"بيرل" و "إميرالد" في تسوشيما. تصرفات الطرادات في معركة نهارية يوم 14 مايو

266
بالنظر إلى تصرفات الطرادات المدرعة "Zhemchug" و "Izumrud" في اليوم الأول من معركة تسوشيما ، يمكن التمييز بين ثلاث مراحل رئيسية: من الفجر إلى بداية معركة القوات الرئيسية في الساعة 13.49 بالتوقيت الروسي ؛ من الساعة 13.49 إلى الساعة 16.00 تقريبًا ، عندما حاول الطرادات حل المهام الموكلة إليهم قبل المعركة بواسطة Z.P. Rozhdestvensky ، وكذلك من الساعة 16.00 حتى نهاية معركة اليوم. في الفترة الزمنية الأخيرة ، كانت Emerald لا تزال تحاول أداء دورها كسفينة "تدريب وإنقاذ" مع القوات الرئيسية ، وانضمت Pearl إلى طرادات الأدميرال O.A. إنكويستا.





قبل بدء المعركة


تم وصف الأحداث حتى الساعة 13.49 من اليوم بالتفصيل في وقت سابق ، وسوف أذكرك فقط أن كلا من اللؤلؤة والزمرد كانا مع القوات الرئيسية ولم يبتعدا عن السرب للاستطلاع. كانت هناك ثلاثة أسباب رئيسية لذلك:

1. يكون الاستطلاع منطقيًا فقط عندما يسمح لك باكتشاف أسطول العدو ومراقبته حتى لقاء القوات الرئيسية. كانت طرادات الأسراب الثانية والثالثة من المحيط الهادئ صغيرة جدًا وضعيفة جدًا لعمليات الاستطلاع ولم تستطع حل هذه المشكلة ؛

2 - على الرغم من الأسباب الواردة في الفقرة 1. ، يمكن القيام بمحاولة استطلاع ، ولكن مع مراعاة حقيقة أنه في الاتجاه الذي كان من المتوقع أن تقترب منه القوات اليابانية الرئيسية (شمال) ، كانت هناك مفارز يابانية مبحرة قوية ، ستؤدي إلى معركة طرادات في ظروف غير متكافئة بالنسبة لنا. في هذه الحالة ، كانت مفرزة الطراد الروسي قد قضت قدرتها القتالية حتى قبل بدء المعركة التي كان من المفترض أن تحمي فيها وسائل النقل ، ويبدو أنها لن تكون قادرة على حمايتها ؛

3- كان السبب الرئيسي لرفض الاستطلاع الإبحار ، وفقاً لما ذكره صاحب البلاغ ، هو Z.P. Rozhdestvensky ، وهو ما يعني إعادة البناء في ترتيب المعركة في ضوء قوات العدو الرئيسية. لنجاح هذه الخطة ، لم تكن هناك حاجة لإجراء الاستطلاع بأنفسنا أو التدخل في سفن استطلاع العدو ، حيث كان على القائد الياباني أن يعلم أن الروس كانوا يسيرون ويضعون خطة هجوم للقوات الرئيسية للسرب الروسي على هذا الأساس.

إجراءات "لآلئ" حتى الساعة 16.00


في بداية المعركة ، قاتل السرب الروسي على الجانب الأيسر ، وكان Zhemchug و Izumrud على الجانب الأيمن ، حيث كانا بمثابة بروفة ، وبالإضافة إلى ذلك ، كان عليهم تغطية القوات الرئيسية من هجمات الألغام وتقديم المساعدة للمعاقين. السفن. كما هو موضح في المقال السابق ، فإن Zhemchug فعل ذلك بالضبط ، ولكن ، بافتراض خطأ أن اليابانيين كانوا يتحركون إلى الجانب الأيمن من السرب ، قطعوا نظامهم ليكونوا على الجانب الأيسر وبالتالي هبطوا بين أعمدة القتال. ثم "نزل" ، كما هو الحال ، إلى نهاية سفن السرب الروسي ، وتحرك مرة أخرى إلى جانبها الأيمن. ومع ذلك ، لعدم الرغبة في التدخل في وابل من البارجة الدفاعية الساحلية ، تباطأ "الجنرال - الأدميرال أبراكسين" ، ولهذا السبب فإن الطراد المساعد "أورال" ، الذي كان في ذلك الوقت قد فقد السيطرة تقريبًا ، جعل جزءًا كبيرًا من "بيرل". "، وعلى" الأورال "نفسها كان يعتقد أن" سحق "" الزمرد ". بعد ذلك ، حاول Zhemchug المضي قدمًا ، لكنه رأى سفينة حربية تالفة ، واقترب منها ، معتقدًا أنها كانت الرائد كنياز سوفوروف ، على الرغم من أنها في الواقع كانت الإسكندر الثالث. في هذا الوقت ، مرت مدمرات روسية بالقرب من Zhemchug ، وعلى أحدها ضابط العلم Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong ، ومن هنا نشأ الافتراض بأن المقر بأكمله والأدميرال كانوا أيضًا على المدمرة. اقتربت البوارج اليابانية من الإسكندر الثالث ، وقائد لؤلؤة P.P. ليفيتسكي ، الذي لم يكن لديه فرصة لدعم البارجة (مركبة الألغام الوحيدة التي يمكن للطراد استخدامها في ظروف قاسية ، تضررت أثناء الاصطدام مع الأورال) ، بالطبع ، تراجعت. ذهب Zhemchug وراء المدمرات ، معتقدين أن الأدميرال يرغب في الذهاب إلى الطراد خارج منطقة النار ، لكن هذا لم يحدث ، وفي وقت لاحق ، في حوالي الساعة 16.00 ، انضم Zhemchug إلى مفرزة الإبحار التابعة للأدميرال O.A. Enquist ، يشارك في الدفاع عن وسائل النقل من هجوم الطرادات اليابانية. ماذا كان يفعل إميرالد في ذلك الوقت؟

إجراءات "الزمرد" من 13.49 إلى 16.00


هذا الطراد ، بقيادة البارون فاسيلي نيكولايفيتش فيرزين ، بأمر من Z.P. قام Rozhdestvensky بنفس وظائف "Pearl" ، ولكن مع الكتيبة المدرعة الثانية ، بقيادة "Oslyabey" ، في حين أن "Pearl" - مع الأولى ، والتي تتكون من بوارج من نوع "Borodino". مع بداية معركة القوى الرئيسية ، انجذب "الزمرد" إلى اجتياز "العسليبي" ، ولبعض الوقت لم يحدث شيء مثير للاهتمام.

قام الطراد بأول إجراءاته النشطة بعد فترة وجيزة من فقدان Oslyabya قدرته القتالية أخيرًا. كما تعلم ، في الساعة 14.45 ، خرج الأخير عن العمل مع تقليم قوي على القوس ولفه إلى جانب المنفذ ، وقام بتشغيل مسار مضاد للسرب (أي 180 درجة) وتوقف السيارات. ومع ذلك ، لم يعتبر قائد إميرالد بعد أن الرائد من الفرقة المدرعة الثانية بحاجة إلى مساعدته. لكن تدحرج "عسليبيا" سرعان ما زاد ، بينما مرت القوات الرئيسية للسرب الروسي بجوار البارجة المحطمة ، وعندما كانت "أوصليبيا" مقابل نهاية الكتيبة المدرعة الثالثة ، انقلبت بسرعة بشكل غير متوقع.

وفقًا لتقرير V.N. فرزن ، أرسل "الزمرد" إلى البارجة المحتضرة ، ليرى أن "عسليبية" كانت في محنة: ربما نتحدث عن اللحظة التي بدأت فيها الأخيرة في الانقلاب. بالإضافة إلى "الزمرد" ، توجهت 4 مدمرات أيضًا إلى موقع المأساة ، بما في ذلك "وايلد" و "شجاع". كانوا أول من تدبر الأمر وكانوا بالفعل ينقذون الناس بالقوة والرئيسية عندما اقترب إميرالد: تم إلقاء المراسي والعوامات وزورق حوت واحد بدون مجدفين من الأخير ، بينما توقف الطراد نفسه.

ما حدث بعد ذلك ليس واضحًا تمامًا. لذلك ، على سبيل المثال ، V.V. ويشير خروموف إلى أن "إميرالد" نفذ عملية إنقاذ لأشخاص إلى أن رأى سفن الكتيبة الثالثة المدرعة تقترب منه ثم اضطر إلى التراجع حتى لا يتدخل في البوارج. ومع ذلك ، ليس من الواضح لمؤلف هذا المقال كيف يمكن أن يكون هذا: مثل هذا التفسير لا يتطابق كثيرًا مع المناورة المحتملة للفصائل في المعركة. على الأرجح ، عزيزي V.V. استرشد خروموف بتقرير ف.ن. Fersen ، لكن يجب الاعتراف بأنه في هذا الجزء مشبوه للغاية. إليكم كيف رأى قائد الطراد إزومرود هذه اللحظة من المعركة:

"بعد لحظات قليلة من التوقف في موقع مقتل العسليبية ، لاحظت أنني كنت أتدخل في مناورة البوارج التي تسير نحوي ؛ متى وكيف استداروا ، لا أعرف. رأيت بوارج الكتيبة الثالثة في الصدارة ، وخلفها 3 بوارج من الكتيبة الثانية ؛ دافعت أول مفرزة مدرعة ، كانت على الهامش ، عن سوفوروف ، التي هدمت صواريها وأبواقها وجميع الهياكل الفوقية العلوية وكان هناك نيران قوية عليها.


على الأرجح ، وقعت الأحداث الموصوفة بالقرب من الساعة 16.00 ، عندما كان بورودينو بقيادة السرب: بحلول هذا الوقت ، كان تشكيل السفن الروسية مختلطًا للغاية. كان بورودينو أول من ذهب ، تلاه النسر ، ثم سيسوي العظيم ، لكن الأخير ، بعد أن تلقى الضرر ، فشل ، لذلك أخذ الإمبراطور نيكولاس الأول مكانه. تبعتها جميع البوارج الثلاث للدفاع الساحلي ، وبعد ذلك فقط ، في أعقابها ، "نافارين" ، "الأدميرال ناخيموف" وعادت للخدمة "ألكسندر الثالث". على الأرجح ، كانت هذه السفن هي التي قام V.N. أخطأ فرسن في اعتبار الكتيبة الثانية بوارج - ولم تكن ، بشكل عام ، بعيدة عن الحقيقة.

"بيرل" و "إميرالد" بعد الساعة 16.00


وهكذا ، في حوالي الساعة الرابعة بعد الظهر ، اتضح أنه لم يتبق سوى سفينتين من المفارز المدرعة "التي تحرسها" "اللؤلؤة" و "الزمرد" ، وفي كلتا المركبتين كانتا معطلتين. ماذا حدث بعد ذلك؟ للأسف ، المصادر لا تعطي إجابة واضحة على هذا السؤال. إذن ، A.A. Alliluev و M.A. يدعي بوجدانوف أنه في حوالي الساعة 16.00 انضم "بيرل" و "إيزومرود" إلى مفرزة الإبحار لحماية وسائل النقل ، بينما أشار آخرون (V.V. Khromov ، على سبيل المثال) إلى أن O.A. إنكويستا انضم فقط إلى "بيرل".

من أجل فهم كيف كانت الأمور حقًا ، دعنا نفكر بإيجاز في ما كانت تقوم به مفرزة الطواف للسرب الروسي في تلك اللحظة. مناوراتهم ومعاركهم هي موضوع عمل منفصل كبير ، لذلك من المنطقي أن نحصر أنفسنا في الوصف الأكثر عمومية للقتال الإبحار.

بدأ كل شيء مع Izumi ، التي حاولت الاقتراب من وسائل النقل وإطلاق النار عليها من جانب فلاديمير مونوماخ عندما دخل الأخير المعركة. الأدميرال O.A. يبدو أن Enquist كان يعتقد أنه يدمر الطراد الياباني ، بينما ذهب على متن السفينة Oleg ، جنبًا إلى جنب مع Aurora و Dmitry Donskoy ، للمساعدة - هرب Izumi. ومع ذلك ، ظهرت بعد ذلك المفارزتان القتالية الثالثة والرابعة لليابانيين: كاساجي وشيتوس وأوتوفا ونييتاكا تحت قيادة نائب الأدميرال ديف ونانيوا وتاكاشيهو وأكاشي وتسوشيما »تحت علم نائب الأدميرال أوريو. في الساعة 3 بدأت المعركة ، ومن حيث عدد الشعارات ، فاق عدد اليابانيين عدد الكتيبة الروسية مرتين. الساعة 4 O.A. حول Enquist 14.30 نقطة (15.10 درجة) للتخلي عن اليابانيين في مسار مضاد ، مروراً بينهم وبين وسائل النقل (ربما بحلول ذلك الوقت كانت الطرادات الروسية قد ابتعدت عن الأخيرة) ، لكن اليابانيين كرروا المناورة الأدميرال الروسي. وبعد 16 دقائق فقط ، في الساعة 180 ، اقتربت ثلاث طرادات يابانية أخرى: سوما وتشيودا وأكيتسوشيما ، مما جعل نسبة العرض إلى الارتفاع غير مواتية تمامًا للسفن الروسية.


الطراد الرائد O.A. Enquista "Oleg" قبل مغادرته إلى الشرق الأقصى


ومع ذلك ، لم يكن الحريق الياباني دقيقًا للغاية ، وهو ما أشار إليه O.A في تقريره. Enquist ويمكن أن تصمد طراداتنا. علاوة على ذلك ، عندما تم اكتشاف محنة الأمير سوفوروف في الساعة 15.35 على متن السفينة أوليغ ، قاد الأدميرال الخلفي طراده وأورورا إلى الإنقاذ ، تاركًا فقط فلاديمير مونوماخ وديمتري دونسكوي لتغطية وسائل النقل - لكن رؤية أن الروس هم البوارج يتحركون في اتجاه سوفوروف ، وعادوا إلى وسائل النقل من أجل مواصلة المعركة غير المتكافئة. وفقًا لـ O.A. بدا Enquist هكذا:

"حوالي الساعة الرابعة صباحًا ، شاهد أوليغ وأورورا اقتراب السرب لمساعدة سوفوروف ولاحظ الوضع الخطير لوسائل النقل التي كانت على جانب الطرادات المدرعة للعدو ، وانضمت بإشارة من أوليغ وفلاديمير مونوماخ وديمتري Donskoy ، ذهب إلى التقارب مع العدو ؛ بالتحول إلى اليمين ، انضمت "اللؤلؤة" و "الزمرد" أيضًا إلى مفرزة الإبحار ، والتي لم يكن لوجودها في البوارج أي فائدة.


وصف قائد اللؤلؤة هذه اللحظة من المعركة بطريقة مماثلة ، لكنها لا تزال مختلفة قليلاً. ص. رأى ليفيتسكي الوضع بطريقة أن "أوليغ" و "أورورا" و "ديمتري دونسكوي" و "فلاديمير مونوماخ" ، يتحركون في عمود الاستيقاظ ، يقاتلون مع 10 طرادات خفيفة للعدو (مصطلح P. في تقريره ، وهذا هو الرقم الصحيح ، لأن تاكاتشيهو ، نتيجة اصطدام قذيفة روسية بعجلة القيادة ، اضطر إلى مغادرة المعركة لفترة من الوقت) على مسافة حوالي 20-25 كابلاً. على ما يبدو ، P.P. Levitsky ، وكذلك O.A. واعتبر إنكويست أن استمراره في البوارج للقوات الرئيسية لن يساعد شيئًا ، وفضل دعم الطرادات. وصف قراره بهذه الطريقة:

"نظرًا لأن طرادات العدو تزاحم طراداتنا ، دخلت في أعقاب فلاديمير مونوماخ للمشاركة في المعركة ، ومساعدة طراداتنا وتمكين الفريق من إطلاق النار على العدو المرئي."


وهكذا ، انضمت "اللؤلؤة" حقًا إلى سفن O.A. Enquist ، لكن هناك بعض الشكوك حول الزمرد. بالطبع ، في تقريره ، أشار الأدميرال مباشرة إلى أن الطراد V.N. انضم فيرزينا إلى سفنه ، لكن P.P. ليفيتسكي: انضم "إميرالد" أيضًا إلى الطرادات: شارك "ألماز" و "سفيتلانا" أيضًا في هذه المعركة "ويمكن أيضًا فهم ذلك بحيث تكوّن انضمام" الزمرد "من حقيقة أنه دخل في معركة مع نفس العدو ، مثل الطراد O.A. إنكويستا. أهم شيء هو أن قائد "الزمرد" ف.ن. لم يقل فرسن ، في تقريره ، كلمة واحدة عن حقيقة أنه ربط سفينته بالطرادات. في الواقع ، وصفه للأحداث التي وقعت حوالي الساعة 16.00 كما يلي:

"لفترة من الوقت ، تم دمج تشكيلات الطرادات والبوارج من الفرزتين الثالثة والثانية ؛ اصطفت خارج دائرة هذا التشكيل ، مقابل الفترة الفاصلة بين ناخيموف (في المقدمة) وأوليغ ، ودعمت إطلاق النار على طرادات العدو. أمامي في الفترة التالية ، في الخارج أيضًا ، كانت ألماز ، في ذلك الوقت تعرضت جزء السرب ، الذي انضممت إليه ، لإطلاق نار من قبل قوات العدو الرئيسية على اليمين ، وعلى اليسار من قبل الطرادات. كان من الصعب جدًا متابعة مجرى المعركة ، حيث كان علي أن أنتبه كل انتباهي للسيطرة على الطراد ، حتى لا أصطدم بأي من وسائل النقل التي فقدت كل التشكيلات ، والمدمرات ، والتي الآن و ثم قطع التشكيل: اضطررت مرارًا وتكرارًا ، من السرعة الأمامية الكاملة ، إلى إرجاع السيارات بالكامل أو إيقافها ، مما كان من الضروري تسميم البخار في الثلاجات ، والتي تم تفجيرها وتسريبها لاحقًا.


بعبارة أخرى ، يكون لدى المرء انطباع بأنه أقرب إلى الساعة 16.00 ، عندما بدا أن البوارج الروسية ، نتيجة لسلسلة من المناورات ، قد عادت إلى وسائل النقل التي تركوها سابقًا ، اتضح أن الأخيرة ، التي تتبع بشكل فوضوي للغاية ، انتهت. حتى بين البوارج الروسية والطرادات ، وفي هذه المجموعة الصغيرة والسرور الزمرد. لم ينضم إلى أحد ، لكنه "دعم طوال الوقت إطلاق النار على سفن العدو التي كانت في زاوية القصف" (بحسب في.ن. فيرزين). على ما يبدو ، شوهدت الطرادات اليابانية المدرعة بشكل أفضل من Emerald ، مما خلق الوهم بأن هذا الطراد كان مرتبطًا بسفن O.A. إنكويستا.


"الزمرد" في مسيرة إلى تسوشيما. في المقدمة المدمرة "جروزني"


على أي حال ، تجدر الإشارة إلى أنه بعد الساعة 16.00 وحتى الساعة 17.15 تقريبًا ، عند المعركة ، وفقًا لمجمعي المسؤول قصص كان على معركة Tsushima "القليل من الآيات" ، و "Pearl" و "Emerald" للمشاركة في معركة شرسة. يبدو أنه من 16.10 إلى 17.15 تحسن وضع أوليغ وأورورا وفلاديمير مونوماخ وديمتري دونسكوي إلى حد ما ، لأنهم كانوا مدعومين أيضًا من قبل Zhemchug و Emerald و Svetlana مع Almaz ، لذلك أصبحت النسبة بين الطرادات المدرعة 10: 8 لصالح اليابانيين ، ما لم نعتبر بالطبع ألماز ببنادقها مقاس 4 * 75 ملم طرادًا حقيقيًا. لكن في الواقع ، لم يحدث أي تحسن ، منذ سفن الأدميرال O.A. وقع Enquista في مرمى النيران. وفقًا لتقرير الأدميرال الخلفي: "علاوة على ذلك ، من أجل الاستلقاء بالتوازي مع الطرادات اليابانية ، بدأت طراداتنا في الانحناء إلى اليسار. خلال هذه المنعطفات ، تعرضت مفرزة الطراد لإطلاق نار من جانب واحد من الطرادات المدرعة ، من ناحية أخرى ، نيسينا وكاسوجا. علاوة على ذلك ، O.A. أشار إنكويست إلى أنه في هذا الوقت تلقى قائده أوليغ وأورورا الضرر الأكثر حساسية. ومع ذلك ، فإن هذا ليس مفاجئًا على الإطلاق: فقد حاول اليابانيون نقل أفضل مدافعهم إلى البوارج والطرادات المدرعة ، لذلك أطلقوا النار بشكل أفضل بكثير من الطرادات المدرعة.

ومع ذلك ، تلقت الطرادات المدرعة اليابانية والروسية الدعم - وصل الأدميرال كاتاوكا مع Chin-Yen وثلاثة من Matsushima لمساعدة اليابانيين ، وبالإضافة إلى ذلك ، لحقت الطرادات المدرعة من H. Kamimura بالسرب الروسي. لكن سفن O.A. تلقى Enquista الدعم من بوارجهم ، غير المرتبطة بمعركة مع مفرزة قتالية أولى من H. Togo. يجب أن أقول أنه في هذه الحلقة ، كانت "الطوابق المدرعة" اليابانية هي الأصعب: أُجبر الكاساجي ونانيوا على ترك النظام ، وكانت الحالات الموجودة على الكاساجي خطيرة للغاية لدرجة أن الشيتوس اضطروا إلى مرافقته إلى خليج أبوراداني. "Naniva" كان قادرًا على الإصلاح بسرعة ، وسرعان ما عاد إلى مفرزته.

في هذه الحلقة من المعركة ، انتهت المشاركة النشطة لـ "اللؤلؤة" ، وعلى الأرجح "الزمرد" ، قبل الساعة 17.00 ، حيث تلقت الطرادات اليابانية أضرارًا ، وتراجعت وتجاوزت إطلاق النار الفعال لـ 120- ملم البنادق من الطرادات. أما بالنسبة للوضع النسبي للمفارز المبحرة والمدرعات ، فقد كانت الطرادات ، جنبًا إلى جنب مع Zhemchug ، وراء البوارج إلى حد ما ، ثم أُجبروا على اللحاق بالركب. في حوالي الساعة 17.30 ، اشتعل عمود الاستيقاظ في الطرادات بالقوى الرئيسية واستقر 12-15 (وفقًا لمصادر مختلفة) من الكابلات ، بينما سار أوليغ أمام الإمبراطور نيكولاس الأول. لذلك ، لا شك أن "اللؤلؤة" كانت مع الطرادات طوال وقت المعركة ، بعد "فلاديمير مونوماخ" طوال هذا الوقت. لكن ما كان يفعله The Emerald في ذلك الوقت ليس واضحًا ، ولكن بناءً على وصف V.N. لم ينضم فيرزين إلى طابور الطرادات ، وقرب الساعة 17.30 كان طراده منبسطًا "الإمبراطور نيكولاس الأول" ، أي أنه كان بين هذه البارجة والطراد الرائد O.A. إنكويستا "أوليغ".

بحلول هذا الوقت ، عادت الطرادات اليابانية المدرعة واستؤنفت معركة الإبحار ، وقام كل من Pearl and the Emerald بدور نشط فيها. في الوقت نفسه ، احتفظت "اللؤلؤة" بالطرادات O.A. على الرغم من أن Enquista ، ربما ، لم يتبعهم في تشكيل اليقظة ، وقاتل Emerald على الجانب الأيمن ، مع البوارج. ومع ذلك ، فإن معركة الطرادات لم تستمر حتى 18.00 كحد أقصى أو حتى أقل.

انتهت معركة هذا اليوم من أجل "بيرل" ، لكن فريق "إيزومرود" كان لا يزال بحاجة إلى الإثارة. في الساعة 18.30 ، لوحظ كيف ظهرت شعلة بين المداخن على الإسكندر الثالث ، وخرجت عن النظام: سرعان ما مالت وتدحرجت.


"الإمبراطور ألكسندر الثالث" كجزء من سرب المحيط الهادئ الثاني


ذهب "إميرالد" على الفور إلى موقع تحطم الطائرة. عند الاقتراب من السفينة المقلوبة (كانت عارضة الإسكندر الثالث فوق الماء) ، توقف الزمرد وبدأ في التخلص من الأرصفة والدوائر وغيرها من المعدات التي يمكن للغرقى التمسك بها ، بالإضافة إلى ذلك ، بدأوا في إطلاق زورق تجديف ، لأن الجميع كانت قوارب الحيتان في ذلك الوقت إما متضررة أو مملوءة بالماء عشية المعركة ولا يمكن استخدامها. لكن في ذلك الوقت ، اقتربت الكتيبة القتالية الثانية من مكان وفاة الإسكندر الثالث: 2 طرادات مدرعة من H. Kamimura ، بما في ذلك Asama العائد. بالطبع ، فتحت السفن اليابانية النار على الفور على الطراد الذي كان لا يزال قائماً ، ولم يتمكن السرب الروسي من تغطية الزمرد ، حيث كانت سفن نهاية السفينة بالفعل على بعد ميلين منه ، وتجاوزت المسافة إلى العدو 6 كبلاً. لحساب V.N. فيرسن ، "الزمرد" بقيت في مكانها حتى انخفضت المسافة إلى أقرب طراد ياباني إلى 2 كبلاً ، وعندها فقط أمرت بالسير بأقصى سرعة. نظرًا لأن هذا ، بالطبع ، لا يمكن القيام به في الحال ، اقتربت Emerald من السفن اليابانية حتى 40 بطول كابل قبل أن تتمكن من قطع المسافة والتراجع إلى القوات الرئيسية للسرب الروسي.

في هذا الصدد ، يمكن اعتبار مشاركة "اللؤلؤة" و "الزمرد" في معركة النهار في 14 مايو قد اكتملت. ماذا يمكن أن يقال عن تصرفات هذه الطرادات؟

بعض الاستنتاجات


لسوء الحظ ، فإن مشاركة الطرادات الروسية المدرعة من المرتبة الثانية في تسوشيما في معركة تسوشيما في أكثر المصادر التي يمكن الوصول إليها (V.V. Khromov ، AA Alliluev ، MA Bogdanov) موصوفة للغاية. وفقًا لهم ، يتولد لدى المرء انطباع بأن الطرادات الروسية لم تقاتل حقًا ، ولكنها كانت حاضرة فقط عند هزيمة السرب الروسي ، ولكن في غضون ذلك ، هذا ليس هو الحال على الإطلاق. فترة الانتظار السلبي ، عندما لم تحاول "بيرل" و "إميرالد" الانخراط في المعركة ، وأداء دور "البروفات والسفن المضادة للألغام" التي كلفهما بها Z.P. Rozhdestvensky ، استمرت من 2 إلى 13.49. وحتى ذلك الحين اتضح أنها غارة "مخففة" متقطعة لـ "اللؤلؤة" بين أعمدة الاستيقاظ لأسراب القتال ، حتى لو تم ذلك عن طريق الخطأ. وبعد ذلك ، من حوالي الساعة 16.00 إلى الساعة 16.00 ، خاض كل من Pearl and the Emerald معركة ضارية وساخنة مع الطرادات اليابانية المدرعة.

تصرفات Novik في Port Arthur بعد ظهر يوم 27 يناير 1904 ، عندما "قفز" الطراد الصغير على السرب الياباني ، مقتربًا من 15 إلى 17 برقية ، تلقى أكثر التقييمات حماسة. لكن "اللؤلؤة" مع "الزمرد" غالبًا ما وجدت نفسها على مقربة شديدة من السفن اليابانية الثقيلة. انتقل Zhemchug إلى الجانب الأيسر من السرب ، واقترب بشكل خطير من Nissin و Kasuga ، كونه 25 كابلًا أو أقل منهم ، وبعد ذلك ، عند الاقتراب من الإسكندر الثالث ، كان هناك 20 كابلًا فقط من البوارج اليابانية. ماذا عن Baron V.N. فيرزين ، محاولته لإنقاذ طاقم "ألكسندر الثالث" ، والتي سمح لـ "الزمرد" بالوقوف فيها (!) للاقتراب من الطرادات اليابانية المدرعة بـ 20 كابلًا فقط ، تستحق الثناء ، على الرغم من أنه ينبغي كما يشار إلى أن الطراد لم يصب إلا بأعجوبة.

ما الأضرار التي لحقت الطرادات الروسية؟ وفقًا لـ A.A. أليلوييفا وما. أصيب بوجدانوف "إميرالد" في معركة نهارية بثلاث قذائف لم تسبب له أضرارا كبيرة. لكن في تقارير قائد وضباط الطراد ، لم يتم الإشارة إلى عدد ضربات العدو ، وقد يتبين أن الأرقام التي قدمها المؤلفون المذكورة أعلاه خاطئة. الحقيقة هي أن A.A. Alliluev و M.A. تقرير بوجدانوف 3 إصابة في "اللؤلؤة" ، لكن هذا خطأ واضح ، لأنه في تقرير O.A. تم الإبلاغ عن الأضرار التي لحقت باللؤلؤة بالتفصيل ، وتتضمن قائمتهم 17 عنصرًا:

1. المدخنة الوسطى المكسورة وغلافها.
2. اخترقت شظايا قذيفة متفجرة المدخنة الأمامية.
3. المروحة مكسورة في عدة أماكن.
4. فتحة قيادة مكسورة.
5. كسر الحصن عند فتحة قائد المدخل.
6. حواجز الحمام مقعرة ومثقبة.
7. كسر سلم مدخل القائد.
8 - تم ثقب السطح العلوي الخشبي والحديدي بالقرب من مدفع 120 ملم رقم 1.
9. تم ثقب الطوابق العليا والمعيشة بالقرب من فتحة قائد المدخل.
10. مسدس السلاح الأيمن المقعر على أنبوب.
11. الحوت المكسور رقم 1 وزورق التجديف رقم 1.
12. gunwale مكسور على الجسر.
13 - تحطم شبكة قاعدة المدفع رقم 120 من عيار 1 ملم.
14. عازمة المسمار الأيمن.
15. تسرب زيت التوجيه.
16 - اخترقت الشظايا خزانين للمياه.
17. تعرض السطح العلوي للتلف في العديد من الأماكن.

من الواضح أن بعض هذه الأضرار قد تكون نتيجة نفس الضربة ، والعكس صحيح - لا يتعلق الضرر الذي لحق بالمروحة بنيران العدو على الإطلاق ، ولكنه كان ناتجًا عن الجزء الأكبر من الأورال على مؤخرة الطراد. وبالتالي ، يجب اعتبار البيانات الخاصة بـ 17 زيارة في "اللؤلؤة" خاطئة بشكل واضح ، وهل من المفيد إذن الوثوق دون قيد أو شرط في المعلومات المتعلقة بـ 3 زيارات في "الزمرد" من قلم نفس المؤلفين؟ أما بالنسبة للخسائر في صفوف الطاقم ، فقد لقي ما مجموعه 12 شخصًا مصرعهم على متن السفينة ، من بينهم ضابطان. سقط البارون رانجل ، ضابط البحرية تافاستشيرنا ، قائد كونكوفا و 2 رتب أدنى مباشرة في المعركة. توفي بحار آخر بعد ذلك متأثرا بجراحه. كان هناك 8 جريحًا ، بما في ذلك القائد شوروخوف و 22 رتب أدنى خطيرة ، ورجل البحرية كيسيليف ، والرابط سبادوفسكي ، و 7 من الرتب الدنيا طفيفة. لم يقتل أحد على السفينة إميرالد ، وأصيب 12 بجروح.

من حيث استهلاك الذخيرة ، قال Baron V.N. وأشار فرسن إلى أن إميرالد أطلقت حوالي 200 قذيفة عيار 120 ملم خلال المعركة ، وأن البنادق عيار 47 ملم لم تطلق من مسافة بعيدة. أما "اللؤلؤة" ، فإن قائدها P.P. وجد Levitsky أنه من الصعب الإشارة إلى استهلاك الأصداف ، ولكن يمكن الافتراض أن هذا لم يكن أقل ، إن لم يكن أكثر ، من Emerald.

هل ألحقت الطرادات الروسية من المرتبة الثانية أي ضرر بالسفن اليابانية؟ من الصعب للغاية الإجابة على هذا السؤال: المؤلف مجبر على الاعتراف بأنه لم يدرس بعد تاريخ معركة تسوشيما بما يكفي لتقديم أي افتراضات معقولة حول هذا الموضوع. لكن "نيسين" و "كاسوغا" تلقيا ما لا يقل عن 2 قذائف من عيار مجهول ، كان من الممكن أن تكون إحداها قد "وصلت" من "اللؤلؤة" عندما تحركت إلى الجانب الأيسر من السرب ، وبالتالي وجدت نفسها بين اثنين حرائق. بالإضافة إلى ذلك ، أصابت القذائف الروسية طرادات مدرعة. تمكن المؤلف من العثور على معلومات حول ضربتين لقذيفتين من عيار 5 ملم ، أصابت إحداهما سفينة أكاشي ، والثانية أصابت تسوشيما. ومن الغريب أن مباني القائد تضررت في كلتا الطرادات ، وقتل 120 أشخاص في أكاشي (واحد على الفور ، وتوفي ستة آخرون متأثرين بجروحهم) وأصيب اثنان ، وفي تسوشيما أصيب اثنان فقط. لكن هذا النجاح لا يمكن أن يُعزى بشكل لا لبس فيه إلى مدفعي Zhemchug أو Emerald ، حيث تم تثبيت مدافع عيار 7 ملم أيضًا على الطرادات المدرعة Vladimir Monomakh و Dmitry Donskoy ، والتي قاتلت أيضًا مع الطرادات اليابانية في الوقت الذي تلقوا فيه الضربات المقابلة. من الممكن أيضًا الوصول إلى بعض السفن اليابانية الأخرى ، لأننا في كثير من الحالات لا نعرف وقت الضربة أو العيار الدقيق للقذيفة المصابة.

هذا هو المكان الذي أنهى فيه المؤلف وصف معركة النهار في 14 مايو 1905 ، وسيواصل النظر في أحداث ليلة 15 مايو والأحداث اللاحقة.

يتبع...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

266 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    14 يوليو 2019 11:04
    مساء الخير يا أندريه!

    شكرًا على المقال ، لم يسبق لي أن رسمت صورة لمشاركة "الحصى" في تسوشيما حتى بالسكتات الدماغية.

    لذلك أطرح سؤالا طبيعيا:
    - كيف يمكن أن يكون الطراد الذي توقف لإنقاذ الناس لا يستطيع سحب شخص واحد على الأقل من الطرف المهجور

    وفكرة أخرى تتسلل إلى:
    - هذا هو ، الطرادات ، أولاً وقبل كل شيء ، Enquist ، في مواجهة قوات العدو المتفوقة بوضوح ، حاربوا أنفسهم ودافعوا عن وسائل النقل - الكتيبة الوحيدة التي تمكنت من إكمال مهمتها في ذلك اليوم؟ هذا هو ، الطرادات ، أولاً وقبل كل شيء ، كانت Enquist الأفضل لكلا الأسطولين في ذلك اليوم؟

    إذا كان هناك أي شيء ، فأنا آسف ، فأنا لست متخصصًا رائعًا في تسوشيما
    1. +5
      14 يوليو 2019 12:10
      اقتباس: أندريه شميليف
      - كيف يمكن أن يكون الطراد الذي توقف لإنقاذ الناس لا يستطيع سحب شخص واحد على الأقل من الطرف المهجور

      مسافه: بعد. بقدر ما يمكن الحكم عليه من الأوصاف ، بحلول الوقت الذي اقترب فيه إميرالد من الإسكندر ، كان أعضاء طاقمه الناجون في ذلك الوقت على متن البارجة نفسها (عبرت من البحر إلى القاع عندما انقلبت السفينة) أو كانوا في الماء في بالقرب من السفينة. أعتقد أنه كان من المستحيل الاقتراب من مثل هذه المسافة التي كان من الممكن توفيرها بـ "نهايات".
      اقتباس: أندريه شميليف
      وفكرة أخرى تتسلل إلى:
      - هذا هو ، الطرادات ، أولاً وقبل كل شيء ، Enquist ، في مواجهة قوات العدو المتفوقة بوضوح ، حاربوا أنفسهم ودافعوا عن وسائل النقل - الكتيبة الوحيدة التي تمكنت من إكمال مهمتها في ذلك اليوم؟

      في الواقع ، نعم ، أعتقد ذلك. بالنسبة لي ، لم يصنعوا بطلاً قومياً من Enquist لسببين - الهزيمة الكاملة للسرب لم تكن مواتية للتكريم ، ومع ذلك ترك Enquist السرب وانسحب إلى مانيلا ، وبالتالي خالف الأوامر التي تلقاها. وهذا ، بشكل عام ، سيء للغاية. ولكن من ناحية أخرى ، من خلال القيام بذلك ، أنقذ 3 طرادات لروسيا.
      اقتباس: أندريه شميليف
      شكرًا على المقال ، لم يسبق لي أن رسمت صورة لمشاركة "الحصى" في تسوشيما حتى بالسكتات الدماغية.

      لهذا السبب بالضبط تناولتهم :)))) الغالبية العظمى من الناس ، حتى أولئك الذين يعرفون مسار معركة تسوشيما جيدًا ، لم يتذكروا أفعال "الحصى" - في المقام الأول لأن المصادر الأكثر شيوعًا كانت لفترة وجيزة جدًا وصف أفعالهم في تسوشيما. من أجل استعادة أفعالهم بطريقة ما ، كان لدي وقت جيد للجلوس مع التقارير. hi
      1. +3
        14 يوليو 2019 16:55
        Andrey ، شكرًا لك ، لقد تعلمت الكثير من OREF الجديد. هل تعرف كم من الناس من "الإسكندر 3" تم إنقاذهم؟ منذ أكثر من 20 عامًا ، قرأت أو سمعت في مكان ما أنه خلال معركة تسوشيما ، تم إنقاذ عدد قليل جدًا من الغرقى. هو كذلك؟
        1. +4
          14 يوليو 2019 17:02
          اقتبس من فلادكوب
          هل تعرف كم من الناس من "الإسكندر 3" تم إنقاذهم؟

          Svyatoslav ، بحزن ، يضطر للإبلاغ أنه لم يتم إنقاذ أي شخص من سرب البارجة "الإمبراطور ألكسندر الثالث". هذه السفينة البطولية بلا شك هلكت مع طاقمها بأكمله. جندي
          1. 0
            14 يوليو 2019 17:15
            بشكل عام ، خلال تسوشيما ، هل تم إنقاذ العديد من الغرقى؟
            1. +6
              14 يوليو 2019 21:21
              اقتبس من فلادكوب
              بشكل عام ، خلال تسوشيما ، هل تم إنقاذ العديد من الغرقى؟

              واحدة من بورودينو أنقذها اليابانيون
              من "عسليبي" 418 أنقذنا
              تم إنقاذ اثنين من "نافارينو" من قبل البريطانيين ، والآخر - من قبل اليابانيين
              من "الأدميرال أوشاكوف" 338 أنقذها اليابانيون
              من "سفيتلانا" 297 انقذها اليابانيون
              من "روس" 41 أنقذنا
              من "لاود" 45 أنقذها اليابانيون.

              في حالات أخرى ، أنقذوا أنفسهم ، وانتقلوا على متن قوارب إلى سفنهم أو سفنهم اليابانية ، وكذلك إلى الشاطئ.
              1. +3
                15 يوليو 2019 13:12
                شكرا على معلوماتك. إنه لمن دواعي سروري أن تقرأ مثل هذه التعليقات أكثر من تلك التي يصرخ فيها كل ثانية: أنا ذكي ، وأنتم
    2. +4
      14 يوليو 2019 12:30
      اقتباس: أندريه شميليف
      لذلك أطرح سؤالا طبيعيا:
      - كيف يمكن أن يكون الطراد الذي توقف لإنقاذ الناس لا يستطيع سحب شخص واحد على الأقل من الطرف المهجور

      كم مرة سمعت عن هذا؟
      1. +3
        14 يوليو 2019 14:10
        اقتباس: بحار كبير
        كم مرة سمعت عن هذا؟

        بالمعنى الدقيق للكلمة ، شيء من هذا القبيل يتبادر إلى الذهن في الحرب العالمية الثانية - يبدو أنه كانت هناك حالات تم فيها القبض على أشخاص يغرقون من طراد بشباك أثناء التنقل ... نعم ، كما تم القبض على الناجين من بسمارك ، وهم يلقون أطرافهم في الماء . هذا ممكن من الناحية النظرية ، لكن من الناحية العملية ، لا أتذكر شيئًا كهذا
        1. +4
          14 يوليو 2019 14:13
          يجب أن تمر المجوهرات بالقرب من الرجل الغارق وتلتقطها في المرة الأولى ، وإلا سيتم سحبها تحت البراغي.
          1. +4
            14 يوليو 2019 14:29
            يمكن الافتراض أنه لا يزال هناك سؤال قيد التشغيل - ومع ذلك ، فإن محطة توليد الكهرباء لسفن الحرب العالمية الثانية ليست مثل RYAV على الإطلاق ، ربما بسبب القدرة على تغيير وضع التشغيل بسرعة على سفينة الحرب العالمية الثانية ، كان الأمر أسهل للاقتراب من الغرق في RYAV. لكن هذا مجرد تكهنات بالطبع. hi
        2. +2
          14 يوليو 2019 21:48
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          شيء من هذا القبيل يتبادر إلى الذهن في الحرب العالمية الثانية - يبدو أنه كانت هناك حالات تم فيها القبض على أشخاص يغرقون من طراد بشبكات أثناء التنقل ... نعم ، كما تم القبض على الناجين من بسمارك ، وهم يلقون أطرافهم في الماء. هذا ممكن من الناحية النظرية ، لكن من الناحية العملية ، لا أتذكر شيئًا كهذا

          نظرًا لعدم وجود شيء من هذا القبيل ، أطلق كل من طراداتنا واليابانيون القوارب ، مثل Bayan بالقرب من Port Arthur ، على سبيل المثال.
        3. +3
          15 يوليو 2019 13:01
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          بالمعنى الدقيق للكلمة ، شيء من هذا القبيل يتبادر إلى الذهن في الحرب العالمية الثانية - يبدو أنه كانت هناك حالات تم فيها القبض على أشخاص يغرقون من طراد بشباك أثناء التنقل ... نعم ، كما تم القبض على الناجين من بسمارك ، وهم يلقون أطرافهم في الماء . هذا ممكن من الناحية النظرية ، لكن من الناحية العملية ، لا أتذكر شيئًا كهذا


          مستحيل أثناء التنقل - لذلك يجب أن تكون السرعة أقل من 5 عقدة. وفي النهاية توجد حلقة غير ضيقة ، وإلا فلن تصمد.
          في هذه الحالة ، من الضروري مراعاة الرياح والجمود في السفينة حتى لا يغرق الناس.
          يعد انخفاض السرعة أمرًا ضروريًا حتى لا تطغى على موجة غارقة

          حتى الإنقاذ من القارب مكرس لـ 4-5 طرق مختلفة ، اعتمادًا على المسار والرياح.

          7. عند رفع الضحية على سفينة عالية الجوانب أو ، إذا لزم الأمر ، جره إلى الشاطئ عبر الماء ، يُنصح بربط الشخص الذي تم إنقاذه على مستوى الصدر بحبل باستخدام شرفة المراقبة. استخدام حبل المشنقة أو عقدة الشد الأخرى غير مقبول.
        4. 0
          15 يوليو 2019 18:25
          نعم ، يبدو أنه من بسمارك تم إنقاذهم بالشبكات. هناك مثل هذه الصور. وبنهاية كانت هناك مشكلة انسكاب زيت الوقود وكان من المستحيل التمسك بها. أي ، إذا كان الأمر كذلك ، فهو صغير للغاية.
      2. +1
        14 يوليو 2019 16:48
        كم مرة سمعت عن هذا؟


        "Kolomeitsev ، واقفا على الجسر ، أمر بصوت حاد:
        - اخفض الحوت! جهزوا النهايات للخلاص!
        عرف ضباطه وبحارته ما يجب عليهم فعله ، وبدأ العمل بحيوية ، دون الكثير من الجلبة. في كل مكان ، في الأمواج ، وتحت قصف العدو ، لقي العديد من الأرواح حتفهم. جاءت صرخات الخلاص على المدمرة. بين الحين والآخر كانت النهايات تُلقى في البحر ، مما أدى إلى تشنج أيدي الغرقى. والتقط قارب أوسليابتسيف البعيد من قبل زورق حوت واحد مع مجدفين ، يسيطر عليه ببراعة قائد البحرية خرابرو فاسيليفسكي.
        1. +5
          14 يوليو 2019 17:26
          الآن أعد قراءة بعناية.
          في مدمر كانت هناك صرخات من اجل الخلاص.

          إن إزاحة القادمين الجدد أقل بعشر مرات من إزاحة الطراد (حسنًا ، تقريبًا :))))). لكن القدرة على المناورة هي عكس ذلك ، ثم خاطر كولوميتسيف بمخاطرة كبيرة.
          بشكل عام ، يتم إنقاذ الغرقى بمساعدة النهاية إما في الأفلام ، أو أن هذا الرجل الغارق سقط من سفينته. حسنًا ، إلى أي مدى بعيدًا عن الجانب يمكنك أن ترمي النهاية شخصيًا؟
          1. +3
            14 يوليو 2019 19:00
            نعم ، أفهم ذلك ، ولهذا كتبت:

            كيف يمكن أن يكون ذلك بالضبط توقفت لإنقاذ الناس ، لم يستطع الطراد سحب شخص واحد على الأقل للنهاية المهجورة


            إذا كانوا يريدون العيش ، فسوف يسبحون عند الضرورة ، أعتذر عن السخرية

            بالإضافة إلى ذلك ، كما أفهمها ، فإن الطريقة مع السحب بنهاية (من الصحيح ، بالطبع ، ربط عوامة النجاة ، إن وجدت) هي المعيار في جميع الحالات عندما يكون من المستحيل أو غير العملي خفض القارب: حسنًا ، من أجل على سبيل المثال ، ليس على اليخت ، أو الجو عاصف ، أو لا وقت للقتال ، إلخ.
            1. 0
              14 يوليو 2019 22:33
              ربي....
              / وأمسك رأسه /
            2. +1
              15 يوليو 2019 04:31
              اقتباس: أندريه شميليف
              إذا كانوا يريدون العيش ، فسوف يسبحون عند الضرورة ، أعتذر عن السخرية

              تراوح ارتفاع الموج في 14 مايو 1905 في مضيق تسوشيما من 1,2 إلى 1,8 متر. هكذا يوصف الوضع في "وصف العمليات العسكرية في البحر".
              سؤال: ما هو السبب الذي يجعلك تؤكد أنه إذا أراد الشخص أن يعيش ، فسيكون قادرًا على السباحة ضد موجة متر ونصف حيث يصعب على المدمرة؟
              1. +1
                15 يوليو 2019 07:18
                سوف تكون قادرة على السباحة против موجات طولها متر ونصف حيث يصعب على المدمرة؟


                الجواب: ما هي الأسباب التي تدفعك للقول إن قائد سفينة الإنقاذ غبي لدرجة أنه لا يعرف أنه من الضروري الوقوف حتى يبحر الشخص مع الريح وليس ضده؟
                1. 0
                  16 يوليو 2019 01:45
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  ما السبب الذي يجعلك تقول إن قائد سفينة الإنقاذ غبي جدًا لدرجة أنه لا يعرف أنه من الضروري الوقوف حتى يبحر الشخص مع الريح وليس ضده؟

                  على سؤالي ، زميلي العزيز ، أجبت بسؤال استنتج منه خادمك المطيع أنه ليس لديك ما تجيب عليه.
                  وهذا أمر مفهوم ، لأن الأمواج كانت قوية جدًا ، كما أشار قائد المدمرة "الشجاع" الملازم ب.
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  أولئك الذين يريدون العيش

                  ولكن حتى الحوت.

                  تفاقم الوضع بسبب أولئك الذين تم إنقاذهم ، الذين أمسكوا بالمجاديف. كان على المدمرة أن تذهب إلى الحوت.
                  وهكذا نستنتج أن أولئك الذين كانوا بجانب المدمرة يمكنهم الصعود على متن المدمرة ، والاستيلاء على النهاية ، لكن كان من غير الواقعي السباحة إلى المدمرة في تلك الظروف.
                  مرت المدمرات اليابانية ، ومر الحوت الروسي أيضًا.
                  هل ستقدم نسخة أن دورنوفو كان غبيًا جدًا لدرجة أن قارب الحوت كان ينتظر على الجانب المواجه للريح؟
                  1. +1
                    16 يوليو 2019 08:46
                    زميلي العزيز ، لا حاجة للسفسطة. من الممكن جدًا التحرك في نفس اتجاه الموجة ، وكذلك بزاوية طفيفة مع اتجاهها على طول الطريق. لذلك ، من الممكن تعديل مسارك عن عمد بحيث ينتقل إلى الطراد ، وليس بعد 20 مترًا. أنا لا أكتب لأزحف 500 متر بزاوية 120 في اتجاه الريح.
            3. +3
              15 يوليو 2019 13:08
              اقتباس: أندريه شميليف
              نعم ، أفهم ذلك ، ولهذا كتبت:

              كيف يمكن أن يكون ذلك بالضبط توقفت لإنقاذ الناس ، لم يستطع الطراد سحب شخص واحد على الأقل للنهاية المهجورة


              إذا كانوا يريدون العيش ، فسوف يسبحون عند الضرورة ، أعتذر عن السخرية

              بالإضافة إلى ذلك ، كما أفهمها ، فإن الطريقة مع السحب بنهاية (من الصحيح ، بالطبع ، ربط عوامة النجاة ، إن وجدت) هي المعيار في جميع الحالات عندما يكون من المستحيل أو غير العملي خفض القارب: حسنًا ، من أجل على سبيل المثال ، ليس على اليخت ، أو الجو عاصف ، أو لا وقت للقتال ، إلخ.


              وإلى أي مدى سترمي شريان الحياة ... لكن عكس الريح؟ - حسنًا ، 20 مترًا في أحسن الأحوال.
              في حين أن نفاد سفينة من نوع الطراد بسبب القصور الذاتي والعمل للخلف بواسطة الآلات يبلغ 60 مترًا إلى أدنى حد ممكن. في حالة القتال ومع وجود عدد كبير من الغرق ، ستكون هناك فوضى.
              1. 0
                15 يوليو 2019 14:11
                حسنًا ، 20 مترًا في أحسن الأحوال.


                بالتأكيد

                60 مترا ليغرق على الأقل


                أفهم ذلك ، لكن من الممكن تقليل المسافة إلى المجوهرات بدقة بسبب ضربة صغيرة جدًا ، على الرغم من أن هذا يستغرق وقتًا

                ستكون هناك فوضى


                "a la guerre comme a la guerre"
                (آسف لعدم وجود محاور)

                ذلك مرة أخرى:

                إذا كانوا يريدون العيش ، فسوف يسبحون عند الضرورة ، أعتذر عن السخرية
              2. +2
                15 يوليو 2019 18:34
                لسحب شخص مع النهاية ، يجب أن تكون هناك حلقة عليه (النهاية). يتم وضع الحلقة على الصدر تحت الكتفين. يمكنك الوقوف على الحلقة بقدمك. لكن الناس بحاجة إلى أن يتعلموا هذا. وفي الماء البارد ، قد لا يمتلك الشخص القوة الكافية للبقاء حتى في حلقة. الاعتماد على رغبة الشخص في العيش لا يستحق كل هذا العناء. لا يمكنك أن تدوم طويلا في الماء البارد. و أبعد من ذلك. إذا هبت ريح وهبت السفينة بعيدًا ، فلن يلحق به رجل في ثيابه أبدًا. وحتى بدون ملابس ، لن يفعلها الجميع. إذاً هناك يانصيب.
                Dorsetshire ، في معركة مع Bismarck ، قاد مجموعة من الناس وبالتالي أنقذ الكثير. وهكذا أنقذت المدمرات أوزليابتسيف.
                1. 0
                  16 يوليو 2019 22:03
                  أتفق تمامًا مع كل شيء تقريبًا ، باستثناء شيء واحد ، هذا الشخص ، إذا كان لديه ، على سبيل المثال ، سرير من القماش ، ناهيك عن عوامة الحياة ، يمكنه التحرك بسرعة كبيرة مع موجات مواتية
  2. PPD
    +6
    14 يوليو 2019 11:15
    لم يتم اختيار لا الوقت ولا العدو ، بالطبع ... ،
    لكن بإيجاز الاستخدام في أسطولنا ، اتضح أن هذه السفن بنيت عبثًا.
    نظرًا لأن الكشافة لم يستخدموها (حسنًا ، باستثناء Novik ، يمكن أن يكون ، وحتى هذا قابل للنقاش) ، لكنهم يتنافسون بمفردهم ، على عكس Oleg و Aurora ،
    مع طرادات العدو ، لا يمكنهم ذلك. ولتحقيقها ، نظرًا لاستحالة المزيد ، يمكن للسفن التجريبية - الإسراف المفرط - المدمرات القيام بذلك أيضًا. وبالنظر إلى ذلك في مفرزة الاستطلاع
    ذهب معهم يختان (أحدهما نسخه Goeben بعد ذلك بقليل في الاستطلاع ، وبعد إعادة تجهيزه كان 2-6 مم) - لذلك اتضح أنه لا يوجد فرق عملي بينهم وبين اليخوت.
    1. +4
      14 يوليو 2019 12:13
      اقتباس من P.P.D.
      لكن بإيجاز الاستخدام في أسطولنا ، اتضح أن هذه السفن بنيت عبثًا.

      بشكل عام ، توصلت إلى نفس الاستنتاجات تقريبًا في سلسلة من المقالات حول Novik
    2. 0
      14 يوليو 2019 12:25
      لكن بإيجاز الاستخدام في أسطولنا ، اتضح أن هذه السفن بنيت عبثًا.

      تم استخدامها بشكل غير صحيح: دورهم الأمثل هو قادة المدمرات ، لإضفاء الاستقرار القتالي. حسنًا ، مقاتلات المدمرات.
      لكن قبل الحرب ، لم تحدث مثل هذه الفكرة. تبين أن نفس الاستخدام الذي تم التخطيط له (بالقرب من استطلاع السرب) لم يطالب به أحد تمامًا ، بل إنه ببساطة غير ضروري.

      نظرًا لأن الكشافة لم يستخدموها (حسنًا ، باستثناء Novik ، يمكن أن يكون ، وحتى هذا قابل للنقاش) ، لكنهم يتنافسون بمفردهم ، على عكس Oleg و Aurora ،

      لذا فإن أورورا هي أيضًا سفينة غير ضرورية: المال في الهاوية

      اتضح أنه لا يوجد فرق عملي بينها وبين اليخوت.

      حسنا ، نعم.
      ستكون قيمتها قادة مدمرين. في هذا الدور ، كانوا سيظهرون أنفسهم بشكل مثالي. (في الواقع ، أظهر Novik نفسه في هذا الدور)
      كل ما في الأمر أنه في ذلك الوقت لم تكن تكتيكات أعمال السرب قد رُسمت بالتفصيل بعد. لذلك وضعوا النظرية قدر استطاعتهم.
      1. +4
        14 يوليو 2019 13:00
        اقتباس: AK64
        تم استخدامها بشكل غير صحيح: دورهم الأمثل هو قادة المدمرات ، لإضفاء الاستقرار القتالي.

        تم استخدام Novik بهذه الطريقة ، لكنه لم يحدث في هذا الدور. لأن اليابانيين استخدموا طراداتهم المدرعة لنفس الغرض ، وهو ما لم يستطع مقاومته على قدم المساواة. أي أنه تعامل مع واجباته فقط إذا لم يكن طراد العدو قريبًا.
        اقتباس: AK64
        حسنًا ، مقاتلات المدمرات.

        كان هذا أيضًا مستحيلًا بالنسبة له ، نظرًا لحقيقة أن المدمرات اليابانية كانت متفوقة في السرعة - لم يتمكن نوفيك من اللحاق بهم.
        اقتباس: AK64
        لذا فإن أورورا هي أيضًا سفينة غير ضرورية: المال في الهاوية

        غير ناجح - نعم ، لكن غير ضروري؟
        1. -1
          14 يوليو 2019 15:02
          تم استخدام Novik بهذه الطريقة ، لكنه لم يحدث في هذا الدور. لأن اليابانيين استخدموا طراداتهم المدرعة لنفس الغرض ، وهو ما لم يستطع مقاومته على قدم المساواة. أي أنه تعامل مع واجباته فقط إذا لم يكن طراد العدو قريبًا.

          الأسطح المدرعة أبطأ (أي ربطوا المدمرات) وأكثر تكلفة.
          إن الأسطح المدرعة اليابانية هي مجرد قوارب غير ضرورية.

          كان هذا أيضًا مستحيلًا بالنسبة له ، نظرًا لحقيقة أن المدمرات اليابانية كانت متفوقة في السرعة - لم يتمكن نوفيك من اللحاق بهم.

          حسنًا ، هنا .... كيف فعلوها - لقد فعلوها.

          غير ناجح - نعم ، لكن غير ضروري؟

          طراد المستعمرة؟ في بلد بلا مستعمرات؟
          وبوجه عام ، سيكون من الأفضل استخدام السفن القديمة كسفن ثابتة (وما الذي كان مفيدًا أيضًا؟).
          1. +2
            14 يوليو 2019 16:38
            اقتباس: AK64
            الأسطح المدرعة أبطأ (أي ربطوا المدمرات) وأكثر تكلفة.

            على العكس تمامًا - من الواضح أن نفس "Tsushima" أرخص من "Novik" ، ولكن فيما يتعلق بالتقييد ... لا ، ليس التقييد ، لأن المدمرات تصرفت بشكل مستقل ولكن يمكنها دائمًا التراجع إلى الطراد
            اقتباس: AK64
            إن الأسطح المدرعة اليابانية هي مجرد قوارب غير ضرورية.

            على العكس تمامًا - يثبت تاريخ REV أهميتها الأرشيفية وأرشفتها. كانت حرفيا لا يمكن الاستغناء عنها بالنسبة لتوغو.
            اقتباس: AK64
            حسنًا ، هنا .... كيف فعلوها - لقد فعلوها.

            لذلك بالنسبة لسرعة نوفيك ، كان على الألمان القفز من سراويلهم حرفيًا. لكنهم رفضوا بشكل قاطع ركوب طراد 30 عقدة
            اقتباس: AK64
            طراد المستعمرة؟ في بلد بلا مستعمرات؟

            في الواقع ، كان القصد منه القتال على اتصالات المحيط. الطراد الاستعماري مختلف تمامًا
            1. 0
              14 يوليو 2019 17:04
              على العكس تمامًا - من الواضح أن نفس "Tsushima" أرخص من "Novik" ، ولكن فيما يتعلق بالتقييد ... لا ، ليس التقييد ، لأن المدمرات تصرفت بشكل مستقل ولكن يمكنها دائمًا التراجع إلى الطراد

              على ما يبدو ، نحن نفهم استخدام القادة بشكل مختلف.
              يجب الدفاع عن تسوشيما نفسها إذا اصطدمت المدمرات بطراد عادي

              على العكس تمامًا - يثبت تاريخ REV أهميتها الأرشيفية وأرشفتها. كانت حرفيا لا يمكن الاستغناء عنها بالنسبة لتوغو.

              حسنا
              فقط كسول جدا للمناقشة.

              في الواقع ، كان القصد منه القتال على اتصالات المحيط. الطراد الاستعماري مختلف تمامًا

              في الواقع ، اتضح أنه مجرد الطراد الاستعماري. حسنًا ، ما نوع "الاتصالات" التي يقل مداها عن 4000 ميل ومسار جواز السفر من 19 عقدة؟ هذا "ليس سرقة ولا تخويف".
              حسنًا ، في الواقع ، بقدر ما أستطيع أن أقول ، لقد أرادوا في الأصل بناء "طائرة استطلاع بعيدة المدى" --- ولكن اتضح أنها كانت "هيئة رقابة" قصوى --- أي "حماية منطقة المياه".
              للقتال على الاتصالات - هذا هو Gromoboy-Russia ...

              بشكل عام ، "أردنا الأفضل - لكن اتضح كما هو الحال دائمًا". لكن الأمر لم ينجح ، إنه يحدث. والسؤال الوحيد هو لماذا تم نسخها في 3 نسخ؟
              1. +4
                14 يوليو 2019 17:42
                اتضح أنه مجرد الطراد الاستعماري

                الزميل ، "الطراد الاستعماري" هو "نيتاكا" أو "سفيتلانا" لدينا.
                اقتباس: AK64
                حسنًا ، ما نوع "الاتصالات" التي يقل مداها عن 4000 ميل ومسار جواز السفر من 19 عقدة؟

                إيه ... لا تخلطوا بين ما هو مقصود وما حدث نتيجة ذلك.
                احتياطيات الوقود هي نفسها مثل Telbot.
                بالمناسبة ، استقلالية "إمدن" أسوأ. وبسرعة 23 عقدة ، إذا فكرت في الأمر ، في عام 1914 ، لم يكن هذا أفضل بكثير من 19 قبل عشر سنوات ، ولكن هل يمكن لأي شخص أن يقول إنه كان مهاجمًا سيئًا؟
                اقتباس: AK64
                بشكل عام ، "أردنا الأفضل - لكن اتضح كما هو الحال دائمًا". لكن الأمر لم ينجح ، إنه يحدث. والسؤال الوحيد هو لماذا تم نسخها في 3 نسخ؟

                أه .. هل تعتقد أن "أسطول العينات" أفضل؟
                قد يقول المرء أن هذه هي المحاولة الأولى لبناء سلسلة ، أكثر أو أقل نجاحًا. بمعنى أن السفن كانت هي نفسها :))))
                1. +1
                  14 يوليو 2019 18:34
                  الزميل ، "الطراد الاستعماري" هو "نيتاكا" أو "سفيتلانا" لدينا.

                  فماذا كانت خير الآلهة إلا؟

                  إيه ... لا تخلطوا بين ما هو مقصود وما حدث نتيجة ذلك.

                  أنا أتحدث عن ما حدث بالضبط.
                  لقد اتضح أنه سيء ​​للغاية - وحتى من المستغرب بالنسبة لي لماذا الأمر كذلك؟

                  بالمناسبة ، استقلالية "إمدن" أسوأ. وبسرعة 23 عقدة ، إذا فكرت في الأمر ، في عام 1914 ، لم يكن هذا أفضل بكثير من 19 قبل عشر سنوات ، ولكن هل يمكن لأي شخص أن يقول إنه كان مهاجمًا سيئًا؟

                  إمدن - 3 آلاف. والإلهات - 7 آلاف طن (حسنًا ، تقريبًا).
                  حسنًا ، كان الطحان "رايدرًا جيدًا" (مولر = ميلر): هناك أشخاص سيظهرون أنفسهم على متن قارب حوت. وإذا أعطيتهم طرادًا كاملاً (وإن كان سيئًا) ....

                  أه .. هل تعتقد أن "أسطول العينات" أفضل؟
                  قد يقول المرء أن هذه هي المحاولة الأولى لبناء سلسلة ، أكثر أو أقل نجاحًا. بمعنى أن السفن كانت هي نفسها :))))

                  تكرار شيء سيء عمدا؟
                  ها هي روسيا .... واضح أن الطراد! (على الرغم من أن عملية الاستحواذ في الواقع ذات قيمة مشكوك فيها) ولكن لماذا حدث هذا الثقب مع الآلهة؟
              2. +2
                14 يوليو 2019 18:27
                اقتباس: AK64
                على ما يبدو ، نحن نفهم استخدام القادة بشكل مختلف.

                إنه واضح. لكن استخدام "نوفيك" لا يتناسب مع أي مفهوم معقول لمثل هذا الدليل. بالمناسبة ، اسمحوا لي أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أنه بعد الحرب العالمية الأولى ، توصل العالم إلى استنتاج مفاده أنه من أجل قيادة EM بنجاح ، يجب أن يكون القائد أسرع من EM.
                اقتباس: AK64
                يجب الدفاع عن تسوشيما نفسها إذا اصطدمت المدمرات بطراد عادي

                للقيام بذلك ، كان لدى اليابانيين طرادات مدرعة. بشكل عام ، كان نظامهم يعمل بشكل مثالي. إذا اصطدمت المدمرات بالطراد ، فإنها تتراجع ، ولا يمكنها اللحاق بهم. إذا كان هذا الطراد من طراز Novik ، فسيتم تفكيك سطح مدرع ياباني به. إذا - أسكولد ، سوف يجتمع مع 3-4 طوابق مدرعة ، لأنه. ذهب اليابانيون في وحدات قتالية أو طراد مدرع. وماذا لدينا؟
                يمكن أن يدعم نوفيك مدمراته ، لكن كيف؟ فقط إذا ذهبوا إليه للحماية ، وفقط من المدمرات ، ويمكنه فقط طرد الأخير ، ولكن لا يلحق بهم ولا يدمرهم. كيف يختلف هذا عن نفس "تسوشيما"؟ لا شئ. سؤال آخر هو أنه من الأنسب أن يهرب نوفيك إذا هبطت فجأة قوات العدو المتفوقة. ولكن في الظروف التي تكون فيها الرؤية 8-10 أميال ، ومسافة إطلاق النار الفعالة هي 3-4 أميال من القوة ، وسيكون لدى Tsushima الوقت للتراجع إلى قوات التغطية.
                اقتباس: AK64
                حسنا
                فقط كسول جدا للمناقشة.

                حسنًا ، حسنًا ، سنناقش لاحقًا :)))))))
                اقتباس: AK64
                في الواقع ، اتضح أنه مجرد الطراد الاستعماري. حسنًا ، ما نوع "الاتصالات" التي يقل مداها عن 4000 ميل ومسار جواز السفر من 19 عقدة؟

                أجابك كبير البحارة المحترم جيدًا. hi
                1. -1
                  14 يوليو 2019 18:39
                  \تنهد\
                  أنت ، أندريه ، شخص عنيد وعنيدة للغاية. ولهذا لن أجادلك. الكسل.
                  كل ما في الأمر أن تسوشيما ليست زعيمة على الإطلاق ، وبشكل عام ... مع 20 عقدة من جواز السفر الخاص بها لمثل هذا الطراد ، لم يكن بوسعها الهروب من 6 آلاف شخص عادي - أي نوع من "القائد" هو هناك. لكن نوفيك في هذا الدور ، في حالة اصطدام قوى الضوء ، قام على الفور بتغيير الموازين لصالحه.
                  1. +2
                    14 يوليو 2019 19:13
                    اقتباس: AK64
                    فقط تسوشيما - لا زعيم

                    مما لا شك فيه. لكنها تمكنت من ضمان تصرفات أبناءها دون أن تكون زعيمة.
                    اقتباس: AK64
                    مع 20 عقدة من جواز السفر لمثل هذا الطراد - لم يكن بإمكانها الهروب من 6 آلاف شخص عادي

                    بالطبع لم تستطع. لكن الجمع بين "الطراد المدرع + السطح المدرع الضعيف" في هذه الحالة كان أفضل من المجموعة المدرعة "novik" + 6 ، على الرغم من حقيقة أن كلا الحلين متماثلان في السعر. تسوشيما لا تقاتل بمفردها ، إنها مغطاة أيضًا
                    اقتباس: AK64
                    لكن نوفيك في هذا الدور ، في حالة اصطدام قوى الضوء ، قام على الفور بتغيير الموازين لصالحه.

                    وكذلك تسوشيما. إذا قابلت مدمراتنا العدو + Tsushima - يكون التفوق إلى جانب اليابانيين ، لكن مدمراتنا يمكن أن تهرب من الطراد الياباني. إذا قابلت المدمرات اليابانية مدمراتنا + نوفيك ، فإن التفوق في صالحنا ، لكن يمكن أن يبتعد اليابانيون عن نوفيك.
                    1. +2
                      15 يوليو 2019 12:59
                      التنسيق ومرة ​​أخرى مجموعة من الإجراءات هو ما يميز اليابانيين.
                      أندري ، عندما قرأت تعليقاتك ، تذكرت فريق الهوكي: إذا كان اللاعبون يفهمون بعضهم البعض من جانب واحد ، فهذا هو مفتاح النجاح
                  2. تم حذف التعليق.
                    1. +5
                      14 يوليو 2019 21:53
                      اقتباس من fgj
                      كانت نوفيك عبارة عن سفينة صغيرة (طراد من الدرجة الثانية) تحرس المنطقة المائية القريبة.

                      كوليا ، أنت
                      1. +4
                        14 يوليو 2019 22:06
                        اقتباس: الرفيق
                        كوليا ، أنت

                        هو يضحك نعم فعلا
                        بعد كل شيء ، هذا
                        تم إجراء استطلاع قريب المدى في الأسراب بواسطة الفئة 2 EBR (استطلاع في القتال) وملاحظات المشورة (الاستطلاع التقليدي). شارك المغيرون المتقاعدون في استطلاع بعيد المدى مع أسراب.
                        لم تشارك سفن حماية المنطقة المائية (الكشافة) في استطلاع مع الأسراب. لهذا ، لم يكن لديهم ببساطة هامش من الاستقلالية. كان يعمل في استطلاع منطقة المياه المجاورة لـ VM BAZAM

                        اللآلئ أصبحت بالفعل أسطورة! يضحك مشروبات hi
                    2. 0
                      14 يوليو 2019 22:47
                      أتفهم الخلافات مع "نيكولاي ، الذي كان يمر" ، لكنه ، IMHO ، لم يكن يستحق مثل هذا العدد من السلبيات والحظر ، نظرًا لأن عددًا من الأشياء تتحدث بشكل معقول جدًا

                      لا أعرف ما حدث لك ، لكن ، IMHO ، يمكنني تسمية العديد من الشخصيات ، في رأيي المتواضع ، تستحق النبذ ​​أكثر بكثير
                      1. +3
                        14 يوليو 2019 22:49
                        على الرغم من كل زياراته الـ 41 (من بين تلك التي يمكنني إحصاءها) إلى الموقع ، استحق نيكولاي تمامًا حظرًا مدى الحياة مع حظر الاستعادة ، لأن هذه قد تكون ظاهرة جديدة بالنسبة لك ، وكنا نشاهد أغانيه المجنونة وليست جدًا لسنوات عديدة ، وهذا كل شيء واحد ونفسه ، وكل ذلك بغطرسة هائلة وحزم. لقد انتهى الأمر ، كما تعلم. يبدو أن إدارة الموقع لها نفس الرأي.
                      2. +4
                        14 يوليو 2019 23:29
                        أنت تفهم ، ما هي الأعمال --- لقد كنت "zadolbalo" بشيء ، شخص آخر بشيء آخر. أخبرت مجموعة من المراهقين أن "لا أحد سيعطي المضيق (و 1917) لروسيا" - لذلك ركض هؤلاء الفتيات في المدارس ورائي في جميع الموضوعات باستثناء الحشد بأكمله - يبدو أنني "zadolbal" هم.
                        (بالمناسبة ، ما هو التجديف في الحقيقة الواضحة المتمثلة في أن لا أحد سيتنازل طواعية عن المضيق لروسيا؟)
                        عليك أن تكون أكثر تسامحا. حرية الكلام إما للجميع --- أو لا أحد. وعندما تكون "بعض الحيوانات أكثر مساواة من غيرها" --- فهذا خنزير وليس منتدى ..
                      3. +3
                        14 يوليو 2019 23:34
                        اقتباس: AK64
                        حرية الكلام إما للجميع --- أو لا أحد.

                        القواعد أيضا. و نيكولاي ينتهكهم بانتظام ، ويستفز سراك وينزلق بانتظام إلى التصيد إذا لم يتم حظره في الوقت المناسب. إذا دافع عن وجهة نظره بدون هذا ، فهذا ليس سؤالًا ، فلن يحظره أحد ولن يرد بهذا السلبية ، ولكن في حالته هناك خياران فقط - إما أنك لا تتفق معه ، وهو يبدأ في أن يكون وقحًا ويتصيدك ، أو تمدحه وتتفق معه في كل شيء تمامًا ، ثم يغير نبرته إلى رعاية ، معتبراً نفسه عبقريًا. هل هناك من يحتاج هذا؟ في المرة الأخيرة التي حاولت فيها التحدث معه حول موضوع اللوجستيات وإمدادات الفحم عن طريق البر إلى القسطنطينية من Zonguldak في الحرب العالمية الأولى ، بدأت بطريقة طبيعية ، لكن سرعان ما انزلق كل شيء إلى حد كبير ، لأنني لم أجرؤ على الاتفاق معه على ذلك. كان بسيطا ، ولكن ردا على ذلك تلقى الفظاظة والتصيد. هل هذا حوار بناء؟ لا اذا اردت هذا ارجوك بس انا وكثير من الزملاء والمهم ادارة الموقع لا تتفق مع وجهة نظرك.
                      4. +1
                        15 يوليو 2019 06:33
                        اقتباس: AK64
                        عليك أن تكون أكثر تسامحا. حرية الكلام إما للجميع --- أو لا أحد. وعندما تكون "بعض الحيوانات أكثر مساواة من غيرها" --- فهذا خنزير وليس منتدى ..

                        هذا مفهوم. يمكن للجميع التحدث على النحو الذي يرونه مناسبا. ولكل شخص رأيه فيما يتعلق بهذه "الشخصية" أو تلك ، على سبيل المثال ، على هذا الموقع.
                        تتجسد الشخصية المذكورة باستمرار تحت ألقاب أبجدية رقمية مختلفة لا معنى لها ، لكن هذا لا يمنع الزوار المنتظمين من التعرف عليه بالفعل من خلال أسلوب الكلام والحمل الدلالي لتعليقاته. والتي ، بالطبع ، تحمل وجهة نظره الشخصية في بعض الأمور في تطوير البحرية. إن التعنت الذي ينقل به هذا الرفيق للناس وجهة نظره الصحيحة الوحيدة يتسبب في ابتسامة مغص في المعدة ، لذلك ، وفقًا لنفس قواعد الموقع ، يُعطى سلبيات للثبات ويتم حظر الشخصية بشكل دوري بسبب التعصب ، معبرا عنه في الوقاحة غمزة كما قال أرتيم المحترم ، لقد سئمت حقًا من الاستماع إلى نفس الأغنية عن المغيرين المتقاعدين hi
                      5. 0
                        14 يوليو 2019 23:13
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        أتفهم الخلافات مع "نيكولاي ، الذي كان يمر" ، لكنه ، IMHO ، لم يكن يستحق مثل هذا العدد من السلبيات والحظر ،

                        يجب أن يجلس القزم في الحمام.
                      6. +4
                        14 يوليو 2019 23:24
                        لماذا "القزم"؟ الهدف من القزم هو الضجيج بلا معنى.
                        في النهاية ، حتى الشيطان يجب أن يكون لديه محام (بالمناسبة ، تم تقديم هذه الحجة إلى خادمك المطيع في نفس المناسبة - منذ 25 عامًا)
                      7. تم حذف التعليق.
                      8. 0
                        14 يوليو 2019 23:51
                        أوه ، ذهب 42 في القائمة يضحك
                2. +1
                  14 يوليو 2019 19:14
                  بعد الحرب العالمية الأولى ، توصل العالم إلى استنتاج مفاده أنه من أجل قيادة EM بنجاح ، يجب أن يكون القائد أسرع من EM.


                  خلال الحرب العالمية الثانية ، لم يقود قادة المدمرات الفائقة أي شخص حقًا)
                  حسنًا ، لن أقول إن كل شيء على ما يرام ، أفضل بكثير بالطبع مع الطرادات
                3. +1
                  14 يوليو 2019 19:28
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  بشكل عام ، كان نظامهم يعمل بشكل مثالي.

                  كما تعلم ، أيها الزميل ، لدي شعور بأنهم نسوا الطرادات المدرعة تحت سبيتز. وهكذا ، كل شيء ليس بهذا السوء.
                  يمكن أن يقود Novik والمستنسخات مدمرات الأعداء ، ويقودون مدمراتهم (مع مراعاة السرعة الحقيقية لـ "nevoks" ، السؤال هو من هو الأسرع). "ستة آلاف" و "بيان" تغطي "كلاب" مثل الثور إلى الخروف (سيكون من الأفضل بالطبع أن يكون "بيان" فقط بدلاً من كل هؤلاء ...) ، لكنهم نسوا بطريقة ما وجود مدرعة كبيرة طراد قادر على قيادة "أسامويدس" أو لم يراه ضروريا. شيء مثل "Peresvet" ، ولكن بحزام ممتلئ وبضع عقد أسرع (رأيته في مكان ما :))))
                  1. +1
                    14 يوليو 2019 20:16
                    اقتباس: بحار كبير
                    "ستة آلاف" و "بيان" تغطي "كلاب" مثل الثور إلى الخروف (سيكون من الأفضل بالطبع أن يكون "بيان" فقط بدلاً من كل هؤلاء ...) ، لكنهم نسوا بطريقة ما وجود مدرعة كبيرة طراد قادر على قيادة "أسامويدس" أو لم يراه ضروريا.

                    أحب Nisshin و Kasuga بهذا المعنى. السفن أكبر بقليل من Aurora ، لكنها أكثر فائدة بعشر مرات. والسعر هو نفسه تقريبا. لقد كان عبثًا جدًا أنه لم يتم شراؤها في عام 1902.
                    1. +1
                      14 يوليو 2019 21:01
                      أحب Nisshin و Kasuga بهذا المعنى. السفن أكبر بقليل من Aurora ، لكنها أكثر فائدة بعشر مرات. والسعر هو نفسه تقريبا. لقد كان عبثًا جدًا أنه لم يتم شراؤها في عام 1902.

                      والتي ، بشكل عام ، تميزك بشكل شامل. (لا تنزعج ، لكنها حقيقة)
                      أنت لا تقارن منتجًا - أنت تقارن الأرقام في اللوحات.
                  2. تم حذف التعليق.
                  3. 0
                    14 يوليو 2019 21:12
                    حول طراد كبير مدرع قادر على قيادة "أسامويدس"


                    لنكن منطقيين ومتسقين: سنطلب أيضًا بارجة حربية كبيرة مدرعة قادرة على قيادة "سيكيسيمويدس" زميل
                    1. +2
                      14 يوليو 2019 21:27
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      أرماديلو كبير

                      قيد الإنشاء بالفعل. "أندرو الأول" و "بول الأول"
                      1. +1
                        14 يوليو 2019 21:51
                        ولكن في فبراير 1904 تم تخصيص الأموال بالفعل
                        لعدد 2 بوارج من نوع "ساتسوما" 4-305 ، 12-254
                        و 4 طرادات مصفحة من طراز Tsukuba)

                        قصدت شيئًا آخر - جيد لك:
                        مدمرات - "نوفيك" ،
                        الكلاب - "بوغاتير"
                        أسامويدس - "روريك 2"
                        sikishimoids - "أندرو الأول"
                        وإذا كان في نفس المال؟
                      2. 0
                        15 يوليو 2019 12:03
                        ومع ذلك ، فقد بدأ تصميم "Rurik" الثانية في سياق REV. لكن "أندرييف" بدأ يتطور بجدية من قبل. أي أنه كان هناك فهم للحاجة ، وإن كان ذلك متأخرًا.
                      3. 0
                        16 يوليو 2019 02:28
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        في فبراير 1904 تم تخصيص الأموال بالفعل
                        لعدد 2 بوارج من نوع "ساتسوما" 4-305 ، 12-254
                        و 4 طرادات مصفحة من طراز Tsukuba

                        قد تسأل ، من أين تأتي هذه الانفة؟
                        فيما يلي البيانات الرسمية (بالروبل) عن الميزانيات البحرية للأساطيل الرائدة في العالم ، وتكاليف "بناء السفن الجديدة" للأسطول الياباني في الإطار الأحمر هناك.

                        ربما يجب أن يكون المبلغ المخصص للطراد الخفيف 5 روبل كافياً.
                      4. +1
                        16 يوليو 2019 09:10
                        أكتب من رحلة عمل من الذاكرة: سأعود وأنظر ، مرتجلاً سأجيب على كل هذه السفن التي تم التخطيط لها بموجب القانون الثالث للأسطول لعام 1903 ، المدرجة في الميزانية اليابانية للسنة المالية 1905 في فبراير 1904 مع توضيح في مايو 1904 ، ألا تعلم أن اليابان خصصت أموالًا ، كقاعدة عامة ، من فترة الميزانية المستقبلية الأولى ، والتي كانت آنذاك ميزانية عام 1905. علاوة على ذلك ، فيما يتعلق بالحرب ، ذهب التمويل لـ 2 إلى ميزانية عام 1906 ، و 2 آخر لميزانية عام 1907. تم تنفيذ تصميم البوارج بمدفعية من عيار واحد يبلغ 305 ملم من قبل اليابانيين في عام 1903 ، ومع ذلك ، ثم تقرر استخدام 254 ملم أيضًا ، وهو قرار تجهيز بنادق brkr 305 ملم الذي تم اعتماده في النصف الثاني من عام 1904.
                      5. +3
                        14 يوليو 2019 22:43
                        لكي نكون صادقين ، لا يوجد شيء على الإطلاق لمطاردة Asamoids من أجل - هذه "الثروة" التي تضرب اقتصاد الدولة التي تحتوي عليهم أكثر من العدو. إما "بوارج من الدرجة الثالثة" أو "طرادات لحماية الاتصالات شديدة القرب". مشروع متواضع تماما من الناحية المفاهيمية. على الرغم من حقيقة أنه بالنسبة للسعر - أرماديلو تقريبًا (حسنًا ، دعنا نقول 3 مقابل 2 ، على الرغم من أنه ربما يكون أغلى ثمناً).
                      6. +1
                        14 يوليو 2019 23:48
                        إما "بوارج من الدرجة الثالثة" أو "طرادات لحماية الاتصالات شديدة القرب". مفاهيمي تمامًا


                        "Nedolinkory" ، أو "البوارج للفقراء" ، لذلك يبدو أن A. Bolnykh صنف الطرادات اليابانية المدرعة؟
                      7. +2
                        15 يوليو 2019 01:45
                        "Nedolinkory" ، أو "البوارج للفقراء" ، لذلك يبدو أن A. Bolnykh صنف الطرادات اليابانية المدرعة؟

                        لذلك تم بناء هذا كله لـ "البلدان الثالثة" --- تشيلي والأرجنتين .... حسنًا ، اشتراها اليابانيون أيضًا.
                        مشروع تجاري بحت "لعب غالية الثمن للسكان الأصليين"
                      8. +1
                        15 يوليو 2019 07:48
                        "البوارج من الدرجة الثالثة"


                        نعم ، لقد فعلت.

                        لكن فكرة إنشائها كانت مغرية للغاية (+3 عقدة سرعة من واعدة و +5 عقدة سرعة من بوارج موجودة)
                        ومع ذلك ، من أجل التنفيذ السليم ، كان من الضروري زيادة الإزاحة إلى 12 طن والحصول على نسخة سرب من حقيقة أن Cressy brKr mount: لوح سفلي ، وفحم أقل ، ودروع وبنادق أكثر

                        التهديد. وماذا عن متسابق Asamoids "Rurik 2" ثم ماذا؟
                      9. +1
                        15 يوليو 2019 13:19
                        صحيح تمامًا ، لكن هؤلاء "السكان الأصليين" أوقعونا في المشاكل.
                      10. +1
                        15 يوليو 2019 14:12
                        صحيح تمامًا ، لكن هؤلاء "السكان الأصليين" أوقعونا في المشاكل.

                        نعم ، لا "تمسك".
                        لقد استنزفوا بشكل رهيب - كسبوا كل المعارك. كان الاقتصاد يتصدع في اللحامات. يمكن لروسيا ببساطة أن تظل في الحرب دون أن تفعل أي شيء - كانت اليابان ستفلس.

                        الطريقة اليابانية هي الغاق. هذه هي طريقة القتال. كيف يمكن لجوبنيك مخمور هزيمة سيد الرياضة في الملاكمة؟ والاقتراب بهدوء ، وصرف الانتباه مع المحادثة - وشحذ الكلى. ثم ركل ، ركل ، ركل .... طريقة القتال هذه تسمى الغاق ، أو علميًا --- "الحرب الخاطفة"
                        هذا فقط إذا لم يسقط الملاكم على الفور ، إذا قاوم ، فإن gopnik قد انتهى.
                        لذلك نجت روسيا. عام ونصف العام من الحرب بالنسبة لروسيا - استعدت فقط. لقد جمعوا مجموعة من 600 ألف فقط ، قاوم الملاكم وكان سيقتل الحزب بضربة واحدة.

                        لذلك كان على العميل البريطاني أن ينقذ اليابان - بينما ينتحل شخصية نفسه تمامًا.
                      11. 0
                        15 يوليو 2019 19:59
                        يمكن لروسيا ببساطة أن تظل في الحرب دون أن تفعل أي شيء - كانت اليابان ستفلس.


                        يمكن ، لا يمكن ... ما حدث - لقد حدث ، ولم يختف عار تسوشيما. قال ستالين بشكل صحيح بعد هزيمة جيش كوانتونغ إن "تسوشيما انتقم من توري". لكننا لن نتحدث باسم كامل الجيش الياباني والبحرية الآن ، أليس كذلك؟
                      12. تم حذف التعليق.
                      13. +1
                        15 يوليو 2019 01:37
                        نيكولاس،
                        لم تستطع طرادات Elswick "حماية" أي شيء من أي شخص. على الأقل لقلة صلاحيتها للإبحار ، والسرعة أيضًا. في المحيط ، لم يتمكنوا من إطلاق النار.
                        بينما سعرها ...

                        هذا هو السبب في أن البريطانيين أنفسهم لم يكونوا بحاجة إلى مثل هذه اللطف ولماذا: لقد بنوها حصريًا للسكان الأصليين ، سيدي.

                        Garibaldians .... نموذجي لإيطاليا ، مشروع مضغوط للغاية ، بمفهوم غير واضح ، للبحر الأبيض المتوسط ​​(مع تداخل). لم يؤكدوا أبدًا البيانات المشار إليها في جواز السفر - وبالتالي وضعهم اليابانيون في أول مفرزة قتالية (لم يعطوا السرعة المعلنة).

                        (بالمناسبة ، هذا أحد أسباب عدم رغبة الروس في شراء هذه "الكنوز")
                      14. +4
                        15 يوليو 2019 07:34
                        اقتباس: AK64
                        Garibaldians .... نموذجي لإيطاليا ، مشروع مضغوط للغاية ، بمفهوم غير واضح ، للبحر الأبيض المتوسط ​​(مع تداخل). لم يؤكدوا أبدًا البيانات المشار إليها في جواز السفر - وبالتالي وضعهم اليابانيون في أول مفرزة قتالية (لم يعطوا السرعة المعلنة).


                        "....بسبب الضغوط المالية ، تم تعليق بناء البوارج عمليا. لذلك ، اضطرت السلطات البحرية الإيطالية إلى الانتقال إلى بناء الطرادات ، المحمية والمسلحة بطريقة تمكنهم ، إذا لزم الأمر ، من العمل بالمركبات الحربية والمشاركة في معارك الأسطول. كارلو ألبرتو وغاريبالدي ممثلان من هذا النوع ،..... "ن. سولياني ، 1896

                        " إن الطراد "Garibaldi" ، في رأيي ، عبارة عن سفينة ذات تصميم جيد للغاية ، وقد أكد فحص هذه السفينة الرأي الذي أعربت عنه سابقًا بأن الوقت قد حان عندما أصبح من الضروري إنشاء طرادات للأسطول ، والتي يجب أن تكون قادرة للمشاركة في معارك الأسطول كإضافات إلى المدرع. حتى الآن ، كان المفهوم المقبول عمومًا هو أن الطرادات الحديثة تتطابق وتتولى مهام الفرقاطات التي خدمت سابقًا في القوات البحرية. ولكن ، في حين أن الفرقاطات في الأيام الخوالي لم تشارك في معارك البارجة ، مع استثناءات نادرة ، في الظروف الحديثة يبدو أنه لا يوجد سبب على الإطلاق يمنع الطرادات من البقاء خارج المعركة إذا تم تصميمها وبناؤها على صورة طراد. غاريبالدي."دبليو وايت البريطاني لبناء السفن ، من 1886 إلى 1903 ، الذي شغل منصب كبير باني الأسطول. 1896
                      15. +1
                        15 يوليو 2019 09:00
                        إذا تم تصميمها وبناؤها على صورة الطراد غاريبالدي ".


                        صباح الخير يا زميلي العزيز! "في الصورة" - لا يعني أنها كذلك)
                        على الأقل ، كما أفهمها ، كان Cressy و Drake عبارة عن سفينتين مختلفتين تمامًا ، نوعًا من الهجين من أفكار Powerfull و Diadem ، ولكن مع إضافة حزام مدرع (كان من المنطقي أكثر إلقاء نظرة على سلسلة Rurik - Russia - "Gromoboy ")

                        التهديد. ذكّر السير ويليام ميسي قليلاً بالرقائق وبيبسي - لا أعتقد أن هذا هو النظام الغذائي الرئيسي لميسي
                      16. +3
                        15 يوليو 2019 10:21
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        صباح الخير يا زميلي العزيز! "في الصورة" - لا يعني أنها كذلك


                        "........أن الوقت قد حان عندما نشأت الحاجة إلى إنشاء طرادات للأسطول ، والتي ينبغي أن تكون قادرة على المشاركة في معارك الأسطول كمكمل للمركبات الحديدية....... "

                        لم يكن من الضروري نسخ الفكرة نفسها مهمة.
                      17. +1
                        15 يوليو 2019 11:22
                        يمارس. الذي هو المعيار الوحيد للحقيقة ، أظهر أن هذا وهم خطير للغاية.
                        في النهاية ، يعود الأمر برمته إلى طرادات المعارك (باهظة الثمن ، لكنها لا تزال غير قادرة على محاربة LK بشروط متساوية) ، والتي تم التخلص منها لاحقًا بأمان.

                        ووضعوا عائلة غاريبالديون في الصف ... مع سعرهم في مكان ما "3 مقابل 2 LC" ، في الحياة الواقعية وثلاثة منهم مع LC واحد من نفس سنة التصنيع لم يكونوا ليتأقلموا مع هذا السعر: إنه مجرد 8. بوصة الكعك ل LC هي تافه كاملة. ولكن يمكن أن يغرق الرذاذ المتبادل 12 بوصة في قرص واحد.
                      18. +1
                        15 يوليو 2019 12:09
                        اقتباس: AK64
                        مع سعرها في مكان ما "3 مقابل 2 ليرة تركية"

                        حسنًا ... أخبرني التصلب أن فيكرز دفع 780 ألف جنيه إسترليني لشراء ميكاس. وبالنسبة لأنسالدو غاريبالديين ، 750 ألفًا لكل فرد ... وهكذا ....
                      19. 0
                        15 يوليو 2019 12:24
                        أنا على الفور بهامش. على سبيل المثال ، وفقًا لبرنامج 1904-14 في روسيا ، لـ 4 طرادات (من جميع الأنواع) - 44 ليمونة ، و 16 سفينة حربية - 258. نسبة السعر في مكان ما حوالي 3 ل 2 ، تقريبًا. ولكن هنا جميع الطرادات ، بما في ذلك الطوابق المؤيدة
                      20. +1
                        15 يوليو 2019 14:15
                        سمعت عن هذه الأرقام ، ولكن حتى شكوك في أن هذه هي التكلفة الكاملة لـ "Mikas" - كيف يمكن أن تكون أرخص بكثير من "Drake" وقابلة للمقارنة بـ "Kent"؟
                      21. +2
                        15 يوليو 2019 15:30
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        الشكوك تقضم

                        أنا شرير أيضًا :)))
                        خيارات.
                        1) يُشار إلى سعر Vickers بدون أسلحة (وهو أمر ممكن ، حيث بدأ القلق في صنع البنادق بعد ذلك بقليل)
                        2) أعطى البريطانيون لجاباس خصمًا جيدًا للغاية ، لكن الإيطاليين ، بالطبع ، لم يرتاحوا في أي مكان ، وأخذوها على أكمل وجه.
                        بشكل عام ، قام الزميل Arturpraetor بحفر الإحصائيات في عصره ، لكن ذلك كان منذ زمن طويل ...
                      22. 0
                        15 يوليو 2019 15:56
                        لقد قمت مرة واحدة أيضًا باختيارات حسب الأسعار ، لم أجد Mikas ، لكنني أتذكر أنه من أجل احتياجاتي الخاصة حلقوا علامة بارزة بمليون جنيه لسفينة حربية جاهزة في القرن التاسع عشر ، عندما أعود من رحلة عمل - سأحفر
                      23. +2
                        15 يوليو 2019 15:56
                        اقتباس: بحار كبير
                        بشكل عام ، قام الزميل Arturpraetor بحفر الإحصائيات في عصره ، لكن ذلك كان منذ زمن طويل ...

                        بشكل عام ، مع تكلفة السفن اليابانية ، فإن القصة غامضة إلى حد ما - كما هو الحال مع العديد من القصص الأخرى. لكن حسب المعلومات التي وجدتها (بما في ذلك الشكر لزميل مواطنه / الرفيق) ، كان الرقم تقريبًا على النحو التالي ، بالجنيه الإسترليني:
                        - "ميكاسا". في مكان ما في حدود 900 ألف بدون أسلحة ، و ، قد يكون، درع. التكلفة الإجمالية حوالي 1,7 مليون جنيه ، لكنني أخذت هذا الرقم من مصدر غامض قد يكون خاطئًا. علاوة على ذلك ، إذا كان هذا صحيحًا ، فقد باع البريطانيون السفينة لليابانيين بأسعار باهظة - حتى أن اللورد نيلسون لم يكلف كثيرًا ، وهو أمر غير مرجح ، لأنهم منحوا اليابانيين خصمًا جيدًا إلى حد ما على الطلبات العادية للسفن من هم.
                        - "Garibaldi". حسنًا ، كل شيء بسيط هنا - 750-750 ألف رطل بالأسلحة.
                        - "أسامة". 879 ألف جنيه بالسلاح.
                        منذ زوال مثل هذا الخمر ، سأقدم أرقام "المفضلة" من زميلي.
                        - "دريك". 1,050 مليون جنيه أعزل. لكن ماذا أردتم أيها المحررين الأعزاء ، هل تعتقدون أن مثل هذه الآلات الرديئة التي تحتوي على عدد كبير من الغلايات ستكون رخيصة؟ هاها! ساروتشكا ، تعال إلى هنا ، يعيش هؤلاء السذج هنا ...
                        - "كينت". من 700 إلي 900 ألف جنيه للطن بدون أسلحة.
                        شيء من هذا القبيل. إذا كنت تحسب أسلحة ميكاسا تقريبًا على أنها 1/3 من السعر ، فستتحول إلى مكان ما في منطقة 1,35 مليون جنيه إسترليني لكل سفينة ، و 2,7 مليون جنيه إسترليني لسفينتين حربيتين ، يمكن بناء 3 غاريبالدي ، وسيظل هناك ، ودفع أكثر قليلاً - ويمكن الحصول على 4 "غاريبالدي". لكن الكمية لا تعني الجودة ، فأين هؤلاء الإيطاليين الصغار ، وأين بلا شك تحفة البناء المدرع في ذلك الوقت؟ وعند الاختيار بين "Mikas" واثنين "Drakes" - يكون الخيار متوقعًا إلى حد ما يضحك

                        ملحوظة: إذا كان هناك شيء أفضل لكتابة Arthur Praetor ، فقد كان في الأصل باللغة الروسية ، ولكن بعد ذلك أصبحت كسولًا بشكل مفرط وأتحدث الإنجليزية ... يضحك
                      24. 0
                        15 يوليو 2019 20:48
                        أنا أكتب من الهاتف في المحطة ، من الذاكرة ، إذا كان هناك أي شيء ، لا تصدمني: لم أجد أي شيء يمكن الاعتماد عليه في Mikasa ، لكنني أؤمن بالتأكيد بـ 1,35،996 ، Drake 750،780 ، Kent حوالي XNUMX ، كريسي XNUMX. صعوبة في وجود / عدم وجود أسلحة في مادة الذخيرة. أنا أؤمن بسهولة بتكلفة Garibaldi التي تزيد قليلاً عن نصف Mikas ، وتكلفة Asam هي تقريبًا نفس تكلفة Kent ، Drake - شيء مع الهدية الترويجية للعبتي المفضلة هو نوع من الخسارة ، إذا كان كذلك بدون مدفعية.
                      25. +1
                        15 يوليو 2019 20:55
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        دريك - شيء ما مع الهدية الترويجية للعبتي المفضلة هو نوع من المشكله ، إذا كان بدون مدفعية ..

                        علامات أسعار "دريك" و "كينت" تستثني بالتأكيد الأسلحة ، وفقًا لـ BrKr البريطانية ، أخذت رقمًا في بعض المنشورات باللغة الإنجليزية (لا أتذكر أيها ، لأنه كان منذ وقت طويل). مع الأخذ في الاعتبار تكوين الأسلحة ، قم برمي 35-50 بالمائة أخرى من التكلفة الحالية - وستحصل على مثل ميكاسا تقريبًا. سوبسنو ، قام البريطانيون ببناء مثل هذه السفن على نطاق واسع لمجرد أنهم بريطانيون - أي. تمتلك عددًا من البوارج الكافية للحرب مع أي عدو ، وحتى بتخطيطات مختلفة للتحالفات. على الرغم من أنها لا يجب أن تكون كبيرة ومكلفة - أنت وأنا ، على ما أعتقد. لقد تمت مناقشته بالفعل ، للمطالبة بـ 23 عقدة من السرعة من سفينة ضخمة ، وفي نفس الوقت استخدام غلايات بيلفيل - وهو شيء يشبه بشدة السادية المازوخية ، وقد قامت البحرية الملكية بعمل ممتاز في الترويج لهذه المسألة للجماهير طلب
                      26. +1
                        15 يوليو 2019 22:02
                        اقتباس من Arturpraetor
                        - غاريبالدي. حسنًا ، كل شيء بسيط هنا - 750-750 ألف رطل بالأسلحة.
                        - أسامة. 879 ألف جنيه بالسلاح.

                        منذ أن ذهب هذا الخمر ، يمكنك إضافة واحدة أخرى.
                        - "الشفق648 ألف جنيه بالسلاح
                      27. +1
                        15 يوليو 2019 22:21
                        مرحبًا بكم في أحواض بناء السفن التابعة للدولة في الإمبراطورية الروسية يضحك على الرغم من الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أن الأسطح المدرعة الكبيرة في الدول الأخرى لم تكن رخيصة أيضًا. تكلفة الطن الواحد لأورورا (بالمناسبة ، أغلى من تكلفة الأخوات) تساوي تكلفة فيكتوريا لويز الألمانية ، وأعلى قليلاً من التكلفة الفرنسية. يمكن مقارنتها بالبريطانيين ، لكن ليس من الواضح ما إذا كانت أسعارها مع أو بدون أسلحة. بالتأكيد رخيصة أي طوابق مدرعة كانت فقط بين الأمريكيين.
                      28. 0
                        15 يوليو 2019 22:58
                        اقتباس من Arturpraetor
                        بالتأكيد رخيصة أي طوابق مدرعة كانت فقط بين الأمريكيين

                        لست متأكدا بشأن الأمريكيين. كما أتذكر من تسوشيما ، الأسعار المعطاة
                        أوائل القرن العشرين. "فارياج" - 20 روبل. "أسكولد" - 6500000 روبل. "بوجاتير" - 5500000 روبل. إيطاليا "جوزيبي غاريبالدي" - 6000000 روبل. "نيسين" - 6500000 روبل.

                        أورورا بالروبل هناك ، في الوسط 6400000 روبل.
                      29. +1
                        15 يوليو 2019 23:15
                        اقتباس من: Saxahorse
                        لست متأكدا بشأن الأمريكيين. كما أتذكر من تسوشيما ، الأسعار المعطاة

                        كنت أتحدث عن "أمريكا للأمريكيين". هناك ، كانت علامات السعر لكل طن من الإزاحة ، في المتوسط ​​، أقل من نظيراتها الأوروبية ، على الرغم من أن هذه ليست ظاهرة منتشرة. "Varyag" هو منتج لاحق وأكثر تعقيدًا ، لكنه يكلف رخيصة جدًا لكل طن من الإزاحة (75 رطلاً - عند الحد الأدنى من المتوسط ​​العالمي 70-90 رطلاً للطن من الطرادات المدرعة).
                        اقتباس من: Saxahorse
                        كما أتذكر من تسوشيما ، الأسعار المعطاة

                        وهي ، على ما يبدو ، مقربة ، لأنني نادرًا ما رأيت مثل هذه الأرقام الزوجية في الكتب المرجعية المتعلقة ببطاقات الأسعار. لقد استخدمت أرقامًا أكثر دقة في حساباتي. على سبيل المثال ، حصلت على أسعار واضحة من الكتب المرجعية بالجنيه الإسترليني لكل من Garibaldi و Kasuga / Nisshin ، هناك فرق حرفياً 10 آلاف جنيه (750 و 760 على التوالي) - ووفقًا لأرقامك ، فإن الفرق بينهما هو حوالي 100 ألف جنيه. جنيه!

                        بالمناسبة ، إذا تحدثنا عن الطوابق المدرعة باهظة الثمن ، فلا تتردد في الاستشهاد بـ "Oleg" كمثال. أغلى من غاريبالديين بعدة عشرات الآلاف من الجنيهات ، طن من إزاحتها يكلف أكثر من طن من بورودينو. نعم ، السعر الكامل للسلاح أقل بـ 100 ألف جنيه فقط من سعر Asama المماثل. أنت تعرف بنفسك جودة البناء. تحيا أحواض بناء السفن الحكومية! يضحك
                      30. +1
                        15 يوليو 2019 23:41
                        اقتباس من Arturpraetor
                        وهي ، على ما يبدو ، مقربة ، لأنني نادرًا ما رأيت مثل هذه الأرقام الزوجية في الكتب المرجعية المتعلقة ببطاقات الأسعار.

                        تقريب للمقارنة. في الكتب المرجعية ، تكون الأسعار بعملات مختلفة ، وحتى لسنوات مختلفة. كيف تقارن بينهما؟ لم يكن هناك سعر صرف بيج ماك حتى الآن :)

                        ومع ذلك ، حتى هذه التكلفة المدورة كافية لتقييم فعالية الاستثمارات في السفن. يمكن ملاحظة أن الاستثمارات في الطوابق المدرعة تبين أنها خاطئة من الناحية المفاهيمية. كانت المهمة هي حماية الممتلكات الجديدة في الشرق الأقصى ، وبدأوا في بناء سفن ذات مدى بعيد ، وركزوا أكثر على حرب الإبحار والتخريب. على الرغم من حقيقة أن أسعار 6000 مباراة وأسعار الطرادات المدرعة مثل Kasuga أو Asama هي في الأساس نفس الترتيب. لكن يمكن ، إذا لزم الأمر ، وضع هذا الأخير في نظام خطي والتنافس على الهيمنة في البحر ، والأول ، للأسف ، يهرب دائمًا.
                      31. +2
                        15 يوليو 2019 23:53
                        اقتباس من: Saxahorse
                        في الكتب المرجعية ، تكون الأسعار بعملات مختلفة ، وحتى لسنوات مختلفة. كيف تقارن بينهما؟

                        استخدم الانترنت. لقد عثرت ذات مرة على قاعدة بيانات لبورصة السويد ، والتي تقدم سعر الصرف لأي تاريخ تقريبًا ولأي عملة ، مع بعض القيود فقط. ومع ذلك ، فقد وجدتها في وقت متأخر عما كنت أعتقده أسعار الطوابق المدرعة ، لذلك قد يكون هناك تناقضات.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        يمكن ملاحظة أن الاستثمارات في الطوابق المدرعة تبين أنها خاطئة من الناحية المفاهيمية.

                        علاوة على ذلك ، فإن الرهان على الطوابق المدرعة الكبيرة لم يكن معنا فقط ، وفي كل مكان لم يتحقق ذلك - ولكنه كان معنا ، بالنظر إلى التوفير التقليدي في التكاليف ، اتضح أنه الأكثر إيلامًا. تبين أن اليابانيين أكثر ذكاءً من الكثيرين - فقد واجهوا صعوبات مالية ، وقاموا ببناء أسطح مدرعة متوسطة التكلفة بتكلفة منخفضة ، ولكن إنتاج ضخم جيد ، واتضح أن هذه الوصفة لسفن من هذه الفئة هي ما تحتاجه تمامًا.

                        أما بالنسبة لحرب المهاجمين ، فهذه دعامة محلية كبيرة أخرى. كان أفضل المغيرين (وإن كان ذلك من موقع الفكرة اللاحقة) طرادات مساعدة تم تحويلها من سفن مدنية - نعم ، إنهم لا يدهشون الخيال كثيرًا ، لكن يمكن جذبهم كثيرًا بالتعبئة ، وليس من المؤسف أن نخسرهم. وفي ظل ظروف كل المدخرات نفسها ، تبين أن التكاليف المرتفعة للمغيرين للبناء الخاص كانت ، بعبارة ملطفة ، غير منطقية. بالطبع ، تم تطوير المساعد أيضًا معنا ، ولكن كان هذا نتيجة لنسخ الإستراتيجية الفرنسية لحرب المهاجمين ، والتي كان لدى الغال عدد كافٍ من السفن الخاصة. المباني والموظفين مع السفن لتعبئة المساعدات. طرادات. لم يكن لدينا مثل هذا الكم من الموارد والموظفين على الإطلاق. سيكون من الأفضل لو قاموا ببناء سفن حربية وطوروا أسطول المتطوعين.
                      32. +1
                        16 يوليو 2019 00:13
                        اقتباس من Arturpraetor
                        لقد عثرت ذات مرة على قاعدة بيانات لبورصة الأوراق المالية السويدية ، والتي توضح سعر الصرف لأي تاريخ تقريبًا ولأي عملة

                        لا يأخذ سعر الصرف في تاريخ محدد بعين الاعتبار التضخم المحلي (أكثر من 15 عامًا) والتغيرات في السياسة النقدية (على سبيل المثال ، ظهور الروبل الذهبي في عام 1897 ، على ما يبدو). تتيح لك دورة Big Mac المقارنة غير المباشرة بين التكلفة الحقيقية لنفس السفن بالنسبة للاقتصاد. بشكل عام ، يبدو لي أن التقريب في تسوشيما تم بشكل معقول تمامًا.

                        اقتباس من Arturpraetor
                        لم يكن الرهان على الطوابق المدرعة الكبيرة معنا فقط ، وفي كل مكان لم يتحقق ذلك - ولكنه كان معنا ، بالنظر إلى التوفير التقليدي في التكاليف ، اتضح أنه الأكثر إيلامًا.

                        أوافق على أن الأمر لم ينجح ، لكن بالمناسبة ، هذا لا يعني أنه لا يمكن استخدام هذه الطرادات لصالح النضال من أجل السيادة في البحر. يمكن أن تعمل نفس "الآلهة" كحارس بعيد المدى للقاعدة. حتى لا يسبح اليابانيون الذين لديهم مناجم بالقرب من بورت آرثر كما هو الحال في حمامهم. يمكن للخيول مثل Bogatyr و Askold و Varyag أن تحل محل سرب فلاديفوستوك وسحب بعض السفن الثقيلة إلى أنفسهم من خلال عمليات الإغارة. وكان بإمكان نفس روسيا وغروموبوي تعزيز القوات الرئيسية في سرب المحيط الهادئ الأول. للأسف .. لم يحاول أحد حتى التفكير في الأمر. سلبية أسطولنا وخرابها في النهاية.
                      33. +3
                        16 يوليو 2019 00:33
                        اقتباس من: Saxahorse
                        تتيح لك دورة Big Mac المقارنة غير المباشرة بين التكلفة الحقيقية لنفس السفن بالنسبة للاقتصاد. بشكل عام ، يبدو لي أن التقريب في تسوشيما تم بشكل معقول تمامًا.

                        حسنًا ، لا أعرف ، بالنسبة لي ، التقريب هو تبسيط مفرط ، خاصة وأن هناك أسئلة حول الأرقام نفسها (على سبيل المثال "Garibaldi" و "Nissin"). ومع ذلك ، كل شخص لديه مصادره الخاصة. hi
                        اقتباس من: Saxahorse
                        لكن بالمناسبة ، هذا لا يعني أنه لا يمكن استخدام هذه الطرادات لصالح النضال من أجل السيادة في البحر

                        بنفسها. الأمر فقط هو أن هذا ليس التبذير الأكثر عقلانية للأموال ، ووجود مثل هذه "الآلهة" لم نستقبل مدمرات أو طرادات من المرتبة الثانية أو حتى بوارج ، والتي يمكن أن تكون أكثر فائدة في أي موقف تقريبًا. على الرغم من أنني أعترف أنني متحيز بشدة هنا - أنا بشكل قاطع لا أحب الطوابق المدرعة الكبيرة ، باستثناء ربما كنوع من التجربة ، بضع قطع ، ولكن ليس لبناءها بكميات كبيرة بما يكفي. لكن الأمر استغرق من المال لثلاث "آلهة" مثل ما كان سيحصل عليه EMNIP لـ5-6 طرادات مثل "سفيتلانا" ، والتي ، على الرغم من أنها ليست مثيرة للإعجاب بخصائصها ، إلا أنها أكثر ملاءمة كـ "حصان عمل" وسفينة تغيير من "الآلهة". خاصة إذا تم الانتهاء قليلاً "سفيتكا". اليابانيون ، إذا كان لديهم أي شيء ، ما يصل إلى 8 قطع من السفن ذات الخصائص المتشابهة ، ولم يشتكوا من أنهم كانوا طرادات سيئة. حتى أن أحدهم أطلق النار على Novik نتيجة لذلك.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        يمكن أن تعمل نفس "الآلهة" كحارس بعيد المدى للقاعدة. حتى لا يسبح اليابانيون الذين لديهم مناجم بالقرب من بورت آرثر كما هو الحال في حمامهم.

                        تم استخدام EMNIP ، لبعض الوقت "الآلهة" في الغارة الخارجية لتزويد دورياتهم بمزيد من الاستقرار. حتى أنه يبدو أنه يعمل بشكل جيد.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        يمكن للخيول مثل Bogatyr و Askold و Varyag أن تحل محل سرب فلاديفوستوك وسحب بعض السفن الثقيلة إلى أنفسهم من خلال عمليات الإغارة.

                        IMHO ، الخيول ، مثل أي طرادات خاصة أخرى. كانت هناك حاجة ماسة للمباني في آرثر ، وكان هناك نقص شديد في "عيون وآذان" للقوات الخطية للأسطول - سواء المدمرات والطرادات. بينما كانت أسطحنا المدرعة مع النسر الوحيد الفخور "بيان" تسير بمفردها ، بحد أقصى اثنين أو ثلاثة ، سار اليابانيون بهدوء في تشكيلات مبحرة كاملة ، ونفذوا المهام الموكلة إليهم.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        وكان بإمكان نفس روسيا وغروموبوي تعزيز القوات الرئيسية في سرب المحيط الهادئ الأول.

                        لا أعتقد أن السفن ذات المدفعية الصارمة على متنها يمكن أن تفعل أي شيء للمساعدة خلال معركة في الصف ، باستثناء تشتيت انتباه مدفعية العدو. كم هو قليل أقدر Asamoids كسفن لخط المعركة - لكن Rurikoids أسوأ في هذا الدور.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        للأسف .. لم يحاول أحد حتى التفكير في الأمر. سلبية أسطولنا وخرابها في النهاية.

                        لا أعرف مدى ملاءمة كلمة "سلبية" هنا. تتبادر إلى الذهن كلمات أخرى ، على الرغم من أنه مع السفن المتاحة لم يكن هناك الكثير من الخيارات ، وحتى أقل منها واعدة.
                      34. +2
                        16 يوليو 2019 22:22
                        اقتباس من Arturpraetor
                        الأمر فقط هو أن هذا ليس التبذير الأكثر عقلانية للأموال ، ووجود مثل هذه "الآلهة" لم نستقبل مدمرات أو طرادات من المرتبة الثانية أو حتى بوارج ، والتي يمكن أن تكون أكثر فائدة في أي موقف تقريبًا.

                        أنا أتفق معك! والسبب في ذلك ، على ما أعتقد ، هو الفوضى الطبيعية في رؤوس القمم وعدم وجود أي نوع من التخطيط المتسق. يبدو أن البرنامج يسمى "سفن الشرق الأقصى" ، ولكن في الواقع يتم ترتيب المغيرين ذوي الاستقلالية المتزايدة في خصائص الأداء. على الرغم من أن المهمة محلية بحتة ، إلا أن الحفاظ على الهيمنة في البحر الأصفر وبحر اليابان. اقترب اليابانيون بشكل معقول من مجموعة خصائص سفنهم. وأود أن أقترح قصر أنفسنا على الطرادات المدرعة فقط ، مثل نفس الغاريبالديين والبوارج. وبدلاً من الطرادات الصغيرة - مدمرات كبيرة مثل "أوكرانيا" أو "الملازم شيستاكوف". بدأوا في البناء في ذلك الوقت.

                        اقتباس من Arturpraetor
                        لا أعرف مدى ملاءمة كلمة "سلبية" هنا. تتبادر إلى الذهن كلمات أخرى ، على الرغم من أنه مع السفن المتاحة لم يكن هناك الكثير من الخيارات ، وحتى أقل منها واعدة.

                        كانت هناك خيارات كافية مع السفن المتاحة. على الأقل لم يكن أسطول المحيط الهادئ أدنى من عدد اليابانيين. سبع بوارج ، نعم ثلاث بارجة ، نعم ، أسليبيا مع سيسوي تذكر في الوقت المناسب .. نعم ، نفس نيسين مع كاسوجا يمكن أن يعترضها. علاوة على ذلك ، أتيحت لجمهورية إنغوشيا الفرصة لتشكيل فريق ثان ، نفس بورودينو وكبار السن من رجال البلطيق. لكن للأسف وآه .. كل الفرص التي ظهرت كانت تضيع باستمرار :(
                      35. +2
                        16 يوليو 2019 22:55
                        اقتباس من: Saxahorse
                        وأود أن أقترح قصر أنفسنا على الطرادات المدرعة فقط ، مثل نفس الغاريبالديين والبوارج.

                        IMHO ، ليس الخيار الأفضل. لا يزال هناك عدد معين من الطرادات المدرعة ضروريًا ، ما عليك سوى تقييم قدراتهم بوقاحة وإدراك أن هذه ليست طرادات خفيفة في الحرب العالمية الثانية ، ولا حتى الحرب العالمية الثانية ، ولكنها في الواقع زوارق حربية متضخمة ، والتي يجب أن تكون فنًا أكثر ملاءمة وقوة. منصة من المدمرات ، وتكون أسرع بمقدار 2-3 عقدة من المدمرات. سيوفر هذا استقرارًا كافيًا للقوات الخفيفة للأسطول ، ويقدم الدعم لنفس المدمرات (أنا أتحدث عن الدعم ، وليس القيادة) ، ويحسن القدرة على البقاء لاستطلاعنا ، ويوفر عددًا معينًا من القوة إلى حد ما ، ولكن ، في عام ، سفن الصرف. بالطبع ، يجب ألا تكون هذه الطرادات بحجم "الآلهة" أو حجم 6000. أفكر بشكل دوري في هذا الموضوع بصفتي شركة بناء سفن تعمل بالذكاء الاصطناعي ، وإذا لم يتم تغيير "الحصى" التي تتبادر إلى الذهن (مزيد من الإزاحة ، وسرعة أقل ، ومدفعية أكثر قوة ، في الواقع ، يتم الحصول على نظائر "الكلاب" اليابانية) ، ثم زيادة إلى حد ما و ، ربما ، "سفيتلانا" أسرع (تم وضع المفهوم لفترة طويلة ، لكن التصور لم ينجح بعد). مع هذا النهج ، لا تصبح الطرادات باهظة الثمن بأي حال من الأحوال ، لكنها تصبح ضخمة.

                        بالمناسبة ، فشل الطرادات (لفترة طويلة ، في الواقع ، تم بناء غزاة BrKr فقط ، بتخصص ضيق) هو موضوع منفصل للمحادثة ، بدءًا من منتصف ثمانينيات القرن التاسع عشر. هناك بالفعل كان من المفيد البدء في بناء بعض الطوابق المدرعة التي يمكن أن تكون مفيدة في حرب مستقبلية (كانت وارداتهم من الأحافير مفيدة جدًا لليابانيين ، على الرغم من خصائصهم المتواضعة) ، ولكن للأسف ، ما يصل إلى ستة آلاف و "آلهة "BpKr في روسيا - أصابع يد واحدة كافية للعد ، بالإضافة إلى الزوارق الحربية الصالحة للإبحار ، والتي ، كقوارب حربية ، لم تظهر نفسها جيدًا ، ولكن لسبب ما أُجبروا في وقت السلم على أداء وظائف BpKr نفسها ، وليس قادرة على استبدالهم خلال الحرب.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        وبدلاً من الطرادات الصغيرة - مدمرات كبيرة مثل "أوكرانيا" أو "الملازم شيستاكوف". بدأوا في البناء في ذلك الوقت.

                        أوه ، يمكنك التحدث عن المدمرات لفترة طويلة والكثير. بما في ذلك عن اليابانية - هناك بعض الأسئلة لهم ، والتي لم أجد إجابات عليها بعد. لكن للأسف ، على الأقل أنا أجيبك الآن ، لكن في الحقيقة أعمل من الفجر إلى إطفاء الأنوار ، لذلك من غير الممكن بطريقة ما أن أنشر أفكاري على طول الشجرة مرة أخرى طلب
                        اقتباس من: Saxahorse
                        نعم ، يمكن أن يعترض نفس نيسين وكاسوجا.

                        لم يستطع EMNIP. في الوقت الحالي ، يمكن أن أكون مخطئًا للغاية ، لأنني لم أركز بشكل خاص على السفن اليابانية ، ولكن ، كما أتذكر ، حتى اللحظة التي تم تسليمها إلى الأسطول الياباني ، كانت ترافقهم طرادات بريطانية. الهجوم على "كاسوغا" بـ "نيشين" سيكون سبباً لتدخل البريطانيين في الصراع ، والذي ، بعبارة ملطفة ، ليس هو الاحتمال الأفضل.

                        بالنسبة للبقية - هناك ما يمكن قوله ، ولكن لا يوجد وقت وفرصة لذلك. ربما في وقت لاحق hi
                      36. +1
                        16 يوليو 2019 23:42
                        اقتباس من Arturpraetor
                        لا يزال هناك عدد معين من الطرادات المدرعة ضروريًا ، ما عليك سوى تقييم قدراتهم بذكاء وفهم أن هذه ليست طرادات خفيفة في الحرب العالمية الثانية ، ولا حتى الحرب العالمية الثانية ، ولكنها في الواقع زوارق حربية متضخمة ،

                        أنت مفتون. :) لا أستطيع أن أفهم لماذا تتضخم الزوارق الحربية وليس اثنين من المدمرات ، على سبيل المثال. يحمل نفس "الملازم شستاكوف" مدفعين من عيار 120 ملم ، فلماذا يكون اثنان منهما أسوأ من طراد صغير واحد يبلغ وزنه 3-4 آلاف طن؟ زوارق حربية لقصف الساحل هذه فئة منفصلة. إنها بطيئة وليست مدرعة ، كل ذلك من أجل أقل سعر. بالنسبة للحرب في البحر ، فهي عديمة الفائدة. لا أستطيع التفكير في الأدوار في البحر للأسطح المدرعة الصغيرة ، باستثناء ربما المدمرات الرائدة ، لكن "القادة" فئة باهظة الثمن من السفن. في إطار REV ، يمكن تنفيذ معظم المهام المساعدة بواسطة السفن في حدود 800-1500 طن. الذي ذكرني بالمدمرات الكبيرة. (و "Noviks" التي أصبحت معيار الحجم لاحقًا للحرب العالمية الأولى).

                        اقتباس من Arturpraetor
                        الهجوم على "كاسوغا" بـ "نيشين" سيكون سبباً لتدخل البريطانيين في الصراع ، والذي ، بعبارة ملطفة ، ليس هو الاحتمال الأفضل.

                        هناك شكوك كبيرة في أن البريطانيين سيخوضون حربًا مع روسيا بسبب الطرادات اليابانية. هذا جيد جدا لويلهلم. ولكن بشكل عام ، عن طريق "اعتراض" كنت أعني فقط شرائه على الفور كما تم عرضه عليهم. كان RI أول من تلقى مثل هذا العرض ، وكان الإيطاليون ، بكل المؤشرات ، يفضلون الروس.

                        وشكرا على المناقشة الشيقة! لم ننحرف كثيرًا عن موضوع "الحصى" ، نحتاج إلى فهم سبب الحاجة إليها كصف وما هي الخيارات التي يمكن أن تكون.
                      37. +1
                        17 يوليو 2019 00:34
                        اقتباس من: Saxahorse
                        لا أستطيع أن أفهم لماذا تتضخم الزوارق الحربية وليس اثنين من المدمرات ، على سبيل المثال.

                        لأن الزوارق الحربية المتضخمة ليست فقط فروًا ثمينًا ، بل أيضًا بنادق كبيرة يضحك علاوة على ذلك ، توضع البنادق الكبيرة على منصة أكثر استقرارًا وصلاحية للإبحار من المدمرة. من المفيد جدًا أن يكون لديك منصة واحدة على الأقل في الغلاف القريب لثلاثة أو أربعة من مقاتليك ، بحيث يمكنهم التراجع عنها في حالة حدوث مشاكل. على الرغم من أنه من الأفضل بالطبع أن يكون لديك 3-4 مثل هذه المنصات مع مثل هذا الغطاء الوثيق حتى لا تخاف من الالتقاء بقوى الضوء اليابانية ، ولكن ، على سبيل المثال ، تكلف ثلاث "آلهة نائمة" حوالي 6 "سفيتلان" بالإضافة إلى "فارياج" ، "Askold" و "Bogatyr" - وقد حصلنا بالفعل على 8-10 ، أو حتى 12 طرادات أكبر قليلاً من "Svetlan" ، مع 6-8 ست بوصات وسرعة حوالي 21 عقدة (على الرغم من أن Aurora ستزور لم يكن لدى TOE الأول وقت ، ولكن هذا كل شيء). ومثل هذا العدد من الطرادات المدرعة ، IMHO ، من شأنه أن يسهل بشكل كبير حياة أول TOE ، ويحسن استقرار مدمراتنا ، والتي ، كما تتذكر ، كانت مغطاة عند المخارج من قبل Bayan و Novik تقريبًا ضد العديد من الطرادات اليابانية ، والتي ، وفقًا لجوهرها ، فقد قيدت قواتنا الخفيفة ولم تسمح لها بأداء مهام الاستطلاع والدوريات بكفاءة مناسبة - شعرت دورياتنا بالثقة فقط في الطريق الخارجي ، وبعيدًا عن القاعدة - زادت فرصة اعتراض المقاتلين اليابانيين والطرادات المدرعة ، كلما زاد تقييد الإجراءات ، قل الشعور من القوات الخفيفة المتاحة.

                        وأنا لم أشرب قطرة رم! بمعنى ما ، لم يلمس Pacific BrKr وحتى Novik ، مما زاد عدد الطرادات المدرعة مقاس 5 بوصات من 8 إلى 12-10 (على الأرجح ، XNUMX) مقابل نفس المال. الشيء الرئيسي هو عدم طلب alt-Svetok في أحواض بناء السفن المحلية المملوكة للدولة ، وإلا فستكون هناك مشكلة كمية ومالية كبيرة. فقط أحواض بناء السفن الخاصة المحلية (مصانع البلطيق ونيفسكي ، والأخيرة مع تحفظات) والطلبات الأجنبية بموجب TTZ واحد.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        يحمل نفس "الملازم شستاكوف" مدفعين من عيار 120 ملم ، فلماذا يكون اثنان منهما أسوأ من طراد صغير واحد يبلغ وزنه 3-4 آلاف طن؟

                        تم طلب صواريخ Shestakov بعد الحرب ، ولم يكن أحد ليضع مدافع عيار 120 ملم على مدمرة قبل REV ، هذا تقدم ، وهو ليس جيدًا. ستكون النتيجة الممتازة للغاية لـ REV مجرد مقاتلين على غرار "المتطوعين" الأوائل ، مع 2x75 و 4x57 ، أو حتى 4-6x75. من السابق لأوانه التفكير في 120 ملم على المقاتلين ، في صناعة الألعاب يسمونها الغش يضحك ومحاولة بناء طراد منجم بمدافع 120 ملم قبل REV كان من شأنه أن يتسبب في زيادة حجم وتكلفة السفن (كانت تكلفة المدمرات تمر عبر السقف على أي حال) ، والأهم من ذلك ، استجابة من اليابانيين ، ويمكن أن يكون لديهم أيضًا شيء من هذا القبيل ، علاوة على ذلك ، مبني في أحواض بناء السفن الإنجليزية.

                        بالإضافة إلى ذلك ، تتمتع طرادات الألغام بصلاحية الإبحار والقدرة على البقاء على قيد الحياة بشكل أسوأ من الأسطح المدرعة. هذه سفن تبادل تمامًا ، دون توفير خلفية قوية (ومتعددة - وإلا فلن تكون قوية) ، ستظل طرادات المناجم لدينا محدودة للغاية في القدرات. وهنا من المهم أن نفهم أن المقاتلين لا يلغون الأسطح المدرعة ، وأن الأسطح المدرعة لا تجعل المقاتلين عديم الفائدة. إنه مثل دبابة مع مشاة - كلاهما جيد بشكل فردي ، لكن الدبابة ، التي تدعمها فصيلة مشاة ، ستؤدي مهمة قتالية بشكل أكثر كفاءة. تعد BrKr مكلفة للغاية بحيث لا يمكن إخراج الدبابات منها (من خلال هذا القياس) ، و BrKr أشبه ببنادق هجومية متحركة ، والبوارج هي دعم مدفعي من الخلف. القفز فوق فئة واحدة يعني فقدان الكفاءة ، لأن التفاعل المعقد للسفن من مختلف التخصصات يعمل بشكل أفضل. اوه كيف حصلت علي يضحك
                        اقتباس من: Saxahorse
                        لا أستطيع التفكير في الأدوار في البحر للأسطح المدرعة الصغيرة ، باستثناء ربما المدمرات الرائدة ، لكن "القادة" فئة باهظة الثمن من السفن.

                        تغطية قريبة ، ومتعددة بما يكفي حتى لا تخاف من الخسائر غير الضرورية والقرص من قبل قوات العدو القادمة المتفوقة عدديًا (وكانت الأسطح المدرعة اليابانية رائعة ببساطة).
                        اقتباس من: Saxahorse
                        في إطار REV ، يمكن تنفيذ معظم المهام المساعدة بواسطة السفن في حدود 800-1500 طن.

                        سيكون الأمر غير لائق بالنسبة للمال ، إذا أخذنا متوسط ​​التكلفة إلى حد ما لكل طن من المدمرات في ذلك الوقت ، فإن زورقك الذي يبلغ وزنه 1500 طن سيكلف حوالي 225 ألف جنيه ، 800 طن - 120 ألفًا ، بينما نفس "سفيتكا" تكلفتها حوالي 270 ألف مقاتلة من فئة 350-450 طن - في حدود 50-70 ألف جنيه. ستفقد الأسطح المدرعة ، وعلى الأرجح ستقلل بشكل أكبر عدد المدمرات في أول TOE. بالإضافة إلى ذلك ، لن تتمتع هذه السفن بالقدرة الكافية على البقاء على قيد الحياة للتعامل مع الطرادات المدرعة (التي تحتوي على مدفعين على الأقل مقاس 1 بوصات و 2 مدافع عيار 3 ملم على متنها ، وهذا مع الأخذ في الاعتبار أن الأسطح المدرعة اليابانية لم تذهب وحدها ، ولكن مكدسة في حشد) ، والأرجح - وسرعة كافية لمحاربة مقاتلي العدو بشكل فعال. أخشى أن يتحول الأمر إلى أسوأ مما كان عليه في الواقع - سيهاجمون في حشد من الناس ويتعثرون بالكمية ، ولن يسمح الاقتصاد برشام عدد كافٍ من هذه السفن.
                        اقتباس من: Saxahorse
                        وشكرا على المناقشة الشيقة! لم ننحرف كثيرًا عن موضوع "الحصى" ، نحتاج إلى فهم سبب الحاجة إليها كصف وما هي الخيارات التي يمكن أن تكون.

                        شكرًا لك! hi بشكل عام ، أنا أحب "الحصى" ، لأن الإصدارات المحلية من أجانب مختلفين مثل "Emden" نفسها جيدة جدًا لأنفسهم ، لكن المشكلة هي أن عددًا كبيرًا منها لا يمكن برشمة ، حتى لو رفضت بناء "آلهة" و "ستة آلاف" ، وحتى فيما يتعلق بالمدفعية بمدافع عيار 120 ملم ، ربما يكونون ضعفاء إلى حد ما ضد الأسطح المدرعة لليابانيين. لذلك ، من الممكن حل "مشكلة الإبحار" ، IMHO ، فقط من خلال مراجعتها بالكامل ، وإلا في REV اتضح أن هناك طرادات ، ولكن القليل منها ، وليس المطلوب. لا ، لقد كانوا أنيقين في بعض الأماكن ، لكن طرق المسامير أسهل بكثير باستخدام المطرقة مقارنة بالمجهر ...

                        ملاحظة: أنا لست جيدًا في عدم تشتيت انتباهي عن العمل يضحك
                      38. +1
                        16 يوليو 2019 10:06
                        أما بالنسبة لحرب المهاجمين ، فهذه دعامة محلية كبيرة أخرى.


                        لذلك كانوا يستعدون ضد إنجلترا.
                        ما علاقة اليابان بها ، على أي حال؟ بشكل عام ، لم يكن أحد ينظر لليابان كخصم محتمل.
                        وأسطول المهاجم ضد إنجلترا. لأنهم لا يستطيعون أبدًا إنشاء أسطول قتالي يتناسب مع الإنجليز
                      39. 0
                        16 يوليو 2019 11:57
                        وهنا لا يهم ، ضد إنجلترا أو ضد أي شخص آخر. لم تستطع روسيا إتقان عقيدة المهاجم الفرنسية البحتة اقتصاديًا ، كان عليها أن تتبع مسارها الخاص ، والذي كان من المفترض في ظروفنا أن يكون مشابهًا للطريق الألماني - هناك سفن خاصة. إذا كانت المباني مداهمة ، فعندئذٍ لأنه لم يكن لديهم مخرج معين ("إمدن" وسرب سبي ، معزولون عن العاصمة).
                      40. +2
                        16 يوليو 2019 05:31
                        يعتمد السعر على حجم الإنتاج والتطور العام للصناعة. مع هذا ، كان كل شيء على ما يرام مع البريطانيين والأمريكيين. تتحدث عن هذا كميات كبيرة من بناء أساطيل مدنية وعسكرية. الألمان ، من حيث المبدأ ، لم يسعوا وراء الرخص. الفرنسيون أيضًا. قمنا بتغذية صناعتنا.
                        تقول التجربة الحالية أن مقارنة الأسعار هنا وهناك آخر شيء. إذا كنت ترغب في تطوير صناعتك - قم بالبناء هنا. بحاجة إلى سعر منخفض - شراء هناك. لكن لن تكون هناك صناعة خاصة بها. هذه ليست دولة واحدة انتهت من التطور والوجود.
                        لذلك ليس هناك أي معنى في كل هذا التسيفيري منذ مائة عام فيما يتعلق بأمور الميزانية - صفر. ومن وجهة نظر تطوير الصناعة والبلد ، على العكس من ذلك ، فهي مثيرة للاهتمام.
                      41. +3
                        16 يوليو 2019 02:57
                        اقتباس من Arturpraetor
                        "ميكاسا". في مكان ما في المنطقة 900 ألف بدون أسلحة ، وربما دروع. التكلفة الإجمالية - حوالي 1,7 مليون جنيه

                        عزيزي أرتيوم ، أقل من ذلك بكثير. صادفت صحيفة أمريكية في ذلك الوقت ، حيث يُشار إلى تكلفة "ميكاسا" بدقة ين واحد. قارن اليانكيز في المقال تكلفة البوارج الأمريكية والبوارج الإنجليزية ، وخمنوا وقدموا توقعات ، متى سيتساوىون في النهاية مع سعر البريطانيين؟
                        "ميكاسا" "كل شيء عن كل شيء" كلف اليابانيين ما يزيد قليلاً عن أربعة عشر مليون ين ، ولا أتذكر مئات وعشرات الآلاف. هناك سعر عقد في Top Secret History ، لكنه لا يروي القصة كاملة.
                      42. 0
                        16 يوليو 2019 12:01
                        اقتباس: الرفيق
                        عزيزي أرتيوم ، أقل من ذلك بكثير.

                        لهذا السبب أشار إلى 1,7 مليون كرقم من مصدر غامض للغاية. حسنًا ، "ميكاسا" لا يمكن أن تكون أغلى من "لورد نيلسون"!
                        اقتباس: الرفيق
                        "ميكاسا" "كل شيء عن كل شيء" كلف اليابانيين ما يزيد قليلاً عن أربعة عشر مليون ين ، ولا أتذكر مئات وعشرات الآلاف.

                        حسب سعر الصرف - من 1,4 إلى 1,5 مليون جنيه. معقول جدا. شكرا على التفاصيل. hi

                        بالمناسبة ، أيها الزميل العزيز ، هل يمكنك إعطاء معلومات عن المدرع الأمريكي؟ ثم نظرت مرة واحدة ، لكنني لم أجد شيئًا تقريبًا ، ولا توجد أرقام للمقارنة ، لكنها ستكون ممتعة.
                      43. +2
                        16 يوليو 2019 02:42
                        اقتباس: بحار كبير
                        يخبرني التصلب أن فيكرز دفع 780 ألف جنيه إسترليني لشراء ميكاس. وبالنسبة لأنسالدو غاريبالديين ، 750 ألفًا لكل منهم

                        عزيزي إيفان ، إذا أخذنا تكلفة "ميكاسا" مع كل "اللحوم المفرومة" ، فسيكون هذا هو المكافئ التقريبي لاثنين من "غاريبالديين" اشتراه اليابانيون ، +/- عدة عشرات الآلاف من الجنيهات. غادر "غاريبالديان" إلى اليابان غير مجهزين بالكامل في العديد من المناصب ، وكان على اليابانيين شراء وتركيب شيء هناك على نفقتهم الخاصة.
                      44. +3
                        15 يوليو 2019 16:58
                        اقتباس: AK64
                        ووضعوا الغاريبالديين في الصف ....


                        عزيزي اندريه.
                        أعتقد أنه من الجدير بالذكر أن غاريبالديين نشأوا قبل أكثر من عشر سنوات من الحرب الروسية اليابانية. صممها الإيطاليون لتناسب احتياجاتهم ومهامهم ، ومن المفهوم أن هذه السفن لم تكن محبوبة من قبل الدول الكبيرة. إن امتلاك مثل هذه السفينة ذات التكوين الكمي لأساطيلها ، أمريكا اللاتينية ، أدى على الفور إلى رفع مكانتها. إن شراء اليابانيين لهذه السفن هو محاولة للحصول على شيء جاهز بالفعل لبدء الأعمال العدائية.
                        مقتطف صغير من محاكمات غاريبالدي نُشر عام 1900.

                        ".....قامت الطراد المدرع Varese بأول اختبار دفع طبيعي لها في 20 أكتوبر ، عندما بلغ متوسطها 96 دورة في الدقيقة على مدار ست ساعات ، مما أدى إلى توليد 9 حصان. مع. وبسرعة 200 عقدة. كان استهلاك الفحم 18,3 رطل في الساعة والذي يعتبر مرضيا جدا..... "
                      45. +1
                        15 يوليو 2019 18:40
                        أعتقد أنه من الجدير بالذكر أن غاريبالديين نشأوا قبل أكثر من عشر سنوات من الحرب الروسية اليابانية.

                        نعم ، كل شيء واضح ، كما هو واضح ، وحقيقة أنه قبل RYA ، اعتقد الجميع تقريبًا أن مساهمة 6 بنادق في معركة خطية ستكون كبيرة ومهمة. لكن لا يهم من وماذا اعتقدوا - - ما يهم هو أن كلا من Asamoids و Garibaldians هي استثمارات فاشلة للمال.

                        إذا تم الاستيلاء على الهيمنة على البحر في معركة خطية ، فإن الاستنتاج الوحيد هو أن القوات الخطية هي المطلوبة أولاً وقبل كل شيء.
                      46. +1
                        15 يوليو 2019 20:55
                        وإذا لم يلحق بميكاس جروموبوي ، وسوف يغرق جميع التجار بوقاحة؟ لهذا السبب هناك حاجة إلى المهاجمين المضادين. وتخيل اثنين من البط في فلاديفوستوك - الجميع مغطى بحوض نحاسي.النقل الياباني عن طريق البحر
                        وسيكون من السهل عليك من 4 ميكاس أخرى؟
                      47. +1
                        16 يوليو 2019 10:14
                        وإذا لم يلحق بميكاس جروموبوي ، وسوف يغرق جميع التجار بوقاحة؟ لهذا السبب هناك حاجة إلى المهاجمين المضادين.

                        .... وهو ما لم يكن لدى اليابانيين: الأسامويون أو الغاريبالديون ليسوا مهاجمين مضادين. (أو - غزاة مضادون غير صالحين)
                      48. +1
                        16 يوليو 2019 10:42
                        موافق ، سيء. لكن الناس في الرسوم المتحركة ، عندما تم طلبهم ، اعتقدوا - هذا كل شيء. لقد كانوا مخطئين بشدة. كانت اليابان غير مستعدة تمامًا لمواجهة الحرب المبحرة. تم إنقاذها لأن روسيا كانت غير مستعدة أكثر لحرب طواف - لكنهم كانوا في طريقهم إلى مواجهة إنجلترا نفسها.
                      49. +1
                        16 يوليو 2019 22:38
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        موافق ، سيء. لكن الناس في الرسوم المتحركة ، عندما تم طلبهم ، اعتقدوا - هذا كل شيء. لقد كانوا مخطئين بشدة. كانت اليابان غير مستعدة تمامًا لمواجهة الحرب المبحرة.

                        لا أفهم تمامًا لماذا ، برأيك ، كان على اليابانيين أن ينظروا إلى أساما على أنه مهاجم مضاد؟ تم التخطيط لهم في الأصل كجناح سريع لسرب طولي. هذا الرقم زوجي - ست قطع حسب عدد المدرع - يقترح. :)

                        كان لليابانيين تجربتهم الخاصة والحقيقية في حرب بحرية مع الصين. وكانوا مقتنعين بالحاجة إلى انفصال سريع في معركة ضارية.
                      50. +1
                        16 يوليو 2019 13:05
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        وتخيل اثنين من البط في فلاديفوستوك - الجميع مغطى بحوض نحاسي.النقل الياباني عن طريق البحر

                        حتى يتداخل البحر كله، أنت بحاجة إلى سرب كامل من Drakes ، ربما لا حتى واحد.
                      51. +1
                        16 يوليو 2019 14:23
                        ولزيادة أسعار الشحن عدة مرات ، يكون الزوجان أكثر من كافٍ)
                        هل تعتقد أنه إذا غرق ما لا يقل عن خمسة في المائة من الحمولة المتداولة ، فإن أولئك الذين يريدون نقل البضائع سيصطفون؟
                        هذه ليست الحرب العالمية الثانية ، الأمر لا يتعلق بحماية وطنك ، بل من أجل النهب فقط
                      52. +1
                        16 يوليو 2019 16:19
                        لكن النقل بواسطة "حوض نحاسي" لن يتم تغطيته ، تمامًا كما لم يتم تغطيته في الولايات المتحدة من نجاحات "ألاباما".
                        وبشكل عام ، فإن مسار PMSM للمهاجمين الفائقين هو طريق مسدود. ناهيك عن حقيقة أن "دريك" ليس تينًا ، وليس مهاجمًا ، بل على العكس تمامًا - المدافع :)) في الواقع ، هذا هو المكان الذي أخطأنا فيه. "Rurik" في وقت إنشائها كانت kapets مثل مهاجم Super-Duper ، ولكن بعد عشر سنوات أصبحت حلقة ضعيفة وهدفًا. وبنفس الأغنية "دريك" ، بعد عشر سنوات ، تحكم طرادات المعركة بالفعل ، أي طراد مدرع هو سن واحد.
                        كتب ماكاروف ذات مرة أنه بدلاً من مهاجم واحد يبلغ وزنه 12000 طن ، أطلق أربعة من 3000 طن في البحر.
                      53. +1
                        16 يوليو 2019 17:13
                        لم يغطوا أنفسهم في الولايات المتحدة من نجاح "ألاباما".


                        ما أغرقه جميع المغيرين من الجنوبيين طوال الوقت على الأكثر كان 5 ٪ من حمولة الولايات المتحدة وحدها ، ناهيك عن الحمولة التي تدور حول هذه الطرق
                        وهناك أسباب كثيرة لذلك. بدءًا من الإحراج لإغراق سفن الولايات المتحدة الأمريكية ، التي علقت علمًا محايدًا ، وانتهاءًا بحقيقة أن نفس ولاية ألاباما غالبًا ما كانت تتسكع في المكان الخطأ ، IMHO (هذا ما كانت تتجول فيه حول المحيط الهندي؟)
                        بالطبع ، كان هناك اعتماد للولايات المتحدة على التجارة البحرية ، ولكن على خلفية اليابان لم يكن هناك أي اعتماد ، ولم يكن هناك حاجة لنقل القوات الأمريكية وتزويدها في أي مكان عبر البحر

                        "دريك" ليس شكلًا ، وليس مهاجمًا ، ولكنه عكس ذلك تمامًا - Defender :))


                        دعنا نقول فقط أن سرعة دريك سمحت لها بأداء أي وظيفة تقريبًا ، بما في ذلك ، على سبيل المثال ، استطلاع السرب ، وحتى في معركة خطية كانت أكثر فائدة بشكل لا يضاهى من الأسامويدات ، حيث كان ذلك بسبب سرعتها الهائلة التي يمكن لهذه الطرادات ترتيب "عبور- T"

                        طريق الغزاة السوبر طريق مسدود


                        إذا كان هناك شيء لاعتراضهم ، عندها فقط طريق مسدود. "Drake" في REV ، هذا ، بالطبع ، ليس "Goeben" في الحرب العالمية الأولى ، ولكنه أيضًا مصدر إزعاج كبير: سوف يلحق بالسطح المدرع ويدمره ، وسوف يمزق نفسه بسهولة بعيدًا عن أي عدو مدرع

                        بعد عشر سنوات ، حكم الطرادات بالفعل


                        حسنًا ، نعم ، ولكن في غضون 10 سنوات كان من الممكن ركوب سيارة أجرة قبل ظهورها ، إلى جانب ذلك ، بحلول عام 1914 ، كان دريك أقل تقادمًا من كينت أو ديفونشاير

                        كتب ماكاروف ذات مرة أنه بدلاً من مهاجم واحد يبلغ وزنه 12000 طن ، أطلق أربعة من 3000 طن في البحر.


                        لا أتذكر من تمكن من الضغط على المدى والصلاحية للإبحار المناسبين للمهاجم إلى 3000 طن خلال RYA ، وحتى إلى جانب السرعة اللائقة ، خاصة في الأمواج
                        من الأسهل إذن تحويل تاجر جيد إلى مهاجم
                        الحيلة التي أحبها للمهاجم "دريك" هي أنه إذا كان "بوغاتير" بالنسبة لأول اثنين هو حكم الإعدام ، فهذه نتيجة قتالية ممتازة لـ "دريك".
                      54. تم حذف التعليق.
                      55. 0
                        26 يوليو 2019 14:14
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        ما أغرقه جميع المغيرين من الجنوبيين طوال الوقت على الأكثر كان 5 ٪ من حمولة الولايات المتحدة فقط

                        ممتاز! لأن أمنيتك تتحقق :)
                        هل تعتقد أنه إذا غرق ما لا يقل عن خمسة في المائة من الحمولة المتداولة ، فإن أولئك الذين يريدون نقل البضائع سيصطفون؟

                        اقتباس: أندريه شميليف
                        حتى في معركة خطية ، كان أكثر فائدة بما لا يقارن من asamoids

                        ابتسم الأدميرال الراحل فون سبي بلحم في العالم التالي :))
                        ولكن لمدة 10 سنوات كان من الممكن التاكسي قبل ظهورهم

                        كان وقتهم ينفد بشكل أسرع. دخلت "Vacanto-ocupanto" الخدمة في عام 1904. "Regina Elena" و "Scharnhorst" في عام 1907.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        لا أتذكر من تمكن من الضغط على المدى والصلاحية للإبحار المناسبين للمهاجم إلى 3000 طن خلال RYA ، وحتى إلى جانب السرعة اللائقة ، خاصة في الأمواج

                        على الرغم من وضع "Emden" في وقت لاحق ، إلا أنه يختلف قليلاً عن زملائه من النوع السابق.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        "بوغاتير" ثم "دريك" هو نتيجة قتالية ممتازة

                        الحد الأقصى - سوف يصابون بالتهاب الملتحمة من دخان الطراد الذي يغادر بكامل قوته.
                        من الأسهل إذن تحويل تاجر جيد إلى مهاجم

                        وبالنسبة لتكلفة "دريك" ، يمكنك تجهيز العديد من الطرادات المساعدة التي تم حظري في المرة الأخيرة عندما حاولت التعبير عنها رياضيًا :))))))
                      56. 0
                        26 يوليو 2019 17:15
                        مساء الخير يا زميلي العزيز!

                        طوال الوقت ، على الأكثر ، بلغت 5٪ من الحمولة في الولايات المتحدة فقط

                        وقارن لي:
                        5٪ من حجم الأعمال - هذه أرقام مختلفة من حيث الحجم
                        لنكن صادقين ، "ألاباما" ليست مثالاً أبدًا ، حيث كانت تتجول حيثما لم تكن ضرورية
                        + يختلف مستوى اعتماد الولايات المتحدة واليابان على الواردات إلى حد ما

                        الأدميرال فون سبي

                        Coronel هو نتيجة تدريب الطاقم السيئ والقيادة الضعيفة ، ما علاقة تصميم Drakes به؟ وهكذا يمكنك المتابعة ... بناءً على نتائج معركة واحدة ، استنتج البعض أن Borodino ليس EBR) لا تكن متسرعًا جدًا)

                        على الرغم من وضع إمدن في وقت لاحق

                        بحلول الوقت الذي تم فيه وضع Emden ، كان Von der Tann قد تم طلبه بالفعل وبدأوا في خدش اللفت حول النوع التالي (Moltke و Goeben)
                        وفي تاريخ بدء REV ، كان لدى الألمان فقط Gazelle في الخدمة)

                        "شارنهورست"

                        تسديدة بحوالي 770 كجم ، مقابل 710 كجم من "دريك" ، السرعة أقل ، نطاق الانطلاق أقل
                        عفوًا ، انتظر دقيقة ، أعتقد أنه يجب عليك التحدث باسم فريدريك كارل وبيان ، في أحسن الأحوال
                        وإلا فسوف أتحدث عن "لا يقهر"

                        "ريجينا إلينا"

                        طعام "المدرعة" ،
                        أفهم أن "المدرعة" قللت من قيمة البوارج إلى حد ما ،
                        لكن في الوقت نفسه ، حول الطرادات المدرعة بسرعة أقل من 23 عقدة إلى مخزون ضاحك وقمامة غير مجدية ، أصبحت "روريك" الشرطية ، التي بدت رائعة في عام 1905 ، ناهيك عن اليابانية التي بنيت بعد REV ، عفا عليها الزمن ليس لأنها لم تستطع صد "الذي لا يقهر" ، ولكن لأنها لم تستطع الهروب من "المدرعة"

                        التهديد. وأنت بالتأكيد تؤمن بخصائص "ريجي" المعلنة من المعكرونة ، حسنًا ، مثل نطاق الإبحار 10 ميل شعور

                        الإصابة بالتهاب الملتحمة

                        بالطبع ، أفهم أن "Drake" نفد 24 عقدة في أحد السباقات ، و "Leviathan" من أصل 25 لبضع دقائق فقط ، ولكن حتى أعتقد أن تشغيل "Bogatyr" و "Novik" سيكون صعبًا للغاية منهم + لا تنسوا أن حجم "دريك" يمنحه ميزة في الأمواج ، ويتم الإعلان عن محطة توليد الكهرباء على أنها موثوقة للغاية ومتينة
                      57. 0
                        26 يوليو 2019 20:19
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        ما علاقة تصميم Drakes به؟

                        على الرغم من حقيقة أن "الرجاء الصالح" غرقت بمدافع ثمانية بوصات ، وأن "بورودينو" كان بحاجة إلى البوارج الرئيسية.
                        لذلك يمكن للإيطاليين مقاس XNUMX بوصات التعامل معها. بغض النظر عن نطاق الانطلاق.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        لكنه في نفس الوقت حول الطرادات المدرعة إلى أضحوكة و قمامة عديمة الفائدة

                        ما الذي أتحدث عنه. "دريك" - المال هباء. سفن محددة للغاية لا يستطيع تحملها سوى "عشيقة البحار" الغنية بشكل غير لائق
                      58. 0
                        27 يوليو 2019 00:17
                        على الرغم من حقيقة أن "الرجاء الصالح" غرقت بمدافع ثمانية بوصات ، وأن "بورودينو" كان بحاجة إلى البوارج الرئيسية.


                        لقد كتبت في الواقع أنهم أفضل من Asamoids ، وأنا لم أقارنهم مع المدرع
                        حول "Borodino" إنه مضحك جدًا لنيكولاي ؛)
                        لكن "فريدريك كارل" أو "بيان" المعاصر (أكرر هنا) على خلفيتهم مجرد نزوات غبية

                        ما الذي أتحدث عنه.


                        وها هو ليس كذلك. "Drakes" كان لها 23 عقدة حسب المشروع ، في الاختبارات بحد أقصى 25 عقدة لفترة قصيرة ("Leviathan") ،
                        على غلايات بيلفيل (هل تفهم ما هو: مثل هذه السرعة على هذه الغلايات؟!)
                        هذا هو السبب في أنهم لم يصبحوا عفا عليها الزمن عندما ظهرت المدرعة ، عندما تحول روريك 2 الأكثر تدريعًا وتسليحًا ، ولكن أقل سرعة وجميع أنواع تسوكوبا الأخرى إلى أضحوكة

                        سفن محددة للغاية


                        معركة "Gromoboy" مع "Drake" هي عقوبة إعدام لمهاجم روسي ، لأنه محكوم عليه بالفشل بعد أضرار جسيمة (البريطانيون لديهم قاعدة ومساعدة ، وعليه أن يقاتل من الجميع ويسحب نفسه عبر نصف العالم تالف ، وهو أمر غير واقعي)
                        "بوجاتير" من "دريك" ليست حقيقة أنه سوف يهرب ، "نوفيك" أيضا ليست حقيقة ، وحتى بدون فحم.
                        وفي معركة السرب ، 23 عقدة ستسمح لك بعبور أي "ميكاسا"

                        مساء الخير!
                      59. 0
                        27 يوليو 2019 12:54
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        حارب "Thunderbolt" بـ "Drake"

                        لماذا فجأة؟ كانت "روسيا" و "جروموبوي" اثنين ضد أربعة أساموي بأسلحة مكافئة تقريبًا (لأن اثنين 9,2 "لا تتمتعان بميزة حاسمة على أربعة 8") كان الطقس ممتازًا ، لذلك كان لدى الأساموييد صلاحية كافية للإبحار.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        (هل تفهم ما هو: مثل هذه السرعة على هذه الغلايات؟!)

                        أنا أفهم ذلك ، لكنني أخشى أنك لا تفعل ذلك.
                        ما الذي يجعلك تعتقد أنه من الصعب الحفاظ على قوتها؟ العكس تماما - أسهل. إنها أبسط وأكثر موثوقية وأسهل في الصيانة ، ولا تحتوي على انحناءات أنبوب غبية (الغلايات مستطيلة).
                        عيبها هو أنها ثقيلة. وإذا كنت تستخدم غلايات مثلثة الشكل (Yarow أو Thornycrofts) ، فسيكون هناك المزيد منها ، لنفس الوزن ، وبالتالي ، فإنها ستعطي مزيدًا من البخار .... ولكن في الوقت المحدد ، فهي ليست موثوقة تمامًا بعد.
                        تصرف البريطانيون ببساطة - لقد حشووا هوة من الغلايات ، وزودوا السيارات بالبخار بشكل موثوق. لكن تبين أن الناتج كان بمثابة جحيم لـ "حامية التجارة" الكبيرة ، ولكن خفيفة التسليح نسبيًا والمدرعات الخفيفة. أسطول صاحب الجلالة كان بإمكانه تحمله ، لكن لا أحد غيره.
                        وهذا ... Dreadnoughts لا تطارد الطرادات. لديهم مهام أخرى. وحتى طرادي القتال انجذبوا لهذا مرة واحدة فقط. عندما أظهر "الدريك" وذريتهم عجزهم التام.
                      60. 0
                        27 يوليو 2019 15:01
                        كانت "روسيا" و "جروموبوي" سويًا ضد أربعة أساموي بأسلحة مكافئة تقريبًا


                        صححني إذا كان هناك أي شيء ، لكن Kamimura عمدا لم يخوض معركة قريبة من أجل تبادل محتمل

                        أفهم


                        هذه هي الغلايات الأكثر موثوقية في عصرهم ،
                        وكذلك ثقيلة وضخمة
                        صححني إذا كان هناك أي شيء ، لكن Crump وكل من البنائين اللاحقين بالحسابات أقنعوا مركز التجارة الدولية بأنه من المستحيل أن تصل سفينة حربية إلى 23 عقدة عند استخدام غلايات Belleville

                        Dreadnoughts لا تطارد الطرادات


                        برك في معركة السرب: الاستطلاع والعبور - كيف تأمر بتنفيذها إذا كانت قوات العدو الرئيسي بنفس سرعة بركر؟

                        عندما أظهر "الدريك" وذريتهم عجزهم التام.


                        أكرر مرة أخرى:
                        سقطت ثلاث قذائف على Scharnhorst ، ولم تقع إصابات.
                        سقطت 4 قذائف على منطقة جنيزيناو ، وأصيب اثنان.
                        وماذا عن تصميم الطرادات إذا أخفقت أطقمها في فعل أي شيء؟

                        هل سيكون هناك المزيد من الأمثلة؟
                      61. 0
                        27 يوليو 2019 16:25
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        صححني إذا كان هناك أي شيء ، لكن Crump وكل من البنائين اللاحقين بالحسابات أقنعوا مركز التجارة الدولية بأنه من المستحيل أن تصل سفينة حربية إلى 23 عقدة عند استخدام غلايات Belleville

                        سوف أصلحها. كان كرامب وآخرين ملزمين بالنزوح. البريطانيون يصممون "دريك" - لا.
                        في إزاحة ستة آلاف ، حصل البريطانيون أيضًا على "Highliners"
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        برك في معركة سرب

                        لا شيء على الإطلاق. تمامًا مثل البوارج في عصر Lissa ، لا يوجد شيء يمكن القيام به في معارك الأسراب في REV.
                        للاستطلاع وأشياء أخرى خلال الحرب العالمية الأولى ، كانت هناك سفن مبنية على مستوى تكنولوجي مختلف.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        سقطت ثلاث قذائف على Scharnhorst ، ولم تقع إصابات.
                        سقطت 4 قذائف على منطقة جنيزيناو ، وأصيب اثنان.
                        وهنا تصميم الطرادات

                        أصيب جروموبوي وروسيا بنحو 30 قذيفة لكل منهما ، لكنهما عادا إلى فلاديفوستوك.
                        أنا آسف ، لكنك من تدعي أنه يمكن وضع البط في طابور. أحاول أن أنقل إليكم فكرة أنهم غير مناسبين تمامًا لهذا ، لأنهم سيقابلون هناك ببنادق أقوى بكثير من بنادق شيغ 210 ملم. ومن خلال تدريب الطاقم ، لن يصبح درعهم أكثر سمكًا.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        هل سيكون هناك المزيد من الأمثلة؟

                        أمثلة على ماذا؟
                      62. 0
                        27 يوليو 2019 17:21
                        كان كرامب وآخرين ملزمين بالنزوح. البريطانيون يصممون "دريكس" - لا.


                        "لانكستر" (نوع "كينت" - بإزاحة محدودة) في الاختبارات لمدة 8 ساعات ، حمل 24 عقدة ، مع غلايات "بيلفيل"
                        بالمناسبة ، اعتقدت أن حصة ES في٪ من ستة آلاف شخص لدينا أكبر من حصة "Drake" وأتباعه ، أليس كذلك؟

                        في نزوح ستة آلاف


                        تكلفة "هاي فلاير" 280 ألف جنيه ،
                        "كسوفات" تبدأ من 240 ألف جنيه - صنعت خصيصًا بأقل تكلفة ممكنة ،
                        لم يقم أحد على الإطلاق بتعيين مهمة تطوير سرعة عالية أمامهم ، فهؤلاء هم رقيب كبيرون جدًا

                        وأصيب غرومبوي وروسية بنحو 30 قذيفة لكل منهما


                        مثال بعدد الضربات ، لقد أديت إلى حقيقة أن سفن Cradock لم تكن قادرة على إطلاق النار والمناورة بشكل طبيعي والقتال من أجل البقاء - تدريب منخفض لأطقم من جنود الاحتياط

                        بالمناسبة ، أعتقد شخصيًا أن "Gromoboy" لم يتم اختيارها عبثًا تمامًا كمؤسس لسلسلة من غزاة المحيطات - لإنهائها وستكون سفينة ممتازة للبناء الجماعي في روسيا: بسيطة من وجهة نظر تكنولوجية ويمكن الاعتماد عليها
                        IMHO ، على أساس Coronel ، من السذاجة للغاية التأكيد على أن بقاء Drake القتالي أقل من قدرة Thunderbolt

                        ليس من الصواب وضع brkr في خط من حيث المبدأ (فقط من اليأس) - هناك حاجة إلى brkr للعبور ويجب أن تغطي رأس العدو ، وتتصرف قبل القوى الرئيسية
                        سمحت له عقدة دريك البالغة 23 عقدة بعبور ميكاسا بسهولة.
                        للعبور ، يحتاج Dreadnought بالفعل إلى 25 عقدة ، ولهذا سعى فيشر إلى تحقيقها مع Invincible بأي ثمن
                        19 عقدة من "Kassuga" ، 20 عقدة من "Yakumo" ، بحد أقصى 20,5 عقدة من "Bayan" وحتى 21 عقدة من "Rurik 2" - إنها بالفعل ممتعة على خلفية "Dunkans" ، ومع ظهور " مدرعة "لقد أصبحوا بائسين تماما

                        من تدريب الطاقم ، لن يصبح درعهم أكثر سمكا


                        لكن اجعل طرادات Spee مساوية لعدد الزيارات مع البريطانيين ، فليس معروفًا كيف كانت ستنتهي المعركة في Coronel
                        بالمناسبة ، تم إعطاء Cradock بحق كانوب ، إذا حدث خطأ ما - يجب أن يكون الصيادون البريطانيون دائمًا قادرين على رفع أقدامهم إلى المدرع الاستعماري ،
                        وإذا كانت جميع الحيوانات المصابة ، وفقًا لنتائج المعركة - تأتي البارجة الاستعمارية وتغرق الخصوم مجانًا (إذا لحقت بخصوم مصابين بالطبع)

                        أمثلة على ماذا؟


                        كيف عانى "الدريك" وأتباعهم بوحشية من قبل زملائهم في الصف
                      63. 0
                        28 يوليو 2019 09:19
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        "لانكستر" (نوع "كينت" - بإزاحة محدودة) في الاختبارات لمدة 8 ساعات ، حمل 24 عقدة ، مع غلايات "بيلفيل"

                        "أسامة" ذات الأسطوانات الأسطوانية متسارعة إلى 23 ، فماذا في ذلك؟ كان لدى "كينتس" ، مع إزاحة مماثلة لأسامويد ، درع أرق وأسلحة أضعف ، ولا يمكن القول إن الحكم الذاتي كان مذهلاً.
                        مثال آخر هو المال في الهاوية.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        بالمناسبة ، أعتقد شخصيًا أن "Gromoboy" لم يتم اختياره عبثًا كمؤسس لسلسلة من غزاة المحيطات - لإنهائه

                        وسيتحول إلى "Scharnhorst" :)))
                        بالمناسبة ، كرادوك مُنح حقًا أغنية "كانوبس"

                        حتى لا يتمكن السير كريستوفر بأي حال من اللحاق بفون سبي؟ :)))
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        كيف عانى "الدريك" وأتباعهم بوحشية من قبل زملائهم في الصف

                        كان البريطانيون أذكياء بما يكفي لعدم إرسالهم إلى المعركة مرة أخرى ، ولكن لاستخدامهم "كحماة للتجارة"
                      64. 0
                        28 يوليو 2019 11:22
                        وماذا في ذلك؟


                        إنه فقط أن brkr البريطاني يبدو أسرع حتى من Bogatyr ، على الرغم من غلايات Belleville ، وإلا لا شيء

                        مثال آخر هو المال في الهاوية.


                        مما يجعل أي bpkr من أي عدو جبان محتمل يخفيه

                        وستتحول "شارنهورست"


                        لا ، لن ينجح الأمر ، سأترك كاسم "Gromoboy" النهائي ، حتى لا أحوله إلى "نصر" ، ولكن اتركه بسيطًا قدر الإمكان للبناء الجماعي

                        بأي حال من الأحوال محاصرين


                        brkr يطاردون (عدة ساعات) ، وبعد ذلك ، إذا حدث خطأ ما ، فإنهم يتجهون نحو أرماديلو الاستعماري ،
                        وإذا كان الأمر كذلك ، فلدينا مجموعة من الحيوانات الجريحة وسفينة حربية استعمارية في الطريق
                      65. 0
                        28 يوليو 2019 11:30
                        زميل ، دعنا نضع علامات على الـ i.
                        أريد أن أذكرك بأنني لم أبدأ هذا النقاش إلا بعد كلمات المديح الخاصة بك عن "Drake" وأنت لديك مثل هذا ، وهذا ...
                        حججي تتلخص في هذا:
                        بصفته مضادًا للهجوم ، فهو كبير جدًا ومكلف (مكلفًا بشكل خاص) ، كمشارك محتمل في معركة خطية ، فهو ليس مسلحًا ومدرّعًا بدرجة كافية. وحدها إنجلترا هي القادرة على تحمل تكاليف مثل هذه السفن غير المتوازنة ، وتكرارها في أي أسطول آخر سيكون خطأً لا يغتفر. سوبسنو ، لم يتكرروا.
                        هذا كل ما أردت قوله.
                      66. 0
                        28 يوليو 2019 11:49
                        دعونا نرتب.

                        مضاد للرايدر فهو كبير للغاية ومكلف (باهظ الثمن بشكل خاص)


                        قم بتسمية مضاد رايدر ضد Thunderbolt يكون أكثر ملاءمة

                        كمشارك محتمل في معركة خطية ليس مدرعًا بدرجة كافية


                        لهذا السبب قلت إنه خلال مثل هذه المعركة ، فإن مهمته هي العبور بدقة ، لأنه هنا يدرك سرعته المذهلة كحجته الرئيسية

                        كمشارك محتمل في معركة خطية ليس مسلحًا بما فيه الكفاية


                        لذلك (قبل ستة أشهر سبق لي أن أجريت مناقشة مماثلة مع الأنصار) ، كتبت أن هناك حاجة للعديد منهم معًا من أجل عبور "Tsesarevich" الشرطي ليكون فعالاً.

                        كبيرة ومكلفة (باهظة الثمن بشكل خاص)


                        كريسي 760 ألف جنيه إسترليني
                        "دريك" 996 ألف جنيه
                        "كينت" 750 الف جنيه
                        Devonshires 848 جنيه إسترليني

                        لن أقول إن الزيادة في قدرات دريك ضد كريسي أو كينت لا تتوافق مع الزيادة في القيمة ، لكن الأموال السيئة هي ديفونشاير

                        فقط إنجلترا يمكن أن تسمح بذلك


                        ما الأفضل؟ "Nisshin" + "Kassuga" + "Asama" + Yakumo أو 3 "Drake"؟
                      67. 0
                        28 يوليو 2019 12:58
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        "دريك" 996 ألف جنيه أيهما أفضل؟

                        إذا تحدثنا عن RIF ، فإن البارجة العادية بنفس المال.
                        ضد رايدر ضد "Gromoboy"

                        ضد "Gromoboy" - أربعة "Drakes" ضد "Rurik" "Powerful" و "Teribl" ...
                        ومع ذلك ، يعتبر الفرنجة المنحرفين الرئيسيين عبثا.
                        كما تعلم ، بالنسبة لي ، بدلاً من "بوغاتير" كان من الممكن بناء شيء ما "يشبه الأمير هنريهو- ياكوم".
                        9000 طن (+ \ -) ​​21 عقدة. 2-254 في الأبراج و 152 في الأبراج.
                        لعدد من الأسباب ، سيكون هذا خيارًا جيدًا ، ولكنه في نفس الوقت خيار حقيقي لـ RIF.
                      68. 0
                        28 يوليو 2019 13:31
                        كما تعلم ، بالنسبة لي ، بدلاً من "بوغاتير" كان من الممكن بناء شيء ما "يشبه الأمير هنريهو- ياكوم". 9000 طن (+ \ -) ​​21 عقدة. 2-254 في الأبراج و 152 في الأبراج.


                        فقط هذا الكنز يجب أن ينفد من 20 عقدة أخرى

                        بارجة عادية لنفس المال


                        لديه كل المزايا باستثناء عدم القدرة على القتال على الاتصالات

                        يتحدث عن RIF


                        إذا كنت تعرف على وجه اليقين أن مصير الحرب سيتقرر ضد اليابانيين في البحر الأصفر ، فأنت لست بحاجة إلى Varyag + Askold + Bogatyr + Bayan ، لكنك تحتاج إلى 2 EDB Retvizan 2 و Tsesarevich 2 و 1 " غزال "لهم كمذكرة إرشادية

                        ضد الصاعقة - أربعة دراك


                        من الجيد أن تكون صحيًا وغنيًا)
                      69. 0
                        28 يوليو 2019 16:48
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        من الجيد أن تكون صحيًا وغنيًا)

                        ليس بدونها.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        مصير الحرب سيتقرر ضد اليابانيين في البحر الأصفر

                        تشوي إذن؟
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        فقط هذا الكنز يجب أن ينفد من 20 عقدة أخرى

                        "رون"
                      70. 0
                        28 يوليو 2019 19:26
                        ليس بدونها.


                        هناك مقولة جيدة: "أنا لست غنيًا بما يكفي لشراء أشياء رخيصة" - إنها مباشرة من The Drakes:
                        "الجودة دون المساومة" - الناس محظوظون)

                        تشوي إذن؟


                        كان على اليابان أن تفوز دون قيد أو شرط في ZhM ، ثم السلطة الفلسطينية الأخرى وبعد ذلك إلى Mukden و Tsushima - لكسب كل المعارك ، كان كافياً للروس للفوز بأي من المعارك للفوز بالحرب ، لأنه في ZhM يمكن للروس أن يقرروا على الفور كل شيء في مصلحتهم تمامًا

                        "رون"


                        نفد ، لكن "الأمير هاينريش" لم يستطع حتى في المحاكمات)
                      71. 0
                        28 يوليو 2019 21:27
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        لست غنياً بما يكفي لشراء أشياء رخيصة

                        ليس هذا هو الحال.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        في ZhM

                        لم يحل أي شيء.
                        في الواقع ، أدى الانتصار في هذه المعركة (مرور السرب إلى فلاديفوستوك) إلى تفاقم الوضع التشغيلي.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        نفد ، ولم يتمكن "الأمير هاينريش" حتى من المحاكمات

                        ولمن كتبت كلمة "مجازية"؟
                      72. 0
                        28 يوليو 2019 21:54
                        ليس هذا هو الحال.


                        بالضبط ، "Drakes" أصبح قديمًا بشكل أبطأ من "Kents" وأبطأ بكثير من "Bayans 2" ، التي كانت قد عفا عليها الزمن بالفعل في وقت إصدار أمر لهم

                        مرور السرب إلى فلاديفوستوك


                        لا ، لم أقصد رحلة ، أي اختراق ، ولكن انتصارًا ، حسنًا ، مثل: كان هناك أيضًا ألكسندر 3 ، وأصليبيا وشيسوي ، لأنهم أغرقوا فوجي ونيسين ، وخسروا شيسوي "، انسحبت توغو ، وجعلت حارة -كيري ، جاء الناس الأنمي للتوسل بتواضع من أجل السلام)

                        ولمن كتبت "رمزية"


                        هنا عليك أن تقرر: إما حزام 100 مم ثم "فريدريش كارل" ب 21 عقدة ،
                        أو حزام 178 ملم ثم "ياكومو" ب 20 عقدة وصلاحية للإبحار مثيرة للاشمئزاز
                        وهذا "ليس زائد أو ناقص 9000 طن" ، ولكن ما يقرب من 10

                        التهديد. حول سمك الدرع و "دريك" ليس مستأجرا
                        في RYAV ، تم تسجيل عدة حالات اختراق لدروع يابانية عيار 152 ملم بواسطة قذائف 12 بوصة روسية ، في حين أن المسافة لم تكن كبيرة بأي حال من الأحوال ، كما أفهمها
                        أيضًا ، لم يتم تسجيل أي واحد في REV ، صححني إذا كان هناك أي شيء ، اختراق الدروع اليابانية من 178 ملم بما في ذلك (كروب وهارفي) بقذائف روسية 12 بوصة
                        كان البريطانيون يمتلكون حزامًا يبلغ قطره 152 ملمًا على "كانوب" وحزامًا بطول 178 ملمًا على "دنكانز" ، مما يعني أنهم كانوا يعتقدون أن "دنكان" سيتعاملون تمامًا مع الضربات الفردية مقاس 12 بوصة على مسافة متوسطة ، IMHO

                        بشكل عام ، لا يعد الحزام مقاس 100 مم خيارًا ، ولكن الحزام مقاس 152 مم بالفعل جيد جدًا ضد الكل باستثناء 12 بوصة ، بالنسبة للأخير ، هذا هو الحد الفعلي لاختراق الدروع في REV
                      73. 0
                        28 يوليو 2019 22:25
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        152 ملم بالفعل جيد جدًا ضد الكل باستثناء 12 بوصة ،

                        وحقيقة أن غرق "الرجاء الصالح" بمقدار 210 ملم شيغ لا يؤكد رأيك حقًا
                      74. 0
                        28 يوليو 2019 22:35
                        لا يؤكد رأيك حقًا


                        لقد كتبت بالفعل أن فترة الحرب العالمية الثانية الألمانية 210 ملم كانت أكثر خطورة بكثير من نظائرها في فترة REV

                        فهم ، عندما تم تصميم نفس "سيفاستوبول" ، اعتبر الكثيرون حزام 225 ملم "احتياطيًا للغاية" ، نظرًا لأن الحزام 203 ملم يكفي وفقًا لتجربة RYAV + هامش أكثر قليلاً لتقدم المدفعية
                        لقد حدث أن اختراق الدروع الفعلي خلال 10 سنوات قد نما كثيرًا جدًا
                      75. 0
                        29 يوليو 2019 09:30
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        لقد كتبت بالفعل أن فترة الحرب العالمية الثانية الألمانية 210 ملم كانت أكثر خطورة بكثير من نظائرها في فترة REV

                        كتب ، أنا لا أجادل. ليس من الواضح لماذا كتبت هذا ، لأن ShiG كان لديه أسلحة قديمة ذات ماسورة طويلة من 40 عيارًا. فقط وقت REV. هذا بالفعل 45 عيار على Blucher. هم بالفعل أقوى.

                        اقتباس: أندريه شميليف
                        جدا جدا

                        داب-داب؟
                      76. 0
                        30 يوليو 2019 00:59
                        داب-داب؟


                        آسف ، وصلت للتو إلى الكمبيوتر.

                        إذا كنت لا تهتم ، فبداية ، فكر في مثال كتاب مدرسي بمسدسات Obukhov مقاس 305 ملم (هنا يتم أخذ كل شيء في الاعتبار 100500 مرة)

                        تقدم Naval Vipons اختراقًا للدروع لقذيفة 305/40. 1892
                        201 ملم على مسافة 5,5 كم
                        يعطي Melnikov أيضًا اختراقًا للدروع لـ 305/40 mod. 1892
                        200 ملم على مسافة 5,5 كم
                        تُظهر تجربة RYAV أنه على مسافة 5,5 كم ، يجب أن يتوقع المرء اختراق دروع في 152 ملم مع انفجار مدرع منتظم ، ولم يتم تسجيل أي حقائق عن اختراق 178 ملم وأكثر سمكًا.

                        وهكذا ، ل 305/40 قذيفة mod. 1892 ، حد الاختراق للقذيفة القادرة على الانفجار المدرع يتراوح بين 160 و 200 ملم ، ويمكننا أن نأخذ مشروطًا حوالي 178 ملم مع 30 كيلو بايت

                        بناءً على إطلاق النار التجريبي وحسابات Berkalov لـ 305/52 مع تعديل. في عام 1911/13 ، من الضروري توقع اختراق الدروع في 280-305 ملم مع انفجار مدرع منتظم من مسافة 11 كم ،

                        الحمل العرضي للقوة العاملة لقذيفة 305/52. 1911/13 متفوق على 305/40 مع تعديل. 1892 بمقدار الثلث

                        وفقًا لذلك ، زادت جودة المقذوف الناتجة بالنسبة للدروع بأكثر من مرة ونصف

                        تظهر إعادة الحساب وفقًا لـ de Marr أنه إذا كان K لـ "جودة Krupp 420" مقابل 305/52 مع نموذج. سيكون عام 1911/13 حوالي عام 1850 ، ثم K لـ "جودة Krupp 420" مقابل 305/40 shell mod. سيكون عام 1892 حوالي عام 2300

                        مرت القذائف الألمانية بمسار مماثل من التطور ، مع عدم كفاية البيانات للحساب ، وأفترض أن نمو خطرها متناسب

                        الخلاصة: بنادق Scharnhorst عيار 210 مم مع قذائف: بدرجة عالية من الحدة ، مصنوعة من الفولاذ الجيد ، مع طرف جيد خارق للدروع وانسيابية كفؤة ، مع TNT ، مع فتيل عادي = أقوى من 10 مسدسات "Pobeda" ، على الرغم من أنهم أقل شأنا من 12 "بندقية بورودينتسيف"
                      77. 0
                        30 يوليو 2019 08:54
                        دفع بقوة والاحترام!
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        مدافع Scharnhorst مقاس 210 مم مع قذائف: بدرجة عالية من الحدة ، مصنوعة من الفولاذ الجيد ، مع طرف جيد خارق للدروع وفتحة جيدة ، مع TNT ، مع فتيل عادي = أقوى من 10 مسدسات "Pobeda"

                        زميلي أفهم أنك شيوعي لكن تخاف الله!
                        إن الاعتقاد بأن عيار 40 (نعتقد أن نفس الطول مع الألمان) سيكون له مقذوفات أفضل من عيار 45 (وحتى عيار أكبر ، آسف على الحشو) أمر غريب بعض الشيء.
                        تم وضع "Scharnhorst" في عام 1905 في نفس الوقت الذي تم فيه طلب البنادق و B / C ، وفي عام 1909 قام باختطاف في تشينغداو ولم يظهر في المدينة مرة أخرى.
                        نعم ، لقد أضافت القذائف الألمانية الكثير إلى الحرب العالمية الأولى ، ولكن يرجع ذلك أساسًا إلى أنها كانت سابقًا ... (سيتم حظري مرة أخرى إذا كتبت ما هو بالضبط)
                      78. 0
                        30 يوليو 2019 09:26
                        نعم ، لقد أضافت القذائف الألمانية إلى الحرب العالمية الأولى بشكل كبير


                        Phew ، الآن سوف تطلب مني أطروحة كاملة
                        حسنًا ، نظرًا لأن هذا الخمر قد انتهى - سأختار نصف يوم هذا الأسبوع ، وسألقي نظرة على Corbett و Puzyrevsky ، وأحاول إعطاء القيم المحسوبة

                        لكي لا أكون متعصبًا ، سأقول على الفور أن مدافع الألمان عيار 210 ملم اخترقت مدافع krupp التي يبلغ قطرها 152 ملم من مسافة تزيد عن 30 كيلو بايت
                        كروب على "دريك" واليابانيون هم نفس الشيء
                        اخترقت مدافع "بورودينو" 305 ملم من عيار 152 ملم كروب ياباني من مسافة حوالي 30 كيلو بايت
                        سابقا ، قذائف قدرت مرة واحدة آر. 1892 - تم الحصول على جودة رديئة للغاية ، فقط قوة التأثير كانت في المزايا
                        الاستنتاج الأولي: الحرب العالمية الثانية التي يبلغ قطرها 210 ملم بسبب القذائف أفضل من 254 ملم RIF لفترة RYAV لأي

                        لا أعرف بالضبط ما كان يكمن في أقبية Scharhnorst ، ولكن هذا الشيء كان على مستوى خطير للغاية بالنسبة للحرب العالمية الأولى وأفضل بما لا يقاس من أي شيء كان في REV في RIF

                        لذلك ، إذا لم يكن هناك حسابات ، فسوف أحسب بعد ذلك بقليل
                      79. 0
                        28 يوليو 2019 09:34
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        بركر ضروري للعبور ويجب أن يغطي رأس العدو ، متقدمًا على القوات الرئيسية

                        بالمناسبة ، أين رأيت مثل هذا الشيء الذي قام RBKR بترتيب عبوره وما إلى ذلك؟
                        على عكس الاعتقاد الخاطئ الشائع ، لم ينظر اليابانيون إلى الأسامويد على أنهم "جناح سريع" أو طليعة. على أي حال ، ذهبوا في كل معارك REV إلى البوارج ، ولكن بالتأكيد ليس في المستقبل.
                      80. 0
                        28 يوليو 2019 11:11
                        وأين رأيت هذا حتى ، حيث قام RBKR بترتيب العبور وما إلى ذلك؟


                        واين رأيت البركر بين اليابانيين؟ كانت لديهم بوارج من الرتبة الثانية "أسامويد" وبوارج من الرتبة الثالثة "كاسوجا" و "نيسين".
                        لقد أخبرتك أن مثل هذا brkr مثل "Drake" نظرًا لقدرته على ترتيب العبور حتى لأحدث سفينة حربية سيكون أكثر فائدة في قتال السرب من مثل هذه البارجة من الرتبة الثانية ، Chum "Asama" ، على الرغم من تسميتها أيضًا بكر ، آسف ، لم أعبر عن ذلك بوضوح موقفه من موقعه ، باستخدام المصطلح التقليدي "بكر" ، الذي ضللك بشأن موقفه.

                        على أي حال ، في جميع معارك REV ، اتبعوا البوارج


                        وفقًا لتعليمات القتال في توغو: سرعة الكتيبة المدرعة الأولى 15 عقدة ، وسرعة الكتيبة المدرعة الثانية 17 عقدة ، وكان من الممكن العمل بشكل مستقل باستخدام ميزة السرعة ، بما في ذلك تغطية رأس العدو (و هذا حتى مع فهم أنها بوارج من المرتبة الثانية)

                        إنها مسألة أخرى ، على سبيل المثال ، في معركة تسوشيما ، أعطى الروس 9 عقدة ، وفي الواقع ، دخلوا في المعبر لكلتا الرائدتين ، لأنه لم تكن هناك حاجة إلى جناح أسرع
                      81. 0
                        28 يوليو 2019 11:21
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        واين رأيت البركر بين اليابانيين؟ كانت لديهم بوارج من الرتبة الثانية "أسامويد" وبوارج من الرتبة الثالثة "كاسوجا" و "نيسين".

                        تم فتح حسابك من قبل أحد المارة؟ :)))
                        زميل ، إنها فكرة سيئة للغاية أن تعبر بالطرادات المدرعة ، حتى الدراك مع كينتس ، حتى الأسامويديين مع غاريبالديين ...
                        على الرغم من أنه يمكن تفسير كلماتك على أنها "لم أر في أي مكان" :)
                      82. 0
                        28 يوليو 2019 11:36
                        "لم يرى من قبل" :)


                        ولم يرَ حربًا نووية "اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - الولايات المتحدة" ، لكن هذا لا يعني أنه لم يكن مخططًا لها ولم يكن ممكنًا.

                        تم فتح حسابك من قبل أحد المارة؟ :)))


                        لا ، ولكن في بعض الحالات يكون على حق ، فإن وضع "الأسامويز" على أنهم سفن حربية من الدرجة الثانية يعود تاريخياً إلى "البارجة المثالية" لرئيس MGSH ، الأدميرال كاباياما ، كما أفهمها ، في غياب مشروع مناسب لـ brkr عالمي ، كان هناك العديد من المؤيدين لخفض البوارج عالية السرعة لهذه الأموال من الدرجة الثانية (مجموعة كاملة بقيادة الأدميرال ماركيز إيتو)
                        ينتشر على نطاق واسع وضع "الأسامويدس" على أنهم "بوارج عالية السرعة من الدرجة الثانية"

                        مع غاريبالديين ...

                        من لديه سرعة حقيقية تبلغ 16 عقدة بحد أقصى 18 عقدة وفقًا لباكينجهام؟ )

                        على الأقل "دريك"


                        درع "دريك" أضعف قليلاً من درع "عصام" ، لكن استقرار القتال في "دريك" أقل من درع "عصام" هو سؤال كبير جدًا ، مما يعني أنه سيقف في كان الخط متشابهًا تقريبًا ، وعند عبور عدد الزيارات لن يكون كبيرًا ، كان بالضبط

                        "كنتامي"

                        هذه خدعة بالفعل ، لم أكتب عن عبور "كينت" ، "كينت" للسخرية من "فارياج"
                      83. 0
                        28 يوليو 2019 12:44
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        18 عقدة كحد أقصى

                        لذا فإن الفرق هو خمس عقد مع سرب Witgeft ، مثل "Drake" على 18 عقدة الافتراضية EDB.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        الاستقرار القتالي لـ "دريك" أقل من استقرار "عصام" - سؤال كبير جدًا

                        رقم. كان "نيسين" تحت نيران 305 ملم ، لكن "الرجاء الصالح" كان كافياً لـ 210. وبغض النظر عن مدى الدقة التي أطلقها على أرماديلو ، فإن 9,2،12 "تشبه الحبيبات للفيل ، لكن XNUMX ستطير رداً على ذلك."
                        مع قذائف عادية - لا مستأجر.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        إنها بالفعل عملية احتيال

                        وهناك أربعة "دريكس" فقط ، تحتاج إلى مساعدتهم لسان
                      84. 0
                        28 يوليو 2019 13:15
                        وليس هناك سوى أربعة "دراكي" ، تحتاج إلى مساعدتهم على لسانهم


                        لن يضطروا إلى المساعدة لولا بخل "سيادتهم"
                        بدلاً من المال على شكل "Kents" وخاصة "Devonshires" ، قم بقيادة "Drakes" في سلسلة كبيرة
                        نفس المال - أكثر منطقية

                        مع مقذوفات عادية


                        هل هو نفس الشيء بالنسبة للأعداء؟ - توغو بقذائف مثل "Russian arr. 1911" تغرق 2 TOE بالكامل في الساعة الأولى من المعركة ، لذا يمكنك الاستمرار إلى أجل غير مسمى

                        ليس مقيم.


                        152 مم حزام + فحم + شطبة 37 مم - مع مقذوف 30 كيلو بايت 305 مم. 1892 لم يخترق

                        كانت "نيسين" تحت نيران 305 ملم ، لكن "رجاء طيب" كانت كافية لـ 210.


                        السؤال كله كم وأين
                        هل هناك أي ميزات تصميم تتيح لك التفكير في حماية "دريك" واستمراريتها
                        غير كافٍ ضد 4-6 ضربات لقذيفة 305 ملم. 1892 وخمسة عشر ست بوصات
                        من مسافة 30 كيلو بايت؟
                        كانت فترة الحرب العالمية الثانية التي يبلغ قطرها 210 ملم أكثر خطورة بكثير من نظيراتها التي يبلغ قطرها 203 ملم من فترة RYA ، ويرجع ذلك أساسًا إلى القذائف ، بالنسبة إلى RYA ، كان درع Drakes كافياً

                        وبغض النظر عن مدى دقة إطلاقه على أرماديلو ، فإن 9,2،12 "تشبه الحبيبات للفيل ، لكن XNUMX ستطير في الرد."


                        في الواقع ، عانى "إيجل" من 6 "و 8" الكثير. وإذا تم تصوير 4 "دريكات" بسعر 1 EBR؟

                        إذن ، الفرق هو خمس عقد مع سرب فيتجفت


                        هذا إذا كان الرأس 4 لا تتحرك بسرعة 16,5 عقدة فجأة)
                      85. 0
                        28 يوليو 2019 16:44
                        الزميل ، تذكر عندما تم تطوير "Garibaldians". بالنسبة لعامهم ، فإنهم سريعون جدًا ، وفي عام 1904 (من الناحية المفاهيمية) لديهم نفس القدر من "الأمل الجيد" في عهد كورونيل.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        في الواقع ، عانى "إيجل" من 6 "و 8" الكثير.

                        حسنًا ، ادعى Kostenko أن 12 "فقط كانت 40 :)))
                        وفقًا للبيانات اليابانية 12 "- 12 ؛ 8" -7 ؛ 6 "- حوالي 20. أي أنه" لم يتألم "بأي حال من الأحوال من 8" :)))
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        وإذا تم تصوير 4 "دريكات" بسعر 1 EBR؟

                        لم يعرف البريطانيون كيفية القيام بذلك في الحرب العالمية الأولى. حتى في جوتلاند ، كان في الغالب الجلد الفردي.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        كانت فترة الحرب العالمية الثانية التي يبلغ قطرها 210 ملم أكثر خطورة من نظيراتها التي يبلغ قطرها 203 ملم من فترة REV

                        بيان مثير للجدل للغاية.
                      86. 0
                        28 يوليو 2019 19:20
                        بيان مثير للجدل للغاية.


                        لا جدال فيه) - لم يكن هناك TNT ولا الصمامات العادية في REV

                        التهديد. "لا يقهر" كان أفضل من "دريك" المحمي ، لكن ليس هذا الذي لا يضاهى
                        حتى بالمناسبة ، لم يلحق الألمان الكثير من الضرر في جزر فوكلاند

                        حتى في جوتلاند


                        كانت هناك مسافات وسرعات بمستوى مختلف تمامًا عندما كان التصوير مطلوبًا

                        "لم يتألم" بأي حال من الأحوال من 8 ":)))


                        "من الواضح أن النسر لم يتلق أكثر من 70 أغنية ، منها 12 بوصة - 6 أو 7." (كوفمان)
                        تشير أنماط الضرر اليابانية ، على العكس من ذلك ، بشكل أساسي إلى ثقوب متوسطة العيار في "النسر"

                        وفي عام 1904 هم (من الناحية النظرية)


                        احدث السفن حسب المشروع القديم
                      87. 0
                        28 يوليو 2019 21:35
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        "لا يقهر" كان أفضل من "دريك" المحمي ، لكن ليس هذا الذي لا يضاهى
                        حتى بالمناسبة ، لم يلحق الألمان الكثير من الضرر في جزر فوكلاند

                        نعم ، لكنك تقترح إطلاق سراحه (دريك) ضد المدرع ، ويبدو لي أن النتيجة ستكون هي نفسها في ظل كورونيل ، فقط بشكل أسرع. لأن قطط فيشر (على الرغم من كل عبثية المفهوم) يمكن أن تسبب خسائر PGS ، لكن دريك لم يستطع.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        "من الواضح أن النسر لم يتلق أكثر من 70 أغنية ، منها 12 بوصة - 6 أو 7." (كوفمان

                        على ضمير كوفمان. ولكن من الواضح أن 12 "تسبب ضرراً لا يضاهى أكثر من 8".
                        سأخبرك أكثر. يجب ألا تغرق العواصم من 8 ".
                      88. 0
                        28 يوليو 2019 22:25
                        نعم ، لكنك تقترح إطلاق سراحه (دريك) ضد المدرع


                        ستتلقى سفينة العبور عددًا أقل بكثير من الضربات في الخطوط ،
                        يجب أن يتحمل الكعب 12 بوصة "دريك" ، حسنًا ، إذا لم يتوهج الكوردايت هناك)

                        على الرغم من سخافة المفهوم


                        سأحاول التعبير عنها بنفسي:
                        يمكن لسفينة المدفعية الثقيلة في القتال العام أن تؤدي إحدى وظيفتين:
                        - الوقوف في الطابور (سفينة الخط)
                        - جناح قابل للمناورة ، يركز بشكل أساسي على العبور (الطراد)

                        المتطلبات:
                        - "الوقوف في الخط" - تحمل الضربات المتعددة للبطارية الرئيسية وتكون قادرًا على العودة للوراء بشكل مؤلم
                        - "الجناح القابل للمناورة" - للحصول على 20 بالمائة ، بل وأفضل ، ميزة في السرعة على البوارج ، تكون قادرًا على تعطيل سفينة حربية مع حشد ، وتحمل العديد من ضربات البطارية الرئيسية

                        إذا أعطت "Mikasa" 18 عقدة ، و "Duncan" 19 عقدة ، فأنت بحاجة إلى 22 عقدة على الأقل للجناح القابل للمناورة ،
                        إذا أعطت Dreadnought 21 عقدة ، فإن 25 عقدة لا تكفي لجناح المناورة ، حسنًا ، عند الحد
                        كل من لا يعطي سرعة 1903 عقدة عام 22 - أهلا بكم في الخط
                        كل شخص لا يعطي سرعة 1910 عقدة في عام 25 مرحب به أيضًا في الخط

                        يمكن أن تتسامح "Yakumo" مع عدة ضربات رئيسية للبطارية ، ولكنها ستعود إلى الوراء بشكل ضعيف نوعًا ما ، ناتج "Yakumo" ضعيف من المرتبة 2
                        "الأمير هاينريش" لم يتسامح مع GK من الكلمة بشكل عام ، استنتاج "الأمير هاينريش" هو تعويم الخردة المعدنية
                        "بيان" لم يكن مدرعًا جدًا ، ولكنه مسلحة بشكل ضعيف جدًا ، والاستنتاج مخيب للآمال أيضًا: يمكن أن يتحمل شيئًا ما ، ولكن لا توجد طريقة تقريبًا للرد

                        "دريك" - لكن يمكنهم لعب عرضية ، ليس عليه أن يتحمل الكثير
                        "لا يقهر" - لكن الكوردايت لن ينفجر بمثل هذه الكميات (العلب المعدنية المختومة ، أبواب النار ، إلخ) وسيكون كل شيء رقيقًا ، ولكن ضمن النطاق الطبيعي
                      89. 0
                        28 يوليو 2019 22:32
                        اتباع منطقك. لم يستطع "دريك" تحمل كلمة SC من الكلمة بشكل عام ، فقد كانت مدرعة أسوأ من "بيان" ، ولم تكن مناسبة لـ "جناح المناورة" على الإطلاق.
                      90. 0
                        28 يوليو 2019 22:46
                        "دريك" لا يمكن أن يقف SK من الكلمة على الإطلاق


                        لماذا ا؟ 152 مم "Krupp" تم تثبيته في عام 1905 ، كل شيء يصل إلى 254 مم شاملاً ، و 305 مم سيعلق في الزاوية ، في الحالات القصوى ، مما يؤدي إلى إتلاف الشطبة

                        كانت مدرعة أسوأ من "بيان".


                        هل هي التي لديها فقط جدار عمودي لهارفي؟ - تعارض

                        ولا تنسجم أبدًا مع "جناح المناورة" على الإطلاق


                        في عام 1905 ، كان كل من استوفى الشروط التالية في نفس الوقت مناسبًا لجناح المناورة:
                        - أسرع من 22 عقدة ،
                        - لديه حزام لا يزيد عن 152 مم krupp + شطبة سطح السفينة
                        -يمكن رمي ثلاثة أو أربعة من البارجة (ebr) مع وابل من القذائف

                        أي "دريك" (1903) و "ليون غامبيتا" (1905)
                      91. 0
                        29 يوليو 2019 09:39
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        152 مم "Krupp" تم تثبيته في عام 1905 ، كل شيء يصل إلى 254 مم شاملاً ، و 305 مم سيعلق في الزاوية ، في الحالات القصوى ، مما يؤدي إلى إتلاف الشطبة

                        لماذا قررت ذلك؟
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        -يمكن رمي ثلاثة أو أربعة من البارجة (ebr) مع وابل من القذائف

                        أي "دريك" (1903) و "ليون غامبيتا" (1905)

                        الطلاء المخدوش ، بالطبع ، غير سار ، خاصة بالنسبة لطاقم القارب. لكن لإحداث أي ضرر ، عليهم الاقتراب ... من مدافع أرماديلو.
                      92. 0
                        30 يوليو 2019 01:10
                        لماذا قررت ذلك؟


                        لم أقرر ذلك ، لكن تجربة REV
                        إذا وجدت أمثلة على اختراق الدروع من قبل الروس بسمك 305/40 أكثر من 152 ملم - سأكون ممتنًا ، سأقوم باختصار كل منها

                        لكن لإحداث بعض الضرر


                        50-60 لغم أرضي ، حتى 152 ملم لكل منها ، سيكون حزنًا كبيرًا لـ "النسر" الشرطي ، هذه المرة
                        هناك رأي مفاده أن اختراق الدروع لقذيفة Drake AP عيار 234 ملم أقل قليلاً من 12 "Borodino" ، وهما اثنان
                      93. 0
                        30 يوليو 2019 08:57
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        طعام الرأي القائل بأن قذيفة AP لاختراق دروع "دريك" 234 ملم

                        سأجيب عليك بكلماتك الخاصة
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        إذا وجدت أمثلة على الاختراق

                        سنتكلم بعد ذلك.
                        تريد إثبات وجهة نظرك بكل الوسائل ، هذا أمر مفهوم ، لكن لماذا تقوم بهذا الهراء الصريح؟
                      94. 0
                        30 يوليو 2019 09:41
                        سأجيب عليك بكلماتك الخاصة


                        لاجل ماذا؟ انظر إلى لوحات "دريك" بحجم 234 ملم

                        من 4 م سيكون 160 سم
                        "البوارج البريطانية: 1860 إلى 1950".

                        من 5 م سيكون 480 سم
                        من 8 م سيكون 230 سم
                        "الأسطول الكبير: تصميم وتطوير السفن الحربية 1906-1922"

                        انظر أيضًا إلى لوحات "Borodino"

                        من 5480 م سيكون 20,0 سم
                        (ميلنيكوف)


                        سنتكلم بعد ذلك.


                        توقف

                        أنت من ادعى أن البنادق عيار 305 ملم. 1895 قذيفة وزارة الدفاع. 1892 سيضرب "دريك" بسهولة بأنه "ليس مستأجرًا" على الفور
                        أجبتك أن كروب Drake's 152 ملم هو الحد الفعلي لاختراق الدروع لمدفع 305 ملم. 1895 قذيفة وزارة الدفاع. 1892 بعد نتائج REV ، لذلك ، أولاً ، لن يخترق بسهولة ، وثانيًا ، يحتوي أيضًا على الفحم والشطبة

                        لذلك ، هناك أمثلة على اختراق مدفع عيار 305 ملم. 1895 قذيفة وزارة الدفاع. تحتاج إلى البحث عن درع يبلغ سمكه 1892 ملم وأكثر سمكًا في عام 178 ، وإلا فإن دريك يتم وضعه على أنه محمي بشكل كافٍ من بورودينو
                        أنت الذي يحتاج إلى حماية الشكل "الإعلاني" الذي يبلغ 20,0 سم لاختراق مدفع 305 ملم. 1895 قذيفة وزارة الدفاع. 1892 بـ 30 كيلوبايت

                        الآن لمساعدتك:



                        فكرة عامة عن ذلك الوقت حول اختراق دروع المدافع في REV (الروسية واليابانية)

                        ولكن لا يزال يتعين عليك حماية هذه الأرقام "الإعلانية" الخاصة بـ REV من التخفيضات

                        التهديد. للتخلص من اختراق الدروع الفعلي لـ "Drake" إلى 152 ملم من 30 كيلو بايت ، لا أمانع
                      95. 0
                        30 يوليو 2019 09:57
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        أنت من ادعى أن البنادق عيار 305 ملم. 1895 قذيفة وزارة الدفاع. 1892 سيضرب "دريك" بسهولة بأنه "ليس مستأجرًا" على الفور

                        مبالغة يا صديقي :)) لقد كتب
                        في قذائف عادية - غير مقيم.

                        قلت إن العبور مع دريك (والطرادات المدرعة بشكل عام) مهمة غبية وخطيرة. ولم يفعل أحد هذا من قبل.
                        ومن المثير للاهتمام بالنسبة لك ، أن القذيفة الروسية التي يبلغ وزنها 330 كجم ، بعد اختراقها للدروع ، ستعلق بالتأكيد في الزاوية ، لكن الوزن الإنجليزي البالغ 170 كجم (إذا لم أخلط بينه وبين ذلك) ، ها هو مكدس ...
                        وبالمناسبة ، في رأيي ، كان سمك اللوح الذي اخترقته القذيفة الروسية في REV (EMNIP) 178 ملم فقط. لكن ، للأسف ، لا أتذكر الموقع. (يبدو أن أندريه كتب عن "ميكاسا" في "أساطير تسوشيما")
                      96. 0
                        30 يوليو 2019 10:41
                        قلت إن العبور مع دريك (والطرادات المدرعة بشكل عام) مهمة غبية وخطيرة.


                        مع مقذوفات عادية


                        مع قذائف من فترة REV - من الممكن تجربتها

                        والطرادات المدرعة بشكل عام


                        "Gneisenau" تلقيت ، أكتب من الذاكرة ، ما لا يقل عن 29 قذيفة في 12 "
                        فقدت المسار تقريبا
                        تم تدمير كل المدفعية تقريبًا
                        لكنني لن أغرق في المستقبل المنظور - كان علي أن أفتح حجر الأساس
                        لا تكن عشوائيًا جدًا بشأن انخفاض قابلية البقاء على قيد الحياة لـ brkr

                        قذيفة روسية 330 كجم ، بعد اختراق الدروع ، ستعلق بالتأكيد في الزاوية ، لكن الإنجليزية 170 كجم


                        سوف تظهر نتيجة مماثلة

                        لكني كنت أتحدث عن العبور ، عندما 4 "دراكي" "تقلى واحدة" (ما أقوله!) أطلقوا النار على "تسيساريفيتش"

                        أسمك بلاطة


                        سألقي نظرة على عطلة نهاية الأسبوع ، يمكنك تقديمها في وقت سابق - سأقول شكرًا لك ،
                        لطالما أردت حساب جميع الثقوب الموجودة في الدروع السميكة لفترة REV وتجميع جداول اختراق الدروع
                      97. 0
                        30 يوليو 2019 11:06
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        مع قذائف من فترة REV - من الممكن تجربتها

                        أنا آسف ، ولكن باستثناء الأسطول الروسي والياباني ، ألا يوجد أحد آخر في العالم؟
                        في الواقع ، بالقرب من إنجلترا فرنسا ، التي لديها المزيد من الطرادات (بما في ذلك المغيرين) وهي أقرب إلى طرق التجارة التي تربط المدينة البريطانية بالمستعمرات. ومدفعية الفرنجة محترمة للغاية.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        لكني كنت أتحدث عن العبور ، عندما 4 "دراكي" "تقلى واحدة" (ما أقوله!) أطلقوا النار على "تسيساريفيتش"

                        الزميل ، على الرغم من أنني بديل ، لا أستطيع أن أتخيل مثل هذا الموقف. إذا كانت هناك حرب مع إنجلترا ، فسيكون الدراك ، وكذلك Cressy ، مشغولين بأعمالهم المباشرة - للبحث عن Rurikoviches (والفرنجة ، انظر التحالف الفرنسي الروسي) في المحيط. وفي المعارك الخطية ، ستشارك سفن مختلفة تمامًا
                      98. 0
                        30 يوليو 2019 14:05
                        باستثناء الأسطول الروسي والياباني


                        كان لدى اليابانيين والبريطانيين في ذلك الوقت قذائف مماثلة ودروع متطابقة
                        الفرنسيون والروس متشابهون تمامًا في التكنولوجيا والحلول (حول مصاهر الفرنكات ، لست مستعدًا بعد) ، وأنا أعلم على وجه اليقين أنهم لم يفكروا حتى في إجراء المعركة على مسافة حوالي 30 كيلو بايت لذلك يُفترض أنهم غير مستعدين لها على الإطلاق
                        الولايات المتحدة محايدة بالضبط
                        حلق المعكرونة واللاتينوس لا يمكن أن تأخذ في الاعتبار
                        لا يزال الألمان لغزًا كبيرًا ، وليس من الواضح متى بالضبط ولأي نوع من الأسلحة وبأي كمية تلقوا قذائف جيدة. لكن بعد ذلك كانوا لا يزالون قليلي العدد وغير ناجحين في تصميم البوارج

                        أنا بديل رغم ذلك


                        أنا أيضًا ، وإن كان ذلك بطريقة مختلفة قليلاً.
                        بديل بالنسبة لي: اليابانيون يبنون 4 "كريسيز" و 3 "دريكات" مقابل المال لأسامويز وغاريبالديين
                        أو ، على سبيل المثال ، يذهب البريطانيون إلى المتشددين ويبنون فقط السفن المطلقة: 20 "Drakes" ولا يوجد "Kents" مع "Devonshires" هناك
                        حسنًا ، في وقت سابق ، لم يكن "أبولو" و "تيادم" فقط "بلاكي" و "قوي"
                        حتى في مكان ما هناك ورقة كبيرة مع حسابات على المال والشروط
                      99. 0
                        30 يوليو 2019 17:45
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        بديل بالنسبة لي: اليابانيون يبنون 4 "كريسيز" و 3 "دريكات" مقابل المال لأسامويز وغاريبالديين

                        اليابانيون أخطأوا بالفعل مع "Asamoids" وأنت تقترح تفاقم هذا الخطأ؟
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        فقط Blakeys و Powerfuls

                        لا أعرف أن الأفيون تم بيعه بحرية ، ولكن ... هناك حاجة إلى شيء أثقل هنا :))
                      100. 0
                        30 يوليو 2019 19:39
                        وأنت تقترح هذا الخطأ لتفاقم؟


                        وما هي البيانات الموضوعية التي لديك أن البريطانيين في قتال السرب أضعف من الأسامويد؟
                        في جميع الأشكال الأخرى ، إنه أفضل ، أعتقد أنه لا يوجد شيء للمناقشة هنا

                        يجب أن يكون هناك شيء أقوى :)


                        ماذا عن الحجج؟
                        "أبولو" بمتوسط ​​200 ألف جنيه
                        "إدغار" حوالي 390 ألف جنيه
                        Blake 433 جنيه إسترليني ولكنه أقل في السلسلة
                        الانتباه إلى السؤال: بأي نوع من الرعب تعتقد أن 2 "أبولو" لهما قيمة قتالية أكبر من 1 "بليك"
                        أ) في وقت البناء؟
                        ب) في منظور 5 سنوات؟
                        ج) في منظور 10 سنوات؟
                        د) في منظور 15 عاما؟

                      101. 0
                        30 يوليو 2019 21:45
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        وما هي البيانات الموضوعية التي لديك أن البريطانيين في قتال السرب أضعف من الأسامويد؟

                        "البط" يكافئ الأسامويدات تقريبًا ، ولكنه أغلى ثمناً. "Kents" أضعف مقابل نفس (أعتقد ذلك) المال. ولا يحتاج Japs حقًا إلى النطاق الفائق المخادع. هم والموجودون كانوا كافيين ، بالمناسبة ، هذا ليس سيئًا للغاية بالنسبة لأسامويدس.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        بأي خوف تعتقد

                        اقتباس: أندريه شميليف
                        فقط Blakeys و Powerfuls

                        الطوابق المدرعة الكبيرة شريرة. "بليك" - "أورلاندو" بدون درع جانبي ، ولكن بسعر كما لو كان كذلك.
                        والبريطانيون أنفسهم يعتبرون الأخير خطأ.
                      102. 0
                        30 يوليو 2019 22:43
                        "أورلاندو"


                        السرعة 17 عقدة (بليك 21)
                        تبين أن حزام المدرعات 61 × 1,7 مترًا كان أقل من الخط العلوي بسبب الحمل الزائد
                        للأسف وآه ، أورلاندو هي سفينة حربية فاشلة من المرتبة الثالثة

                        وعام 1889 ، في الواقع ، مباشرة ليحل محله ، نصب بوارج من الدرجة الثانية من نوع "سنتوريون" بقيمة 2 ألف جنيه.

                        اعتقد البريطانيون أنه كان خطأ


                        وطلبوا قطيعًا كاملاً من "إدغار" ، وكانوا راضين عنه تمامًا في ذلك الوقت

                        عندما أصبح من الممكن تقنيًا حجز لوحة طرادات من الدرجة الأولى ، دون التضحية بشكل حاسم بالسرعة والصلاحية للإبحار والاستقلالية ، ظهر كريسي على الفور

                        على السؤال: "بأي مخيف تعتقد أن 2 Apollos لهما قيمة قتالية أكبر من 1 Blake؟" لذلك لن نعود

                        لقد قلت ، كما أفهمها ، أن 6 أسامو (780 طنًا لكل منهما) و 2 غاريبالدي (730 طنًا لكل منهما) أفضل من 4 "كريسيز" (750 طنًا لكل منهما) و 3 "دراكي" (996 طن لكل منهما)

                        لقد طلبت منك بلباقة ، كما أفهمها ، أن تخبرنا عن سبب اعتقادك بالضبط ، على سبيل المثال ، أن Asama لديه ميزة ملموسة في قتال السرب ، على سبيل المثال ، Cressy
                      103. 0
                        31 يوليو 2019 11:08
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        قلت كيف فهمت

                        لا ، أنت من قلت إن الخيار العكسي أفضل. كانت إجابتي أن "دريك" لا فوائد أمام Asama ، باستثناء السعر المرتفع. و Cressy ، بنفس السعر ، أضعف. على الرغم من حقيقة أنه في REV تلاشت مثل هذه الصفات التقليدية للطرادات مثل صلاحيتها للإبحار في الخلفية. الشيء الرئيسي كان القوة النارية ، ولكن هنا خيارك ليس له أي شيء على الإطلاق.
                        بالمناسبة ، المقارنة المباشرة للأسعار غير صحيحة بعض الشيء. بنى البريطانيون "البط" لأنفسهم ، في شركات جادة. تم بناء الطرادات اليابانية بواسطة ارمسترونج. ليست حقيقة على الإطلاق أنهم كلفوهم نفس سعر رويال نيفي.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        2 "أبولو" لها قيمة قتالية أكثر من 1 "بليك"؟

                        واحد فقط. يمكن أن يكون اثنان من أبولوس في مكانين في نفس الوقت ، ويمكن أن يكون بليك في مكان واحد فقط. وبالنسبة إلى سفينة بخارية مسلحة ، سينتهي الاجتماع مع الاثنين بالطريقة نفسها. وإذا لم يكن هناك فرق ، فلماذا تدفع أكثر؟
                      104. 0
                        31 يوليو 2019 13:02
                        يمكن أن يكون اثنان من أبولوس في مكانين في نفس الوقت ، ويمكن أن يكون بليك في مكان واحد فقط.


                        ولكن بمجرد أن تتزامن هذه الأماكن ، سيكون هناك 1 "أبولو" و 1 "بليك" ... حتى الحالة التالية عندما تتزامن هذه الأماكن
                        "لذا لا يوجد مجلدات ..." الهيئة العامة للإسكان ، أي ، رتب bpkr 2 لن تحصل على ما يكفي

                        ولباخرة مسلحة


                        وعلى سبيل المثال ، لقاء "ديمتري دونسكوي" مع "أبولو" و "بليك" - وهما اختلافان كبيران

                        وكريسي ، بنفس السعر ، أضعف.


                        ثم للمرة الثالثة سوف أسأل:
                        "لماذا بالضبط هل تعتقد ، على سبيل المثال ، أن Asama لديه ميزة ملموسة في قتال السرب على ، على سبيل المثال ، Cressy؟
                      105. 0
                        31 يوليو 2019 13:25
                        ما هي ميزة الطراد بمدافع 4-203 ملم و 14-152 ملم في معركة ضد واحد بنفس الإزاحة ، ولكن فقط مدافع 14-152 ملم؟
                        لا أعرف حتى ... أقحوان على الساق - ربما يبدو جميلًا :)))
                      106. +1
                        31 يوليو 2019 16:31
                        اللعنة عليك ، هاوية. الخلط بين كريسي وكينتس.


                        نعم فعلا
                      107. 0
                        30 يوليو 2019 22:59
                        ملاحظة. من خلال مقارنة الكفاءة ، يمكنك أن تأخذ أرقام Arthur Praetor

                        كريسي 780 أعزل
                        دريك 1050 أعزل
                        Asama 880 بالسلاح
                        Cassuga 760 مع الأسلحة "

                        فقط الكثير من الاختلافات

                        حيث تقدر الأسلحة بحوالي 100 ألف جنيه
                        4 × 880 + 3 × 1150 = 6970 لسبع مرات حلاقة
                        6 × 880 + 2 × 760 = 6800 لكل 8 يابانيين

                        الجوهر لا يتغير كثيرا
                      108. 0
                        31 يوليو 2019 11:21
                        تحقق من ويكي الإنجليزية. هناك ، وفقًا لبراسي ، يُدفع سعر "دريك" للجنيه الإسترليني (رغم أنه لسبب ما كان مختلفًا في عام 1905 وعام 1906).
                        الآن عد البراميل في طلقة.
                        خيارك هو 8-234 و 59-152 ؛ اليابانية 1-254 ، 30-203 ، 54-152
                      109. 0
                        31 يوليو 2019 13:24
                        تحقق من ويكي الإنجليزية


                        لقد كتبت أيضًا مجموعة من الخيارات. أعطيت دريك = 996 t.f. آرثر 1050 ألف جنيه

                        المشكلة هي هذه:
                        - كم من الذخيرة تشمل تكلفة المدفعية
                        - يشمل سلاح المدفعية تكلفة تركيبات البرج
                        -هل المدفعية تشمل أدوات مكافحة الحرائق
                        في مثال تقدير "Rurik" وتكلفة "Gromoboy" ، يمكن أن يكون الخطأ كبيرًا - لقد اكتشفوه بالفعل ، من الجيد أن ترتيب الأرقام للبريطانيين ككل هو نفسه بالنسبة إلى خط كامل من السفن لمدة ربع قرن ، ولكن سيكون من الصعب مقارنتها بالأمر

                        الآن عد البراميل في طلقة.


                        14 - 234 مقابل 1-254 ، 30-203
                        48 - 152 ضد 54 - 152

                        السؤال 1. يعطي 2 - 203 ميزة على 1 - 234 ، أعتقد أنه العكس هو الصحيح
                        يقولون إن البريطانيين يتفوقون بشكل حاد في معدل إطلاق النار بمقدار برميل واحد ، في حين أن كل قذيفة من البريطانيين أكثر إيلامًا ، ناهيك عن مستوى مختلف تمامًا من اختراق الدروع.

                        السؤال الثاني: هل 2 بندقية لها ميزة تفوق 54 ، مع الأخذ في الاعتبار الموقع المفتوح لبعض الأسلحة بين اليابانيين والمشاكل المتعلقة بسرعة القذائف ، أعتقد أن العكس هو الصحيح

                        السؤال 3. هل يعطي GBP Asama الضيق ميزة بسبب الطول أم أنه من الأفضل لـ Cressy أن يكون لديه أقصر ولكن أعلى ، أعتقد أنه يعتمد على العديد من العوامل

                        شيء مثل هذا
                      110. 0
                        31 يوليو 2019 13:34
                        اللعنة عليك ، هاوية. الخلط بين كريسي وكينتس.
                        صوري. نحن نربط كل شيء بهذه القمامة ، وإلا فقد بدأت بالفعل في الخلط :)))
                        نعم ، لقد نسيت تمامًا. لم يبيع البريطانيون 234 ملم لأي شخص :))) كما لو لم يكن المثال الوحيد من هذا النوع - "Averoff".

                        وأنت تنسى شيئًا آخر. إنها سفينة كبيرة وفي الصيانة أغلى ثمناً.
                        من الأسهل أيضًا الدخول.
                      111. 0
                        31 يوليو 2019 16:30
                        من الأسهل أيضًا الدخول.


                        ينمو هامش الطفو أسرع من المنطقة المتأثرة بقوة تبلغ حوالي 1,5
                        وفيما يتعلق بالضربات في خط الماء تقريبًا تربيع

                        لم يبيع البريطانيون 234 ملم لأي شخص


                        حسنًا ، لا أعرف ، إذا طلب اليابانيون كثيرًا ، فمن سيعرف

                        شكرا على المناقشة الشيقة. مشروبات hi
                      112. 0
                        15 يوليو 2019 17:38
                        GG لن تتباهى بـ "شخص ذكي" مع ثقة بالنفس! المدرسة الإيطالية في تلك الأوقات هي برين !!! كانت مفاهيمه هي التي شكلت فيما بعد أساس المدرعة. كما أشرت أعلاه ، فإن الفكرة نفسها مهمة
                      113. +1
                        15 يوليو 2019 18:33
                        كما أشرت أعلاه ، فإن الفكرة نفسها مهمة

                        وأي نوع من التهجم تمتلكه "الفكرة"؟
                      114. +1
                        16 يوليو 2019 12:00
                        اقتبس من Nehist
                        المدرسة الإيطالية في تلك الأوقات هي برين !!!

                        والبوارج بمدافع 12 بوصة وحزام درع رئيسي 100 ملم ...
                      115. +1
                        16 يوليو 2019 14:48
                        لم يمنع ذلك البريطانيين من ترجمة هذه الفكرة إلى طرادات قتال. يبدو أنك قد فاتك الموضوع بأكمله أيضًا.
                      116. 0
                        16 يوليو 2019 16:46
                        لا ، لم يفوتني ذلك) ولكن على الرغم من ذلك ، فإن طرادات المعركة ، حتى كما تصورها فيشر ، لم تكن مخصصة لقتال السرب. وهنا نرى بالضبط سربًا حربيًا بسرعة عالية وأسلحة قوية وتقريباً لا توجد دروع حماية. موافق ، الحديث عن عبقرية المدرسة الإيطالية بمثل هذه الإجراءات ليس صحيحًا تمامًا)
                        على الرغم من نعم ، فإن جميع السفن الإيطالية فريدة تمامًا وجميلة بطريقتها الخاصة!
                      117. +1
                        16 يوليو 2019 22:49
                        اقتبس من Trapper7
                        وهنا نرى بالضبط سربًا حربيًا بسرعة عالية وأسلحة قوية وتقريباً لا توجد دروع حماية.

                        وتجدر الإشارة إلى أن حزام المدرعات لميكاسا أو شيكشيما قد اخترقته بثقة قذائف 12 خارقة للدروع الروسية على مسافة قصوى تقريبًا في ذلك الوقت. ومن هنا السؤال. "لماذا تدفع أكثر؟" (ج) :)
                      118. 0
                        17 يوليو 2019 08:37
                        حسنًا ، على الأقل لأنه لم يشق طريقه عبر 6 بنادق ، لكن يمكنهم بالفعل اختراق درع 100 ملم)
                        وبعد ذلك ، لأكون صادقًا ، لا أتذكر أننا سنخترق حزام المدرعات الرئيسي. 178 مم نعم ، اخترقت حتى 10 بوصات ، لكن لم يخترق أحد الدروع السميكة في تلك الحرب ، EMNIP
                      119. +1
                        17 يوليو 2019 22:51
                        اقتبس من Trapper7
                        178 مم نعم ، اخترقت حتى 10 بوصات ، لكن لم يخترق أحد الدروع السميكة في تلك الحرب ، EMNIP

                        نفس هذه الحزام المدرع البالغ 178 ملم من ميكاسا ، والمصنوع من فولاذ كروب ، ليست أدنى من 229 ملم من فولاذ هارفي لسفن حربية يابانية أخرى. لذا فإن جميع EBRs لليابانيين شقوا طريقهم بهدوء إلى 43-45 كيلوبايت.

                        بالمناسبة ، أكدت الاختبارات الروسية لدرع سيفاستوبول بعد الحرب هذا. تم خياطة الحزام مقاس 229 مم 12 بوصة باحتمالية عالية على مسافات طويلة.
                      120. +3
                        15 يوليو 2019 14:08
                        "طرادات الأسطول التي ينبغي أن تكون قادرة على المشاركة في معارك الأسطول كملحق للبوارج ......."


                        الفكرة نفسها مهمة.


                        أتفق تمامًا هنا ، أن نجاح بناء السفن بحلول نهاية القرن جعل من الممكن التفكير في إنشاء مثل هذه السفينة
                      121. +4
                        15 يوليو 2019 12:19
                        لا أعرف لماذا تحب دريك. حجم وسعر أرماديلو ، والقوة النارية والدروع مثل الأسامويد ، الذي أظهره كورونيل.
                        في الواقع ، إنها سفينة متخصصة للغاية. فقط الليمون يستطيع بناء مثل هذه النزوات.
                      122. +2
                        15 يوليو 2019 12:29
                        فقط الليمون يستطيع بناء مثل هذه النزوات.

                        ها هو المذكور الابيض و مبني ....

                        من حيث المبدأ ، لا يفهم الزميل أنه ، بالطبع ، أود كل شيء ، والكثير ، لكن في ظل ظروف الميزانية المحدودة دائمًا ، يكون ذلك ضروريًا على أساس أقصى قدر من الكفاءة لنفس المال.
                        حسنًا ، نظرًا لأن هدف البحرية هو الاستيلاء على الهيمنة في البحر ، فهذا يعني أن هناك حاجة إلى سرب خطي.

                        يتم بناء الطرادات كمهاجمين عندما لا يحلمون حتى بالاستيلاء على الهيمنة - للعمل على الاتصالات. (من الواضح أن الطريقة شريرة وخاسرة).

                        لذا فإن الأموبيين اليابانيين والغاريبالديين ليسوا أذكياء جدًا. ويمكن فقط لنيكولاي (بسبب رهاب روسيا في الأماكن التي تتحول إلى علم الأمراض) أن يمتدح هذا. السفن هي مضيعة للمال.
                      123. 0
                        15 يوليو 2019 16:26
                        لكن الطرادات أيضًا لها وظيفة الغارات المضادة ، وهذا ما احتاجه البريطانيون: "قوي" ضد "روريك" وما إلى ذلك. بالمناسبة ، اليابانيون أيضًا. وبعد ذلك يكون من الغباء مطاردة "فوجي" من أجل "روسيا" ، وحتى "إيزومو" أكثر ملاءمة من "أساهي"
                      124. +1
                        16 يوليو 2019 09:50
                        لكن الطرادات أيضًا لها وظيفة الغارات المضادة ، وهذا ما احتاجه البريطانيون: "قوي" ضد "روريك" وما إلى ذلك. بالمناسبة ، اليابانيون أيضًا. وبعد ذلك يكون من الغباء مطاردة "فوجي" من أجل "روسيا" ، وحتى "إيزومو" أكثر ملاءمة من "أساهي"

                        الممارسة ، التي ، كما تعلم ، هي المعيار الوحيد للحقيقة ، أظهرت أن هذه الطرادات أو البوارج لا يمكنها فعل أي شيء للطرادات الروسية ولم يكن لها تأثير ضئيل على عمليات الإبحار الروسية.

                        القتال في مضيق كوريا؟ لذا فهذه ليست عملية إبحار ، ولكنها محاولة منسقة لاختراق إصبع القدم الأول إلى فلاديك. وحتى ذلك الحين - غادرت الطرادات. ذهب.
                        وكانوا سيذهبون بشكل أفضل - مزق جيسن جنوبًا (يقود كاميمورا معه)
                        فما هي النتيجة؟ هذه القمامة غير مجدية ضد الطرادات الروسية.

                        لم يكن كاميمورا هو الذي أوقف عمليات الإبحار الروسية ، ولكن ... (أ) جيسن (الذي عطل طرادات أكثر من اليابانيين!) و (ب) البريطانيون - طالبوا بالتوقف.

                        علاوة على ذلك ، كان عدم جدوى Asamoids ضد الطرادات الروسية واضحًا بداهة: صلاحيتها للإبحار قذرة - أي في المحيط لا يمكن لهذه القمامة أن تعطي السرعة الكاملة ولا تستخدم الأسلحة بشكل طبيعي.
                      125. 0
                        16 يوليو 2019 09:59
                        أوافق ، لكنني كتبت أعلاه أن فكرة إنشاء أسامويد كانت جميلة وضرورية ، ولكن من أجل تنفيذها الطبيعي ، كان مطلوبًا إزاحة ما لا يقل عن 12 ألف طن ، حسبت: أفضل مدرعة وأفضل تسليحًا نسخة مما سيصبح Cressy (إذا كان لصنع أسامويد في قاعدته) تسحب 13 ألف طن ، وبعد ذلك فقط بسبب انخفاض صلاحية الإبحار ومدى الإبحار
                      126. تم حذف التعليق.
                      127. +2
                        16 يوليو 2019 05:37
                        هنا ، مرة أخرى ، يجدر بنا العودة إلى الافتراض الأمريكي حول السفن السيئة / الجيدة. كان لدى اليابانيين بعض السفن غير الناجحة. لكنهم استخدموها بشكل صحيح. في تلك الظروف. تم استلام النتيجة.
                        هنا مرة أخرى ، تتبادر إلى الذهن على الفور الصفات العقلية للأدميرال.
                      128. -1
                        16 يوليو 2019 10:19
                        هنا ، مرة أخرى ، يجدر بنا العودة إلى الافتراض الأمريكي حول السفن السيئة / الجيدة. كان لدى اليابانيين بعض السفن غير الناجحة. لكنهم استخدموها بشكل صحيح. في تلك الظروف. تم استلام النتيجة.
                        هنا مرة أخرى ، تتبادر إلى الذهن على الفور الصفات العقلية للأدميرال.

                        "مستخدمة بشكل صحيح" ، آه ...
                        التين هناك! هذا لأنه ضد الروس ، ولا شيء أكثر من ذلك.
                        كل ما في الأمر أن أسطولهم كان أقوى بكثير. وإذا كانت الأساطيل متناسبة على الأقل - و ... كانوا يبكون ، يعويون من تسوشيما التي لا قيمة لها.

                        عندما تكون أقوى ، سيجد تسوشيما شيئًا يفعله. وأين تدفعها إذا كنت أضعف .. وخروجها إلى البحر هو بمثابة موتها؟

                        هذا كل شيء "الاستخدام الصحيح" ، السر كله
                      129. 0
                        15 يوليو 2019 15:58
                        [اقتباس] [/ اقتباس] أنا أحب أداء قيادته ، طليعة: بوغاتير أو نوفيك كان يمكن أن يلحق بها. في البحار المضطربة وعلى مسافات طويلة ، بالتأكيد ، الجو رائع: brkr الذي لن يهرب منه أي سطح مدرع واحد
                      130. 0
                        15 يوليو 2019 07:49
                        لم يؤكدوا أبدًا البيانات المشار إليها في جواز السفر - وبالتالي وضعهم اليابانيون في أول مفرزة قتالية (لم يعطوا السرعة المعلنة).


                        نعم سيدي
                      131. 0
                        15 يوليو 2019 12:10
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        نعم سيدي

                        ليست حقيقة.
                      132. تم حذف التعليق.
                  4. +5
                    14 يوليو 2019 22:38
                    ... لكنهم نسوا بطريقة ما وجود طراد مدرع كبير قادر على قيادة "Asamoids" أو لم تعتبره ضروريا.

                    الأشعة فوق البنفسجية الثانية. زميل. نظرنا (كما تعلم بنفسك)) ماذا لو كان هذا الطراد بسعر يساوي أرماديلو ، من الأفضل أن يكون لديك المزيد من المدرع. أولئك. سرب قوي من البوارج ، يرافقه طرادات ، سوف يتعامل بشكل أفضل مع كل شيء - حيازة البحر ، وانقطاع الوقت. الاتصالات (في منطقة محدودة من البحر الأصفر) ، إغلاق المنافذ ... من مختلطة (نوع 6 + 6)
                    وهذا صحيح ، ولكن بشرط واحد - إذا كان سربك أقوى ، فهذا ليس بالأمر الصعب مع النسبة المخطط لها من 10 EBR إلى 6 طرادات يابانية + 6 طرادات مدرعة. ومع ذلك (كما هو الحال دائمًا)) لم يكن لديهم الوقت ... وفي مثل هذه الظروف ، دروع قوية. الطراد بالفعل متفوق على EBR من حيث القيمة ، لأنه لا يزال بإمكانه العمل في ظروف تفوق العدو.
                    سيكون من الأفضل ، بالطبع ، فقط "بيان" بدلاً من كل هؤلاء ...

                    مما لا شك فيه)) رأيناه في مكان ما :)))))))
                  5. 0
                    15 يوليو 2019 12:56
                    بالطبع ، أنت لم تكتب لي ، لكن دعني أضع 5 سنتات.
                    للأسف ، عملت صناعتنا (في رأيي) بشكل مثير للاشمئزاز ، وللأسف ، لم يكن هناك ما يكفي من المال مقابل ما هو مطلوب. على الرغم من أنها ليست كذلك ، فهي ليست كذلك. حتى نقطة معينة ، لم يكن هناك فهم لما نحتاجه وما نريده. بالأمس فقط ، بالتفكير في REV ، توصلت إلى استنتاج محزن (مرة أخرى) حول عدم وجود رأس مشرق قادر على وصف بوضوح أننا بحاجة ماسة إلى هذا وذاك للصراع القادم ، ونفعل ذلك بعد ذلك. وهكذا ... حسنًا ، ها هي 1TOE ، على الورق - قوة هائلة ، 7EBRs ضد 6 واليابان ، ونتيجة لذلك ، جميع السفن من مختلف الأنواع والفئات ، ولم يكن Peresvets مخصصًا لقتال السرب ، وكان Poltava بالفعل عفا عليها الزمن جدا. هذا العدد الهائل من النواقص التي حدثت في تلك الحرب ، أنا شخصياً لا أتذكرها في أي مكان آخر. حسنًا ، بصرف النظر عن بريطانيا في سن 41 ، عندما انتزعوا ما كان من المفترض أن يكون في المحيط الهادئ ممن قاموا بتربيتهم بجدية.
              3. 0
                14 يوليو 2019 19:26
                للقتال على الاتصالات - هذا هو Thunderbolt


                أوافق ، ولكن فقط إذا لم يكن هناك طريقة لشرب "دريك" المفضل لدي أو شيء من هذا القبيل)

                "يحمي"


                "الكسوف" - مزيج مثالي من التكلفة / الكفاءة للمحطات الخارجية ، حسنًا ، إذا لم يكن هناك العديد من "Edgars" القديمة ، على سبيل المثال ، IMHO

                لم تحل أي دولة في العالم في تلك اللحظة مشكلة الطراد الصغير الأمثل لخدمة السرب
    3. +2
      16 يوليو 2019 05:23
      Ehh ... لقد اعتادوا أن يكتبوا أن 6000 طن من الطرادات تم بناؤها دون جدوى ، والآن أصبحت Noviki / pebbles عبثًا. أيضا البوارج "Peresvet" ، الطرادات "روسيا" و "Gromoboy".
      "لا توجد سفن سيئة ، هناك سفن لا تستخدم للغرض المقصود منها" (ج).
      وهذا لأميرالاتنا.
      1. +1
        16 يوليو 2019 15:01
        إذا كان لا يزال من الممكن تبرير روسيا ، في زوج مع روريك ، بطريقة ما ، فإن بناء Gromoboy دون إهدار للموارد
        1. 0
          16 يوليو 2019 19:27
          هذا صحيح. لكن بطريقة ما في تلك الحرب كان هناك الكثير من السفن عديمة الفائدة.
        2. 0
          17 يوليو 2019 08:40
          اقتبس من Nehist
          إذا كان لا يزال من الممكن تبرير روسيا ، في زوج مع روريك ، بطريقة ما ، فإن بناء Gromoboy دون إهدار للموارد

          لكنها جميلة) لكن بشكل عام أتفق معك. سيكون من الأفضل حتى لو قاموا ببناء Peresvet آخر. كانت ذات فائدة.
  3. +5
    14 يوليو 2019 18:20
    هل ألحقت الطرادات الروسية من المرتبة الثانية أي ضرر بالسفن اليابانية؟

    على الأرجح ، زميل يحظى باحترام كبير ، بالنظر إلى التدريب الجيد للغاية ، الذي أشاد به البريطانيون ، لرجال المدفعية على Zhemchug.
    أمامنا ترجمة المؤلف لمقتطفين من تقارير الملحقين البحريين الإنجليز ، والأكثر أهمية في هذه الحالة هو التقرير الأكثر تفصيلاً للكابتن تي جاكسون ، الذي شاهد المعركة من الطراد أزوما. لا يخلو تقرير الكابتن باكينهام (البارجة أساهي) من الاهتمام ، وهو مقتطف يأتي أولاً (بين قوسين مربعين أعطي توضيحات وإضافات إلى النص الأصلي).

    1) في حوالي الساعة 19:00 (يشار إليها فيما يلي بالتوقيت الياباني) رصد إيدزومو وأزوما وتوكيوا اللؤلؤة على مسافة 7 ياردة على طول المعبر الأيسر وعلى بعد مقاتلين أو ثلاثة منها. خوفا من أن الطراد الروسي قد يصوب مقاتلاته عليهم بعد حلول الظلام ، فتح اليابانيون النار البطيئة عليها. رد الطراد الروسي بنيران بندقية واحدة دقيقة بشكل غير عادي ، لكن لا يبدو أنه تمت مكافأته. بعد وقت قصير من غروب الشمس ، شوهد دخان كثيف على متن الطائرة ، وأوقف اليابانيون النار.

    2) قام كاميمورا في الساعة 19:05 بتحويل وحدته بأربع نقاط في مناورة "مفاجئة" ، مما أدى إلى تأخر عدد من المقاتلين اليابانيين على بعد ميلين تقريبًا. يمكن تمييز ثمانية منهم ، وبما أن الأخيرة كانت قريبة من سفن فرقة القتال الرابعة ، فمن المحتمل أن تكون قد تم تكليفها بالفرق المقاتلة الرابعة والخامسة (أساجيري ، موراسامي ، شيراكومو ، أساشيو ، وشيرانوي "،" موراكومو "، "Yūgiri" ، "Kagerō" على التوالي]. في الساعة 19:12 ، تحولت طرادات مفرزة القتال الثانية ، إلى عمود استيقاظ ، أربع نقاط إلى اليمين. بدأ الأفق باتجاه الغرب والشمال الغربي يتضح في هذا الوقت ، ولكن كان لا يزال هناك الكثير من الضباب. كانت السفن الروسية في حالة من الفوضى واضحة للعيان. في الساعة 19:15 ، تم تغيير مسار الكتيبة إلى NNW ، وأمر الكابتن موراكامي [قائد الطراد أزوما] برؤية اللؤلؤة على مسافة حوالي 8 ياردة [والحكم على مناوراتها] مع وجود مقاتلين خلفهما ، وأمر بفتحها بطيء النيران من أجل منع الطراد بعد حلول الظلام من توجيه مقاتليه للسفن اليابانية. نسق Idzumo و Tokiwa إطلاق النار على الطراد الروسي ، بينما حصر Zhemchug اهتمامه على الطراد Azuma. بالنظر إلى مدى إطلاق النار وحقيقة أن عيارها الرئيسي كان محدودًا بـ 000 "، أطلق Zhemchug النار بشكل جيد ، مما أدى إلى رحلات جوية صغيرة ، وقذائف صغيرة ، سقطت بعض القذائف بالقرب من مؤخرة السفينة Azuma. انطلقت كل قذيفة روسية في تحلق في عواء ممل سرعان ما أصبح مزعجًا ، وبدا أنها [المقذوفات] تسقط بشدة لدرجة أنه بدا كما لو أن زاوية سقوطها يجب أن تكون على الأقل 4,7 درجة. الممر الفضي أكثر سمكًا من الماء ، وغير متساوي سطح الأمواج ، الذي يشوه الصورة ، يعطي انطباعًا بأن القذيفة تتلوى في الماء. لاحقًا ، لوحظ دخان على اللؤلؤة ، وتوقف الحريق [من العدو].
    اتخذت كتيبة القتال الثانية مكانها خلف كتيبة القتال الأولى ، والأدميرال توغو ، بقصد تضليل المقاتلين الروس ، الذين يتوقعون أن يبدأ الظلام في هجوم على اليابانيين ، لمدة ثلاثة أرباع ساعة متجهًا إلى E.NE ، وبعد ذلك استدار من N. إلى E. متجهًا إلى نقطة التقاء شمال ماتسوشيما.
    1. +2
      14 يوليو 2019 19:06
      كما هو الحال دائمًا ، بالإضافة إلى الحقائق ، وكالعادة ، سؤال حول الاستنتاجات):

      رد الطراد الروسي بنيران بندقية واحدة دقيقة بشكل غير عادي ، لكن لا يبدو أنه تمت مكافأته.


      أطلقت "بيرل" بشكل جيد ، مما أدى إلى رحلات جوية صغيرة ، ونواقص صغيرة ، وسقطت بعض القذائف بالقرب من المؤخرة


      لقد أطلقوا النار على ما يرام - لم يضربوا أبدًا

      مثل رجال الاطفاء: "وصلوا في الموعد ، اخمدوا النيران بالشكل الصحيح ، كل شئ احترق"
      1. +2
        14 يوليو 2019 19:59
        اقتباس: أندريه شميليف
        كما هو الحال دائمًا ، بالإضافة إلى الحقائق
        إنه ليس لي ، إنه للبريطانيين.
        اقتباس: أندريه شميليف
        كالعادة ، مسألة استنتاجات.
        مثل رجال الاطفاء: "وصلوا في الموعد ، اخمدوا النيران بالشكل الصحيح ، كل شئ احترق"

        جميع الأسئلة إلى نفس اثنين من المرفقات الإنجليزية في الرتبة قبطان (أي ما يعادل - كابتن رتبة أولى).
        لنتذكر ظروف التصوير:
        أ) مسافة التصوير - 29-33 كابل؛
        ب) الضباب.
        ج) الوقت - بعد ذلك بقليل 19:05. للإشارة ، غروب الشمس هناك يوم 27 مايو - 18:49.

        والآن التقارير الأصلية ، تقييم إطلاق النار على الطراد "بيرل" باللغة الروسية - في التعليق السابق أنشر الأصل باللغة الإنجليزية. لا توافق على التقييم ، فأنت لا تتجادل معي ، ولكن مع ضابطين مختصين صرحا رسميًا بما يلي:
        إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك مقارنة تقييم إطلاق النار على "اللؤلؤة" بالتقديرات المشككة لإطلاق النار على الطراد "فارياج" بواسطة نفس الشيء البريطانيون والأمريكيون للتمهيد. في الوقت نفسه ، لا تغفل عن حقيقة أن "Varyag" أطلق النار لا بعد الغروب، لا في الضباب و أكثر مسافة قريبة.
        أكتب هذا لأولئك الذين يمكنهم متابعة مسار مناقشتنا البطيئة معك حول مستوى تدريب المدفعية في سرب المحيطين الأول والثاني ، حيث إن تحيزك واستخفافك لا يتوقفان عن الدهشة ، وإذا كانت الحقائق تتعارض مع معتقداتك ، إذن أسوأ بكثير بالنسبة للحقائق.
        1. 0
          14 يوليو 2019 21:01
          وإذا كانت الحقائق تتعارض مع معتقداتك ، فهذا أسوأ بكثير بالنسبة للحقائق.


          أنا بالطبع تجسيد لكل شيء سيء ، لكن كيف تلغي معتقداتي حقيقة ذلك

          لا يبدو أنه يكافأ بأي ضربات
    2. +2
      14 يوليو 2019 22:04
      تحية طيبة الرفيق العزيز!
      شكرا للتقارير ، مثيرة جدا للاهتمام!
      1. +1
        14 يوليو 2019 22:33
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        تحية طيبة الرفيق العزيز!
        شكرا للتقارير ، مثيرة جدا للاهتمام!

        لا على الإطلاق يا عزيزي أندري. شكرا لك على الموضوع. ويمكنك التحدث والضحك بحرارة على Kolya Passer-by.
        بشكل عام ، غالبًا ما توجد "بيرل" لتروبريدج في نص التقرير ، فقد لاحظها شخصيًا ، ولكن نظرًا لأن وصف تصرفات هذا الطراد لم يكن الغرض من التقرير ، فلا يوجد الكثير من الملموسة هناك. ومع ذلك ، فإن السياق ملفت للنظر. "بيرل" ، بحسب الإنكليزي (على عكس "الزمرد") تصرفت بنشاط كبير ، على أية حال ، لم تكن كلمة واحدة عن "الزمرد" في أي من تقارير الرجلين الإنجليزيين. الإشارة الوحيدة عندما "قطعت أقدامها" ، حتى أنها تتحدث عن سرعة اليابانيين.
        وهنا يتم ذكر "بيرل" باستمرار فيما يتعلق بأحداث معينة.
        يُعتقد أن تروبريدج يكتب عن "اللؤلؤة" باحترام. تصرف الطراد بنشاط وعقلانية.
    3. +1
      14 يوليو 2019 23:00
      كل مقذوفة روسية تنبعث منها عواء متعب أثناء الطيران ، والذي سرعان ما أصبح مزعجًا ..

      حسنًا ، هذا غريب ، عند مثل هذه المسافة ، يجب أن تظل سرعة المقذوف أسرع من الصوت في النهاية ...
      1. +1
        15 يوليو 2019 01:26
        حسنًا ، هذا غريب ، عند مثل هذه المسافة ، يجب أن تظل سرعة المقذوف أسرع من الصوت في النهاية ...

        نعم وزوايا السقوط 15 درجة فليكن 25 درجة لكن ليس 60.
    4. 0
      16 يوليو 2019 22:55
      اقتباس: الرفيق
      نظرا للجيدة جدا ، التي أشاد بها البريطانيون ، تدريب المدفعية على "اللؤلؤة".

      إنه أمر مثير للاهتمام حتى عندما تمكن المدفعيون في اللآلئ من الاستعداد بشكل جيد. :) لآلئ ، طوال فترة الحملة (9 أشهر) تم تصويرها 5 مرات. الزمرد - 3 مرات. وهذا مع مراعاة فرق المجندين. أرجو ألا تؤمن بفصول افتراضية على متن "حصى" في تلك الأيام؟ يضحك
      1. +2
        17 يوليو 2019 01:38
        اقتباس من: Saxahorse
        أرجو ألا تؤمن بفصول افتراضية على متن "حصى" في تلك الأيام؟

        هنا ضابطان إنجليزيان برتبة نقيب أشادا رسمياً بإطلاق النار على الطراد الروسي. وأنت ، بدلاً من أن تبتهج من أعماق قلبك لأبنائنا ، الذين قضوا يومًا صعبًا وراءهم ، لكن بعد غروب الشمس لا تزال تجد القوة للرد بشكل مناسب على العدو الهائل ، تصور ابتسامة ملتوية ومذهلة على وجهك.
        أما إذا لم ترد "اللؤلؤة" على النار ، بل انسدلت من اليابانيين ، وهو ما يمكن أن يفعله مثل إصبعين على الأسفلت ، ومن الصعب أن يوبخه ، فستضحك بفرح وتنطلق في نقاشات مطولة حول انحطاط الضباط الروس.
        كما تعلم ، وفقًا لملاحظاتي ، من المفارقات ، أن هناك عددًا أقل من رهاب الروس في الغرب منه في روسيا.
        1. 0
          17 يوليو 2019 22:44
          اقتباس: الرفيق
          كما تعلم ، وفقًا لملاحظاتي ، من المفارقات ، أن هناك عددًا أقل من رهاب الروس في الغرب منه في روسيا.

          يخبرني شيء ما أن هناك العديد من الرؤى من حيث الحجم أكثر من روسيا. حتى ليفيتسكي نفسه لا يؤكد إطلاق النار الجيد على زيمشوج. هو نفسه يقول إنهم قاموا بتدريب قتالي قليل. وأطلق النار حتى يحتل الطاقم في المعركة ، ويخفف التوتر. لكن ليفيتسكي يتذكر جيدًا تمارين تحميل الفحم. مرحبا عيد الميلاد .. :(
  4. +3
    14 يوليو 2019 20:26
    للتلخيص ، في معظم الأوقات ، كان الطراديان يناوران بالداخل
    بناء البوارج ووسائل النقل الخاصة بك ، وتجنب الاصطدامات معهم و
    منع المدرع من إطلاق النار.
    جلب المزيد من الفوضى مما يجلب الفائدة.
    سيكون من الأفضل لو سُمح لهم باتخاذ إجراءات مستقلة خارج تشكيل السرب من حوله.
    يمكن أن تغرق مدمرة يابانية واحدة أو اثنتين.
    1. +1
      14 يوليو 2019 22:04
      اقتباس من: voyaka uh
      للتلخيص ، في معظم الأوقات ، كان الطراديان يناوران بالداخل
      بناء البوارج ووسائل النقل الخاصة بك ، وتجنب الاصطدامات معهم و
      منع المدرع من إطلاق النار.

      كلام فارغ...
      1. +1
        14 يوليو 2019 23:52
        لماذا هذا الهراء ، الشخص له رأي. طلب

        تصبح على خير ، أندري ، مع الامتنان للقصة الأكثر إثارة للاهتمام حول "حان وقت جمع الحصى". سأنتظر استمرار "وقت تشتيتهم". حول الستارة الكبيرة من ساحة المعركة. hi
    2. 0
      15 يوليو 2019 00:36
      اقتباس من: voyaka uh
      سيكون من الأفضل لو سُمح لهم باتخاذ إجراءات مستقلة خارج تشكيل السرب من حوله.

      في الواقع ، ذكرت صحيفة The Emerald أنه استمر في التمرين على الإشارات. لم تكن هناك إشارات من سوفوروف (من روزديستفينسكي) بعد بدء المعركة ، لكنه كرر إشارات بورودينو ونيكولاي. على الأقل هذا ما قالوه في الشهادة.
      1. +1
        15 يوليو 2019 09:45
        هل التدريب على الإشارات كافٍ لطارد قتال لتبرير عدم جدواه في القتال؟
        سرعان ما تحولت المعركة إلى هزيمة. ويمكن لقائد الطراد أن يفهم أنه لا تزال هناك فرصة لإلحاق بعض الضرر بالعدو. بدلاً من تكرار صدى أوامر عديمة الفائدة من الرائد الميت بالفعل.
        لم تستطع الطرادات القتال مع البوارج اليابانية ، لكن المدمرات يمكن أن تهاجم بشكل حاسم. وكانوا قد نقعوا في الحساب الجاف لتسوشيما.
        1. +1
          16 يوليو 2019 05:45
          لذلك يجب على الجيش الامتثال للأمر. فعل القادة. هنا يتم الكشف عن عبقرية Rozhdestvensky بالكامل. لديه بالفعل عدد قليل من الطرادات. لذلك بأمره ، قدم على الفور ناقص 2. لم يكن اليابانيون حتى مضطرين لفعل أي شيء. كانت الطرادات تتسكع ذهابًا وإيابًا طوال المعركة.
          1. +1
            16 يوليو 2019 10:24
            لذلك يجب على الجيش الامتثال للأمر. فعل القادة. هنا يتم الكشف عن عبقرية Rozhdestvensky بالكامل. لديه بالفعل عدد قليل من الطرادات. لذلك بأمره ، قدم على الفور ناقص 2. لم يكن اليابانيون حتى مضطرين لفعل أي شيء. كانت الطرادات تتسكع ذهابًا وإيابًا طوال المعركة.


            أخبرنا أين كان من المفترض أن توضع حصى الكريسماس خلال فترة كسر في معركة خطية؟ أين؟

            لا يكفي الشر لمثل هؤلاء "المنظرين". فعل Rozhdestvensky كل شيء بشكل صحيح. بشكل صحيح. هل تفهم؟ بالتوافق التام مع أفكار ذلك الوقت ، ومع الحس السليم.

            ما الحصى للقتال؟ وإلى متى يقاتلون؟
            ربما يستحق وضعها في طابور؟ وماذا - قوة هائلة - ستكون النهاية على الفور توج
            1. +1
              16 يوليو 2019 19:36
              لا يمكنك الاصطفاف ، لذا دعهم يتجولون. إنهم ينقلون إشارات لم تكن موجودة ولم يقترح أمر المعركة نفسه - أيها الأغنام تتبع القائد إلى فلاديفوستوك. تم التعامل مع هذا الهراء من خلال ملاحظات نصائح الجميع وتفاهات أخرى ، على الرغم من أنه يمكن تكييف المدمرات. نفس "الماس". لكنه دافع ببطولة عن النقل بثلاث بنادق (!!!) 3 ملم (!!!). و "الحصى" مع 75 ملم 8 مناسبة فقط للتمرين على الإشارات. لا تحمي ZPR.
  5. +3
    14 يوليو 2019 20:28
    بدأ كل شيء مع Izumi ، التي حاولت الاقتراب من وسائل النقل وإطلاق النار عليها من جانب فلاديمير مونوماخ عندما دخل الأخير المعركة.

    وتجدر الإشارة إلى أن مجرد وجود وسائل النقل في تسوشيما كان خطأ فادحًا آخر من قبل الأدميرال الجناح Rozhdestvensky. من غيره كان يفكر في جر قافلة إلى معركة عامة؟ بغض النظر عن نتائج المعركة ، كان كافياً لقوات العدو الخطية ، أثناء المناورة ، أن تجد نفسها بين البوارج الروسية ووسائل النقل ، ويموت الأخير حتماً. ومع ذلك ، تم إطلاق النار عليهم جميعًا تقريبًا في النهاية.
    1. +1
      16 يوليو 2019 05:48
      هذه هي علامة العبقرية. مثل ، لا يمكنك الاستغناء عن النقل. وبفضل وسائل النقل ، حول Rozhdestvensky السرب إلى قافلة لا يمكن السيطرة عليها. وخسر كلا من السرب والنقل.
  6. +3
    14 يوليو 2019 21:14
    مرة أخرى تم منح "المصنف العظيم" ... am
    1. +2
      14 يوليو 2019 22:47
      عليك أن تكون أكثر صبرا مع الناس. وحتى ، كما أقول ، أكثر تسامحًا.
      1. +3
        15 يوليو 2019 00:25
        اقتباس: AK64
        عليك أن تكون أكثر صبرا مع الناس.

        لقد تحملناه في الذكاء الاصطناعي لسنوات ، وحاولنا التفاهم معه ، ثم بدأوا في حرق القزم بمكواة ملتهبة. اقترح مالك الموقع المتعب ، بعد أن بدأ كوليا التهديد بتنظيم هجوم على الموقع ، أن يحظره جميع الوسطاء على الفور إذا ظهرت هذه الشخصية بهذيانه.
        هنا ، في "المراجعة العسكرية" ، في ذاكرتي تم حظره حتى عشر مرات ، وربما أكثر.
        المشاكل الرئيسية هي فظاظته المتشددة ، وعدم كفايته المتضخمة ، وانتقاله العدواني إلى الشخصيات في القضية عندما يكون مثبتًا على الحائط.
        1. +3
          15 يوليو 2019 00:32
          اقتباس: الرفيق
          وربما أكثر.

          كما قلت في هذا الموضوع ، تحتوي قائمة ألقاب نيكولاي ، المحفوظة على جهاز الكمبيوتر المحمول ، على 42 عنصرًا (بالفعل). من بين هؤلاء ، 5-6 فقط من موقع AI ، وجميع الأسماء المستعارة الأخرى من topvar. ربما أكثر من ذلك وسيط
          1. +2
            15 يوليو 2019 00:44
            اقتباس من Arturpraetor
            تحتوي قائمة ألقاب نيكولاي ، المحفوظة على جهاز الكمبيوتر المحمول ، على 42 عنصرًا (بالفعل).

            احتفظ بها في حصالة نقودك ، أرتيوم :-)
            com.helblitter - لقبه في تسوشيما ، كانت عاليه هي من تعرف عليه هناك.
            اقتباس من Arturpraetor
            من بين هؤلاء ، 5-6 فقط من موقع الويب الخاص بالذكاء الاصطناعي

            نعم ، كان هناك عدة مرات.
            أتذكر كيف أخذها بياكين. Bans Kolya ، وسجّل على الفور تحت نفس الاسم المستعار ، ولكن برقم تسلسلي مختلف ، وحسناً ، أساء إلى Byakin. إنه يحظر بصمت نيكولاشا ، وهكذا خمس أو ست مرات خلال اليوم.
            مسحنا فقط الدموع التي خرجت من الضحك :-)
            1. +2
              15 يوليو 2019 00:47
              شكرا ل. أتساءل متى ستصل القائمة إلى مائة يضحك
          2. +3
            15 يوليو 2019 11:55
            اقتباس من Arturpraetor
            فقط 5-6 من موقع AI

            في الواقع أكثر. فقط في مرحلة ما ، بدأنا أنا وبيكين في حظره دون دعاية ، بسبب حقيقة تحديد الهوية.
            1. +1
              15 يوليو 2019 12:04
              اقتباس: بحار كبير
              في الواقع أكثر.

              لقد جئت نوعًا ما إلى AH بعد الهياج الرئيسي لنيكولاي ، لذا فإن هذه الأسماء المستعارة التي يبلغ عددها 5-6 هي من بين المناقشات الأرشيفية الباقية. بالطبع ، كان من الواضح أن هناك المزيد منهم ، لكن من سيجدهم الآن؟ طلب
        2. +4
          15 يوليو 2019 01:20
          ومع ذلك فأنا أتشفع ، وأسمح لنفسي أن أعني:
          لقد عرفته منذ 25 عاما. حسنًا ، ليس كل 25 عامًا بشكل متواصل - ولكن للمرة الأولى "التقينا في مكان ما في عام 96. أعرف جيدًا أنه يعاني من رهاب الروس ، ويتحول رهابه إلى علم الأمراض. ولكن عن الوقاحة ... لا أتذكر هذا أمثلة. ربما على الرغم من ذلك ، في البداية ، بدأ الشباب الحار جدًا في التعامل بوقاحة مع نيكولاي - وماذا لو استجاب؟ ، بدأوا في تخيل أنفسهم كوطنيين ....

          من الصعب بالنسبة لي أن أتخيل أن نيكولاي كان وقحًا - على الرغم من أن الناس يتغيرون بالطبع ، وعادة ما يكون ذلك إلى الأسوأ: من وقت لآخر فقط الكونياك هو الأفضل ، وحتى هذا هو أول 20 عامًا فقط

          بشكل عام فهو عزيز علي كذكرى الشباب والغباء.
          1. +3
            15 يوليو 2019 09:08
            سيكون ذلك منطقيًا ، نظرًا لأنهم ممنوعون من هذا المنصب ، فبدلاً من ذلك أنشئ قسمًا: آراء بديلة - واكتب ما تريده هناك)

            أنا أضع القش لنفسي ، ولكن كيف سيتم حظرني أيضًا لعدم اعتبار ZPR قائدًا بحريًا عظيمًا - أنا أمزح هنا
            1. +3
              15 يوليو 2019 11:12
              لن يتم حظرك: إنها مجرد "وجهات نظرك" على VO التي تحظى بشعبية كبيرة.

              إنه هنا ، في ركن الرجل العجوز ، تحتاج إلى "معرفة العتاد" وغير ذلك من الهراء. وإذا خرجت بـ "وجهات النظر" كذا وكذا حول أي موضوع "سياسي" ، فسوف تلقي بمجموعة من الإعجابات عليك دفعة واحدة. سوف تتجول في عربات ، سيدي.
          2. +4
            15 يوليو 2019 12:00
            اقتباس: AK64
            لكن ماذا عن الوقاحة

            كان العمل. وبغباء. جاء بألقاب ، تشبث بألقاب. باختصار ، كيف تصرف شكولوتا.
            اقتباس: AK64
            ربما ، على الرغم من ذلك ، في البداية بدأ الشباب الحار جدًا في أن يكونوا وقحين بشكل جماعي

            للاسف لا. سام سيدي. ما لم نعتبر بالطبع طلبات توثيق اكتشافاتهم "الرائعة" وقاحة.
            1. +1
              15 يوليو 2019 12:38
              كان العمل.

              على ما يبدو ، العمر: كما أفهمه ، هو أكبر من 60 عامًا. حسنًا ، يجب مراعاة المشكلات الشخصية: إنه أمريكي ، وكان يأمل ، يجب أن تفكر ، للأفضل - ولكن اتضح ، اذهب ، " كما هو الحال دائما."

              بشكل عام ، أنا نفسي متسامح مع اليورو ، وبالتالي فإنني أميل إلى التعامل مع نقاط الضعف البشرية بتنازل. (طبعًا حتى يبدؤوا بالجلوس على رأسي من الضعف - أحب الراحة)
          3. +1
            15 يوليو 2019 20:59
            هذا صحيح ، أنت زميل AK64 ، دافع عن "الخاص بك" نيكولاي. الاسم الأخير للشخص الذي تكتب عنه هو تشيرنوفيل.
            لقد فهمت هذا عندما ذكرت موقع ABACUS.
            نيكولاي تشيرنوفيل شخص مهذب وهادئ حقًا وله عقلية نقدية وسعة الاطلاع الواسعة. كثير من الناس مدينون له وسلطته في عيون العارفين كبيرة.
            "كوليا" أصغر بكثير ، ربما نصفهم أو نحو ذلك ، عاشوا في موسكو قبل سبع سنوات.
            1. 0
              16 يوليو 2019 10:16
              إذا كان هذا شخصًا أعرفه (لست متأكدًا) ، فإن لديه خلفية أكاديمية في التاريخ العسكري. يبدو أنه متخصص في البحرية الأمريكية. وقد قاتل بالفعل في "رحلات عمل" في الجيش الأمريكي بالمدفعية. ونعم ، لقد عشت في موسكو لعدة سنوات.
              و- نعم - كان يحب أن يضايق.
            2. +1
              16 يوليو 2019 10:30
              بشكل جاد؟ ليس هذا؟؟؟؟؟

              حسنًا .... المعجم هو نفسه ، حتى في التفاصيل (على سبيل المثال ، "دلاء من المكسرات"). روسوفوبيا هو نفسه. الوطنية الأمريكية المتطرفة هي نفسها ... حسنًا ، من أين يحصل سكان موسكو على مثل هذه "عبادة الأبقار قبل أمريكا"؟ (فقط أمريكا)

              يبدو لي أن هذا هو نفس الشخص. ربما مجرد تغيير الأقنعة.

              ولكن إذا كنت على حق وهذا شيء آخر - فأنا أتفق معك - ثم القزم.
    2. 0
      15 يوليو 2019 00:03
      ليلة سعيدة، إيفان! hi

      هل تتذكر كيف عرض شوريك في فيلم "سجين القوقاز" اكتشاف ثلاثة أشخاص من نفسية في منزل مجنون؟
      ثم أجاب: "إثم الضحك على المرضى" ، (ج). وسيط
      1. +2
        15 يوليو 2019 01:23
        هل تعرف أيضا الشورى؟
        (بالنسبة لأولئك الذين لا يفهمون: هذه واحدة من الأسماء المستعارة الأولى لنيكولاي ، منذ 25 عامًا)
        1. 0
          15 يوليو 2019 13:23
          حيث ، لقد كنت أرعى هنا مؤخرًا نسبيًا ، إنها مجرد نظائرها مع منزل مجنون توحي بأنفسهم. يبدو لي أحيانًا أن هذه هي كاربين التي لا تُنسى والتي تعيش دائمًا - نفس الحياة ، فقط في موضوع التصوير.
          1. +1
            15 يوليو 2019 13:31
            اقتباس: قطة البحر
            يبدو لي أحيانًا أن هذا هو كاربين الذي لا يُنسى والذي يعيش دائمًا

            هم انهم. خلف الممر ، لوحظ أن نيكولاي حب خاص لعدة مواضيع ، فقط RIF هو واحد من أكثر الأشخاص المحبوبين ، هنا يتم الاحتفال به في أغلب الأحيان. EMNIP ، كان يتعلق أيضًا بالجيش السوفيتي في الحرب العالمية الثانية (لماذا بدونه؟) ، والمدفعية (حيث حصل على لقب "Kolya 65mm") ، وقليلًا عن الاقتصاد ، على الرغم من أنني قد أشعر بالارتباك - كل هذا حدث قبل لقائي المباشر مع هذا ، يا زميلي.
            1. +1
              15 يوليو 2019 13:37
              كان هناك واحد آخر ، يحمل الاسم المستعار الرائد ويرلويند ، والذي كان مخطئًا في البداية كاربين. لكن بعد ذلك تحدثوا معًا بطريقة ما حول نفس المقالة. باختصار ، رئيس البلدية وقح للجميع وسرعان ما تم حظره. حتى لم يحضر مرة أخرى. لديه تحول طوري في مجلة من صفين وخرطوشة ذات شفة مخفضة.
              1. +2
                15 يوليو 2019 13:41
                اقتباس: قطة البحر
                كان هناك واحد آخر ، يحمل الاسم المستعار الرائد ويرلويند ، والذي كان مخطئًا في البداية كاربين. لكن بعد ذلك تحدثوا معًا بطريقة ما حول نفس المقالة.

                يعد تسجيل الروبوتات والتحدث مع نفسه ، وإعطاء مظهر الدعم ، ميزة سحرية أخرى لهذه الشخصية ، شوهدت منذ زمن طويل على موقع التاريخ البديل. يضحك لذا فهمت الأمر بشكل صحيح نعم فعلا بالمناسبة ، نسيت أن أضع هذا اللقب في المرة الأخيرة - لذا فهو الآن يحتل المرتبة 44 في القائمة ...
                1. +1
                  15 يوليو 2019 13:52
                  لكن بالتأكيد! كان هناك دائمًا شخصية واحدة تدعمها "مايورا" باستمرار. ثم اختفى مباشرة بعد "رئيس البلدية". هذا فقط تذكره الآن. يضحك
                  1. +2
                    15 يوليو 2019 13:57
                    بشكل عام ، الصورة السريرية الآن واضحة لك يضحك بالطبع ليس من الصواب أن تضحك في مثل هذه الحالات ، لأنها تنم عن مشاكل عقلية حقيقية لدى الإنسان ... لكن من الصعب ألا تضحك في مثل هذه الحالات.
                    1. +1
                      15 يوليو 2019 14:06
                      أنا أتفق معك ، أرتيوم. hi لهذا السبب تذكرت بيت الجنون في "سجين القوقاز" ، يبدو أنه "من الخطيئة أن تضحك على المرضى" ، لكن من ناحية أخرى ، من الصعب المقاومة. يضحك
                  2. +3
                    17 يوليو 2019 05:05
                    اقتباس: قطة البحر
                    كان هناك دائمًا شخصية واحدة تدعمها "مايورا" باستمرار.

                    W-o-o-t. لدينا صورة مماثلة في الذكاء الاصطناعي. يظهر شخص أو شخصان جديدان على الموقع ، يتصرفان بهدوء وكفاءة ، وتبدأ السمعة في الظهور تدريجياً.
                    ثم تدخل Kolya the Walker إلى الساحة ، وتتحدث عن هراء ، ويبدأ ما يصل إلى عشرة أشخاص في الجدال معه ، ويبدأ هذان الشخصان على الفور في عدم الجدال معنا ، لا ، ولكن إجراء محادثة مع Kolya ، مثل ، أوه ، كم هو جيد وصحيح كل شيء تتكلم.
                    وعمل "المساعدون" بمهارة. لم يكتفوا بمدحه - فعادة ما ينتقد المرء بخفة ، ولكن بشكل عام يوافق بشدة وبشدة. والفكرة الثانية بدأ كولين في التطور والتحسين ، كما لو أظهر للجميع مدى قيمة هذه الأفكار.
                    ثم اتضح أن هؤلاء الأشخاص ليسوا أشخاصًا حقيقيين حقًا ، لقد كانت كوليا هي التي كانت تتحدث معنا في نفس الوقت وفيما بينها نيابة عن ثلاثة أشخاص. سأل نفسه أسئلة وأجاب عليها على الفور. في كلمة واحدة ، قلد الحشد.
                    وهذه ، أيها الزميل ، ليست حالة منعزلة ، فقد حدثت في كثير من الأحيان.
                    هنا على VO لا يتناغمون معه ، لذلك فهو ببساطة ليس لديه الوقت لنشر قميصه الكبير وإحضار واحد أو اثنين من "المساعدين" إلى الموضوع.
                    1. +1
                      17 يوليو 2019 08:44
                      اقتباس: الرفيق
                      سأل نفسه أسئلة وأجاب عليها على الفور.

                      من الجيد التحدث إلى شخص جيد
          2. +1
            15 يوليو 2019 13:58
            حيث أرعي هنا مؤخرًا نسبيًا ،

            كان الشورى منذ زمن طويل ولهذا فوجئت. هذا قبل 25 عامًا ، ثم احتفظ نيكولاي بموقع ABAKUS

            يبدو لي أحيانًا أن هذه هي كاربين التي لا تُنسى والتي تعيش دائمًا - نفس الحياة ، فقط في موضوع التصوير.

            هم انهم. لكنك عبثًا بشأن "الحياة": إذا قمت بتصفية رهاب روسيا والوطنية الأمريكية المتطرفة ، فإن ما كتبه نيكولاي سيكون منطقيًا تمامًا.
            1. +1
              15 يوليو 2019 20:11
              لن أجادل بشأن الأسطول ، معلوماتي محض هواة. لكن بخصوص مطلق النار - إنه بالتأكيد اندفاع مع شيزوها الصريح. لدينا هنا طبيب معتمد لذلك قام بتشخيص دقيق ولا شك في ذلك. طلب
  7. +7
    14 يوليو 2019 21:17
    أيها السادة ، زارنا نيكولاي (المعروف أيضًا باسم Passer-by) مرة أخرى يضحك أندري ، أنت تعرف كيف تغري هذا الشخص وسيط
  8. +2
    15 يوليو 2019 00:20
    خطأ مطبعي: في مكان واحد بدلًا من O.A. تم إدراج Enquist بواسطة O.A. [إيسن].
    1. +1
      15 يوليو 2019 14:28
      اقتباس من Ognjen26
      خطأ مطبعي: في مكان واحد بدلًا من O.A. تم إدراج Enquist بواسطة O.A. [إيسن].

      الانزلاق الفرويدي:)))))
  9. +1
    15 يوليو 2019 18:38
    عزيزي أندريه!
    أنت تكتب باستمرار عن خطة Rozhdestvensky للمعركة. هل هناك أي دليل: شهادات على التحقيق ، رسائل ، على الأقل شيء من شأنه أن يشير إلى وجود خطة؟ أم أنها كلها ديوكتيون؟
    يبدو لي أنه من الغريب إلى حد ما التوصل إلى خطته لـ ZPR بعد 100 عام.
    1. +1
      15 يوليو 2019 22:17
      اقتبس من mmax
      أنت تكتب باستمرار عن خطة Rozhdestvensky للمعركة. هل هناك أي دليل: شهادات على التحقيق ، رسائل ، على الأقل شيء من شأنه أن يشير إلى وجود خطة؟

      بقدر ما أفهم ، يحاول Andrei فقط إثبات أن الافتقار إلى التشكيل ، فضلاً عن الافتقار إلى خطط للمعركة ، هي مساهمة Rozhdestvensky الرائعة في الفن البحري. ويخبر أندريه بهذا ، نفس الاستنتاج ، لم تكن هناك وثائق أو حقائق أخرى. يضحك
    2. +1
      16 يوليو 2019 10:35
      أنت تكتب باستمرار عن خطة Rozhdestvensky للمعركة. هل هناك أي دليل: شهادات على التحقيق ، رسائل ، على الأقل شيء من شأنه أن يشير إلى وجود خطة؟ أم أنها كلها ديوكتيون؟


      كيف تتخيل خطة المعركة؟ على شكل ورقة بها أسهم؟

      كانت خطة Rozhdestvensky واضحة: اقتحام فلاديك. وهذا يعني:
      (1) تجنب القتال إن أمكن
      (2) في حالة القتال الاعتماد على التفوق في المدفعية.
      (3) التسرع بكل الوسائل إلى فلاديك

      في الواقع ، لم يستطع فعل أي شيء سوى التخطيط.
      حسنًا ، بالإضافة إلى أن هذا هو قراره الافتتاحي (ذكي نوعًا ما ، يجب أن أقول)
      1. 0
        16 يوليو 2019 19:24
        تقريبا. وبطريقة ما يبدو الأمر نفسه في كل مكان. لم يعرف القادة سوى شيئًا واحدًا: أمر الملك لفلاديفوستوك ، أيًا كان من يقود القطيع أولاً.
        بشكل عام ، ربما أفسدني البوم. الجيش ، ولكن الرقيب الأخير كان يقودها دائمًا باسمه. الإشارات إلى القادة الآخرين (مثل الحاكم) لا تحسب. مع توقيع ZPR هذا أنه لا علاقة لي به ، ذهبنا إلى فلاديك كما قيل لنا وهذا كل شيء.
        1. 0
          16 يوليو 2019 20:57
          في ذلك الوقت ، كانت عبارة "أمر السيادة" تعني فقط "عدم مناقشة الأمر على الإطلاق"
          أشار ويتجفت بنفس الطريقة إلى إرادة الملك. وقال بنفس الطريقة (رداً على سؤال - متطلبات "ما هي الخطة؟" ----- "كما أقود ، لذا ستذهب")
          في غياب الأدميرالات الآخرين في السرب ، لا يمكن أن يكون هناك شيء سوى "متابعة ماتيلوت".
          1. 0
            17 يوليو 2019 04:14
            لماذا الجميع على يقين من أنه لا توجد طريقة أخرى؟ تم تطبيق هذا الابتكار فقط بواسطة ZPR. تم لعب المعركة على الفور. ولم يتعامل أي شخص آخر مع مثل هذا الهراء من قبل أو بعد.
            في أي منظمة ، نواب الرئيس هم نفس الرؤساء ، ولكن في منطقة أضيق قليلاً. عدم الثقة بهم في القيادة هو علامة على عدم القدرة على القيادة على الإطلاق. حتى أشخاص مثل نابليون فشلوا في هذا الأمر. و ZPR بعيدة عن نابليون.
            1. +1
              17 يوليو 2019 09:03
              لماذا الجميع على يقين من أنه لا توجد طريقة أخرى؟

              ما هو "لا مفر"؟ كن أوضح.

              تم تطبيق هذا الابتكار فقط بواسطة ZPR.

              ما هو "الابتكار"؟
              تعلم أخيرًا التحدث بوضوح

              تم لعب المعركة على الفور.

              لماذا هو "على الفور" إذا قاتلوا لمدة نصف يوم؟

              ولم يتعامل أي شخص آخر مع مثل هذا الهراء من قبل أو بعد.

              ما هذا الهراء"؟ هل من المفترض أن أخمن "أفكارك"؟
              هذه هي الطريقة التي تتعلم بها الكتابة - لذا تعال

              في أي منظمة ، نواب الرئيس هم نفس الرؤساء ، ولكن في منطقة أضيق قليلاً. عدم الثقة بهم في القيادة هو علامة على عدم القدرة على القيادة على الإطلاق. حتى أشخاص مثل نابليون فشلوا في هذا الأمر. و ZPR بعيدة عن نابليون.

              لم يكن لدى Rozhdestvensky "نواب". لم تصدر من المستودع.
              لم يكن هناك سوى فولكرسام واحد ، وتوفي أيضًا.
              لم يكن الأدميرال حريصين على خوض المعركة - لقد فضلوا القيادة من تحت سبيتز. لم يمنحوا Rozhdestvensky (أخذ جميع السفن الجاهزة للقتال) اثنين أو ثلاثة من الأدميرالات.
              وللأبد ، ستحتاج إلى اثنين من الأدميرالات لكل مفرزة + القائد نفسه.

              وفي غياب أولئك الذين "تثق بهم" - ما هي الادعاءات التي يمكن أن تكون "لا تثق"؟

              لو كنت أكثر ذكاءً ، من الأفضل أن تسأل لماذا كان لدى روجديستفينسكي عدد قليل جدًا من الأدميرالات في السرب. كان هناك 70 أميرالاً في روسيا - ولكن كيف تدخل المعركة ، لذلك تم العثور على اثنين فقط - ماكاروف وروزديستفينسكي
              1. +1
                17 يوليو 2019 11:16
                1. الابتكار هو اتباع الرأس. هذا غير منطقي. هذا لم يحدث في أي مكان. والنتيجة معروفة. وقاتل السرب لمدة نصف يوم على وجه التحديد لأن اليابانيين قتلوا Rozhdestvensky بسرعة. وبعد ذلك مع هذه المواهب ، كان كل شيء سينتهي حتى قبل ذلك. بدونها ، على الأقل في بعض الأحيان كان هناك مغزى في تصرفات السرب.
                2. أنا لا أكتب مقالاً من الصفر. يمكن تتبع سلسلة الحوار بأكملها بشكل مثالي. والقائد ليس لقبًا ورتبة. هذا موقف. وهناك دائمًا شخص ما لملء هذا المنصب. كما يقولون - مكان مقدس ، لا يكون فارغًا أبدًا. لا يوجد أفضل من الأفضل ، فأنت تأخذ الأفضل من الأسوأ. لا يمكن أن توجد بنية بدون رأس. وإذا تم تنظيم العمل بطريقة تؤدي إلى انهيار كل شيء بدون رئيس واحد ، فإن الرئيس يكون منظمًا سيئًا. وهنا سرب من الأسطول الروسي الكامل الجاهز للقتال تقريبًا ولا يملك قائد النواب .... أستطيع أن أقول ما ليس لديه.
                وحقيقة أن Rozhdestvensky لم يثق في أي شخص واعتبر الجميع ، فلنضع الأمر على هذا النحو: يمكن تتبعه طوال الوقت ، وهو أقل بكثير من نفسه من حيث القدرات الفكرية.
                3. وسوف أطلب منك عدم لمس براعة بلدي. إذا كنت لا تحب رأيي ، فيرجى المجادلة به. ذكاءي أو ذكاء شخص آخر لا يهم أي شخص. إذا لزم الأمر ، سأجيب بطريقة لن تبدو صغيرة. وأنا لا أفهم المدافعين عن المواهب التنظيمية لـ ZPR.
                أندريه ، على الأقل ، أطلع على كمية المواد التي حفرها وقدمها على طبق من الفضة. يمكنه التعبير عن رأيه على الأقل للخلاف. ما الذي تفعله هنا؟ فكرة عدم تسليم نواب حزب ZPR تتحرك ؟؟؟؟ من كان يجب أن يصدر؟ من اي مستودع؟ تم تشكيل السرب في بحر البلطيق وتم تكليف الجميع به (تم إصداره). هل يمكنك تخيل ترتيب الاستبدال؟ لذلك فهو تلقائي بالكامل. أنت فقط بحاجة لرعاية.
                1. 0
                  17 يوليو 2019 14:34
                  1. الابتكار هو اتباع الرأس. هذا غير منطقي. هذا لم يحدث في أي مكان.

                  "التعاون"؟ ابدا ولا مكان؟ هذا تكتيك خطي كلاسيكي - "خطوة أوزة البارجة". التاريخ الكامل للحرب البحرية هو ذلك بالضبط.

                  والنتيجة معروفة.

                  ما هو "مشهور"؟ هل من المعروف أنه في معركة خطية هناك فائز واحد وخاسر واحد؟ نعم ، إنه "معروف"

                  وقاتل السرب لمدة نصف يوم على وجه التحديد لأن اليابانيين قتلوا Rozhdestvensky بسرعة. وبعد ذلك مع هذه المواهب ، كان كل شيء سينتهي حتى قبل ذلك. بدونها ، على الأقل في بعض الأحيان كان هناك مغزى في تصرفات السرب.

                  لا أرى أي سبب للتعليق بطريقة أو بأخرى على الغباء والفظاظة.
                  يمكن للمرء ، بالطبع ، أن يلاحظ أن "الجميع يتخيل نفسه استراتيجيًا ، يرى المعركة من الجانب"

                  2. أنا لا أكتب مقالاً من الصفر. يمكن تتبع سلسلة الحوار بأكملها بشكل مثالي.

                  إذا كانت "قابلة للتتبع" ، فلن يقتبس أحد المشاركة التي يردون عليها.
                  ولتخمين أفكارك .... بطريقة ما لا توجد رغبة

                  والقائد ليس لقبًا ورتبة. هذا موقف. وهناك دائمًا شخص ما لملء هذا المنصب. كما يقولون - مكان مقدس ، لا يكون فارغًا أبدًا. لا يوجد أفضل من الأفضل ، فأنت تأخذ الأفضل من الأسوأ. لا يمكن أن توجد بنية بدون رأس. وإذا تم تنظيم العمل بطريقة تؤدي إلى انهيار كل شيء بدون رئيس واحد ، فإن الرئيس يكون منظمًا سيئًا. وهنا سرب من الأسطول الروسي الكامل الجاهز للقتال تقريبًا ولا يملك قائد النواب .... أستطيع أن أقول ما ليس لديه.

                  كلام فارغ...
                  أيها السادة ، هل فهمته بشكل صحيح أنه يعتقد أنه في الجيش ، أو في البحرية ، يمكنك "حيث أريد أن أذهب إلى هناك!"؟ و "لسنا بحاجة إلى محتالين - سأكون القائد"

                  نوع من رياض الأطفال ، بصراحة

                  وحقيقة أن Rozhdestvensky لم يثق في أي شخص واعتبر الجميع ، فلنضع الأمر على هذا النحو: يمكن تتبعه طوال الوقت ، وهو أقل بكثير من نفسه من حيث القدرات الفكرية.

                  لماذا لم تثق؟ شخص ما يثق. على سبيل المثال ، كان يثق في فيلكرزام - لكن فيلكرزام فقط مات ، لم يستطع تحمل الضغط والصعوبات.
                  مجرد أشخاص مثلك يعتقدون أن تلك الرحلة كانت مثل رحلة بالقارب.

                  3. وسوف أطلب منك عدم لمس براعة بلدي. إذا كنت لا تحب رأيي ، فيرجى المجادلة به.

                  نعم ، ليس لديك أي "رأي" - هناك مجموعة من الهراء التي تم وضعها لك منذ الطفولة ، ولا شيء أكثر من ذلك. هذا ليس "رأيًا": الرأي ينشأ من المعرفة - وهو ما لا تملكه. لذلك لا يوجد شيء يمكن المجادلة معه.

                  ذكاءي أو ذكاء شخص آخر لا يهم أي شخص. إذا لزم الأمر ، سأجيب بطريقة لن تبدو صغيرة.

                  روضة أطفال

                  وأنا لا أفهم المدافعين عن المواهب التنظيمية لـ ZPR.

                  ربما لأنك لا تعرف شيئًا؟
                  هنا يمكنك إلقاء نظرة فاحصة على الجمهور المحلي: هؤلاء هم الذين يعرفون الحقائق بوضوح ويمكنهم قول شيء محدد - فهم لا يقدمون دعاوى ضد Rozhdestvensky. لكن من ناحية أخرى ، فإن أولئك الذين لا يعرفون شيئًا واضحًا عن الموضوع يقدمون ادعاءات ضده باستمرار.
                  ولماذا يكون الأمر كذلك؟

                  أندريه ، على الأقل ، أطلع على كمية المواد التي حفرها وقدمها على طبق من الفضة. يمكنه التعبير عن رأيه على الأقل للخلاف. ما الذي تفعله هنا؟

                  مثل ، "احصل عليه أولاً"؟ لكن بعد ذلك ، لنفعل ذلك على النحو التالي: إذا لم يكن لدي الحق في التحدث علانية ، فعندئذٍ عليك فقط أن تجلس تحت المكنسة ولا تخرج. دعونا نتفق على هذا.
                  حسنًا ، بما أنني لم أغلق فمك ، فأنا ، بالطبع ، لدي الحق في التحدث. لكنك - بما أنك تحاول إغلاق فمي - لا ، فأنت لا تفعل ذلك: سيكون الأمر صادقًا.

                  فكرة عدم تسليم نواب حزب ZPR تتحرك ؟؟؟؟ من كان يجب أن يصدر؟ من اي مستودع؟ تم تشكيل السرب في بحر البلطيق وتم تكليف الجميع به (تم إصداره). هل يمكنك تخيل ترتيب الاستبدال؟ لذلك فهو تلقائي بالكامل. أنت فقط بحاجة لرعاية.

                  ربي....
                  الصرير ، الصرير ، الجهل ...

                  أشرح ببطء: كان لدى اليابانيين اثنين من الأدميرالات لكل مفرزة قتالية خطية. وفي المجموع - 4 أميرالات فقط في القوات الخطية. لعدد 12 سفينة في خط واحد. كان لدى Rozhdestvensky مفارزان - كان واحدًا. و Nebogatov إلى 2 مفرزة. وفقط 3 سفينة في الخط - 12 أميرال.
                  على الرغم من حقيقة أن الأدميرال من Nebogatov يشبه من ... غير مهم. بشكل عام: بالنظر جيدًا إلى أن كلا الرجلين (Rozhdestvensky و Felkerzam) قد انسحبوا ، لم يتحرك نيبوجاتوف حتى لتولي القيادة والبدء في قيادة شيء ما. تمامًا مثل Enquist.
                  بالنظر إلى الرحلة الطويلة والأمراض المحتملة ، كان من المفترض إرسال 2-3 أميرالات آخرين مع Rozhdestvensky ، وآخر مع Nebogatov.
                  لكن السيد الأدميرال بطريقة ما لم يندفع إلى المعركة - مفضلاً الانتقاد والمناقشة بعد فوات الأوان. تم العثور على اثنين فقط: ماكاروف وروزديستفينسكي. وحتى لهذا ، يجب أن تعامل Rozhdestvensky بقدر ضئيل من الاحترام
                  1. 0
                    17 يوليو 2019 16:16
                    أنصحك بقراءة هرائك مرة أخرى.
                    1. 0
                      17 يوليو 2019 17:01
                      اه اه اه اه...
                      \ ولوح بيده \

                      سأستمر في تقديم النصيحة لك: لا تتسرع في الحكم على الموتى والتحدث بشكل سيء عنهم - فقد يتضح دائمًا أنك ببساطة لا تعرف شيئًا عنهم
          2. +1
            17 يوليو 2019 15:50
            بشكل عام ، أصدر Vitgeft ، بأمر بالذهاب إلى فلاديفوستوك ، أمرًا غير غامض. لا تعود إلى آرثر ، في حالة استحالة حدوث اختراق مع أضرار جسيمة ، داخل الموانئ المحايدة. لم يفكر Rozhdestvensky في ذلك.
            1. -1
              17 يوليو 2019 16:07
              بشكل عام ، أصدر Vitgeft ، بأمر بالذهاب إلى فلاديفوستوك ، أمرًا غير غامض. لا تعود إلى آرثر ، في حالة استحالة حدوث اختراق مع أضرار جسيمة ، داخل الموانئ المحايدة. لم يفكر Rozhdestvensky في ذلك.

              هذه مجرد معجزة ...

              لم أعد أسأل بعد الآن أين توجد موانئ محايدة قريبة - بارك الله فيه ، ربما كانت موجودة ، منذ أن قال ألكسندر.
              ولكن بعد كل شيء ، فإن الضباط السادة هم لقيط يلمحون لهم فقط قدرات، لذلك سوف يسبحون إلى الولايات المتحدة - حتى لو لم يخوضوا المعركة فقط. وبعد ذلك سيثبتون أنه لم تتح لهم الفرصة للقتال على الإطلاق ، بل إنهم حققوا إنجازًا فذًا - إنقاذ الكارب والناس (والأهم من ذلك) أنفسهم لخدمة ملكهم المحبوب.

              لم يكن لدى Rozhdestvensky أي مكان للاختباء ، ولم يكن لديه P-A خلف ظهره ، ولم تكن هناك منافذ محايدة. كان عليه أن يخترق الطريق على أمل إلحاق خسائر جسيمة بالعدو. وسرعان ما وجد بعضهم طريقهم إلى "الموانئ المحايدة" حتى بدون أي أمر ، فالأوامر ليست مطلوبة هنا.
  10. +1
    16 يوليو 2019 04:37
    اقتباس: AK64
    Garibaldians .... لم يؤكدوا أبدًا البيانات المشار إليها في جواز السفر - وبالتالي وضعهم اليابانيون في مفرزة قتالية أولى (لم يذكروا السرعة المعلنة).

    آسف يا زميلي ، لكن تم تضمينهم هناك لأسباب أخرى.
    بعد الحرب ، وفقًا لتقرير الكابتن جاكسون ، أعيد تنظيم الأسطول الياباني وسُحب "غاريبالديون" من مفرزة القتال الأولى.
    هكذا بدأت القوات الرئيسية للأسطول الياباني في الاعتناء بنهاية الحرب الروسية اليابانية.

    كما ترون ، تم وضع "غاريبالديين" في نفس المفرزة مع "ياكومو" و "أدزوما" ، والتي ، وفقًا لتقرير الملحق الإنجليزي ، خلال معركة تسوشيما ، على الرغم من العبء التشغيلي الخطير ، كجزء من تم الحفاظ على انفصال Kamimura بثقة سبعة عشر العقد.
    1. +1
      16 يوليو 2019 10:45
      حسنًا ، هناك الكثير من الأدلة غير المباشرة على أن الغاريبالديين (على الأقل في الخدمة اليابانية - لكنني أعتقد أنه بشكل عام في كل مكان) لم يقدموا أبدًا أكثر من 18 عقدة.
      بشكل عام ، يتميز التصميم الإيطالي عادة بصفات ممتازة .... في البحر الأبيض المتوسط. (وفي المسيرات - المنظر جميل ، يعرفون كيف)
      1. +2
        16 يوليو 2019 15:50
        كيف يمكنهم إعطاء أكثر من 18 عقدة أثناء العملية ، إذا أظهر كلاهما في اختبارات القبول 18 عقدة كحد أقصى مع ذيل ذي قوة دفع طبيعية؟
        كما أن إمداداتهم من الفحم ، خاصة في تسوشيما ، كانت أعلى بكثير من المعتاد.
        1. +1
          16 يوليو 2019 17:04
          لا يتعلق الأمر بتسوشيما ، بل يتعلق بـ "قيمة هذه السفن بشكل عام".
        2. 0
          16 يوليو 2019 17:16
          حسنًا ، مع الأخذ في الاعتبار الملامح ونسبة القوة إلى الوزن المحددة ، أعتقد أنه أقل من 20 عقدة مع أي تأثير ، ستكون هناك حجج مضادة - أنا مستعد لقبول
          1. +1
            17 يوليو 2019 02:04
            اقتباس: أندريه شميليف
            مع الأخذ في الاعتبار الخطوط وكثافة الطاقة ، أعتقد أن أقل من 20 عقدة مع أي تأثير

            بعد تركيب مراوح جديدة ومحسّنة على الطرادين "نيسشين" بسعة 14 لترًا. مع. و 896 دورة في الدقيقة وصلت إلى 106,5 عقدة.
    2. 0
      16 يوليو 2019 16:48
      اقتباس: الرفيق
      هكذا بدأت القوات الرئيسية للأسطول الياباني في الاعتناء بنهاية الحرب الروسية اليابانية.

      شيء لا أرى أيًا من Eagle أو Retvizan أو Peresvets ...
      1. +2
        16 يوليو 2019 16:59
        ربما ، في الوقت الذي تم فيه تجميع القائمة ، كانوا قيد الترميم / التحديث ، وتم تجميع القائمة نفسها بعد وقت قصير من نهاية الحرب. كما يمكننا أن نرى ، تم إدراج سفن نيبوجاتوف فقط في قائمة الجوائز ، والتي ذهبت إلى اليابانيين سليمة عمليًا ، باستثناء النسر ، الذي كان الوحيد من انفصال نيبوجاتوف الذي كان خرابًا عائمًا مكسورًا.
        1. 0
          17 يوليو 2019 09:06
          كان خرابًا عائمًا مكسورًا.

          تعال: "تنظر أولاً - إنه أمر مخيف أن تنظر إليه. ولكن عندما تنظر عن كثب - لا توجد إصابات خطيرة" لقد تعرض للضرب المبرح - لكن بعيدًا عن كونه "خرابًا"
      2. +1
        17 يوليو 2019 01:53
        اقتبس من Trapper7
        أنا لا أرى نسر

        دخلت "إيجل" الخدمة بعد الإصلاح والتحديث الملقب بـ "إيوامي" في 26 نوفمبر 1907.

        اقتبس من Trapper7
        لا رتفيزان ولا بيريسفيتوف الآخر

        نشأت "Retvizan" في 22 سبتمبر 1905 ، ودخلت الخدمة المعروفة أيضًا باسم "Hizen" في نوفمبر 1908.
        نشأ "بيرسفيت" في 29 يونيو 1905 ، ودخل الخدمة الملقب بـ "ساجامي" عام 1908.
        أثيرت "النصر" في 17 أكتوبر 1905 ، ودخلت الخدمة الملقبة بـ "Suvo" في عام 1908.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""