استعراض عسكري

1941 القيادة الألمانية ضد المخابرات السوفيتية

64
مخصص لفيكتوريا. إلى الشخص الذي دفع المؤلف للبحث عن مواد عن بداية الحرب


في الجزء السابق بدأنا في دراسة المواد الاستخباراتية (RM) حول تجمع العدو ، يتركز ضد قوات زابوفو. لذلك دعونا ننهي هذا الموضوع أولاً. وفقًا لـ RM لمديرية المخابرات التابعة لهيئة الأركان العامة للمركبة الفضائية ، من منتصف مايو حتى بداية الحرب ، لم تكن هناك زيادة في المجموعة الألمانية ضد ZapOVO. في يونيو ، كانت الرتب وأعمدة القوات والمعدات تتحرك بشكل مكثف في مكان ما ، لكن عدد الفرق ظل دون تغيير ضد PribOVO وضد KOVO وضد OdVO وضد ZapOVO. دعنا نحاول معرفة ذلك.



مقارنة البيانات الخاصة بنشر القوات الألمانية في 31 مايو و 21 يونيو


في الجزء السابق ، قمنا بفحص خريطة لمقر ZapOVO مع موقع القوات الألمانية اعتبارًا من 21.6.41 يونيو 21. في وقت سابق ، قمنا بفحص خريطة مماثلة لمقر PribOVO مع الوضع في 18.6.41 يونيو. تم إجراء مقارنة للبيانات الموجودة على الخريطة مع المعلومات الواردة من تقرير المخابرات لمقر PribOVO بتاريخ XNUMX. يمكن للقراء التحقق من تطابق المعلومات الواردة في كلتا الوثيقتين.

في الوصول المجاني إلى الإنترنت ، لا توجد RMs لمقر ZapOVO ، على غرار الملخص التفصيلي المحدد لمقر PribOVO. لذلك ، سنقارن البيانات المرسومة على الخريطة ببيانات انتشار القوات الألمانية اعتبارًا من 1 يونيو.
تم تلخيص البيانات الخاصة بنشر القوات الألمانية اعتبارًا من 1 يونيو لأول مرة في التقرير الاستخباراتي لمديرية المخابرات لهيئة الأركان العامة في 31.5.41 مايو 5. وقد تم تقديم هذه المعلومات بمزيد من التفصيل في ملحق التقرير رقم 15 (في الغرب) ، أفرجت عنه مديرية المخابرات في XNUMX يونيو / حزيران. توضح الأرقام أدناه بيانات من الملخص المشار إليه في منطقة مسؤولية ZapOVO. يتم استخدام الاختصارات التالية في الأشكال: AK - سلاح الجيش ، ap (tap) - فوج المدفعية (فوج المدفعية الثقيلة) ، zenap - فوج المدفعية المضادة للطائرات ، cd (kp) - فرقة الفرسان (فوج) ، md (النائب) - التقسيم الآلي (الفوج) ، PD (pp) - قسم المشاة (الفوج) ، الدفتيريا (tp) - خزان تقسيم (فوج).

كانت منطقة لودز واحدة من أبعد التجمعات المعادية عن الحدود. في تلخيص مديرية المخابرات التابعة لهيئة الأركان العامة بتاريخ 31.5.41 ، لوحظ أن "بدأ الألمان في إنشاء عمق تشغيلي ، مع التركيز ... غرب خطوط لودز ، كراكوف - 6-8 فرق". في يونيو ، لم يعد يتم العثور على معلومات حول هذا التجمع. ومع ذلك ، لا توجد زيادة في تجمعات الفرق الألمانية ضد قوات بريبوفو وزابوفو وكوفو من بداية مايو - منتصف مايو 1941 حتى بداية الحرب. وبالتالي ، كان على التجمع في منطقة لودز البقاء في مكانه. إذا كانت هناك على الإطلاق ...



كان التجمع في منطقة بارتنشتاين وألينشتاين وبيشوفسبورغ في المنطقة المتنازع عليها من مسؤولية زابوفو وبريبوفو. تم تعقب جزء صغير من القوات خلال تحركاتهم من قبل استخبارات بريبوفو. حتى أن الجزء الأصغر "استقر" في شرق بروسيا.



في الأرقام اللاحقة ، بدلاً من الإشارة إلى موقع العديد من الوحدات العسكرية وبعض الفرق ، سيكون النص حاضرًا في الغالب: "لايوجد بيانات". لا تدع هذه العبارة تربكك ، لأنك في نهاية الجزء ستصل إلى نتيجة صادمة ...













يتضح من الأرقام المقدمة أنه ، وفقًا للبيانات الاستخباراتية ، كان العديد من قوات العدو في أماكن تمت الإشارة إليها في تقرير المخابرات بتاريخ 31.5.41/XNUMX / XNUMX. وسيتخذ المؤلف الحرية في التصريح بأننا نتحدث عن العدد الهائل من التي ستراها قريبًا بنفسك.

بعبارة أخرى ، قبل الحرب بثلاثة أسابيع ، لم تتحرك الوحدات والأقسام الألمانية بالقدر الموضح في RM. ومرة أخرى ، لا توجد مقرات مكتشفة للجيش ومجموعات الدبابات والدبابات والقوات الآلية! حول هذه التشكيلات سننظر في المواد في الجزء التالي ...

طريقة أخرى لجمع المعلومات الاستخبارية


في الجزء الأخير ، تعرفنا على إحدى طرق جمع المعلومات الاستخباراتية من خلال المعلومات الشفوية (من خلال الشائعات). الآن دعونا نلقي نظرة على الطريقة الثانية لجمع مصادر PM لذكائنا.

لقد قمت بالفعل بفحص ثمانية رسومات مع بيانات دقيقة إلى حد ما عن الأفواج والأقسام. لم يزعجك شيء؟ بدون مصادر في المقر وبجوارهم المخابرات تعرف كل شيء على وجه اليقين! أين؟! هل طاف الجنود الألمان حاملين لافتات حتى لا تسمح لهم مخابراتنا بالمرور؟ بالضبط! الطريقة الثانية لجمع المعلومات الاستخبارية تم تنفيذها بصريًا على أحزمة الكتف للجنود الألمان. اتضح أنه من خلال أحزمة الكتف كان من الممكن تحديد انتماء الجنود إلى الأفواج ومقرات الفرق. حتى إلى مقرات السلك والجيوش لكن المؤلف لن يعتبر هذه المقار. فيما يلي صور لأحزمة الكتف الألمانية من حرب الأربعينيات.

1941 القيادة الألمانية ضد المخابرات السوفيتية


رسالة خاصة:
... 8 يونيو في شارع. وصل Terespol وكان هناك مجموعة من الجنود يتراوح عددهم بين 25 و 26 شخصًا ، وكان لديهم الرقم 709 على أحزمة كتفهم (تم الحصول على المعلومات من خلال الملاحظة الشخصية لـ ... وكيلنا) ...


رسالة خاصة:
... تم استلام البيانات الخاصة بنشر نقاط 1 و 56 و 66 و 98 و 531 في وارسو رقم 711 على أحزمة الكتف ، ولا توجد أرقام على أحزمة الكتف - فقد تم قطعها ، ولكن تظل المطبوعات عليها. رأى هؤلاء الجنود بأعداد في رتب من السرية يمرون في المدينة.
تم تحديد 17 نقطة في Vyshkov أيضًا من خلال الأرقام المتنازع عليها ، بالإضافة إلى ذلك ، أوضح في المحادثات مع السكان. 537 ص.
تم إنشاء 50 صفحة في محادثات مع السكان ، ورأى الرقم 711 نفسه مجموعة من الجنود مع بصمات على أحزمة الكتف رقم 50. تم إنشاء 719 فقرة رقم 703 بالمحادثات بين السكان وتم إنشاء مقرها شخصيا برقم 703 ...


هل علمت القيادة الألمانية أنه من السهل إثبات انتماء جنودها بالأرقام الموجودة على أحزمة الكتف؟ بالطبع كانوا يعلمون وكان عليهم استخدام هذه الحقيقة في عملية تضليل واسعة النطاق تم نشرها على جميع المستويات!
في وارسو ، لعدة أشهر حتى 21 يونيو (ضمناً) ، تتبع استطلاعنا بانتظام فوج الدبابات الثامن. ربما تم التعرف أيضًا على جنوده وضباطه من خلال كتافهم ومحادثاتهم مع السكان. كان هذا الفوج فقط جزءًا من فرقة الدبابات الخامسة عشرة ، والتي تم إرسالها اعتبارًا من أبريل 8 إلى ليبيا تحت تصرف الفيلق الأفريقي الألماني ...

ربما لم تكن هناك فرق وكتائب أخرى في المناطق الحدودية؟ ربما تم إنشاء تشكيلات خيالية عسكرية ألمانية ، والتي اتخذتها استخباراتنا على أرض الواقع؟ قام المؤلف بتحليل جميع الأفواج والفرق (باستثناء أفواج المدفعية - أنا آسف ، لكن من الصعب جدًا تتبعها).

دعونا ننظر فقط إلى فرق المشاة الألمانية التي لديها أرقام معروفة لمخابراتنا والتي اختفت دون أي أثر من أراضي بولندا السابقة (في منطقة مسؤولية زابوفو وبريبوفو) بعد بداية يونيو. هذه هي الأقسام من الصور أعلاه بنص متواضع: "لا يوجد معلومات".

وقد اختفت من أماكن انتشارها الفرق ذات الأرقام 11 و 14 و 23 و 56 و 208 و 213 و 215 و 223 و 431 ، ووفقًا لبيانات استخبارية فقد وصلت فرقة المشاة الرابعة عشرة. والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن ستة (14٪) منهم (أفواج المشاة 67 و 14 و 56 و 208 و 213 و 215) لم يكونوا في المنطقة قيد الدراسة ، ولكن لسبب ما ، استطلعهم الاستطلاع وتعقبهم. ..

لوحظت صورة مماثلة بين أفواج المشاة التي اختفت بطريقة مماثلة. في المجموع ، اختفى 52 فوجًا ، منها 37 (71٪) لم تكن أيضًا في منطقة مسؤولية زابوفو وبريبوفو.



و ان آكثر من 33% انقسامات وهمية و و ان آكثر من 29% أفواج وهمية. شيء الأرقام قريبة جدا من نسبة 30٪ ... ألا تعتقد ذلك؟

صورت الأفواج والفرق المذكورة أعلاه بانتظام مجموعات من الأفراد العسكريين الألمان أمام استطلاعنا. قد تكون هناك شائعات حولهم بين السكان ، وعندما بدأت الحركة المكثفة للقوات الألمانية على الحدود ، اختفت هذه الدمى ببساطة. تم استبدالهم بتقسيمات جديدة وصلت وفي أماكن مختلفة تمامًا. انقسامات جديدة لم تكتشفها مخابراتنا ...

كانت البيانات "الدقيقة" بما فيه الكفاية حول نشر القوات الألمانية بمثابة وهم بالعلم المطلق والثقة في السيطرة على الوضع تحت قيادة المركبة الفضائية ...

توضح الأرقام أدناه أعداد فرق المشاة والأفواج التي اكتشفتها المخابرات على جميع المستويات والإدارات في الاتحاد السوفيتي والأعداد الفعلية للتشكيلات العسكرية بحلول 22 يونيو بالقرب من حدود زابوفو وبريبوفو. المباريات في كلا الجدولين محددة باللون الأحمر.



من بين 51 فرقة مشاة متاحة بحلول 22 يونيو ضد قوات ZapOVO و PribOVO ، كشفت استخباراتنا عن 16 فقط (و ان آكثر من 31%). من المحتمل أن الجنرالات الألمان لم يخاطروا بإظهار معلومات مضللة فقط ... كان عليهم "دمج" التشكيلات الحقيقية أيضًا. أو في بعض الأحيان كانت الشائعات صحيحة ...



وفقًا لـ RM ، تم تحديد عدد الأفواج 143. في الواقع ، كان هناك 158 فوجًا بالقرب من حدود ZapOVO و PribOVO. عدد الفوج 50 المتطابقة (و ان آكثر من 32%). ربما تم تحديد عدد التشكيلات التي سُمح لكشفها للمخابرات السوفيتية من قبل القيادة الألمانية بقيمة 30٪ ...

عشية الحرب ، وعلى رأس استخباراتنا ، أدركوا أنهم كانوا "يقودهم الأنف" ، لكن لم يعد من الممكن تصحيح الوضع. مقر تعودت جميع المستويات على حقيقة أنهم "يعرفون كل شيء" عن العدو ويتحكمون في الموقف ...
مثلما اعتادوا على استخدام الاتصالات السلكية للتمارين ولم يعرفوا كيف ينقلون الرسائل القصيرة عن طريق الراديو ...

رسالة خاصة 16.6.41:
... موقع أجزاء من وارسو ، المحدد على أحزمة الكتف ووفقًا لمحادثات السكان المحليين ، مشكوك فيه ويتطلب التحقق الدقيق ...


في الجزء التالي ، سنغوص مرة أخرى في تحليل RM ، والذي لم يتم تنفيذه من قبل أي مؤلف أو مؤرخ. سننظر في وحدات سلاح الفرسان والبنادق والدبابات المعادية. ترقبوا المزيد من الأشياء الممتعة القادمة ...

أن تستمر
المؤلف:
64 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. إدوارد فاشينكو
    إدوارد فاشينكو 22 أغسطس 2019 19:38
    10+
    الاشياء.
    سؤالي هو: ما هي مصادر هذه الدراسة؟ على ماذا يعتمد التحليل؟
    1. AsmyppoL
      22 أغسطس 2019 19:59
      13+
      لا شيء جديد: كل ما كان متاحًا مجانًا منذ العصور القديمة.
      على وجه التحديد لهذا الجزء: تتم مقارنة بيانات خريطة مقر ZapOVO مع ملحق تقرير المخابرات عن الغرب رقم 5 ، الصادر في 15 يونيو 1941.
      في موازاة ذلك ، كان عليّ أن أبحث عدة مرات (وفي كل مرة أجد شيئًا جديدًا) في التقارير الاستخباراتية لمقر PribOVO (تقارير من 18 و 21 يونيو) ، KOVO (للأسف تقرير شهر مايو) ، ZapOVO - أكثر من عشرة تقارير لـ مايو - يونيو.
      عن الأقسام الألمانية: ويكيبيديا وثلاثة مواقع أخرى. خريطتان ألمانيتان وواحدة من خريطتنا (باستثناء الخريطة الكبيرة لف. بروسيا وبولندا ، مما يجعل من الصعب البحث عن مستوطنات صغيرة. أحيانًا لا يكون معروفًا حتى في أي منطقة يجب البحث فيها) ؛ على الرفوف - ويكيبيديا وموقع آخر.
      عندما ظهر المفهوم: ما كان يحدث ، كان من الواضح أين ننظر. يجب عليك البحث في العديد من التكرارات - فأنت تفهم بعض النقاط بعد الانتهاء من بعض عمليات البحث.
      أسهل شيء هو عمل الجداول لاحقًا)))
      1. إدوارد فاشينكو
        إدوارد فاشينكو 22 أغسطس 2019 20:28
        10+
        يفجيني ،
        شكرا للمعلومة!
      2. المجد 1974
        المجد 1974 23 أغسطس 2019 13:23
        10+
        شكرا لك على المقال. مثير جدا. أردت أن أسأل ، لكنك لم تحلل بالضبط كيف تم نشر الوحدات الألمانية ، وأين كانت لها جبهة ، وأين كانت الخلفية.
        تحدثت مع أحد المؤرخين ، وادعى أن جميع الوحدات الألمانية كانت منتشرة في مؤخرة حدود الاتحاد السوفياتي. أي على الحدود كانت هناك وحدات خلفية ، وفي أعماق القتال. قبل الهجوم بأيام قليلة ، تم نقل المستويات الأولى من الوحدات والتشكيلات إلى الحدود ، وبالتالي "نشرها" في الاتجاه الآخر. ومن هنا تذكر أنه "لعدة ليال متتالية ، كانت المحركات تدندن على الجانب المجاور". وهكذا ، اتضح أن هتلر لم يكذب ، مدعيا أن الوحدات "أرسلت" إلى الجبهة الغربية ، ثم لم يعد الأمر مهمًا.
        هذه هي حقيقة أنه في هذه المرحلة يقال لنا أن الولايات المتحدة لديها صواريخ ونظام دفاع صاروخي ضد إيران ، وبغض النظر عن الكيفية التي يكذبون بها الآن. لكن في المستقبل لا شيء يمنعهم من إعادة توجيه أسلحتهم ، وفي هذه الحالة هل نلوم كل شيء على الاستطلاع والمفاجأة وما إلى ذلك؟
        1. AsmyppoL
          23 أغسطس 2019 15:24
          +8
          سلافا 1974 ، لم يحلل.
          هل تفهم ما هو الأمر: إذا لم يعثر الاستطلاع على قوات دبابات ، فأين يمكن الاستطلاع العثور على الجزء الخلفي من فرق الدبابات والفرق الآلية غير الموجودة؟

          تختلف وحدات الدعم والوحدات المساعدة لفوج دبابة وقسمه تمامًا من حيث الحجم! وضد ZapOVO و PribOVO ، تم نشر قسم دبابة واحد فقط ...
          سترى لاحقًا أن الاستطلاع لم يعثر على القوات الألمانية الآلية والبنادق. لسوء الحظ ، لا على الإطلاق.
          كما يختلف الجزء الخلفي من فرقة المشاة والفرقة الآلية: على سبيل المثال ، لا يوجد آلاف الخيول ...

          اكتشفت المخابرات الكثير من وحدات سلاح الفرسان ، لكن لم يقلق أحد في قيادة المركبة الفضائية من عدم وجود خلفيتها. تم العثور على الكثير من أفواج المدفعية ، لكن الجزء الخلفي من الفوج ليس كبيرًا من حيث الحجم. اكتشفوا أن كمية كبيرة من الذخيرة قد تم جلبها إلى الحدود ، لكنهم لم يربطوها بالجمعيات المكتشفة.

          ربما يكون رأي الشخص الذي تحدثت معه صحيحًا ... لم أجري مثل هذا التحليل ، ولكي أكون صادقًا ، لا أعرف بعد كيف أجري ذلك. أقول هذا لحقيقة أن الكاتب فيكتوريا وأنا كتبنا كثيرًا عن حقيقة أن القيادة الألمانية كانت كيميائية مع قواتها بالقرب من الحدود ، لكنهم لم يفكروا في كيفية التحقق من ذلك ولم يعرفوا على وجه اليقين في هذا الوقت.

          أدركت ذلك بعد يومين فقط من نشر مقال عن الجنرال بافلوف. شكر خاص للمؤلف! لقد فكر في كيفية التعبير عن خطأه غير الكامل وتجاهل التعليمات الواردة أعلاه. وأدركت ... صحيحًا ، كان علي مراجعة السطر الرئيسي 3-4 مرات.

          سيظهر جزء آخر وسأحاول تكرار الآراء الفردية حول هذا القائد. حتى يمكن لمن يرغب في إلقاء نظرة عليه بعد تحليل مفصل لـ RM. وهنا دعوة ستالين إلى بافلوف ، الموصوفة في مذكرات جولوفانوف ، وبيان الحكومة السوفيتية في 14 يونيو ، وتحليق الجنرال زاخاروف على طول مسار طائرات حرس الحدود ، وتقاعس قيادة المركبة الفضائية والمبادرة في المناطق وهكذا تتناسب تمامًا مع الإصدار ...

          حول أحداث الهجوم غير المتوقع على بلادنا ، سأجيب على هذا النحو: لا تقلق. لقد سمعت أنه فيما يتعلق بالوعي ، نحن الآن أعمق في الجسد الأمريكي أكثر مما يدركه الأمريكيون من أي مستوى ، بما في ذلك أولئك الذين يرغبون في بدء حرب نووية. لكن هذه هي الشائعات التي عبرت عنها ...

          أنصحك بالتمرير خلال دورة 4 أجزاء من المؤلف فيك حول ضربة عالمية سريعة. اكتب اسم مستعار في بحث الموقع
          aKtoR
          ستظهر مقالات المؤلف ويمكنك العثور على الدورة. من المحتمل أن يكون لهذا المؤلف علاقة بالهيكل الذي أناقشه في مقالتي ... سمعت منه عرضًا أن أحد أسباب جمع المواد حول دورة "الحرب غير المتوقعة ..." من الحادي عشر الجزء هو إظهار الأخطاء في العمل الاستخباراتي. اشرح أنه لم تكن هناك خيانة للجنرالات آنذاك ولن تكون في عصرنا! أن الأخطاء الاستخبارية تؤخذ في الحسبان ولا يمكن ضمان تكرارها في عصرنا!
          من المحتمل أن توضيحي المطول لم يقنعك ولم يطمئنك على زماننا .. أنت عبرت عن رأيك ، أعربت عن رأيي ...
      3. ccsr
        ccsr 24 أغسطس 2019 17:17
        -12
        اقتباس من AsmyppoL
        خريطتان ألمانيتان وواحدة من خريطتنا (باستثناء الخريطة الكبيرة لف. بروسيا وبولندا ، مما يجعل من الصعب البحث عن مستوطنات صغيرة. أحيانًا لا يكون معروفًا حتى في أي منطقة يجب البحث فيها) ؛

        ما هو الطابع الصبياني الفوري في الأمور العسكرية للمؤلف هو ببساطة أمر مذهل.
        أولاً ، في مقر المقاطعة (ولا حتى في هيئة الأركان العامة!) يتم الاحتفاظ بالخرائط لجميع رؤساء الإدارات (الإدارات) في المنطقة في نفس الوقت ، وبالتالي فإن الإشارة إلى "أحدنا" تثير الضحك على الفور. لمن خريطته - تحمل عناء معرفة متى تم وضعها ولمن.
        ثانيًا ، في مقر المنطقة ، يمكن تجميع العديد منها حتى في يوم واحد - على سبيل المثال ، أثناء التدريبات يتم إعدادهم لكل جلسة استماع للرؤساء ، وهذا يحدث 2-3 مرات في اليوم ، عندما يتغير السيناريو أثناء التدريبات .
        لهذا السبب ، إذا تعهد المؤلف بسداد السعر الخاص به ، فأنت بحاجة أولاً إلى تحديد بطاقته التي يشير إليها ، ومن قام بالتوقيع عليها ومتى ، وبعد ذلك فقط يمكنك مناقشة ما عليها.
        1. AsmyppoL
          24 أغسطس 2019 21:44
          +5
          ميلشاكوف شخصيًا لك ، أنا لا أدين لك بأي شيء! بحث - يجب أن يعمل الرأس .. أنا لا أخدمك
          1. ccsr
            ccsr 25 أغسطس 2019 14:20
            -12
            اقتباس من AsmyppoL
            ميلشاكوف شخصيًا لك ، أنا لا أدين لك بأي شيء!

            أنا شخصيًا لست مهتمًا بك على الإطلاق ، لأنني لم أسمع شيئًا ذكيًا منك بعد. من المدهش كيف أن المتحدثين الأميين يشوهون التاريخ العسكري لإرضاء طموحاتهم. لذا اترك "صدقاتك" لنفسك - أكاذيبك لا تهم أي شخص. إنه لأمر مؤسف بالنسبة لأولئك الذين يأخذون نصوصك الهواة على أنها الحقيقة - سيكون لديهم فكرة خاطئة تمامًا عن سلوك الذكاء في ذلك الوقت.
  2. أفيور
    أفيور 23 أغسطس 2019 01:17
    +9
    مقالة مثيرة للاهتمام.
    لكن الاستنتاج الأول يشير إلى نفسه - الجودة المنخفضة للذكاء.
    يمكن الحكم على المعلومات المضللة الواعية وكميتها (وأنه كان هناك معلومات مضللة من حيث المبدأ ، من المحتمل جدًا) بشكل موثوق إذا كانت نفس المعلومات الخاطئة تأتي من مصادر مستقلة مختلفة.
    1. AsmyppoL
      23 أغسطس 2019 15:27
      +5
      انا اتفق مع رايك تماما
    2. فوياكا اه
      فوياكا اه 24 أغسطس 2019 20:33
      +8
      "لكن الاستنتاج الأول يوحي بنفسه - الجودة المنخفضة للذكاء" ///
      ---
      جودة عالية بشكل رئيسي للاستخبارات الألمانية.
      على المستوى الاستراتيجي السياسي برلين-موسكو.
      أدت هذه التضليل إلى تحييد كل الجهود البطولية لضباط المخابرات السوفيتية
      في مختلف البلدان وجميع جهود الاستطلاع الميداني على الحدود.
      بعد كل شيء ، إذا كان الكرملين يعتقد أنه ينتشر من برلين ، فما مغزى هذه التقارير
      عملاء أم صور جوية أم اعتراضات لاسلكية؟
      1. AsmyppoL
        24 أغسطس 2019 20:59
        +7
        أليكسي ، لقد توصلت أيضًا إلى نفس النتيجة - الجودة المنخفضة للذكاء ، للأسف ...
        أو يمكنك أن تضعها بطريقة أخرى: الجودة المعتادة للذكاء والجودة العالية للمعلومات المضللة في جميع الاتجاهات وفي جميع المجالات ...
        لكن لا مفوض الشعب للدفاع ولا رئيس الأركان العامة ولا ستالين يشك في ذلك. إنهم واثقون من الموثوقية المطلقة ودقة الذكاء! يلعب ستالين ألعابًا سياسية يثق في المخابرات ، والقيادة الألمانية تخبئ كل شيء: فرق الدبابات ، والقوات الآلية ، وجيوش نصف الميدان (قيادة المركبة الفضائية تعتقد أن المشاة) ومقار مجموعات الجيش ...
        حتى تشكيلات المشاة ليست كلها على الحدود ... تم خلق وهم بموازنة الوضع على حافة الهاوية ...
        واعتراضات الراديو هي خيالات أحد المستخدمين ولا شيء أكثر من ذلك. لم يتم تسجيل أي شيء تقريبًا. على سبيل المثال ، في مقر ZAPOVO ، وفقًا للاستخبارات الإذاعية ، تم اكتشاف خمسة مقار فقط طوال الوقت وتم تأكيد وجودهم من خلال البيانات الاستخباراتية (لا توجد ثقة في اعتراض الراديو).
        نعم ، وفي المستقبل ، كتب رئيس هذه الخدمة بعد الحرب أنهم يعرفون القليل جدًا في بداية الحرب وفقدوا عددًا من النقاط أثناء التدريبات ...
      2. أفيور
        أفيور 24 أغسطس 2019 22:53
        +9
        يتضح من المقال أن الجانب السوفيتي رأى وحدات ألمانية لم تكن موجودة بالفعل في الأماكن المشار إليها.
        مما لا شك فيه أن المعلومات المضللة كانت موجودة ، وحتى على مستوى أعلى.
        لكن ها هو المبلغ ...
        من أجل معرفة ما هو التضليل في الخطأ المشار إليه ، وما هو مجرد إهمال أو أخطاء أخرى من قبل العملاء ، تحتاج إلى فهم ما إذا كانت المعلومات المتعلقة بأجزاء معينة من الألمان من مصادر مختلفة قد تم تأكيدها أم لا؟
        إذا كانت الثانية هي مشكلة الأخطاء الفادحة في الذكاء ، وإذا كانت الأولى هي تدني الجودة وضعف الذكاء.
  3. فوياكا اه
    فوياكا اه 23 أغسطس 2019 01:28
    +6
    المعلومات المضللة الرئيسية التي نفذتها المخابرات الألمانية بنجاح
    كانت هناك رسالة شخصية من هتلر إلى ستالين ، والتي أحضرها Junkers-52 ،
    هبطت في موسكو في 15 مايو 1941.
    وجاء في الرسالة أن جميع التراكيز وعمليات إعادة الانتشار الألمانية
    بالقرب من حدود الاتحاد السوفياتي هي خطوة خفية لتهدئة المخابرات البريطانية.
    من المفترض أن يتم نقل كل هذه القوات فجأة إلى الجنوب لمهاجمة البريطانيين
    القوات في البحر الأبيض المتوسط.
    ويؤكد هتلر نفسه صداقته وإخلاصه للاتفاق مع الاتحاد السوفيتي.
    وافق ستالين على هذه المعلومات المضللة. وأصدر أمرا: "لا تستسلموا للاستفزازات
    وعدم الرد على حوادث عبور الحدود ".
    بالمقارنة مع هذه المعلومات المضللة الاستراتيجية ، فإن الباقي تفاهات.
    1. سمك السلور
      سمك السلور 23 أغسطس 2019 04:03
      +5
      لا توجد تفاهات في هذه الحالات ، لكن يبدو أنك قاتلت - يجب أن تعرف. hi
    2. المجد 1974
      المجد 1974 23 أغسطس 2019 13:17
      +9
      وافق ستالين على هذه المعلومات المضللة. وأصدر أمرا: "لا تستسلموا للاستفزازات
      وعدم الرد على حوادث عبور الحدود ".

      من السذاجة الاعتقاد بأن المعلومات المضللة قد مرت عبر ستالين فقط. كان Deza على جميع المستويات ، ومع ذلك ، عند قراءة مذكرات أو مذكرات المعاصرين ، نعلم أن الجميع كانوا يعلمون أنه ستكون هناك حرب. وستالين ليس استثناءً هنا ، لذلك ، بابتسامته لهتلر ، نفذ في نفس الوقت إعادة تسليح الجيش والتعبئة السرية وإعادة انتشار الوحدات في المقاطعات الغربية.
      السؤال برمته هو في توقيت بدء الأعمال العدائية ، ولكن هنا فقط لم يكن هناك وضوح.
      حتى مع العلم أن العدو سيهاجم نقطة التفتيش الخاصة بك ، فإنك تجلس مع مدفع رشاش وتنتظر ، لكن الرصاصة الأولى ستصل بشكل غير متوقع.
      لذلك ، أعتقد أن الفشل في بدء الحرب كان مبررًا على حين غرة ، لكن جذر المشكلة يكمن في مكان آخر.
      عرف هتلر أيضًا أن الحلفاء كانوا يستعدون لعبور القنال الإنجليزي في عام 44 ، لكن العملية بدأت بشكل غير متوقع بالنسبة له وللمقر ، على الرغم من أن الجنود كانوا يجلسون في الخنادق وعرفوا أن هذا سيحدث. لا مفر من المفاجأة.
      المهمة الرئيسية هي أن تكون جاهزًا للعمل بعد الأمر الواقع للهجوم.
    3. ccsr
      ccsr 25 أغسطس 2019 15:05
      -12
      اقتباس من: voyaka uh
      ويؤكد هتلر نفسه صداقته وإخلاصه للاتفاق مع الاتحاد السوفيتي.
      وافق ستالين على هذه المعلومات المضللة.

      بيان مشكوك فيه ، فقط لأن ستالين لم يشتريه ، كان عليه أن يتظاهر بأنه يصدق الألمان. وكان هو نفسه يعلم جيدًا أن الحرب ستكون حتمية وأن جميع أنشطته في ذلك الوقت كانت تهدف إلى تأخير بدء الحرب. هذا هو السبب في أن ستالين كان لديه "سذاجة" تفاخر ، على الرغم من أن كل من درس تلك الفترة بعناية يدرك جيدًا ما ارتبط به سلوك BUS ونقل القوات من المناطق الداخلية. لم يصدق ستالين هتلر - هذا مذكور في مذكرات جميع شهود العيان المقربين منه تقريبًا.
    4. تمارا لا باجيرا
      تمارا لا باجيرا 18 أكتوبر 2022 10:24
      0
      لقد قمت بإعادة إنتاج اختراع الراحل إيغور بونيش من تفسيره الخيالي للتاريخ ، والذي حصل بعد ذلك على حالة الحقيقة التي آمن بها المارشال الراحل يازوف.
      الروابط غير مسموح بها هنا. ابحث في Google عن المقالات: 1. "من فتح حدود Junkers" "دليل تحليق وسيلة نقل ألمانية فوق أراضي الاتحاد السوفيتي" (بالمناسبة ، توجد روابط لصناديق أرشيفية).
      2. فاليري ليبيديف: رسالة من هتلر إلى ستالين (رقم 2 (157) بتاريخ 16 يناير 2010) | مجلة النورس (قصة كيف أصبح الخيال حقيقة مقلية).
  4. سمك السلور
    سمك السلور 23 أغسطس 2019 04:06
    +9
    يوجين ، شكرا! hi
    بالنسبة لي ، هذه مادة غير متوقعة تمامًا ومثيرة للاهتمام.

    PS شكر خاص لملهمتك. حب
  5. Alex013
    Alex013 23 أغسطس 2019 10:25
    +9
    شكرا لك على المقال. مواد وتحليلات مثيرة جدا للاهتمام.
  6. الإصدار 19
    الإصدار 19 23 أغسطس 2019 11:20
    10+
    المقال ممتع جدا في "مذكرات بيريا السرية" في الجزء الأول ، تمت الإشارة إلى أهمية المعلومات الاستخباراتية التي نفذها حرس الحدود. في تعليق ، حاول Kremlev (الذي ربما يكون مؤلف "اليوميات") إثبات ، على أساس تقرير إلى ستالين ، كيف حذر بيريا من تمركز القوات الألمانية وبالتالي "صرخ" - "الحرب قادمة قريبًا . " كان التقرير شيئًا مثل "تحركت بعض الفوج ذهابًا وإيابًا". لا يوجد تحليل لمثل هذه الحركات. الاستنتاج (أي تحمل المسؤولية) ليس كذلك. كيف فهم ستالين فجأة ، بعد أن علم أن بعض الفوج يتحرك ذهابًا وإيابًا ، "ما هي الحرب غدًا"؟ وماذا كانت تفعل المخابرات الأجنبية في ذلك الوقت؟
  7. AsmyppoL
    23 أغسطس 2019 14:52
    +8
    شكرا للجميع على الكلمات الطيبة!
  8. ccsr
    ccsr 24 أغسطس 2019 10:57
    -10
    المؤلف:
    يوجين
    تم تلخيص البيانات الخاصة بنشر القوات الألمانية اعتبارًا من 1 يونيو لأول مرة في التقرير الاستخباراتي لمديرية المخابرات لهيئة الأركان العامة في 31.5.41 مايو 5. وقد تم تقديم هذه المعلومات بمزيد من التفصيل في ملحق التقرير رقم 15 (في الغرب) ، أفرجت عنه مديرية المخابرات في XNUMX يونيو / حزيران.

    هذا محض هراء ، يشير إلى أن المؤلف ليس لديه أي فكرة على الإطلاق عن ماهية التقرير الاستخباراتي اليومي لهيئة الأركان العامة للإتحاد الروتياني RU ، ومن يقوم بإعداده ، ولمن يتم تقديمه عادة كوثيقة الصباح الأولى. وفقًا للممارسة المتبعة منذ أوقات ما قبل الحرب ، يتم إعدادها عادةً ليلاً ، بحيث بحلول وقت وصول NGSH ، يمكن لرئيس الأركان العامة لهيئة الأركان العامة عرضها جنبًا إلى جنب مع خريطة انتشار العدو في بداية اليوم.
    أؤكد مرة أخرى أن نشر وتحركات قوات العدو يتم إبلاغه للحرس الوطني في شكل تقرير استطلاع يومي وخريطة بالوضع المطبق. نفس الممارسة موجودة في جميع المناطق وفي أفرع القوات المسلحة.
    بالنسبة للتقرير رقم 5 ، لدى هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي قائمة بالوثائق (ملخصات ، رسائل إخبارية ، كتب مرجعية ، أعمال مطبوعة ، إلخ) التي ليست يومية ، ولكن يتم تنفيذها إما بدورة أو لأحداث معينة ، ولكنها لا تقارير يومية. هذا هو بالضبط ما هو تقرير المخابرات رقم 5 (تم تجميعه في 1 يونيو) وللحكم على أنه تم تقديم نشر القوات الألمانية فيه للمرة الأولى ، يمكن فقط للهواة أو الكذابين فقط. تم تجميع هذا التقرير من أجل معرفة أوسع لعدد من المسؤولين ، ولم يمثل تقريرًا استخباراتيًا يوميًا لهيئة الأركان العامة ، لكن المؤلف ببساطة لا يفهم هذا ، وهذا هو السبب في أن هذه هي أول وثيقة تعميم في أوهامه.
    1. AsmyppoL
      24 أغسطس 2019 21:26
      +7
      لماذا العديد من الرسائل؟ تحتاج إلى قراءة المقاطع للحصول عليه! هناك تقرير استخباراتي من 31 مايو وتقرير من 15 يونيو ، والذي في الجزء الرئيسي يكرر نفسه للحروف)) تحتاج فقط إلى النظر والنظر وعدم التحدث بلسانك مثل بغي
      1. ccsr
        ccsr 25 أغسطس 2019 14:15
        -11
        اقتباس من AsmyppoL
        لماذا العديد من الرسائل؟

        حتى يتمكن الأميون مثلك على الأقل من فهم ما هو على المحك.
        اقتباس من AsmyppoL
        هناك تقرير استخباراتي من 31 مايو وتقرير من 15 يونيو ،

        هناك أيضًا تقارير استخباراتية يومية عن هيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي ، والتي لم يتم رفع السرية عنها بعد - وما الذي يثير الدهشة في ذلك؟
        اقتباس من AsmyppoL
        ما عليك سوى أن تنظر ، وتنظر ، ولا تتحدث بلسانك مثل بغي

        أنت مجرد متحدث أمي بائس لا يستطيع في الواقع دحض أي شيء ، وهذا هو السبب في أن منشوراتك ، باستثناء جملتين بدائيتين ، ليست شيئًا. فقط بدافع الحسد وعدم الكفاءة الخاصة بك ، عليك أن تأتي بكل أنواع الهراء التي قد يضحك عليها أي محترف عسكري.
  9. ccsr
    ccsr 24 أغسطس 2019 11:16
    -11
    المؤلف:
    يوجين
    بدون مصادر في المقر وبجوارهم المخابرات تعرف كل شيء على وجه اليقين! أين؟! هل طاف الجنود الألمان حاملين لافتات حتى لا تسمح لهم مخابراتنا بالمرور؟ بالضبط!

    هراء كامل ، لأن إجراء استخبارات لاسلكية عشية الحرب جعل من الممكن ربط انتشار المقر بدقة تامة بأماكن مراكز راديو تحديد الاتجاه في الفيرماخت ، والتي كانت تُطلق أحيانًا على الهواء ، حتى لو كان الغرض منها فقط. فحص شبكات الراديو. يشهد قدامى المحاربين في الاستخبارات الراديوية على هذا:
    1. AsmyppoL
      24 أغسطس 2019 21:22
      +8
      لا تنشر تعليقات مزيفة! دعنا نحصل على الحقائق يا سيدي!
      ما عليك سوى إحضار رسالة أو مستند يقول افتتاح مقر ALL من قبل خدمة اعتراض الراديو
      1. ccsr
        ccsr 25 أغسطس 2019 14:09
        -12
        اقتباس من AsmyppoL
        ما عليك سوى إحضار رسالة أو مستند يقول افتتاح مقر ALL من قبل خدمة اعتراض الراديو

        بالنسبة إلى الأميين ، أبلغكم على وجه التحديد أن ما لا يقل عن أربعة أقسام وأربعة مراكز إذاعية منفصلة كانت تعمل في الاستطلاع الإذاعي وإيجاد التوجيه في أربع مناطق حدودية على الأقل ، والتي أبلغت بالتفصيل عن عملها لموسكو من خلال دائرة المخابرات في المنطقة. في أي نوع من الوثائق يريد "الخبراء" أن يروا أن مقرات ALL تم افتتاحها من قبل ضباط استخبارات الراديو؟ لم يعد ضباط الاستطلاع الراديوي تقريرًا استخباراتيًا منفصلاً لـ NGSH - ومع ذلك ، مثل trepachi لأنك لا تعرف هذا. خاصة عندما تفكر في أن بعض التوصيلات اللاسلكية لها موقعان ، أحدهما في ألمانيا ، حتى 21 يونيو. أنا لا أتحدث حتى عن وضع صمت الراديو - فعادة ما لا يفهم المواطنون العاديون ما هو ، وبالتالي لا جدوى من مناقشة هذه المسألة معهم.
        إذن ، في أي وثيقة ، كلمة ، كان ضباط المخابرات الإذاعية يعكسون جميع المقرات المفتوحة؟
      2. ccsr
        ccsr 27 أغسطس 2019 10:57
        -10
        اقتباس من AsmyppoL
        دعنا نحصل على الحقائق يا سيدي!

        ادرس بعناية ، وحالم ، واستخلص لنفسك استنتاجات قبل أن تبدأ في الكذب بشأن حقيقة أن الذكاء قد غلب على كل شيء أو خدعه:
        في هذه السنوات الصعبة التي سبقت الحرب ، تمكنت المخابرات السوفيتية من تحقيق المستحيل. بفضل المصادر الأكثر قيمة ، تم الحصول على معلومات مهمة للغاية ، تم الإبلاغ عنها بالتفصيل لقيادة البلاد. هذه البيانات لا تزال مذهلة في تفاصيلها.
        قبل أسبوع من الهجوم ، أبلغت الاستخبارات الخارجية السوفيتية الكرملين بمعلومات من مصدرها الموثوق ، كورسيكان ، وهو ضابط في هيئة الأركان العامة لوفتوافا ، بأن جميع الاستعدادات قد اكتملت وأن القوات المسلحة الألمانية كانت تنتظر أمر الغزو. أفاد مصدر آخر في برلين ، Starshina ، أنه من أجل تنظيم تصدير الموارد من مناطق الاتحاد السوفيتي الخاضعة لاحتلال القوات الألمانية ، تم تعيين الأشخاص المصرح لهم في موسكو وكييف والقوقاز. كما وردت معلومات عن الحرب من وكيلنا بريتينباخ ، الذي عمل في منصب رفيع في المديرية الرئيسية للأمن الإمبراطوري.
        في 17 يونيو 1941 ، رئيس المخابرات الأجنبية ب. قام فيتين شخصياً بإبلاغ رئيس مجلس مفوضي الشعب I.V. ستالين.

        https://russia.tv/video/show/brand_id/60650/episode_id/2179623/video_id/2194656/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
        1. AsmyppoL
          28 أغسطس 2019 19:39
          +6
          لقد نشرت شيئًا مرة أخرى ، لكن لا يوجد تحليل حتى لتلفيف صغير
          اثنين من هواة الحالمين أو اقتباسات الرجل. أي أحمق يقرأ عملك؟
          1. ccsr
            ccsr 28 أغسطس 2019 20:17
            -9
            اقتباس من AsmyppoL
            اثنان من الخيال

            من المؤكد أن خبيرًا من الخدمات الخاصة ومؤرخًا معروفًا ليس مرجعًا لك - لقد جعلوني أضحك. ومع ذلك ، هذا ليس مفاجئًا ، فأنت تتظاهر بأنك خبير معنا ، لكن صدقني ، لا أحد يؤمن بهذا.
          2. ccsr
            ccsr 28 أغسطس 2019 20:37
            -11
            اقتباس من AsmyppoL
            أي أحمق يقرأ عملك؟

            أنت أولاً. أنا سعيد لأنك وصفت نفسك بالبلد - أنا أوافق على النقد الذاتي.
  10. ccsr
    ccsr 24 أغسطس 2019 11:31
    -10
    المؤلف:
    يوجين
    في وارسو ، لعدة أشهر حتى 21 يونيو (ضمناً) ، تتبع استطلاعنا بانتظام فوج الدبابات الثامن. ربما تم التعرف أيضًا على جنوده وضباطه من خلال كتافهم ومحادثاتهم مع السكان. كان هذا الفوج فقط جزءًا من فرقة الدبابات الخامسة عشرة ، والتي تم إرسالها اعتبارًا من أبريل 8 إلى ليبيا تحت تصرف الفيلق الأفريقي الألماني ...


    بسبب أميته في الشؤون العسكرية ، لا يشك المؤلف حتى في أن دبابة UNION قد لا يتم نقلها بالكامل إلى موقع انتشار جديد ، ولهذا ليس من المستغرب على الإطلاق أن يبقى بعض الفوج في مكانه الأصلي.
    حتى يقدم المؤلف وثيقة حيث انتقل هذا الفوج كجزء من القسم بأكمله إلى ليبيا ، يمكن اعتبار كل تفكيره حول الاستطلاع تخمينًا على أساس القهوة.
    بالمناسبة هكذا كانت الأمور في ليبيا:
    لم تصل القوة المدرعة الرئيسية من أفريكا كوربس إلى طرابلس حتى منتصف مارس. ولكن حتى نهاية شهر مارس ، لم تكن الفرقة الميكانيكية الخامسة (فيما بعد الفرقة 5 بانزر) قد وصلت بالكامل. دوري الدرجة الثانية - لم يكن من المتوقع أن تكون الدبابات الخامسة عشرة قبل شهر مايو. بالرغم من نقص القوات ، 3 أبريل 1941 ألقى روميل قسمه غير المكتمل في هجوم مضاد ضد مواقع القوات البريطانية.

    https://history.wikireading.ru/203509
    لذا فإن حقيقة ظهور فرق الدبابات في قوتها غير المكتملة أمر شائع في الشؤون العسكرية.
    1. AsmyppoL
      24 أغسطس 2019 21:04
      +7
      مرة أخرى ، لدى ميلشاكوف العديد والعديد والعديد من الحروف وليس هناك من جدوى ... فقط لربت على لسانه مثل جدة عجوز !!
      عن ماذا يدور الموضوع؟ عن الفترة من 31 مايو إلى 22 يونيو !! اووو ، مرآب ، استيقظ !!!
      يقول المقتطف الذي استشهدت به أن وصول الـ 15 TD كان متوقعًا في مايو (حتى أن المصادر الأخرى تقول أنه وصل في نهاية مايو))) وأيضًا اذهب بالقطار tu-tuu ، القارب البخاري ...
      إذا لم تنشر معلومات من الويكي ، فيمكنك معرفة أن التشكيلات الأولى بدأت تصل بالفعل في أبريل ... أعتقد أنه من الواضح بوضوح من هو الأمي بالضبط ...
      1. ccsr
        ccsr 25 أغسطس 2019 13:59
        -12
        اقتباس من AsmyppoL
        المقتطف الذي نقلته يقول أن وصول الـ 15 TD كان متوقعًا في مايو

        في المثال الذي قدمته ، تم توضيح أن أجزاء الاتصال يمكن أن تصل إلى موقع جديد في أوقات مختلفة. لكن الأشخاص العاديين في الشؤون العسكرية لا يمكنهم ببساطة تخيل ذلك.
  11. VS
    VS 26 أغسطس 2019 08:49
    -10
    اقتباس من AsmyppoL
    لا شيء جديد: كل ما كان متاحًا مجانًا منذ العصور القديمة.

    وهل تعتقد أن ما "يُنشر" اليوم كافٍ لاستنتاجات عالمية - أن الألمان تفوقوا على ذكائنا؟ هل قرأت مذكرات جوليكوف؟
  12. VS
    VS 26 أغسطس 2019 08:51
    -8
    اقتباس من AsmyppoL
    القيادة الألمانية chemicallo مع قواتهم على الحدود ،

    وقد لوحظ هذا في تقارير استخباراتنا - يحاول الألمان خداعنا ..
  13. VS
    VS 26 أغسطس 2019 08:54
    -10
    اقتباس من: voyaka uh
    إذا اعتقد الكرملين إنف من برلين

    هل آمن الكرملين؟ )) الكرملين نفسه قال هذا - كيف صدق هتلر؟))
  14. VS
    VS 26 أغسطس 2019 08:56
    -10
    اقتباس من: voyaka uh
    وافق ستالين على هذه المعلومات المضللة.

    هل قال لك هذا بنفسه - بالكرة البلورية؟)))
  15. VS
    VS 26 أغسطس 2019 08:57
    -10
    اقتباس: Alex013
    مواد وتحليلات مثيرة جدا للاهتمام.

    تحليلات "على حجم نوع الخميس المنشور فقط - هذا هراء)))
  16. VS
    VS 26 أغسطس 2019 09:00
    -10
    اقتباس من ccsr
    لماذا العديد من الرسائل؟

    حتى يتمكن الأميون مثلك على الأقل من فهم ما هو على المحك.

    هل تعتقد انه سيفهم؟
    1. ccsr
      ccsr 27 أغسطس 2019 12:20
      -9
      اقتباس: V.S.
      تعتقد أنك ستفهم؟

      ربما سيكذب أقل إذا علم أن أكاذيبه ستكشف على الفور.
      1. AsmyppoL
        28 أغسطس 2019 19:36
        +6
        يبدو أن الكاذبين الوحيدين لدينا هم كوزينكين وميلتشاكوف ، الذين لا يمكنهم البحث عن أي شيء باستثناء ويكيبيديا غمزة
        1. ccsr
          ccsr 28 أغسطس 2019 20:14
          -10
          اقتباس من AsmyppoL
          يبدو أن الكاذبين الوحيدين لدينا هم كوزينكين وميلتشاكوف ، الذين لا يمكنهم البحث عن أي شيء باستثناء ويكيبيديا

          ألصق هذه "الوثيقة" في مكان معروف - يمكنني طباعة العشرات من هذه المستندات المزيفة.
          1. AsmyppoL
            28 أغسطس 2019 20:30
            +7
            هناك فجوة كبيرة بيني وبينك (ميلشاكوف وكوزينكين)!

            يمكنك فقط طباعة مجموعة من المنتجات المقلدة وإضفاء البهارات عليها من خلال تلفيقاتك الخاصة ، ولكن يمكنني العثور على معلومات حول المواقع الألمانية وفي الأرشيفات الإلكترونية الخاصة بنا!))) يضحك
            1. ccsr
              ccsr 28 أغسطس 2019 20:35
              -10
              اقتباس من AsmyppoL
              هناك فجوة كبيرة بيني وبينك (ميلشاكوف وكوزينكين)!

              أنت مجرد كلام بائس تخيلت أنه يفهم القضايا العسكرية بشكل أفضل. على الرغم من أنه من الواضح بالفعل أن معرفتك على مستوى زاكوريتسكي ، وربما أقل ...
              اقتباس من AsmyppoL
              يمكنني العثور على معلومات عن المواقع الألمانية

              المواقع الألمانية مكتوبة من قبل نفس الهواة مثلك ، وهذا هو السبب في أنه لا يمكنك تقديم المستندات ، ولكن لا يمكنك تقديم نوع من Murzilki.
              اقتباس من AsmyppoL
              وفي أرشيفاتنا الإلكترونية!

              لذلك أنت تحرف جوهر الوثائق - هذا هو الفرق بين أشخاص مثلك وبين المحترفين العسكريين.
              1. كلوس
                كلوس 29 أغسطس 2019 05:23
                +7
                يرجى إعطاء مقتطفات من مقال حيث يحرف Evgeny الحقائق بشكل خاطئ.
                في الجزء السابق ، صادفت علامات تدل على الهواية في رسالتك إلى كاتب قسم المخابرات وفي رسالة أخرى مفادها أن كل فرقة هي جمعية.
                في الرسالة أعلاه ، بصرف النظر عن الإهانات والمعلومات الواردة من ويكيبيديا حول الفيلق الأفريقي (هو) ، لا يوجد شيء. حتى أنك لم تهتم بالتعبير عن تعليقاتك على النصوص المعينة من ويكيبيديا.
                إذا أعطيتني من فضلك حججك بأن فوج الدبابات من الفرقة 15 كان في وارسو في يونيو.
                إذا لم تكن كذلك ، فإن تعليقاتك على موضوع الفوج من هذا التقسيم ثرثرة فارغة. أو كما يقولون في المنتديات - srach
                1. ccsr
                  ccsr 29 أغسطس 2019 09:47
                  -10
                  اقتبس من كلوس
                  يرجى إعطاء مقتطفات من مقال حيث يحرف Evgeny الحقائق بشكل خاطئ.
                  في الجزء السابق ، صادفت علامات تدل على الهواية في رسالتك إلى كاتب قسم المخابرات وفي رسالة أخرى مفادها أن كل فرقة هي جمعية.

                  في كلتا الحالتين ، أظهرت بوضوح أنه ليس لديك أي فكرة عن كيفية سير الأمور حقًا ، لأنه لم يكن لديك أي علاقة بتجميع تقارير الاستخبارات ، ولا يمكن اعتبار اللواء سوى الأشخاص العاديين في الشؤون العسكرية. تنوير الكلام:
                  كان لكل لواء محمول جواً:
                  - إدارة اللواء.
                  - شركة اتصالات منفصلة ؛
                  - شركة منفصلة للدراجات البخارية الاستطلاعية ؛
                  - أربع كتائب مظليين ؛
                  - كتيبة مدفعية.

                  - شركة رشاشات منفصلة مضادة للطائرات ؛
                  - مدرسة أركان القيادة.
                  تم تحديد عدد اللواء بـ 2588 فردًا. تتكون كل كتيبة مظليين من 546 شخصًا.

                  حتى لواء الهجوم الجوي الحديث لا يختلف كثيرًا في العدد عن اللواء الذي كان في عام 1941.
                  اقتبس من كلوس
                  إذا أعطيتني من فضلك حججك بأن فوج الدبابات من الفرقة 15 كان في وارسو في يونيو.

                  لست أنا من ادعى أنه لم يكن في وارسو ، لذا اسأل المؤلف عن البيانات التي لديه لإثبات ذلك ودحض تقرير المخابرات.
                  اقتبس من كلوس
                  إذا لم تكن كذلك ، فإن تعليقاتك على موضوع الفوج من هذا التقسيم ثرثرة فارغة.

                  يمكنك أن تصدق الأكاذيب التي ينشرها كاتب المقال - لا يهمني ذلك. ما علاقة أميتك وأميته في الأمور العسكرية بي؟ علاوة على ذلك ، أنت تكذب بوقاحة بشأن اللواء المحمول جواً في عام 1941 ، وكأنه لم يكن ارتباطًا بما لا يقل عن 5 كتائب - فرق ووحدات منفصلة ، حتى التدريب. خاصة بالنسبة لمثل هؤلاء الهواة ، كما ذكرت ، فإن لواء القوات الخاصة الحديث هو اتصال ، وفي الوقت نفسه ، فهو أصغر بمرتين من اللواء المحمول جواً في عام 1941. إذن أنت شخص عادي كامل في تعريف الروابط والنقابات - تعلم العتاد ....
                  1. كلوس
                    كلوس 29 أغسطس 2019 10:58
                    +7
                    خاصة بالنسبة للبطل Milchakov ، البائس والهواة ، أقول:
                    1. في الجزء المقدم من النص غير المفهوم ، لا يوجد ذكر للصلة.
                    2. أعط رابطًا للوثيقة التي تفيد بأن لواء القوات المحمولة جواً عام 1941 كان وحدة وليس جزءًا.
                    3. لا داعي لإعطاء مقارنات للجيش الحديث مع ما قبل الحرب بدون مراجع ، فإن تفكيرك الهائل ليس ذا فائدة.
                    4. بناءً على حكمك الدؤوب ، يترتب على ذلك أن الشركة ليست وحدة ، ولكنها جزء ، حيث أن لديها فصيلة هاون ومدافع رشاشة.
                    5. بالنسبة إلى Milchakov ، أوضحت على وجه التحديد أن الاتصال هو اتصال أجزاء منفصلة لها رقمها وختمها وشعارها!
                    ما هي راية الكتيبة من اللواء؟ هل سبق لك أن ذهبت إلى أي مكان خارج مركز الاتصال؟ أو هل جاء الجنون للزيارة؟
                    1. ccsr
                      ccsr 29 أغسطس 2019 17:30
                      -11
                      اقتبس من كلوس
                      1. في الجزء المقدم من النص غير المفهوم ، لا يوجد ذكر للصلة.

                      لان لقد دخلت في المناقشة بشكل عام دون التعرف على اللآلئ السابقة لهذا المؤلف ، ثم أعطيك إجابتي لغسيل دماغه:
                      المؤلف:
                      يوجين
                      في ذلك الوقت ، لم تكن موسكو تعلم أنه لأسباب مختلفة ، لم تكتشف المخابرات مجموعات ضاربة ، والتي تضمنت جمعيات كبيرة من الدبابات والتكوينات الآلية.

                      جوابي:
                      المؤلف مرتبك في ثلاثة أشجار صنوبر - لم تكن هناك "روابط كبيرة من الدبابات والتكوينات الآلية" في مجموعات الدبابات لأن الاتحاد حسب العلم العسكري هو فيلق وجيش ، а تتكون مجموعات الدبابات الألمانية من تشكيلات. كانت هذه المجموعات هي التي أصبحت فيما بعد جيوش الدبابات الألمانية.

                      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
                      https://topwar.ru/161405-21-ijunja-1941-goda-razvedka-o-nemeckoj-gruppirovke-protiv-zapovo.html#comment-id-9633461

                      اقتبس من كلوس
                      2. أعط رابطًا للوثيقة التي تفيد بأن لواء القوات المحمولة جواً عام 1941 كان وحدة وليس جزءًا.

                      لقد قدمت بالفعل تعريفات "الاتصال" و "التوحيد" من الموسوعة العسكرية - ابحث عن إجاباتي على هذا المؤلف.

                      اقتبس من كلوس
                      3. لا داعي لإعطاء مقارنات للجيش الحديث مع ما قبل الحرب بدون مراجع ، فإن تفكيرك الهائل ليس ذا فائدة.

                      لذلك لم تتغير التعريفات العسكرية كثيرًا منذ ذلك الحين فيما يتعلق بالتشكيلات والجمعيات - دراسة القواميس العسكرية والموسوعة ، TSB الأفضل.

                      اقتبس من كلوس
                      4. بناءً على حكمك الدؤوب ، يترتب على ذلك أن الشركة ليست وحدة ، ولكنها جزء ، حيث أن لديها فصيلة هاون ومدافع رشاشة.

                      يمكن أن تكون شركة منفصلة جزءًا ، بأسلحتها القياسية الخاصة بها ، ورقم بريدها الميداني الخاص بها.
                      اقتبس من كلوس
                      أن الاتصال عبارة عن اتصال بأجزاء منفصلة لها رقمها وختمها وشعارها!

                      دراسة المصطلحات العسكرية ليس وفق الأفكار الجامحة للهواة ، بل حسب القواميس والموسوعات العلمية ، أو وفق الكتب المدرسية للجامعات العسكرية. قد يكون لشركة منفصلة ختم برقم الوحدة العسكرية الخاصة بها ، ولكن لا يتم منح اللافتة لها.
                      اقتبس من كلوس
                      ما هي راية الكتيبة من اللواء؟

                      وها هي الراية ، لو كتيبة منفصلة تسمى فقط "منفصلة" لأنها قادرة على التعامل مع مهامها دون أن تكون ضمن التشكيل. بالمناسبة ، إذا كان لكتيبة منفصلة راية خاصة بها قبل إدراجها في التشكيل ، فإنها تظل معها أو يتم تسليمها إلى الأرشيف ، كل ذلك وفقًا لتقدير القيادة العسكرية العليا.
                      اقتبس من كلوس
                      هل سبق لك أن ذهبت إلى أي مكان خارج مركز الاتصال؟ أو هل جاء الجنون للزيارة؟

                      كما ترى ، أيها المهرج ، بدأت أخدم حيث كان عدد الضباط في وقت لاحق مساويًا لعدد الضباط في الفرقة ، ولم يكن لدينا لافتة - تعلم العتاد ، الكلام.
                      1. كلوس
                        كلوس 1 سبتمبر 2019 11:45
                        +5
                        أين الحقائق بأن لواء دبابات ، على سبيل المثال ، 1942 أو لواء محمول جواً ، هو تشكيل؟
                        حقائق وليست مقتطفات من ويكيبيديا تتعلق بالحاضر؟
                      2. ccsr
                        ccsr 1 سبتمبر 2019 12:13
                        -9
                        اقتبس من كلوس
                        أين الحقائق بأن لواء دبابات ، على سبيل المثال ، 1942 أو لواء محمول جواً ، هو تشكيل؟

                        لدينا علم عسكري سوفيتي واحد ، وحقيقة أن كلاكما لم يقطعه أمر واضح بالنسبة لي.
                  2. كلوس
                    كلوس 29 أغسطس 2019 11:09
                    +5
                    لقد أدهشتني كلمات الهراء والهواة: لذا فإن حقيقة ظهور فرق الدبابات في قوتها غير المكتملة هي أمر شائع في الشؤون العسكرية.

                    إذا كان هناك فوج دبابات واحد فقط في قسم الخزانات ، فما هو نوع قسم الخزان بعد النقل بدون فوج الخزان؟

                    اقرأ مذكرات المساعد روميل حول إعادة انتشار الفرقة. كيف يمكنك الاستشهاد بنص غير مفهوم ، وإرفاقه بنص إذا كانت الإجابة بنعم فقط ، إذا كان ذلك فقط ، وإهانة بعد هذا التعليق الغبي !!! كنت سأحضر وثائق أو حقائق ، وليس هراء الهواة !!!

                    لماذا نص التلفيق عن ضابط المخابرات في المقر ؟؟! كتب يوجين بشكل صحيح أنه لم يكن لدينا كشافة في المقرات من السلك وما فوق! لماذا الكلمات البذيئة عن عدم فهم مخطط الاتصال ؟! إذا كان هناك ما يدل على وجود كشافة ، فاذكر الحقائق !!
                    وإلا فلماذا نضع هذا الهراء من أحد الهواة ؟؟ !!
                    لو كان هناك كشّاف في مقر الجيش الميداني كانوا سينظمون خطوط الاتصال الرئيسية والاحتياطية مهما كانت الصعوبات !!! لكن هاو لا يفهم هذا فهو يعيش في عالم أوهامه !!
                    1. ccsr
                      ccsr 29 أغسطس 2019 17:40
                      -10
                      اقتبس من كلوس
                      إذا كان هناك فوج دبابات واحد فقط في قسم الخزانات ، فما هو نوع قسم الخزان بعد النقل بدون فوج الخزان؟

                      يعني أمر نقل التشكيل على مرحلتين أو ثلاث مراحل فقط أن وحدات الدعم قد تظهر في الموقع الجديد ، وعندها فقط ستصل الوحدات القتالية. كل شيء يقرره القيادة العليا - لا توجد مواقف متطابقة.
                      اقتبس من كلوس
                      اقرأ مذكرات المساعد روميل حول إعادة انتشار الفرقة.

                      ولماذا كنت تخشى اقتباس كلماته؟
                      اقتبس من كلوس
                      كتب يوجين بشكل صحيح أنه لم يكن لدينا كشافة في المقرات من السلك وما فوق!

                      أنت محتال آخر يعتقد أن تجنيد وكيل في المقر يشبه الذهاب إلى بيت دعارة وليس اختيار شيء لنفسك. كيف تتخيل ذلك ، أود أن أعرف ، لا سيما بالنظر إلى أنه حتى لو قمت بتجنيده ، كيف تبقى على اتصال معه في الميدان.
                      .
                      اقتبس من كلوس
                      لو كان هناك كشّاف في مقر الجيش الميداني كانوا سينظمون خطوط الاتصال الرئيسية والاحتياطية مهما كانت الصعوبات !!!

                      مع من سينظم اتصالًا - أخبرنا بمزيد من التفاصيل من هذا المكان. خاصة عن الصعوبات ...
              2. كلوس
                كلوس 29 أغسطس 2019 11:10
                +6
                لذلك أنت أيضًا تحرف كل شيء ولا تقدم أي حقائق ، باستثناء أنني خدمت هنا وأنا أعرف كل شيء.
                سلوبلود أنت جميلة لست مسؤولاً عن كلامك !!!
                1. ccsr
                  ccsr 29 أغسطس 2019 17:47
                  -11
                  اقتبس من كلوس
                  لذلك أنت أيضًا تحرف كل شيء ولا تقدم أي حقائق ، باستثناء أنني خدمت هنا وأنا أعرف كل شيء.

                  لقد قدمت لك فقرات كاملة من التعريفات من TSB ، لكنك ببساطة لا تستطيع فهمها.
                  اقتبس من كلوس
                  سلوبلود أنت جميلة لست مسؤولاً عن كلامك !!!

                  على العكس من ذلك ، أحاول الإجابة على العديد من الهراءات ، مثل ما تتحدث عنه ، لكنك لم تحضر مستندًا واحدًا ، ناهيك عن حقيقة أنك كنت تعتقد أن لواء القوات المحمولة جواً لا يمكن أن يكون وحدة في عام 1941 بناءً على أفكارك الجامحة حول مصطلحي "اتصال" و "جزء" ..
  17. VS
    VS 26 أغسطس 2019 09:42
    -9
    لم يكن كافيًا أن يكون لدينا سيدة مجهولة تحمل هراءًا حول حقيقة أن المخابرات لم تبلغها بشيء عنها ، وبالتالي لم يكن هجوم الكرملين في 22 يونيو متوقعًا! لذلك خرج رجل ذكي آخر من هذا القبيل (((

    فيما يلي مثال على مدى عدم كفاية حمل الهراء لأكثر من 15 عامًا (!!!!!) عن الذكاء الذي لم تخبر أحدًا به - لقد بنى تخيلات وهمية حول "التأخر في الضغط على الأزرار الحمراء" على هذا - https: // liewar. ru / tragediya-22-iyunya / 347-antiisaev.html))))

    ونتيجة لذلك ، تم غمس أنفه في هذيانه وهو الآن لا يعرف كيف سيضطر إلى الخروج))
    1. كلوس
      كلوس 29 أغسطس 2019 11:19
      +7
      من سيقول يا أوليغ !! رجل يكسب المال من تحريف التاريخ واستدعاء المحاربين القدامى ضباط الصف !!! في نفس العقل ذهب في نزهة وهناك - المؤرخ !! ماذا لديك غير الخيال والأكاذيب؟

      دعا جوكوف من IV ستالين؟ يكذب بدون حقائق !!
      دعا جوكوف المقاطعات قبل الاجتماع مع ستالين؟ يكذب بدون حقائق! كذب تيولينيف شيئًا ثم كتب عن المكالمة إلى المقاطعات؟ صدقه بعد أن تم الكشف عن أكاذيب تيولينيف وفقًا لمجلات وحدات الدفاع الجوي والقائد جورافليف. صدق ، وإلا في كتبك يتم الحصول على الأكاذيب!
      كيف كتبت هناك أن هذه المكالمات أكدها قادة الفرق في odvo؟ الأكاذيب!! لا توجد مثل هذه الحقائق لهذه المقاطعة! وهذا ينكره من أعطى الأوامر وقائد المنطقة!

      كذبة واحدة ، لكنه يكتب شيئًا عن مقال به عشرات الحقائق! إنك تحاول دحض الحقائق وليس صب الوحل! هذه الحيل من الصحافة الصفراء! وهو ما يمكن أن يعزى إلى هراء في كتبك!
  18. VS
    VS 29 أغسطس 2019 13:11
    -9
    اقتبس من كلوس
    من سيقول يا أوليغ !! رجل يكسب المال من تحريف التاريخ واستدعاء المحاربين القدامى ضباط الصف !!! في نفس العقل ذهب في نزهة وهناك - المؤرخ !! ماذا لديك غير الخيال والأكاذيب؟

    دعا جوكوف من IV ستالين؟ يكذب بدون حقائق !!
    دعا جوكوف المقاطعات قبل الاجتماع مع ستالين؟ يكذب بدون حقائق! كذب تيولينيف شيئًا ثم كتب عن المكالمة إلى المقاطعات؟ صدقه بعد أن تم الكشف عن أكاذيب تيولينيف وفقًا لمجلات وحدات الدفاع الجوي والقائد جورافليف. صدق ، وإلا في كتبك يتم الحصول على الأكاذيب!
    كيف كتبت هناك أن هذه المكالمات أكدها قادة الفرق في odvo؟ الأكاذيب!! لا توجد مثل هذه الحقائق لهذه المقاطعة! وهذا ينكره من أعطى الأوامر وقائد المنطقة!

    كذبة واحدة ، لكنه يكتب شيئًا عن مقال به عشرات الحقائق! إنك تحاول دحض الحقائق وليس صب الوحل! هذه الحيل من الصحافة الصفراء! وهو ما يمكن أن يعزى إلى هراء في كتبك!


    أولاً - هل يمكنك تقديم نفسك ولن تختبئ وراء اسم كلب - إذا قرروا مخاطبتي بالاسم للآخرين أيضًا؟ ))
    ثانيًا - حقيقة أن جوكوف اتصل بضابط العمليات في هيئة الأركان العامة في حوالي الساعة 2 مساءً في 22 يونيو وأعطى تعليمات للاتصال بالمقاطعات مع تحذير من انتظار تشفير مهم - هذه حقيقة غبية لأن هذه خدمة عسكرية المطبخ الذي تكون فيه بلوط البلوط)) وهذه ليست مشكلتي)))
    ثالثًا - حقيقة أنهم تحدثوا في المساء في KOVO و OdVO عن هجوم محتمل - لقد أظهروا القادة في هذه المقاطعات إلى Pokrovsky - ولكن إذا كنت لا تعرف هذا - ليس مشاكلي)))
    هل يمكنك دحض كلام تيولينيف حول هذا؟ لا..))
    أي قائد في OdVO يدحض كلمات Tyulenev؟))) مع اقتباس من دحض هذه الكلمات بالضبط من Tyulenev هل تنغمس؟)) لا؟ فلماذا تنشر كلماتك هنا إذن ؟؟))

    إذن من الذي صببت الوحل عليه؟)) هل تريد أن تبحث عن كيفية وضع المزورين في مكانهم؟))
    تعلم ...)) - https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    4 شخص يقرؤون في 500 أيام)))
  19. VS
    VS 29 أغسطس 2019 13:17
    -9
    اقتبس من كلوس
    ماذا لديك غير الخيال والأكاذيب؟

    وماذا قرأت كتبي؟))) أوصي - آخر كتابين - "قبل 22 يونيو" و "أساطير 22 يونيو"))) لم ينشر القراصنة بعد على الشبكة ، أعتقد أنهم سينشرونها بالفعل في سبتمبر))) لذا - اركض إلى المتجر وقم بتنوير نفسك - ربما ستفهم كيف تكون Esau والآخرون ..... هنا يخدعون)))
    سيدات مجهولات ومزورون آخرون يخبرونك أكاذيب ، لا سمح الله ، جميع تقارير المخابرات تبني استنتاجات عالمية حول ستالين))) أن ستالين لم يتوقع هجومًا ولم يؤمن به حتى تم القبض على ليسكوكوا على الحدود من قبل حرس الحدود) )) - لكنك أنت والأذنين معلقة)))
    1. كلوس
      كلوس 1 سبتمبر 2019 11:42
      +6
      ليس عليك قراءة الكتاب لمعرفة وجهة نظر المؤلف! يكفي أن تناقش معه أو تقرأ هراء آخر في مقال عن عيسىيف.
      لا يمكنك كتابة أي شيء ذكي - لم يمنحك الله عقلاً ، لكنه مليء بالوقاحة.
      أين أجوبة قواد الفرقة من الـ OdVO أيها الكاذب؟ لا وجود لها ...
      1. VS
        VS 2 سبتمبر 2019 08:12
        -7
        لذلك تعتقد أيضًا أن حقيقة أن الفرق الحدودية لديها ما يصل إلى 50 كم على الحدود في 22 يونيو هو خطأ ستالين ، الذي بدأ انسحاب القوات في وقت متأخر - جيوش RGK - ضغط على "الزر الأحمر" في وقت متأخر - فقط بعد 13 يونيو ، وبالتالي لم يكن لدى جيوش RGK الوقت للوصول إلى الحدود - وفقًا للخطط المزعومة لهيئة الأركان العامة - من أجل مقابلة الألمان هناك جنبًا إلى جنب مع التقسيمات الحدودية للمقاطعات؟ )))))))))))))))))))
        أنت غبي جدًا لدرجة أنك لم ترَ في خطابات إيزييف حول الأزرار "الحمراء" أنه إما هذيان أو متورط في تزوير الحمقى ؟؟؟)))) وبعد ذلك ، هل تعتقد أن انتقادك لي الكلمات ستكون ممتعة بالنسبة لي؟ نعم uzhzh)))
        ...............................................

        ولكن ما زلت أقرأ باسترناك)))
  20. VS
    VS 2 سبتمبر 2019 08:18
    -6
    اقتبس من كلوس
    أين أجوبة قواد الفرقة من الـ OdVO أيها الكاذب؟ لا وجود لها ...

    افتح إما كتابي المكون من مجلدين "لغز مأساة 22 يونيو" أو كتاب شيكونوف المكون من مجلدين - "أنا أكتب حصريًا من الذاكرة .." - إجابات قادة فرق ODVO و KOVO - كما كانت حذر من هجوم يوم 21 يونيو)))

    لكن - هل أنت غبي جدًا لدرجة أنك لم تفهم كيف وماذا يكذب عيسىيف ؟؟)))
  21. رومف
    رومف 4 سبتمبر 2019 12:20
    +3
    شكرا على المحتوى المثير للاهتمام