استعراض عسكري

قم بتصدير Su-57E عشية العرض الأول

120
في غضون أيام قليلة ، سيتم افتتاح معرض MAKS الجوي التالي. كجزء من هذا الحدث الروسي طيران تخطط الصناعة لعرض بعض المنتجات الجديدة الأكثر إثارة للاهتمام. قد يكون العرض الأول الرئيسي للصالون هو مقاتلة الجيل الخامس الواعدة Su-57 في نسخة تصدير. كما اتضح ، فإن هذا الإصدار من المشروع جاهز بالفعل ويمكن تقديمه للعملاء الأجانب.



مقاتلات Su-57 في رحلة


أهم الأخبار


في 57 أغسطس ، أعلنت منظمة Rosoboronexport ، التي تمثل مصالح المؤسسات الدفاعية في السوق الدولية ، عن مشروع Su-16E والعرض الأول الوشيك في XNUMX أغسطس. في البيان الصحفي الرسمي للمنظمة ، تم الإعلان عن العديد من العروض التوضيحية لمعدات الطيران الحديثة ، والتي يمكن أن تجذب اهتمامًا كبيرًا من المتخصصين وضيوف الصالون.

تم تطوير المقاتلة Su-57E متعددة المهام بواسطة شركة Sukhoi Company PJSC ، وهي جزء من شركة United Aircraft Corporation. حتى الآن ، تلقت الطائرة وثائق التصدير اللازمة ، والتي تسمح بتقديمها للعملاء المحتملين. بناءً على طلب الشركاء الأجانب ، يمكن تنظيم عرض تقديمي لمعدات جديدة.

قدمت Rosoboronexport ، في تقريرها ، معلومات أساسية عن طائرة Su-57E ، لكنها لم تخوض في التفاصيل. لم يتم الكشف عن المظهر الفني الدقيق والاختلافات عن الإصدار الأساسي. من المحتمل أن يحدث هذا بالفعل خلال صالون MAKS-2019 القادم.

تاريخ التصدير


مشروع Su-57E يضع حدا للمطولة قصص مع إنشاء نسخة تصديرية للطائرة الروسية PAK-FA / T-50. هذه هي المحاولة الثانية بالفعل لتكييف المشروع الأصلي مع متطلبات البيع في الخارج ، وهذه المرة هناك نجاحات جادة. طائرة التصدير جاهزة على الأقل للعرض التوضيحي للمشترين المحتملين.

تذكر أنه في عام 2008 ، وافقت UAC الروسية والشركة الهندية Hindustan Aeronautics Limited على تطوير نسخة تصدير من T-50 تسمى FGFA (طائرات مقاتلة من الجيل الخامس). كان من المفترض أن طائرة FGFA ستدخل الخدمة في المستقبل مع سلاح الجو الهندي ، وسيتم بيعها أيضًا إلى دول ثالثة. واجه العمل المشترك اللاحق بشكل متكرر مشاكل ذات طبيعة تنظيمية وغيرها. في ربيع 2018 ، قرر الجانب الهندي الانسحاب من المشروع.

على ما يبدو ، لم يكن لرفض الهند التعاون تأثير قاتل على البرنامج ككل. واصلت شركة Sukhoi العمل ، مما أدى إلى إصدار نسخة تصديرية من المقاتلة في شكل Su-57E الحالي. الآن يمكن لروسيا تقديم هذه المعدات إلى الدول الأجنبية وكسب المال عليها - على عكس الهند.

دخول السوق


لم يتم تحديد الميزات الفنية لنسخة التصدير من Su-57 بعد ، مما لا يسمح لنا باستخلاص أي استنتاجات. في الوقت نفسه ، من الممكن بالفعل محاولة التنبؤ بعواقب ظهور Su-57E ، وكذلك التنبؤ بإمكانياتها التجارية وتأثيرها على سوق الطائرات المقاتلة الدولية.

لن يمر العرض الأول للطائرة Su-57E دون أن يلاحظها أحد. تجذب مقاتلات الجيل الخامس دائمًا انتباه المتخصصين وعشاق الطيران ، ويصبح ظهور أي طائرة جديدة أو تعديلها حدثًا حقيقيًا. من غير المحتمل أن تكون نسخة التصدير من Su-57 استثناءً.

من الضروري أيضًا ملاحظة حقيقة أن هذه ليست مجرد مقاتلة جديدة ، ولكنها سيارة معدة للبيع في دول ثالثة. في الوقت الحالي ، لا يوجد سوى مقاتلة واحدة من الجيل الخامس في السوق الدولية - الأمريكية Lockheed Martin F-35 Lightning II. يمكن اعتبار ظهور الطائرة الثانية من هذه الفئة ، والمتاحة للطلب ، أهم حدث في سوق الطيران.

علق الإصدار الصيني من سوهو على الوضع الناشئ بطريقة مثيرة للاهتمام. ويشير إلى أن F-35 احتكرت فعليًا السوق الدولية لمقاتلات الجيل التالي. ظهور Su-57E سيدمر مثل هذا الاحتكار. لن يكون Lightning هو المقاتل الوحيد من نوعه المتاح لدول ثالثة.

قائمة انتظار الطائرة


ما هي الدول التي ستظهر اهتمامًا حقيقيًا بالطائرة Su-57E وترغب في شراء مثل هذه المقاتلات هو سؤال كبير. ومع ذلك ، هناك العديد من العوامل المميزة التي تجعل من الممكن تخيل دائرة من العملاء المحتملين. من الغريب أن ترتبط هذه العوامل بكل من أنشطة صناعة الطيران الروسية وعمل المنافسين الأجانب.

تم إنشاء Su-57E بواسطة شركة Sukhoi ، التي تتمتع بمكانة قوية في سوق الطائرات المقاتلة. يتم تشغيل مئات المقاتلين وقاذفات القنابل من ماركة Su في عشرات الدول الأجنبية حول العالم. يمكن أن تؤدي السمعة الجيدة لهذه المعدات والشركة المصنعة لها ، فضلاً عن تجربة تشغيلها الناجح ، إلى قيام المشتري المحتمل بطلب حقيقي لشراء Su-57E. وبالتالي ، وفقًا للتوقعات المتفائلة ، عاجلاً أم آجلاً ، يمكن لأي دولة لديها أسطول من طائرات Su-57 أو Su-27 أن تصبح عميلاً لطائرة Su-30E.

في السنوات الأخيرة ، كانت هناك تقارير عن الاهتمام بالطائرة Su-57 من دول أجنبية مختلفة. وقد تم التطرق إلى إمكانية توقيع عقود مع دول نامية في جنوب شرق آسيا وأمريكا الجنوبية وما إلى ذلك. لا تزال قضية زيادة التعاون مع الهند دون حل. لقد ترك هذا البلد برنامج FGFA ، لكنه لا يزال يحتفظ باهتمامه بمقاتلي الجيل الخامس. ربما في المستقبل القريب ، ستعود القوات الجوية الهندية إلى فكرة الحصول على Su-57 للتصدير.

المنافسون والمساعدون


حتى الآن ، يمكن اعتبار المنافس الوحيد لـ Su-57E هو الأمريكي F-35. في الوقت نفسه ، تتخذ الولايات المتحدة بعض الخطوات لتبسيط بيع المعدات الروسية. يرفض الجانب الأمريكي إمداد عدد من الدول "غير الموثوقة" أو المعادية بمعدات حديثة. تدفعهم هذه الإجراءات إلى شراء معدات عسكرية من دول أخرى. يمكن لروسيا الاستفادة من هذا الظرف وتقديم طائراتها أو غيرها من المعدات. ربما ستساهم مثل هذه الأحداث في المحفظة الإجمالية لطلبات Su-57E.


F-35 - مقاتلات الجيل الخامس الوحيدة حتى الآن في السوق الدولية


تقدم النسخة المذكورة بالفعل من Sohu مثالاً على تنفيذ محتمل لمثل هذا المخطط. فنزويلا في عداوة مع الولايات المتحدة وتعاني من عواقب أنشطتها. في الماضي ، اشترت مقاتلات Su-30 من روسيا ، وفي المستقبل ، مع تحسن الوضع الاقتصادي ، قد تشتري Su-57E. ستكون هذه التقنية أداة جيدة لمواجهة العدوان الأمريكي.

إن الاستخدام الصحيح للتناقضات بين الدول الثالثة للترويج لطائراتها يمكن أن يمنح روسيا بعض الفوائد. وتجدر الإشارة إلى أن صناعتنا قد استخدمت بالفعل طرقًا مماثلة. في الماضي ، كان التهديد من بعض الدول هو الذي ساهم في نمو مبيعات أنظمة الدفاع الجوي الروسية.

عشية العرض الأول


تستعد صناعة الطيران الروسية الآن لإنتاج تسلسلي واسع النطاق لمقاتلات Su-57 لتلبية احتياجاتها. حرفيًا في غضون أيام قليلة ، ستعرض UAC و Sukhoi أول طائرة من تعديل Su-57E للعملاء الأجانب. وبالتالي ، فإن العمل في برنامج PAK-FA مستمر بنجاح ويؤدي إلى نتائج إيجابية جديدة.

خطط القوات الجوية الروسية بشأن Su-57 معروفة بالفعل وسيتم تنفيذها في غضون بضع سنوات. لا تزال الاحتمالات الدقيقة لتصدير Su-57E غير معروفة ، ولكن هناك كل الأسباب للتنبؤات الإيجابية. لعدد من الأسباب ، ستكون هذه المعدات ذات أهمية للعملاء الأجانب ويجب أن تكون موضوع عقود جديدة.

بشكل عام ، هناك وضع مثير للاهتمام آخذ في الظهور. لم يتم نشر خصائص الأداء الكاملة والقائمة الكاملة لقدرات Su-57E بعد ، مما لا يسمح لنا بتقييم الميزات التقنية للمشروع. مع كل هذا ، فإن البيانات المتاحة عن خطط التصدير تسمح بإجراء تنبؤات بعيدة المدى وواقعية للغاية.

سيقام العرض الأول للمقاتلة Su-57E الأسبوع المقبل ، ومن ثم يجب الكشف عن المعلومات الفنية الرئيسية. سيكون العرض الأول للطائرة مناسبة للعديد من التصريحات رفيعة المستوى ، بما في ذلك من المشترين المحتملين. وبالتالي ، حتى قبل نهاية العرض الجوي القادم MAKS-2019 ، فإننا ننتظر شيئًا مثيرًا للاهتمام أخبار حول عقود صناعتنا ومستقبل سوق المقاتلات.
المؤلف:
الصور المستخدمة:
ويكيميديا ​​كومنز ، قوة آري الأمريكية
120 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. نيك
    نيك 23 أغسطس 2019 18:11
    -2
    إن خيار الحصول على Su-57 للتصدير يرضي بالتأكيد ، لكن ماذا عن الوعد بتلبية احتياجات وزارة الدفاع في المقام الأول؟
    IMHO ، تحتاج أولاً إلى إشباع قواتك بطائرة جديدة ، ثم ...
    1. مطار
      مطار 23 أغسطس 2019 18:32
      +7
      اقتبس من نيك
      إن خيار الحصول على Su-57 للتصدير يرضي بالتأكيد ، لكن ماذا عن الوعد بتلبية احتياجات وزارة الدفاع في المقام الأول؟
      IMHO ، تحتاج أولاً إلى إشباع قواتك بطائرة جديدة ، ثم ...

      تذكر القصة مع T 90؟ إذا لم يكن الأمر كذلك للهند ، فمن المحتمل ألا يكون موجودًا على الإطلاق ... باختصار ، "لا يوجد مال ، لكننا نحتفظ به" ، بسبب الصادرات ، وسوف يفعلون ذلك لأنفسهم.
      1. نيك
        نيك 23 أغسطس 2019 18:34
        -15
        اقتباس: مطار
        تذكر القصة مع T 90؟ إذا لم يكن الأمر كذلك للهند ، فمن المحتمل ألا يكون موجودًا على الإطلاق ... باختصار ، "لا يوجد مال ، لكننا نحتفظ به" ، بسبب الصادرات ، وسوف يفعلون ذلك لأنفسهم.

        هكذا كان في القرن الماضي ، في حقبة تاريخية أخرى.
        1. سيرجي 23
          سيرجي 23 23 أغسطس 2019 18:55
          -1
          لا يمكنك فهم روسيا بالعقل ، ولا يمكنك قياسها بمعيار مشترك ......
      2. helmi8
        helmi8 23 أغسطس 2019 19:11
        +5
        اقتباس: مطار
        إن لم يكن الهند

        إذا لم تكن الهند قد رتبت رقصات مع الدفوف حول مشروع مشترك مع Su-57 ، لكانت قد استمتعت أيضًا بتصدير الطائرات. الآن دعونا نستمر في الرقص ...
      3. ميجا مارسيل
        ميجا مارسيل 23 أغسطس 2019 22:02
        -2
        نعم ، ذكرني. أي نوع من المخطط العبقري هو هذا عندما يكون هناك أكثر من 90 وحدة في الجيش الروسي T300 ، وأكثر من 1000 وحدة في الجيش الهندي. وفي النهاية ، لسنا بحاجة إليها ، أعط أرماتا ، ولكن الآن ، اركب T72B. يبدو لي دائمًا أن فريقنا الذي يواجه القمر تعلم كيفية خفض الميزانيات جيدًا ، ولكن للأسف ، لم ينجح في إنشاء الإنتاج. لرؤية الدليل ، لم يُظهر الرجال من خلف التل كل ذلك.
        1. كات مان لاغية
          كات مان لاغية 23 أغسطس 2019 22:15
          +4
          اقتبس من ميجا مارسيل
          أي نوع من المخطط العبقري هو هذا عندما يكون هناك أكثر من 90 وحدة في الجيش الروسي T300 ، وأكثر من 1000 وحدة في الهند

          وما الخطأ في "المخطط"؟ الأسلحة هي سلع ذات تقنية عالية. والمثير للدهشة أنها معروضة للبيع ...

          أنا لا أفهمك ، "المقاتلون ذوو الرأس الأحمر": إنهم يبيعون النفط والغاز - تصرخ: "سيء ، إبرة النفط" ، يبيعون الأسلحة ، أنت ... تصرخ مرة أخرى طلب

          إذن ما هو الخطأ في "المخطط"؟

          اقتبس من ميجا مارسيل
          في غضون ذلك ، اركب T72B

          في T72B3. أنت تضع علامة هناك في المنزل - هذه أشياء مختلفة جدًا يضحك

          اقتبس من ميجا مارسيل
          لرؤية الدليل ، لم يُظهر الرجال من خلف التل كل شيء

          من الأفضل أن تقوم بتحديث ملفك ... وإلا ستحترق ، nipadetski نعم فعلا
          1. ميجا مارسيل
            ميجا مارسيل 23 أغسطس 2019 23:07
            -4
            أنا موافق. أشبه بالعمل العادي. العمال الجادون في جبال الأورال ، بعيدًا عن موسكو رواتب ، معدات برشام ومجموعات تجميع لنفس الهند ، أزيرة ، إلخ. شخص ما يتلقى عملة لهذه المعدات ، والقوات ليست أفضل المعدات T72B3. هذا صحيح. لماذا تنفق الأموال على سائقي الجرارات هؤلاء. لن يتراجع أحد أو يدفع مقابل توفير أفضل المعدات للقوات بالعملة الأجنبية. ولكن أنتم من الدعاة المتحمسين كل ندى الله. ولكن مع SU57 ، خرج التمايل. إذا تم إنشاء إنتاج T90 مرة أخرى في الاتحاد السوفياتي ، فإن SU57 ليس كذلك. ومن هنا تأتي الخصائص والجودة والموثوقية. حسنًا ، essno استحالة العلاقات العامة في كميات السلع.
            1. كات مان لاغية
              كات مان لاغية 23 أغسطس 2019 23:23
              +6
              يا صاح ، كن أكثر برودة. الأعصاب لا تلتئم طلب

              اقتبس من ميجا مارسيل
              شخص ما يحصل على المال مقابل هذه التقنية ...

              الميزانية ، يا صاح. والتي ، بالمناسبة ، يتم الحصول على الأموال لأمر الدفاع عن الدولة. الذي تم تعديله (المحرك - الجديد ، FCS - الجديد ... وتيد). يذهب دبابة T72B3 إلى القوات ، وليس فقط. بالمناسبة ، حقيقة أنه "ليس الأفضل" - تقرأه على السياج ، ويعتقد الأشخاص الأذكياء أنه كافٍ للمهام الحالية حتى الآن. شيء من هذا القبيل.

              اقتبس من ميجا مارسيل
              مع SU57 تمايل خرج

              هل نتحدث عن الدبابات؟ لذا ، فإن SU-57 ، كيف أقول ... ليس دبابة تمامًا غمزة

              اقتبس من ميجا مارسيل
              har-ki ... pr-dit ... qty

              حسنًا ، كما ترى ... لقد شعروا بالقلق ، وبدأوا في التلعثم ... اعتن بنفسك ، يا صديقي يضحك
              1. ميجا مارسيل
                ميجا مارسيل 24 أغسطس 2019 09:44
                +2
                يقول خبراء محايدون حقيقة أن T72 B3 ليس هو الخيار الأفضل. لا يزال لدينا أشخاص مفكرون ، وليس فقط مدراء "فعالون" يعبرون فقط عن الأفكار "الصحيحة" ويصوتون مثل أي شخص آخر. إذا قامت UVZ نفسها بتزويد المعدات ، ما زلت أعتقد أن الأموال من الصادرات تذهب إلى حيث تريد ، ولكن عندما يكون السيد Chemezov مسؤولاً عن كل شيء ، فأنت تعرف من ، ثم أصدقائي ينفقون المزيد على أنفسهم ، وليس على Armata ، SU57 و Boomerangs أخرى مع Kurgans. هنا تمتلك البوند بالفعل BMP Puma مع 400+ وحدة DBM. كم عدد جنود كورغان هناك؟ بشكل صحيح. لا احد. ما مدى ضعف نظريتك. فيما يتعلق بالمبدأ المتبقي ، أود أن أقول إنه يعمل. بالنسبة للعملة ، فهم مستعدون لدفع أفضل العينات إلى عدو محتمل على الأقل ، وبطريقة ما سوف يركبهم على المركبات المعاد تدويرها. ربح الضباط السادة!
                1. كات مان لاغية
                  كات مان لاغية 24 أغسطس 2019 10:46
                  +3
                  اقتبس من ميجا مارسيل
                  يقول خبراء محايدون حقيقة أن T72 B3 ليس هو الخيار الأفضل

                  هذا ما قلته. متخصص في الدبابات ، نعم ... صديقي ، لقد خدمت ذات مرة في T64B ، XNUMX - رأيتها مرارًا وتكرارًا ، ولمستها بيدي ... بما في ذلك الداخل (تامان ... الجيران).

                  لقد رأيت الدبابة في الصورة فقط. هل سنستمر في الجدال ، أم ماذا؟ غمزة

                  اقتبس من ميجا مارسيل
                  لدينا أناس آخرون يفكرون

                  أنتم المصارعين ليس لديهم "تفكير الناس". حسب التعريف نعم فعلا

                  لكن لديك برنامج تعليمي:

                  اقتبس من ميجا مارسيل
                  السيد Chemezov صديق تعرف من

                  رائع...

                  اقتبس من ميجا مارسيل
                  بطريقة أو بأخرى معاد التكنولوجيا ستركب

                  في الداخل ... تعلم الكلمات. سوف تنجح في الوقت المناسب. في غضون ذلك - سلبي ، إذا طلب

                  ملاحظة: هذه التقنية ، إذا تحدثنا عن 72B3 ، لم يتم "إعادة تدويرها" أبدًا. ضربت مرة أخرى ... بواسطة يضحك
                  1. ser56
                    ser56 24 أغسطس 2019 16:54
                    +1
                    اقتباس من Cat Man Null
                    أبدا "إعادة محرك".

                    أنت لست محقًا تمامًا - لقد تم استبدال المحرك ... hi ومع ذلك ، فمن الأصح تسميته بالتحديث ، والذي يتضمن إعادة المحرك ... غمزة
                  2. ميجا مارسيل
                    ميجا مارسيل 24 أغسطس 2019 17:37
                    -2
                    خدم في T64B ... حسنًا ، كم عمرك يا جدي؟ وأين تحصل على مثل هذه اللغة العامية في مثل هذا العمر الذي تستحقه عن جدارة؟ حسنًا ، يعد essno T72 B3 مقارنةً بـ T64B طفرة. بدأ إنتاج T64B بالفعل في نهاية السبعينيات ، ولماذا لم يتم إعادة تشغيل T70 B72؟ في الأجزاء التي خضعت للتحديث ، تم تغيير المحرك إلى محرك أكثر قوة. وهذا هو إعادة محرك ، وليس غطاء. يصلح.
                    1. كات مان لاغية
                      كات مان لاغية 24 أغسطس 2019 18:05
                      +4
                      اقتبس من ميجا مارسيل
                      خدم في T64B ... حسنًا ، كم عمرك يا جدي؟

                      تلميح (رباط للدمى ، عمليًا): على سبيل المثال ، تم تسمية الحرس الرابع باسم. بدأت أندروبوفا في استبدال الأربع وستين في عام 4 غمزة

                      اقتبس من ميجا مارسيل
                      ... هذا هو إعادة محرك ، وليس غطاء. يصلح...

                      تفو ... ما مدى صعوبة الأمر معك. حسنًا ، لماذا يجب أن أعلمك - ما زلت لا تسبح أعمق من فيكي ... ابتعد عن الخطيئة ، وإلا فسوف أؤذيك بدون قصد يضحك
                2. بايارد
                  بايارد 24 أغسطس 2019 14:22
                  +3
                  اقتبس من ميجا مارسيل
                  هنا تمتلك البوند بالفعل BMP Puma مع 400+ وحدة DBM. كم عدد جنود كورغان هناك؟

                  ولماذا تحتاج "Kurganets" المريض؟ لماذا أثارك كثيرا؟ ولماذا هو في الجيش خاصة الآن؟ حلم قاذفة قنابل يدوية على حساب دبابة؟
                  ولماذا تحتاج "أرماتا"؟ الان لماذا؟ وفي هذا الشكل (الخام). سيتم التعامل مع أبرامز و T-72B3 \ T-80 \ T-90 دون أي مشاكل.
                  هناك الآلاف من T-72s و T-80s في قواعد التخزين. هل ذابتوا؟ لكن إصداراتها الحديثة ستعطي احتمالات لأي منافس وستكلف عدة مرات / ترتيبًا من حيث الحجم أرخص.

                  هذا حل لقضايا القدرة الدفاعية مع قدر معقول من وفورات الميزانية. يعتبر تكليف شركة T-72B3 بسعر واحد "Armata" إنفاقًا رشيدًا وحكيمًا لأموال الميزانية. هذه دبابات للحرب ، وليس للعرض العسكري والعلاقات العامة.

                  لذا قم بتغيير الكتيبات ولا تخز نفسك بمثل هذا الهراء.
                  إذا أراد شخص ما فقط "خفض الميزانية" ، فسيقوم ببناء "Armata" و "Kurgan" فقط. إنك تدعو لصوص الميزانية هؤلاء.
                  1. ser56
                    ser56 24 أغسطس 2019 16:57
                    +3
                    اقتبس من بايارد
                    إذا أراد شخص ما فقط "خفض الميزانية" ، فسيقوم ببناء "Armata" و "Kurgan" فقط.

                    لقد تم طرحك في الجدل - من الضروري أيضًا بناء أحدث الأنظمة ، وإجراء الاختبارات العسكرية لها ، وتطوير تكتيكات لاستخدامها ، وربما اختبارها في سوريا ... شيء آخر هو أنه من السابق لأوانه دفعها بشكل كبير دفعات حتى الآن ... شعور
                    1. البارون الأحمر
                      البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 19:44
                      -1
                      مسألة المال والفرص. يمكن بالفعل دفع شيء ما إذا سمحت الموارد المالية ، يجب التعامل مع شيء ما بمزيد من الحذر. في ظروف الموارد المالية المحدودة ، لا يمكنك إحداث الكثير من الجلبة. لكن كما يقولون ، لم يتم بناء موسكو على الفور.
                  2. تارس
                    تارس 24 أغسطس 2019 17:54
                    -2
                    وكيف يمكن لـ t-72 ، 80 ، 90 التعامل مع أبرامز؟ الرصاص البائس مع انهيار 600 مم أو Invar مع انهيار 900 مم؟
                    1. البارون الأحمر
                      البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 19:44
                      -2
                      للمتعة فقط ، اكتشف ماهية الخزان ولماذا يتم استخدامه. حسنًا ، من أجل التنمية العامة.
                      1. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 20:18
                        0
                        أعلاه ، نحن نتحدث تحديدًا عن المواجهة المباشرة لدبابة ضد دبابة ، إن وجدت. وليس مفهومهم العام.
                      2. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 20:58
                        -2
                        ووفقًا لـ "مفهومك" ، ستقف الدبابات من الجدار إلى الجدار وتتبادل النيران من يخترق من؟
                        https://topwar.ru/23416-analiz-bronirovaniya-tanka-m1a2-sep-abrams.html
                        هنا يتم تحليلها بتفاصيل كافية.
                        يوجد الرصاص 2 ، بما في ذلك تلك التي تحتوي على نواة يورانيوم مستنفد ، ولكن لا يبدو أنها موجودة في السلسلة بعد.
                      3. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 21:29
                        +1
                        هيا ، إليك بيانات مختلفة تمامًا https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                        نعم حسب معطيات المقال الموجود على الرابط الخاص بك كيف ستأخذه في الجبهة؟
                      4. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 21:45
                        -2
                        اقتبس من القطران
                        نعم حسب معطيات المقال الموجود على الرابط الخاص بك كيف ستأخذه في الجبهة؟

                        كورنيت؟
                        بالإضافة إلى ذلك ، اقرأ عن النقاط الضعيفة في الإسقاط الأمامي.
                        بالإضافة إلى ذلك ، يخترق الرصاص 1 حوالي 700 مم ، والرصاص 2 يفترض 800 مم. يكفي الجسد في الجبين.
                      5. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 21:48
                        +1
                        نعتبر في هذه الحالة دبابة ضد دبابة. سننتقل إلى كورنيه لاحقًا.
                        لقد أرسلت لك رابطًا من Army 2019 به بيانات عن OBPS ، هل قررت تجاهله؟
                        هناك ، بالأبيض والأسود ، تغلغل الرصاص 2 - 600 ملم مكتوب.
                        https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                      6. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 22:14
                        -2
                        https://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html
                        اسود و ابيض
                        "اختراق الدروع على مسافة 2000 متر على طول المعدل الطبيعي يمكن تقديره على أنه 700 و 800 ملم من الفولاذ المتجانس ، على التوالي."
                        هل قررت تجاهل هذه الكلمات؟
                      7. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 22:20
                        +1
                        لقد كتبوا لك بالأسود والأبيض البيانات من المعرض العسكري كم وماذا يخترق ، وأجبتني بتحليلات شخص ما من الأريكة. ألا تصدق كلمات مدير مجموعة شركات Rostec ، سيرجي أبراموف ، بأن الرصاص 2 يخترق 600 ملم؟
                      8. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 22:34
                        -3
                        اقتبس من القطران
                        لقد كتبوا لك بالأسود والأبيض البيانات من المعرض العسكري كم وما يخترق ، وأجبتني بتحليلات شخص ما من الأريكة.

                        لقد كتبوا لك كلمات بالأبيض والأسود من التحليلات ، ومقدار ما يتم اختراقه تقريبًا ، وتعطيني بيانات من نوع ما من معرض الأرائك.
                        اقتبس من القطران
                        ألا تصدق كلمات مدير مجموعة شركات Rostec ، سيرجي أبراموف ، بأن الرصاص 2 يخترق 600 ملم؟

                        لا ، لا أصدق ما تقوله. أولاً ، يحتوي الرصاص 2 على نوى مختلفة ، أي منها تقصد؟ ثانياً ، 600 مم بأي زاوية من الدرع؟ ثالثًا ، ما هي المسافة؟ ثالثًا ، سيتم تصنيف البيانات الموجودة على الرصاص 2 لفترة طويلة والآن يتم استخدام البيانات التقريبية فقط. لا أعرف كيف أخبرك المثالي سيرجي أبراموف.
                        علاوة على ذلك ، ستختلف هذه البيانات للأسلحة المختلفة. 2a82 يستخدم شحنة دافعة أكبر.
                      9. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 22:43
                        0
                        من الواضح على الفور أنك لم تقرأ المقال ، كما هو مكتوب باللونين الأسود والأبيض: اختراق الرصاص 2 هو 300 مم ، ويتم اختبار القذائف على العوائق بزاوية 45 درجة ، مما يعطي سماكة 600 مم. ومن الواضح أنه مكتوب على مسافة 2000 متر هذه بيانات رسمية من المعرض العسكري للجيش 2019 ، كل شيء متاح رسميًا للجمهور ، وجميعكم تتحدثون عن نوع من السرية. وأنتم جميعًا تلاحقونني بمحلل معين أندريه فاسيليف ، من هو؟
                      10. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 22:54
                        -4
                        اقتبس من القطران
                        هذه بيانات رسمية من المعرض العسكري للجيش 2019 ، كل شيء متاح رسميًا للجمهور ، وجميعكم تتحدثون عن نوع من السرية.

                        حسنًا ، نظرًا لأن كل شيء في المجال العام وكل شيء رسمي ، هل يمكنك الرجوع إلى نوع من التصوير تم تحديد هذه المعايير من أجله؟
                        أما بالنسبة للسرية ، فقد تحدثوا في وقت ما بسذاجة عن نطاق العيار وفي كل مكان تم نشر البيانات. ليس أقل رسمية. وبعد إطلاق النار الفعلي ، كان لا بد من تصحيحهم بسرعة وقام بعض المتقدمين بتغيير شهادتهم بسرعة.
                        ما زلت لم تجب عن المادة الأساسية. وتجاهلوا كلماتي حول بنادق الدبابات المختلفة.
                      11. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 22:59
                        +1
                        قدم المطور رسميًا البيانات في المعرض ، وكتبت جميع وسائل الإعلام عنها ، وما زلت تشك في ذلك - لا تعليق. أنت ترى فقط ما تريد.
                        https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197241023-yT9Zc.html
                        من المادة "D-81 (2A26 ، 2A46M) يمكن استخدام البنادق الملساء لإطلاق مثل هذه الذخيرة".
                      12. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 23:04
                        -2
                        بالطبع أشك في ذلك. لأن كلا من المطور وخاصة وسائل الإعلام تنشر البيانات المعلنة. والتي قد تختلف عن الحقيقية.
                        هذا هو نفس وجود عناصر السلامة لتأكيد أن السيارة تتوافق مع فئة السلامة كذا وكذا. وبعد ذلك يتم اختباره وتقييمه.
                        وقد تختلف البيانات المعلنة في اتجاه واحد وفي اتجاه آخر. وهذا يحدث طوال الوقت. لقد أعطيتك بالفعل مثالًا مع Calibre. إنه فقط ألمع وكذلك بحرهم.
                      13. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 23:10
                        +1
                        باختصار ، لقد فهمت جوهرك ، ما يناسبك ، ثم نوافق ، ما هو غير ذلك ، نحن نرفض. نعم ، إذا كانت هذه مقالات من نفس الموقع.
                        https://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html
                        https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                      14. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 23:34
                        -3
                        والثاني ليس مقالاً بل أخباراً ، حيث تكتب أشياء رائعة. :)
                        سوف أقتبس الآن.
                        "قبل أيام قليلة من انطلاق الملتقى العسكري التقني الدولي للجيش 2019 ، أعلن قلق تخماش ، وهو جزء هيكليًا من روستيخ ، عن الاستعدادات لعرض أحدث ذخيرة دبابة".
                        هل يمكنك تخيل عدد سنوات الرصاص 2 الأخيرة؟ لا يوجد شيء في الأخبار حول سبب كونه الأحدث - هل دخل في سلسلة ، أو اجتاز بعض الاختبارات ، أو تم وضعه في الخدمة أم ماذا؟
                        في المنتدى ، ستقدم Techmash ذخيرة الرصاص -125 2 ملم ونموذج أولي لدبابة Mango-M الخارقة للدروع. هذه الذخيرة قادرة على هزيمة المركبات المدرعة للعدو ، والتي لديها حماية ديناميكية معززة. يمكن للقذائف اختراق الثغرات ودروع المدافع ذاتية الدفع.

                        هل درع البنادق ذاتية الدفع من الأشياء التي يجب اختراقها بأحدث القذائف؟ بدا لي دائمًا أن المدافع ذاتية الدفع لا تحتوي على مثل هذا الدرع لتحمل مدافع الدبابات.
                        لإطلاق مثل هذه الذخيرة ، يمكن استخدام مدافع ملساء D-81 (2A26 ، 2A46M).

                        دع 2A46M تعني السلسلة بأكملها ، إنه يوجد بالفعل 2A46M-5.
                        ولكن بعد كل شيء ، يمكن أيضًا استخدام الرصاص 2 ، كما تم وصفه مرارًا وتكرارًا ، في 2A82.
                        لذا فإن الأخبار لا تزال خبرا.
                      15. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 23:37
                        -1
                        والآن الجزء المضحك !!!
                        اقتبس من القطران
                        باختصار ، لقد فهمت جوهرك ، ما يناسبك ، ثم نوافق ، ما ليس كذلك ، نحن نرفض.

                        وقد اتضح العكس. لقد نكزتني كثيرًا بكلمات سيرجي أبراموف. مشيرا إلى أنها صحيحة. نعم. لكن لسبب ما أخذوا هم أنفسهم جزءًا فقط من كلماته من أجل الحقيقة. هل لم يلاحظ باقي النوع ، أم أنه لم يعد صحيحًا؟ :)))))
                        تضمن الخصائص التقنية المحسّنة للذخيرة تدمير النطاق الكامل تقريبًا للأسلحة المدرعة والمعدات العسكرية لعدو محتمل على مسافة تزيد عن 2 كم.

                        هنا ذكروا بوضوح أنهم يضمنون هزيمة جميع أنواع الأسلحة المدرعة والمعدات العسكرية تقريبًا. فلماذا أنت قلق بشأن أبرامز. وفقًا للمطور ، فإنهم يخترقون ذلك.
                        أنت ترى فقط ما تريد أن تراه!
                      16. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 23:55
                        0
                        ما زلت لا تفقد الأمل في الإمساك بالقش؟
                        بالنسبة لك ، أرى "ضرب" و "تدمير" نفس المفهوم؟ فمثلا:
                        1. تم إصابة T-72 بصاروخ ATGM ، وتضررت الدبابة لكنها ظلت جاهزة للقتال.
                        2 - تم إصابة T-72 بصاروخ ATGM ، ولم تتمكن الدبابة من تحمل الضربة ، وانفجرت الذخيرة ودُمرت الدبابة.
                        هل تشعر بالفرق؟
                      17. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 25 أغسطس 2019 00:39
                        -2
                        إنه نوع من الهراء. لقد غيرت المفاهيم مرات عديدة ، لست متفاجئًا حتى الآن. إذا كنت تكتب عن المفاهيم ، فقم بإعطاء تعريفات. اترك آرائك الشخصية لنفسك.
                        ما مدى استعداد الدبابة للقتال حتى لو كانت ثابتة؟ عندما ينفجر المسار أو تنكسر الأسطوانة ، أو بسبب إزاحة العناصر الداخلية من الصدمة.
                        إلى أي مدى تظل الدبابة جاهزة للقتال عند انحشار البرج والانهيارات الأخرى؟
                        تقرأ على الأقل ماهية الدبابة ومهامها. ثم تحدث عن الاختلاف.
                      18. تارس
                        تارس 25 أغسطس 2019 06:14
                        0
                        لذلك ، لنفترض أنه ليس لديك ما تجب عليه في الواقع ومن الأسهل اتهام المشترك باستبدال المفاهيم. في الأساس كلاسيكي من هذا النوع.
                      19. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 25 أغسطس 2019 10:23
                        -4
                        بالإضافة إلى التصيد ، لديك حجج ، وإلا فإن كل ما تمت الإشارة إليه اتضح أنه هراء وقررت الانحدار إليه.
                      20. تارس
                        تارس 25 أغسطس 2019 10:39
                        +2
                        أتخلص من البيانات من المكتب. موقع مطور OBPS Lead-2 - أنت تسميه هراء وتتهمني بالتصيد.
                        أنت تتخلص من تحليلات من يعرف من وتمررها على أنها الحقيقة في المقام الأول. لا تعليق...
                      21. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 23:12
                        +2
                        لذلك ، فأنت على الفور ، وبدون أدنى شك ، تنظر إلى المحلل الذي يحمل اسمًا معروفًا معينًا من مراجعة عسكرية على أنه الحقيقة.
                      22. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 23:25
                        -4
                        لم آخذ أي شيء كأمر مسلم به. لقد أخذت للتو مقالاً كتبه شخص يعرف أكثر مني وعرضت عليك اقتباسات منه. أنا شخصياً لا أمتلك بيانات رسمية ولم أسمع أنها ستكون كذلك ، خاصة بالنسبة للمنتجات التي ليست في الخدمة على الإطلاق أو التي كانت تقف في الآونة الأخيرة. لذلك ، يجب أن أشير إلى آراء الآخرين. ما الخطأ هنا؟
                        ما الذي يجب أن يناسبني أو لا يناسبني؟ أحاول فقط معارضة فكرتك القاطعة ، لأنني أعتقد أنها غير صحيحة. وبالتوازي أيضًا ، دحضت العديد من انحرافاتكم عنها.
                        وحول البيانات ، كتبت "على الأرجح" ، بخلافك ، أترك مجالًا للشك إذا لم يكن هناك دليل دقيق.
                      23. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 23:42
                        +2
                        هل تسمع نفسك ام لا؟ كحجة ، تستشهد بمقال من قبل شخص غير معروف (أندريه فاسيليف - من هو على أي حال؟) ، لا يشير مؤلف هذا المقال حتى إلى من أين يأخذ هذه البيانات ، ولكنه ببساطة يكتب من نفسه ما يفكر فيه ولا شيء أكثر من ذلك. وأنت تقدمه على أنه الحقيقة في المقام الأول.
                        لهذا البيان من المطور المباشر لهذا OBPS ، هل تتساءل أين المنطق؟
                        هنا رابط لموقع المطور. من ، إن لم يكن هو ، يعرف الخصائص الحقيقية لمنتجاته؟
                        http://tecmash.ru/media/novosti/tekhmash-prodemonstriruet-novye-snaryady-na-armii-2019.html
                      24. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 25 أغسطس 2019 00:34
                        -3
                        اقتبس من القطران
                        هل تسمع نفسك ام لا؟ كحجة ، تستشهد بمقال من قبل شخص غير معروف (أندريه فاسيليف - من هو على أي حال؟) ، لا يشير مؤلف هذا المقال حتى إلى من أين يأخذ هذه البيانات ، ولكنه ببساطة يكتب من نفسه ما يفكر فيه ولا شيء أكثر من ذلك. وأنت تقدمه على أنه الحقيقة في المقام الأول.

                        كذبة أخرى! وفوق أشرت لكم
                        اقتباس من: Red_Baron
                        وحول البيانات ، كتبت "على الأرجح" ، بخلافك ، أترك مجالًا للشك إذا لم يكن هناك دليل دقيق.

                        لم تكذب؟
                      25. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 25 أغسطس 2019 00:35
                        -5
                        اقتبس من القطران
                        لهذا البيان من المطور المباشر لهذا OBPS ، هل تتساءل أين المنطق؟

                        لقد كتبت بالفعل إلى هذا ، ولا يمكنك حتى قراءته؟ لماذا إذن يجادل ، خذ الكتب المدرسية على وجه السرعة.
                      26. 5-9
                        5-9 26 أغسطس 2019 15:44
                        +2
                        أنت لا تفهم بعض الأشياء:
                        1. 40٪ من الإسقاط الأمامي M1 - مناطق ضعيفة تخترق أي شيء. وهناك أيضًا زوايا مناورة غير أمامية وآمنة ، حيث يكون M1 فاسدًا.
                        2. 60٪ المتبقية لديها بالتأكيد وبعيدا عن كل مكان الحد الأقصى للحجز.
                        3. من أين تأتي هذه مم بشكل عام؟ كل هذا سر ، يتم إخبار ناقلاتنا فقط بالأرقام الحقيقية لدروعهم وقذائفهم ودروعهم في أكاديمية فرونزي.
                        4. حتى لو لم يكذب أحد ، فهناك طرق مختلفة لتقييم ضغط الدم. نحن أكثر صرامة ، يمكننا أن نفترض أنه وفقًا لنا ، فإنه يعطي BP 20٪ أقل من وفقًا لحلف الناتو.
                        5. هناك قذيفة محددة ، مع RHA محسوب 650 ملم ، يمكنها اختراق حاجز مدرع محدد مع 700 ملم RHA وليس آخر مع 600 ملم RHA محسوب.
                        6. OBPS حتى من سلسلة إنتاج واحدة تعطي انتشار +/- 10٪. من واحد.
                        7. ليس من المعروف حقًا مدى الضرر الذي ستحصل عليه الدبابة وما الذي سيفشل حتى لو فشلت في الاختراق.

                        بشكل عام ، أخذ FIG يعرف من أين تأتي المليمترات واستخلاص النتائج بناءً على ذلك هو سذاجة مطلقة.
                      27. تم حذف التعليق.
                      28. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 22:14
                        -1
                        بالنسبة إلى Cornet ، يمتلك M1A2SepV3 KAZ ، لذلك لن يفعل أي شيء له. نعم ، وزاد حجم البرج مقارنة بالإصدار السابق. هناك أشباح في الجبهة تقترب من متر واحد.
                      29. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 22:41
                        -2
                        أي ، برأيك ، إذا كان الخزان محميًا بواسطة KAZ ، فهل هو غير معرض للخطر؟ يبدو إلى حد ما .... المهنية.
                        "تشير أحدث التقارير عن مشروع SEP v.3 أيضًا إلى بعض التعزيزات للدروع. والغرض من هذه التحسينات هو تعزيز المعايير العامة للبدن المدرع ، مع إيلاء اهتمام خاص للحماية من الأجهزة المتفجرة المختلفة.

                        تتوافق جميع المكونات والتجمعات الأخرى لخزان M1A2 SEP v.3 مع مشروع تحديث SEP v.2 السابق. وبالتالي ، في إطار المشروع الجديد ، يُقترح استخدام الهيكل والبرج الحاليين والأسلحة ومحطة الطاقة وما إلى ذلك. في الوقت نفسه ، تم تضمين بعض التحديثات لجميع هذه الوحدات من خلال المشاريع السابقة لعائلة SEP.
                        https://topwar.ru/96507-proekt-modernizacii-tankov-m1a2-sep-v3-ssha.html

                        ومرة أخرى أقترح عليك تغيير رأيك. الدبابات لا تقف فوق بعضها البعض ، وتطلق النار لتقتل. إنهم يقومون بمهمة قتالية. وسيتم هزيمة دبابات العدو بعدة وسائل. وليس من الضروري على الإطلاق محاولة اختراقها في الجبهة. لا تصبح الدبابات غير معرضة للخطر من جبهته القوية ، فالدبابات الأمريكية لديها مثل هذا المفهوم للدبابة نفسها ومجموعة من الدروع الرئيسية. هذا له إيجابيات وسلبيات.
                      30. تارس
                        تارس 24 أغسطس 2019 22:49
                        0
                        كحد أدنى ، لا تعطي KAZ مثل هذه الفرص الضعيفة ، يتم وضع Armata على أنها "لا مثيل لها في العالم" وهذا لا يزعج أي شخص هنا ، لكنك هنا على الفور في مواجهة المعايير المزدوجة.
                      31. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 23:00
                        0
                        أنت تفهم ما هو الأمر. هناك فئة من الأشخاص الذين يتكررون كثيرًا.
                        اقتبس من القطران
                        "لا مثيل لها في العالم"

                        محاولة الإمساك بكلام من قال هذا أو ممن يمكن أن يأتوا منهم والتقليل من شأنها. في موازاة ذلك ، محاولة إفساد المعلومات حول المنتج نفسه. لكن بالنسبة لمعظم الناس ، كل هذه الرتوش هي مجرد مؤشر على عدم وجود عقل كبير.
                        وفقًا لـ Armata ، تم إدراج عدد من التقنيات والأساليب ، والتي وفقًا لها لا يوجد لها نظائر في العالم. وهذا ما تعترف به المنشورات الغربية. لكنك أنت وزملاؤك الساخرون غير المهذبين يعرفون أفضل بالطبع. وبالطبع ، هذا لا ينبغي أن يزعج أحداً.

                        اقتبس من القطران
                        على الأقل KAZ لا تعطي مثل هذه الفرص الضعيفة ... وها أنت على الفور في نقيض - المعايير المزدوجة. رد

                        ما هذا الهراء؟ أين قلت أنا أو أي شخص آخر أن KAZ هي التي تميز أرماتا؟ يمكن وضع KAZ على أي خزان حديث تقريبًا وليس فقط على الخزان. علاوة على ذلك ، فإنهم يقفون بالفعل على البعض. وأين أذل بطريقة ما تثبيت KAZ على أبرامز؟
                        أنا أعتبر KAZ خطوة كبيرة إلى الأمام. مع إمكانياتها الخاصة ، مع حدودها الخاصة. وهنا أتيت بشيء ونسبت لي شيئًا ، كما هو الحال مع أرماتا ، وانتقدته أنت بنفسك. انها مريحة جدا :)
                      32. سيفوتش
                        سيفوتش 25 أغسطس 2019 10:20
                        +1
                        لا أعرف شيئًا عن Lead-2 ، لكن الهنود اشتروا Mango بالفعل
                    2. سيفوتش
                      سيفوتش 25 أغسطس 2019 10:17
                      0
                      تؤدي ، بالطبع ، أيضًا ، مع الفهرس 2 ، والمانجو أيضًا. وتخيلوا أنها كافية
              2. سكيبسيس
                سكيبسيس 26 أغسطس 2019 17:37
                0
                إذا قرأت مقالاً مثل هذا ، ثم نظرت إلى التعليقات ، وسترى: الأشخاص العقلاء يؤيدون الرأي ، والأغبياء يؤيدون. الموقع واضح.
            2. SVP67
              SVP67 24 أغسطس 2019 07:56
              0
              اقتبس من ميجا مارسيل
              والقوات ليست أفضل المعدات T72B3.

              نعم؟ يبدو أنك بقيت في عام 2015 ، والآن عام 2019 ينفد ... و T-72B3 mod. 2016 ، هذه معدات عادية تمامًا ، ليست T-90M ولا T-80U ، ولكنها عادية تمامًا. على أي حال ، في البياتلون للدبابات ، كان الخط البعيد لأهداف المدافع أبعد بمقدار 100 متر عن تلك التي كانت لدى الأوكرانية T-64s في "منافسات الدبابات".
        2. armata_armata
          armata_armata 24 أغسطس 2019 06:32
          -5
          نعم ، ذكرني. أي نوع من المخطط العبقري هو هذا عندما يكون هناك أكثر من 90 وحدة في الجيش الروسي T300 ، وأكثر من 1000 وحدة في الهند

          هل هو مختلف إلى حد ما مع SU-30؟ نحن نوفر لقواتنا وفقًا لمبدأ المتبقي
          1. ميجا مارسيل
            ميجا مارسيل 24 أغسطس 2019 07:43
            -3
            وأنت لم تلاحظي حقيقة أن الرحم هنا ناقص. اشياء غريبة. أفضل تأكيد لصحتنا وعدم العثور عليه.
            1. armata_armata
              armata_armata 24 أغسطس 2019 07:46
              -3
              وأنت لم تلاحظي حقيقة أن الرحم هنا ناقص

              وما الذي يجب أن يفاجأ به ، فإن دعاة الهتافات المحلية ليسوا قادرين على تغيير الحقيقة ، فقط صرير أسنانهم لوضع ناقص
            2. البارون الأحمر
              البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 19:46
              -4
              وليس هناك حقيقة. هناك أنين آخر لشخص لديه فكرة قليلة عن ماهية الدبابة ، وما هو المجمع الصناعي العسكري ، وما إلى ذلك. لكنه أخذ للحكم على كل شيء وركض إلى موقع على شبكة الإنترنت يحمل طابعًا عسكريًا وهو يئن من الدعاية. انتقل إلى سلسلة الأخبار ، هناك الكثير من المواضيع المتشابهة ، ستجد لغة مشتركة.
          2. SVP67
            SVP67 24 أغسطس 2019 07:51
            +2
            اقتباس من armata_armata
            نحن نوفر لقواتنا وفقًا لمبدأ المتبقي

            كيف تبدو؟ Su-30 هي الآن واحدة من أضخم مقاتلات القوات الجوية الروسية. سأكون سعيدًا إذا تم تسليم بقية الطائرات بنفس الطريقة ، "على أساس متبقي". الأمر مجرد أن Su-35 "داس على عقب" منه.
            1. كات مان لاغية
              كات مان لاغية 24 أغسطس 2019 07:57
              -2
              اقتباس من: svp67
              كيف يتم ذلك؟

              سيرجي، hi لا تطعم.

              الناس على دراية ضعيفة بالموضوع الذي يحاولون التحدث عنه. كان هذا مثيرًا للاهتمام بشكل خاص:

              اقتبس من ميجا مارسيل
              ... بينما على T72B اركب

              وهذا هو ، الجبهة التي "B" ، أن "B3" - بالتوازي. من معرفة عميقة بالعتاد ، من الواضح يضحك
              1. تارس
                تارس 24 أغسطس 2019 19:32
                0
                من الناحية الفنية البحتة ، إذا كنت لا تأخذ في الاعتبار ظهور جهاز تصوير حراري وبقايا على الجانبين ، بشكل عام ، لم يتغير شيء مقارنةً بـ T-72B. ظل الإسقاط الجبهي بشكل أساسي كما هو.
            2. armata_armata
              armata_armata 24 أغسطس 2019 09:00
              -2
              كيف؟ Su-30 هي الآن واحدة من أضخم مقاتلات القوات الجوية الروسية

              حسنًا ، نعم ، وحدات سلاح الجو الهندي 300 Su-30 ، و 100 وحدة من القوات الجوية الروسية Su-30 ، وهذا من أصل 630 تم إنتاجها يضحك
              سأكون سعيدًا إذا تم تسليم بقية الطائرات بنفس الطريقة ، "على أساس متبقي".

              لن يكون هناك شك ، هذا فقط خير
              ملاحظة الصيحة ، الصيحة ما العرض hi
              1. SVP67
                SVP67 24 أغسطس 2019 09:04
                0
                اقتباس من armata_armata
                حسنًا ، نعم ، وحدات سلاح الجو الهندي 300 Su-30 ، و 100 وحدة من القوات الجوية الروسية Su-30 ، وهذا من أصل 630 تم إنتاجها

                حسنًا ، كم عدد طائرات MiG-21 الموجودة في سلاح الجو الهندي وكم عددًا في القوات الجوية الروسية ، كم عدد طائرات Su-34 التي تمتلكها طائرات MiG-31 و Su-35؟ أعلن عن القائمة بأكملها
                وإذا تطرقنا إلى تاريخ Su-30 ، فقد تم إنشاؤها كطائرة مقاتلة للتصدير. حسنًا ، إذن لم يكن لدى روسيا "رغبة" في التعامل مع قواتها الجوية. لذلك لا أرى أي شيء يثير الدهشة.
                دعنا نتذكر إذن كم عدد ومن لديه المزيد من T-90
                1. armata_armata
                  armata_armata 24 أغسطس 2019 09:09
                  -4
                  حسنًا ، كم عدد طائرات MiG-21 الموجودة في سلاح الجو الهندي وكم عددًا في القوات الجوية الروسية ، كم عدد طائرات Su-34 التي تمتلكها طائرات MiG-31 و Su-35؟ أعلن عن القائمة بأكملها

                  أوه ، كيف نترجم الموضوع ، ليس من الملائم لنا التحدث عن Su-30 ، والتي ، في الواقع ، تم تصديرها فقط يضحك
                  خاصة بالنسبة لك ، يوجد في سلاح الجو الهندي مقاتلات روسية الصنع أكثر من القوات الجوية الروسية (250 تعمل من 300 Su-30s في الهند ، مقابل 200 Su-30s و Su-35s في الاتحاد الروسي) ، ما الهتافات التي لا تزال هناك رغبة في الصراخ؟
                  دعنا نتذكر إذن كم عدد ومن لديه المزيد من T-90

                  سبق ذكره في هذا الموضوع
                  1. SVP67
                    SVP67 24 أغسطس 2019 09:31
                    +5
                    اقتباس من armata_armata
                    خاصة بالنسبة لك ، هناك مقاتلات روسية الصنع أكثر حداثة في سلاح الجو الهندي مقارنة بالقوات الجوية الروسية

                    هذا ليس صحيحًا بعد الآن. قامت الهند بتجميع معظم Su-30 في مؤسستها ، لذا فهي إنتاج "هندي"
                    اقتباس من armata_armata
                    التي تهتف لا تزال هناك رغبة في الصراخ

                    لديك نوع من الموقف الغريب ... يبدو أنه باستثناء تلك الأصوات التي تصرخ "يا هلا" في رأسك ، فأنت لا تسمع شيئًا ، والأهم من ذلك أنك لا تريد أن تسمع.
                    متى استقبلت الهند أول Su-30s؟ في عام 1997. وهنا ، بعد فشل شراء الطائرات ، ذهبت العقود الكبيرة الأولى في عام 2009. لمدة 12 عامًا ، عملت مصانع الطائرات لدينا من أجل "التصدير" من أجل البقاء.
                    1. armata_armata
                      armata_armata 24 أغسطس 2019 09:36
                      -6
                      هذا ليس صحيحًا بعد الآن. قامت الهند بتجميع معظم Su-30 في مؤسستها ، لذا فهي إنتاج "هندي"

                      من قطع الغيار الهندية والتطوير الهندي)) لكن لا ، كل هذا كان في الاتحاد الروسي ، لا يمكن قول السيارات الهندية الضحك بصوت مرتفع
                      متى استقبلت الهند أول Su-30s؟ في عام 1997. وهنا ، بعد فشل شراء الطائرات ، ذهبت العقود الكبيرة الأولى في عام 2009. لمدة 12 عامًا ، عملت مصانع الطائرات لدينا من أجل "التصدير" من أجل البقاء.

                      صحيح ، لكن توقف ، ألستم تصرخون بأن جيشنا لم يتم تزويده حسب المبدأ المتبقي ، لكن هنا اتضح أنهم نجوا لم يتم تزويدهم ، هذه معجزة شعور
                      لديك نوع من الموقف الغريب ... يبدو أنه باستثناء تلك الأصوات التي تصرخ "يا هلا" في رأسك ، فأنت لا تسمع شيئًا ، والأهم من ذلك أنك لا تريد أن تسمع.

                      أنت لي خلل ، لا أعرف ، لا أعرف يضحك
                      1. SVP67
                        SVP67 24 أغسطس 2019 09:44
                        +2
                        اقتباس من armata_armata
                        من قطع الغيار الهندية والتنمية الهندية))

                        نعم جزئيا. إلى جانب ذلك ، يتم استخدام قطع الغيار الهندية والإسرائيلية وتطورات التحديث ...
                        اقتباس من armata_armata
                        ألم تكن تصرخ أن جيشنا لا يجهز وفق مبدأ البقايا ، لكن هنا يتبين أنهم نجوا ولم يتم تزويدهم ، هذه معجزة.

                        أنت غريب نوعًا ما ... أولاً ، أين ومتى "أصرخ" عليك شيئًا؟ أين التقينا شخصيا؟ أم أنك تحاول أن تمرر ما تريد على أنه حقيقة؟
                        ثانيًا ، سأقول الآن إن الجيش يتم إمداده الآن ، بعيدًا عن "مبدأ البقايا" ، لكن هذا لا يعني أنه تم توفيره دائمًا بهذه الطريقة. كان لدي عشرات من طائرات T-72B مع نقوش باللغة الإنجليزية على لافتات في كتيبتي ، تعتقد أن الهند رفضت شراء مجموعة من T-72Bs في الاتحاد السوفيتي وتم وضعها في القوات ، لذلك اضطررت إلى الجري والصراخ في كل زاوية ذهب كل شيء؟ وهو مثل نفس "المبدأ المتبقي"؟
                        اقتباس من armata_armata
                        أنت لي خلل ، لا أعرف ، لا أعرف

                        واستنادا إلى تعليقاتك ، فأنا لست الوحيد ...
                      2. armata_armata
                        armata_armata 24 أغسطس 2019 09:52
                        -6
                        أنت غريب نوعًا ما ... أولاً ، أين ومتى "أصرخ" عليك شيئًا؟ أين التقينا شخصيا؟ أم أنك تحاول التفكير بالتمني ، حقيقي؟

                        ذهب من الداخل الى الخارج الضحك بصوت مرتفع
                        ثانيًا ، سأقول الآن إنه يتم الآن إمداد الجيش بعيدًا عن "مبدأ البقايا".

                        نعم ، لهذا السبب يوجد في الهند عدد أكبر من مقاتلي الاتحاد الروسي مقارنة بالاتحاد الروسي نفسه خير
                        لكن هذا لا يعني أنه تم توفيرها دائمًا على هذا النحو. كان لدي عشرات من طائرات T-72B مع نقوش باللغة الإنجليزية على لافتات في كتيبتي ، تعتقد أن الهند رفضت شراء مجموعة من T-72Bs في الاتحاد السوفيتي وتم وضعها في القوات ، لذلك اضطررت إلى الجري والصراخ في كل زاوية ذهب كل شيء؟
                        وهو مثل نفس "المبدأ المتبقي"؟

                        أوه ، مثال رائع ، يقوم روبوت الكرملين بإصدار بيان مفاده أن جيش الاتحاد السوفيتي تم تزويده وفقًا للمبدأ المتبقي ، لأنه وضع دباباته في قواته ، ولم يعيد بيعها للعميل الأيسر ، ولكن هناك خبر مثير للاهتمام يتم فتحه يضحك
                        واستنادا إلى تعليقاتك ، فأنا لست الوحيد ...

                        نعم ، زوجان من الأوراشك التي تصرخ في كل موضوع أيضًا غير موجودة))
                        على الرغم من هذا الهراء الساحر الذي كتبته هنا عن الاتحاد السوفيتي ، إلا أنني لم أعد متأكدًا من أي شيء ...
                      3. تم حذف التعليق.
                      4. تم حذف التعليق.
                      5. تم حذف التعليق.
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. ser56
                        ser56 24 أغسطس 2019 17:01
                        -1
                        اقتباس من armata_armata
                        نعم ، لهذا السبب يوجد في الهند عدد أكبر من مقاتلي الاتحاد الروسي مقارنة بالاتحاد الروسي نفسه

                        وما الخطأ في ذلك؟ بلطجي إذا لم يكن الأمر سراً ، فهل لديك بيانات عن عدد الطائرات وما هي الأنواع المطلوبة لسلاح الجو الروسي؟
                      8. البارون الأحمر
                        البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 19:58
                        -3
                        من الغريب أن يبدأ المتذمرون والمتعصبون ، عندما تنفد الحجج لديهم ، في وضع العلامات والوقاحة. ملتهبة ، بدأوا في حماقة وتحريف كل شيء وكل شخص. إذا كان هناك مثل هذه الكراهية للناس ، على الدولة ، على الدولة ، فماذا نفعل؟ اركض أسرع إلى حيث لا يوجد Kremlinbots وحيث يبكي الجميع في انسجام مثلك.
                        بمجرد أن يجتمع المعزين في مجموعة صغيرة ويدعمون بعضهم البعض بوحي ، فمن الأفضل تجاوز مثل هذا التجمع. هناك ، حتى من خلال حقيقة أنهم يكتبون أنفسهم ، لا يمكنهم الإجابة ، ناهيك عن المنطق على الأقل.
                        كما قال القائد والمشتري لأشخاص مشابهين ، A Navalny معين - "لكنك لا تفكر ، أنت توزع."
                        حاملي الحقيقة ، مثل حاملي الحقيقة ...
                        يعجبني بشكل خاص هذا الممر الغبي الساذج - رجال الأورال في كهوف موردور يصنعون الدبابات دون رؤية الضوء والرواتب ، ليس كما هو الحال في موسكو. لقد تفوح من هذه القومية على الفور ... الناس في جبال الأورال ليسوا كذلك وفي سيبيريا ليسوا كذلك ، فهم جميعًا أمم مختلفة وليس لديهم أي شيء مشترك. ومرة أخرى ، يتم استدعاء المقاتلين الأوائل مع النظام ، لكن الغريب أنهم تخلوا بالفعل عن هذا المشروع ، وأولئك الذين تعمل أدمغتهم ببطء أكثر يستخدمون كتيب التدريب القديم.
                        يمكنك أخذ أي تصريحات من المتذمرين ومشاهدة البرامج المعادية للروس على الفور ، حتى القديمة منها ، وأصدقائنا ، ورواة الحقيقة وغيرهم. كل شيء بالضبط كما هو مكتوب هناك. حتى أنني لم أتفاجأ.
                  2. ايهاناتون
                    ايهاناتون 25 أغسطس 2019 04:02
                    +1
                    في الواقع ، كل شيء صحيح ، لكن فظاظة اللغة ناقصة
                  3. بايارد
                    بايارد 28 أغسطس 2019 13:06
                    -1
                    اقتباس من armata_armata
                    في سلاح الجو الهندي ، هناك مقاتلات روسية الصنع أكثر حداثة مما هي عليه في القوات الجوية الروسية (250 تم تشغيلها من 300 Su-30s في الهند ، مقابل 200 Su-30s و Su-35s في الاتحاد الروسي) ، ما في صحتك هو لا تزال هناك رغبة في الصراخ؟

                    ما الذي نعتقد أنه غريب جدًا؟ أم أن طائرات Su-27s في الخدمة مع القوات الجوية الروسية من حيث القدرات القتالية أدنى إلى حد ما من طائرات Su-30 الهندية؟ من حيث إلكترونيات الطيران والأسلحة وخصائص الأداء؟
                    تؤدي طائرات Su-30 الهندية نفس وظائف Su-27 (جميع التعديلات بما في ذلك SM) و Su-30SM و Su-34 و Su-35 التي تعمل في الاتحاد الروسي. بالإضافة إلى ذلك ، يستمر توريد Su-30SM و Su-34 و Su-35 للقوات وسيستمر. علاوة على ذلك ، تم اختيار Su-30 كمقاتل رئيسي للبحرية الروسية ، مما يعني أنه سيتم بناؤها لفترة طويلة.
              2. سيفوتش
                سيفوتش 25 أغسطس 2019 10:29
                -1
                ثم تأخذ في الاعتبار Su-34 و Su-35.
          3. Okolotochny
            Okolotochny 24 أغسطس 2019 13:24
            +2
            إذا لم يكن للهند ، فلن يكون هناك Su-30 على الإطلاق. مع الأموال المتأتية من بيع الهند ، أخذوها إلى الأذهان وبدأوا في إمداد جيشهم بها. هذا سيء؟ هناك طريقة أخرى للتخلص من معاشاتك ورواتبك.
      4. ليسروب
        ليسروب 30 أغسطس 2019 11:11
        +1
        اقتباس: مطار
        اقتبس من نيك
        إن خيار الحصول على Su-57 للتصدير يرضي بالتأكيد ، لكن ماذا عن الوعد بتلبية احتياجات وزارة الدفاع في المقام الأول؟
        IMHO ، تحتاج أولاً إلى إشباع قواتك بطائرة جديدة ، ثم ...

        تذكر القصة مع T 90؟ إذا لم يكن الأمر كذلك للهند ، فمن المحتمل ألا يكون موجودًا على الإطلاق ... باختصار ، "لا يوجد مال ، لكننا نحتفظ به" ، بسبب الصادرات ، وسوف يفعلون ذلك لأنفسهم.

        عزيزي ، على حد علمي ، أنت لا تفهم تمامًا كيف يتم توزيع الأموال من تصدير المعدات العسكرية وأين تأتي الأموال من تصدير المعدات العسكرية ، هل تعتقد حقًا أنك بعت T 90 أو Su 57 وهذه الأموال تذهب لبناء نفس المعدات لوزارة دفاعكم ؟!
    2. 1976AG
      1976AG 23 أغسطس 2019 19:08
      +1
      اقتبس من نيك
      إن خيار الحصول على Su-57 للتصدير يرضي بالتأكيد ، لكن ماذا عن الوعد بتلبية احتياجات وزارة الدفاع في المقام الأول؟
      IMHO ، تحتاج أولاً إلى إشباع قواتك بطائرة جديدة ، ثم ...

      لا يتدخل المرء. علاوة على ذلك ، يوجد بالفعل عقد لتوريد Su-57 للقوات الجوية الروسية.
    3. كارستور 11
      كارستور 11 23 أغسطس 2019 19:13
      +1
      ولكن كيف يتدخل أحدهما مع الآخر؟ تخطط وزارة الدفاع مشترياتها لسنوات مقدمًا. هذا ، في الواقع ، لا يتقاطع مع التصدير على الإطلاق. MO هو نفس العميل مثل أي شخص آخر يريد.
      1. نيك
        نيك 23 أغسطس 2019 19:16
        +2
        اقتباس: 1976AG
        لا يتدخل المرء. علاوة على ذلك ، يوجد بالفعل عقد لتوريد Su-57 للقوات الجوية الروسية.

        اقتبس من كارستور 11
        ولكن كيف يتدخل أحدهما مع الآخر؟

        هناك أيضًا مفهوم الطاقة الإنتاجية.
      2. أوليغ 2003
        أوليغ 2003 23 أغسطس 2019 19:37
        +2
        ستعمل المصانع قدر المستطاع ، وليس بقدر ما تطلب. كل الحزن في هذا لسنا الاتحاد
        1. آك
          آك 24 أغسطس 2019 00:02
          0
          لا سمح الله ، يطير طيارونا على "المخطط الزائد" التالي ...
        2. ser56
          ser56 24 أغسطس 2019 17:02
          0
          اقتباس: Oleg2003
          ستعمل المصانع قدر المستطاع ، وليس بقدر ما تطلب.

          هناك ما يسمى بزيادة الطاقة الإنتاجية ، فالمصانع تقوم بذلك في ظل وجود طلب مستقر ... غمزة إنه يشبه مصنعًا جديدًا لإنتاج S-400 تم بناؤه مؤخرًا hi
    4. شلدون 48
      شلدون 48 23 أغسطس 2019 19:16
      +1
      يبدو أن جزءًا منها معروض للبيع ، وسيتم شراء جزء من منطقة موسكو بأموال البيع.
      1. أوركرايدر
        أوركرايدر 23 أغسطس 2019 21:19
        +2
        اقتبس من Chaldon48
        يبدو أن جزءًا منها معروض للبيع ، وسيتم شراء جزء من منطقة موسكو بأموال البيع.

        أتفق معك ، ربما مع توقع المبيعات المستقبلية تمكنا من تقليل تكلفة قواتنا الجوية.
        على أي حال ، كلما زاد إنتاجهم ، كلما تم القضاء على جميع أوجه القصور بشكل أسرع ، سيتم لعق السيارة إلى الوضع المثالي.

        وبعد ذلك ، دعونا ننظر إلى الجفاف عن قرب ، إنه مثير للاهتمام. سأرحل.
      2. فوياكا اه
        فوياكا اه 24 أغسطس 2019 14:26
        -1
        الصحيح. سيشتري الصينيون - سرب واحد ، للمراجعة.
        وبهذه الأموال سيبنون سربًا واحدًا لقوات الفضاء.
        1. VladGTN
          VladGTN 25 أغسطس 2019 00:39
          +1
          لذلك لم تبيع أي طائرة للصين. لا أحد. حتى تلك التي نهى الأخ الأكبر عن القيام بها لم يتم بيعها
    5. ميخائيل درابكين
      ميخائيل درابكين 24 أغسطس 2019 00:02
      +4
      نيك يكتب
      IMHO ، تحتاج أولاً إلى إشباع قواتك بطائرة جديدة ، ثم ...

      —- دورة تقديم المعدات الجوية والعسكرية للتصدير للعملاء المحتملين وتقييمهم واختبارهم .... اتخاذ القرار ... تقاس بالسنوات ، إن لم يكن خمس سنوات ...
      —- لذلك من الطبيعي أن تبدأ عملية تصدير الأسلحة والمعدات العسكرية في أقرب وقت ممكن والقيام بالتوازي مع تسليم الطائرات المحلية.
      —- بالطبع ، لا ينبغي أن يكون التصدير على حساب التسليم الكمي الضروري لروسيا AF.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 أغسطس 2019 09:25
        -2
        حسنًا ، حسنًا ، هناك السؤال بأكمله بالكمية "الضرورية".

        هناك رأي مفاده أنه بالنسبة للحروب المحلية والطائرات والسفن المخيفة للشركاء مرة واحدة في الأسبوع ، فإن VKS لدينا بالفعل أكثر من كافية.
    6. نستوروفيتش
      نستوروفيتش 27 أغسطس 2019 02:44
      0
      اقتبس من نيك
      إن خيار الحصول على Su-57 للتصدير يرضي بالتأكيد ، لكن ماذا عن الوعد بتلبية احتياجات وزارة الدفاع في المقام الأول؟
      IMHO ، تحتاج أولاً إلى إشباع قواتك بطائرة جديدة ، ثم ...

      لا تقلق من هذا القبيل ، و .... ليس هناك الكثير ممن يستطيعون شراء الجيل الخامس من ميجا كوول مقابل 5-150 ليرة (أخذ الصينيون مجموعة لـ su200 مقابل 100 ليرة). لا يزال يتعين العثور عليهم. أولئك الذين ، بالإضافة إلى كل شيء آخر ، لا يخافون من عقوبات عامر.
  2. rocket757
    rocket757 23 أغسطس 2019 18:55
    -2
    إن مفهوم الرؤية الضعيفة والقدرة على العمل في بنية شبكة ضروريان للعمليات الهجومية أو "غارات القراصنة" على عدو غير محمي جيدًا!
    للدفاع ، يلزم التضمين في هيكل الدفاع الجوي ، بطريقة مختلفة قليلاً!
    لا أعرف إلى أي مدى تتوافق الطائرة الحقيقية مع تلك المعلنة ، فالطائرة موضوعة على أنها عالمية تمامًا ..... هنا من الضروري إقناع العملاء المحتملين بهذا !!!
    باختصار ، دعنا نرى.
  3. تبيدوخ
    تبيدوخ 23 أغسطس 2019 19:06
    -2
    فنزويلا في عداوة مع الولايات المتحدة وتعاني من عواقب أنشطتها. في الماضي ، اشترت مقاتلات Su-30 من روسيا ، وفي المستقبل ، مع تحسن الوضع الاقتصادي ، قد تشتري Su-57E

    مع تحسن الوضع الاقتصادي ، تقول؟ اوه حسناً... لا
    الحكومة هناك لديها نفس "المديرين الفعالين" مثلنا ، لذلك ليس من المتوقع حدوث تحسن في الوضع الاقتصادي.
    فيما يتعلق بتصدير Su-57E ... الشيء الرئيسي هو عدم بيعها للصين والأتراك ، على الرغم من أنه على الأرجح يمكن بيعها لهم في المقام الأول. الأول سوف يفكك التروس ويدخل التقنيات في J-20 الخاصة بهم ، والأخيرة سوف تدمج التقنيات مع شركاء الناتو.
    1. كارستور 11
      كارستور 11 23 أغسطس 2019 19:17
      +3
      سأخبرك بهذا عن الصين. لدي أصدقاء حميمون يعملون في الجنوب منذ عدة سنوات. تولى شقة في منزل جديد. حتى انهار كل شيء فيه في 4 سنوات. حتى المرحاض. لذا دعهم يفككونه.
      1. ميجا مارسيل
        ميجا مارسيل 23 أغسطس 2019 22:05
        -3
        حقيقة؟ وجهازي iPad ، الذي تم إصداره في الصين ، كان يعمل للعام الثاني ولا شيء.
        1. البارون الأحمر
          البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 20:02
          0
          حقيقة؟ لكن لا شيء تم تطويره بعيدًا عن الصين ، عن طريق التكنولوجيا بعيدًا عن الصين ، استنادًا إلى الاختراعات ، وليس أيضًا من الصين. أنتجت على خطوط لم تطورها الصين ، وفقًا للمعايير والمتطلبات غير الصينية. لم يتم طرحه في السوق من قبل الصين ويوفر الطلبات والتطوير ليس لهم أيضًا.
          لكن الناس البراقة في iPhone يفكرون بشكل مختلف ، أليس كذلك؟
      2. تبيدوخ
        تبيدوخ 24 أغسطس 2019 05:55
        +2
        اقتبس من كارستور 11
        لدي أصدقاء حميمين

        اقتبس من كارستور 11
        كل شيء انهار في 4 سنوات. حتى المرحاض

        أنت أو أصدقاؤك يكذبون. عشت في الصين لفترة طويلة جدًا. لا تتعطل الأشياء في الصين أكثر من روسيا ، حيث يتم تصنيع العديد من الأشياء ، بما في ذلك (على الأرجح) جهاز الكمبيوتر الخاص بك ، في الصين.
        اقتبس من كارستور 11
        لذا دعهم يكتشفون ذلك

        تم بالفعل تفكيك Su-27 و Su-30 و Su-33 و S-300 و S-400 و IL-76. النتيجة معروفة.
        1. البارون الأحمر
          البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 20:05
          -2
          اقتباس: تبيدوخ
          أنت أو أصدقاؤك يكذبون. عشت في الصين لفترة طويلة جدًا. لا تتعطل الأشياء في الصين أكثر من روسيا ، حيث يتم تصنيع العديد من الأشياء ، بما في ذلك (على الأرجح) جهاز الكمبيوتر الخاص بك ، في الصين.

          الأمور مختلفة في الصين. كم ستدفع. هذا هو التركيز. يمكنك شراء نفس المنتج مقابل 2 دولار ويمكنك شرائه مقابل 20 دولارًا .. نفس الشيء تمامًا. لكنها ستعمل وفقًا لأموالهم. تواجه هذا مرات عديدة. من أوائل 2000s إلى يومنا هذا.
          1. تبيدوخ
            تبيدوخ 25 أغسطس 2019 05:42
            0
            اقتباس من: Red_Baron
            يمكنك شراء نفس المنتج مقابل 2 دولار ويمكنك شرائه مقابل 20

            عليك القيام بالمشتريات العامة. غمزة
            1. البارون الأحمر
              البارون الأحمر 25 أغسطس 2019 10:25
              0
              لقد شاركت أيضًا في المشتريات ، ولكن ليس من قبل الدولة. أفهم ما تلمح إليه ، لكنني صادفت المشتريات العامة وقبلت شخصيًا ، وإن لم يكن تحت مسؤوليتي ، وقمت بتسجيل المشتريات التي تم شراؤها. من نواح كثيرة ، هذا ليس ما تعتقده.
              1. تبيدوخ
                تبيدوخ 25 أغسطس 2019 11:05
                +1
                اقتباس من: Red_Baron
                أنا أفهم ما تعنيه

                نعم ، كانت مزحة. شعور أنا لم أشير إلى أي شيء ، آسف إذا أساءت إليك. hi
                اقتباس من: Red_Baron
                من نواح كثيرة ، هذا ليس ما تعتقده.

                جئت عبر قليلاً مع 223 و 44 FZ. وكان هناك ما يكفي من الفوضى. ومع ذلك ، كما هو الحال في كل مكان ...
                1. البارون الأحمر
                  البارون الأحمر 25 أغسطس 2019 11:21
                  0
                  واغفر لي إذا خرجت بقسوة. إنه من المعتاد بالنسبة لنا تعليق الملصقات ، إذا كانت المشتريات العامة ، فهذا يعني النشر والسرقة. وبالفعل يحدث ذلك. سيكون من الحماقة إنكار. ولكن الآن أصبح كل شيء شفافًا تمامًا ويمكن تتبعه ، علاوة على ذلك ، فإن جميع المستندات تمر عبر غرفة الحسابات نتيجة لذلك.
                  فكرت في كيفية إعادة تنظيم هذا العمل - نحتاج إلى توظيف جيش من الأشخاص الذين سيراجعون بعناية كل طلب على مستوى التخطيط ويجدون أفضل عرض ، كما يقولون ، العمل الفردي :)))) أنا ساخر
                  1. تبيدوخ
                    تبيدوخ 27 أغسطس 2019 13:33
                    +1
                    اقتباس من: Red_Baron
                    واغفر لي إذا خرجت بقسوة.

                    ормально! مشروبات
                    اقتباس من: Red_Baron
                    تحتاج إلى توظيف جيش من الأشخاص الذين سيقومون بمراجعة كل طلب بعناية

                    في هذه المرحلة ، أخذت نفسًا عميقًا ... مستعدًا للكتابة ... غاضب
                    اقتباس من: Red_Baron
                    أنا ساخر

                    زفير ... الخلاف ملغى ... hi
      3. موردفين 3
        موردفين 3 24 أغسطس 2019 06:15
        +1
        اقتبس من كارستور 11
        حتى المرحاض

        هل حوصلة الحمام في المرحاض صينية بالتأكيد؟ ثم عمل في مؤسسة واحدة ، حيث تم جمع هذه الحوصلة عدة آلاف في اليوم. لا أستطيع حتى أن أتخيل كم عددهم. ربما هم الأكثر؟ وسيط
    2. نستوروفيتش
      نستوروفيتش 27 أغسطس 2019 03:06
      +2
      اقتباس: تبيدوخ
      الشيء الرئيسي هو عدم البيع للصين والأتراك

      لا يوجد أحد آخر ، إذا تبرع به الآخرون على سبيل "قرض" من أجل الهيبة ، ربما.
  4. certero
    certero 23 أغسطس 2019 19:08
    0
    في الواقع ، فإن Su-57 هي نظير للطائرة F-22 ، وليس F-35 على الإطلاق. مفهوم مختلف تمامًا ومستوى مختلف.
    بعبارة أخرى ، الاقتراح الروسي فريد حقًا.
    1. ميجا مارسيل
      ميجا مارسيل 23 أغسطس 2019 22:09
      -5
      كيف؟ حقيقة أنها باهظة الثمن لدول مثل الهند ، وبالنسبة لدول مثل الصين فهي ضرورية فقط لنسخ التقنيات؟ من غيرك يمكنه شرائه؟ أنقرة؟ أم أنها ستباع بالتقسيط لمدة 100 عام مع الإعفاء من الديون؟
    2. ساكساهورس
      ساكساهورس 24 أغسطس 2019 20:03
      -5
      اقتباس من سيرتيرو
      في الواقع ، فإن Su-57 هي نظير للطائرة F-22 ، وليس F-35 على الإطلاق

      Su-57 اليوم هو معرض معرض لا يحتوي على محركات ولا رادارات ولا أسلحة من الجيل الخامس. إن الصينيين يضحكون بالفعل بصراحة على محاولاتنا أن نسميها مقاتلة جديدة.
      1. سيفوتش
        سيفوتش 25 أغسطس 2019 10:36
        +1
        Saxahorse أمس ، 20:03
        وعموماً يطير على الحطب.
        والصينيون ، كعادتهم ، يضحكون ويشترون بالتوازي
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 25 أغسطس 2019 20:11
          -3
          اقتباس من: sivuch
          وعموماً يطير على الحطب.

          وهناك. في الواقع على الخشب. إذا لم يلاحظ أي شخص ، فإن Su-57 متأخرة بالفعل 10 سنوات عن الموعد المحدد. حتى لو تمكنوا من تذكر ذلك ، فهذه بالفعل سيارة الأمس.
          1. كا 52
            كا 52 26 أغسطس 2019 07:26
            0
            Saxahorse أمس ، 20:11
            وهناك. في الواقع على الخشب. إذا لم يلاحظ أي شخص ، فإن Su-57 متأخرة بالفعل 10 سنوات عن الموعد المحدد. حتى لو تمكنوا من تذكر ذلك ، فهذه بالفعل سيارة الأمس.

            نعم ، تم نشر F-22 لمدة 20 عامًا ، شيء ما في عام 2005 لم يسمع صرخات الأمريكيين بأنها كانت قديمة بالفعل في وقت بدء العملية. بولتولوجي مرة أخرى
      2. كا 52
        كا 52 26 أغسطس 2019 07:23
        0
        Saxahorse (24 أغسطس 2019 20:03 م)
        Su-57 اليوم هو معرض معرض لا يحتوي على محركات ولا رادارات ولا أسلحة من الجيل الخامس. إن الصينيين يضحكون بالفعل بصراحة على محاولاتنا أن نسميها مقاتلة جديدة.

        لا تتحمس مرة أخرى. وهكذا يعلم الجميع أن لك فاز. F-35 هي أفضل مقاتلة في العالم ، والجيش الأمريكي لا يقهر ، والاتحاد الروسي هو محطة وقود. آمين
  5. فاديم ت.
    فاديم ت. 23 أغسطس 2019 19:58
    +1
    بغض النظر عما يقوله أي شخص ، لكن مصممي الطائرات لدينا وكل من شارك في تطوير Su-57 هم زملاء عظماء ووطنيون حقيقيون. في "القديسين" في التسعينيات ، لم يستسلموا ولم يسقطوا فوق التل ، لكنهم استمروا في العمل لصالح الوطن الأم. والآن يعملون بجد على تحسين طائرة واعدة. إذا جاءت الطلبات الأجنبية ، وكان يجب أن تأتي ، فسيكون من الممكن التخلص من "أمراض الطفولة" بشكل أسرع. نتيجة لذلك ، بالأموال التي خصصتها وزارة الدفاع لشراء "مجففات" ، لن نحصل على "خام" ، لكن مقاتلًا مقاتلًا قد تم طرحه في الذهن بالفعل. من سيكون أسوأ من هذا؟ أجبت: "شركاؤنا غير الودودين".))
  6. ميجا مارسيل
    ميجا مارسيل 23 أغسطس 2019 21:51
    -1
    لم يضعوها في الخدمة بعد ، لكنهم سيضغطون بالفعل للتصدير. هذا القائد العام سيء تمامًا مع الأفراد. يتم بناء بعض قرى بوتيمكين. حتى الهنود لا يريدون العمل مع مثل هؤلاء الناس. صديق إرسب أخيرًا وسيم. لم يتلق S400 كل شيء حتى الآن ، ولكن بالفعل بالنسبة لمسألة من كان شبه جزيرة القرم هو العمل الذي قدمته ، حسنًا ، بالتأكيد ليس روسيًا. من هذا الحليف. في الصباح يكون معك بمفرده في فترة ما بعد الظهر ، ولكن في المساء يريد أن يأكل مع المستبد الروسي.
    1. شلدون 48
      شلدون 48 24 أغسطس 2019 09:11
      +1
      أين رأيت حلفاء روسيا. حتى منذ وقت ليس ببعيد ، فيتنام ، التي هزمت من قبل الولايات المتحدة ولم تنتهِ فقط بفضل الاتحاد السوفيتي ، تراقب بالفعل وتتعاون مع الولايات المتحدة باهتمام.
    2. البارون الأحمر
      البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 20:06
      -1
      لقد كتبت بالفعل الكثير من الأشياء الغبية وكل شيء مزعج بالنسبة لك ، لماذا أساءت إليك كثيرًا أيها المسكين؟
  7. المخرب
    المخرب 23 أغسطس 2019 22:19
    -2
    فقط لا تبيعوا الأصفر ، ما لا يقل عن 10 سنوات !!!!!
  8. أندرس
    أندرس 23 أغسطس 2019 22:29
    0
    بصحة جيدة مرة أخرى ... لم يتم قبولهم في الخدمة ، لكنهم كانوا يستعدون بالفعل للبيع للتصدير. ألست متعبًا من المشي على نفس أشعل النار بنفسك؟
    1. شلدون 48
      شلدون 48 24 أغسطس 2019 05:37
      0
      النقطة هنا ليست فقط في الطائرات في حد ذاتها ، ولكن أيضًا في الأدوات الآلية وغيرها من المعدات عالية التقنية لإنتاجها. هذه المعدات متوفرة في روسيا إما بكميات غير كافية أو قديمة جدًا بالفعل ، ويجب "تسليمها" من خلال وسطاء لاستبدالها. كل شيء يكلف الكثير من المال ، وأحيانًا لا يتعلق الأمر بالمال فقط.
    2. البارون الأحمر
      البارون الأحمر 24 أغسطس 2019 22:26
      -3
      أنت تكتب هراء. وأنا أفهم أن أي كلمات لن تكون مناسبة لك ، لأنك لا تملك أي معرفة ، والتخيلات أكثر أهمية. لكني ما زلت أكتب. يعتبر إصدار بعض المنتجات مناسبًا من حيث الأسعار والطابع الشامل وقابلية التصنيع فقط في سلسلة. إذا كان هذا منتجًا معقدًا حيث يتم إنتاج عدد كبير من الأجزاء المختلفة بشكل منفصل ، فسيظل الأمر أكثر تعقيدًا. لا تذهب الأموال المخصصة للإنتاج إلى الإنتاج فحسب ، بل تذهب أيضًا إلى إنشاء أو إنتاج الخطوط ، وتحديثها اللاحق ، وشراء المعدات ، وما إلى ذلك. ليس من السهل ضمان شراء سلسلة كبيرة مرة واحدة. هذا مبلغ ضخم. التي ليست دائما هناك. ولكن بدون إتقان الإنتاج ، من الصعب انتظار قابلية التصنيع وخفض التكلفة. أو املأ السطر من حين لآخر عن طريق الطلب على دفعات صغيرة. كوسيلة للخروج من الإنتاج المعقد والمكلف ، هذا إنتاج تجاري. يحدث في أشكال مختلفة. هذا هو نموذج التصدير.
      وقد كتب أيضًا بشكل ممتاز أعلاه أنه من الضروري إعداد الصادرات مسبقًا جدًا ، حيث تم إعداد العقود والأشياء الأخرى لسنوات.
      لذلك هناك خياران. الذي يدافع عنه المتحدثون هو الإنتاج لأنفسهم فقط. سيكون هذا على دفعات صغيرة وعلى الأرجح ليس بانتظام. الميزانية ليست مطاطًا وهناك الكثير الذي يتعين إنتاجه وشرائه ، بما في ذلك في المجال العسكري. والخيار الثاني ، الذي يتم اتباعه دائمًا ، هو نفس الإنتاج التجاري - للمجال المدني أو للتصدير. ستساعد الطلبات من هذه الاتجاهات في ملء الأسطر وإبقائها مشغولة في حالة عدم وجود أوامر من MO. وسيتلقى الإنتاج والدولة وما إلى ذلك المال ، ويعطي العمل ، ويحسّن قابلية التصنيع ، وكل شيء على طول السلسلة.
  9. IBRShB
    IBRShB 24 أغسطس 2019 08:06
    0
    لتقديم ، على الأرجح ، سيكون "غير مصبوغ". بمعنى بدون طلاء يمتص / نثر الراديو.
  10. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  11. ايهاناتون
    ايهاناتون 25 أغسطس 2019 03:26
    +1
    كيف يمكنك أن تصب الكثير من الماء في مثل هذه الرسالة الإعلامية القصيرة.! ...
  12. بيرس.
    بيرس. 29 أغسطس 2019 07:06
    0
    بالطبع ، من الضروري بيع المعدات الحديثة ، ولكن ليس كل شيء وليس الجميع. على سبيل المثال ، لا يمكن بيع أنظمة الدفاع الجوي والحرب الإلكترونية وما إلى ذلك إلى دول مثل تركيا والمملكة العربية السعودية وكوريا الجنوبية والعديد من حلفاء الولايات المتحدة الآخرين حتى في نسخة التصدير. والدول ذات التوجه المحايد مثل فيتنام وإندونيسيا والعديد من الدول الأخرى يمكنها ، ولكن ليس في الديون ، ليس لزيت النخيل ، وليس للدولار وأغلفة الحلوى الأخرى ، ولكن للذهب والنحاس واليورانيوم والمعادن الإستراتيجية الأخرى والمواد الخام (النفط ، إلخ) ص).
  13. محايد
    محايد 1 سبتمبر 2019 19:54
    0
    هذه المقارنة غير الملائمة لطائرة مختلفة تمامًا من طراز Su-57 و F-35 مدهشة بالفعل.
    لديهم فقط نفس القواسم المشتركة "التخفي" ، ولا شيء أكثر من ذلك!
    تخطيطات مختلفة جوهريا.
    ممنوع العض! دعونا نقارن هاتشباك مع سيدان ... مجنون