استعراض عسكري

تسوشيما. أعمال الطرادات المدرعة Zhemchug و Izumrud ليلة 15 مايو

82
انتهى اليوم الأول من معركة تسوشيما ، 14 مايو ، بفشل السرب الروسي. بحلول الليل ، كان لا يزال من غير الممكن اعتباره مدمرًا ، لكنه عانى من خسائر فادحة وهُزم ، لأنه لم يتبق شيء تقريبًا من قوته الرئيسية - الكتيبة المدرعة الأولى. قبل وقت قصير من غروب الشمس ، توفي الإمبراطور ألكسندر الثالث مع الطاقم بأكمله ، ثم في 1-19.10 ، تم تدمير بورودينو والأمير سوفوروف. مع الأخذ في الاعتبار الأسليبي ، الذي توفي في بداية المعركة ، فقد السرب الروسي أربع من البوارج الخمس الحديثة ، لكن النسر الوحيد المتبقي تعرض لأضرار جسيمة ، والأهم من ذلك ، تم تدمير مركز التحكم في النيران عليه. بعبارة أخرى ، كان قادرًا تمامًا على الصمود لبعض الوقت في المعركة ، لكنه لم يعد يأمل في إحداث ضرر ملموس لليابانيين. ولكن بحلول ليلة 19.20-14 مايو ، من بين 15 سفينة حربية (والطراد المدرع الأدميرال ناخيموف) ، كان لا يزال هناك 12 بارجة ، على الرغم من أن قيمتها القتالية لم تكن كبيرة ، وبالإضافة إلى ذلك ، تضرر الكثير منها في معركة نهارية.



لحظة وفاة سرب البارجة "الأمير سوفوروف". الصورة مأخوذة من سفينة يابانية


لذلك ، بعد غروب الشمس ، تباعدت مسارات الزمرد واللؤلؤ - كما تعلم ، بقي الأول مع السرب المدرع ، بينما انضم الثاني إلى مفرزة الإبحار. لماذا حصل هذا؟

لماذا بقيت "الزمرد"؟


بالنسبة للزمرد ، كل شيء واضح هنا - قائده ، البارون ف. تلقى Ferzen أمرًا من قائد السرب بالبقاء مع الكتيبة المدرعة الثانية ، والتي لا تزال 2 من أصل 3 سفن منها محفوظة بحلول المساء. بالإضافة إلى ذلك ، قبل غروب الشمس بفترة وجيزة ، تلقت السفن رسالة من المدمرة تفيد بأن Z.P. ينقل Rozhdestvensky الأمر إلى الأدميرال إن. نيبوجاتوف. من المحتمل أننا نتحدث عن "بويني" ، لأنه على الرغم من أن "بلا عيوب" أعلن أيضًا عن نقل القيادة إلى "الإمبراطور نيكولاس الأول" ، فقد فعل ذلك بصوته ، واقترب من البارجة ، بينما فعل ف. لا يزال فرسن يتحدث عن الإشارة الواردة في تقريره. لذلك ، قرر البارون بحق أن خدمات سرب الطراد الخاص به ستظل مطلوبة. بعد محاولة فاشلة لإنقاذ جزء على الأقل من طاقم "الإمبراطور ألكسندر الثالث" ، عاد إلى السرب ، واتخذ موقعًا على العارضة اليسرى للسفينة الحربية الرئيسية N.I. Nebogatov "الإمبراطور نيكولاس الأول" ، وبقي هناك حتى الصباح.

مرت ليلة "الزمرد" بهدوء ، ولم تُشاهد المدمرات على الطراد ولم تفتح النار عليهم. في الوقت نفسه ، في تقريره ، قال V.N. وأشار فرسن إلى أنه حتى منتصف الليل هاجمت المدمرات اليابانية بشكل مكثف سفن الرتل الروسي ، لكنها اعتقدت أن هذه الهجمات لم تنجح ، لأنه لم يسمع انفجارات الألغام. البوارج الروسية ، وفقًا لـ V.N. فيرزين ، امتد النظام إلى حد كبير ، ولم يتم إطلاق نيران الرأس ولم يتم تشغيل إضاءة القتال ، لكن حرائق النهاية فعلت كلا الأمرين. أما بالنسبة للقوات اليابانية الرئيسية ، فقد اعتقد قائد إميرالد أنها كانت قريبة ، وأشار إلى أن السفن الروسية ، التي كشفت نفسها بضوء الكشافات ، سقطت على الفور تحت نيران المدافع الثقيلة اليابانية. بالطبع ، في الواقع ، لم يحدث هذا ، لأنه بعد غروب الشمس ، أعطى H. حتى سنوات. من خلال هذه الإجراءات ، سعى الأدميرال الياباني إلى تحقيق هدفين: أولاً ، في صباح اليوم التالي ، ستكون قواته الرئيسية مرة أخرى بين السرب الروسي وفلاديفوستوك ، وثانيًا ، سيترك ساحة المعركة لمدمراته العديدة ، وبالتالي تجنب الودية. نار. لكن في. رأى فرسن الوضع تمامًا كما رآه.

لماذا غادرت اللؤلؤة؟


في الواقع ، لم يكن لدى قائد الطراد أي فكرة عن الذهاب إلى أي مكان. لكن الكتيبة المدرعة ، التي "تم تخصيص" طرادها لها ، لم تعد موجودة ، وببساطة كانت بجوار بوارج P.P. اعتبر ليفيتسكي غير ضروري بل ضار. حتى غروب الشمس تقريبًا ، واصلت القوات الرئيسية للسرب الروسي القتال مع كتيبة قتالية أولى تابعة لـ H. Togo. كونها مع المدرع ، "اللؤلؤة" لا يمكن أن تلحق الضرر بالعدو ، لأنها ، من خلال التمسك من الجانب المقابل لليابانيين ، لم يكن لديها أي شروط مقبولة لإطلاقها ، بينما كانت تحليق قذائف العدو تشكل خطرا كبيرا عليها. ص. وأشار ليفيتسكي أيضًا إلى أن القوات اليابانية الرئيسية ، التي تتمتع بخبرة قتالية أكبر بكثير ، لم تحتفظ بالسفن الخفيفة بجوار بوارجها ، مثل الطرادات الصغيرة أو ملاحظات المشورة.

ز. Rozhdestvensky ، بعد أن "ربط" الطرادات من الرتبة الثانية بالقوى الرئيسية ، توقع استخدامها كسفن بروفة ، وكان هذا صحيحًا ، ولكن بحلول مساء يوم 2 مايو ، أصبح من الواضح تمامًا أن هذه الوظيفة ستبقى مجهولة. كانت القوات الرئيسية للسرب الروسي بقيادة بورودينو الذي تعرض للضرب المبرح ، يليه النسر ، الذي أصيب أيضًا بأضرار بالغة ، في حوالي ثلاثة أطوال للكابلات. بدلا من أن يحاول الإمبراطور نيكولاس الأول أن يقود العمود ، قام بسحب الكابلات 14-5 ، وكان من الواضح أن ن. لن يتولى نيبوجاتوف قيادة السرب. في مثل هذه الحالة ، من الواضح أنه لم يكن من الممكن حدوث تطورات معقدة ، ولم يكن هناك أحد لبدءها ، لذلك من الواضح أنه لم تكن هناك حاجة إلى "سفينة تدريب".

في الوقت نفسه ، تم إرسال مفرزة الطراد O.A. حتى وقت قريب ، خاض Enquista معركة حامية مع العديد من الطرادات المدرعة اليابانية: كان مثل هذا الهدف في حدود قوة مدافع Zhemchug عيار 120 ملم ، وهنا ، وفقًا لـ P.P. Levitsky ، سيكون أكثر فائدة من البوارج في السرب. لكن الشيء الأكثر أهمية هو أن P.P. لم يستطع ليفيتسكي حتى التفكير في أن أو.أ. سيترك Enquist القوى الرئيسية في السرب لمصيرهم وسيتصرف بشكل مستقل.


"لؤلؤة" على طرق كرونشتاد


بالنسبة لـ P.P. Levitsky ، تكشفت الأحداث على هذا النحو. من الساعة 18.00 ، كما كان من قبل ، قاد "بيرل" خلف الطرادات O.A. Enkvist ، وظل الطرادات بالقرب من البوارج ، تم تجميع السرب. في حوالي الساعة 19.00 في Zhemchug ، رأوا عدة مفارز من المدمرات اليابانية ، "4-5 سفن لكل منها" - كانوا متقدمين ، بمعدل البوارج الروسية ، وكانت المسافة بينهم كبيرة جدًا. سرعان ما مات بورودينو ، واستدار النسر ، الذي كان على رأس السرب ، بحدة إلى اليسار ، وفقًا لـ P. Levitsky - بمقدار 8 نقاط ، أي 90 درجة. وتبعه بقية المدرع. قادهم المسار الجديد للقوات الرئيسية إلى الاقتراب من الطرادات الروسية ، وانعطف أوليغ أيضًا إلى اليسار ، مما زاد من سرعتها. اتبعت طرادات أخرى أوليغ ، بما في ذلك Zhemchug ، ولكن هنا P.P. وجد Levitsky أن O.A. قاد إنكفيست سفنه بسرعة أعلى بكثير من ذي قبل ، واللؤلؤة متخلفة عن الركب ، حيث "تضغط" عليها وسائل النقل من الخلف ، والمدمرات على اليسار.

ص. أمر ليفيتسكي بزيادة السرعة ، وسرعان ما استوعب أوليغ وأورورا وسفيتلانا وألماظ. في تلك اللحظة ، تم إعادة بناء آخر طرادات ، بحيث أصبحت "اللؤلؤة" في المرتبة الثالثة بعد "أورورا". مما أثار دهشة P.P. لم يتباطأ Levitsky "Oleg" ، على الرغم من حقيقة أن وسائل النقل والمدمرات كانت في الخلف ، وأن البوارج لم تكن مرئية. عندها فقط اشتبه قائد "اللؤلؤة" في أن أو.أ. إنكويست لن يبقى على الإطلاق مع مدرعه ، لكنه يذهب إلى انفراجة ، أو في مكان آخر ، بمفرده.

والآن ماذا كان على P.P. أن تفعل؟ ليفيتسكي؟ بحلول ذلك الوقت ، كان الظلام قد حل بالفعل ، وكان أوليغ قد شوهد بالفعل بشكل سيء في Zhemchug ، على الرغم من أنه لم يكن أبعد من 3 كبلات من الطراد. يمكنك ، بالطبع ، محاولة مغادرة الطرادات والعودة إلى البوارج ، لكن طنين المدافع يشير إلى أن هذه كانت فكرة سيئة. أولاً ، في ظلام الليل كان من السهل فقدان الطراد O.A. Enkvist ، ولكن ليس للعثور على أرماديلوس ، وثانيًا ، يمكن أن ينتهي اكتشاف القوات الرئيسية للسرب الروسي بمأساة Zhemchug. في البوارج المنخرطة في صد هجمات الألغام ، يمكن أن يخطئوا بسهولة في طراد صغير ظهر فجأة من الظلام للعدو ، ويطلقوا النار عليه من مسافة قريبة.

بشكل عام ، في الوضع الحالي ، P.P. اعتبر Levitsky أنه من الأفضل البقاء مع الطرادات O.A. إنكويستا. يجب ألا ننسى ذلك قبل المعركة ، Z.P. أمر Rozhdestvensky القادة بالبقاء متحدين قدر الإمكان ، وفي الواقع ، من وجهة نظر تكتيكات تلك السنوات ، كان الإجراء الأكثر صحة للسفينة التي "فقدت" انفصالها هو عدم البحث عنها ، ولكن الانضمام إلى انفصال الرائد الأول الذي التقى به.

ومن المثير للاهتمام أن P.P. أتيحت الفرصة لليفيتسكي في المستقبل القريب للتحقق من شرعية شكوكه حول خطر "النيران الصديقة". الحقيقة هي أن "أوليغ" غيّر مساره باستمرار ، ولم يكن من السهل البقاء في الطابور. في مرحلة ما ، كان P.P. أراد ليفيتسكي معرفة مكان طرادته الآن ، ودخل غرفة القيادة على الجسر ، ومكث هناك ، يعمل مع الخرائط ، لمدة 5 دقائق تقريبًا ، عندما تم إبلاغه من الجسر أن الاتصال بالطرادات قد فقد.

أمر قائد "بيرل" على الفور بتغيير مسار 2-3 نقاط إلى اليمين (لم يتذكر P.P. Levitsky بالضبط) وإضافة السرعة. كانت المناورة الصحيحة - كانت الرياح قادمة ، وسرعان ما اشتم دخان اللؤلؤ من مداخن السفن التي أمامنا ، وبعد 10 دقائق ، ظهرت الطرادات نفسها. ص. أمر ليفيتسكي على الفور بإعطاء مصباح تحديد هوية راتير ، وقد تم ذلك - ومع ذلك ، كان أورورا وأوليغ جاهزين بالفعل لإطلاق النار ونشر البنادق. لتجنب مثل هذا سوء الفهم في المستقبل ، P.P. أمر ليفيتسكي بتغيير مكان "اللؤلؤة" في الرتب ، والذهاب على الشعاع الأيسر من "الشفق القطبي" من أجل رؤيتها جيدًا ليس فقط ، ولكن أيضًا "أوليغ" ، وملاحظة مناوراتهم في الوقت المناسب.

لبعض الوقت لم يحدث شيء ، ثم افترق زيمشوغ جانب الميناء بسفينة معينة وصفها قائدها بأنها "باخرة خاصة بدون أضواء" ، ولم تتجاوز المسافة بينهما نصف كابل ، وعلى الجانب الأيمن كانت السفينة كانت أضواء السفن الموازية مرئية مع مسار الطرادات. أن كل هذا كان في الواقع - من المستحيل تمامًا قول ذلك.

في حوالي عام 23.00 ، غادرت الطرادات مضيق تسوشيما لبحر الصين الشرقي ، و P.P. يعتقد Levitsky لبعض الوقت أن O.A. سيقود إنكويست سفنه إلى مضيق كوريا الغربي ، لكن هذا لم يحدث. في هذا الوقت ، كانت الطرادات تبحر بسرعة 17-18 عقدة ، ولكن بعد منتصف الليل ، قللت سرعتها إلى 12 عقدة ، وقبل وقت قصير من الفجر ، إلى 10 عقدة تمامًا. عند الفجر ، اكتشفوا أن 3 سفن فقط بقيت من الكتيبة بأكملها: أوليغ ، وأورورا ، وزيمشوج ، ولم يكن هناك عدو على مرمى البصر ، وكان من الضروري تحديد ما يجب فعله بعد ذلك.

في هذه السلسلة من المقالات ، لن نحلل الدوافع التي دفعت O.A. إنكفيست سيغادر إلى مانيلا ، لكننا نلاحظ بعض التناقضات في تقارير الأدميرال وقائد اللؤلؤة. O.A. يكتب إنكفيست عن هجمات الألغام العديدة التي نفذها اليابانيون على أوليغ ، بينما لم يلاحظ أي شيء مثل هذا في Zhemchug. O.A. ادعى إنكويست أنه حاول مرارًا وتكرارًا العودة إلى الوراء لاختراق مضيق كوريا ، لكن اتضح طوال الوقت أنه في هذه الحالة كان يقترب من بعض الحرائق ، التي افترض فيها مفرزة قتالية يابانية. شوهدت الأضواء أيضًا على Zhemchug ، لكن يبدو أنها لم تكن هي نفسها وليس عندما رآها O.A.. Enkvist ، لكن المنعطفات المستمرة لـ "Oleg" تؤكد تمامًا.

في إحدى منشوراته ، استشهد أ. مريضات بمثل كان متداولًا بين المؤرخين العسكريين: "إنه يكذب مثل شاهد عيان". جوهرها هو أن ذكرى الشخص الذي كان في معركة تلعب معه نكاتًا قاسية ، وبعد مرور بعض الوقت يصعب عليه تذكر ما رآه بالضبط وبأي تسلسل. على ما يبدو ، هذا بالضبط ما حدث لـ P. Levitsky ، عند وصفه لأحداث 15 مايو.

وفقا له ، في حوالي الساعة 12.00 ، توقفت مفرزة الإبحار بحيث انتقل الأدميرال الخلفي من Oleg إلى Aurora ، من Zhemchug طلبوا من Oleg: "هل ينوي الأدميرال الذهاب إلى فلاديفوستوك؟" وتلقى ردًا من قائد الطراد L.F. Dobrotvorsky: "جربها بنفسك إذا وجدت نفسك قويًا بما يكفي لتجاوز الأسطول الياباني بأكمله." في هذا الوقت ، وفقًا لـ P.P. Levitsky ، ظهر الساحب "Svir" ، لكن لم يتم الإبلاغ عن أي جديد منه حول مصير السرب. بمجرد أن يصبح O.A. صعد Enquist إلى Aurora ، وأرسل طلبًا إلى Pearl إذا كان بإمكانه الذهاب إلى مانيلا ، و P.P. أفاد ليفيتسكي ، بعد أن استشار التقرير الصباحي للميكانيكي ، أنه لا يستطيع ، لأنه لم يكن هناك ما يكفي من الفحم. ومع ذلك ، في الوقت نفسه ، أرسل على الفور ميكانيكيًا كبيرًا لفحص احتياطيات الفحم الحالية شخصيًا.

كانت النقطة هنا هي - لبعض الأسباب الغامضة ، كان الاستهلاك اليومي للفحم في Zhemchug يعتبر أكبر إلى حد ما مما كان عليه في الواقع. كان القائد على علم بهذا ، ولكن يبدو أنه "غض الطرف" ، معتقدًا ، على ما يبدو ، أنه سيكون من المفيد دائمًا الحصول على إمدادات الفحم غير المحسوبة أكثر من عدم الحصول عليها.

الأدميرال O.A. بعد أن علم إنكفيست بنقص الفحم في اللؤلؤة ، أمره بالاقتراب من الشفق القطبي ، وعندما تم ذلك ، قام P.P. تلقى Levitsky طلبًا عن طريق مكبر الصوت. يجب أن تذهب "بيرلز" للتزود بالوقود في شنغهاي ، وتدخلها ليلاً ، حيث من الممكن وجود سفن حربية يابانية. خلال النهار ، كان من الضروري إعادة تحميل الفحم من وسائل النقل الروسية الموجودة هناك ، وفي الليلة التالية - للذهاب إلى البحر والذهاب إلى مانيلا بمفردهم. أما بالنسبة إلى Oleg و Aurora ، فقد كان لديهم ما يكفي من احتياطيات الفحم للذهاب مباشرة إلى مانيلا دون التزود بالوقود.

تم تحديد كل شيء بالفعل ، وأمر "أوليغ" بالذهاب إلى أعقاب "أورورا" و "بيرل" - لمتابعة وجهتها ، أي إلى شنغهاي. ولكن بعد ذلك ظهر كبير مهندسي السفن في Zhemchug بتقرير مفاده أن احتياطيات الفحم الفعلية تبين أنها تزيد بمقدار 80 طنًا عن تلك المحسوبة. لقد غير هذا كل شيء ، لأنه مع المخزون المتاح ، كان بإمكان Zhemchug متابعة مانيلا دون الاتصال بشنغهاي ، والذي تم إبلاغه على الفور إلى الأدميرال. نتيجة لذلك ، لم تنفصل الطرادات ، لكنها ذهبت إلى مانيلا بكاملها.

ما الخطأ في تقرير ب. ليفيتسكي؟ في الواقع ، حدث كل شيء بشكل مختلف قليلاً. بعد ظهر يوم 15 مايو ، قام الأدميرال O.A. انتقل Enkvist بالفعل من Oleg إلى Aurora ، ولكن ليس "حوالي الظهر" ، ولكن في الساعة 15.00 ، وفي نفس اليوم ، ربما في الصباح ، طلب بيانات عن الفحم المتبقي. لكن في 15 مايو ، لم يفكر الأدميرال في الذهاب إلى مانيلا مباشرة: فقد اعتبر أنه من الضروري الذهاب إلى شنغهاي للتزود بالوقود مع المفرزة بأكملها ، وكان هناك أن الطرادات الثلاثة حافظت على مسارها طوال اليوم في 15 مايو وصباحًا. 16 مايو.

لكن اللقاء مع "السفير" جرى في اليوم التالي ، 16 مايو ، صباحًا. توقفت الطرادات مرة أخرى في حوالي الساعة 09.30 ، ولكن تم ذلك الآن من أجل تمكين القاطرة البطيئة نسبيًا من الاقتراب من المفرزة بسرعة أكبر. وعندها فقط O.A. غير إنكفيست رأيه بشأن الذهاب إلى شنغهاي ، وعلى ما يبدو ، طلب مرة أخرى بيانات عن الفحم المتبقي في Oleg و Zhemchug: من الواضح أن الحلقة التي وصفها P.P. ليفيتسكي.


صورة لـ "لؤلؤة" التقطت في مانيلا عبر حفرة الطراد "أوليغ" ، استلمها في معركة تسوشيما.


مهما كان الأمر ، ذهب "أوليغ" و "أورورا" و "بيرل" إلى مانيلا ، وذهب "سفير" إلى شنغهاي. بأمر من O.A. عند وصول Enqvist إلى شنغهاي ، كان على القاطرة إرسال برقية عاجلة إلى سايغون ، بحيث يتم إرسال النقل بالفحم من هناك إلى مانيلا. O.A. اعتمد إنكويست على حقيقة أن الأمريكيين سيمنحون الكتيبة الروسية وقتًا كافيًا لإصلاح أخطر الأضرار ، والحصول على الفحم ، ولن يعترضوا على مغادرة السفن للبحر.

لذلك ذهبت الطرادات إلى مانيلا. ولكن تضررت المداخن على السفن الثلاث ، مما أدى إلى زيادة استهلاك الفحم ، و O. بدأ إنكويست يخشى بشدة أنه لن يصل إلى مانيلا. ثم قرر التوجه إلى ميناء سوال الواقع على طول الطريق ، حيث توقعوا العثور على مستشفى للمصابين بجروح خطيرة ، والإمدادات والفحم ، وكذلك مكتب تلغراف ، حيث توقع الأدميرال إعادة توجيه النقل. بالفحم ، الذي كان من المفترض أن يغادر سايغون ، من مانيلا إلى سوال.

لكن هذه الآمال لم تتحقق ، حيث تم التخلي تمامًا عن Sual ، وكان من المستحيل الحصول على أي شيء هناك. ونتيجة لذلك ، فإن الطرادات O.A. لم يكن أمام إنكويست أي خيار سوى أن يتبع مانيلا. في الواقع ، فقط الطقس الهادئ للغاية ، والذي كان مناسبًا للغاية للانتقال ، هو الذي جعل من الممكن الوصول إلى هناك: كان خطر أن تكون السفن خالية تمامًا من الفحم في المحيط مرتفعًا للغاية. في تقريره ، قال قائد "أوليغ" ل. أعطى Dobrotvorsky الوصف التالي: "بالكاد وصلنا إلى مانيلا ، مخاطرين ، في حالة الطقس النقي أو ظهور السفن في الأفق ، بالترك بدون فحم في المحيط على الإطلاق والموت من نقص المياه المحلاة. لا توجد معركة يمكن مقارنتها بآلام المخيلة التي رسمت لنا صورة لأناس يموتون من العطش.

لكن الطرادات الروسية تمكنت من الوصول. على بعد حوالي 100 ميل من مانيلا ، رأوا 5 سفن حربية تتبع في أعقاب التشكيل ، وخوفًا من أن يكونوا يابانيين ، استعدوا للمعركة الأخيرة. لكن اتضح أنه سرب أمريكي مكون من بارجتين وثلاث طرادات ، والذي رافق مفرزة O. إنكفيست إلى مانيلا ، حيث رست ثلاث طرادات روسية في الساعة 19.45 يوم 21 مايو.

وصف الصعود والهبوط في مانيلا هو خارج نطاق هذه السلسلة من المقالات - في يوم من الأيام ، في دورة أخرى مخصصة لطرادات سرب المحيط الهادئ الثاني ، سيعود المؤلف بالتأكيد إليها. في الوقت الحالي ، نقتصر على ذكر حقيقة أنه عند وصولنا إلى مانيلا ، انتهت الحرب الروسية اليابانية بالنسبة إلى Zhemchug. هنا نتركها ونعود بأنفسنا إلى "الزمرد" التي ، على عكس "شقيقها" ، بقيت مع القوات الرئيسية للسرب وشهدت أحداث 2 مايو المأساوية.

يتبع ...
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "Pearl" و "Emerald"
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". ميزات التصميم
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". حول جودة البناء
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". Libau - مدغشقر
جواهر البحرية الإمبراطورية الروسية. "بيرل" و "إميرالد". مدغشقر - تسوشيما
لماذا Z.P. لم تستخدم Rozhdestvensky الطرادات Zhemchug و Izumrud في تسوشيما للغرض المقصود منها?
معركة تسوشيما. ماذا فعل Z.P. Rozhdestvensky ، يقسم القوات إلى عمودين?
حول الميزة التكتيكية للسرعة في معركة بحرية ، أو عقدة لعبور "T"
تسوشيما. القوات الرئيسية تدخل المعركة
معركة تسوشيما. "بيرل" في المعركة
"بيرل" و "إميرالد" في تسوشيما. تصرفات الطرادات في معركة نهارية يوم 14 مايو
82 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. طتسا
    طتسا 17 يوليو 2019 18:04
    +2
    حسنًا ، لقد بدأت .... مع كل الاحترام الواجب للمؤلف أندريه من تشيليابينسك ، التعليقات على مقالاته وإجاباته عليها أكثر إثارة للاهتمام من قراءة المقالات نفسها! hi كيف لم يحدث قتال يدا واحدة بعد؟ طلب
  2. 27091965
    27091965 17 يوليو 2019 18:35
    +7
    ز. Rozhdestvensky ، بعد أن "ربط" طرادات الرتبة الثانية بالقوات الرئيسية ، توقع استخدامها كسفن بروفة ، وكان ذلك صحيحًا ،

    عزيزي أندري.
    لسوء الحظ ، لم يكن هذا صحيحًا ، فقد تم تحديد مهام الطرادات من الرتبة الثانية ، في تلك الأيام ، بشكل مختلف ، وهذا ينطبق على معارك الأسراب. تحديد موقع العدو ونقل البيانات إلى القوات الرئيسية لأفضل موقع لأسطولهم. استدرني كشخص من قائد 2 سنوات من RWG. أنا أفهم أن الأمر مختلف تمامًا على اليابسة ، لكن في البحر يكون الأمر أسهل كثيرًا من البر.
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 يوليو 2019 18:45
      +5
      تحياتي عزيزي إيغور!
      اقتباس: 27091965i
      لسوء الحظ ، لم يكن هذا صحيحًا ، فقد تم تحديد مهام الطرادات من المرتبة الثانية ، في تلك الأيام ، بشكل مختلف

      لما لا؟ تم تكليف الطرادات الروسية من المرتبة الثانية بالخدمة مع السرب بكل تنوعه ، بما في ذلك خدمة البروفة.
      اقتباس: 27091965i
      تحديد موقع العدو ونقل البيانات إلى القوات الرئيسية لأفضل موقع لأسطولهم.

      من وجهة نظري ، التي أشرت إليها في العديد من المقالات سابقًا ، لم يحصل الأسطول الروسي في تسوشيما على ميزة في مثل هذا الاستطلاع (نطاق الرماية الفعال هو نصف مسافة الاكتشاف ، أي كلما كان اليابانيون الأسرع دائمًا في المراوغة) ، و إلى جانب ذلك ، كان لا يزال من المستحيل جسديًا - حيث توقع Rozhdestvensky رؤية القوات الرئيسية لتوغو ، كانت هناك فرقتان قتاليتان من القوات اليابانية الخفيفة. فلماذا لا نعطي الطرادات مهام واقعية يمكنهم التعامل معها؟
      1. 27091965
        27091965 17 يوليو 2019 19:12
        +3
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        من وجهة نظري التي أشرت إليها في العديد من المقالات سابقًا ، لم يحصل الأسطول الروسي في تسوشيما على ميزة في مثل هذا الاستطلاع.


        أندري ، فهم أن خدمة الاستخبارات والاستطلاع هي عملية معقدة تتضمن مجموعة كاملة من الأنشطة التي لا تتطلب فقط القائد ، ولكن أيضًا المرؤوسين بمستوى معين من التدريب. إذا لم يكن هناك ، فإن الوحدة التي تقودها هذه المجموعة محكوم عليها بالهزيمة في معظم الحالات.
        1. أندري من تشيليابينسك
          17 يوليو 2019 19:19
          +4
          أفهم هذا تمامًا ، لكنني لا أرى أي طريقة على الإطلاق:
          1) كيف يمكن إجراء استطلاع ناجح بواسطة الطرادات الروسية
          2) كيف يمكن لهذا أن يساعد السرب الروسي.
          بالطبع ، أفهم جيدًا أنه إذا لم أر شيئًا ، فهذا لا يعني أنه لا يوجد شيء هناك. لكن لم يقدم أي محلل واحد في ذاكرتي سيناريو واقعي للاستكشاف واستخدام نتائجه.
          اقتباس: 27091965i
          إذا لم يكن هناك ، فإن الوحدة التي تقودها هذه المجموعة محكوم عليها بالهزيمة في معظم الحالات.

          أفهم ذلك ، لكن من فضلك ضع في اعتبارك ميزة مهمة - في تلك السنوات ، شهدت القوات الرئيسية في البحر بعضها البعض أبعد مما يمكنها إطلاق النار بشكل فعال. أي ، مع استثناءات نادرة ، بعد اكتشاف العدو ، كان لا يزال هناك أكثر من الوقت الكافي للمناورات.
          1. 27091965
            27091965 17 يوليو 2019 20:54
            +3
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            كيف يمكن إجراء استطلاع ناجح بواسطة الطرادات الروسية

            تحديد التركيب الكمي لقوات العدو.
            تحديد طرق حركة العدو المحتملة.
            تحديد إمكانية تركيز النيران على أهداف معادية معينة.
            تحديد المناورات الممكنة في حالات الانتشار في ظروف غير مواتية وتحت نيران العدو.
            هذا جزء صغير مما يجب أن تفعله وحدات الاستخبارات. حدث ذهول كامل في عام 1994 ، بحلول هذا العام تم تفكيك معظم وحداتنا الصفرية.
            1. 27091965
              27091965 17 يوليو 2019 21:08
              +1
              اقتباس: 27091965i
              حدث ذهول كامل في عام 1994 ، بحلول هذا العام تم تفكيك معظم وحداتنا الصفرية.


              أعتذر عن لمس شخصيتي.
            2. أندري من تشيليابينسك
              17 يوليو 2019 22:53
              +5
              اقتباس: 27091965i
              تحديد التركيب الكمي لقوات العدو.

              كان هذا معروفا قبل المعركة. على أي حال ، كان من المفترض أن يتوقع Rozhdestvensky معركة مع 12 سفينة مدرعة من توغو وكاميمورا ، وحتى إذا ذكرت المخابرات أن عددهم أقل ، فلا ينبغي تصديق ذلك ، ونسبه إلى خطأ الكشافة
              اقتباس: 27091965i
              تحديد طرق حركة العدو المحتملة.

              كان من المستحيل استخراج أي شيء مفيد من هذه المعلومات - على أي حال ، ذهب اليابانيون للاعتراض ، وهو ما لم يستطع الروس التهرب منه.
              اقتباس: 27091965i
              تحديد إمكانية تركيز النيران على أهداف معادية معينة.

              في تسوشيما ، لن يتم تحديد ذلك إلا بعد أن رأت القوات الرئيسية بعضها البعض واقتربت من مسافة كافية ، وهنا لا يعطي الاستطلاع "عبر الأفق" أي شيء.
              اقتباس: 27091965i
              تحديد المناورات الممكنة في حالات الانتشار في ظروف غير مواتية وتحت نيران العدو.

              لذلك تم تحديدهم من قبل Rozhdestvensky قبل المعركة. خلاصة القول هي أن الظروف كانت غير مواتية من قبل ، لكن العدو لم يكن لديه الفرصة للاقتراب بشكل غير محسوس على مسافة من إطلاق النار الفعلي.
              اقتباس: 27091965i
              هذا جزء صغير مما يجب أن تفعله وحدات الاستخبارات.

              كل شيء صحيح ، وكل هذا له أهمية كبيرة. نعم ، في الواقع ، كل ما سبق كان ضروريًا في 99٪ من جميع الحالات الممكنة. حتى بالنسبة لتوغو نفسها ، على سبيل المثال ، كان للذكاء أهمية قصوى وقديمة.
              لكن بالنسبة لنا في تسوشيما ، كانت الظروف فريدة جدًا لدرجة أنها لم تكن مهمة حقًا.
              اقتباس: 27091965i
              حدث ذهول كامل في عام 1994 ، بحلول هذا العام تم تفكيك معظم وحداتنا الصفرية.

              يمكن للمرء أن يأمل فقط أن الأمور أفضل الآن. hi
              1. مم ماكس
                مم ماكس 18 يوليو 2019 05:56
                +1
                أرجو أن تتغير. لم يكن سربنا بحاجة إلى قتال. كان من الضروري بكل طريقة ممكنة تأخير ظهوره وتجنب الاتصال لأطول فترة ممكنة. كان هناك أيضًا قدر معين من الحظ: ضعف الرؤية. ولهذا الغرض فقط ، كانت هناك حاجة ماسة للذكاء. كيفية تنظيمها هي مشكلة القائد. كان أميرالاً. الآن ، من موقع عصرنا ، من الصعب علينا تخيل مجموع مشاكل وإمكانيات التكنولوجيا آنذاك. لكنه لم يحاول فعل أي شيء.

                أتفق مع هذا في أنه في نموذج المعركة الذي خطط له روزديستفينسكي ، لم تكن هناك حاجة إلى أي شيء على الإطلاق. لقد فعل كل شيء للهزيمة منذ البداية. إذا كنت تعلم أن اليابانيين يتمتعون بالتفوق في القوة ، والسرعة ، وفي النهاية هم في المنزل ، فإن أغبى شيء يمكنك القيام به هو الذهاب إلى هذه القوى مع الحشد بأكمله بسرعة منخفضة في وضح النهار. شيء واحد فقط سيكون أسهل بالنسبة لليابانيين: إغراق أنفسهم أمام اليابانيين.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  18 يوليو 2019 14:01
                  +3
                  اقتبس من mmax
                  لم يكن سربنا بحاجة إلى قتال. كان من الضروري بكل طريقة ممكنة تأخير ظهوره وتجنب الاتصال لأطول فترة ممكنة.

                  تم إرسال السرب بالفعل بمهمة تدمير الأسطول الياباني والاستيلاء على الهيمنة في البحر. كيف تفعل ذلك بدون قتال؟ علاوة على ذلك ، نظرًا لتفوق الأسطول الياباني في السرعة ، فإن أي محاولة لتأخير الاتصال ستؤدي إلى حقيقة أن السرب الروسي سيدخل في معركة عامة استنفدت في ليلة هجمات الألغام (على سبيل المثال ، تمكنوا من الهروب من المعركة. يوم 14 مايو) - هل هذا جيد؟
                  اقتبس من mmax
                  لقد فعل كل شيء للهزيمة منذ البداية. إذا كنت تعلم أن اليابانيين يتمتعون بالتفوق في القوة ، والسرعة ، وفي النهاية هم في المنزل ، فإن أغبى شيء يمكنك القيام به هو الذهاب إلى هذه القوى مع الحشد بأكمله بسرعة منخفضة في وضح النهار.

                  حسنًا ، لكنك لم تقل ما الذي يمكن فعله بذكاء؟ :))))))
                  1. مم ماكس
                    مم ماكس 18 يوليو 2019 17:35
                    0
                    ناه ... كيف ذلك؟ أمر الملك بفلاديفوستوك. لذلك لم تكن المهمة هزيمة اليابانيين على الفور.
                    دون الاعتماد على قاعدة لغزو البحر؟ بطريقة ما لم أسمعه. ثم بعد الاختراق ، نعم. أبتسم بحزن)))).
                    إذا كان من المستحيل قطع هذه المسافة دون وسائل النقل ، فمن الضروري التجول في اليابان. ثم أصبحت نفس مشاكل اليابانيين إلى جانبنا ، تمامًا مثل مشاكلنا: علينا أن نتسكع في البحر ، ونحمل بالفحم ، ونطلق المدمرات ، وما إلى ذلك. كما أن نطاق الرحلات البحرية من البوارج اليابانية والطرادات المدرعة لم يكن حارًا جدًا. ولكن لا يزال من الأفضل ترك وسيلة النقل قبل المعركة وإرسالها إلى فلاديفوستوك بطريقة مختلفة ، ربما حتى مع الطرادات منخفضة السرعة.
                    أو اختراق مضيق كوريا بدون وسائل نقل. مع خطر تركها بدون الفحم. مفامرة.
                    لكن في أي من هذه الحالات ، كانت الفرصة لتحقيق اختراق من القوات. كل ذلك بالكاد بأي حال من الأحوال.
                    أعلم أنك قد فكرت في تلك الفرص. ولكن عند تقييم الإيجابيات والسلبيات ، من الناحية التكتيكية البحتة ، لم تكن هناك أي مزايا على الإطلاق من خلال مرور مضيق كوريا بوسائل النقل. بالإضافة إلى الأمل بفرصة النوم السليم والطوغو.
                    لم يقدم القرار المقبول ل 2 TOE أي إيجابيات.
                    وفي الإبحار كنت أعمل تكتيكيًا جيدًا. من وجهة نظر الأساسيات التكتيكية - إذا كان الأمر كارثيًا منذ البداية ، فمن الضروري القيام بالعكس. إذا لم تتمكن من حل مشاكلك ، فقم بإسقاطها. ربما ستكون مشاكلك هي مشاكل العدو. حرب الصدق لا تعني.
                    الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه إذا تركت توغو 2 TOE بأكملها تذهب إلى فلاديفوستوك ، لكانت نتيجة الحرب هي نفسها تمامًا. فلاد بعيد. هناك ، كما في القاعدة ، لم يكن هناك شيء على الإطلاق. أسوأ مما كانت عليه في بورت آرثر. هذا السرب ، ومقره فلاديفوستوك ، لا يمكن أن يتدخل مع اليابانيين في إمداد الجيش البري. لم يتدخل سرب بورت آرثر بأي شكل من الأشكال ، حيث كان في مكان قريب. ومن فلاديفوستوك إلى لياودونغ ، تذكرة ذهاب فقط للفحم. أيضا ، من خلال تحميل عبر سيبيريا مع الإمداد بالأسطول أيضا ، فإنها ستؤدي إلى تفاقم إمداد الجيش. وكان للجيش فرصة لهزيمة اليابانيين ، والكثير. هناك ، كانت العوامل ذاتية فقط ، على عكس الأسطول.
                    لذلك ، يبدو أن قرار توغو بمهاجمة العمود الأيسر من TOE الثاني بالبوارج القديمة أظهر أنه سمح لأقوى السفن بالاختراق. لم يستطع تحمل القتال من على الجبهة بسبب إغلاق جزء من المدفعية وكان مستعدًا للاكتفاء بنصف النجاح ، يمكنه تأجيل كل شيء حتى يوم غد. ثم أعاد Rozhdestvensky إعادة البناء واتخذت توغو قرارًا مختلفًا. الأهم من ذلك ، كانت سفن قيادته جاهزة لأي تطور في الوضع. على عكس مخطط Rozhdestvensky الصارم. لم تكن تعني أي شيء على الإطلاق. لا توجد تغييرات أو خيارات. كما قطعت توغو عدة مرات المسافة بالمناورات وغادرت ، وفقدت الاتصال. لا تخشى ترك شعبنا يذهب. هذا يعني أنه تم تنظيم الاستطلاع ، ومن حيث المبدأ ، لم يكن هناك خوف من فقدان سربنا. كل شيء صحيح. قائد البحرية ، لا تقل شيئاً. ماذا كان امر ميكادو له ...
                    علاوة على ذلك ، أصرح بكل هذا بعد قراءة المواد الخاصة بك. مع القليل من هفوة. قبل ذلك ، لم أخوض حقًا في كل التفاصيل. كانت الهزيمة قوية لدرجة أنه قبل كل الأسباب كما كانت. حتى مع الأخذ في الاعتبار وجهة نظر مشكوك فيها من تشيستياكوف. لكن كان هناك بعض التحليل. في السابق ، كان هناك ثلاثة أسباب لكل شيء وهذا كل شيء.
                    باختصار ، كل شيء. ليس لدي القوة لكتابة المقالات.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      18 يوليو 2019 17:58
                      +5
                      اقتبس من mmax
                      ناه ... كيف ذلك؟ أمر الملك بفلاديفوستوك. لذلك لم تكن المهمة هزيمة اليابانيين على الفور.

                      لقد خلطت مع 1TOE - نعم ، لقد تم تكليفهم بمهمة الذهاب إلى فلاديفوستوك.
                      اقتبس من mmax
                      إذا كان من المستحيل قطع هذه المسافة دون وسائل النقل ، فمن الضروري التجول في اليابان.

                      تم تفكيك هذه الفكرة تمامًا بهذا الشكل ... كثيرًا :)))) إنها أسوأ بكثير من اختراق مضيق تسوشيما. باختصار ، سيتعين عليك اختراق Sangarsky (Tsugaru) ، حيث ستُضاف حقول الألغام اليابانية إلى كل الأشياء المبهجة - المضيق ضيق وصغير ، ولا يمكنك المناورة كثيرًا هناك.
                      اقتبس من mmax
                      ثم تصبح مشاكل اليابانيين نفسها إلى جانبنا ، تمامًا مثل مشاكلنا: نحتاج إلى التسكع في البحر ، وتحميل الفحم ، وترك المدمرات ، وما إلى ذلك.

                      بالضبط العكس. كما ترى ، كان توغو قائدًا بحريًا ذكيًا ، وكان يعرف تاريخ آخر محطة لروزديستفينسكي. لذلك ، إذا لم يظهر الروس في مضيق تسوشيما لفترة معينة ، فإنهم يتجولون في اليابان ، لذلك يجب توقع وجودهم هناك. لذلك ، قبلت توغو ببساطة الحد الأقصى من إمدادات الفحم للسفن وانتظرت الأخبار - هذه حقيقة تاريخية. أجبرته حقيقة ظهور الروس في تسوشيما على الذهاب إلى البحر والقتال على متن سفن محملة بحمولة زائدة (كان لدى توغو احتياطيات فائضة من الفحم) ، ولكن إذا ذهب الروس حول اليابان ، فستقابلهم توغو بإمدادات طبيعية من الفحم. لكن الروس سوف يستنفدون من تحميل الفحم مرة أخرى ، والتي بدونها لا يمكن تجاوز اليابان. بشكل عام ، لم تعطنا مثل هذه الحملة أي شيء - سيقابلوننا بنفس القوات تمامًا كما في تسوشيما ، وسيكون هناك نفس عدد المدمرات (كان من الممكن وضعهم في مخبأ في الطرف الآخر من اليابان) ، ولكن يمكن أن يستغرق الكثير
                      اقتبس من mmax
                      ولكن عند تقييم الإيجابيات والسلبيات ، من الناحية التكتيكية البحتة ، لم تكن هناك أي مزايا على الإطلاق من خلال مرور مضيق كوريا بوسائل النقل.

                      كانت هناك ميزة إضافية واحدة - مع كل عيوب المرور عبر مضيق تسوشيما ، كانت هناك خيارات أخرى تحتوي على المزيد من السلبيات :))))
                      اقتبس من mmax
                      الأهم من ذلك ، كانت سفن قيادته جاهزة لأي تطور في الوضع. على عكس مخطط Rozhdestvensky الصارم. لم تكن تعني أي شيء على الإطلاق. لا تغييرات أو خيارات.

                      ما هي الرائد؟ :)))) الراحل Felkersam ، أو Nebogatov الذي وصل حديثًا ، والذي لم يعتبر انفصاله Rozhdestvensky بجدية قوة قتالية؟ :))))
                      توقع Rozhdestvensky معركة على نموذج معركة شانتونغ ، واستعد جيدًا لمثل هذه المعركة. بعد فشله ، تصرف القادة بعقلانية وتكتيكية بكفاءة.
                      اقتبس من mmax
                      كما قطعت توغو عدة مرات المسافة بالمناورات وغادرت ، وفقدت الاتصال. لا تخشى ترك شعبنا يذهب. هذا يعني أنه تم تنظيم الاستطلاع ، ومن حيث المبدأ ، لم يكن هناك خوف من فقدان سربنا.

                      من الغريب أن تكتب الأخطاء الصريحة للأدميرال الياباني كميزة إضافية. ونعم ، مع قواته المبحرة ، كان الاستطلاع سهلاً
                      1. روريكوفيتش
                        روريكوفيتش 18 يوليو 2019 18:18
                        +5
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        توقع Rozhdestvensky معركة على نموذج معركة شانتونغ ، واستعد جيدًا لمثل هذه المعركة.

                        نعم فعلا أنا أتفق مع هذا. إن الأمر يتعلق فقط بأن العديد من المعلقين لا يريدون رؤية الصورة الكاملة التي سبقت تسوشيما ككل. حسنًا ، لا يريدون أن يروا أن الافتراضات المتعلقة بالنتائج المحتملة لمعركة ZPR تستند إلى افتراضات معينة استندت إلى المعارك في شانتونغ وأولسان. وقد استندوا إلى حقيقة أن السفن الروسية قادرة على الصمود في وجه اليابانيين. لذلك ، سُمح أيضًا بالسرعة التي سار بها الروس.
                        كل ما في الأمر أن الاختلاف في السرعة اتضح أنه أعلى مما كان عليه في معركة شانتونغ ، فقد ظهرت قوة القذائف ، التي لم تكن ملحوظة جدًا في وقت سابق ، بشكل جانبي على وجه التحديد في تسوشيما ، والتي كانت ، بشكل عام ، سبب الهزيمة . بسبب السرعة ، ركز اليابانيون نيران عدد أكبر من السفن ضد عدد أقل من الروس ، ولهذا السبب اتضح أن السفن لم تعد تتحمل مثل هذا الحريق. - I TOE ستذهب إلى فلاديك مع بعض الخسائر ، لكن بدون هزيمة. للأسف ، ولكن هذا "فقط إذا".
                        لذا ، عزيزي آيتش ، أتفق معك تمامًا في أسباب الهزيمة
                        خسارة كبيرة في سرعة السرب

                        и
                        كمية ضئيلة من المتفجرات في قذائفنا

                        hi
                      2. مم ماكس
                        مم ماكس 18 يوليو 2019 19:10
                        +1
                        1. بالنسبة للخيارات ، لن أكون قاطعًا. شيء آخر هو أننا نعرف النتيجة.
                        2. فاتك شيء عن الرائد. لقد كتبت عن السفن الرائدة في توغو. في السرب الروسي ، تم تخفيض السفن الرئيسية طوال مدة المعركة: خلال المعركة ، يقود السرب (لا يقود حتى) السرب الرائد. هذا بغض النظر عن حياة فيتينغهوف أو موته. وحقيقة أنه لم يفعل شيئًا حتى يتمكن الأدميرالات الآخرون بطريقة ما من استبداله ، لذلك يتحدث فقط عن مستوى قيادته.
                        والقادة ، نعم ، تصرفوا بكل طريقة أكثر كفاءة من أميرالهم. على الأقل لم يسمحوا بتدمير سفينة حربية وأخرى بتعطيلها خلال 15-20 دقيقة. يشعر المرء أن Rozhdestvensky تسبب في فوضى بهدف الانتحار ، والسماح للآخرين بفرزها.
                        3. وماذا عن فلاديفوستوك ... هل هناك على الأقل إشارات واضحة إلى نص نظام Rozhdestvensky ، حيث يقول "هزيمة"؟ يجب أن يختلف الاختراق والهزيمة بطريقة ما في التكتيكات. من الواضح أنه لا يمكن الحفاظ على النظام نفسه. وحوالي 23 غرام. اكتب أينما كنت غير كسول. لذلك لا يتم تحطيم العدو ، لذا فإنهم يقتحمون. حول توقع معركة شبيهة بشانتونج .... أنت لا تعرف أبدًا ما كان يتوقعه ... هذا يسمى - ربما.
                        4. ولماذا كانت توغو مخطئة؟ كل أخطائه لم تؤد إلى أي عواقب وخيمة. لكن العكس تماما. لقد أدىوا إلى نصر ساحق. وبالفعل في 14 مايو. لم يكن من الضروري حتى توقع نتيجة الليل والخامس عشر. الجميع مخطئون. السعر مختلف. كل ما في الأمر أن الفائزين دائمًا ما يكونون محظوظين.
                      3. مم ماكس
                        مم ماكس 19 يوليو 2019 12:37
                        0
                        مرتبك قليلا. لا فيتنجوف طبعا بل فيلكرزام. يا هؤلاء الألمان.
      2. rytik32
        rytik32 19 يوليو 2019 10:56
        +3
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        من وجهة نظري ، التي أشرت إليها في العديد من المقالات سابقًا ، لم يحصل الأسطول الروسي في تسوشيما على ميزة في مثل هذا الاستطلاع (نطاق الرماية الفعال هو نصف مسافة الاكتشاف ، أي كلما كان اليابانيون الأسرع دائمًا في المراوغة) ، و إلى جانب ذلك ، كان لا يزال من المستحيل جسديًا - حيث توقع Rozhdestvensky رؤية القوات الرئيسية لتوغو ، كانت هناك فرقتان قتاليتان من القوات اليابانية الخفيفة.

        أنا لا أتفق معك.
        اعتقد انه:
        1. كان من الضروري اختراق السفن والسفن بطيئة الحركة ذات القيمة القتالية المشكوك فيها (النقل ، القاطرات ، "اليخوت" ، ...).
        2. كان من الضروري تخصيص جناح سريع من 5 بوارج.
        3. كان من الضروري إجراء استطلاع نشط بواسطة الطرادات.
        في الواقع ، حتى الساعة 13-20 (وهذا هو معظم ساعات النهار) ، خرجت توغو مع القوات الرئيسية إلى سربنا. إذا كان السرب قد غير مساره بشكل فعال وحتى السرعة ، فإن توغو كانت ستحل هذه المشكلة لفترة أطول. وإذا كان Rozhdestvensky قد تلقى معلومات من الطرادات حول موقع توغو ، فقد كان من الممكن المناورة بشكل أكثر كفاءة. لذلك كان من الممكن الصمود حتى غروب الشمس. وفي النهاية ، اختزلوا اجتماع القوى الرئيسية إلى موقع "توغو - اللحاق بالركب ، Rozhdestvensky - الهروب" على غرار معركة البحر الأصفر المرحلة الثانية. في مثل هذا الموقف ، يمكن للجناح السريع بالفعل أن يسلم راتبه على T من قبل اليابانيين. من أجل هذا ، كان من الممكن تغيير المسار 2 درجة في اللحظة الأخيرة.
  3. مقتصد
    مقتصد 17 يوليو 2019 18:47
    +2
    أندرو hi أريد أن أعرف رأيك الخاص في نهاية هذه المراجعة - ما هي أسباب موت أسرابنا في معركة تسوشيما برأيك!
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 يوليو 2019 19:04
      +8
      وقد أبلغت عنها بالفعل في أساطير تسوشيما ، باختصار ، هذا هو:
      1) خسارة كبيرة في سرعة السرب. أفكار تخصيص "Oslyabi" و 4 EDB "Borodino" في مفرزة منفصلة ، للأسف ، لا تعطي أي شيء ، لأنه حتى لو كانت لديهم سرعة مساوية للسرعة اليابانية (ولم يكن لديهم) ، فلا يمكن تدمير 5 سفن 12
      2) كمية ضئيلة من المتفجرات في قذائفنا. كان هذا نتيجة لمفهوم المقذوفات خفيفة الوزن ، جنبًا إلى جنب مع عدم قدرة المصانع على صنع مقذوفات رقيقة الجدران (فولاذ رديء الجودة). بالإضافة إلى ذلك ، لم يكن هناك ما يكفي من البيروكسيلين لتجهيز قذائفنا شديدة الانفجار عيار 305 ملم في تسوشيما ، فقد تم تجهيزها بالبارود ... إذا أطلق رأسنا EBRs قذائف من طراز 1907 (خفيفة ، 331,7 كجم ، ولكنها مجهزة بـ TNT) ، ثم مع تلك الضربات ، التي تلقاها ميكاسا في الواقع في الدقائق الـ 15 الأولى ، كان من الممكن أن يكون قد تلقى ضررًا شديدًا لدرجة أنه كان سيفقد قدرته القتالية لفترة من الوقت ، وكان من الممكن قتل H. Togo. كما تفهم ، هذا ليس ضروريًا ، لكن ... الاحتمال مرتفع جدًا.
      الباقي هو إلى حد كبير التوافه. لقد أطلقنا في تسوشيما أسوأ من اليابانيين ، لكن ليس أسوأ بكثير من هزيمتهم. hi
      1. مقتصد
        مقتصد 17 يوليو 2019 19:12
        +1
        هذا هو ، حتى أحدث البوارج من نوع سلافا كانت ، في الواقع ، رهائن لمشاكل مشتركة؟ ربما كان الأدميرال ماكاروف على حق عندما اقترح بناء المزيد من الطرادات القابلة للمناورة بدلاً من البوارج؟ ؟؟
        1. أندري من تشيليابينسك
          17 يوليو 2019 19:20
          +7
          اقتباس: مقتصد
          ربما كان الأدميرال ماكاروف على حق عندما اقترح بناء المزيد من الطرادات القابلة للمناورة بدلاً من البوارج؟ ؟؟

          لذلك لن تتحسن الأصداف من هذا :)))))) حسنًا ، بعد كل شيء ، لم تستطع الطرادات تحمل المدرع
          اقتباس: مقتصد
          هذا هو ، حتى أحدث البوارج من نوع سلافا كانت ، في الواقع ، رهائن لمشاكل مشتركة؟

          هم أولا. كانت السفن ذات المدفعية القديمة بها قذائف ثقيلة عادية إلى حد ما
          1. مقتصد
            مقتصد 17 يوليو 2019 20:14
            0
            أندرو hi شكرًا على التوضيح ، ونتطلع إلى الجزء التالي من المقالة!
            على الرغم من أنه ، في رأيي الهواة ، كان من الضروري التعامل مع الطرادات عن كثب ، وتطوير وبناء طرادات ثقيلة ومعركة ، وليس بوارج!
            1. الصياد 7
              الصياد 7 18 يوليو 2019 10:48
              +2
              اقتباس: مقتصد
              على الرغم من أنه ، في رأيي الهواة ، كان من الضروري التعامل مع الطرادات عن كثب ، وتطوير وبناء طرادات ثقيلة ومعركة ، وليس بوارج!

              أنا أيضًا هواة مثلك تمامًا ، لذلك يسعدني أن أتغذى على المعرفة التي يشاركها الناس في كل من المقالات والتعليقات ، وهناك الكثير من الأشخاص المتعلمين هنا. وتوصلت إلى استنتاج بنفسي أنه في وقت REV ، لم تكن الطرادات ، بل البوارج ، هي التي "تقود". ناهيك عن حقيقة أن مفهوم "الطراد المعارك" لم يولد بعد في ذلك الوقت ، ولكن حتى بعد ولادته ، أظهرت المعارك الأولى أن هذه الطرادات يمكن أن تقاتل بنجاح إما بالطرادات نفسها ، أو حتى القيادة بنجاح أكبر طرادات "الجيل الماضي" من نوع سرب سبي في عام 1914. في REV ، كنا نفتقر إلى البوارج الحديثة من نوع Retvisan مع قذائف جيدة لهم. والطرادات - على ظهر مدرع خفيف الآلاف من 4-5 عمليات نزوح ، مسلحة بـ 6-10 مدافع من العيار المتوسط ​​، قادرة على التحكم في مياه بورت آرثر ومطاردة ضباط المخابرات اليابانية.
      2. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 17 يوليو 2019 20:48
        +2
        مساء الخير يا اندريه!

        س مع تلك الضربات التي تلقاها ميكاسا بعد الدقائق الـ 15 الأولى ، كان من الممكن أن يكون قد تلقى ضررًا شديدًا لدرجة أنه كان سيفقد فعاليته القتالية لفترة من الوقت ، وكان من الممكن قتل H.


        إيه ، إذا كنت ستغسل مقالًا عن هذا الموضوع: "ماذا سيحدث لميكاس إذا كانت جميع الأصداف من طراز 1907" - فسيكون ذلك ساخنًا.

        أطلقنا في تسوشيما أسوأ من اليابانيين


        وأحد أسباب ذلك ، IMHO ، هو الأمر الغبي من ZPR لتركيز النار على "Mikasa"

        الملازم شمشيف ضابط مدفعية أول:
        "مع رفع علم المعركة على Suvorov ، تمكنا من فتح النار على العدو ، لكن المسافة كانت كبيرة جدًا لدرجة أننا اضطررنا إلى الانتظار ، ومن أجل التدرج مع البوارج الأخرى ، دخل النسر المعركة ، بعد Borodin بدأ إطلاق النار برؤية 57 كبلًا (وفقًا لـ B. انفجارات كثيرة جدًا حول الميكاسا. ولم تساعد ساعة التوقيت ".

        الملازم سلافينسكي:
        "وفقًا لجدول القتال ، كنت في ما يسمى بـ" الرؤية "، القوس الأيسر 6" برج أرماديلو ، قائد مجموعة القوس الأيسر ، والتي تضمنت: 12 "قوس ، 6" يسار وسط ، 6 "برج القوس الأيسر ، كاسمات القوس وجميع البطاريات التي يبلغ قطرها 75 مم على الجانب الأيسر ... رد "عسليبيا" على العدو ، "سوفوروف" أيضًا ، كنا صامتين بسبب مدى المسافة ... في 1 ساعة و 40 دقيقة تم تجديدها ، وفقًا لـ تلقيت أمرًا من مؤشر القتال من برج المخادع ، فتحت الرؤية بقذائف من الحديد الزهر في البارجة الرائدة "ميكازا" من مسافة 57 كبلًا. بعد إطلاق ثلاث طلقات ، اضطررت إلى التخلي عن التصفير ، بسبب الاستحالة الكاملة من مراقبة سقوط قذائفي في كتلة من البقع ، التي كانت تغطي أحيانًا "الميكاسا" بالكامل من أعيننا ".

        آسف على الموضوع خارج. هذا أنا فقط في موضوع التعليق. لن أفعل ذلك مرة أخرى - سننتظر موضوعًا أكثر صلة.

        شكرًا لك على مقال مثير للاهتمام حول موضوع تمت دراسته قليلاً!
        1. أندري من تشيليابينسك
          17 يوليو 2019 22:59
          +3
          اقتباس: أندريه شميليف
          إيه ، إذا كنت ستغسل مقالًا عن هذا الموضوع: "ماذا سيحدث لميكاس إذا كانت جميع الأصداف من طراز 1907" - فسيكون ذلك ساخنًا.

          ربما سأحصل عليه يومًا ما :)
          اقتباس: أندريه شميليف
          وأحد أسباب ذلك ، IMHO ، هو الأمر الغبي من ZPR لتركيز النار على "Mikasa"

          ولماذا لا يعجبك الأمر؟ :)))) أذكرك أنه ، على عكس الاعتقاد السائد ، تم تطبيقه فقط على الكتيبة المدرعة الأولى. بالمناسبة ، استخدم اليابانيون أيضًا تركيز النار على سفينة واحدة
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 17 يوليو 2019 23:05
            +1
            ربما سأحصل عليه يومًا ما :)


            سيكون رائعا - من غيرك)

            ما الذي لا يعجبك في الطلب؟


            استحالة تنفيذه الطبيعي ،
            الجحيم ، هذا هو موضوع واحد آخر على الأقل ... حسنًا ، ربما يمكنك أن تأخذه؟

            التهديد. شكرا على "الحصى" أنا أتطلع إلى اختراق "الزمرد".
            النجاح الإبداعي!
          2. أنصار
            أنصار 18 يوليو 2019 13:13
            +1
            ربما سأحصل عليه يومًا ما :)

            عظيم ... وليس فقط مع Mikasa ... للأسف ، لن يتم نشر هذا على topware)) يمكنك تجربة شيء مثل "النمذجة المقارنة لعمل الأصداف ..."))) بلطجي
            كان بإمكانهم شراء مادة تي إن تي في ألمانيا وإعادة شحن القذائف القديمة. حتى R. يمكن أن يشتري من مدغشقر))) حسنًا ، كان لديه المال ، بالكرونا. الحال فليبيع الماز))) اليخت هو نفسه!
            فقط شخص ما يشرح لـ "مدفعي بارز" مشاكل القذائف (ألم تصدق جيسن؟)
            لكني أتذكر تسوشيما 2.0 الجميل الخاص بك ؛ 2.1 ؛ 3.0 (ساندرو ، على الرغم من وجود آرثر))) بديل "قذيفة" يبدو جيدًا أيضًا ، آسف - "تصميم" يضحك
            1. أندري من تشيليابينسك
              18 يوليو 2019 13:58
              +1
              اقتبس من انصار
              حسنًا ، كان لديه المال بالكرونا. دعه يبيع الماس)))

              يضحك خير
              1. AK64
                AK64 22 يوليو 2019 19:06
                +1
                ما هناك ، هذا ... هذا البلاط القبيح لم يخمن حتى وضع أبراج من سيسوي ونافارين بدلاً من الأبراج المركزية الستة!
            2. رفيق
              رفيق 19 يوليو 2019 02:56
              +1
              اقتبس من انصار
              وليس فقط مع ميكاسا ... للأسف ، لن يتم نشر هذا على القمة

              بقدر ما يمكنني الحكم من خلال التجربة الشخصية ، لا يتم تكريم مقالات "البرشام" هنا بشكل عام.
      3. مم ماكس
        مم ماكس 19 يوليو 2019 14:50
        0
        ومع ذلك ، تفوق اليابانيون في السرعة في البحر الأصفر. لكن هذا السحب استمر لفترة طويلة. وتوغو لم تر قط من ماتوا من نيران المدفعية. وقد تم توفير التفوق الساحق لليابانيين في السرعة بواسطة Rozhdestvensky بفضل وسائل النقل. Rozhdestvensky ، الذي استسلم لليابانيين ، فعل كل شيء لمنحهم التفوق على الإطلاق. وغني عن القول أنها كانت لا تزال سيئة. 12-13 عقدة ليست 9. 9 هي حركة النقل العابر ، وليس السفن في المعركة.
        1. Nehist
          Nehist 19 يوليو 2019 18:10
          +2
          لم يكن التفوق كبيرًا ، أو بالأحرى لم يكن حرجًا! وقد ارتكبت توغو خطأً فادحًا في اللحاق بسربنا من (لا dozinenny Witgeft واستفادت). الحلقة الشهيرة لتوغو تحت قيادة Tsushima تقول فقط أن اليابانيين لن يكرروا أخطاء المعركة في البحر الأصفر حيث ميكاسا ، مثل اتضح فجأة ، أنه تلقى ضررًا أكثر مما كان عليه في تسوشيما (هذا يتعلق بمسألة من أطلق 1TOE بشكل أفضل أو ، كما يدعي Andrey 2TOE المحترم)
      4. rytik32
        rytik32 24 يوليو 2019 14:42
        0
        1) لم تكن هناك خسارة كبيرة في سرعة السرب. يمكن أن يتحرك سربنا 12-13 عقدة ، بينما كان لدى توجو 14-15 عقدة. 2 عقدة ليست فارقًا كارثيًا ، انظر إلى المعركة في البحر الأصفر ، خطأ واحد من توغو وكان علينا اللحاق بها لمدة 3 ساعات تقريبًا ثم الهجوم من موقع غير ملائم. ما الذي منع Rozhdestvensky من التحرك بشكل أسرع ومناورة نشطة؟ فقط قراراته!
        2) من المنطقي التحدث عن القذائف إذا حققنا عددًا مناسبًا من الضربات. إذا كانت ميكاسا قد تلقت 40 قذيفة من 12 إلى 10 بوصات ولم تغرق - فإن السؤال يدور حول القذائف. ولكن في الواقع ، في البحر الأصفر ، تم إلقاء ميكاسا بأكثر من 12-10 بوصات من تحت تسوشيما. والسبب هو أنه في تسوشيما توغو أخرج ميكاسا بسرعة كبيرة من تحت نيراننا المركزة ، لكنه أبقى سوفوروف وأوسليابيا تحت النار. إن سوء فهم Rozhdestvensky لأهمية تركيز النار هو السبب في أنه بعد نصف ساعة من بدء المعركة ، كانت نتيجتها محددة سلفًا بالفعل.
        1. أندري من تشيليابينسك
          24 يوليو 2019 15:25
          +1
          اقتبس من rytik32
          يمكن أن يتحرك سربنا 12-13 عقدة

          ولكن لسبب ما ، عند محاولة الذهاب 11 عقدة ، لم تستطع 3 TOE الحفاظ على التشكيل وتأخرت كثيرًا.
          اقتبس من rytik32
          2 عقدة ليست فارقا كارثيا

          مما أدى إلى حقيقة أنه في 3 مناورات للأسطول البريطاني على التوالي ، قام سرب أسرع بتعيين سرعة أقل لعبور T دون مشاكل
          اقتبس من rytik32
          شاهد القتال في البحر الأصفر

          إنه أنت ، من فضلك شاهد القتال في البحر الأصفر. حيث لم تبذل توغو أي محاولة على الإطلاق لإنشاء عرضية على شكل حرف T.
          اقتبس من rytik32
          من المنطقي التحدث عن الأصداف إذا حققنا عددًا مناسبًا من الضربات.

          لقد وصلنا
          اقتبس من rytik32
          إذا كانت ميكاسا قد تلقت 40 قذيفة من 12 إلى 10 بوصات ولم تغرق - فإن السؤال يدور حول القذائف

          لماذا لا تصل إلى 400؟ :))))))) لم نحقق نحن ولا اليابانيون مثل هذا العدد من الضربات على سفينة واحدة. على سبيل المثال ، ما لا يزيد عن 11 قذيفة من عيار 254-305 ملم و 3 أخرى من عيار 203-305 ملم ضربت Orel. يعتقد كامبل بشكل عام أن 5 * 305 ملم و 2 * 254 ملم أصابت Orel
          اقتبس من rytik32
          ولكن في الواقع ، في البحر الأصفر ، تم إلقاء ميكاسا بأكثر من 12-10 بوصات من تحت تسوشيما.

          نعم ، ما يصل إلى قذيفتين - 2 مقابل 12. على الرغم من حقيقة أنه في ظل تسوشيما ميكاسا تلقى 10 إصابة أخرى بقطر 22 ملم ، وفي ZhM - 152. وأن العدد الإجمالي للضربات في تسوشيما تجاوز 6 ، وفي ZhM - 40
          اقتبس من rytik32
          والسبب هو أنه في تسوشيما توغو أخرج ميكاسا بسرعة كبيرة من تحت نيراننا المركزة ، لكن أبقى سوفوروف وأوسليبيا تحت النار

          رقم. والسبب هو أنه في المعركة في ZhM ، تمكنت توغو أولاً من التخلف عن الركب ، ثم اشتعلت مع سربنا بالكامل ، منتحلاً نفسه تحت نيران المدرع - لقد زحف على طول تشكيل EDB بأكمله لمدة ساعة. بمعنى ، إذا كان رجال المدفعية في 1TOE قد تدربوا من قبل 2TOE ، فلن يزحف إلى الوسط ، لقد غرق ببساطة تحت وطأة القذائف التي أصابته يضحك
          اقتبس من rytik32
          إن سوء فهم Rozhdestvensky لأهمية تركيز النار هو السبب في أنه بعد نصف ساعة من بدء المعركة ، كانت نتيجتها محددة سلفًا بالفعل.

          حسنًا ، عظيم :)))) لم يتم اتهام Rozhdestvensky بأي شيء ، لكنه لم يركز النار على Mikas ...
  4. AK64
    AK64 17 يوليو 2019 20:37
    +5
    قليلا عن مناورة Rozhdestvensky:

    اقتباس (الأهم في النهاية ، أبرزته):

    نظرًا لأن الأدميرال إبرهارد كان على علم بوجود "جويبين" في البحر ولم يكن لديه سبب للاقتناع بأن الاجتماع معه لن يحدث ، يبدو أن همه الأول كان ينبغي أن يكون التشكيل المناسب لترتيب مسيرة من أجل يكون قادرا على:

    في أقصر وقت ممكن ، أعد التنظيم في تشكيل المعركة لمهاجمة العدو على الفور ؛

    اختيار تشكيل من شأنه تمكين جميع السفن من المشاركة في الهجوم ؛

    تنص على ضرورة ضمان الهجوم من خلال تأخير الاحتكاك بالأسطول للعدو ، والسعي لإطالة وقت الهجوم ، ثم استغلاله.

    يمكن أن يكون الاتجاه الأكثر احتمالا الذي يوجد فيه أكبر فرصة لاكتشاف العدو قبل الدورة بمثابة اعتبار توجيهي لبناء نظام مسيرة.

    في الواقع ، تبحر سفن الخط (انظر الرسم البياني 1) في تشكيل الاستيقاظ ، وهو أمر ذو راحة كبيرة في الملاحة المتصلة ، حيث أن سفن "تتبع حركة الرأس" تعيد إنتاج مناورات الأدميرال تلقائيًا ، فهي ، مثل كان ، "مقيد" معه. ولكن إذا ظهر العدو في المقدمة ، فسيكون مصيرهم منعطفا طويلا من أجل بناء خط معركة ، مما يجعل من الممكن إدخال كل الأسلحة في المعركة.

    كانت زاوية العنوان الملائمة ، التي كان على الأسطول أن يكمن عليها في هذه الحالة ، حوالي 80-90 بوصة (التصحيحات الكبيرة لزاوية العنوان هي نتيجة إطلاق النار المركزي ، عندما تركز جميع السفن في عمود إطلاق النار على هدف واحد). وهكذا ، سيتم رسم مخطط الدوران كما هو موضح في الرسم التخطيطي 2.

    في هذه الأثناء ، إذا كان قائد الأسطول مشبعًا بفكرة الحاجة إلى "الانتشار الأقصر" ، والتي تمليها الحالة نفسها ، فمن المحتمل أنه اختار ترتيبًا مختلفًا للمسيرة ، مما سيجعلها من الممكن تقليل وقت إعادة البناء بمقدار النصف على الأقل. تم تحقيق ذلك ، على سبيل المثال ، من خلال بناء عمودين تنبيه مع فواصل زمنية كافية بينهما (انظر الرسم البياني 3). لكن تقسيم الأسطول ، حتى بترتيب السير ، تناقض مع تنظيم خدمة المدفعية. مبدأ السيطرة "المركزية" على الحرائق مطلوب ، كقاعدة صارمة ، لمناورة الأسطول في عمود واحد مع الاحتفاظ الدقيق بالمكان في الرتب. عطلت لحظة إعادة البناء غير المكتملة عند إطلاق النار تنظيم إطلاق النار المركزي. لم يستطع الأسطول الانفصال ، كانت السفن مرتبطة ببعضها البعض ، معًا - في عمود اليقظة.


    وهل تعرف من أين أتت؟ وهذا هو م. بيتروف ، اثنان من المقاتلين. مؤرخ سوفيتي. الكتابة عن المعارك في كيب ساريش وجوتلاند.
    ولكن إذا كتب نفس بيتروف عن تسوشيما - فماذا سيكتب بعد ذلك عن هذين "العمودين"؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      17 يوليو 2019 23:00
      +5
      اقتباس: AK64
      وهل تعرف من أين أتت؟ وهذا هو م. بيتروف ، اثنان من المقاتلين. مؤرخ سوفيتي. الكتابة عن المعارك في كيب ساريش وجوتلاند.

      عظيم شكرا! يبدو أنني أوشكت على حفظ بيتروف ، لكنني لم أر هذه اللحظة حتى رأيتني فيها .... لم يظهروا يضحك مشروبات
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 18 يوليو 2019 00:32
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        عظيم شكرا! يبدو أنني كدت أن أحفظ بتروف ، لكنني لم أر هذه اللحظة بينما كنت فيها ....

        ممتع ، ما الذي أنت سعيد به؟ بعد كل شيء ، تم نشر Rozhdestvensky المفضل لديك بدقة وفشل فشلاً ذريعاً. التصرف بشكل مخالف لتفسيرات بتروف. :(
        1. أندري من تشيليابينسك
          18 يوليو 2019 13:09
          +1
          اقتباس من: Saxahorse
          بعد كل شيء ، تم نشر Rozhdestvensky المفضل لديك بدقة وفشل فشلاً ذريعاً.

          فاز بها :)
          1. ساكساهورس
            ساكساهورس 18 يوليو 2019 22:21
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            فاز بها :)

            نعم نعم نعم! وهزم اليابانيين! وأخذ شخصيا ميكادا أسيرا! إنه مجرد أن بعض الأوغاد قاموا بتصنيف كل شيء! أنت حالمنا. يضحك
  5. ساكساهورس
    ساكساهورس 17 يوليو 2019 23:53
    0
    يوجد عدد قليل من التعليقات بشكل غير عادي اليوم ، على الرغم من وجود الكثير أيضًا لإضافته وقوله حول الحلقات الموصوفة. :)

    لكن النسر الوحيد المتبقي أصيب بأضرار بالغة ، والمهم للغاية ، أنه تم تدمير مركز التحكم في النيران عليه. بعبارة أخرى ، كان قادرًا تمامًا على الصمود لبعض الوقت في المعركة ، لكنه لم يعد يأمل في إحداث ضرر ملموس لليابانيين.

    يمكن للمرء أن يتفق على أن القوة النارية للنسر قد انخفضت بشكل كبير بحلول ذلك الوقت ، ولكن ما علاقة "تدمير السيطرة المركزية على النيران" بهذا؟ لم يكن على متن السفن في ذلك الوقت. يطلب فقط إرسال المسافة والرقم المستهدف. في حالات نادرة ، مرأى وخلفي. لقد فعل اليابانيون بخير بدونهم ، فأرسلوا رسولًا بملاحظة ..

    كانت القوات الرئيسية للسرب الروسي بقيادة بورودينو الذي تعرض للضرب المبرح ، يليه النسر ، الذي أصيب أيضًا بأضرار بالغة ، في حوالي ثلاثة أطوال للكابلات. بدلا من أن يحاول الإمبراطور نيكولاس الأول أن يقود العمود ، قام بسحب الكابلات 5-6 ، وكان من الواضح أن ن. لن يتولى نيبوجاتوف قيادة السرب. .. لذلك من الواضح أنه لم تكن هناك حاجة إلى "سفينة تدريب".

    في غضون ذلك ، تشير الشهادة إلى أن إيزومرود تدرب على إشارات بورودينو ونيكولاي. للأسف ، تجاهل المؤلف هذه النقاط تمامًا. وسيكون من المثير للاهتمام أن نوضح بالضبط ما هي الإشارات التي قدمها بورودينو ونيكولاي إلى السرب. يبدو أن هذا كان الدور الرئيسي لـ "الحصى" التي كلفها بهم الأدميرال الجناح.

    ولكن بعد ذلك ظهر كبير مهندسي السفن في Zhemchug بتقرير مفاده أن احتياطيات الفحم الفعلية تبين أنها تزيد بمقدار 80 طنًا عن تلك المحسوبة.

    هذه اللحظة ممتعة للغاية. تم استدعاء صديقنا أندريه و "الرفيق" بشكل لا إرادي ، يلوحان مرارًا وتكرارًا بإشارة عليها بقايا الفحم على متن سفن السرب. هذا اللوح ، الذي جمعه القائد ألماظ تشغين على أساس إشارات الصباح "خارج الفائدة" ، كما نرى فجأة ، لا يتوافق مع الواقع كثيرًا. السبب بسيط ، أرقام مخلفات الفحم ، التي يدعوها القادة كل يوم ، لم تكن فعلية ، لكنها محسوبة بشكل تقريبي. تم الحصول عليها بطرح "بالعين" من متوسط ​​تقرير الاستهلاك أمس. وبالطبع في كل مرة مع مخزون كبير. تشكل 80 طناً من الفحم حوالي 25٪ من الإمداد العادي. كحد أدنى ، هذا يعني أنه لا يزال هناك حمولة زائدة من سفن الأسطول ، بما في ذلك الفحم. ولوح Chagin هو مجرد خيال. في الواقع ، اتضح أنه لم يكن هناك تقييم جدي للاحتياطيات على السفن. كان الحمل الزائد لكل من الوقود وجميع أنواع قطع ومواد الإصلاح كبيرًا.

    أخشى أن أكتب تعليقات طويلة جدًا ، وسأخرج الجزء الثاني بشكل منفصل.
    1. ساكساهورس
      ساكساهورس 18 يوليو 2019 00:21
      +3
      وفي استمرار - موضوع مثير للاهتمام مع حملة إنكويست أو شنغهاي أو الرفيق مانيلا :)

      يجب أن تذهب "بيرلز" للتزود بالوقود في شنغهاي ، وتدخلها ليلاً ، حيث من الممكن وجود سفن حربية يابانية. خلال النهار ، كان من الضروري إعادة تحميل الفحم من وسائل النقل الروسية الموجودة هناك ، وفي الليلة التالية - للذهاب إلى البحر والذهاب إلى مانيلا بمفردهم

      هنا أوضح المؤلف جزئيًا سبب شنغهاي. كان هناك أن أرسل Rozhdestvensky عمال مناجم الفحم التابعين له يقتربون من مضيق تسوشيما. ولكن في مفرزة Enquis ، ظهرت شنغهاي على أنها تفسير لسبب استمرار الأدميرال في التراجع جنوباً ضد الأوامر. في البداية ، تم تفسير ذلك من خلال استحالة اختراق الطرادات إلى فلاديفوستوك عبر تسوشيما بدون بوارج والحاجة إلى تحميل الفحم من وسائل النقل الخاصة بهم للسفر في جميع أنحاء اليابان. لكن كلما زاد الوضع أصبح أكثر إثارة للاهتمام.

      لكن اللقاء مع "السفير" جرى في اليوم التالي ، 16 مايو ، صباحًا. توقفت الطرادات مرة أخرى في حوالي الساعة 09.30 .. وعندها فقط توقف O.A. غير إنكفيست رأيه بشأن الذهاب إلى شنغهاي ، وعلى ما يبدو ، طلب مرة أخرى بيانات عن الفحم المتبقي في Oleg و Zhemchug: من الواضح أن الحلقة التي وصفها P.P. ليفيتسكي.

      هنا صديقنا أندريه يتخطى "بلباقة" الحلقة المعروفة بالإجابة الوقحة للقائد سفير ، الراية روزنفيلد - للأدميرال.

      "يجب أن تعرف بشكل أفضل ، سيد الأدميرال ، أين سربنا الآن!" (مع)

      وتجدر الإشارة إلى أن ضباط السرب ، بالطبع ، لم يكونوا مغفلين ساذجين ، وكانوا يدركون جيدًا أنهم شاهدوا الرحلة المخزية من معركة مفرزة الإبحار. وأظهر التحول اللاحق من شنغهاي إلى مانيلا بالفعل بوضوح للمرؤوسين رفض القادة تنفيذ الأمر المستلم - لمتابعة فلاديفوستوك. وكثير من الضباط أخذوها بألم. من القائد أوليغ ، دوبروتفورسكي ، طالب ضباط الطراد ، على سبيل المثال ، بشكل مباشر بتفسير لمثل هذا السلوك القبيح. بالمناسبة ، تذكيره بديانا ، التي نوقش نزع سلاحها بالفعل في سايغون مرارًا وتكرارًا على متن السفينة بطريقة مهينة.

      تكشف إجابة Dobrotvorsky مباشرة دوافع كل هؤلاء الضباط ، على الرغم من كل الأعذار الذكية التي تلت ذلك. "اتصل بي جبان ، لكنني اكتفيت! قاتلت بما فيه الكفاية بالأمس. لن أعود!" وهذا هو Dobrotvorsky ، الذي أظهر نفسه بشكل عام جيدًا في المعركة!

      ذهبت الطرادات إلى مانيلا لنزع أسلحتها. فر القادة من معركة محتملة. هرب من الحرب.
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 18 يوليو 2019 09:54
        +1
        ذهبت الطرادات إلى مانيلا لنزع أسلحتها. فر القادة من معركة محتملة. هرب من الحرب.


        كان يجب أن يفعل نيبوجاتوف الشيء نفسه
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 18 يوليو 2019 22:04
          +1
          اقتباس: أندريه شميليف
          كان يجب أن يفعل نيبوجاتوف الشيء نفسه

          على ما يبدو هو كذلك. ليس فقط لمانيلا ، سوف ينزعون أسلحتهم. ثم إلى شنغهاي للوقود ، ثم إلى سايغون أو إلى بتروبافلوفسك كامتشاتسكي. كان من المهم الحفاظ على بقايا السرب كتهديد افتراضي.

          حسنًا ، على أي حال ، كان ينبغي على نيبوجاتوف أن يتولى القيادة بشكل صحيح. قم بتجميع سرب ، ومعرفة حالة السفن والإمدادات ، وتنظيم الحركة المشتركة والأمن. هذا هو المكان الذي كانت هناك حاجة ماسة للرسل وسفن التدريب وبسرعة.
      2. أندري من تشيليابينسك
        18 يوليو 2019 13:53
        +4
        اقتباس من: Saxahorse
        يمكن للمرء أن يتفق على أن القوة النارية للنسر قد انخفضت بشكل كبير بحلول ذلك الوقت ، ولكن ما علاقة "تدمير السيطرة المركزية على النيران" بهذا؟ لم يكن على متن السفن في ذلك الوقت.

        لقد حدث للتو ، فأنت لا تفهم ما هو التحكم المركزي في النيران.
        اقتباس من: Saxahorse
        في غضون ذلك ، تشير الشهادة إلى أن إيزومرود تدرب على إشارات بورودينو ونيكولاي. للأسف ، تجاهل المؤلف هذه النقاط تمامًا. وسيكون من المثير للاهتمام أن نوضح بالضبط ما هي الإشارات التي قدمها بورودينو ونيكولاي إلى السرب

        لذا اكتب ، ستكون إضافة رائعة :)))))))
        اقتباس من: Saxahorse
        هذه اللحظة ممتعة للغاية. تم استدعاء صديقنا أندريه و "الرفيق" بشكل لا إرادي ، يلوحان مرارًا وتكرارًا بإشارة عليها بقايا الفحم على متن سفن السرب. هذا اللوح ، الذي جمعه القائد ألماظ تشغين على أساس إشارات الصباح "خارج الفائدة" ، كما نرى فجأة ، لا يتوافق مع الواقع كثيرًا.

        نجاح باهر؟ :))))))) أي أنك تأخذ الوضع الفعلي لـ Zhemchug وتسحبها تلقائيًا على جميع السفن الأخرى في السرب
        اقتباس من: Saxahorse
        كحد أدنى ، هذا يعني أنه لا يزال هناك حمولة زائدة من سفن الأسطول ، بما في ذلك الفحم.

        على الأقل ، هذا يعني أنك ستتشبث بأي شيء ، فقط للجدل. فتح كتاب موصى به

        نرى أن الفحم المتبقي في 13 مايو في Zhemchug كان 492 طنًا ، بينما كان الاستهلاك اليومي ليوم 12 مايو 48 طنًا. الآن نفترض أن الفائض في 13 مايو كان 80 طنًا ، وهو خطأ قاطع - لأي شخص في ورطة بالحساب ، من الواضح أن الميزة المتعلقة بالقيم المحسوبة ستزداد كل يوم ، وإذا كانت في 16 مايو كانت 80 طنًا ، فمن الواضح أنها كانت أقل في 13 مايو. لكن لنفترض أنها كانت 80 طناً.
        ثم لم يكن الوزن "الحقيقي" للفحم على "اللؤلؤة" 492 ، بل 572 طنًا. ولكن هذا صباح 13 مايو ، وصباح 14 مايو ، أي يوم المعركة ، دخل الطراد ، مع استهلاك ما يقرب من 572-48 طنًا يوميًا في 12 مايو = 524 طنًا. بلغ إجمالي المعروض من الفحم من حيث سعة حفر الفحم في Zhemchug 535 طنًا ، أي أنه دخل في معركة بهامش أقل. من كامل - وهذا بشرط أن الوزن الزائد في 13 مايو كان 80 طناً ، لكنه في الواقع كان أقل.
        هذا هو ، Saksahors ، بومةك مرة أخرى لم تمتد على الكرة الأرضية - حسنًا ، لم تكن اللؤلؤة محملة فوق طاقتها :)))) أما بالنسبة لبقية سفن السرب ، فقد صُدمت مرة أخرى بقصر النظر الانتقائي ، لأن Dobrotvorsky نفسه ، الذي تخاطبه هناك ، حيث يكون مفيدًا لك ، كتب:
        إذا حكمنا من خلال أوليغ ، في رأيي ، لم يكن هناك حمولة زائدة خاصة في وقت المعركة ، حيث كان الطراد يحتوي على ما يقرب من 900 طن من الفحم (100 طن أقل من الإمداد العادي) و 400 طن من الماء (200 طن أكثر) بدلاً من ذلك. 1530 طناً من الفحم و 530 طناً من الماء ، والتي عادة ما تلقيناها في سرب Rozhdestvensky

        اقتباس من: Saxahorse
        هنا صديقنا أندريه يتخطى "بلباقة" الحلقة المعروفة بالإجابة الوقحة للقائد سفير ، الراية روزنفيلد - للأدميرال.
        "يجب أن تعرف بشكل أفضل ، سيد الأدميرال ، أين سربنا الآن!" (مع)

        كما قلت ، لم يتم تضمين وصف ملحمة Enquist cruiser في هذه الحلقة ، لذلك أعطي فقط ما يتعلق باللآلئ
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 18 يوليو 2019 22:17
          -2
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لقد حدث للتو ، فأنت لا تفهم ما هو التحكم المركزي في النيران.

          يبدو أنك مجرد فوضى في الرأس بسبب كتابة دورتين بحريتين في نفس الوقت. اكتب عن Orel وفكر في Sevastopol.

          لم يكن لدى إيجل ولا ميكاسا أي SUAO. أبسط الأجهزة التي بدونها تتم إدارتها بسهولة. علاوة على ذلك ، غالبًا ما ينهارون بعد الطلقات الأولى والضربات من ارتجاج المخ. لقد ذكّرتك بأن النظام مع ملاحظة استبدل هذا النظام المزعوم بالكامل تمامًا.

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لذا اكتب ، ستكون إضافة رائعة :)))))))

          كم هذا لطيف! لقد ألقيت سلسلة كاملة حول "الحصى" هنا ، ولم تتمكن من العثور على أي شيء واضح حول الزمرد ، ولكن فيما يتعلق بالقضايا الرئيسية ، دع شخصًا آخر ينتهي من الكتابة؟ هذه فكرة رائعة توصلت إليها! الضحك بصوت مرتفع

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          ثم لم يكن الوزن "الحقيقي" للفحم على "اللؤلؤة" 492 ، بل 572 طنًا. ولكن هذا صباح 13 مايو ، وصباح 14 مايو ، أي يوم المعركة ، دخل الطراد ، مع استهلاك ما يقرب من 572-48 طنًا يوميًا في 12 مايو = 524 طنًا. بلغ إجمالي المعروض من الفحم من حيث سعة حفر الفحم في Zhemchug 535 طنًا ، أي أنه دخل في معركة بهامش أقل من ممتلئ

          ولماذا لم تتذكر أن احتياطي الفحم الطبيعي في Zhemchug يبلغ 360 طنًا؟ لماذا قررت أن 524 طناً بدلاً من 360 طناً ليس حمولة زائدة قليلاً؟ وهذا لا يحسب الزيادة الكبيرة في المخزونات!

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          كما قلت ، لم يتم تضمين وصف ملحمة Enquist cruiser في هذه الحلقة ، لذلك أعطي فقط ما يتعلق باللآلئ

          ورحيل زيمشوج إلى مانيلا بدلاً من شنغهاي ، وما تلاه من نزع سلاح ، على ما يبدو ، ليس له علاقة بزيمشوغ .. هذه مرة أخرى علامتك التجارية: "اقرأ هنا ولا تقرأ هنا!" (مع) يضحك
    2. رفيق
      رفيق 18 يوليو 2019 23:50
      +3
      اقتباس من: Saxahorse
      لم تكن أعداد بقايا الفحم ، التي يدعوها القادة كل يوم ، فعلية ، لكنها تقريبية.

      وفي "اللؤلؤة" ، يعني ذلك أنه تم إزالة كل الفحم من حفر الفحم إلى السطح العلوي ، ثم وزنه على الميزان ثم سكب مرة أخرى؟

      اقتباس من: Saxahorse
      تم الحصول عليها بطرح "بالعين" من متوسط ​​تقرير الاستهلاك أمس.

      كذبة
      في حفر الفحم ، كانت هناك علامات خاصة على الجدران جعلت من الممكن معرفة كثافة الفحم لتحديد وزن بقايا الفحم.
      اقتباس من: Saxahorse
      على السفن في ذلك الوقت ، لم يكن هناك سوى أقراص لنقل المسافة والرقم المستهدف. في حالات نادرة ، مرأى وخلفي. كان اليابانيون على ما يرام بدونهم ، حيث أرسلوا رسولًا بملاحظة

      رفيق قديم ، في الواقع ياباني لا بدونها ، كان لدى جميع سفن الدرجة الأولى نظام مكافحة الحرائق ، ولكن وفقًا لملاحظاتك ، لا يمكنك حتى تسمية الشركة المصنعة.
      تم إرسال المعلومات التالية إلى كل بيت ، إلى كل تركيب باربيت:
      - هدف،
      - نوع المقذوف ،
      - مسافه: بعد.
      تم الإبلاغ عن أن النظام يعمل بشكل جيد على جميع السفن باستثناء Nisshin. في نهاية الحرب ، تم إجراء تجارب على نظام شركة أخرى.
      سواء كان مؤمنًا أو غير واثق جدًا ، فقد تم تكرار تشغيل النظام من قبل اليابانيين.
      كان من المقرر إرسال اتجاه النار والهدف في شكل أوامر مكتوبة على الألواح. إذا سمحت ظروف إطلاق النار ، قام ضابطان معينان خصيصًا ، كانا في منطقة الاستماع ، بنقل أوامر القائد بمساعدة الأبواق.
      تم اعتبار نظام التحكم في الحرائق مخفيًا جيدًا تحت الدروع ، وكما أكد الإعلان ، كان احتمال الفشل واحدًا في المليون.
      1. ساكساهورس
        ساكساهورس 19 يوليو 2019 00:08
        -1
        اقتباس: الرفيق
        في حفر الفحم ، كانت هناك علامات خاصة على الجدران جعلت من الممكن معرفة كثافة الفحم لتحديد وزن بقايا الفحم.

        كانت هناك. هذه هي الطريقة التي قرر بها ميكانيكي Zhemchug أن لديهم 80 طناً أخرى من الفحم المجهول المصير. هذا فقط في حملة ، كل صباح ، من غير المحتمل أن يتم تسلق كل حفرة فحم بعناية للحصول على تقرير. 80 طناً من الفحم (وهذا يمثل 25٪ من الإمداد العادي) أثبت ذلك.

        اقتباس: الرفيق
        تم اعتبار نظام التحكم في الحرائق مخفيًا جيدًا تحت الدروع ، وكما أكد الإعلان ، كان احتمال الفشل واحدًا في المليون.

        أوه نعم! بما أن الإعلان يضمن ذلك فهو كذلك! يضحك

        لقد أشرت في وقت سابق إلى رأي ضابط المدفعية بيرسفيت ، حيث عرّف موثوقية هذه الأنظمة بأنها غير مجدية.
        1. رفيق
          رفيق 19 يوليو 2019 01:05
          +3
          اقتباس من: Saxahorse
          في حملة ، كل صباح ، من غير المحتمل أن يتم البحث عن كل حفرة فحم بعناية للحصول على تقرير.

          هذا هو رأيك الشخصي.
          وخلاصة القول ، لقد أجاب أندريه بالفعل بشكل شامل.
          اقتباس من: Saxahorse
          لقد أشرت بالفعل إلى رأي ضابط المدفعية Peresvet في وقت سابق. ، لقد عرّف موثوقية هذه الأنظمة بأنها غير مجدية

          لا يتعلق الأمر برأي بيرسفيت ، بل يتعلق بحقيقة أنك كذبت ، وكتبت ذلك
          اقتباس من: Saxahorse
          لم يكن لدى Mikasa أي SUAO.

          أقترح عليك إحضار وثيقة تؤكد كلامك.
          يمكنك حتى أن تطلب المال للحصول على معلومات ، ما زلت لا أخاطر بأي شيء ، لأنك تكذب مرة أخرى.
          ليس لدي فقط كتاب إنجليزي موثوق يصف هذا النظام ، ولكن أيضًا صورة للنظام.
          1. ساكساهورس
            ساكساهورس 19 يوليو 2019 22:48
            -1
            اقتباس: الرفيق
            هذا هو رأيك الشخصي.
            وخلاصة القول ، لقد أجاب أندريه بالفعل بشكل شامل.

            هل أنت ، مثل صديقنا المشترك أندريه ، لا تدرك أن الإزاحة الطبيعية تُحسب باحتياطي عادي؟ ثم اذهب وتعلم على الأقل التعريفات الأساسية لمعايير السفينة قبل إلقاء الاتهامات الطفولية الخاصة بك.

            اقتباس: الرفيق
            أقترح عليك إحضار وثيقة تؤكد كلامك.
            يمكنك حتى أن تطلب المال للحصول على معلومات ، ما زلت لا أخاطر بأي شيء ، لأنك تكذب مرة أخرى.

            لقد اتهمتني مرارًا وتكرارًا بالكذب. هل تفهم ما الذي تتحدث عنه؟ لقد أظهرت للتو أميتك أعلى قليلاً من خلال مقاطعك الخاصة حول الحمل الزائد .. الآن تطلب بإصرار أن أشرح لك ما هو SUAO؟ بلز نفسك ..

            رقم. العديد من الأجهزة التي ترسل مسافة لقادة الرؤوس الحربية ليست كاملة SUAO. وحتى الهواتف العصرية التي لا يمكن الاعتماد عليها أيضًا ، لا يمكن أن تسمى SUAO. لم يكن هناك نظام SUAO في أيام REV. ليست هناك حاجة للتخيل هنا.
            1. رفيق
              رفيق 20 يوليو 2019 01:13
              +2
              اقتباس من: Saxahorse
              لقد اتهمتني مرارًا وتكرارًا بالكذب.

              لذلك لا تكذب ، فلن يكون هناك أي تهم. انت كاذب. أنت ترى ، أنا أتهمك ، أنت تعرف السبب ، لكن ليس لديك ما تعترض عليه.
              اقتباس من: Saxahorse
              العديد من الأجهزة التي ترسل مسافة لقادة الرؤوس الحربية ليست كاملة SUAO.

              النقطة ليست ما هي عليه ، ولكن كيف أطلق باكينغهام على هذا النظام في تقريره عن السيطرة على الحرائق في معركة تسوشيما. ودعا هذا النظام نظام السيطرة على الحرائق.
              لا تصدقوا بل المصطلح سفينة حربية في الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا ، تم استدعاء كل من سفن عصر الحرب الإسبانية الأمريكية ، وعصر الحرب العالمية الأولى ، وكذلك الحرب العالمية الثانية.
              باتباع منطقك ، عليك أن تعلن أن "مين" ليست كذلك سفينة حربية، لأنه كان لديه - أسفل القائمة ، والتي لم تكن موجودة ، ولكن البارجة "أيوا" ، على سبيل المثال ، كانت موجودة.

              أندري شميلف
              إذا كنت تقرأ هذه السطور ، فإنني أوصي بشدة أن تجد وتقرأ تقرير Packinham هذا ، بشكل معلوماتي ، وفي نفس الوقت تفقد بعض الأوهام.
              كما أنصحك بشدة بالبحث عن إصدار الذكرى السنوية المخصص لمئوية Barr & Stroud. هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام ، وسوف تكتشف الكثير من الأشياء الجديدة.

              تم إغلاق قضية الفحم ، مررت ضد اثنين من المتصيدون.
              1. ساكساهورس
                ساكساهورس 20 يوليو 2019 02:09
                -1
                اقتباس: الرفيق
                لذلك لا تكذب ، فلن يكون هناك أي تهم. انت كاذب. أنت ترى ، أنا أتهمك ، أنت تعرف السبب ، لكن ليس لديك ما تعترض عليه.

                هذا هو النمط الطبيعي للتواصل. هل هذا هو الحال في كندا؟

                اقتباس: الرفيق
                النقطة ليست ما هي عليه ، ولكن كيف أطلق باكينغهام على هذا النظام في تقريره عن السيطرة على الحرائق في معركة تسوشيما. وأطلق على هذا النظام نظام مكافحة الحرائق.

                لا ليس مثل هذا. النقطة هي بالضبط ما هو هذا النظام. وهذا هو أبسط نظام إشارات ، أفضل قليلاً من نظام إخباري ، لكنه أسوأ بكثير من الهاتف العادي. أما بالنسبة لرأي باكينهام ، فأنا لا أهتم حقًا. وبما أنك عالق تمامًا ، دعني أذكرك بالضبط بما نناقشه:
                كما تعرض النسر لأضرار جسيمة ، والأهم من ذلك ، أنه تم تدمير مركز التحكم في النيران عليه. بعبارة أخرى ، كان قادرًا تمامًا على الصمود لبعض الوقت في المعركة ، لكنه لم يعد يأمل في إحداث ضرر ملموس لليابانيين.

                ليس من الصعب تخمين أن الأضرار التي لحقت "بالهاتف" لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تسبب خسارة كاملة لقوة النيران للسفينة في ذلك الوقت.

                ودعونا نتخيل أقل ، لنكون صادقين ، تعبت من ذلك .. سلبي
              2. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 20 يوليو 2019 11:29
                +1
                أوصي بشدة أن تعثر على تقرير باكينهام هذا وتقرأه


                عزيزي فالنتين ، شارك ، psta ، هذا فقط ، لقد سألتك بالفعل

                الآن إلى النقطة:

                1. نظام Mikasa ، كما أفهمه ، يوفر ما يلي:
                تم إرسال المعلومات التالية إلى كل بيت ، إلى كل تركيب باربيت:
                - هدف،
                - نوع المقذوف ،
                - مسافه: بعد.

                2. نظام Borodino ، كما أفهمه ، يوفر ما يلي:
                تم نقل البيانات حول زوايا التوجيه الرأسي والأفقي ... بعد تلقي البيانات اللازمة ، قام المشغلون المدفعيون في الاتحاد الأفريقي المختار بتثبيت البنادق في زوايا معينة

                أي نستنتج:
                كان لدى "ميكاسا" نظام تعيين هدف بدائي
                كان لدى "Borodino" نظام نقل مركزي لزوايا إطلاق النار ، أي مستوى مختلف تمامًا من برودة النظام

                زملائي الاعزاء! كلاهما.
                دعونا لا نرتب معركة ، ولكن نحدد المصطلحات المتعلقة بـ SUAO ، مثل:
                - نظام تحديد الهدف
                - نظام نقل زاوية اطلاق النار
                - نظام توجيه مركزي
                -حساب آلي لزوايا إطلاق النار
                وهلم جرا

                "السعادة عندما تفهم ..." (ج)
                1. ساكساهورس
                  ساكساهورس 20 يوليو 2019 21:07
                  0
                  اقتباس: أندريه شميليف
                  زملائي الاعزاء! كلاهما.
                  دعونا لا نرتب معركة ، ولكن نحدد المصطلحات المتعلقة بـ SUAO ، مثل:

                  في الواقع لا يوجد سبب ل sracha. "الرفيق" يدرك جيدًا أن SUAO للسفينة الحربية وأدوات المدرع في أوقات REV هي أشياء مختلفة اختلافًا جوهريًا. فقط عنيد كالعادة ..

                  يبدأ نظام التحكم في البارجة بمخرجين يتتبعون زاوية الهدف ، وأجهزة تحديد المدى التي تسجل باستمرار المسافة ، وجهاز كمبيوتر مركزي يحسب الرؤية والمشهد الخلفي بناءً على متوسط ​​تدفق البيانات ، وأجهزة الإشارات التي تنقل البيانات إلى الرأس الحربي ، و نظام صواريخ أوتوماتيكي (مع مراعاة لفة واستعداد الرأس الحربي لإطلاق النار).

                  أرماديلوس لديه نظام إشارة فقط من كل هذا.

                  ببساطة ، لم يكن هناك SUAO في وقت REV.
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 20 يوليو 2019 23:01
                    0
                    ببساطة ، لم يكن هناك SUAO في وقت REV.


                    في روسيا:
                    نظام التحكم في الحرائق (FCS ، SUV) - النظام الآلي، الذي يجمع بين مجموعة من أجهزة الاستشعار والوسائل التقنية. يوفر البحث والكشف وتحديد الأهداف ؛ تحضير أسلحة لإطلاق النار التوجيه وحل مشكلة ضرب الهدف.

                    في الخارج:
                    حوالي عام 1905 ، بدأت وسائل المساعدة الميكانيكية لمكافحة الحرائق في الظهور ، مثل Dreyer Table و Dumaresq (التي كانت أيضًا جزءًا من Dreyer Table) و Argo Clock ، لكن هذه الأجهزة استغرقت عدة سنوات حتى أصبحت منتشرة على نطاق واسع. الأشكال المبكرة لحراس المراعي.
                    طور كل من آرثر بولين وفريدريك تشارلز دراير أول أنظمة من هذا القبيل بشكل مستقل.

                    Zy 1.
                    - نظام نقل زاوية اطلاق النار
                    انها أسوأ بما لا يقارن من
                    - نظام تحديد الهدف
                    من المحتمل جدًا أنه لولاها لكانت دقة "بورودينو" أقل عدة مرات في بداية المعركة مما كانت عليه في الواقع.

                    التهديد 2. ZPROfily ، مرحبًا!
                    واعتقدوا أن دقة "بورودينتس" كانت نتيجة لتكتيكات بارعة)
                    1. ساكساهورس
                      ساكساهورس 21 يوليو 2019 23:15
                      0
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      واعتقدوا أن دقة "بورودينتس" كانت نتيجة لتكتيكات بارعة)

                      دقة بورودينتس هي نتيجة مباشرة لتقليص المسافة من 4700 متر في حوالي 14 ساعة إلى 2300 متر في حوالي 15 ساعة.

                      من أجل فهم ذلك ، فإن 10-15 kbl هي في الواقع مسافة إطلاق نار مباشرة لـ 6 "وما فوق ؛ 20-25 kbl - ما زالت تسمح لك بالتصوير ببساطة على أداة تحديد المدى ؛ تتطلب المسافة من 30-40 kbl بالفعل التصفير الإلزامي. مسافة 2300 متر هو 12 كيلوبايت.

                      من مسافة كيلومترين ، نعم ، على هدف بحجم مبنى مكون من خمسة طوابق .. لا يستحق الإعجاب بالدقة هنا ، ولكن السؤال كيف تمكنوا من التشويه ..
                      1. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 21 يوليو 2019 23:23
                        +1
                        نتيجة لتقصير المسافة


                        ولا مانع من أنني شرحت هذا لفالنتين لمدة ثلاثة أيام متتالية قبل خمس مشاركات :)))
                        وهو كل شيء: "الدقة لا تتغير مع تقليل المسافة"

                        من أجل الفهم


                        تم وضع علامة على مشهد Mosinka لـ 3200 خطوة

                        يضحك مشروبات
      2. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 19 يوليو 2019 07:50
        0
        كذبة
        في حفر الفحم ، كانت هناك علامات خاصة على الجدران جعلت من الممكن معرفة كثافة الفحم لتحديد وزن بقايا الفحم.


        الزميل العزيز ، العلامات تعطي خطأ كبير في الكتلة المحسوبة بسبب الخطأ في تحديد الكثافة الظاهرية.
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 19 يوليو 2019 22:53
          +1
          اقتباس: أندريه شميليف
          الزميل العزيز ، العلامات تعطي خطأ كبير في الكتلة المحسوبة بسبب الخطأ في تحديد الكثافة الظاهرية.

          إنها ليست حتى مسألة خطأ. لم يأخذ أحد حمام البخار في الصباح الباكر وهو يزحف على بطنه من خلال حفر الفحم العديدة في السفينة حصريًا للتقرير الصباحي العادي عن السرب. طرحت بصدق من تقرير الأمس رقمًا تقريبيًا لمتوسط ​​الاستهلاك يوميًا وأرسل إشارة إلى الرائد. وبالطبع ، في كل مرة ، على طريقة كركول ، قللوا من تقدير احتياطياتهم - ماذا لو لم يقدموا ما يحتاجون إليه في المرة القادمة؟
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 19 يوليو 2019 23:07
            0
            لا أحد أخذ حمام البخار في الصباح الباكر وهو يزحف على بطنه


            Xs. على أي حال ، نوع من الخبث ، وليس تسيفيري
            1. ساكساهورس
              ساكساهورس 19 يوليو 2019 23:28
              0
              اقتباس: أندريه شميليف
              Xs. على أي حال ، نوع من الخبث ، وليس تسيفيري

              بالطبع. لم يعهد أحد إلى Chagin بتجميع هذا الجهاز اللوحي. كان بإمكانه ، وربما خلط شيء ما في مكان ما ، لم يكن هناك مصالحة.

              حسنًا ، والأهم من ذلك ، يبدو أن Andrei لا يفهم أن الحمل الزائد يعتبر من الإزاحة العادية. لذلك حتى أرقام Chagin لا تزال آشتونغ. حتى مع الأخذ في الاعتبار أنه يتم الاستهانة بها إلى حد كبير. (فاز بيرلز لمدة يومين بالتقليل من شأن الدورة ..)
              1. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 19 يوليو 2019 23:38
                0
                أنا جالس في انتظار أرقام من فالنتين - "الرفيق" 10050٪ سيقدمون شيئًا ما ، وهو ما يدحضه
                التي أقدرها)
                1. رفيق
                  رفيق 20 يوليو 2019 04:09
                  0
                  ثم تنهض وتنزل المناقشة ، حيث من المفترض أن تكتب ذلك
                  "لأي عبور أقل من 20 عقدة"
                  سوف تطور "Garibaldians" التي اشترتها اليابان.
                  وصدرت لي معلومات تفيد بأن "نيشين" تغلبت على هذه العلامة وبلغت 20,15 عقدة.
                  لذا لا تأخذ عناء الرد على كلامك ، أرني كيف تدحضني هذه الأرقام.
                  حتى يدحضوك.
                  لقد أخبرك خادمك المطيع بالفعل أن جهلك بـ "العتاد" يحبطك ، لكن الثقة بالنفس تمنعك من إدراك ذلك.
                  على طول الطريق ، اللوحات التي نشرتها بأخطاء أداة تحديد المدى ، والتي استخلصت منها نظرية كاملة ، سخيفة.
                  كما نصحتك أعلاه ، اقرأ كتابًا عن منتجات Barr و Strood ، لا تستبدل المعرفة بالمضاربة. إنه مشهد محزن ، صدقني.
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 20 يوليو 2019 11:12
                    +2
                    لا تستبدل المعرفة بالمضاربة. إنه مشهد محزن ، صدقني.


                    نعم ، كيف نحسب الفحم دون مراعاة الأخطاء في الكثافة الظاهرية ، هذه هي المعرفة - لكن هذه بالطبع ليست نفس المعرفة مثل العدد الدقيق للخراطيش التي أطلقتها Orel أثناء إطلاق النار)

                    اقرأ كتابًا عن منتجات Barr و Strood


                    رمي ، اقرأ - أنور

                    على طول الطريق ، اللوحات التي نشرتها بأخطاء أداة تحديد المدى ، والتي استخلصت منها نظرية كاملة ، سخيفة.


                    سيدي ، كيف أقول ، لا تمارس السفسطة ، كما نصحت - خذ علم ضغط الهواء وعملة - احصل على ممارسة تتفق تمامًا مع "النظرية"

                    والآن نعود إلى هذا الموضوع من هذا الجانب:
                    ضرب "فوجي" الجزيرة التي ذكرتها في أبريل 1905 مرتين من أصل 2 ، والتي على أساسها بدأت تحمل عاصفة ثلجية حول دحض "نظرية" الدقة المتزايدة مع تناقص المدى بهذه الحقيقة (هناك 8٪ و هنا 25٪)

                    لم أبدأ في التسخين حينها ، لكنني الآن سأذكرك

                    لقد تجاهلت تمامًا المعلومات التي ، على سبيل المثال ، ضربت شيكشيما نفس الجزيرة 6 مرات من أصل 8 ، وميكاسا 5 مرات من أصل 8 ، مما يؤكد تمامًا "نظريتي"

                    الهدف أنت لنا)

                    وصدرت لي معلومات تفيد بأن "نيشين" تغلبت على هذه العلامة وبلغت 20,15 عقدة.


                    شكرا ، المعلومات مفيدة ومثيرة للاهتمام ، إلا أنها كانت كذلك على المحاكمات,
                    للمقارنة على المحاكمات طورت Tokiwa 23,1 عقدة

                    واجه كل فرد من أوائل "غاريبالديين" مشاكل في الوصول إلى سرعة العقد حتى أثناء الاختبارات ، وبعد الاختبارات للوصول إلى سرعة العقد لم يكن هناك شك ، و "ريفادافيا" و "مورينو" ، بالطبع ، طاروا مثل طيور السنونو ، على الرغم من إزاحة النمو لكل 1 طن مقارنة بسابقاتها
                    بما أنك مثل هذا المتذوق ، أخبرني:
                    - أين ومتى تم إجراء الاختبارات الرسمية لهذه الطرادات ،
                    - ما السرعة التي حددها الملحق الإنجليزي لهم

                    التهديد. لا تنزعج من قسوتك - فأنت الشخص الأكثر قراءة في قضايا REV في البحر ، وأنا لا أجادل في هذا ، لكن الاستنتاجات من بياناتك يمكن أن تكون مختلفة تمامًا في كثير من الأحيان
          2. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 20 يوليو 2019 15:03
            +1
            وصفها سيميونوف بهذه الطريقة:

            "على المنضدة ، لم يتحدث الأدميرال إلى أحد ، خلافًا للعرف. مباشرة بعد الإفطار ذهب إلى مكتبه. في حوالي الساعة الواحدة بعد الظهر ظهر بشكل غير متوقع على الجسر العلوي وأمر بأن يطالب جميع السفن بأن على الفور ، وفقًا للقياس الدقيق لحفر الفحم ، أبلغ عن وجود الفحم. الترتيب غير معتاد تمامًا ، ويبدو أنه غير ضروري (كل صباح أشارت جميع السفن إلى "التقرير الصباحي" الذي يحتوي على معلومات حول وجود الفحم والمياه العذبة بواسطة الساعة الثامنة صباحًا ، عدد المرضى والمعتقلين ، ودرجة الحرارة في الأقبية ، وما إلى ذلك. ن. طلب ​​آخر لنفس اليوم ، في نفس اليوم ، كان مجرد رقابة).
            "حسنًا ،" فكرت ، "يبدو أنني اتخذت قراري. مساء الخير!"
            كما هو متوقع ، أظهر الجميع 100-150 طن أكثر من التقرير الصباحي. فقط "الإسكندر" كان بطيئًا في الاستجابة. جعله تذكيرًا. أخيرًا أجاب ... ننظر - لا نفهم شيئًا ... بدأت الإشارة تعمل: "هل هناك خطأ في الإشارة؟ أنت تظهر 300 طن أقل مما كانت عليه في الصباح!" -- واحسرتاه! - اتضح أن هذه الإشارة كانت صحيحة تمامًا ، وأنه لم يكن بها أخطاء ... بل على العكس من ذلك ، فهي تصحح عددًا من الأخطاء التي حدثت عند عرض التقرير الصباحي ... التواجد هناك عادة لا يتحدد بواسطة قياس حفر الفحم ، ولكن بشطب الاستهلاك اليومي من المخزون المدرج في المجلة والمكون من الفحم المأخوذ في نوسي بي وقبل نقله في الطريق أثناء التحميل في البحر ، والتي ، باستثناء اليوم ، كان هناك خمسة . ونتيجة لذلك ، سوء تقدير أي نقص 400 طن.
            بالطبع ، كانت الأخطاء ممكنة ، سواء عند تسجيل معدل التدفق أو في علامات الاستلام ، ولكن ليس بنفس القدر. يتم الاستهلاك بشكل منهجي من ساعة إلى ساعة. في السرب الثاني ، حيث كان الفحم شرطًا لا غنى عنه لوجوده ، تم تحديده بصرامة بشكل خاص لإطلاقه على الموقد ليس مباشرة من حفر الفحم ، ولكن في أحواض القياس ، تحت رقابة صارمة ، والتي كان من أجلها لمساعدة الميكانيكيين ، تم تعيين ضابط صف أو ضابط احتياطي من الساعة. كان الغرض من هذا الإجراء هو الحفاظ على كل جزء من الفحم في الاعتبار. مع هذه الطريقة ، تم أيضًا منح كبير الميكانيكي الفرصة للتحكم الصارم في عمل رتب مرؤوسه. إذا اختلف استهلاك الفحم خلال إحدى الساعات اختلافًا حادًا عن نفس الاستهلاك أثناء مشاهدة أخرى ، فسيتعين عليه التأكد من وجوده الشخصي مما إذا كان هذا الظرف ناتجًا عن عدم كفاءة أو إهمال الموقدين ، الذين يعوضون عيوب الفقراء أدى الاحتراق ، الذي يعتمد على رعاية الفرن ، إلى زيادة إلقاء الوقود. باختصار ، لم تكن سجلات الاستهلاك ، بالطبع ، غريبة على الأخطاء ، لكنها بالكاد يمكن أن تعطي مثل هذه النتائج. والشيء الآخر هو تسجيل الوصول ، الذي تم خلال "عمل الطوارئ" ، بسرعة رهيبة ، مع رغبة عامة في التقدم على الآخرين ، والتفوق ...
            من أجل تجنب سوء الفهم ، أعتبر أنه من واجبي أن أبدي تحفظًا أنه في هذه الحالة لا يمكن أن يكون هناك أي شك في أي مصالح نقدية لأولئك الذين أطلقوا الفحم وحصلوا عليه. كان الفحم ملكنا ، مملوكًا للدولة ، وقد دفع ثمنه منذ فترة طويلة في سانت بطرسبرغ. إنها تقع على وسيلة نقل أو على سفينة حربية - لا يهم - لا يمكن لأي شخص في السرب الحصول على أي نسبة من قيمتها. إذا كانت عدادات "الإسكندر" ، التي استخلصت متوسط ​​وزن كيس من الفحم ، تميل إلى التقدير ، وليس التخلص من الجنيهات المشكوك فيها ، فإن هذا كان ناتجًا فقط عن رغبة (حقيقية وقصيرة النظر) في تمجيدها السفينة ، ولكن بأي حال من الأحوال دوافع أنانية "

            يبدو أنه رائع ، لكن ... هناك مشكلة
            وإذا تم تخزين الفحم ليس فقط في حفر منتظمة - أين يمكنني الحصول على المخاطر المقاسة لهذا الفحم)

      3. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 19 يوليو 2019 08:02
        +1
        صباح الخير يا زميلي العزيز!

        تم إرسال المعلومات التالية إلى كل بيت ، إلى كل تركيب باربيت:
        - هدف،
        - نوع المقذوف ،
        - مسافه: بعد.


        هذا ليس اتفاقية مستوى الخدمة أبدًا ، لذا فهو جنين نظام تعيين الهدف

        انظر "Borodino":
        تم نقل البيانات على زوايا التوجيه الرأسي والأفقي ... بعد تلقي البيانات اللازمة ، قام مشغلو المدفعي في الاتحاد الأفريقي المختار بتثبيت البنادق في الزوايا المحددة

        هنا سر دقة مجلس التنمية الاقتصادية "بورودينو").
  6. الصياد 7
    الصياد 7 18 يوليو 2019 10:26
    0
    في يوم من الأيام ، في دورة مختلفة مخصصة لطرادات سرب المحيط الهادئ الثاني

    سوف أكون أتطلع إلى ذلك!
  7. فوياكا اه
    فوياكا اه 18 يوليو 2019 10:40
    +1
    ! مدهش
    يبدو أن الطرادات الوحيدة التي يمكن أن تقاتل هي المدمرات.
    لكن في الليل ، تم إلقاء البوارج الروسية الباقية تحت رحمة المدمرات اليابانية. بحجة أنه "إذا ظهرت طرادات روسية ، فإن البوارج ستخطئ في اعتبارها العدو وتطلق النار عليها".
    ربما ... ولكن ماذا ، هل من الأفضل أن تغرق بطوربيد مدمر ياباني لم يمنعه أحد من الاقتراب من مسافة إطلاق الطوربيد؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      18 يوليو 2019 13:11
      +1
      الملاحظة صحيحة ، إن لم تكن لأحد "لكن". في عصر REV ، لم تتمكن الطرادات من حماية EDB من الهجمات الليلية ، لذلك تم بناء الدفاع ضدهم على مبادئ مختلفة تمامًا (انظر 1TOE). لذلك ، من الخطأ القول إن Zhemchug أهمل حماية مجلس التنمية الاقتصادية.
      1. الصياد 7
        الصياد 7 18 يوليو 2019 14:20
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        الملاحظة صحيحة ، إن لم تكن لأحد "لكن". في عصر REV ، لم تتمكن الطرادات من حماية EDB من الهجمات الليلية ، لذلك تم بناء الدفاع ضدهم على مبادئ مختلفة تمامًا (انظر 1TOE). لذلك ، من الخطأ القول إن Zhemchug أهمل حماية مجلس التنمية الاقتصادية.

        ومع ذلك ، ألقى العديد من الناس ، بما في ذلك المعاصرون ، اللوم على إنكويست على وجه التحديد لحقيقة أنه تخلى عن البوارج ودمرها المدمرون في النهاية.
        1. أندري من تشيليابينسك
          18 يوليو 2019 14:26
          +3
          اقتبس من Trapper7
          ومع ذلك ، ألقى العديد من الناس ، بما في ذلك المعاصرون ، اللوم على إنكويست على وجه التحديد لحقيقة أنه تخلى عن البوارج ودمرها المدمرون في النهاية.

          هذه وجهة نظر غير رسمية ، كما أنها غير صحيحة. لكن حقيقة أن Enquist لم يمتثل لأمر الاختراق إلى فلاديفوستوك وأخذ الطرادات "إلى أماكن الشتاء" - نعم ، هذا ادعاء مهم
          1. الصياد 7
            الصياد 7 19 يوليو 2019 08:09
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لكن حقيقة أن Enquist لم يمتثل لأمر الاختراق إلى فلاديفوستوك وأخذ الطرادات "إلى أماكن الشتاء" - نعم ، هذا ادعاء مهم

            هذا هو ، إذا لم يكن إنكويست قد ذهب إلى مانيلا ، ولكن في الليل بأقصى سرعة اقتحم فلاديك ، فهل كان هناك بطل؟
            1. AK64
              AK64 22 يوليو 2019 19:15
              +2
              هذا هو ، إذا لم يكن إنكويست قد ذهب إلى مانيلا ، ولكن في الليل بأقصى سرعة اقتحم فلاديك ، فهل كان هناك بطل؟

              نعم ، من الممكن.
              علاوة على ذلك ، لن يحتاج إلى دور كامل.
              كما يقولون ، كان إنكفيست تحت التأثير الكامل لدوبروتفورسكي (قائد أوليغ): من الذي أمر بالانفصال هناك؟ قد يقول Dobrotvorsky (يشعر المرء وكأنه يكتب "dobrooubov") "يجب أن نسير على طول فلاديك!" - وسيذهب إلى طرادات فلاديك.
  8. سمك السلور
    سمك السلور 18 يوليو 2019 11:33
    +3
    حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ... يؤدي سرد ​​Andrei المفصل لأفعال طرادات Enquist إلى نتيجة مخيبة للآمال وكئيبة حول كفاءة وولاء أميرالات Tsushima الروس. إذا تخلينا عن "كلمات الأغاني" ، فسيبدو كل شيء في المحصلة كما يلي:

    واحد). جلب "الإستراتيجي العبقري" Rozhdestvensky السرب الموكول إليه تحت المطرقة اليابانية ، مما سمح للعدو ، المتساوي في القوة تقريبًا ، بإغراق نصف بوارجه مع الإفلات من العقاب في بداية المعركة.

    2). حقيقة أن اليابانيين ، لسبب غير معروف ، لم يتمكنوا من الغرق ، تم تقديمها لهم ببساطة في اليوم التالي من قبل الرائد الثاني للسرب - الأدميرال نيبوجاتوف.

    3). ثالثًا ، فر الأدميرال إنكويست بشكل مبتذل من ساحة المعركة ، تاركًا قواته الرئيسية تمزقها المدمرات اليابانية. لا يجب إلقاء اللوم عليهم (المدمرات) لعدم ذوبان بقايا سربنا في نفس الوقت.

    أكثر من أي شيء آخر ، كان الأدميرال فون فيلكرزام "محظوظًا" ؛ مات فجأة قبل بدء المعركة ("اندلع دافيت على البارجة." (ج). على ما يبدو ، تعرض الرجل العجوز للتعذيب بسبب هزيمة وشيكة.

    أما بالنسبة لتبرير أولئك الذين استسلموا وفروا ، فقد اعتنى أوشاكوف ونخيموف أيضًا بسفنهم وطواقمهم ، لكن بقيت ذاكرة أخرى عنهم.

    ملاحظة: بعيدًا عن الموضوع ، فقط عن تقلبات الحياة. كان حفيد الأدميرال الروسي فيلكرسام ، SS-Sturmbannführer Adrian von Felkersam ، رئيسًا لأركان Otto Skorzeny في نهاية الحرب. قتله جنودنا قبل يومين من نهاية الحرب أثناء محاولته عبور خط الجبهة. لم تساعد المعرفة الممتازة للغة الروسية أيضًا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      18 يوليو 2019 13:15
      +2
      اقتباس: قطة البحر
      جلب "الإستراتيجي العبقري" Rozhdestvensky السرب الموكول إليه تحت المطرقة اليابانية ، مما سمح للعدو ، المتساوي في القوة تقريبًا ، بإغراق نصف بوارجه مع الإفلات من العقاب في بداية المعركة.

      حسنًا ، أولاً ، لم يكن اليابانيون متساوين ، لكنهم متفوقون عدة مرات - هنا كل من سرعة وقوة المدفعية. في الواقع ، في البداية ، تلقت كل من السفن اليابانية والروسية عددًا مشابهًا من الضربات ، ولكن إذا قلل اليابانيون من الفعالية القتالية للروس ، فإن الضربات الروسية لم تفعل ذلك. نتيجة لذلك ، فقد الروس فعاليتهم القتالية ، لكن اليابانيين لم يفعلوا ، وهذا حسم نتيجة المعركة.
      ثانيًا ، في بداية المعركة ، غرق مجلس التنمية الاقتصادية واحد فقط - أوصليبيا ، وتوفي الثلاثة الباقون بالفعل قبل غروب الشمس أو بعده مباشرة.
      اقتباس: قطة البحر
      حقيقة أن اليابانيين ، لسبب غير معروف ، لم يتمكنوا من الغرق ، تم تقديمها لهم ببساطة في اليوم التالي من قبل الرائد الثاني للسرب - الأدميرال نيبوجاتوف.

      توافق
      اقتباس: قطة البحر
      ثالثًا ، فر الأدميرال إنكويست بشكل مبتذل من ساحة المعركة ، تاركًا قواته الرئيسية تمزقها المدمرات اليابانية.

      بالمعنى الدقيق للكلمة ، لم يستطع حماية السرب من المدمرات في الليل ، في تلك السنوات كانت هذه الحماية تستند إلى مبادئ أخرى.
      1. سمك السلور
        سمك السلور 18 يوليو 2019 13:26
        +3
        بالمعنى الدقيق للكلمة ، لم يستطع حماية السرب من المدمرات في الليل ، في تلك السنوات كانت هذه الحماية تستند إلى مبادئ أخرى.


        يوم جيد ، أندري. hi

        ما إذا كان يستطيع أم لا يمكن أن يكون سؤالًا آخر ، لكنه ببساطة لم يفعل ذلك.
        ولم يكن قادة طراداتنا جيدين جدًا. شيء لدي فكرة قليلة عن قدرتهم في غارة واحدة ، على سبيل المثال ، في "إمدن". رغم أن الطراد الألماني لم يكن بعيدًا عن "اللؤلؤة" من حيث التسلح والتقدم.
        هل الأمر كله يتعلق بتدريب القادة والتحفيز؟
        1. أندري من تشيليابينسك
          18 يوليو 2019 13:57
          +3
          اقتباس: قطة البحر
          ما إذا كان يستطيع أم لا يمكن أن يكون سؤالًا آخر ، لكنه ببساطة لم يفعل ذلك.

          لذلك لم ينظر أحد إلى ممارسة المعارك الليلية في 1TOE. أنت تلوم ليفيتسكي على عدم قيامه بواجبه الرسمي ، لكن النقطة المهمة هي أنه لم يكن عليه مثل هذا الدين.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 18 يوليو 2019 14:02
            +1
            نعم ، ليس ليفيتسكي (رغم أنه "جيد" أيضًا) ، أنا أتحدث عن الأدميرالات. فيما يتعلق بالطرادات - حول Enquist.
          2. ساكساهورس
            ساكساهورس 18 يوليو 2019 22:39
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لذلك لم ينظر أحد إلى ممارسة المعارك الليلية في 1TOE. أنت تلوم ليفيتسكي على عدم قيامه بواجبه الرسمي ، لكن النقطة المهمة هي أنه لم يكن عليه مثل هذا الدين.

            "لم يفعلها أحد بهذه الطريقة" هو تذكير على ما يبدو بأن طرادات 1TOE قد هربت أيضًا من بوارجها فور انتهاء المعركة. لا أعتقد أن هذا يمكن اعتباره نموذجًا للتكتيكات البحرية ..

            وبالمناسبة ، يمكن أن نتذكر أن قائد الطراد الصيني ، الذي تخلى عن بوارجه في يالو ، لا يزال مصابًا بالرصاص. يبدو أنه لم يعد يفعل ذلك بعد الآن. :)
            1. رفيق
              رفيق 19 يوليو 2019 02:49
              +1
              اقتباس من: Saxahorse
              هرب طرادات 1TOE أيضًا من بوارجهم فور انتهاء المعركة.

              Не "هربوحاول الوفاء بأمر الإمبراطور: "اذهب إلى فلاديفوستوك".
              1. ساكساهورس
                ساكساهورس 19 يوليو 2019 22:36
                0
                اقتباس: الرفيق
                لم "يهربوا" ، لكنهم حاولوا تنفيذ أمر الإمبراطور: "اذهب إلى فلاديفوستوك".

                نعم ، هكذا كان الأمر: الجزء 1 - نفذوا الأمر ، وذهبوا إلى فلاديفوستوك ، وانتهى بهم الأمر في شنغهاي. حيث نزعوا أسلحتهم. الجزء 2 - نفذوا الأمر ، وذهبوا إلى فلاديفوستوك ، ثم تحولوا إلى شنغهاي ، ثم لسبب ما إلى مانيلا ، حيث تم نزع سلاحهم فجأة مرة أخرى.

                أعتقد أن هناك شيئًا مشتركًا هنا ..
  9. رفيق
    رفيق 18 يوليو 2019 23:15
    +3
    لحظة وفاة سرب البارجة "الأمير سوفوروف". الصورة مأخوذة من سفينة يابانية

    صورة أخرى عن الموضوع.
    ويظهر في الصورة سرب البارجة "الأمير سوفوروف" قبل أربع ساعات من وفاتها. تم التقاط الصورة من الطراد إيدزومو بواسطة الملازم أول ياماموتو (山 本 英 輔 大尉) ، ضابط مقر السرب الثاني من الأسطول المشترك ، الساعة 2:15 (بتوقيت اليابان). في المقدمة ، دفقة من سقوط قذيفة روسية تجذب الانتباه.

    «في 3 ساعات و 34 دقيقة. فجأة ، بين الضباب شوهد الأمير سوفوروف مغطى بالدخان واللهب. أطلقت الكتيبة الثانية النار عليه من مسافة قريبة حوالي 2 متر ، وأطلق عليه لغم من ياكومو. تعرضت هذه السفينة بالفعل لأضرار جسيمة - الصواري والأنابيب والجسور وبوجه عام تم تدمير جميع الأماكن وفقدت قدرتها القتالية تقريبًا ، ولم تطلق النار إلا من بنادق ذات عيار صغير. لذلك ، توقفت الكتيبة القتالية الثانية عن إطلاق النار عليه.". (وصف العمليات العسكرية في البحر في 37-38 ميجي).
  10. رفيق
    رفيق 19 يوليو 2019 02:40
    +2
    عزيزي أندري ،
    في تطوير موضوع معركة الطرادات ، مقارنة بين القذائف المطلقة من عيار 152 ملم و 120 ملم. لتسهيل الإدراك ، قام اليابانيون بفك رموز أسماء السفن وكوادر القذائف باللون الأحمر.


    تم جمع المعلومات الخاصة بالجداول من مصادر مختلفة. من المؤسف أنه في "تقارير وأوصاف المشاركين في المعركة" ورد في "اللؤلؤة" أنه لا توجد صفحات كافية. من المحتمل أن تكون هناك معلومات عن استهلاك القذائف.
  11. rytik32
    rytik32 24 يوليو 2019 16:11
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ولكن لسبب ما ، عند محاولة الذهاب 11 عقدة ، لم تستطع 3 TOE الحفاظ على التشكيل وتأخرت كثيرًا.

    في الواقع ، كان سربنا ، بعد معركة نهارية ، يتحرك بسرعة 12 أو حتى 13 عقدة (وفقًا لـ Kostenko). ولماذا تأخرت 3 TOE ، ليس من الواضح حقيقة أنهم لم يتمكنوا من الضغط أكثر.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    مما أدى إلى حقيقة أنه في 3 مناورات للأسطول البريطاني على التوالي ، قام سرب أسرع بتعيين سرعة أقل لعبور T دون مشاكل

    لذلك كانت المهام مختلفة في تسوشيما وفي تلك التدريبات. في تسوشيما ، لم يمنع أحد Rozhdestvensky ، على مرأى من اليابانيين ، من الدوران 180 درجة والمغادرة بأقصى سرعة على أمل الصمود حتى غروب الشمس والضياع في الليل.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    إنه أنت ، من فضلك شاهد القتال في البحر الأصفر. حيث لم تبذل توغو أي محاولة على الإطلاق لإنشاء عرضية على شكل حرف T.

    ماذا عن المرحلة الأولى من القتال؟
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    نعم ، ما يصل إلى قذيفتين - 2 مقابل 12. على الرغم من حقيقة أنه في ظل تسوشيما ميكاسا تلقى 10 إصابة أخرى بقطر 22 ملم ، وفي ZhM - 152. وأن العدد الإجمالي للضربات في تسوشيما تجاوز 6 ، وفي ZhM - 40

    فقط المقذوفات الكبيرة هي القادرة على إلحاق أضرار كبيرة.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    بمعنى ، إذا كان رجال المدفعية في 1TOE قد تدربوا من قبل 2TOE ، فلن يزحف إلى الوسط ، لقد غرق ببساطة تحت وطأة القذائف التي أصابته

    أوه أشك في ذلك. في تسوشيما ، نسبة أكبر من الضربات التي يبلغ قطرها 6 بوصات نظرًا لمسافة المعركة الأقصر مقارنةً بالبحر الأصفر. هذا هو السر كله. ضرب بولتافا ياكومو بـ 80 كابلًا وتغلب على كل الرغبة في أخذ ذيلنا في "كماشة". من يمكنه التباهي بهذه الدقة في تسوشيما؟