استعراض عسكري

شليمان وكنز الملك بريام

141
ثقافة الحضارات القديمة. في المادة السابقة ، ذكرنا فقط "كنز بريام" الذي اكتشفه هاينريش شليمان في طروادة ، وكان المحتوى الرئيسي للمقال مكرسًا للتنقيب في ميسينا. لكن كيف لا نتحدث عن هذا الكنز بالتفصيل ، عندما نعرف بالفعل كيف انتهت الملحمة بأكملها بالحفريات على تل Hissarlik وفي Mycenae. في الواقع ، "الكنز" ليس سوى جزء صغير من القطع الأثرية الأكثر قيمة التي وجدها. على الرغم من أنها فعالة بالتأكيد. بعد كل شيء ، تبدو كلمة "كنز" مغرية للغاية. هل تتذكر كيف حلمت بشغف بالعثور على كنز توم سوير في مارك توين؟ الحياة أكثر دراماتيكية! واليوم سنخبر عن هذا الكنز بكل التفاصيل.


شليمان وكنز الملك بريام

المعلقات الذهبية من "كنز بريام" (متحف بوشكين الحكومي للفنون الجميلة ، موسكو)


ومع ذلك ، أولا وقبل كل شيء ، إضافة واحدة. الحقيقة هي أنه في تعليقات أحد "الخبراء" على المادة السابقة ، تم الإدلاء بملاحظة مفادها أنه ، كما يقولون ، لم يكن شليمان هو من اكتشف تروي ، بل فرانك كالفيرت. حسنًا ، ما هو الاسم قصص حفريات تروي الحالية. لكن سيكون من الجيد تقديم بعض التوضيحات ، وإلا فقد يعتقد شخص ما أن هذا المعلق يعرف حقًا شيئًا هناك. وكان الأمر على هذا النحو: قبل شليمان بسبع سنوات ، بدأ نائب القنصل الأمريكي فرانك كالفيرت بالفعل في الحفر على تل هيسارليك ، ولكن على الجانب الآخر ، عكس المكان الذي بدأ فيه شليمان فيما بعد أعمال التنقيب. قام بحفر حفرة ، والتي كانت تسمى "قص كالفرت الألفية" ، حيث أن المواد التي حصل عليها غطت الفترة من 1800 إلى 800 قبل الميلاد. لكنه لم يكن لديه ما يكفي من المال للتنقيب ، وكانت هذه نهاية ملحمته. أي أنه حفر ليحفر ، لكنه لم يجد شيئًا! لذلك لم يرد ذكره في المادة الأولى. نعم ، وهنا كان علي أن أقول كلمة ...

على خطى هوميروس


كما تعلم ، فإن "كنز بريام" (المعروف أيضًا باسم "ذهب طروادة" ، "كنز بريام") هو كنز فريد وجده هاينريش شليمان خلال أعمال التنقيب التي قام بها على تل هيسارليك في تركيا. حسنًا ، هذا الاكتشاف حصل على اسمه من اسم الملك بريام ، رب الأسطوري تروي هومر.


الإكليل والمعلقات. (سمي متحف الدولة للفنون الجميلة على اسم أ.س.بوشكين ، موسكو)


وقد حدث أنه بعد أن دفع في رأسه (وإلا لا يمكنك قول ذلك!) ، فإن إلياذة هوميروس هذه ليست أكثر من مصدر تاريخي ، وليس عملًا أدبيًا ، قرر هاينريش شليمان ، بعد أن جمع ثروة ، أن يجد طروادة التي ذهبت من أجلها إلى تركيا وبدأت أعمال التنقيب على تل حصارليك. بدا المكان له مشابهًا لذلك الذي وصفه هوميروس ، وقد صدق هوميروس تمامًا. استمرت الحفريات لمدة ثلاث سنوات كاملة وكانت ناجحة بشكل عام ، لأنه اكتشف أنقاض مدينة قديمة على تل. بعد ثلاث سنوات من العمل ، مسرورًا بنتائجها واكتشاف طروادة المرغوبة ، قرر شليمان أن الوقت قد حان لإيقافها. بعد ذلك ، في 15 يونيو 1873 ، أعلن أنه أنهى كل العمل ، وحزم أغراضه ... وعاد إلى المنزل. وبعد ذلك فقط اتضح أنه قبل يوم بالضبط ، أثناء فحص الحفريات ، لاحظ شيئًا وميضًا في ثقب في الجدار ليس بعيدًا عن بوابات المدينة. أدرك شليمان على الفور أن هذا كان بلا شك شيئًا ذا قيمة ، ووجد عذرًا لإرسال جميع العمال بعيدًا ، وصعد هو نفسه ، الذي بقي مع زوجته صوفيا (وفقًا له ، في الحقيقة كان هناك بمفرده!) إلى هذه الحفرة. واتضح أنه لم يكن مخطئا! في فترة راحة صغيرة بين الأحجار ، تم العثور على الكثير من الأشياء - عناصر ذهبية رائعة ، وأطباق مصنوعة من الفضة والإلكترون والنحاس ، بالإضافة إلى عناصر عاجية محفوظة جيدًا ومجوهرات مصنوعة من الأحجار شبه الكريمة.


صورة لصوفي شليمان وهي ترتدي مجوهرات من كنوز بريام


قرر شليمان نفسه ، على ما يبدو ، في نفس اليوم الذي اقتحم فيه الإغريق طروادة ، وضع شخص من عائلة الملك بريام كل هذه الكنوز في السفينة الأولى التي صادفها وحاول إخفاءها كلها ، أثناء فراره ، ولكن ، على ما يبدو ، ثم مات ، إما قتل على يد الأعداء ، أو في نار نار. الشيء الرئيسي هو أنه لم يعد لهم قط ، وهذه الكنوز كانت تنتظر وصول شليمان إلى هنا منذ آلاف السنين ، في العطلة بين الأحجار!


قلادة من كنز بريام


كيلوغرامات كاملة من الذهب


تم وضع الكنز في إناء فضي بمقبضين ويتألف من أكثر من 10 قطعة. لماذا الكثير؟ نعم ، ببساطة لأن كل ما كان موجودًا كان محسوبًا فيه. وكان هناك حوالي 000 خرز من الذهب فقط ، وبالمناسبة ، كان للخرز نفسه شكل مختلف تمامًا: كانت هذه الأنابيب ملفوفة من الذهب ، وخرزات صغيرة جدًا ، وخرز على شكل أقراص مسطحة. من الواضح أن قاعدتها تتعفن وتتفكك من وقت لآخر ، ولكن عندما تم فرز جميع الخرزات وتفكيكها ، تمكنوا من استعادة ما يصل إلى عشرين خيطًا فاخرًا وتجميع قلادة فاخرة منها. كان هناك 1000 قضيبًا ذهبيًا فقط في الجزء السفلي منه.


وهكذا يبدو الإكليل اليوم على عارضة أزياء (متحف بوشكين الحكومي للفنون الجميلة ، موسكو)


كانت هناك أقراط بألواح في نهاياتها ، ملفوفة من العديد من الأسلاك الذهبية ، وحلقات زمنية ضخمة. احتوى الكنز أيضًا على أقراط ذات شكل أنيق للغاية ، تشبه السلال ، التي تم ربط تماثيل الإلهة بها. شريط جبين مصنوع من رقائق ذهبية رفيعة وأساور وتيجان - كل هذا من الواضح أنه ينتمي إلى المجوهرات النسائية. لكن الزبدية الذهبية على شكل قارب ، والتي تزن حوالي 600 جرام ، كانت تستخدم على الأرجح ككائن للعبادة ، لكن من غير المعروف أي منها. وعندما تعرف المختصون على الكنز خلصوا إلى أن تصنيع مثل هذه العناصر يتطلب وجود أجهزة مكبرة. وبعد ذلك ، تم العثور هنا على عدة عشرات من العدسات المصنوعة من الكريستال الصخري. لذلك لم يكن صاغة المجوهرات القدامى "مظلمين"!


دبوس من "كنز بريام" (متحف بوشكين الحكومي للفنون الجميلة ، موسكو)


وكانت هناك عظام ولازورد!


بالإضافة إلى العناصر الذهبية ، تم العثور على عظام الثيران والماعز والأغنام والأبقار والخنازير والخيول ، وحتى الغزلان والأرانب البرية ، وكذلك حبوب القمح والبازلاء والفول. من المثير للدهشة ، أنه من بين مجموعة كبيرة ومتنوعة من جميع أنواع الأدوات والفؤوس ، لم يتم العثور على واحدة مصنوعة من المعدن. كلها مصنوعة من الحجر! أما بالنسبة للأواني الفخارية ، فقد تم تشكيل بعضها يدويًا ، لكن الجزء الآخر كان مصنوعًا بالفعل باستخدام عجلة الخزاف. كانت بعض الأواني ثلاثية الأرجل ، وبعضها مصنوع على شكل حيوانات. بالقرب من المكان الذي تم فيه اكتشاف الكنز ، تم العثور أيضًا على محاور مطرقة طقسية في عام 1890. وقد كانت مثالية من حيث الشكل لدرجة أن بعض العلماء قالوا إنهم شككوا في أن هذا المنتج يعود إلى منتصف الألفية الثالثة قبل الميلاد. كان الحفاظ على القطع الأثرية مرتفعًا للغاية ، على الرغم من أن فأسًا أفغانيًا من اللازورد قد تعرض للتلف ، حيث كان يستخدم على ما يبدو في العصور القديمة. لكن من أجل ماذا؟ بالتأكيد لا يمكن استخدام فأس مصنوع من اللازورد لقطع الأشجار! إذن كان نوعًا من الطقوس؟ ولكن ماذا؟ للأسف ، لن يكون من الممكن على الأرجح معرفة ذلك!

كما تم تحديده بالفعل ، الكنز لا علاقة له بملك طروادة ، بريام. اعتبر شليمان مقدسًا بهوميروس ، أن العناصر الذهبية التي وجدها هي كنوز ملك طروادة بريام. ولكن ، كما تم تأسيسها لاحقًا ، لم يكن لهم علاقة به ولا يمكن أن يكون لهم علاقة به. الحقيقة هي أنها تعود إلى 2400-2300. قبل الميلاد ه ، أي ، انتهى بهم الأمر في الأرض قبل ألف سنة من أحداث حرب طروادة!


السفن الذهبية (متحف بوشكين الحكومي للفنون الجميلة ، موسكو)


الاحتفاظ أو التخلي؟


كان شليمان خائفًا جدًا من أن تقوم السلطات التركية المحلية ببساطة بمصادرة الكنوز التي تم العثور عليها ومن ثم لن تجد أي نهاية منها. لذلك قام بتهريبهم إلى أثينا. وبعد أن علمت الحكومة التركية بذلك ، طالبت بتعويضات عن الأضرار ودفع 10 آلاف فرنك له. عرض شليمان بدوره دفع 000 فرنك ، إذا سُمح له فقط بمواصلة أعمال التنقيب. كما قدم اقتراحًا إلى الحكومة اليونانية لبناء متحف في أثينا على نفقته الخاصة ، حيث سيتم عرض هذا الكنز ، شريطة أن يظل في ممتلكاته خلال حياة شليمان ، كما سيتم منحه الإذن بالحفر. . كانت اليونان خائفة من الخلاف مع تركيا ، لذلك رفضت عرضه. ثم عرض شليمان شراء الكنز لمتاحف في لندن وباريس ونابولي. لكنهم رفضوا أيضًا لأسباب عديدة ، بما في ذلك الأسباب المالية. نتيجة لذلك ، أعلنت بروسيا ، التي كانت جزءًا من الإمبراطورية الألمانية ، عن رغبتها في عرض الكنز. وهكذا حدث أن انتهى المطاف بـ "كنز بريام" في برلين.

المجال القانوني لـ "كنز بريام"


في نهاية الحرب العالمية الثانية عام 1945 ، سلم الأستاذ الألماني فيلهلم أونفرزاغت "كنز بريام" إلى جانب العديد من الأعمال الفنية القديمة الأخرى إلى السلطات العسكرية السوفيتية. ثم تم إرساله إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية باعتباره تذكارًا وظل لسنوات عديدة في طي النسيان. لم يعرف أحد شيئًا عنه ، ولم تكن هناك معلومات رسمية ، لذلك بدأوا يعتقدون أنه فقد تمامًا. ولكن في عام 1993 ، بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، أُعلن رسميًا أن "الجوائز" من برلين كانت مخزنة في موسكو. وفقط في 16 أبريل 1996 ، أي بعد أكثر من نصف قرن من وصول الكنز إلى الاتحاد السوفياتي ، تم عرضه للجمهور في متحف بوشكين في موسكو. على الفور نشأ السؤال حول الوضع القانوني لهذا الكنز. والحقيقة هي أنه في وقت من الأوقات طلبت حكومة الاتحاد السوفياتي مرارًا إعادة الممتلكات ، أي إعادة الممتلكات الثقافية المصدرة من أراضيها. الطلب - طلب ، لكنه لم يعود. لكن ... "من يسكن في بيت زجاجي لا يرمي الآخرين بالحجارة!" وهذا يعني أن تطلب عائدًا من الآخرين ، ولكن لا تمنحها بنفسك. علاوة على ذلك ، أعاد الجانب السوفيتي مجموعات معرض دريسدن نفسه في ألمانيا. دع ألمانيا الشرقية ، عضو الكتلة السوفيتية ، لكنها عادت ، وبعد توحيد ألمانيا أصبحت ملكًا للشعب الألماني بأكمله. ولكن ماذا بعد ذلك عن "كنز بريام"؟ من الواضح أنه سيكون هناك الآن أشخاص سيدافعون عن ما هو لنا ، وأنه "يتم دفع ثمنه بالدم" ، وأنهم دمروا وسرقوا المزيد منا. لكن لا تكن مثلهم ، لكن عليك التفكير بشكل معقول. ومع ذلك ، فإنه لا يعمل بشكل جيد حتى الآن. يقول ممثلو كل منا إنه طالما ظل نظام العقوبات ساريًا ، فلن تكون المحادثة مفيدة. لكن هذا مجرد خطأ. إذا كنت تتحدث عن سيادة القانون ، فعندئذٍ يجب أن يتصرف المرء وفقًا للقانون. وإذا أخذنا لصوص الماضي الاستعماري كمثال ، فيجب ذكر ذلك على هذا النحو. مثل ، قمت بتصدير القيم الوطنية من دول الشرق ، احتفظ بها معك ، حسنًا ، نحن بحق الأقوياء ، سنفعل الشيء نفسه. انظروا كم عدد الصواريخ النووية لدينا!


كأس على شكل قارب من "كنز بريام" (متحف بوشكين الحكومي للفنون الجميلة ، موسكو)


الكنز مزيف!


والآن ، خاصة بالنسبة لأولئك الذين يحبون أن يكتبوا في التعليقات أنهم "زيفوا" كل شيء ، وسرقوا كل شيء ، وأعادوا كتابته ، وخدعوا ... ويغطي المؤرخون العلماء هذه "هم" من أجل "العمالقة". نبتهج! لست وحدك! في وقت من الأوقات ، كتب الكاتب الألماني أوفي توبر كتابًا بعنوان "تزوير التاريخ" ، ذكر فيه للتو أن "كنز بريام" صنع بأمر من شليمان بواسطة صائغ أثيني معين. في رأيه ، من المريب أن يكون أسلوب المنتجات بسيطًا إلى حد ما ، وأن وعاء المشروبات على شكل قارب يشبه قارب مرق يعود إلى القرن التاسع عشر. وفقًا لإصدار آخر ، اشترى Schliemann جميع السفن في السوق. المشكلة الوحيدة هي أن كلا النسختين تم رفضهما من قبل الغالبية العظمى من العالم العلمي ، علاوة على ذلك ، الرائدين والمعروفين. رغم أنه يمكن الافتراض أنهم جميعًا في مؤامرة! وبالطبع ، تؤكد بيانات مختبر خاص تابع لأكاديمية العلوم الروسية ، يعمل في تحليل المعادن ، على العصور القديمة لهذه المنتجات. ولم تكن ألمانيا لتطلب منا الحرف اليدوية ، ولن نتمسك بها بشدة.


الزخرفة الميسينية الذهبية الزهرية هي حلية مميزة للمجوهرات من Mycenae و Troy. نظرًا لأنه تم العثور على العديد من العناصر الذهبية المزخرفة بمثل هذه الزخرفة بعد وفاة شليمان ، فإن النسخة التي اشتراها من اكتشافاته السابقة في السوق أو أمر بصنعها ، للأسف ، تختفي. وإلا لكان قد وجدهم أيضًا (المتحف الأثري بأثينا ، اليونان)


ر. أثار موضوع حفريات طروادة اهتمامًا واضحًا لدى جمهور قراء VO ، لذلك أود أن أوصي بالعديد من الكتب الشيقة للقراءة المستقلة. بادئ ذي بدء ، هذا: Wood M. Troy: بحثًا عن حرب طروادة / Per. من الانجليزية. في شارابوفا. م ، 2007 ؛ Bartonek أ. Mycenae الغنية بالذهب. م ، 1991. أما بالنسبة إلى كنوز طروادة ، فقد تم تصنيفها ووصفها بعناية في الطبعة التالية: "كنوز طروادة من حفريات هاينريش شليمان". كتالوج / شركات. أكيموفا ، ف.تولستيكوف ، ت. تريستر. م ، 1996.
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
قصائد هوميروس كمصدر تاريخي. الحضارة القديمة. الجزء 1
Apoxyomenos الكرواتية من تحت الماء. الحضارة القديمة. الفصل 2
تروي الأسطوري وميسينا شليمان
141 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. إيغورا
    إيغورا 3 أغسطس 2019 06:06
    16+
    كوليا أخرى من يورنغوي ، محبة العطاء والتوبة. هذا صحيح ، أيها البرابرة الروس ، ليس عليهم الاحتفاظ بروائع العالم. كان من الضروري إخراج كل شيء من ألمانيا ، ومنحهم محاريث خشبية في المقابل ، وإخراج الفلاحين من الألمان دون استثناء. عليك أن تخلع أسنان الذئاب.
  2. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
      2. تم حذف التعليق.
      3. كراسنويارسك
        كراسنويارسك 4 أغسطس 2019 18:59
        +2
        اقتباس: كراسنويارسك
        للمؤلف بخصوص ...
        أستميحك عذرا ، لا بد لي من المقاطعة.

        ما زلت أريد أن أتحدث عن مسألة نقل "ذهب بريام" إلى الأتراك أو اليونانيين أو حتى المريخيين.
        ومن أي مخلفات لمنحهم؟ هل رجعنا كثيرا؟ وكما قال أسلافنا الحكماء - "عش مع الذئاب ، تعوي مثل الذئاب". لكن إذا طلبت شخصيًا نسخًا من صائغي المجوهرات المشهورين ثم مررت هذه النسخ إلى الأتراك واليونانيين والمصريين ، فلن يحدث أي فرق بالنسبة لي ، فلن أحتج. ولا تفتح فمك على التراث الروسي!
    2. طيار_
      طيار_ 3 أغسطس 2019 09:34
      10+
      شباكوفسكي ، هل علمت أن تكون وقحًا في قسم الماركسية اللينينية ، أم أنك علمت ذلك لاحقًا؟
      1. عيار
        3 أغسطس 2019 09:38
        -9
        في الطفولة. في شارع Proletarskaya ، من العمال المحليين وأطفالهم - "مجتمع تاريخي جديد - الشعب السوفيتي!"
        1. كراسنويارسك
          كراسنويارسك 4 أغسطس 2019 19:05
          +3
          اقتبس من العيار
          في الطفولة. في شارع Proletarskaya ، من العمال المحليين وأطفالهم - "مجتمع تاريخي جديد - الشعب السوفيتي!"

          كان المجتمع التاريخي الجديد - الشعب السوفييتي ، في الأغلبية الساحقة ، أكثر صدقًا وشرفًا وخلقًا من أولئك الذين انفصلوا عنهم. لقد تولى الأمر الآن. لا أظن أنه من أجل الخير.
    3. هان تنغري
      هان تنغري 3 أغسطس 2019 09:49
      +6
      فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، هل تعتقد حقًا أن:
      اقتبس من العيار
      ... إذا كان لديك عدو قوي ، اجعله صديقًا وسيكون لديك صديق قوي ، وإذا كان لديك صديق ضعيف ، فهو دائمًا نصف عدو.

      هذا نوع من المثالية تيري! لماذا بحق الأرض يجب أن يصبح هذا "العدو القوي" "صديقك القوي"؟ فقط إذا وفقط ما دام ذلك مفيدًا له. أليس كذلك؟ وبمجرد أن يأتي هذا "حتى ذلك الحين" ، ستبدأ أنت و "صديقك القوي" مرة أخرى في السير في دوائر ، في محاولة لكيفية كسر العمود الفقري لبعضكما البعض بشكل أكثر ملاءمة. فهل يستحق تبديد كل كنوز بريام و "كنوز كيمسكي" الأخرى من أجل مثل هذه المتعة غير المستقرة؟
      بالمناسبة ، "الصديق الضعيف" / "نصف العدو" هو شيء أكثر ربحية - يمكنك دائمًا أن تعذبه لشيء مفيد. )))
    4. سمك السلور
      سمك السلور 3 أغسطس 2019 17:04
      +4
      فياتشيسلاف أوليجيتش ، مساء الخير hi . ليس من الضروري الرد على الإهانة (kolya-iz-urengoy) بإهانة. لا يستحق كل هذا العناء. بالمناسبة ، أفهم تمامًا الأشخاص الذين يعارضون عودة شيء ما إلى ألمانيا ، فالذكرى لم تتلاشى بعد. عمتي ، التي نجت بأعجوبة من الحصار ، صُدمت ببساطة عندما علمت أن معرض دريسدن قد عاد إلى ألمانيا. لم تستطع فهم ذلك. والشيء الآخر هو أنها لم تكن "وقحة" مع أي شخص. لأكون صريحًا ، أنا لا أهتم بكل هذا ، لم يكن لدي أي شيء من هذه الرقصات ولن أملكه. لكن "هذا عار على الدولة" في بعض الأحيان ، خاصة أنه ليس سراً على أي شخص لديه أموال "اكتشفها" شليمان طروادة (وحتى تروي؟). لذا ، لكي نكون منصفين ، إذا لم يتمكن شليمان ، بسبب غيابه في هذا العالم ، من إعادة الأموال المسروقة ، فعندئذٍ يترك كل شيء يجده في مكانه.
      مع أطيب التحيات M. Kot hi

      PS ومع مطلق النار هو استمرار متوقع؟
    5. بروكسيما
      بروكسيما 3 أغسطس 2019 23:28
      +7
      اقتبس من العيار
      أنت غبي جدا أم أنك تتظاهر فقط؟ أو ربما ليس في مزاج جيد؟ حسنًا ، دعنا نقول ، بالأمس كانت زوجتك تعاني من صداع تقليدي أو هل كانت تعاني من صداع الكحول؟

      اقتبس من العيار
      وعن أسنان الذئاب ... رأي أحمق كامل!

      فياتشيسلاف ، لا تشعر بالإهانة ، لكن في رأيي ، هذه وظيفة لشخص متخلف عقليًا. حول byd..lo-rudeness ، أنا حتى لا أتلعثم. لماذا بحق السماء يجب أن نعيد الكنوز إلى حالة لا علاقة لها بها !؟ هل هو أن ممثل دولة استولى عليها بشكل غير قانوني وصدرها أيضًا بشكل غير قانوني إلى دولة أخرى؟ مجنون
    6. siemens7774
      siemens7774 4 أغسطس 2019 17:59
      +6
      أنت مخطئ بشكل هستيري مع "المؤلف". لماذا لم يكتب "مؤلف" هذا التأليف المزعوم أن شليمان جنى ثروته في روسيا. عندما افتتح العديد من الشركات المربحة ، وبالتالي حصل على أموال للتنقيب في طروادة. وعرفاناً بالامتنان ، فقد أعطى روسيا 45٪ من الذهب الذي عثر عليه أثناء التنقيب ، أما الـ 30٪ الباقية فقد أخذها الجيش السوفيتي بعد هزيمة ألمانيا ، ومن ماذا .. يجب أن يعطوا شيئاً ويعيدونه إلى الحضاريين.
  3. أولجوفيتش
    أولجوفيتش 3 أغسطس 2019 06:26
    16+
    ولكن ماذا بعد ذلك عن "كنز بريام"؟ من الواضح أنه سيكون هناك الآن أشخاص سيدافعون عن ما هو لنا ، وأنه "يتم دفع ثمنه بالدم" ، وأنهم دمروا وسرقوا المزيد منا. لكن لا تكن مثلهم ، بل يجب أن تكون عاقلاً. ومع ذلك ، فإنه لا يعمل بشكل جيد حتى الآن. يقول ممثلو كل منا إنه طالما ظل نظام العقوبات ساريًا ، فلن تكون المحادثة مفيدة. لكن هذا مجرد خطأ. إذا كنت تتحدث عن سيادة القانون ، فعندئذٍ فقط وفقا للقانون ويجب أن يتم ذلك.

    1. من الجيد عدم إعطاء الألمان
    2. اسمح للمؤلف بتسمية "القانون" الذي من الضروري إعطاء بموجبه. لايوجد مثيل.
    3. لمن يعطي شيئا؟ معرض دريسدن الذي تم إرجاعه هو مثال مؤسف تمامًا: هذه ملكية ألمانية ، لكن كنز بريام -بالطبع لا! هذا بالضبط مسروق يوجد ذهب في المستعمرة يكتب المؤلف ضده بسخط .. في السطر أدناه. ثبت
    مشتري البضاعة المسروقة - مالك قانوني ؟! اين كان هذا؟
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 08:22
      +4
      أتفق تمامًا مع Olgovich.
    2. BAI
      BAI 3 أغسطس 2019 13:49
      +8
      من النادر أن أتفق معك.
      الغريب أن المؤلف لم يبصق في اتجاه المحفوظات العزيزة على قلبه ، حيث تم تخزين عدد كبير من الوثائق الألمانية التي تم تصديرها إلى الاتحاد السوفياتي في عام 1945.
  4. أندروكور
    أندروكور 3 أغسطس 2019 06:44
    +4
    إذن "ذهب طروادة" في روسيا ؟! لم أكن أعرف ، رغم أنني كنت أعبر من خلال متحف بوشكين.
    من الضروري مراجعة فيلم "طروادة" والتعرف على الأوسمة للفائدة.
  5. عيار
    3 أغسطس 2019 07:01
    -18
    اقتباس: أولجوفيتش
    1. من الجيد عدم إعطاء الألمان
    2. اسمح للمؤلف بتسمية "القانون" الذي من الضروري إعطاء بموجبه. لايوجد مثيل.
    3. لمن يعطي شيئا؟ معرض دريسدن الذي تم إرجاعه هو مثال مؤسف تمامًا: إنه ملكية ألمانية ، لكن كنز بريام ليس كذلك على الإطلاق! هذا هو بالضبط الذهب المسروق في المستعمرة ، والذي يكتب ضده المؤلف بسخط .. السطر أدناه.
    مشتري البضاعة المسروقة - مالك قانوني ؟! اين كان هذا؟

    حسنا. لكن هذا يجب أن يحل في إطار مجال التفاوض ، أليس كذلك؟ ومرة أخرى نفكر فيما هو الأهم بالنسبة لنا ، نوع من tsatski ، وإن كان قديمًا جدًا وذهبيًا ، أو علاقات حسن الجوار مع ألمانيا؟
    1. dr.mel51
      dr.mel51 3 أغسطس 2019 08:18
      13+
      أين ترى المجال القانوني ، أقوياء البنية في كل مكان ، ينسون أن المجال القانوني موجود طالما أنه مفيد للرأسماليين ، وإذا لم يكن مربحًا ، يتم إلغاؤه أو وضعه على الفور.
    2. فكسيلا
      فكسيلا 3 أغسطس 2019 08:26
      19+
      وأن علاقات حسن الجوار مهمة فقط بالنسبة لنا؟ أو ربما ، أولاً وقبل كل شيء ، يجب على ألمانيا أن تحاول جاهدة إقامة هذه العلاقات ، وألا تفرض عقوبات علينا لأسباب بعيدة الاحتمال؟ ألم يحن الوقت لكي يبدأ الألمان في إعادة الأشياء الثمينة المسروقة منا ، بدءًا على الأقل بغرفة Amber Room الشهيرة؟ يقسم الألمان بأمهم أنهم بددوا كنوزنا في مجموعات خاصة ، وبالتالي لا يمكنهم فعل أي شيء ، ولكن في هذه الحالة ، لا شيء يمنعهم من البدء في شرائها من هواة جمع العملات وإعادتها إلينا ، فقط كجزء من إقامة علاقات حسن الجوار ، و وفي نفس الوقت التوبة عن كل ما فعلوه في بلادنا.
      1. dr.mel51
        dr.mel51 3 أغسطس 2019 08:39
        +2
        أتفق تماما
    3. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 08:27
      14+
      عيار غير محترم. يبدو أنك من سلالة شاريكوف. لا اقصد التقليل من شأنك. لن أتخلى عن مجموعة دريسدن أيضًا ، وسأشرح السبب. هذا هو الكأس العسكرية ، إنه لنا بحق الفائز. هل أعاد الألمان لنا صليب لازار بوغشا؟ هل سمعت عن هذا؟ لا .. وغرفة العنبر .. وأكثر من ذلك .. من الحمار إلى آذانهم. حسنًا ، لقد أعدنا لهم كنزهم الوطني ، وماذا في ذلك. هل تحسنت العلاقات؟
      أين الذهب السكيثي حتى الآن؟ في هولندا. أود أن أطرح السؤال فارغًا في هذا السؤال - إما أن يعيدوه إلى متاحف القرم أو سنتخذ إجراءً. الآن لا توجد قواعد ، كل شيء يقرره قانون الأقوياء ويجب فهم ذلك. وسوف تبدد أبرشية كيمسكا. من أنت بعد هذا؟
      شكرا على المقال / لايك ولكن فقط.
      1. siemens7774
        siemens7774 4 أغسطس 2019 18:16
        +1
        seti ، وضع علامة ناقص قاطعة على المقال ، للجهل بالموضوع. علاوة على ذلك ، بشكل عام. على الأقل ، قرأ "المؤلف" مذكرات شليمان ، وأرشيفات ألمانيا عن الرايخ الثالث ، وأرشيفات Gokhran of Russia. لديك للتفكير ، لإعطاء هؤلاء المهووسين ما أعطاه شليمان رسميًا لروسيا.
    4. أولجوفيتش
      أولجوفيتش 3 أغسطس 2019 08:40
      11+
      اقتبس من العيار
      وفكر مرة أخرى في ما هو أكثر أهمية بالنسبة لنا ، البعض tsatsky، وإن كانت قديمة جدا وذهبية ، أو علاقات حسن الجوار مع ألمانيا؟

      1. لا تساكي هو انظر. المقالة أعلاه (الخاصة بك)

      2. حتى لو رجعنا إليهم جميع اللافتات التي ألقيت على أحجار الميدان الأحمر عام 1945 ، فلن يؤدي ذلك إلى تحسين أي شيء إذا لم يكن مناسبًا للألمان

      لذا فإن التأثير على حسن الجوار للعائدات - غير العوائد ضئيل للغاية ..

      لكن نعم ، نحن بحاجة للتحدث ... نعم فعلا
    5. نيروبسكي
      نيروبسكي 3 أغسطس 2019 12:12
      +6
      اقتبس من العيار
      حسنا. لكن هذا يجب أن يحل في إطار مجال التفاوض ، أليس كذلك؟ ومرة أخرى نفكر فيما هو الأهم بالنسبة لنا ، نوع من tsatski ، وإن كان قديمًا جدًا وذهبيًا ، أو علاقات حسن الجوار مع ألمانيا؟
      كل شخص يحتاج إلى علاقة جيدة ، ولكن في الإنصاف ، وليس بأي ثمن. لدى ألمانيا تساؤلات حول "غرفة العنبر" وهولندا حول "الذهب المحشوش" لشبه جزيرة القرم وفنلندا حول سفينة بها قطع أثرية تاريخية اشترتها كاثرين في أوروبا لكنها غرقت في خليج فنلندا. اعترف الجميع بأنه تم شراء البضائع بأموال روسية ، لكن الفنلنديين لم يعطوا الضوء الأخضر لرفع العبء وانتظروا 100 عام بعد حصولهم على الاستقلال من أجل إعلان هذا الاكتشاف على أنه ملكهم. وفقًا للقواعد الدولية ، فإن كل ما يوجد في المياه الإقليمية لمدة 100 عام يعود إلى مالكه. من الضروري التفاوض ، لكن ليس من الضروري مجرد تقديم "هدايا" في شكل لفتة لطيفة.
      1. مثبط
        مثبط 3 أغسطس 2019 15:55
        +5
        نعم ، بالنسبة للذهب السكيثي ، لا تزال المحكمة الهولندية تحدد الوقت: لمن تمنحه - لأوكرانيا بموجب اتفاقية مع وزارة الثقافة أو روسيا بموجب عقود خاصة مع المتاحف ، التي تم إزالة هذا الذهب من رفوفها. رأيي هو العودة إلى رفوف المتاحف. لذلك لن يعودوا! وكم سنة مرت - هنا لديك القانون الدولي!
        لا يزال يتعين مواساة حقيقة أن علماء الآثار في شبه جزيرة القرم ما زالوا يحفرون ويجدون قطعًا أثرية ذهبية في أكوام السكيثيين ، والتي يشبه الكثير منها تلك التي تم إزالتها. كان السكيثيون أغنياء.
    6. كراسنويارسك
      كراسنويارسك 4 أغسطس 2019 19:12
      +1
      اقتبس من العيار

      حسنا. لكن هذا يجب أن يحل في إطار مجال التفاوض ، أليس كذلك؟ ومرة أخرى نفكر فيما هو الأهم بالنسبة لنا ، نوع من tsatski ، وإن كان قديمًا جدًا وذهبيًا ، أو علاقات حسن الجوار مع ألمانيا؟

      لذا دعهم يعيدوا "غرفة العنبر" إلينا. وأنا لا أهتم إلى أين يأخذونها. إذا كانوا يريدون علاقات حسن الجوار معنا.
      كمبيوتر. غرفة Amber هي الأولى في القائمة ، والقائمة طويلة جدًا!
  6. عيار
    3 أغسطس 2019 07:58
    -18
    كراسنويارسك اليوم ، 07:53 إن تسمية الأشياء بأسمائها بأسمائها الحقيقية ليست إهانة ، بل بيان حقيقة يا عزيزي! أنت ترى أنه من الممكن وصف وضعية الجماع بشكل وقح وغير متحيز ، فلماذا إنكار حق الاستقامة للآخرين؟
    1. كراسنويارسك
      كراسنويارسك 4 أغسطس 2019 19:15
      +1
      اقتبس من العيار
      كراسنويارسك اليوم ، 07:53 إن تسمية الأشياء بأسمائها بأسمائها الحقيقية ليست إهانة ، بل بيان حقيقة يا عزيزي! أنت ترى أنه من الممكن وصف وضعية الجماع بشكل وقح وغير متحيز ، فلماذا إنكار حق الاستقامة للآخرين؟

      كما ترى ، لديك على الفور "الجماع" ، ولا بد لي من فك الحزام!
  7. عيار
    3 أغسطس 2019 08:02
    -16
    اقتباس: كراسنويارسك
    سأضيف - اخلع سروالك وأصبح السرطان.

    نقوم أيضًا ببناء Potok-2 هناك.
    1. dr.mel51
      dr.mel51 3 أغسطس 2019 08:20
      +9
      مع هذا التيار ، نضعهم مصابين بالسرطان إذا كنت تقدر الذهب في حياة الإنسان ، فأنت شخص غبي (مصطلح متوسط).
    2. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 08:28
      +4
      نورد ستريم و 1 و 2 هما علم الاقتصاد والجغرافيا السياسية. لا علاقة لهم بالكنوز الوطنية.
  8. 3x3z حفظ
    3x3z حفظ 3 أغسطس 2019 08:23
    +3
    للأسف ، لكن تراجع ثقافة الحوار ، أي من الأطراف المعارضة ، أصبح توجهًا عامًا للمنتدى.
    1. عيار
      3 أغسطس 2019 08:31
      -2
      نعم ، أنتون ، للأسف ، هذا كذلك ، أنا أتفق معك تمامًا هنا. لكن ماذا تريد مني شخصيا؟ ندم على كلمة ""؟ حسنًا ، أنا أتوب وأطلب من المعلق إيغور أن يتسامح مع الأمر. هل أنت راض؟ لنرى الآن كيف سيؤثر هذا على الاتجاه العام ...
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 3 أغسطس 2019 08:38
        +4
        بالنيابة عنك ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، أود ألا تنحني في تعليقاتك على مفردات lumpen ، التي لا تحبها كثيرًا.
        1. عيار
          3 أغسطس 2019 08:47
          -4
          هذا ، أنتون ، هو إرث شارع Proletarskaya ، حيث قضيت طفولتي. لكنني اعتذرت ، أليس كذلك ، والآن سأكون مؤدبًا تمامًا ، أعدك. لكن ... مرة أخرى ، هل سيؤثر نموذجي على الاتجاه العام؟ لست متأكدًا ... بالمناسبة ، لهذا السبب تحولت إلى "اللغة الشعبية" لتوضيحها أكثر ... بعد كل شيء ، اتضح أنها سيئة بهذه الطريقة وذاك!
          1. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 3 أغسطس 2019 09:13
            +4
            لم نشأ جميعًا في فيلق الصفحات. ثقافة الفرد هي صراع يومي مع "القرد" داخل نفسه. ومع ذلك ، فأنت تعرف هذا حتى بدون ثوابتي الرأسمالية.
            لكن محاولات التواصل مع الأفراد على مستواهم ، فهي تسبب الإدمان للغاية. في بعض الأحيان إلى بشع.
            "الشمس قد تبعثرت ، وزادت المحاصيل الشتوية الهندية. خرج الرجل العجوز روموالديتش إلى الشرفة ، وشم قماش قدمه وسحره بالفعل" (ج).
  9. عيار
    3 أغسطس 2019 08:28
    -7
    اقتباس من dr.mel51
    فأنت شخص غبي (مصطلح طبي).

    حتى الأشخاص الأغبياء لا يحتاجون إلى الوخز!
  10. عيار
    3 أغسطس 2019 08:36
    -9
    اقتبس من SETI
    الآن لا توجد قواعد ، كل شيء يقرره قانون الأقوياء ويجب فهم ذلك.

    أريد أن أسألك: هل قرأت النص بعناية؟ لأنها كتبت هناك بالضبط! الخطاب - سأشرح ، على ما يبدو ، أنه مكتوب بشكل غير مفهوم - أنه ليس سيئًا أنهم لم يرسلوه بعيدًا ، ولكن الحالة المعلقة التي تقع فيها هذه المشكلة. إنه يثير مشاكل ، بما في ذلك مع الذهب القرم في هولندا. "دعونا نتخذ إجراء"؟ أود أيضًا أن أطرح السؤال بهذه الطريقة ... هناك ، في النهاية ، ليس من دون سبب أن يكون مكتوبًا عن الصواريخ. لكن ... كيف ستقبلهم إذا كان كل شيء في طي النسيان؟ للأسف ، من الضروري ، على ما يبدو ، أن تكتب بشكل أكثر بساطة ، في عبارة مقطوعة.
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 08:41
      +7
      أنت تضعه في طي النسيان. شخصيا ، كل شيء واضح بالنسبة لي. لم يأتِ "ذهب بريام" إلى روسيا في عصرنا ، ومن المؤكد أنه ليس من حقنا / أنت أن تقرر ما إذا كنت ستعطيه أم لا. لكن التخلي عنها جريمة واضحة.
  11. عيار
    3 أغسطس 2019 08:38
    -9
    اقتبس من fuxila
    يقسم الألمان بأمهم أنهم بددوا كنوزنا في مجموعات خاصة ، وبالتالي لا يمكنهم فعل أي شيء ، ولكن في هذه الحالة ، لا شيء يمنعهم من البدء في شرائها من هواة جمع العملات وإعادتها إلينا ، فقط كجزء من إقامة علاقات حسن الجوار ، و وفي نفس الوقت التوبة عن كل ما فعلوه في بلادنا.

    حكم صحيح جدا. لكن ليس عليك إجبارها ...
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 08:51
      +7
      لما لا ؟ لم نسترد الكثير. تم تنفيذ إبادة جماعية ضدنا. أوافق على أننا بحاجة إلى تطوير العلاقات وأن الخلاف مع ألمانيا خارج عن أيدينا. لكن لا ينبغي استرضائهم. هل تعرف لماذا؟ لنبدأ في توزيع كل ما يبدو أنه ليس ملكنا ، ستزداد شهية جيراننا. وستتذكر كالينينغراد وسيبيريا والكوريلس وسيتذكر الجميع 1000 عام. وسيكون الأمر كما في فيلم جيد - "من أماكننا التي تجمعها في المواجهات ، انتهى بهم الأمر بسلام ، فهم لا يريدون حروبنا." وتذكر كيف انتهى؟ اطلاق الرصاص.
      لطالما كان البولنديون والألمان وغيرهم من الأوروبيين "الحقيقيين" أعداء لنا وكانوا دائمًا أصدقاء معنا بالقوة. حسنًا ، لن يكونوا أصدقاء لنا أبدًا ، افهم هذا. لا توجد "صداقة بين الشعوب" ولم تكن موجودة قط. حتى العمل ولا شيء شخصي.
      1. هان تنغري
        هان تنغري 3 أغسطس 2019 09:13
        +3
        اقتبس من SETI
        لطالما كان البولنديون والألمان وغيرهم من الأوروبيين "الحقيقيين" أعداء لنا وكانوا دائمًا أصدقاء معنا بالقوة.

        لذا فهم أصدقاء مع بعضهم البعض فقط بالقوة ، بينما هو مربح (على سبيل المثال ، ضد شخص قوي). خذ هذا "الشخص" بعيدًا وسيجدون على الفور ذريعة للاستيلاء على حناجر بعضهم البعض.
        1. سيتي
          سيتي 3 أغسطس 2019 09:22
          +4
          لذلك ، تحتاج إلى إلقاء نظرة على مشاجراتهم من الجانب وإلقاء الحطب عليهم. قد تتلاشى. في هذا يتعلم من الأمريكيين. اهزم العدو بأسلحتهم الخاصة. يجب أن نعيش وفقًا لمصالحنا ومصالح أرضنا وشعبنا.
          1. هان تنغري
            هان تنغري 3 أغسطس 2019 09:51
            +2
            وأنا أتفق تماما.
  12. عيار
    3 أغسطس 2019 08:41
    -4
    اقتبس من SETI
    لا علاقة لهم بالكنوز الوطنية.

    حقا كذلك؟
  13. عيار
    3 أغسطس 2019 08:44
    -4
    اقتبس من SETI
    شخصيا ، كل شيء واضح بالنسبة لي.

    من الجيد يا عزيزي ماتفي أن كل شيء واضح لك. هناك الكثير مما لم يتضح لي. وسوف نقرر حقًا - ليس أنت وليس أنا ، و ... دعنا نرى ما الذي يقررونه وكيف ... لذلك دعونا نؤجل "التأنيب" في الوقت الحالي.
  14. بروتكوف
    بروتكوف 3 أغسطس 2019 08:59
    +5
    لسوء الحظ ، لقد حاولنا بالفعل ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، "أن نكون أصدقاء مع أعداء سابقين". وفي مرحلة تاريخية حديثة. لقد شهدنا جميعًا هذه "الصداقة" وكيف انتهى كل شيء. للأسف ، في عصر الرأسمالية لا توجد صداقة متساوية. بصفتك شخصًا قرأ ماركس-إنجلز ، فأنت تعلم هذا جيدًا. لذلك ، في عجلة من أمري لفتح ذراعي لجولة جديدة من "الصداقة" ، أود أن أحذر - يمكنك البقاء بدون بنطلون على الإطلاق. الألمان ليسوا في عجلة من أمرهم لإعادة الأشياء المسروقة ، بما في ذلك المحفوظات التاريخية. لذا ، دعهم يأتون إلى موسكو بشكل أفضل عندما يريدون الاستمتاع بـ "كنز بريام".
  15. عيار
    3 أغسطس 2019 09:01
    -7
    اقتبس من SETI
    حسنًا ، لن يكونوا أصدقاء لنا أبدًا ، افهم هذا. لا توجد "صداقة بين الشعوب" ولم تكن موجودة قط. حتى العمل ولا شيء شخصي.

    لكن يجب أن يتم العمل وفقًا للقواعد. وحول "صداقة الشعوب" أنت مخطئ. كانت هناك علاقات حسن جوار مع العديد من البلدان ، ولا يزال الناس يتذكرونها في بولندا ، وفي جمهورية التشيك ، وفي المجر ، وفي نفس ألمانيا. السؤال الوحيد هو ما مدى مهارة حفظها أو استعادتها. لا يمكن أن يؤتمن عليك هذا ، هذا واضح. ولكن لا بد من القيام به.
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 09:28
      +4
      بالطبع ، لا يمكن تكليفي. بعد كل شيء ، يمكنني أن ألكمك على وجهك من أجل لا شيء دون التفكير في العواقب إذا سمعت الإساءة والشتائم ضد بلدي الأم والرئيس. أنا لست فخورًا بذلك ، لكنني لست خجولًا أيضًا.
      لسوء الحظ ، هناك عدد أقل وأقل من الناس الذين يتحدثون جيدًا عن الاتحاد الروسي فوق التل. وهذا ليس ذنبنا ، بل العمل المختص لأجهزة المخابرات الأجنبية ووسائل الإعلام. لهذا الأعداء دراسات بحاجة إلى. وعدم تبديد الممتلكات الوطنية التي تقع معنا في المتاحف والمخازن.
      1. مثبط
        مثبط 3 أغسطس 2019 16:04
        +5
        وما مقدار الخير الذي تم جره من مخازن الأرميتاج في التسعينيات! بدأوا في العد ، وذرفوا الدموع وغادروا. كم عدد البدائل التي تم العثور عليها. ليس لدي شك في أن معظم البضائع المسروقة انتهى بها المطاف في مجموعات خاصة في الغرب.
  16. عيار
    3 أغسطس 2019 09:05
    -6
    اقتباس: Prutkov
    لذلك ، في عجلة من أمري لفتح ذراعي لجولة جديدة من "الصداقة" ، أود أن أحذر - يمكنك البقاء بدون بنطلون على الإطلاق.

    بطريقة ما تفهم كل شيء بكل بساطة. هذا مقلق. ولا أحد ينادي بهذا من أجل "مساعدة الجميع" وتشتيت الأراضي. هناك الكثير من الطرق.
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 09:33
      +2
      حول "صداقة الشعوب" الأسطورية. أين رأيتها؟ هذا لم يحدث أبدا في الاتحاد. استمع إلى جيرينوفسكي ، إنه ليس شخصًا ذكيًا جدًا ، على الرغم من وجود أفراد لا يدركون ذلك

      ربما سيأتي
      1. مثبط
        مثبط 3 أغسطس 2019 19:36
        +2
        أعتقد أنني الوحيد الذي يشاهد مقاطع الفيديو المنشورة على VO. شكرا لك سيتي! جيرينوفسكي كان يقول كل هذا لفترة طويلة. ما الذي يمنعه؟ التوسّع في السلوك. فقط هذا. إذا كان الأمر كذلك ، فإن الجميع سيصوتون له.
  17. عيار
    3 أغسطس 2019 09:17
    -5
    اقتباس: Prutkov
    الألمان ليسوا في عجلة من أمرهم لإعادة الأشياء المسروقة ، بما في ذلك المحفوظات التاريخية.

    وما هي المحفوظات التي لا يعودون إلينا؟ أعتقد أن لدينا أرشيف هتلر ...
  18. عيار
    3 أغسطس 2019 09:20
    -3
    اقتباس من: 3x3z
    "الشمس قد تبعثرت ، وزادت المحاصيل الشتوية الهندية. خرج الرجل العجوز روموالديتش إلى الشرفة ، وشم قماش قدمه وسحره بالفعل" (ج).

    لهذا السبب ، أنتون ، يسعدني دائمًا التواصل معك ...
  19. أوليغ كولسكي 051
    أوليغ كولسكي 051 3 أغسطس 2019 09:24
    +6
    مثل الكاتب يطرح السؤال بهذه الطريقة فقط ، ينبغي لروسيا. يجب والنقطة. لا يهم أن تكون هذه الأشياء الثمينة تركية بالأساس لأنها سُرقت منها. المؤلف لا ينظر في مسألة التعويض من جميع الجهات ، لكنه يقدم - ينبغي لروسيا! وهو مدين لأولئك الذين ليس لديهم حقوق في ذهب بريام أكثر من روسيا. نهب الذئب الغربي كنوزنا وليس في عجلة من أمرنا للعودة ، لكن يجب علينا ، وربما حتى مع القوس؟ يا له من مسيرة بعيدة - نهب ابن آوى الغربي متاحف العراق وليبيا وسوريا وها ، حيث لا يأتي شيء من المسروقات ، سواء في مجموعة خاصة في الغرب أو في السوق السوداء ، مرة أخرى في الغرب . وأقل ما يقال عن اقتراحك هو الغباء. أتفهم التعليقات الساخطة - يجب علينا ذلك ، ولكن هل ينبغي لنا ذلك أم هكذا؟ أريد أن ألعب دور النبلاء على نفقتك الخاصة من فضلك.
    1. siemens7774
      siemens7774 4 أغسطس 2019 18:50
      0
      Oleg Kolsky 051. عندما كنت أعمل في العراق ، اقترب مني ضباط من جيش المهيمنة مرتين وطلبوا المساعدة في إخراج الكنوز المسروقة من المتاحف. عندما وصلت إلى المستشفى بعد صدمة قذيفة لتلقي العلاج للهيمنة. بطريقة ما كانت هناك تقارير في الصحافة حول اعتقال ضباطهم ، وسيكون من الجيد المرور عبر هذا "العيار" إلى الخدمات الخاصة الروسية.
  20. عامل
    عامل 3 أغسطس 2019 09:28
    +7
    مع الموقف الكاره للروس للمؤلف ، كل شيء واضح ، ليس واضحًا مع موقف VO.

    بشأن الاسترداد: لا توجد في القانون الدولي اتفاقيات ثنائية أو متعددة الأطراف بشأن إعادة الممتلكات الثقافية إلى الدول - أصحابها الأصليين.

    السبب بسيط مثل مسمار - إذا كانت هناك مثل هذه الاتفاقيات ، فسيتعين على بريطانيا وفرنسا وإيطاليا وألمانيا والولايات المتحدة إعادة الكثير من القطع الفنية التي تم تصديرها بشكل غير قانوني والتي تم إنتاجها على مدى عدة قرون نتيجة للحروب والسرقة الاستعمارية .

    أعاد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لوحات معرض دريسدن على أساس طوعي بحت ، وليس بموجب أي اتفاق ثنائي أو دولي.

    من الناحية النظرية ، يمكن للمرء أن يتخيل إمكانية تبادل "كنز بريام" بالقيم الثقافية التي أخذتها ألمانيا من أراضي الاتحاد السوفيتي خلال الحرب العالمية الثانية ، بعد أن اشترتها الحكومة الألمانية من مجموعات خاصة حول العالم. لكن المشكلة تكمن في مكان آخر - موقف الحكومة التركية ، التي لم تتنازل عن مطالبة الدولة العثمانية بإعادة الأشياء الثمينة التي هربها شليمان.

    لذا فإن "وضع بريام" مقدر له البقاء في روسيا ، بغض النظر عن الطريقة التي يود اليهود خلاف ذلك ، الذين لم يكن موجودًا من الكلمة على الإطلاق قبل 4400 عام.
    1. BAI
      BAI 3 أغسطس 2019 14:05
      0
      لذا فإن "وضع بريام" مقدر له البقاء في روسيا ، بغض النظر عن الطريقة التي يود اليهود خلاف ذلك ، الذين لم يكن موجودًا من الكلمة على الإطلاق قبل 4400 عام.

      هل هناك مشكلة أو مشكلة في روسيا لا يتورط فيها اليهود؟ هل هم مسؤولون أيضًا عن الغزو المغولي التتار والغارات البولوفتسية؟ أنا لا أتحدث عن حرائق اليوم في سيبيريا.
      ننظر إلى السلسلة المنطقية: اليهود الذين اختارهم الله تخلصوا من القيصر الذي ينقذ الله في روسيا ، وأنشأوا اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الملحد ، الذي دمر الرايخ البالغ من العمر ألف عام والذي كان الله معه (وفقًا لنقشهم على أبازيم الجيش) و أخذ ذهب بريام إلى الاتحاد السوفيتي ، والآن يطالبون بإعادته إلى ألمانيا ، التي نظمت في وقتها الهولوكوست. هل تجد أي شيء غريب؟
      1. عامل
        عامل 3 أغسطس 2019 14:27
        +4
        النقطة المهمة هي أنه بمجرد أن يبدأ شخص ما في اتهام روسيا بأي شيء (من "كنز بريام" ، وانتخابات سلطات المدينة وانتهاك حقوق الدببة القطبية في القطب الشمالي) ، يتنافس اليهود المحليون / الأجانب على الفور في في المقدمة ويبدأ الروس في تعليمنا كيف نفعل الشيء الصحيح في كل حالة.

        ألا تجد شيئًا غريبًا في هذا الموقف المتكرر؟
  21. عيار
    3 أغسطس 2019 09:30
    -6
    أوليغ! هل قرأت هذا في المقال؟ أم أنك تقرأ فقط ما تتخيله؟ هناك مثل هذه العبارة: مثل ، قمت بتصدير القيم الوطنية من دول الشرق ، فاحتفظ بها معك ، حسنًا ، نحن بحق الأقوياء ، سنفعل الشيء نفسه. انظروا كم عدد الصواريخ النووية لدينا!
  22. عيار
    3 أغسطس 2019 09:31
    -7
    اقتباس: عامل
    لا يهم كيف أراد اليهود غير ذلك ، فمن قبل 4400 عام لم يكن موجودًا من الكلمة على الإطلاق.

    وماذا عن اليهود؟
    1. عامل
      عامل 3 أغسطس 2019 10:54
      +3
      كن صادقًا - أنت يهودي بولندي مقيم بشكل دائم في بينزا يضحك
      1. عيار
        3 أغسطس 2019 13:06
        -4
        أندرو! هنا ، في هذا الموقع بالذات ، هناك كاره آخر لي - نيكولاي إس ، تمامًا مثلما تتهمني برهاب روسيا. ولم يسعك إلا قراءة تعليقاته. وهو يكتب باستمرار أن لقب والدي هو شيفتشينكو. ولا يمكنك إلا قراءة المواد الخاصة بي عن ... الطفولة ، ومكتوب هناك بالأبيض والأسود أن اسم جدي هو تاراتينوف. اكتب في Google من أين هو ، كل شيء هناك. تعتبر العلاقة حق الأم؟ علاوة على ذلك ... كانت هناك أيضًا نسخة من جواز سفر الجد مكتوب - أرثوذكسي. قبل الثورة لم يكن هناك عمود الجنسية في جوازات السفر ، فقط الدين. لذلك أنا تاراتينوف من جهة والدتي ، ولقب شباكوفسكي هو لقب زوج أمي ، وقد كتبت أيضًا عن هذا عدة مرات. يبدو أن كل شيء واضح ، كل شيء تمت كتابته وتكراره مرات عديدة. هل أنت حقًا تقرأ مواد الموقع بغفلة لدرجة أنك لم تنتبه لها؟ لذا لا تكرر الهراء. ومع ذلك ، لاحظت أنني لا أرى أي شيء مخجل في أن تكون يهوديًا ، تمامًا مثل أمريكي ، ياباني ، ماليزي. أعتقد أنه من العار أن تكون روسيًا غبيًا ، يهوديًا غبيًا ، أمريكيًا غبيًا. واستنادًا إلى تعليقك ، فأنت تنتمي فقط إلى هذا
        1. عامل
          عامل 3 أغسطس 2019 13:25
          +1
          لأكون صادقًا ، لا يهمني من أنت - أوكراني (شيفتشينكو) أو روسي (تاراتينوف) أو يهودي / بولندي (شباكوفسكي).

          سيكون الأمر محزنًا إذا كنت مانكورت - روسي سابق.
          1. عيار
            3 أغسطس 2019 13:52
            -3
            لا ، أندريه ، هناك شيء خاطئ بالتأكيد ... يبدو أن بعض الأجانب أساءوا إليك كثيرًا. لكنني سأجيب عليك بكلمات ماياكوفسكي ، بالمناسبة ، في بينزا. ألقى محاضرة عن التخيل. مع جزرة في عروة ... حسنًا ، ضوضاء ، صراخ ... "لكن ألست يهوديًا؟" - اصرخ ، حسنًا ، هكذا أنت. أجاب ماياكوفسكي: مع اليهود ، يهودي ، مع الجورجيين ، مع الجورجي ، والروس ، والروس. "ماذا عن الحمقى؟" ومع الحمقى أنا في المرة الأولى! لكن ، للأسف ، أواجههم هنا طوال الوقت ...
            1. عامل
              عامل 3 أغسطس 2019 14:14
              +1
              لم يسيء إلي أجنبي واحد حتى الآن - وضعي قبل التقاعد ، على العكس من ذلك ، سمح لي بالإساءة إليهم (رابطة الدول المستقلة وإيران ومنغوليا وكوريا الشمالية للتمهيد). لكنني لم أستغل وضعي أبدًا - لقد قضينا على مثل هذه المواقف في مهدها.

              النقطة المهمة هي أن الروسي لا يمكن اعتباره شخصًا له أصل بيولوجي في السلالة الذكورية من الآريين (أي أنه حامل لمجموعة Y-haplogroup R1a وينتمي إلى قلب الأمة الروسية) ، ولكن الشخص الذي يشارك الأيديولوجية الآرية / السلافية الخاصة بأولوية مصالح العشيرة / القبيلة / الإثنية على مصالح العشائر / القبائل / الإثنيات الأجنبية.

              إذا كنت تشارك هذه الأيديولوجية التي تم اختبارها عبر الزمن (على الأقل 22000 سنة) ، فأنت روسي ، بغض النظر عن نسب الذكور ، إن لم يكن كذلك ، فلا. تقليد ماياكوفسكي في هذه المسألة غير مقبول.
              1. عيار
                3 أغسطس 2019 15:52
                0
                لقد سمعت بالفعل عن هيمنة الأمة الآرية من شخص ما ، أتذكر كيف انتهى به الأمر.
                1. عامل
                  عامل 3 أغسطس 2019 17:26
                  +1
                  لذلك لم أكن مخطئًا - فأنت عالمي.

                  ثم ما علاقة تاراتينوف بوالدته؟ بلطجي
              2. سيد ثلاثية الفصوص
                سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 17:33
                +3
                اقتباس: عامل
                النقطة المهمة هي أنه لا يمكن اعتبار الشخص الذي لديه أصل بيولوجي في سلالة الذكور من الآريين روسيًا

                العامل ، على ما يبدو ، حفر في نسبه وشعر بخيبة أمل إلى حد ما. يضحك
                الآن "الروسية" لن تقاس بالبوصلة الجينية ، ولكن من خلال "الوعي القانوني الثوري" للموضوع قيد الدراسة -
                اقتباس: عامل
                يشارك الأيديولوجية الآرية / السلافية

                أو غير مشترك ...
                باختصار ، لا يعني النازي أنه ليس روسيًا. وسيط يضحك
      2. BAI
        BAI 3 أغسطس 2019 14:07
        +3
        أنت يهودي بولندي مقيم إقامة دائمة في بينزا

        وماذا تغير؟
  23. عيار
    3 أغسطس 2019 09:33
    -3
    اقتبس من SETI
    لسوء الحظ ، هناك عدد أقل وأقل من الناس الذين يتحدثون جيدًا عن الاتحاد الروسي فوق التل.

    هل كنت هناك وتفاعلت مع الناس هناك؟
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 09:48
      +5
      كنت هناك. اضطررت. كان لدي الكثير لأتحدث إليه مع الألمان الشرقيين. كان هناك وقت. هو - هي لنا الألمان. لكن أولئك الموجودين في الغرب ، قيمهم وموقفهم تجاهنا أبعد ما يكون عن المشاركة. يعتبر البولنديون / البلطيون بشكل عام موضوعًا فاسدًا منفصلًا. تتقاطع مع الأوروبيين الغربيين مثل البلجيكيين والبريطانيين. بالنسبة للسياسة ، عادة ما يصمتون في قطعة قماش لأن لديهم من المحرمات التحدث عن مثل هذه المواضيع. صدق الكرسي صندوقهم. وبشكل عام ، في الأمور السياسية ، فهم ساذجون بشكل رهيب. هل يحبون روسيا؟ استبعاد - لا يعرفون عنها شيئًا تقريبًا. جيد. لأنهم يسمعون عنها بشكل سلبي رئيسي.
  24. عيار
    3 أغسطس 2019 09:41
    -5
    اقتبس من SETI
    وهذا ليس ذنبنا ، بل العمل المختص لأجهزة المخابرات الأجنبية ووسائل الإعلام

    شراء كتابي المدرسي "تقنيات إدارة الرأي العام" (Infra-Engineering). هناك الكثير حول هذا الموضوع ...
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 09:50
      +6
      بناءً على عقيدتك السياسية ، لا ينبغي أن أمتلك مثل هذه الكتب في المنزل.
      1. عيار
        3 أغسطس 2019 12:54
        -3
        وهذا غبي! تحتاج دائمًا إلى معرفة "العدو" شخصيًا ، كما يقولون. أم أنك تخشى فقدان براءتك؟ حسنًا ، يدرس طلاب العديد من الجامعات عليها اليوم ... سواء كنت تمتلكها أم لا لا يعني شيئًا على الإطلاق.
        1. سيتي
          سيتي 3 أغسطس 2019 13:04
          0
          أنا أفضل قراءة محتوى آخر من الكتاب. الآن ، على سبيل المثال ، قرأت Grzegorz Jaszunski - المليارديرات. تاريخ أكبر السلالات المالية.
          1. BAI
            BAI 3 أغسطس 2019 14:09
            +1
            تاريخ أكبر السلالات المالية.

            عبارة واحدة تكفي: "يتم الحصول على كل الثروات الكبيرة بطريقة مخزية" (إيلف ، بيتروف).
            1. سيتي
              سيتي 3 أغسطس 2019 14:12
              0
              أتفق معك تماما. كما كتب زورين عن هذا في كتابه "السيد المليارات".
  25. سيد ثلاثية الفصوص
    سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 10:35
    +4
    لدينا متعة هنا اليوم. ابتسامة
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، احترامي ، زملائي ، صباح الخير.
    إن مناقشة الحق في الاحتفاظ بالكنز متوترة تمامًا. ولماذا ، في الواقع ، نناقش أكثر من ذلك ، وترجمته إلى مستوى سياسي ، حيث لا يولد أي شيء بنّاء على الإطلاق بالتعريف؟
    ربما يجب أن نعود إلى المستوى القانوني؟ انظر إلى القوانين الحالية للإمبراطورية العثمانية - ماذا لو كانت هناك بعض الفروق الدقيقة حول ملكية الكنوز ، ربما كانت الأرض مملوكة ملكية خاصة ، وربما شيء آخر ...
    بعد كل شيء ، يمكن أيضًا طرح السؤال على النحو التالي: الاعتراف الرسمي من قبل الأتراك بالكنز باعتباره ملكًا لروسيا مقابل "انتصار" آخر. وبشكل عام: ما هو الأهم - Golden tsatska ، نظام دفاع جوي حديث ، أو ، على سبيل المثال ، 100 طن من القمح ، أو ما هو المبلغ الذي يمكنك شراؤه لمثل هذه المجموعة؟
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 11:00
      +3
      أرى أنك واحد من هؤلاء خذها وشاركها. لاحظ أن الاتحاد الروسي قد حصل على حقوق هذه ، على حد تعبيرك ، "tsatski" بحق الخلافة من الاتحاد السوفيتي. هذه المرة وأخذتها مرتين في شكل كأس من ألمانيا النازية. إذا كان الأتراك يريدون شيئًا هناك ، فقد كان من الضروري الصراخ في جميع المنابر السياسية في أعلى رئتهم بأن ألمانيا لها مصلحتنا. تدفق الكثير من الوقت والدم خلال هذا الوقت.
      بشكل عام ، لا أرى أي سبب للتكهن بهذا الموضوع. السؤال مغلق ولا يوجد شيء للمناقشة هنا. لا يتم تداول التراث الثقافي الروسي.
      1. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 11:37
        -3
        اقتبس من SETI
        أرى أنك واحد من هؤلاء

        أنا أراك أيضًا ، من الآخرين فقط. ربما في عمرك العادل (وإلا فإنه من الصعب شرح الأحكام الفئوية البحتة) ، إما أنك لم تفهم بعد ، أو نسيت بالفعل أن الشخص يتميز عن حيوان ، من بين أشياء أخرى ، من خلال القدرة على التفاوض. لأخذ شيئًا ما ، اسحبه بعيدًا واختبئ في الكشك ، وتهدر على كل من حولك ، كما تفعل أنت - السلوك حيوان أكثر منه إنسان. فكر في الأمر.
        "روسيا لا تتاجر في التراث الثقافي" ، إنها تأخذ فقط وتختبئ ، أم ماذا؟
        1. سيتي
          سيتي 3 أغسطس 2019 12:17
          +5
          قل هذا لمتاحف إنجلترا والولايات المتحدة وغيرها من الشخصيات الأخلاقية البارزة. على سبيل المثال ، تركنا الذهب البكتري في أفغانستان ، لكن كان بإمكاننا نقله إلى الاتحاد. وقام الأنجلو ساكسون بسحب كل ما في وسعهم ، بما في ذلك المجموعات الخاصة. لم نلتزم الصمت ، لكننا أخبرنا المجتمع الدولي أين "كنز بريام" هذا صامتون. أو اكتب باسم المتحف البريطاني مثل:
          احتفظ متحفنا بـ "كنوز Oxus" منذ نهاية القرن التاسع عشر. على مر السنين ، عُرضت المجموعة على ملايين الزوار ، سواء في بريطانيا نفسها أو في العديد من البلدان حول العالم. بالنسبة لطاجيكستان ، لم يتقدم ممثلو بلدك رسميًا إلى بريطانيا فيما يتعلق بإعادة كنوز Oxus. في الوقت نفسه ، لاحظت أن كنوز Oxus هي واحدة من المعروضات المهمة في المتحف البريطاني ، ولا يمكننا بيع هذه المجموعة أو نقلها إلى دول أخرى [8]
          وهذا لأكثر من 20 طلب رسمي. أين منطقك؟ حسنا هل وافقوا؟
          هل رجعوا كثيرًا إلى متحف القاهرة؟ إلى العراق ودول إفريقيا وآسيا وأشياء أخرى .. انظروا إلى ما يوجد في متاحفهم ومن أين تأتي كل هذه الأشياء .. من الأفضل أن تبقى صامتًا لذكاء ..
          1. عيار
            3 أغسطس 2019 12:51
            -5
            لا داعي لأن تكون متساوٍ في أفعالك مع الأوغاد ، وأن تبرر أفعالك التي لا قيمة لها بأمثلة لأفعالهم التي لا قيمة لها. هذا ما يفعله الأغبياء عادة.
            1. سيتي
              سيتي 3 أغسطس 2019 12:57
              +2
              هذا هو بالضبط سبب عدم المقارنة.
              لكن من حقك إدارة خدك ، والتخلي عن أموالك التي كسبتها بشق الأنفس ، والسماح للمشردين والمحتالين بدخول منزلك ، والاستمرار في الثرثرة بشأن بعض الأشياء الثمينة. لدينا قيمنا الخاصة ويجب أن نفهم ذلك بصرامة .. السؤال مغلق.
            2. BAI
              BAI 3 أغسطس 2019 14:11
              +5
              لا داعي لأن تكون متساوٍ في أفعالك مع الأوغاد ، وأن تبرر أفعالك التي لا قيمة لها بأمثلة لأفعالهم التي لا قيمة لها.

              وهذا منصوص عليه في تشريعات جميع البلدان - فالجرائم التي يرتكبها الآخرون ليست عذراً لارتكابهم جرائمهم.
          2. سيد ثلاثية الفصوص
            سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 13:11
            -1
            حسنًا ، نظرًا لأنك ذكي جدًا ، فكر في كيفية اختلاف المسروقات والنهب عن الذي تم شراؤه. إذا لم تجد فرقًا ، فكيف تختلف عن لص عادي ولص؟
            أنا لا أعرف عنك ، أنا شخصياً لست بحاجة إلى شخص آخر. اشترِ هذا الكنز من الأتراك بسعر أرخص واقتل عصفورين بحجر واحد: إضفاء الشرعية على حيازتك عن طريق إرسال الألمان بعيدًا مع قائمة أمنياتهم ، ووضع سابقة لجميع أنواع الموضوعات المختلفة للمطالبة بالمال من نفس البريطانيين لهذه المجموعة أو تلك. أخذوها من المستعمرات.
            و "انتزاع ، اسحب ولا ترد" ، في رأيي ، ليس أقل غباء من إعطاء كل شيء مجانًا. إذا كنت ترغب في الحصول على شيء ما - قم بشرائه. يمكنك شراء أرخص - أحسنت.
            من الغباء الاعتقاد بأن المسروقات والمنهوبات تزيد من السلطة ، ولكن ما هي هذه المتاحف بمجموعاتها ، إن لم تكن لسلطة الدولة؟
            1. سيتي
              سيتي 3 أغسطس 2019 13:13
              +2
              المسروقات؟ حول كيف ملفوفة..ماذا تدخن ..؟ لك النوع أدناه عزيزي بوباليك كتب منشورًا حتى تدرك أخيرًا خطأك في سبب وصولنا إلى هذا الكنز.
              1. سيد ثلاثية الفصوص
                سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 14:00
                0
                اقتبس من SETI
                كتب العزيز bubalik

                نعم ، منشور جيد ، غني بالمعلومات. ضع علامة زائد. وماذا يقول لنا؟ فقط أن سرقة العدو المهزوم كانت منظمة على مستوى الدولة ، والتي ، بالمناسبة ، أنا لا أدينها على الإطلاق. كانت هناك حرب ، في زمن الحرب كل شيء يمكن أن يتناسب مع الاقتصاد.
                فقط الحرب انتهت منذ وقت طويل ، فقد حان الوقت للبدء في التواصل مثل الإنسان - للتفاوض وتبادل الأسرى ، الأشياء المختلفة التي تم أخذها من بعضها البعض تحت يد ساخنة ... لا؟
                من المحتمل أنك لا تزال تقاتل ... أنت لا تزال تبحث عن أعداء ، تقاتل "من أجل الوطن الأم ، من أجل ستالين" ... كما في تلك الحكاية من الاتحاد السوفيتي الراحل: "هادئة ، يا جدتي ، الألمان قريبون؟ يا بني ، الحرب قد انتهى بالفعل منذ أربعين عاما! نعم "هاه؟ وما زلنا نخرج القطارات عن مسارها ..."
                حسنًا ، حسنًا ، الاضطرابات العقلية - سواء بسبب العمر أو لأسباب أخرى - ليست من اختصاصي. لن أخوض في الفروق الدقيقة. سألفت انتباهكم مرة أخرى إلى حقيقة أنني لم أطالب بإعطاء أي شيء لأي شخص ، ولا سيما من أجل لا شيء. ثم - مشاكلك ، كيف تعالج.
                1. سيتي
                  سيتي 3 أغسطس 2019 14:11
                  +4
                  أنا بصحة جيدة ، في فجر عمري ومع نفسي كل شيء على ما يرام. أنا أخدم الوطن بأفضل ما أستطيع. هل أنا في حالة حرب؟ وهذا أيضًا ، وأحيانًا تخيل وجود سلاح بين يديك.
                  لكن من الأفضل أن تبدد دولتك وليس الدولة. لقد تم منحك أساسًا قانونيًا لماذا سنعيد الكنز ، إذا أعدناه ، فقط كبادرة حسن نية. لكن هذا غبي وعلامة ضعف. ولماذا إعادته؟
                  كتب كينت شباكوفسكي الخاص بك بنفسه أن أسئلة شليمان ، موضوع الإمبراطورية الروسية ، والحكومة التركية تمت مناقشتها والرضا عنها. لذا فإن الأسئلة مطروحة فقط بين ألمانيا والاتحاد الروسي. حسب دستورنا:
                  القانون الاتحادي الصادر في 15 أبريل 1998 "بشأن الممتلكات الثقافية التي تم نقلها إلى الاتحاد السوفياتي نتيجة الحرب العالمية الثانية والموجودة على أراضي الاتحاد الروسي" (بصيغته المعدلة بالقانون الاتحادي الصادر في 25 مايو 2000).

                  ، ، في الفقرة 1 من الفن. تنص المادة 9 على أن المطالبة بإعادة الأشياء الثمينة إلى "الدول المعنية" لا يمكن تقديمها إلا من قبل هذه الدولة المهتمة "التي ستوفر للاتحاد الروسي ، على أساس مبدأ المعاملة بالمثل ، شروطًا قانونية أقل ملاءمة للعودة من ذلك الجزء من القيم الثقافية للاتحاد الروسي التي نهبتها دول معادية سابقة موجودة أو قد تكون في المستقبل على أراضي الدولة المعنية.

                  هل فهمت ؟ دعهم يعيدون ممتلكاتنا ، على سبيل المثال ، لقد قمنا بالفعل بإعادة مجموعة دريسدن إليهم.
                  1. سيد ثلاثية الفصوص
                    سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 14:31
                    0
                    اقتبس من SETI
                    يكتب شباكوفسكي أن أسئلة شليمان ، موضوع الإمبراطورية الروسية ، والحكومة التركية تمت مناقشتها والرضا عنها.

                    الآن فقط ادعاءات تركيا بشأن كنز بريام لروسيا لها مكان حتى الآن. مثل مطالبات ألمانيا.
                    على سبيل المثال: https://www.newsru.com/cinema/17jul2019/troy_schliemann.html
                    سيكون التفاوض مع الأتراك أسهل من التفاوض مع الألمان.
                    اقتبس من SETI
                    دعونا نعيد ممتلكاتنا

                    أتساءل كيف يمكنك أن تطلب إعادة شيء ما ، لأنك لن تعيد شيئًا؟ اتضح سوء فهم. يضحك
                    1. سيتي
                      سيتي 3 أغسطس 2019 16:40
                      +3
                      قراءة سيئة. لقد كتبت في نفس المنشور أعلاه عن مجموعة دريسدن.
                      1. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 17:23
                        0
                        اقتبس من SETI
                        لقد كتبت في نفس المنشور أعلاه عن مجموعة دريسدن.

                        هل تعطيه؟ يضحك
                        أنت شخصيًا ، هل سيكون من السهل حقًا التخلي عن "الممتلكات العامة" مجانًا لبعض الألمان؟ يتعارض مع كل مبادئك. القبض يعني لنا ، أليس كذلك؟
                        بعبارة أخرى ، لقد سرقوا منك - وهذا يعني أن لديك أيضًا الحق الأخلاقي في السرقة من الآخرين - هل هذا هو منطقك؟
                      2. سيتي
                        سيتي 3 أغسطس 2019 19:12
                        +2
                        يبدو أنك متصل بالفضاء. اقرأ المنشورات بعناية.
  26. بحار كبير
    بحار كبير 3 أغسطس 2019 11:15
    +3
    وما هو احتمال أن الأجزاء المتباينة قد تم تجميعها بشكل صحيح؟

    أما عن "القيم الثقافية". أعتقد أن الأشياء التي تندرج تحت هذا التعريف هي ملك للبشرية جمعاء ، وبالتالي ، من الممكن تمامًا (وفقًا لشكليات معينة) أن يتم عرضها في مكان آخر. الشيء الرئيسي هو أن هذه الإنسانية ذاتها ، ممثلة بالعلماء والناس العاديين ، يمكنها الوصول إلى هذه "الملكية" ذاتها.
    وبهذا المعنى ، فإن حقيقة أن موقع "كنز بريام" كان مجهولاً لفترة طويلة ليس أمراً غريباً.

    في الآونة الأخيرة ، كان هناك شيء آخر يشبه سرقة الممتلكات الثقافية من قبل النازيين. أنا أتحدث عن المتاحف في العراق ، التي تعرضت للنهب بعد الأحداث المعروفة والله وحده (أو نقيضه) الآن يعرف مكان القطع الأثرية المخزنة فيها.
    1. هان تنغري
      هان تنغري 3 أغسطس 2019 21:08
      0
      اقتباس: بحار كبير
      وما هو احتمال أن الأجزاء المتباينة قد تم تجميعها بشكل صحيح؟

      غير الصفر ، بالتأكيد! يضحك
  27. عامل
    عامل 3 أغسطس 2019 12:04
    +1
    لن يقدم اليهود والبولنديون والتتار أشياء سيئة للروس: "أعطوا كل شيء للألمان واليابانيين والصينيين والأتراك والأوكرانيين ، في أسفل القائمة"
  28. بانج بياف
    بانج بياف 3 أغسطس 2019 12:54
    +1
    ... كان شليمان خائفًا جدًا من أن تقوم السلطات التركية المحلية ببساطة بمصادرة الكنوز التي تم العثور عليها ومن ثم لن تجد أي نهاية منها. لذلك قام بتهريبهم إلى أثينا. وبعد أن علمت الحكومة التركية بذلك ، طالبت بتعويضات عن الأضرار ودفع 10 آلاف فرنك له. عرض شليمان بدوره دفع 000 فرنك ...

    سؤال للكاتب: تركيا قبلت 50 فرنك؟
    إذا كان الأمر كذلك ، فقد حرمت تركيا نفسها من حقها في هذا الكنز والمطالبات من جانبها لا أساس لها من الصحة.
  29. بوباليك
    بوباليك 3 أغسطس 2019 12:54
    +6
    في نهاية الحرب العالمية الثانية عام 1945 ، سلم الأستاذ الألماني فيلهلم أونفرزاغت "كنز بريام" إلى جانب العديد من الأعمال الفنية القديمة الأخرى إلى السلطات العسكرية السوفيتية.

    ، ، في نهاية عام 1941 ، تم نقل معروضات من المعادن الثمينة وأشياء أخرى ذات قيمة عالية ، بما في ذلك كنوز طروادة ، معبأة في ثلاثة صناديق كبيرة ، إلى أحد أبراج Flakturma الواقعة على أراضي حديقة حيوان برلين. تم إخلاء "ذهب طروادة" من قبل فيلهلم أونفرزاغت ، مدير متحف التاريخ القديم والقديم.



    في عام 1945 ، تحولت جميع المباني المحيطة وحديقة الحيوان تقريبًا ، نتيجة القصف المستمر ، إلى أطلال ، لكن البرج استمر في الوقوف.
    [CENTER]


    [/المركز]

    ، ، بحلول مايو 1945 ، تمكن الألمان من اقتلاع معظم الكنوز الفنية في متاحف برلين. تم العثور على عدد كبير من الصناديق من متحف التاريخ القديم والقديم في adit بالقرب من Grasleben من قبل جنود الجيش الأمريكي الأول. لكن كنز طروادة لم يكن هناك ...

    كما اتضح ، قرر Unferzagt ، على مسؤوليته ومخاطره ، عدم أخذ "كنوز بريام" من برلين ، على الرغم من النظام الصارم من الفوهرر. ترك ثلاثة صناديق ثمينة في البرج وراقبها ليلا ونهارا. عندما دخلت القوات السوفيتية برلين ، قامت Unferzagt ، في محاولة لمنع سرقة القيم التاريخية ، بتسليم الصناديق إلى السلطات السوفيتية.

    في بعض الرسائل ، ذكر Unferzagt أنه بعد انتهاء الحرب مباشرة ، أُجبر على تسليم ثلاثة صناديق تحتوي على مقتنيات المتحف الثمينة إلى لجنة سوفيتية رسمية. لكن لا أحد يصدق هذا. وفقط عندما نشرت أرملة Unferzagt في عام 1989 مواد مذكرات زوجها ، أصبح من الواضح ما حدث بالفعل لذهب طروادة.

    منذ عام 1943 ، تعمل أكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على وضع خطة للتعويض عن خسائر المتاحف السوفيتية أثناء الحرب على حساب الأعمال الفنية التابعة لألمانيا. وكجزء من تنفيذ هذه الخطة ، في فبراير 1945 ، تم إصدار إعلان خاص التنسيق بين الإدارات في تنظيم نقل ملكية الكأس من ألمانيا. أشرفت لجنة خاصة على أنشطة لجان الكأس الدائمة في الجبهات (كانت ألوية الجوائز التابعة للجنة الاتحاد السوفياتي للفنون ولجنة المؤسسات الثقافية والتعليمية في روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية تابعة لها أيضًا). كان هناك ممثلون من لجنة الفنون وإدارة المحفوظات الرئيسية وأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وأكاديمية العلوم في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ومؤسسات أخرى.

    في 6 مايو 1945 ، أرسلت لجنة المؤسسات الثقافية والتعليمية (وزارة الثقافة المستقبلية في روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية) مجموعة من المتخصصين إلى برلين للبحث عن قيم المتاحف والمكتبات التي سرقها النازيون على أراضي الاتحاد السوفياتي. قاد A. Manevsky محركات البحث ، وكان نوابه M. Rudomino ، مدير مكتبة الأدب الأجنبي ، و N. Pozdnyakov ، نائب مدير متحف البوليتكنيك. من 10 مايو إلى 29 مايو 1945 ، عمل المتحف والمكتبة برئاسة مانسكي في المناطق الغربية من برلين الكبرى. في 25 أبريل 1945 ، غادر خمسة ضباط من المتحف المركزي للجيش الأحمر (CMKA) إلى برلين. كانت مهمة المجموعة غير عادية - لجمع رفات ألمانيا النازية ، بما في ذلك كل ما يتعلق بقادة الرايخ الثالث. قاد البعثة رئيس أكاديمية موسكو المركزية ، العقيد أ. جوريوشكين ، وكان معه المقدم ب.

    في 26 يونيو 1945 ، وقع ستالين مرسوم GKO N9256. التي تقول: "إلزام لجنة الفنون التابعة لمجلس مفوضي الشعب في الاتحاد السوفيتي (الرفيق خرابشينكو) بالانتقال إلى قواعد اللجنة في موسكو لتجديد المتاحف الحكومية أثمن الأعمال الفنية من الرسم والنحت وأشياء من الفن التطبيقي ، فضلا عن قيم المتاحف العتيقة "

    وفقًا لعالمة الآثار والمؤرخ الألماني إيلي جي كريش في كتابها Der Schatz von Troja und seine Geschichte في كتابها Der Schatz von Troja und seine Geschichte ، في عام 1958 ، نقل الاتحاد السوفيتي 4434،XNUMX عنصرًا من مجموعة شليمان إلى جمهورية ألمانيا الديمقراطية ، من بينها كانت الأواني الخزفية والحقل الشهير الذي يصور هيليوس.
    1. بوباليك
      بوباليك 3 أغسطس 2019 13:01
      +8
      الاحتفاظ أو التخلي؟

      ،،،نفذت ألمانيا النازية نهبًا منهجيًا للمتاحف والمكتبات والمجموعات الوطنية والخاصة للأعمال الفنية في البلدان المحتلة. تميزت هذه الحرب بعملية غير مسبوقة لتحريك القيم الثقافية. تم إزالة حوالي 25 ٪ من عناصر المتاحف من المؤسسات الثقافية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الأراضي المحتلة من قبل النازيين. توفي بعضهم خلال الأعمال العدائية. تم العثور على حوالي 1,5 مليون وحدة من قبل الوحدات السوفيتية بعد انتهاء الأعمال العدائية وأعيدت.

      القانون الاتحادي الصادر في 15 أبريل 1998 "بشأن الممتلكات الثقافية التي تم نقلها إلى الاتحاد السوفياتي نتيجة الحرب العالمية الثانية والموجودة على أراضي الاتحاد الروسي" (بصيغته المعدلة بالقانون الاتحادي الصادر في 25 مايو 2000).

      ، ، في الفقرة 1 من الفن. تنص المادة 9 على أن المطالبة بإعادة الأشياء الثمينة إلى "الدول المعنية" لا يمكن تقديمها إلا من قبل هذه الدولة المهتمة "التي ستوفر للاتحاد الروسي ، على أساس مبدأ المعاملة بالمثل ، شروطًا قانونية أقل ملاءمة للعودة من ذلك الجزء من القيم الثقافية للاتحاد الروسي التي نهبتها دول معادية سابقة موجودة أو قد تكون في المستقبل على أراضي الدولة المعنية.
      1. سيتي
        سيتي 3 أغسطس 2019 13:11
        +5
        شكرا جزيلا لمنشورك. سيكون من الرائع أن تحضره إلى هذين الرفيقين: كاليبير وسيد ثلاثي الفصوص. ومن ثم يكون لديهم وجهة نظر خاصة من الآخرين))
        1. عيار
          3 أغسطس 2019 13:45
          -2
          لدي وجهة نظر واحدة فقط - سيادة القانون. أنا أكتب عنها في كل وقت. كل ما في الأمر أن هناك أسئلة. دعنا ننتظر ونرى كيف سيتم حلها.
    2. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 3 أغسطس 2019 19:19
      0
      مرة أخرى ، برافو ، سيرجي!
  30. عيار
    3 أغسطس 2019 12:57
    -2
    اقتبس من SETI
    هل يحبون روسيا؟

    لماذا يحتاج الجميع إلى حب روسيا كثيرًا؟ هل تعرف علاقات أخرى؟ لقد قضيت بالفعل ما يقرب من أسبوع في إسبانيا. هناك شاهدت أخبارهم باللغة الإنجليزية على التلفزيون. ولم يكن هناك شيء بخصوص روسيا. لا خير ولا سيئ ... نحن لا نهتم بهم. هذه هي وسائل إعلامنا السوفيتية ، والآن نتخيل أن كل عطسة لنا مثيرة للاهتمام هناك. لا ، لا ... على الإطلاق.
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 13:09
      +4
      لذا فهم لا يأبهون لي. وماذا سيحدث لهم ايضا لا يهمني مقدار ما يكسبونه ، ومقدار ما تركوه مدى الحياة ، وكيف يقضون وقتهم والمزيد .. ولكن ها هي الحظ السيئ - حكامهم يهتمون بنا. وهذا يجب أن يؤخذ في الاعتبار. هذا مهم حقًا.
      إذا نظرت إلى ما يوجد في المنزل ولم تنتبه لما هو في الفناء ، فقد تفوتك عاصفة ستدمر منزلك.
      1. عيار
        3 أغسطس 2019 13:42
        -4
        منطقيا! لكن من الضروري النظر بشكل صحيح إلى الفناء. يتم تدريس هذا عن قصد ، من الجرافة لم يعد يتدحرج.
    2. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 3 أغسطس 2019 19:24
      0
      هذا صحيح!
      "الفرنسيون مهتمون بالجثث الفرنسية" (فيلم روائي طويل "لعبة")
  31. عامل
    عامل 3 أغسطس 2019 13:12
    0
    اقتبس من SETI
    قل هذا لمتاحف إنجلترا والولايات المتحدة وغيرها من الشخصيات الأخلاقية البارزة

    ثلاثية الفصوص هي من التتار ، ولا يشعر بالأسف لأي شيء روسي.

    كنز آمو داريا (Oxus in Greek) ، الذي تم تهريبه من أراضي الإمبراطورية الروسية إلى بريطانيا ، ينتمي إلى الثقافة الفارسية في القرن السادس قبل الميلاد. بالإضافة إلى طاجيكستان الحديثة (مكان الاكتشاف) وإيران (الخليفة التاريخي للدولة الفارسية) ، قد يزعم الاتحاد الروسي أنها الخليفة القانوني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وجمهورية إنغوشيا.

    في الوقت نفسه ، يعد عدد القطع الأثرية والقيمة الفنية لكنز أمو داريا ترتيبًا من حيث الحجم أعلى من القطع الأثرية والقيمة الفنية لـ "كنز بريام" في العصر الحجري.
    1. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 14:06
      0
      اقتباس: عامل
      ثلاثية الفصوص هي من التتار ، ولا يشعر بالأسف لأي شيء روسي.

      لم تتعب من بناء قلة القلة من نفسك؟ انظر ، بدأ الناس يؤمنون. يضحك
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 3 أغسطس 2019 19:30
        +4
        كبر ، مايكل ، مع ذلك! أرى أنهم أعادوا تدريبهم من يهودي إلى تتار. تواصل مع الفنلندي قريبًا ، إنه روسي عمليًا ، في تفسير البعض!
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 3 أغسطس 2019 22:36
          -1
          تحيات انطون. أما بالنسبة للتتار ، فقد قرأ أحد النازيين رسالتي ، وأعاد التفكير فيها بطريقته الخاصة ، وأعطى نتائج أفكاره إلى نازي آخر. بالنسبة لهذا الشخص أيضًا ، تم تحويل هذه المعلومات في العقل بطريقة مؤلمة - والآن أنا تتار. يضحك
          اقتباس من: 3x3z
          الوصول إلى الفنلندي قريبًا

          لا ، أنا لا أدعي مثل هذه المرتفعات. بالإضافة إلى ذلك ، فإن والد زوجتي هو قران (نصف سلالة من السلاف والبوريات) ، والابن الأكبر متزوج من كالميك الأصيل. يضحك
          لن يقبلوني بصفتي روسيًا على أي حال ، هل يستحق أن أكون فنلنديًا من أجل هذا؟ يضحك
          1. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 3 أغسطس 2019 22:46
            +1
            أوافق ، الأمر لا يستحق ذلك.
            "يمكن لأوركسترا المعسكر اليهودي أن تلعب دور فاغنر ببراعة ، لكن الموسيقيين لن يتم قبولهم في صفوف NSDAP"
  32. عيار
    3 أغسطس 2019 13:20
    0
    اقتبس من SETI
    أنا أفضل قراءة محتوى آخر من الكتاب. الآن ، على سبيل المثال ، قرأت Grzegorz Jaszunski - المليارديرات. تاريخ أكبر السلالات المالية.

    أنت نفسك كتبت أنك بحاجة إلى التعلم من العدو؟ والمليارديرات ... حسنًا ، هنا ستكتشف كيف أصبحوا أثرياء. هل ستصبح أكثر ثراءً من هذا؟ لماذا تعرف شيئًا لن يثرك شخصيًا. ومن كتابي المدرسي ستتعلم بالتأكيد الكثير. لماذا تم نشرها في رأيك؟
    1. سيتي
      سيتي 3 أغسطس 2019 14:00
      +2
      ربما بسبب الجهل؟ هل تعتقد حقًا أنني قرأت فقط عن أصحاب الملايين؟ قرأت مجموعة متنوعة من الموضوعات. وستاريكوف وهنري شاريير مع بابيلون. لسوء الحظ ، فإن الوقت الذي يجب تكريسه ليس بالقدر الذي نرغب فيه.
  33. زينوفونت
    زينوفونت 3 أغسطس 2019 13:21
    +4
    فيما يتعلق بالملكية ، تجدر الإشارة إلى أن شليمان كان موضوعًا للإمبراطورية الروسية. نعم ، ولا جدوى من انتظار الامتنان ؛ تمتم شيئًا بابتسامة ساخرة مثل: حسنًا ، أخيرًا ، تمكن البرابرة الروس من إعادة المسروقات ...
  34. عيار
    3 أغسطس 2019 13:48
    0
    تمت تسوية جميع القضايا النقدية لشليمان وتركيا!
  35. عيار
    3 أغسطس 2019 15:56
    0
    اقتبس من العيار
    وما هي المحفوظات التي لا يعودون إلينا؟

    وما الذي لم يتم إرجاعه؟ الآن 15.54 لا توجد إجابة!
  36. راتنيك 2015
    راتنيك 2015 3 أغسطس 2019 16:14
    +1
    صباح السبت جدل ساخن!

    تعليقات على الموضوع - مثل هذا دبوس مثير للاهتمام ، لم أره من قبل - صف من رؤوس خشخاش الأفيون يؤطر الجزء العلوي ، ويبدو أن Minoans لا يزالون يحبون هذا النبات المثير للاهتمام ...

    تم بناء الأبراج المضادة للطائرات من أجل ذلك ، من أجل الصمود بقوة حتى أثناء الهجمات القصفية - وعليها ، إلى حد كبير ، تم بناء الدفاع الجوي لبرلين في 43-45.

    ليس لدى تركيا أي مطالبات لروسيا وألمانيا فيما يتعلق بـ "كنز شليمان" ، ولا روسيا لبريطانيا أو طاجيكستان فيما يتعلق بـ "كنز آمو داريا" ، على حد علمي.
    1. عامل
      عامل 3 أغسطس 2019 17:32
      +1
      كاتب المقال ، "الروسية من قبل الأم" ، يدعي لروسيا.
      1. عيار
        3 أغسطس 2019 20:05
        -7
        هذه ليست ادعاءات. إنه فقط أن القوة العظمى لا ينبغي أن تحتفظ بكنز ذي أهمية عالمية في صناديقها السرية لسنوات عديدة. من عام 1945 إلى عام 1996 ، أليس كذلك؟ لماذا لا ، مثل بريطانيا نفسها ، تضع كل النقاط فوق حرف "i" مرة واحدة. أو أعلن بصوت عالٍ - هذا هو كأسنا أو ... التخلي عنه ، واللعب من أجل الجمهور من أجل "حسن الجوار والصداقة" (بالإضافة إلى القروض و ... الكثير من الأشياء "و"). لكن لا ... لا أحب هذا النوع من السياسة. عادة السوفيتية: لا يوجد نوع من قواتنا في مصر (1956) - ثم هناك ، لا توجد صواريخ في كوبا - ثم ... هناك ، ثم ... ثم ... ثم ... "توجهت نحو البحر (1980) بدلا من القول بصوت عال - "الحدود مقفلة". ولتذكر الجنسية طوال الوقت ... أرى هذا معك حقًا بدعة ، لاحظها الجميع حقًا. يمكنك أن ترى المهاجرين في موسكفاباد قد سئموا منك ...
        1. عامل
          عامل 3 أغسطس 2019 20:45
          +5
          "ذهب نحو البحر" - هذا عام 1983.

          في السياسة الدولية ، ليس من المعتاد أن تعرض نفسك لهجوم إعلامي من قبل المعارضين - ومن هنا جاء الصمت السوفياتي بشأن الوحدة العسكرية في مصر عام 1956 ، والصمت الأولي بشأن إسقاط متطفل على سخالين في عام 1983 ، وعدم تأكيد ذلك. "كنز بريام" حتى عام 1996. ومع كوبا في عام 1962 ، كان كل شيء عكس ذلك تمامًا - كان الاتحاد السوفيتي صامتًا ، وكسب الوقت إلى أن يتم نشر مجموعة تحديد وضع اللاجئ على أكمل وجه ممكن في "بطن" الولايات المتحدة.

          وبالمثل ، ظلت الولايات المتحدة صامتة حتى الحادث الذي وقع في خليج تونكين في عام 1964 بشأن نشر وحدتها البرية والجوية في الهند الصينية منذ أواخر الخمسينيات ، وكذلك بشأن قصف لاوس وكمبوديا دون إذن من الكونجرس لإجراء عمليات عسكرية. في هذه البلدان في 1950-1960- س سنة. اقرأ المقالات المترجمة ذات الصلة من تأليف A. Timokhin في قسم "التاريخ" من VO.

          لقد شرحت بالفعل لمشارك في VO مع معدل ذكاء على مستوى ثلاثية الفصوص - أنا لست متأثرًا بالأصل ، أشعر بالإهانة بسبب عقدة الدونية النفسية ، والتي تعتبر ، لأسباب تاريخية ، القاعدة لليهود وليس الاستثناء.

          لذا انتقل إلى جانب أسلافك من جانب الأم وستتخلص على الفور من عقدة حياتك. يضحك
  37. عيار
    3 أغسطس 2019 20:16
    -4
    نعم ، ميخائيل ، لكن هناك القليل منها بنّاء ومثير للاهتمام. لك هو الأكثر إثارة للاهتمام في هذا الصدد ، على الأقل رأيت الخشخاش. في حين أن الجميع قرأوا عن شيء واحد فقط. والآن المؤامرة ... أتحقق بشكل دوري من كيفية إدارة شعبنا. وأرى أن بضع عبارات كافية ... لاستحضار مشاعرهم المبرمجة. مثل ثور بخرقة حمراء لم يعد يرى أي شيء. لدي الكثير من هذه الأمثلة في كتبي المدرسية حول العلاقات العامة ، لكن هذا لن يضر بالمستقبل. إنه مناسب عندما يتصرف الناس على النحو المنشود: tsob - والثوران يتجهان إلى اليسار ، tsob - يمينًا. مع مثل هذه القدرة على إدارة المعلومات ، لا يزال لدينا وقت طويل لتوقع التغييرات للأفضل. بالمناسبة ، من الجيد أن يتذكر إيغور في البداية كوليا من يورنغوي. لقد أجريت مقابلات مع تلاميذ في سنه حول موقفهم منه. وما قالوه لي بالجملة: وأنتم لا تعرفون أبدًا ما قاله هناك ... ما يهمني ... المهم أن يعبر عن رأيه! ملك! هذا ما يعتقده الكثير من الشباب الحديث ، فإن رأيهم الخاص مهم بالنسبة لهم ، حتى لو كان مخالفًا لرأي الآخرين. وفي أي نزاع ، يفوز الشاب. أولئك الذين تجاوزوا عمرنا فرتس قديم ويفعلون الأشياء بطريقتهم الخاصة. المستقبل ملك لهم ، وليس للمعلقين الحاليين ، باستثناء اثنين أو ثلاثة ، بما فيهم أنت.
  38. عيار
    3 أغسطس 2019 21:01
    -7
    اقتباس: عامل
    في السياسة الدولية ، ليس من المعتاد أن تعرض نفسك لهجوم إعلامي من قبل المعارضين - ومن هنا جاء الصمت السوفياتي بشأن الوحدة العسكرية في مصر عام 1956 ، والصمت الأولي بشأن إسقاط متطفل على سخالين في عام 1983 ، وعدم تأكيد ذلك. "كنز بريام" حتى عام 1996. ومع كوبا في عام 1962 ، كان كل شيء عكس ذلك تمامًا - كان الاتحاد السوفيتي صامتًا ، وكسب الوقت إلى أن يتم نشر مجموعة تحديد وضع اللاجئ على أكمل وجه ممكن في "بطن" الولايات المتحدة.

    وأنت يا أندري أكثر غباء مما كنت أعتقد. إنه ضروري ... لأن الانطباع الأول يمكن أن يكون خادعًا. ومع ذلك ، فأنت معذور فقط لأنك لست متخصصًا في مجال الاتصالات. ولكن بعد كل شيء ، كانت هناك دورة "ريشة مسمومة" في نفس المكان ، تم مضغها كلها إلى درجة الفحش. لكن لا. مرة أخرى ، أنا مقتنع بمدى صحة الكتاب المقدس ، الذي يقول: لا ترموا اللؤلؤ أمام الخنازير ، ولا تدوسوه بالأقدام. إنها ... هكذا كتبت ، لا أعني أنت شخصيًا. اسم الجاهل فيلق!
  39. عيار
    3 أغسطس 2019 21:18
    -5
    اقتبس من SETI

    سيتي (ماتفي ليفانوف) اليوم 14:00
    0
    ربما بسبب الجهل؟

    هل تتحدث عن الكتب المدرسية؟ من الواضح أنك لا تعرف أي نوع من ... المشاكل الموجودة هنا ، لذلك قاموا بكتابتها على هذا النحو. لكن لا تكتب عما لا تعرفه على الإطلاق. هنا سيكون لديك كتابان دراسيان عن التماسيح التي تطير على ارتفاع منخفض خلفك ، ثم سنتحدث عن هذا الموضوع.
  40. عيار
    3 أغسطس 2019 21:22
    -3
    اقتبس من SETI
    هؤلاء هم الألمان.

    الآن لم يعودوا لنا. تعتاد على الأشياء الجيدة بسرعة.
  41. عيار
    3 أغسطس 2019 21:29
    -5
    عزيزي قسطنطين! ماذا كتب ماركس؟ لا يوجد شيء غريب بالنسبة لي ... لذلك ليس لدي هالة أيضًا ، أنا متعب ، كما تعلمون ، منحني للحمقى طوال الوقت ، وأظهر الأدب. دعهم ... يخدشوا أنفسهم. لكن حسنا. أنتون ، هناك يذكرني "لا يستحق كل هذا العناء" ، الآن أنت ... حسنًا ، لا يستحق كل هذا العناء ... ولكن بعد كل شيء ... ما زلت لا تشرح أي شيء ، ولن تغلق فمك هم. لكن بالنسبة إلى مطلق النار ، سيستمر الموضوع. الآن المواد حول NK416 جاهزة مع صورة مباشرة من باريس من عطلة 14 يوليو. سوف تكون مهتمًا.
  42. عامل
    عامل 3 أغسطس 2019 21:41
    +3
    اقتبس من العيار
    أغبى مما كنت أعتقد

    حذرت وزارة الصحة من أن الخوف من روسيا مؤكد أنه يؤدي إلى انقسام الشخصية.
  43. أفيور
    أفيور 3 أغسطس 2019 23:12
    +3
    قبل شليمان بسبع سنوات ، بدأ نائب القنصل الأمريكي فرانك كالفرت في الحفر على تل هيسارليك ، ولكن على الجانب الآخر ، عكس المكان الذي بدأ فيه شليمان في وقت لاحق أعمال التنقيب. قام بحفر حفرة ، والتي كانت تسمى "قص كالفرت الألفية" ، حيث أن المواد التي حصل عليها غطت الفترة من 1800 إلى 800 قبل الميلاد. لكنه لم يكن لديه ما يكفي من المال للتنقيب ، وكانت هذه نهاية ملحمته. أي أنه حفر ليحفر ، لكنه لم يجد شيئًا! لذلك لم يرد ذكره في المادة الأولى. نعم ، وهنا كان علي أن أقول كلمة ...

    كان كالفرت مالكًا لجزء من التل ، وكان شليمان هو الذي لجأ إليه للحصول على المساعدة في شراء جزء آخر من التل وتنظيم الحفريات ، حيث قام كالفيرت بدور نشط. كانت مناشدات كالفيرت والسفير الأمريكي ماكفيج للحصول على المساعدة مفهومة - في ذلك الوقت كان شليمان مواطنًا أمريكيًا ، وكان كالبرت هو نفسه عالم الآثار الهواة مثل شليمان.
    وقد أعاقت هذه المسألة حقيقة أن الأتراك اعتبروا أنهم كانوا صيادين عاديين للكنوز ، على الرغم من أن شليمان قد خزّن مسبقًا اللقب العلمي لدكتوراه في الفلسفة من جامعة روستوك.
    استمروا في التعاون ، على الرغم من وجود نوبات برد بينهما.
    يعتقد شليمان نفسه ، بسبب خطئه ، أن طروادة لم يكن يقف على تل (وكان مهتمًا فقط بتروي ولا شيء آخر من وجهة نظر أثرية) ، ولكن على أساس قاري ، لذلك حفر ببساطة عبر تروي الحقيقية في محاولة للوصول إلى الطبقة المرغوبة وفقط عندما ذهب القدماء إلى البقايا ، أدرك أن ما كان عماله يفتشون من خلاله وينثرونه هو تروي.
  44. عيار
    4 أغسطس 2019 06:33
    -5
    أندرو! تكرر مرة أخرى ، بالنسبة لطفلك الصغير ، أن الروسي ، أن الفرنسي هو نفسه ، إذا كان ذكيًا. لدي رهاب الحمقى!
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 4 أغسطس 2019 19:59
      +1
      أعتذر بشدة يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، هذا ليس رهابًا ، إنه بصمة سلبية.
      1. عيار
        5 أغسطس 2019 07:37
        0
        أنا لا أهتم يا (أنطون) ما يسمى. أنا فقط لا أحبهم على الإطلاق. و ... من ذوي الخبرة وكبار السن لاستخدام التخمين وإرضاء الأشخاص غير المعروفين لي. "كما أرى ، أنا أغني". سواء أحبوا ذلك أم لا ، لا أهتم.
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 5 أغسطس 2019 07:47
          -1
          حاولت مع ملاحظتي تهدئة "حرارة المشاعر". لا يبدو أنه يعمل ، للأسف ...
          1. عيار
            5 أغسطس 2019 07:48
            0
            الأمر لا يستحق المحاولة يا عزيزي أنطون. 80 و 20 لن يتفقوا أبدًا بطريقة ودية.
            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 5 أغسطس 2019 07:58
              0
              فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، في رأيي ، أي محاولات لربط علم الاجتماع بالحسابات الرياضية ماكرة إلى حد ما ، لأن هناك الكثير من المتغيرات فيه.
  45. KIG
    KIG 4 أغسطس 2019 11:53
    +2
    ولماذا في الواقع من الضروري العودة إلى ألمانيا؟ في ألمانيا ، تم العثور على الكنز عن طريق الصدفة. وجدت شليمان كل هذا في تركيا ، فالكنز ملك لها؟ أو ربما يجب إعادتها إلى أحفاد طروادة؟ صحيح ، من الذي يمكن اعتباره أحفادهم لا يزال غير واضح. تقريبا الأتروسكان في متناول اليد ، ولكن منهم إلى الروس في متناول اليد.
    1. أفيور
      أفيور 5 أغسطس 2019 00:50
      +2
      ليس بسيط جدا.
      رفع الأتراك دعوى قضائية ضد شليمان في اسطنبول ، وخسر المحكمة ودفع جميع الأموال المستحقة الزائدة ، لذلك لا يلزم إعادة أي شيء إلى تركيا ، أصبح شليمان المالك القانوني للكنز ، ونقله طواعية إلى ألمانيا
  46. تكتر
    تكتر 4 أغسطس 2019 12:47
    +2
    يمكنني أيضًا طرح موضوع ، إذا فكرت فيه ، يمكن أن يقلب القصة رأسًا على عقب. قبل عام ، منذ حوالي عام ، تم نشر مادة على الشبكة حول اكتشاف الجدران المغطاة لمبنى قديم. توجد مدينة بوغورسلان على بعد 150 كم شرق سامارا ، حيث اكتشف السكان المحليون ، على طول شارع Chapaevskaya ، عند حفر الخنادق لأساسات المنازل ، جدرانًا ملتوية بشكل مزخرف لم يتمكنوا من كسرها حتى باستخدام جرار ... كانت الكتل الحجرية أقوى من الحجارة نفسها. لم تتمكن الحفرة على طول الجدار بعمق 5 أمتار من الوصول إلى القدم. والآن الإحساس !!! صدمة!!! اقرأ في المقاطع !!! البناء يشبه تماما بناء حائط المبكى في القدس. أولئك. هذا الجدار شيده داود .. يزعم .. قصر الملك داود وسليمان في بوجورسلان !!! .. ولكن هناك واحد آخر ولكن: نفس التكنولوجيا بالضبط استخدمت في بناء المعابد المصرية ، التي يرجع تاريخها اليوم إلى عمر 5 آلاف عام.
    https://www.youtube.com/watch?v=snz8Fwvk2w0
    https://www.youtube.com/watch?v=JfdQQVnt7L4 начиная с 20:50.
    1. تكتر
      تكتر 4 أغسطس 2019 16:44
      +2
      يمكنني أن أفترض افتراضًا جريئًا: لقد وجدوا سمارة القديمة. من الواضح ، نتيجة للكارثة ، أن سمارة كانت مغطاة بالطين. تعني سمارة ، مثل سمرقند ، "مدينة حجرية". ولم يتم العثور على شيء من عصور ما قبل التاريخ في منطقة سامراء الحديثة. من المحتمل أن تكون المدينة الجديدة قد بُنيت على ضفاف مجرى نهر رع المتغير ، أي فولغا.
      إذا حدثت الكارثة بشكل غير متوقع ، فسيكون من الممكن العثور على رفات سكانها تحت أنقاض سامراء القديمة. ولن أتفاجأ إذا كان الجدار الذي يبلغ ارتفاعه 5 أمتار بالنسبة لنا بمثابة سياج ...
  47. فلاديمير بارانوفسكي
    فلاديمير بارانوفسكي 4 أغسطس 2019 15:52
    -1
    حسنًا ، ماذا عن طروادة ، أو بالأحرى تم العثور على تروي نفسها؟
    1. تكتر
      تكتر 4 أغسطس 2019 16:54
      +1
      هناك بعض السلاسل المنطقية التي يمكن ، مع بعض الامتداد ، أن تشير إلى أن طروادة والقسطنطينية ، اسطنبول الآن ، هما نفس الشيء.
      السلسلة مثل هذا. من المعروف أن أوقية تروي تساوي وزن 150 حبة خروب ، وهذه البذور لها اسم آخر - القسطنطينية قرون. وزن القرن الواحد قيراط. والجزء الرابع هو غران ، على ما يبدو. حسنًا ، من المعروف أن التجارة ازدهرت في القسطنطينية ، بما في ذلك الذهب ... ومن هناك انطلقت.
    2. عيار
      5 أغسطس 2019 07:38
      +1
      وجد! كان لدي سلسلة من المقالات حول حرب طروادة هنا على VO. كان هناك رسم تخطيطي لأقسام التل وخريطة للاكتشافات ...
  48. عيار
    5 أغسطس 2019 07:39
    0
    اقتبس من kig
    تقريبا الأتروسكان في متناول اليد ، ولكن منهم إلى الروس في متناول اليد.

    فقط ليس هذا.
    1. KIG
      KIG 5 أغسطس 2019 09:39
      0
      حسنا ، عبثا لا
  49. تكتر
    تكتر 5 أغسطس 2019 10:38
    0
    يمكنني أن أدلي ببيان أكثر جرأة. كما تعلم ، سقطت الإمبراطورية الرومانية تحت هجوم البرابرة ... أي. البرابرة غزا أوروبا الغربية. والآن يستمر نير البربر على أوروبا الغربية ، وذهبت الحضارة إلى الشرق. من أين أتى البرابرة؟ ومن شمال افريقيا اي من البلدان المغاربية ، عبر شبه الجزيرة الأيبيرية. يُطلق على أحفادهم الآن البربر (البربر = البرابرة من خلال الترجمة الصوتية). أولئك. قرطاج الثانية انتصرت! وتشير الترجمة الصوتية من الروسية إلى اللاتينية إلى أنهم طردونا من روما ، وعندما قال إيفان الرهيب إنه من نسل قيصر ، كان يقول الحقيقة.
    الآن أصبحت إنجلترا - قرطاج الثالثة - وريثة قرطاج الثانية.