيام بكل هذا في الليل ، عندما تصبح جميع DShKs من بارمالي أعمى.
                السؤال ليس هذا. السؤال مختلف. 1) هل نحن أغنياء بما يكفي لابتكار طائرة جديدة عالية التخصص من هذا النوع؟ 2) هل سنتمكن من استخدام مثل هذه الطائرات في ظروف مريحة مماثلة للأمريكيين ، أم أن "أصدقاؤنا المحتملون" سيهتمون بتوزيع أجهزة الرؤية الليلية و "اللسعات" على خصومنا؟ 3) أليس من الأفضل ، مع وجود تراكم في أنواع أخرى من الأسلحة ، استخدام الميزة الموجودة بالفعل والاستثمار فيها؟
                اسمحوا لي أن أذكركم أن نفس Su-25 ، بالإضافة إلى إطلاق النار على Papuans ، يمكن أن تحل العديد من المهام. أنا لا أتحدث عن Su-34/30 وغيرها.
                في نفس أفغانستان ، عملت Su-17M3R ضد المجاهدين في الليل بشكل لا يقل فعالية - لقد وجدوا حرائق المسلحين في حالة راحة في طيف الأشعة تحت الحمراء وألقوا بهم بالحديد الزهر العادي بحيث لم يكن لديهم حتى الوقت لفهم ما كان لديهم حدث. في الليل ، من ارتفاع كبير ، تكون الطائرة غير مرئية وغير مرئية تقريبًا. مجرد دق - وليس هناك قافلة. لكن من يعرف عنها؟ لا نعرف كيف نعلن عن أنفسنا ، ناهيك عن الأمريكيين. وسيكون الأمر يستحق ذلك. كيف تبدو الآن؟ يا له من حربية رائعة بالبنادق ، مثل رعاة البقر مارلبورو. وبعض القاذفات المقاتلة السوفيتية البليد. من الواضح أن الحربية لديها مشاعر شفقة أكثر من اتحاد IBA السوفيتي بأكمله مجتمعة. فقط الكفاءة مختلفة.
                1. MoJloT
                  MoJloT 1 يوليو 2019 13:30
                  0
                  هذا صحيح ، يجب أن تبرر الغاية الوسيلة. لفهم هذا ، هناك أشخاص مدربون تدريباً خاصاً ، ومحللون. hi
        3. راتنيك 2015
          راتنيك 2015 1 يوليو 2019 11:02
          0
          اقتباس من AUL
          "الجنرالات يستعدون دائمًا للحرب الأخيرة!" ما كان جيدًا وملائمًا على طريق Ho Chi Minh يبدو مختلفًا في الواقع الحديث. في فيتنام ، ما الذي يمكن أن يهدد حربية؟ الحد الأقصى ، DShK. وبعد ذلك ، ليس حقيقة أنه متاح في الوقت المناسب ، وفاعليته لهذا الغرض أمر مشكوك فيه. في ذلك الوقت ، لم يكونوا قد سمعوا بعد عن منظومات الدفاع الجوي المحمولة. تذكر الآن ما الضرر الذي ألحقته بنا منظومات الدفاع الجوي المحمولة هذه في أفغانستان؟ وفي الشيشان؟ مع مثل هذا التشبع مع اللسعات ، وهو أمر ممكن الآن ، فإن حربية في السماء ليست مستأجرًا ، بل هدفًا!

          التعليق الراجح ، يجب أن أوافق. لسبب ما ، نسي الجميع كيف أنه في 19 أغسطس (آب هذا الغبي مرة أخرى!) 2002 ، بالقرب من خانكالا ، قام مسلحون شيشانيون من Igla MANPADS بإسقاط طائرة Mi-26 ، مما أدى إلى مقتل 127 شخصًا ، أكثر من تلك التي كانت في كورسك النووية. غواصة في 2 سنوات من قبل.

          "المدفعية" في أي صراع محلي حديث لن تكون سوى هدف "سمين" ، هذا كل شيء.
          1. رائد فضاء
            رائد فضاء 1 يوليو 2019 13:15
            0
            تم إسقاط Mi-26 من Igla MANPADS ، مما أدى إلى مقتل 127 شخصًا ،

            ومتى دخل 26 شخصًا في طائرات Mi-127؟
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 1 يوليو 2019 17:09
              +1
              اقتباس: رائد فضاء
              ومتى دخل 26 شخصًا في طائرات Mi-127؟

              في سنة 2002.
              كان سبب العدد الكبير من الضحايا هو الانتهاك الجسيم لقواعد الطيران بسبب الحمولة الزائدة المزدوجة تقريبًا. في الوثائق الفنية لطائرة الهليكوبتر Mi-26 ، ورد أنها يمكن أن تحمل 82 شخصًا ، أو حمولة تزن 20 طنًا ، بشرط أن يتم تزويدها بالوقود بالكامل. في المجموع ، كان هناك ما يقرب من 26 شخصًا على متن الطائرة Mi-150. حدث هذا بسبب سوء الأحوال الجوية (ونتيجة لذلك ، ينتظر عدد كبير من العسكريين في موزدوك لإرسالهم إلى الشيشان) ، وبسبب النقص المزمن في مروحيات النقل العسكرية.
          2. Romka47
            Romka47 3 يوليو 2019 11:10
            -2
            سمينة لكنها قادرة على حمل "الحرب الإلكترونية" ، هذا أولاً ، وثانيًا: أي أن حربية منظومات الدفاع الجوي المحمولة ستأخذها بالتأكيد ، لكن الطائرات الهجومية لن تأخذها ، على الرغم من أن الطائرات الحربية لم تسقط لفترة طويلة ، والصواريخ في سوريا ( مملكة الجنة لرومان فيليبوف) ، دونباس ، جورجيا 08.08.08. XNUMX تسقط على وجه التحديد من منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
        4. شيء سيء
          شيء سيء 1 يوليو 2019 14:39
          0
          اقتباس من AUL
          ما كان جيدًا وملائمًا على طريق Ho Chi Minh يبدو مختلفًا في الواقع الحديث.

          لذلك على مسار Ho Chi Minh فقدت 6 قطع وهدأت
        5. المتتبع
          المتتبع 3 يوليو 2019 05:44
          -1
          لهذا السبب كتبت XNUMX٪. نظرة متشككة أعلى قليلاً في هذا.
    2. viktor_ui
      viktor_ui 1 يوليو 2019 06:49
      +3
      اليوم يلعنك وسيطك الشخصي ... الاثنين. مشروبات
  4. ستراشيلا
    ستراشيلا 1 يوليو 2019 06:24
    -2
    أصبحت فكرة الطائرات الحربية ذات صلة منذ أن كانت القوات السوفيتية في أفغانستان ، ثم قاموا بتركيب أبراج من المركبات المدرعة من الأسفل على MI-8 بمفردهم.
    1. شورى 7782
      شورى 7782 1 يوليو 2019 08:55
      +2
      اقتبس من Strashila
      ....... ثم قاموا بأنفسهم بتركيب أبراج من عربات مدرعة من الأسفل إلى MI-8.

      وكيف بدت هذه "المعرفة" بعد ذلك؟ أخشى أن أتخيل هذا في سربتي.
      حسنًا ، إذا كان هذا الخيار فقط. يضحك
    2. helmi8
      helmi8 1 يوليو 2019 10:14
      +2
      اقتبس من Strashila
      ثم ، من تلقاء أنفسهم ، قاموا بتركيب أبراج من المركبات المدرعة من أسفل إلى MI-8.

      هل رأيت ذلك بنفسك أم أخبرك أحد؟
      اقتباس من: shura7782
      وكيف بدت هذه "المعرفة" بعد ذلك؟

      أود أيضًا أن أرى ...
      1. ستراشيلا
        ستراشيلا 1 يوليو 2019 11:29
        -1
        مقال في هذا الموقع "لماذا لم تفرد بركوت أجنحتها؟" بتاريخ 31.08.17

        انظر ، اقرأ.
        1. helmi8
          helmi8 1 يوليو 2019 12:06
          +2
          اقتبس من Strashila
          انظر ، اقرأ.

          هل قرأته بنفسك؟ هذا ليس من صنع أيدي التقنيين في أفغانستان ، والأكثر من ذلك أنه ليس من صنع الأبراج من المركبات المدرعة. هل لديك فكرة حتى عن تصميم طائرة هليكوبتر للتعبير عن مثل هذه الأشياء؟ ثبت
  5. ريواس
    ريواس 1 يوليو 2019 07:15
    +9
    للرجوع اليها.
    تهدف قوات العمليات الخاصة التابعة لسلاح الجو الأمريكي إلى: الدعم الناري لوحدات SOF من الجو ، والاستطلاع ، وتوفير العمليات النفسية ، واختيار وإعداد مواقع الإنزال ، والتسليم إلى مؤخرة العدو ، وتوريد وإخلاء الاستطلاع والتخريب. تتكفل بتأمين اتصالات قوات العمليات الخاصة ، والبحث عن طواقم طائراتهم ومروحياتهم المنكوبة وإنقاذهم. مكان سلوكهم ، مثل جميع العمليات الخاصة (SO) ، هو أراضي الدول التي يتعارض وجودها مع المصالح السياسية أو الاقتصادية للولايات المتحدة. من الناحية التشغيلية ، هم تابعون لقيادة العمليات الخاصة للقوات الجوية الأمريكية (CSO) ويتكونون من عنصرين: الطيران والأرض. يتم تدريب الأفراد من قبل مركز تدريب القوات الجوية الأمريكية. يبلغ عدد منظمات المجتمع المدني بالقوات الجوية حوالي 20 ألف شخص: 13 ألف - قوات نظامية ، حتى 3 آلاف - احتياطي سلاح الجو ، حتى 3 آلاف - الحرس الوطني ، حتى ألف - فرد مدني.

    يتكون مكون الطيران من:
    أول جناح طيران SO - ستة أسراب جوية ووحدات دعم. طائرات النقل والهجوم والتزود بالوقود وطائرات الهليكوبتر متعددة الأغراض. عدد 1 آلاف شخص.
    جناح الطيران السابع والعشرون SO - خمسة أسراب جوية وأسراب طائرات بدون طيار ووحدات دعم. طائرات النقل والهجوم والنقل والتزود بالوقود وطائرات التزود بالوقود والطائرات بدون طيار الاستراتيجية متعددة الأغراض وطائرات الهليكوبتر متعددة الأغراض.
    352 جناح الطيران SO - سربان جويان. طائرات النقل والتزود بالوقود.
    جناح الطيران رقم 353 SO - سربان جويان. طائرات النقل والنقل لإعادة التزود بالوقود.
    353 جناح الطيران للحرس الوطني SO - سرب جوي واحد. الطائرات التي تقدم عمليات نفسية.
    919 جناح الطيران من SO من احتياطي القوة الجوية - سرب جوي واحد. النقل العسكري التكتيكي ونقل طائرات التزود بالوقود.
    أسطول طائرات CSR التابع لسلاح الجو الأمريكي لديه حوالي 100 طائرة ذات أغراض خاصة: ضربة AC-130H Spectr ، AC-130U Spooky ؛ CV-22 Osprey ، و MC-130E / H Combat Talon ، و MC-130W Combat Spirit / Dragon ، و MC-130P / N Combat Shadow للتزود بالوقود ، والعمليات النفسية EC-130E / J Commando Solo. بالإضافة إلى 50 طائرة نقل وطائرة هليكوبتر عسكرية تكتيكية: C-130 Hercules ، An-26 ، Cessna 208 ، PC-6 ، PC-12 ، M-28 ، CASA-212 CN-235 ، U-28A ، Mi -8 ، ما يصل إلى 20 طائرة بدون طيار متعددة الأغراض MQ-1 Predator و MQ-9 Reaper ، بالإضافة إلى 150 طائرة بدون طيار صغيرة وصغيرة.
    من بين جميع طائرات MTR ، تحظى طائرات الدعم الناري غير العادية AC-130H "Spektr" و AC-130U "Spooky" لقوات العمليات الخاصة بأهمية خاصة.
    لاكتشاف الأهداف الأرضية وتتبعها ، فهي مجهزة بما يلي: رادار رقمي مع تركيب فتحة الهوائي ، ومحطة الأشعة تحت الحمراء التي تتطلع إلى الأمام ، ونظام تلفزيون شامل عالي التباين.
    في العمليات القتالية في فيتنام وجرينادا وبنما والعراق ، أظهرت طائرات الدعم الناري هذه أداءً جيدًا. صحيح أنهم كانوا عرضة لمقاومة جدية. لذلك ، تم إسقاط خمس طائرات من هذا القبيل في فيتنام وواحدة في العراق.

    يتكون المكون الأرضي من MTR التابع لسلاح الجو الأمريكي من حوالي 800 شخص ويشمل:
    المجموعة التكتيكية الخاصة رقم 720 ، التي تتكون من أربعة أسراب تكتيكية ، وسرب مراقبة الدعم الجوي السابع عشر وسرب استطلاع الطقس العاشر.
    السرب التكتيكي الخاص رقم 320 من مجموعة SO الجوية رقم 353.
    السرب التكتيكي الخاص رقم 321 من مجموعة SO الجوية رقم 352.
    يشتمل التكوين النموذجي لسرب تكتيكي خاص على ثلاث مجموعات من 20 شخصًا من مختلف التخصصات: فرق التحكم القتالية ("القبعات القرمزية") ، وفرق البحث والإنقاذ ("القبعات الكستنائية") ، والمتخصصين في استطلاع الأرصاد الجوية ("القبعات الرمادية") ، والطيران فرق التوجيه ("القبعات ذات اللون البني الغامق").
    من مقالتي:
    http://www.sinor.ru/~bukren21/VDV_Russia.doc
  6. rocket757
    rocket757 1 يوليو 2019 08:04
    +4
    بدأ العمل على "تطوير بطارية مدفعية طائرة - وهي طائرة تدعم القوات بشكل مباشر في ساحة المعركة ،

    بطارية تحلق فوق ساحة المعركة ؟؟؟ كم من الوقت يمكنها الطيران هناك؟
    1. MoJloT
      MoJloT 1 يوليو 2019 10:19
      +1
      كم من الوقت يمكنها الطيران هناك؟
      طالما يوجد وقود كافٍ.
      1. rocket757
        rocket757 1 يوليو 2019 11:26
        0
        كنت سأراهن ، لكن لن يتم تقديمه للتحقق.
        1. رائد فضاء
          رائد فضاء 1 يوليو 2019 13:19
          +1
          من الأفضل أن تتذكر عن Wagnerites ، الذين خرجوا من مثل هذه الحربية ...
          1. المتتبع
            المتتبع 3 يوليو 2019 05:46
            0
            على ما يبدو لم يكن لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة. وإلا لما حدث.
            1. rocket757
              rocket757 3 يوليو 2019 12:08
              0
              اقتباس: التتبع
              على ما يبدو لم يكن لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة. وإلا لما حدث.

              ليست تشكيلات منتظمة ... ومع ذلك ، فهي أيضًا أكثر ثراءً. لم يشاهد الرعاة ولا يبخلون!
      2. ZAV69
        ZAV69 1 يوليو 2019 11:33
        0
        حتى أول خشب زان أو درع.
        1. rocket757
          rocket757 1 يوليو 2019 14:08
          0
          اقتباس: ZAV69
          حتى أول خشب زان أو درع.

          يجب أن يطير هذا الشيء عن قرب ، احسبه قريبًا ... في متناول أي منظومات محمولة من منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
          1. ZAV69
            ZAV69 1 يوليو 2019 15:35
            +3
            كانت البنادق الحربية ذات صلة خلال حرب فيتنام ضد العصابات. الآن ، حتى الثوار عادة ما يكون لديهم إبرة أو إبرة ، لأنه كقاعدة عامة ، يكون للحزبيين راع في بعض البلدان المتقدمة. يستعد كل الجنرالات كقاعدة للحرب الأخيرة. يعتقدون أنهم سيقاتلون راغاموفن بكلاش صدئ. وإذا أخذنا قوات نظامية ، فمن المفترض حسب الميثاق أن يكون لها دفاع جوي وغطاء مقاتل. هنا لن تتمكن الجنبية من إطلاق النار مرة واحدة.
            لقد تذكروا Wagnerites أعلاه ، وهكذا كانوا في دور ragamuffins مع كلاش صدئ ، أو قرروا أنهم سيقاتلون البرمالي ببندقية خفيفة. الاستنتاج بسيط ، الشخص الذي خطط لهذه العملية هو المسؤول عن عدم توقع غطاء الدفاع الجوي ، على الأقل في حالة.
    2. راتنيك 2015
      راتنيك 2015 3 يوليو 2019 12:02
      +1
      اقتباس من صاروخ 757
      بطارية تحلق فوق ساحة المعركة ؟؟؟ كم من الوقت يمكنها الطيران هناك؟

      بشكل عام ، بدأ استخدام مثل هذه الأشياء في الحرب العالمية الثانية - من قبلنا ، من قبل الألمان والأمريكيين. وتعود جذور كل هذا إلى طائرات الحرب العالمية الأولى ... لكن فعالية كل هذه المشاريع كانت منخفضة للغاية.
      1. rocket757
        rocket757 3 يوليو 2019 12:11
        0
        اقتباس: Ratnik2015
        اقتباس من صاروخ 757
        بطارية تحلق فوق ساحة المعركة ؟؟؟ كم من الوقت يمكنها الطيران هناك؟

        بشكل عام ، بدأ استخدام مثل هذه الأشياء في الحرب العالمية الثانية - من قبلنا ، من قبل الألمان والأمريكيين. وتعود جذور كل هذا إلى طائرات الحرب العالمية الأولى ... لكن فعالية كل هذه المشاريع كانت منخفضة للغاية.

        كانت هناك محاولات لـ "ربط" الطائرة بمسدس لائق !!! الكل أراد محاربة دبابات العدو .... الأسلحة الصاروخية اتضح أنها أفضل من حيث السعر - التعقيد - الكفاءة!
  7. ييهات
    ييهات 1 يوليو 2019 09:23
    +7
    ما هو مستخدم في AU-220M Artem والوحدات القتالية غير المأهولة "Baikal" و "Dagger" على أساسها ، والتي تحظى بشعبية متزايدة حاليًا في القوات المسلحة RF ، والتي يتم تثبيتها أو سيتم تثبيتها على السفن والقوارب وعربات المشاة القتالية ، بما في ذلك مركبات قتال المشاة الثقيلة T -15 ، بالإضافة إلى مركبات القتال المشاة ذات العجلات المتوسطة والعجلات B-11 و K-17 ، و ZSU 2S38 ZAK-57 "Derivation-SV" ، إلخ.

    zadolbali الدعاية الحمقاء 57mm البنادق
    كل ما هو مدرج هو نماذج أولية موجودة في المعارض وليست في الخدمة.
    إذا قمت بلصق هذا السلاح على كل ما يتحرك ، حتى على الحمير والدراجات البخارية ، فلن يصبح أفضل أو أكثر فائدة من هذا.
    1. جريتسا
      جريتسا 1 يوليو 2019 13:48
      +2
      اقتبس من yehat
      zadolbali الإعلان الغبي 57mm مدفع

      الشخص العادي مرتبك بالفعل في أسماء هذه الوحدات القتالية وناقلاتها. لكن القوات ليس لديها قطعة واحدة من المعدات بأسماء 57 ملم. البنادق. الصيحة !!! لدينا ما نظهره !!!
  8. مايكل 3
    مايكل 3 1 يوليو 2019 09:23
    +4
    طائرات في ساحة المعركة ... يوجد الآن عدد كبير من المقاتلين المختلفين. بالمناسبة ، لديهم معركتهم الخاصة. هناك العديد من القاذفات. نعم ، هذا مهم في ساحة المعركة ... لكن ليس بنفس أهمية الحرب الوطنية العظمى. لماذا ا؟
    لأن ساحة المعركة قد تغيرت. زادت نسبة القوة إلى الوزن لكل مقاتل بشكل كبير ، كما أن العلاقة التي يمتلكها كل محارب الآن في وحدة قتالية عادية قد غيرت المعركة أكثر. كيف؟ كان هناك عدد أقل بكثير من الناس على الخطوط الأمامية. من حيث قوة تأثير النار ، أصبح كل مقاتل لفترة قصيرة مساوياً للمخبأ خلال الحرب العالمية الثانية. وإذا لم يفلت المخبأ من قاذفة أو طائرة هجومية ، فإن المقاتلين يهربون ببساطة ويختبئون من طائرة هجومية قوية للغاية ، لكنهم يغطون مساحة صغيرة نسبيًا من الاصطدام ، ويختبئون بشكل فعال في الشقوق. من المفجرين.
    أي ، عادت الحروب "الهندية" - معارك مجموعات صغيرة قوية جدًا ، ماهرة ، جيدة التسليح. 6-9 أشخاص أصبحوا الآن قوة قتالية خطيرة جدًا. الطريقة الأكثر فاعلية للتعامل مع هذه المجموعات هي تغطيةهم بدقة بالنار أثناء المعركة حتى لا يكون لديهم الوقت للتحرك والابتعاد عن الطريق. لم يكن هناك أي معنى كبير من الطيران الهجومي في هذا الجزء من المعركة ، من الطيران القاذف أيضًا (على الأقل يتطلب تدمير مجموعة العدو التالية تكاليف ذخيرة هائلة) ، ما هو المطلوب؟
    نحن بحاجة إلى نيران مدفعية دقيقة للغاية ، وتحديد إصابة الأهداف. أي أنه في ساحة المعركة ، تبدو Warthog التي عفا عليها الزمن ، والمجهزة بأحدث معدات التصويب ، والمدرعة جيدًا ، أفضل من جميع الطائرات الحديثة.
    خلال الحروب ، تتقدم أسلحتنا بسرعة. بمجرد انتهاء الحروب ، كان صانعو الأسلحة لدينا يصطدمون دائمًا بـ "الضوء الأحمر" ، حيث توقف الجنرالات المقاتلون على الفور عن الاستماع ، وظهر الجنرالات الآخرون على الفور في المقدمة. مختلف تمامًا ... ونعم ، الطريقة الوحيدة للتقدم بطريقة ما في الأسلحة كانت عبارات مثل: "لكن الأمريكيين ..." شخصيًا ، أنا مندهش من أن شخصًا ما تمكن من اختراق مختبر على الأقل.
    1. بووبر 1982
      بووبر 1982 1 يوليو 2019 14:21
      0
      اقتباس: michael3
      لم يكن هناك معنى كبير للطائرات الهجومية في هذا الجزء من المعركة

      ليس من الواضح تمامًا لماذا ...
      اقتباس: michael3
      وهذا يعني أن "الخنزير" الذي عفا عليه الزمن يبدو أفضل من جميع الطائرات الحديثة في ساحة المعركة

      ولكن ، بعد كل شيء ، فإن A-10 هي طائرة هجومية كلاسيكية.
      من السابق لأوانه شطب الطائرات الهجومية ، فلن تحل الطائرات بدون طيار أو الجين محل الطائرات الهجومية.
      1. مايكل 3
        مايكل 3 1 يوليو 2019 15:12
        +1
        تتميز الطائرة الهجومية الكلاسيكية بسرعة عالية جدًا وتكلفة هجوم عالية جدًا لاستخدامها ضد مقاتلين.
    2. نيكولاي بالاشوف
      نيكولاي بالاشوف 1 يوليو 2019 22:30
      0
      الخنزير لديه قوة ضاربة لا تزيد عن Mi-24P. فقط أسرع قليلاً.
  9. ميخائيل درابكين
    ميخائيل درابكين 1 يوليو 2019 10:53
    +2
    اعتبر الأمريكيون الطائرات الحربية وسيلة دعم في الدفاع ، حيث مواقف الأطراف ثابتة تمامًا.

    تعتبر حماية AC-130 من أنظمة الدفاع الجوي الحديثة مشكلة ، لأن. يتطلب الاستخدام القتالي وجودًا طويلاً في ساحة المعركة.

    كان AC-130 هو الرد الأمريكي على العمل الليلي في حرب فيتنام ، مع وجود المقاتلين الأمريكيين والفيتناميين الشماليين على مقربة.

    تستخدم لحراسة القواعد الجوية.

    "... AC-130 ، قبل أن تبدأ أعمالها الخاصة ، أطلقت في ساحة المعركة الليلية" حاوية إضاءة ضخمة من مليوني كانديلا. ثم دأب "لساعات" ، وأطلق أجهزة إنارة جديدة ، وضرب أهدافًا بنيران محمولة جواً. تمتاز بدقة عالية من النيران والقدرة على إصابة الأهداف بالقذيفة الأولى ....

    كانت هناك حاجة لطائرة ضخمة (ذخيرة ... وقود للدوران فوق ساحة المعركة لساعات ...)

    تعد مشكلة تحويل مركز ثقل الناقل الجوي باستهلاك قذائف 105 و 40 ملم واحدة من المشاكل العديدة التي كان على المطورين حلها ...

    .... 100 قذيفة لمدافع عيار 105 ملم و 256 قذيفة من عيار 40 ملم ... 10 آلاف قذيفة للمدافع الرشاشة (في الإصدارات الأولى بدون أسلحة) .. "

    مثل واحد من:
    https://warfarehistorynetwork.com/daily/military-history/the-ac-130-gunship-and-the-vietnam-war/

    ليس من الواضح بالنسبة لي أي نوع من الأعمال العدائية ، حتى مع التشويش - القامعين لروسيا ، مثل هذه المعجزة.
    1. مايكل 3
      مايكل 3 1 يوليو 2019 11:07
      +1
      أكثر أو أقل ، لا يهم كيف تم استخدام AC 130 مرة واحدة. الآن يجب استخدامها على النحو التالي. نظرًا لسرعتها المنخفضة ، فإن هذه الطائرات قادرة على "تعليق" في منطقة ساحة المعركة لفترة طويلة نسبيًا. في هذا الوقت ، يجب على محلليه التكتيكيين اكتشاف صورة للمعركة ، تتكون من: آثار حرارية للطلقات ، وتبديد حرارة المقاتلين والمعدات ، وبيانات الرادار الحساسة ، وبيانات الفيديو.
      على أساس تحليل شامل لكل هذا ، يجب الكشف عن مواقع جنود العدو ومعداتهم ، وخاصة الجنود. وبأسرع وقت ممكن ، والأفضل من ذلك كله ، في لحظة إطلاق النار ، أرسل 3-6 جولات من المدافع الجوية إلى كل من تم رصده وتحديده كنقطة عدو في قائمة الانتظار. سرعة تحليل الكمبيوتر وأنظمة التوجيه الحديثة تجعل من الممكن تنفيذ مثل هذا العمل.
      بالطبع ، يجب أن تكتشف معداتها الخاصة عمل أنظمة الدفاع الجوي عليها. في جزء منه ، يمكنه قمع هذه الوسائل بنفسه ، ومن ناحية أخرى يجب عليه تحديد الهدف للطائرات والمقاتلات المهاجمة ، والتي يجب أن تغطيه كجزء من رابط قتالي واحد.

      دمر الأمريكيون الرقة بالأرض على وجه التحديد لأن الطيران الحديث عفا عليه الزمن ، وعلى الرغم من قوته ، فإنه لا يلبي متطلبات الحرب الحديثة ...
      1. ميخائيل درابكين
        ميخائيل درابكين 1 يوليو 2019 11:27
        0
        يمكن تنفيذ المهام ، وجمع المعلومات ، وما إلى ذلك ... والقمع بدقة ، بواسطة الطائرات بدون طيار. من الواضح بالطبع وجود مجموعة من أجهزة الاستشعار.

        مرة أخرى: في أي نوع من العمليات العسكرية تحتاج روسيا هذا - السمات المشتركة ... العمليات الهجومية والدفاعية والخاصة ... وهل لدى روسيا بدائل لهذه المعجزة "الحربية" اليوم؟
        1. مايكل 3
          مايكل 3 1 يوليو 2019 11:35
          +3
          لا ، لا يمكنهم ذلك. حتى يتم تنظيم تأثير إطلاق نار وفقًا لنتائج البيانات التي جمعتها الطائرة بدون طيار ، وسوف يقوم مقاتلو العدو بإطلاق النار والرحيل. وسائل الهجوم الحديثة قوية للغاية ، لذلك أصبح العدو شديد القدرة على المناورة. الأمريكيون يحاولون مواكبة العصر ، لذا فإن طائراتهم بدون طيار مسلحة. لكن إمدادهم بالأسلحة ضئيل ، إنه ضعيف ، والطائرة بدون طيار نفسها محمية بشكل سيئ ، ودقة عملها على هدف يتصدى لهجوم ما أمر مشكوك فيه للغاية ، وما إلى ذلك. والأهم من ذلك - كل هذا مكلف للغاية!
          عدة سلاسل من قذائف المدفعية التي يتم إطلاقها من قبل قوة حماية عالية ، ضخمة نسبيًا (أي قادرة على التصويب بدقة) ، ستكون "بطارية المدفعية الطائرة" أرخص بمئات المرات مع تأثير أفضل.
          بصراحة ، لا أفهم لماذا لم يتم تنفيذ مثل هذه الأفكار البسيطة والواضحة منذ وقت طويل. إريك فرانك راسل هو شيء لإعادة قراءته ...
      2. بووبر 1982
        بووبر 1982 1 يوليو 2019 14:37
        0
        اقتباس: michael3
        أكثر أو أقل ، لا يهم كيف تم استخدام AC 130 مرة واحدة. الآن يجب استخدامها على النحو التالي. نظرًا لسرعتها المنخفضة ، فإن هذه الطائرات قادرة على "تعليق" في منطقة ساحة المعركة لفترة طويلة نسبيًا.

        ربما تكون هذه الجنات نوعًا من المقابر الجماعية ، ولن "تُعلق" لفترة طويلة - فهذه أهداف مثالية للهزيمة ، ولن ينقذ شيء.
        1. مايكل 3
          مايكل 3 1 يوليو 2019 15:16
          +2
          والرب! نعم ، عصا شجرة عيد الميلاد ، فهم محميون بشكل سيء! هناك شيء من هذا القبيل - التفاعل! قتال! يجب أن تكون هذه الطائرات مغطاة بمكونات أخرى للأجنحة الهوائية. نفس الطائرات الهجومية والقاذفات ، إلخ. حتى يتمكنوا من تقديم دورهم في العمل - هزيمة سريعة ودقيقة ورخيصة لمقاتلي العدو. بينما يدق الباقي في الدفاع الجوي ، والمركبات المدرعة (بما في ذلك المدافع المضادة للطائرات المتنقلة) ، إلخ.
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 1 يوليو 2019 17:02
            +1
            اقتباس: michael3
            يجب أن تكون هذه الطائرات مغطاة بمكونات أخرى للأجنحة الهوائية. نفس الطائرات الهجومية والقاذفات ، إلخ. حتى يتمكنوا من تقديم دورهم في العمل - هزيمة سريعة ودقيقة ورخيصة لمقاتلي العدو.

            أنا آسف حقًا ، لكنك لا تعتقد ذلك. تلك الطائرة. تتطلب إمكانية عملها تغطية بطائرات هجومية وقاذفات قنابل ، إلخ.، لا يمكن تقديم بداهة هزيمة رخيصة لمقاتلي العدو?
            ما فائدة ساعة المغادرة الرخيصة AS-130 ، إذا كان من الضروري لكل ساعة من رحيلها تخصيص 4-6 ساعات إضافية من IBA؟

            وبالمناسبة ، من أين أتت أسطورة ساعات طيران حربية رخيصة؟

            تعد ساعة طيران AC-130U أغلى (!) من ساعة طيران الطائرة F-15C.
            1. مايكل 3
              مايكل 3 1 يوليو 2019 17:15
              +1
              شككت فيما إذا كان الأمر يستحق الإجابة على الإطلاق. أردت أن أسأل ما إذا كان لديك شخصيًا Koshchei the Deathless في الخدمة ، والذي لا يحتاج إلى أي دعم ، وهو نفسه محصن تمامًا وغير قابل للتدمير ، لذلك فهو لا يحتاج إلى جيش أيضًا. كل الجيوش الأخرى في العالم لا تفعل ذلك ، لكن من الواضح أنك ... حسنًا
              هل من الضروري قمع الدفاعات الجوية للعدو؟ هل يجب تدمير مركباتها المدرعة ووسائل الكشف؟ هل هو حقا ضروري ؟! أنا مصدوم. لذلك ، فجأة ، سيتم استخدام الطائرات الهجومية والقاذفات في كل شيء.
              بالنظر ، كما أشرت أعلاه ، إلى الفعالية المتزايدة بشكل كبير لمقاتل فردي مدرب ومجهز ، فهل يجب تدميره دون تدمير المدن والمناطق الصناعية بالكامل؟ مثل Rakka المؤسفة ، أي الطيران الحديث تحول إلى غبار ، بحثًا عن الميليشيات الفردية؟ لأن الفرد المسلح ، على عكس الحروب الصاخبة ، يشكل تهديدًا خطيرًا لوحدات مهاجمة بأكملها.
              هناك احتمال لتدميره. ومجموعته الصغيرة التي تصد هجوم مجموعة كبيرة جدا بقوات صغيرة. في الوقت نفسه ، ليست هناك حاجة لتدمير كل شيء حولك ، ولا داعي لبصق مئات الملايين من الروبلات في جرعة واحدة.
              E-my ...
              ونعم ، ساعة طيران طائرة بطيئة صحية هي أغلى من الطائرات المقاتلة. أوه حقًا...
              1. أليكسي ر.
                أليكسي ر. 1 يوليو 2019 17:37
                +1
                اقتباس: michael3
                لذلك ، فجأة ، سيتم استخدام الطائرات الهجومية والقاذفات في كل شيء.

                ولماذا نحتاج إلى حربية إذن؟ إذا كان IBA و SHA يطيران بجانبه باستمرار؟ ألن يكون من الأسهل إضافة اثنين من جنود العاصفة الذين يعملون تحت الطلب من منطقة الانتظار؟
                علاوة على ذلك ، فإن ساعة طيران الطائرة الهجومية أرخص بـ 2,5 مرة من ساعة طيران حربية.
                اقتباس: michael3
                مثل Rakka المؤسفة ، أي الطيران الحديث تحول إلى غبار ، بحثًا عن الميليشيات الفردية؟

                كما أفهمها ، تعلمت الطائرات الحربية ، على عكس الطائرات الأخرى ، تدمير نقاط إطلاق النار في الطابق السفلي / الطوابق الأولى من المبنى دون هدم المباني نفسها؟ غمزة
                1. مايكل 3
                  مايكل 3 1 يوليو 2019 22:45
                  +1
                  بشكل ميؤوس منه. حاول إعادة قراءة منشوراتي عدة مرات. شيء تعبت من تكراره.
                  1. Romka47
                    Romka47 3 يوليو 2019 13:19
                    -2
                    سمعتك ، أنا أؤيدك بالكامل وتعلمت شيئًا جديدًا خير
        2. Romka47
          Romka47 3 يوليو 2019 13:16
          -2
          سوف أسألك أيضًا لماذا لا يفقدهم الأمريكيون ، لكن في بلادنا سيصبحون قبلاً مقبرة جماعية؟
          1. بووبر 1982
            بووبر 1982 3 يوليو 2019 13:25
            0
            اقتبس من Romka47
            سوف أسألك

            الأمريكيون لم يستخدموا مثل هذه الطائرات في ظروف قتالية خطيرة يعني تدني مستوى الدفاع المضاد للطائرات والمقاتلات.
            اقتبس من Romka47
            وسيصبحون في بلادنا مقبرة جماعية بداهة؟

            مرة أخرى ، سوف يفعلون ذلك ، في ظل نفس الظروف الخطيرة.
            1. Romka47
              Romka47 3 يوليو 2019 13:34
              -1
              لذلك لن نأخذ الولايات المتحدة معهم ، وأنا أتفق معك أنه لا يوجد شيء لهم ليفعلوه ، حسنًا ، هل تم استخدامهم في العراق في سوريا؟ ولم تكن هناك خسائر. حقيقة؟ حقيقة! هل نقاتل في نفس سوريا الآن؟ نحن في حالة حرب. مرة أخرى ، متى كانت آخر مرة قاتلنا فيها مع عدو لديه دفاع جوي جيد وقوة جوية؟
              ومتى سنقابل مثل هذا الخصم القوي في المستقبل؟ كم سيكون عدد "السكان المحليين" قبل هذا؟ كم مرة ستلتقي قواتنا الخاصة بالبارمالي الذي يعتبر ZSU-23-2 قمة الدفاع الجوي؟
              في الوقت الحالي ، لا أحد يتحدث عن مئات من هذه الأجهزة ، كما أشار المؤلف (أعتقد بشكل صحيح) أن 5-10 وحدات ستكون كافية ، وهذا سيعطي ، بالإضافة إلى التطورات العلمية الواضحة أيضًا ، هذا أيضًا "المدرسة" وخبرتها ليست كذلك ، وعندما تتعلم شيئًا جديدًا ، تصبح أقوى بداهة.
              1. بووبر 1982
                بووبر 1982 3 يوليو 2019 13:43
                +1
                أنا أتفق معك في نواح كثيرة ، ولكن هنا يتم التركيز عليها في التعليقات على An-12 ، على نوع من الأجنحة الجوية والمرافقين المقاتلين ، إلخ. هذا مرهق للغاية.
                هذه الطائرات ضرورية ، لكنها في رأيي صغيرة الحجم ، تقريبًا مثل L-410 ، وستكون القدرة على المناورة أعلى ، وستكون الكفاءة أعلى.
                1. Romka47
                  Romka47 3 يوليو 2019 14:23
                  -1
                  هنا أنا فقط أدعمك!
                  في شركات النقل ، إذا جاز التعبير ، أنا "لا أسحب"
                  1. بووبر 1982
                    بووبر 1982 3 يوليو 2019 14:31
                    +1
                    بالمناسبة ، في طيراننا للدفاع الجوي ، كان لدينا آلة مثيرة للاهتمام مثل Tu-128 - مقاتلة اعتراضية ، بحجم Tu-134 ، طاقم: طيار + ملاح.
                    كان من المثير للاهتمام أنه كان في الأساس نظام دفاع جوي طائر ، حيث يمكن للأمريكيين التفكير فيه.
          2. مايكل 3
            مايكل 3 3 يوليو 2019 14:45
            +1
            سوف أسألك أيضًا لماذا لا يفقدهم الأمريكيون ، لكن في بلادنا سيصبحون قبلاً مقبرة جماعية؟
            لأنه لم يستخدمها أحد على الإطلاق بشكل صحيح. لفترة طويلة الآن ، لم تواكب البشرية جمعاء تقنياتنا الخاصة. كان لا بد من تنفيذ مفهوم "بطارية المدفعية الطائرة" على الفور بمجرد ظهور تحليل معقد للبيانات ، والذي على أساسه أصبح من الممكن الاستجابة بسرعة للتهديدات.
            وبدلاً من ذلك ، ظهرت أنظمة جثثية تسقط قذائف المدفعية. يوجد هذا الانحراف الغريب ، لكن المعدات التي يمكنها تغيير صورة القتال الحديث بالكامل لم يتم إنشاؤها بعد!
            أتساءل إلى متى سيستمر العمى العام وستسود "الاعتراضات" التي لا يمكن السخرية منها إلا؟
  10. SVP67
    SVP67 1 يوليو 2019 11:05
    +2
    هناك الكثير من الشكوك. أولاً ، هذا بالطبع هو "اللوح" المختار ، ما هو الوقت المتبقي للطائرة An-12 للطيران في سمائنا وما الذي سيحل محله؟ هل ستتمتع تلك الطائرة بخصائص متشابهة من حيث السرعة ومدة الرحلة؟ وأسئلة حول تكوين الأسلحة. المدفع عيار 57 ملم جيد بالتأكيد ، ولكن قد يكون من المفيد تجربة قاذفة 100 ملم 2A70 ومدفع 120A2 عيار 80 ملم بدلاً من أحدهما. من الواضح أن تأثير تجزئة ذخائرهم أعلى
  11. بافجوسوف
    بافجوسوف 1 يوليو 2019 11:40
    +2
    تم إنتاج آخر طائرة An-12 في عام 1972 ... تم تصنيع 1248 قطعة ، وتحطمت 239.
    المحركات - Zaporizhzhia و Perm حتى عام 1965 (ربما توقفت مجموعة من المستودعات.؟ على الرغم من أن نفس Il-38 و An-32 تطير عليها أيضًا).
    حجرة البضائع المتسربة؟ لذا فقد قام برحلة على ارتفاع يصل إلى 2000 متر ، وإلا فلن تكون هناك نقطة في البنادق. بالإضافة إلى ذلك - للتحكم في البنادق عن بعد - لا توجد مشكلة ، كاميرات التلفزيون - البحر ، والجمع بينها وبين المشاهد من خلال الكمبيوتر أصبح الآن أمرًا أساسيًا. اجلس في مكان مشغل أو مشغل راديو الرحلة ، ووجه المدافع إلى العدو ...
    ربما سيخدم الرجل العجوز قبل إيقاف التشغيل. وعلى الرغم من أنهم علموه في منتصف السبعينيات (وكذلك في طراز Tu-16) ، لكن بطريقة ما بدت An-24 و An-26 أكثر موثوقية. الشيء الرئيسي هو أن الملاح يعرف دائمًا الارتفاع والمكان حتى متر.
  12. 113262а
    113262а 1 يوليو 2019 12:28
    +3
    ليس فقط ضد سكان بابوا ، ولكن ضد أولئك الذين ليس لديهم أجهزة تصوير حرارية. كما أتخيل ، في الليل مثل هذه الهراء تدور حولك وترطبك بدقة تامة ، الجحيم يعرف أين! ولا يمكنك الحصول عليها من خلال غرد ، وتعرف Strela-fig مكان التصوير! إذا كان ذلك خلال النهار ، فعندئذ فقط على القرود!
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 1 يوليو 2019 16:46
      0
      اقتباس: 113262 أ
      ليس فقط ضد سكان بابوا ، ولكن ضد أولئك الذين ليس لديهم أجهزة تصوير حرارية.

      في الوقت الحاضر ، أولئك الذين ليس لديهم جهاز تصوير حراري هم البابوانيون.
      لأن NVD الآن هو أول شيء بالنسبة للإرهابي - سواء للغارات الليلية أو للعبور الليلي إلى هدف جديد.
      1. 113262а
        113262а 1 يوليو 2019 17:40
        +1
        تختلف أجهزة الرؤية الليلية والتصوير الحراري اختلافًا كبيرًا في السعر والوظائف ، فمن المستحيل رؤية طائرة في السماء على أجهزة الرؤية الليلية! خاصة ضد الإضاءة الخلفية. بسعر خمس إلى عشر مرات! وهذه أجهزة مدنية. في NM بأكمله لـ LPR ، يمكن عد أجهزة التصوير الحرارية على الأصابع ... اليدين والقدمين! ))) هذا على سبيل المثال!
  13. رائد فضاء
    رائد فضاء 1 يوليو 2019 13:02
    0
    نعم ، ويمكن اعتبار أنظمة مثل الصواريخ المحلية الثقيلة المضادة للسفن ذات "أساسيات الذكاء الاصطناعي" ، وهي بالتأكيد أكثر قوة ، من الذكاء الطبيعي لبعض المؤلفين في الخارج.

    حسنًا ، لقد أحببته حقًا خير
  14. iouris
    iouris 1 يوليو 2019 13:38
    -1
    اتضح أن تلاشي المشاكل ... وما هو غير موجود! الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه لا توجد حتى طائرة. لماذا أطلق المؤلف على المنشور اسم "الأنثى الروسية"؟ ولا حتى كلمة روسية. كما هو الحال في الأغنية الشهيرة: "هذه تذكرة للباليه ، لا توجد تذكرة للترام!"

  15. لابونفسكي
    لابونفسكي 1 يوليو 2019 13:44
    +1
    باختصار ، المعنى واضح - Gunship hotstsa ، Schaub ، مثل Yankins ، كل شيء أفضل ، لكن لا توجد طائرة لذلك. ربما تبدأ في إنتاج AN-12 مرة أخرى - فقط جديدة؟ يضحك
    1. Alex_59
      Alex_59 1 يوليو 2019 14:33
      +5
      اقتباس: Lapunevsky
      ربما تبدأ في إنتاج AN-12 مرة أخرى - فقط جديدة؟

      لا مشكلة. القضية صغيرة - عودة أوزبكستان ، لاستعادة طشقند سميت تابو بعد. Chkalov ، لضم أوكرانيا مع مكتب تصميم Antonov ومصنع Zaporozhye Motor. شيء العمل. يضحك
      1. لابونفسكي
        لابونفسكي 1 يوليو 2019 15:37
        +1
        لا شيء .... كان شيت مرتبكًا يضحك
      2. بافجوسوف
        بافجوسوف 2 يوليو 2019 08:29
        0
        تم إنتاج An-12 في كييف وإيركوتسك وفورونيج - ليس فقط في طشقند.
        تم إنتاج AI-20 باستثناء Zaporozhye في Perm ...
  16. نيكوميدس
    نيكوميدس 1 يوليو 2019 13:47
    +1
    تحدث عن لا شيء ، لا توجد منصة ، هذه مرة واحدة (إنه أمر مضحك حول An-12) ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة ستدمرها "دفعة واحدة" ، هذه اثنتان. وبشكل عام ، لماذا تحتاجها طائراتنا؟
    1. لابونفسكي
      لابونفسكي 1 يوليو 2019 14:10
      +2
      منظومات الدفاع الجوي المحمولة ستدمرها "في الوقت المحدد" - هذا اثنان.

      كيف ستدمرها منظومات الدفاع الجوي المحمولة "على الفور" ، هل يمكنك توضيح ذلك؟ يضحك
      1. مايكل 3
        مايكل 3 1 يوليو 2019 15:17
        +2
        استهدف محركه النفاث! آه ... انتظر ... ليس لديها محرك نفاث ...
        1. لابونفسكي
          لابونفسكي 1 يوليو 2019 15:38
          0
          حربية تعمل على ارتفاع 7 كم. وبالتالي ، مع أي محرك من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، فهو لا يخاف من بالماليف))
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 1 يوليو 2019 16:34
            0
            اقتباس: Lapunevsky
            حربية تعمل على ارتفاع 7 كم.

            ارتفاع 7 كم هو المدى المائل للهدف في منطقة 10-11 كم. ثم كيف تسلح حربية؟
            أي نظام مدفعي له مدى إطلاق فعال يبلغ 10 كم؟ وهل سترفع هذه البندقية الحربية (لا أتحدث عنها تحمل الارتداد عند إطلاقها).
            1. لابونفسكي
              لابونفسكي 3 يوليو 2019 14:42
              0
              وأنت تقرأ في السفينة الحربية الأمريكية ، ثم ستفهم)


              ولدى توبفار مقال:
              https://topwar.ru/9573-ac-130-tyazhelovooruzhennyy-samolet-podderzhki-suhoputnyh-podrazdeleniy.html
      2. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 1 يوليو 2019 16:37
        0
        اقتباس: Lapunevsky
        كيف ستدمرها منظومات الدفاع الجوي المحمولة "على الفور" ، هل يمكنك توضيح ذلك؟

        بنفس الطريقة التي أسقطوا بها الطائرة An-12 ، السيارة الأساسية للطائرة الحربية ، في أفغانستان.
        1. مكسيم كوروتكيج
          مكسيم كوروتكيج 4 يوليو 2019 11:19
          0
          تم إصابة جميع طائرات An-12 التي تم إسقاطها في أفغانستان عند الإقلاع أو الهبوط (وفي ساحة انتظار السيارات)
      3. Romka47
        Romka47 3 يوليو 2019 13:24
        -2
        كيف ستدمرها منظومات الدفاع الجوي المحمولة "على الفور" ، هل يمكنك توضيح ذلك؟
        أنا مهتم أيضًا ، أنا أبحث عن الطريقة التي أطلق بها الأمريكيون مؤخرًا إسقاط من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، ولا يمكنني العثور على شيء يضحك
    2. نيكولاي بالاشوف
      نيكولاي بالاشوف 1 يوليو 2019 22:35
      +1
      ما الذي تتحدث عنه؟ هل تعرف حتى ارتفاع منظومات الدفاع الجوي المحمولة؟ لا؟ لذلك - معظم أنظمة الدفاع الجوي المحمولة لديها 3500 متر. يبلغ مدى إطلاق المدفع عيار 57 ملم ، والذي يتوافق مع طائرتنا الحربية ، 14 كم. شنق لمدة 7 كيلومترات واطلاق النار لصالح القوات الخاصة التي تطارد البرمالي.
  17. قبل
    قبل 1 يوليو 2019 14:28
    +3
    سيكون من الجيد تسليح مثل هذا الشيء بـ "شموس".
    لا يحتاجون إلى دقة عالية ، لكن ما هو التأثير!
    1. viktor_ui
      viktor_ui 3 يوليو 2019 08:25
      +2
      سيكون من الجيد تسليح مثل هذا الشيء بـ "Suns" ... لذلك سنخبز الفطائر ، نحتاج فقط إلى دهن الوجه بالكريمة الحامضة قبل هذا الحدث. ويمكن لاحقًا أن يسقط yesho "Suns" مباشرة على رؤوس الهنود المجانين ، فدعهم يقفزون على رؤوسهم زميل
      1. Romka47
        Romka47 3 يوليو 2019 13:35
        -2
        على أرضية الطرد في الأجنحة ، والهجوم وسيط .
  18. DWG1905
    DWG1905 1 يوليو 2019 15:59
    +2
    نصب تذكاري خلال حياته لأولئك الذين يمكن أن يدفعوا من خلاله. ليس لدينا طائرة أخرى باستثناء AN-12 ولن نمتلكها خلال السنوات العشر أو الخمس عشرة القادمة (متشائم). من الصعب التثبيت في IL-10 ، الجناح على شكل V يغلق قطاع إطلاق النار. يثير اختيار 15 ملم أسئلة ، ولكن هنا ربما يكون نطاق إطلاق النار هو الدور الحاسم. هذه الطائرة ليست لساحة المعركة ، ولكن للعمليات الخاصة ، أو لمنزل ، أو قاعدة ، أو أي شيء آخر يجب تغطيته فجأة. أو توفير غطاء للمجموعة ، حتى يتم نقل الساقين بعيدًا. هناك عمل له. كما أن المختبر الطائر مؤهل أيضًا ، فمن الممكن الابتعاد عن أنشطة البحث والتطوير التي لا معنى لها ، واختبارات الدولة وغيرها من البيروقراطية التي استمرت لعقود. ومن ثم لن تكون هذه الطائرة على الأرجح في القوات الجوية. كان هناك منظومات الدفاع الجوي المحمولة في فيتنام ، فتحنا صندوق باندورا. في أفغانستان ، سدد الأمريكيون ديوننا.
    1. نيكولاي بالاشوف
      نيكولاي بالاشوف 1 يوليو 2019 22:38
      0
      ما الخطأ في 57 مم؟ الآن هناك قذائف ذات تفجير عن بعد ، ومعدل إطلاق النار مرتفع. مدى إطلاق النار 14 كم حاسم. المقذوفات اللطيفة - بعد كل شيء ، كانت في الأصل مدفعًا مضادًا للطائرات.
  19. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 1 يوليو 2019 16:31
    -1
    في حربية روسية ، لا توجد حاجة إلى مدافع هاوتزر ، خاصة مع التحميل اليدوي ، خاصة وأننا لا نمتلك مثل هذا العيار

    نحن سوف... نظريا لدينا "نسج" 2A70 مع BMP-3. ابتسامة
  20. طبقة المياه الجوفية
    طبقة المياه الجوفية 1 يوليو 2019 17:44
    -1
    مع هذا ، ستكون مطاردة الرجال الملتحين أسهل بكثير وأرخص وأكثر متعة.
  21. سيرج سيبيريا
    سيرج سيبيريا 1 يوليو 2019 20:43
    0
    الزرافة هي من تقرر وليس نحن. hi
  22. راديكال
    راديكال 1 يوليو 2019 23:11
    0
    اقتباس: رائد فضاء
    من الأفضل أن تتذكر عن Wagnerites ، الذين خرجوا من مثل هذه الحربية ...

    إذا كان لديهم قوات دفاع جوي ، فمن يدري كيف كان سيظهر ... ومع ذلك ، قررت بعض الشخصيات الحقيرة (لأسباب تتعلق فقط بالمرتزقة الخاصة بهم) أنه لا ينبغي أن يكون لديهم .... حزين
  23. راديكال
    راديكال 1 يوليو 2019 23:16
    +1
    اقتباس من Aquilifer
    مع هذا ، ستكون مطاردة الرجال الملتحين أسهل بكثير وأرخص وأكثر متعة.

    كم أنت ذاهب للقيادة؟ وماذا الآن يجب استخدام الأموال المخصصة للدفاع لبرنامج عديم الفائدة؟ حسنًا ، لتناول وجبة خفيفة - إلى أين سيأخذون الطائرة؟ أم الشيء الرئيسي هو أن تزاحم ...؟ حزين
  24. راديكال
    راديكال 1 يوليو 2019 23:19
    0
    اقتباس: Alex_59
    اقتباس: Lapunevsky
    ربما تبدأ في إنتاج AN-12 مرة أخرى - فقط جديدة؟

    لا مشكلة. القضية صغيرة - عودة أوزبكستان ، لاستعادة طشقند سميت تابو بعد. Chkalov ، لضم أوكرانيا مع مكتب تصميم Antonov ومصنع Zaporozhye Motor. شيء العمل. يضحك
    احترام!
    وسيط خير خير خير hi
  25. ميخائيل درابكين
    ميخائيل درابكين 2 يوليو 2019 02:23
    +1
    وهنا تحدثت إزفستيا بإسهاب عن الطائرات الحربية في 2 يوليو ، مع استنتاج ليبرالي تمامًا:
    -----
    "ومع ذلك ، فإن القضية" الأيديولوجية "قد تصبح العقبة الرئيسية أمام حربية محلية. من المعتاد جدًا ، من خلال شفاه ، التحدث بازدراء في بلدنا حول معدات الحروب غير المتكافئة ، كما يقولون ، "من الجيد فقط قيادة الفلاحين بالبنادق الآلية ، لكننا بحاجة إلى الاستعداد للحرب مع كتلة عدوانية." يشار إلى أن هذا لا يعوقه على الإطلاق الواقع الذي يقاتل فيه المشغلون الرئيسيون للطائرات الحربية على الأقل من وقت لآخر مع عدو بأنظمة صواريخ مضادة للطائرات ، والقوات الجوية السوفيتية والروسية طوال فترة ما بعد الحرب. التقى الوجود بالدفاع الجوي "البالغ" بضعة أيام فقط في أغسطس 2008 ، وبقية الوقت ، لعقود ، قاتلوا واستمروا في القتال بدقة مع التشكيلات الحزبية ، التي كانت تحتوي حتى على منظومات الدفاع الجوي المحمولة في الأعياد الكبرى. لا يوجد سبب للاعتقاد بأن الوضع سيتغير في المستقبل.

    لذا ، ربما يكون من المفيد ، دون الاستسلام بالطبع ، من المهمة الحبيبة المتمثلة في التحضير لـ "حرب نهاية العالم" مع "تحالف القوى الغربية" ، تخصيص بعض الأموال لمهام أكثر إلحاحًا؟ "

    https://iz.ru/894758/aleksandr-ermakov/gromykhnulo-v-nebesakh-zachem-rossii-nuzhna-letaiushchaia-kanonerka
  26. ويني
    ويني 2 يوليو 2019 03:48
    +1
    المعرفة الجيدة شيء جيد ، لكن منظومات الدفاع الجوي المحمولة لم يتم اختراعها من أجل العصافير! وسيتفاعل أكثر من اثني عشر شخصًا مع مثل هذه "السفينة الحربية" ، وفي حياته القصيرة لن يكون لديه حتى الوقت "لتفريق" الحمولة قبل هبوطه!
  27. Ilya_Nsk
    Ilya_Nsk 2 يوليو 2019 05:46
    +1
    للتوصل إلى الفكرة .. نعم ، لقد تم بالفعل تنفيذ كل شيء ، لا ، الآن سوف ينفقون حفنة من العجين على اختراع الدراجة ويكتشفون أن تصميم الطائرة لا يمكنه تحمل طلقة مدفع 100 مم ، وسيقوم الشخص الملتحي الذي يحمل "إبرة" بإخراج مجموعة من المعادن غير الحديدية في عملية إطلاق واحدة
  28. DWG1905
    DWG1905 2 يوليو 2019 11:33
    +1
    منظومات الدفاع الجوي المحمولة ليست أكثر نقاءً ، فقد أطلقها عشرات الآلاف. كم عدد الطائرات التي أسقطوها؟ هذا سلاح معقد يتطلب نظام تشغيل ، ولا يستطيع جميع الثوار القيام به. لو كان الأمر بهذه السهولة ، لكانوا قد أسقطوا بالفعل مجموعة من طائرات الركاب. المسافة المثلى من الهدف للتصويب هي 2000-3000 م. إذا كانت الطائرة على ارتفاع 5000-6000 متر وعلى مسافة 6000 متر من الهدف ، يتم استخدامها فجأة في الليل ، ولن تحصل عليها من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، فلن يكون لديك وقت. بالإضافة إلى ذلك ، على المحرك ، يمكنك اتخاذ تدابير لخلط التدفقات ، وتثبيت أنظمة تشويش GOS. تشبه منظومات الدفاع الجوي المحمولة في هذا الصدد ، أجهزة الكمبيوتر المحمولة التي تحمل نفس الضغط ، بنفس الكفاءة. ومن ثم فهي أداة طائرات للعمليات الخاصة ، وبالتالي ، كلما زادت الأدوات الخاصة ، زادت الكفاءة. فيما يتعلق بـ 100 ملم من BMP-3 ، لا يمكن إطلاق المدفع منخفض الطاقة إلا بالصواريخ الموجهة ، وستتحمل أرضية الشحن في An-12 الارتداد ، فهي مصممة لحمولة أحادية ، ربما من 10 إلى 12 طنًا ، قاد ASU-85.
    1. راتنيك 2015
      راتنيك 2015 2 يوليو 2019 14:09
      0
      اقتباس من: DWG1905
      منظومات الدفاع الجوي المحمولة ليست أكثر نقاءً ، فقد أطلقها عشرات الآلاف. كم عدد الطائرات التي أسقطوها؟ هذا سلاح معقد يتطلب نظام تشغيل ، ولا يستطيع جميع الثوار القيام به. لو كان الأمر بهذه السهولة ، لكانوا قد أسقطوا بالفعل مجموعة من طائرات الركاب. المسافة المثلى من الهدف للتصويب هي 2000-3000 م. إذا كانت الطائرة على ارتفاع 5000-6000 متر وعلى مسافة 6000 متر من الهدف ، يتم استخدامها فجأة في الليل ، ولن تحصل عليها من منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، فلن يكون لديك وقت.

      نعم ، كل هذا صحيح ، لكن هل تعمل "الجانشيبس" من قطار طوله 5 كيلومترات وحتى في الليل على الأرض؟ فماذا ستكون فعاليتها إذن؟ والحقيقة أنهم هم الذين عملوا نهارا ومن ارتفاعات منخفضة ، أي. في الواقع ، قاموا بعمل الطائرات الهجومية التقليدية. ومن هنا الاستنتاج - ليست هناك حاجة إلى طائرات من هذا النوع ، لأنها أكثر عرضة للخطر وأقل فعالية.
      1. Romka47
        Romka47 3 يوليو 2019 13:39
        -1
        في الوقت نفسه ، فقدنا GRACH في سوريا ، ولم يكن لدى الأمريكيين حربية
  29. داتريم
    داتريم 2 يوليو 2019 13:29
    0
    إذا أردنا أن نصنع طائرة دعم ناري للصراعات منخفضة الكثافة ، فسنرى منصة مناسبة على طائرة من فئة AN-26 ، لكنها لا تنتج في روسيا. ثم قد يظهر الطمي الواعد 112. سلحه بمسدس واحد gsh 30 2 وقذيفة هاون آلية 2b9 vasilek. جهزها بمركب koep للحماية من منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
  30. ميجا مارسيل
    ميجا مارسيل 2 يوليو 2019 18:53
    0
    لا يمكنهم الخروج بأي شيء. الجميع ينسخ ...
  31. ملكافيان
    ملكافيان 2 يوليو 2019 20:07
    +1
    قررنا ، على ما يبدو ، أن يلعب دور الباعة المتجولين للديمقراطية السيادية ، حيث يتم بناء مثل هذه المعجزات.
    1. DWG1905
      DWG1905 3 يوليو 2019 13:34
      0
      IL-112 ، بعبارة ملطفة ، لم ينجح تمامًا. سوف يتم العبث به لفترة طويلة. ماذا يمكنك أن تفعل ، مات كبار السن ، ولم يتعلم الشباب. هناك "تأثير تآزري" ، ونقص الموظفين يتم فرضه على الإدارة غير المختصة تمامًا. والطائرة مطلوبة هنا والآن ، باستثناء AN-12 ، لا يوجد غيرها.
      1. ملكافيان
        ملكافيان 3 يوليو 2019 13:40
        0
        وما معنى ذلك؟ كثير من الناس لديهم الآن منظومات الدفاع الجوي المحمولة.
  32. هيليوس
    هيليوس 6 يوليو 2019 14:18
    0
    اقتبس من سمور 1982
    اقتباس: michael3
    لم يكن هناك معنى كبير للطائرات الهجومية في هذا الجزء من المعركة

    ليس من الواضح تمامًا لماذا ...
    اقتباس: michael3
    وهذا يعني أن "الخنزير" الذي عفا عليه الزمن يبدو أفضل من جميع الطائرات الحديثة في ساحة المعركة

    ولكن ، بعد كل شيء ، فإن A-10 هي طائرة هجومية كلاسيكية.
    من السابق لأوانه شطب الطائرات الهجومية ، فلن تحل الطائرات بدون طيار أو الجين محل الطائرات الهجومية.