استعراض عسكري

تقوم إندونيسيا بإصلاح طائرات Su-30 الروسية في بيلاروسيا وتنقلها على متن طائرات أوكرانية

60
تم نشر صور في عالم التدوين الأوكراني تظهر تعاونًا نشطًا بين مينسك وكييف فيما يتعلق بتنفيذ العقود مع الشركاء الأجانب. أحد هؤلاء الشركاء لبيلاروسيا هو إندونيسيا ، التي أمرت بإصلاح مقاتلتين من طراز Su-30MK.




وقد أوفى الجانب البيلاروسي بالتزاماته تجاه جاكرتا الرسمية. تم تسليم مقاتلتين إندونيسيتين تم إصلاحهما في 558 ARZ إلى قاعدتهم الدائمة - قاعدة السلطان حسن الدين الجوية. في الوقت نفسه ، تجذب لوجستيات التسليم المختارة الانتباه.

لنقل الطائرات المقاتلة من بيلاروسيا (من بارانوفيتشي) إلى إندونيسيا ، تم استئجار ناقلة تابعة لشركة الخطوط الجوية الأوكرانية أنتونوف. المقاتلات الأوكرانية An-30-2M ، التي تم إصلاحها وترقيتها إلى Su-124MK100 ، ذهبت إلى قاعدة السلطان خسان الدين.

في هذا الصدد ، كان لدى الخبراء سؤال: لماذا لا تنص روسيا في العقد مع الشركاء الأجانب على الإصلاح المستقبلي للطائرات المصنعة في الاتحاد الروسي في الشركات الروسية؟ بعد كل شيء ، هذه ليست وظائف إضافية فحسب ، بل إنها أموال في الميزانية أيضًا.

من الواضح أننا نتحدث عن الشراكة الروسية البيلاروسية ، ولكن في نفس الوقت يتطور الوضع التالي (بالنسبة لسوشكي "الإندونيسي"): تنتج روسيا الطائرات ، وتقوم بيلاروسيا بإصلاحها ، وتنقلها أوكرانيا. في الوقت نفسه ، تذهب أموال الضرائب الخاصة بنقل الطائرات المقاتلة إلى الميزانية الأوكرانية ، ولكن يمكن أن تذهب إلى ميزانية دولة الاتحاد في الاتحاد الروسي وجمهورية بيلاروسيا.
الصور المستخدمة:
https://dambiev.livejournal.com
60 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. راتمير_ريان
    راتمير_ريان 30 يوليو 2019 09:36
    +3
    من المثير للاهتمام أن الإندونيسيين أنفسهم اختاروا النقل بالطائرات الأوكرانية ، أم أن لوكاشينكا نصح؟

    وكيف تعمل بيلاروسيا على تحديث Su-30MK؟ بشكل مستقل أو بالتعاون وبموافقة روسيا مع توفير الوثائق الفنية اللازمة؟
    1. Thunderbreaker
      Thunderbreaker 30 يوليو 2019 09:45
      +3
      اقتباس: Ratmir_Ryazan
      وكيف تعمل بيلاروسيا على تحديث Su-30MK؟ بشكل مستقل أو بالتعاون وبموافقة روسيا مع توفير الوثائق الفنية اللازمة؟
      إصلاحات. بالطبع ، بالاشتراك مع روسيا --- ذهبوا واستبدلوا القمامة البالية بمحركات روسية جديدة. بعد كل شيء ، لا ينتج البيلاروسيون محركات ، ولا يمكنك وضع المحركات المستعملة في سيارات إيركوتسك مع مثل هذه الإصلاحات.
    2. مقاتلة ضربة السماء
      مقاتلة ضربة السماء 30 يوليو 2019 09:48
      0
      الشيء الرئيسي هو أنه لا يعمل كما هو الحال مع MiG-21 من سلاح الجو الكرواتي. ربما يعرف شخص ما من أين حصلت بيلاروسيا على الكفاءة لتحديث Su-30MK؟ ليس لديهم شركات تصنيع الطائرات الخاصة بهم. من قام بتحديث الطائرة؟ طبعا قرار اندونيسيا الغريب ما السبب؟ المدخرات ، نصيحة من الأمريكيين أين يتم إصلاح Su-30MK؟
      1. ضحك
        ضحك 30 يوليو 2019 10:39
        0
        من قام بترقية الطائرة؟

        قرأت فقط عن الإصلاح: قم بتغيير الزيت هناك ، ونفخ الفوهات ، واستبدل المرشحات - هذا ليس تحديثًا.
      2. utyutyulkin
        utyutyulkin 30 يوليو 2019 12:07
        +5
        لا توجد شركات تصنيع طائرات ، وهناك شركات تصليح طائرات. على أساس الاتفاقات مع الجانب الروسي ، يتم تنفيذ أعمال إصلاح وتحديث الطائرات البيلاروسية. رخيصة ومبهجة .مكونات روسية. لماذا رخيصة ومبهجة لان جودة الاصلاح والتحديث ممتازة والسعر منخفض. والأهم من ذلك أنه لا يخضع لعقوبات أمريكية.
        1. سيرجي 8848
          سيرجي 8848 30 يوليو 2019 14:58
          +2
          لا يزال هناك فلس واحد من هذه التقلبات في الجيب الروسي (لن نحدد مقدار النسبة المئوية التي تذهب إلى الخزانة). لهذا ، تم اختراع المخطط ، لأن جمهورية بيلاروسيا ، مثل جمهورية كازاخستان ، ليست روسيا ، وبالتالي ، فهي لا تخضع لمفاهيم العقوبات الأسبوعية لأعضاء مجلس الشيوخ الأمريكي.
          من المستحيل استبعاد التلاعب في صياغة الاتفاقات ، بالطبع ، لكن خط العمل مع تلك البلدان التي في نفس الوقت تلمس طاعة وتريد أن تعيش أكثر وضوحا.
          ملاحظة: عدم اعتراف البيلاروسيين والكازاخيين بأبخازيا وأوسيتيا الجنوبية والقرم - من نفس الاعتبارات التجارية (لتجاوز سياج العقوبات).
    3. بركاس
      بركاس 30 يوليو 2019 09:50
      +4
      على الأرجح ، هذا قرار من جانبنا كدليل على التعاون مع جمهورية بيلاروسيا.
    4. SVP67
      SVP67 30 يوليو 2019 17:43
      0
      اقتباس: Ratmir_Ryazan
      من المثير للاهتمام أن الإندونيسيين أنفسهم اختاروا النقل بالطائرات الأوكرانية ، أم أن لوكاشينكا نصح؟

      "المدراء الفعالون". هذه الشركة الأوكرانية مرهقة الآن بشكل كبير.
      اقتباس: Ratmir_Ryazan
      وكيف تعمل بيلاروسيا على تحديث Su-30MK؟ بشكل مستقل أو بالتعاون وبموافقة روسيا مع توفير الوثائق الفنية اللازمة؟

      هنا حتى بدون أسئلة - بالتعاون مع روسيا.
  2. Thunderbreaker
    Thunderbreaker 30 يوليو 2019 09:37
    11+
    الطائرات التي تنتجها روسيا ، وتصليحها من قبل بيلاروسيا ، وتنقلها أوكرانيا
    آه ، كان الأمر كذلك.
    كان يسمى الاتحاد السوفياتي - عاش في صداقة ، وكان الأعداء خائفين.
  3. okko077
    okko077 30 يوليو 2019 09:41
    +1
    اسئلة سخيفة! تزود روسيا نفسها بقطع غيار إلى بيلاروسيا لهذا الغرض وصدقت على شركات الإصلاح الخاصة بها ... كل هذا يتم من قبل السلطات الروسية ... هناك أسئلة لهم ... لا داعي لتمزيق شعرك على ... أوبراك ....
    1. فيل
      فيل 30 يوليو 2019 09:48
      0
      كما يغلق الاتحاد الروسي عينيه على التعاون الوثيق بين بيلاروس وأوكرانيا في مجال الصناعة العسكرية.
    2. بيراميدون
      بيراميدون 30 يوليو 2019 09:54
      0
      اقتباس من: okko077
      كل هذا تفعله السلطات الروسية ...

      وما الذي فعلته "السلطة" بهذا السوء من حيث إصلاح وتحديث هذه الطائرات؟ هذا التعاون مستمر منذ العهد السوفياتي.
  4. فريدريش
    فريدريش 30 يوليو 2019 09:41
    +2
    سؤال بلاغي: لماذا نقل الاتحاد الروسي صواريخ من أجل S-400 إلى الصين بواسطة سفينة أوكرانية؟! عن الأضرار على الإطلاق؟) "وحول هذا الموضوع ، يتعاون الاتحاد الروسي مع 558 ARZ لفترة طويلة جدًا وحتى يصلح طائراته هناك.
  5. نيكوميدس
    نيكوميدس 30 يوليو 2019 09:44
    +1
    إذا لم يتم النص على كل هذا بوضوح في اتفاقية البيع ، فيمكن لإندونيسيا إصلاح طائراتها حتى في "جحيم الأصلع". أو ربما انتهت صلاحية فترة الضمان المكتوبة في العقد ، وأنا شخصياً لم أقرأ هذا العقد واعتبرت إندونيسيا أنه سيكون أرخص بهذه الطريقة.
    1. فيل
      فيل 30 يوليو 2019 10:04
      -5
      هنا الأمر مختلف. توجد طائرات An-124 الخاصة بنا (جميع الوحدات الـ 14) في القوات الجوية الفضائية ، والتي ليس من السهل التفاوض معها بشأن التجارة. بالإضافة إلى ذلك ، هناك قضايا تتعلق بالشهادة ، وكذلك الجوانب القانونية (يهدد GP Antonov برفع دعوى قضائية في محكمة دولية).
      1. EUG
        EUG 30 يوليو 2019 10:17
        -1
        تم صدها بسهولة من خلال إجراءات مماثلة فيما يتعلق بـ IL-76 الأوكرانية. أو بالأحرى ليس الأفعال بل التهديد بالأفعال. آمل حقًا ألا تحدث الأشياء في حد ذاتها.
        1. فيل
          فيل 30 يوليو 2019 10:27
          +1
          لكن قرارات بعض المحاكم الدولية (بالنظر إلى تأثير ما يسمى "شركاؤنا" عليهم) يمكن أن تكون غير متوقعة بالنسبة لنا ... على سبيل المثال ، كما هو الحال مع الذهب السكيثي ، إلخ.
  6. Nevsky_ZU
    Nevsky_ZU 30 يوليو 2019 09:45
    -2
    لا شيء ، دعونا ننتظر حتى ينهار الإرث السوفيتي في أوكرانيا أخيرًا. في روسيا ، على الأقل ، يتم استئناف العملية ، في البداية دخلت IL-476 في سلسلة. الآن يشرع إليوشن أيضًا في إنشاء نظير للطائرة An-124. لحسن الحظ ، لم يكن كل شيء مرتبطًا بكييف. لم يكن هناك أحد في نوفوسيبيرسك عام 1952 ليقول لأنتونوف: "توقف!"
    1. بيراميدون
      بيراميدون 30 يوليو 2019 09:58
      -1
      اقتباس: Nevsky_ZU
      لم يكن هناك أحد في نوفوسيبيرسك عام 1952 ليقول لأنتونوف: "توقف!"

      "توقف" ، بمعنى إيقاف تطوير An-2 ، هل تهتم به وننسى ذلك؟
      1. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 30 يوليو 2019 09:59
        0
        اقتبس من بيراميدون
        اقتباس: Nevsky_ZU
        لم يكن هناك أحد في نوفوسيبيرسك عام 1952 ليقول لأنتونوف: "توقف!"

        "توقف" ، بمعنى التخلص من مشروع An-2 ، والتهم به ونسيانه؟

        هل شاهدت الفيديو؟ هل تعرف تاريخ KB Antonov؟ قل: توقف عن الانتقال إلى كييف !!! ما هو غير واضح عزيزي !؟ هل قلت أوقف مشروع An-2 في مكان ما !؟ أم أنك لا تعلم أن مكتب تصميم أنتونوف كان موجودًا في نوفوسيبيرسك حتى عام 1952؟
        1. بيراميدون
          بيراميدون 30 يوليو 2019 10:03
          -1
          اقتباس: Nevsky_ZU
          قل: توقف عن الانتقال إلى كييف !!! ما هو غير واضح عزيزي !؟

          إذا لم ينتقل إلى كييف ، فربما لم تكن الطائرة An-2 قد شاهدت السماء. في نوفوسيبيرسك ، لم يكن من الممكن إطلاقه. نلقي نظرة فاحصة على تاريخ مكتب أنتونوف للتصميم ، عزيزي.
          1. Nevsky_ZU
            Nevsky_ZU 30 يوليو 2019 10:08
            -1
            اقتبس من بيراميدون
            اقتباس: Nevsky_ZU
            قل: توقف عن الانتقال إلى كييف !!! ما هو غير واضح عزيزي !؟

            إذا لم ينتقل إلى كييف ، فربما لم تكن الطائرة An-2 قد شاهدت السماء. في نوفوسيبيرسك ، لم يكن من الممكن إطلاقه. نلقي نظرة فاحصة على تاريخ مكتب أنتونوف للتصميم ، عزيزي.

            إذا رغبت في ذلك ، يمكن تحرير كل شيء. كان بإمكان الإمبراطورية الحمراء السوفيتية بناء مدن تضم 100-300 ألف شخص خارج الدائرة القطبية الشمالية. لم يكن مفهوم الجدوى الاقتصادية في تلك السنوات عاملاً مهيمناً. وفقًا لمنطقك ، كان لا بد من نقل كل من مصنع Chkalov و Sukhoi ككل من الشرق الأقصى وسيبيريا. أفهم أنه لمدة 5 سنوات ، سئم الجميع من أوكرانيا ، وبدأت متلازمة مدافع أوكرانيا ، لكن هذا بالفعل أكثر من اللازم !!! كملاذ أخير ، كان من الممكن التباطؤ في جبال الأورال أو في الجزء الأوروبي من روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. حتى في نفس طشقند كان من الممكن إرسال واحدة دافئة ، لأن. هناك يمكن أن ينهار ، لكن لا يصبح أوزبكيا !!! . بالمناسبة ، لماذا كان من المناسب تجميع IL-76 هناك! في أوزبكستان؟ في طشقند ، على الرغم من اختلاف الثقافة جذريًا عن الثقافة الروسية ، لن يكون هناك متلازمة "الأخ الأصغر" ، "الكمان الأول بين الجمهوريات السلافية" ، إلخ. فالروسي الذي يعيش في أوزبكستان لن يصبح أوزبكيًا أبدًا ، ولكن فقط مواطنه ، بينما في أوكرانيا ، يصبح الروسي أوكرانيًا. ما يقرب من 60٪ فرصة.
            1. بيراميدون
              بيراميدون 30 يوليو 2019 10:35
              -2
              اقتباس: Nevsky_ZU
              إذا رغبت في ذلك ، يمكن تحرير كل شيء

              لا يمكن. كان المصنع مثقلًا بالفعل بأوامر الجيش ، خاصة وأن An-2 لم يكن أولوية. بغض النظر عن شعوري تجاه أوكرانيا و N.S Khrushchev على وجه الخصوص ، الذي كان آنذاك رئيسًا لجمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ، فقد تم بفضل انتقال أنتونوف إلى رعاية كييف وخروتشوف أن الأسطورية An-2 قد حدثت.
              أفهم أنه في 5 سنوات ، سئم الجميع من أوكرانيا ، و تم تشغيل المدافع عن متلازمة أوكرانيا ، لكن هذا بالفعل أكثر من اللازم!!!

              لا تخلط بين عطية الله والعجة. لم أدافع أبدًا عن "nezalezhnaya" الحديثة ، وعاملت أوكرانيا السوفيتية على أنها أي منطقة أو جمهورية في بلدي وُلدت فيها وترعرعت وخدمتها. لم أخدم في الجيش الروسي ليوم واحد. وقد أدى القسم حتى النهاية دون أن يعيد رسمه. شهادة المعاش التقاعدي وشهادة المخضرم والهوية العسكرية لضابط الاحتياط مختومة من قبل "وزارة الدفاع في الاتحاد السوفياتي". لذلك ليس من أجلك ، عزيزي ، أن تلمح لي بأنه من المفترض أن أدافع عن هذا النظام الأوكراني المرعب. hi
            2. Romka47
              Romka47 30 يوليو 2019 11:26
              +1
              أحبها! بارد ملفوف +
            3. utyutyulkin
              utyutyulkin 30 يوليو 2019 12:13
              +1
              بعد عبارة "الإمبراطورية الحمراء السوفيتية" ، لا يمكن قراءة بقية الهراء :) لا أفهم كيف يمكن أن تكون محدودًا للغاية ولا أفهم الأشياء البسيطة - إذا لم يتم أخذ المكون الاقتصادي في الاعتبار ، إذن لا شيء ليحدث!
              1. Nevsky_ZU
                Nevsky_ZU 30 يوليو 2019 13:59
                -1
                اقتباس: utyutyulkin
                بعد عبارة "الإمبراطورية الحمراء السوفيتية" ، لا يمكن قراءة بقية الهراء :) لا أفهم كيف يمكن أن تكون محدودًا للغاية ولا أفهم الأشياء البسيطة - إذا لم يتم أخذ المكون الاقتصادي في الاعتبار ، إذن لا شيء ليحدث!

                تبرير الجدوى والجدوى في طشقند على IL-76 وعلى Su-25 في تبليسي ، رجل ذكي.
                1. utyutyulkin
                  utyutyulkin 31 يوليو 2019 09:50
                  +1
                  اقتباس: Nevsky_ZU
                  تبرير الجدوى والجدوى في طشقند على IL-76 وعلى Su-25 في تبليسي ، رجل ذكي.
                  إجابة
                  اقتبس
                  شكوى

                  مرحبًا espinoza :) لم أكن أنا من كتب عن الإمبراطورية الحمراء وعن الافتقار إلى الجدوى الاقتصادية ، لذا برر نفسك :) وإلا اعتدت الانتقال من رأس مؤلم إلى رأس صحي :) وتذكر ، أنت هم عقلك الصغير ولا يضاهي أولئك الذين اتخذوا القرارات ثم أعادوا الحياة إليها. ولا يمكنك انتقادهم ، وليس الآن عندما يكونون بالفعل في النعش. في الأيام الخوالي ، يمكنك فقط تقبيلهم في المرجع وتكون سعيدًا لأنهم سمحوا لك بالقيام بذلك :). وتغيير لقبك :) أنت لست نيفسكي ، أنت دوستويفسكي :)))))))).
          2. Nevsky_ZU
            Nevsky_ZU 30 يوليو 2019 10:19
            0
            اقتبس من بيراميدون
            اقتباس: Nevsky_ZU
            قل: توقف عن الانتقال إلى كييف !!! ما هو غير واضح عزيزي !؟

            إذا لم ينتقل إلى كييف ، فربما لم تكن الطائرة An-2 قد شاهدت السماء. في نوفوسيبيرسك ، لم يكن من الممكن إطلاقه. نلقي نظرة فاحصة على تاريخ مكتب أنتونوف للتصميم ، عزيزي.

            وحول Su-25 في تبليسي ، أخبرني عن مدى ملاءمة الإنتاج هناك ، وجودة البناء)) بالنسبة لـ CPSU ، لم يكن هناك مفهوم للجدوى الاقتصادية ، ولكن كان هناك مفهوم "المساعدة الأخوية". تعلم التاريخ يا عزيزي.
            1. بيراميدون
              بيراميدون 30 يوليو 2019 10:46
              0
              اقتباس: Nevsky_ZU
              أخبرني

              سلافيك ، أنا لم أشرب الأخوة معك ، على ما يبدو. هل تعامل الجميع بهذه الطريقة (على "أنت") ، بغض النظر عن العمر والعلاقات الأسرية؟ لذلك ، ليس لدي ما أقوله للناس الوقحين.
              تعلم أن تتواصل بشكل طبيعي أولاً ، ثم اطلب شيئًا. hi
              1. Nevsky_ZU
                Nevsky_ZU 30 يوليو 2019 10:59
                +1
                اقتبس من بيراميدون
                اقتباس: Nevsky_ZU
                أخبرني

                سلافيك ، أنا لم أشرب الأخوة معك ، على ما يبدو. هل تعامل الجميع بهذه الطريقة (على "أنت") ، بغض النظر عن العمر والعلاقات الأسرية؟ لذلك ، ليس لدي ما أقوله للناس الوقحين.
                تعلم أن تتواصل بشكل طبيعي أولاً ، ثم اطلب شيئًا. hi

                قيل قبل أن تجيب كم عمرك. اعذرني. لقد قمت بإرسال رسالة نصية الساعة 10:19 وأرسلت لي رسالة نصية الساعة 10:35. لذلك ، لا تنزعج. يزعجني فقط أن خطابك يتزامن مع الوطنيين الناطقين بالروسية في أوكرانيا. بالنسبة لمن ، كل شيء في أوكرانيا بعد عام 1991 هو الأوكراني ، مثل الناس ، حتى السود في صفوف التصفية السوفيتية عام 1986. لديهم نفس الحجج مثل حججك: يقولون إنهم لم يكونوا ليديروا لولا أوكرانيا. أنت تصب الماء على أساطيرهم.
                1. بيراميدون
                  بيراميدون 30 يوليو 2019 11:44
                  +1
                  اقتباس: Nevsky_ZU
                  يزعجني فقط أن خطابك يتزامن مع الوطنيين الناطقين بالروسية في أوكرانيا.

                  تقبل الاعتذارات. لكني ، معذرةً ، لم أفهم كيف يتطابق "خطابي" مع هؤلاء "الوطنيين"؟ أنا فقط أورد حقائق تاريخية بحتة ، دون أي افتراءات وتصحيحات لجميع أنواع Svidomo و Khrushchev. يبدو لي أنك ، "جيل البيبسي" ، لديك نوع من "العصيدة" في رأسك تحت تأثير التلفزيون والإعلام وجوجل والشبكات الاجتماعية. حسنًا ، لا يمكنك تشويه كل شيء سوفيتي على التوالي بشكل عشوائي. ذات مرة ، كان لدينا بلد واحد ، لقد قمت بقيادة السيارة (كما تقول الآن) 100/500 مرة لدينا من طراز Tu-95RT لإصلاحات Kulbakinsky ArZ في نيكولاييف الأوكرانية وأخذتها من هناك. هل تزعجك حقيقة أن لدي موقفًا طبيعيًا تجاه غالبية المقيمين المناسبين في أوكرانيا؟ يعيش أخي في خيرسون ، وهناك زملاء اختاروا ، في العهد السوفياتي ، مكان الإقامة بعد طرد جمهورية الاتحاد السوفيتي ، التي كانت ذات يوم منزلهم المشترك معي. (أوكرانيا وبيلاروسيا ولاتفيا وكازاخستان ...) في كل هذه البلدان المستقلة ، لدي أصدقاء وزملاء أتواصل معهم بشكل طبيعي.
                  . هم أن المنبوذين الآن؟ بشكل عام ، فكر أولاً ، ثم وجه أي اتهامات. hi
                  ليس لدي أي شيء ضد الجيل الحالي بشكل عام. لكن عدد غير الملائمين بينهم يتزايد باستمرار.
                  1. Nevsky_ZU
                    Nevsky_ZU 30 يوليو 2019 13:53
                    +2
                    لدي معلومات مختلفة من التقنيين والقدامى في مصنع نوفوسيبيرسك تشكالوفسكي. على وجه الخصوص ، تم اتخاذ القرار السياسي بنقل مكتب تصميم أنتونوف بعد تقديم An-2 في المعرض الزراعي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. في نوفوسيبيرسك ، كمركز لوجستي ، كان كل شيء ضروريًا للبناء. بالقرب من مصنع محركات الطائرات في أومسك ، يؤمن مصنع محرك الطائرات بيرم ، ومرة ​​واحدة في سامارا وموسكو. منذ أن كان مكتب تصميم شابًا ، أراد خروتشوف ، على خلفية مكاتب التصميم الستالينية القديمة ، أن يترك نسله بعد نفسه ، بموجب مرسومه ، نقل مكتب التصميم هذا إلى أوكرانيا.
                    لذلك لا يوجد اقتصاد في هذا ، تمامًا كما لا يوجد اقتصاد في تبليسي ، حيث تم إنتاج Su-25 خارج نطاق القوقاز ، في الواقع ، في طشقند البعيدة ، حيث تم إنتاج الإليوشين ، الذين انتقلوا إلى أوليانوفسك في عام 1991. فقط أوكرانيا ، نظرًا لكونها دولة سلافية ، وحيث استقر ملايين الروس بعد عام 25 ، تعاني من مرض انفصام الشخصية ، وفي نفس الوقت تكره الاتحاد السوفيتي ، وتعتبر جميع الإنجازات التقنية ملكًا لها ، إذا انتهى بهم الأمر هناك بإرادة القدر ، اجتمعوا هناك. وحتى أنتونوف تم تسجيله على أنه أوكراني ولد وتلقى تعليمه في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. مثل هذا الشيز مستحيل حتى في جورجيا ، لأنها تختلف اختلافًا جذريًا عن الثقافة الروسية ، ولا توجد طريقة لإقناع الناس بأن بافل سوخوي هو جورجي ، لأن Su-XNUMXs تم تجميعها في جورجيا.
                    1. Nevsky_ZU
                      Nevsky_ZU 30 يوليو 2019 14:25
                      +2
                      تقبل الاعتذارات. لكني ، معذرةً ، لم أفهم كيف يتطابق "خطابي" مع هؤلاء "الوطنيين"؟

                      حقيقة أن لديك حجة حول الجدوى الاقتصادية لنقل مكتب تصميم أنتونوف من نوفوسيبيرسك إلى كييف هي في المقدمة ، مما ينكر حقيقة وجود قرار سياسي وتشويه "الأشياء الجيدة" تجاه جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. ثم تبرر الإلكترونيات اللاسلكية وغيرها من الصناعات في دول البلطيق. كما أنني لم أسمع أسباب إنتاج طائرات إليوشن في طشقند ، وإنتاج Su-25 في تبليسي. بفضل حججك ، لقد عززت إيمان الضيوف من أوكرانيا الذين يزورون هنا ، مثل المستخدم Antares. الذين يعتقدون أنه بدون جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ، لن يكون الاتحاد السوفياتي شيئًا. هل لديك أصدقاء وزملاء في أوكرانيا؟ وعشت هناك لمدة 25 عامًا. ورأيت وسمعت الروس الذين يأتون من روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، وكيف أصبحوا مثل الأوكرانيين ، ومستعدون للقتال مع روسيا. كل هذا نتيجة دعاية الأسطورة القائلة بأن أوكرانيا تغذي روسيا ، وهذه جنة للروس في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، عندما كانت هناك الشيشان في روسيا والمشاكل ، أدركوا كم هو رائع العيش بين الوجوه السلافية ، في مناخ دافئ ومعتدل. أعطي سنًا من بين معارفك ، واحد على الأقل ، ولكن ميدان ويعتبر نفسه أوكرانيًا ، بينما يحمل لقبًا روسيًا.
                      1. utyutyulkin
                        utyutyulkin 31 يوليو 2019 10:11
                        +1
                        slavik أنت مضحك :) تستند جميع محاولاتك إلى حقيقة أنك تحاول أن تكون ذكيًا بعد فوات الأوان :). تذكر Slavik - ملعقة جيدة لتناول العشاء :) وتذكر أيضًا ألا تحاول أبدًا العمل على الشائعات والبيانات من وكالة OBS! عدم العيش في ذلك الوقت وعدم وجود الصورة الكاملة بين يديك ، لا يمكنك ببساطة استخلاص أي استنتاجات صحيحة. وحول كلماتك حول تحيز الأشياء الجيدة تجاه الاتحاد السوفيتي ، سأذكرك بحقيقة واحدة. روسيا الحديثة موجودة فقط لأنها مسلحة بالشيطان. وليس هناك ما هو أفضل من ص 36 ، حتى بعد ما يقرب من نصف مائة عام ، لا توجد دولة واحدة في العالم (بما في ذلك روسيا) قادرة على الإنشاء. نعم ، يقول البعض إنهم صنعوها فقط في أوكرانيا وتوصلوا إليها في موسكو :) لكن سأخبرك سراً ما الذي توصلوا إليه وكان له فرق كبير جدًا! لا يمكن إيقافه في بعض الأحيان :)
  7. زوربك
    زوربك 30 يوليو 2019 09:48
    0
    تصادق شركات الإصلاح على مصنعي المعدات .... يمكنهم إجراء إصلاحات في الهند. الاحتكار أيضا أمر سيء.
  8. سفيتلان
    سفيتلان 30 يوليو 2019 09:55
    +4
    من المؤكد أن شركات الإصلاح في بيلاروسيا معتمدة ومن المحتمل أن يُسمح بإصلاح الطائرات من بلدان ثالثة في هذه المصانع ومناقشتها مسبقًا. ومن خلال توفير قطع غيار لهذه الطائرات ، حصلت روسيا أيضًا على فلس واحد.
    وحقيقة أن الناقل من أوكرانيا ، لذلك لا يمكنك الابتعاد عنها. للأسف. إنهم يمتلكون عددًا كبيرًا من لوحات الشحن الموروثة بعد انقسام الاتحاد ، ويعملون في نقل البضائع في جميع أنحاء العالم. اسقاطهم الان؟
    1. فيل
      فيل 30 يوليو 2019 10:17
      +1
      اقتباس: سفيتلان
      اسقاطهم الان؟

      تحتاج روسيا إلى خلق منافسة ، وكذلك تصميم وبناء طائرات واعدة من هذه الفئة. في غضون ذلك ، لا يلاحظ في الاتحاد الروسي سوى الأحاديث الفارغة وبيان الحقائق ... وكل هذا يحدث بفائض في الميزانية! (المرجع: فائض الميزانية الفيدرالية للاتحاد الروسي للفترة من كانون الثاني (يناير) إلى أيار (مايو) 2019 بلغ 2,7٪ من الناتج المحلي الإجمالي ، أو 1,149 تريليون روبل. وهذا مذكور في المواد المنشورة على موقع وزارة المالية في الاتحاد الروسي).
      1. سفيتلان
        سفيتلان 30 يوليو 2019 11:09
        +1
        وهم يصممون ويخلقون. ببطء ، لكنهم يخلقون.
        هنا يجب أن نفهم أن المال لا يحل كثيرًا.
        اسمحوا لي أن أشرح: تقاعد معظم المتخصصين في الاتحاد بعد انهياره ، وأولئك الأصغر سنًا ذهبوا إلى البازارات للتداول في الخردة في وقت واحد وفقدوا مؤهلاتهم. وذهب الشاب إلى المحامين والمديرين. نتيجة لذلك ، كانت هناك فجوة في تدريب المهندسين. إذا لم يكن هناك مهندسون ، ولا مصممين ، فلن يساعد أي مبلغ من المال. المال لن يبني طائرة. اليوم ، يبدو أن النقص في الموظفين ، t.t. ، آخذ في الاختفاء وبدأت تظهر أيضًا معدات جديدة.
        1. فيل
          فيل 30 يوليو 2019 16:04
          +1
          اقتباس: سفيتلان
          هنا يجب أن نفهم أن المال لا يحل كثيرًا.

          تعارض. والمال مهم جدا. لم يتم بناء جسر القرم نفسه مجانًا ، ولا توجد مشاريع بناء كومسومول لفترة طويلة. ما الذي يمنع الحكومة من دعم بناء مؤسسات علمية حديثة عالية التقنية؟ عندها ستهتم الجامعات بجذب المهندسين والمصممين عندما يكون هناك طلب على ذلك.
      2. بيراميدون
        بيراميدون 30 يوليو 2019 15:45
        +1
        اقتباس: الفيل
        روسيا بحاجة لخلقالمنافسة ، وكذلك تصميم وبناء طائرات متطورة من هذه الفئة.

        كم هو سهل بالنسبة لك. انتقد بقبضته على الطاولة ، وختم بقدمه ، وطبع مطلبه على الشبكات الاجتماعية ، وتغير كل شيء غدًا. ما تم تدميره لا يمكن استعادته بسرعة ، بالنظر إلى أنه في روسيا الآن ليس النظام الاقتصادي الاشتراكي الذي كان تحت الاتحاد السوفيتي ، ولكن "الرأسمالية الجامحة". حاول أن تشرح "ضرورة" للمالكين الحاليين "للمصانع والصحف والسفن"
        1. فيل
          فيل 30 يوليو 2019 16:21
          +1
          اقتبس من بيراميدون
          أوه ، ما انهار ، من المستحيل استعادته بسرعة ،

          إذا كنت تكذب على جانبك ولا تفعل شيئًا ، فهذا مستحيل على الإطلاق ... ربما يكون هناك شخص ما راضٍ عن مثل هذا الموقف عندما يكون من الممكن بيع الموارد الطبيعية بنجاح ، والتي يتمتع التجار من القطاع الخاص بحقوقها الآن ، وفقًا لـ Art . 9 من دستور الاتحاد الروسي.
  9. تم حذف التعليق.
  10. أباسوس
    أباسوس 30 يوليو 2019 10:06
    +3
    إذا حكمنا من خلال الصمت في وسائل الإعلام ، فقد تم الاتفاق على مثل هذا القرار الغامض مع روسيا. وبخلاف ذلك ، يظهر عادةً بيان يفيد بأن الشركة المصنعة تسحب جميع الضمانات الخاصة بالمعدات
  11. تم حذف التعليق.
  12. دفاباروفوزا
    دفاباروفوزا 30 يوليو 2019 10:53
    +1
    الكثير من السذاجة ... أبيض / روسيا - لا تقول شيئا؟ حسنًا ، في الغرب لا توجد أدمغة كافية (للأغلبية) لتتحلل ببساطة إلى مكونات وترجمة اسم البلد ... لكن المتحدثين بالروسية ، ما الذي تتحدثون عنه؟ تعد بيلاروسيا تحايلًا على العقوبات ليس فقط بالنسبة لروسيا ، ولكن أيضًا لعدد كبير من الشركات الغربية التي تحاول البقاء في السوق بأي وسيلة ... في الواقع ، هذا هو أحد الأسباب فقط لعدم وجود روسيا وبيلاروسيا حتى الآن. متحدون ، وكل هذه الجلبة شبه السياسية تخدم فقط مشروعًا مشتركًا لقضيب الصواعق. لم يحن الوقت بعد لإغلاق "المطار البديل" ...
    1. utyutyulkin
      utyutyulkin 30 يوليو 2019 12:18
      0
      يجب أن يتم حظرك إلى الأبد. انت ذكي جدا. لا تستمع إليه - كل شيء سيء! الأوغاد البيلاروسيين يأخذون الفلس الأخير من الروس! لا تسمح بتطوير المجمع الصناعي العسكري الروسي. :)
  13. JD1979
    JD1979 30 يوليو 2019 10:53
    +2
    وماذا هناك لتفاجأ. ما نوع الاقتصاد الذي خططنا له أو نسوقه؟ كيف تقوم MO بتوزيع العقود؟ بناء على اختصاص المؤسسات المتخصصة؟ لا - المناقصات والمسابقات وغير ذلك من هراء السوق (ثم نتساءل لماذا لا نطلق الصواريخ ولا تتراكم المطارات الفضائية). حسنًا ، هذا هو السوق التنافسي المعتاد - حيث يكون أرخص هناك وقد أخذوه. كان يجب أن يكون لدى الخبراء سؤال ، لماذا لا يصفون شروط الإصلاح في المصنع ، ولماذا لم يتم وصف ذلك لفترة طويلة ، على الرغم من أن هذه الشروط يتم وضعها من قبل أي مصنع ، حتى بوينج ، حتى داسو.
    1. نيوز
      نيوز 30 يوليو 2019 13:43
      0
      اقتباس: دينار 1979
      كيف تقوم MO بتوزيع العقود؟

      MO لا توزع العقود بأي شكل من الأشكال !!!!!!
      اقتباس: دينار 1979
      كان يجب أن يكون لدى الخبراء سؤال ، لماذا لا يصفون شروط الإصلاح في مؤسسة التصنيع ، ولماذا لم يتم وصف ذلك لفترة طويلة

      لأن الهنود يمليون الشروط ...
      1. JD1979
        JD1979 30 يوليو 2019 14:21
        +1
        اقتبس من NEOZ
        MO لا توزع العقود بأي شكل من الأشكال !!!!!!

        هيا ، ربما تكون وزارة الصحة هي التي تختار ما تشتريه من ومن وتبرم عقود توريد المعدات والأسلحة. ويقضي أيضًا يومًا واحدًا من القبول.
        اقتبس من NEOZ
        لأن الهنود يمليون الشروط ...

        ليس الهنود ، ولكن الإندونيسيين ، ولا تملي ، ولكن اختر العرض الأكثر فائدة ، بعد كل شيء ، لدينا سوق بعد كل شيء.
        1. نيوز
          نيوز 30 يوليو 2019 14:31
          -1
          اقتباس: دينار 1979
          حسنًا ، ربما تكون وزارة الصحة

          وزارة الخارجية لا علاقة لها بتجارة الأسلحة الدولية.
          1. فيل
            فيل 30 يوليو 2019 16:25
            +1
            لكن فقط وزارة الدفاع تضع الشركات مثل "سلافيانكا" لسيرديوكوف؟
            1. نيوز
              نيوز 30 يوليو 2019 17:09
              -1
              اقتباس: الفيل
              لكن فقط وزارة الدفاع تضع الشركات مثل "سلافيانكا" لسيرديوكوف؟

              أنت ، تدرس الموضوع أولاً ، ثم ... ثم ... السبب.
  14. نيوز
    نيوز 30 يوليو 2019 11:04
    +1
    في هذا الصدد ، كان للخبراء سؤال:

    الخبراء العاديون (مثلي) ليس لديهم أسئلة.
    بموجب قرار GKO الصادر في 4 فبراير 1942 بشأن توزيع المسؤوليات بين أعضاء GKO ، تم تكليف L.P. Beria بمسؤولية مراقبة تنفيذ قرارات GKO بشأن إنتاج الطائرات والمحركات والأسلحة ومدافع الهاون ، وكذلك مراقبة التنفيذ من قرارات GKO بشأن عمل جيش سلاح الجو الأحمر.
    من مهتم اسأل !!!
    أكلت كلبا في هذا الموضوع!
  15. بيركت 24
    بيركت 24 30 يوليو 2019 11:08
    +2
    لماذا لا تنص روسيا في العقد مع الشركاء الأجانب على الإصلاح المستقبلي للطائرات المصنعة في الاتحاد الروسي في الشركات الروسية؟

    عند البيع ، يتم تحديد شروط الحفاظ على ضمان الشركة المصنعة. إذا كان لدى الشركة المصنعة اتفاقية مع 558 ARZ (ويبدو لي أنها موجودة ، لأنه لا يمكنك إصلاح أي شيء بدون وثائق وقطع غيار) ، فلن تكون هناك مشاكل. وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن اللوحة ستخرج من الضمان ولن يأخذها أحد في روسيا من أجلها. ثم أوكرانيا فقط بدون وثائق وقطع غيار أصلية ، مع كل العواقب المترتبة على العميل ...
  16. 4ekist
    4ekist 30 يوليو 2019 11:09
    -6
    لن أتفاجأ إذا طارت الطائرات مباشرة إلى الولايات المتحدة من أجل "إصلاح" الطائرات الأوكرانية.
    1. Romka47
      Romka47 30 يوليو 2019 11:28
      +1
      لاجل ماذا؟ الولايات لديها SU-30 ، قاموا بدراستها صعودًا وهبوطًا ، ودربوا الطيارين ، يبدو أن المجموعة الجوية "المعتدي" تسمى.
      1. 4ekist
        4ekist 30 يوليو 2019 11:31
        0
        هناك تقنيات تصنيع للمنتجات التي تصطادها الخدمات ذات الصلة.
        1. Romka47
          Romka47 30 يوليو 2019 13:25
          0
          إنه صافٍ كالنهار!
          لكنني أتحدث عن حقيقة أن لديهم بالفعل عينة من الطائرة ، فلماذا أخرى؟
          تقنيات التصنيع - وكما أفهمها ، ليس من الضروري أن تلعق العينة نفسها ، ولكن الالتحام بها. سرقة أو شراء مهندس هناك. بالمناسبة ، أعتقد أيضًا أنهم عاشوا ذلك لفترة طويلة ، فقد أعطى غير الإخوة كل شيء بحوصلة الطائر
        2. فيل
          فيل 30 يوليو 2019 16:31
          0
          اقتبس من 4ekist
          هناك تقنيات تصنيع للمنتجات التي تصطادها الخدمات ذات الصلة.

          كان لدينا هذا منذ وقت طويل ، الخدمة المقابلة كانت تسمى KGB. يستخدم Chekists الحاليون الإنترنت أكثر ، المصادر المفتوحة. يتم التجسس الصناعي في الغالب من قبل الشركات الخاصة.
  17. iouris
    iouris 30 يوليو 2019 11:30
    0
    اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية موجود. لكن في مثل هذا الشكل الملتوي.
  18. فاتورة
    فاتورة 30 يوليو 2019 12:44
    +1
    في هذا الصدد ، كان لدى الخبراء سؤال: لماذا لا تنص روسيا في العقد مع الشركاء الأجانب على الإصلاح المستقبلي للطائرات المصنعة في الاتحاد الروسي في الشركات الروسية؟ بعد كل شيء ، هذه ليست وظائف إضافية فحسب ، بل إنها أموال في الميزانية أيضًا.

    يتم إبرام عقد خدمة ما بعد البيع PPO بشكل منفصل عن عقد التوريد. قرر العميل أن إصلاح المعدات في روسيا مكلف ، لكن ذلك مستحيل في المنزل ، لأنه. لا توجد قاعدة للإصلاح. خفض ARP RB تكلفة الإصلاحات بسبب الأجور المنخفضة (أقل بكثير من أجورنا) للعمال. دعونا نرى كيف فعلوا ذلك ، ولكن يتم الإصلاح وفقًا للعقود المبرمة لنقل الوثائق التكنولوجية من Sukhoi Design Bureau ، مصانع تصنيع المنتجات ... أي يجب أن تكون الإصلاحات طبيعية وقانونية
  19. دكتوراه في العلوم العسكرية
    -2
    انها أخبار جيدة. دع AN-s السوفيتية لا تزال تطير ، سيتم استبدالها قريبًا بـ "AN-s" الصينية.