استعراض عسكري

تتحدى الغواصة "سوفرين" الطيران البحري للبحرية الروسية. صياد ماكر بقدرات دفاع جوي

241
كما هو معروف ، قدّمت وسائل الإعلام الفرنسية المركزية والمتخصصة للغاية الحفل الرسمي لإطلاق الغواصة النووية متعددة الأغراض من الجيل الرابع "سوفرين" من فئة "Barracuda SNA" ، والذي أقيم في 12 يوليو 2019. المنشورات التحليلية العسكرية في أوروبا الغربية هي أهم حدث في العصر الحديث قصص مجمع صناعي عسكري والبحرية الفرنسية.




دون الخوض في الخصائص التقنية المعروفة بالفعل ، وميزات التصميم ، بالإضافة إلى مجموعة المهام المخصصة لـ Barracudas ، يمكن للمرء أن يتوصل إلى استنتاج مفاده أن السفينة Suffren التي تعمل بالطاقة النووية ، والتي انحدرت من مخزون شركة Naval Group Corporation ( DCNS) ، هو نظير مفاهيمي روسي "عادي" MAPL pr. 885 / M "Ash / -M" و "فرجينيا" الأمريكية ، وقد أثارت التصريحات الجميلة بشكل استثنائي التي أدلى بها رئيس الدولة إيمانويل ماكرون و رئيس أركان البحرية الفرنسية الأدميرال كريستوف برازوك الذي شارك في الحدث.

MAPL "Suffren" - عينة مرجعية لبناء سفن الغواصات الغربية


قررنا الابتعاد عن الممارسة الخاطئة المتمثلة في التقييم السطحي للقدرات القتالية لنموذج أو آخر من المعدات العسكرية الواعدة وانغمسنا في دراسة دقيقة للمعايير الفنية ، وتصميم الهيكل ، وهندسة محطة الطاقة ، وكذلك الذخيرة. حمولة الغواصات من هذه السلسلة.

نتيجة لذلك ، أدى تحليل شامل للمنشورات المرجعية الأجنبية والمحلية التي تنشر معلومات حول مشروع باراكودا منذ النصف الثاني من العقد الأول من القرن الحادي والعشرين إلى نتيجة غير متوقعة للغاية يمكن أن تحير ليس فقط المدونات التحليلية العسكرية النظامية ، ولكن أيضًا خبراء حقيقيون في مجال المعدات العسكرية - البحرية والأسلحة المضادة للغواصات. كما أظهر الوقت ، فإن "الانزلاق" الكبير في تنفيذ مشروع باراكودا (مر حوالي 2000 سنة منذ وضع الغواصة الرائدة سوفرين حتى إطلاقها) لم يلعب إلا في أيدي متخصصي DCNS ، الذين تمكنوا من التفكير بعناية جميع المشاكل الفنية التي نشأت أثناء تشغيل MAPLs الأمريكية والبريطانية "فيرجينيا" و "إستيوت" ، ثم القضاء على الأسباب المحتملة لحدوثها أثناء بناء السفينة الرائدة التي تعمل بالطاقة النووية "سوفرين".

يمكن اعتبار إحدى هذه المشاكل "مرض الطفولة" للغواصات النووية الأمريكية متعددة الأغراض من فئة "فرجينيا" في إصدارات "بلوك 2/XNUMX" ، والتي تكونت في فصل أجزاء من الغلاف الممتص للصوت من الهيكل (بسبب انخفاض تماسك المادة اللاصقة تحت تأثير مياه البحر) ، مما أدى في النهاية إلى زيادة ملحوظة في التوقيع الصوتي للغواصات ، وبالتالي نطاق تحديد اتجاهها عن طريق عوامات السونار والعدو السونار. في ظروف القتال (على مسرح المحيط) ، يمكن أن تؤدي هذه "الفجوة" التكنولوجية إلى "انهيار" المناطق المضادة للغواصات والسفن "AXNUMX / AD" ، والتي تشكلت حول القوات البحرية الأمريكية AUG. من الواضح ، أثناء تركيب عناصر طلاء ممتصة للصوت ("عديم الصدى") على رأس Suffren MAPL ، تم استخدام نسخة أكثر تقدمًا من الغراء المقاوم للماء ، والتي يمكن استخدامها في غواصات الصواريخ الإستراتيجية Le Triomphant. كما تعلمون ، فإن الأخير لم يواجه "مرض الطفولة" الموصوف أعلاه.

ومع ذلك ، فإن تنفيذ أعلى مستوى من التخفي الصوتي لغواصة سوفرين وشقيقاتها قيد الإنشاء (على مستوى أو أعلى من مستوى القاعدة اللاصقة الخاصة بـ MAPL ، ولكن أيضًا من حيث الوزن والحجم ، وكذلك التكوين الضوابط وتصميم الدوافع. وهكذا ، تتباهى الغواصات من فئة Barracuda بإزاحة تحت الماء تبلغ 885 طن فقط (مقارنة بـ 5300 طن للرماد) وعرض بدن يبلغ 13800 متر.

هذه المؤشرات بالاشتراك مع وحدة الدفع بنفث الماء (غير متوفرة في MAPLs "المبكرة" رقم 885) ، والتي تقلل الاضطرابات في عمود الماء من تأثير التجويف ، المقصورة المدمجة ، "المدمجة بسلاسة" في بنية الهيكل ، X- وحدة الذيل المصممة ، بالإضافة إلى وحدة طاقة واحدة (مولدات البخار مدمجة في وحدة واحدة مع مفاعل الماء المضغوط K-15 ، الموجود على منصة متعددة المستويات لامتصاص الصدمات) ، ستقلل من مستوى الضوضاء الصوتية في Barracuda إلى 45-50 ديسيبل في وضع "التسلل" ، والذي سيتجاوز بشكل طفيف أداء الغواصات الحديثة التي تعمل بالديزل والكهرباء / الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء (بما في ذلك Soryu اللاهوائية ، النوع 212A ، إلخ). علاوة على ذلك ، فإن التكوين على شكل X لوضع مثبتات المؤخرة والدفات التي لا ترتفع فوق المولد العلوي للبدن سيساعد على تقليل سطح الانتثار الفعال لغواصات فئة Barracuda في وضع السطح ، بسبب نطاق كشفها عن طريق البحث الجوي واستهداف رادارات الطائرات المضادة للغواصات سينخفض ​​بشكل ملحوظ.

"مفترس تحت الماء" مع إمكانات مضادة للطائرات


وفي الوقت نفسه ، هذه ليست القائمة الكاملة "للأوراق الرابحة" للغواصات النووية لهذه العائلة. بالإضافة إلى تعديل البرامج والأجهزة لأنظمة المعلومات القتالية والتحكم في الغواصات لاستخدام طوربيدات ثقيلة من طراز F21 Artemis وصواريخ تكتيكية بعيدة المدى SCALP Naval / MdCN ، والتي أعلن عنها متخصصون في Naval Group ووكالة شراء الأسلحة من وزارة الدفاع الفرنسية ، سيتم تجديد "معدات" "باراكودا" بنظام الدفاع الجوي الفريد من نوعه A3SM تحت الماء للدفاع الجوي ، الذي طوره قسم مشترك من MBDA و DCNS. العنصر الرئيسي لمجمع A3SM (Arme Anti-Aérienne pour Sous Marins) هو التعديل "المضاد للطائرات" لصاروخ القتال الجوي متوسط ​​المدى MICA-IR (مع رأس صاروخ موجه مزدوج النطاق يعمل بالأشعة تحت الحمراء: 3-5 ميكرون و 8-12 ميكرون ، على التوالي) ، في كبسولة إطلاق واقية تم إطلاقها من أنابيب طوربيد طولها 533 ملم في الغواصة.


تكوين صاروخ موجه مضاد للطائرات VL MICA-IR في كبسولة الإطلاق ، تم تكييفه للاستخدام من 533 ملم TA


بالفعل في المستقبل المنظور ، يمكن اعتبار النسخة تحت الماء من إطلاق صواريخ VL MICA-IR في نسخة A3SM بمثابة "جرس إنذار" للغاية ، ليس فقط لأطقم طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات وطائرات Il-38N ، التي تقوم بتنفيذ نظام صوتي مائي. استطلاع ومراقبة الوضع السطحي في أخطر مناطق المسرح ، وكذلك لأطقم الطائرات التكتيكية طيرانالمشاركة في كسب التفوق الجوي أو الدوريات الجوية على المناهج البعيدة لمناطق A2 / AD التابعة لقوات الفضاء الروسية. ولا مبالغة هنا ، لأن الإطلاق تحت الماء لهذه الصواريخ يمكن أن يتم بشكل غير متوقع تمامًا لأطقم الأهداف المحتملة للطائرات ، بينما من المستحيل إصلاح تشغيل باحث الأشعة تحت الحمراء باستخدام معدات الإنذار الإشعاعي القياسية أو محطات RTR ، والمحطات الإلكترونية الضوئية لاكتشاف صواريخ المهاجمين (وفقًا لإشعاع الأشعة تحت الحمراء من مشاعل المحرك) بعيدة كل البعد عن التثبيت على جميع أنواع طائرات الطيران البحري أو القوات الجوية الروسية.

وحتى في حالة الكشف في الوقت المناسب عن حقيقة خروج صاروخ MICA-IR من أعماق البحر ، فسيكون من الصعب للغاية تجنب الاعتراض. لماذا ا؟ أولاً ، لأن مكشاف ضوئي مصفوفة ثنائي الطيف الحديث لصاروخ MICA-IR يتمتع بمناعة ممتازة ضد الضوضاء مع القدرة على تحديد هدف حقيقي على خلفية "سرب" من المصائد الحرارية وحتى الإجراءات المضادة الإلكترونية الضوئية. ثانيًا ، فيما يتعلق بإمكانية الحصول على تعيين / تصحيح الهدف بشكل متكرر (في حالة فشل "الالتقاط") من طائرات أواكس البعيدة ومحطات الرادار المحمولة جواً للمقاتلين الغربيين عبر القناة الإذاعية Link-16 (في هذه الحالة ، مشاركة الغواصة الحاملة غير مطلوبة). ثالثًا ، فيما يتعلق بأعلى قدرة على المناورة لعائلة الصواريخ MICA ، والتي يتم تحقيقها من خلال استخدام نظام OBT للغاز النفاث أثناء فترة احتراق شحنة الوقود الصلب للمحرك (في هذه المرحلة ، MICA المتاح -يمكن أن تصل الحمولات الزائدة من IR / EM إلى 55 وحدة).

يمكن أن يكون الخلاص من مثل هذا التكتيك الخبيث المتمثل في استخدام المجمع الدفاعي القائم على الغواصات A3SM رحلات على ارتفاعات تزيد عن 10 كيلومترات ، خارج سقف الارتفاعات العالية لضرب صواريخ MICA في النسخة "المضادة للطائرات". لسوء الحظ ، في ظروف العمليات القتالية عالية الكثافة في مسرح البحر / المحيط ، يصعب التنبؤ بالنقاط المذكورة أعلاه ، وكذلك قمع بشكل فعال قنوات الاتصال تحت الماء التي يمكن من خلالها نقل تحديد الهدف إلى مشغلي مجمع A3SM.
المؤلف:
241 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. rocket757
    rocket757 17 يوليو 2019 05:08
    -4
    أي لا توجد طريقة لصنع غواصة جيدة فقط ؟؟؟ لا بد من تحدي شيء ما ..... أفضل من الروس !!!! لأن باقي التحدي هو pfeee !!!
    لا يفهمون هذا البزك لديهم أو شو أسوأ؟
    1. نيكزس
      نيكزس 17 يوليو 2019 08:19
      -6
      اقتباس من صاروخ 757
      لا بد من تحدي شيء ما ..... أفضل من الروس !!!!

      لدى الفرنسيين ذاكرة قصيرة جدًا. حسنًا ، لقد نسوا نابليون وكيف فروا من روسيا على طول الطريق إلى باريس ... خلال الحرب العالمية الثانية ، كانوا أيضًا إلى جانب النازيين واستقبلوا مرة أخرى من الجندي الروسي ، والآن بدأوا يتجولون مرة أخرى. يحتاج هؤلاء السياسيون المتصلبون الأوروبيون ببساطة إلى تذكيرهم كل 100 عام بمن هم. على ما يبدو ، لم تعد الحانة الصغيرة في باريس كافية ، وقد حان الوقت لظهور الزلابية في باريس.
      1. rocket757
        rocket757 17 يوليو 2019 08:25
        -5
        اقتباس: NEXUS
        على ما يبدو ، لم تعد الحانة الصغيرة في باريس كافية ، وقد حان الوقت لظهور الزلابية في باريس.

        لقد تم بالفعل تناول الكرواسون مع القهوة لدينا ، حسنًا ، نعم ، كان B-STRO هكذا!
        لكن الأغنية جيدة لهم جميعا !!!
        على رصيف برلين
        ذهبت الخيول إلى مكان الري.
        مشوا ، هزوا بساطتهم ،
        كوني دونشاك.
        الراكب يغني -
        يا رفاق ، ليست المرة الأولى
        نحن بحاجة لإعطاء الخيول الخيول القوزاق
        من نهر غريب.

        القوزاق ، القوزاق ،
        إنهم قادمون ، يتجولون في برلين
        القوزاق.

        في الواقع ، ليست المرة الأولى ... إنها شو يموت شتراسه، sho
        الشارع، تين واحد ، سوف نسير ، أو حتى ندخل ، ليست المرة الأولى!
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 17 يوليو 2019 09:09
          -8
          اقتباس من صاروخ 757
          في الواقع ، ليست المرة الأولى ... إنها sho die Straße ، sho
          لا رو ، حبة تين ، سنمشي ، أو حتى نقود ، ليست المرة الأولى!
          هل مشيت بالفعل؟
          أتذكر غنائي هذه الأغنية
          وعلى أرض العدو سنهزم العدو
          القليل من الدم ، ضربة قوية!
          ثم لم ينجح الحادي والأربعون وكتب بشكل صحيح
          اقتباس: مقتصد
          نحن جميعًا نضحك - هانكي ، وبعد ذلك ، كما كان الأمر ، لم يكن علينا أن نبكي بدموع دموية. ..
          1. rocket757
            rocket757 17 يوليو 2019 09:16
            +8
            هنا كتب أحدهم بالفعل ، وشكك .... "خبير في التاريخ"؟
            اقتباس: Pedrodepackes
            هل مشيت بالفعل؟
            أتذكر غنائي هذه الأغنية

            حيث مشينا شخصيًا ، السؤال مختلف ، تمشى وهذا كل شيء.
            كان السؤال لأسلافنا ... إذا لم يكونوا من أجدادك ، فما هو السؤال؟
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 17 يوليو 2019 09:28
              -10
              اقتباس من صاروخ 757
              أين مشينا شخصيًا ، السؤال مختلف

              حسنًا ، نعم ، من الأنسب المشي على الأريكة
              اقتباس من صاروخ 757
              كان السؤال لأسلافنا ... إذا لم يكونوا من أجدادك

              نعم ، أنا لم أسير ، لأنهم ماتوا في الأسبوع الأول بعد أن تم تجنيدهم من قبل مكتب التسجيل والتجنيد العسكري بسبب هؤلاء "المشاة الشجعان"
              1. rocket757
                rocket757 17 يوليو 2019 10:18
                +8
                لم أجلس في مكاتب التسجيل والتجنيد العسكري ... ساروا ، زحفوا ، ركبوا من هناك ، ثم هناك ... لأنهم كانوا أفرادًا.
                شخص ما لم يصل إلى النهاية ، لذلك عاد الآخرون إلى الحافة ذاتها.
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 17 يوليو 2019 10:23
                  -4
                  اقتباس من صاروخ 757
                  لم أجلس في مكاتب التسجيل والتجنيد العسكرية ...

                  أنا أيضا لم يمت في مكاتب التسجيل والتجنيد العسكري ، لا تصفع الهراء
                  1. rocket757
                    rocket757 17 يوليو 2019 10:36
                    +3
                    غريب ، لكن هل قال شيئًا خاطئًا لأسلافك؟ كانت هناك حرب ، كان المجندون يحتضرون ، والأفراد أيضًا. لقد ساهموا جميعًا في النصر المستقبلي لبلدنا.
                    ذكرى مباركه لهم ...
                    إلقاء اللوم على بعض مكاتب التسجيل والتجنيد العسكرية .... أسلافك لم يهربوا ، لم يهربوا من واجبهم! أم أنك لا تتحدث عن شيء ما؟
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 17 يوليو 2019 15:03
                      -6
                      اقتباس من صاروخ 757
                      أم أنك لا تتحدث عن شيء ما؟

                      لا أنتهي من القول إنه كان من المستحيل إلقاء الناس في المعركة دون استعداد ، وخاصة الرجال فوق 40 عامًا ، فهم لم يعودوا صالحين للحرب على خط المواجهة ، تدريب مقاتل واحد على الأقل شهر ، أنا أنا لا أتحدث كجزء من فرقة الفصيلة - الشركات. وأولئك الذين كانوا في طريقهم إلى "... بقليل من الدم ، بضربة قوية ..." هم المسؤولون عن حقيقة أن مثل هذا الوضع قد تطور.
                2. سلون 379
                  سلون 379 17 يوليو 2019 15:35
                  +7
                  "... نحن أموات ، بلا صوت ، لدينا عزاء واحد فقط - لقد سقطنا من أجل وطننا ، لكن تم حفظه ...."
              2. بوا المضيقة KAA
                بوا المضيقة KAA 17 يوليو 2019 20:06
                +2
                اقتباس: Pedrodepackes
                لم يمشي ، لأنهم ماتوا في الأسبوع الأول بعد أن تم تجنيدهم من قبل مكتب التسجيل والتجنيد العسكري بسبب هؤلاء "المشاة الشجعان"

                عزيزي لكنك لا تخلط احدا بالنازيين!؟
                1. محلي من نهر الفولغا
                  محلي من نهر الفولغا 17 يوليو 2019 21:08
                  +2
                  ربما ، مع ذلك ، عن الغواصة ....
      2. NKS
        NKS 17 يوليو 2019 09:06
        -3
        تعلم التاريخ ليس عن طريق مورزيلكا ولا تتحدث عن هراء
        1. rocket757
          rocket757 17 يوليو 2019 09:10
          -16
          اقتباس من NKS
          تعلم التاريخ ليس عن طريق مورزيلكا ولا تتحدث عن هراء

          نعم فقس "خبير" التاريخ .. من أي بيضة فقط؟
          لم يكن قوزاقنا في باريس ولا في برلين ، وفي نصف العواصم الأوروبية المثليين لم يكونوا .... HA، HA!
          1. NKS
            NKS 17 يوليو 2019 09:14
            +6
            عبثا تظهر غبائك هنا. علاوة على ذلك ، أنا لم أكتب إليكم
            1. rocket757
              rocket757 17 يوليو 2019 09:22
              -2
              يُنصح بالتوضيح ... يمكن أن تكون الأخطاء ... بالمناسبة ، حكايات عن B-STRO ، هذه أيضًا قصة ... ليست قصة عسكرية بالطبع ، ولكن عن الموضوع
              كاتب المقال لا يجب أن يؤخذ حرفيا .... يمكن أن يكون نفس القصص أو الخيال. هو فقط يضع TOPIC ، ويزينه من أجل interesu! يحدث ذلك كثيرًا ... إنه مجرد سبب لمعرفة ذلك والتعبير عن رأيك ، إذا كنت مهتمًا ....
              ليست هناك حاجة للانحناء إلى الوقاحة ، فلن تتحسن أبدًا من هذا!
              وبالتالي ، حافظ على ... باختصار ، ضمن حدود اللياقة.
              1. NKS
                NKS 17 يوليو 2019 09:27
                -2
                حول بيسترو - الحقيقة. كان هناك ، بالطبع ، قوزاق في باريس ، تمامًا مثل الفرنسيين في موسكو ، لكنهم فقط لم "يفروا من روسيا طوال الطريق إلى باريس" - كان ذلك بالفعل في عام 1814 ، وكانت هناك حملة أخرى (وليس الحرب الوطنية 1812). في الحرب العالمية الثانية ، لم يكونوا إلى جانب النازيين. ليست هناك حاجة للعب حروب الأريكة السخيفة هنا.
                1. نيكزس
                  نيكزس 17 يوليو 2019 09:52
                  10+
                  اقتباس من NKS
                  في الحرب العالمية الثانية ، لم يكونوا إلى جانب النازيين. ليست هناك حاجة للعب حروب الأريكة السخيفة هنا.

                  تعلم التاريخ أيها الرجل الذكي ، الفرنسي كان إلى جانب النازيين. كان نظام فيشي وفرقة Waffen-Grenadier 33 من SS "شارلمان" ، التي قاتلت على الجبهة الشرقية.
                  تشكلت أول وحدة نازية فرنسية عام 1941 وأطلق عليها اسم "الفيلق التطوعي الفرنسي المناهض للبلشفية". تم تشكيل الفيلق من متطوعين ينتمون إلى اليمين المتطرف والأيديولوجية العنصرية ، والذين اعتقدوا أن لديهم مهمة شريفة - لتحرير العالم من البلشفية. حارب الفيلق بالقرب من موسكو ، وميز نفسه في عمليات عقابية ضد الثوار البيلاروسيين في عام 1942. في وقت لاحق ، تم دمج الفيلق مع تشكيل متطوع آخر - الفيلق ثلاثي الألوان.
                  اشتهرت هذه الوحدة بحقيقة أنه في 25 يونيو 1944 ، منعت هزيمة مركز مجموعة الجيش من خلال إيقاف اختراق الدبابات للقوات السوفيتية على نهر بيفر. يعتقد بعض المؤرخين أن هذه العملية كانت أنجح عملية للمتعاونين الفرنسيين خلال الحرب. خلال 48 ساعة من القتال ، تمكنوا من تدمير ما لا يقل عن 40 دبابة سوفيتية.
                  في سبتمبر 1944 ، على أساس "الفيلق ثلاثي الألوان" ، تم إنشاء فرقة SS "شارلمان" ، والتي كانت حرفياً لقيادة الرايخ الثالث في رحلته الأخيرة.

                  أكد هيملر شخصيًا لقيادة الفرقة أنه لن يتم إرسالها إلى الجبهة الغربية للقتال مع مواطنيه من الوحدات الفرنسية الحرة التي تتقدم في فرنسا.

                  تم إرسال البلطجية الفرنسيين في فبراير 1945 إلى بولندا لمقاومة تقدم الجيش الأحمر. ومع ذلك ، أثناء تفريغها في بوميرانيا ، تعرضت للهجوم من قبل وحدات من الجبهة البيلاروسية الأولى. في المعارك في منطقة كورلين ، فقدت الفرقة أكثر من نصف أفرادها وتم سحبها لإعادة تجميع صفوفها في الغرب.
                  أخبر قائد الفرقة كروكنبيرج جنوده أنه تم إطلاق سراحهم من القسم ويمكنهم العودة إلى ديارهم. ومع ذلك ، تطوع حوالي 700 شخص للمشاركة في الدفاع عن برلين. أصبحت كتيبة شارلمان الهجومية ، التي تم إنشاؤها من بقايا الفرقة ، آخر تشكيل ألماني منتظم يدخل برلين عشية الهجوم.

                  خلال المعركة الأخيرة التي لا معنى لها والتي لا ترحم حول مخبأ مستشارية الرايخ والرايخستاغ ، أثبت الفرنسيون مرة أخرى فعاليتهم غير المجدية الآن. خلال يوم القتال في 28 أبريل ، تم تدمير 108 دبابة سوفيتية في برلين ، تم تدمير 62 منها بواسطة ثلاثمائة من مقاتلي شارلمان. تم منح أربعة أعضاء من الكتيبة صليب الفارس الحديدي في 29 أبريل في أحد احتفالات توزيع الجوائز الأخيرة في الرايخ ، والتي لم تعد موجودة بالفعل.

                  حاولت بقايا الكتيبة في مجموعات صغيرة الخروج من برلين. تم أسر حوالي 30 شخصًا من قبل الجيش الأحمر وتسليمهم إلى السلطات الفرنسية. ألقى الجيش الفرنسي القبض على مجموعة من 11 شخصًا موجودة بالفعل في فرنسا. وسأل بطل تحرير فرنسا الجنرال لوكلير الأسرى عن سبب ارتدائهم للزي النازي. وسأل أحدهم ردا: "لماذا تلبس الملابس الأمريكية يا جنرال؟" تم إطلاق النار على هذه المجموعة على الفور دون محاكمة أو تحقيق. تم إطلاق النار على معظم جنود الفرقة الذين بقوا على قيد الحياة من قبل المحاكم العسكرية أو حكم عليهم من قبل السلطات الفرنسية بالسجن 20 عامًا مع الأشغال الشاقة.

                  كن مثقفًا ولا تتحدث عن هراء.
                  1. خالق الكون المادي
                    خالق الكون المادي 17 يوليو 2019 12:29
                    -9
                    هل أنت جاد؟ 300 جندي دمروا 68 دبابة؟ هل كان الجيش الأحمر لا يزال لديه دبابات تتحرك بعد ذلك؟
                    1. نيكزس
                      نيكزس 17 يوليو 2019 12:55
                      +2
                      اقتبس من demiurge
                      هل أنت جاد؟ 300 جندي دمروا 68 دبابة؟ هل كان الجيش الأحمر لا يزال لديه دبابات تتحرك بعد ذلك؟

                      في المناطق الحضرية ، عندما لم تكن هناك تكتيكات للقتال ضد المقاتلين بالفاوستباترون ، يمكن أن يكون هناك 300 دبابة. لكني أرى أن كل شيء سيء تمامًا في تاريخك.
                  2. لك
                    لك 17 يوليو 2019 13:19
                    -4
                    ومن جمع مثل هذه المعلومات في برلين المهزومة؟ عندما لا يزال من غير الممكن تحديد عدد الألمان الذين لقوا حتفهم أثناء دفاعها ، وليس فقط الألمان.
                  3. NKS
                    NKS 17 يوليو 2019 22:46
                    +1
                    بدلاً من هذا اللصق الغبي الضخم ، قد تشغل رأسك أحيانًا. بالمعنى الدقيق للكلمة ، الفاشيون إيطاليون ، لكن هذا ليس بيت القصيد. لم يكن نظام فيشي ، على الرغم من تعاونه المخزي ، حليفًا لألمانيا النازية ولم يشارك في عمليات عسكرية مشتركة معها. تم تشكيل الفيلق في الأراضي المحتلة ، وليس تحت سيطرة نظام فيشي. بالمناسبة ، لم يصل نفس شارلمان ، الذي تم تشكيله على أساس الفيلق في عام 1944 ، إلى حجم فرقة بدوام كامل (تم تجنيد نصفهم كحد أقصى). لن تعتبر الحرب العالمية الثانية حربًا أهلية لمجرد أنه تم تجنيد متعاونين من المواطنين السوفييت في عدة فرق؟ هذا لا يشمل أحفاد المهاجرين البيض وغيرهم من القوزاق ، الذين كانوا وحدات منفصلة وخدموا في نفس الجحافل و charlemagnes. لا أحد ينكر عار هذه الحقيقة ، لكن هذا لا يعني على الإطلاق أنه يمكن قلب التاريخ من أجل الشعبوية الوطنية الزائفة.
                  4. XAX
                    XAX 18 يوليو 2019 01:37
                    +3
                    اقتباس: NEXUS
                    كن مثقفًا ولا تتحدث عن هراء.

                    حتى أنني أود أن أقول:
                    اقتباس من NKS
                    عبثا تظهر غبائك هنا.
                  5. قائد 8
                    قائد 8 18 يوليو 2019 22:32
                    +1
                    حول الدبابات السوفيتية المدمرة في 28 أبريل 1945 ، أخذ جنود الكتيبة الهجومية "شارلمان" معلومات من بوابة الترفيه "يابلاك" التي نشرتها شخصية معينة "ياريلا". غير موثق في أي مكان.
                2. rocket757
                  rocket757 17 يوليو 2019 10:12
                  +3
                  اقتباس من NKS
                  في الحرب العالمية الثانية ، لم يكونوا إلى جانب النازيين. ليست هناك حاجة للعب حروب الأريكة السخيفة هنا.

                  تشابك الفرنسيون السلاح في شمال إفريقيا مع القوات الأنجلو أمريكية ، وشاركوا في معارك الجبهة الشرقية في صفوف القوات المسلحة للرايخ الثالث. في لندن وواشنطن ، كانوا سيصنفون فرنسا ضمن المناطق التي سيتم احتلالها بعد الحرب العالمية الثانية ، والتي كانت في نفس المعسكر مع ألمانيا. فقط الموقف الحازم لي. ستالين أنقذ فرنسا من نظام الاحتلال ، وبناءً على إصراره ، تم ضمها إلى المعسكر المناهض لهتلر.

                  هذه ليست قصص ، هذا هو التاريخ. كل أمة ودولة بها صفحات "بيضاء" وهناك صفحات "سوداء" .... إذا حجبت بعضها وتركت فقط الصفحات اللطيفة ... فهذا تزوير بالفعل ، وفي النهاية لن ينتهي بأي شيء جيد!
                  1. NKS
                    NKS 17 يوليو 2019 22:57
                    +1
                    على وجه التحديد ، دخلت القوات المسلحة الفيشية في إفريقيا في معركة مع قوات البنك الدولي والولايات المتحدة حصريًا كجزء من الدفاع عن أراضيها. وبالمناسبة ، في هذه الاشتباكات ، تحركت قوات فرنسا الحرة مع الولايات المتحدة والبنك الدولي ، وكقاعدة عامة ، انتهى الأمر بسرعة إلى حد ما بأساليب غير عسكرية. بالمناسبة ، بدأ الأسطول الشمالي عملياته الأولى في إفريقيا في نهاية عام 1940 - حتى قبل بدء الحرب العالمية الثانية. ما اعتقدوه في لندن وواشنطن هو مشكلتهم

                    اقتباس من صاروخ 757
                    فقط الموقف الحازم لي. ستالين أنقذ فرنسا من نظام الاحتلال ، وبناءً على إصراره ، تم ضمها إلى المعسكر المناهض لهتلر.

                    اقرأ النسخ الأصلية (مراسلات ستالين / تشرشل / روزفلت ، محاضر مؤتمر يالطا) ، وليس مقالب الدعاية الغبية.
                    بالنسبة للصفحات السوداء من التاريخ ، لا أحد في فرنسا ينكر (بشكل عام ، لم يكن هناك قديسون في الحرب العالمية الثانية - كل دولة كبرى لها هياكلها العظمية في الخزانة) عار نظام فيشي وأفعال المتعاونين
                    1. rocket757
                      rocket757 18 يوليو 2019 07:15
                      0
                      اقتباس من NKS
                      اقرأ النسخ الأصلية

                      دعونا ننتقل إلى يو!
                      1. ضع في اعتبارك أن الغواصة قد "تريد" الطيران ... فقط كمزحة ، كان تقييم المقالة مناسبًا. إنهم يحبون ويحبون جميع أنواع الأنواع المختلفة لإجراء مقارنات خاطئة ومتكاملة مع الأسماء البارزة ، مثل "killer SU **" أو شيء من هذا القبيل. كانت وستكون .... ستكون هناك إجابات مماثلة من جهات مختلفة. هذا يحافظ على الاهتمام في وسائل الإعلام! في مثل هذا الوقت ، مثل هؤلاء الصحفيين ... ومع ذلك ، فإن السياسيين يناسبهم.
                      2. "نطح" الفرنسيين مع أبناء عمومتهم ، هذا ليس من أجل الشؤون المناهضة لهتلر ، هذا للأرض. للمستعمرة .... أي هذه هي شؤونهم ودور ستالين في هذه القضية .... الموضوع معقد. وليس لمحادثتها بشكل عام.
                      3. إن مشاركة مختلف التشكيلات التطوعية وغيرها في النضال ضد الاتحاد السوفيتي (ضد البلشفية ، كما يفضلون التأكيد) هي قضية منفصلة ، فهي موجودة ولم ننسها. تمت الإشارة إلى ممثلي معظم دول الجيروبي هنا !!!
                      4. مشاركة الدول في النضال ضد الاتحاد السوفياتي ، أي إعلان الحرب ومشاركة الجيش النظامي في الأعمال العدائية من جانب ألمانيا هو أيضًا موضوع منفصل ، علاوة على أنه ليس بهذه البساطة ويتطلب دراسة وتقييم دقيقين!
                      بشكل عام ، لا يجب الخلط بين الذباب والشرحات !!! لن تكون الغواصات أبدًا عنصرًا خطيرًا في الدفاع الجوي ولا يمكنها حماية نفسها حقًا من الطيران! هذا ما أردت قوله في البداية .... الباقي عالق ، لا أفهم كيف ، مثل كلمة بكلمة ونذهب بعيدًا!
                      1. NKS
                        NKS 18 يوليو 2019 10:31
                        0
                        إنه أمر معقول ، وإن لم يكن بالكامل ، لكنني لن أعلق على "الرسومات النهائية" الخاصة بك. بالنسبة لموضوع المقال نفسه (من غير المجدي تقليديًا التعليق على مقال Damantsev نفسه) ، أي أن السيناريوهات المحددة لاستخدام مثل هذا النظام الدفاعي الجوي لا تعني الاندماج في نظام الدفاع الجوي العام (على الرغم من أنه في بعض حالات هذا ممكن). بالمناسبة ، ليست حقيقة أن الفرنسيين سوف يجهزون على الفور Suffrens معهم - فمن الممكن تمامًا أن يوفروا المال وسيذهبون أولاً للتصدير

                        اقتباس من صاروخ 757
                        في مثل هذا الوقت ، مثل هؤلاء الصحفيين ... ومع ذلك ، فإن السياسيين يناسبهم

                        والمعلقين ايضا :)
                      2. rocket757
                        rocket757 18 يوليو 2019 11:25
                        +1
                        اقتباس من NKS
                        لكنني لن أعلق على "الرسومات النهائية" الخاصة بك.

                        لقد تجاوزت الحجة المسموح بها ، أعتذر.
                        أنا فقط أرى المقالة نفسها على أنها مزحة ، ولا توجد طريقة أخرى لتقييمها!
                3. بودلارتيمون
                  بودلارتيمون 18 يوليو 2019 01:02
                  0
                  قاتل حوالي 500 فرنسي على جانب المحور. حول الفرقة 33 Waffen-Grenadier من SS "شارلمان" (الفرنسية الأولى) مكتوبة بشكل معقول أدناه.
                  وها هو "الاحتلال" الحقيقي.
                  https://bigpicture.ru/?p=112006
                  والآن أخبرنا عن نبات الخشخاش غير الموجود عمليًا
                  1. rocket757
                    rocket757 18 يوليو 2019 07:20
                    0
                    اقتباس من pudelartemon
                    قاتل حوالي 500 فرنسي على جانب المحور.

                    فرنسا كدولة لم تعلن الحرب على الاتحاد السوفيتي ، هذه حقيقة! جزء من الفرنسيين حاربوا الفاشية ، وهذه حقيقة أيضًا .... حجم ونطاق المشاركة ، هذه تقييمات ذاتية !!! دعونا لا ننسى نورماندي نيمان ، دعونا لا ننسى الجحافل الفرنسية في جبهتنا ، ضدنا !!!
                    كل شخص نال ما يستحق!
                    ملاحظة .. حركة حزبية جادة ، مقاومة ، هذه فقط يوغوسلافيا! إذن فالبلاد لم تستسلم دون مقاومة جدية للنازيين! في بلدان أخرى .... بشكل عام ، عملت جميع geyropa لألمانيا!
                    1. Okolotochny
                      Okolotochny 18 يوليو 2019 21:45
                      0
                      ثلاث دول فقط عرضت مقاومة حزبية جادة - يوغوسلافيا وبولندا والاتحاد السوفيتي.
                      1. rocket757
                        rocket757 19 يوليو 2019 07:00
                        0
                        اقتباس: Okolotochny
                        ثلاث دول فقط عرضت مقاومة حزبية جادة - يوغوسلافيا وبولندا والاتحاد السوفيتي.

                        لا نحب أن نتذكر بولندا ، العلاقات الصعبة للغاية ، المواجهة والحروب ، على مر السنين! كان لديهم أنصار والألمان استولوا على البلاد بقتال ... هذه حقيقة.
      3. لينا 363
        لينا 363 17 يوليو 2019 16:34
        -1
        قاذف القبعة
      4. بوا المضيقة KAA
        بوا المضيقة KAA 17 يوليو 2019 20:03
        +1
        اقتباس: NEXUS
        حان الوقت لظهور الزلابية في باريس.

        أندري ، مرحبا! hi
        نعم ، سيقولون لنا فقط "شكرًا" على هذا: لقد أصابهم عربهم من الجزائر بالفعل بنوبة قلبية! تذكر 14 يوليو! لم يعد هذا يوم الباستيل ، بل انتصار المنتخب الجزائري لكرة القدم .. وقلبت الضفادع ذيلها بين أرجلها ومسحت نفسها بهذه الطريقة بتسامح! D "Artagnan ، اللعنة الملاحظات!
        1. نيكزس
          نيكزس 17 يوليو 2019 20:46
          +1
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          D "Artagnan ، اللعنة الملاحظات!

          اهلا بك ساشا! hi
          كيف حال فانجا؟ أوروبا ستتكلم العربية. وسيط والجدة كانت على حق.
      5. رائد فضاء
        رائد فضاء 17 يوليو 2019 21:25
        +1
        الآن هم يتجولون مرة أخرى

        لذلك لديهم ديك - رمز فرنسا ، لذلك هم الديك يضحك
    2. NKS
      NKS 17 يوليو 2019 09:06
      +4
      Bzik essno في Damantsev وغيرها
    3. كاريسلاف
      كاريسلاف 17 يوليو 2019 10:30
      +1
      ونحن لا نفعل؟ آه !! نحن نتحدى شخصًا دائمًا! لذلك لا لالا)!
      1. rocket757
        rocket757 18 يوليو 2019 07:25
        0
        اقتبس من كاريسلاف
        ونحن لا نفعل؟ آه !! نحن نتحدى شخصًا دائمًا! لذلك لا لالا)!

        يعتقد الجميع ذلك. لا يمكنك تغيير الصحفيين ، فالأمر أسوأ عندما ينخرط المسؤولون في علم الكلام ... هذا يحدث!
  2. طتسا
    طتسا 17 يوليو 2019 05:08
    +3
    دعنا نقول فقط عنوانًا استفزازيًا في يوم الطيران البحري للبحرية! إنهم يتحدون .... حسنًا ، حسنًا ، سيصلون. عطلات سعيدة طياري البحر!
  3. مقتصد
    مقتصد 17 يوليو 2019 05:10
    14+
    كل مقال بقلم يوجين هو رغبة في إبقائنا "على حافة الهاوية" ، لأن الخصم تسلل إلى منزلنا بهدوء وبشكل غير محسوس ، ونحن لا نحرك آذاننا! ولكن ، بجدية ، يلمح المؤلف ، إذا جاز التعبير ، أن الفرنسيين قاموا ببناء غواصة أكثر خطورة علينا مما كنا نظن. على الرغم من أن يفغيني محق في الأساس - فنحن محاصرون ببطء بالمرافق العسكرية ، ورد فعلنا لا يتوافق مع مستوى التهديد لأمن البلاد. نحن جميعًا نضحك-هانكي ، وبعد ذلك ، كما كان الأمر ، لم يكن علينا أن نبكي بدموع دموية. ..
    1. kakvastam
      kakvastam 17 يوليو 2019 11:53
      0
      اقتباس: مقتصد
      نحن محاطون ببطء بالمنشآت العسكرية ، ورد فعلنا لا يتوافق مع مستوى التهديد لأمن البلاد.

      لسوء الحظ ، فإن التهديد لأمن البلاد لا يساوي التهديد لأمن الطبقة الحاكمة.
      إن أي تعبئة جادة للمجتمع ضد تهديد خارجي تؤدي حتما إلى زيادة قدرة الطبقات الدنيا على مقاومة تعسف الطبقات العليا (رغم أنها تقلل مؤقتا من هذه الحاجة) ، وهذا هو أسوأ كابوس للسلطات الحالية. لذا فهم يفضلون تسليم البلاد دون قتال على أمل الأماكن الدافئة في إدارة الاحتلال ، بدلاً من المخاطرة برفاهيتهم من خلال السماح للناس بالاتحاد.
  4. الهاوي
    الهاوي 17 يوليو 2019 05:30
    +4
    تثير مقالات بعض المؤلفين في داخلي ارتباطًا وثيقًا بتصريحات الأمناء الأولين للجان المقاطعات الريفية التابعة للحزب الشيوعي السوفياتي الراحل ، عندما كانوا (الأمناء) المتخصصين الرئيسيين في المنطقة في جميع القضايا - من علم الفلك إلى أمراض النساء. مجنون
  5. ميخائيل درابكين
    ميخائيل درابكين 17 يوليو 2019 06:01
    +2
    السريالية المطلقة!

    يجب أن نعترف أنه في مثل هذا الحجم الصغير هناك العديد من المستحضرات. لكن النتائج متواضعة. 4 تا ، 50 يوما استقلالية ملاحية ، متوسط ​​مؤشرات السرعة ، 60 من أفراد الطاقم.

    يشمل 4 مديري التموين - فاجأ فيكي ولم يعط إجابة عما كانوا يفعلونه هناك ...

    نعم ، كدت أنسى: كرة حمراء على قبعة بلا ذروة ...
    1. سيمباك
      سيمباك 17 يوليو 2019 06:19
      +2
      إذا انطلقنا من حقيقة أن Barakuda هو صياد غواصة ، فإن 4 TAs سريعة إعادة التحميل هي الحد الأدنى من الاكتفاء.
    2. دونافي 49
      دونافي 49 17 يوليو 2019 08:44
      11+
      هذا صياد واضح. كل شيء في الخفاء و HAK. يتم استخدامه القتالي إما في اعتصام في الشمال ، لمواجهة SSBNs التي تنفد من القاعدة عند الإنذار. أو العب ألعابًا مختلفة مع اقتراب موعد لعبة ICAPL.
      1. NKS
        NKS 17 يوليو 2019 09:10
        +4
        استخدامه الرئيسي هو منظمة التحرير الفلسطينية للساحل الفرنسي ، وكذلك منظمة التحرير الفلسطينية لسفن التفويض. بالإضافة إلى قدرات الإيقاع
        1. دونافي 49
          دونافي 49 17 يوليو 2019 09:12
          +4
          منظمة التحرير الفلسطينية - الرئيسية. حسنًا ، أين - يوجد بالفعل سؤال قابل للنقاش.
          قدرات التأثير هي مكافأة هناك. إذا كانوا منجذبين بالفعل ، فينبغي أن يكونوا قادرين على المشاركة في التحول الديمقراطي. لكن هذه ليست مهمته الرئيسية. سيكون الأمر الرئيسي ، سوف يتحولون إلى VPU لـ SLCMs كما هو الحال في فرجينيا.
          1. NKS
            NKS 17 يوليو 2019 09:23
            +4
            حيث - لا يعتمد بشكل كبير على المكون الفني للقارب. يمكن قراءة المهام في الورقة البيضاء. بالنسبة لقدرات الإيقاع الإضافي ، نعم ، جزئيًا ، لكن يجب أن أقول إن هذا هو ما يميز الجيل الجديد عن روبيس. بالمناسبة ، في الإصدار الخاص بأستراليا ، يبدو أنهم سيصنعون وحدة VPU ، لكن هذه ليست حقيقة أن هذا يزيد بشكل كبير من سرعة التسديدة - فهذا يعتمد على سرعة إعادة تحميل TA.
    3. عادي طيب
      عادي طيب 17 يوليو 2019 09:21
      11+
      اقتباس: ميخائيل درابكين
      يشمل 4 مديري التموين - فاجأ فيكي ولم يعط إجابة عما كانوا يفعلونه هناك ...

      كلمة مدير التموين في أساطيل البلدان الناطقة باللغة الإنجليزية لها أصل غير ألماني "Quartiermeister" ، مما يعني وظائف التموين في الجيش الألماني. يأتي من "مدير التموين" الإنجليزية. بشكل مبسط ، هذا يعني قائد / رئيس الحجرة.
      ربع سطح السفينة - منصة على مقدمة السفينة ، سميت بذلك لأنها تشغل ربع طول السفينة. كان هذا المكان حيث صدم القرصان التاجر ، وهناك تجمعت مجموعة الصعود تحسباً للقتال. بعبارة أخرى ، مدير الإمداد في الأساطيل الناطقة باللغة الإنجليزية في تلك الأوقات هو قائد مجموعة الصعود. من خلال إقحام هذه الوظيفة في عصرنا ، يمكننا أن نفترض أن مسؤول الإمداد الحديث هو قائد أحد الرؤوس الحربية للسفينة.
      1. ميخائيل درابكين
        ميخائيل درابكين 17 يوليو 2019 09:46
        +4
        شكرا للإجابة المعقولة جدا ++!
      2. iConst
        iConst 17 يوليو 2019 10:25
        +1
        اقتباس: عادي طيب
        ربع سطح السفينة - منصة على مقدمة السفينة ، سميت بذلك لأنها تشغل ربع طول السفينة. كان هذا المكان حيث صدم القرصان التاجر ، وهناك تجمعت مجموعة الصعود تحسباً للقتال.

        في الواقع ، في كل مكان رأيته ، يُطلق على كوارترديك الجزء المرتفع من السطح العلوي في الخلف وعاء.

        اتضح أنهم صدموا المؤخرة؟
        1. عادي طيب
          عادي طيب 17 يوليو 2019 15:52
          +1
          اقتبس من iConst
          اقتباس: عادي طيب
          ربع سطح السفينة - منصة على مقدمة السفينة ، سميت بذلك لأنها تشغل ربع طول السفينة. كان هذا المكان حيث صدم القرصان التاجر ، وهناك تجمعت مجموعة الصعود تحسباً للقتال.

          في الواقع ، في كل مكان رأيته ، يُطلق على كوارترديك الجزء المرتفع من السطح العلوي في الخلف وعاء.
          اتضح أنهم صدموا المؤخرة؟

          عذرا ، خلط كل شيء. بالطبع ، صدموا القوس. وقبل الصعود ، اجتمعوا على القارب ، الذي كان يقع في المؤخرة. لكن أصل مصطلح "التموين" (فيما يتعلق بالأسطول) موصوف بشكل صحيح.
          شكرا على الإصلاح.
      3. بوا المضيقة KAA
        بوا المضيقة KAA 17 يوليو 2019 22:39
        +1
        اقتباس: عادي طيب
        يأتي من "مدير التموين" الإنجليزية. بشكل مبسط ، هذا يعني قائد / رئيس الحجرة.

        على الأرجح هؤلاء هم "قادة مقصورة" الغواصة. على الأقل من المنطقي أن نفترض ذلك.
    4. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 17 يوليو 2019 16:28
      0
      اقتباس: ميخائيل درابكين
      يشمل 4 مديري التموين - فاجأ فيكي ولم يعط إجابة عما كانوا يفعلونه هناك ...

      تذكرت على الفور بطريقة أو بأخرى على الفور مدير التموين ذو الأرجل الواحدة ... ما زال يعمل طاهياً في وقت لاحق. ابتسامة
      1. عادي طيب
        عادي طيب 18 يوليو 2019 16:23
        -1
        اقتباس: Alexey R.A.
        اقتباس: ميخائيل درابكين
        يشمل 4 مديري التموين - فاجأ فيكي ولم يعط إجابة عما كانوا يفعلونه هناك ...

        تذكرت على الفور بطريقة أو بأخرى على الفور مدير التموين ذو الأرجل الواحدة ... ما زال يعمل طاهياً في وقت لاحق. ابتسامة

        هذا خطأ لغوي (اقرأ أعلاه) يمر عبر مختلف الكتب والأفلام. على الأرجح ، كان النموذج الأولي لجون سيلفر ، قبل أن يفقد ساقه ، مسؤول تموين. لماذا خاف فلينت منه. لأن المسؤول عن التموين هو السفاح الرئيسي في السفينة.
  6. سيمباك
    سيمباك 17 يوليو 2019 06:14
    +2
    والعياذ بالله تقرأ دامانتسيف قبل العشاء .....
    كالعادة ، الكثير من الحقائق المثيرة للاهتمام ، لكن التحليل والاستنتاجات تخذلنا
  7. tlahuicol
    tlahuicol 17 يوليو 2019 07:00
    -2
    من غير المحتمل أن تلتقي طائرتا سوفرين وبلو في أي مكان على الإطلاق.
    باستثناء طائرة هليكوبتر
  8. كنن 54
    كنن 54 17 يوليو 2019 07:10
    +3
    السؤال الذي يطرحه الكاتب هو ما هو عمق الإطلاق.
    من المثير للاهتمام ما إذا كان محرك الصاروخ يعمل بثبات عند فصل الوسائط (الماء / الهواء).
    1. AVM
      AVM 17 يوليو 2019 08:26
      +4
      اقتباس من knn54
      السؤال الذي يطرحه الكاتب هو ما هو عمق الإطلاق.
      من المثير للاهتمام ما إذا كان محرك الصاروخ يعمل بثبات عند فصل الوسائط (الماء / الهواء).


      أنا لست المؤلف ، لكن يمكنني الإجابة. عمق الإطلاق هو المنظار ، لقد طور الفرنسيون نظام الدفاع الجوي هذا لفترة طويلة ، وأعتقد أنهم توصلوا إلى موثوقية المحرك. في النهاية ، تعمل محركات KR و BR بشكل طبيعي.
      1. NKS
        NKS 17 يوليو 2019 09:12
        +4
        عمق الإطلاق يشبه عمق الطوربيد التقليدي (إنه في الواقع تم إطلاقه فيه) ، السؤال في مركز التحكم
  9. Alseers
    Alseers 17 يوليو 2019 07:18
    +3
    حتى انني لا اعلم. إذا كانت الغواصة تستخدم نظام دفاع جوي ، فهذا يعني أنه قد تم اكتشافه بالفعل وهي لا تهتم بكيرديك ... إذا كنت تستخدمه بنفسك ، فهذا يعني أن تكتشف نفسك وترى الصفحة 1. و X - ريش رمزي ، لماذا هو رائع جدا؟ باستثناء إدارة أكثر تعقيدًا؟ وما مدى تأثيره المثير للاهتمام على التبسيط؟ بالمناسبة ، الريش التقليدي هو أيضًا صليب ، حسنًا ، قاموا بتحويله بمقدار أربعين درجة ، وماذا؟
    1. دونافي 49
      دونافي 49 17 يوليو 2019 08:49
      +8
      حسنًا ، ليست حقيقة أنهم توصلوا إليها بالتأكيد ، ربما لاحظوا ذلك وقاموا بتضييق الدائرة. يمكن لـ Pike-B فقط أن يتعمق أكثر ، ويختبئ في طبقات من الماء ويتظاهر بأنه قطعة قماش تحاول التفريغ بسرعة منخفضة. يمكن أن يطفو Suffern إلى المنظار ويسقط زوجًا واحدًا أو حتى زوجًا من Ka-27 / IL-38. بعد هذه الدائرة تفريغ في 20 عقدة.

      ولا يزال من غير الواضح من الذي من المرجح أن يسقط في النتيجة. في Pike-B مع وضع سلبي ، اختبئ واترك بسرعة منخفضة. أو Süfferen مع القدرة على إسقاط وحدة أو وحدتين من طائرات منظمة التحرير الفلسطينية بسرعة والمغادرة بسرعة وبسرعة.
      1. user1212
        user1212 17 يوليو 2019 11:22
        +2
        اقتباس من donavi49
        ولا يزال من غير الواضح من الذي من المرجح أن يسقط في النتيجة. في Pike-B مع وضع سلبي ، اختبئ واترك بسرعة منخفضة. أو Süfferen مع القدرة على إسقاط وحدة أو وحدتين من طائرات منظمة التحرير الفلسطينية بسرعة والمغادرة بسرعة وبسرعة.

        ينشأ عدد من التناقضات. وكيف يكتشف طاقم الغواصة النووية وجود طائرة / مروحية وموقعها بالنسبة للقارب؟ ما هو نطاق الالتقاط لجهاز البحث عن الأشعة تحت الحمراء وكيف يتم التحكم في الصاروخ لالتقاط الهدف الخاص بالباحث الخاص به؟
        1. انطون
          انطون 17 يوليو 2019 13:18
          +1
          يمكن افتراض أن التسمية المستهدفة الأولية للقارب ستعطى من الطيران. نظرًا لأن العدو سيكون ضعيف المناورة وسوء الحماية ، ستكون الهزيمة ممكنة. بمجرد أن يخرج الصاروخ ، كما كتب المؤلف ، سيحصل على تحديد دقيق مباشر للهدف. الفكرة جيدة بشكل عام ، والتمارين سهلة للغاية. صحيح أن حجم حاوية الطوربيد كبير جدًا لمضرب واحد ، لكن لا يمكنك إعادته مرة أخرى. أو انا مخطئ؟
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 17 يوليو 2019 16:48
            +3
            اقتباس: انطوخة
            يمكن افتراض أن التسمية المستهدفة الأولية للقارب ستعطى من الطيران.

            إذا كان هناك طيران "أجنبي" في الجو ، فمن أين طائرات / مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية؟ يتم تثبيط هذه المركبات غير المسلحة بشدة من التسلق إلى المناطق التي يوجد فيها سلاح جوي للعدو.
            وسؤال آخر - كيف يتم نقل مركز التحكم إلى غواصة تحت الماء؟
          2. VVAU
            VVAU 17 يوليو 2019 18:18
            0
            مبدأ تشغيل "Longbow" Amerskogo. بمجرد تلطيخها ، أزل المعلومات وأخفتها. ووفقًا لهذه البيانات ، يتم إصابة الهدف من وراء الغطاء.
            التكنولوجيا لأكثر من 20 عامًا ، أم تعتقد أن الفرنسيين أسوأ من آمر؟
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 18 يوليو 2019 10:56
              +1
              اقتبس من VVAU
              التكنولوجيا لأكثر من 20 عامًا ، أم تعتقد أن الفرنسيين أسوأ من آمر؟

              أعتقد أن الغواصة لا تزال مختلفة قليلاً عن المروحية. وطائرة منظمة التحرير الفلسطينية (كهدف) - من دبابة أو ناقلة جند مدرعة. لا تتحرك دبابة أو حاملة أفراد مصفحة في ثلاث طائرات ولا تصل سرعتها إلى مئات الكيلومترات في الساعة.
        2. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 17 يوليو 2019 16:30
          +3
          اقتباس من: user1212
          وكيف يكتشف طاقم الغواصة النووية وجود طائرة / مروحية وموقعها بالنسبة للقارب؟

          الصوتيات السلبية. في أحسن الأحوال ، من خلال RSL يصب في الماء. في أسوأ الأحوال - عند مدخل طوربيدات الماء. ابتسامة
          1. VVAU
            VVAU 17 يوليو 2019 18:15
            -2
            نعم....
            سيعلم ، لا تتردد ، وقبل أن تجدها الطائرة.
            جوجل pp.rr.
            وتتواصل الطائرة في المنطقة عبر الترددات العالية جدا. يعمل الرادار ، DISS ، RV.
            إذا بدأ في التدريج ، ستبدأ إشارات الاستجابة الخاصة بـ RSL في العمل.
            نعم ، والقارب له رادار خاص به. وعلى جانبنا لم تكن هناك معدات RTR.
            تم دفع الكرز مرة واحدة ، ولكن تم إزالته بعد ذلك.
            أوريون لديه. أخذوا قواربنا بواسطة إشعاع الرادار.
            لذلك أعطوا Snoop Tray على الهواء.
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 17 يوليو 2019 19:54
              +4
              اقتبس من VVAU
              جوجل pp.rr.
              وتتواصل الطائرة في المنطقة عبر الترددات العالية جدا. يعمل الرادار ، DISS ، RV.
              إذا بدأ في التدريج ، ستبدأ إشارات الاستجابة الخاصة بـ RSL في العمل.

              هل تقترح بجدية أن الغواصات في منطقة عمل طيران منظمة التحرير الفلسطينية للعدو تمر تحت المنظار ، مع مجموعة من الهوائيات ممتدة إلى السطح؟ ثبت
              أو هل لدى شخص ما طائرة منظمة التحرير الفلسطينية مع رادار يعمل في نطاق DV و SDV؟
              اقتبس من VVAU
              نعم ، والقارب له رادار خاص به.

              Shika-a-arno ... لكن هل من المقبول أن يتم الكشف عن إشعاع الرادار على مسافة أكبر من نطاق الاستقبال الواثق لهذا الرادار للنبض المنعكس؟ أي أن الطائرة لا ترى بعد رادار الغواصة ، والطائرة تكتشف بالفعل إشعاع الرادار وتصنف وتحدد موقع الغواصة بواسطة المحامل. طريقة أنيقة للكشف عن غواصة ، أنيقة فقط. وستكون الغواصة محظوظة للغاية إذا لم تصل PLUR إلى النقطة التي يتم من خلالها اكتشاف الإشعاع.
              1. VVAU
                VVAU 17 يوليو 2019 20:10
                +1
                في "Untradition" كتبت كل شيء. حتى مع الصور.
                http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/netraditionpictureschast-1.shtml
                لا أرى أي سبب للتكرار للمرة العاشرة.
                الطائرات المضادة للغواصات ليس لديها أي شيء للكشف عن رادار القارب العامل. إنها ليست "Orion" :-)
                1. user1212
                  user1212 18 يوليو 2019 03:07
                  -1
                  اقتبس من VVAU
                  الطائرات المضادة للغواصات ليس لديها أي شيء للكشف عن رادار القارب العامل. إنها ليست "Orion" :-)

                  على متن طائرة ، يكون PPS قادرًا تمامًا على اكتشاف الصاري نفسه ، كما أن السفينة المضادة للغواصات لديها شيء لاكتشاف إشارة الراديو أيضًا. لا يتم البحث عن غواصات نووية بمفردها ، خاصة إذا كانت ستغرقها.
                  1. VVAU
                    VVAU 18 يوليو 2019 05:59
                    0
                    حسنًا ... :-) المواقف مختلفة. لا أريد أن أجادل بسبب الميزة.
                    لقد بدأت كملاح في Be-12 و Il-38. وأنهى خدمته كضابط كبير في قسم الحرب المضادة للغواصات في أسطول كامتشاتكا.
                    هناك مقال ، على سبيل المثال ، "الحرب المضادة للغواصات. منظر من SSSR."
                    كتب كل شيء هناك.
                2. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 18 يوليو 2019 11:04
                  0
                  اقتبس من VVAU
                  لا أرى أي سبب للتكرار للمرة العاشرة.
                  الطائرات المضادة للغواصات ليس لديها أي شيء للكشف عن رادار القارب العامل. إنها ليست "Orion" :-)

                  أي أن طائرات منظمة التحرير الفلسطينية محرومة من وسائل RTR؟ اتضح أن "لوس" نفسها تستطيع أن تتحقق بسهولة من خلال رادارها من وجود طائرات منظمة التحرير الفلسطينية في الجو ، وإلى أن يراها رادار إليوشن ، فلن يعلم طاقم الطائرة بوجود غواصات؟ لكن... ثبت

                  نظرت في القضية عندما تعارض طائرة حديثة عادية تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية غواصة.
                  1. VVAU
                    VVAU 18 يوليو 2019 11:29
                    +1
                    أود أيضًا أن أرى طائرة حديثة عادية من طراز PLA (طيران مضاد للغواصات).
                3. توها 124
                  توها 124 18 يوليو 2019 14:34
                  0
                  هل أنت مؤلف كتاب "Untraditions"؟
        3. NKS
          NKS 17 يوليو 2019 23:12
          0
          يتعرف عن طريق إشعاع السونار الصوتي من مروحية منظمة التحرير الفلسطينية. كخيار ، يمكنك أيضًا استخدام المنظار. بشكل عام ، الهدف الرئيسي هو مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية في المقام الأول ، على الرغم من PLS أيضًا. من حيث المبدأ ، في وضع هبوط السونار ، تعلق المروحية على ارتفاع منخفض - ربما يمكنك اكتشافها من خلال الضوضاء الخاصة بها. السيناريو الرئيسي للاستخدام ، عندما يكون القارب قد تم رصده بالفعل ، من أجل التمكن من الهروب ومنع استخدام طوربيدات الغواصات من طائرة هليكوبتر. يتم التحكم في الصاروخ على أساس مركز التحكم الأساسي. النطاق يعتمد على .. ولكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن طائرات الهليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية عادة ما تكون كبيرة ، وأن MICA-IR في النسخة المتفجرة مصممة لنطاق 50 كم + ، أعتقد أنها يمكن أن تلتقط بسرعة كبيرة بعد مغادرة الماء والانطلاق.
      2. VVAU
        VVAU 17 يوليو 2019 18:21
        -1
        إذا تحطمت الطائرة ، فلا داعي للمغادرة بسرعة :-)
        لن يظهر التالي قريبًا ، على كل حال. هناك ، أيضًا ، لا يطيرون بالكاميكاز ، سوف يكتشفون ماذا وكيف سيحرزون رحلة :-)
  10. فوكس نوفا
    فوكس نوفا 17 يوليو 2019 07:58
    0
    كما هو الحال دائمًا ، سيضع الفرنسيون مدافع 203 ملم في القارب ، وهي الآن أنظمة دفاع جوي بدون اكتشاف الرادار
    1. AVM
      AVM 17 يوليو 2019 08:25
      +2
      اقتبس من FoxNova
      كما هو الحال دائمًا ، سيضع الفرنسيون مدافع 203 ملم في القارب ، وهي الآن أنظمة دفاع جوي بدون اكتشاف الرادار


      يتواءم المصور الحراري على سارية المنظار تمامًا مع مهمة البحث عن طائرات ومروحيات منظمة التحرير الفلسطينية. سيكون من الضروري أن يضيفوا رادارًا مريحًا.
      1. AVM
        AVM 17 يوليو 2019 08:36
        +3
        ... رادار امتثالي
      2. user1212
        user1212 17 يوليو 2019 11:30
        +2
        اقتبس من AVM
        سيكون من الضروري أن يضيفوا رادارًا مريحًا.

        هنا هدية للسفن المضادة للغواصات التي ستكون
        1. AVM
          AVM 17 يوليو 2019 17:08
          0
          اقتباس من: user1212
          اقتبس من AVM
          سيكون من الضروري أن يضيفوا رادارًا مريحًا.

          هنا هدية للسفن المضادة للغواصات التي ستكون


          يمكن أن يعمل أيضًا في الوضع الخامل أو في وضع به احتمال ضئيل للاعتراض.
      3. فوكس نوفا
        فوكس نوفا 17 يوليو 2019 15:23
        +3
        لماذا لا عش الغراب والمراقبة؟ أو هل فاتني شيء ولم يعد التخفي هو الميزة الرئيسية للقوارب؟
      4. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 17 يوليو 2019 16:56
        +2
        اقتبس من AVM
        يتواءم المصور الحراري على سارية المنظار تمامًا مع مهمة البحث عن طائرات ومروحيات منظمة التحرير الفلسطينية. سيكون من الضروري أن يضيفوا رادارًا مريحًا.

        هل يمكن أن تخبرني بمدى الكشف عن رادار المنظار على متن طائرة دورية؟
        أو مدى الكشف عن إشعاع الرادار بواسطة معدات الطائرات RTR؟

        أنت تقترح أن المخرب الذي يتسلل في القصب يضع عمودًا مع كرة في نهايته فوق رأسه. ثم علق المتعري على العمود. ابتسامة
        1. VVAU
          VVAU 17 يوليو 2019 20:32
          0
          هل قمت بالبحث عن IL-38 باستخدام محدد مواقع المنظار؟ بصراحة ، لم أجربها. يوجد وضع MMM (خطة التضاريس الدقيقة) ، لكنه يشبه نطاق القنص الذي يجب مراقبته.
          RTR vhf rst ، أفق الراديو. من ارتفاع الرحلة.
          عند الأمس ، يجلس مراقبان يحملان منظارًا جنبًا إلى جنب. في بلدنا ، ينشغل الجميع بأعمالهم الخاصة ، ولا يمكن إلا لليمين أن يحدق من النافذة للبحث. علاوة على ذلك ، فإن القطاع يتقدم فقط هناك.
          1. user1212
            user1212 18 يوليو 2019 04:04
            -1
            اقتبس من VVAU
            هل قمت بالبحث عن IL-38 باستخدام محدد مواقع المنظار؟ بصراحة لم أحاول

            عجيب. مرة أخرى في الحرب العالمية الثانية كان يعمل
            1. VVAU
              VVAU 18 يوليو 2019 06:06
              +1
              ثم لم يبحثوا عن المنظار ، ولكن عن RDP. إن EOP مختلف. إذا كان هناك شيء مثل "Needles" ، مثل IL-20 ، ومع نطاق Berkut من 3 سم ...... لا أستبعد إذا أخبروني بالمكان وبدأت في التحديق هناك ، فربما سأفعل انظر من 10-20 كم.
              من غير الواقعي القيام بذلك الآن. لا ، يمكنك البحث ولكن لفترة طويلة وبأقل قدر من النتائج. :-)
              1. user1212
                user1212 18 يوليو 2019 07:15
                0
                اقتبس من VVAU
                إذا كان هناك شيء مثل "Needles" ، مثل IL-20

                هل الرواية أسوأ؟
                1. VVAU
                  VVAU 18 يوليو 2019 07:44
                  +1
                  ترك النطاق سنتيمترًا.
                  قارن بين حجم إبرة نطاق المليمتر وفتحة Il-38.
                  أنتجت الإبرة صورة رادار لجودة التصوير.
                  وفي Novella ، تم تركيب أجهزة إرسال جديدة وقاعدة عنصرية أخرى ، تاركًا طبق الرادار القديم.
                  هناك INFA على الشبكة لماذا تخلى الهنود عن الثعبان لصالح بوسيدون.
                  1. VVAU
                    VVAU 18 يوليو 2019 07:49
                    +1
                    وجدت هنا ...

                         تم إرسال أول طائرة من طراز Il-38 الهندية للتحديث في 29 مارس 2002 وتمت إعادتها إلى العميل في 'المظهر' الجديد لـ Il-38SD فقط في 15 يناير 2006. تم إرسال الطائرة الثانية للتحديث في ديسمبر 2003. ومع ذلك ، فإن الترقية لم تبرر آمال الهنود: خلال الاختبارات ، لم يتمكن نظام Sea Serpent من اكتشاف غواصة. نتيجة لذلك ، في سبتمبر 2007 ، علق الهنود مدفوعات الترقيات وطلبوا إعادة الاختبارات. ومع ذلك ، فإن منفذي العقد اعتبروا الطلب الهندي بمثابة إهانة تقريبًا وقالوا إنهم (الهنود) قدموا متطلبات فنية لم يتم تحديدها مسبقًا في العقد.

                    كاواساكي P-1 "الرادار هو وضع كامل ، ويمكن أن يعمل ، بما في ذلك في وضع تركيب الفتحة ، وفي وضع تركيب الفتحة العكسية. توفر خصائص وموقع الهوائيات عرضًا بزاوية 360 درجة في أي وقت. إنه هذا الرادار الذي "يقرأ" تأثيرات الموجة على سطح الماء ، وفوقه ، وبفضله "ترى" الطائرات الحديثة المضادة للغواصات ببساطة القارب تحت الماء. وبطبيعة الحال ، فإن اكتشاف الأهداف السطحية ، والمناظير ، وأجهزة RDP التي تطلقها الغواصات أو الأهداف الجوية لمثل هذا الرادار ليست مشكلة على الإطلاق ".
                    1. user1212
                      user1212 18 يوليو 2019 17:06
                      0
                      في هذه الحالة ، يجب الاعتراف بأن المجمع الصناعي العسكري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قد تم إنشاؤه واعتمدت منطقة موسكو طائرة عديمة الفائدة في البداية. في 69 ، عندما دخلت الطائرة في الخدمة ، لم يعد لدى البحرية الأمريكية زوارق ديزل في تكوينها (تم إطلاق الأخيرة في 59 ، وعلى الرغم من أنها كانت في الأسطول حتى 90 ، فمن الواضح أنها لم تشكل أي تهديد) ، و كان رادارها عديم الفائدة في البداية ضد الغواصات النووية. لماذا ، إذن ، في عام 2010 ، تم إحضار جميع الطائرات الخمس إلى إصدار SD ، ولم تظهر P5 أبدًا ...؟
                      ومع ذلك ، فإن استحالة اكتشاف صواري فوق الماء بواسطة معدات Il38 لا تزال تثير شكوكي. تعلم المزيد عن الموضوع
                      1. VVAU
                        VVAU 18 يوليو 2019 18:03
                        +1
                        لم أكن أتحدث عن استحالة البحث عن أجهزة قابلة للسحب باستخدام الرادار ، ولكن عن الاحتمال الضئيل.
                        لم يتم تطبيق هذا ، على الرغم من وجود مشروع تمرين في KBP (مسار القتال تحت الإعداد) للبحث المرئي والرادار عن المربع. مثل ذلك.
                        كان هناك اكتشافان مرئيان لكل مل من الذاكرة. مرة واحدة في خليج Avach ، أجنبي ، طاقم بيريوكوف ، في أواخر السبعينيات. شاهدت إطلاق النار.
                        لدينا 675 العلاقات العامة الثانية في أوخوتسك. لقد نشرت الصورة في مقال "الدفاع المضاد للغواصات. منظر من الاتحاد السوفيتي."
                        في صيف عام 1985.
                        لكني لا أتذكر اكتشافات الرادارات القابلة للسحب.
                      2. فال
                        فال 22 يوليو 2019 11:38
                        0
                        هذا صحيح. في الجزء الثاني من قصة "التقليد" هذا مذكور بوضوح. جمع توبوليف كل ما في وسعه لنفسه ، تاركًا قطعة للطائرة A-40 في المصنع في تاغانروغ. حاملة وسلاح وأداة بحث. خلقت قلة المنافسة وحشًا كبيرًا ومخيفًا ولكنه غير فعال.
  11. dr.mel51
    dr.mel51 17 يوليو 2019 08:14
    -6
    توقف Domantsev عن القراءة من الكلمة على الإطلاق ؛ الآن أرى فقط التوقيع ولا أقرأ كل هراء كل الأعشاب على الإطلاق.
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 17 يوليو 2019 09:13
      -2
      اقتباس من dr.mel51
      الآن أنا أرى التوقيع فقط ولا أقرأ كل هراء كل نبات الأعشاب على الإطلاق.

      الأمر كذلك تمامًا والنعامة تختبئ أيضًا في الرمال في الرأس وكل المشاكل على الجانب
      1. dr.mel51
        dr.mel51 17 يوليو 2019 09:46
        0
        إذا كانت النعامة ، في الواقع ، تخفي رأسها في الرمال ، فهذا شيء ، ولكن إذا كان في الرسوم فقط ، فهذا شيء آخر.
    2. Vol4ara
      Vol4ara 17 يوليو 2019 12:09
      -1
      اقتباس من dr.mel51
      توقف Domantsev عن القراءة من الكلمة على الإطلاق ؛ الآن أرى فقط التوقيع ولا أقرأ كل هراء كل الأعشاب على الإطلاق.

      تعلم الكتابة بشكل صحيح. ثم ناقش ، وإلا فإن قيمة استنتاجاتك تميل إلى 0
  12. AVM
    AVM 17 يوليو 2019 08:24
    +5
    SAM على الغواصات أمر لا مفر منه. وبالنسبة للبحرية الروسية ، فإن هذه المسألة ذات أهمية خاصة بسبب الافتقار إلى القوات السطحية الكبيرة القادرة على إنشاء "مظلة" للدفاع الجوي. الادعاءات بأن الغواصة المكتشفة سيتم تدميرها على الفور ، بغض النظر عما إذا كان لديها دفاع جوي أم لا ، لا أساس لها من الصحة ، حيث يطرح السؤال كيف سيتم تدميرها؟ إذا كانت هناك غواصة معادية أو سفينة سطحية قريبة ، ضمن مدى طوربيدات صاروخية أو طوربيدات ، فيمكن للطائرة / المروحية المعادية ، قبل أن تقتل بسبب الدفاع الجوي للغواصة ، إعادة تعيين الإحداثيات التقريبية للغواصة إذا كانت لديها زمن. وإذا لم يكن هناك أحد في الجوار ، فعندها حتى وصولهم إلى المنطقة ، يمكن للغواصة أن تختبئ مرة أخرى ، أو إذا اتجهت سفينة / غواصات العدو نحوها بسرعة عالية ، فقم باكتشافها أولاً والهجوم. هل ستصل طائرة جديدة؟ سوف يعاني من مصير الأول.

    الطيران فوق الماء ضعيف للغاية ، لأن. لا تضاريس ، لا مكان للاختباء. سيؤدي هذا على الأقل إلى تغيير تكتيكات صيد الغواصات بالطيران ، وتحويل التركيز إلى الطائرات بدون طيار ، والتي من الواضح أنها أقل فعالية.

    سيكون أحد المعالم المهمة هو الظهور على غواصة الصواريخ مع AR GOS ، القادرة على إسقاط الأهداف التي تحاول الاختباء تحت أفق الراديو ، وكذلك الأهداف عالية الارتفاع نسبيًا.

    في وقت سابق ، في العام الماضي ، ناقشت هذه المسألة بالتفصيل.

    طراد الغواصة النووية متعددة الوظائف: استجابة غير متماثلة للغرب - https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-answer.html

    طراد الغواصة النووية متعددة الوظائف: نقلة نوعية - https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html
  13. شتات
    شتات 17 يوليو 2019 08:59
    0
    نتذكر كيف انفجرت الضفادع الخارجية في جزر فوكلاند - واحدة من 10 .. الغال لديهم شركة عسكرية رائدة واحدة فقط ، تاليس.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 17 يوليو 2019 19:56
      +1
      اقتبس من شتات
      نتذكر كيف انفجرت الضفادع الخارجية في جزر فوكلاند - واحدة من 10

      وهذا شيء لم يكن لدى الأرجنتينيين فقط 5 "exocets"؟ غمزة
      لدي نائبان ، أربعة منهم في مجلس الوزراء منذ شهر ولا يمكن تعيينهم.
      © ملاكم واحد تقدم لمنصب العمدة
      1. VVAU
        VVAU 17 يوليو 2019 21:23
        -2
        ملاكم واحد ترشح لمنصب رئيس البلدية ...

        تعال عليك :-)
        حتى أن أحد لاعبي الجمباز زحف إلى السرير مع اللاعب الرائع :-)
  14. عامل
    عامل 17 يوليو 2019 09:51
    +4
    تعرف الغواصة النووية المغمورة أن الوقت قد حان لإطلاق صاروخ مضاد للطائرات ، بعد أن تم اكتشافه وقصفه / نسفه بواسطة طائرة مضادة للغواصات. سينتهي استخدام القذيفة المضادة للطائرات ضد المروحية الحاملة بتدمير الغواصة النووية من جانب السفينة الحاملة. وعلى أي حال ، إطلاق صاروخ من تحت الماء في وجود طيران مضاد للغواصات يكشف الغواصة النووية.

    نعم ، وكيف يمكن لصاروخ مضاد للطائرات أن يلتقط هدف طالبه بزاوية رؤية 90 درجة ، فهل يقوم بدورة نصر؟
    1. g1washntwn
      g1washntwn 17 يوليو 2019 11:11
      +1
      يمكن استخدام A3SM من موقع مغمور ، ولكن يلزم وجود شبكة مركزية متطورة و "ارتباط" وبيانات معروفة بالفعل على هدف جوي. تم إعطاء جزء من القدرة الدفاعية للدفاع الجوي للقارب ، لكن الغواصة التي تسير على السطح وتحت المنظار تجعل الضوضاء وتكشف نفسها بصريًا أكثر ، والرادارات البعيدة في الوضع النشط تكشف الغواصة مباشرة وراء الأفق. إذا كان مجرد تكتيك كمين ، ولكن لهذا يحتاج القارب مرة أخرى إلى مركز تحكم خارجي. يحتوي OLS البعيد أيضًا على قيوده الخاصة ، والتي تساوي تقريبًا قدرات الراديو والموقع الصوتي الحديث. لذلك ، إذا استخدموا A3SM ، فعندئذ فقط كملاذ أخير ، عندما يتم إعادة تعيين عامل التخفي إلى الصفر وتكون هناك حاجة إلى أداة "الفرصة الأخيرة" (التي تحرم الغواصات منها أساسًا من العدو الجوي).
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 17 يوليو 2019 19:59
        +4
        اقتباس من g1washntwn
        يمكن استخدام A3SM من موقع مغمور ، ولكن يلزم وجود شبكة مركزية متطورة و "ارتباط" وبيانات معروفة بالفعل على هدف جوي.

        تعتمد مركزية الشبكة فيما يتعلق بالغواصات على مشكلة صغيرة واحدة: من الضروري توفير قناة بيانات ذات عرض نطاق ترددي جيد ، وتعمل في بيئتين (بما في ذلك الماء) وفي نفس الوقت عدم كشف الغواصة وعدم تقليل قدرتها على المناورة (نعم ، أنا ألمح إلى عدم الرغبة في SDV بسبب الأبعاد الملحمية للهوائيات وعرض النطاق الترددي المنخفض). ابتسامة
        1. g1washntwn
          g1washntwn 18 يوليو 2019 09:36
          0
          نعم. مع الغواصة ، بشكل عام ، كل شيء يعتمد على بطاقتها الرابحة الرئيسية - السرية. لذلك ، فإنني أعتبر الدفاع الجوي للغواصات فقط بمثابة الفرصة الأخيرة من الطيران الدفاعي المضاد للطائرات. كانت Kriegsmarine في الحرب العالمية الثانية جيدة في مطاردة الاستطلاع البحري باستخدام Flak 38 / M42 ، ولكن هذا من نفس سلسلة "الفرصة الأخيرة" ، لم يبرر حذاء U-Flak نفسه كمصيدة للطيران البحري.
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 18 يوليو 2019 12:33
            +1
            اقتباس من g1washntwn
            كانت Kriegsmarine في الحرب العالمية الثانية جيدة في مطاردة الاستطلاع البحري باستخدام Flak 38 / M42 ، ولكن هذا من نفس سلسلة "الفرصة الأخيرة" ، لم يبرر حذاء U-Flak نفسه كمصيدة للطيران البحري.

            كان حذاء U-Flak جيدًا ضد ASWs "النظيفة" التي تحمل شحنات العمق فقط. حتى الارتباط الأمريكي التقليدي لمنظمة التحرير الفلسطينية مع AVE - Wildcat + Avenger - كان بالفعل يمثل مشكلة للغواصة. وبمجرد أن حصلت طائرات منظمة التحرير الفلسطينية على NARs ، أصبح الدفاع الجوي PL هدفًا.
  15. طيف
    طيف 17 يوليو 2019 10:58
    +1
    تظهر وحدة مضحكة. من الممكن أن تأتي كل البلدان إلى هذا مع مرور الوقت. في السابق ، كان بإمكان الغواصة أن تغرق السفن سرًا ، ثم أصبح من الممكن توجيه ضربات برية ، والآن تضيف طائرات / مروحيات.
    من الممكن تمامًا ، بالاقتران مع أنظمة الحاويات أو قاذفات عالمية ، أن تبدو جميعها جيدة.
  16. عامل
    عامل 17 يوليو 2019 11:35
    +2
    اقتباس من g1washntwn
    عندما يتم إعادة تعيين عامل التخفي إلى الصفر

    بعد التصفير ، يتم إسقاط شحنة عمق / طوربيد مضاد على الفور من طائرة مضادة للغواصات أو يتم إطلاق صاروخ طوربيد من سفينة سطحية. لذا فإن الصاروخ المضاد للطائرات ، الذي يعمل مع الغواصة النووية ، هو في أحسن الأحوال وسيلة للانتقام لموت المرء من الصواريخ المضادة للطائرات.
    1. Vol4ara
      Vol4ara 17 يوليو 2019 12:14
      +1
      اقتباس: عامل
      اقتباس من g1washntwn
      عندما يتم إعادة تعيين عامل التخفي إلى الصفر

      بعد التصفير ، يتبع ذلك على الفور انخفاض شحنة العمق / الطوربيد المضاد

      لإنقاذ طائرة مضادة للغواصات من مهاجمة طوربيدات؟
      1. عامل
        عامل 17 يوليو 2019 12:39
        0
        يمكن للغواصة النووية المغمورة أن تسمع فقط طائرة مضادة للغواصات تحلق مباشرة فوق الغواصة على ارتفاع 100-200 متر من سطح البحر في عملية فحص عمود الماء بمقياس مغناطيسي. لكن العمق الذي تسمع عنده ضوضاء المحركات النفاثة للطائرات أقل بعدة مرات من عمق الكشف عن الغواصات النووية باستخدام مقياس مغناطيسي من نوع الحبار.

        لذلك ، ستكتشف الطائرة المضادة للغواصات الغواصة النووية في وقت مبكر وإسقاط شحنات العمق / الطوربيدات المضادة لتدمير الغواصة ، مما ستسمع الغواصة النووية الطائرة وتطلق صاروخًا مضادًا للطائرات.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 17 يوليو 2019 12:41
          +1
          اقتباس: عامل
          يمكن للغواصة في وضع مغمور أن تسمع فقط طائرة مضادة للغواصات تحلق على ارتفاع 100-200 متر في عملية استكشاف البحر باستخدام مقياس مغناطيسي. لكن العمق الذي تسمع عنده ضوضاء المحركات النفاثة للطائرات هو عدة مرات أقل من عمق الكشف عن الغواصات النووية باستخدام مقياس مغناطيسي من نوع الحبار.

          لذلك ، ستكتشف الطائرة المضادة للغواصات الغواصة النووية في وقت مبكر وإسقاط شحنات العمق / الطوربيدات المضادة لتدمير الغواصة ، مما ستسمع الغواصة النووية الطائرة وتطلق صاروخًا مضادًا للطائرات.

          لماذا مضادات الطوربيدات؟ هل ستدافع الطائرة ضد الطوربيدات أم ستحمي العدو من الطوربيدات؟
          1. عامل
            عامل 17 يوليو 2019 12:45
            +1
            أنا آسف - أنت بحاجة إلى قراءة طوربيدات الطيران.
        2. VVAU
          VVAU 17 يوليو 2019 17:59
          -1
          هل تمزح معي مرة أخرى؟ :-)
          يتم إنتاج الهوائي الذي يحمل عمل رادار الطائرة وعمل أجهزة الإرسال والاستقبال RSL.
          كان لا يزال معي في الثمانينيات من القرن الماضي.
          1. عامل
            عامل 17 يوليو 2019 19:36
            0
            لماذا يجب على طائرة مضادة للغواصات تشغيل الرادار الموجود على متنها عند البحث عن غواصات نووية باستخدام مقياس مغناطيسي؟

            ولماذا تطفو الغواصة النووية إلى عمق المنظار وترفع الهوائي (وحتى بدون ثقة في وجود طيران مضاد للغواصات فوقه) - بحيث يكون من الأسهل اكتشاف الغواصة باستخدام نفس الرادار؟

            الطريقة الوحيدة الآمنة للتأكد من أن الطائرة المضادة للغواصات تعمل بالقرب من الغواصة النووية هي سماع البقع أثناء تناثر RSL وانفجارات القنابل العميقة (كإضاءة صوتية لـ RSL).

            كل شيء أبسط بكثير - تحتاج الغواصة النووية فقط إلى أن تكون مجهزة بطوربيدات فعالة لاعتراض طوربيدات الطائرات ، ومن غير الواقعي إدخال طائرة في غواصة مناورة بقنبلة عمق الجاذبية برأس حربي غير نووي.

            بشكل عام ، يعرف الفرنسيون الكثير عن الانحرافات.
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 17 يوليو 2019 20:06
              +1
              اقتباس: عامل
              الطريقة الوحيدة الآمنة للتأكد من أن الطائرة المضادة للغواصات تعمل بالقرب من الغواصة النووية هي سماع البقع أثناء تناثر RSL وانفجارات القنابل العميقة (كإضاءة صوتية لـ RSL).

              وماذا "جولي" ما زالت في الخدمة؟ يبدو أنه تم شطبها منذ وقت طويل.
              1. VVAU
                VVAU 17 يوليو 2019 20:21
                +1
                :-)
                حتى في بلدنا ، حتى في ظل الاتحاد السوفيتي ، لم تعد التأشيرات مستخدمة ، هراء نادر.
                لا يزال الأمريكيون يقودون سيارتنا -641 خلال أزمة الكاريبي.
                ربما تصل درجة تراكم العمل لدينا إلى حد ما؟
                لا أحد ينبثق. بارافان صغير مع قطار كابل. تولى عمل رادار الطائرة ، أو بئر ، أو أجهزة أخرى ، وأطلق (مثل كبار الشخصيات لدينا) جهاز إرسال تداخل على قناة RGB ، وظهر على السطح ، وأطلق هوائيًا ، وديسكو في SPIS.
                لا يمكنك البحث عن قارب آخر :-)
                هذا هو الثمانينيات من القرن الماضي.
              2. عامل
                عامل 17 يوليو 2019 21:58
                0
                اقتباس: Alexey R.A.
                وماذا "جولي" ما زالت في الخدمة؟

                وماذا أيضًا ، باستثناء قنابل العمق ، التي تضيء صوتيًا منطقة المياه "المزروعة" بواسطة RSL؟
            2. فال
              فال 17 يوليو 2019 20:56
              +1
              ناقش بالفعل. كل شيء مرتبط بالمحدد ، من الممكن تقليل قوة الإشارة.

              "...> الكسندر سيرجيفيتش. هذا هو السؤال. محددات المواقع التي جرعت الإشعاع بطريقة ما.> قدر الغواصات لدينا المسافة إلى أوريون من خلال قوة الإشارة. ربما هذا هو السبب في أن استطلاع RTR لقارب دودكو لم يكتشف تشغيل رادار الطائرة؟ هذه بيانات على Orion-A. بشكل عام ، تختلف بالطبع. اعتمادًا على المقياس الذي تعمل به. في "Berkut" في وضع "نظرة عامة" ، يكون ثابتًا. إذا كنت تعمل مع RSL ، ثم يتم "قطع" الطاقة. ولكن هذا لا يزال مع أجهزة الكمبيوتر القديمة. أسفل اليمين. http://ipic.su/img/img7/fs/RLS.1561206069.jpg يختلف رادار "Orion" نفسه. يوجد اثنان منهم - في القطاعين الأمامي والخلفي. كان لديهم مشاكل في مزامنة عملهم. ولكن مرة أخرى ، هذا يعود إلى بداية السبعينيات. الآن ، بطبيعة الحال ، يتم تحديد مداواة القوة. حسنًا ، اكتشاف رادار أوريون يعمل غواصة ليس بالأمر الصعب ".
              1. VVAU
                VVAU 17 يوليو 2019 21:37
                +1
                حسنًا ، نعم ، لقد نوقش كيف تثاءب الغواصات لنهج أوريون. لديه جرعة إشارة ، ثم قام RTR بتقدير النطاق إلى الطائرة من خلال قوة الإشارة. يعتقدون أن أوريون بعيد ، لكنه بالفعل ، مع كشاف فوق القارب :-)
            3. VVAU
              VVAU 17 يوليو 2019 21:33
              +1
              لماذا يجب على طائرة مضادة للغواصات تشغيل الرادار الموجود على متنها عند البحث عن غواصات نووية باستخدام مقياس مغناطيسي؟

              حسنًا ، مرحبًا :-) أحتاج إلى التوصيل إذا كانت الرؤوس مرئية. في 3000 ، على سبيل المثال ، أخذت المحامل ، مكانًا ، نزلت لأبحث من apm. أضع علامة من المكان ، لكنها لا تعمل بدون رادار ولن أراها.
              حسنًا ، أنا أقوم بالتدخل ، إلغاء الاشتراك ، أسقطت أوماب ، قفزت في 600 ووضعت الحلبة. وفي هذه اللحظة أحتاج إلى تشغيل الرادار ، انتظر حتى ينتهي الفحص. ولدي في هذا الوقت وكذلك شؤون dofiga. تطبيق إلغاء الاشتراك على الجهاز اللوحي والتحكم في الإعداد. حتى لا تصبح الحلقة بيضة :-)
              لكنني كتبت ، أعمال ديس (سرعة إضافية وعداد الانجراف).
              يحتاج القائد على ارتفاعات منخفضة إلى rv-5 ، مقياس ارتفاع لاسلكي. وهو يشع أيضًا. والتواصل في HF مع لوحة الزوج. أبلغ عن ما أفعله.
              لا ، سيتم إيقاف تشغيل الرادار لمدة عام بواسطة NK ، لكن العبث بدون ذلك أمر واقعي تمامًا.
              1. عامل
                عامل 17 يوليو 2019 21:54
                0
                يتم الآن ربط الإحداثيات باستخدام أنظمة الملاحة عبر الأقمار الصناعية ، ومقياس الارتفاع هو الليزر. لا تقوم الطائرات المضادة للغواصات عمليًا بتشغيل الرادارات عند العمل ضد الغواصات النووية ، لأن الغواصات النووية لا تحتاج إلى السطح لإعادة شحن البطاريات.
                1. VVAU
                  VVAU 17 يوليو 2019 22:56
                  +1
                  :-) :-) :-) :-)
                  حتى عام 2015 ، تم تشغيل كل شيء بطريقة ما. لقد قلبتها على نفسي ، ربما بعد 4 سنوات ما الذي تغير؟
                  أين قرأت كل هذا؟ مجرد تشيكافو.
                  1. عامل
                    عامل 17 يوليو 2019 23:07
                    0
                    بنفسه - على أي طائرة: Il-38 ، Tu-142 ، R-8؟
                    1. VVAU
                      VVAU 18 يوليو 2019 01:08
                      0
                      Be-12، Il-38.
                      1. عامل
                        عامل 18 يوليو 2019 01:42
                        0
                        ثم كل شيء واضح مع الملاحة عبر الأقمار الصناعية.
                      2. VVAU
                        VVAU 18 يوليو 2019 06:12
                        0
                        لا ، حسنًا ، هناك GP Esca على متن الطائرة. اشتريت من أجل بلدي :-)
                        عندما تم نقل اللوحة إلى سان بطرسبرج بالقرب من نوفيلا ، يبدو أن اليوم الرابع والعشرين ، التقطت صورة. إنه معلق على اللوحة ، مثل الأصفر :-)
                        هناك في قصة "قادة .. نقاط".
                      3. VVAU
                        VVAU 18 يوليو 2019 06:42
                        0
                        نظرت ، اتضح أنهم كانوا يقودون إلى لوحة بوشكين 07 (((
                        التصلب.
                        القصة هنا.
                        http://zhurnal.lib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/komandirovka.shtml
                      4. فال
                        فال 22 يوليو 2019 11:43
                        0
                        ...............
    2. VVAU
      VVAU 17 يوليو 2019 18:05
      -1
      هل تتساءل مرة أخرى؟ إعادة تعيين عامل التخفي إلى الصفر :-)
      التخفي ليس عاملا.
      لها علامتان ، موجب وناقص ، فإما أن تكون موجودة أو غير موجودة.
      أنت المصطلحات بطريقة ما ... حسنًا ، تعلم شيئًا.
      مثل الأطباء .... اللحمية البروستاتا ..... نفس الخطأ الفادح.
      عندما تكتب شيئًا ما ، على الأقل اقضِ على القديسين.
  17. ييهات
    ييهات 17 يوليو 2019 11:45
    +3
    ولكن كيف ستفهم رر عندما تطلق النار؟
    هي لا ترى أي شيء
    أم تقصد عمق المنظار؟
  18. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 17 يوليو 2019 14:10
    +2
    العبارة الواردة في بداية المقال "قررنا الابتعاد عن الممارسة الخاطئة المتمثلة في التقييم السطحي للقدرات القتالية لنموذج أو آخر من المعدات العسكرية الواعدة " والتوقيع في نهاية المقال المؤلف:
    يفجيني دامانتسيف
    - الأشياء متنافية ، مثل المادة والمادة المضادة.
  19. غبي
    غبي 17 يوليو 2019 17:54
    +2
    ربما لا أفهم شيئًا ، لكن كيف تعرف الغواصة أن طائرة تحلق بالقرب منها؟ من غير المحتمل أن يقف إيجيس عليها أيضًا.
  20. VVAU
    VVAU 17 يوليو 2019 17:56
    -1
    نعم ، رائع ، لقد تسببوا في الإزاحة.
    جعلوا عامر برجك. :-)
    1. NKS
      NKS 18 يوليو 2019 13:24
      0
      تمت الزيادة - قبل كتابة Ryubi أقل (~ مرتين :)
  21. الرفيق كيم
    الرفيق كيم 17 يوليو 2019 18:00
    +1
    اقتباس: NEXUS
    كان الفرنسيون إلى جانب النازيين.

    تم الدفاع حتى عن الرايخستاغ ، لكن الدرس ليس لهم.

    لولا جهود ستالين للترويج لديغول ، لما كان هناك أوصياء في حلفاء الاتحاد السوفيتي وبريطانيا العظمى والولايات المتحدة الأمريكية.

    ملحوظة: في المجلد الأول من المراسلات (انظر الصورة) ، كان ستالين قاطعًا ضد حماية تشرشل.
    1. نيكزس
      نيكزس 17 يوليو 2019 22:18
      -1
      اقتباس: الرفيق كيم
      تم الدفاع حتى عن الرايخستاغ ، لكن الدرس ليس لهم.

      بالتأكيد. hi
  22. سيرجي ك
    سيرجي ك 17 يوليو 2019 21:33
    0
    وكيف ستتحكم الغواصة في المجال الجوي في وضع مغمور. في أواخر السبعينيات ، حاول البريطانيون فعل شيء مشابه مع نظام SLAM. نعم ، وذخيرتنا النووية تضمنت سهام وإبر ، كل هذا هراء محض ، للأسف الغواصة أعزل ضد الضربات الجوية.
    1. غاري لين
      غاري لين 17 يوليو 2019 21:45
      0
      كانت هناك حاجة إلى السهام والإبر لإبعاد المراقبين المزعجين بشكل خاص عن غواصات الطوارئ ، إذا لزم الأمر. حسنًا ، أوقف كل أنواع هبوط طائرات الهليكوبتر. الإبرة ، إذا لم أكن مخطئًا ، يمكن أن تصطدم أيضًا بمحرك زودياك.
    2. إس.
      إس. 18 يوليو 2019 03:25
      +1
      بالإضافة إلى البريطانيين ، قام الأمريكيون أيضًا بطريقتين على الأقل تجاه القذيفة بنتيجة مماثلة - تم إتقان الأموال بنجاح ، وهذه هي النتيجة الكاملة
    3. AVM
      AVM 18 يوليو 2019 08:11
      0
      اقتباس: سيرجي ك
      وكيف ستتحكم الغواصة في المجال الجوي في وضع مغمور. في أواخر السبعينيات ، حاول البريطانيون فعل شيء مشابه مع نظام SLAM. نعم ، وذخيرتنا النووية تضمنت سهام وإبر ، كل هذا هراء محض ، للأسف الغواصة أعزل ضد الضربات الجوية.


      هذا ما يحاول الفرنسيون تغييره.
      في الواقع ، أحيانًا تطفو غواصة إلى عمق المنظار. تتضمن وظيفة المنظار نظرة عامة على المجال الجوي.
      1. سيرجي ك
        سيرجي ك 19 يوليو 2019 17:41
        0
        كم عدد الأهداف الجوية التي ستراها في المنظار؟
        1. NKS
          NKS 19 يوليو 2019 22:52
          0
          تعد Periscopes الآن مثل هذه القطع البصرية المدمجة مع CICS. الكثير من الأشياء لرؤيتها. نعم ، ويمكن رفع الرادار من عمق المنظار.
          https://www.safran-electronics-defense.com/naval-solutions/submarines/masts-and-periscopes
      2. سيرجي ك
        سيرجي ك 19 يوليو 2019 17:43
        0
        كانت رادارات المراقبة على الغواصات النووية السوفيتية ، لكنها عملت فقط على السطح.
  23. XAX
    XAX 18 يوليو 2019 01:29
    +4
    دعنا "نجفف" المقالة إلى بضع اقتباسات قصيرة ، بينما نحمل 98 - 100٪ من معناها الكامل (لسهولة الإدراك):

    ... نسخة أكثر تقدمًا من المادة اللاصقة المقاومة للماء ...
    ... مع إزاحة تحت الماء بمقدار 5300 طن فقط ...
    ... بالاشتراك مع طائرة مائية ...
    ... قطع مضغوط ...
    ... ذيل على شكل X ...
    ... محور طاقة واحد ...

    كل الحقائق المذكورة أعلاه:
    ستحقق انخفاضًا في مستوى الضوضاء الصوتية "باراكودا" إلى 45-50 ديسيبل في وضع "التسلل"

    يستنتج المؤلف أن كل هذا ، جنبًا إلى جنب مع:
    تعديل "مضاد للطائرات" لصاروخ قتالي جوي متوسط ​​المدى MICA-IR ... ، تم وضعه في كبسولة إطلاق واقية تم إطلاقها من أنابيب طوربيد طولها 533 ملم في الغواصة.

    قادر على:
    غير متوقع بالكامل

    أصبح:
    "جرس إنذار" للغاية ... لأطقم طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات وطائرات Il-38N ... لأفراد الطيران التكتيكي ... عند الاقتراب البعيد من مناطق A2 / AD


    بالنسبة لي ، كشخص غير مدرب تمامًا في القتال البحري الحديث ، لكنه مدرب على التفكير قليلاً والتحليل قليلاً ، هناك سؤالان أساسيان:
    1) ماذا ، على سبيل المثال ، بالنسبة لـ Il-38N ، نطاق الكشف (وما هي الهزيمة) للغواصة (بمستويات ضوضاء تتراوح بين 45-50 ديسيبل) أخذ مؤلف المقال في الاعتبار ، معتقدًا أن RVBSD (مرحبًا Damantsev! ) MICA-IR بمدى يتراوح بين 10 و 20 كم ، قادرة على تدمير (مكتوب: لتصبح جرس إنذار) هذه الطائرة ، وهل يطير الجميع بالفعل تحت "سقف" هذا الصاروخ - أي 9 كم؟
    2) هجوم من قبل طائرة / مروحية معادية ، بلا شك ، سوف يخون الغواصة إلى حد كبير ويجعلها عرضة للخطر ، مما يعني أنه يجب علينا أن نقرر ما إذا كان هذا تبادلًا طبيعيًا: سفينة تعمل بالطاقة النووية لطائرة / مروحية؟
    1. إس.
      إس. 18 يوليو 2019 03:20
      0
      اترك التبادل!
      بدون تحديد الهدف الأولي ، يكاد يكون من المستحيل إصابة الطائرة بهذا الصاروخ. لكن إطلاق الصاروخ سيعطي موقع القارب مضمونًا تقريبًا.

      والشخص الذي يعطي التعيين المستهدف للقارب على طول المسار الصوتي (!) سيحرك ما هو مستحق قبل وقت طويل من الحاجة إلى تعيينه المستهدف
      1. VVAU
        VVAU 18 يوليو 2019 06:21
        +1
        يبدو أن هذا هو الملاذ الأخير.
        إذا تم استخدام الصاروخ ، فلن يكون هناك من يعطي معلومات عن القارب.
        حسنًا ، ربما لم يكن الفرنسيون أغبياء. هناك نوع من مخطط توجيه الصواريخ.
        أعلاه كتبت نظام TSU من طراز Apache "Long Bow". أخرج الرادار من خلف الشريحة ، دورة واحدة لإزالة المعلومات ، واختبأ مرة أخرى ، ثم انطلق من خلف الغطاء. هذا النظام عمره 20 سنة. تشبه إلى حد بعيد المنظار ورادار المراقبة.
        1. XAX
          XAX 18 يوليو 2019 21:54
          0
          اقتبس من VVAU
          TsU Apache "القوس الطويل". أخرج الرادار من خلف الشريحة ، ودورة واحدة لإزالة المعلومات ، واختبأ مرة أخرى ، ثم انطلق من خلف الغطاء. هذا النظام عمره 20 سنة. تشبه إلى حد بعيد المنظار ورادار المراقبة

          فقط أباتشي يفعل هذا التلاعب أسرع إلى حد ما من الغواصة. هل ستكون قادرة على الاختباء؟
          1. فال
            فال 18 يوليو 2019 22:47
            +1
            يستغرق تحضير الأسلحة لاستخدامها من طائرة وقتًا. إذا كان مع PPP ، ثم ما يصل إلى 10 دقائق. لذلك Artemyaa في كتابه عن IL-38.
            السؤال هو من يجب أن يكون في الوقت المناسب :-)
            بعد تدمير الطائرة ، يمكنك الاختباء ببطء :-)
            1. VVAU
              VVAU 18 يوليو 2019 23:00
              +1
              هذا على Berkut ، حتى ينقر كل شيء. أسرع على النرجس. على ليلك باليد.
              "سأخبرك بشيء واحد مضحك" (ج)
              في منتصف الثمانينيات ، تم التعرف على أنه إذا ظهر القارب على السطح ولم يكن على القدم
              من تدمير :-)
              لن يتم استهداف At-2 و April. وهناك شيء مع موضع BUG (كتلة ضبط العمق)
              لذلك ، أمروا بتزويد PLAB-250 في مواقف السيارات. لذلك ظلوا صدأين لبضع سنوات.
              حسنًا ، ثم تغير شيء ما في إعدادات السلاح.
      2. AVM
        AVM 18 يوليو 2019 08:09
        0
        أي إطلاق صاروخ سوف يعطي غواصة ، سواء كانت صواريخ أو صواريخ مضادة للسفن أو صواريخ باليستية.
        1. VVAU
          VVAU 18 يوليو 2019 10:16
          +1
          سيخلق شرطًا أساسيًا لتقليل السرية. إذا جاز التعبير. في الثمانينيات ، تعلمنا اتخاذ الاتجاه لإيجاد طرود SBD. ارتجفوا عليهم عدة مرات - صماء. استغرق الأمر 80-30 دقيقة حتى يكون ZhS جاهزًا ، بالإضافة إلى الوصول إلى المنطقة ، دعها تستغرق ساعة. في 35 عقدة ، أي 8 ميلاً. هذا يعني أنك تحتاج بالتأكيد إلى وضع غلاف حلقي بنصف قطر 12-13. محيط تحديد الفاصل 14 كم. احسب استهلاك العوامات.
          إذا كان فقط "نافذة" ، ثم هناك فرصة.
          1. XAX
            XAX 19 يوليو 2019 03:48
            +3
            اقتبس من VVAU
            طرود SBD. عدة مرات ارتعشوا عليهم - أصم.

            فقط في هذه الحالة ، هناك كل الفرص يضحك
            احكم بنفسك: إذا تم بالفعل الإشارة إلى الهدف للغواصة ، فإن الطائرة (الهدف) تقع في نطاق هزيمتها ، وهذا هو 10-20 كم من القارب ، أي 2-3 دقائق طيران. عند 8 عقدة ، هذا أقل من كيلومتر واحد. أولئك. الحلقة صغيرة جدًا).
            1. فال
              فال 20 يوليو 2019 11:19
              -1
              مركز تحمل في فلاديك. واحد آخر في خاباروفسك. واحد لها بالقرب من بتروبافلوفسك هو خامس MRO. اتجاه إيجاد الخطأ ، مثلث أضلاعه 5 كم.
              طائرات الخدمة جاهزة في 30 دقيقة. ساعة إلى المنطقة. انصح.
              1. VVAU
                VVAU 20 يوليو 2019 18:40
                +1
                لا تأخذ بعين الاعتبار العامل البشري. لاحظ البحار الإشارة ، وأبلغ ضابط الصف الرئيسي في المناوبة. مسجل في مجلة. أبلغت إلى جمهورية الصين الشعبية في فلاديفوستوك. قبلوا ذلك ، وقدموا دخولًا في ZhBD. هناك مساعد لأسطول الخدمة التشغيلية للاستطلاع. ذكرت OD. يقرر رفع قوات الواجب. يسمي Stalk (مقر الطيران) ، يوجد مساعد للتنظيم التنظيمي في منظمة التحرير الفلسطينية. قرروا النهوض. دعوة طيران كوم. يعطي الخير. فريق في الفوج 317 في كامتشاتكا. إدخال دفتر اليومية ، وإبلاغ قائد الفوج. اتصل بمنزل د.
                وكم من الوقت سيستغرق؟
            2. VVAU
              VVAU 20 يوليو 2019 18:50
              +1
              ...... قصة "لذا تنجو من راقدها" http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/lodka.shtml
              مكتوب على أحداث حقيقية ، موثوقية 90٪
              على البيروقراطية العسكرية.
        2. XAX
          XAX 18 يوليو 2019 21:56
          0
          اقتبس من AVM
          أي إطلاق صاروخ سوف يعطي غواصة ، سواء كانت صواريخ أو صواريخ مضادة للسفن أو صواريخ باليستية.

          الآن فقط الصواريخ المضادة للسفن أو BR - تطير على أهداف بتكلفة مختلفة قليلاً عن القرص الدوار أو IL
    2. VVAU
      VVAU 18 يوليو 2019 06:15
      0
      50 هي خلفية البحر ، وفقًا لشبكتنا.
      الجواب لا شيء.
      هذه هي العداد و iPhone.
      1. XAX
        XAX 19 يوليو 2019 03:36
        0
        اقتبس من VVAU
        الجواب لا شيء.

        أنت "المصدر" الأول الذي يدعي هذا. هل لديك أي دليل على مثل هذا الموقف الفردي؟ ومع ذلك فهي تبدو كأنها كذبة.
        1. VVAU
          VVAU 20 يوليو 2019 10:33
          +2
          أنا أحد المصادر :-)
          VUS 200 ، "تخطيط وتنظيم العمليات القتالية لقوات الأسطول"
          آخر منصب - ضابط كبير في إدارة الحرب المضادة للغواصات لأسطول كامتشاتكا للقوات المتنوعة
          إذا وجدت محتالًا أعلى مستوى هنا ، فاسأله :-) :-) :-)
          قبل ذلك ، كان ملاحًا من طراز Be-12 و Il-38.
          فقط خذ كلمتي :-) :-) :-)
          1. XAX
            XAX 20 يوليو 2019 16:53
            0
            اقتبس من VVAU
            فقط خذ الكلمة

            فيما يتعلق بك وبعملك - لكن لا ، لست جاهزًا)).
            أستطيع أن أقول ، على سبيل المثال ، في مجال عملي ، غالبًا ما واجهت بيانات غير كفؤة حتى من قبل متخصصين ذوي مسمى عالٍ (مرشحين ، أطباء ، مديرين رفيعي المستوى). والأكاديميون الذين هم في سن كبيرة ومنقطعون عن الحياة هم بشكل عام قصة حزينة منفصلة (في مجال معرفتي). اعتاد أن يثق بشكل عام ، لكن يتحقق.
            1. VVAU
              VVAU 20 يوليو 2019 18:54
              +3
              فأنت في مواقع متخصصة. هناك ، كقاعدة عامة ، يعرف الجميع بعضهم البعض من خلال العمل أو من خلال المعارف المتبادلة. من المستحيل الغش.
              أو كما كتبت سابقًا ، اقرأ قصصي ، فهناك عدد كبير من الصور الداعمة. حتى الآن ، لم يكذب أي من زملائي في الصف وزملائي.
        2. فال
          فال 20 يوليو 2019 11:22
          -1
          اكتب في البحث الكسندر سيمينوف "الحرب المضادة للغواصات. منظر من SSSR."
          ابحث عن رسم توضيحي. "هذه هي البراهين لدينا!" (ج) :-) :-) :-)
    3. AVM
      AVM 18 يوليو 2019 08:07
      0
      اقتبس من xax
      دعنا "نجفف" المقالة إلى بضع اقتباسات قصيرة ، بينما نحمل 98 - 100٪ من معناها الكامل (لسهولة الإدراك):

      ... نسخة أكثر تقدمًا من المادة اللاصقة المقاومة للماء ...
      ... مع إزاحة تحت الماء بمقدار 5300 طن فقط ...
      ... بالاشتراك مع طائرة مائية ...
      ... قطع مضغوط ...
      ... ذيل على شكل X ...
      ... محور طاقة واحد ...

      كل الحقائق المذكورة أعلاه:
      ستحقق انخفاضًا في مستوى الضوضاء الصوتية "باراكودا" إلى 45-50 ديسيبل في وضع "التسلل"

      يستنتج المؤلف أن كل هذا ، جنبًا إلى جنب مع:
      تعديل "مضاد للطائرات" لصاروخ قتالي جوي متوسط ​​المدى MICA-IR ... ، تم وضعه في كبسولة إطلاق واقية تم إطلاقها من أنابيب طوربيد طولها 533 ملم في الغواصة.

      قادر على:
      غير متوقع بالكامل

      أصبح:
      "جرس إنذار" للغاية ... لأطقم طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات وطائرات Il-38N ... لأفراد الطيران التكتيكي ... عند الاقتراب البعيد من مناطق A2 / AD


      بالنسبة لي ، كشخص غير مدرب تمامًا في القتال البحري الحديث ، لكنه مدرب على التفكير قليلاً والتحليل قليلاً ، هناك سؤالان أساسيان:
      1) ماذا ، على سبيل المثال ، بالنسبة لـ Il-38N ، نطاق الكشف (وما هي الهزيمة) للغواصة (بمستويات ضوضاء تتراوح بين 45-50 ديسيبل) أخذ مؤلف المقال في الاعتبار ، معتقدًا أن RVBSD (مرحبًا Damantsev! ) MICA-IR بمدى يتراوح بين 10 و 20 كم ، قادرة على تدمير (مكتوب: لتصبح جرس إنذار) هذه الطائرة ، وهل يطير الجميع بالفعل تحت "سقف" هذا الصاروخ - أي 9 كم؟
      2) هجوم من قبل طائرة / مروحية معادية ، بلا شك ، سوف يخون الغواصة إلى حد كبير ويجعلها عرضة للخطر ، مما يعني أنه يجب علينا أن نقرر ما إذا كان هذا تبادلًا طبيعيًا: سفينة تعمل بالطاقة النووية لطائرة / مروحية؟


      1. في وضع البحث عن الغواصات ، تطير طائرات ومروحيات منظمة التحرير الفلسطينية بدقة أقل من 9 كم) يختلف مدى اكتشاف الغواصات اختلافًا كبيرًا باختلاف المناطق المائية والظروف الجوية ، وبالنسبة للغواصات نفسها.

      2. هجوم الطائرات هو في الأساس رد فعل على هجومهم ، أو حقيقة أنهم مضمونون بالعثور على غواصة.
      الدفاع الجوي للغواصة هو فرصة أخرى ، تكتيك آخر ، ليس من الضروري استخدامه ، الأمر متروك لقائد الغواصة ليقرر ما هو أكثر فائدة له ، تدمير طائرة / مروحية منظمة التحرير الفلسطينية أو الاختباء.
      الفرصة ليست التزام. لكن عدم وجود مثل هذه الفرصة (الدفاع الجوي) يجعل الغواصة أعزل تمامًا في بعض المواقف.
      1. VVAU
        VVAU 18 يوليو 2019 18:10
        +1
        وضع البحث في منظمة التحرير الفلسطينية ، تطير طائرات منظمة التحرير الفلسطينية والمروحيات بدقة أقل من 9 كم) ....

        عند إجراء البحث.
        مع APM 100-150 م. ليلا ونهارا.
        مع RSL 1500-1800. كلما زادت الرمية ، زاد تباعد العوامات.
        إذا كان المجال RGB ، حسنًا ، يمكن أن يصل إلى 3000.
        بطرق غير تقليدية من 3000 وما فوق.
      2. XAX
        XAX 19 يوليو 2019 04:09
        +2
        اقتبس من AVM
        يختلف نطاق الكشف عن الغواصات اختلافًا كبيرًا باختلاف المناطق المائية والظروف الجوية والغواصات نفسها.

        كما أفهمها ، فإن Il-38N قادرة تمامًا على الحصول على معلومات حول هذه الغواصة التي تقع على بعد 30-60 كم منها. بينما هذا القارب قادر على الدفاع عن نفسه ضد المعارضين الجويين فقط لمسافة 10 - 20 كم.

        اقتبس من AVM
        هجوم الطائرات هو في الأساس رد فعل على هجومهم ، أو حقيقة أنهم مضمونون بالعثور على غواصة.

        بعد العثور على قارب على مسافة 30 كم من نفسه ، يمكن أن يكون Il-38N "فوق رأسه" في 5 دقائق. هل سيتمكن القارب من الحصول على التعيين المستهدف خلال هذا الوقت ، والسطح إلى عمق الإطلاق والاستخدام صواريخها على IL؟ هل يُنصح عمومًا بفقدان العمق في حالة تظهر فيها ، في غضون دقائق ، طائرة مضادة للغواصات بأسلحة مناسبة فوق رأسك؟

        اقتبس من AVM
        الدفاع الجوي للغواصة فرصة أخرى ، تكتيك آخر

        على سبيل المثال ، اعتمد قائد مدفع مضاد للدبابات في الحرب العالمية الثانية على مسدس - والذي يمكن أن يصبح أيضًا "فرصة أخرى ، تكتيكًا آخر". إنها مسألة أخرى عن مدى واقعية هذه الفرصة ومدى فعالية التكتيكات ، كما أن معقولية الوجود تنبع من الواقعية: إن حمل رقيب كبير مسدسًا على حزامه شيء ، شيء آخر في غواصة ، حيث ، على أي حال ، كل متر مربع. العد العشري مهم - لإدخال مثل هذا العملاق في الترسانة.

        أحاول فقط أن أفهم كيف يعمل كل شيء ، (وإن كان تقريبيًا) في الأرقام والمخططات التكتيكية.
        1. NKS
          NKS 19 يوليو 2019 23:07
          0
          اقتبس من xax
          كما أفهمها ، فإن Il-38N قادرة تمامًا على الحصول على معلومات حول هذه الغواصة أثناء تواجدها على بعد 30-60 كم منها

          من أين حصلت على هذه القيم ، ما معنى هذا النطاق الواسع وما نوع القارب "المعطى"؟

          اقتبس من xax

          هل سيكون لدى القارب الوقت لتلقي التعيين المستهدف خلال هذا الوقت ، والطفو على عمق الإطلاق واستخدام صواريخه على IL؟

          ليس من الضروري الظهور ، يمكنك إطلاق النار في المطاردة ، بحيث لا يظهر فوق رأسك مرة أخرى.
          1. XAX
            XAX 19 يوليو 2019 23:38
            0
            اقتباس من NKS
            من أين حصلت على هذه القيم ، ما معنى هذا النطاق الواسع

            نحن نبحث عن تكوين المعدات المضادة للغواصات لهذه الطائرة. نحن نبحث عن ما هو معروف عن خصائص المعدات المضادة للغواصات التي تم العثور عليها مسبقًا. تم تعديلها لتتناسب مع الطقس وأي شيء آخر - نحصل على ما كتبته

            اقتباس من NKS
            ما هذا القارب

            انظر المادة قيد المناقشة

            اقتباس من NKS
            ليس من الضروري الظهور ، يمكنك إطلاق النار بعد ذلك

            أم ... وماذا سيطلق بعد ذلك؟
            1. NKS
              NKS 20 يوليو 2019 00:31
              0
              اقتبس من xax
              تم تعديلها لتتناسب مع الطقس وأي شيء آخر - نحصل على ما كتبته

              أنا أفهم :) علاوة على ذلك ، فهمت الانقضاض ، الرفيق الذي خدم على هذه الطائرة ليس سلطة بالنسبة لك؟)



              اقتبس من xax
              انظر المادة قيد المناقشة

              حسنًا ، في الواقع ، لم تتم مناقشة المقالة نفسها هنا بشكل خاص ، ولكنها موضوع ، وموضوع غير مباشر في ذلك. لا يرتبط نظام الدفاع الجوي A3SM بفئة Suffren ، علاوة على ذلك ، من المحتمل جدًا ألا يتم تضمينه في البداية في تسليح القارب الرئيسي. يجب أن أقول إن المعارضة الشديدة هي بالتحديد fr. الغواصة النووية مع Il-38N من صنع مؤلف هذا المقال. ومع ذلك ، إذا تخيلت مثل هذا السيناريو مع ذلك ، فإن خيار اكتشاف مثل هذه الغواصة النووية في حالة مغمورة ، وليس فوقها عمليًا ، يكون فقط مع الاستخدام الناجح لـ RSL ، وما إلى ذلك ، لن يعمل 60 كم هنا ، لكن هناك شيء آخر مهم - لاستخدام أسلحة PLS يجب أن تدخل منطقة تدمير نظام الدفاع الجوي للقارب ، ولهذا من المهم تحديد ما إذا تم اكتشافه بدقة واتخاذ قرار بشأنه. استخدام الصواريخ.




              اقتبس من xax
              أم ... وماذا سيطلق بعد ذلك؟

              ما الشكوك؟ في الحياة ، بالطبع ، يحدث هذا بشكل مختلف ، لكن عند تطوير الأسلحة ، يتم استخدامها لحساب الاحتمالات.
              1. XAX
                XAX 20 يوليو 2019 00:53
                0
                اقتباس من NKS
                لقد فهمت الانقضاض ، الرفيق الذي خدم على هذه الطائرة

                الرفيق لم يخدم في "N" على حد علمي.

                اقتباس من NKS
                فقط مع الاستخدام الناجح لـ RSL

                ومن ماذا ، معذرةً ، المسافة هل يمكنك الحصول على معلومات من RSL؟

                اقتباس من NKS
                ما الشكوك؟

                وجدت ، طار ، دمرت - ربما؟
                1. NKS
                  NKS 20 يوليو 2019 00:59
                  0
                  وهل كان لدى N القدرة على اكتشاف الغواصات بطريقة ما زادت بشكل ملحوظ؟
                  1. XAX
                    XAX 20 يوليو 2019 01:01
                    0
                    تسرد ويكيبيديا عددًا من عناصر المعدات الخاصة بـ "H" فقط.
                    1. NKS
                      NKS 20 يوليو 2019 01:12
                      0
                      بمعنى ، لا يمكنك قول أي شيء عن زيادة القدرة على اكتشاف الغواصات؟
                2. NKS
                  NKS 20 يوليو 2019 01:20
                  0
                  اقتبس من xax
                  ومن ماذا ، معذرةً ، المسافة هل يمكنك الحصول على معلومات من RSL؟

                  لديك أسلوب مناقشة رائع. حسنًا ، حسنًا - دعها تبلغ 60 عامًا ، لكن الغواصة تحدد حقيقة اكتشافها ليس من اللحظة التي تم فيها إرسال الإشارة من RSL إلى PLS. ربما ترغب جميعًا في رسم نوع من السيناريو المثالي لـ IL-38.


                  اقتبس من xax

                  وجدت ، طار ، دمرت - ربما؟

                  ربما ، لكن ليس كثيرًا. أم أنك مثل شقراء في تلك النكتة حول احتمال لقاء ديناصور؟
                  1. XAX
                    XAX 20 يوليو 2019 01:43
                    +1
                    اقتباس من NKS
                    ربما ترغب جميعًا في رسم نوع من السيناريو المثالي لـ IL-38

                    رقم. اريد ان افهم القضية مع التبرير من خلال الأرقام والمخططات التكتيكية.
                    لقد قللت من "السلطة" بالنسبة لي هنا ، ثم أنت نفسك لم تتفق معه. يكتب (ردا على ذلك ، ما هو نطاق الكشف عن الغواصات وتدميرها بواسطة IL):
                    اقتبس من VVAU
                    الجواب لا شيء.

                    وأنت تكتب:
                    اقتباس من NKS
                    خيار الكشف عن مثل هذه الغواصة في حالة مغمورة ، دون أن تكون فوقها عملياً ، غير

                    هنا ضجة من هذا القبيل ، مع آراء ذات مغزى ، لا أساس لها من "السلطات" ، وما إلى ذلك. - أنا لا أحب ذلك. ماذا يمكن أن يكون أفضل من الأرقام والرسوم البيانية؟ وإن لم يكن دقيقًا تمامًا. يوافق على. ستكون هذه محادثة حقيقية.
                    اقتباس من NKS
                    أم أنك مثل شقراء في تلك النكتة

                    لا أفهم كيف قادتك إلى مثل هذا الاستنتاج؟
                    1. NKS
                      NKS 20 يوليو 2019 02:11
                      0
                      أنا لم أتخلى عنك سلطتي - أنت نفسك تواصلت معه. أنا أتفق معه تمامًا ، إنه فقط ، على أساس خبرته (التي تكون دائمًا محدودة) ، أكثر صراحة ، وأنا من النظريات العامة. أترك فرص IL-38 :) وفي الواقع ، نحن نتحدث عن سيناريو استخدام A3SM ، فهم يعتبرون بداية هذا (اكتشاف الغواصة) حدثًا غير مرجح في مثالنا. أنت ببساطة غافل - أخبرتك بالأشياء الأساسية - من الواضح أن مدى طوربيدات الغواصات أقل من مدى استخدام الصواريخ. بالإضافة إلى وقت الهبوط إلى السطح ، يحتاج الطوربيد إلى وقت لاكتشاف الغواصة (يمكنك اختيار أي من الطوربيدات الثلاثة من ترسانة IL-3 ومعرفة خصائص أدائها). هؤلاء ، إذا اعتبرت الغواصة نفسها مكتشفة قبل استخدام الأسلحة ضدها وكان لها على الأقل تأثير تقريبي على PLS ، فمن الواضح أنها تفوز (وإذا كانت بالفعل في عمق المنظار ، فعندئذٍ أكثر من ذلك). إذا اكتشفت الغواصة حقيقة هجوم عليها ، فعندها على أي حال يكون لديها الوقت لإطلاق نظام دفاع صاروخي ، وفرص طوربيد لتحديد موقع الغواصة وضربها والإجراءات المضادة ضد الغواصة هي موضوع منفصل ، وهو من الصعب التحدث عنها بموضوعية (لا توجد بيانات عمليًا) ، ولكن جميعها - فرص طوربيد من 38 ضد أحدث غواصة نووية (ربما تكون الأكثر سرية في العالم)
                      1. XAX
                        XAX 20 يوليو 2019 02:22
                        0
                        اقتباس من NKS
                        من الواضح أن مدى طوربيدات الغواصات أقل من مدى استخدام الصواريخ.

                        سيصل IL إلى نطاق طوربيدات الغواصات في غضون دقائق. هل سيتم إطلاق نظام الدفاع الصاروخي بهذه السرعة؟ بالإضافة إلى ذلك ، IL لديها قنابل. كيف يعملون؟ أليس من المنطقي أكثر استخدام قنبلة ضد غواصة صعدت إلى عمق المنظار (لإطلاق الصواريخ)؟ أو بما في ذلك القنبلة. كيف تعمل؟
                        وإذا كان بالفعل على عمق الناظور

                        ولماذا تحتاج الغواصة النووية إلى التجول حول منطقة A2 / AD لشخص آخر على عمق المنظار؟
                      2. XAX
                        XAX 20 يوليو 2019 02:35
                        +1
                        بشكل عام ، ما زلت أرى مثل هذه الصورة.
                        تتلقى IL ، في وقت إجراء الدوريات ، تعليمات من RSL للكشف عن الغواصات. يصل الطمي إلى منطقة الموقع المفترض للغواصة في 3 إلى 6 دقائق ، بينما تتمكن الغواصة من السفر أقل من كيلومتر واحد ، مما يعني أن طوربيدًا يُلقى حتى بجوار العوامة التي اكتشفت الغواصة. استهدف القارب وتدميره ، بالإضافة إلى أن IL يمكن أن يوضح بطريقة ما موقع القارب بعد الاقتراب من منطقة الكشف (هل لديه مثل هذه القدرات؟). ما مدى السرعة (في أي مرحلة؟) التي ستدرك الغواصة أنها اكتُشفت ، وما مدى سرعة قدرتها على الوصول إلى عمق إطلاق الصواريخ ، وما مدى السرعة التي ستتمكن بها من الحصول على تحديد الهدف وإطلاق الصواريخ؟ هل ستنجح الغواصة في إسقاط IL ، أم ستغرق الغواصة IL؟
                      3. NKS
                        NKS 20 يوليو 2019 09:21
                        0
                        مفتاح PLS هو وقت الاستعداد لاستخدام الأسلحة والاقتراب من الهدف (لا يتم تحديده فقط من خلال المسافة - قد تطير الطائرة في وقت استلام مركز التحكم في الاتجاه الخاطئ). من وجهة نظر الغواصات النووية ، من المهم اتخاذ قرار بشأن استخدام الصواريخ (تتم الدوريات وعمليات البحث ، كقاعدة عامة ، على ارتفاعات منخفضة ، وغالبًا ما تكون متوسطة ، حيث قد تحدث ضوضاء من طراز Il-38 Turoprop كشف السونار للقارب). كيف هو حقا ، لا أعرف ، ولكن من المفترض أن يستمر العد الإضافي في ثوان. لا حاجة لتطفو
                        https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/submarine-air-warfare-sub-launched-mica-system-against-helicopters-and-aircraft.pdf
                        " بدون أي قيد على العمق، السرعة والدورة. "
                        مركز التحكم هو قطاع كبير نسبيًا في الاتجاه والارتفاع ، بناءً على افتراض أنه لا يمكن أن يكون هناك سوى أهداف هناك.
                        من المثير للاهتمام هنا تحديث البيانات الخاصة بنظام الدفاع الصاروخي قبل الوصول إلى السطح ، على الرغم من أن الكبسولة يجب أن ترتفع أيضًا في غضون ثوانٍ ويمكن لـ PLS تغيير موضعها الزاوي النسبي بشكل خطير فقط عندما تكون قريبة جدًا من موقع الإطلاق .

                        قد تحتوي PLSs على PLABs (على الرغم من أنني أفهمها ، لا يتم تحميلها عمليًا بناءً على كفاءة منخفضة جدًا) ، لكنها لا تزال بحاجة إلى الضرب ، وهو ليس بهذه السهولة حتى على الغواصات الموجودة على السطح


                        اقتبس من xax
                        ولماذا تحتاج الغواصة النووية إلى التجول حول منطقة A2 / AD لشخص آخر على عمق المنظار؟

                        A2 / AD عصري ، لكنه نسبي. قد يكون هذا الموقف خطأ جزئيًا ، أو ربما تقوم الغواصة النووية بتوضيح الوضع السطحي ، بناءً على حقيقة أنه لا يوجد ASW نشط في هذه المنطقة ، ولكنه يقع في نفس الوقت بشكل عرضي على الدورية المعتادة للغواصة ، والتي لا يزال قادرًا على اكتشاف أجهزته القابلة للسحب. هذا مجرد أحد الخيارات لسيناريو قد تكون فيه الغواصة النووية نفسها أكثر عرضة للخطر ، لكن لديها قدرة أكبر على تقييم الموقف.
                    2. VVAU
                      VVAU 20 يوليو 2019 19:17
                      +1
                      بالتجربة. نطاق تشغيل Rgb-1 ، أو Token لـ Los بسرعة 6 عقدة هو 1200 متر مع عتبة مشاعر 2 وموجات البحر حتى 3 نقاط.القارب الفرنسي هو جيل جديد. أولئك الذين هم في الخدمة الآن لا يمكنهم أخذها. الرواية بدائية للغاية وهناك 6 منهم في الأساطيل ، في رأيي. من Kipelovsky Kites ومنطقة Mongokhtinsky ، قرون وأرجل. إذا حكمنا من خلال هذه المعلومات ، فإن الوسائل الصوتية للطائرات لن تسمعها.
                      هذا كل ما أردت قوله.
          2. VVAU
            VVAU 20 يوليو 2019 10:37
            +2
            ربما يعني مدى ارتباط عوامة الطائرات اللاسلكية.
            قمت بضبط تخليص 50-50 كم وأقطع دوائر منتظرة عمل العوامة.
        2. VVAU
          VVAU 20 يوليو 2019 19:04
          +2
          هذه اغنية طويلة
          عندما يتم تشغيل العوامة ، لاستخدام الأسلحة ، من الضروري تحديد عناصر حركة الهدف. النطاق الحقيقي لـ GOS لالتقاط Los هو 800 متر ، وحتى ذلك الحين ليس دائمًا. لذلك ، بعد تحديد العناصر ، يتم إلقاء الطوربيد في وقت مبكر. للحصول على العناصر (المسار والسرعة) ، هناك حاجة إلى المزيد من العوامات.
          هذه ليست طائرة هليكوبتر ، إنها تطير بسرعة 400 كيلومتر ، ثم استدارت ، وسقطت ، وتنتقل العوامات إلى الوضع لمدة ثلاث دقائق تقريبًا. قد يعملون أو لا يعملون ، كقاعدة عامة ، من أصل عشرة ، ثمانية أعمال.
          باختصار ، ستصبح الطائرة نطاطة بعد اكتشاف غواصة قبل إسقاط الأسلحة لمدة 15-20 دقيقة.
          1. XAX
            XAX 20 يوليو 2019 19:06
            -1
            اقتبس من VVAU
            باختصار ، ستصبح الطائرة نطاطة بعد اكتشاف غواصة قبل إسقاط الأسلحة لمدة تتراوح بين 15 و 20 دقيقة

            الآن هذا واضح بالفعل. شكرًا لك.
            هل تعتقد أن الدفاع الجوي للقارب سيعمل بشكل أسرع؟
            1. VVAU
              VVAU 20 يوليو 2019 19:56
              +1
              سيعمل الدفاع الجوي بشكل أسرع على أي حال. ما يمنع فيرجينيا من اكتشاف التعقب ، أن يظهر على السطح ، ويؤخر هذه الخطوة. احصل على Stinger على سطح السفينة واضرب الطائرة.
              لا يوجد شيء لتدميره على السطح. لا توجد بنادق ولا قذائف نار وقنابل.
              سيصطدم صاروخ بالمحرك ، وستهبط الطائرة على الماء. سيأخذ الأمريكيون الطاقم أسيرًا ، ومثل الألمان في "الممر السري" ، سيضخون دمائهم. :-)
              1. XAX
                XAX 21 يوليو 2019 05:54
                0
                اقتبس من VVAU
                كشف التتبع

                ماذا يعني ذلك؟ هل العوامات سلبية؟
                اقتبس من VVAU
                لا قنابل

                ويكيبيديا تقول هناك
                1. VVAU
                  VVAU 21 يوليو 2019 11:44
                  +1
                  .
                  http://forums.airbase.ru/2007/07/t56609--borej-i-bulava-problemy-i-ikh-reshenie.html
                2. VVAU
                  VVAU 21 يوليو 2019 12:14
                  +2
                    دعنا نذهب أولا. ينبثق قارب أجنبي بانتظام عند إجراء الاستطلاع إلى موقع المنظار. يقوم بتصوير إطلاق النار لدينا وإجراء الاستطلاع وجلسات الاتصال. إنها عدوانية في الحصول على المعلومات. كل طائرة لها مجموعتها الخاصة من الإشعاعات. يحتوي IL-38 على رادار ومقياس ارتفاع لاسلكي ومقياس دوبلر ونظام تحديد. يقوم الطاقم بإجراء اتصالات لاسلكية ، وخاصة بشكل مكثف في منطقة البحث. القارب يلتقط كل شيء. المحامل ، ورص الطائرات Vedkt ، وأخصائي الاستخبارات اللاسلكية يترجم ويفك تشفير اللغة العامية المستخدمة عند وضع زوج بين أطقم الطائرات. إذا بدأ ضبط العوامات ، فإنها تعطي إشارات تحكم أثناء تناثر السوائل. إذا عملوا من ضجيج القارب ، فإنهم ينتقلون باستمرار. عوامة العلامة تعمل باستمرار. بالنسبة للقارب ، هذه علامة - بداية البحث. قنابل PLAB في مدى الأسلحة. لكني لا أتذكرهم معلقين. هناك الكثير من الأشياء والألغام و KAS والمنتجات الخاصة. هناك جدول إنذار مخطط. يتم تصحيحه كل أسبوع. هناك رسمت ما لدى أي شخص. قصدت طائرة قوات الواجب ، إنها في نسخة البحث. هذا هو ، عوامة واحدة. هناك طائرة في الخدمة ، هي في البحث والهجوم. عوامات أو طوربيدات أو APR. كنت أتحدث عن أسرع المتسلقين ، حيث كنا نناقش رد الفعل على نقل القارب إلى SBD. الخدمة 30 دقيقة. انتظر ، الساعة الثلاثين. الفوج في حالة تأهب 2.20. الاستنتاج من تحت الضربة 1.50. حسنًا ، في الشتاء يقضون 10 دقائق ، في الليل 5 دقائق. والقنبلة الأكثر تعليقًا هي القنبلة العملية P-50-75. كل وردية طيران. :-)
                  1. فال
                    فال 22 يوليو 2019 11:53
                    0
                    سرق من سيميونوف.

                  2. XAX
                    XAX 22 يوليو 2019 22:02
                    +1
                    ومع شيء من هذا القبيل APR-3ME - لا تعمل؟
                    كيف يمكنها إعطاء التعيين المستهدف في نطاقها؟
                    1. VVAU
                      VVAU 23 يوليو 2019 06:31
                      +1
                      إذا فهمت السؤال بشكل صحيح.
                      تتمثل مهمة الملاح في "وضع" السلاح على مسافة من الهدف تتناسب مع مدى نظام GOS. في الصورة ، طور استخدام سلسلتي At-1 طريقة في المركز 33 في نيكولاييف ، من أجل زيادة الاحتمالية بطريقة أو بأخرى.
                      اجعل D GOS ثلاثة كيلومترات ولا توجد أسئلة. رمي مكان العوامة العاملة. لكن لسوء الحظ ، أصبحت القوارب أقل ضوضاءً وأقل. أنا لا أتحدث عن أموال GPA على الإطلاق.
                      1. XAX
                        XAX 23 يوليو 2019 06:35
                        +1
                        اقتبس من VVAU
                        تتمثل مهمة الملاح في "وضع" السلاح على مسافة من الهدف تتناسب مع مدى GOS

                        ولماذا إذن تحتاج إلى جزء صاروخ لهذه الذخيرة؟
                      2. VVAU
                        VVAU 23 يوليو 2019 09:44
                        +1
                          إذا كان رأيي. المدخرات ، طوربيدات البطارية الفضية باهظة الثمن. لفترة طويلة ، قال أحد المدرسين في المدرسة أن تكلفة At-1 تتناسب مع تكلفة منزل مكون من 4 طوابق من مدخلين. الصاروخ أرخص. وقت الاستجابة للهجوم من القارب أقل. احتمال الهزيمة أكبر ، والسرعة أكبر. حسنًا ، المواجهة :-) نحن أول العالم في مجال الصواريخ :-) والمنافسة على أوامر الدولة. إحدى سمات صناعة الدفاع لدينا هي التسمية الكبيرة. أسلحة.

                        حسنًا ، بخصوص الأسلحة ، عليك أن تذهب إلى مينا كليموف. إنه أقل ، فيزيائي.

                        ومن هو سلبي جدا بالنسبة لك؟
                      3. XAX
                        XAX 25 يوليو 2019 00:09
                        0
                        شكرا على الإجابات!
                        أصبح كل شيء أكثر وضوحًا وإثارة للاهتمام.
                        سأقرأ بالتأكيد عملك.
                        على الرغم من أنني لا أتفق مع عجز الطيران المضاد للغواصات في هذه الحالة ، إلا أنني أرى أنه لم يتم أخذ جميع العوامل في الاعتبار)
                      4. VVAU
                        VVAU 23 يوليو 2019 06:45
                        +2
                        إلى الصورة الموضوعة رمح. من القصة.

                        "الرسم للتوضيح. هناك تشغيل على حاجز RSL. أحتاج إلى تحديد EDC (عناصر الحركة المستهدفة). لقد قمت بتعيين حلقة نصف ، وتحديد المسار والسرعة. أحسب وقت الهجوم والمكان الذي سيكون فيه القارب تلك اللحظة. من RSL العامل ، أحسب ETP. الخيارات خفضت الدورة - A. يذهب كما كان من قبل - B. المسار المتغير - C. في الشكل ، منطقة الالتقاط المستهدفة لرأس صاروخ موجه الطوربيد مظلل. هنا يتناسب مع مدى العوامة. "من الواضح أنه يتحرك بسرعة عالية ، عند البحث في دوامة ويبدو أنه يزيد من مساحة الرؤية. لكن القارب أيضًا لا يقف ساكناً. كخيار ، تم اقتراح رمي طائرتين من طراز AT-1500m. الشكل على اليمين. هذا لظروف الحركة المنتظمة للقارب دون استخدام الإجراءات المضادة ، وإذا كانت الغواصة تقوم بمناورات وتستخدم جهاز محاكاة ، ففي هذه الحالة يمكن للطوربيد لم يعد يتم إلقاؤها ، ولكن يجب إعطاء الفضة من الطوربيد إلى الطاقم.
  24. إس.
    إس. 18 يوليو 2019 03:14
    0
    "مثابرة الغراء" خمسة!
    لا أستطيع حتى تذكر أي تعليم تقني على الإطلاق ، في عملية الحصول على كلمة "التصاق" التي مرت في دماغ المتدرب
    1. فال
      فال 22 يوليو 2019 11:56
      0
      ))) أنا مثل هذا الشخص. لقد تعلمت كلمة agdesia في سن الثلاثين من خلال قراءة "Possessed" لسانين. حول الجليد على السفن ، حسنًا ، هناك يعني درجة التصاق المينا المتطورة بالجليد.
  25. ريواس
    ريواس 18 يوليو 2019 07:33
    +1
    لدينا نظام President-S ضد هذه الصواريخ.
    https://rg.ru/2014/10/27/presidents-site.html
    1. VVAU
      VVAU 18 يوليو 2019 07:56
      +1
      هذا صحيح. لكن تكلفتها :-) وما هي تكلفة تثبيتها على عشرات الطائرات المضادة للغواصات ، خاصة أنها لا تشكل تهديدًا لهذا القارب.
      حسنًا ، يجب تضمين القداس والرئيس في الرواية. التحسينات مرة أخرى؟
    2. AVM
      AVM 18 يوليو 2019 08:01
      +1
      اقتبس من ريواس
      تتحدى الغواصة "سوفرين" الطيران البحري للبحرية الروسية. صياد ماكر بقدرات دفاع جوي


      هذه فقط الخطوة الأولى. ثم سيضعون نظام دفاع صاروخي مع ARLGSN. وبالنسبة للأهداف منخفضة السرعة ، مثل مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية ، يمكنك العمل مع الصواريخ التي يتم التحكم فيها بواسطة كبلات الألياف الضوئية ، ولا يمكنك خداعها على الإطلاق.
      1. NKS
        NKS 18 يوليو 2019 10:43
        +1
        اقتبس من AVM
        ثم سيضعون صواريخ مع ARLGSN

        لذلك بالفعل ، ضع في اعتبارك :) MICA موجود في نسختين مثل IKGSN و ARLGSN. على الرغم من أن IR هو الذي يظهر في مواد العرض التقديمي ، إلا أنه يمكن إطلاق المتغير مع ARLGSN بنفس الطريقة تمامًا ، ولكن على الأرجح فإن IKGSN في هذه الحالة هو ببساطة أكثر كفاءة - لديه مجال رؤية أكبر (وهو أمر مهم ، إلى جانب أخطاء مركز التحكم الأساسي) ، ونعم ، تحديد الهدف على خلفية البحر ...
        1. فيزيك م
          فيزيك م 21 يوليو 2019 12:06
          0
          اقتباس من NKS
          مع ARLGSN ، ولكن على الأرجح IKGSN في هذه الحالة هو ببساطة أكثر كفاءة - لديه مجال رؤية أكبر (وهو أمر مهم ، إلى جانب أخطاء مركز التحكم الأساسي)

          بلى
          فتح IR GOS بأمر أكثر من "إبرة" ARLGSN UR V-V
        2. AVM
          AVM 22 يوليو 2019 20:24
          0
          اقتباس من NKS
          اقتبس من AVM
          ثم سيضعون صواريخ مع ARLGSN

          لذلك بالفعل ، ضع في اعتبارك :) MICA موجود في نسختين مثل IKGSN و ARLGSN. على الرغم من أن IR هو الذي يظهر في مواد العرض التقديمي ، إلا أنه يمكن إطلاق المتغير مع ARLGSN بنفس الطريقة تمامًا ، ولكن على الأرجح فإن IKGSN في هذه الحالة هو ببساطة أكثر كفاءة - لديه مجال رؤية أكبر (وهو أمر مهم ، إلى جانب أخطاء مركز التحكم الأساسي) ، ونعم ، تحديد الهدف على خلفية البحر ...


          الاتجاه الآن هو التقاط استخدام GOS في وقت واحد مع الرادار والأشعة تحت الحمراء والتلفزيون ، على الأقل بالنسبة للصواريخ ATGM والصواريخ in-o ، o-o ، وربما يصل هذا إلى الصواريخ الداخلية. أو ، كخيار ، إطلاق صاروخين في وقت واحد ، أحدهما بالأشعة تحت الحمراء والآخر مع ARLGSN ، حيث يتبادلان البيانات مع بعضهما البعض ، ويكمل كل منهما قدرات الآخر.
          1. NKS
            NKS 22 يوليو 2019 21:47
            0
            اقتبس من AVM
            استخدام نظام GOS في وقت واحد مع الرادار والأشعة تحت الحمراء

            يمكنك ان تعطي مثالا؟

            اقتبس من AVM
            إطلاق صاروخين في وقت واحد ، أحدهما بالأشعة تحت الحمراء والآخر مع ARLGSN

            نعم ، لكن هذا تكتيك للتطبيق.

            اقتبس من AVM
            التي تتبادل البيانات مع بعضها البعض ، مكملة لقدرات بعضها البعض.


            لا يتبادلون البيانات مع بعضهم البعض. يمكنهم التبادل مع شركة النقل (منصة الإطلاق) ، والتي ، من خلال معالجة البيانات من مصادر مختلفة (دمج البيانات) ، يمكن أن تعيد التصحيحات إلى UR ، لكن ارتباط البيانات العكسي (UR-> الناقل) أصبح الآن أقل شيوعًا من المباشر.
      2. VVAU
        VVAU 18 يوليو 2019 11:39
        +1
        ويفضل "أطلق النار وانسى".
        تحتاج إلى أن تطفو على طول السلك ومرافقته حتى يصطدم.
        1. AVM
          AVM 22 يوليو 2019 20:22
          0
          اقتبس من VVAU
          ويفضل "أطلق النار وانسى".
          تحتاج إلى أن تطفو على طول السلك ومرافقته حتى يصطدم.


          حسنًا ، عندما تكون هناك خيارات ، يتيح لك ذلك استخدام الخيار الأكثر فاعلية اعتمادًا على الموقف التكتيكي.
  26. AVM
    AVM 18 يوليو 2019 08:13
    0
    سيتغير رأي العديد من المعلقين بشكل جذري بعد الإعلان عن إنشاء نظام دفاع جوي للغواصات من قبل Almaz-Antey أو Malachite / Rubin.
    1. فيزيك م
      فيزيك م 21 يوليو 2019 12:04
      0
      اقتبس من AVM
      أو "ملكيت" /

      انظر "الملكيت"

      IMHO - "إما تبكي أو تضحك"
  27. تيهونمارين
    تيهونمارين 18 يوليو 2019 09:03
    +1
    أطلق الفرنسيون غواصة نووية جديدة ، فماذا في ذلك؟ انجاز عظيم؟ الآن ، إذا أطلقت أوكرانيا غواصة من نوع "M" (ماليوتكا) خلال الحرب الوطنية العظمى ، فسيكون ذلك إنجازًا عظيمًا.
    1. تم حذف التعليق.
    2. VVAU
      VVAU 19 يوليو 2019 11:14
      +1
      حسنًا ، واش؟ :-) أثارت انتهاكًا مزعومًا؟
      راضي؟
      "التصيد ، الاستفزاز: من أصل كوميدي :-) هل دُفن لوشاريكوف لفترة طويلة؟" في مقال الغواصة "سوفرين" تتحدى الطيران البحري للبحرية الروسية. صياد ماكر بإمكانيات ....
  28. شيغونا
    شيغونا 18 يوليو 2019 15:50
    0
    يمكن أن يكون الخلاص من مثل هذا التكتيك الخبيث المتمثل في استخدام المجمع الدفاعي القائم على الغواصات A3SM رحلات على ارتفاعات تزيد عن 10 كيلومترات ، خارج سقف الارتفاعات العالية لضرب صواريخ MICA في النسخة "المضادة للطائرات". لسوء الحظ ، في ظروف العمليات القتالية عالية الكثافة في مسرح البحر / المحيط ، يصعب التنبؤ بالنقاط المذكورة أعلاه ، وكذلك قمع بشكل فعال قنوات الاتصال تحت الماء التي يمكن من خلالها نقل تحديد الهدف إلى مشغلي مجمع A3SM.

    هل يمكن أن تشرح - من خلال الاتصالات تحت الماء ستتلقى الغواصة تعيينات الهدف التشغيلي.
  29. VVAU
    VVAU 18 يوليو 2019 16:10
    +1
    اقتبس من toha124
    هل أنت مؤلف كتاب "Untraditions"؟

    هو عليه.
    في بعض الأحيان يتعين عليك الإجابة على الأسئلة بنفسك ، حيث ينشأ الارتباك :-)
    1. فال
      فال 18 يوليو 2019 18:55
      +1
      كان يقرأ. يجب أن تجد كاتبًا ، يرقى إلى حد ما ما ورد أعلاه. هناك الكثير من المعلومات ، مثيرة للاهتمام للقراءة ، ولكن لم تتم معالجتها ، وهي قصة خام.
      آسف :-)
  30. AREOPAG23
    AREOPAG23 18 يوليو 2019 23:30
    0
    من الضروري عدم إدانة الفرنسيين ، ولكن استخلاص استنتاجات حول كيفية حماية الطيران البحري (وليس فقط) ، وكيفية اكتشاف وتدمير هذه القوارب بشكل فعال (التي تكشف عن نفسها حتما بإطلاق صاروخ كهذا) وكيفية إنشاء قوارب محلية مع قدرات متفوقة على الفرنسيين.
  31. فيزيك م
    فيزيك م 20 يوليو 2019 15:59
    +1
    قليلا من الواقع
    من رصيف واحد:



    والمقالة ذات الصلة:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=27#p1152823
    1. NKS
      NKS 20 يوليو 2019 19:06
      +1
      هناك القليل من التفاهة والفكاهة السوداء والأخطاء غمز
      ملاحظة: الاستعراض مثير للاهتمام حقًا. مقالات مينا ، على الرغم من كل البشاعة والأهمية الفارغة في كثير من الأحيان ، هي دائما تقريبا ممتعة للقراءة
      1. فال
        فال 20 يوليو 2019 19:29
        0
        هو عليه.
        إنه لأمر مؤسف بسبب الأحمق كارشييف ، تم حذف الكثير من معلومات كليموف.
        1. VVAU
          VVAU 20 يوليو 2019 20:02
          +1
          نعم ، لقد دفن الأحمق بالفعل ، لكن هناك معتدل جديد ، بلا رأس على الإطلاق. أعطوا قرونًا لبقرة قوية :-)
      2. فيزيك م
        فيزيك م 21 يوليو 2019 12:01
        0
        اقتباس من NKS
        مقالات مينا ، على كل بغيضه

        شرح مع FACTS و PROOFS قادرة؟
        اقتباس من NKS
        غالبًا ما تفرغ الجاذبية

        ماذا أكتب وما لا أكتب - أقرر نفسي (وأنا مسؤول عن هذا)
        و "السوفييت" مع sofaFFF لا تهمني من الكلمة على الإطلاق
        خاصة فيما يتعلق بقضايا "النظام"
        1. NKS
          NKS 21 يوليو 2019 12:14
          0
          وآسف مكسيم - إذن أنت ؟! آسف ، لم أتعرف على المكياج. :) لا أرى فائدة من إضاعة الوقت في البحث عن الروابط ، لكنك غالبًا ما تكتب أنها تقول "سأخبر وأعرض كل شيء قريبًا" ، ثم لا تجيب على الأسئلة المباشرة. اكتب بالطبع. أقول إنه في أي حال من المثير للاهتمام أن تقرأ ، المستوى أعلى من معظم ما ، على سبيل المثال ، يتم نشره على هذا الموقع. وشكرا لمقالاتك.
          1. فيزيك م
            فيزيك م 21 يوليو 2019 12:30
            -1
            nks (أليكسي) اليوم ، 12:14 لا أرى فائدة من إضاعة الوقت في البحث عن الروابط ، ولكن غالبًا ما تكتب أنها تقول "سأخبر وأعرض كل شيء قريبًا" ، وبعد ذلك ببساطة لا تجيب أسئلة مباشرة.
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            أولئك. لتوجيه سؤالي ، هناك مباشرة .... (كيف سيكون أكثر ليونة؟)
        2. NKS
          NKS 21 يوليو 2019 12:19
          -1
          وحول الأخطاء البسيطة: لا يوجد حد 50 مترًا ، حسنًا ، قم بإطلاق A3SM-UV
          وبالمناسبة ، في MICA لـ A3SM-UV لم يغيروا ARGSN إلى IR-GOS - هذا URVV موجود في نسختين مع هذه GOS ، ثم صنعوا صواريخ VL-MICA منه (أفهم ضربة ، هم فقط تم تغيير البرنامج هناك) أيضًا مع اثنين من GOS ، ثم تم تكييف VL-MICA مع A3SM-UV (أيضًا على ما يبدو برنامجًا فقط)
          1. فيزيك م
            فيزيك م 21 يوليو 2019 12:34
            0
            nks (Alexey) اليوم ، 12:19 وحول الأخطاء الطفيفة: لا يوجد حد 50 مترًا ، حسنًا ، إطلاق A3SM-UV
            وبالمناسبة ، في MICA لـ A3SM-UV لم يغيروا ARGSN إلى IR-GOS - هذا URVV موجود في نسختين مع هذه GOS ،
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            من حيث عمق الإطلاق - هل هناك أي شيء يوجد به حاوية "exoset"؟
            علاوة على ذلك ، ظهرت أول غواصات دفاع صاروخي على أغوستاس!
            حسنًا ، لم يقم أحد "بتغيير" نظام GOS - لأنه مع دقة مركز التحكم الذي يمتلكه الفرنسيون على "إبرة" ARGSN ، ببساطة لا يوجد شك ولا يمكن أن يكون
            1. NKS
              NKS 21 يوليو 2019 12:43
              +1
              اقتباس: Fizik M
              من حيث عمق الإطلاق - هل هناك أي شيء يوجد به حاوية "exoset"؟

              لذلك ليس لديه هذا القيد أيضًا.


              اقتباس: Fizik M
              حسنًا ، لم يقم أحد "بتغيير" حكومة السودان

              لذلك تكتب:
              "سمة من سمات مركبة تحت الماء A3SM .... تم أيضًا استبدال رأس صاروخ MICA من رادار نشط إلى مصفوفة الأشعة تحت الحمراء"

              أنا أقول فقط أن GOS لم يتغير ، لكنهم اختاروا ببساطة الإصدار (الذي كان بالفعل) مع IR-GOS
              1. فيزيك م
                فيزيك م 21 يوليو 2019 12:49
                0
                اقتباس من NKS
                أنا أقول فقط أن GOS لم يتغير ، لكنهم اختاروا ببساطة الإصدار (الذي كان بالفعل) مع IR-GOS

                ظهر الخيار مع ARLGSN Miki في وقت سابق
                كان البحث والتطوير في غواصات الدفاع الصاروخي بين الفرنسيين على قدم وساق في التسعينيات ، بشكل متزامن مع مصفوفة IR GOS

                لذلك ليس لديه هذا القيد أيضًا.

                وحاوية exoset نفسها تدرك "هذا"؟ ؛)
                1. NKS
                  NKS 21 يوليو 2019 12:57
                  0
                  لا يغير أي شيء :) هل تعتقد بجدية أنه في التسعينيات ، قام MATRA بإصدار نسخة مع IR الباحث فقط لـ DCNS لتقديم المتظاهر A90SM-UV بعد 20 عامًا أو أكثر؟ تم التخطيط لـ URVV واحد في نسختين مع نظام GOS مختلف في الثمانينيات كنظام أسلحة رافال.
                  1. فيزيك م
                    فيزيك م 21 يوليو 2019 15:40
                    -1
                    اقتباس من NKS
                    تم التخطيط لـ URVV واحد في نسختين مع نظام GOS مختلف في الثمانينيات كنظام أسلحة رافال.

                    كان العمل مع ARGSN قبل الموعد المحدد
                    اقتباس من NKS
                    بعد أكثر من 20 عامًا ، تقدم DCNS مظاهرة A3SM-UV

                    أطلق هذا "المتظاهر" النار من الغواصة في التسعينيات
                    (لا توجد براهين)
                    1. NKS
                      NKS 21 يوليو 2019 19:32
                      0
                      لم أشك في ذلك :)
                      1. فيزيك م
                        فيزيك م 22 يوليو 2019 17:02
                        0
                        اقتباس من NKS
                        لم أشك في ذلك :)

                        سيدي ، "آرائك" الرخيصة تبدو صغيرة جدًا
                        لي - راجع 20 يوليو 2019 15:59
                        على مستوى تلك الوثيقة ، لم يتم إثارة الموضوع على الإطلاق
                2. NKS
                  NKS 21 يوليو 2019 14:59
                  0
                  اقتباس: Fizik M
                  وحاوية exoset نفسها تدرك "هذا"؟ ؛)

                  الحاوية غير مسموح بها يضحك تقول الشركة المصنعة أنها لا تفعل ذلك. ليس لدي سبب لعدم تصديقه ، لأنني لا أرى مشاكل فنية كبيرة هنا لإدخال مثل هذا التقييد. هل يمكنك تسمية هؤلاء؟ من أين حصلت على 50 مترًا؟
                  1. فيزيك م
                    فيزيك م 21 يوليو 2019 15:43
                    -1
                    اقتباس من NKS
                    يضحك والشركة المصنعة تدعي أنها لا تفعل ذلك. ليس لدي سبب لعدم تصديقه

                    علم اللاهوت لا يهمني
                    لذلك من أجل "تصدق" - إلى "الله كوز"

                    وما الفرق بين الصواريخ التي تخرج من 100-150 مترًا من تلك التي تخرج "أقل من 50" لا أعرفها فقط كمطور (بما في ذلك معرفة من صنعها شخصيًا) ، ولكن أيضًا كمشغل (كلاهما وآخرون - "عاشوا" على الطوربيد على حد سواء هؤلاء وغيرهم)
                    فماذا عن "العمق الكبير" (المفترض) لـ "حاوية Kranetsuz" - هذا لـ "God Kuza"
                    1. NKS
                      NKS 21 يوليو 2019 19:35
                      0
                      ترى كيف وصلنا بسرعة إلى حالة المعنى الفارغ الخاصة بك - لا أحتاج حتى للبحث عن البراهين. :) ثم أشير إلى بيانات المطور ، وتعرضني على تصديق تجربتك ، التي لا علاقة لها بهذا السلاح النظام. الكلاسيكية العقيدة الإعلانية العبثية
                      1. فيزيك م
                        فيزيك م 22 يوليو 2019 17:05
                        0
                        اقتباس من NKS
                        لا أحتاج حتى للبحث عن البراهين. :)

                        سيدي ، أنت مجرد ترو لو لو رخيصة
                        اقتباس من NKS
                        الرجوع إلى بيانات المطور

                        yyyyyyyyyyyyyyy
                        الضحك بصوت مرتفع
                        والآن انفجرت في البكاء من الحنان (والشفقة عليك يضحك )
                        اقتباس من NKS
                        أنت تقدم لي أن أصدق تجربتك ، والتي لا علاقة لها بنظام الأسلحة هذا

                        سيدي ، إذن ما تريد أن تصرخ به هو مادة الطالب المقرر للطالب في الدورة الثالثة (PLO NK و PL)
                        THK
                        لذا اذهب إلى الأريكة ، لقد سئمت بالفعل من انتظار البط هناك ، وافرك مورزيلكي عليهم
                      2. NKS
                        NKS 22 يوليو 2019 21:48
                        0
                        اقتباس: Fizik M
                        هذه هي المادة الخاصة بالطالب المتدرب في الدورة الثالثة (PLO NK و PL)

                        إذن هذه اللوحة من كتاب الدورة؟ أنا فقط أوضح ..
                      3. فيزيك م
                        فيزيك م 23 يوليو 2019 11:59
                        0
                        اقتباس من NKS
                        إذن هذه اللوحة من كتاب الدورة؟ أنا فقط أوضح ..

                        لا بالطبع
                        وثيقة عام 2014 مفتوحة بالطبع (ولكن ليست عامة بالنسبة للجزء الأكبر)
                        وطالب الدورة (تخصص "الصواريخ المضادة للغواصات") هو حساب محرك PLR ومساره - السنة الثالثة من VVMU
                      4. NKS
                        NKS 23 يوليو 2019 21:11
                        0
                        حسنًا ، هل رأيت عنصر الفوهة / القفل في كبسولة Exocet؟ هناك ، الشيء الوحيد الذي يمكن تقييمه من الخارج هو الضغط المصمم من أجل غشاء القفل عند مخرج الفوهة (على الرغم من أنني أشك في أنه يمكن القيام بذلك بالعين إذا لم يتم كتابته صراحة هناك)
                      5. فيزيك م
                        فيزيك م 26 يوليو 2019 19:57
                        0
                        اقتباس من NKS
                        حسنًا ، هل رأيت عنصر الفوهة / القفل في كبسولة Exocet؟ هناك الشيء الوحيد الذي يمكن تقييمه من الخارج ،

                        STE كيف؟!؟! لا
                        لكن أبعاد المحرك ومتطلبات القوة (والوزن !!!) للكبسولة - تمامًا
                        بالمناسبة ، Google "ثمن" الكبسولة لـ "الفأس" - مؤثر جدًا ؛)
                      6. NKS
                        NKS 26 يوليو 2019 23:23
                        0
                        وكيف تقدر حجم المحرك (ربما إمداد الوقود بعد كل شيء؟) التقدير؟ في النهاية ، كم كنت تنوي لـ VSM؟ وبالمثل مع الكتلة (!!!) ، حسنًا ، لم تذهب القوة إلى أي مكان - في بعض الأحيان يمكنك رؤية معدن رقيق ، ولكن فقط مظهر VSM مصمم لعدة عشرات من الأجواء (بما في ذلك عينات المعرض في القسم)
                        اقتباس: Fizik M
                        بالمناسبة ، Google "ثمن" الكبسولة لـ "الفأس" - مؤثر جدًا ؛)

                        لاجل ماذا؟ في الواقع ، الفرق بين كبسولة VSM والعيار البسيط هو أنها في الأساس عبارة عن حاوية طوربيد بمحركات صاروخية تعمل بالوقود الصلب ، ويبدو أنها تكلف أيضًا الكثير من تلقاء نفسها.
                      7. تم حذف التعليق.
  32. فيكنت
    فيكنت 20 يوليو 2019 22:39
    -1
    اقتباس: Pedrodepackes
    كان من المستحيل رمي الناس في المعركة دون استعداد ، وخاصة الرجال فوق الأربعين من العمر ،


    إذا كانوا بالفعل فوق العشرين في الحرب الأهلية ، ما هو نوع الاستعداد الذي يحتاجونه؟ تمكنت منعي من الأول والثاني ووصلت إلى المنزل. محظوظ ، بالطبع ، لكن ليس الجميع وليس كثيرًا ، حصلوا عليه في المدنية.
  33. متحول سريع
    متحول سريع 28 يوليو 2019 15:30
    0
    إذن القوارب تشكل بالفعل خطرا على الطائرات ... حرب الدروع والقذائف.