استعراض عسكري

على إزاحة المقاتلة Me-262

254
لن أقارن أبدًا بين سفينة حربية وحاملة طائرات ، فالأولى هي Kaptsov فقط ، والثانية - Andrey من تشيليابينسك. ولا أحد يمنعني من القيام بذلك ، فأنا فقط بحاجة إلى فهم مستوى كفاءتي في هذه الأمور.


أنا لا أدعي أنني "خبير" في الأعمال التجارية طيران الحرب العالمية الثانية ، على الرغم من أنني أحب هذه الطائرات. كان لديهم الجوهر. كل بلد له خاصته ، لكن هذه كانت مركبات قتالية منتهية ولا يمكنك إلا أن تحبها.

وها هو عرض "السنونو". في الواقع ، أول طائرة نفاثة مقاتلة.



العار والانحطاط ، كما تعلمون ...

سؤال عن الخجل.

اسمحوا لي إذن ألا أعمل كمؤلف مشارك ، كما اقترح بعض القراء ، ولكن كمحامي لاستوشكا. حسنًا ، ماذا أفعل ، أنا أحب هذه الطائرات ...

لذا ، من المسمار! اقتباسات كابتسوف مكتوبة بخط مائل.

تم إنشاء Me.262 Schwalbe تحت تأثير أسلافها والسمات المدمجة للطائرات من عصر المكبس والتي كانت غير مقبولة للطائرات النفاثة. بادئ ذي بدء ، يمكن ملاحظة ذلك على جناحها بمظهر جانبي سميك واكتساح منخفض.




Oleg ، أنا آسف ، لم يعمل Ahnenerbe بشكل جيد. ولا يمكن تسليم رسومات MiG-29 في عام 1941. لذلك ، اتضح مثل هذا - ملف تعريف الجناح السميك لطائرة مكبس واكتساح صغير. في الواقع - طائرة ذات مكبس مع محركات نفاثة معلقة.

هذا يسمى التطور. هذا يسمى البحث عن التصميم. خاصة بالنظر إلى حقيقة أن Me-262 ليس له أسلاف. بدا أنه أول طائرة مقاتلة حقيقية.

يمكن الخلاف حولها من حيث Arado-Blitz ، لكن Ar-234 كانت ، أولاً ، قاذفة قنابل ، وثانيًا - وها هو هذا صحيح - كان لها اكتساح ، مثل السنونو. هذا ليس بأي حال من الأحوال.





"بعد الحرب ، لم يستخدم أحد الحلول التقنية المدمجة في تصميم Me.262. لم يكن لدى أي من مقاتلي ما بعد الحرب أجنحة بمثل هذا المظهر الجانبي أو تم وضعها تحت طائرات المحرك (خارج معدات الهبوط الرئيسية).


كيف ... أي أن الرفيق ياكوفليف مزق المركبة الفضائية المريخية؟ و Yak-25 و Yak-28 لم يستوفيا هذه المتطلبات؟ غريب ، لكن هناك أوجه تشابه أكثر من اللازم. وشاسيه بثلاث دعامات بدعامة أمامية ومحركات تحت الأجنحة ...






أوه ، ماذا لدينا هنا؟ فرع آخر طريق مسدود؟ من عام 1949 إلى عام 1955 ، قام القادة السوفييت الأغبياء بختم أكثر من 6 آلاف من طائرات Il-28 المسدودة هذه.


على إزاحة المقاتلة Me-262


وحوالي ألفي أخرى من طائرات Harbin H-2s هذه ، والتي نسخها الصينيون ببساطة من Il-5 ويستخدمونها حتى اليوم.



نهايات صلبة مع نهايات المحرك تحت الأجنحة ...


"مع عصر الطائرات النفاثة ، كان شوالبي مرتبطًا فقط بمبدأ تشغيل المحرك التوربيني النفاث. كل شيء آخر كان كذبة ".


أجل ، قذائف المدافع التي قصفت أجسام "الحصون" هي كذبة. وطائرات ياكوفليف وإليوشن ، التي تذكرنا بشكل مؤلم بخلق ويلي ميسرشميت ، هل هي أيضًا أكاذيب؟

ماذا عن 1180 Yak-28s؟ ماذا عن 635 Yak-25s؟ هل هذه كذبة أيضا؟

كل شيء ، باختصار ، يكذب. غريب مثل هذا العالم البديل. لكن - له الحق في الحياة. ومع ذلك ، دعنا ننتقل.

ما يلي هو مقارنة مثيرة للاهتمام.

"الطائرة Me.262 النفاثة والمكبس P-47D Thunderbolt كان وزن إقلاعها الطبيعي حوالي 6,5 طن."


وماذا في ذلك؟ هل هذا سبب للمقارنة بينهما؟ الوزن؟ عذرًا ، أوليغ ، يمكن مقارنة هذه السفن من حيث الإزاحة. مع الطائرات ، الوضع مختلف إلى حد ما.

كانت R-47 عبارة عن طائرة بمكبس. Me-262 - نفاث. كانت R-47 ذات محرك واحد ، وكانت Me-262 طائرة ذات محركين. عذرًا ، لكن لم يخطر ببالي مقارنة طائرات مختلفة تمامًا. وفي حالتنا - نعم بسهولة. الشيء الرئيسي هو أن الوزن هو نفسه ...

"مع ظهور مقاتلات أخرى مزودة بمحركات توربينية عالية الارتفاع ، أعطت Thunders المبادرة بسرعة إلى موستانج الأكثر توازناً. والتي فضلت ، جنبًا إلى جنب مع Lavochkins و Messerschmitts و Spitfires ، الدخول في معركة بحمولة محددة تبلغ 200 كجم أو أقل لكل متر مربع. متر من الجناح.


يتطلب الترجمة إلى اللغة الروسية. لكن بشكل عام ، لم يكن لدى الطائرة في ذلك الوقت جهاز قادر على قياس الحمل المحدد على الجناح. تم ذلك عن طريق الحسابات في مكتب التصميم ولم يتم لفت انتباه الطيارين. وصدقوني ، دخل الطيارون المعركة ، غير مدركين تمامًا للحمل الذي يحمله شخص ما على الجناح.

كما كتب بوكريشكين بشكل صحيح في كتابه "سماء الحرب": سلاح كان الأمر في حالة جيدة - دخل الطيار إلى المعركة مهما حدث. كل من I-16s و Hurricanes قاتلت Me-109s من سلسلة F و G ، وأسقطوها على الأرض.

لقد كان ، ومن المستحيل الابتعاد عنه.

كانت P-47 "Thunderbolt" أكبر مقاتلة أمريكية في تلك الحرب. وكان مقاتلاً ناجحًا للغاية ، قادرًا على أداء جميع المهام الموكلة إليه. وزن؟ آسف ، لقد كتبت في مقال عن هذه الطائرة أن الوزن الثقيل للطائرة R-47 يقابله محركها.

لكنهم كانوا طائرات مختلفة تمامًا. ومقارنتها مجرد غباء.

"صفارتان تحت الجناح زودتا شوالبي بإجمالي أقل من 1,8 طن من الدفع. هذا سيء جدا. لا مجال للمقارنة مع مقاتلي فترة ما بعد الحرب. "Schwalbe" كان أقل شأنا في نسبة الدفع إلى الوزن مقارنة بأقران المكبس!


حسنًا ، إلهي! تم تطوير مقاتلي ما بعد الحرب من جميع البلدان في بيئة هادئة ، مع دراسة شاملة للجوائز الألمانية ، ولم يقصف أحد مكتب التصميم ، السوفياتي الدبابات لم قعقعة في الشوارع المجاورة وما إلى ذلك.

هنا كلمة السر هي ما بعد الحرب. تم تطويره بعد الحرب. اشعر بالفرق كما يقولون!

"نظرًا لعدم كفاية قوة الدفع لمحركات Schwalbe ، فقد تطلب الأمر مدرجًا بطول 1500 متر على الأقل. سرعان ما تم التخلي عن فكرة معززات البودرة - مثل هذه النكات جعلت الجميع بالترتيب. استحالة إنشاء قاعدة Me.262 على المطارات الميدانية التقليدية يضع سلاح الجو الرايخ ، الذي يتنفس أنفاسه الأخيرة بالفعل ، في موقف يائس تمامًا.
بنى Übermenshi "مقاتل المستقبل" بدون الخبرة والتكنولوجيا اللازمتين لهذا الغرض. وكانت النتيجة نسخة طبق الأصل من مقاتلة ذات مكبس ثقيل بأجنحة مقصوصة ومحرك ضعيف بشكل استثنائي.


لم يضعوا خصائص Me-262 Luftwaffe في أي وضع. والعكس صحيح. بينما حاولت Me-109 و FW-190 من جميع التعديلات محاربة موستانج و Thunderbolts ، استولت Me-262 على الأجنحة.

بالمناسبة ، الإحصائيات لصالح "السنونو". 150 طائرة مقابل 100 مفقودة ليس بالأمر السيئ. لفئة جديدة من الطائرات - تمامًا. علاوة على ذلك ، من بين المئات المفقودين ، فقد معظمهم على الأرض. من تصرفات الفنيين المدربين تدريباً سيئاً ، ومن الطيارين حصلوا عليها. لم يكن كلهم ​​هولنديين.

غير وطني ، لكن ما الخسائر التي ألحقها السوفيتي BI-1 بالعدو؟ البريطانية جلوستر ميتيور؟ الأمريكية P-59 Aircomet؟

لا أحد. باستثناء حياة طياري الاختبار ، لا شيء. على عكس الألمانية عديمة الفائدة Me-262.

ولسبب ما ، لم يتمكن أحد من اللحاق بنسخة طبق الأصل من مقاتلة ذات مكبس بمحركات نفاثة. نعم ، لقد تم القبض عليهم عند الإقلاع والهبوط ، عندما لم تتمكن محركات Junkers النفاثة النفاثة ، التي كانت ضعيفة نوعًا ما في ذلك الوقت ، من إعطاء الطائرة السرعة اللازمة. لكن في معركة عادية - آسف. 150 كم / ساعة ميزة ، مهما قال المرء.

لذلك كان الألمان يبنون مقاتلًا من المستقبل ، وليس لديهم خبرة ولا تقنية. لقد ابتكروا هذه التقنيات واكتسبوا نفس الخبرة بناءً على عملهم. لم يكن المريخيون هم من أعطاهم المخططات. المحركات لم تأت من كوكب المشتري.

على العكس من ذلك ، فإن البلدان المنتصرة ، بسرور كبير ويرتجف في الركبتين ، بحثت عن أسرار كل من V-1 و V-2 ، و Me-163 ، و Me-262. لقد نسخوا ، تحسنوا ، صدوا تطوراتهم.

"قام مهندسو Überengineers الألمان بقص أجنحتهم ونسوا تغيير ملفهم الشخصي."


نسيت؟ أو لا تعرف؟ معذرة ، سيد Kaptsov ، هل لديهم كتيبات ياكوفليف ملقاة على الطاولات ، لكنهم لم ينظروا فيها؟ أو حسابات ميكويان؟

ما مدى سهولة التحدث بكلام الهراء. بعد 80 عاما. ومع ذلك ، ليس من المستغرب.

"في عصر الطيران النفاث ، يتم استخدام أشكال وأجنحة أكثر وضوحًا باستخدام التدفق الرقائقي. لتحسين الاستقرار الاتجاهي ومنع انتشار اضطرابات تدفق الهواء فوق الجناح ، يتم استخدام حيل مختلفة في شكل شوكات وحواف ديناميكية هوائية.


وما الذي يمكن توبيخه للمهندسين الألمان؟ ربما آلة زمن غير مكتملة. مرة أخرى ، فشل Anenerbe. لم يتوغلوا في المستقبل ، ولم يعرفوا كيف يجب أن تصنع الطائرات والبوارج وفقًا لكابتسوف ، لأن الحمقى مع Tirpitz و Me-262 خسروا الحرب.

سأفتح لك. أوليغ ، سر رهيب. إذا لم يكن الأمر يتعلق بعمل مهندسي Messerschmitt ، فمن غير المرجح أن يصل أي شخص آخر إلى معدات تفوق سرعة الصوت. هذا صحيح ، احتاجت موستانج إلى جناح رقائقي لأي شيء سوى الأسرع من الصوت.

"إنشاء Luftwaffe ، ارتكب الألمان خطأ في كل شيء ، حتى في اختيار الأسلحة."


حسنا بالطبع! هل يمكنهم صنع أسلحة عادية في ألمانيا؟ بالطبع لا! MK-108 ، حسب كابتسوف ، ليست سلاحًا ، بل سوء فهم.



حسنًا ، لن أتحدث عن الكوادر هنا ، سنتحدث (قريبًا) عن مسدسات 30 ملم في مقال ذي صلة. دفاعًا عن MK-108 ، لا يسعني إلا أن أقول إن تصميمها هو حل وسط بين الوزن والتكلفة والقدرة على إلحاق الضرر.

البندقية كانت أخف من كثير. نعم نصف متر للبرميل لا يعلم الله ماذا كان التشتت عادلا. هنا أوليغ فعل ذلك. لكن المزيد ... مزيد - الحزن.

نعم ، اتضح أن مدى إطلاق المدفع الألماني كان كذلك. وكذلك مسار القذيفة. وهنا كابتسوف ماكر قليلاً. نعم ، على مسافة 1000 متر ، سقطت قذيفة MK-108 على مسافة 41 مترًا. ولكن على مسافة 200-300 متر ، كان يتصرف بشكل أكثر من اللائق ، ويتراكم ، وبصراحة تامة.

أوه ، ما مدى سوء MK-108 وكيف كان ShVAK و Hispano-Suiza جيدًا!

حقا يا أوليغ؟

ولا شيء سحقه أحد من نفس ShVAK لمسافة كيلومتر؟ هل اقتربوا من نفس 200-300 متر وتغلبوا؟ كسول جدا للنظر من خلال Pokryshkin؟

ثم ما هو هذا النهج الغريب بصراحة؟ لقد أطلقنا ، وفقًا للذكريات العديدة ، من 100 إلى 300 متر ، لكن لماذا اضطر الألمان إلى الانطلاق من كيلومتر واحد؟ من سيشرح؟

ثم ماذا عن هذا الموقف: في البداية ، تم استخدام قذائف تتبع شديدة الانفجار تزن 108 جرامًا ومجهزة بـ 440 جرامًا من البنتريت الممزوج بمادة تي إن تي في مدفع إم كيه 28. وفي عام 1944 ، أصبحت قنابل Minengeschoss التي تزن 330 جرامًا ، والمجهزة بتعديلات مختلفة للقذيفة من 72 إلى 85 جرامًا من RDX مع مسحوق الألمنيوم والملدنات (بنسبة 75/20/5 ٪) ، الذخيرة الرئيسية.

وكما أوضحت الممارسة ، فإن 4-5 ضربات - وأي "حصن طائر" تحول إلى كومة من المعدن. 4 ضربات من 4 بنادق - كيف ذلك؟ إنه ممكن تمامًا. النظر في معدل إطلاق النار الجيد (كالعادة) البالغ 650 طلقة / دقيقة لمنتج Rheinmetall.

كان أي مقاتل في تلك الأوقات بحاجة إلى قذيفة واحدة من هذا القبيل.

وماذا عن ShVAK ، الذي كان لديه مثل هذه المقذوفات الممتازة؟

شحنة قذيفة شديدة الانفجار تحتوي على 3,7 جرام من التتريل أو خليط من "GTT" - RDX و TNT و tetryl. احتوى التجزؤ الحارق على 0,85 جرام من "GTT" و 3,9 جرام من التركيبة الحارقة. لم تحتوي المتفجرات الحارقة الخارقة للدروع ، وبلغت كتلة التركيبة الحارقة 2,8 جرام.

نعم ، خلال الحرب ، تم تعزيز الشحنات وتم اختراع شحنات جديدة أكثر قوة. على سبيل المثال ، قذيفة مشتتة حارقة ، تم تجهيزها بـ 5,6 جرام من مادة A-IX-2 شديدة الانفجار ، وتتكون من RDX (76٪) ، ومسحوق الألومنيوم (20٪) ، والشمع (4٪) ، بالإضافة إلى تفتيت - جهاز تتبع حارق ، مزود بـ 4,2 جرام من متفجرات A-IX-2.

هل هناك فرق بين قذيفة 20 ملم تزن 93-96 جرامًا ومحملة بـ 4,2-5,6 جرام من المتفجرات وقذيفة 300 جرام تحتوي على 85 جرامًا من المتفجرات؟

كم عدد هذه القذائف التي كان يجب زرعها في نفس B-17 لجعلها تشعر بالسوء؟ هذا هو. لكن المديح تجاه ShVAK لا يبدو جيدًا جدًا. بندقية من فئة مختلفة تماما.

محركات. كل شيء على ما يرام مع Kaptsov هنا أيضًا.

"كان من المستحيل بناء مقاتلة نفاثة كاملة في عام 1944. لكنها أصبحت ممكنة بالفعل في عام 1947.
أطلق أول محرك نفاث تسلسلي محلي VK-1 (RD-45) 2,6 طن من اللهب والنار بوزن جاف يبلغ 872 كجم. اختلفت عن الحرف اليدوية الألمانية بأربعة أضعاف المورد ، بينما لم تتطلب حيلًا معقدة باستخدام نوعين من الوقود (الإقلاع على البنزين ، الرحلة الرئيسية على وقود الكيروسين / الديزل لـ Jumo-004).


حسنًا ، بالطبع ، كان كل شيء مثيرًا للاشمئزاز بالنسبة للألمان ، ولهذا خسروا الحرب. ومع ذلك ، نتذكر أنهم وصلوا إلى موسكو في ستة أشهر ، لكن ثلاثة تراجعوا.

كما تعلم ، أوليغ ، سوف أخيب ظنك قليلاً. إن شعلة VK-1 (RD-45) "الفخمة والرائعة" هي مجرد نسخة غير قانونية من محرك بريطاني. كان البريطانيون هم من باعونا 40 نسخة من محرك رولز رويس نيني ، وتمزق محركنا ببساطة إلى أشلاء. بدون إذن ، بدون ترخيص ، كذلك ، كما يفعل الصينيون الآن.

هذا لا شيء ، لأن عائلة أخرى من محركات RD-10 و RD-20 "السوفيتية" هي Junkers Jumo 004 و BMW 003 ، على التوالي. وطارت طائراتنا (MiG-9 و Il-28 ، على سبيل المثال) على محركات معاد تصنيعها من الحلفاء والمعارضين.

كانت المحركات الألمانية أسوأ ، لكن المحاكم ، مثل رولز رويس ، لم تهدد.

وأنت يا أوليغ محق تمامًا! لم نتمكن أبدًا من صنع محركات صاروخية أو محركات نفاثة في عام 1944. وفي عام 1947 ، عندما وقع البريطانيون والألمان في أيديهم ، كان الأمر سهلاً.

لأكون صادقًا ، فإن هذه "الوطنية المتعجلة" ليست مناسبة جدًا اليوم. مطرزة بشكل خاص بخيوط بيضاء. بدون دراسة ومقارنة المصادر الأساسية ، والتي ، كما أريد أن أقول ، متوفرة بكثرة اليوم.

وهذه هي الطريقة ، في الواقع ، تم نشر مقال مفعم بالحيوية حول إزاحة Me-262. مع نفس النجاح تقريبًا ، يمكن للمرء أن يكتب عن أداء طيران البوارج الأمريكية واليابانية. لكن لا يستحق كل هذا العناء.

في تعليقاتي على الطيران الألماني ، كنت حقًا شديد النقد لبعض جوانب نفس Me-109. لكن هذا لا ينتقص بأي حال من الأحوال من مزايا مصممي شركة Messerschmitt ، وفي الواقع Willy Messerschmitt نفسه ، لأنهم ابتكروا مركبة قتالية جيدة جدًا.

وقد لحقنا به لفترة طويلة جدًا ، وفي بعض الأماكن لم نتمكن من اللحاق بـ Messerschmitts و Focke-Wulfs.

عرف الألمان كيف يصنعون الطائرات. عرف الألمان كيف يصنعون المحركات. عرف الألمان كيفية صنع أسلحة ممتازة. لقد كانوا معارضين أقوياء وجديرين.

وإن التلويح بـ "محرك سوفيتي أنيق" منسوخ من محرك ألماني ، وإهانة عدو مهزوم ، هو ، عفواً ، لا يليق بالفائزين. حول كيفية القول إن MK-108 كان مثاليًا بشأن لا شيء بالمقارنة مع ShVAK ، دون الخوض في التفاصيل والبدء من معلمة واحدة. حتى لو كان ذلك مهمًا جدًا.

لقد فزنا على الرغم من وعلى الرغم من. هذا يستحق التذكر. ومن الضروري التفكير فيما حارب به خصومنا بهذه الطريقة: باحترام واهتمام.

ترك الشعبوية والقبح جانبًا. عليك أن تكون أكثر جدية ، حتى في السعي وراء الشعبية.
المؤلف:
254 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ثيودور
    ثيودور 5 أغسطس 2019 18:09
    78+
    1–0 لصالح سكوموروخوف!
    1. Vol4ara
      Vol4ara 5 أغسطس 2019 19:26
      23+
      اقتباس: ثيودور
      1–0 لصالح سكوموروخوف!

      عندما قرأت المقالة عن تدهور وفتوافا ، أردت أن أكتب تقريبًا كل شيء كتبه سكوموروخوف في مقالته ، ولكن من الهاتف الذكي لا يزال ذلك ممتعًا.
      أضم صوتي ، 1: 0 لصالح سكوموروخوف
      1. A1845
        A1845 6 أغسطس 2019 14:03
        +4
        إن اللهب "الفاخر والرائع" VK-1 (RD-45) هو مجرد نسخة غير قانونية من المحرك البريطاني. كان البريطانيون هم من باعونا 40 نسخة من محرك رولز رويس نيني ، وتمزق محركنا ببساطة إلى أشلاء.
        لقد فوجئت أن كابتسوف لم يكن يعرف مثل هذه الأشياء ، على ما يبدو - وليس منطقته ..
    2. الكسندر
      الكسندر 5 أغسطس 2019 20:08
      16+
      حسنًا ، مصفوعًا مثل قطة صغيرة.

      PS الرفيق Skomorokhov ، اعترف بقدر ما تستطيع ، متى يمكنك خربشة كل هذه الأشياء الرائعة؟ hi
      1. بروكسيما
        بروكسيما 6 أغسطس 2019 13:35
        +4
        يحتاج السيد كابتسوف إلى التفكير في سؤال واحد: لماذا تم تصوير الألمان على أنهم حمقى جبناء في الأفلام الدعائية السوفيتية؟ نعم ، حتى يفهم مقاتل من الجيش الأحمر أنه من الممكن محاربة مثل هذا العدو بنجاح! يبدو أنه من غير الملائم أن تخاف منه ، ومن العار أن تنطلق طوال الطريق إلى ستالينجراد! الآن ، سؤال آخر: ما الذي تناضل من أجله مقالات أوليغ ، والتي تدعي أنها تنسيق تقني؟ أننا كنا حمقى عندما ، في بعض الأحيان ، حتى دون جدوى ، قاتلنا بأسلوب مهرج من Veriacht؟
        1. ماكسكور 1974
          ماكسكور 1974 15 أغسطس 2019 22:51
          0
          أنا أتفق تماما. لم يكن جدي يحب الحديث عن الحرب. في 9 مايو ، بعد أكثر من كومة واحدة ، يمكن للمرء أن يسمع منه مقتضباً: "الألماني كان خصمًا خطيرًا". وهذا كل شيء. (Kobets Aksenty Karpovich ، في المقدمة من عام 1942 إلى عام 1945 ، فرقة الحرس الثالثة والثلاثين لجيش الحرس الثاني. وسام الشجاعة ، الأوامر: المجد من الدرجة الثالثة ، والنجمة الحمراء والحرب العالمية الثانية (القتال في عامي 33 و 2 ، على التوالي ، وليس آخر المعلقات الحرب).
    3. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
      2. تم حذف التعليق.
        1. ثيودور
          ثيودور 6 أغسطس 2019 04:39
          +4
          حسنا الحمقى هنا diiiikie! ولا دعابة ...
          1. تومكت
            تومكت 6 أغسطس 2019 11:52
            +3
            اقتباس: ثيودور
            حسنا الحمقى هنا diiiikie! ولا دعابة ...

            نعم. بدأت الرسائل في الاحتكاك. لا احب النقد العادل. يبدو أنهم يشعرون بالخطأ.
    4. المراقب 2014
      المراقب 2014 5 أغسطس 2019 21:32
      25+
      لماذا 1-0 !؟ سأضيف رأيي المتواضع. "Me.262 Schwalbe" نعم ، إنه مثل شخص يعرف كيف يرسم معدات عسكرية أفضل من 99,99،XNUMX٪ من الناس على هذا الكوكب. صدقني .. لقد كانت تحفة. الوقت. مجرد إلقاء نظرة على له المجلس! إنها النموذج الأولي لتصميم الطائرات الحديثة. وعندما لم يكن هناك مكان للاستفادة منه ، جاءوا به! كلاب غاضبة ولكن عباقرة.
    5. المتتبع
      المتتبع 6 أغسطس 2019 03:41
      0
      عمل جيد. حقائق. قام بمثل هذه المراجعة لتقنية تأجير الأرض. سيكون من الجميل التكرار
    6. Serg4545
      Serg4545 6 أغسطس 2019 10:36
      -8
      وهنا وهناك!
      // بعد الحرب ، لم يستخدم أحد الحلول التقنية المدمجة في تصميم Me.262. لم يكن لدى أي من مقاتلي ما بعد الحرب أجنحة بمثل هذا المظهر الجانبي أو تم وضعها تحت طائرات محرك الأقراص (خارج معدات الهبوط الرئيسية) .//
      ومن الواضح أنه مكتوب المقاتلون !!
      ويعطي المؤلف أمثلة عن طائرات ليست مقاتلة. من بين هؤلاء ، فقط Yak-25 هو معترض. لكن المعترض ليس مقاتلًا كاملاً.
      جميع الطائرات القاذفة الأخرى.
      1. سيرج كوما
        سيرج كوما 6 أغسطس 2019 11:44
        0
        اقتباس: Serg4545
        ويعطي المؤلف أمثلة عن طائرات ليست مقاتلة
        قليلا دفاعا عن المؤلف (إضافات عن المقاتل)
        حول ملف تعريف الجناح ، امسح والباقي (باستثناء motogundo وسيط ) -
        الطائرة المقاتلة Yak-15 هي أول طائرة مقاتلة تدخل الخدمة في الاتحاد السوفيتي.
        من مذكرات Evgeny Georgievich Adler
        سرعان ما بدأ المحرك الغريب. عندما خمدت الضوضاء ، شرح A. A. لقد صدمت. بوزن 800 كجم ، طور Jumo-004 قوة دفع تبلغ 900 كجم ، والتي تتوافق مع ما يقرب من 2500 حصان.
        لمدة أسبوع كامل حاولت أن أعلق عقليًا هذا المحرك التوربيني على Yak-3. أجد نفسي في المطار بمناسبة الحفاظ على Yak-3 ، مرارًا وتكرارًا ، أقوم بالفرز من خلال الأماكن المحتملة حيث يتم لصق هذا المحرك النفاث النفاث الذي لا يتزعزع ، عندما تومض الفكرة فجأة ، مثل البرق: أمام منحدر!
        حسنًا ، بالطبع ، كيف لم أخمن على الفور؟ الأمر بسيط للغاية: نزيل محرك المكبس جنبًا إلى جنب مع المروحة ، ويأخذ مكانه Jumo بميل بحيث يعود التيار النفاث إلى أسفل جسم الطائرة والجناح. ثم لن يتم إزعاج محاذاة الطائرة ، وسيتم توفير ضغط الهواء في المحرك التوربيني. سوف يتحسن المنظر من قمرة القيادة ، وسيظل مخرج الطوارئ للسيارة كما هو تمامًا الآن.
        بعد ثلاثة أيام ، عُرض على ياكوفليف منظر عام للطائرة. لقد كان تعديلًا جذريًا لمسلسل Yak-3
      2. تومكت
        تومكت 7 أغسطس 2019 00:43
        -1
        حسنًا ، كيف سيكون مشروع ياكوفليف حول موضوع PFI - Yak-45
        (MiG-29 و Su-27 في النهاية) ، نفس الشيء كان نفس مخطط Me-262 بأقصى سرعة. وهذا هو الجيل الرابع.
      3. أنصار القرم 1974
        أنصار القرم 1974 7 أغسطس 2019 07:34
        +1
        فقط Yak-25 هو معترض ... ها أنت لست على حق تمامًا ، بعد الحرب انضمت ثلاثة مكاتب تصميم ، Yak و MiG و Su ، إلى سباق الطائرات المقاتلة ، وهنا مثل هذه الحيلة ، Yak مع Yak- رقم 15 كان أول من عبر خط النهاية ، The MiG مع MiG-9 ، بالطبع ، وصلت الحفلة Su مع Su-9 1946 إلى خط النهاية متأخرًا جدًا عندما تم تقسيم الفطيرة بالفعل ، ومع ذلك فإن Su-9 46 كانت آلة فريدة من نوعها ، مع مقصورة مضغوطة ورادار ثوريوم ، والتي يمتلكها المعارضون بسقف عملي يبلغ 13 كم ، أي في ظروف بداية الحرب الباردة ، كان يمكن أن يتمتع الاتحاد السوفيتي بالفعل بجميع الأحوال الجوية و مقاتلة طوال اليوم قادرة على إبطال جميع خطط الحلفاء السابقين لشن هجوم نووي على الاتحاد السوفياتي ،
    7. بروكسيما
      بروكسيما 6 أغسطس 2019 12:01
      +1
      اقتباس: ثيودور
      1–0 لصالح سكوموروخوف!
      1 فقط - أوه !؟ ثبت Battle Skomorokhov - Kaptsov مشابه لمباراة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والبرازيل ، ولكن فقط (لسوء الحظ لأوليغ) في الهوكي! الضحك بصوت مرتفع
    8. تم حذف التعليق.
    9. منشئ 68
      منشئ 68 7 أغسطس 2019 01:36
      +1
      فقط 2/3 الأولى هي مفيدة ومثيرة للاهتمام. الثلث الأخير - يا له من غبي يحترق بقصائد المديح
      1. الحارس مقابل.
        الحارس مقابل. 7 أغسطس 2019 06:59
        -3
        كما أفسدت. أنا أتفق مع سكوموروخوف في أنه لا ينبغي عليك التقليل من كرامة أسلحة العدو ، لكن يجب ألا تنحني أمامه أكثر من ذلك !!! وسكوموروخوف ، في 90٪ من مقالاته ، يذعن لكل شيء أجنبي ، ويسخر في نفس الوقت من كل شيء سوفييتي / روسي.
        1. 1970 بلدي
          1970 بلدي 8 أغسطس 2019 16:50
          -1
          اقتباس من Sentinel vs.
          كما أفسدت. أنا أتفق مع سكوموروخوف في أنه لا ينبغي عليك التقليل من كرامة أسلحة العدو ، لكن يجب ألا تنحني أمامه أكثر من ذلك !!! وسكوموروخوف ، في 90٪ من مقالاته ، يذعن لكل شيء أجنبي ، ويسخر في نفس الوقت من كل شيء سوفييتي / روسي.
          - أي أن تأثير رصاصة شفاك وقنبلة يدوية من مدفع ألماني مشابه برأيك ؟؟؟
    10. الرفيع الثقافة
      الرفيع الثقافة 7 أغسطس 2019 09:34
      +1
      شكرا لمؤلف المقال ، بعد Kaptsov لم أحترق كطفل ، حتى أنني تلقيت تحذيرًا
    11. صياد السمك
      صياد السمك 7 أغسطس 2019 12:03
      0
      أنا موافق. مهندسو التصميم الألمان أناس عاقلون ، ما كان بالأمس وما هو اليوم وما هو الغد. إن الأمة التي كانت في حالة حرب طوال حياتها لا تستطيع ، بحكم التعريف ، أن تصنع أسلحة سيئة. لديهم خبرة غنية في إنتاج الأسلحة. كان العدو في الحرب العالمية الثانية قويًا وخطيرًا حقًا ، وهو ما تم النظر فيه.
    12. تم حذف التعليق.
    13. snerg7520
      snerg7520 14 أغسطس 2019 18:04
      0
      إيه ، أيها السادة ، ما هو الأمر ، لقد تم رجم الناس بالحجارة تمامًا بعشب السياج ويتعرفون على مقال سكوموروخوف الفكاهي ، حيث لم يتم دحض أي حجة واحدة لكابتسوف (مقرف ومثير للسخرية ، نعم ، ولكن لم يتم دحضه - أعيد قراءة المقالتين بعناية ) كإيحاء؟
      Me.262 ، تم إنشاؤه من مجموعة من المصطنعات (محركات ersatz ، تصميم ersatz ، بنادق ersatz ، تكتيكات استخدام المصطنع ، إلخ) ، كطائرة مقاتلة كانت صريحة القرف ersatz ، خاصة في ظروف السيادة الجوية المفقودة ، يستحق المبدعون والإنتاجيون الحصول على لقب بطل الاتحاد السوفيتي لمساهمتهم الكبيرة في هزيمة Luftwaffe ولحياة العديد من الطيارين الذين تم إنقاذهم وحلفائهم. .
      يستشهد سكوموروخوف بأرقام مأخوذة من الويكي التربوي: "أثناء المعارك التي أجريت على Me.262 تعديلًا للمقاتلة ، تم إسقاط حوالي 150 طائرة معادية مع حوالي 100 من خسائرها الخاصة" ، ولكنها تنسى بشكل أساسي إضافة "من 2000 تم إنتاجها" ، وبدلاً من ذلك من 12000 مقاتل حقيقي من طراز Bf.109 ، وهذا لم يترك جهدًا في محاولاته الفكاهية لإعادة تأهيل هذا المقاتل البديل. هذه الأرقام هي عبارة عن جملة من المصطنع الطائر Me.262 و Kaptsov دعا القرف فقط ومضغ في مقالته مساهمة كل مصطنع في هذه المجموعة من المصطنعات في النتيجة النهائية التي تساوي الصفر.
      فيما يتعلق بالموقف تجاه خصومنا في الحرب العالمية الثانية "بالاحترام والاهتمام الواجب" وفقًا لسكوموروخوف ، على أحد مواقع الإنترنت المعروفة باسم "ورسبوت" ، فإن هذه الكلمات تستخدم كذريعة للتأمل الكامل للمقالات حول الجيش المجيد. طريق رجال قوات الأمن الخاصة في روسيا والسماح لمؤرخيهم الزائفين أن يطلقوا بغرور على المتعاونين مع ليتفين والروسيين من وقت "إعادة توحيد الضواحي مع روسيا" بالروس ، والروس يطلقون على مصطلح سكان موسكو الذين انسحبوا من النفثالين البولنديين. الأساطير وحظر أي معارضة.
      1. ماكسكور 1974
        ماكسكور 1974 15 أغسطس 2019 23:05
        0
        صهيل أكثر من 12000 Bf109 الخاص بك. مسليا حقا. لكن ألا يزعجك أنه بسبب نقص الوقود ، كانت معظم الطائرات الألمانية في عام 1945 مقيدة بالفعل بالأرض؟ ما الذي يحتاجون إليه أيضًا 12000 قطعة؟
  2. Alseers
    Alseers 5 أغسطس 2019 18:10
    +9
    أحسنت. يتعين على أوليغ الآن فقط الضغط على التأليف حول الدبابات ...
    1. سيفوتش
      سيفوتش 6 أغسطس 2019 09:27
      +4
      ضع على لسانك. بعد كل شيء ، أنت تنقلب - الآن سيكون الأمر يتعلق بالدبابات
  3. عامل
    عامل 5 أغسطس 2019 18:14
    -11
    يتمثل العيب الرئيسي للطائرة Me-262 في تكلفتها ، وهي أعلى بكثير من تكلفة أروع مقاتلة مكبس في ألمانيا.

    "المجد" للفتوافا التي اشترتها في خصائص أداء Me-262 وحصلت تحت تصرفها على مقاتلين أقل بعشر مرات مما كان يمكن أن يكون.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 18:35
      +4
      العيب الرئيسي لـ Me-262 هو تكلفته.


      كم بالضبط؟
      1. عامل
        عامل 6 أغسطس 2019 11:15
        0
        كانت تكلفة إنتاج Me-262 أعلى بست مرات من تكلفة إنتاج Me-109
        https://army-reporter.livejournal.com/34258.html

        بالإضافة إلى تكاليف البحث والتطوير ، والتي لم يتم تضمينها في تكلفة الإنتاج (انظر أدناه).
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 12:31
          -1
          صب جيد)

          الأرقام أعطيت لك
          1. عامل
            عامل 6 أغسطس 2019 13:02
            -3
            "المؤلف ، اكتب المزيد" (C) يضحك

            لن تكون هناك روابط منك يا essno.
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 13:41
              -1
              اقرأ على الأقل ويكي اللغة الإنجليزية في وقت فراغك - هناك تكلفة 262 تساوي 87500

              سلبي
              1. عامل
                عامل 6 أغسطس 2019 14:20
                +1
                في وقت فراغك ، أنصحك بتعلم اللغة الإنجليزية: "التكلفة طائرة شراعية Me-262 بدون محركات وأسلحة وإلكترونيات كان 87،400 رينغيت ماليزي "(Wiki). ومع المحركات والأسلحة والإلكترونيات ، تكلف Me-262 ستة أضعاف تكلفة Me-109 (انظر الرابط في تعليقي). لا توجد تكاليف بحث وتطوير ، essno.

                كان مورد محركات Jumo التسلسلية: قبل الإصلاح - 25 ساعة ، بعد الإصلاح - 35 ساعة ، أي كانت مجموعة المحركات كافية لمدة 30 رحلة ، ثم مرة أخرى لشراء مجموعة جديدة. نتيجة لذلك ، كانت تكلفة دورة حياة Me-262 أكبر من تكلفة Me-109.

                كان السبب في قلة الموارد للمحركات بسيطًا مثل مسمار - نظرًا للنقص الهائل في النيكل والكوبالت في الرايخ الثالث ، تم استخدام الفولاذ غير المقاوم للحرارة SAE 1010 مع طلاء الألمنيوم للحماية من الأكسدة كأداة هيكلية مادة لتوربين جومو وغرفة الاحتراق.

                من هذا اتضح أن 1400 Me-262s (التي وصل جزء صغير منها فقط إلى الأمام) "قتلت" 14000 Me-109s ، والتي لم تكن بحاجة إلى طيارين مدربين بشكل خاص وفنيين ومواد نادرة.

                ولا تنهض مرتين:
                - طار Me-262 مثل الحديد ، عند محاولته الدوران ، عانى على الفور من زيادة في المحرك الموجود داخل المنعطف ، لذلك كانت الطائرة مناسبة فقط كمهاجم اعتراض وفقًا لمخطط "الإقلاع - الصعود - ما يقرب من 100 متر (في منطقة مدافع النيران الفعالة للطائرة والمدافع الرشاشة للقاذفة) - أطلقت رصاصة واحدة من جميع المدافع في غضون ثانية واحدة أو ثانيتين (كانت سرعة الاقتراب عالية جدًا) - هبطت (كانت سرعة الاقتراب عالية جدًا) كان إمداد الوقود عند الصفر تقريبًا) ؛
                - Me-262 كمفجر عالي السرعة لم يكن مفيدًا أيضًا بسبب الاستهلاك العالي للوقود في الوضع عالي السرعة وقصر المدى والدقة المنخفضة للقصف بسرعة عالية من مستوى الطيران ؛
                - تم إسقاط Me-262 بسهولة بواسطة مكبس مقاتلات 1944-45 (سبيتفاير ، موستانج ، أيراكوبرا ، لا -7 ، ياك -3) عند مهاجمتها من نصف الكرة الخلفي في هبوط ، عندما تسارعت مقاتلات المكبس إلى 800 كم / ح (نظرًا لأن Me-262 لا يمكن أن يدخل في منعطف ، والانتقال إلى الصعود لن يمنحه أي شيء ، لأن الطاقة الحركية التي يكتسبها المكبس أثناء الهبوط ، إلى جانب دفع محرك المكبس ، كانت كافية تمامًا لمتابعة Messer في بداية المسار التصاعدي).
                1. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 14:27
                  0
                  من الجيد القيادة) سأهرب في المساء
                2. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 23:46
                  +4
                  سأجيب قطعة قطعة ، أستميحكم ​​عذرا ، إنها بطيئة ، لا يزال لدي يوم عمل

                  أولاً. نحن نتعلم الانجليزية.

                  ماذا يوجد في الويكي الخاص بنا:

                  وبتكلفة 10,000 رينغيت ماليزي للمواد ، أثبت Jumo 004 أيضًا أنه أرخص إلى حد ما من BMW 003 المنافسة ، والذي كان 12,000 رينغيت ماليزي ، وأرخص من محرك مكبس Junkers 213 ، والذي كان 35,000 رينغيت ماليزي. علاوة على ذلك ، استخدمت الطائرات عمالة أقل مهارة واحتاجت 11 ساعة فقط لإكمالها (بما في ذلك التصنيع والتجميع والشحن) ، مقارنة بـ 375 ساعة لسيارة BMW 1,400. [801]

                  هذا هو ، كما كتبت
                  Jumo 004 - 10 آلاف
                  بي ام دبليو 003 - 12 الف
                  المكبس 3-4 مرات أغلى

                  "أنت تقطعت بهم السبل بشدة أيها الفضي" (ج)

                  ثانيا. وقت الرحلة.

                  كانت مجموعة المحركات كافية لمدة 30 رحلة ، ثم مرة أخرى لشراء مجموعة جديدة


                  لنفكر: 30 ساعة كثير أو قليل.
                  لنفترض أنه في عام 1944 ، أكملت LVs 250 رحلة إلى VF.
                  قد تطفو الأرقام ، لكن هذا لن يغير الجوهر.

                  عدد الطائرات النشطة وفقدان LP أكثر إرباكًا من فقدان الدبابات. ومع ذلك ، مهما قال المرء ، فقد اتضح أن 30 ساعة من وقت الطيران هي فترة حياة جيدة للمقاتل بأكمله ، ناهيك عن مجموعة من المحركات.
                  الخلاصة: لن تحتاج كل طائرة إلى مجموعة جديدة من المحركات.

                  حتى لو أخذنا حاملي الأرقام القياسية الألمانية ، فقد تم إسقاط هارتمان ، على سبيل المثال ، 14 مرة ، 100 طلعة جوية لخسارة طائرة واحدة من أفضل الآس الألماني وفقًا للإحصاءات.
                  الخلاصة: حتى مع هذه الاستثناءات ، فإن الطائرات تعمل لمدة 100-150 ساعة ، وهو ما يتماشى تمامًا مع الاستنتاج السابق.

                  "أنت تقطعت بهم السبل بشدة ، الفضة" (ج) - مرة أخرى

                  يتبع ؛)
                3. إلتوريستو
                  إلتوريستو 7 أغسطس 2019 19:53
                  -1
                  تعليق جيد في تحدي المصاصون الألمان ...
    2. armata_armata
      armata_armata 5 أغسطس 2019 18:50
      +7
      "المجد" للفتوافا التي اشترتها في خصائص أداء Me-262 وحصلت تحت تصرفها على مقاتلين أقل بعشر مرات مما كان يمكن أن يكون.

      في حالة 45 عامًا ، حتى عندما كان الإقلاع من مطار الطيران الألماني مهمة غير تافهة ، كان من الممكن حساب الطيارين بإصبع ، ولعبت خصائص الأداء دورًا وليس الرقم. لذلك في هذه الحالة ، كان الرهان على Me-262 مبررًا تمامًا
      1. عامل
        عامل 5 أغسطس 2019 19:52
        -1
        الحقيقة هي أنه من خلال توجيه الأموال لتطوير Me-262 ، وليس لزيادة إنتاج مقاتلات المكبس ، وصل الألمان إلى وضع عام 1945 ، "حتى عند الإقلاع من مطار الطيران الألماني لم يكن مهمة تافهة."
        1. armata_armata
          armata_armata 5 أغسطس 2019 21:01
          12+
          النقطة المهمة هي أنه بعد تخصيص الأموال لتطوير Me-262 ، وليس لزيادة إنتاج مقاتلات المكبس ، وصل الألمان إلى وضع عام 1945

          اقترب الألمان من الوضع عام 1945 في الوقت الذي قرروا فيه مهاجمة الاتحاد السوفيتي ، كان هذا هو سوء تقديرهم الرئيسي ... وحتى لو قلصوا جميع برامجهم البحثية وتحولوا إلى إنتاج pz-4 و bf-109 ، هذا لم يكن لينقذ ، لأنهم لا يستطيعون المقارنة في الموارد البشرية وليس في الموارد المادية مع الاتحاد السوفياتي
          هذا هو السبب في أن الخطة الأصلية كانت تتمثل في الاستيلاء على الجزء الأكثر تطورًا صناعيًا من الاتحاد السوفيتي بضربات سريعة دون السماح للأخير بالعودة إلى رشدهم. بعد فشل ذلك ، اعتمد الألمان ، بفهمهم الكامل للحالة الحقيقية ، على خصائص الأداء العالي لمعداتهم وكان هذا هو القرار الصحيح الوحيد في هذا الموقف ... لم يكن العدو بهذه الغباء ، لقد كان ذكيًا وماكرًا أخطأ ، كما قال مرة واحدة فقط
          1. عامل
            عامل 5 أغسطس 2019 21:30
            -3
            اقتباس من armata_armata
            لم يكن العدو بهذه الغباء ، لقد كان ذكيًا ومكرًا ، وقد أخطأ ، كما قال مرة واحدة فقط

            إذا أخطأ فهو غبي مقارنة بخصومه.

            بعد أن أحبط الاتحاد السوفياتي ، القتال وحده ، خطة الحرب الخاطفة الألمانية بحلول ديسمبر 1941 ، كان بإمكان الألمان فعل أي شيء (حتى الاستسلام الجماعي مع الكتاب المدرسي "هتلر كابوت") ، لكنهم خسروا الحرب بالفعل بكل تطوراتهم الواعدة ، لأنهم ضد خلفية إجمالي الناتج المحلي المشترك للولايات المتحدة والإمبراطورية البريطانية والاتحاد السوفيتي ، بدا الناتج المحلي الإجمالي لألمانيا وإيطاليا والدول المحتلة في أوروبا واليابان وكأنه تافه بطن.
          2. IL-18
            IL-18 6 أغسطس 2019 10:43
            0
            اقتباس من armata_armata
            وحتى لو قلصوا جميع برامجهم البحثية وتحولوا إلى إصدار pz-4 و bf-109

            فارق بسيط. عندما حصل الألمان على "Hetzer" على أساس LT-38 ، أخذ المتخصصون لدينا في BTT الأمر على محمل الجد. أصبح من الواضح أن العدو تلقى نموذجًا للأسلحة ، والذي ، بدرجة عالية للغاية من الاحتمال ، يمكن أن يصبح ضخمًا وغير مكلف نسبيًا ، مقارنةً بـ T-60 ، في عام 1941 من حيث الأهمية. لكن الألمان "الأغبياء" بدأوا يفعلون ، وأطلقوا سراح أكثر من 600 "نمور ملكي" ، مبدينًا قدرًا كبيرًا من الموارد عليهم. على ما يبدو ، فإن مسألة تدريب عدد كافٍ من الأطقم قد نقلت الإنتاج إلى وسائل أكثر تكلفة ، ولكن أيضًا أكثر فاعلية بدلاً من الوسائل الجماعية.
            1. إلتوريستو
              إلتوريستو 7 أغسطس 2019 19:58
              0
              لقد كانت فعالة بالنسبة لكروب وهينشل ورينميتال وآخرين ... بالنسبة لقوات الدبابات الألمانية كانت غير فعالة للغاية. انتصار الاتحاد السوفيتي في الحرب مع ألمانيا. أولاً وقبل كل شيء ، انتصار المهندسين السوفييت ، الذين ، في مواجهة بسبب نقص الوقت والموارد ، تمكنوا من إنشاء نماذج رائعة من المعدات العسكرية.
        2. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 21:19
          +1
          من خلال توجيه الأموال لتطوير Me-262


          كم بالضبط؟
          1. لوباتوف
            لوباتوف 5 أغسطس 2019 21:35
            +2
            اقتباس: أندريه شميليف
            كم بالضبط؟

            وبغض النظر عن مقدارها.
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 09:36
              -2
              تكلفة 109 و 262 قدمتها لك أدناه
              1. لوباتوف
                لوباتوف 6 أغسطس 2019 10:16
                +4
                التكلفة لا تهم.
                على سبيل المثال ، هناك اثنان منكم. وتجعل لك الكراسي. قررنا صنع المزيد من المقاعد. أخذ زميلك نصف الآلة الموسيقية وذهب لتعلم كيفية صنعها.
                النتيجة واضحة. لا براز ولا كراسي.
                1. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 11:20
                  +1
                  ثم اكتب مقالًا مدمرًا حول كيف أدى وجود التنوع في LP إلى تقويض قوتهم

                  Me-110 ، Me-210 ، Me-410
                  He-111 ، Ju-88 ، Ju-188 ، Do-217 في الإنتاج الموازي
                  وكانت هناك أيضًا مصابيح ليلية متخصصة ذات محركين من النوع He-219
                  سيكون أكثر منطقية)

                  262 هي مقاتلة ثقيلة ذات محركين وهي ليست بأي حال من الأحوال بديلاً للضوء 109

                  إن فرضية Kaptsov الهواة "109 أو 262" ، التي قبلتها ، تسببت في جميع الأخطاء المنطقية الأخرى ، IMHO

                  hi
    3. تومكت
      تومكت 6 أغسطس 2019 01:23
      +1
      اقتباس: عامل
      "المجد" لـ Luftwaffe التي اشترتها في خصائص أداء Me-262 وحصلت تحت تصرفها على مقاتلين أقل بعشر مرات مما كان يمكن

      بقدر ما أتذكر ، قاموا في الأشهر الأخيرة بدس بغباء مبيدات جديدة في أماكن منعزلة مختلفة ، مثل المجاري ، إلخ. هناك ، لم تكن المشكلة الرئيسية هي نقص الحديد ، ولكن الطيارين ذوي الخبرة والوقود.
    4. سيمباك
      سيمباك 6 أغسطس 2019 10:41
      +1
      عليك أن تفهم اللحظة. بالنسبة للألمان ، أصبحت غارات قاذفات الحلفاء هي الصداع الرئيسي. كانوا بحاجة للقبض عليهم. ولهذا كان من الضروري الكشف والاقلاع واكتساب ارتفاعات عالية مع الحفاظ على السرعة. لذلك ، احتاج الألمان أولاً وقبل كل شيء إلى صواريخ اعتراضية ، والتي أصبحت Me-262 و Me-163
    5. عامل
      عامل 7 أغسطس 2019 09:52
      0
      تم إنتاج Me-262 1933 وحدة ، وشاركت 61 وحدة في المعارك (32 مرة أقل) ، ونتيجة لذلك ، بلغت التكلفة غير المكتملة لمركبة قتالية واحدة (طائرة شراعية بمحركين بدون أسلحة وإلكترونيات وفقًا لـ Pediviki) 3 Reichsmarks يضحك

      https://www.gazeta.ru/army/2016/10/23/10265891.shtml?updated
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    6. شيء سيء
      شيء سيء 7 أغسطس 2019 22:23
      0
      اقتباس: عامل
      المجد لـ Luftwaffe التي اشترتها في خصائص أداء Me-262 وحصلت تحت تصرفها على مقاتلين أقل بعشر مرات مما كان يمكن أن يكون.

      في تلك السنوات ، لم تكن المشكلة في عدد الطائرات فقط ، ولم يكن هناك ما يكفي من الطيارين ذوي الخبرة ، ولكن كان هناك انخفاض طبيعي.
  4. SVP67
    SVP67 5 أغسطس 2019 18:14
    21+
    أنا أؤيد المؤلف تمامًا. كان الألمان روادًا ، وكل البلدان الأخرى بعد الحرب استخدمت عملهم بالفعل ... على وجه الخصوص ، التطورات على "Messerschmitt" R.1101

    وفوك وولف تا 183

    غير وطني ، لكن ما الخسائر التي ألحقها السوفيتي BI-1 بالعدو؟ البريطانية جلوستر ميتيور؟ الأمريكية P-59 Aircomet؟
    من بين هذه الطائرات المدرجة ، أكد بريطاني انتصاراته ضد صواريخ كروز الألمانية V-1.
    اقتباس: عامل
    يتمثل العيب الرئيسي للطائرة Me-262 في تكلفتها ، وهي أعلى بكثير من تكلفة أروع مقاتلة مكبس في ألمانيا.

    بطريقة ما يُنسى أنه في نهاية الحرب قاتل الألمان نوعًا آخر من المقاتلين - Heinkel He 162 Volksjäger
    1. Dooplet11
      Dooplet11 5 أغسطس 2019 19:22
      +1
      لم يقاتل. فقط استعد. حلقات القتال غير مسجلة.
      1. SVP67
        SVP67 5 أغسطس 2019 19:32
        +2
        اقتباس من Dooplet11
        لم يقاتل. فقط استعد. حلقات القتال غير مسجلة.

        نعم؟ للأسف أنت مخطئ وقاتل وتكبدت خسائر. فقط قليلا ، من 20 أبريل 1945 إلى 8 مايو.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5 أغسطس 2019 19:59
          +2
          حقيقة أنهم عانوا من خسائر لا يساورني شك. مع مثل هذا المحرك غير المكتمل والطائرة الشراعية غير الموثوقة وغير الطائرة ، فلا عجب. لكن بالنسبة لـ "المقاتلين" .. أي الوحدات المسلحة بسلامة السلمندر وصلت إلى الجاهزية القتالية؟ كم عدد الطلعات التي تم إجراؤها وكم اسقطت؟ هل هناك أي وثيقة عاقلة حول هذا؟ مثل تقرير أو تقرير قتالي؟
  5. الحصان والناس والروح
    الحصان والناس والروح 5 أغسطس 2019 18:28
    20+
    لقد فزنا على الرغم من وعلى الرغم من. هذا يستحق التذكر. ومن الضروري التفكير فيما حارب به خصومنا بهذه الطريقة: باحترام واهتمام.


    هذا صحيح!

    إذلال عدو مهزوم يسيء إلى منتصريه.

    لست متأكدًا من أن أيًا من الكلمات المستخدمة أعلاه ليست كلمات بذيئة في VO.
    1. ايهاناتون
      ايهاناتون 6 أغسطس 2019 01:24
      +2
      "بإهانة عدو مهزوم ، فإنك تهين منتصريه.
      لست متأكدًا من أن أيًا من الكلمات المستخدمة أعلاه ليست كلمات بذيئة في VO ".
      نعم ، الآن حتى البراز البسيط ، إذا نظرت إليه من الزوايا اليمنى ، فقد يتضح أنه فاحش في VO ، وعلى الأقل 4 مرات ...
      1. الحصان والناس والروح
        الحصان والناس والروح 6 أغسطس 2019 13:57
        +1
        لقد نزلت حتى الآن بتحذير (بدون حظر) عن كلمة ، بحكم تعريفها ، ليست كلمة بذيئة. سيكون العديد من المعلقين على VO سعداء إذا أعادت إدارة VO كتابة جزء من "الميثاق" الذي يحدد القمع لـ "mat" مثل "الشتائم الجسيمة".

        لذا فإن أي سمك رنجة هو سمكة ، لكن ليس كل سمكة رنجة.

        حتى لا يكون هناك تناقضات وشتائم.

        لست متأكدًا من أن أيًا من الكلمات المستخدمة أعلاه ليست كلمات بذيئة في VO.
  6. أندريه شميلف
    أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 18:33
    18+
    مساء الخير يا رومان!

    أنا لا أتظاهر بكوني متخصصًا صعبًا ، لذلك كتبت بعناية ما يلي إلى Kaptsov:

    مساء الخير يا اوليغ!
    لدي بعض الأسئلة البسيطة لك:
    1. هل تعتمد قوة الرفع للجناح ، بالإضافة إلى المساحة ، أيضًا على شكل الجناح ومعدل التدفق ، ما مدى ارتباط قوة الرفع للجناحين R-47 و Me-262 بالضبط؟
    2. كيفية إعادة حساب نسبة الدفع إلى الوزن بدقة لآلة لولبية ونسبة تفاعلية في نظام واحد لقوة الجر باستخدام مثال R-47 و Me-262
    3. على ما هي ميزات الجناح التي يعتمد عليها المماطلة والتأثيرات ذات الصلة على مثال R-47 و Me-262
    تعامل معها ، فلنتحدث عن البنادق والمشاهد )


    لم يفشل فقط ، بل لم يحاول. يبدو وكأنه.
    ماذا عن الخجل والانحطاط :)

    بعد ذلك ، لا أريد حتى أن أجيبه بأن 262 أقلعت ليس من الخرسانة في المطار ولكن من الطريق السريع ، وأن الألمان كان لديهم الكثير من الأسلحة ، لكنهم اختاروا بوعي نوعًا محددًا جدًا من البنادق


    عليك أن تكون أكثر جدية ، حتى في السعي وراء الشعبية.

    لهذا + 100500 مشروبات hi
  7. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 5 أغسطس 2019 18:34
    13+
    كيف ... أي أن الرفيق ياكوفليف مزق المركبة الفضائية المريخية؟ و Yak-25 و Yak-28 لم يستوفيا هذه المتطلبات؟ غريب ، لكن هناك أوجه تشابه أكثر من اللازم. وشاسيه بثلاث دعامات بدعامة أمامية ومحركات تحت الأجنحة ...
    لا تحتوي Yak-25 و Yak-27 و Yak-28 على هيكل ثلاثي الوظائف ، ولديها هيكل دراجة.
    1. الحاديه عشر
      الحاديه عشر 5 أغسطس 2019 18:48
      17+
      بالمناسبة ، الصورة في بداية المقال ليست هي النسخة الأصلية Me-262 ، ولكنها نسخة طيران حديثة تنتمي إلى مؤسسة Messerschmidt. صنع في 2004-2005. في مصنع بوينج في إيفريت.
      على عكس النسخة الأصلية ، تستخدم النسخة المتماثلة محركات جنرال إلكتريك J85 / CJ-610.
  8. MoJloT
    MoJloT 5 أغسطس 2019 18:39
    13+
    إنه لأمر جيد جدًا أن يكون هناك شخص لم يكن كسولًا جدًا بحيث يكتب شيئًا أكثر من مجرد تعليق ويضع أوليغ على الرفوف. احترام!
  9. certero
    certero 5 أغسطس 2019 18:40
    -2
    كان الألمان هم الأوائل وكان الأمر صعبًا عليهم. لكن اعتماد هذه الطائرة في الخدمة كان خطأ.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 18:46
      +5
      لكن اعتماد هذه الطائرة في الخدمة كان خطأ.


      هل يمكنك التبرير؟
      1. لوباتوف
        لوباتوف 5 أغسطس 2019 18:58
        +2
        اقتباس: أندريه شميليف
        هل يمكنك التبرير؟

        لم يحلوا مشكلة واحدة للألمان.
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 19:02
          12+
          هم لم تقرر ليست مشكلة واحدة للألمان. ؛)

          مثل Panzerschreck ، مثل Sturmgever ، مثل قوارب السلسلة 21 ، مثل القنابل الموجهة ، مثل الطوربيدات الصوتية

          أخطاء جسيمة ؛)
          1. لوباتوف
            لوباتوف 5 أغسطس 2019 19:11
            0
            اقتباس: أندريه شميليف
            لم يقرروا

            كانت "لم تقرر". في مرحلة اتخاذ القرار لبدء الإنتاج الضخم.
            لا لضمان عدم جدوى القصف المكثف ، ولا لضمان التفوق الجوي المحلي على الأقل في الشرق ، بل وأكثر من ذلك على الجبهات الغربية ، يمكنهم افتراضيًا.

            بالإضافة إلى مشكلة الوقود ، كان من الغباء إلى حد ما في ذلك الوقت إنتاج طائرة تأكلها بشكل افتراضي أكثر بكثير من تلك التي تعمل بالمكبس.

            ثم لماذا كان من الضروري إطلاق سراحهم؟
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 19:32
              +2
              بالإضافة إلى مشكلة الوقود ، كان من الغباء إلى حد ما في ذلك الوقت إنتاج طائرة تأكلها بشكل افتراضي أكثر بكثير من تلك التي تعمل بالمكبس.

              ثبت

              طار Me-262 على J-2 (كيروسين ثقيل) و K1 (وقود ديزل)
              تم استخدام البنزين B4 فقط كوقود لبادئ التشغيل ثنائي الأشواط

              لا لضمان عدم جدوى القصف المكثف ، ولا لضمان التفوق الجوي المحلي على الأقل


              ولا شيء ، أنها كانت قليلة ومتأخرة؟
              1. لوباتوف
                لوباتوف 5 أغسطس 2019 19:35
                +3
                اقتباس: أندريه شميليف
                طار Me-262 على J-2 (كيروسين ثقيل) و K1 (وقود ديزل)

                ماهو الفرق؟ زيت أو اصطناعي. كانت الأولى في المرحلة الأخيرة من الحرب مفقودة باستمرار ، وتم قصف إنتاج الثانية بشكل منتظم من قبل البريطانيين والأمريكيين.

                اقتباس: أندريه شميليف
                ولا شيء ، أنها كانت قليلة ومتأخرة؟

                ما هو "متأخر" وما هو "صغير" هو نتيجة مباشرة للطبيعة الثورية للتصميم
                1. عامل
                  عامل 5 أغسطس 2019 19:59
                  -6
                  Shmelev (مساواة Me-262 مع Panzerschreck) لا يفهم هذا.
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 20:30
                    +1
                    Shmelev (مساواة Me-262 مع Panzerschreck) لا يفهم هذا.


                    كل ما يمكنك دفعه؟ آسف البصر )
                2. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 20:29
                  +1
                  ماهو الفرق؟ زيت أو اصطناعي.


                  الاختلاف الوحيد هو أنه ليست هناك حاجة للتحدث مع تلميح حول كيفية أكل 262 المؤسف رقم 109.

                  نتيجة مباشرة للتصميم الثوري


                  ال 262 نفسها ليست مسؤولة عن حقيقة أنها لم تدخل حيز الإنتاج في عام 1943
                  وأن الأمريكيين مزقوا العلم البريطاني لليابانيين وتمكنوا من الصعود إلى أوروبا
                  ونقص الموارد
                  وهذا على جميع الجبهات كارثة

                  ملاحظة. زميلي العزيز ، الطرح ، بالطبع ، ليس لي. لكن اليوم ، IMHO ، أنت مخطئ بشدة.
                  1. لوباتوف
                    لوباتوف 5 أغسطس 2019 20:51
                    +4
                    اقتباس: أندريه شميليف
                    الاختلاف الوحيد هو أنه ليست هناك حاجة للتحدث مع تلميح حول كيفية أكل 262 المؤسف رقم 109.

                    هناك تلميح إلى أنه أكل الجميع. حتى البحرية

                    اقتباس: أندريه شميليف
                    ال 262 نفسها ليست مسؤولة عن حقيقة أنها لم تدخل حيز الإنتاج في عام 1943

                    نعم ، على الأقل في الأربعينيات. كلما دخل المسلسل مبكرًا ، زاد معاناتهم معه ، وتحديد أمراض الطفولة والقضاء عليها.


                    اقتباس: أندريه شميليف
                    كنت مخطئا جدا.

                    فى ماذا؟
                    حتى الآن ، لم أر أي اعتراض منك.
                    الحقيقة 1. لم تستطع الطائرة أن تحل أيًا من المشاكل العديدة. تواجه وفتوافا
                    الحقيقة 2. الطائرة أكلت الموارد ، ولم تأخذها من الطيران فقط. ولا يتعلق الأمر بالوقود فقط.
                    حقيقة 3 الطائرة أكلت الموارد البشرية. كلا الطيارين والفنيين. شئنا أم أبينا ، تحول أخصائي رد الفعل المتوسط ​​من أخصائي جيد. ومن متوسط ​​.... وبالمثل للمتخصصين في الصناعة.
                    حقيقة 4 الطائرة أكلت موارد الصناعة.

                    وهلم جرا...

                    الذي خرجت منه شخصيًا الاستنتاج الوحيد. بغض النظر عن مدى جودة الطائرة الجديدة. لم يكن هناك حاجة إليه. يحدث ذلك. و غالبا.
                    1. أندريه شميلف
                      أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 21:19
                      -1
                      أكل الجميع. حتى البحرية


                      حسنًا ، مع AiCh أخذنا في الاعتبار النسبة المئوية لاستهلاك "فهود الديزل" الافتراضي
                      ممكن تسمي نسبة استهلاك الوقود 262 من الرصيد الكلي؟

                      نعم ، على الأقل في الأربعينيات.


                      طريقة غير صحيحة للمناقشة بشكل عام ، في عام 1945 لم يكن لديه وقود ولا طيارون ولا مطارات لا تقصف / "تقود" إلى الإقلاع / الهبوط ، إلخ.
                      لم تستطع طائرة LV واحدة إثبات نفسها في عام 1945 ، حتى لو لم تتمكن الطائرة MiG-15 "الضربة" من إثبات نفسها

                      الحقيقة 1. لم تستطع الطائرة أن تحل أيًا من المشاكل العديدة. تواجه وفتوافا
                      الحقيقة 2. الطائرة أكلت الموارد ، ولم تأخذها من الطيران فقط. ولا يتعلق الأمر بالوقود فقط.
                      حقيقة 3 الطائرة أكلت الموارد البشرية. كلا الطيارين والفنيين. شئنا أم أبينا ، تحول أخصائي رد الفعل المتوسط ​​من أخصائي جيد. ومن متوسط ​​.... وبالمثل للمتخصصين في الصناعة.
                      حقيقة 4 الطائرة أكلت موارد الصناعة.

                      انظر أعلاه.

                      في غضون ذلك ، أجب ، psta ، أي طائرة من الحرب العالمية الثانية ستحل مشاكل LV بدلاً من 262؟
                      1. لوباتوف
                        لوباتوف 5 أغسطس 2019 21:34
                        +1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        ممكن تسمي نسبة استهلاك الوقود 262 من الرصيد الكلي؟

                        هل يهم؟ قد تعتقد أن Me-262 استهلك كوقود لما تم سكبه سابقًا 8))))

                        اقتباس: أندريه شميليف
                        في عام 1945 لم يكن لديه وقود ولا طيارون ولا مطارات

                        نعم. تم صنع الطائرة في الوقت المناسب. وحقيقة أنه بالنسبة له لم يكن هناك "وقود ولا طيارون. ولا مطارات" (ج) الكلمة الصحيحة ، مثل هذه التافهة 8))))))))))

                        اقتباس: أندريه شميليف
                        انظر أعلاه.

                        "فوق" لا يوجد شيء.


                        اقتباس: أندريه شميليف
                        في غضون ذلك ، أجب ، psta ، أي طائرة من الحرب العالمية الثانية ستحل مشاكل LV بدلاً من 262؟

                        109. 110 ، 190. المطورة.
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 6 أغسطس 2019 08:11
                        -1
                        أتفق معك تمامًا ومع Kaptsov - خلق الألمان وزنًا ذهبيًا للساق
                      3. لوباتوف
                        لوباتوف 6 أغسطس 2019 08:13
                        +6
                        اقتباس: tlauicol
                        صنع الألمان وزنًا ذهبيًا للساق

                        لقد حققوا بداية عظيمة للمستقبل.
                        لكن لم يكن لديهم ذلك المستقبل.
                      4. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 09:31
                        +1
                        109. 110 ، 190. المطورة.


                        التي لم يكن لديهم كل نفس


                        109 تكلفتها حوالي 130 ألف رينغيت ماليزي ، منها حوالي 45 ألف محرك ، وحوالي 15 ألف من المعدات والأسلحة ، أي بحد ذاتها حوالي 70 ألف رينغيت ماليزي.

                        262 تكلف حوالي 90 ألف رينغيت ماليزي ، محركان بقيمة حوالي 20 ألف رينغيت ماليزي ، لا أعرف المعدات والأسلحة ، لكن اتضح أن 262 أرخص من 109

                        ستكون هناك أرقام أو اعتراضات مختلفة اختلافًا جذريًا بناءً على الحقائق - عد ؛)
                      5. لوباتوف
                        لوباتوف 6 أغسطس 2019 10:26
                        +2
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        التي لم يكن لديهم كل نفس

                        التي كانت متاحة لتكنولوجيا الإنتاج التي أثبتت جدواها. الأشخاص المدربين والمعدات الجاهزة. التي كانت تطير من المطارات غير المعبدة ، والتي كان يوجد بها طيارون مدربون.
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        حوالي 45 ألف محرك

                        اقتباس: أندريه شميليف
                        محركان بقيمة حوالي 20 ألف رينغيت ماليزي

                        لقد "نسيت" مثل هذا الفارق البسيط كمورد. والتي ، مع الخدمة المؤهلة ، كانت أقل 4 مرات على الأقل.
                        هل تضرب 20 في 4؟
                        وبالمثل ، فإن مورد هيكل الطائرة وما إلى ذلك ...
                      6. عامل
                        عامل 6 أغسطس 2019 10:56
                        -1
                        علاوة على ذلك ، حتى لو كان الرقم 90 ألف Reichsmarks صحيحًا (وهو ما أشك بشدة) ، فإنه يعكس فقط تكلفة إنتاج طائرة واحدة ولا يشمل تكاليف البحث والتطوير والبحث والتطوير المطبق والبحث والتطوير للفترة من أواخر من الثلاثينيات إلى أوائل الأربعينيات ، والتي يجب أن تُنسب إلى 1930 Me-1940.

                        بالنسبة إلى Me-109 أو FV-190 ، يتم توزيع تكاليف البحث والتطوير المشار إليها على عدد أكبر من الطائرات.

                        إن إحدى تقنيات السبائك المقاومة للحرارة لإنتاج شفرات التوربينات وغرف احتراق المحركات النفاثة تستحق شيئًا ما.

                        هذا بعد أن تم تطوير وإنشاء القاعدة التكنولوجية والإنتاجية من الصفر ، يمكن برشام المنتجات ، كما فعلت تشيكوسلوفاكيا بعد الحرب العالمية الثانية ، في المصانع ، كجزء من الرايخ الألماني ، الألمانية Me-262 ومحركاتها. أنتجت الصدمة ، وبعد الحرب - المقاتلة التشيكوسلوفاكية Avia S-92 و Avia CS-92 ذات المقعدين.
                      7. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 11:26
                        0
                        يجب أن يُنسب إلى 1400 Me-262.


                        أطلق العنان للغضب الصالح على Me-110 و Me-210 و Me-410 وغيرها من المقاتلين الثقيل - لقد التهموا أيضًا ROC
                        بالمناسبة Me-209 و Me-309 ، التهمت أيضًا ROC

                        لم نتوصل بعد إلى أي Do-335 ؛)
                      8. عامل
                        عامل 6 أغسطس 2019 13:04
                        0
                        فكر في الاتجاه الصحيح.
                      9. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 13:10
                        0
                        ثم نعم ، من البداية ، ولكن البعض لا)
                      10. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 11:24
                        +1
                        والتي ، مع الخدمة المؤهلة ، كانت أقل 4 مرات على الأقل.


                        يعتمد ذلك على ما إذا كان يجب إجبار 605 على تجربة التفجير في وضع ما بعد الحرق)

                        اضرب 20 في 4


                        ومن قال ان كلا المحركين رماا تماما ولم يذهبوا الى العاصمة؟ قارن استبدال الشفرات في 004 واستبدال كتلة الأسطوانة في 605 ؛)
                    2. أنصار القرم 1974
                      أنصار القرم 1974 7 أغسطس 2019 08:41
                      +2
                      نعم ، على الأقل في الأربعينيات. كلما أسرعت في المشاركة في المسلسل ، ....... هنا سوف أزعجك
                      بدأت الوحدات الأولى بالتشكل في نهاية عام 1944 ، وهنا ننتقل من النظرية إلى التطبيق. انتصارات "طائرة" على Me-262
                      1 كورت ويلتر - مقاتل ليلي ، من أصل 61 انتصارًا ، 30 "طائرة" ، حتى الآن لم يحقق أحد المزيد في الطائرات النفاثة
                      2. Rademacher-24
                      3-الخفافيش - 16
                      يمكن متابعة القائمة ، ويمكن للمرء أن يتخيل عدد مثل Welters و Rademachers الذي كان سيظهر منذ عام 1940 ، وربما لم يكن من الممكن استخدام "1000 قاذفة Haris" الشهيرة ، يجب أيضًا ملاحظة أنه إذا انتصارات النهار من Luftwaffe aces يمكن التعامل معها بعدم الثقة ، ثم سقط ضحايا الأضواء الليلية على أراضي الرايخ وتم تزويدهم بأرقام الذيل ورموز الوحدة ، مثل هذا
        2. قط
          قط 5 أغسطس 2019 22:01
          +1
          لم يحلوا مشكلة واحدة للألمان

          لا يمكن حل جميع مشاكل الألمان في ذلك الوقت إلا بقنبلة ذرية. من حيث المبدأ ، لا يهم من سيحصل عليها - معهم أو مع الحلفاء.
      2. certero
        certero 5 أغسطس 2019 19:33
        -3
        ما هناك لإثبات. بدلاً من تلك المتفاعلة ، سوف يصنعون مكبسًا أكثر بمرتين أو ثلاث مرات. وأسقطوا المزيد من القاذفات. سيخبرك أي فني أنه من الأسهل بكثير زيادة إنتاج المنتجات المألوفة بالفعل بدلاً من إتقان منتج جديد.
        1. قط
          قط 5 أغسطس 2019 22:03
          +3
          من الأسهل بكثير زيادة إنتاج المنتجات المألوفة بالفعل

          باستثناء الطيارين. يمكنك بناؤه بدون مشاكل ، إنه شيء مألوف الضحك بصوت مرتفع فقط لتنمو وتعليم طويل ومكلف.
      3. لوكول
        لوكول 5 أغسطس 2019 22:54
        +1
        هل يمكنك التبرير؟

        صعد الألمان إلى جيل جديد من الطائرات ، دون مبرر نظري ولا علم مواد متقدم لهذا الغرض.
        إنه مثل محاولة عبور البحر على طوف.
    2. الثعلب القطبي
      الثعلب القطبي 5 أغسطس 2019 18:55
      10+
      اقتباس من سيرتيرو
      لكن اعتماد هذه الطائرة في الخدمة كان خطأ.

      كان من الخطأ الصعود إلى الاتحاد السوفياتي.
      1. certero
        certero 5 أغسطس 2019 19:34
        0
        من الصعب الاختلاف مع هذا.
  10. رافاييل 83
    رافاييل 83 5 أغسطس 2019 18:42
    0
    بالنظر إلى أن Mk-108 تم استخدامه أيضًا على الأرض (قرأته في مذكرات شخص ما ، لا أتذكره الآن) ، من حيث مجموع صفاته ، هذا ليس مدفعًا بقدر ما هو قاذفة قنابل يدوية. نوع من AGS-17 في أداء الطيران. يضحك
    ولكن ، بجدية ، فيما يتعلق بموضوع اليوم ، إذن نعم - تبين أن مادة أوليغ تلك كانت متحيزة إلى حد ما ... هنا. ماذا
  11. الهاوي
    الهاوي 5 أغسطس 2019 19:00
    +6
    لأول مرة هناك Kaptsov فقط ، والثاني - Andrey من تشيليابينسك.

    وهناك أيضًا E. Damantsev في VO. صحيح ، أنا أتلقى بانتظام أصوات معارضة للتعليقات الخبيثة الموجهة إليه ، لكن لا شيء يمنعنا من انتظار الأفضل! خير
  12. تم حذف التعليق.
  13. ييهات
    ييهات 5 أغسطس 2019 19:10
    +4
    ملاحظة صغيرة على المقال
    هل اقتربوا من نفس 200-300 متر وتغلبوا؟ كسول جدا للنظر من خلال Pokryshkin؟

    أنا في أحد الأرصفة. في الأفلام ، سمعت أن الأمريكيين في موستانج وغيرهم من المقاتلين الرشاشات غالبًا ما يشاهدون بشكل عام بين 50 و 100 متر ، أي نادرا ما تم إطلاق أكثر من 100 متر.
    حول نفس الشيء تم نصحه من قبل العديد من قدامى المحاربين - أطلق النار عن قرب
    أكثر الضربات الألمانية إنتاجية في القلعة أطلقوا النار عليهم من مسافة قريبة ، على الرغم من نيران الرد القوية.
    بعد ذلك ، التجربة الشخصية. طرت في جهاز محاكاة IL-2 وسأقدم إحصائيات بسيطة. كلما كان الطيار أكثر خبرة ، كلما اقتربت المسافة التي يطلق منها النار أو القنابل (باستثناء القاذفات الثقيلة). ضرب مبتدئين من كيلومتر واحد. طرت في الغالب على القطعة. في البداية ألقى قنابل من مسافة 2-4 كيلومترات وقام بتلطيخها دون خجل ، ثم عندما أصبح خبيرًا ، غالبًا ما ألقى من 400-600 متر ، بشكل أكثر دقة ، متجنبًا مجموعة من النيران المضادة للطائرات.
    لماذا أقول كل هذا - إن إطلاق النار عن قرب في الهواء ليس مجرد نزوة ، إنه واقع تم اختباره بالتجربة ، وبشكل عام لم يكن له أهمية كبيرة حيث تطير المقذوفة لمسافة تزيد عن 150-200 متر. من مسافة بعيدة ، تم إطلاق الصواريخ فقط على تشكيل القاذفات ، أو في بعض الأحيان تم إطلاق مدافع قوية واحدة على أهداف كبيرة بأسلوب Yak-9t أو aircobra.
    وكانت هناك أيضًا بطاريات طيران من طراز bf-110 و ju-88 و P-38.
    بالنسبة لهم ، بصراحة ، ما زلت لا أعرف مدى أهمية المقذوفات على مسافة 200-500 متر.
    1. أريستارخ لودفيجوفيتش
      أريستارخ لودفيجوفيتش 5 أغسطس 2019 19:23
      +2
      الحقيقة هي أن بنادق MK-108 كانت سلاحًا غريبًا إلى حد ما. من الناحية الهيكلية ، كانت عبارة عن "PPSh" للطيران: صندوق برغي مختوم ، تعمل الأتمتة على مبدأ الارتداد للمصراع الحر. ولكن من أجل بساطة التصميم كان يجب أن يدفع الخصائص التكتيكية للسلاح. حدد المصراع الحر السرعة الأولية للقذيفة MK-330 التي يبلغ وزنها 108 جرامًا إلى 540 م / ث. كان معدل إطلاق المدفع منخفضًا أيضًا - 600 طلقة في الدقيقة. للمقارنة ، تركت قذيفة 20 ملم من مدفع الطائرة الألمانية MG-150 البرميل بسرعة 805 م / ث ، وكان معدل إطلاق النار من المدفع يصل إلى 900 طلقة في الدقيقة. أدت سرعة الكمامة المنخفضة لقذيفة MK-108 إلى تشتت كبير في قائمة الانتظار ، وكان مدى إطلاق النار الفعال 150-200 متر ، أي شبه فارغ. في 11 سبتمبر 1944 ، هاجم طيارون من فريق الاختبار 262 قاذفات ثقيلة لأول مرة. لقد اعترضوا تشكيل B-17 من مجموعة بومبر رقم 100 عائدا من الغارة ، برفقة موستانج من مجموعة مقاتلة 339. في الواقع ، هاجمت طائرات مقاتلة مجموعة ضربت بالفعل فوق الهدف. عانت القاذفات بالفعل من خسائر فادحة نتيجة لهجمات Me.109 و FV-190. على الرغم من ذلك ، فإن Me.262 لم يسقط قلعة Flying Fortress واحدة ، فقط طيار مقاتل واحد - Helmut Baudach - تمكن من إسقاط موستانج من قوات الحراسة. في اليوم التالي شن الأمريكيون غارات مكثفة على أهداف مختلفة في جنوب ألمانيا. هاجم أكثر من 900 قاذفة قنابل مصافي النفط ومصانع الطائرات. خلال المواجهة ، دمرت قوات الدفاع الجوي الألمانية 31 طائرة من طراز B-17 و B-24. تم إسقاط معظم هذه الطائرات بواسطة مكبس Me.109 و FV-190. سقطت ثلاث سيارات فقط ضحية لـ Me.262 - أسقط الكابتن جورج بيتر إيدر من فريق الاختبار 262 اثنين من القلاع الطائر على وجه اليقين وواحدة - على الأرجح.
      اقتبس من yehat
      طرت في جهاز محاكاة IL-2

      هل جلست على دفة القيادة في الحياة الواقعية؟
      1. عامل
        عامل 5 أغسطس 2019 20:32
        +3
        كان MK-30 مقاس 108 مم نظيرًا لـ Oerlikon مقاس 20 مم (وليس PPSh) ، حيث تم إطلاقه على بكرة الترباس باستخدام علبة خرطوشة ذات قطر شفة منخفض.

        من أجل تقليل الارتداد (الذي وصل في الإصدار الطويل إلى 2 طن) ، كان لدى MK-108 طول برميل منخفض ووزن بارود في الخرطوشة. في الوقت نفسه ، جعل هذا من الممكن تقليل وزن المصراع الحر وجهاز استقبال البندقية.

        ومع ذلك ، بشكل عام ، كان MK-108 تصميمًا فقيرًا من MK-30 طويل الماسورة 103 ملم مع آلية إعادة تحميل متدرجة تعمل بالغاز. ارتكب كاتب المقال خطأً كبيراً في تقييم MK-108 ، لكن Kaptsov لم يفعل ذلك.
        1. فلاد بواسطة
          فلاد بواسطة 5 أغسطس 2019 23:16
          +1
          مع وزن وتحميل المقذوف MK-108 ، يكون تشتت الانفجار نعمة أكثر من كونه عيبًا. من بين عشرات القذائف التي أطلقت على الهدف ، في الواقع ، سحابة ، يبدو أنك ستصيب ثلاث قذائف. ونظرًا للخصائص الضارة للقنبلة اليدوية ، فقد كانت قاتلة تقريبًا لأي طائرة.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 5 أغسطس 2019 20:43
        +1
        طرت في جهاز محاكاة IL-2

        هل جلست على دفة القيادة في الحياة الواقعية؟

        حسنا ماذا انت! لاجل ماذا؟ ! تجعل القدرة على الجمع بين تقاطع على شاشة العرض وعلامة متحركة الشخص خبيرًا في التصوير الجوي.
        1. Nitochkin
          Nitochkin 6 أغسطس 2019 02:47
          -1
          اقتباس من Dooplet11
          طرت في جهاز محاكاة IL-2

          هل جلست على دفة القيادة في الحياة الواقعية؟

          حسنا ماذا انت! لاجل ماذا؟ ! تجعل القدرة على الجمع بين تقاطع على شاشة العرض وعلامة متحركة الشخص خبيرًا في التصوير الجوي.

          بغ ، من موضوع "أنا لم أقرأ لكني أدين".
          أنت تسخر. المحاكاة واقعية جدا. ديناميات طيران الطائرات على مستوى MFS الشهير. ملامح الأسلحة والأضرار التي لحقت هي نماذج معقولة جدا. لذلك من الممكن تمامًا الشعور بأن التصوير من مسافة قريبة أكثر فاعلية.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 6 أغسطس 2019 04:23
            0
            Bgg .... "قرأت" وتقييم درجة المحاكاة باعتدال. وبعد أن صرح yehat المحترم أنه قاس الرصاص بالأمتار ، اكتسبت تقييماته الخبيرة للرماية الجوية أهمية خاصة بالنسبة لي.
            بالمناسبة ، في جهاز المحاكاة "IL-2 BzKh" ، تم تصميم المشاهد بأخطاء جسيمة (من الأفضل عدم تذكر معلومات DM والأضرار التي لحقت بها). بدءًا من الحجم الزاوي الخاطئ للشبيكات الشبكية لمشاهد الموازاة وانتهاءً بنقص التصحيح الباليستي في مشاهد موستانج وسبيت الجيروسكوبية.
            هل تعلم أنه على مسافة أقل من 200 ياردة ، كذب المنظر الجيروسكوبي بإزالة العلامة المتحركة؟ بسبب ميزات التصميم. وهذا هو السبب الوحيد لعدم تمكن طيارو موستانج من التصوير من مسافة 50-100 متر؟
            1. Nitochkin
              Nitochkin 6 أغسطس 2019 10:08
              0
              اقتباس من Dooplet11
              Bgg .... "قرأت" وتقييم درجة المحاكاة باعتدال. وبعد المحترم وذكر ييهات أنه يقيس الرصاص بالأمتار، اكتسبت خبرته في التصوير الجوي معنى خاصًا بالنسبة لي.
              بالمناسبة ، في جهاز المحاكاة "IL-2 BzKh" ، تم تصميم المشاهد بأخطاء جسيمة (من الأفضل عدم تذكر معلومات DM والأضرار التي لحقت بها). بدءًا من الحجم الزاوي الخاطئ للشبيكات الشبكية لمشاهد الموازاة وانتهاءً بنقص التصحيح الباليستي في مشاهد موستانج وسبيت الجيروسكوبية.
              هل تعلم أنه على مسافة أقل من 200 ياردة ، كذب المنظر الجيروسكوبي بإزالة العلامة المتحركة؟ بسبب ميزات التصميم. وهذا هو السبب الوحيد لعدم تمكن طيارو موستانج من التصوير من مسافة 50-100 متر؟


              Bgg مرة أخرى. اقتباس من منشور Yehat حول حقيقة أن الأمر يتعلق بالقيادة (بالأمتار) وليس عن المسافة إلى الاستوديو. لم أجد كلمة "توقع".
              قبل إصدار معركة بريطانيا كانت لعبة محاكاة مناسبة تمامًا. نقل جميع المعلمات والخصائص الرئيسية بشكل واقعي قدر الإمكان.
              كيف لا يكون لديهم مانع؟ )) يمكنك التصوير من 50-100 متر بدون مشهد إطلاقاً ، أو عامر طيار بدون ورق تواليت راجع. لم يجلس عند الحافز؟
              1. Dooplet11
                Dooplet11 6 أغسطس 2019 10:37
                0
                اقتباس من منشور Yehat حول حقيقة أن الأمر يتعلق بالقيادة (بالأمتار) وليس المسافة إلى الاستوديو
                - انظر هذا في التعليقات yehata. إلى مقال سكوموروخوف عن القداس.
                نقل جميع المعلمات والخصائص الرئيسية بشكل واقعي قدر الإمكان.
                - المفتاح "بقدر المستطاع". لكن من غير المحتمل أن يؤدي ذلك إلى استنتاجات بنسبة 100٪ حول ميزات إطلاق النار على طائرات حقيقية. بدلاً من ذلك ، على العكس من ذلك ، يمكن أن يكون إطلاق النار على طائرات حقيقية بمثابة معيار لتقييم "جهاز محاكاة".
                كيف لا يكون لديهم مانع؟ )) يمكنك التصوير من 50-100 متر بدون مشهد إطلاقاً ، أو عامر طيار بدون ورق تواليت راجع. لم يجلس عند الحافز؟
                - على مسافات أقل من 200 ياردة ، أنتجت آلة حاسبة البصر مقدمة غير صحيحة. لا ، بالطبع ، كان بالإمكان إطلاق النار ، وحتى الضرب ، لكن:
                أ) هذا هو إطلاق النار "في الحذاء" ،
                ب) يتم تقليل وقت إطلاق النار على الهدف ومعدل التأثير بشكل كبير.
                من المحتمل أن الشخص المحترم لم يفهم بشكل صحيح إطلاق النار. إذا انتقلنا إلى خرائط الرؤية ، فمن الواضح أن إطلاق النار يتم على مسافة رؤية مخفضة. في هذه الحالة ، تكون مسافة التصوير أقل بكثير من مسافة إطلاق النار. بالنسبة لسيارة Browning 12,7 Mustang ، فإن مسافة الرؤية المخفضة البالغة 100 متر تقابل نطاق إطلاق نار يبلغ 720 مترًا (800 ياردة). ولا يترتب على ذلك أنه إذا كان سلاح موستانج موجهًا إلى 100 متر ، فإن جميع الطيارين يطلقون النار دائمًا من مسافة 100 متر.
                بالإضافة إلى ذلك ، سأضيف أن مسافة إطلاق النار لا تؤخذ من السقف ، وليس بناءً على طلب الطيار ، ولكن من أقصى احتمال لإصابة الهدف ، بناءً على خصائص السلاح وسرعة وحجم الصاروخ. استهداف.
            2. ييهات
              ييهات 6 أغسطس 2019 10:50
              +1
              ماذا عن أخطاء البصر؟
              أحضرت IL-2 لأن ممارسة الطيران هناك ، على الرغم من أبسط الفيزياء ، على الرغم من حقيقة أنه من الأسهل بكثير الدخول إلى الطائرة بمدفع من 400 متر ، أدت أيضًا إلى حقيقة أن الطيارين يفضلون إطلاق النار من مسافة قريبة النطاق ، مما يؤكد ممارسة الحرب الجوية ww2.
              لا يزال "نموذج الضرر" المبسط يؤدي إلى ذلك. أن الطيارين المتمرسين لا يحاولون إطلاق النار على الصورة الظلية بخرطوم ، بل يهدفون إلى نقاط الضعف ، ويتزامن هذا أيضًا مع تجربة الحرب.
              لقد أحضرت كل هذا فقط لأظهر أن العديد من الأشخاص دخلوا بشكل مستقل إلى نفس الممارسة - التسديد من مسافة قصيرة (التصويب أو الاعتماد على الوزن القوي للكرة الطائرة).
              أنا لا أناقش جودة المشاهد أو دقة المحاكاة ، أنا أتحدث عن حقيقة أن بندقية Mk108 كانت مناسبة لواقع ما كان يحدث.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 6 أغسطس 2019 16:21
                +1
                يضحك
                لست بحاجة لمنظار ، أليس كذلك؟ الشيء الرئيسي هو إطلاق النار من مسافة قريبة.
                هل يؤكد المحاكي هذا؟
                لقد أحضرت كل هذا فقط لأظهر أن العديد من الأشخاص دخلوا بشكل مستقل إلى نفس الممارسة - التسديد من مسافة قصيرة (التصويب أو الاعتماد على الوزن القوي للكرة الطائرة).

                بحلول نهاية الحرب ، جاء البريطانيون مع MkI ، والأمريكيون مع K-14 ، والألمان مع EZ-42 ، و ASP-1 إلى نفس الممارسة - المشاهد التي سمحت بإطلاق النار الفعال على مسافة 800-1000 م. ربما عبثا! لم يلعبوا جهاز المحاكاة.
                1. ييهات
                  ييهات 6 أغسطس 2019 16:25
                  0
                  أنت منخرط في الديماغوجية وتحاول تشويه ما قيل خارج سياقه.
                  أو تشك في أنه من اقتباساتك يمكنك سحب الهراء الجهنمية؟
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 6 أغسطس 2019 18:23
                    +1
                    حسنًا ، إذا كانت الوثائق والحقائق غوغائية ، فأنت على حق. حقيقة أنك قادر على الانسحاب والحصول على هراء عند المخرج - ليس لدي شك. مثال على ذلك إطلاق النار على موستانج على ارتفاع 50-100 متر. غمزة
                    1. ييهات
                      ييهات 7 أغسطس 2019 10:40
                      0
                      أنت مغرم جدًا بالتقويض ، لكنني لن أكرر أساليب التصيد التي تتبعها.
                      أعلم أنني أقول الحقيقة ، لأنني أخذتها من مصادر لها علاقة مباشرة بالمصادر الأصلية. وأنا لا أريد أن أجادل معك ولهذا لا أريد الخوض بعمق في موضوع غير مألوف. يمكنني أن أقدم الجدال في موضوع آخر ، حيث تكون صفرًا تمامًا ، لكني أعرف شيئًا.
                      لذلك أنا أحب ذلك أكثر.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 7 أغسطس 2019 10:58
                        +1
                        يمكنني أن أقدم الجدال في موضوع آخر ، حيث تكون صفرًا تمامًا ، لكني أعرف شيئًا.
                        - أي يجب الافتراض أنك في هذا الموضوع صفر كامل ، بما أنك تقترح هذا؟
                        ولجادل معك ولكي يتعمق هذا الأمر في موضوع غير مألوف لا تريد.

                        ها هو! اتضح أن الموضوع غير مألوف ولا تريد الدخول فيه. لكنهم دخلوا بالفعل ، مدعين أن موستانج كانت تطلق النار من 50 إلى 100 متر ، وبدأ الطيارون في إطلاق النار من 50 إلى 100 متر.
                        وبقيامك بذلك ، فأنت على يقين مما يلي:
                        أعلم أنني أقول الحقيقة، لأنني أخذته من مصادر مرتبطة مباشرة بالمصادر الأصلية.

                        لقد أخذت شيئًا من بعض المصادر (ماذا؟ إذا كان تحديدًا ، للتحقق من أن هذه "الحقيقة" موجودة بالفعل هناك؟). هل هذه المصادر لها روابط مباشرة بالمصادر الأولية؟ سنرى بمجرد أن نرى رابط المصدر ، وسنراه.
                        حتى ذلك الحين ، أعطيتك المصادر الأوليةمما يدل على ذلك أنت تقول كذبة (ببساطة عن طريق بثه ، أو تشويه ما سمعته ، ربما بسبب حقيقة أن الموضوع ، كما يتبين ، غير مألوف بالنسبة لك ، باعترافك الخاص!).
                        في مثل هذه الحالة - نعم ، من الأفضل عدم المجادلة ، حتى لا تلوح بعلم عدم كفاءتك.
          2. Dooplet11
            Dooplet11 6 أغسطس 2019 05:50
            +1
            أكثر كفاءة في التصوير من مسافة قريبة.
            أطلق النار بشكل أكثر كفاءة من المسافة المحسوبة. ومن الأسلم إطلاق النار على قاذفة قنابل من مسافة تتجاوز مسافة إطلاق النار الفعالة للأسلحة الدفاعية. لا تشعر بوجود فجوة منطقية بين حقيقة أن جهاز تحديد المدى لمشهد الدوران موستانج قد تم تصميمه لمسافة 180-720 مترًا وحقيقة أن الجهاز المحترم ييهات ادعاءات حول صفر رشاشات موستانج على ارتفاع 100 متر؟ إما أن مصممي مشهد K-14 فكروا في المكان الخطأ ، أو ييهات لا يشاهد تلك الأفلام.
            1. Nitochkin
              Nitochkin 6 أغسطس 2019 10:15
              0
              اقتباس من Dooplet11
              أكثر كفاءة في التصوير من مسافة قريبة.
              أطلق النار بشكل أكثر كفاءة من المسافة المحسوبة. ومن الأسلم إطلاق النار على قاذفة قنابل من مسافة تتجاوز مسافة إطلاق النار الفعالة للأسلحة الدفاعية. لا تشعر بوجود فجوة منطقية بين حقيقة أن جهاز تحديد المدى لمشهد الدوران موستانج قد تم تصميمه لمسافة 180-720 مترًا وحقيقة أن الجهاز المحترم ييهات ادعاءات حول صفر رشاشات موستانج على ارتفاع 100 متر؟ إما أن مصممي مشهد K-14 فكروا في المكان الخطأ ، أو ييهات لا يشاهد تلك الأفلام.


              أخبر ذكريات Kozhedub و Pokryshkin وغيرها من ارسالا ساحقا عن المسافة المقدرة.
              Bgg pro أكثر أمانًا. حسنًا ، نعم ، تصعد ، بذكاء شديد ، إلى مسافة آمنة ، وتبدأ في إسقاط مفجر ، على سبيل المثال من شكسي. وكل من حولك يبحث وينتظرك حتى تنتهي وسيكون من الممكن البدء في إطلاق النار عليك.
              موستانج ، موستانج ، هنا "فورتي ياكوف أخطأ الجميع." هل تصلي له؟
              1. Dooplet11
                Dooplet11 6 أغسطس 2019 11:10
                0
                هذا ليس أنا بشأن إطلاق النار على طيارين موستانج من مسافة 50 مترًا. غمزة
              2. Dooplet11
                Dooplet11 6 أغسطس 2019 16:29
                0
                هل يمكنك إعطاء رابط لمقطع فيديو حيث يعمل Pokryshkin على تحديد الزوايا ويؤدي إلى نموذج بالحجم الطبيعي لشبكاني؟ ربما يكون لصانعي الأفلام. ماذا كان بالنسبة له ، من خلال تحديد أبعاد الزوايا المميزة والمسافات المقدرة ، إذا كان ذلك ممكنًا بدونها؟
              3. Dooplet11
                Dooplet11 7 أغسطس 2019 08:20
                +1
                Bgg pro أكثر أمانًا. حسنًا ، نعم ، تصعد ، بذكاء شديد ، إلى مسافة آمنة ، وتبدأ في إسقاط مفجر ، على سبيل المثال من شكسي. وكل من حولك يبحث وينتظرك حتى تنتهي وسيكون من الممكن البدء في إطلاق النار عليك.

                - هذا ليس أنا ، هذه تعليمات للقتال الجوي من قبل المقاتلين. كما ترى ، فإن فعالية إطلاق النار مهمة ، ولا تغفل السلامة عن الأنظار. الحد الأدنى للمسافة لا يعني إطلاق النار من نقطة إلى فراغ ، ولكن إطلاق النار على المسافة المحسوبة ، والتي توفر الأمان والظروف لوقت إطلاق النار ولمعلمات الحركة الزاوية للهدف. جاءت الأذكياء ، وضربوا وغادروا. وجاء الاغبياء وسقطوا.
              4. Dooplet11
                Dooplet11 7 أغسطس 2019 15:03
                +1
                أخبر ذكريات Kozhedub و Pokryshkin وغيرها من ارسالا ساحقا عن المسافة المقدرة.

                مر كل منهم على الأقل بهذا:


                على الرغم من أنهم ربما لم يذكروا ذلك في مذكراتهم. أنت تخبر كيف كنت تقود إلى المنزل
                بالسيارة ، هل تذكر كيف وماذا تم تدريسه في قواعد المرور؟
                سيكون من المفيد أيضًا أن يشير رومان سكوموروخوف إلى هذه الوثيقة. حتى لا نتحدث عن حقيقة أن مفهوم تحميل الجناح غير معروف للطيارين وليس ضروريًا. غمزة
            2. ييهات
              ييهات 6 أغسطس 2019 10:59
              0
              يبدو أنك لا تفهم ما أتحدث عنه على الإطلاق.
              كان الرؤية مطلوبًا للمركبات التي كان تسليحها الرئيسي في الأجنحة ، بحيث تم ضبط مخروط التصويب على مسافة معينة ، لأن. مجرد موقف مواز أدى إلى تشتت غير ضروري.
              أنا لا أتحدث عن إطلاق نار وقائي على الإطلاق ، وقبل أن تعلم شخصًا ما ، حاول أن تفهم ما قاله الشخص ، ولا تتخيل الهراء.

              لماذا كان السلاح الرئيسي في الأجنحة؟ لأنه نادرًا ما يمكن وضع بطارية كبيرة من البراميل في مقدمة السيارة.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 6 أغسطس 2019 11:21
                +1
                هل تفهم معنى المصطلحات: مسافة الصفر ، تصويب المخروط ، مسافة إطلاق النار ، نقطة المنتصف وضرب القطع الناقص؟ هل سبق لك أن رأيت بطاقة رؤية لطائرة حقيقية؟ هل تعرف كيف تبدو؟ هل تدرك أن التشتت ليس دائمًا غير ضروري ، وهناك نتائج "حاسمة" و "مفيدة" و "غير مجدية"؟
                قبل التوصل إلى استنتاجات عامة بناءً على جهاز المحاكاة ، اقرأ أولاً على الأقل "استخدام الأسلحة في القتال الجوي" للكولونيل إ. تشايكين.
              2. Dooplet11
                Dooplet11 6 أغسطس 2019 11:24
                +1
                كان التصفير ضروريًا للآلات التي كان السلاح الرئيسي في الأجنحة من أجلها
                - يمكنك رؤية الهواة على الفور من جهاز المحاكاة. هناك حاجة إلى الصفر لأية أسلحة صغيرة للطيران (وليس فقط أسلحة الطيران!). حتى البرج.
      3. ييهات
        ييهات 6 أغسطس 2019 10:43
        0
        نعم ، في الـ AN-2 وفي التدريب الفوري -21.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 7 أغسطس 2019 07:57
          +1
          نعم ، في الـ AN-2 وفي التدريب الفوري -21.
          - "pokatuhi" هي تجربة قتالية رائعة! كم عدد ساعات الطيران؟
          1. ييهات
            ييهات 7 أغسطس 2019 10:28
            0
            ليس فقط pokatuhi ، سيطر.
            على الإقلاع من طراز AN-2 وصندوق حول المطار.
            للحظة - 21 ، فقط أبسط المناورات الدقيقة قبل أن يربتني المدرب بحرارة بسبب الأحمال الزائدة - فأنا لا أستخدم الطائرات تمامًا.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 7 أغسطس 2019 11:06
              +1
              عظيم ، سعيد من أجلك. لكن هذه الاختبارات بالكاد تجعلك خبيرًا في التصوير الجوي. لا توجد ممارسة. والنظرية أيضًا عند الصفر. الأمتعة الوحيدة هي تجربة الجمع بين تقاطع على شاشة الشاشة وعلامة متحركة.
              ملاحظة. ربما يجب أن تدرك أن الطيار أفضل في قبول قوى التسارع وهو أكثر قدرة على أداء وظائفه عندما تتأثر من أفراد الطاقم الآخرين. لأنه جاهز لهم ويديرهم.
      4. أنصار القرم 1974
        أنصار القرم 1974 7 أغسطس 2019 16:59
        0
        خلال المواجهة ، دمرت قوات الدفاع الجوي الألمانية 31 "B-17" و "B-24" ... حسنًا ، إذا كنت تستخدم الأرقام ، فما الذي سقط على مرأى من Kurt Welter's Me-262-A1 سقطت بالضرورة مثل القمامة إلى الأرض الأم. وإلا كيف نفسر أن هذا الطيار ، بعد أن انتقل من FV-190 إلى Me-262 ، طغى على 30 طائرة حليفة ، وقام بأربعين طلعة ، بلغ مجموعها 40 طلعة ، و 91 انتصارًا ، وكومة 64 "بعوضة" ، معتبرين أن الألمان كدسوا " البعوض "في المجموع ما يزيد قليلاً عن مائة. ثم 25 هو مساهمة كبيرة ، وهذا هو Me-25
    2. Dooplet11
      Dooplet11 5 أغسطس 2019 20:31
      0
      أنا في أحد الأرصفة. في الأفلام ، سمعت أن الأمريكيين في موستانج وغيرهم من المقاتلين الرشاشات غالبًا ما يشاهدون بشكل عام بين 50 و 100 متر ، أي نادرا ما يتم إطلاق ما يزيد عن 100 متر

      يبدو أنه لم يكن فيلمًا وثائقيًا ...
    3. أوليج زورين
      أوليج زورين 5 أغسطس 2019 22:37
      0
      "أطلق النار عندما ترى مسامير برشام على طائرة معادية"
    4. Dooplet11
      Dooplet11 6 أغسطس 2019 17:41
      +2
      أنا في أحد الأرصفة. سمعت الأفلام أن الأمريكيين على الفرس ومقاتلي الرشاشات الأخرى في كثير من الأحيان قام بالرؤية بشكل عام بين 50 و 100 متر، بمعنى آخر. أبعد من 100 متر نادرا ما أطلقت.

      أولاً ، دعنا نحدد المصطلحات.
      تسطيح الأسلحة، هي المسافة إلى النقطة التي تكون عندها مساحة إجمالي القطع الناقص المتناثر لجميع الجذوع ضئيلة.
      التصفير - عملية محاذاة خط التصويب مع نقطة الانتثار الوسطى على مسافة معينة. قد لا تتطابق هذه النقطة مع نقطة الالتقاء.
      دعنا نعود إلى المصادر الأصلية ، أليس كذلك؟

      مخطط معلومات لـ R-51:

      نطاق الهدف 1000 قدم (300 متر تقريبًا) ، ومدى الفتح 2000 قدم ، وأقصى مدى فعال هو 1200 قدم.
      بطاقة الرؤية لـ R-51:
      - للتصفير في نسختين - على ارتفاع 500 قدم (150 مترًا) و 1000 قدم (300 متر). هذا كل شيء من أجل نطاقات النار الفعالة لتقارب 1000 قدم أعلاه.
      فكر الآن في رسم تخطيطي من نفس المصدر:

      يتضح منه أنه كلما كانت المسافة إلى الهدف أصغر وقت إطلاق النار ، كلما كان وقت سلوكه أقصر.
      ربما بالنسبة لطائرة بها سلاح في جسم الطائرة ، ليست هناك حاجة إلى التصفير؟ ابحث عن البرق:

      فاجأ! اتضح ، أيضا ، بحاجة إلى إطلاق النار؟ وما الملخص؟ هناك أيضًا مخطط تعديل!
      1. Dooplet11
        Dooplet11 6 أغسطس 2019 17:46
        +1
        ومن هنا:


        عزيزي ييهات ، سيريزها! يبدو لي أن هناك شخص ما مضلل. إما أنت أو مقر AAF الأمريكي. أراهن 100 إلى 1 لك.
  14. خزاف
    خزاف 5 أغسطس 2019 19:13
    +7
    ليس هناك 1-0 لصالح سكوموروخوف. والعكس صحيح. كل شيء كان مختلطًا - الخيول ، الأشخاص ، الطائرات ذات الأجنحة المنكسرة وغير المنكسرة ، الطائرات التي تزن 15 طنًا و 6 أطنان ، مكتوبة بطريقة عاطفية للغاية ، تم إلقاؤها كثيرًا لدرجة أنك لا تريد حتى التفكيك نقطة تلو الأخرى.
    r.s. منذ البداية ، أندريه من تشيليابينسك متخصص في البوارج. ليس عاطفيًا بلا أساس ، مثل Kaptsov ، ولكنه مسلح بالمعرفة.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 5 أغسطس 2019 20:33
      +9
      أحد "المتخصصين" "دحض" متخصص آخر ". أنا أتحدث عن سكوموروخوف وكابتسوف. إنه رقم ممتع.
    2. البارون الأحمر
      البارون الأحمر 5 أغسطس 2019 23:06
      +2
      حسنًا ، يمكن تحلل العديد من المقالات حول السياسة وتحليل سكوروخوف بشكل أسوأ مما يعتقد أن الخصم كان يفعله في هذه المقالة. والحيل بشكل عام غير محتشمة. لسوء الحظ ، يوجد في جميع المقالات تقريبًا الكثير من النداءات لمشاعر القراء ، وليس الفطرة السليمة. غالبا هذا هو بيت القصيد.
      لكن في هذه المقالة ، مع ذلك ، في رأيي غير المهني للغاية ، سكوموروخوف محق في الأساس.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 6 أغسطس 2019 05:57
        +4
        ربما هو محق في دحض الهراء ، لكن دحض الهراء بالهراء هو طريقة أصلية لإثارة الجدل؟
        1. الملاك المقاتل
          الملاك المقاتل 6 أغسطس 2019 09:52
          +2
          الكسندر!
          أنا أتفق معك 100500٪!
          لم يكن كافيًا هذيانًا واحدًا ، ها أنت ذا ، هذيان آخر!
          مجرد نوع من "معركة جوية". دعونا نجعل الضوضاء !!!
  15. جرافوفا ايرينا
    جرافوفا ايرينا 5 أغسطس 2019 19:18
    +3
    حسن العرض. شرسة جدا ...
  16. evgen1221
    evgen1221 5 أغسطس 2019 19:33
    +2
    آسف على الوقاحة ، ولكن كيف يمكنك ختم محرك تم شراؤه بشكل قانوني برخصة إنتاج بشكل غير قانوني؟ لكن بشكل عام ، سحق Kaptsov بشكل صحيح ، إذا كتبته بوضوح وصدق دون تقلبات بديلة مع الواقع.
    1. AUL
      AUL 5 أغسطس 2019 20:27
      +2
      بالإضافة إلى Nina ، تم أيضًا شراء ترخيص Derwent. واحد مع ضاغط محوري ، والآخر مع طرد مركزي.
  17. certero
    certero 5 أغسطس 2019 19:35
    +3
    اقتبس من yehat
    حول نفس الشيء تم نصحه من قبل العديد من قدامى المحاربين - أطلق النار عن قرب

    التقط الصور عندما ترى المسامير - لقد قرأت هذا عدة مرات في مذكراتي.
  18. دوليفا 63
    دوليفا 63 5 أغسطس 2019 20:10
    0
    اقتباس: الثعلب القطبي
    اقتباس من سيرتيرو
    لكن اعتماد هذه الطائرة في الخدمة كان خطأ.

    كان من الخطأ الصعود إلى الاتحاد السوفياتي.

    لم يكن هذا خطأ ، بل كان محاولة منهجية لسحق الاشتراكية. لكن "دفاتنا" تبين أنها "أكثر برودة" - لقد دمروا البلد بأنفسهم.
  19. روريكوفيتش
    روريكوفيتش 5 أغسطس 2019 20:10
    +6
    على الأقل مقالات Kaptsov تخفف من أسلوب VO الذي أصبح بالفعل "بالغًا" نعم فعلا خذ أي مقال لكابتسوف واجمع الأخطاء الفادحة ، والتناقضات ، التي تجذب الأذنين ، لكنها مخففة بالسخرية ، وتحاول الترويج لأي موضوع يكتب عنه أوليغ. يفتقر إلى التحليلات القوية القائمة على مجموعة من الأبحاث ، ولا يحتاج إليها! لكنه كان لديه أيضًا مواد تجعلك تفكر وتخدش اللفت. في بعض الأحيان يكون من المثير للاهتمام قراءة أي شيء غير مؤلفات عن "سومريا" وسكانها الأصليين ... وأنت تقرأ كتاب Kaptsov بابتسامة ، فأنت تفكر دائمًا في ما سيفعله أوليغ أيضًا اختلط في حفنة .. كان الجميع يتوق لمقالاته عندما بدأ "يختفي" لفترة طويلة.
    ولا يسمح للموقع بالانزلاق لأسفل لتجفيف الإحصائيات ، وتخفيف مواد بعض المؤلفين المناسبين حتى في موضوعاتهم ، سواء كانت بوارج أو طائرات. نعم فعلا
    أنا شخصياً أعتبر أن مقال Kaptsov على Me-262 هو رأي شخصي للمؤلف ، دون أي تلميح للعمل الأكاديمي طلب ابتسامة
    هناك 7 مليارات من السكان الأصليين على الأرض ، مما يعني أن هناك 7 مليارات رأي ، ومن بين هؤلاء ... مشروبات hi
  20. هارون
    هارون 5 أغسطس 2019 20:15
    +2
    اقتباس: عامل
    يتمثل العيب الرئيسي للطائرة Me-262 في تكلفتها ، وهي أعلى بكثير من تكلفة أروع مقاتلة مكبس في ألمانيا.

    سلام عليكم.
    بقدر ما أفهم معنى ساتيا ، وبشكل عام الوضع في العام الأخير من الحرب ، يجب اعتبار العيب الرئيسي هو عدم وجود طيارين جيدين.
    "الفم الأصفر" أن Me109 ، الذي ME 262 ، سيتم إسقاطه ، إن لم يكن على الفور ، فحينئذٍ بسرعة. وهنا ، ربما ، تم تعويض 262 جزئياً فقط عن أوجه القصور في قلة الخبرة عند الجلوس على المروحية. بعد أن هبطوا لـ 262 طيارًا متوسطًا ، تم إطلاق النار عليهم في 150 سيارة ، وفقد 100 (جزئيًا بسبب مرض الأطفال حديثي الولادة). بالنسبة لآلة خام ، هذا أكثر من جيد. قارن مع نفس الفهود بالقرب من كورسك ، كم منهم لم يصل إلى ساحة المعركة من حيث المبدأ ، بينما كان الطاقم ذو الخبرة تحت الدروع.
    الكوادر يقررون كل شيء. ويبدو لي أن هذه كانت المشكلة الرئيسية لـ 262 وألمانيا بنهاية الحرب.

    شيء واحد ليس واضحًا تمامًا بالنسبة لي. لماذا واجه الاتحاد السوفيتي قضية مرآة بنهاية الحرب؟
    1. هارون
      هارون 5 أغسطس 2019 21:12
      +2
      اقتبس من هارون
      العيب الرئيسي هو أن تؤخذ في الاعتبار

      PS.
      سأضيف حول "جذر" محتمل آخر لعيب 262. كانت فكرة أديك أن يستخدمه في البداية كأحد الهدافين. تحدثوا عنه كمقاتل في وقت متأخر.

      وما يحتاجه كمقاتل ، ما لم يكن لدى أديك - أسلحة.
      الفرق في سرعة الاقتراب هو -150-200 كم / ساعة. هذا 40-50 م / ث ، مع مسافة إطلاق نار من MK108 على ارتفاع 200-300 متر ، و 4 ثوانٍ إضافية و 40 قذيفة ، لا يتطلب اصطياد هذه المرة مهارة فحسب ، بل مهارة بالفعل. ولا يزال يتعين عليك التقاط 12,5 ملم.
      نحتاج إلى مسدس مختلف ومشهد مختلف.

      الفكرة الأنيقة لقذيفة mk30 رقيقة الجدران مقاس 108 مم معبأة على مقل العيون مع مادة الهكسوجين كانت تعتمد جزئيًا على سرعتها المنخفضة (تصميم المصهر والصدفة لتقويض القذيفة في الجلد ، في حالة شبه مغمورة ، لذلك التحدث ، أبسط). لم يتم حل المشكلة ببساطة عن طريق إطالة البرميل. كانت هناك حاجة إلى فكرة أكثر راديكالية.

      وهكذا. أدركت الأوهام لاحقًا ، لكنها كانت ممكنة تمامًا بعد ذلك مع الرغبة والوقت والمعنى. 30x165 هي 960m / s + 50 جرام من المتفجرات. هذا هو فتح النار من 1000 متر. وحتى مع وجود سلاح واحد وليس 4 مسدسات ، فإن عدد الضربات يمكن مقارنته بـ 108 ، ويكون خطر السقوط تحت 12x99 مم أقل ...
      أكرر أن هذه ليست لعبة RPG في عام 1945 ، والمهمة أبسط نسبيًا ، لكن لم يتم تعيينها. وفقًا لذلك ، لم تكن هناك أسلحة ومشاهد كافية لـ 262 قادرة على إظهار مزايا الطائرة.
      لكن هذه لم تعد مشكلة 262 ، هذه مشكلة Adik & Co.
      IMHO.
      1. مور
        مور 6 أغسطس 2019 05:30
        0
        اقتبس من هارون
        سأضيف حول "جذر" محتمل آخر لعيب 262. كانت فكرة أديك أن يستخدمه في البداية كأحد الهدافين.

        يبدو أن Messerschmitt صنع في الأصل مقاتلًا ، بينما استغرق هتلر وقتًا طويلاً للتغيير ، إما بالسماح بالإنتاج التسلسلي أو تأجيله. في النهاية ، توصل إلى فكرة معقولة إلى حد ما لصنع قاذفة عالية السرعة من 262 - حفر Aloizych بعمق ، مدركًا أنه إذا لم تقم بتدمير العدو على الأرض ، فقد لا تكون هناك حاجة للدفاع الجوي. لكن غورينغ ورفاقه وضعوا المزلاج بغباء في اتجاه القائد وبدأوا في إثارة المقاتلين - فهم أكثر متعة.
        صرخ هتلر عليهم ، يمضغ السجادة في المكتب ، لكنه سرعان ما هدأ لأن. توصل بارتيجينوسن إلى أرادو. صحيح أن هذا حدث بالفعل في نوفمبر من الرابع والأربعين ، عندما كان من الضروري بالفعل ، مع أو بدون قاذفة نفاثة ، تقدير عدد الأمبولات للقطع الذاتي السريع.
    2. عامل
      عامل 5 أغسطس 2019 21:20
      -3
      اقتبس من هارون
      150 سيارة وخسر 100

      وفقًا لمؤلف المقال ، فإن معظم طائرات Me-262 المفقودة كانت بسبب انخفاض مؤهلات كل من الطيارين والفنيين. كانت قواعد تشغيل الطائرة Me-262 أكثر تعقيدًا بكثير من تلك الخاصة بالمقاتلات المكبسية ، وإلا تم ضمان زيادة المحركات النفاثة. ولم تكن هناك قاعدة تدريب للعمال التفاعليين من الكلمة على الإطلاق.

      لكن الشيء الرئيسي هو عدد القطع على أي حال: بدلاً من 1400 Me-262 ، يمكن إنتاج 14000 Me-109 أو FV-190. لكن الألمان كان لديهم طائرات نفاثة تسلسلية أخرى باهظة الثمن.

      كانت الفطائر الألمانية الوحيدة التي كانت مهمة في سياق الحرب العالمية الثانية هي faustpatrons (حقًا) والصواريخ الباليستية (قد تكون مفيدة كوسيلة لإيصال الشحنات النووية).

      الألمان هم أشخاص غريبون بشكل عام - لقد تورطوا في حرب شاملة على جبهتين ، ولم يستخدموا مواردهم من الغوغاء (30-40 مليون شخص جنبًا إلى جنب مع النمسا وجزء من الفرنسيين والدنماركيين والهولنديين الذين يدعمون ألمانيا) على أكمل وجه ، ونتيجة لذلك قاموا بدمج الحرب العالمية الثانية على أكمل وجه. لماذا بدأت بعد ذلك؟
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 5 أغسطس 2019 21:31
        -2
        الزميل ، لماذا بالضبط 14000 ألف 109 بدلاً من 1400 قطعة 262 ، لماذا لا 14 مجنون
        1. عامل
          عامل 5 أغسطس 2019 21:33
          -9
          لأننا لسنا زملاء يضحك
      2. هارون
        هارون 5 أغسطس 2019 22:28
        0
        اقتباس: عامل
        الألمان هم أشخاص غريبون بشكل عام - لقد تورطوا في حرب شاملة على جبهتين ، ولم يستخدموا مواردهم من الغوغاء (30-40 مليون شخص جنبًا إلى جنب مع النمسا وجزء من الفرنسيين والدنماركيين والهولنديين الذين يدعمون ألمانيا) على أكمل وجه ، ونتيجة لذلك قاموا بدمج الحرب العالمية الثانية على أكمل وجه. لماذا بدأت بعد ذلك؟

        هذا سؤال صحيح جدا. سأقول أكثر ، هذا سؤال أساسي ، ليس فقط من الماضي ، ولكن أيضًا عن مستقبل أوروبا (في شكل المجموعة الاقتصادية الأوروبية). أو ربما روسيا.
        لكي أكون صريحًا حتى النهاية ، لا يزال أولئك الذين يعرفونه يستخدمون الإجابة على هذا السؤال ، لأن معظمهم لا يفهمون الإجابة (يبدو الأمر تآمريًا للغاية))) لكن صدقوني ، بعد أن عشت مع هؤلاء الأشخاص جنبًا إلى جنب لمدة عقد من الزمان ( الأشخاص الطيبون ، وحتى المتميزون في الحياة العادية) يمكنك فهم الخط الذي يفصلهم عن التحول إلى ..... أكثر وفقًا لستانيسلافسكي ، فقط بشكل حقيقي.
        كل معلم في المدرسة لديه حد عندما يبدأ في استخدام العنف ، والشيء الرئيسي هو لماذا - الجميع يعرف هذا ، هذا هو القانون. لكن لا يعرف الجميع الحد الأقصى عندما يبدأ المعلم في فصل المقاتلين ، أو ما هو أسوأ من ذلك ، يرفع يديه ويقول - لست أنا ، إنهم هم أنفسهم ، أنا متعب وسأعود إلى المنزل إلى الموقد مع النقانق والكحول (يذهب إلى والله).
        خذ الموقد والكحول وفرصة إعادته. لم يفكر Adik في الأمر ، والآن يفكرون فيه.
      3. أوليج زورين
        أوليج زورين 5 أغسطس 2019 23:01
        0
        ولم يكن لديهم خيار. لقد دفعوا أنفسهم إلى وضع zugzwang ، عندما تؤدي أي خطوة تالية إلى تفاقم الوضع.
    3. أوليج زورين
      أوليج زورين 5 أغسطس 2019 22:59
      0
      هناك عدة أسباب. أولاً ، كانت السيارات الألمانية أكثر تعقيدًا من سياراتنا. شعر الطيار العادي في Lavka و Yak بمزيد من الثقة ، والطائرة تغاضت عن الأخطاء. ثانيًا ، تم تكليف المزيد من الطائرات والطيارين من الاتحاد السوفيتي منذ منتصف الحرب. تم إقصاء الساحات الألمانية بطريقة أو بأخرى ، ولم يتمكن جيل الشباب من اكتساب السيادة. ثالثًا ، لم تعد السيارات السوفيتية في النصف الثاني من الحرب تفقد الكثير في خصائص الأداء كما في البداية.
    4. MVG
      MVG 6 أغسطس 2019 06:07
      +2
      بعد أن هبطوا لـ 262 طيارًا متوسط ​​الحجم ، تم إطلاق النار عليهم

      فقط الآص طار على Me-262 بحرف كبير !! ما لا يقل عن قراءة الموضوع. غالاند ، نوفوتني ، هارتمان ، بار ، كروبنسكي ..
      1. هارون
        هارون 6 أغسطس 2019 07:14
        +2
        اقتباس من mvg
        فقط الآص طار على Me-262 بحرف كبير !! ما لا يقل عن قراءة الموضوع. غالاند ، نوفوتني ، هارتمان ، بار ، كروبنسكي ..

        حسنًا ، أنا أقرأ لك. اقرأ أربعة أشخاص. حوالي 30 حميرًا عليّ ، تم إحصاء 262 حميرًا بواسطة الشباك أنفسهم. وهذا على رأس 1400 طائرة.
        أين كان لدى هانز ما لا يقل عن 1000 آس بقي بنهاية الحرب؟ نعم ، وعندما كان هناك الكثير منهم ، من حيث المبدأ ، في أي بلد؟ حقيقة أنهم زرعوا في دفة القيادة 262 شخصًا طار مرة واحدة على الأقل للقتال في مروحة ، نعم ، كان ذلك ممكنًا وكان كذلك. لكن على التوالي 1000 ارسالا ساحقا! آسف ، ولكن هنا حتى Goebels لن يجعلني أصدق.
        1. MVG
          MVG 6 أغسطس 2019 07:58
          +1
          لكن على التوالي 1000 ارسالا ساحقا!

          معذرةً ، لكن في الاتحاد السوفيتي ، كم عدد الذين أُسقطوا وتم إعطاؤهم علامة النجمة؟ 5 أم 10؟ لقد حقق هارتمان أكثر من 350 انتصارًا ، وكان نوفوتني أول من تغلب على 250 + ... إذن ما الجديد مع ارسالا ساحقا؟ تم تشكيل أول أسراب Me-262 على أساس الطيارين الاختباريين Messerschmitt و Goering's ارسالا ساحقا. نعم ، لقد قاتلوا ليس حارًا مثل .. لكنها كانت أول علامة في السماء.
          ملاحظة: "آسف ، ولكن هنا حتى Goebels لن يجعلني أصدق". ثم كاشبيروفسكي ..)
          1. الملاك المقاتل
            الملاك المقاتل 6 أغسطس 2019 10:36
            +1
            إم فيغ.
            لا تبدأ تسجيلا قديما مرة أخرى!
            من فضلك لا نكز ، هارتمانز غالاندس نوفوتني بيرس.
            هذا ، أولاً ، مثير للجدل للغاية ، وثانيًا ، هذا ليس مؤشرًا.
            وحدات من "ارسالا ساحقا" طارت Me-262.
            وقد نوقشت هذه "الآسات" هنا مليون مرة.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 6 أغسطس 2019 16:35
            0
            اقتباس من mvg
            معذرةً ، لكن في الاتحاد السوفيتي ، كم عدد الذين أُسقطوا وتم إعطاؤهم علامة النجمة؟ 5 أو 10؟ لقد حقق هارتمان أكثر من 350 انتصارًا ، وكان نوفوتني أول من تغلب على 250 + ... إذن ما الجديد مع ارسالا ساحقا؟

            أحصى الألمان عدد الذين أسقطوا ليس بالطائرات ، بل بالمحركات. على سبيل المثال ، بالنسبة لطائرة ذات أربعة محركات ، تمت كتابتها على أنها 4. ومع تأكيد الانتصارات كان الأمر أسهل بالنسبة لهم.
          3. هارون
            هارون 6 أغسطس 2019 19:03
            0
            اقتباس من mvg
            نعم ، لقد قاتلوا ليس حارًا مثل .. لكنها كانت أول علامة في السماء.

            حسنًا ، ما الذي أتحدث عنه !؟
            نعم ، هذه هي العلامة الأولى. وعند إنشاء شروط "صحيحة" إضافية لهذا السنونو ، في شكل سلاح مناسب ، وتكتيكاته الخاصة ، والطيارين الذين أصبحوا ارسالا ساحقا ، وما إلى ذلك (تلك الظروف الحقيقية التي يمكن نظريًا إنشاؤها قبل 45 مايو في الرايخ) ، لذلك يمكن أن يكون لهذا السنونو نظريًا ميزة على طائرات الحلفاء.
            أو ببساطة ، مع النهج الصحيح ، يمكنهم استخلاص جميع مزايا هذه الآلة ، والتي كانت مرحلة / رابطًا ضروريًا في سلسلة تشكيل الطيران النفاث.
            IMHO أن نقول إن تشغيل هذا الجهاز في سلسلة واستخدامه في قاعدة البيانات ، بدلاً من جعل 109 لي 190 أو fe XNUMX ، أمر غير صحيح بعض الشيء.
            1. هارون
              هارون 6 أغسطس 2019 20:44
              0
              اقتبس من هارون
              القول بأن تشغيل هذا الجهاز في سلسلة واستخدامه في قاعدة البيانات ، بدلاً من جعل 109 لي 190 أو fe XNUMX ، أمر غير صحيح بعض الشيء.

              كمثال ، سأضيف تشبيهًا محتملاً في نهج تقييم التقنية.
              هل من الممكن إعطاء تقدير لـ T-1 \ 34 لإصدار 76-40 باستخدام طريقة المقالة الأولى؟ آلة بدائية غير مكتملة ، مع مجموعة من أوجه القصور من الجانب الفني والجوانب التكتيكية للاستخدام. عيوب في تقنيات الإنتاج الضخم. لكن مع مرور الوقت ، خرجت T-41 \ 34.
              هل يمكن القول أن أول تي 34 \ 76 كان خطأ - أهذا هو ..؟ نعم تستطيع. ممكن جدا بشكل معقول.
              هل يمكن القول أنه بدلاً من 34 ثانية في 41-42 كان من الضروري تثبيت المزيد من T-27 أو T-28؟
              حسنًا ، بهذه الروح.

              برأيي المتواضع. تم تسميم الألمان بروح عام 1918 عندما غادروا البلاد. وهكذا ، حاولوا بكل الوسائل إظهار الطبيعة الكارثية لمحاولات الحلفاء "دخول برلين". كان الألم Me 262 أقل ملاءمة لهذا الغرض ، وبالتأكيد أفضل من 109.
        2. MVG
          MVG 6 أغسطس 2019 08:22
          0
          // حافظ مقر السرب و HI / JG 7 على تركيبة ثابتة تقريبًا من 45 Me 262 في الأسابيع الأخيرة من الحرب ، والتي نادرًا ما كان أكثر من 30 منها جاهزة للقتال. ومع ذلك ، بحلول نهاية الحرب ، حققوا ما لا يقل عن 427 انتصارًا لصالحهم ، منها حوالي 300 قاذفة بأربعة محركات! //
          سؤال سخيف ، لكن ما هو عدد الانتصارات التي حققها المقاتلون السوفييت على مثل هؤلاء المعارضين؟ ليس من "الأشياء" إسقاطها ..
          1. الملاك المقاتل
            الملاك المقاتل 6 أغسطس 2019 10:47
            +1
            MVG
            في نهاية الحرب ، كانت وفتوافا بأكملها تجلس على "الشوكولاتة الخارجية" والأمفيتامينات.
            وقد سُمح بالفعل رسميًا أن ينسب إليهم من منتصف الرابع والأربعين.
            لذلك ، هذه "النتائج".
            وإذا كنت بحاجة إلى صورة حقيقية ، فاقسم كل الأرقام المعطاة ، على الأقل على 3 ، أو حتى على 4.
            ثم قارن مع بيانات الخسارة الأمريكية.
            اجمع كلاهما واحسب المتوسط ​​الحسابي.
            حتى تحصل على صورة أكثر أو أقل واقعية.
            سؤالك عن المقاتلين السوفييت هو في الحقيقة غبي جدا.
            اقرأ أقل أعشاب من الفصيلة الخبازية ، وكلاب البودل ، والجنود مع الرسوم ...
            1. MVG
              MVG 6 أغسطس 2019 16:37
              +2
              اقرأ أقل أعشاب من الفصيلة الخبازية ، وكلاب البودل ، والجنود مع الرسوم

              أحاول ألا أقرأ على الإطلاق ... رأسي يؤلمني
              1. Dooplet11
                Dooplet11 7 أغسطس 2019 07:51
                +2
                فقط الآص طار على Me-262 بحرف كبير !! ما لا يقل عن قراءة الموضوع.

                Я بشكل عام أحاول ألا أقرأ... رأسي يؤلمني

                لا كلمات!
          2. Dooplet11
            Dooplet11 7 أغسطس 2019 07:49
            +3
            سؤال سخيف ، لكن ما هو عدد الانتصارات التي حققها المقاتلون السوفييت على مثل هؤلاء المعارضين؟ ليس من "الأشياء" إسقاطها ..
            - حقا ، سؤال غبي. في ذلك الوقت ، لم يكن لدى المقاتلين السوفييت قاذفات بأربعة محركات في خصومهم. على الأقل - بكميات تجارية. وعندما ظهروا في كوريا ، احترقوا من أجل روح حلوة.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 6 أغسطس 2019 20:49
        +1
        هارتمان طار Me-262؟ أين تقرأ عنها؟
  21. Earthshaker
    Earthshaker 5 أغسطس 2019 20:27
    +3
    شكرا ، أفضل إجابة هو Kaptsov.
    مقالات وانغيو:
    حول الديناميكا الهوائية لنمور PzVI.
    حول طفو ملغ -42.
    لماذا لم يضع البريطانيون إيجيس على المدرعة؟ نكتة
    مقال جيد ، شكرا لاستعادة العدالة التاريخية.
  22. mark1
    mark1 5 أغسطس 2019 20:34
    +2
    حسنًا ، إنه يسمّر نفسه ويوصم نفسه ، لكنه أطلق العنان لعقوبات سماوية ... من حيث المبدأ ، إذا لم تأخذ في الاعتبار عدد الأحرف ، فإن المعنى هو نفسه. المعايير مزدوجة! طلب ولكن بطريقة أو بأخرى ، تتطابق الآراء ، ولكن هناك فارق بسيط - هيكل Yak-25/28 عبارة عن دراجة.
  23. أورال-4320
    أورال-4320 5 أغسطس 2019 21:17
    +5
    أيها الرفاق المؤلفون ، لماذا تنسون أن Me-262 كان في الأصل مع ذيل؟ ثم جاءوا إلى الأنف وهم يندفعون من خلال الكبح عند الإقلاع من أجل رفع الذيل. وتم اختبار الطائرة ذات المحرك المكبس في البداية. مع هذا التوافق بين الحقائق تم الحصول على التطور الذي ذكره رومان سكوموروخوف.
  24. قطع البنزين
    قطع البنزين 5 أغسطس 2019 21:26
    +4
    وأنا أؤيد رأي المؤلف. الموقف متوازن ومدعوم بشكل جيد.
    لا يوجد سبب للاختلاف. إنه لأمر جيد اليوم من مرتفعات T50 أن يسخروا من حقيقة أن الناس حاولوا ذلك. وفي تلك الأوقات كان T50 للألمان. مع انتصارات عسكرية حقيقية ، يجب أن أقول. هذا رأيي المتواضع.
  25. قديم 26
    قديم 26 5 أغسطس 2019 21:40
    +3
    اقتباس: لوباتوف
    بالإضافة إلى مشكلة الوقود ، كان من الغباء إلى حد ما في ذلك الوقت إنتاج طائرة تأكلها بشكل افتراضي أكثر بكثير من تلك التي تعمل بالمكبس.

    بالإضافة إلى إطلاق بندقية هجومية في عام 1915 ، والتي استهلكت خراطيش أكثر بكثير من الخراطيش الثلاثية. يضحك
    لا تنس أن الألمان كانوا الأوائل في مجال الطيران النفاث. كان العمل على أجنحة مجنحة وكان KOS ألمانيًا واستخدمه الجميع بعد الحرب. أنا لا أتحدث عن تكنولوجيا الصواريخ.

    بالمناسبة رومان. يمكن أن تشمل قائمة الطائرات المشابهة للطائرة ME-262 أيضًا طائرات Sukhoi SU-9 و SU-11 (الأولى مع هذه المؤشرات) ، تقريبًا 1: 1 ME-262. نعم وسيارات ألكسيف I-211 و I-212 و I-215 ، على الرغم من أن محركاتها لم تكن تحت الجناح ، ولكن في الجناح ....
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 12:47
      0
      ثم قم بتسليح جميع الجنود بالقصب ، مثل الرماة:
      - أجمل في العرض
      -ارخص
      - التجميع والتفكيك أسهل
      - و (الأهم!) لن تضيع خرطوشة الحماية ؛)
  26. أوليج زورين
    أوليج زورين 5 أغسطس 2019 22:22
    0
    هاي جيد! أحسنت يا Skomorokhov!
  27. pro100y. روسيا البيضاء
    pro100y. روسيا البيضاء 5 أغسطس 2019 23:06
    0
    الخلافات الأبدية منذ أيام المصارعين - أيهما أفضل؟ سيف بدرع أم رمح ثلاثي الشعب بشبكة؟
    الأمر بسيط - أحد المقاتلين يرقد في بركة من الدماء على رمال الساحة ، وتصفق المدرجات للآخر.
    ولا يوجد سيف عصري خارق ساعد الخاسر.
    الاستنتاج هو أفضل سلاح للفائز.
    لا تهتم بـ Me-262. مات مع ألمانيا.
  28. لوكول
    لوكول 5 أغسطس 2019 23:06
    -7
    Oleg ، أنا آسف ، لم يعمل Ahnenerbe بشكل جيد. ولا يمكن تسليم رسومات MiG-29 في عام 1941. لذلك ، اتضح مثل هذا - ملف تعريف الجناح السميك لطائرة مكبس واكتساح صغير. في الواقع - طائرة ذات مكبس مع محركات نفاثة معلقة.

    وهناك .
    صعد الألمان إلى الجيل التالي من الطائرات دون مبرر علمي متطور لذلك.
    لكل من لا يريد أن يقضم جرانيت الديناميكا الهوائية ، هناك كتاب رائع لمارك سولونين - "في المطارات النائمة بسلام". وعلى الرغم من أنني شخصياً لا أتفق تمامًا مع كل ما هو مكتوب هناك ، إلا أن الكتاب جيد تقنيًا ، حيث شرح المؤلف مفاهيم الديناميكا الهوائية بطريقة سهلة للغاية. أوصي بالقراءة من الفصل 2 - لماذا تطير الطائرات.
    متوفر حتى لربات البيوت))).
    1. Snakebyte
      Snakebyte 6 أغسطس 2019 07:58
      +1
      اقتباس من lucul
      أوصي بالقراءة من الفصل 2 - لماذا تطير الطائرات.

      هل هذا هو المكان الذي شوه فيه المؤلف تمامًا المبدأ الأساسي لخلق المصعد (ببساطة لا توجد كلمات "قانون برنولي" في ملحمته)؟ حسنًا ، حسنًا ، مصدر قوي جدًا.
    2. MVG
      MVG 6 أغسطس 2019 08:25
      +3
      متوفر حتى لربات البيوت))).

      أفهم أنك أتقنت؟
      1. لوكول
        لوكول 6 أغسطس 2019 09:00
        -1
        أفهم أنك أتقنت؟

        وأنت ؟
        كما أفهمها ، ألماني آخر؟
        هذا هو المكان الذي شوه فيه المؤلف تمامًا المبدأ الأساسي لخلق المصعد (ببساطة لا توجد كلمات "قانون برنولي" في ملحمته

        هل يمكنك الكتابة عن الديناميكا الهوائية بشكل أكثر كفاءة من المؤلف؟ أكثر رحابة وإيجازا؟
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 09:47
          +2
          يمكنك الكتابة عن الديناميكا الهوائية بكفاءة أكبر من المؤلف


          الضحك بصوت مرتفع

          كتب Solonin بكفاءة؟ اه اه اه
  29. ديستوير
    ديستوير 5 أغسطس 2019 23:07
    0
    اقتبس من هارون
    سأضيف حول "جذر" محتمل آخر لعيب 262. كانت فكرة أديك أن يستخدمه في البداية كأحد الهدافين. تحدثوا عنه كمقاتل في وقت متأخر.

    كيف تحدثوا عن المقاتل متأخرًا؟ يمكن السخرية من Aloizovich للعديد من الأشياء ، ولكن ليس من أجل Me-262. طلب هتلر دائمًا من ويلي التفجير الخاطف. كان هتلر غاضبًا عندما علم أن "السنونو" في الخدمة مع Luftwaffe هو مقاتل! كان الفوهرر غير مناسب؟ لم تفهم الحقائق الشائعة البسيطة ، ألا تريد أن تدع "الخبراء" يرسمون بضع عوارض على العارضة؟ أو منذ عام 1943 ، كان أدولف مدركًا جيدًا أن ألمانيا لن تتمتع بتفوق جوي على طراز عام 1941. لن يتم تقديم GIAPs السوفيتية في الشرق وسحب الصواعق مع موستانج في الغرب. سحقها الكتلة. وقصف أعمدة الدبابات السوفيتية في المسيرة شيء تحتاجه. من الضروري إغراق وسائل النقل في حفرة مضادة للدبابات تسمى القناة الإنجليزية في D-Day. يجب أيضًا تدمير الجسور عبر الأنهار (Reith / Senna / Danube / Oder - ضع خطًا حسب الضرورة). إن القاذفة الخاطفة ستجعل من الممكن ، حتى في ظل ظروف الهيمنة الكاملة لخصوم الرايخ في الهواء ، تنفيذ بعض العمليات على الأقل. بالمناسبة ، مع Me-262 ، كانت الصورة مشابهة لدبابات Tiger و Panther ، أي عدد الطائرات التي أسقطوها يتوافق تقريبًا مع نصيب "السنونو" في العدد الإجمالي للمقاتلات الألمانية التي شاركت في المعركة. لم يكن هناك حديث عن معامل 2,0 أو أكثر.
  30. بطيئة بوكيمونكي
    بطيئة بوكيمونكي 5 أغسطس 2019 23:41
    0
    مؤلف برافو ، مثل كثيرين آخرين ، تم قطع عيني بواسطة جر على ابتلاع.
    شكرًا.
  31. لوكول
    لوكول 6 أغسطس 2019 00:00
    +3
    يتطلب الترجمة إلى اللغة الروسية. لكن بشكل عام ، لم يكن لدى الطائرة في ذلك الوقت جهاز قادر على قياس الحمل المحدد على الجناح. تم ذلك عن طريق الحسابات في مكتب التصميم ولم يتم لفت انتباه الطيارين. وصدقوني ، دخل الطيارون المعركة ، غير مدركين تمامًا للحمل الذي يحمله شخص ما على الجناح.

    حقًا ..... ))))
    "حقًا - ما هو" الجناح الكبير "؟ ما هو الحجم الكبير؟ على سبيل المثال ، جناح بمساحة 18,3 متر مربع. هل هو جناح" كبير "أم" صغير "؟ دعنا نحسب. في. الخدمة مع الطيران الألماني: Fokker D-1 (الحرب العالمية الأولى) ، Focke-Wulf 90D (الحرب العالمية الثانية) ، Star Fighter F-104 G (الحرب الباردة في الستينيات). كان وزن إقلاع هذه الطائرات ، على التوالي و 60 و 586 و 4840 كجم وفقًا لذلك ، كان لدى Fokker 13 كجم من وزن الطائرة لكل متر من الجناح ، وكان Focke-Wulf 170 كجم ، وكان Starfighter يحتوي على 32 كجم هذه المعلمة - "الحمل المحدد على الجناح" - هو مقياس كمي لمفهوم الجناح "الكبير أو الصغير" ..... "

    "إنه أمر متناقض ، ولكنه صحيح - الجناح الذي يبدو رقيقًا هو المصدر الرئيسي للسحب الديناميكي الهوائي. وبناءً على ذلك ، فإن زيادة الحمل المحدد (أي انخفاض في منطقة الجناح) هي إحدى أكثر الطرق فعالية لتحقيق سرعة طيران عالية. لتوضيح هذا الاستنتاج ، فإن أحد الكتب المدرسية المعروفة على سبيل المثال ، طائرة السباق Supermarine S-6B ، التي سجلت الرقم القياسي العالمي للسرعة في عام 1931 ، كانت ... طائرة عائمة! كان للتكنولوجيا تفسيران: محرك Rolls-Royce الهائل وحمل الجناح المحدد للغاية لتلك الحقبة - 655 كجم / متر مربع. يمكن لمثل هذا الجناح "الصغير" الإقلاع والهبوط بنجاح ، المصمم Reginald Mitchell (المستقبل الخالق من Spitfire الأسطوري) أنت أخذت مخطط طائرة مائية ، حيث تهبط على المياه "الناعمة" وتتسارع على "مدرج" بطول غير محدود تقريبًا ... "
    ))))
    1. Dooplet11
      Dooplet11 6 أغسطس 2019 04:37
      +1
      تم ذلك عن طريق الحسابات في مكتب التصميم ولم يتم لفت انتباه الطيارين. وصدقوني ، دخل الطيارون المعركة ، غير مدركين تمامًا للحمل الذي يحمله شخص ما على الجناح.
      -
      هذا ممكن في لآلئ سكوموروخوف. لؤلؤة تليق بلآلئ كابتسوف! تم تقسيم كتلة الطائرة حسب مساحة جناحها فقط في مكتب التصميم ، وتم إعطاء بيانات عن كتلة الطائرة ومنطقة الجناح في خصائص الأداء للعرض ، ولم يعرف الطيارون أساسيات الديناميكا الهوائية ، ولم يفهموا كيف يؤثر حمل الجناح على القدرة على المناورة. ما الذي سيقدم لهم بعد ذلك؟
      1. Dooplet11
        Dooplet11 9 أغسطس 2019 11:40
        +2
        لإثبات أن سكوموروخوف "أخطأ في الخطأ" قليلاً:



        رواية! لا تأخذ الأمر على أنه إهانة. هذا مجرد بيان حقيقة.
        1. عامل
          عامل 9 أغسطس 2019 11:52
          0
          الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في أداء طيران FV-190A هو أقصى زاوية غوص (90 درجة) وأدنى ارتفاع للخروج (200 متر). أولئك. يمكن استخدام المقاتل كمفجر غوص بمدى 500 كم وحمولة قنبلة 250 كجم (على مستوى Pe-2).

          على عكس "القاذفة الخاطفة" Me-262 التي يبلغ مداها 250 كيلومترًا ، يتم إسقاط أعمى للقنابل من رحلة مستوية بسرعة 800 كم / ساعة مع أحذية CVO plus أو ناقص bast يضحك
          1. Dooplet11
            Dooplet11 9 أغسطس 2019 11:57
            0
            لا تأخذ كل أرقام هذه الوثائق حرفيا. الأخطاء المطبعية ممكنة ، لذا تحقق من ذلك. في هذه الحالة ، على الأرجح ، عند 90 درجة و 700 كم / ساعة ، يجب قراءة "2000 متر". أو فهم الانسحاب من الغوص على أنه انتقال إلى رحلة أفقية. لكن بداية الانسحاب مرة أخرى حوالي 2000 متر
            1. عامل
              عامل 9 أغسطس 2019 12:33
              0
              لتحديد الأخطاء المطبعية ، من المفيد مقارنة FV-190A مع Pe-2:
              - الحمل المحدد على الجناح هو نفسه ؛
              - السرعة القصوى في نهاية الغوص هي نفسها ؛
              - نسبة الدفع إلى الوزن لـ FV-190A أعلى 1,8 مرة من Pe-2 ، وهو أمر ضروري للانسحاب من الغوص.

              يشار إلى ارتفاع بداية انسحاب Pe-2 من الغوص من 800 إلى 900 متر ، اعتمادًا على زاوية الغوص - 60 و 70 درجة ، على التوالي. لم أجد أي بيانات عن الحد الأدنى لارتفاع انتقال Pe-2 إلى الطيران الأفقي ، لكن من الواضح أنه لا يقل عن 200 متر.

              على أي حال ، كانت دقة القصف بالغوص FV-190A جيدة على الأقل مثل تلك الخاصة بـ Pe-2.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 9 أغسطس 2019 12:43
                +1
                لتحديد خطأ مطبعي ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على LaGG-3 RLE ، مع نفس ملف تعريف الجناح مثل Foka ، ولكن مع تحميل الجناح السفلي. 700 كم / ساعة ، يبلغ ارتفاع الخرج 1800 متر ، إذا لم أكن مخطئًا.
                أما بالنسبة لـ Foka باعتباره قاذفًا للغوص ، فقد غطس Pe-2 و Yu-87 باستخدام حواجز شبكية ، وبالتالي كانت السرعة في وقت الإصدار بعيدة عن 700. كان لدى A-36 (قاذفة غطس موستانج) حواجز شبكية. لاجل ماذا؟ لا تحتوي على أكثر من 5 أحمال زائدة على الإخراج. هل لدى Foka حواجز شبكية؟
                للانسحاب من الغوص بسرعة 700 ، هناك نقطة أخرى لا تقل أهمية عن نسبة الدفع إلى الوزن - أزمة موجة ، مما يقلل بشكل كبير من الحمل الزائد المتاح. كان لدى Pawn ملف تعريف خاص عالي السرعة أدى إلى تراجع ظاهرة المماطلة عالية السرعة.
                1. عامل
                  عامل 9 أغسطس 2019 13:35
                  0
                  لا ينبغي مقارنة LaGG-3 الخشبي مع duralumin Pe-2 و FV-190A.

                  في الواقع ، كانت سرعة الـ Pe-2 في نهاية الغوص ، بالرغم من وجود شبكات الفرامل ، 710 كم / ساعة ، وهي محاولات لتقليل سرعة بدء الخروج من الغطس عن طريق تقليل السرعة الأفقية لـ لم تؤد الرحلة قبل الغطس إلى أي شيء ، لذلك قال الطيارون إنه في ذروة Pe -2 "معلقة على براغي".

                  لذلك ، فإن نسبة الدفع إلى الوزن لـ FV-190A ، أكبر 1,8 مرة من نسبة Pe-2 ، تعوض تمامًا عن عدم وجود شبكات الفرامل. بالإضافة إلى ذلك ، تم إضافة المقاومة الأمامية لـ FV-190A بواسطة قنبلة وزنها 250 كجم معلقة تحت جسم الطائرة ، وليس في حجرة القنابل ، كما هو الحال في Pe-2. لذلك ، كانت السرعات القصوى في نهاية الغوص لـ FV-190A و Pe-2 متساوية تقريبًا.

                  أما بالنسبة للحمولة الزائدة المتوفرة ، فمن الواضح أن مستوى المقاتلة FV-190A ذات المحرك الواحد لم يكن أقل من مستوى قاذفة Pe-2 ذات المحركين.

                  الأمر نفسه ينطبق على المقطع العرضي للجناح - بالنسبة للمقاتلين فهو أيضًا خاص ، مما يؤدي إلى تراجع ظاهرة توقف تدفق الهواء عالي السرعة.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 9 أغسطس 2019 13:54
                    0
                    لا ينبغي مقارنة LaGG الخشبي مع دورالومين Pe-2 و FV-190A.
                    - في هذا الجانب الأمر يستحق ذلك. مادة هيكل القوة في هذه الحالة لا علاقة لها بها.
                    في الواقع ، كانت سرعة الـ Pe-2 في نهاية الغوص ، بالرغم من وجود شبكات الفرامل ، 710 كم / ساعة ، وهي محاولات لتقليل سرعة بدء الخروج من الغطس عن طريق تقليل سرعة الطيران الأفقية. قبل الغطس لم يؤد إلى أي شيء ، لذلك قال الطيارون إنه في ذروة Pe-2 "معلقة على براغي"

                    "أثناء الغوص ، انحرفت الشبكات بمقدار 90 درجة. ولم تتجاوز سرعة غوص الـ Pe-2 مع شبكات المكابح 600 كم / ساعة." (https://military.wikireading.ru/27634)
                    لذلك ، فإن نسبة الدفع إلى الوزن لطائرة FV-190A ، أكبر 1,8 مرة من تلك الموجودة في Pe-2 ، وتعوض تمامًا عن عدم وجود شبكات الفرامل. بالإضافة إلى ذلك ، تم تعليق قنبلة وزنها 250 كجم تحت جسم الطائرة ، و ليس في حجرة القنابل ، مثل Pe-2 ، أعطى إضافة صغيرة إلى المقاومة الأمامية. لذلك ، كانت السرعات القصوى في نهاية الغوص لـ FV-190A و Pe-2 متساوية تقريبًا.
                    - هل هناك براهين؟
                    أما بالنسبة للحمولة الزائدة المتوفرة ، فمن الواضح أن مستوى المقاتلة FV-190A ذات المحرك الواحد لم يكن أقل من مستوى قاذفة Pe-2 ذات المحركين.
                    - غير واضح على الإطلاق. وبنفس السرعة ، لا تعتمد كلمة "نيويورك" على عدد المحركات ، بل على الحمولة على الجناح و "السوكريت" بسرعة معينة. هذا ما يقوله علم الديناميكا الهوائية.
                    الأمر نفسه ينطبق على المقطع العرضي للجناح - بالنسبة للمقاتلين فهو أيضًا خاص ، مما يؤدي إلى تراجع ظاهرة توقف تدفق الهواء عالي السرعة.
                    - حقا. تتميز Foka بمظهر جانبي NACA-230 ، وتتميز Pe-2 بمظهر جانبي - TsAGI "B" في جذر الجناح و "VB" في نهايتها. يتميز الملف الشخصي Pe بأفضل خصائص المماطلة بسرعات عالية.
                  2. Dooplet11
                    Dooplet11 9 أغسطس 2019 14:01
                    0
                    بالإضافة إلى ذلك ، تم إضافة المقاومة الأمامية لـ FV-190A بواسطة قنبلة وزنها 250 كجم معلقة تحت جسم الطائرة ، وليس في حجرة القنابل ، كما هو الحال في Pe-2.
                    - ربما سأخبرك بالخبر ، لكن غطسة الـ Pe-2 قصفت من حبال خارجية. 2x500 أو 4x250. وكيف يمكن لفوكا أن تأخذ القنبلة بعيدًا عن المروحة عند إسقاطها؟ أي أفكار؟
                    1. عامل
                      عامل 9 أغسطس 2019 14:42
                      0
                      الفكرة هي تعليق قنبلتين 190 أو 100 كجم تحت أجنحة FV-250A (حسب المدى إلى الهدف).
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9 أغسطس 2019 14:53
                        0
                        هل هناك أدلة تحد من سرعة الغوص بمثل هذا التعليق على الجناح؟ وبيانات عن اختبارات سرعة الغوص عند الغاز المنخفض مع مثل هذا التعليق؟ لا؟ ثم هذه تخيلات ضعيفة - اغطس 700 كم / ساعة بهذا الوزن ، واخرج من الغوص على ارتفاع 200 متر
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 9 أغسطس 2019 16:12
                        0
                        الفكرة هي تعليق قنبلتين 190 أو 100 كجم تحت أجنحة FV-250A (حسب المدى إلى الهدف).

                        لماذا لم تأت هذه الفكرة على أي شخص في OKL؟ قصف الجهلاء من الأفق؟ تم التغاضي عن مثل هذا القاذف الغطس! يضحك
                      3. عامل
                        عامل 9 أغسطس 2019 18:28
                        0
                        لا تتفق معك LTX FV-190A القوات المسلحة للجيش الأحمر.
                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 9 أغسطس 2019 19:58
                        0
                        على ماذا لا توافق؟
                  3. Dooplet11
                    Dooplet11 9 أغسطس 2019 14:41
                    0
                    أما بالنسبة للحمولة الزائدة المتوفرة ، فمن الواضح أن مستوى المقاتلة FV-190A ذات المحرك الواحد لم يكن أقل من مستوى قاذفة Pe-2 ذات المحركين.
                    -

                    هل ترى هنا أي شيء عن عدد المحركات أو مادة البناء؟ هناك حمل على الجناح وسرعة وقدرات الطيار البدنية.
                    1. عامل
                      عامل 9 أغسطس 2019 15:53
                      0
                      يعتمد الحمل الزائد المتاح (مع حمل متساوٍ على الجناح كما في FV-190A و Pe-2) على فصل الكتل بالنسبة لمركز الحمل الديناميكي الهوائي. إن ذراع الفصل الكتلي للطائرة ذات المحرك الواحد أصغر بعدة مرات من ذراع الطائرة ذات المكبس المزدوج.

                      على أي حال ، فإن FV-190A هي بطبيعتها مقاتلة تفوق جوي عالية القدرة على المناورة ، في حين أن Pe-2 هي بطبيعتها مقاتلة ثقيلة / طويلة المدى / ليلية. يجب أن تكون قوة هيكل الطائرة الأولى أكبر من الثانية.

                      ومن أجل عدم الاستيقاظ مرتين - كانت ميزة Pe-2 هي وجود ملاح على متنها ، والذي حدد انجراف الرياح قبل بدء القصف مباشرة ؛ كانت ميزة FV-190A كمفجر غوص هي القدرة على إسقاط القنابل من نصف الارتفاع ، مما يعوض غياب الملاح.
                      في الوقت نفسه ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن الطيارين المؤهلين تأهيلا عاليا لقاذفات يو -87 من نوع Rudel يمكنهم تقدير انجراف الرياح بشكل مستقل دون مساعدة الملاح.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9 أغسطس 2019 16:02
                        0
                        مع تحميل أجنحة متساوية كما في FV-190A و Pe-2

                        شوكة 205 كجم / م 2 مشاة 186 كجم / م 2 205 = 186؟ !!! هذه أخبار.
                        يعتمد على فصل الكتل بالنسبة لمركز تطبيق القوة الهوائية. إن ذراع فصل الكتلة للطائرة ذات المحرك الواحد أصغر بعدة مرات من ذراع الطائرة ذات المحركين.
                        -وهذا خبر. اعتقدت أن: الحمولة الزائدة المتاحة هي الحمولة الزائدة التي يمكن للطائرة أن تخلقها بقيم معينة للارتفاع وسرعة الطيران ، ودفع المحرك المتاح ، والوزن ، والحمولة ، والتكوين (موضع الميكنة) ومعلمات الحالة الأخرى. مجموعة من الأحمال الزائدة المتاحة مقيدة بحدود الزائد. من الضروري التمييز بين الحد الأقصى المسموح به والحد الأقصى للحمل الزائد الذي يمكن تحقيقه.(https://studref.com/544333/tehnika/raspolagaemye_znacheniya_peregruzki)
                        على أي حال ، فإن FV-190A هي بطبيعتها مقاتلة تفوق جوي عالية القدرة على المناورة ، في حين أن Pe-2 هي بطبيعتها مقاتلة ثقيلة / طويلة المدى / ليلية. يجب أن تكون قوة هيكل الطائرة الأولى أكبر من الثانية.
                        - بواسطة من؟ انظر إلى معايير القوة في RDK-43. مفاجأة سارة.
                      2. عامل
                        عامل 9 أغسطس 2019 18:27
                        0
                        كانت سلسلة 205 Pe-2 ذات حمولة جناح تزيد عن 200 كجم / متر مربع ، ولكن على أي حال ، فإن نسبة الدفع إلى الوزن الكبيرة لطائرة FV-1,8A البالغة 190 أكثر من تعويض الفرق بنسبة 10 ٪ في حمل الجناح من الـ Pe-2 من السلسلة السابقة.

                        ما علاقة RDK-43 به - يجب أن تكون الطائرة ذات نسبة الدفع إلى الوزن الأكبر وعمليًا نفس حمل الجناح مثل نظيرتها التناظرية أقوى من حيث المبدأ من أجل تحقيق ميزتها.
                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 9 أغسطس 2019 19:57
                        0
                        على أي حال ، فإن نسبة الدفع إلى الوزن الكبيرة لطائرة FV-1,8A والتي تبلغ 190،10 أكثر من تعويضها بنسبة XNUMX٪
                        - لنبدأ بحقيقة أنه عند سرعة 600+ ، من غير المحتمل أن يختلف الاتجاه المتاح بمقدار 1,8 مرة. لننتهي من حيث بدأنا. لا يمكن أن تصبح Foka بدون قضبان الفرامل مفجرًا مغمورًا.
                        ملاحظة. نلقي نظرة على كل نفس RDK-43. وأخبرني ما هو هوامش الأمان المقبولة للمقاتل ، وماذا بالنسبة لمفجر الغطس.
                        وكنت صامتًا بشأن تعريفك للحمل الزائد القابل للتصرف. أين وجدته؟
                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 9 أغسطس 2019 21:04
                        0
                        ولكن على أي حال ، فإن نسبة الدفع إلى الوزن كبيرة تبلغ 1,8،190 FV-XNUMXA

                        بسرعة 600 كم / ساعة وارتفاع 1000 متر ، تكون القوة المتاحة لـ Foka أقل بكثير مما هو مطلوب (ومع ذلك ، فإن Pe-2 لها نفس الجسم):

                        ومن هنا الاستنتاج - عند ارتفاع سحب 1000 متر وسرعة 600+ ، لا توجد نسبة دفع إلى وزن أكبر للفوكي. كلتا الطائرتين لديها "0". كل ما لديهم هو الطاقة الحركية. ما هي الطائرات التي لديها أكثر من ذلك ، أخبرني ، أو خمن نفسك؟
    2. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 6 أغسطس 2019 09:35
      -1
      زميل!

      1. بالنسبة لكابتسوف ، ذكرت أعلاه بعض الأسئلة البسيطة حول الديناميكا الهوائية.

      2. مسيرة إلى المدرسة ، وفقًا للمنشورات ، فأنت لم تتقن برنامج المدرسة الإعدادية بعد.
      1. لوكول
        لوكول 6 أغسطس 2019 12:25
        0
        مارس إلى المدرسة ، بناءً على المنشورات ، لم تتقن بعد برنامج المدرسة الإعدادية.

        ))))
        لم أجد أي إجابات منطقية ، فقط أسئلة))
  32. 911sx
    911sx 6 أغسطس 2019 00:04
    +4
    إذن ما هو Me 262؟ وفقًا لنتائج الاستخدام القتالي (لقد أتقنوا الطائرة لبضعة أشهر فقط) ، ربما كان سلاحًا فائقًا. على الرغم من أن الألمان استطاعوا وضع الجناح في عام 1943 ، كلاهما هو ويونكرز ، طائرات أضعف بكثير. اتضح أن ويلي وشركاه هم من تمكنوا من فعل ما يمكن أن يطير ويسقط ، لكن الحرب كانت تقترب من نهايتها ، فعل الألمان ذلك بنقص رهيب في كل شيء. في أواخر السبعينيات ، قرأت كتاب "Sturmvogel بدون صليب معقوف" مظهر هذه الآلة. عملت استخباراتنا بشكل وثيق للغاية لمنع إنتاج الطائرات النفاثة للعدو ، ونجحت المعلومات الاستخباراتية كثيرًا. لكن مع ذلك ، وافقوا على بناء سيارة بمحرك نفاث ، في الوقت الذي حاولوا فيه صنع عجلة الشاحن التوربيني لمحرك مكبس من الخشب .... طارت هذه السيارة ، وحلقت بشكل جيد ، سيكون هناك ما يكفي من النيكل وغيرها العناصر الضرورية في مكونات المحرك المهمة ، أنا متأكد من أن الدفع سيكون Jumo أعلى بكثير ، وكذلك أداء الطائرة نفسها. لم يكن لدي أبدًا مشاعر دافئة تجاه الألمان (ربما يكون هذا رد فعل) ، لكن مدرسة الهندسة ونظامهم في كل شيء يسببان احترامًا عميقًا.
  33. عقيلة
    عقيلة 6 أغسطس 2019 00:24
    +4
    يلامس إحجام المؤلف عن الاعتماد ببساطة على مقدار الحساب.
    كيف ... أي أن الرفيق ياكوفليف مزق المركبة الفضائية المريخية؟ و Yak-25 و Yak-28 لم يستوفيا هذه المتطلبات؟ غريب ، لكن هناك أوجه تشابه أكثر من اللازم. وشاسيه بثلاث دعامات بدعامة أمامية ومحركات تحت الأجنحة ...

    لم يكن لدى كل من Yak-25 (= Yak-120) و Yak-28 تصميم هيكل ثلاثي الوظائف ، ولكن هيكل دراجة ، أي دعامة الأنف ، الدعامة الرئيسية + دعامتان للجناح ، أي أربع وظائف شاسيه. طلب
    هذا واضح للعيان حتى في الصور.
    بالإضافة إلى ذلك ، لم تكن أجنحة "Schwalbe" المكسورة مرتبطة بأهداف الديناميكية الهوائية ، ولكن مع انتهاك المحاذاة ، والذي تم القضاء عليه عن طريق تحريك المحرك للخلف. ومن هنا يأتي المظهر الجانبي السميك للجناح.
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    أما بالنسبة لشكل الجناح المكسور في المخطط ، فقد ارتبط اختياره بالرغبة في توفير النطاق المطلوب لمركز الثقل ، ونتيجة لذلك ، الهامش المطلوب للاستقرار الطولي للمقاتل. وتجدر الإشارة إلى أن زاوية اكتساح سطح المحمل البالغة 15 درجة على طول الحافة الأمامية لم تسمح بزيادة كبيرة في الرقم الحرج M (هذا يتطلب زيادة في المسح مرتين على الأقل).

    بالإضافة إلى ذلك ، كان لمجموعة من المقاتلات النفاثة الأخرى بعد الحرب جناح مستقيم بجناح سميك نسبيًا (دون سرعة الصوت). اسمحوا لي أن أذكر بإيجاز المقاتلين الذين لديهم مثل هذا الجناح فقط:

    إف 83. المطور: Bell. الرحلة الأولى: 1945. النوع: مقاتلة متعددة المهام
    F-84A (D) Thunderjet. المطور: Republic. الرحلة الأولى: 1946.
    F-84E Thunderjet. المطور: Republic. الرحلة الأولى: 1949. النوع: قاذفة مقاتلة
    F-80A شوتنج ستار. المطور: لوكهيد. الرحلة الأولى: 1944. النوع: قاذفة مقاتلة
    إف -87 بلاك هوكس. المطور: Curtis. الرحلة الأولى: 1948. النوع: مقاتلة ليلية متعددة المهام
    إف 89 سكوربيون. المطور: شركة نورثروب. الرحلة الأولى: 1948. النوع: مقاتلة اعتراضية
    إف -94 ستارفاير. المطور: لوكهيد. الرحلة الأولى: 1949. النوع: مقاتلة اعتراضية
    FJ-1 غضب. المطور: أمريكا الشمالية. الرحلة الأولى: 1946. النوع: مقاتلة متعددة المهام
    FH-1 فانتوم. المطور: McDonnell. الرحلة الأولى: 1945 النوع: قاذفة قاذفة مقرها الناقل
    F2H بانشي. المطور: McDonnell. الرحلة الأولى: 1947. النوع: مقاتلة حاملة طائرات
    F9F النمر. المطور: Grumman. الرحلة الأولى: 1947. النوع: مقاتلة حاملة طائرات
    F6U القراصنة. المطور: Chance Vought. الرحلة الأولى: 1946. النوع: مقاتلة حاملة طائرات
    F-10 (F3D) سكاي نايت. المطور: دوغلاس. الرحلة الأولى: 1948. النوع: مقاتلة حاملة طائرات
    مصاص دماء F.Mk.1 (4). المطور: دي هافيلاند. الرحلة الأولى: 1943. النوع: مقاتلة متعددة المهام
    مصاص دماء NF.Mk.10. المطور: دي هافيلاند. الرحلة الأولى: 1951. النوع: مقاتل ليلي
    مطور Meteor FI: جلوستر. الرحلة الأولى: 1943. النوع: مقاتلة اعتراضية
    نيزك F.III. المطور: جلوستر. الرحلة الأولى: 1944. النوع: مقاتلة اعتراضية
    نيزك F.4. المطور: جلوستر. الرحلة الأولى: 1945. النوع: مقاتلة اعتراضية
    نيزك F.8. المطور: جلوستر. الرحلة الأولى: 1948. النوع: مقاتلة اعتراضية
    نيزك NF.11. المطور: جلوستر ، ارمسترونج ويتوورث. الرحلة الأولى: 1949. النوع: مقاتل ليلي
    نيزك NF.12. المطور: جلوستر ، ارمسترونج ويتوورث. الرحلة الأولى: 1953. النوع: مقاتل ليلي
    سي هوك إف 1 (2). المطور: هوكر. الرحلة الأولى: 1947. النوع: مقاتلة متعددة المهام
    ياك 15. المطور: OKB Yakovlev. الرحلة الأولى: 1946. النوع: مقاتلة متعددة المهام
    ياك 17. المطور: OKB Yakovlev. الرحلة الأولى: 1947. النوع: مقاتلة متعددة المهام
    ياك 19. المطور: OKB Yakovlev. الرحلة الأولى: 1947. النوع: مقاتلة متعددة المهام
    ياك 23. المطور: OKB Yakovlev. الرحلة الأولى: 1947. النوع: مقاتلة متعددة المهام
    Su-9 (أول). المطور: Sukhoi Design Bureau. الرحلة الأولى: 1946. النوع: قاذفة مقاتلة (بالمناسبة ، تشبه إلى حد بعيد الطائرة Me-262)


    لا ، من الواضح أن الألمان بدأوا في تطوير Me-262 في أواخر الثلاثينيات ، لكن الاختبارات استمرت ، كما تعلم.

    تم استبدال الطائرة "V4" بطائرة Me.262V5 بأنف ، ومع ذلك ، فإن عجلة غير قابلة للسحب ، والتي تغلبت للمرة الأولى على الجاذبية في 6 يونيو 1943 ، لتصبح النموذج الأولي للطائرة Me.262A الإنتاج الأولى.

    بدأت اختبارات الطيران للنموذج السابع في 20 ديسمبر 1943.
    تبعتها Me.262V8 (المصنع رقم 130) ، لأول مرة مزودة بأسلحة قياسية - أربعة مدافع MK-003 عيار 108 ملم بسعة ذخيرة إجمالية تبلغ 30 طلقة ومشهد Revy 360V ، و Me.16V262 ، مخصص لاختبار معدات هندسة الراديو والملاحة.

    بعدهم ، في بداية عام 1944 ، أنتجت صناعة الطيران الألمانية 30 طائرة مقاتلة قبل الإنتاج تحت التسمية Me.262A-0 ، مخصصة للتشغيل التجريبي.


    بالمناسبة ، بدأت "النيازك" البريطانية بالوصول إلى أجزاء في نفس الوقت تقريبًا.

    تم اعتبار FI نموذجًا انتقاليًا إلى FIII ، والذي كان سيتم بناؤه بكميات كبيرة. لذلك ، تم طلب 20 نيزك فقط من قبل FI. ومع ذلك ، كانت هذه الآلة هي أول من دخل الوحدة القتالية لسلاح الجو الملكي. في 12 يوليو 1944 ، تم تسليم إحدى هذه الطائرات إلى قاعدة كالمهيد الجوية ، حيث كان يتمركز السرب 616. كانت الطائرة 616 من ذوي الخبرة وكانت تقاتل منذ عام 1940 ، حيث كانت تحلق من مختلف العلامات التجارية. في 1943-44 ، قام طياروها بمهمة خاصة - حيث اعترضوا طائرة استطلاع ألمانية من طراز Ju-86 على ارتفاعات عالية فوق إنجلترا.


    بطريقة ما يخرج مثل هذا. طلب hi
  34. عقيلة
    عقيلة 6 أغسطس 2019 00:42
    +4
    وأنت يا أوليغ محق تمامًا! لم نتمكن أبدًا من صنع محركات صاروخية أو محركات نفاثة في عام 1944. وفي عام 1947 ، عندما وقع البريطانيون والألمان في أيديهم ، كان الأمر سهلاً.


    ردا على مثل هؤلاء الفيلبيين السام ، سأقتبس:

    Arkhip Mikhailovich Lyulka (Arkhip Mikhailovich Lyulka الأوكراني ؛ 1908-1984) - عالم سوفيتي ، مصمم ، متخصص في مجال محركات الطائرات. أكاديمي في أكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (1968) ، رئيس مكتب التصميم "زحل". بطل العمل الاشتراكي (1957). الحائز على جائزة لينين وجائزتي ستالين.

    في 1933-1939 ، كان محاضرًا في KAI ، حيث كان يعمل في مشروع لمحرك نفاث مع ضاغط طرد مركزي.
    في 1939-1941 ، طور مخططًا لتصميم محرك نفاث (محرك نفاث جانبي) ، والذي كان نموذجًا أوليًا للمخططات الحالية ، وصمم نموذجًا أوليًا لمحرك نفاث مع ضاغط محوري.
    في عام 1941-1942 عمل في مصنع صهاريج في تشيليابينسك ، ومنذ عام 1943 واصل العمل على إنشاء أول محرك نفاث محلي.
    جنبا إلى جنب مع رئيس OKB-301 M. I. Gudkov ، في مارس 1943 ، اقترحوا على قيادة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مشروع طائرة هجومية جديدة مع VRD (TRD) - Gu-VRD. ومع ذلك ، لم يكن الخبراء المحليون مستعدين لقبول هذا الاقتراح ، على الرغم من ثقة المطورين في حقيقة تنفيذ هذا المشروع.
    منذ عام 1946 كان المصمم الرئيسي للمصنع التجريبي. تحت قيادة Lyulka ، تم إنشاء أول محرك نفاث سوفيتي ، والذي اجتاز اختبارات الحالة في فبراير 1947. في السنوات اللاحقة ، تحت قيادة Lyulka ، تم إنشاء عدد من المحركات التوربينية ، والتي تم استخدامها على طائرات P.O. Sukhoi ، S.V Ilyushin ، G.M Beriev ، A.N Tupolev.

    http://www.airwar.ru/history/constr/russia/constr/lulka.html
  35. نيكولايفيتش الأول
    نيكولايفيتش الأول 6 أغسطس 2019 03:24
    +4
    بالمناسبة ، الإحصائيات لصالح "السنونو". 150 طائرة مقابل 100 مفقودة ليس بالأمر السيئ. لفئة جديدة من الطائرات - تمامًا. علاوة على ذلك ، من بين المئات المفقودين ، فقد معظمهم على الأرض. من تصرفات الفنيين المدربين تدريباً سيئاً ، ومن الطيارين حصلوا عليها. لم يكن كلهم ​​هولنديين.

    غير وطني ، لكن ما الخسائر التي ألحقها السوفيتي BI-1 بالعدو؟ البريطانية جلوستر ميتيور؟ الأمريكية P-59 Aircomet؟

    لا أحد. باستثناء حياة طياري الاختبار ، لا شيء. على عكس الألمانية عديمة الفائدة Me-262.

    اوه! يا لها من شفقة! لكن المؤلف لديه ذاكرة انتقائية ... مثل شخصية واحدة (!) ... "أتذكر هنا. ولكن هنا لا أتذكر"! ما علاقة "السوفيتي BI-1" به إذا لم يدخلوا الخدمة مطلقًا؟ وإذا تم مقارنة BI-1 بـ "شيء ما" ، فعندئذٍ مع "المذنب"! لكن هل قامت Me-163 بالكثير من الشكوك؟ 9 طائرات أسقطت مقابل 11 خسرت ... (حسب مصادر أخرى "النتائج" مختلفة نوعا ما لكنها "قريبة" ...)! في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، إذا رغبت في ذلك ، يمكنهم إحضار BI-1 إلى "السلسلة" ، ولكن فقط لم تكن هناك رغبة خاصة ... تمامًا مثل الحاجة! لكن الألمان في عام 1944 وخاصة عام 1945 اضطروا للدوران في كل الاتجاهات (!) ... (ولكن كيف لا يمكنك أن تدور بمؤخرتك العارية على موقد ساخن؟)! لذلك اضطررت إلى إلقاء الطائرة "غير المكتملة" في المعركة! وتخسر ​​حياة "طيارين تجريبيين" ليس فقط في المعركة! من "الحاجة" هذه الطائرات المسقطة والمفقودة! في الوقت نفسه ، كان الوضع أكثر هدوءًا بالنسبة للحلفاء ... "لتمزيق الشرج" لم تكن هناك حاجة كبيرة! حلقت الطائرة الأمريكية P-59 في عام 1942 .... وسرعان ما تم استلام طلبية لمجموعة صغيرة من أجل "أغراض الاختبار"! كانت عملية تجريبية لتحديد "الإيجابيات" و "السلبيات" و "كميتها"! ولوم R-59 لعدم قتالها؟ حسنًا ، حسنًا ... لكن غلوستر "ميتيور" ، "على الأقل" ، لكنها قاتلت في قتال! حسنًا ، لم ينجح في التلويح بالطائرة Me-262 ... (!) ... لم ير البريطانيون حاجة كبيرة لهذا! لكن "Meteor" شوهدت في الهجمات على V-1! حسنًا ، هاجم الأهداف الأرضية ... حسنًا ، ماذا عن "مصير" النيزك و Me-262؟ Me-262 ...: "العجوز لم تهز القارب لوقت طويل"! انتهت الحرب ولا أحد بحاجة لـ "السنونو"! رقم. بالطبع ، كان هناك بعض "الاهتمام بسبب الفضول" ... لكن "المهندس-المصمم" من مختلف البلدان مع طائرة و .... كما يقولون ، "أبحروا وغادروا"! لا أحد يريد أن يصل بـ eroplan إلى "نهايته المنطقية"! كان "Meteor" في الخدمة ليس فقط في إنجلترا ، ولكن أيضًا في بلدان أخرى لسنوات عديدة ، وتمكن من القتال!
    فيما يتعلق بالأسلحة: قارن MK-108 (30 ملم) و ShAVK (20 ملم) ...؟ وما هو؟ لم يكن لدى الألمان MK-101/103/108 فحسب ، بل امتلكوا أيضًا MK-151/20 ... في الاتحاد السوفياتي ، ليس فقط ShVAK ، ولكن VYa (23 ملم) ، NS-23 (23 ملم) ، NS-37 ( 37 مم) ... أي "والراحة وغيرها" كانت "أقوى" ، كما كانت "أضعف"! أما بالنسبة لـ "Minengeschoss" ... فهذا لا يرجع إلى الخصائص الباليستية البارزة للأسلحة أو الذخيرة ؛ ولكن نتيجة لاستخدام تكنولوجيا أكثر تقدمًا: "السحب الصلب" (ليس باللغة الصينية!) تحولت التكنولوجيا إلى تكون أكثر فاعلية من الدوران! بهذه الطريقة ، يمكن أيضًا تحسين الذخيرة للأنظمة الأخرى ...
  36. مولوت 1979
    مولوت 1979 6 أغسطس 2019 06:42
    +3
    المؤلف على حق. أقسمنا على التكنولوجيا الألمانية ، فنحن ، أولاً ، نبصق في ذكرى أجداد أجدادنا. يا له من الجحيم ، أربع سنوات من العبث مع هؤلاء الألمان الملتويين .... ثانيًا ، نقدم عذرًا ممتازًا للعديد من المبلغين عن المخالفات. ما زلت أتذكر نهاية الثمانينيات - منتصف التسعينيات ، عندما كانت هذه الأكاذيب والصمت بالتحديد قد اهتزت أسس الدولة ، مهما بدا الأمر مثيرًا للشفقة. وبالتالي فإن الحقيقة أفضل ، حتى لو كانت تقطع ذيل الوطنيين الأفراد.
    في هذه الحالة ، يجب ألا نتحدث عن انحناء Messerschmitt وفريقه. من الواضح أن غسل Su-1944 في 45-57 كان غير واقعي. حتى MiG-15 غير واقعي. كان الطيران النفاث قد بدأ لتوه ، وكما لاحظ المؤلف بشكل صحيح ، كان عليهم أن يذهبوا بشكل أعمى. لكن هل هذا يعني أن الألمان كانوا على حق؟ لا اعتقد. لقد استوعب الطيران النفاث الكثير من الوقت والموارد القيمة من بلد كان بالفعل على وشك الانهيار ، علاوة على أنه يعاني من نقص الموارد. يبدو من المعقول ألا يتم الابتعاد عن طريق مسارات جديدة غير مستكشفة ، ولكن التركيز قدر الإمكان على إنتاج وتحسين العينات التي تتقنها المصانع والقوات بالفعل. إنتاج أرخص وأسرع. هذه استراتيجية أكثر ربحًا. لأنه ، وبصراحة ، فإن 150 عدوًا أسقطوا مقابل 100 من خسارتنا لن تكون أبدًا نسبة جيدة. بعد كل شيء ، يخسر العدو معدات متقنة تمامًا ، وسيتم تعويض هذه الخسائر في غضون أسبوعين. لكن مائة من أحدث المحركات النفاثة هي في الواقع مورد غير متجدد. بدلاً من هذه المائة ، كان من الممكن بناء ثلاثمائة Focke-Wulfs ، والتي كانت ستسقط مائة ونصف من الأنجلو ساكسون بنفس الطريقة. وحتى مع فقدان مائة من سياراتهم ، لا يزال هناك مائتا سيارة أخرى يستطيع أي طيار طيرانها ، وليس فقط سربان من المهوسين تم تجميعهم بشكل فردي في جميع أنحاء الرايخ.
    1. dgonni
      dgonni 6 أغسطس 2019 09:16
      0
      فوك وولف تا 183 لا؟ تقريبا 15th لحظة! وخطط الألمان لإنتاجه بكميات كبيرة اعتبارًا من أكتوبر 1945! وإذا نظرت إلى السيف والمهاجر ، فستفهم بطريقة ما أن الولايات والاتحاد كانا محظوظين بالتوثيق والتصميم الأيروديناميكي المثبت!
  37. بافجوسوف
    بافجوسوف 6 أغسطس 2019 07:11
    -1
    لكن في الحقيقة ، بالنظر إلى طائرة Messerschmidt ، تتذكر Il-28 المفضل لدي. بالطبع ، هناك فئة مختلفة ، لكن عبقرية فيلهلم ميسرشيدت وضعت الأساس لتخطيط الطائرات النفاثة ، التي تزدهر اليوم.
    1. خزاف
      خزاف 6 أغسطس 2019 07:55
      +6
      بالنظر إلى Me-262 ، فإن تذكر IL-28 ممكن فقط دون معرفة تاريخ إنشاء IL-28. وبدأت في عام 1945 بتصميم وبناء IL-22 ، مع 4 محركات نفاثة TR-1 من تصميم شركة Lyulka. تم بناء الطائرة في عام 1947 ، وكان لها جناح مستقيم مع أجنحة TsAGI ، وكانت المحركات موجودة تحت الجناح على أبراج صغيرة (أول حل بناء من هذا النوع). أثناء الاختبار ، لم يتم الدفع لمحركات TR-1 ، على التوالي ، لم يتم الوصول إلى سرعة التصميم ، وتبين أن استهلاك الوقود المحدد كان أعلى (أذكر ، هذا هو أول محرك نفاث محلي ، بدأ العمل عليه Lyulka في عام 1938) .
      في عام 1947 ، تم شراء تراخيص لمحركات Ning بقوة دفع تبلغ 2200 كجم ، ومع مراعاة تجربة اختبار IL-22 ، بدأ Ilyushin العمل على IL-28.
      ولكن قبل ذلك ، كانت هناك دراسات وسيطة لطائرة IL-24 لمحركين من طراز Mikulin AM-TKRD-2 بقوة دفع تبلغ 01 كجم. لم يستلم مكتب تصميم إليوشن هذه المحركات (تم تسليمها إلى مكتب تصميم أليكسييف).
      تم تصميم IL-24 لمحركات Nin (RD-45) في البداية ، مثل IL-22 ، بأربعة محركات ، وفقًا لمخطط IL-4. لكن في الوقت نفسه ، أصبحت ثقيلة تصل إلى 22 طناً وتوقفت عن كونها قاذفة في الخطوط الأمامية.
      ثم اتخذ إليوشن قرارًا أساسيًا ، وهنا ساعدت تجربة اختبار IL-22 بالفعل - لتقليل حجم الطائرة ، وترك محركي Nin ، وتقليل الطاقم إلى 2 أشخاص من 3 ، وسحب محركات RD-5 باستخدام قسم كبير من الوسط تحت الجناح. وهكذا ظهر مخطط IL-45. لديه أيضًا ملفات تعريف جناح TsAGI ، ولكن بالفعل RS-28s عالية السرعة من Serebrisky و Ryzhkova. كفل هذا الملف الشخصي تحقيق M = 5 ، أي سرعة 0,82 كم / ساعة ، والتي تم تحقيقها.
      ملخص - لقد قطع مكتب تصميم إليوشن شوطًا طويلاً نحو IL-28 ، حيث أنشأ في غضون 3 سنوات نموذجًا أوليًا واحدًا للطيران والعديد من الدراسات "الورقية" ، والتي كان لا بد من التخلي عنها. هذا أيضًا من عمل TsAGI لإنشاء واختبار جنيحات جديدة لسرعات عالية جديدة. وهذا أيضًا من عمل مهندسي المحركات ، الذين عوضوا عن الوقت الضائع في الحرب.
      وهنا كل شيء بسيط - رأيت Messerschmitt بوزن 5 أطنان ، نسخته - لكن اتضح أنه 20 طن IL-28.
      لن أدحض تأثير التكنولوجيا الألمانية التي تم الاستيلاء عليها على صناعتنا - بالطبع ، أعطت دراستها ، واستخدام اليد العاملة للمهندسين الألمان الكثير. بالإضافة إلى دحض تأثير Lend-Lease ، سيكون من الغباء أيضًا. ولكن بدون عمل مهندسيهم ، لما كان هناك اختراق بعد الحرب في مجال الطيران والصناعة والتكنولوجيا بشكل عام.
      1. بافجوسوف
        بافجوسوف 6 أغسطس 2019 07:58
        +4
        لا تعرف اليوشن عن Me-262 ...
        في أي عام بدأت الطائرة Me-262؟
        وماذا عن المحركات النفاثة؟ هل جاء ليولكا بشيء؟
        وبالتالي ، تم تثبيت محركات Rolls-Royce (المرخصة) على نفس طراز MiG-15 ، وليس Mikulin أو Klimov أو Lyulka؟
        ماذا كان من قبل؟ بيض أم دجاج؟
        1. خزاف
          خزاف 6 أغسطس 2019 08:05
          +1
          لقد كتبت منشورًا مطولًا يحتوي على تاريخ موجز لـ IL-28. اقرأها هناك عن المحركات وعن أشياء كثيرة.
          1. بافجوسوف
            بافجوسوف 6 أغسطس 2019 08:20
            +2
            تظهر لك صورة من عام 1974 ، حيث أنا في مقصورة الملاحة في Il-28؟ أو أين نعلق قنبلة طن على IL-28؟ بالمناسبة ، تعتبر مقصورة Il-28 أكثر ملاءمة للملاح من مقصورة Tu-16. لكن المشهد بعيد كل البعد عن أمريكا ...
            1. dgonni
              dgonni 6 أغسطس 2019 09:11
              0
              خلع قبعتي! 65 بالفعل؟
  38. جد
    جد 6 أغسطس 2019 07:19
    +5
    هناك فارق بسيط آخر. شكل جسم الطائرة 262. يخلق المستوى المثلث السفلي رفعًا إضافيًا ، وتقلل مفاصل الجوانب المائلة من مقاومة التداخل. بالمناسبة ، يمكن إضافة SR-71 إلى قائمة الطائرات ذات المحركين.
    شيء آخر هو أن قرار التحول إلى الضواغط المحورية كان مشكوكًا فيه. بعد أن مهدت الطريق للبشرية جمعاء لمستقبل أكثر إشراقًا ، فقد تخلى الألمان ، بعد أن تخلوا عن تطوير ضواغط الطرد المركزي ، فرصة الحصول على شيء مثل الإعصار الفرنسي بحلول عام 43.
    من الواضح أن الاحتمال ، لا توجد أسئلة ، ولكن بعد كل شيء ، طار MiG 15 و IL 28 على أجهزة الطرد المركزي.
    ومع ذلك ، هذا من التقاليد الألمانية ، لفعل كل شيء بشكل صحيح أيضًا.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6 أغسطس 2019 17:04
      0
      اقتباس من: Grossvater
      ....... لكنهم طاروا على أجهزة الطرد المركزي و MiG 15 و IL 28.

      في الطيران النفاث ، طارت ضواغط الطرد المركزي ، على الأرجح ، من تلقاء نفسها ، ولكن على طائرات الهليكوبتر والطائرات المروحية (ومحرك T-80) - لا يُتوقع غروب الشمس.
  39. جريجور 6549
    جريجور 6549 6 أغسطس 2019 08:03
    +6
    تعتبر المقالة بالتأكيد إضافة كبيرة للنقاش الواضح ، وللمعرفة بموضوع المناقشة وللسخرية الناعمة ولكن المثيرة للإعجاب.
    أتفق تمامًا على أن المزيج "الجهنمي" بين الوطنية الشوفينية ونقص المعرفة والخبرة لدى العديد من "خبراء الأرائك" غالبًا ما يحجب الفطرة السليمة ، مما يؤدي إلى التقليل الخطير من قدرات المعارضين المحتملين.
    لقد حدث بالفعل واستغرق الأمر الكثير من الدماء لتصحيح هذا "كان" ، بما في ذلك حياة وصحة العديد من أفراد عائلتي.
    بالطبع ، يمكن للمرء ، كما كان من قبل ، أن يأمل في أن تزودنا الصناعة الروسية بقبعات من الفرو بكميات كافية لإغراق أي عدو محتمل أو غير محتمل. الشباب.
    وبضع كلمات أخرى عن "غباء" خصم محتمل ، وخاصة الولايات المتحدة. إنه شيء عندما تحدث الساخر زادورنوف ، الذي احترمته ، عن هذا "الغباء" ، وهو شيء آخر تمامًا عندما يتحدثون عن هذا الغباء هنا إلى ما لا نهاية. نعم ، الأمريكيون ليسوا مثلنا ، ولكن من بينهم العديد من الرجال الأذكياء الذين ابتكروا وما زالوا يصنعون نماذج رائعة لمجموعة متنوعة من المعدات ، بما في ذلك المعدات العسكرية. لسوء الحظ ، غالبًا ما يحكمهم أشخاص ليسوا أذكياء وصادقين ، لكن هذه ليست مشكلة الأمريكيين فقط.
    وهنا الشيء الرئيسي هو أن تكون قادرًا على إيجاد حل وسط معقول وعدم دحرجة البراميل على بعضها البعض وعدم إحضار الأشياء إلى "Bing Bang" ، أي قبل الانفجار العظيم. إذا حدث هذا ، فلن يكون هناك من يكتشف من كان أكثر ذكاءً ومن كان أغبى.
    بعد كل شيء ، فإن نفس بريجنيف وفريقه (جروميكو ، كوسيجين ، سوسلوف ، إلخ.) ، على الرغم من التزام حزبهم بالمبادئ وعدم الرغبة في التنازل عن المبادئ ، تمكنوا بطريقة ما من إيجاد حلول وسط حتى مع أكثر الرؤساء الأجانب عنادًا وبالتالي تقليل بشكل كبير احتمال نشوب حرب عالمية ثالثة. ما الذي يمنعك الآن؟
    1. شينوبي
      شينوبي 6 أغسطس 2019 10:09
      0
      الحقيقة هي أن هناك مشكلة تتعلق بالعقل السياسي للسياسيين الأمريكيين ، فالحرس القديم ، مثل بريجنسكي وماكين ، الذين كانوا يعرفون ما هي الحرب ، كانوا قادرين على فصل الدعاية عن الوضع الحقيقي للأمور. البركة. إنهم يؤمنون بشكل مقدس بـ Gleawood ، وأنا أبالغ ، وحكاياته عن الجيش الأمريكي الذي لا يقهر. ما زال محاربوهم ، المحاربون الحقيقيون ، قادرين على إبقاء هذه السحالي اللعينة من المغامرة الأخيرة لأنفسهم والعالم بأسره.
  40. حاوي
    حاوي 6 أغسطس 2019 08:44
    +2
    حسنًا ، تحدي Kaptsov ليس حتى رياضيًا بطريقة ما ... ؛-) علاوة على ذلك ، حقق الطفل كل ما لديه ، واشتعلت الضجة ...
  41. dgonni
    dgonni 6 أغسطس 2019 08:57
    0
    أخلع قبعتي! ؛)
  42. غير جدير بالثقة
    غير جدير بالثقة 6 أغسطس 2019 09:14
    +3
    غمزة مادة جيدة!
    ومع ذلك ، فإن المؤلفين في كل من هذا والمقال السابق غابوا عن الكثير. لماذا التوقف عند النقد ومقارنة MK108 بالأشياء الصغيرة الأخرى؟ في ألمانيا ، كانت هناك بنادق ممتازة من 150 إلى 380 ملم!
    لم تكن هناك مشكلة فنية لتثبيت مثل هذا على Heinkel Zwilling ، أو منطاد يشبه Hindenburg أو Messerschmidt Giant ، على الأقل في إعداد Schragemusic! مشكلة الدفاع الجوي ، وإذا كنت تخمن أن تطير رأسًا لأسفل ، فإن CAS ، قد تم حلها! تعامل روديل بدءًا من 37 ملم ، من 150 - لكانوا قد توقفوا يومًا!
    لم يستخدم أحد دروعًا ممتازة ، على الرغم من أنه كان بإمكانهم صنع لوحات يزيد ارتفاعها عن 300 مم! أين الحماية الكافية ، الحزام المدرع ؟!
    من الواضح أن Yumo004 ضعيف ، فلماذا لم يستخدموا محركات ديزل ممتازة وقوية ومقاومة للحريق؟ حتى في الاتحاد السوفياتي فعلوا ذلك!
    شكرا لك!
    hi مشروبات وسيط زميل
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 6 أغسطس 2019 11:07
      +3
      اقتبس من Wildcat
      لماذا التوقف عند النقد ومقارنة MK108 بالأشياء الصغيرة الأخرى؟ في ألمانيا ، كانت هناك بنادق ممتازة من 150 إلى 380 ملم!

      Bggg ... تذكرت على الفور بديل Kalinin K-7 مع الأبراج. يضحك
      1. غير جدير بالثقة
        غير جدير بالثقة 6 أغسطس 2019 15:30
        +2
        لا أبراج ، فقط موسيقى شرجية! وبدلاً من الهيكل المضحك - الزلاجات أو اليرقات ، حتى لا تعتمد على 1.5 كيلومتر من الخرسانة (أو الخرسانة القصيرة مع نقطة انطلاق للإقلاع وشريط زاوية به كابلات للهبوط)! أو الهبوط على البطن على سطح مرن كما حاول البريطانيون.
        تم حل كل شيء ، ليست هناك حاجة لأبراج السفن فقط!
        hi يضحك
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 6 أغسطس 2019 19:16
          +2
          اقتبس من Wildcat
          وبدلاً من الهيكل المضحك - الزلاجات أو اليرقات ، حتى لا تعتمد على 1.5 كيلومتر من الخرسانة (أو الخرسانة القصيرة مع نقطة انطلاق للإقلاع وشريط زاوية به كابلات للهبوط)! أو الهبوط على البطن على سطح مرن كما حاول البريطانيون.

          لا لا لا ... لماذا هذه الإجراءات النصفية البديلة؟ كان لدى الألمان في الحياة الواقعية نظام شفق خاص بهم (مخطط للتثبيت على AB الخاص بهم) - مقلاع يعمل على تسريع عربة الإطلاق التي تقف عليها الطائرة. بعد الإقلاع ، تظل العربة على الأرض (ربما حتى بالكامل) ويتم نقلها مرة أخرى إلى موضع البداية لتركيب الطائرة التالية عليها. BAO و BATO يعطيان ترحيبا حارا! يضحك
          اقتبس من Wildcat
          تم حل كل شيء ، ليست هناك حاجة لأبراج السفن فقط!

          لكن ماذا عن الحماية الكافية? غمزة
          اقتبس من Wildcat
          لم يستخدم أحد دروعًا ممتازة ، على الرغم من أنه كان بإمكانهم صنع لوحات يزيد ارتفاعها عن 300 مم! أين الحماية الكافية ، الحزام المدرع ؟!
          1. غير جدير بالثقة
            غير جدير بالثقة 7 أغسطس 2019 00:53
            +1
            hi
            يتضح من التعليقات أنه من المستحيل تعقيد التقنية ، لذلك لن تكون هناك أبراج. لا shragemusic. بدء العربة والهبوط على الجليد. سيكون هناك برميل واحد ، في المؤخرة - مجلتان تروميل. يضحك
            مشروع "موت الله من والد الأم" - في كلمة واحدة باللغة الألمانية. أجنحة صغيرة - صفائحية - في الوسط جنبًا إلى جنب مع خزانات الوقود المدرعة - مسكر التوت ، و Underberg ، و Jägermeister ووقود بدء التشغيل حوالي 96 درجة!
            وسيط مشروبات
  43. أندريه جدانوف نديلكو
    أندريه جدانوف نديلكو 6 أغسطس 2019 09:17
    -2
    شكرا ، مقال ممتع ، عظيم!
  44. شينوبي
    شينوبي 6 أغسطس 2019 09:53
    +1
    لقد أحببت بشكل خاص المظهر الجانبي للجناح والمسح. سأرمي حجرًا من نفسي. واجهت جميع قوى الطيران هذه المشكلة بالتأكيد عندما اقتربت من سرعة الصوت. أثرت بشكل مباشر على طول المدرج. ليس هكذا فقط ، في نهاية في الستينيات ، بدأت الرقصات ذات الأجنحة المتغيرة بزوايا غير كبيرة وسرعات الحلزون.بعد الحرب ، مزق الجميع كل شيء ، بما في ذلك التجربة الألمانية ، وفعل الألمان كل شيء عن طريق التجربة والخطأ.
  45. فوياكا اه
    فوياكا اه 6 أغسطس 2019 10:15
    +2
    كان رهان الألمان على المحركات النفاثة في نهاية الحرب صحيحًا.
    1) لم تتمكن طائرات Me-109 العادية العادية من اعتراض القاذفات الاستراتيجية الأمريكية.
    2) بالنسبة للطائرات الجماعية ، كانت هناك حاجة إلى تدريب جماعي للطيارين.
    وكان النازيون قد استنفدوا قوتهم البشرية بحلول نهاية 43.
    كان من المستحيل تدريب الطيارين الجماعي (ولا أطقم الدبابات).
  46. Pavel57
    Pavel57 6 أغسطس 2019 10:15
    +3
    1: 1 ، كلا المقالتين عاطفية وتحتوي على معلومات غير دقيقة.
  47. ديمر فلاديمير
    ديمر فلاديمير 6 أغسطس 2019 12:56
    +4
    إن اكتساح الجناح ليس مؤشرا على نجاح و "حداثة" الطائرة النفاثة.
    خذ كانبيرا أو البديل المرخص لها في الولايات المتحدة - مارتن بي 57 كانبيرا
    بسرعات 960 كم / س وسقف 18000 - 21000 كم.

    في أغسطس 1953 من مطار جيبلشتات (ألمانيا) على الطريق: ألمانيا - تشيكوسلوفاكيا -
    جديلة - كييف - خاركوف - كابوستين يار - أطلقت إيران "كانبرا". في الطريق للمتابعة
    تعرضت الطائرة مرارًا وتكرارًا للهجوم من قبل المقاتلين السوفييت وأطلقوا النار عليها بمضادات الطائرات
    نوح مدفعية. من النيران المضادة للطائرات في منطقة كابوستين يار ، شهدت كانبيرا مثل هذا
    الاهتزاز لأن الصور الفوتوغرافية ذات جودة رديئة للغاية. بعد أن تلقى الكثير
    الثقوب والخدوش ، لا تزال الطائرة تصل إلى إيران ، حيث هبطت. يأمر
    اعتبر الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت أن طائرة كانبيرا هدف صعب للغاية بالنسبة للسوفييت
    المقاتلين المعترضين. تم تكليف الطيارين الذين يسافرون للاعتراض بمهمة
    لإسقاط كانبيرا بأي ثمن ، بما في ذلك الصدم.

    لذلك هذا هدف صعب.

    كانت الرحلات الأولى للمفجر Ag-234 ذات المحركين في صيف عام 1943 هي السبب الرئيسي الذي دفع المتخصصين في أمريكا الشمالية إلى البدء في تطوير طائرة ذات غرض مماثل ، والتي تلقت لاحقًا اسم B-45 Tornado (تم إنتاج 33 في عام 45). نموذج الاستطلاع الاستراتيجي RB-1C-XNUMX). كان للطائرة جناح مستقيم.


    في عام 1950 ، تقرر استخدام RB-45C-1 في رحلات الاستطلاع فوق أراضي الاتحاد السوفيتي لتجميع خرائط رادار للمناطق الصناعية والمنشآت العسكرية المهمة.يمكن أن يقولوا إنهم فقدوا - تمت إزالة علامات تعريف القوات الجوية الأمريكية من الطائرات والماركات البريطانية بدأت الرحلات فوق ألمانيا الشرقية ودول البلطيق ومنطقة موسكو وجنوب روسيا وأوكرانيا في أبريل 1952.

    في 17-18 أبريل 1952 ، قامت ثلاث طائرات من طراز RB-45 بقيادة طيارين بريطانيين وأمريكيين ، بدءًا من إنجلترا ، بغزو المجال الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ومرت على طول ثلاثة طرق: عبر دول البلطيق وبيلاروسيا وأوكرانيا. تمت الرحلات على ارتفاع 12 ألف متر ، إلى خط بسكوف ، سمولينسك ، خاركوف {375}. قادت الرادارات السوفيتية هذه الطائرات ، لكن المقاتلات والمدفعية المضادة للطائرات لم تستطع إسقاطها.

    أي أنه لا يوجد شيء تبين أن الكشافة ذات الجناح المستقيم كانت أسرع ولديها سقف أكبر من مقاتلات MiG-15 MiG-17
  48. Pavel57
    Pavel57 6 أغسطس 2019 13:35
    +1
    يمكن إضافة He-262 إلى قائمة الطائرات المشابهة للطائرة Me-280.)))
  49. بأمراض المستقيم
    بأمراض المستقيم 6 أغسطس 2019 13:47
    -3
    اقتباس: عامل
    بعد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، القتال وحده ، بحلول ديسمبر 1941 ، أحبط الخطة الألمانية لحرب خاطفة


    هذا هو مفهوم خاطئ شائع. لم يقاتل الاتحاد السوفياتي ألمانيا ليس يوم واحد "بنفسه". الدولة الوحيدة التي قاتلت النازيين بمفردها لفترة كانت بريطانيا العظمى. من 22.06.1941/8.05.1945/XNUMX إلى XNUMX/XNUMX/XNUMX استمرت الحرب على جبهتين ، وحتى قبل هبوط الحلفاء في نورماندي كانت هناك معركة شرسة إلى حد ما لإيطاليا ، ناهيك عن شمال إفريقيا.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6 أغسطس 2019 17:15
      +1
      اقتباس: طبيب المستقيم
      الدولة الوحيدة التي قاتلت النازيين بمفردها لفترة كانت بريطانيا العظمى.

      أي أن الجيش الألماني بأكمله كان متمركزًا في الاتجاه الإنجليزي واحتله البريطانيون فقط؟
    2. حاجب
      حاجب 6 أغسطس 2019 18:19
      0
      اقتباس: طبيب المستقيم
      اقتباس: عامل
      بعد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، القتال وحده ، بحلول ديسمبر 1941 ، أحبط الخطة الألمانية لحرب خاطفة


      هذا هو مفهوم خاطئ شائع. لم يقاتل الاتحاد السوفياتي ألمانيا ليس يوم واحد "بنفسه". الدولة الوحيدة التي قاتلت النازيين بمفردها لفترة كانت بريطانيا العظمى. من 22.06.1941/8.05.1945/XNUMX إلى XNUMX/XNUMX/XNUMX استمرت الحرب على جبهتين ، وحتى قبل هبوط الحلفاء في نورماندي كانت هناك معركة شرسة إلى حد ما لإيطاليا ، ناهيك عن شمال إفريقيا.

      هل قاتلت بشدة؟ ماذا تقصد بالمعركة؟ Dunkirk أو معارك غير مستعجلة في شمال إفريقيا ، أو عندما قاتلت 3 طائرات ضد ثلاث طائرات لمدة ستة أشهر فوق صقلية؟ يبدو أنه حتى فوق مورمانسك كان الجو أكثر سخونة.
      1. بأمراض المستقيم
        بأمراض المستقيم 6 أغسطس 2019 22:50
        -1
        الإجابة الصحيحة ستعطي بالأرقام: عدد الأقسام على الجبهة الغربية ، بما في ذلك إفريقيا. "ثعلب الصحراء" روميل ، الذي لم يقاتل في الاتحاد السوفياتي. تحولت الحرب في البحر إلى ضرورة بناء غواصات وليس دبابات. إزالة الدبابات من اتجاه ستالينجراد ، بما في ذلك.

        قاتل الجدان ، وانحني لأعمالهما البطولية ، لكن العائلة نجت ، بما في ذلك بفضل اليخنة ومربى Lend-Lease ، حسنًا ، وقشور البطاطس ، والتي كانت جدتي تخبز منها الفطائر.

        أنا مع الحقيقة.
  50. Pavel57
    Pavel57 6 أغسطس 2019 14:31
    0
    يمكن للمرء أن يتذكر كومة حول طائرة أخرى تم إنشاؤها في عجلة من زمن الحرب ، ولكن ليس في الوقت المناسب للحرب - Lockheed P-80. صحيح أنه تم إنشاؤه للمحرك الإنجليزي ، ولم يكن لدى الولايات المتحدة محركها الخاص في ذلك الوقت. والمثير للدهشة أن الطائرة خرجت.