استعراض عسكري

انتقام "ابتلاع": هل يمكن لي 262 تحقيق النصر للنازيين في الحرب؟

184

سجلات المقاتلين المضطربة


في الآونة الأخيرة ، صادف المؤلف مادة أوليغ كابتسوف "المقاتلة النفاثة Me.262: العار والانحطاط من Luftwaffe". كانت الفكرة الأولى عبارة عن مراجعة نقدية ، ومع ذلك ، بعد القراءة بعناية أكبر ، أدرك (المؤلف) أن هذا غير منطقي: طرق غريبة لتقييم إمكانات وفعالية Me.262 مرئية للعين المجردة.




بشكل عام ، يمكن اعتبار المقالة كمثال مميز للغاية (على الأقل في أدبيات اللغة الروسية) لتقييم Messerschmitt Me.262 ، أول طائرة نفاثة تسلسلية وأول طائرة نفاثة نفاثة في العالم ، والتي شاركت بشكل عام في الأعمال العدائية .

هناك نوعان من التطرف هنا:
أ) Me.262 - غير قادر على القتال "سجل". لم تكن بحاجة إلى إطلاقها في المسلسل على الإطلاق ؛
ب) أنا 262 معجزةسلاح. كان سيسمح لهتلر بالفوز إذا ظهر قبل ذلك بعام.

يجب أن يقال على الفور أن المقارنة مع البريطانية جلوستر ميتيور غير صحيحة لأسباب عديدة ، على وجه الخصوص ، لم يقاتل "البريطانيون" في الجو ضد طائرات مقاتلة معادية ، واكتفوا باعتراض صواريخ V والاستطلاع. في كلمة واحدة ، ليست سميكة. Me.262 ليس مثالًا أكثر فاعلية: حسب المؤرخين ، تم إسقاط حوالي 150 مركبة معادية.

وهنا ، كما لوحظ أعلاه ، يلعب المروجون من جميع الأطياف. في الأدب الروسي ، يتم التركيز بشكل تقليدي على "أمراض الطفولة" للمقاتل. ومع ذلك ، فإن المؤلفين صامتون بشكل متواضع بشأن حقيقة أنها تحدث بشكل عام في أي تقنية حديثة (خاصة الثورية). وتحتاج أيضًا إلى فهم أن العديد من الأجهزة الجديدة للتحالف المناهض لهتلر واجهت الكثير من المشكلات المماثلة التي تم التخلص منها على مر السنين.

لذلك ، في الكتاب المغرض نوعًا ما "الصقور مغسولة بالدم: لماذا قاتلت القوات الجوية السوفيتية أسوأ من Luftwaffe؟" كتب المؤرخ أندري سميرنوف أن مقاتلات La-7 السوفيتية الأولى ، نظرًا لجودة البناء المنخفضة المتأصلة في جميع مقاتلات La ، لم تختلف في كثير من الأحيان بأي شكل من الأشكال عن La-5FN الأقدم بكثير. حسنًا ، غالبًا ما كانت طائرات Lavkas المبكرة لعنة حقيقية للطيارين. ويمكن للمرء أن يحلم فقط بالوصول إلى سرعة تقارب سرعة Bf.109F / G على الأقل. بشكل عام ، "ميسر" هو خصم خطير للغاية. خلال أي فترة من الحرب. ليس كل بلد - مشارك في الحرب العالمية الثانية - يمكن أن يتباهى بأنه قد صنع مقاتلة مماثلة في الجودة. والتقييمات النقدية المفرطة لـ Bf.109 في الأدب الروسي لا ترسم مؤلفيها.

كما يمكن للراغبين التعرف على مشاكل "السلاح العجيب" البريطاني هوكر تايفون ، والتي ، بعبارة ملطفة ، لم تكن على الإطلاق ما كان مخططا له أصلا. فقط في شكل هوكر تيمبيست أصبحت مركبة قتالية هائلة حقًا. يمكن إعطاء مثل هذه الأمثلة إلى ما لا نهاية ، لكن هل هذا يعني أن Me.262 هو سلاح انتصار حقيقي؟ لا على الاطلاق.



أنا 262: اختراق إلى اللامكان


من الغريب سماع حجج بعض مشجعي شوالبي. دعنا نحجز على الفور أننا لن نفكر في إصدار الضربة للطائرة - Me.262 مع إمكانية تعليق قنبلتين تزن 250 كيلوغرامًا ، لا تحمل أربع مدافع MK 108 ، بل اثنتين. إن تنفيذ قصف أفقي بسرعة 700 كيلومتر في الساعة ، على سبيل المثال ، دون أي أجهزة رؤية ، وإصابة الهدف هو مهمة شبه مستحيلة. نجح شيء ما ، بالطبع ، لكن Me.262A-2 ليس بالتأكيد أفضل سلاح للنصر ، ولكنه ثمرة هروب هتلر ، الذي تعرض له الفوهرر في السنوات الأخيرة من الحرب.

إذا لعبت Me.262 دورًا في الحرب ، فقد كان ذلك بمثابة معترض. أرعب طياري المفجر طيران بريطانيا والولايات المتحدة. على عكس رأي بعض المؤلفين ، كان تسليح القرن 262 من أفضل الأسلحة في الحرب العالمية الثانية ، وهو ما أشار إليه رومان سكوموروخوف بحق في مادته. "حول تهجير المقاتلة Me-262".

في الواقع ، كان لدى Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe أربعة مدافع عيار 30 ملم MK 108 ، حتى قذيفة واحدة يمكن أن ترسل قاذفة ثقيلة إلى العالم التالي. وبالمقارنة ، احتاجت MG 20 الألمانية 151 ملم في بعض الأحيان إلى 20-30 إصابة لإسقاط B-17 أو B-24. من المهم أنه حتى أفضل المقاتلين السوفييت والأمريكيين لديهم أسلحة أضعف عدة مرات من Me.262.



على سبيل المثال ، تم تسليح Yak-3 بمدفع ShVAK واحد عيار 20 ملم ورشاشين من طراز UBS عيار 12,7 ملم. بصراحة ، لم تصمد هذه الأسلحة لعام 1944 في وجه النقد على الإطلاق. ومع ذلك ، فإن Messer بدون تسليح خارجي إضافي ، والذي قلل بشكل حاد من خصائص السيارة ، لم يكن أفضل بكثير من حيث القوة النارية. هو ، مثل السيارات السوفيتية ، سرعان ما أصبح عتيقًا في عام 1944 ، على الرغم من كل مزاياه الأصلية.

بشكل منفصل ، تجدر الإشارة إلى "المقذوفات غير المرضية" لـ MK 108. يجب أن يكون منتقدو هذا السلاح على دراية بمذكرات الحرب العالمية الثانية ارسالا ساحقة ، الذين فضلوا ضرب العدو من مسافة دنيا ، عندما "أقصى مدى كروي في الفراغ ”لم يلعب أي دور تقريبًا. بشكل عام ، من الصعب جدًا إصابة هدف جوي بعيد بنيران المدفع افتراضيًا. من الأفضل الاقتراب من العدو بأقل مسافة ممكنة.

فرصة هتلر الضائعة؟


أخيرًا ، توصلنا إلى أهم شيء: هل يمكن أن يكون المعترض Messerschmitt Me.262 هو المفتاح الذي سيساعد هتلر على فتح الباب المؤدي إلى النصر؟ الجواب الواضح على هذا السؤال هو "لا". حتى لو ظهر 262 قبل عام ، فلن يكون هذا قادراً على منع الغارات على ألمانيا ، وهجوم الجيش الأحمر والعجز الكلي في الرايخ لكل شيء حرفيًا. تجدر الإشارة إلى أن ألمانيا تمكنت بالفعل من بناء ألف ونصف Me.262s ، وإذا كانت هذه الآلات حقًا "wunderwaffes" ، فإنها ستظهر نفسها دائمًا كما خطط النازيون في الأصل: أي أنهم كانوا سيحصلون على المزيد من مائة آلة معادية أخرى. من الناحية العملية ، كانت الطائرة هي نفس المشكلة تقريبًا: لكل من الحلفاء والألمان. سوف يستغرق الأمر وقتًا أطول بكثير لاستحضاره إلى الذهن مما كان لدى الرايخ عمومًا. وظروف مختلفة تمامًا لن تكون في ظلها ، على سبيل المثال ، مشكلة في الغارات المستمرة وما يرتبط بها من تأخيرات في توريد قطع الغيار.

ومع ذلك ، فإن الوقت ما كان لينقذ الرايخ. تدهورت ألمانيا تدريجياً في النصف الثاني من الحرب ، ولم تتمكن من إنتاج طائرات على مستوى التحالف المناهض لهتلر ، بحكم التعريف. وتزويدهم بكل ما يحتاجون إليه: وقود ، ذخيرة ، إلخ. والأهم من ذلك ، طيارون مدربون. يكفي القول أنه خلال سنوات الحرب أنتجت الولايات المتحدة 18 ألف قاذفة ثقيلة من طراز B-24 Liberator بأربعة محركات. تم إنتاج B-17s بمبلغ 12 ألف وحدة ، وتم إنتاج البريطاني Avro Lancaster في سلسلة من 7,3 ألف نسخة.

لكن ماذا عن الصناعة الألمانية؟ يمكن استدعاء التناظرية الشرطية لهذه الآلات قاذفة القنابل الألمانية Heinkel He 177 ، والتي تم إطلاقها خلال الحرب بأكملها بدفعة من 1000 طائرة والتي لم يتمكنوا من تذكرها. حتى لو نظرنا فقط إلى المقاتلين الأكثر صلة بألمانيا في النصف الثاني من الحرب ، فسنرى أن الرايخ الثالث كان لديه عدد قليل جدًا من الطيارين والطائرات من أجل محاربة أقوى القوى العالمية في عصره. نعم ، وعلى جبهتين ، فإن ظروف الحرب الجوية مختلفة تمامًا: معارك على ارتفاعات عالية - على الجبهة الغربية ، ومعارك على ارتفاعات منخفضة ومتوسطة - على مسرح العمليات الشرقي.



من وجهة النظر هذه ، فإن مناقشة الخصائص "الجافة" لـ Me.262 تفقد كل معانيها. نظرًا لامتلاكه خصائص أداء عالية جدًا وأقوى تسليح في وقته ، فإن Me.262 لن يصبح تحت أي ظرف من الظروف "سلاحًا رائعًا" قادرًا على تحقيق النصر تحت أي ظرف من الظروف. بعد كل شيء ، النصر في أي حرب هو مجموعة من التقنيات والأساليب والقدرات. تلك التي لم يعد يمتلكها الرايخ بعد ستالينجراد وكورسك.
المؤلف:
184 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
    1. الهاوي
      الهاوي 7 أغسطس 2019 18:25
      11+
      ولماذا هو أفضل من مقال سكوموروخوف الممتاز؟ وحول مقال كابتسوف ، يمكن لمن يرغب أن يرى تعليقاتي على المقال.
      1. أندي
        أندي 7 أغسطس 2019 18:30
        +2
        لم أر نصًا عاديًا واحدًا من Skomorokhov. حسنًا ، لا يمكنه ذلك. انشر الصور نعم ، اكتب لا. لا اقصد التقليل من شأنك. أنا صامت بشكل عام بشأن Kaptsov.
        1. الهاوي
          الهاوي 7 أغسطس 2019 18:34
          16+
          أنا أيضًا لست من محبي سكوموروخوف. العديد من مقالاته ... لكن المقالة حول Me-262 مختصة وصحيحة.
          1. ريكلاستيك
            ريكلاستيك 7 أغسطس 2019 19:39
            +5
            كما أنه مكتوب بشكل جيد وصحيح مثل باقي مقالاته. من بين جميع مقالاته التي قرأتها ، عزت واحدة أو اثنتين إلى المقالات الجيدة. من السهل جدًا التعرف على الأسلوب ومنطق تقديم المادة ، وعادة ما تكون 3-5 صفحات كافية لعدم رؤية النهاية باسم مؤلف المقالة وفهم من هو مؤلف هذا التأليف))) بواسطة الطريقة ، المجلد هو أيضا سمة مميزة للمؤلف ، وهو موحية))). الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه خلال السنوات الأربع التي أمضيتها في الموقع ، لم تتغير مقالات هذا المؤلف - على نفس المستوى. وهذا على الرغم من حقيقة أن الموقف تجاههم يتم التعبير عنه بوضوح وبشكل لاذع في التعليقات - لا تعمل التعليقات مع المؤلف.
          2. تم حذف التعليق.
          3. فلاد بواسطة
            فلاد بواسطة 7 أغسطس 2019 20:31
            16+
            اقتبس من آندي
            لم أر نصًا عاديًا واحدًا من Skomorokhov. حسنًا ، لا يمكنه ذلك. انشر الصور نعم ، اكتب لا. لا اقصد التقليل من شأنك. أنا صامت بشكل عام بشأن Kaptsov.


            النقد عظيم! هل تكتب كلمات الأغاني بنفسك؟ هل يمكنك الارتباط بالنص من Guru-Andy؟
            أريد حقًا أن أفهم ما هو النص الذي يجب أن "يعجبني"
            أحببت أحدث المقالات التي كتبها رومان سكوموروخوف.
            ربما ليس مثاليًا من حيث النصوص العلمية والتاريخية والتقنية ، ولكنه حيوي جدًا ومنطقي ومفهوم ، كل ذلك حول الموضوع ، مع الفكاهة وحتى السخرية. وكل شيء باعتدال.
            يمكنك المجادلة بشيء ما ، ولكن هذا هو الرأي ، وليس بديهية.
            يختلف مقال إيليا ليجات ، في رأيي ، عن مقال رومان فقط في أسلوب عرض مبسط. هناك العديد من العبارات والتأكيدات باستثناء "يُنصح منتقدي هذا السلاح بالتعرف على مذكرات الحرب العالمية الثانية ، الذين فضلوا ضرب العدو من مسافة لا تقل عن"و لا. لا يوجد حتى رابط أو اسمان على الأقل من ارسالا ساحقا وعناوين المنشورات. ناهيك عن قاعدة الأدلة في شكل حساب احتمالات ضرب B-17 أو B-24 عند إطلاق النار على مسافات مختلفة.
            تؤكد المادة الرقمية الواقعية التي تم الاستشهاد بها بيانًا واحدًا فقط - لم يكن السنونو ليساعد هتلر بأي حال من الأحوال. لكن لا أحد ، ولا حتى كابتسوف ، يجادل في هذا البيان.
            كما هو الحال مع حقيقة أن مفهوم Me-262 كان في الواقع طفرة في مجال بناء الطائرات أيضًا.
            حسنًا ، ربما ، كابتسوف)
            أولئك. بعبارة أخرى ، أكد المؤلف تصريح سكوموروخوف ، وبشكل أساسي ، قريب من مستوى "الجميع يعلم ذلك ...".
            من وجهة نظر حقوق النشر ، المقال مكتوب بشكل جيد ومنطقي وغير رسمي وحيوي ،
            التفرد ، مرة أخرى ، بالتأكيد ، على المستوى.
            من السهل قراءتها ، لكن لا يوجد شيء للمناقشة بشكل عام في رأيي.
            هذا رأيي الشخصي البحت.
        2. كيسر Soze
          كيسر Soze 8 أغسطس 2019 00:16
          +3
          لم أر نصًا عاديًا واحدًا من Skomorokhov.


          أود قراءة مقالاتك. استيقظ الفضول ... لا تخجل - دعنا نربط.
      2. الحماية من الفيروسات
        الحماية من الفيروسات 7 أغسطس 2019 20:26
        -8
        bukfy - ربح الطباخ - عصيدة مطبوخة بسرعة وكومبوت (؟) ، وليس منشورات
        موظفو الخدمة (من BB letter) واللوجستيات + هجوم مستمر.
    2. المراقب 2014
      المراقب 2014 7 أغسطس 2019 18:59
      +9
      Me.262 هو سلاح معجزة. كان سيسمح لهتلر بالفوز إذا ظهر قبل ذلك بعام.
      أي نوع من غير ذكي كتب هذا؟ هل تعرف مؤلف هذا المقال؟ من قال لك هذا وأين قرأت هذا؟ يبدو لي أن هناك "حرب" مباشرة على هذه الطائرة ، يمكنكم مشاهدة تعليقاتي على المقالات المنشورة سابقاً ، رأيي لا يتغير.هذه تحفة طيران ، في وقتها. لكنه لم يستطع فعل ذلك في الحرب ، والأهم من ذلك لا تستطيع ساعد في الفوز لأسباب تم طبعها آلاف المرات من قبل.
    3. armata_armata
      armata_armata 7 أغسطس 2019 19:15
      +6
      أخيرًا مقالة مكتوبة جيدًا ، وليست رسومًا هزلية لسكوموروخوف وكابتسوف

      سامحني على ما هو طبيعي في هذا المقال ، لا توجد كلمة محددة عن المقاتلين ، لكن هناك الكثير من الماء واستنتاج منطقي واضح بالفعل للجميع ...
      1. المراقب 2014
        المراقب 2014 7 أغسطس 2019 20:31
        +3
        لقد تطورت دورة هذه المقالات حول هذه الطائرة إلى مواجهة آراء .. مبادئ .. أصبح هذا واضحًا بشكل خاص في هذه المقالة .. المقال صريح الخبث .. هذا المقال خبث ..
        1. أندي
          أندي 7 أغسطس 2019 21:34
          0
          المقال عادي من حيث أنه كتب بدون تفسير. والمؤلف محق ثلاث مرات في أنه من العبث تفكيك هراء المؤلفين السابقين ، وكذلك التحدث معهم حول إزاحة الطائرة. عندما يتعلم Skomorokhov كيفية معالجة المواد وإرسالها بشكل صحيح ، فسوف يكسب مني +. في غضون ذلك ، يجب أن يكون في مستوى Kaptsov غير المقروء - ليجادل ما هو ألذ بطيخ أو غضروف (من المثل)
        2. IL-18
          IL-18 7 أغسطس 2019 21:54
          +4
          أي نوع من الأسلحة ، خاصة المستخدمة في العمليات القتالية ، يتطلب على الأقل كتيبًا أو مرجعًا صغيرًا ، على سبيل المثال ، في كتاب "أسلحة النصر" ، والذي كان بالنسبة لأي طفل سوفيتي مغناطيسًا يجذب إليه ، ولكن بإيجاز شديد.
          لا تأنيب أو تنتقد مؤلفي المقالات حول Me-263. في إطار ثلاث مقالات ، لا يمكن تغطية جميع جوانب هذه الطائرة (بالإضافة إلى أي منها) ، من رسم على ورقة Whatman إلى الرحلة الأخيرة. ويجب استخدام التعليقات للإضافات ، وأمثلة على الاستخدام ، والتعبير عن رأي الفرد في نشر الكائن ، وليس حول المؤلف. حسنًا ، في الحالة ذاتها ، بالنسبة إلى رفيق ، والذي يحدث أحيانًا في غير محله ، يتم إرسالهم إلى الحظر ، ولكن لمثل هذا الموقف تجاه المؤلفين - لا شيء. إذا لم تعجبك ، فاكتب أفضل ، فلا توجد صعوبات.
          1. armata_armata
            armata_armata 8 أغسطس 2019 00:13
            +1
            لا تأنيب أو تنتقد مؤلفي المقالات حول Me-263

            المعذرة لماذا لا؟ متى ، اغفر لي ، لا تخبرنا أي من المقالات الثلاثة بشكل أساسي عن Me-263؟ لا أرى هنا سوى جهل Kaptsov ، والاستياء الواضح من Skomorokhov والرغبة في الترويج لموضوع Legat. وسيغفر لي المؤلفون ، لكن من وجهة نظر قارئ بسيط ، هذا بالضبط ...
            إنه بالتحديد التحليل العميق لـ Me-263 الذي لم يتم ذكره حتى ، نصف الحقائق مشوهة بشكل واضح ومكررة من قبل المشاركين واحدًا تلو الآخر ، على سبيل المثال ، كما هو مذكور لمحات الجناح السميك

            وشكرًا للمستخدم Dooplet11 الذي كان قادرًا على توضيح خطأ المؤلف بشكل معقول ، ولكن للأسف لم يلاحظ تعليقه ببساطة وتم ضخ هذا الهراء في المقالة التالية إلى مؤلف آخر

            معذرةً ، كيف لا يمكنك انتقاد المؤلفين بعد ذلك ، ولم يكلف أحدهم عناء دراسة المواد المتعلقة بـ Me-263؟
            ويجب استخدام التعليقات للإضافات ، وأمثلة على الاستخدام ، والتعبير عن رأي الفرد في الشيء الذي يجب أن يكون مختلفًا ، وليس حول المؤلف.

            آسف ، بناءً على التعليق ، فإنهم يفككون ويعطون حقائق عنها نحن نعتبر الكائن ، ويكتب المؤلفون إما رأيهم الشخصي حول موضوع المقالات ، أو عن بعضهم البعض ...
            حسنًا ، في الحالة ذاتها ، بالنسبة إلى رفيق ، والذي يحدث أحيانًا أنه في غير محله ، يتم إرسالهم إلى الحظر ، ولكن لمثل هذا الموقف تجاه المؤلفين - لا شيء

            سأقول المزيد ، في العديد من المواقع لمثل هذه المقالات "المفيدة للغاية" التي يرسلونها إلى الحظر
            إذا كنت لا تحب ذلك ، فاكتب أفضل

            سامحني ، لكن الحجة ، احصل عليها ، ثم انتقدها هي هراء كامل ، وإذا كنت قد تعهدت بالفعل بكتابة مقال على موقع الملف الشخصي ، فكن لطيفًا بحيث يتطابق
            1. IL-18
              IL-18 18 أغسطس 2019 10:49
              0
              اقتباس من armata_armata
              يرجى جعله مناسبا

              بشكل صحيح! من الضروري التعليق على المقال وليس على شخصية المؤلف. و ، لم يعجبني شيء في المقال (أو المقال ككل) ، هذا تعليق. ويجب ألا يخضع الأشخاص الذين كتبوا مقالات وتعليقات للمناقشة.
          2. تيما 62
            تيما 62 8 أغسطس 2019 08:46
            +2
            اقتباس: IL-18
            لا تأنيب أو تنتقد مؤلفي المقالات حول Me-263.

            وأين المقالات عني 263؟ يناقش توتوشكي طائرة أخرى من طراز Me 262.
            على الرغم من ذلك ، هناك فرق.
            1. IL-18
              IL-18 18 أغسطس 2019 10:41
              0
              اقتبس من Tima62
              اقتباس: IL-18
              لا تأنيب أو تنتقد مؤلفي المقالات حول Me-263.

              وأين المقالات عني 263؟ يناقش توتوشكي طائرة أخرى من طراز Me 262.
              على الرغم من ذلك ، هناك فرق.

              هنا! يشير هذا التعليق إلى كاتب الخطأ السابق (وحتى إذا فهم الجميع أنه خطأ مطبعي). كاتب التعليق ، كشخص ، لم يصب بأذى من قبل أي شخص. هذا تعليق نموذجي و مني +.
    4. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 20:04
      +2
      هناك القليل من الأشياء الواضحة بالنسبة لي
      1. المراقب 2014
        المراقب 2014 7 أغسطس 2019 20:55
        -2
        ما اللامبالاة؟ إن مسار هذه المقالات أشبه بالاختبار ، ومن الواضح أنه ليس للحمل.
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 20:59
          +1
          ؛) شل. ناقص ، الاتحاد الأوروبي ولكن ليس لي)
  2. Nitochkin
    Nitochkin 7 أغسطس 2019 18:28
    +3
    لا شئ محدد.
  3. ستافورد 41
    ستافورد 41 7 أغسطس 2019 18:40
    10+
    المؤلف على دراية بالمهام التي تم إنشاء MK-108 من أجلها ، وأي ارسالا ساحقا من Luftwaffe يثني عليها؟ تم تصميم هذا السلاح لتكبير ذراع الرافعة ، وهي ضربة غير متوقعة. سقط بسرعة على العدو من أعلى ، أو اصطدم أو أخطأ ، اهرب دون التورط في معركة جوية قابلة للمناورة. لمثل هذه التكتيكات ، وهذه حرب عصابات بحتة ، كانت هناك حاجة إلى مدفع يمكنه تدمير طائرات العدو من ضربة واحدة من مسافة قريبة. لكن إجراء معركة جوية يمكن المناورة بها باستخدام مثل هذه الأسلحة يعد انتحارًا عندما يكون لدى الخصوم أنظمة مدفعية تضرب بدقة وفعالية الأهداف الجوية من مسافة 500-800 متر. على وجه الخصوص ، يعد هذا أمرًا مميتًا عند مهاجمة صناديق Flying Fortresses. ولم يمت أحد من طراز Luftwaffe superass في Schwalbe في نفس الوقت. على سبيل المثال ، توفي Heinrich Erkler ، وهو الآس الذي حقق أكثر من 200 انتصار ، والقائد السابق لـ JG5 ، الذي تم تخفيض رتبته إلى الرتب ، بهذه الطريقة على Me-262 ، حيث هاجم تشكيل B-17 من مسافة قريبة. تم الترويج لـ MK-108 من قبل aces-boomzoomers ، أنصار الطائرات المقاتلة ، الذين تم إنشاؤها من أجلهم ، لأنهم نجوا فقط بعد الحرب. لكن انتقال الألمان إلى الحزبية في السماء هو مجرد بيان بهزيمة وفتوافا في الهواء. ومع ذلك ، عندما تم تعيين المهمة لإجراء معركة مناورة لكسب التفوق الجوي ، أعادت ارسالا ساحقة لطائرة Luftwaffe MG-109 مرة أخرى إلى Bf-151s من أجل ضرب شخص ما على الأقل ، حيث يمكن أن يكون messer MK-108 استبدلت به.
    1. مصير
      مصير 7 أغسطس 2019 18:54
      0
      اقتباس: ستافورد 41
      إن إجراء قتال جوي سهل المناورة بمثل هذه الأسلحة يعد انتحارًا

      ربما أردت أن تقول إن إجراء معركة جوية سهلة المناورة مع مثل هذا الاستهلاك للوقود هو انتحار .. نعم ، ولم يكن لدى المحركات الوقت لتذكر ذلك - فقد أدت الأعطال المتكررة إلى وفاة الطيارين .. وهكذا ، بالطبع ، كنا جميعًا محظوظين جدًا لأنه لم يكن لديهم الوقت للقيام بمثل هذا لصنع التكنولوجيا وخاصة القنبلة الذرية ، بفضل أجدادنا ، وإلا لما كنا لنراعيكم هنا الآن ...
    2. بوباليك
      بوباليك 7 أغسطس 2019 19:36
      11+
      هاينريش إيركلر ، الآس الذي حقق أكثر من 200 انتصار ، القائد السابق لـ JG5 ، الذي تم تخفيض رتبته إلى الرتب ، مات على هذا النحو على Me-262 ، حيث هاجم نظام B-17 من مسافة قريبة
      ، لذلك مات وهو يصطدم بالطائرة الثالثة B-17 ، بعد أن أسقط اثنان قبل ذلك.

      «ثيو. نفدت ذخيرتي. سأقوم بضربهم. مع السلامة. سنراك في فالهالا "
      "ثيو" هو ثيودور فايسنبرغ ، قائد السرب JG 7 ، وهو أيضًا من طائرات Luftwaffe (أسقطت 208 طائرة معادية).
    3. هارون
      هارون 7 أغسطس 2019 22:13
      +3
      اقتباس: ستافورد 41
      تم تصميم هذا السلاح لتكبير ذراع الرافعة ، وهي ضربة غير متوقعة. سقط بسرعة على العدو من أعلى ، أو اصطدم أو أخطأ ، اهرب دون التورط في معركة جوية قابلة للمناورة. لمثل هذه التكتيكات ، وهذه حرب عصابات بحتة ، كانت هناك حاجة إلى مدفع يمكنه تدمير طائرات العدو من ضربة واحدة من مسافة قريبة.

      منطقك صحيح إذا لم تأخذ في الاعتبار: الوقت ، وأنواع القاذفات التي تجوب الحلفاء ، ووجود المقاتلين المرافقين. وفقًا لذلك ، كان يجب أن تكون التكتيكات للحظات مختلفة من الحرب مختلفة - لعبة اللحاق بالركب.
      عندما لم تكن هناك موستانج ولم تكن هناك إصدارات من B-17 E وحتى أكثر من F ، فإن MK 108 وإطلاقها من نصف الكرة العلوي كان قاتلًا حقًا في المرة الأولى وخطيرًا قليلاً لـ 262.
      بحلول نهاية عام 42 ، ضاقت 12,5 ملم براوننج نصف الكرة العلوي من السماح "للنظر إلى البرشام". في الوقت نفسه ، ربما تتمتع مكابس التسعينيات ببعض المزايا مقارنة بـ 262. والذي يمكن أن يطحن الرماة الجانبيين من 190 إلى 15 مم مع التشغيل الأول ، ويطحن قمرة القيادة أو المحركات بجرعة ثانية سريعة ...
      ثم الصناديق والحصان وغيرها من اللحاق بالركب. أي أن الوقت لعب دورًا ، ومنحهم عامًا آخر ، وانطلق واعرف ما سيحدث. إذا لم يكن مع 262 ثم بشيء آخر (الهنغارية على سبيل المثال).
      أو خيال. أعط 262 بدلاً من اثنين MK 108 واحد VC 37 أو mg 151. واترك اثنين 108 لتناول وجبة خفيفة.
      1. فلاد بواسطة
        فلاد بواسطة 12 أغسطس 2019 10:07
        0
        قتال آخر واحد لواحد. لا تنس أن 262 ، مهما كانت سرعتها ، هاجمت التشكيل - نظام من المناطيد الضخمة ، كل منها كان يحتوي على 12 أو حتى 16 برميلًا من العيار الكبير. وأطلقوا النار على كل ما اقترب منهم ، دون أن يفهموا من كان هدف الهجوم.
        لذلك ، لم يكن هناك 4-6 براميل دفاعية من النصف العلوي للكرة الأرضية لقلعة معينة تعمل ضد طائر السنونو الغاطس ، ولكن أيضًا زوجان من البراميل المكونة من ثلاثة أو أربعة قاذفات قاذفة مجاورة. في المجموع ، أقل من 20 رماة قاموا بضرب مقاتل واحد! وبغض النظر عن احتمال إصابة كل مدفع رشاش دفاعي محدد ، فإن فرص الانزلاق عبر هذا الحاجز من الرشقات كانت ضئيلة. ولمواجهة B17 المهاجم بسرعة 800 كم / ساعة ، مع الكثير من عوامل التشتيت ، كان مثل إصبعين على الأسفلت.
        وبعد ذلك كان هناك الغطاء ...
        حتى لو كان هناك ثلاث إلى خمس مرات ابتلاع أكثر ، فإن هذا بالكاد كان لينقذ الرايخ من الكابوت.
        لن يؤدي إلا إلى زيادة خسائر الحلفاء.
    4. أوليج زورين
      أوليج زورين 8 أغسطس 2019 14:12
      +1
      لم يتم تكييف الطائرات الألمانية بشكل عام للقتال القابل للمناورة (تفريغ الكلاب). أما بالنسبة لمهاجمة تشكيل القاذفة ، فإن الهجوم الأكثر فاعلية هو الهجوم المباشر. جميع الخيارات الأخرى محفوفة بالمخاطر للغاية. بالمناسبة ، كان هذا هو ما كتبه الباقون على قيد الحياة من Luftwaffe في مذكراتهم. إطلاق النار من أي مدفع من مسافة 500-800 متر لا طائل منه ، ولا يمكنك أن تصطدم به إلا عن طريق الصدفة.
      1. هارون
        هارون 11 أغسطس 2019 09:00
        0
        اقتباس: أوليج زورين
        الهجوم الجبهي الأكثر فعالية.

        نعم. وللسبب نفسه ، من الأفضل إطلاق النار على رأس العدو. عند إطلاق النار على جبين القاذفة ، فإن أضعف نقطة فيها ، الطاقم ، يتم تدميرها بسهولة. في الوقت نفسه ، لا يتحرك الهدف عمليًا - بسبب الدورات القادمة.
        لكن درجة خطورة الهجوم الأمامي تعتمد على نوع القاذفة ونموذجها. نأخذ طراز B-17 G وسلسلة E و B-24. يتمتع V-17 Zh بميزة ثلاثة أضعاف في عدد الرصاصات التي يبلغ قطرها 12,5 ملم والتي تطير إلى الأمام مباشرة.
        مسألة إطلاق النار من 500-800 متر غير مجدية بسبب حمولة الذخيرة الصغيرة على المقاتلين. على قاذفات القنابل ، أتاح إمداد 12,5 × 99 خراطيش إطلاق النار من 1000 متر ، وهو ما تم القيام به.
        حسنًا ، لا يمكن أن تفقد قذيفة 13 أو 20 ملم فعاليتها بعد 800 متر. الهدف وضرب بقوة - نعم. سوف ينفد المخزون بسرعة ، نعم. عليك أن تضرب بالتأكيد ، من مسافة قريبة.
        في الأساس ، يتعلق الأمر بالسير في دوائر.
        1. فلاد بواسطة
          فلاد بواسطة 12 أغسطس 2019 21:03
          0
          هل كتلة الطائرة المكونة من طائرتين M-2s أكبر بثلاث مرات من 3 بنادق من طراز Me-4؟ فعلا؟
          نعم ، وكان BC للبرج القوسي في البداية على B17 G 300 طلقة فقط لكل برميل. أولئك. في حالة مبارزة ، لم يكن لدى B-17 أي ميزة.
          لكن في الرتب ، لم يكن لدى المقاتل أي فرصة تقريبًا. من 1000 م إلى 400 م تقترب بسرعة 600-800 كم (3-5 ث) ، خلال هذا الوقت صوب وأطلق نفخة قصيرة من 4 براميل ، ثم تفادى التصادم أيضًا وابتعد عن مسارات الرماة. مربع القتال.
          1. هارون
            هارون 16 أغسطس 2019 08:12
            0
            اقتباس: فلاد
            هل كتلة الطائرة المكونة من طائرتين M-2s أكبر بثلاث مرات من 3 بنادق من طراز Me-4؟ فعلا؟

            لا تزيد كتلة المقذوفات التي يبلغ قطرها 30 مم فحسب ، بل إنها تزن نصف وزن المتفجرات تقريبًا.
            على حساب اثنين ، بالطبع ، إنه أمر سيء ، لذلك ، في أول فرصة ، تم تغيير 7,62 إلى 12,5. وفي معظم فترات الحرب ، كان هناك ستة براميل من عيار 12,5 ملم تتطلع إلى الأمام ، على الرغم من وجود أربعة أمتار مربعة في هذا القطاع في أغلب الأحيان. تم أخذ الذخيرة بحمولة زائدة ، لكن هذا ليس مهمًا جدًا.
            بالنسبة لأي مقاتل ألماني ، أدت إصابة 12,5 ملم إلى تعطيل هجومه على الأقل. ضرب أي قاذفة 30 ملم. في قمرة القيادة كان له نفس العواقب. لكن MK 108 بدأ في الوصول من 6.1943 ، قبل ذلك كان من الضروري زرع دزينة من 20 ملم.
            كان هناك شخصان على الأقل يستهدفان الطائرة B-17 ، أو حتى ثلاثة. لا يوجد سوى واحد عليّ أو Fv. أي ثلاث نقاط هدف بدلاً من نقطة واحدة.
            المقذوفات مهمة.
            النقصان عند M108 عند 1000 متر هو 41 مترًا ، عند 500 متر حوالي 10-15 مترًا. يبلغ طول M-2 أقل من 0,5 متر على ارتفاع 500 متر وما يصل إلى متر واحد عند 1.

            اقتباس: فلاد
            من 1000 م إلى 400 م تقترب بسرعة 600-800 كم (3-5 ث) ، خلال هذا الوقت ، صوب وأطلق رشاش قصير من 4 براميل ، ثم تفادى التصادم أيضًا وابتعد عن مسارات الرماة. مربع القتال.

            دعنا نضيف سرعة اقتراب السيارتين ، وبعد ذلك سيكون لدى MK108 ما يصل إلى 3 ثوانٍ.

            المجموع.
            ظهر MK 108 on Me262 عندما كان المفجرون يسيرون بالفعل في مربع وكانت والدة الإله تبرز من جباههم.

            هذا لأن مفهوم "سيء" أو "أفضل" لنتيجة لقاء أنا و B نسبي للغاية. تختلف النتيجة التكتيكية الجيدة عن الكارثة بخسائر قدرها XNUMX٪. انتصرت القاذفات استراتيجيا.
  4. الحصان والناس والروح
    الحصان والناس والروح 7 أغسطس 2019 18:58
    12+
    هذه ثالث مشاركة على التوالي ...

    "ابتلاع" الفتنة.

    يضحك

    لست متأكدًا من أن أيًا من الكلمات المستخدمة أعلاه ليست كلمات بذيئة في VO.
    1. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
        1. تم حذف التعليق.
        2. تم حذف التعليق.
  5. جد
    جد 7 أغسطس 2019 19:02
    +4
    بإذن من المجتمع ، ما زلت أعتقد أن الطائرة النفاثة للرايخ الثالث قد دمرت بالقرار الصحيح من حيث المبدأ لتطوير محركات ذات ضواغط محورية. لقد مهدوا الطريق للبشرية إلى مستقبل مشرق ، لكنهم لم يتركوا أي شيء. ومن هنا تأتي المشاكل 262 ، على أي حال ، من فئة المشاكل غير القابلة للحل.
    الرهان على "أجهزة الطرد المركزي" غير الواعدة ولكن الحقيقية ستسمح لـ Luftwaffe بالحصول على مركبة جاهزة للقتال بسرعة +800 ، في العام 42.
    وهكذا ، تنمو آذان سيارات BMW النفاثة تمامًا مثل محركات منتصف السبعينيات.
    في الواقع ، إنه كتاب رائع. Avgustinovich ، "المعركة من أجل السرعة". كل شيء مفصل هناك.
    1. الصافرة
      الصافرة 7 أغسطس 2019 20:31
      +1
      شكرا لك ، عزيزي الملقب غروسفاتر ، على عنوان الكتاب والمؤلف! خير أعتقد أنني قرأت ذات مرة واحدة مماثلة ، ولكن حتى لو قرأتها ، فسأعيد قراءتها بالتأكيد الآن!
      اكتب في كثير من الأحيان - تعليقاتك ، ليس فقط عن الطيران ، متعلمة تقنيًا ومثيرة للاهتمام للغاية بالنسبة لي! غمز
    2. MoOH
      MoOH 7 أغسطس 2019 21:16
      +1
      Avgustinovich ، "Battle for Speed"

      فقط اقرأها مؤخرًا. يكون العرض التقديمي فوضويًا جدًا ، وأحيانًا غير مفصل بما فيه الكفاية ، ولكن المادة لا تضاهى. لقد تعلمت الكثير من الأشياء الجديدة لنفسي. سأعيد قراءته بالتأكيد ، فاتني الكثير ولم أفهم الكثير.
  6. Mik13
    Mik13 7 أغسطس 2019 19:07
    +7
    في الواقع ، كان لدى Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe أربعة مدافع عيار 30 ملم MK 108 ، حتى قذيفة واحدة يمكن أن ترسل قاذفة ثقيلة إلى العالم التالي.

    وفي ذخيرة MK 108 ، كانت هناك قذيفة حارقة شديدة الانفجار مع فتيل هيدروديناميكي. الذي يعمل فقط عند ملامسته للسائل. ماذا يحدث لخزان الوقود B-17 أو B-24 عندما ينفجر 85 جرامًا بالداخل. الهكسوجين - أعتقد ، وهذا واضح. لن يساعد أي نظام ضغط مع أنابيب خاملة - سيتم ببساطة تمزيق الخزان بواسطة الصدمة الهيدروديناميكية.
    1. الصافرة
      الصافرة 7 أغسطس 2019 21:06
      +2
      اقتبس من Mik13
      في الواقع ، كان لدى Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe أربعة مدافع عيار 30 ملم MK 108 ، حتى قذيفة واحدة يمكن أن ترسل قاذفة ثقيلة إلى العالم التالي.

      وفي ذخيرة MK 108 ، كانت هناك قذيفة حارقة شديدة الانفجار مع فتيل هيدروديناميكي. الذي يعمل فقط عند ملامسته للسائل. ماذا يحدث لخزان الوقود B-17 أو B-24 عندما ينفجر 85 جرامًا بالداخل. الهكسوجين - أعتقد ، وهذا واضح. لن يساعد أي نظام ضغط مع أنابيب خاملة - سيتم ببساطة تمزيق الخزان بواسطة الصدمة الهيدروديناميكية.

      hi ليس من أجل لا شيء أنهم يقولون ، "عش وتعلم!" ، لأول مرة عرفت عن مثل هذا الصمامات الهيدروديناميكية ، كنت مهتمًا بالهندسة البحتة في التصميم ، كيف تم تطبيق مبدأ تشغيل المصهر هذا ؟!
      أنا على دراية بمبدأ تشغيل فتيل قذيفة تجزئة شديدة الانفجار لبندقية دبابة وتركيبها على "لحظي (تجزئة ، بدون غطاء رأس واقي)" و "بطيء (شديد الانفجار ، مع غطاء) "، ربما يسمح لقذيفة HE باختراق الحاجز. تأخر ، بعد اختراق جلد الطائرة ، تشغيل فتيل قذيفة حارقة شديدة الانفجار لمدفع هوائي "هيدروديناميكي" عندما اصطدمت بخزانات الوقود؟! غمز
      أين هي أكثر ذكاءً من الناحية الفنية ودائماً ما ندرس المشكلة بدقة ، أيها الرفيق العزيز Undecim ، هل يتعين علي فعلاً التعامل مع هذه "العثرة الهيدروديناميكية" بنفسي (أعتذر مقدمًا عن هذه "الأساليب المتلاعبة" المحدبة شعور ) ؟! غمزة
      1. Mik13
        Mik13 8 أغسطس 2019 08:44
        +2
        اقتباس: صافرة
        لا عجب أنهم يقولون ، "عش وتعلم!" ، لأول مرة تعلمت عن مثل هذا الصمامات الهيدروديناميكية ....

        تم ذكر الكثير من الأماكن. على سبيل المثال هنا: http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html

        اقتباس: صافرة
        بطريقة هندسية بحتة ، كنت مهتمًا بالتصميم ، كيف تم تطبيق مبدأ تشغيل المصهر ؟! ..... م ب تأخر ، بعد اختراق جلد الطائرة ، تشغيل فتيل قذيفة حارقة شديدة الانفجار لمدفع هوائي "هيدروديناميكي" عندما اصطدمت بخزانات الوقود؟!

        رابط المصدر يقول:
        كما انتشرت القذائف الحارقة لتدمير خزانات الوقود على الطائرات المعادية. من سمات هذا النوع من الأصداف وجود فتيل هيدروديناميكي يعمل فقط عندما يتلامس مع سائل.

        أستطيع أن أفترض أنه نظرًا لأن المصهر ليس كهربائيًا بوضوح (حل واضح وبسيط في الوقت الحالي) ، فهو بالفعل هيدروديناميكي. KMK ، الحل الأبسط والأكثر موثوقية هو تشغيل المصهر تحت تأثير ضغط السائل الذي يدخل جسم المصهر من خلال فتحات خاصة. يجب أن يكون حجم وموقع الثقوب وتصميم الجزء الميكانيكي بحيث لا يتأثران بتأثيرات الهواء. المصهر هو على الأرجح الطرد المركزي أو الألعاب النارية.
    2. تم حذف التعليق.
    3. نيكولايفيتش الأول
      نيكولايفيتش الأول 8 أغسطس 2019 00:17
      0
      اقتبس من Mik13
      وفي ذخيرة MK 108 ، كانت هناك قذيفة حارقة شديدة الانفجار مع فتيل هيدروديناميكي

  7. K-50
    K-50 7 أغسطس 2019 19:20
    +8
    لا يمكن للنازيين أن ينتصروا بأي حال وبأي سلاح معجزة. حتى القنابل النووية لن تساعدهم إذا كانت بحوزتهم.
    يكفي أن نتذكر أنه بحلول نهاية الحرب ، تم نقل الجميع تقريبًا إلى الفيرماخت وفولكس شتورم: كبار السن ، والصغار ، والأطفال ، والمعاقين ، والمعاقين بصريًا وغيرهم. ألمانيا ببساطة لم يكن لديها الموارد البشرية اللازمة ، 75٪ منها وجدت أراضٍ لها في الشرق ، للقبور ، التي يمكن دفنها.
    حتى في حالة امتلاك واستخدام الأسلحة النووية ، فإن ألمانيا ستغرق ببساطة بالغازات والمواد الكيميائية حتى القمة. بعد ذلك ، يمكن للمرء أن ينسى الأمر لعقود ، لأنه لن يكون هناك سكان على الإطلاق وستتسمم الأرض تمامًا ، لذلك لا يمكن للمرء حتى التفكير في أي نشاط اقتصادي في فترة ما بعد الحرب في تلك المناطق ، من الكلمة على الاطلاق.
    نعم ، كانت ستقلع أيضًا "حصادها" ، لكنني أقولها مرة أخرى ، بعد ذلك كان التاريخ سينسى الألمان كأمة. ستكون هناك نسب من السكان السابقين ، وبعد ذلك فقط أولئك الذين "عاشوا" في ذلك الوقت في معسكرات أسرى الحرب. نعم ، حتى هذا أمر مشكوك فيه. في حالة استخدام الأسلحة النووية ، فإن مصيرهم سيكون مؤسفا. لم يكن الغرب ولا الاتحاد السوفييتي سيسمحان بذلك ، ببساطة بدافع الحكمة والرغبة في حياة هادئة بعد الحرب ، لأن غضب الفاشية يتلاشى جسديًا فقط.
    1. ناراك زيمبو
      ناراك زيمبو 7 أغسطس 2019 19:43
      +9
      نعم ، نجح الألمان في خسارة TIME كلا الحربين العالميتين. الأول - قبل قيام الوفاق ببناء أسطول من القاذفات الثقيلة ، وهو ما يكفي لبدء إغراق المدن بغاز الخردل ، والثاني - قبل الانتهاء بنجاح من مشروع مانهاتن.
      1. الحصان والناس والروح
        الحصان والناس والروح 7 أغسطس 2019 19:53
        +2
        .. وامتنانًا قدم للعالم كله سيارات مرسيدس وأودي وفولكسفاغن.

        واليابانيون ، على ما يبدو ، Toyotas و Mazdas لقنبلتين قويتين.

        لست متأكدًا من أن أيًا من الكلمات المستخدمة أعلاه ليست كلمات بذيئة في VO.
        1. سمك السلور
          سمك السلور 8 أغسطس 2019 23:37
          +1
          صديقي ، هل يمكنك أن تتخيل كيف سيجعل العبقري الألماني الكئيب العالم سعيدًا إذا سمح له (العبقري) بشم "زهرة هيروشيما الذرية" عينية؟ أخشى حتى التخمين.
          1. الحصان والناس والروح
            الحصان والناس والروح 9 أغسطس 2019 07:15
            +1
            أنا يا صديقي لست متأكدًا من العبقري الكئيب الذي هو عليه اليوم ، خاصة بعد هيروشيما وناغازاكي.

            اليوم ، تهدد عبقرية قاتمة من جميع أنحاء المحيط العالم بأسره ، والألمان ، فقط ، أكثر بياضًا وزغبًا من نفس البولنديين والبلتس وغيرهم من غير الإخوة.

            ولماذا لا؟

            تقريبا كل النازيين أجدادنا أخرجوا بالكامل. فقط الأعرج ، المائلة ، المسطحة ، وهذه ... مع الاتجاه بقيت. أعطوا ذرية بيضاء ورقيقة.

            يضحك
            1. البارون الأحمر
              البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 12:12
              0
              أوه ، لن أسمي الألمان أبيض ورقيق. لديهم روح نظام وحياة قوية للغاية بطريقة معينة. ونوع من التوظيف وليس العدوانية ، يبدو لي أن هذه هي روح إنشاء نظام معين. وغدًا سيضعون رجلاً في منطقة موسكو ، وينقلون الصناعة إلى مكانة عسكرية ويشرحون سبب ضرورتها وسيبدو كل شيء مختلفًا تمامًا. لحسن الحظ ، يمكنهم فعل ذلك في ناحيتين. لا سمح الله طبعا.
    2. الإصدار 19
      الإصدار 19 8 أغسطس 2019 09:43
      -2
      اقتباس: K-50
      يكفي أن نتذكر أنه بحلول نهاية الحرب ، تم نقل الجميع تقريبًا إلى الفيرماخت وفولكس شتورم: كبار السن ، والصغار ، والأطفال ، والمعاقين ، والمعاقين بصريًا وغيرهم.


      بالطبع ، كان كل شيء مختلفًا في الاتحاد السوفيتي:

      http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php

      إذا استمرت الحرب لعام أو عامين آخرين ، في أي عام تولد في صفوف الجيش السوفيتي؟
      عدد سكان ألمانيا (بتعبير أدق الرايخ الألماني) تقريبًا. 92 مليون للسنة 41. يبلغ عدد سكان الاتحاد السوفياتي 192 مليون نسمة.
      لكن الاتحاد السوفياتي في وقت واحد تقريبًا (مع تأخير لمدة ستة أشهر ، على الأرجح) وصل من ألمانيا إلى التجنيد الإجباري في عامي 1926 و 1927. عام آخر و ...
      لذلك لا داعي لـ:
      اقتباس: K-50
      حيازة واستخدام الأسلحة النووية

      и
      اقتباس: K-50
      ستكون هناك نسب من السكان السابقين ، وبعد ذلك فقط أولئك الذين "عاشوا" في ذلك الوقت في معسكرات أسرى الحرب.



      والنازيون في إيطاليا. الأمر مختلف قليلاً في ألمانيا.
      1. K-50
        K-50 8 أغسطس 2019 11:30
        +1
        اقتباس من: verp19
        والنازيون في إيطاليا. الأمر مختلف قليلاً في ألمانيا.

        عندما قام أجدادي بتحويل أجدادك إلى روث ، كان جميع المعارضين بالنسبة لهم فاشيين. لم يفهموا تعقيدات الأيديولوجيات الكاره للبشر. لقد دمروهم.
        لكن الاتحاد السوفياتي في وقت واحد تقريبًا (مع تأخير لمدة ستة أشهر ، على الأرجح) وصل من ألمانيا إلى التجنيد الإجباري في عامي 1926 و 1927. عام آخر و ... لذا ، لا تتحدث عن:

        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم استدعاء أي شخص دون سن 18 عامًا. على الاطلاق. أولئك الأصغر سنًا كانوا متطوعين قاموا ، بطريقة أو بأخرى ، بتضليل مكاتب التسجيل والتجنيد العسكرية ومجالس التجنيد.
        نعم ، لقد قاتل أطفالنا أيضًا وعدد كبير جدًا ، لكنهم انتقموا لوالديهم المقتولين ، وبيوتهم المحترقة ، وبالتالي كان لهم كل الحق في المساهمة في تدمير الطاعون البني! hi
        1. الإصدار 19
          الإصدار 19 8 أغسطس 2019 13:10
          -1
          اقتباس: K-50
          في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم استدعاء أي شخص يقل عمره عن 18 عامًا. على الاطلاق.


          آها

          https://rg.ru/2015/04/30/povestka.html

          اقتباس: K-50
          لم يفهموا تعقيدات الأيديولوجيات الكاره للبشر.

          أوافق على أنهم لم يفهموا. وإلا فإنهم سيبدأون بنظامهم الخاص.
          وإن لم يكن كل شيء بالطبع. فهم البعض.

          https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovetskikh-grazhdan-pomog/

          اقتباس: K-50
          أجدادي حولوا أجدادكم إلى روث


          أنا لا أعرف عن أجدادك. تم حشد منجم وحاربه كجزء من الجيش البلغاري الأول.
        2. مسدس
          مسدس 8 أغسطس 2019 22:00
          +1
          اقتباس: K-50
          في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم استدعاء أي شخص يقل عمره عن 18 عامًا. على الاطلاق.

          اتصلوا. والدي في عام 1930 ، ومن حسن حظه أن الحرب انتهت عندما كان في الخامسة عشرة من عمره. وتم تجنيد ابن عمه في عام 15 عن عمر يناهز 1943 عامًا. تمكن من الذهاب في هجوم واحد. لقد أصبت برصاصة عندما تسلقت السلك الشائك ، لذلك علقت على السلك حتى الظلام. خلال هذا الوقت ، تمكن من تجميد ساقيه قبل بتر قدميه. لم يربح جوائز عسكرية ، بل جوائز تذكارية فقط ، لكنه حصل على "زابوروجيتس" مجانًا لبقية حياته ، والحق في أن يأخذ دون طابور كل شيء كان هناك طوابير في الاتحاد.
          1. سمك السلور
            سمك السلور 8 أغسطس 2019 23:49
            0
            سعر باهظ للغاية للحق في تخطي الخط في متجر عادي. هل سمعت عن أقسام خاصة بالتسمية؟ أنا لا أتحدث عن "بيرش" بالشيكات.
            مع خالص الاحترام لعمك ولكل جنود الخطوط الأمامية في بلادنا. لم يقاتلني جميع الرجال فقط ، ولكن النساء أيضًا ، كانت والدتي على وجه الخصوص طبيبة عسكرية.
            1. البارون الأحمر
              البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 12:15
              0
              اقتباس: قطة البحر
              سعر باهظ للغاية للحق في تخطي الخط في متجر عادي.

              برأيك رفع البلد ضد الهجوم الألماني كان من أجل هذا بالتحديد؟ أم أنك تعتقد في الحرب أن الناس فكروا في الفوائد التي ستعود عليهم فيما بعد أم لا؟
              1. سمك السلور
                سمك السلور 10 أغسطس 2019 14:36
                0
                لا انا لا اعتقد ذلك. لا أعرف ما يعتقده الناس في الحرب ، لأنني لم أحارب نفسي. لكني أفترض أنهم فكروا في كيفية القيام بالمهمة وفي نفس الوقت البقاء على قيد الحياة قدر الإمكان.
                وما تكتب عنه هو سيكولوجية المرتزقة.
                1. البارون الأحمر
                  البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 14:48
                  0
                  لقد كتبت وفقًا لك.
                  اقتباس: قطة البحر
                  لكني أفترض أنهم فكروا في كيفية القيام بالمهمة وفي نفس الوقت البقاء على قيد الحياة قدر الإمكان.

                  أنا لم أقاتل أيضا. ولكن بقدر ما أستطيع الحكم من خلال ما كتب ومن دراسات لاحقة ، فإن "البقاء على قيد الحياة إن أمكن" هو سؤال في هدوء المعركة ، عندما يمكن لأي شخص أن يفكر فيما يحدث عن نفسه في الحياة. وفي المعركة لا يوجد وقت ولا فرصة للتفكير في البقاء. هذا هو جوهر الجيش والجندي. في أداء الواجب العسكري ، اتباع الأوامر والعمل كجزء من وحدة جيش كبير لبلد عظيم.
                  هذا ما يحاول زملاؤنا من البلدان الأخرى القضاء عليه هنا ، موضحين أن كل فرد هو فرد عظيم وليس هناك ما هو أكثر أهمية من أنفسهم في العالم.

                  نعود إلى الكلمات حول الثمن الباهظ. أعتقد ، مرة أخرى ، حسب ما كتب وقيل. لا يوجد سعر. سؤال الدولة هو الدعم ، ولكن حتى لو لم يفعلوا ذلك ، فسيظل الجنود يقاتلون ، لأنهم لم يقاتلوا من أجل بعض الخير لأنفسهم فيما بعد ، إذا كان هناك أي شيء.
        3. البارون الأحمر
          البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 12:34
          0
          اقتباس: K-50
          عندما قام أجدادي بتحويل أجدادك إلى روث ، كان جميع المعارضين بالنسبة لهم فاشيين. لم يفهموا تعقيدات الأيديولوجيات الكاره للبشر. لقد دمروهم.

          وكيف يغير هذا الفهم الصحيح للمفهوم؟ بالمناسبة ، هل يمكن أن تخبرني ما هو الكراهية في هذه المفاهيم؟
          والأجداد ، لا أعرف شيئًا عن أجدادكم ، لكن معظم الآخرين لم يحولوا أي شخص إلى روث ولم يتعاملوا مع مثل هذه المفاهيم. دافعوا عن بلادهم وعانوا من كراهية أعدائهم طبيعية وعادلة تمامًا.
          أنت لا تفهم حتى الاختلاف البسيط - فالألمان هم الذين حولوا ودمروا شعوبًا أخرى ، ليس فقط في ساحة المعركة ، ولكن أيضًا في معسكرات خاصة لهذا الغرض. والذين عارضوهم دافعوا عن أرضهم وساعدوا الآخرين ودمروا العدو. ولم يأتوا بكل أنواع التنمر والمعالجة. ربما كنت قد استمعت إلى الليبراليين المعاصرين والدعاة الغربيين. إنه اتجاه شائع الآن للمساواة بين أفعال النازيين والشيوعيين.
      2. هوهول 95
        هوهول 95 8 أغسطس 2019 12:53
        0
        لكن الاتحاد السوفياتي في وقت واحد تقريبًا (مع تأخير لمدة ستة أشهر ، على الأرجح) وصل من ألمانيا إلى التجنيد الإجباري في عامي 1926 و 1927. عام آخر و ...لذلك لا داعي لـ:

        الحب البديل التاريخ؟
        1. الإصدار 19
          الإصدار 19 8 أغسطس 2019 13:23
          +1
          اقتباس من hohol95
          الحب البديل التاريخ؟


          لن أقول أنني أحبه. كل ما في الأمر أنه في المقالة وفي التعليقات توجد فكرة (صحيحة) مفادها أنه بحلول عام 44 فقدت ألمانيا إمكاناتها في المقاومة. لكن هل يستحق الغناء المديح حول هذا؟ لا يعني بالطبع نتيجة الحرب. أعني كيف كان (بالموارد) في الاتحاد السوفياتي. وبشكل أدق من الموارد البشرية. وكانت الأمور صعبة.
          لنفترض لثانية أن الجيش السوفيتي من طراز 44 من حيث المكننة كان مشابهًا للجيش الأحمر من طراز 42. أولئك. لم يعمل Lend-Lease على أكمل وجه -

          http://mirtransporta.ru/fun/362-gruzoviki-lend-liza-vklad-v-voynu.html

          إلى متى ستستمر الحرب؟ سنتان؟ أولئك. رثاء "لديهم فولسكستورم واحد متبقي !!!!" قد تكون زائدة عن الحاجة إلى حد ما.
          حول "الميليشيا الشعبية" (بعبارة أخرى - فولكسستورم السوفياتي) في العام الحادي والأربعين - لن أتلعثم.

          لا حاجة للقيام به من الاتحاد السوفياتي - نوع من الأبطال الخارقين الكرتونيين. والتفكير - يا له من انتصار ثمين. وعلى من يقع اللوم.
          1. هوهول 95
            هوهول 95 8 أغسطس 2019 13:34
            +3
            أعني كيف كان (بالموارد) في الاتحاد السوفياتي. وبشكل أدق من الموارد البشرية. وكانت الأمور صعبة.

            في 1941-1942 ، هل ألقى الجيش الأحمر الأولاد في معركة مثل أولاد شباب هتلر؟
            لا!
            هل كان مطلوبًا في 1944-1945؟ لا!
            نظفوا القوقاز وآسيا الوسطى!
            1. الإصدار 19
              الإصدار 19 8 أغسطس 2019 14:07
              +1
              اقتباس من hohol95
              في 1941-1942 ، هل ألقى الجيش الأحمر الأولاد في معركة مثل أولاد شباب هتلر؟

              هل كانت ضرورية؟ كان لا يزال هناك عدد كافٍ من الناس في الدورتين 41 و 42.
              ولذا أطلب منكم أن تفكروا - من هو الأهم في حالة القتال - عضو صغير من شباب هتلر ، مسلح بفاوست باترون و / أو مدفع رشاش ، أو ثلاثة جنود بالغين غير مسلحين؟
              على موقع "أتذكر" (يجب أن أعطي امتنانًا أبديًا لأرتيم درابكين) قرأت القصة التالية - سجل الطفل كميليشيا وكتيبتة بأكملها (مثل أولاده) تم إرسالهم إلى الخط الأمامي تحت قيادة شرطي. تألف تسليح الكتيبة من مسدس وصيف شرطي وعدة بنادق جوية ودراجة نارية. وبسبب هذه الدراجة النارية نجا الراوي. أرسله الشرطي مع تقرير إلى المؤخرة على دراجة نارية.
              نعم ، بالطبع ، في الحادي والأربعين ، كان شباب هتلر بعيدًا.

              اقتباس من hohol95
              في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تطوع العمال للخطوط الأمامية ، ووقف أطفالهم عند الآلات!


              نعم ، بالطبع ، كانت الآلات أفضل بكثير وأكثر أمانًا. وكانت هناك حصة - واو ...
              لماذا أفكارك الأخلاقية بائسة للغاية؟
              كيف حدث أن يتم وضع الأولاد والنساء في الآلات؟
              ألا تعتقد أن هذا إجراء قسري؟ وعلى من يقع اللوم؟ ماذا حدث لكادر الجيش؟

              اقتباس من hohol95
              هل كان مطلوبًا في 1944-1945؟ لا!


              ليس في 44. في الخامس والأربعين ، تم استدعاء شباب السنة السابعة والعشرين من الميلاد. الحمد لله ، لم يتم إرسال الجميع إلى المقدمة.
              1. هوهول 95
                هوهول 95 8 أغسطس 2019 14:17
                +2
                في الخامس والأربعين ، تم استدعاء شباب السنة السابعة والعشرين من الميلاد. الحمد لله ، لم يتم إرسال الجميع إلى المقدمة.

                كان هناك العديد من المرشحين المحتملين في الوحدات الخلفية ليتم إرسالهم إلى المقدمة! ومع ذلك ، لم يتم إرسالها!
                ولذا أطلب منكم أن تفكروا - من هو الأهم في حالة القتال - عضو صغير من شباب هتلر ، مسلح بفاوست باترون و / أو مدفع رشاش ، أو ثلاثة جنود بالغين غير مسلحين؟

                من الذي منع صانعي السلاح الألمان من صنع أسلحة موثوقة وسهلة الصنع؟
                وأين ذهبت كل تلك الأسلحة التي تم الاستيلاء عليها في أوروبا؟
                عند الانتهاء من Volkssturm ، اتضح فجأة أنه لم يكن هناك مخزون من البنادق والخراطيش لهم. أين ذهبت الجوائز من فرنسا وبلجيكا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ هل تم تسليم كل شيء للشرطة؟
                لقد تفاخروا كثيرًا بجماهير الأسلحة التي تم الاستيلاء عليها!
                على موقع "أتذكر" (يجب أن أعطي امتنانًا أبديًا لأرتيم درابكين) قرأت القصة التالية - سجل الطفل كميليشيا وكتيبتة بأكملها (مثل أولاده) تم إرسالهم إلى الخط الأمامي تحت قيادة شرطي. تألف تسليح الكتيبة من مسدس وصيف شرطي وعدة بنادق هوائية ودراجة نارية.

                ابحث عن أفضل عدد من "Zeikhgauz القديم" واقرأ عن التجنيد والأزياء والأسلحة لميليشيا موسكو!
                وكم كان عمر ذلك الطفل؟ 12؟
                1. الإصدار 19
                  الإصدار 19 8 أغسطس 2019 14:35
                  0
                  [
                  اقتباس من hohol95
                  وكم كان عمر ذلك الطفل؟ 12؟


                  لا ، انتهيت للتو من 10.

                  مقاتل الحق. مدربة بالكامل ومسلحة ومجهزة.

                  وإذا لم أكن مخطئًا ، فأنا من مواليد موسكو.

                  اقتباس من hohol95
                  من الذي منع صانعي السلاح الألمان من صنع أسلحة موثوقة وسهلة الصنع؟


                  لا أحد. وخلقوا.

                  الكاتب فاسيل بيكوف:

                  بشكل عام ، نشأ حديث حول جودة الأسلحة بين جنود الخطوط الأمامية في كثير من الأحيان - سواء في المستشفيات أو في لحظات الهدوء القصيرة. موضوع ساخن! كل ذلك يعود إلى شيء واحد: ما هي القمامة التي نرميها بنادقنا الآلية ، والمدافع الرشاشة ، والمدافع ، والدبابات. لكن لم يجرؤ أحد على الحديث عنها في الطبقات السياسية. لأنه في جميع الصحف يمكن للمرء أن يقرأ: أسلحتنا ، معداتنا أفضل من تلك الألمانية. لديهم كل شيء اصطناعي هناك ، مصطنعة صلبة - وخبز ، وصابون ، وقهوة. علاوة على ذلك ، يتم تزويد القوات بمسحوق كريه الرائحة - الغبار ، الذي ينسكب على كل شيء في المخبأ. اتضح أنه كان أكثر ملاءمة ، باتباع مثالنا ، أن نقلي القمل في براميل بدلاً من استخدامها. في بعض الأحيان كانت تتم قراءة الأوامر إلينا ، حيث يتم الإعلان عن الجمل للضباط الذين سمحوا لأنفسهم بالثناء على الأسلحة الألمانية ، وخاصة التكتيكات. لأنها ، كما سمعنا أكثر من مرة ، كانت أيضًا الأفضل معنا. ابتسم عدد قليل منهم بسخرية في نفس الوقت ، لكنهم التزموا الصمت.

                  اقتباس من hohol95
                  كان هناك العديد من المرشحين المحتملين في الوحدات الخلفية ليتم إرسالهم إلى المقدمة! ومع ذلك ، لم يتم إرسالها!


                  تشي ، أنا لا أفهم منطقك - هل "جزء الجسم" جزء من الجيش؟
                  للوصول إلى جزء الجسم (أي في الجيش) ، يمكنك إما عن طريق التجنيد أو طواعية.
                  في الخامس والأربعين ، هل كانت هناك دعوة للسنة السابعة والعشرين من الميلاد أم لم تكن كذلك؟ اتبع الروابط الخاصة بي - تقول إنها كانت كذلك. أولئك. في عام 45 كان هناك بالفعل نقص في الأفراد في الجيش. وإذا استمرت الحرب (لا قدر الله) لسنة أخرى أو أكثر - ماذا سيحدث لهؤلاء الرجال؟
                  1. هوهول 95
                    هوهول 95 8 أغسطس 2019 14:55
                    +2
                    لا ، انتهيت للتو من 10.

                    كم كان عمر "مقاتلي الدبابات" لشباب هتلر عام 1945؟
                    تشي ، أنا لا أفهم منطقك - هل "جزء الجسم" جزء من الجيش؟

                    الوحدات الخلفية هي وحدات من الجيش الأحمر أو البحرية ، القوات الجوية!
                    جدي مع 1942 العام وحتى نهاية الحرب كان تقنيًا في المطار الخلفي! لم يتم إرساله إلى المقدمة. لذلك لم يكن هناك حاجة!
                    تم إلقاء شخص ما في المعركة من طالب أو مقعد مدرسي ، ولم يتم إرسال البعض إلى خط المواجهة مطلقًا!
                    وماذا كان سبب ذلك ، لا أدري!
                    وفي الرايخ الثالث - هل ذهب العمال والموظفون إلى المقدمة كمتطوعين في 1944-1945؟
                    1. الإصدار 19
                      الإصدار 19 8 أغسطس 2019 16:25
                      0
                      اقتباس من hohol95
                      تم إلقاء شخص ما في المعركة من طالب أو مقعد مدرسي ، ولم يتم إرسال البعض إلى خط المواجهة مطلقًا!
                      وماذا كان سبب ذلك ، لا أدري!


                      يتم شرح ذلك بكل بساطة - في العامين الحادي والأربعين والأربعين ، ضغط الألمان. وألقوا بكل شيء. لكن في العامين الحادي والأربعين والأربعين ، كان هناك شخص ما لرميه. ليس الأولاد وكبار السن ، ولكن أي شخص آخر. كم عدد الطلاب العسكريين الذين ماتوا بالقرب من موسكو وستالينجراد؟

                      وكيف تم تسليح الميليشيا؟

                      https://news.rambler.ru/other/37578466-odna-vintovka-na-troih-v-1941-godu-mif-ili-pravda/

                      في عام 45 ، نفدت احتياطيات الألمان - وتم إرسال كل ما هو في متناول اليد إلى المقدمة. لكن الأمر الأكثر حزنًا هو أن الاتحاد السوفيتي اقترب أيضًا من نفس الشيء. عيد ميلاد 27 !!! في عام 1945 ، كان بينهم شباب يبلغون من العمر 17 عامًا. فكر - في الاتحاد السوفياتي كان هناك 100 مليون شخص أكثر من ألمانيا (بما في ذلك جميع أنواع Volksdeutsches هناك). أولئك. ضعف عدد الأشخاص ، لكنهم بدأوا في الاتصال بالسنة السابعة والعشرين من الميلاد.
                      1. هوهول 95
                        هوهول 95 8 أغسطس 2019 16:33
                        +2
                        يتم شرح ذلك بكل بساطة - في العامين الحادي والأربعين والأربعين ، ضغط الألمان. وألقوا بكل شيء. لكن في العامين الحادي والأربعين والأربعين ، كان هناك شخص ما لرميه. ليس الأولاد وكبار السن ، ولكن أي شخص آخر. كم عدد الطلاب العسكريين الذين ماتوا بالقرب من موسكو وستالينجراد؟

                        لماذا أُرسل جدي للخدمة في المطار الخلفي ، وجدة زوجتي أُرسلت للخدمة في المطار الأمامي عام 1942؟
                        كيف تفسر هذا؟
                        الصبية والشيوخ في عام 1941 والسنوات اللاحقة وقفوا على الآلات ، ليحلوا محل الرجال في سن التجنيد!
                        ألم يرمي الألمان بعد ذلك الطلاب العسكريين والبحارة إلى خط المواجهة؟
                        ألم يعيدوا تدريب الناقلات على شكل سكاير بعد الخسائر في شتاء عام 1941؟
                        ضاعت الوتد. تم تقويم الجزء الأمامي من مجموعة بانزر الثالثة. وسوت رأس حربة الدبابة التي كانت تستهدف موسكو من الشمال بالأرض. تراجعت القوى العاملة وبقايا المعدات من الأقسام الألمانية ، بما في ذلك العديد من Pz.3 (t) من 35 بانزر ، 6 كم واتخذت مواقع على طول النهر. لما. في يناير 90 ، قاتلوا بالفعل في منطقة Zubtsov و Rzhev كجزء من الجيش الميداني التاسع من النموذج العام. في هذه المعارك ، فقدت فرقة بانزر السادسة آخر دباباتها - أعيد تدريب جنودها كجنود مشاة ومتزلجين. بعد استقرار الجبهة في هذه المنطقة ، تم سحب الفرقة إلى الخلف ، حيث أعيد تجهيزها بمركبات قتالية ألمانية الصنع. لم تعد وحدات Pz.35 (t) من الخط الأول في الخدمة واستخدمت في أقسام الشرطة والأمن في الأراضي المحتلة.

                        في عام 45 ، نفدت احتياطيات الألمان - وتم إرسال كل ما هو في متناول اليد إلى المقدمة.

                        من الذي أجبر الرايخ الثالث على مهاجمة الاتحاد السوفيتي؟
                        السؤال الرئيسي في القرن العشرين!
                      2. الإصدار 19
                        الإصدار 19 9 أغسطس 2019 09:10
                        -1
                        اقتباس من hohol95
                        من الذي أجبر الرايخ الثالث على مهاجمة الاتحاد السوفيتي؟
                        السؤال الرئيسي في القرن العشرين!


                        ثيودور روزفلت

                        بأمر من أسياده.

                        تذكر الصورة التي تم إنشاؤها في رؤوسنا بواسطة تشامبرلين وتشرشل. أحدهما جبان والآخر بطل. لكن الجبان في مذكراته يقول بشكل مباشر - لقد أُلقيت إنجلترا في نيران هذه الحرب ، ضع في اعتبارك أنك لست هتلر ، بل روزفلت !!! مثير للاهتمام ، ألا تعتقد ذلك؟
                        حتى عام 1938 ، كانت هناك فكرة عن نظام الأمن الجماعي في أوروبا.
                        "ليتفينوف ، إلى جانب زملائه ، وزيرا الخارجية الفرنسي لويس بارثو وتشيكوسلوفاكيا إدوارد بينيس (الرئيس آنذاك) ، كانوا من المؤيدين الرئيسيين لنظام الأمن الجماعي الذي من شأنه أن يوحد الاتحاد السوفياتي والديمقراطيات الغربية ودول أوروبا الوسطى لاحتواء الخطط العدوانية لـ ألمانيا النازية ".
                        لكن محاولة أوروبا المستقلة لحل مشاكلها بدون حرب لا ترجع إلى التدخل الخارجي.

                        أتمنى أن تعرف تداخل المصالح التجارية الأمريكية والألمانية. لم يظهر هتلر من العدم. لكن على الأرجح كان كلبًا متسلسلًا ، شخصًا آخر. من ، في النهاية ، كان يحصد نتائج الحرب العالمية الثانية.
              2. K-50
                K-50 9 أغسطس 2019 09:12
                0
                اقتباس من: verp19
                في الخامس والأربعين ، تم استدعاء شباب السنة السابعة والعشرين من الميلاد. الحمد لله ، لم يتم إرسال الجميع إلى المقدمة.

                كانا يبلغان من العمر 18 عامًا فقط أو نحو ذلك ، لذا فإن تصريحك حول استدعاء الأطفال "تجاوز شباك التذاكر".
                لا يزال لدينا سن التجنيد في سن 18. hi
                1. الإصدار 19
                  الإصدار 19 9 أغسطس 2019 11:01
                  -1
                  ماذا تعني كلمة "حول"؟ ما هو الحد القانوني بين "الأطفال" و "البالغين"؟ ماذا تعني "سن الرشد"؟
                  "ما بعد الخروج" بعد شباك التذاكر عندما تضطر الدولة ، التي تتمتع بميزة ديموغرافية مضاعفة على خصمها ، إلى الدعوة إلى "حوالي".

                  الخسائر (حسب سوكولوف):

                  https://pobedobesie.info/sovetskie-poteri-v-velikoj-otechestvennoj-vojne/

                  http://ricolor.org/history/b/sok/6/

                  من المحتمل أنه سيقدر خسائر الجيش السوفيتي بـ 21.6 مليون (مليون !!!) في تقدير أكثر حذراً.
                  ولكن هذا أيضًا "تجاوز السجل النقدي" في رأيك؟ ما معنى مقدار الضياع بعد كل شيء
                  اقتباس: K-50
                  أجدادي حولوا أجدادكم إلى روث


                  للأسف ... (كان هناك نص حول كيفية البحث عن المسؤولية في شعبنا ، على الأقل على مستوى الإدانة الأخلاقية ، لكن ..).

                  لن أجادل معك بعد الآن. وطنية توربو ليست منطقتي.
          2. هوهول 95
            هوهول 95 8 أغسطس 2019 13:41
            +2
            شباب هتلر في الحرب العالمية الثانية
            في 19 مارس 2015
            اهتمت ألمانيا بالعمال من التخصصات الضرورية ، وألقت الصبيان تحت الدبابات!
            في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تطوع العمال للخطوط الأمامية ، ووقف أطفالهم عند الآلات!
    3. مسدس
      مسدس 8 أغسطس 2019 22:09
      0
      اقتباس: K-50
      لا يمكن للنازيين أن ينتصروا بأي حال وبأي سلاح معجزة. حتى القنابل النووية لن تساعدهم إذا كانت بحوزتهم.

      في عام 1945 ما كانوا ليساعدوا. وفي عام 1942 - كان بإمكانهم المساعدة كثيرًا.
    4. حبار
      حبار 24 أكتوبر 2019 18:54
      0
      كلام فارغ. كان ذلك كافياً للفوز بمعركة ستالينجراد. تم قطع نهر الفولغا ، وتم قطع القوقاز ، حيث تم إنتاج 90 ٪ من النفط السوفيتي. توقفت الدبابات والطائرات السوفيتية ، وكان الاتحاد السوفياتي يخسر الحرب. مزيد من الحصار أو حتى هزيمة إنجلترا ، هدنة مع الولايات المتحدة. الجميع. سيناريو حقيقي جدا.
  8. حاوي
    حاوي 7 أغسطس 2019 19:26
    11+
    هنا رمى بها كابتسوف .... انطلقت موجة وحلقت البقع ... الموهبة والله ...
    حتى أنني أردت تكديس شيء ما حول الموضوع بنفسي ... لكنني سأحاول كبح جماح نفسي. ؛-)
    1. الصافرة
      الصافرة 7 أغسطس 2019 22:12
      +2
      اقتباس: حاوى
      هنا رمى بها كابتسوف .... انطلقت موجة وحلقت البقع ... الموهبة والله ...
      حتى أنني أردت تكديس شيء ما حول الموضوع بنفسي ... لكنني سأحاول كبح جماح نفسي. ؛-)

      hi وهنا هذا - "سأحاول كبح جماح" - "إنه عبث ، يا صديقي ، لا تستسلم! من المهم ..." أن تنفيس عن طاقتك وسعة الاطلاع! نعم ، وللجهاز العصبي ولجسمك كله فهو مفيد أكثر! ونحن (لا أتمنى أنا فقط ؟!) ، رفاق المنتدى ، تكريم منحوتاتكم ، مفتونون! نعم فعلا
      Kaptsov غير تافه ، يفكر بشكل مثير للاهتمام والمفارقة "رميات" ... حلقة من المؤامرات! غمزة
      1. حلاق سيبيريا
        حلاق سيبيريا 8 أغسطس 2019 00:14
        +2
        الحيلة في مقالات Kaptsov هي أنها إلى حد كبير "تحمي" المنتدى ، الذين ليسوا غير مبالين بالموضوع المطروح)
        1. الصافرة
          الصافرة 8 أغسطس 2019 00:18
          0
          نعم ، لدينا مثل هذا الفضول غمز - اسم أحد مقالته حول "ابتلاع" على الفور "جعلني"! نعم فعلا
          1. حلاق سيبيريا
            حلاق سيبيريا 8 أغسطس 2019 00:20
            +2
            محرض! يضحك
            بطريقة جيدة!)
            1. البارون الأحمر
              البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 12:52
              +1
              لست متأكدًا من أنه جيد. في رأيي ، الاستفزاز "الجيد" هو عندما يتم التعبير عن الأفكار الصحيحة ، خلافًا للمفاهيم الراسخة ، ولكن يتم إغفالها دون وجه حق لإرضاء الظروف.
              وعندما يتم تزوير الحقائق ومحاولات تمرير أحدها إلى الآخر ، فإن استبدال المفاهيم يعد بالفعل استفزازًا من أجل قراءة الناس ورد الفعل الذي ليس له أساس حقيقي. هذا هو ، تجاري بحت ، انتهازي. المشكلة هي نفسها دائما. حتى لو لم يتم إدراكه بشكل عام ، فإن بعض أجزائه مع إثارة ضجة ومن ثم يمكنهم الرجوع إلى رأيهم أو تكوينه. بالنظر إلى أنه لا يوجد سوى اثنين من المتخصصين المباشرين في هذا الموضوع ، وسيكونون في مكان ما أدناه في التعليقات ، أو ربما يتم دفعهم إلى الوراء بسبب الفيضانات والصرير. حسنًا ، أولئك الذين يعملون حقًا مع المعلومات ويرون بسهولة أين يوجد صيد أو استبدال أقل في الموضوع العام. على الرغم من أن معظمهم يعتبرون أنفسهم خبراء في هذا. نتيجة لذلك ، يمكن أن تعمل مثل هذه الأشياء كمعلومات مضللة وغالبًا ما تعمل.
              1. حلاق سيبيريا
                حلاق سيبيريا 10 أغسطس 2019 19:48
                0
                حسنًا ، يبدو لي أن استبدالاته ، في بعض الأحيان ، أو شفقة صريحة أو "رمي" ، واضحة جدًا للأشخاص الذين يمتلكون الموضوع ، حتى أنها ليست عميقة جدًا ، فهي تجعلك تدق على لوحة المفاتيح / الشاشة بشكل لا إرادي))
                أنا معجب بمؤلفات Kaptsov ، للتعليق عليها (مرة أخرى))))
                قطار أفكارك ، أفهمه ، وهذا منطقي
  9. أندريه شميلف
    أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 20:01
    +8
    سلاح جيد - هذا هو السلاح الذي ، بالنسبة لوحدة واحدة مستنفدة من الموارد (أطنان من الصلب ، براميل النفط ، آلاف الروبلات ، آلاف ساعات العمل ، إلخ) ، يدمر نتائج استثمارات العدو العسكرية المادية بهذه التكلفة التي يجب أن تنفق الأخيرة أكثر من وحدة واحدة مستنفدة على موارد الاستعادة الخاصة بهم. وببساطة شديدة ، فإن الجندي الجيد هو جندي سيقتل على الأقل جنديين معاديين على حساب حياته.

    بالطبع ، قد لا تكون الجيوش وإمكانيات تجديدها للجانبين المتعارضين متساوية. يمكن للجندي الجيد أن يقتل عشرة أعداء على حساب حياته ، ويمكن لمقاتل واحد أن "يتبادل" عشرات الأعداء ، ومع ذلك ، إذا جاء عشرين عدوًا إلى مكان عشرة أعداء مهزومين ، ولم يأت أحد إلى مكان جندينا الجيد ، إذن ستنتهي الحرب بهزيمة مثل هذا الجندي الصالح.

    ومع ذلك ، فإن السلاح الجيد في حد ذاته ليس سلاح انتصار. أسلحة النصر - هذا هو السلاح الذي ، بالنسبة لواحد بالمائة من موارده الخاصة (الصلب ، النفط ، آلاف الروبلات ، ساعات العمل ، إلخ) ، يدمر نتائج استثمارات العدو المادية العسكرية بتكلفة يجب على الأخير إنفاقها نسبة أكبر نسبيًا لاستعادتها. وببساطة شديدة ، فإن جندي النصر هو جندي سيقتل ، على حساب حياته ، نسبة مئوية من العدد الإجمالي للجنود الأعداء تفوق النسبة التي يشكلها هو نفسه من العدد الإجمالي لجنوده.

    Me-262 هو سلاح ممتاز. لكنه لم يكن مقدرا له أن يصبح سلاح انتصار.
    1. سلون 379
      سلون 379 7 أغسطس 2019 22:21
      +2
      نحن أموات ، بلا صوت ، لدينا عزاء واحد فقط ، لقد وقعنا من أجل الوطن الأم ، لكنها نجت!
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 22:31
        +1
        أنا أحب تفاردوفسكي كثيرًا ، لكن ... مع كل شهر من الحرب أصبح "أكاديميًا" أكثر فأكثر (هذه لعنة في فرنسا تقريبًا ، أعنيها بمعناها). كل سطر من قصائده المبكرة هو تحفة فنية ، لكن ... الإضافات اللاحقة
        لا ، كان يجب أن ينتهي.
        "كان هذا الشهر مروعًا.
        كل شيء كان على المحك ".
        بالطبع ، الإضافات اللاحقة ليست سيئة في بعض الأحيان ، لكنها ... في الغالبية العظمى منها ليست حتى رائعة على الإطلاق.
        لم يتألم بهم ، ولم يختبرهم حقًا.
        على الرغم من أن هذا الخط المعين (من الإضافات اللاحقة) متساوٍ جدًا.
        أنا آسف ، يؤثر التشوه المهني ؛)
        hi
        1. سلون 379
          سلون 379 8 أغسطس 2019 22:20
          +1
          لقد شوهت الحرب النفوس وأنجبت سطورًا لا تزول. في وقت متأخر ، بعد الحرب ، هم بالفعل سوفيتات لا يتعلقون بالعمل الأبدي. من بين الشعراء السوفييت ، فإن روجديستفينسكي هو الوحيد الذي يثير إعجابي. هنا أهمية من يسأل عن الحياة! أنا أعيد القراءة وأعيد قراءتها.
    2. البارون الأحمر
      البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 13:05
      +1
      اقتباس: أندريه شميليف
      السلاح الجيد هو السلاح الذي ، لوحدة واحدة مستنفدة من الموارد (أطنان من الصلب ، براميل من النفط ، آلاف الروبلات ، آلاف ساعات العمل ، إلخ) ، يدمر نتائج استثمارات العدو العسكرية المادية بهذه التكلفة التي يجب أن ينفق الأخير أكثر من وحدة واحدة مستنفدة من الموارد. وببساطة شديدة ، فإن الجندي الجيد هو جندي سيقتل على الأقل جنديين معاديين على حساب حياته.

      أنا أفهم المعنى الذي تقصده ، لكن يبدو لي أنك خلطت عدة مفاهيم معًا في وقت واحد.
      على سبيل المثال ، حرب الاقتصاد ، حرب لتدمير الموارد البشرية وغيرها ، وما إلى ذلك.
      إنه أحد الأسلحة التكنولوجية ، التي يسهل إنتاجها نسبيًا ، ربما على دفعات كبيرة ، وتنفق أقل قدر ممكن من الموارد. لكن مثل هذا السلاح قد لا يكون فعالا في الاستخدام ، على الرغم من أنه متاح للكثيرين في ظروف التعبئة.
      الأسلحة مسألة أخرى ، ولا أعرف حتى المصطلح الذي يجب استخدامه. ربما "مثالي"؟ عندما تجعل الأسلحة المعقدة والمكلفة وغير التكنولوجية للغاية من الممكن القتال بشكل فعال للغاية واستخدام حد أدنى من الجنود يسمح لك بإلحاق خسائر فادحة بالعدو من الموارد البشرية والمادية وغيرها.
      يبدو لي أن كذا وكذا ضروري. لن أكرر فكرتي ، لكن يبدو لي أنها صحيحة للغاية. يجب أن يمتلك الجيش المحترف سلاحًا مثاليًا للغاية. لكن لا يزال ينبغي توجيه أسلحة جيش التعبئة نحو قابلية التصنيع وسهولة الاستخدام.
      حسنًا ، تقريبًا ، يمكنك تقطيع المكسرات بالمجهر ، لكن هل هذا ضروري؟ بالمناسبة ، لقد جربته ، إنه مريح للغاية :)

      وأكثر من ذلك بقليل ، من الواضح أنني أبالغ ، لذا لا تأخذ الأمر على أنه نكاية. مرة أخرى ، بسبب وحشيتي ، لا يمكنني اختيار المصطلح الصحيح ، لكن في بعض الأحيان يكون السلاح جيدًا وضروريًا للغاية ، ولا يتسبب بشكل مباشر في خسائر كبيرة وتدمير وأضرار للاقتصاد. ويفعل ذلك بشكل غير مباشر أو يحفظه بنفسه. وهو مناسب جدا. على سبيل المثال بنادق القنص. يمكنك من خلالها قمع نوع من النقاط المحصنة بالضوء ، والمساعدة في التغلب على المقاومة ، وتدمير القادة في النهاية.
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 10 أغسطس 2019 14:55
        +1
        لذلك أنا أتحدث عن نفس الشيء ؛)

        على سبيل المثال بنادق القنص.


        خرطوشة لـ 10 كوبيك لإزالة ضابط تم استثمار عشرات الآلاف من الرايخ مارك فيه
        حسنًا ، أو لإسكات "الجزازة" ، التي ضغطت بإحكام على فصيلة كاملة على الأرض وأنقذت مجموعة من الناس

        أعتقد أنك تمزج عدة أشياء معًا في نفس الوقت.


        بالضبط ، وفعلت ذلك عن قصد
        السلاح المثالي ، إذا كان مكلفًا بشكل غير معقول ، سيغمره تيار بسيط ورخيص ومتقدم تقنيًا ، لذلك من المستحيل مقارنة الأسلحة دون مراعاة تكتيكات واستراتيجية استخدامها ، وكذلك الاقتصاد الذي يخلق لهم ، لذلك يجب أن يكون الكمال مبررا

        معنى ما كتبته هو أن استبدال خسارة واحدة من طراز Me-262 لإسقاط طائرة B-17 يعد مؤشرًا عاليًا جدًا على الكفاءة ، لكن الرايخ لم يكن قادرًا على استبدال واحدة Me-262 بواحدة B -17 ، كان من الضروري الفوز بتغيير واحد Me-262 إلى 5 V-17 على الأقل ، ويفضل دزينة

        كيفية تحقيق ذلك:
        إذا دخلت في قتال متقارب على Me-262 وأسقطت زوجًا من B-17s قبل الموت ، فسيتم هزيمة الرايخ

        إذا كنت تطير على Me-262 بأقصى سرعة لتشكيل القاذفات ، فأطلق الصواريخ وتطير لمسافات أبعد - كل طلعة ليست فعالة للغاية ، لكنها لن تتكبد خسائر أيضًا ، فالطيارون المتمرسون يوفرون المال ، وهو أهم شيء بالنسبة الرايخ ، لذلك كان من الممكن تحقيق نسبة من 1 إلى 10 ، مما يعني أن Me-262 هي طائرة قادرة على كسب حرب في الهواء فوق الرايخ (ليس بسبب مجموعة من الشظايا في كل طلعة جوية ، ولكن بسبب الخسائر الصغيرة جدًا في طلعة واحدة)

        في بداية عام 1944 كان من الممكن تجربة ذلك ، في عام 1945 كان أي تكتيك عديم الفائدة
        1. البارون الأحمر
          البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 15:00
          +1
          اقتباس: أندريه شميليف
          معنى ما كتبته هو أن استبدال خسارة واحدة من طراز Me-262 لإسقاط طائرة B-17 يعد مؤشرًا عاليًا جدًا على الكفاءة ، لكن الرايخ لم يكن قادرًا على استبدال واحدة Me-262 بواحدة B -17 ، لتحقيق النصر ، كان من الضروري تغيير واحدة Me-262 إلى 5 V-17 على الأقل ، ويفضل أن تكون دزينة

          أتفق مع الباقي أيضًا. :)
  10. عامل
    عامل 7 أغسطس 2019 20:31
    -1
    فضح المعلومات المضللة المنشورة في المقالات السابقة والتعليقات عليها:

    - كان لدى Me-262 جناح مائل بزاوية مسح على طول الحافة الأمامية بمقدار 18 درجة ؛ بناءً على نسبة الوزن والدفع للمحركين ، يجب زيادة زاوية المسح إلى 30 درجة لضمان ثبات الرحلة بسرعة قصوى تبلغ 970 كم / ساعة ، وبالتالي فإن سرعة تجريب Me-262 كانت محدودة بـ 800 كم / ساعة بسبب الخاصية المميتة للطائرة للتبديل التلقائي للغوص ؛

    - لا يمكن تشغيل Me-262 إلا من مدارج خرسانية بطول 1200 متر ، بشرط الحفاظ عليها بتردد مثالي بسبب خاصية المحركات المنخفضة لامتصاص أي حطام عند الإقلاع وفشل على الفور ؛

    - تم تصنيع هيكل الطائرة Me-262 وفقًا للمبدأ المتبقي: مجموعة طاقة مصنوعة من الفولاذ والخشب ، وأغلفة مصنوعة من duralumin والنسيج ، مما قلل من الحمولة الزائدة المتاحة إلى الصفر تقريبًا ، وكان ضعف مجموعة الطاقة هو الذي تسبب في حدوث تركيب مدافع منخفضة النبض عيار 30 ملم على شكل بنادق مقطوعة ، ونتيجة لذلك ، كان الانخفاض في مسار المقذوفات 4 أمتار لكل 100 متر ؛

    - كان لدى محركات Me-262 مورد يبلغ 25 ساعة (بسبب عدم وجود مواد مقاومة للحرارة) ولم تسمح بتغيير وضع التشغيل (وإلا فإنها توقفت) ، ونتيجة لذلك ، طارت الطائرة من لحظة التقاطها السرعة عند الإقلاع حتى الوصول إلى مسار الهبوط في موضع واحد من عصا التحكم في دواسة الوقود بسرعة 800 كم / ساعة ، دون التحول إلى السرعة الاقتصادية أو الانطلاق أو زيادة السرعة ، لذلك كان من السهل جدًا إسقاط مقاتلة مكبس عند الاقتراب من خلف من أعلى ، ولم يتجاوز مدى الطيران الفعلي 500 كم ؛

    - كان وقت دوران Me-262 (بسبب زيادة ضواغط المحرك) في المستوى الأفقي على الأقل ضعف وقت دوران مقاتلات المكبس في 1944-45 ، خسرت الطائرة أي معركة جوية ، أي لا يمكن أن يكون وسيلة لضمان الهيمنة الجوية ؛

    - أثبتت Me-262 ، بصفتها قاذفة اعتراضية ، أنها فقط في المعركة الأولى ، في المعارك اللاحقة ، بدأ طيارو القاذفات ، عند اكتشاف مهاجمة Me-262s ، ببساطة في تنفيذ مناورات جوية ، ونتيجة لذلك كانت السرعة العالية والمنخفضة - تم ضمان قدرة Schwalbes على المناورة لتجاوز خط إطلاق النار مع إطلاق النار لمدة 1-2 ثانية ؛

    - Me-262 كمفجر لم يكن بإمكانه سوى إسقاط القنابل من مستوى الطيران ، حيث لم يرى الطيار الهدف من الكلمة على الإطلاق ، وكان QUO للقنابل بسرعة إسقاط 800 كم يساوي 500 متر ؛

    - كان عدد الطيارين المؤهلين تأهيلا عاليا الذين يمكنهم الطيران من طراز Me-262s المصمم بشكل غير صحيح من الناحية الديناميكية الهوائية مع محركات نفاثة خطيرة للغاية في الوحدات ، لذلك اضطرت Luftwaffe للتخلي عن الروابط المزدوجة ، والتحول إلى المخطط التكتيكي "الأسباني" لاستخدام الطائرات في النموذج ثلاث مرات من قائد واحد مؤهل واثنين من طيارين غير المهرة ؛

    - من إجمالي 1930 طائرة Me-262 التي تم إطلاقها ، شاركت حوالي 60 طائرة في المعارك (اعتراضات ، قصف ، مبارزات) ، أسقطت حوالي 50 طائرة معادية (قاذفات قنابل بشكل أساسي) ، تم إسقاط حوالي 40 طائرة أخرى من طراز Me-262 في الجو أثناء الانتقال من المطار إلى المطار ، لم تشارك بقية الطائرات في الأعمال العدائية بسبب عدم التوفر الفني ؛

    - وككرز على الكعكة: وفقًا لبوابات الويب المتخصصة ، كانت تكلفة إنتاج Me-262 أعلى من خمسة إلى ستة أضعاف تكلفة Me-109 ، ولكن حتى لو كانت بيانات Wikipedia سيئة السمعة على أنتجت التكلفة الإجمالية لهيكل الطائرة ومحركين من محرك واحد Me-262 كـ 110 آلاف Reichsmarks ، ثم من حيث 60 طائرة شاركت في الأعمال العدائية ، سيكون السعر الفعلي لطائرة Me-262 جاهزة للقتال
    3 ملايين و 300 ألف مارك ألماني.

    هذا هو الرقم الأخير الذي يمثل الإجابة على السؤال المتعلق بمدى ملاءمة الخروج من مغامرة في زمن الحرب بطائرة ذات ديناميكيات هوائية غير مكتملة وتصميم بديل ومحركات مشتعلة ومتصاعدة وأسلحة قصيرة الماسورة.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 20:44
      +5
      على أساس نسبة الوزن والدفع للمحركين


      دعنا نثبت بالعمليات الحسابية - تحقق

      تعمل فقط من مدارج خرسانية بطول 1200 متر


      أقلعوا من الطريق السريع

      تم تصنيع Me-262 وفقًا لمبدأ المتبقي


      لقد كانت اقتصادية للغاية في التصميم ، أخبرنا بشكل أفضل عن "الخشب الرقائقي" على الطائرات السوفيتية

      كان لمحركات Me-262 مورد


      ما مقدار الهراء الذي يمكن أن تحمله؟

      وقت إنجاز Me-262


      دعنا نثبت بالعمليات الحسابية - تحقق

      تم ضمان "schwalbe" منخفض المناورة لتخطي خط إطلاق النار


      قارن وقت وكثافة النار مع Me-109

      عدد الطيارين المؤهلين تأهيلا عاليا


      دعنا نثبت

      من إجمالي 1930 Me-262s تم إنتاجها


      أين الطائرة إذا كانت ربيع عام 1945؟

      وفقًا لبوابات الويب المتخصصة ، كانت تكلفة إنتاج Me-262 أعلى بخمس إلى ست مرات من التكلفة


      انسحب بالفعل للكذب ، هل قدم مثل هذه البوابة الإلكترونية بنفسه؟
    2. Dooplet11
      Dooplet11 7 أغسطس 2019 20:46
      +6
      هل يمكنك إرفاق كل عرض برابط إلى مستند: تقرير ، أو وصف تقني ، أو مصدر آخر؟ على سبيل المثال ، هل هناك أي شيء يتعلق بعدم وجود حمل زائد يمكن التخلص منه؟
      1. عامل
        عامل 7 أغسطس 2019 21:00
        -6
        لقد جرفت بالفعل العديد من مصادر المعلومات على الإنترنت عن Me-262 المتاحة للجميع والجميع وقدمت روابط لهم (مصحوبة برد فعل سيئ في بعض التعليقات) ، ويمكنني أن أوصي بأبسط شيء - اكتب الاختصار المشار إليه في اللاتينية أحرف في شريط بحث المتصفح واحصل على إجابات لكل الأسئلة.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 7 أغسطس 2019 21:05
          +3
          إذن هل هناك دليل على عدم وجود حمل زائد يمكن التخلص منه؟
        2. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 21:08
          +3
          تحسب هجرة سلبي
        3. البارون الأحمر
          البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 13:09
          +1
          اقتباس: عامل
          اكتب الاختصار المشار إليه بأحرف لاتينية في شريط بحث المتصفح واحصل على إجابات لجميع الأسئلة.

          شيء مذهل! ولكن ماذا عن المعرفة الموضوعية ، والتحقق من الحقائق ، والتحقق من المصادر الأولية ، وتحليل المعلومات ، وأخذ العينات.
          لا ، من السهل جدًا الكتابة والحصول على الإجابات؟ على سبيل المثال ، من مقال لنفس Kaptsov؟
          مرة أخرى ، هذا مذهل.
    3. ساشا_هيلمسمان
      ساشا_هيلمسمان 8 أغسطس 2019 00:07
      0
      اقتباس: عامل
      حوالي 60 طائرة (اعتراضات ، قصف ، مبارزات) ، أسقطت حوالي 50 طائرة معادية (معظمها قاذفات قنابل)


      أبلغ طيار Me-262 عن 542 انتصارًا جويًا. على الرغم من أن "ارسالا ساحقا" لغورينغ كذابون من كذابين بالطبع. دخلت إلى محرك البحث "Me-262 أكد يقتل 50" ، لكنه لم يعثر على شيء.
      1. البارون الأحمر
        البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 13:32
        0
        اقتباس: Sasha_helmsman
        أبلغ طيار Me-262 عن 542 انتصارًا جويًا. على الرغم من أن "ارسالا ساحقا" لغورينغ كذابون من كذابين بالطبع. دخلت إلى محرك البحث "Me-262 أكد يقتل 50" ، لكنه لم يعثر على شيء.

        لن أصفها على هذا النحو - كذابون من كذابين. إذا قرأت أيًا من كتبنا تقريبًا أو بعض كلمات الأوامر حول هذا الموضوع ، فسنقوم دائمًا بتسجيل أكثر مما تم تدميره ، وأحيانًا أكثر من ذلك بكثير. ولست متأكدًا من أنه نوع من الحيلة. لقد هاجموا شخصًا فقط - لقد طردوا ، حسبوا أنفسهم. ويمكن أن يهاجمه طاقم آخر مكون من 3 أفراد ، وكتب كل منهم لنفسه. وهي أكثر اتساعًا على الأرض.
    4. أنصار القرم 1974
      أنصار القرم 1974 10 أغسطس 2019 09:40
      +1
      "سعر واحد للقتال Me-262 سيكون 3 ملايين و 300 ألف مارك ألماني." ....... لماذا تحمل هذا الهراء ؟؟؟ كيف لم يتمكنوا من العد بالقيراط بعد !!!! إذا كانت الدولة تخضع للأحكام العرفية وتم تحويل الصناعة إلى إنتاج المنتجات العسكرية ، فإن كل أنواع المشاكل المالية تفقد معناها. ، يتم قياس كل الإنتاج بساعات العمل ، وهناك حسابات كيف يتم حسابها ، وعندما تتقنها ، ستصل إلى نتيجة مذهلة أن Me-262 كانت ساعات عمل أقل من Me-109
      "المحركات المحترقة والمتصاعدة والأسلحة قصيرة الماسورة ...... الحماقة الأخرى والمحركات الصاعدة والاحتراق ليست شائعة في عصرنا ، على الرغم من أن الإلكترونيات محشوة ، هناك تعليمات للطيارين حتى لا تصل الأمور إلى هذا الحد ، على حساب برميل قصير كبرنامج تعليمي أقدم لكم MK-108 كأحد الخيارات. ولكن في عام 1942 ، كان من المفترض أن تأتي الشولبة ببطارية 30 ملم MK-103 (اقرأ في وقت فراغك ما هي عليه)
      1. البارون الأحمر
        البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 13:35
        +2
        اقتباس: أنصار القرم 1974
        يتم قياس كل الإنتاج بساعات عمل ، وهناك حسابات كيف يتم حسابها ، وعندما تتقنها ، ستصل إلى نتيجة مذهلة أن Me-262 كانت ساعات عمل أقل من Me-109

        أي ، كانت هناك قابلية تصنيع عالية للإنتاج؟ لست متفاجئا.

        ولكن حتى 3 ملايين و 300 ألف مارك ألماني هو رقم مجرد إلى حد ما. بقدر ما أتذكر ، بحلول نهاية الحرب أو بعدها ، كان التضخم شنيعًا لدرجة أن هذا المبلغ ربما كان يضاهي سعر رغيف الخبز قبل الحرب.
  11. MoOH
    MoOH 7 أغسطس 2019 20:54
    +3
    من الأفضل الاقتراب من العدو بأقل مسافة ممكنة.

    تأكيد مثير للجدل. إذا كنا نتحدث عن القلاع الطائرة التي تسير في تشكيل ، فإنه يكاد يكون من المستحيل الاقتراب من الحد الأدنى للمسافة. كانت لهذه الآلات أسلحة دفاعية فعالة للغاية ، وكجزء من التشكيل ، عندما غطت الآلات بعضها البعض ، لم يكن لدى المقاتل الفردي ببساطة فرصة واحدة لاقتحام تشكيل المعركة. لذلك ، اضطر الألمان للهجوم في مجموعات وتكبدوا خسائر فادحة. لم يكن عبثًا أنهم جربوا موسيقى شريج والصواريخ المختلفة. كان الهدف من كل هذه القصص هو إسقاط المفجرين دون الوقوع تحت نيران الرماة. لذا فإن زيادة مدى اللقطة المباشرة لـ MK 108 لن تؤذي على الإطلاق. بالنظر إلى العيار ، سيكون من الممكن تمامًا إطلاق النار على هدف جماعي من مسافة بعيدة والحصول على فرص جيدة للإسقاط ، تقريبًا دون تعريض نفسك للخطر.
    Migi-15 في كوريا ، نقرت هذه الحصون مثل المكسرات ، على الرغم من أنها كانت بالطبع طائرة أكثر تقدمًا من Schwalbe.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 21:01
      0
      أطلق النار على هدف جماعي من مسافة بعيدة واحصل على فرص جيدة لإسقاطه ، تقريبًا دون تعريض نفسك للخطر


      لهذا ، تم اختراع 24 صاروخًا تحت الأجنحة
      1. MoOH
        MoOH 7 أغسطس 2019 21:09
        0
        لقد تم اختراعهم ، لكنهم لم يطيروا بشكل مستقيم بما فيه الكفاية ولم يكن سريعًا جدًا. كان لديهم نفس عيب MK 108 - الحاجة إلى دخول منطقة الأسلحة الدفاعية. مرة أخرى ، 24 قطعة فقط. مع هذه الخصائص ، من أجل الأداء اللائق ، كانت هناك حاجة إلى عدة عشرات.
        1. أندريه شميلف
          أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 21:12
          +1
          مرة أخرى ، 24 قطعة فقط.


          من لديه المزيد؟ ؛)

          الحاجة لدخول مجال الأسلحة الدفاعية


          يمكن أيضًا إطلاق هذه الحزمة "على الجانب الآخر" ، الشيء الرئيسي هو الحفاظ على الزاوية صغيرة

          كنت بحاجة إلى العشرات


          أو أكثر من 262)
          1. MoOH
            MoOH 7 أغسطس 2019 21:18
            +2
            أو أكثر من 262)
            :)))
            لم يتم تسليم الكيروسين لأكثر من 262 طيارًا وشبه كاميكازي أيضًا.
            1. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 21:26
              +1
              توافق جزئيًا فقط

              ما كان لي -262 أن يكون كاميكازي إذا كان بإمكانه الحفاظ بشكل صارم على سرعة حوالي 850 كم / ساعة من أجل أن تكون غير معرضة للخطر لمرافقة المقاتلين
              ثم تكون التكتيكات بسيطة: لقد طاروا - أطلقوا وابلًا من الصواريخ وأسقطوا
              هجوم المدفع فقط عندما تكون الظروف مواتية ، أو انفجار واحد طويل بشكل عشوائي تقريبًا

              نعم ، سوف يسقطون أقل مما نود ، لكن بدون خسائر تقريبًا
              إطلاق النار من برج بسرعة تقترب من 1300 كم / ساعة في Me-262 - تقريبًا مثل مدفع هاون 50 ملم في Yu-87 ؛)

              التي أوافق عليها تمامًا: في عام 1943 وحتى في بداية عام 1944 - سيكون هذا موضوعًا خطيرًا ، وفي عام 1945 - حتى "الضربة" MiG-15 كانت ستظهر نفسها تقريبًا
              1. لوكول
                لوكول 7 أغسطس 2019 21:37
                0
                حتى الطائرة MiG-15 "الضربة" كانت ستظهر نفسها تقريبًا

                رقم .
                إنه بفضل أسلحتهم.
                1. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 21:43
                  0
                  بفضل أسلحتهم.


                  أفضل بالطبع

                  قصدت ، بصراحة ، أن ثلاثة أرباع على الأقل لن تصل إلى الوحدات القتالية ، والباقي سيكون بدون وقود وفي المطارات المغلقة باستمرار ، لأن 1500 مركبة ستكون ذات فائدة قليلة بشكل غير متناسب

                  الاتحاد الأوروبي ، لكن طائرات ميغ -50 الخمسين التي ستعمل ستحدث المزيد من الصخب ، لكن التأثير النهائي على الحرب سيكون مختلفًا بشكل مهم
                2. سيفوتش
                  سيفوتش 8 أغسطس 2019 09:42
                  +1
                  هم فقط لن يسمحوا له بالإقلاع. بالمناسبة ، فإن معظم شوالبس الذين سقطوا في طريق الإقلاع / الهبوط
                  1. البارون الأحمر
                    البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 13:37
                    +1
                    اقتباس من: sivuch
                    هم فقط لن يسمحوا له بالإقلاع. بالمناسبة ، فإن معظم شوالبس الذين سقطوا في طريق الإقلاع / الهبوط

                    لكنهم يقولون - لا تسقط ، ولكن الخسائر. وهذا يعني أنه يمكن أن يكون في الأساس خسائر قتالية ولم يكن كذلك.
    2. لوكول
      لوكول 7 أغسطس 2019 21:35
      -1
      Migi-15 في كوريا ، نقرت هذه الحصون مثل المكسرات ، على الرغم من أنها كانت بالطبع طائرة أكثر تقدمًا من Schwalbe.

      الشيء الرئيسي هو أن MiG ، بفضل بنادقها ، يمكنها إسقاط القلاع الطائرة مع الإفلات من العقاب ، لكن Me.262 لم يستطع الإفلات من العقاب.
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 21:46
        0
        يمكن أن أسقط القلاع الطائرة مع الإفلات من العقاب ، لكنني 262 لم أستطع مع الإفلات من العقاب


        وهنا ليس الأمر كذلك
        طار 262 بسرعة وأطلقوا النار في ثانية واحدة ، وإلا لكانت موستانج ستحصل عليها إذا تباطأت
        كان لدى MiG-15 وقتًا أطول قليلاً للتصويب ، لكن كتلة الطلقات خلال هذا الوقت لم تتجاوز بأي حال من الأحوال Me-262 بترتيب من حيث الحجم
        1. لوكول
          لوكول 7 أغسطس 2019 21:51
          +1
          وهنا ليس الأمر كذلك

          ما زلت لا تريد أن تدرك الحقيقة البسيطة ، على النحو الوارد أعلاه ، كتب الشخص جيدًا:
          إذا كنا نتحدث عن القلاع الطائرة التي تسير في تشكيل ، فمن المستحيل تقريبًا الاقتراب من الحد الأدنى للمسافة. كانت لهذه الآلات أسلحة دفاعية فعالة للغاية ، وكجزء من التشكيل ، عندما غطت الآلات بعضها البعض ، لم يكن لدى المقاتل الفردي ببساطة فرصة واحدة لاقتحام تشكيل المعركة.

          وأنت دائمًا ما تفكر في الخيار - مفجر واحد ضد Me.262 واحد يغوص عليه. ومن هذا الموقد ترقص.
          إذا حكمنا من خلال التصيد ، لدينا "شريك" آخر ناطق بالروسية من إسرائيل.
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 22:01
            +1
            وأنت ، دائمًا ما تفكر في الخيار - قاذفة واحدة ضد Me.262


            هل انت بخير؟ هل أنت متأكد أنك تشعر بالرضا؟

            كتبت بوضوح:

            الحاجة لدخول مجال الأسلحة الدفاعية
            يمكن أيضًا إطلاق هذه الحزمة "على الجانب الآخر" ، الشيء الرئيسي هو الحفاظ على الزاوية صغيرة


            ألا تفهم أن هذه الصواريخ الأربعة والعشرين نفسها تم اختراعها من أجل الضرب فقط تشكيل قاذفات القنابل؟

            لا داعي لأن تنسب لي أي هراء ، مع هذا إلى Kaptsov والعميل ، psta.

            حسب التصيد


            ماذا عن إعادة المدرسة الثانوية؟ لا اقصد التقليل من شأنك.
            1. لوكول
              لوكول 7 أغسطس 2019 22:08
              -4
              ماذا عن إعادة المدرسة الثانوية؟ لا اقصد التقليل من شأنك.

              ستقول هذا لأطفالك في حيفا.
              أخبرنا ، بصفتك متخصصًا ، ما سبب هذا الاختلاف في شكل الأجنحة على المقاتلات السوفيتية والألمانية.
              على الرغم من ذلك ، تم اعتبار أجنحة موستانج هي المعيار.
              1. أندريه شميلف
                أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 22:13
                +2
                ستقول هذا لأطفالك في حيفا.

                ثبت
                "إذا دخلني أحد ، فهذا التتار"
                لدي بعض الأسئلة لك:
                لماذا أصبحت فجأة "عدو من تل أبيب"؟ - أليس من الواضح أنني في منطقة موسكو الزمنية؟
                هل تفهم ما تكتبه؟ لا أفهم معنى أكثر من نصف نصك ، رغم أن أحد التشكيلات هو لغوي طلب
                1. لوكول
                  لوكول 7 أغسطس 2019 22:16
                  -1
                  لدي بعض الأسئلة لك:

                  ما هو غير مفهوم هناك؟ قم بتوفير صورة للمنظر العلوي لـ La-5 / Yak-3 و Me.109 / F-V - 190؟
                  أليس من الواضح أنني في المنطقة الزمنية لموسكو؟

                  نعم نعم نعم ......
                  1. أندريه شميلف
                    أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 22:37
                    +2
                    نعم نعم نعم ......


                    سأطرح نسخة بديلة: لوكول مخادع في وزارة الخارجية للتشهير بعبارة "وطني روسي" وسيط
                    1. لوكول
                      لوكول 7 أغسطس 2019 22:38
                      -2
                      سأطرح نسخة بديلة: لوكول مخادع في وزارة الخارجية للتشهير بعبارة "وطني روسي"

                      إذن ما مع الأجنحة؟
                      1. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 22:40
                        -2
                        إذن ما مع الأجنحة؟


                        الجهل التام بالعتاد

                        على سبيل المثال ، كان لدى Willy Messerschmitt سبب واضح للغاية لشكل الجناح الذي اختاره لـ Me-109 وهاجم منافسيه بقسوة شديدة من Heinkel
                        الا تعلم؟
                      2. لوكول
                        لوكول 7 أغسطس 2019 22:44
                        -2
                        على سبيل المثال ، كان لدى ويلي ميسيرميت أساس منطقي واضح للغاية لشكل الجناح الذي اختاره للطائرة Me-109

                        نعم ؟ ولماذا يكون المثبت الأفقي لديه أصغر المقاتلين؟
                        إنها مميزة بشكل عام للمدرسة الألمانية.
                      3. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 22:45
                        -2
                        لا أعلم


                        لذلك عرفت
                        hi
                      4. لوكول
                        لوكول 7 أغسطس 2019 22:46
                        -1
                        لذلك عرفت

                        إذن أنت الاختصاصي هنا.
                      5. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 7 أغسطس 2019 22:47
                        0
                        إذن أنت الاختصاصي هنا.


                        لذلك عرفت
                        hi
                      6. لوكول
                        لوكول 7 أغسطس 2019 22:49
                        -3
                        لذلك عرفت
                        hi

                        وهذا هو الجواب الكامل من الاختصاصي؟
                    2. البارون الأحمر
                      البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 14:02
                      +1
                      اقتباس: أندريه شميليف
                      سأطرح نسخة بديلة: لوكول مخادع في وزارة الخارجية للتشهير بعبارة "وطني روسي"

                      أنا لا أتفق مع هذا ، فهو لا يعطي انطباعًا بالوطني من الكلمات على الإطلاق.

                      إنه يبحث فقط عن شيء ما للوصول إليه ، القفز من موضوع إلى آخر.
          2. البارون الأحمر
            البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 14:00
            +1
            اقتباس من lucul
            إذا حكمنا من خلال التصيد ، لدينا "شريك" آخر ناطق بالروسية من إسرائيل.

            هل تعرف ما هو التصيد؟ أو كل ما لا تحبه هو التصيد؟ لسبب ما ، يتم توجيه معظم أولئك الذين يبحثون عن المتصيدون بهذه الطريقة.
  12. وابنتاكي
    وابنتاكي 7 أغسطس 2019 21:15
    +1
    أود أن أقول شيئًا واحدًا ، لكن .. للأسف ، في اليوم 44 في Luftwaffe ، كان هناك عدد ضئيل تمامًا من Me-262A ولم يكن بإمكانهم التأثير بشكل كبير على غارات حصون المراتب ، ولكن .. إذا تم إطلاق سراحهم قبل عام من ذلك الحين .. كان هناك - هل سيكون هناك ترتيب من حيث الحجم (وهناك شك حول قدرة Deutsche على البناء في سلسلة ؟؟) وهنا تبرز مشكلة واحدة: مثل تجربة الحرب في سماء ألمانيا أظهرت ، أن المراتب التي تغطيها لم تحافظ على التأثير (أي ، إذا تجاوزت الخسائر MIN ، في رأيهم ، المستوى المسموح به - لقد طوىوا وبدأوا في البحث عن حلول بديلة (حسنًا ، أو انتظروا - حتى تضعف ألمانيا) ثم تخيل ضربة مركزة لمئات من طيور السنونو على كتيبة B-17 بطول عدة كيلومترات (شيء مثل يوم أسود في كوريا مع B-29 و MiG-15) .. النتيجة متوقعة ؛ لم تكن Mistangs قادرة لاعتراض طائرات Me-262s عالية السرعة و 4x30 ملم (تلك Mk-108s نفسها) كان من الممكن أن تسبب دمارًا بريًا في ترتيب القلاع وكل الخسائر السابقة في سماء ألمانيا ستبدو ... نزهة .. في ونتيجة لذلك ، فإن أغطية المرتبة ستوقف بالتأكيد (إزالة الجذع مؤقتًا) الغارات على الصناعات إرسال مراكز ألمانيا .. و .. الخيارات ممكنة هنا .. لذا فأنا لا أتفق مع المؤلف .. تأخير التطوير والإنتاج التسلسلي لـ Me-262 .. خطأ فادح من الرايخ ..
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 8 أغسطس 2019 10:31
      +4
      اقتبس من WapentakeLokki
      كما أظهرت تجربة الحرب في سماء ألمانيا ، فإن أغطية المرتبة لم تكن قادرة على تحمل الضربة (أي إذا تجاوزت الخسائر الحد الأدنى ، في رأيهم ، المستوى المسموح به - فقد طوىوا وبدأوا في البحث عن حلول بديلة ( حسنًا ، أو انتظر - حتى تضعف ألمانيا)

      أنا أفهم تحت القدرة على تلقي ضربة هل تفهم القدرة على ضرب جبهتك بالحائط بخسائر فادحة ونتائج غير متناسبة مع عدم تغيير أي شيء في التكتيكات والاستراتيجيات والاعتماد فقط على حقيقة أن العدو سينفد من قوته؟ مثل إرسال أفواج وأسراب قاذفة مكشوفة الواحدة تلو الأخرى لقصف المعابر - رغم أن نصف الفوج عاد من الغارة الأولى؟
      في هذه الحالة ، كان الأمريكيون على حق تمامًا - فقاذفات القنابل والأطقم المدربة قيّمة للغاية بحيث لا يمكن إهدارها بلا هدف. علاوة على ذلك ، إذا تجاوزت الخسائر المستوى المحدد ، فهذا يعني أن المركبات المتبقية لن تكون كافية لضرب الهدف بشكل موثوق وإكمال المهمة القتالية. وما الفائدة من خسارة الطائرات إذا لم تكتمل المهمة؟
      إذا كانت الخسائر عالية جدًا ولم يتم الوصول إلى الهدف ، فأنت بحاجة إلى تطوير تكتيكات أخرى لإكمال المهمة وتقليل الخسائر. بدلا من صنع موجة بشرية من القاذفات.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 9 أغسطس 2019 02:01
        +1
        علاوة على ذلك ، إذا تجاوزت الخسائر المستوى المحدد ، فهذا يعني أن المركبات المتبقية لن تكون كافية لضرب الهدف بشكل موثوق وإكمال المهمة القتالية. وما الفائدة من خسارة الطائرات إذا لم تكتمل المهمة؟
        كان يعتبر الحد الأقصى ، إذا أسعفتني ذاكرتي ، فقد بلغت 3-5 بالمائة في طلعة واحدة. لإكمال المهمة في هذه الفرز ، فإن مثل هذه الخسائر لا تذكر. لكنها ضرورية للعمل الدائم. في هذه الحالة ، يمكن للطيارين القيام بحوالي 15-20 طلعة جوية قبل أن يتم إسقاط نصفهم. بالنسبة لطياري القاذفات الأمريكية ، بعد 20 طلعة جوية ، انتهت الحرب في أوروبا - تم إرسالهم إلى وطنهم ، حيث يمكنهم تطبيق خبرتهم لتدريب المجندين. معقول: إذا لم يتم إيقافه من الطيران مطلقًا ، فسيكون تقريبًا مفجرًا انتحاريًا سيئ السمعة ، وهذا لن يحسن من دوافعه وتحفيز المجندين.
        لكن هل سمع أحد من قبل أن طيارينا أو الطيارين الألمان أطلقوا النار بعد 20 طلعة جوية؟ إنه أمر لا يمكن تصوره بالنسبة لنا! صحيح ، لقد كانت لدينا حرب في وطننا نفسه وليس في الخارج.
        إذا ظهر الرقم 262 في مكان ما في المركز 43 في الدفاع الجوي الألماني ، فلن يسمح بغارات النهار على المدن الألمانية. لكن البريطانيين شنوا غارات ليلية ، وكان من المحتمل أن يكون عديم الفائدة في القتال ضدهم. حتى لو وضعت رادارًا عليها - فماذا ستفعل في الظلام بسرعتها؟ لا شئ! لكن الرادار لم يظهر عليه ايضا! لذلك لم يكن ليمنع قصف ألمانيا. لكن هزيمة ألمانيا كانت ستؤجل.
      2. وابنتاكي
        وابنتاكي 9 أغسطس 2019 20:56
        0
        حسنًا ، نعم .. بالطبع .. بعد كل شيء ، خلف ظهر الفرش لا تكمن موطنه الأصلي تكساس ، ولكن في أوروبا .. نعم ، معظم الأمريكيين يضعونها .. وفي هذا السياق يقاتلون ... وكان هناك لا توجد لحظة في تاريخهم عندما تحتاج إلى الوقوف للموت لأنه وراء ظهرك بلدك وعلاقاتك ... أو عندما تحتاج إلى المضي قدمًا على الرغم من الخسائر وعدم البحث عن حلول بديلة (لأن هذا يمثل خسارة في السرعة ، وبالتالي ، فرصة خسارة كل شيء فازت به سابقًا) .. ثم أغطية المراتب ... ستتحرك بعيدًا (بعد كل شيء ، لديهم دائمًا مساحة للمناورة ، وأمريكا عبر المحيط لم تهاجم أبدًا حتى الآن ... حسنًا ، كل شيء يحدث لأول مرة.
        1. البارون الأحمر
          البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 14:07
          0
          ألا تعتقد أن هناك قومية طفيفة في كلامك؟
          كل هذه "أغطية المراتب" وغيرها من الإهانات لممثلي دولة أخرى تستحق جميعًا أن توصف بازدراء. لذلك اتضح أن الناس على مستوى معين من التنشئة والصفات الأخلاقية يحاولون توبيخ وإهانة بعضهم البعض. ويمكن الحكم عليهم من خلال البقية. إذا أتيحت لنا الفرصة للقتال في ظروف مثل الأمريكيين ، فسيكون من الحماقة عدم القيام بذلك بنفس الطريقة ، إذا كانت فعالة.
          1. وابنتاكي
            وابنتاكي 11 أغسطس 2019 16:39
            -1
            وترى فيهم .. جديرون .. ممثلون .. إذا كان هذا جديا .. إذن .. أنت لا تعيش هناك .. سيدي .. وتحتاج أن تنظر إلى العدو (وبالنسبة لي أغطية المراتب. هم أعداء) فقط من خلال فتحة البصر .. ولا يمكنني احترام الأشخاص الذين يضربون في الظهر طوال الطريق ويخونون في بعض الأحيان ... (كما كان الحال بالفعل مع أسلافهم الأنجلو ساكسونيين ، بالمناسبة ، بريطانيا ، بما في ذلك هذه ، التي تدحرجت من موقع الإمبراطورية التي لم تنزل عليها الشمس أبدًا إلى موقع البلد حيث يُطلب من جنودها عدم ارتداء الزي العسكري حتى لا يتصاعد .. نعم) ... و أن هؤلاء هم نفس ... الاحترام .. أو الذين نسائهم .. لديهن مهاجرات .. لكنه كان عدوًا يستحق ... ها هو .. rezalt .. وللقتال مثل المراتب .. يمكنك .. إذا قاتل شخص آخر من أجله بدلاً من ذلك .. حسنًا ، أو ضد البابويين عندما تكون على متن طائرة هجومية (أو أفضل خلف طائرة بدون طيار عصا التحكم) وعدوك في الأسفل (بدون دفاع جوي وحتى منظومات الدفاع الجوي المحمولة وبندقية AK-47 قديمة)) هذه حرب أمريكية ولكن .. هل من الممكن احترام هذا العدو ؟؟ كيف تعتقد ... هؤلاء ليجنت .. نعم ..
            1. البارون الأحمر
              البارون الأحمر 11 أغسطس 2019 16:59
              +1
              اقتبس من WapentakeLokki
              وترى فيهم .. جديرون .. ممثلين

              نعم.
              اقتبس من WapentakeLokki
              إذا كان هذا الأمر خطيرًا .. فأنت لا تعيش هناك .. سيدي.

              نعم ، تعتني بنفسك وتقرر بنفسك.
              اقتبس من WapentakeLokki
              وتحتاج إلى النظر إلى العدو (وأغطية المراتب بالنسبة لي أعداء) فقط من خلال فتحة البصر

              كل شيء ثرثرة. قطع البصر ، بلاه بلاه بلاه ، كم عدد الأشخاص الذين قتلتهم في حياتك؟ لديك الكثير من الأعداء من خلال الفتحة. هل قاتلت في مكان ما أم أنها مجرد محاولة لتصوير نفسك كشخص يعرف قيمة هذه الكلمات؟ كنت ستأخذ الميداليات من المحارب القديم وتشنق نفسك وتحاول أيضًا انتحال شخصية أحدهم. مجرد حالة مماثلة.
              بالمناسبة ، لا تصدق من ذكرني به - هتلر. كان لديه أيضًا دول أعداء نظر إليها من خلال النطاق. أنا أفهم أن هذا النهج قريب منك.
              اقتبس من WapentakeLokki
              وأن هؤلاء هم نفس .. الاحترام .. أو من النساء .. لديهن مهاجرات

              Nuuu ، للتحرك في موضوع مثل الأخلاق السيئة ، ولكن إذا سمحت. للمهاجرين أيضًا بناتك ، وحقيقة أنك لا تعرف ذلك لا يغير شيئًا.
              اقتبس من WapentakeLokki
              ويمكنك القتال مثل أغطية المراتب .. يمكنك .. إذا كان شخص آخر سيقاتل حقًا بدلاً من ذلك .. حسنًا ، أو ضد البابويين عندما تكون على متن طائرة هجومية (أو أفضل خلف عصا التحكم بطائرة بدون طيار) وكان عدوك في الأسفل (بدون دفاع جوي وحتى منظومات الدفاع الجوي المحمولة ومع AK-47 القديم)) هذه حرب أمريكية ولكن .. هل من الممكن احترام هذا العدو ؟؟ كيف تعتقد ... عن بعد .. نعم ..

              حسنًا ، أنت كثيرًا لتقييم من يحارب وكيف ، ربما حاولت ضدهم بنفسك ، لا يمكنك الدردشة هنا فقط. يجب أن تظهر نفسك بطريقة ما على الأقل من الجانب الذكوري ، على الرغم من عدم وجود دليل على ذلك.
              كل ما كتبته هو قومية شريرة حقيقية. عندما تهين أممًا أخرى ، بينما أنت نفسك لا تساويها حتى. أنا لا آخذ أمتك ، أنا لست قوميًا فقط ، لكنك أنت. كل ما كتبته في تحد للآخرين يحدث لك ، فقط في نفس الوقت تصبح نازيًا ، لكنهم ليسوا في الجماهير العامة.
              1. وابنتاكي
                وابنتاكي 13 أغسطس 2019 21:53
                0
                حسنًا ، عندما يأتون ليقطعوك أنت وعائلتك .. أتمنى أن يكون لديك وقت للتصرف .. كرجل .. وليس مثل الهامستر الذي لا يمكن إلا أن يكون ذكيًا ... ونعم ، كم .. ومع من .. قاتل لا .. ما رأيك حقًا في أن شخصًا ما سيصلب .. غريب الأطوار نعم ، كل هذه المنشورات يتم تعقبها في وقت واحد .. لذا فكر فيما تريد ولكن .. سيأتي إليك بنفسه ..
                ملاحظة ونعم .. أعتبر نفسي قوميًا روسيًا .. ودعهم يفكرون في الأمم الأخرى بأنفسهم .. على طول الطريق ينقذ الروس العالم و .. تلقوا درسًا جديرًا بهذا ... لا تفعل الخير .. لن تصاب بالشر .. ولكن هذا بالمناسبة ليس له علاقة بالموضوع .. عش .. وداعا ..
                1. البارون الأحمر
                  البارون الأحمر 13 أغسطس 2019 22:35
                  0
                  أنا أفهم أن عائلتك قد تم ذبحهم بالفعل ، فلماذا أنت غاضب جدًا؟ وعندما تعرضت بناتك للاغتصاب ، لماذا لعبت بذكاء ولم تتصرف كرجل؟
                  ومن يحتاج إلى تتبع المنشورات التي تكتب فيها أشياء خسيسة مختلفة؟ مشكلتك الكبرى هي أنك لا تبدو روسيًا. كان هناك أيضًا نازيون مثلك بين الروس ، لكننا تعاملنا معهم دائمًا. لأن هذا هو الأوساخ على جسد الأمة الروسية.
                  هذا هو الفرق بيننا وبين من حاول إعطائنا بعض الدروس. الصحة لك ... في الوقت الحالي ، أيها الفاشي ، ربما ستحصل على منحة أكبر من هناك.
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. البارون الأحمر
                      البارون الأحمر 15 أغسطس 2019 19:16
                      0
                      لديك مشكلة كبيرة. أنت تعتبر تجربتك الشخصية حاسمة. لكن التجربة الشخصية على خلفية نقص المعرفة لا شيء. لأنها قابلة للتطبيق فقط في مواقف معينة. لكنك لن تفهم هذا أبدًا. أنت ترتكب خطأ مثل العديد من الأشخاص غير الأذكياء. نظرة ضيقة على خلفية المرض العقلي هي فوضى رهيبة للغاية. أنت تضع نفسك فوق الآخرين ، لأنه يبدو لك أنك بعد أن اكتسبت خبرة معينة ، فقد ارتفعت فوق أولئك الذين لا يمتلكونها. ولكن كما قلت أعلاه ، ليست التجريبية هي التي تحدد كيفية عمل العالم ، لكن التجريبية تسمح لك برؤية كيفية عمل هذا الجزء عمليًا. هل تفهم الإختلاف؟ قوانين العالم وجزء صغير منها شعرنا به في الممارسة. بالطبع ، في هذه المقالة ستكون أكثر معرفة بالقراءة والكتابة من أولئك الذين لا يفهمونها. لكن لا يمكنك فهم مدى صغرها ومدى انخفاضها.
                      إن وقاحتك تؤكد فقط على تطورك غير الكافي ، عندما لا تحاول إخفاء نقص المعرفة والعقل وراء موقف مثلي جنسي عدواني. بالمناسبة ، سأخبرك ، الشخص الذي يروج بجد للنشاط في هذا الصدد ، غالبًا ما يتبين أنه مسؤولية. هذا بديل نفسي شائع.
                      أما بالنسبة للمنحة ، فأنا أشك فيها أقل فأقل. لا عجب أنك مثل النازيين من دول أخرى. وانسخ أيديولوجيتهم بعناية. كما تعلم ، يمكنك بيع الكثير من الأشياء. لكن بعد أن قمت ببيع الوطن الأم ، لم يتبق لك سوى الطموح والفظاظة والفراغ. ربما يكون خير لك بلا مصير وبلا وطن وبلا عقل.
                      أنا لست إنسانيًا ولا أمميًا. أنا ببساطة لا أعتبر نفسي من حقي أن أحكم على الآخرين دون أن أجرب ذلك بنفسي ، وحتى على دول بأكملها. للقيام بذلك ، يجب أن تكون مثل الله ، على سبيل المثال ، مثلك.
    2. أنصار القرم 1974
      أنصار القرم 1974 8 أغسطس 2019 11:04
      0
      WapentakeLokki .... علامة زائد. يبدو الأمر كما لو أنني قرأت أفكاري ، لا يمكنني إلا أن أضيف أن الغارات الليلية في عام 43 على هامبورغ ، وبرلين ، ودريسدن ، ولايبزيغ ، من المفترض أنها أودت بحياة حوالي 100 ألف شخص ، بالإضافة إلى أن جامعات العلوم والمساكن لم يتم قياسها ، يمكنك أن تتخيل كم من هؤلاء المائة ألف كانوا متخصصين كمتخصصين في المستقبل ، وقبل عامين فقط ، مع خسائر بنسبة 100-10 في المائة من المغيرين "13 قاذفة حاريص" ، كانت مسألة المداهمات مشكوكًا فيها بشكل عام ، و تم التسبب في خسائر من قبل F-1000s الخرقاء وفقدت خصائص أدائها بسبب جاحظ الهوائيات Me-88 ، وإذا كان هناك Me-110 مدفوعًا بواسطة Velters و Rudofers ، فإن Rademachers ؟؟؟؟؟
      يوم أسود في كوريا مع B-29 و MiG-15) .... الجمعة السوداء ، بعد أن توقفت الحصائر ولا يزال العرض 38 متوازيًا
    3. مسدس
      مسدس 8 أغسطس 2019 21:22
      +2
      اقتبس من WapentakeLokki
      للأسف ، في اليوم 44 في Luftwaffe ، كان هناك عدد ضئيل تمامًا من Me-262A

      إذا كان الأمريكيون خارج اللعبة ، حتى ولو مؤقتًا ، فكم من الدماء الروسية ستراق؟ وأنت نادم لأنه لم ينسكب؟
  13. لوكول
    لوكول 7 أغسطس 2019 22:29
    0
    ما هي حقيقة Me.262؟
    استحوذت هذه الطائرة ، التي اجتذبت أفضل عقول تصميم Messerschmitt ، على مجموعة من الموارد للبحث والتطوير للطائرة والمحرك النفاث ، وحصلت عند الإخراج على طائرة تفوقت على المقاتلات الحديثة الأخرى ، فقط بأقصى سرعة. نعم ، كانت لديه إمكانات هائلة ، لكن في ظروف الحرب لم يكن ذلك ممكنًا.
    فقط تخيل أنه لن يكون هناك Me.262 وسيتم توجيه جميع الموارد وساعات العمل لتطوير مقاتلة جديدة (أو ضبط الطراز القديم Me.109) ومحرك جديد لها. ما الذي سيعطي أفضل نتيجة؟
    1. البارون الأحمر
      البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 14:14
      0
      اقتباس من lucul
      فقط تخيل أنه لن يكون هناك Me.262 وسيتم توجيه جميع الموارد وساعات العمل لتطوير مقاتلة جديدة (أو ضبط الطراز القديم Me.109) ومحرك جديد لها. ما الذي سيعطي أفضل نتيجة؟

      هذا على الأرجح لم يكن ليحدث. ما أصبح Me.109 لم يكن خطأ أو منعطفًا عرضيًا. كانت حركة واعية في أكثر من تعديل. وإذا كان خطأ ، فهو خطأ متعمد. وبعد ذلك كان من المفترض أن يستيقظوا ويغيروا مفهومه تمامًا ويفعلوا كل شيء بأفضل طريقة ممكنة؟ نعم ، لماذا لم يفعلوا ذلك من قبل ، أضروا أنفسهم؟ كان من الممكن تطوير محرك جديد ، إذا كان بإمكانهم وسيتاح لهم الوقت الكافي. لكن هذا ليس هو الهدف هنا على الإطلاق. يبدو لي أن ألمانيا في هذا الوقت كانت قد خسرت بالفعل في قتال المقاتلين. الافتقار إلى التفوق في إنتاج مقاتل متقدم تقنيًا وعالي الكفاءة يلبي متطلبات نهاية الحرب. كان من الضروري تغيير شيء ما في وقت سابق ، وفي تلك اللحظة بالفعل تنفيذ برنامج مُعد مسبقًا.
  14. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  15. ديستوير
    ديستوير 8 أغسطس 2019 00:20
    +5
    اقتباس: أندريه شميليف
    السلاح الجيد هو السلاح الذي ، لوحدة واحدة مستنفدة من الموارد (أطنان من الصلب ، براميل من النفط ، آلاف الروبلات ، آلاف ساعات العمل ، إلخ) ، يدمر نتائج استثمارات المواد العسكرية للعدو بمثل هذه التكلفة التي يجب أن ينفق الأخير أكثر من وحدة واحدة مستنفدة من الموارد.

    أحسنت! هذا هو بالضبط ما لا يفهمه معظم "الألمان" عند مقارنة معدات الاتحاد السوفياتي وألمانيا خلال الحرب العالمية الثانية. ويمكنك تحلل دبابة T-34 "بواسطة العظام" في 5 أجزاء أو "امتصاص" "النمر" للمرة المائة ، لكن الشيطان يكمن في التفاصيل. الأشياء الصغيرة هي مؤشرات نوعية لتقييم الأداء وليست كمية. أولئك. ليس ملليمترات من الدروع الأمامية وليس سرعة مقاتلة نفاثة ، ولكن عدد الطلعات الجوية في اليوم ، ومتوسط ​​الأميال إلى فترة الإصلاح ، والجهد المبذول في تصنيع عينة وكثافة مواردها ، والقدرة على البقاء مثل القدرة على مقاومة ضربات العدو دون فقدان القدرة القتالية والاستقلالية من حيث الوقود / الذخيرة / الطاقم. وعندما تشير إلى هذه المشاكل مع العينات الألمانية ، هناك إجابة واحدة فقط: الألمان كانوا يعتمدون على الجودة وليس الكمية. لذلك ليس هناك جودة! هناك إحجام عن التعامل مع اللوجستيات واعتبار المشكلة مشكلة معقدة.
    1. أندريه شميلف
      أندريه شميلف 8 أغسطس 2019 08:26
      0
      معظم "الألمان" لا يفهمون

      هناك إجابة واحدة فقط: لقد استند الألمان إلى الجودة


      كان الألمان يبحثون بشدة عن ذلك سلاح النصر، والتي لا يمكن أن تكون قياسية بالنسبة لهم ، فإن القوة الصناعية الأمريكية ، أولاً وقبل كل شيء ، ستسحق عاجلاً أم آجلاً أي عدد من Me-109s التي يمكن لألمانيا رفعها حقًا في الهواء
      يمكن أن يكون Me-209 ، بالطبع ، سلاحًا جيدًا ، لكن كان من الواضح للطفل أنه لن يصبح سلاحًا للنصر
      لذلك ، استثمر الألمان في Me-262 ، لأن ... كل التحركات القياسية أدت بهم بوضوح إلى الهزيمة ، ولكن بعد ذلك لم يكن واضحًا بشأن هذا
  16. Dooplet11
    Dooplet11 8 أغسطس 2019 07:59
    +5
    عند الحديث عن Me-262 وفعالية MK-108 ، من الضروري النظر في المشكلة فقط من حيث المنصة / السلاح / الرؤية.
    تم تثبيت مشهد جيروسكوبي EZ-262 على جزء من Me-42 ، مما جعل من الممكن تطوير الرصاص تلقائيًا ، مع مراعاة حجم الهدف وسرعة الطائرة وارتفاع الرحلة ، لكل من MG-151/15 ، و لـ MK-108 و MK-103. كان نطاق حساب العميل المتوقع لهدف من فئة القاذفات 1000m (هذه هي المسافة التي كان من الممكن إطلاق النار منها على قاذفة بأربعة محركات!) ، وكانت أقصى زاوية للرصاص المتولدة 12 درجة (https://cloud.mail.ru/public/2WUF/68ye3Ss7v) عملت مثل هذا:

    كان على الطيار ، قبل دقيقة ونصف على الأقل من دخول المعركة ، تشغيل الجهاز حتى يكون للجيروسكوبات الوقت الكافي للدوران حتى العدد المطلوب من الثورات. ثم قام بتعيين قيم "أ" و "ب" على كل من مقياسي المصحح للارتفاع المقصود للمعركة. ثم قام الطيار بتدوير المقياس أسفل رأس الرؤية ، حدد القاعدة المستهدفة. أثناء الهجوم ، قام الطيار بدمج الشعيرات المتقاطعة للشبكية مع الهدف ودوران أداة تحديد المدى على الخانق ، وتأطير الهدف ، وتغيير قطر الحلقة الشبكية. علاوة على ذلك ، من أجل إعطاء الآلة الحاسبة وقتًا لتطوير الرصاص ، رافق الطيار الهدف لبعض الوقت ، مع الحفاظ على التقاطع على الهدف بأكبر قدر ممكن من الدقة والسرعة من خلال وضع طائرته وتأطير الهدف بحلقة باستخدام rangefinder رنيه ، وفتح النار.
    كان للمشهد وضع تشغيل بعلامة ثابتة. في هذه الحالة ، كانت المرآة المتحركة في الوضع المحايد ، وشكل الحجاب الحاجز حلقة 100 td ، وكان الطيار يستهدف كما لو كان من خلال مشهد موازاة مرآة تقليدي.
    نقطة مثيرة للاهتمام. كان مشهد EZ 42 مزودًا بمدفع ذاتي على شكل لوحين متفجرين ، كان على الطيار أن يطلقه عند مغادرة الطائرة حتى لا يقع الجهاز السري في يد العدو.
    استشهد إس في.إيفانوف في كتابه "Me 262 الأمل الأخير من Luftwaffe الجزء 3" بالبيانات التالية حول فعالية مشهد EZ 42:


    * بغض النظر عن عدد البنادق. تم تجميعها على أساس البروتوكول B. رقم E6 5809/44 geh. معهد التعليم الدولي ، بتاريخ 30 يناير 1945 ، تم إجراء اختبارات في E-Stelle Tamewitz.
    وفقًا لهذا الجدول ، زادت نسبة الضربات عند إطلاق النار بزاوية عنوان 30 درجة باستخدام EZ 42 بمقدار 10 مرات. لكن المشهد كان معقدًا ، والذي لا يمكن إلا أن يؤثر على الموثوقية في ظروف القتال. لذلك ، غالبًا ما يستخدمه الطيارون في وضع الشبكة الثابتة ، مما أدى إلى إبطال جميع مزاياها وعرض عيوبها في شكل وزن كبير ورأس رؤية ضخم. بالإضافة إلى ذلك ، تم إنتاج حوالي 800 فقط من هذه المشاهد (تم توزيع هذا الرقم بين Bf-109 و FW-190 و Me-262) ، لذلك لا يمكن أن يصبح نظام Me-262 / MK-108 / EZ-42 كتلة سلاح ، نعم ، والبنية التحتية للتشغيل والصيانة الكاملة لم يسمح بها الألمان ، من الشرق من قبل الجيش الأحمر ، من الغرب من قبل الحلفاء.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 8 أغسطس 2019 08:04
      +5
      بعد الحرب في الاتحاد السوفياتي ، تمت دراسة Me-262 بعناية فائقة. تم تقدير تصميمها والحلول التكنولوجية التطبيقية والخبرة في الاستخدام القتالي والتشغيل من حيث المزايا والعيوب:



      مما لا شك فيه ، تم أخذ هذه التقديرات في الاعتبار عند إنشاء MiG-15 وأسلحتها.
  17. الملاك المقاتل
    الملاك المقاتل 8 أغسطس 2019 10:06
    +1
    يكتب المؤلف:
    "على سبيل المثال ، تم تسليح Yak-3 بمدفع ShVAK واحد عيار 20 ملم ورشاشين من عيار 12,7 ملم من طراز UBS. بصراحة ، لم تصمد هذه الأسلحة في عام 1944 في وجه الانتقادات على الإطلاق."

    صورة نمطية مبتذلة.
    إذا نظرت عن كثب ، يصبح من الواضح أن Yak-3 لم يتم إنشاؤه لتدمير القاذفات الثقيلة ذات الأربعة محركات. لم يكونوا في جبهتنا. حتى المحركين Yu-88 و Non-111 و Xsh-129 - من النصف الثاني من العام 44 على الجبهة الشرقية كان هناك عدد قليل. تم إنشاء Yak-3 خصيصًا لمحاربة Me-109 و FV-190 من التعديلات المختلفة. كانوا هم الذين كانوا معارضي الياك. حتى 4-6 كم ، كان يتمتع بتفوق كامل عليها من حيث خصائص الطيران ، وكانت أسلحته كافية تمامًا لتدمير كل من "الكتلة" و "الثعالب".
    1. Dooplet11
      Dooplet11 8 أغسطس 2019 10:26
      +2
      نعم يا زميل ، أنت على حق! على عكس الألمان ، الذين كانوا يحاولون منذ فترة طويلة إنشاء "أسلحة عالمية" وإنتاجها واستخدامها ، يوجد في سلاح الجو والقوات الجوية المتحالفة "تقسيم عمل" واضح للغاية بين النطاقات الواسعة من مختلف المقاتلين المتاحين في الخدمة مع إمكانية التحسين الأوسع لخصائص الأداء للمهام التي يتم حلها.
      1. أليكسي ز
        أليكسي ز 8 أغسطس 2019 17:05
        +1
        لم يكن لدى قواتنا الجوية مثل هذه المشاكل.
  18. كوستدينوف
    كوستدينوف 8 أغسطس 2019 11:06
    +4
    بشكل عام أوافق ، لكن هناك بعض التعليقات:
    إذا لعبت Me.262 دورًا في الحرب ، فقد كان ذلك بمثابة معترض.

    اتضح أنه معترض ثقيل ومكلف للغاية. كان من الممكن والضروري صنع سيارة رخيصة ذات محرك واحد.
    في الواقع ، كان لدى Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe أربعة مدافع عيار 30 ملم MK 108 ، حتى قذيفة واحدة يمكن أن ترسل قاذفة ثقيلة إلى العالم التالي. وبالمقارنة ، احتاجت MG 20 الألمانية 151 ملم في بعض الأحيان إلى 20-30 إصابة لإسقاط B-17 أو B-24.

    وفقًا للبيانات الألمانية ، يبلغ متوسط ​​20 إصابة لمدفع عيار 20 ملم ، وفي المتوسط ​​30 ضربات لمدفع عيار 3 ملم. لذا فإن النسبة ليست 1:30 بل 3:20. بمدفع 20 ملم ، أطلق المدفع أسرع إلى حد ما من 800: 600 طلقة في الدقيقة وأخف وزنًا إلى حد ما. ذخيرة 20 مم أخف أيضًا. لذلك يمكن أن تضرب المدافع 20 ملم 6 على الأقل بدلاً من 4 MK 108. ثم سيكون هناك 4800 طلقة في الدقيقة مقابل 2400 ، أي ضعف ذلك.
    على سبيل المثال ، تم تسليح Yak-3 بمدفع ShVAK واحد عيار 20 ملم ورشاشين من طراز UBS عيار 12,7 ملم. بصراحة ، هذه الأسلحة لعام 1944 لم تصمد أمام النقد على الإطلاق.

    مقارنة بسعر معادل لحوالي 4 Yak-9s مع Me-262 واحد. ثم 4 مدافع عيار 20 ملم و 8 مدافع UBS عيار 12,7 ملم مع 4 مدافع MK-30 بحجم 108 ملم. ضد 4 قاذفات آلية سيكون هناك تفوق كبير على Me-262 ، لكن لم يكن هناك عمليا مثل هذا على الجبهة الشرقية. ضد المقاتلين الألمان ، Shchurmoviks والقاذفات ذات المحركين ، ستكون 4 Yaks أفضل.
    بشكل منفصل ، تجدر الإشارة إلى "المقذوفات غير المرضية" لـ MK 108. يجب أن يكون منتقدو هذا السلاح على دراية بمذكرات الحرب العالمية الثانية ارسالا ساحقة ، الذين فضلوا ضرب العدو من مسافة دنيا ، عندما "أقصى مدى كروي في الفراغ ”لم يلعب أي دور تقريبًا. بشكل عام ، من الصعب جدًا إصابة هدف جوي بعيد بنيران المدفع افتراضيًا. من الأفضل الاقتراب من العدو بأقل مسافة ممكنة.

    ومع ذلك ، يمكن إصابة قلعة طائرة ذات 4 محركات من مسافة أكبر إلى حد ما من طائرة هجومية ذات محرك واحد. لكن المشكلة الرئيسية للطائرة Me-262 هي سرعتها العالية نسبيًا بالنسبة للهدف. يقتربون من الهدف بسرعة تزيد عن 100 متر في الثانية. إذا بدأت في إطلاق النار على مسافة 200 متر من الهدف وانتهت عند 100 متر ، فإن وقت التصوير يكون ثانية واحدة فقط.
    إذا أبطأت ، ولم يكن هذا سهلاً على الطائرات النفاثة ، فأنت تصبح هدفًا لمقاتلي المرافقين. لذلك ، في مارس 1945 ، بدأوا في تعليق NURS بقطر 55 ملم تحت Me-262 krills ، والتي دخلت في جرعة واحدة وكانت ضربة واحدة كافية بالفعل لـ B-17. ولكن يمكن أيضًا تعليق NURS مقاس 55 مم تحت مقاتلات ذات محرك واحد. لذلك ، من الناحية العملية ، لم تصطدم المدافع عيار 30 ملم بالصلابة.
    ومع ذلك ، فإن الوقت ما كان لينقذ الرايخ. تدهورت ألمانيا تدريجياً في النصف الثاني من الحرب ، ولم تتمكن من إنتاج طائرات على مستوى التحالف المناهض لهتلر ، بحكم التعريف. وتزويدهم بكل ما يحتاجون إليه: وقود ، ذخيرة ، إلخ. والأهم من ذلك ، طيارون مدربون.

    صحيح أن Me-262 ولا أي طائرة أخرى يمكن أن تنقذ الرايخ ، لكن ليس لأن الرايخ لم يتمكن من إنتاج طائرات على مستوى الحلفاء وكسب الحرب في الجو. الحرب في الجو لم تكن لتنتصر على الرايخ ، كما أنها لم تؤد إلى النصر في كوريا وفيتنام. الطائرات النفاثة يمكن أن تتوقف ، فقط القصف الجماعي للقاذفات الثقيلة خلال النهار ، كما تمكنوا من القيام بذلك في كوريا. أطلقت الطائرات الألمانية بأداء أفضل من طائرات الحلفاء ، وأطلقت محركاتها النفاثة أرخص بكثير من المحركات المكبسية ، واستهلكت الكيروسين بدلاً من البنزين عالي الأوكتان.
    الشيء هو أن الفيرماخت لم يستطع تجنب الهزيمة على الأرض من الجيش الأحمر. في الجو والبحر ، كان بإمكانه الفوز ، لكن كان من المستحيل تجنب الهزيمة على الأرض. كان الجو والبحر ذا أهمية ثانوية فقط في الحرب ، وتم تحديد مصير الرايخ على الأرض.
    1. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 8 أغسطس 2019 13:36
      +1
      اقتباس: كوستدينوف
      الطائرات النفاثة يمكن أن تتوقف ، فقط القصف الجماعي للقاذفات الثقيلة خلال النهار ، كما تمكنوا من القيام بذلك في كوريا.


      نعم ، معذرةً - في كوريا الشمالية ، لم تكن هناك أهداف جديرة متبقية بحلول نهاية الحرب ، لذا أكمل الطيران مهمته بنجاح - لدفعه إلى العصر الحجري ، وإن كان ذلك مع الخسائر.
      1. أنصار القرم 1974
        أنصار القرم 1974 8 أغسطس 2019 16:37
        +1
        ببساطة لا توجد أهداف جديرة بالاهتمام متبقية في كوريا الشمالية ... حتى كما بقيت ، هذا هو خط العرض 38 ،
        للقيادة في العصر الحجري ، ..... آه ، كما تعلمون ، لقد صنع الرجال من كوريا الشمالية أنفسهم عبر القارات ولديهم بالفعل أسلحة ذرية بوقاحة. التي لم تحلم بها الكلاب السلوقية الإيطالية من كوريا الجنوبية ، حتى لو لم تتناسب مع العصر الحجري من جانب بيونغ يانغ ، إذا اهتز شيء بمساعدة شارب ، فإن اليوكوريا سوف يتوقف عن الوجود على الإطلاق
        1. مسدس
          مسدس 8 أغسطس 2019 20:42
          -1
          هاتفي (وأنا متأكد من أن الكثيرين على الموقع) هو Samsung ، والشاشات متصلة أيضًا بجهاز الكمبيوتر Samsung القديم ، وقد اشتريتها منذ أكثر من 10 سنوات ، لكنها تعمل بشكل جيد ، ولن أتخلص منها الشاشة مقاس 24 بوصة لمجرد أنها قديمة. في أمريكا ، تتمتع هيونداي بأفضل ضمان على السيارات وفقًا لكل من يقيم مثل هذه الأشياء ، مثل تقرير المستهلك و JD Power (المحرك وناقل الحركة حتى 10 سنوات). تسوق لصالح جميع الخردة الصينية ، أو حتى المنتجات اليابانية؟
          1. أنصار القرم 1974
            أنصار القرم 1974 9 أغسطس 2019 07:30
            +2
            ما يتم فعله في كوريا الشمالية ، ما يمكنك الذهاب إليه وشرائه ..... كل ما تشتريه من شعب Xiaoping هو كوري شمالي ، على سبيل المثال ، لديّ Lenovo خشب الزان ، صيني ، لقد مر 15 عامًا وبطريقة ما لا لن أذهب إلى سلة المهملات ، تلفزيون توشيبا ولكن في وثائق "madeinchina" ، الهاتف BQ-I لا أعرف من إنتاجه ولكن من الواضح أنه ليس yukor ، المركبات المحلية ، Niva و Priora ، أنا لا أشكو ، لذا فهم لا قم بالقياس بأنفسهم ، ولكن هذه تفاصيل ، فمن الأفضل الانتقال إلى الموضوع
            1. البارون الأحمر
              البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 14:39
              0
              اقتباس: أنصار القرم 1974
              هاتف BQ

              BQ هو لنا ، المكونات هي على الأرجح الصين.
          2. البارون الأحمر
            البارون الأحمر 10 أغسطس 2019 14:38
            0
            اقتباس: ناجانت
            ومن سيحدد هنا على الأقل سلسلة من الأشياء الجيدة التي يتم إجراؤها في كوريا الشمالية ، ما الذي يمكنك الذهاب إليه وشرائه في متجر تفضله على أي خردة صينية ، أو حتى منتجات يابانية؟

            في هذه الحالة ، كل كلماتك خاطئة تمامًا ولا يتم أخذها في الاعتبار.
            أنت تتحدث عن متجر من كوريا الشمالية. لكن هل يمكنك أن تقول الكثير عن السلع الاستهلاكية من أغنى البلدان وأكثرها تقدمًا في أوروبا وفرنسا وألمانيا ، الموجودة في كل مكان ويمكنك شرائها في كل مكان؟ لا أعتقد أنك ستجد الكثير أيضًا. إنه فقط يتم إنتاج السلع الاستهلاكية بشكل خاص في مناطق خاصة تم فيها إنشاء إنتاجها ، وتم بناء القدرات ، وتم ضمان سعر التكلفة الرخيص. لم تفعل كوريا الشمالية ذلك ، لكن هذا لا يعني أي شيء على الإطلاق ، فالدول المتخلفة من الناحية التكنولوجية أكثر من كوريا الشمالية تنتج الرقائق الدقيقة. لكنها في الحقيقة تفاهات. الشيء الرئيسي هو عدم الإفراج عن (القيام) الشيء الرئيسي هو جلب البضائع إلى السوق. لكن كوريا الشمالية لا يمكن أن تحصل على هذا على الإطلاق ، لأنه ليس عبثًا أنها في حصار بحري. وهناك فارق بسيط آخر ، وهو أن غزو السوق ليس مسألة يوم واحد. حتى لو بدأنا الآن في نقل البضائع الاستهلاكية من كوريا الشمالية ، فلن تغزو فورًا نوعًا من الأسواق الخاصة بنا.
            لذا فإن محاولة مقارنة شيء معها أمر خاطئ تمامًا.
            الخردة الصينية هي بيان أكثر وحشية. يمكن للصين أن تنتج أي شيء أفضل بكثير منك. أنت تقيم. لم تعد الجودة الصينية أدنى من الجودة الأوروبية واليابانية. أنت تدرك أنه عند إنشاء الإنتاج هناك ، قامت الشركات نفسها بوضع الخطوط والمتطلبات وتقييم الجودة ، وما إلى ذلك. إذا أخذنا عمليات التطوير والإنتاج الصينية الخاصة بنا ، فإن جودتها تكون أقل قليلاً ، ولكن ليس فقط غير مرغوب فيه ، ولكن في الحقيقة أقل قليلاً وليس في كل شيء. لكنك لا تفهم ما هي الجودة عندما تقول ذلك. المصانع الصينية مخدومة من قبل عمال محترفين قاموا بإنتاج المنتجات لسنوات عديدة. لا يريد المصنعون أن يخسروا من الزواج وأشياء أخرى. تعمل العلامات التجارية الأوروبية المعروفة أيضًا على التصميم وبعض العناصر الأخرى. وهو أمر منطقي - عند تسليم البضائع إلى أوروبا ، لا ينبغي للمرء أن يسترشد بالذوق الآسيوي. وغالبًا ما يكون كل شيء آخر هو النتيجة المعتادة لتأثير الرأسمالية. نعم ، الصين "الشيوعية" لديها مجموعة من عناصر الرأسمالية. على سبيل المثال ، عمر المنتج. عندما يتم وضع فترة تشغيل أقل من الناحية التكنولوجية فيه. لأن ظروف الإنتاج في ظل الرأسمالية هي البيع المستمر للمنتجات وزيادة وتيرة الإنتاج. لكن هذا ليس اتجاهًا صينيًا ، ولكنه اتجاه عالمي.
            والآن عن الصين البرية ، التي تسترشد بها. بصفتي أقاربي ، كبير التقنيين في إحدى الشركات المحلية ، لاحظ على نحو ملائم للغاية: "يمكن للصين أن تنتج نفس الشيء مقابل دولار واحد و 1 ،" فقط ما تريده مقابل دولار واحد سيتوافق تمامًا مع احتمالات هذا المبلغ. لكنك قررت مقارنة إنتاج الصين بالقمامة الرخيصة للغاية؟ لذا لا تستخدمها ، لا تشتريها ، لكنك تأخذ شيئًا عن قصد له صفات استهلاكية محددة ، وعمر خدمة ، ثم تعلن سوء الصين. إنه أصلي ، على أقل تقدير.
            والقليل عن اليابان. ذات مرة ، منذ وقت ليس ببعيد ، كانت اليابان منتجة للسلع الاستهلاكية ، كما هي الحال الآن في الصين. ثم كان هناك مصطلح ثابت - القمامة اليابانية.
    2. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 8 أغسطس 2019 13:47
      +4
      اقتباس: كوستدينوف
      لكن المشكلة الرئيسية للطائرة Me-262 هي سرعتها العالية نسبيًا بالنسبة للهدف. يقتربون من الهدف بسرعة تزيد عن 100 متر في الثانية.


      مع الأخذ في الاعتبار تكتيكات معركة Me-262 ، والهجوم الأول في الجبهة ، والانعطاف والهجوم على مسار اللحاق بالركب: في الحالة الأولى ، تكون سرعة الاقتراب أعلى. من ناحية أخرى ، لم يكن لدى الرماة الوقت للرد بإطلاق نار دقيق ، لكن ضربات Me-262 كانت أكثر احتمالًا - اعتراض ممتاز!
    3. أليكسي ز
      أليكسي ز 8 أغسطس 2019 17:07
      0
      غير قادر على قراءة. هل يمكنك بطريقة ما من خلال مترجم؟
  19. 123456789
    123456789 8 أغسطس 2019 11:14
    +4
    اقتباس: الحصان والناس والروح
    ربما يلهم هذا الشكل من أشكال الاحتجاج الإدارة الإدارة لتوضيح القواعد القمعية.

    الاستياء ، نعم ، يعاقب على "اللغة الفاحشة" ، على الرغم من حقيقة أنني لا أعبر أبدًا عن لغة بذيئة. من كلمة "أبدا".

    إنه مجرد أن بعض الناس يفسرون القواعد بشكل تافه.

    لست متأكدًا من أن أيًا من الكلمات المستخدمة أعلاه ليست كلمات بذيئة في VO.

    أسهل للذهاب إلى موقع آخر
    علاوة على ذلك ، لا يوجد سوى عشرة منا ، بناءً على الرقم +/-
    وفي VO ، كانت هناك منذ فترة طويلة "أزمة من النوع" ثلاث مقالات حول موضوع واحد ، واحدة أجمل من الأخرى ...
    1. 123456789
      123456789 8 أغسطس 2019 20:14
      +1
      في أغسطس 1944 ، بالضبط في اللحظة التي ظهرت فيها الفرقة 262 في الجيش ، ألقى الملك الروماني الشاب ميهاي القبض على رئيس الحكومة ، المارشال أنتونيسكو ، وتحولت رومانيا من حليف لألمانيا إلى عدو لها. توقف تدفق النفط من رومانيا ، الذي كان يغذي المصافي الألمانية سابقًا ، وإذا كان لا يزال بإمكان الخزانات والسيارات العمل بالبنزين الذي يتم الحصول عليه من الفحم باستخدام طريقة Fischer-Tropsch ، فلا يمكن الحصول على الكيروسين المطلوب للمحركات التوربينية من الفحم. لا يزال بإمكان صناعة الطائرات الألمانية إنتاج الطائرات النفاثة: بحلول بداية عام 1945 ، كانت صناعة الطائرات الألمانية تنتج 36 طائرة في الأسبوع. ومع ذلك ، بسبب نقص الوقود ، ظلوا على الأرض وأصبحوا تذكارات للجيش الأحمر وجيوش الحلفاء.
  20. itvs
    itvs 8 أغسطس 2019 12:23
    +7
    كاتب المقال ناقص الدهون. بعد التخرج سفينة حربية sracha لم يكن هناك شيء يستحق أن نتذكره لسنوات. وها! Kaptsov يعطي تمريرة أنيقة ، Skomorokhov يقبل ويطور !!! تحيا URA ميسر سراتش !!!!! قرأت Kaptsov مرتين وبنفس واحد. يا له من مقطع لفظي! وما هي تكلفة الضربة الانتقامية! حتى الاسم نفسه ، يجب أن يتم رفعه برشاقة. "الإزاحة me262" :))) صهيل حقًا عدة مرات في النص. والأهم من ذلك ، أن الضربة الانتقامية لم تقتل الموضوع ، ولكنها رفعت بالقدر الكافي من messer-srach إلى مستوى جديد! آه! ماذا يمكن أن يكون الجواب من تشيليابينسك :))) ولكن بعد ذلك ، مثل دلو من الماء البارد على نار متوهجة من الأمل ، مقال ليغات: (((في الواقع ، بالطبع ، لا يوجد شيء أعترض عليه ، لكنني قطعت كل الضجة. سأقرأ مرة أخرى مقالات ريابوف ، المنتفخة مثل البالونات ذات الأحرف الزائدة ، والتي يمكن أن تتسع في فقرتين.
    1. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 8 أغسطس 2019 13:32
      +4
      اقتبس من itvs
      ) هذا صهيل حقًا عدة مرات في النص. والأهم من ذلك ، أن الضربة الانتقامية لم تقتل الموضوع ، لكنها رفعت السيد-سراخ بشكل كافٍ إلى مستوى جديد


      وأنا حزين لأن Kaptsov وحده لعب خدعة على الجمهور ، معتمداً على الكثير من النقد والشعبية الهائلة لعمله (وهو ما حدث). لقد دخل بقية المؤلفين ، ليس أقل من الهواة ، في سراخ ، ونشروا آرائهم وبثوا هراءًا في بعض الأحيان ، لكن كل هذا يبدو مثيرًا للشفقة ولا يستحق موردًا جادًا. على الرغم من أن المنشورات على قدم المساواة مع أعمال سامسونوف لم تعد مفاجئة في هذا المورد.
      انحلال.
    2. الملاك المقاتل
      الملاك المقاتل 8 أغسطس 2019 15:32
      +1
      itvs:
      لقد قلت بالفعل إنني ذهبت إلى "المعركة الوهمية" على VO.
      هيا بنا ياشباب!
      لنحدث بعض الضوضاء ، لنحدث بعض الضوضاء ...
  21. Pavel57
    Pavel57 8 أغسطس 2019 13:19
    0
    هل كان لألمانيا هدف بعد عام 1943 لكسب الحرب؟
  22. ديمر فلاديمير
    ديمر فلاديمير 8 أغسطس 2019 13:20
    +2
    إن تنفيذ قصف أفقي بسرعة 700 كيلومتر في الساعة ، على سبيل المثال ، دون أي أجهزة رؤية ، وإصابة الهدف هو مهمة شبه مستحيلة. نجح شيء ما ، بالطبع ، لكن Me.262A-2 ليس بالتأكيد أفضل سلاح للنصر ، ولكنه ثمرة هروب هتلر ، الذي تعرض له الفوهرر في السنوات الأخيرة من الحرب.



    لا يشعر المؤلف بالحرج من أن الطائرة MiG-15bis تبين أنها الأنسب لطيران الإضراب كطائرة دون سرعة الصوت (130 MiG-15bis) وتم تشغيلها لفترة طويلة في أجزاء من سلاح الجو في الاتحاد السوفياتي في الستينيات كمقاتلة. -المفجر والضربات الهجومية؟
    كان للطائرات المصنوعة في تشيكوسلوفاكيا برج واحد BD2-48 أو BDZ-58 للتعليق الخارجي تحت الطائرات ذات الأجنحة ، والطائرات المصنوعة في الاتحاد السوفياتي - اثنان لكل منهما. يشمل نطاق الأسلحة المعلقة قنابل OFAB-100M. PROSAB-100 و AO-50 و TBU-70 و SSP-70. تم تجهيز الأبراج بآلية إعادة ضبط التعليق الكهربائي. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للطائرات التي كانت في الخدمة مع القوات الجوية للاتحاد السوفيتي أن تحمل صواريخ جو - أرض غير موجهة ARS-212 (S-21) على مزيج من أبراج وسيطة APU-O-EKSR-46 و D- 46 برجًا ، تم تركيبها من خارج معدات الهبوط الرئيسية.


    ولم يكن لدى MiG-15bis مشاهد القنابل المناسبة ، والتي لم تمنعها من أن تكون طائرة هجومية فعالة للغاية في الخدمة مع القوات الجوية للاتحاد السوفيتي ، حتى ظهور المركبات المتخصصة المجهزة بأنظمة الرؤية (MiG-23UB Su-24 Su -25 ، إلخ.)

    أود أن أشجع جميع المؤلفين على التفكير أولاً قبل نشر المفاهيم الخاطئة.
    1. Pavel57
      Pavel57 8 أغسطس 2019 13:45
      0
      المثال مع MiG-15 كطائرة هجومية ليس هو الأفضل - إنه فقط أن اضطهاد خروتشوف للطيران لم يترك خيارًا لدور طائرة هجومية في ساحة المعركة.
      1. ديمر فلاديمير
        ديمر فلاديمير 8 أغسطس 2019 13:59
        +1
        اقتباس من Pavel57
        المثال مع MiG-15 كطائرة هجومية ليس هو الأفضل - إنه فقط أن اضطهاد خروتشوف للطيران لم يترك خيارًا لدور طائرة هجومية في ساحة المعركة.


        هذا لا ينتقص من مزايا MiG-15bis كطائرة هجومية.
        تتكرر من وقت لآخر فكرة استحالة توجيه ضربة قصف دقيقة من طائرة نفاثة.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 8 أغسطس 2019 14:19
        +4
        لا يتعلق الأمر بأفضل طائرة هجومية ، بل يتعلق بالقدرة على القصف بدقة من مقاتلة عالية السرعة. من "البرنامج التعليمي حول الأسلوب التجريبي واستخدام مقاتلة MiG-17 القتالية":

        هذا للقصف من الأفق. هناك أيضًا قسم عن القصف المسطح.
        1. ديمر فلاديمير
          ديمر فلاديمير 9 أغسطس 2019 10:32
          +3
          اقتباس من Dooplet11
          لا يتعلق الأمر بأفضل طائرة هجومية ، بل يتعلق بالقدرة على القصف الدقيق من مقاتلة عالية السرعة


          هذا صحيح ، على غرار العلامات الموجودة على غطاء محرك IL-2 ، والتي تهدف إلى القصف.
          أخذ زمام المبادرة في السرعة ليس مهمة ملاحية صعبة.
          نعم - يعد ضرب هدف نقطي مشكلة ، لكن وضع القنابل في منطقة الهدف أو في منطقة العمود يكون في نطاق قوة الطائرة النفاثة تمامًا.

          يُظهر افتراض المؤلف أنه ليس على دراية بتكتيكات ما بعد الحرب للطائرات الضاربة النفاثة ، مما يلقي بظلال من الشك عليه كخبير في مجال الطيران.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 9 أغسطس 2019 10:45
            +1
            ربما لم يكن على دراية كبيرة بتكتيكات الحرب.
            في العديد من الوثائق والأعمال المخصصة لتصميم واستخدام القتال للطائرة الهجومية IL-2 ، غالبًا ما يتم ذكر جهاز معين تحت اسم "VMSH-2" ، والمعروف أيضًا باسم "الآلية المؤقتة للطائرة الهجومية":

            إذن ، ما هو VMSh-2:

            ما المهام التي يؤديها:

            الفكرة وراء هذا الجهاز بسيطة للغاية - تكمن في حقيقة أنه بالنسبة لبعض المواقع الأولية المحددة للطائرة الهجومية بالنسبة للهدف ، من الممكن حساب الوقت الذي يكون من الضروري بعده إسقاط قنبلة أو سلسلة. من القنابل التي تضمن تدمير هذا الهدف. يتم تحديد الموقع الأولي للطائرة الهجومية من خلال ارتفاع معين وسرعة وزاوية رؤية على الهدف من خلال مشهد إطلاق نار تقليدي. في لحظة الوصول إلى وضع البداية ، يبدأ الطيار VMSh ، ويحسب التأخير الزمني المحدد ويرسل إما نبضة واحدة أو سلسلة من النبضات إلى آلية إعادة الضبط الكهربائية (ESBR-ZP) حسب اختيار الطيار. يوفر ESBR-ZP ، بدوره ، إطلاق إما قنبلة واحدة ، أو وابل من قنبلتين أو أربع قنابل لكل نبضة واردة ، حسب الإعداد.
            تم وصف تقنية القصف في ملاحظات قائد الهجوم. بطل حرس الاتحاد السوفيتي الكابتن ف. إميليانينكو ، م
  23. كوستدينوف
    كوستدينوف 8 أغسطس 2019 15:13
    +4
    اقتباس: DimerVladimer
    اقتباس: كوستدينوف
    الطائرات النفاثة يمكن أن تتوقف ، فقط القصف الجماعي للقاذفات الثقيلة خلال النهار ، كما تمكنوا من القيام بذلك في كوريا.


    نعم ، معذرةً - في كوريا الشمالية ، لم تكن هناك أهداف جديرة متبقية بحلول نهاية الحرب ، لذا أكمل الطيران مهمته بنجاح - لدفعه إلى العصر الحجري ، وإن كان ذلك مع الخسائر.

    اسمح لي ، لكن القصف النهاري باستخدام قاذفات B-29 توقف في أكتوبر 1951 ، على الرغم من حقيقة أن المقاتلين المرافقين أصيبوا عدة مرات أكثر من القاذفات ، وهذا ما قاله الأمريكيون أنفسهم وليس الكوريون.
    لكن الرحلات الجوية الأخرى استمرت دون توقف - رغم أن الأهداف "لم تصب".
    لم يتبق أي أهداف ، لقد دفعوا العدو إلى العصر الحجري ، لكن الحرب لم تنتصر أبدًا. ألقى العدو عليهم "الحجارة" لكي يوقعوا هدنة دون استسلام العدو - لأول مرة في تاريخ الولايات المتحدة (كما ادعى جنرال مدني ذلك).
    1. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 12 أغسطس 2019 09:38
      +1
      اقتباس: كوستدينوف
      لم يتبق أي أهداف ، لقد دفعوا العدو إلى العصر الحجري ، لكن الحرب لم تنتصر أبدًا. ألقى العدو عليهم "الحجارة" لكي يوقعوا هدنة دون استسلام العدو - لأول مرة في تاريخ الولايات المتحدة (كما ادعى جنرال مدني ذلك).


      علاوة على ذلك ، لم ينتصر أحد في الحرب - لا "المتطوعون" الصينيون (هُزم الجيش الكوري الشمالي قبل وقت طويل من دخول الوحدات الصينية) ، ولا "قوات الأمم المتحدة" الأمريكية.
      كلا الجانبين لم يكن لديهما القوة للهجوم في الوضع الحالي - الجمود.

      سنحت لي الفرصة للتواصل مع أحد المشاركين في تلك الحرب - "متطوع صيني".
      لم يتمكنوا من إخراج أنوفهم من الخنادق - فقد تعرضوا باستمرار لإطلاق نيران المدفعية والقصف بالطائرات.
      تم تعويض تفوق الشماليين في المشاة من خلال التفوق الساحق للجنوبيين في المدفعية والطيران.

      حسنًا ، لم تكن هذه هي الهزيمة الأخيرة للجيش الأمريكي - كانت فيتنام بمثابة هزيمة أكثر إذلالًا للولايات المتحدة.
  24. كوستدينوف
    كوستدينوف 8 أغسطس 2019 15:25
    0
    اقتباس: DimerVladimer
    اقتباس: كوستدينوف
    لكن المشكلة الرئيسية للطائرة Me-262 هي سرعتها العالية نسبيًا بالنسبة للهدف. يقتربون من الهدف بسرعة تزيد عن 100 متر في الثانية.


    مع الأخذ في الاعتبار تكتيكات معركة Me-262 ، والهجوم الأول في الجبهة ، والانعطاف والهجوم على مسار اللحاق بالركب: في الحالة الأولى ، تكون سرعة الاقتراب أعلى. من ناحية أخرى ، لم يكن لدى الرماة الوقت للرد بإطلاق نار دقيق ، لكن ضربات Me-262 كانت أكثر احتمالًا - اعتراض ممتاز!

    الهجوم الأمامي هو سرعة إغلاق تقارب 400 متر في الثانية. إذا كنت بحاجة إلى الابتعاد لمدة نصف ثانية قبل الاصطدام ، فإن الحد الأدنى للمسافة هو 200 متر. تبدأ من 400 متر وتنتهي عند 200 متر ثم وقت التصوير نصف ثانية. احتمال الضرب هو أنه لن يكون هناك سوى إهدار للذخيرة.
  25. NF68
    NF68 8 أغسطس 2019 16:21
    0
    من أجل أن تستفيد Me-262 ألمانيا حقًا ، على الرغم من وجود العديد من أوجه القصور في محركات نوع Jumo 004 ، كان على الألمان إنتاج Me-262 ليس بمئة أو مائتين ، ولكن بالآلاف.
  26. أنصار القرم 1974
    أنصار القرم 1974 8 أغسطس 2019 17:27
    +3
    هوشما على "ابتلاع". قرأت عن الطيار Kurt Welter وستفهم أنه إذا بدأ الإنتاج 262 في عام 1942 ، فلن يكون ذلك كافيًا لأي شخص. وكان العالم كله محظوظًا لأنه لم يكن هناك غالان بدلاً من مدمن المخدرات. وبدلاً من المهندس المعماري ، كان Milch هو Rommel وقائد Luftwaffe بأكمله ، Josef Kamhuber ........ ثم كانت القصة مختلفة. وأنا سعيد لأن الأمر لم ينجح بهذه الطريقة. وسعداء لأن وزيرا دفاع السلاطين في هذه اللحظة هم من النساء غير المؤهلات
    1. مسدس
      مسدس 8 أغسطس 2019 20:24
      +1
      اقتباس: أنصار القرم 1974
      وسعداء لأن وزيرا دفاع السلاطين في هذه اللحظة هم من النساء غير المؤهلات

      صديقتي وأنا لسنا على وشك الشرب ،
      انا وصديقيأدار>.
      غمزة
    2. جيولوجي
      جيولوجي 8 أغسطس 2019 20:57
      0
      بالطبع ، يثير غورينغ الكراهية كعدو ، لكن يجب الاعتراف بأنه كان طيارًا موهوبًا في عصره ، ولا يزال يتعين على المرء أن يبحث عن مثل هذا بين وزراء الطيران في البلدان الأخرى. كان من الواضح له أنه ليس أسوأ من الآخرين أن احتمال الاستخدام الناجح لـ Me 262 كان يفوق أي حسابات ، وأن الموقف لم يسمح بإجراء اختبارات عسكرية. لذلك ، عندما ألقى غالان شيئًا مثل شعارنا في عينيه ؛ "نحن نطير على التوابيت" ، ومن الأفضل إطلاق سراح موستانج بدلاً من Messers - فقد طرده غورينغ من الاجتماع. فضل غالاند قمرة القيادة في Lastochka على الاجتماعات غير المثمرة ، ولكن حتى مهارته لم تحل أي شيء. ومع ذلك ، كان لدى Messerschmidt بالفعل طائرة من المعدن ، على غرار MiG15 أو Sabre مع اكتساح متغير. تحسس الألمان عمليا لتصميم مقاتلة نفاثة ناجحة ، لكن لحسن الحظ بالنسبة لنا ، انتهت الحرب.
    3. البارون الأحمر
      البارون الأحمر 11 أغسطس 2019 03:34
      0
      صورة مذهلة: د
  27. مسدس
    مسدس 8 أغسطس 2019 20:21
    +1
    لن ينقذ أكثر من ألفي Me-262s ألمانيا ، على الرغم من أن دماء الطواقم السوفيتية وخاصة الحلفاء كانت ستشرب كثيرًا. ولكن حتى رأس حربي خاص واحد ، مثبت على V-2 ، ودمر لندن في مكان ما في عام 1942 ، يمكن أن يكون جيدًا. كان الحلفاء سيهربون ، لأنه في الاتحاد السوفيتي كان "واحدًا للجميع ، ولن ندافع عن الثمن" ، وللبريطانيين والأمريكيين مثل هذا المصطلح "خسائر غير مقبولة". لأنه إذا ألقى الألمان قنبلة قوية واحدة ، فيمكنهم (حتى لو كان ذلك افتراضيًا) فعل المزيد! وكان غوبلز يصرخ في جميع أنحاء الهواء بأنهم ينتجون صواريخ ورؤوسًا حربية بكميات كبيرة مثل النقانق ، وأن أسراب قاذفات القنابل الأمريكية تنتظر فقط الأمر بالإقلاع. حتى لو لم يقاتل الحلفاء أنفسهم إلى جانب ألمانيا (أو استطاعوا ، تحت الابتزاز النووي!) ، لكن حتى وقف القصف وإعادة توجيه إمدادات الإقراض من الاتحاد السوفيتي إلى ألمانيا يمكن أن يغير ميزان القوى .
    لكن هذا لم يحدث لعدة أسباب ذاتية تمامًا. أولاً ، أمر هتلر المتغطرس بحظر جميع أعمال البحث والتطوير التي لن تحقق نتائج في غضون عام (كان لا يزال يأمل في إنهاء الاتحاد السوفيتي في غضون عام) ؛ أدى هذا إلى إبطاء V-2 ، ونفس Me-262. وثانيًا ، اضطهاد أشخاص مثل أينشتاين وليز مايتنر بسبب أصل غير آري. هتلر نفسه ، كما يقولون بيديه ، قطع رأس فيزياء ألمانيا.
    ومع ذلك ، إذا لم يركز هتلر على عناد مجنون في القضايا الوطنية ، لما كان أكلة لحوم البشر التي سجلها في التاريخ.
  28. rubin6286
    rubin6286 8 أغسطس 2019 22:19
    0
    أعتقد أن استخدام Me-262 كمفجر يمكن أن يكون له تأثير كبير على مسار الحرب فقط إذا كان لديها سلاح قنبلة متفوق في القوة التدميرية على كل شيء تم إنشاؤه من قبل وغائب عن العدو.
    تنقسم جميع أنواع القوات المسلحة وأنواع القوات إلى تلك التي تقاتل مباشرة في مسرح عمليات معين (بندقية آلية ، دبابة ، مدفعية) وأولئك الذين يضمنون حل مهامهم (قوات الإشارة ، الدفاع الجوي ، الأسطول ، الطيران ، الهندسة وخطوط الأنابيب والسكك الحديدية وما إلى ذلك).
    عند اتخاذ قرار الاستعداد للحرب ، تأخذ القيادة العسكرية والسياسية للبلاد في الاعتبار قدراتها الخاصة وقدرات العدو قدر الإمكان ، وتتخذ عددًا من الإجراءات ذات الأولوية قبل بدء الأعمال العدائية.

    في الحرب الأخيرة ، بحلول عام 1942 ، أصبح واضحًا لزعيم الرايخ أن الحرب الخاطفة قد فشلت وأن البلاد ستواجه في المستقبل حربًا على جبهتين لم تكن مستعدة لها. في اجتماع مع العلماء والصناعيين ، تحدث هتلر بمعنى أنه يجب التفكير في أسلحة جديدة من شأنها أن تجعل من الممكن تحقيق النصر في الحرب. يجب إعطاء الأولوية لتلك الأنواع من الأسلحة ، والتي سيكون لاستخدامها تأثير في موعد لا يتجاوز ستة أشهر بعد دخول القوات. سوف يصمد الفيرماخت لمدة عام كحد أقصى ، ثم ... بعبارات بسيطة ، كان من الضروري تحديد الأولويات بشكل صحيح ، ولم يكن من قبيل المصادفة أن اعتبر هتلر Me-262 في الأساس "قاذفة شنيل". اقترب الألمان من صنع أسلحة نووية وسيستخدمونها بالتأكيد. كانت القنبلة الأمريكية الأولى التي أسقطت على هيروشيما تزن 4,5 أطنان وكان لها ما يعادل 20 كيلو طن من مادة تي إن تي. القنبلة النووية الحديثة Mk61 تزن 250-300 كجم وهي أقوى بعشر مرات. يمكن أن تأخذ Me-10 262 كجم من القنابل على الرافعة الخارجية وتتحول إلى قاذفة نووية. 2 طائرات في طلعة واحدة يمكن أن "تقضي" على إنجلترا من الحرب ، و 250 طائرة يمكن أن تقضي على روسيا. كانت اللعبة تستحق كل هذا العناء وكان الأمر متروكًا لأشياء صغيرة - لإنشاء سلاح قوي ومضغوط ، لم يكن لدى أي شخص في ذلك الوقت. هناك العديد من الآراء حول هذا الموضوع في الأدبيات ، ولكن تظل الحقيقة أنه لأسباب مختلفة لم يكن من الممكن القيام بذلك ، ومع ذلك ، كان لدى الألمان بالفعل ناقلات (Me-10 ، صواريخ V-50 بحلول عام 262).
    1. أنصار القرم 1974
      أنصار القرم 1974 9 أغسطس 2019 06:58
      +1
      Me-262 ، كان لدى الألمان بالفعل صواريخ FAU-2 بحلول عام 1944 ........ كان Me-262 بالفعل في عام 1942 وكان هناك أفراد للقيادة (طيارو Schwalbe الأكثر نجاحًا هم فقط أولئك الذين سبق لهم قيادة الطائرة FV- 190) وفي وقت عام 1942 كان هناك الكثير منهم ، ويمكن للمرء أن يتخيل فقط ما كان سيحدث لـ "1000 قاذفة من طراز Haris" إذا (في وقت 42 عامًا) كانت جميع الفرق الخمسة من المقاتلين الليليين مزودة بمضارب وهذا ما يقرب من 500 طائرة ، لقد ذكرت بالفعل أكثر من مرة ، كومة كورت ويلتر 40 قاذفة قنابل في 30 طلعة جوية. إنها مجرد كفاءة لا تصدق ، لذا كان من الممكن بالفعل في الثاني والأربعين تحييد قاذفة السكسونيين تمامًا ، وهناك يمكنك بالفعل الانخراط بأمان في قصف قوي وصواريخ بين الكواكب ، ومن الممكن إبطاء قبضة الدبابات على الجبهة الشرقية
      1. rubin6286
        rubin6286 9 أغسطس 2019 13:07
        0
        "، بالفعل في الثانية والأربعين ، كان من الممكن إبطال مفعول طائرة الساكسونيين المفخخة تمامًا ، وهناك يمكنك بالفعل الانخراط بأمان في قصف قوي وصواريخ بين الكواكب ، ومن الممكن إبطاء قبضة الدبابات على الجبهة الشرقية"

        سيرغي!

        أعتقد أنه في عام 1942 كان هناك أشخاص في القيادة العليا في Luftwaffe كانوا أكثر معرفة بالقراءة والكتابة وكفاءة ، من الناحية الفنية والتكتيكية ، منك.

        لم تشكل الغارات الليلية لسلاح الجو الملكي البريطاني في عام 1942 خطرًا جسيمًا على ألمانيا ، وكانت المقاتلات الليلية المتوفرة Me-110G و Yu-88G6 و Do-17 وما إلى ذلك كافية لصدها.

        للحصول على صورة أكثر اكتمالا عن تنظيم الدفاع الجوي الألماني في الحرب الأخيرة ، قتال المقاتلين الليليين الألمان وقاذفات الحلفاء ، أوصي بقراءة الكتب التالية:
        1- إم زفيروف وفتوافا. مقاتلو الليل ،
        موسكو ، OOO AST ، 2001
        2. H. Knoke "طرت إلى الفوهرر. يوميات ضابط
        وفتوافا 1939-1945 "
        موسكو ، Centerpolygraph ، 2003
        3. في جونين "أسراب الليل من وفتوافا. ملاحظات
        طيار ألماني "
        موسكو ، Centerpolygraph ، 2004
        4. م. هوارد "الإستراتيجية الكبرى.
        أغسطس 1942 - سبتمبر 1943 "
        موسكو ، دار النشر العسكرية ، 1980
        5. أ.غالاند "الأول والأخير. المقاتلون الألمان على
        الجبهة الغربية 1941-1945.
        موسكو ، Centerpolygraph ، 2003
        6. A.Kesselring “Luftwaffe: انتصار وهزيمة.
        مذكرات المشير الميداني للرايخ الثالث
        1933-1947 بوصة
        موسكو ، Centerpolygraph ، 2003
        7.J. هيرسي "حرب المحبة"
        موسكو ، أدب أجنبي ، 1983
        8. D. Richards، H. Saunders "England Air Force in World War 2"
        1. أنصار القرم 1974
          أنصار القرم 1974 9 أغسطس 2019 18:23
          +1
          المختصة والمختصة ....... أولاً أنا فلاديمير. ثانياً ، من كان هناك في 42 على رأس الرايخ كان هناك كفؤ وكفؤ في الأسلحة والتكتيكات ..... مدمن مخدرات غورينغ؟ المهندس المعماري ميلش؟ طائفي مجنون هيملر؟ راس جزار RSHA كالتيربرونر ؟؟ Udet المخدرات؟ من الذى؟؟؟؟؟
          من بين كل ما تقدمه ، فقط M. Zefirov من Luftwaffe هو العقلاني. مقاتلو الليل ،
          موسكو ، ذ م م AST ، 2001 ، بالمناسبة ، اشتريت هذا الكتاب في نفس العام ،
          لذلك ، أعتمد على الأشخاص الذين شموا غبار الأرشيف وليس على عواطف مؤلفي المذكرات
          1. rubin6286
            rubin6286 9 أغسطس 2019 21:27
            0
            فلاديمير! أعتذر عن التباس الاسم. ما يزال. جرب هذه الكتب لقراءتها أتمنى أن تكون مهتمًا. لا علاقة لهيملر ولا كالتنبرونر بـ OKL - لا علاقة لـ Oberkommando Luftwaffe (القيادة الرئيسية لـ Luftwaffe) ، فهؤلاء هم أفراد SS وخدمات الرايخ الأمنية. يقولون أنه لا يوجد أشخاص أصحاء تمامًا ، ولكن هناك أشخاص لم يتم فحصهم جيدًا ، لذلك ليس من المناسب منح تسميات للأشخاص الذين يتمتعون بالسلطة ، حتى الأعداء. اترك الأمر للأطباء ، لأن البوب ​​غير المتعلمين والطاغية والمصابين بجنون العظمة ستالين ، سكير وخروتشوف غبي ، ليتشر كالينين وبيريا ، جوكوف المتعطش للسلطة والمتعطش للدماء ، أ. أ. زدانوف ، المشير المتوسط ​​والغباء إريمينكو ، تولبوخين ، مريتسكوف ، إلخ .. وهلم جرا. انظر إلى أي مدى يمكن أن تذهب الأشياء. لا يحكم التاريخ على الحالة الصحية للناس ، ولكن من خلال أفعالهم الخاصة.
            1. أنصار القرم 1974
              أنصار القرم 1974 10 أغسطس 2019 00:43
              +1
              لا علاقة لـ OKL - بمفردي ، مع الاعتذارات يمكنك أن تنتهي مرة واحدة وإلى الأبد بإعادة طبعها معي ، موضوع النزاع مهم. لذلك هذا مجرد RSHA كان له تأثير مباشر على كل شيء. لتذكيرك بأن الجستابو كان لديه قسم واحد فقط من التسمية في هذه المنظمة !!!! كان لدى RSHA أيضًا قسم للاستخبارات الأجنبية ، لن أختار اللقب ، ولكن على طول الطريق كان Schschelinberg ، وقتًا مؤهلًا للغاية لقد تمكنت من الاستيلاء على طائرة سرية هبطت على أراضي سويسرا والاستيلاء عليها بشكل رائع ... لذا فإن مناقشة أن RSHA لا علاقة لها بها هو مجرد غباء
              1. rubin6286
                rubin6286 10 أغسطس 2019 01:18
                0
                فلاديمير!
                في أي حرب ، كل فرد يفعل ما هو خاص به: الجيش خاص به ، والأجهزة الأمنية خاصة به ، وكل واحد مسؤول عن نفسه ، ولا يتدخل مع بعضه ، بل يساعد إذا لزم الأمر .. هذا ما أردت أن أقوله فيه. تعليقي السابق.
                1. أنصار القرم 1974
                  أنصار القرم 1974 10 أغسطس 2019 01:31
                  +1
                  فيلينش ، إذن الأمر كذلك ، ولكن ، كانت السماء فوق كوريا مغطاة بفرقتين جويتين فقط (وفقًا لمعايير Luftwaffe ، هذان سربان) وتمكنا من الدفاع عن خط العرض 38 ، وحتى الآن لم يتم تسميته " صيد البط "ولكن بشكل مخيف واحترام زقاق ميغوف ، بالنظر إلى إمكانات الرايخ في عام 1942 في 5 أسراب من الليل و 4 أسراب من المقاتلين النهاريين ، يمكن بسهولة ملء الساكسونيين ، لكن الكوادر يقررون كل شيء ، ومدمني المخدرات هم أيضًا في المقدمة
  29. تم حذف التعليق.
  30. كوستدينوف
    كوستدينوف 9 أغسطس 2019 11:02
    0
    اقتباس: أنصار القرم 1974
    هوشما على "ابتلاع". قرأت عن الطيار Kurt Welter وستفهم أنه إذا بدأ الإنتاج 262 في عام 1942 ، فلن يكون ذلك كافيًا لأي شخص. وكان العالم كله محظوظًا لأنه لم يكن هناك غالان بدلاً من مدمن المخدرات. وبدلاً من المهندس المعماري ، كان Milch هو Rommel وقائد Luftwaffe بأكمله ، Josef Kamhuber ........ ثم كانت القصة مختلفة. وأنا سعيد لأن الأمر لم ينجح بهذه الطريقة. وسعداء لأن وزيرا دفاع السلاطين في هذه اللحظة هم من النساء غير المؤهلات

    1. لا يمكن القول أن Frau Von der Leyen غير كفء في التكنولوجيا العسكرية. وكامرأة ، أظهرت نفسها مع أفضل جانب - سبعة أطفال.
    2. في عام 1942 ، لم يتم إنتاج Me-262 لأن محركها تم وضعه في حالة مقبولة فقط في عام 1944.
    3. مشكلة المعدات العسكرية الألمانية في الحرب العالمية الثانية ليست في الشخصيات. قائد سرب غورينغ Richthofen لا يزال في الحرب العالمية الأولى. بالنسبة للصناعيين والمهندسين ، أعطى مقاتلي ياكوفليف كمثال - كيفية صنع الأسلحة للحرب. قال هتلر نفسه هذا في محادثة مع وزير الدفاع البلغاري في يناير 1943 - يجب أن يتعلم المرء من الروس كيفية صنع الأسلحة. قال إن مهندسينا رفيعي التفكير يفعلون كل شيء "جميل" ، بينما الروس يفعلون كل شيء بوقاحة ، لكنهم يتعاملون بشكل جيد مع مهامهم. لم يفهم أنه طالما أن الألمان لديهم رأسمالية ، فسيظل الأمر كذلك دائمًا - فالرغبة في تحقيق أقصى ربح تعطي دائمًا منتجًا باهظ الثمن وغير فعال.
    1. أنصار القرم 1974
      أنصار القرم 1974 10 أغسطس 2019 01:14
      +1
      1. حول Frau Von der Leyen ... لقد صنعت العار من Bundessphere و Bundesfaffe ، لكن لا شيء كهذا. أعراف
      2. في عام 1942 ، لم تستطع Me-262 الدخول في الإنتاج لأن محركها تم إحضاره إلى حالة مقبولة فقط في عام 1944. .... لا تكذب على نفسك أهم شيء ولا تدفع الآخرين ، swalba في عام 1942 بنجاح ، كانت المشكلة الوحيدة هي الرفرفة والارتفاع ، ولكن لم يكن من الممكن حلها ، فقط ظهرت تعليمات لتجنب هذه الظواهر
      3. مشكلة المعدات العسكرية الألمانية في الحرب العالمية الثانية ليست في الشخصيات ..... itio trio !!!!!!! إنه لأمر مؤسف أننا لا نملك شاشات وشاشات للمنافذ.
  31. Pavel57
    Pavel57 9 أغسطس 2019 13:56
    0
    بعد 43 ، لم تكن مهمة ألمانيا هي كسب الحرب ، ولكن إكمالها (بالهزيمة) في موعد لا يتجاوز عام 1945 من أجل جلب الأشياء الثمينة إلى سويسرا واستعادة الصناعة عليها (سأكتب على الفور أن نصيب خطة مارشال في كانت استعادة ألمانيا 7٪ أو نحو ذلك.
  32. كوستدينوف
    كوستدينوف 12 أغسطس 2019 10:57
    0
    اقتباس: أنصار القرم 1974
    1. حول Frau Von der Leyen ... لقد صنعت العار من Bundessphere و Bundesfaffe ، لكن لا شيء كهذا. أعراف
    2. في عام 1942 ، لم تستطع Me-262 الدخول في الإنتاج لأن محركها تم إحضاره إلى حالة مقبولة فقط في عام 1944. .... لا تكذب على نفسك أهم شيء ولا تدفع الآخرين ، swalba في عام 1942 بنجاح ، كانت المشكلة الوحيدة هي الرفرفة والارتفاع ، ولكن لم يكن من الممكن حلها ، فقط ظهرت تعليمات لتجنب هذه الظواهر
    3. مشكلة المعدات العسكرية الألمانية في الحرب العالمية الثانية ليست في الشخصيات ..... itio trio !!!!!!! إنه لأمر مؤسف أننا لا نملك شاشات وشاشات للمنافذ.

    1. لقد كتبت للتو أنها تفهم المعدات العسكرية.
    2. إن وصمة عار الجيش الألماني قد ارتُكبت وتقوم به كل الحكومات الألمانية لعقود عديدة. ليس وزير الدفاع.
    3. لا عزيزي - كانت هناك مشكلة في الرنين بأقصى سرعة وكان من الضروري فهم ماذا ولماذا يحدث وكيفية التعامل معها. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك مشكلة في استبدال المواد النادرة في التوربين وتم حلها عن طريق تبريد الشفرات بالهواء ، ولكن لهذا كان من الضروري إنشاء واختبار ريش جديدة. كل هذا استغرق وقتا. المحرك المستخدم في عام 1942 لا يمكن أن يتم إنتاجه بكميات كبيرة من قبل الصناعة الألمانية.
    4. مشكلة عدم فعالية أسلحة الفيرماخت والطائرة الألمانية ليست في شخصية غورينغ أو هتلر أو أي شخص آخر ، على الرغم من عدم إلغاء أحد مسؤوليته الشخصية عن سياسة واستراتيجية ألمانيا.
  33. جارسيرج
    جارسيرج 29 سبتمبر 2019 16:55
    0
    كم يمكنك "مضغ" نفس الشيء. من الواضح أن Me-262 كانت آلة بدائية غير مكتملة وأن إطلاقها في سلسلة هو حماقة كاملة ، والشيء الآخر هو أن الشيء الأكثر أهمية هو أن نظام هتلر لم يكن لديه الوقت.
  34. Sergey11
    Sergey11 15 أبريل 2020 05:03
    0
    الآن يمكنك بالفعل محاولة قيادة هذه الطائرة في IL-2 Sturmovik. جرب كيف تتصرف في الواقع ، على الأقل افتراضيًا. 262 سيارة رائعة لها مزاياها وعيوبها. أخبر المؤلف كل شيء بشكل صحيح ، على الرغم من أنه يمكن للمرء أن يكتب كتابًا كاملاً هنا.
    حسنًا ، بالنسبة للكارهين الذين يركضون إلي الآن ، يمكنني أن أقول شيئًا واحدًا - اضغط على المفاتيح لا ترمي الحقائب ، خذ الفرس ، والياك ، والمقاعد ، والنوم ، واللقاء في السماء ، وإن كان ذلك افتراضيًا.