استعراض عسكري

اختيار صيني لطائرة J-20 أفضل مقاتلة في العالم

109
أصدرت الصين عرضًا تقديميًا آخر لأحدث مقاتلاتها ، والتي تم تصنيفها في بكين على أنها من طائرات الجيل الخامس.


اختيار صيني لطائرة J-20 أفضل مقاتلة في العالم


تم تقديم العرض بواسطة AVIC ، التي أعلنت أن J-20 هي "أفضل مقاتلة في العالم". البيان أكثر من طموح ، خاصة بالنظر إلى أن J-20 الصينية لم تشارك في أي عملية قتالية. تذكر أن طائرات F-35 و Su-57 شاركت في عمليات قتالية. لذلك ، تم استخدام F-35 لضرب سلاح الجو الأمريكي والقوات الجوية الإسرائيلية. تم استخدام الروسية Su-57 في سوريا في شكل اختبار تنفيذ مهمة قتالية.

خلال العرض التقديمي المذكور أعلاه ، لوحظ أن J-20 الصينية مجهزة بأحدث أنظمة التحكم في الطيران والأسلحة. كما أنها تطبق تقنية التخفي. يضاف إلى ذلك أن الطيار ، بفضل أنظمة الوسائط المتعددة الحديثة ، لديه القدرة على تلقي جميع المعلومات الضرورية حول معلمات الرحلة وإجراءات العدو. كما أُضيف خلال العرض الصيني أن الطائرة تستخدم "أنظمة حرب إلكترونية متطورة ولديها قدرة عالية على المناورة".

من المواد:

عند اطلاق النار من طيران البنادق ، الاهتزاز لا ينتقل إلى قمرة القيادة.

هنا ، يلمح المعلنون الصينيون بوضوح إلى F-35 ، حيث لم يتم حل هذه المشكلة بعد.

يُذكر أن عناصر التحكم في قمرة القيادة موجودة على كلا الجانبين - كما هو الحال في F-35 الأمريكية. يشار أيضًا إلى أن الدفعة الجديدة من طائرات J-20 للقوات الجوية لجيش التحرير الشعبي الصيني سيتم إنتاجها بمحركات جديدة ، والتي "ستمنح الطائرة مجموعة كاملة من القدرات الإضافية ، بما في ذلك القدرة على المناورة".



يشار إلى أنه ردًا على عرض J-20 ، دعا بعض المستخدمين الصينيين إلى إرسال فوري لهذه الطائرات نحو تايوان "لإظهار قوة وثقة جيش التحرير الشعبي" ، فيما وصف آخرون التصريحات بأن J-20 هي الأفضل في العالم ، على الأقل سابق لأوانه.
109 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. سفاروج
    سفاروج 25 أغسطس 2019 17:32
    13+
    كل طائر الرمل يمتدح مستنقعه .. طبعا الصين تقدمت كثيرا لكنها ستخلق أفضل المقاتلين في أحسن الأحوال في 20 عاما ..
    1. ديتمار
      ديتمار 25 أغسطس 2019 17:49
      16+
      الطائرة الصينية J-20 هي طائرة ممتازة ... من غيرها ...
      1. إنجينيوس
        إنجينيوس 25 أغسطس 2019 22:24
        +1
        ربما تكون أفضل من F-35 لأنها تنسخ مفهومها بالضبط. لكنها بعد ذلك أسوأ من Su-57 ، لأنها أدنى منها في مهام اكتساب التفوق الجوي. بالإضافة إلى ذلك ، الصين على هذا النحو - قد يتضح أن طلاء الشاهدة والرش على شفرات الكتف مزيفان. لذلك قد يتضح أن المشروع بأكمله مزيف. في الواقع ، يشير استخدام J-20 خارج عمل القواعد الأمريكية إلى أن هذه الحلوى ستبقى سرية. علاوة على ذلك ، لن تبيع الصين هذا النموذج للتصدير. هناك افتراض بأن هذا مجرد عارض طائر سوف يضعون عليه محركاتهم وطلاءهم عالي الجودة.
      2. ذاتية الدفع
        ذاتية الدفع 26 أغسطس 2019 10:10
        +3
        حسنًا ، لذلك فإن كل واحد منا إما لديه خيال أطول أو أكثر سمكا أو أفضل ...
        الحرب لا قدر الله تضع كل شيء في مكانها.
        لكن أفضل بدون حرب. دع الجميع يبقون بمفردهم لجوء، ملاذ
    2. فيجوام
      فيجوام 25 أغسطس 2019 17:58
      +8
      أنت لا تمدح نفسك ، لا أحد يمتدح.
    3. مقاتلة ضربة السماء
      مقاتلة ضربة السماء 25 أغسطس 2019 18:03
      -1
      بيئة تنافسية لمكان تحت الشمس.
      حالما أعلن فلاديمير بوتين "كبير خبراء الطيران الروسي" أن Su-57 "أفضل طائرة ليس فقط لروسيا ، ولكن للعالم بأسره" (تم تكرار هذه الكلمات على الفور من قبل وكالات الأنباء) ، المنافسين الرئيسيين - الولايات المتحدة واندفعت الصين لدحضهم. وبالطبع للتفاخر بإنجازاتهم في تطوير مقاتلي الجيل الخامس. يعارض الأمريكيون أحدث "تجفيف" لطائرتين في وقت واحد - F-22 Raptor و F-35 Lightning ، ويقول الصينيون إنه لا يوجد ما يعادل J-20 "النسر الأسود" في العالم بأسره.

      حسنًا ، بقدر ما أفهم ، المحركات الموجودة على J-20 هي محركاتنا.
      في الصين ، بشكل عام ، يتم التقليل من "مستوى الانفتاح" ولم يتم الكشف رسميًا عن الخصائص التقنية للطائرة J-20. من المعروف أنه قد قلل من رؤية الرادار ، ورادار بمصفوفة هوائي مرحلي نشط ، ونظام معلومات حديث. نقطة الضعف هي المحرك ، وهو نوع من طراز AL-31 الروسي قيد الاستخدام حاليًا ، ومن المخطط استبداله بـ AL-41. بالطبع ، من المستحيل تسمية J-20 بأنها "مزيفة صينية" ، لكنها تحتوي على اقتراضات بناءة من كل من المقاتلة الأمريكية F-22 والطائرة التجريبية الروسية MiG-1.44 ، والتي لم تدخل حيز الإنتاج أبدًا.

      https://x-true.info/80691-ssha-i-kitaj-oprovergajut-putina-russkij-su-57-ne-idet-v-sravnenie-s-f-35-i-j-20.html
      1. سيدي جون
        سيدي جون 25 أغسطس 2019 18:13
        +2
        اقتباس: مقاتلة Sky Strike
        حسنًا ، بقدر ما أفهم ، المحركات الموجودة على J-20 هي محركاتنا.

        على الأرجح ، كان شراء مجموعة SU-35 يهدف في المقام الأول إلى تبرير توريد محرك AL-41
      2. تبيدوخ
        تبيدوخ 25 أغسطس 2019 18:31
        -9
        اقتباس: مقاتلة Sky Strike
        حسنًا ، بقدر ما أفهم ، المحركات الموجودة على J-20 هي محركاتنا

        WS-10 و WS-15 ، لم تقف مجموعتنا هناك أبدًا. وهم بحاجة إلى محرك AL-41F1 الخاص بنا بشكل أساسي لدراسة متجه الدفع. بالإضافة إلى ذلك ، يحاول الصينيون ، من خلال دراسة محركاتنا ، تقليل تكلفة WS-15 ، التي حصلوا عليها فقط (وإن كان ذلك بأداء عالٍ إلى حد ما).
        1. Artemiy_2
          Artemiy_2 25 أغسطس 2019 18:38
          +1
          هل من المقبول أن يكون ws-10/15 نسخًا مرخصة من AL-31؟
          1. تبيدوخ
            تبيدوخ 25 أغسطس 2019 18:45
            +6
            اقتباس: Artemiy_2
            هل من المقبول أن يكون ws-10/15 نسخًا مرخصة من AL-31؟

            هممم ... حسنا ...
            إليكم صورة AL-31F

            وهنا صورة WS-10

            قبل كتابة هراء (آسف لكونك صريحًا) ، اقرأ عن إنشاء WS-10 وعن "استيلاء" الصين على محركات CFM56 (التي تم نسخ WS-10 منها).
          2. D16
            D16 25 أغسطس 2019 19:22
            +4
            نسخة WS-13 من RD-93. تم تصنيع WS-10 من CFM-56 باستخدام طريقة "الهندسة العكسية" يضحك
            1. تبيدوخ
              تبيدوخ 25 أغسطس 2019 19:27
              +4
              اقتباس: D16
              تم تصنيع WS-10 من CFM-56 باستخدام طريقة "الهندسة العكسية"

              لا جدوى من شرح هذا للعديد ، حتى الجنرالات الحقيقيين في Zvezda يقولون إن الصين نسخت AL-31FN واستلمت WS-10. وفي VO ، للأسف ، يتم نشر مقالات بنفس الروح بشكل دوري. ولا يمكن لأحد حتى مقارنة أحجام المحركات.
          3. بيتار
            بيتار 25 أغسطس 2019 21:58
            +1
            هل من المقبول أن يكون ws-10/15 نسخًا مرخصة من AL-31؟

            من المؤكد أن WS-15 ليس نسخة من AL-31 ، على الرغم من أنه ربما يستخدم بعض الحلول التقنية من الأخير. من الصعب تقييم مدى تقدم طائرات J-20 ومن هو الأفضل. لكن لا ينبغي لأحد أن يشك في أن الصين تتقدم بسرعة كبيرة.

            بقدر ما فهمت من الفيديو ، فإن الصينيين قلقون من أن أول مائة من طائرات J-20 لن تكون جاهزة في أقرب وقت ممكن! في ضوء المئات من طائرات F-22 و F-35s الموجودة بالفعل في الخدمة! إن وتيرة إنتاج F-35 مثيرة للإعجاب!
          4. غريغوري 45
            غريغوري 45 26 أغسطس 2019 08:15
            +1
            اقتباس: Artemiy_2
            هل من المقبول أن يكون ws-10/15 نسخًا مرخصة من AL-31؟

            تم إنشاء WS-10 باستخدام تقنيات المروحة التجارية الأمريكية CFM56
            WS-15 هي محاولة صينية لنسخ محرك American Pratt & Whitney F119.
        2. سيدي جون
          سيدي جون 25 أغسطس 2019 19:29
          +1
          اقتباس: تبيدوخ
          وهم بحاجة إلى محرك AL-41F1 الخاص بنا بشكل أساسي لدراسة متجه الدفع.

          بالإضافة إلى ذلك ، قاموا بشراء مجموعة من SU-35s مقابل 2,5 مليار دولار. لا لدراسة OVT ، كان من الأرخص التوقف عند SU-30 ، التي تمتلكها الصين ، و OVT ليست تقنية مهمة لمحركات عائلة AL-31,41.
          1. تبيدوخ
            تبيدوخ 25 أغسطس 2019 19:37
            0
            اقتبس من sir.jonn
            لدراسة OBT ، كان من الأرخص التوقف عند SU-30 ، التي تمتلكها الصين

            لا يوجد UVT على Su-30MKK.
            اقتبس من sir.jonn
            بالإضافة إلى ذلك ، قاموا بشراء مجموعة من SU-35s مقابل 2,5 مليار دولار.

            نعم ، اشتريناه. أولاً ، من أجل دراسة الأشعة فوق البنفسجية ، وثانيًا ، من أجل دراسة PFAR ، وثالثًا ، لسد الفجوة في اتجاه تايوان.
            اقتبس من sir.jonn
            OVT ليست تقنية مهمة لمحركات عائلة AL-31,41

            التكنولوجيا الحاسمة في المحرك ، كيف يتم؟
            1. سيدي جون
              سيدي جون 25 أغسطس 2019 20:17
              -1
              اقتباس: تبيدوخ
              لا يوجد UVT على Su-30MKK.

              وهنا ICC ، نتحدث عن إصدارات SU-30 مع AL-31FP (SU-30 MKI للهند) ، وهي أرخص من SU-35 مع AL-41F1 وهي مناسبة أيضًا لدراسة OVT. لذلك ، تم رفض نسختك من شراء AL-41F1 لدراسة OBT بنسبة 100٪.
              اقتباس: تبيدوخ
              نعم ، اشتريناه. أولاً ، من أجل دراسة الأشعة فوق البنفسجية ، وثانيًا ، من أجل دراسة PFAR ، وثالثًا ، لسد الفجوة في اتجاه تايوان.

              PFAR الصينيون في حاجة إليها كعجلة خامسة على طائراتهم J-20. تحتل الصناعة العسكرية الصينية مركز الصدارة في إدخال أحدث تقنيات AFAR.
              ومن أجل وجود فجوة في اتجاه تايوان ، فإن 24 وحدة SU-35 هي تبرير مشكوك فيه للغاية.
              اقتباس: تبيدوخ
              التكنولوجيا الحاسمة في المحرك ، كيف يتم؟

              بشكل تافه ، في حالتنا ، تعتبر التقنيات الحرجة مجالات علمية وتقنية لضمان القدرة الدفاعية للبلاد.
              1. تبيدوخ
                تبيدوخ 26 أغسطس 2019 04:41
                +3
                اقتبس من sir.jonn
                وهنا IWC ، نحن نتحدث عن إصدارات SU-30 مع AL-31FP

                بصرف النظر عن Su-35E ، لم نوفر محركات UVT للصين. ليس فقط أنك لا تتعمق في ما كتبته ، ولكنك لا تتبع حتى ما تكتبه بنفسك.
                لقد كتبت أعلاه.
                اقتبس من sir.jonn
                لدراسة OBT ، كان من الأرخص التوقف عند SU-30 ، التي تمتلكها الصين

                لقد كتبت لك أنه لا توجد UVTs على Su-30s التي تم تسليمها إلى الصين.
                اقتبس من sir.jonn
                نحن نتحدث عن إصدارات SU-30 مع AL-31FP

                تم تسليم Su-30MKK و Su-30MK2 فقط إلى الصين ، وليس لديهم UVT.
                اقتبس من sir.jonn
                SU-30 MKI للهند مناسب أيضًا لدراسة OBT. لذلك ، تم رفض نسختك من شراء AL-41F1 لدراسة OBT بنسبة 100٪

                كيف ستدرس الصين طائرات Su-30MKIs الهندية؟ هل تكتب ما تفهمه؟ يضحك
                اقتبس من sir.jonn
                PFAR الصينيون في حاجة إليها كعجلة خامسة على طائراتهم J-20

                وماذا عن J-20؟ أراد الصين دراسة PFAR ، ودرسه. نتيجة لذلك ، انخفضت إمكانات تصدير Su-35 ، نظرًا لأن معظم المشترين المحتملين لحدود Su-35 في الصين ، وهم يعلمون أن الأخير قد فكك Su-35 إلى المسمار وتعلموا مواجهة Irbis- E.
                اقتبس من sir.jonn
                تحتل الصناعة العسكرية الصينية مركز الصدارة في إدخال أحدث تقنيات AFAR

                ها أنت على حق بالتأكيد. علاوة على ذلك ، AFAR ليس فقط على J-20 ... لجوء، ملاذ
                اقتبس من sir.jonn
                ومن أجل وجود فجوة في اتجاه تايوان ، فإن 24 وحدة SU-35 هي تبرير مشكوك فيه للغاية

                منطق مشكوك فيه أم لا ، لكن الصينيين نشروا Su-35E في قوانغدونغ. إنه بجوار تايوان.

                اقتبس من sir.jonn
                تافهة ، في حالتنا ، التقنيات الهامة

                عذرًا ، لكنني ما زلت لا أفهم أي التقنيات مهمة ، وما هو مهم للصينيين في AL-31/41 (أي تقنية).
                1. سيدي جون
                  سيدي جون 26 أغسطس 2019 07:02
                  0
                  اقتباس: تبيدوخ
                  اقتبس من sir.jonn
                  وهنا IWC ، نحن نتحدث عن إصدارات SU-30 مع AL-31FP

                  بصرف النظر عن Su-35E ، لم نوفر محركات UVT للصين. ليس فقط أنك لا تتعمق في ما كتبته ، ولكنك لا تتبع حتى ما تكتبه بنفسك.
                  لقد كتبت أعلاه.
                  اقتبس من sir.jonn
                  لدراسة OBT ، كان من الأرخص التوقف عند SU-30 ، التي تمتلكها الصين

                  لقد كتبت لك أنه لا توجد UVTs على Su-30s التي تم تسليمها إلى الصين.
                  اقتبس من sir.jonn
                  نحن نتحدث عن إصدارات SU-30 مع AL-31FP

                  تم تسليم Su-30MKK و Su-30MK2 فقط إلى الصين ، وليس لديهم UVT.
                  اقتبس من sir.jonn
                  SU-30 MKI للهند مناسب أيضًا لدراسة OBT. لذلك ، تم رفض نسختك من شراء AL-41F1 لدراسة OBT بنسبة 100٪

                  كيف ستدرس الصين طائرات Su-30MKIs الهندية؟ هل تكتب ما تفهمه؟

                  رائع! "أنا أتحدث عن الدفء ، أنت تتحدث عن ناعمة." في محاولة لإبلاغك بأن شراء SU-30 مع محرك AL-31 FP للدراسة سيكون أكثر ربحية من شراء SU-35 ، اتُهمت بعدم معرفة طرازات SU التي تشتريها الصين. وسيط
                  اقتباس: تبيدوخ
                  اقتبس من sir.jonn
                  PFAR الصينيون في حاجة إليها كعجلة خامسة على طائراتهم J-20

                  وماذا عن J-20؟ أراد الصين دراسة PFAR ، ودرسه. نتيجة لذلك ، انخفضت إمكانات تصدير Su-35 ، نظرًا لأن معظم المشترين المحتملين لحدود Su-35 في الصين ، وهم يعلمون أن الأخير قد فكك Su-35 إلى المسمار وتعلموا مواجهة Irbis- E.

                  "Irbis-E" هل يحتاجها الصينيون؟ حسنًا ، كانوا سيشترون الرادارات بسعر معقول ، والحمد لله أن مؤشر "E" يسمح بذلك. لذلك ، فإن هدف شراء SU-35 مقابل 2,5 مليار دولار ليس على الرادار. يبدو أن إصدار الإمدادات المستمرة لمكونات المحرك الفردية التي لا تُباع بشكل منفصل ، ولكن لا يمكن إتقانها من تلقاء نفسها ، هو الأفضل.
                  كيف تحب هذا الإصدار؟ لنفترض أن WS-15 الذي يأتي مع إنتاج J-20 هو نسخة صينية من المحرك الأمريكي F119. لكن المشكلة تكمن في أن شفرات الجزء الساخن من التوربينات الخاصة بإنتاجنا أدنى من المؤشرات الأصلية ، ولن تزود الولايات المتحدة الصين بالشفرات الأصلية. لا تشتري الصين محركات أمريكية الصنع. لا يوجد سوى مخرج واحد ، لمواصلة تحسين شفراتنا ، ولكن في الوقت الحالي ، استخدم شفرات روسية الصنع ، والتي ليست أدنى من الشفرات الأمريكية.
                  إذا قلت أن "المحركات والشفرات المختلفة غير متوافقة" ، فعندئذٍ العكس تمامًا. في المحركات ذات خصائص الأداء المتشابهة ومعلمات الوزن والحجم ، ستكون هندسة عناصر التوربين متشابهة أيضًا ، وسيكون الاختلاف الوحيد في هندسة السحابات ، وهو أمر ممكن تمامًا للتكيف معه.
                  اقتباس: تبيدوخ
                  منطق مشكوك فيه أم لا ، لكن الصينيين نشروا Su-35E في قوانغدونغ. إنه بجوار تايوان.

                  هذا صحيح! 24 مقاتلاً هو رقم جيد وليس من المنطقي التخلي عنهم من أجل الاستعداد ، فهم يخدمون جيدًا لصالح أمن الصين ، وأيضًا كسبب معقول لتزويد المكونات التي تشتد الحاجة إليها.
                  اقتباس: تبيدوخ
                  عذرًا ، لكنني ما زلت لا أفهم أي التقنيات مهمة ، وما هو مهم للصينيين في AL-31/41 (أي تقنية).

                  بالنسبة للمحركات ، لا يوجد مفهوم "التكنولوجيا الحرجة". لكن التقنيات المستخدمة في تصنيع المواد والمكونات الفردية للمحركات مدرجة في القائمة "التقنيات العسكرية والصناعية الأساسية والحاسمة لإنتاج أنواع متقدمة من الأسلحة والمعدات العسكرية والخاصة". يتم تحديث هذه القائمة بشكل دوري ، بتاريخ آخر مرة 7.07. 2011.
                  1. تبيدوخ
                    تبيدوخ 26 أغسطس 2019 08:18
                    0
                    اقتبس من sir.jonn
                    اتهمت بعدم معرفة طرازات SU التي تشتريها الصين
                    هذا صحيح ، وإليكم السبب. كتبت أعلاه:
                    اقتبس من sir.jonn
                    لدراسة OBT ، كان من الأرخص التوقف عند SU-30 ، التي تمتلكها الصين
                    يتم تفسير عبارتك بشكل لا لبس فيه - الصين لديها Su-30s مع UVT. في الواقع ، الصين ليس لديها أي. تبعا لذلك ، كنت قد أدين "الجهل بنماذج أنظمة التحكم التي تشتريها الصين" بعد أن أدركت أنك تعمل ببيانات غير صحيحة ، حاولت الخروج:
                    اقتبس من sir.jonn
                    سيكون شراء SU-30 بمحرك AL-31 FP للدراسة أكثر ربحية


                    المضي قدما.
                    اقتبس من sir.jonn
                    "Irbis-E" هل يحتاجها الصينيون؟ حسنًا ، كانوا سيشترون الرادارات بسعر معقول ، والحمد لله أن مؤشر "E" يسمح بذلك.
                    الفهرس "E" لا يعني أن الرادار معروض للبيع. يعني الفهرس "E" أن الرادار مثبت على مقاتلي التصدير ، ولا يباع بشكل منفصل عن الناقل.
                    اقتبس من sir.jonn
                    لنفترض أن WS-15 الذي يأتي مع المسلسل J-20 هو نسخة صينية من المحرك الأمريكي F119
                    لماذا تقوم بهذا الافتراض؟ هل هذا صحيح بعض الشيء؟
                    اقتبس من sir.jonn
                    وهنا تكمن المشكلة: شفرات الجزء الساخن من التوربينات التي تنتجها شركتنا أقل شأنا من الأصلي
                    يرجى القراءة عن شركة MTU الألمانية والشركة الصينية CAST وعن إنتاج شفرات التوربينات أحادية البلورة (المخلوطة بالرينيوم).
                    https://wenku.baidu.com/view/bc0695c404a1b0717ed5dd20.html
                    http://guba.eastmoney.com/news,000697,741627992.html
                    http://k.sina.com.cn/article_6448998497_18063e86100100eyxh.html?cre=tianyi&mod=pcpager_focus&loc=18&r=9&doct=0&rfunc=77&tj=none&tr=9
                    اقتبس من sir.jonn
                    24 مقاتلاً هو عدد لا بأس به وقم بإسقاطهم
                    الهندسة العكسية لا تعني "إلى الخردة".
                    اقتبس من sir.jonn
                    يتم تضمين التقنيات المستخدمة في تصنيع المواد والمكونات الفردية للمحركات في قائمة "التقنيات العسكرية والصناعية الأساسية والحاسمة لإنشاء أنواع متقدمة من الأسلحة والمعدات العسكرية والخاصة"

                    انتظر عزيزي! توقف لقد كتبت أعلاه أن تقنيات UVT ليست مهمة بالنسبة لـ AL-31/41. بعد كل شيء ، ما هي التقنيات في AL-31/41 بالغة الأهمية (بالنسبة للصين)؟
          2. غريغوري 45
            غريغوري 45 26 أغسطس 2019 08:22
            -1
            اقتبس من sir.jonn
            بالإضافة إلى ذلك ، قاموا بشراء مجموعة من طراز SU-35

            إليكم كيف يبرر الصينيون أنفسهم شراء السيارات:

            https://topwar.ru/31161-dlya-chego-kitayu-su-35-kitayskiy-ekspert.html
        3. D16
          D16 25 أغسطس 2019 19:35
          0
          حتى في اللغة الإنجليزية غير المهذبة يكتبون عن AL-31FM2 على النماذج الأولية. استنادًا إلى نص WS-15 ، فإن الصينيين لديهم نفس الوحش الذي يبحثون عنه ، مثل "منتجنا 30".
          1. تبيدوخ
            تبيدوخ 25 أغسطس 2019 19:46
            +1
            اقتباس: D16
            حتى في اللغة الإنجليزية غير المهذبة يكتبون عن AL-31FM2

            تم عرض AL-31FM2 في المعرض فقط في عام 2012 ، وبدأت الاختبارات فقط في عام 2013.
            وفي عام 2011 ، كانت الطائرة الصينية J-20 تطير بالفعل ... على WS-10. hi
            اقتباس: D16
            WS-15 الصينيون لديهم نفس الوحش الذي يبحثون عنه ، مثل "منتجنا 30"

            بطبيعة الحال. الآن فقط سيكلفهم مثل "منتجين 30". لقد شدد الصينيون الخصائص ، وموردهم موجود بالفعل ، ولكن السعر ... لذلك ، يريد العملاء الأجانب رؤية F-10A (J-10A) على طائرة AL-31FN3 ، وليس WS-10. يندب الصينيون هذا كثيرًا في منتدياتهم.
            1. D16
              D16 25 أغسطس 2019 20:01
              0
              لا أنكر أنه تم تثبيت WS-10 على بعض النماذج الأولية. أنا مندهش من تصريحك بأنه لم يكن هناك مطلقًا AL-31 على J-20. حسنًا ، البيان المتعلق بالخصائص المختبرة والمؤكدة والمعتمد من قبل WS-15 أمر مشكوك فيه. المقال مكتوب باللغتين الروسية والأبيض أن J-20 تنتظر محركًا جديدًا وليس محرك WS-15 بسعر مشابه يضحك
              1. تبيدوخ
                تبيدوخ 26 أغسطس 2019 04:53
                +2
                اقتباس: D16
                أنا مندهش من تصريحك بأنه لم يكن هناك مطلقًا AL-31 على J-20

                لذلك لم يكن هناك أي تأكيد على ذلك. يمكن التعرف بسهولة على ملامح WS-10 من تلك الصور التي تم نشرها على الإنترنت.
                اقتباس: D16
                البيان حول الخصائص المختبرة والمؤكدة والمعتمد من قبل WS-15 مشكوك فيه

                اين رايتني؟
                اقتباس: D16
                J-20 تنتظر محركًا جديدًا ، وليس محرك WS-15 بسعر مشابه

                ألم تفهم معنى تصريحك؟ كتبت في مكان ما أن J-20 تنتظر المحرك القديم؟ أم أنه كتب أن الصينيين لا يستخدمون WS-15 بسبب السعر؟
                1. D16
                  D16 26 أغسطس 2019 07:51
                  0
                  ألم تفهم معنى تصريحك؟ كتبت في مكان ما أن J-20 تنتظر المحرك القديم؟ أم أنه كتب أن الصينيين لا يستخدمون WS-15 بسبب السعر؟

                  وهذا هو:
                  لقد شدد الصينيون الخصائص ، وموردهم عند المستوى بالفعل ، لكن السعر ...
                  1. غريغوري 45
                    غريغوري 45 26 أغسطس 2019 08:29
                    -2
                    اقتباس: D16
                    لذلك لم يكن هناك أي دليل على ذلك.

                    بقدر ما أتذكر ، قام الصينيون ببناء نموذجين أوليين من J-20 ، أحدهما كان يحتوي على WS-10 ، والثاني كان يحتوي على AL-31FN
                    1. تبيدوخ
                      تبيدوخ 26 أغسطس 2019 09:25
                      0
                      اقتباس: Gregory_45
                      J-20 ، على واحد منهم كان WS-10 ، في الثاني - AL-31FN

                      من المستحيل ماديًا تثبيت AL-31FN على J-20 ، نظرًا لأن AL-31FN لديه موضع منخفض في علبة التروس ، فقد تم تطويره خصيصًا لـ J-10.
                  2. تبيدوخ
                    تبيدوخ 26 أغسطس 2019 09:29
                    0
                    اقتباس: D16
                    وهذا هو:

                    ماذا هنا؟ أين يُقال أن WS-15 لم يتم قبوله في الخدمة بسبب السعر؟ لقد كتبت أن السعر يضر ، لكن بالنسبة للصين بأموالهم ، هذا خطأ ...
            2. D16
              D16 25 أغسطس 2019 20:38
              -2
              من الواضح أن العملاء الأجانب يعرفون شيئًا عن WS-10 (15) ويفضلون عدم الاتصال بهم. الخبراء الصينيون غامضون ، والبيان حول السعر المرتفع يبدو وكأنه محاولة لتبرير إخفاقاتهم.
              1. تبيدوخ
                تبيدوخ 26 أغسطس 2019 04:55
                +3
                اقتباس: D16
                من الواضح أن العملاء الأجانب يعرفون شيئًا عن WS-10 (15) ويفضلون عدم الاتصال بهم

                هل قررت أن تتحدى بياني بقصة مؤامرة؟ وماذا يعرف العملاء الأجانب بالضبط؟
                اقتباس: D16
                بيان السعر المرتفع يبدو وكأنه محاولة لتبرير فشل المرء

                ما هي إخفاقاتهم؟ ماذا بالضبط؟
                1. D16
                  D16 26 أغسطس 2019 07:41
                  -1
                  في ذلك
                  يشار أيضًا إلى أن الدفعة الجديدة من طائرات J-20 للقوات الجوية لجيش التحرير الشعبي الصيني سيتم إنتاجها بمحركات جديدة ، والتي "ستمنح الطائرة مجموعة كاملة من القدرات الإضافية ، بما في ذلك القدرة على المناورة".

                  "سوف يعطي" غمزة . لا توجد تواريخ لذلك. أي أنها ليست موجودة بعد ، لكنها باهظة الثمن بالفعل. لكن J-20 هي بالفعل الأروع. في رأيي ، تحتاج إلى إزالة الشعرية من الأذنين الضحك بصوت مرتفع .
                  هل قررت أن تتحدى بياني بقصة مؤامرة؟ وماذا يعرف العملاء الأجانب بالضبط؟

                  أنا أقوم بافتراض بناءً على الحقائق. ما هو تأكيدك على أساس؟
                  1. تبيدوخ
                    تبيدوخ 26 أغسطس 2019 09:05
                    +1
                    اقتباس: D16
                    أي أنها ليست موجودة بعد ، لكنها باهظة الثمن بالفعل.

                    من الغائب؟ WS-15؟ هو ، على J-20 في مركز اختبار الطيران التابع لجيش التحرير الشعبى الصينى.
                    اقتباس: D16
                    لكن J-20 هي بالفعل الأروع.

                    لا ، إنه ليس الأروع. انت مخطئ.
                    اقتباس: D16
                    انا اخمن

                    افتراضك خاطئ.
                    اقتباس: D16
                    ما هو تأكيدك على أساس؟

                    أي نوع؟
                    1. D16
                      D16 26 أغسطس 2019 11:09
                      0
                      إنه متوفر بنفس طريقة منتجنا 30. إنه موجود على Su-57 ، ويتم اختباره. لقد حددنا على الأقل العام الذي يجب أن تنتهي فيه الاختبارات وسيتم تشغيل المحرك ، بناءً على نتائجها. حتى الآن ، هذا المحرك غير متاح لـ VKS. وبالمثل ، بالنسبة لسلاح الجو الصيني ، فإن WS-15 غير متاح بعد.
                      أي نوع؟

                      بيانك حول مورد وخصائص مشددة.
                      1. تبيدوخ
                        تبيدوخ 26 أغسطس 2019 13:39
                        +1
                        اقتباس: D16
                        إنه متوفر بنفس طريقة منتجنا 30

                        لكن من الذي يجادل في هذا؟ انا كتبت لك.
                        اقتباس: تبيدوخ
                        بشكل طبيعي.

                        اقتباس: D16
                        بيانك حول مورد وخصائص مشددة.

                        AL-31FN-3: المورد المخصص 2000 ساعة ، الإصلاح الشامل 1000 ساعة ، الدفع 13500 كجم ، الوزن الجاف 1530 كجم.
                        WS-10B: العمر المعين 1500 ساعة ، TBO 300 ساعة ، الدفع 12600 كجم ، الوزن الجاف 1575 كجم.
                        https://imp-navigator.livejournal.com/300544.html
                        https://vpk.name/library/f/ws-10.html
                        وهذه بيانات 2013-2014. لقد قطع الصينيون شوطا طويلا منذ ذلك الحين.
                        ويستند بياني أيضًا على التواصل المستمر مع عشاق الطيران الصينيين والتعليق المنتظم على المنتديات والمدونات الصينية حول موضوع عسكري. إن الجدال مع الصينيين أصعب بكثير من الجدال مع المواطنين. وسيط
                      2. D16
                        D16 26 أغسطس 2019 22:21
                        0
                        لقد قطع الصينيون شوطا طويلا منذ ذلك الحين.

                        على أي أساس يتم دعم هذا التأكيد؟ لم تكن هناك أرقام أو تواريخ. خاصة على WS-15.
                        في المنتديات الصينية ، أولئك الذين يعرفون شيئًا لن يفشيوا شيئًا ، ومستوى غالبية الباقين مرئي من خلال عنوان المقال. وسيط ومن المثير للاهتمام أيضًا الحصول على تكلفة المنتج 30 ، بحجة أنها نصف سعر WS-15.
        4. نيوز
          نيوز 26 أغسطس 2019 10:56
          -1
          اقتباس: تبيدوخ
          WS-10 و WS-15 ، لم تقف مجموعتنا هناك أبدًا.

          هذه الأجهزة (WS-10 و WS-15) لم تقف في هذا الجهاز أبدًا !!!!
    4. مواطن نزيه
      مواطن نزيه 25 أغسطس 2019 18:49
      -6
      لكن أفضل المقاتلين سيخلقون ، في أحسن الأحوال ، في غضون 20 عامًا ..

      أشك في أن الصين ستكون قادرة على الإطلاق مع لقب "الأفضل في العالم". نسخ - نعم ، إنتاج ضخم - نعم ، الأفضل - لا. ليس لديهم مدرسة ، مدرسة يولد فيها المخترعون ، حيث يوجد فهم "لفيزياء" هذه العملية أو تلك.
      يفكرون في الأنماط.
      لذلك يمكن للصين أن تطلقه من تلقاء نفسها ، لكن "الأفضل في العالم" ليس في هذا التناسخ.
      1. سفاروج
        سفاروج 25 أغسطس 2019 18:55
        +1
        اقتباس: مواطن نزيه
        أشك في أن الصين ستكون قادرة على الإطلاق على إطلاق لقب "الأفضل في العالم"

        وليس لدي أدنى شك الآن .. الصينيون يمشون بسرعة كبيرة ، قبل 5 سنوات ، كانت السيارات الصينية مليئة بالغرامات .. الآن من الصعب القول .. في خمس سنوات أخرى ، سيبيعون أفضل من الكوريين واليابانيين. وهكذا في كل شيء. خذ الإلكترونيات ، في نفس الوضع ، تأخذ مساحة ، والتقدم واضح هناك أيضًا .. لذا في غضون 20 عامًا ، ربما سنرى واحدة من أفضل الطائرات منها.
        1. مواطن نزيه
          مواطن نزيه 25 أغسطس 2019 19:14
          -3
          الصينيون يمشون بسرعة كبيرة ، قبل 5 سنوات ، كانت السيارات الصينية مليئة بالجرام .. الآن من الصعب القول.

          هل لديهم تطورات خاصة بهم في السيارة؟ أو "مستعارة (أو مسروقة).
          خذ الإلكترونيات ، الوضع هو نفسه ، خذ مساحة ، والتقدم واضح أيضًا هناك.

          ليست هناك حاجة للتحدث عن الإلكترونيات - لا يوجد سوى التجميع والإنتاج من الصين - لكن ليس لديهم ملكية خاصة. لا توجد قاعدة عنصر ، ولا يوجد فهم لضرورة القيام بذلك وليس غير ذلك.
          أما بالنسبة للفضاء ، فالسؤال أكثر تعقيدًا. مع برنامج فضائي "متطور" ، كم عدد عمليات الإطلاق التي تمتلكها الصين؟ دعونا نقارن مع الاتحاد الروسي والاتحاد الأوروبي. نعم ، حققت الصين تقدمًا - لكن هذا التقدم ، مرة أخرى ، بعيد كل البعد عن تقدمهم ، ولكنه "مشترك" ، وما إلى ذلك.
          لقد عملت مع الصينيين - هناك مشكلة حقيقية في العلم. ليس بمعنى أنهم لا يمتلكونها ، ولكن بمعنى أنهم ، على سبيل المثال ، لن يكونوا قادرين على تطوير درجة الفولاذ الخاصة بهم. أولئك. نعم بعض البدائية ، ولكن شيء معقد ، ولكن على الأقل على سبيل المثال "مع ذاكرة الشكل" - لا.
          نفهم أن الصين هي "نسخ لصق" عالمية - ولا شيء غير ذلك. نعم ، يمكنهم تحسين شيء ما ، لكنهم لا يبتكرون شيئًا جديدًا ، بشكل أساسي ، شيء خاص بهم.
          1. سفاروج
            سفاروج 25 أغسطس 2019 19:22
            +1
            اقتباس: مواطن نزيه
            نعم ، حققت الصين تقدمًا - لكن هذا التقدم ، مرة أخرى ، بعيد كل البعد عن تقدمهم ، ولكنه "مشترك" ، وما إلى ذلك.

            هل تعتقد أن الصينيين هم فقط من يمارسون التجسس .. لقد سرقوا أحسن ما في الأمر .. ولن أشعر بالضيق على الإطلاق إذا فعلنا الشيء نفسه مع شركائنا وأظهرنا على الأقل نصف النتائج التي حققها الصينيون ..

            اقتباس: مواطن نزيه
            ولكن في حقيقة أنهم ، على سبيل المثال ، لن يكونوا قادرين على تطوير علامتهم التجارية الخاصة من الفولاذ.

            هذا صحيح وربما الشيء الوحيد الذي لا يستطيعون القيام به. علم المواد لا يزال صعبًا جدًا بالنسبة لهم.
            اقتباس: مواطن نزيه
            نفهم أن الصين هي "نسخ لصق" عالمية - ولا شيء غير ذلك. نعم ، يمكنهم تحسين شيء ما ، لكنهم لا يبتكرون شيئًا جديدًا ، بشكل أساسي ، شيء خاص بهم.

            أنا أفهم أن الصينيين هم نسخ لصق .. ولكن هذا يطور اقتصادهم ، حيث يوجد اقتصاد متطور ، يتم أيضًا تحسين العلم هناك. على الأقل ، إن لم يكونوا هم أنفسهم ، فسيكونون قادرين على شراء العقول. أود أنه بدلاً من الصينيين ، سنقوم أيضًا بختم الإلكترونيات والسيارات وكل شيء آخر .. أعتقد أنك لن تمانع أيضًا.
        2. توسف
          توسف 25 أغسطس 2019 20:14
          -1
          اقتبس من Svarog
          في غضون خمس سنوات أخرى ، سيبيعون أفضل من الكوريين واليابانيين.

          اركب آخر كوري منذ وقت ليس ببعيد. شيء ما خلف عجلة التخصيب أو BMW لا يريد حقًا الجلوس. حسنًا ، في الموضوع. لقد تخلينا عن مفهوم Mig 1.15 ، و j - 20 هي صورة البصق له. لماذا رفضت؟ ما لا يناسب
          1. kventinasd
            kventinasd 26 أغسطس 2019 01:26
            0
            اقتبس من Tusv
            اركب آخر كوري منذ وقت ليس ببعيد. شيء ما خلف عجلة التخصيب أو BMW لا يريد حقًا الجلوس.

            أي نوع من السيارات المعجزة هذه التي تتلاشى صناعة السيارات الألمانية؟
            ربما يقف شيوخ ورؤساء عرب من جميع البلدان ، في طابور لمدة خمس سنوات قادمة ، على هذه العربات الكورية السحرية يضحك
    5. Gambit44
      Gambit44 25 أغسطس 2019 20:32
      -1
      وفي غضون 20 عامًا لن يخلقوا أي شيء "أفضل". الصينيون شعب طفيلي ، وبلادهم كلها مصنع للسلع الاستهلاكية. هم أنفسهم غير قادرين على اختراع وخلق أي شيء من حيث المبدأ. هم فقط يسرقون وينسخون. إنهم ينظرون إلى ما صنعه الأمريكيون وما لدينا ، وبعد ذلك ، على أساس نفس F-22/35 و Su-57 ، حاولوا القيام بشيء خاص بهم. وبعد أن تراكم سوء الفهم هذا تحت تسمية J-20 ، أطلقوا عليه لقب أفضل مقاتل في العالم. بالإضافة إلى الابتسامة الساخرة ، فهذا لا يسبب شيئًا.
      1. silver169
        silver169 26 أغسطس 2019 02:32
        +2
        ما خلقته "أنت" كان منذ زمن بعيد وليس صحيحًا. والآن أنت غير قادر ليس فقط على إنشاء شيء جديد ، بل لا يمكنك حتى نسخه وسرقته.
    6. نيكوميدس
      نيكوميدس 25 أغسطس 2019 21:19
      -2
      فقط عندما يبدأون في صنع محركاتهم.
  2. SVP67
    SVP67 25 أغسطس 2019 17:34
    +1
    عند إطلاق النار من مدافع الطائرات ، لا ينتقل الاهتزاز إلى قمرة القيادة.
    السحر .. هل أطلقوا عليه النار منه؟
    يشار إلى أنه ردًا على عرض J-20 ، دعا بعض المستخدمين الصينيين إلى إرسال فوري لهذه الطائرات نحو تايوان "لإظهار قوة وثقة جيش التحرير الشعبي الصيني" ،
    طريقة واحدة ، أليس كذلك؟ لذا فقد حاولوا بالفعل ترهيب الهنود بالطيران بالقرب من حدودهم ، لأنهم بطريقة ما لم يتأثروا. يقولون أنه على رادارات Su-30 تتوهج العلامة من هذا "الخفاء" ، ولكن على مسافة مناسبة
    1. سفاروج
      سفاروج 25 أغسطس 2019 17:37
      +4
      اقتباس من: svp67
      عند إطلاق النار من مدافع الطائرات ، لا ينتقل الاهتزاز إلى قمرة القيادة.
      السحر .. هل أطلقوا عليه النار منه؟

      هم ، مثل البياتلون في الخزان ، طالما أن الطقس يعيق الطريق ... يضحك
    2. خطأ
      خطأ 25 أغسطس 2019 18:38
      +3
      اقتباس من: svp67
      يقولون أنه على رادارات Su-30 تتوهج العلامة من هذا "الخفاء" ، ولكن على مسافة مناسبة
      طائرة شراعية بلاك إيجل شيء ترفيهي إلى حد ما. يبدو أن مصممي الطائرات الصينيين فقط هم الذين خمنوا تجهيز آلة التخفي بحواف بطنية ملحوظة للغاية ضرورية لزيادة الاستقرار الثابت في الاتجاه.) وهذا على الرغم من الطول المثير للإعجاب لجسم الطائرة J-20 (فهو الأطول بين مقاتلات الجيل الخامس) ، علاوة على ذلك ، بادعائه القدرة على المناورة الفائقة!))) فقط أن مثل هذه الأشياء المتنافية لا تتناسب مع رأسي.
      1. SVP67
        SVP67 25 أغسطس 2019 18:46
        +2
        اقتباس: خطأ
        وهذا على الرغم من الطول المثير للإعجاب لجسم الطائرة J-20 (وهو الأطول بين مقاتلات الجيل الخامس) ، علاوة على ذلك ، مع مطالبته بالقدرة الفائقة على المناورة!)))

        والدفات الأمامية ، غير مدمجة مع الطائرات ... أيضًا بطريقة ما لا تتلاءم بشكل جيد مع التخفي.
        1. خطأ
          خطأ 25 أغسطس 2019 19:09
          0
          اقتباس من: svp67
          والدفات الأمامية ، غير مدمجة مع الطائرات ... أيضًا بطريقة ما لا تتلاءم بشكل جيد مع التخفي.
          نعم ، في الإسقاط الأمامي ، يشبه إلى حد كبير شجرة عيد الميلاد.)))
          1. SVP67
            SVP67 25 أغسطس 2019 19:15
            +2
            اقتباس: خطأ
            نعم ، في الإسقاط الأمامي يشبه إلى حد كبير شجرة عيد الميلاد.

            بطريقة ما هذا يذكرني كثيرا ...
            1. خطأ
              خطأ 25 أغسطس 2019 19:21
              +1
              حق تماما. الآن فقط لم يدخل MiG 1.44 حيز الإنتاج.)
              1. بجنون العظمة 50
                بجنون العظمة 50 25 أغسطس 2019 21:03
                +1
                اقتباس: خطأ
                الآن فقط لم يدخل MiG 1.44 حيز الإنتاج.)

                صح. نعم فعلا لذا فإن الصينيين أقل شحوبًا. يضحك
            2. بيتار
              بيتار 25 أغسطس 2019 23:05
              0
              يبدو أن سيارتين يمكن أن تكون متشابهة ، مثل سيارة سيدان. بلطجي
          2. Gambit44
            Gambit44 26 أغسطس 2019 04:19
            +1
            نعم ، إنه مجرد قبيح ، بغض النظر عن نظرتك إليه.
            1. IL-18
              IL-18 26 أغسطس 2019 16:36
              0
              لا يوجد قبح هنا. يبدو وكأنه تجميع لـ F-35 ، MiG-1.44 مع MiG-29. فقط ثلاثة إطارات بها صور متراكبة بشكل واضح على بعضها البعض ، متبوعة بتمديد وقطع المنحنيات لجعلها تبدو وكأنها خلسة.
              وليست حقيقة أنه تبين بشكل سيء ، هنا تحتاج إلى دعوتهم إلى نوع من السهام الهوائية. ابتسامة
  3. بوم جارح
    بوم جارح 25 أغسطس 2019 17:37
    +5
    بدأت الخرافات الصينية تصبح مملة
    1. بيراميدون
      بيراميدون 25 أغسطس 2019 17:44
      +2
      اقتبس من uhu
      بدأت الخرافات الصينية تصبح مملة

      حسنا ، كيف تريد؟ لا تمدح - لا تبيع. قانون السوق ، ومع ذلك. أتمنى أن تكون قد سمعت عن طائر الرمل والمستنقع؟
  4. مقاتلة ضربة السماء
    مقاتلة ضربة السماء 25 أغسطس 2019 17:40
    -5
    لذا فإن F-35 تضيء مثل شجرة عيد الميلاد ، ما هو نوع التخفي الذي يعتمد عليه الأمريكيون كثيرًا؟
    المقاتلة من طراز F-35 "تضيء" على الرادارات مثل طائرة ركاب. علم الخبراء الأمريكيون أن هذا يرجع إلى رداءة التغطية الشبحية. وفقًا لـ Defense Aerospace ، فإن ارتداء طلاء خاص يمتص إشارات الرادار يؤدي إلى مقاتلة "غير واضحة" مرئي وكذلك طائرة الراكب Boeing-747. هناك ظرف آخر يثير قلق الطيارين الأمريكيين بشكل خاص - يتآكل الطلاء بسرعة كبيرة و "يعيش" فقط لرحلة واحدة ، وبعد ذلك يحتاج إلى التجديد.

    https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/1177312/ekspierty_istriebitiel_f-35_svietitsia_na_radarakh_kak_passazhirskii_avialainier
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 25 أغسطس 2019 17:54
      +4
      إذا قمت (في بعض الأحيان على الأقل!) بقلب رأسك ، فستفهم بنفسك أنه حتى لو لم تقم F-35 بتطبيق طلاء خفي على الإطلاق ، فإن EPR الخاص بها لن يتجاوز 1/100 من Boeing 747 EPR ابتسامة
      لا توجد تغطية على الإطلاق لطائرة Su-57 ، ثم تبلغ مساحتها حوالي 0.4 متر مربع
      1. مقاتلة ضربة السماء
        مقاتلة ضربة السماء 25 أغسطس 2019 18:11
        -2
        من أخبرك أنه لا توجد تغطية خفية على Su-57؟
        بالإضافة إلى الحماية ضد أنظمة الدفاع الجوي الأرضية ، فإن Su-57 محمية تمامًا من طائرات العدو. يتم استخدام أحدث المواد المركبة في تصميم المقاتل ، والطلاء الخاص ، الذي يضمن الرؤية المنخفضة للماكينة ، له تركيبة كيميائية غير متناظرة.

        https://aviation21.ru/viktor-bondarev-eksperty-prichislyayut-su-57-k-pokoleniyu-5/
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 25 أغسطس 2019 18:22
          0
          لا يوجد. إنه مطلي ببساطة بالطلاء بنمط مموه. كن أكثر انتقادًا لما تقرأه على الإنترنت. لا يحتوي الطلاء المتخفي ولا يمكن أن يكون له أي صيغة كيميائية: إنه مزيج من الدهانات والورنيش والمواد اللاصقة وشوائب معدنية بأشكال مختلفة. أي الكرات والماس. شيء معقد. روسيا لم تعالج هذه القضية بجدية.
          1. مقاتلة ضربة السماء
            مقاتلة ضربة السماء 25 أغسطس 2019 18:46
            -2
            أي أن القائد العام السابق لـ VKS يكذب؟ مرة أخرى ، لا يساعد الطلاء الشبح الأمريكي للطائرة F-35 كثيرًا ، لأنه وفقًا لبعض التقارير ، يمكن أن تضرب S-400 طائرة F-35 على مسافة 200 كيلومتر.
            1. فوياكا اه
              فوياكا اه 25 أغسطس 2019 18:52
              -2
              1) هو "التمني" ابتسامة
              أعتقد أن التغطية ستأتي مع الوقت. لكن في الوقت الحالي ، فقط قم بالطلاء.
              2) من 30-40 كم ، يمكن لنظام إس -400 أن يسدد بثبات هدف ويطلق رصاصة.
              1. بوشكين
                بوشكين 26 أغسطس 2019 16:56
                -2
                اقتباس من: voyaka uh
                2) من 30-40 كم ، يمكن لنظام إس -400 أن يسدد بثبات هدف ويطلق رصاصة.

                بجهلك - عليك أن تذهب للدراسة ولا تكتب هراء في VO!
                1. بوشكين
                  بوشكين 26 أغسطس 2019 17:07
                  -2
                  اقتباس: مقاتلة Sky Strike
                  أي أن القائد العام السابق لـ VKS يكذب؟ مرة أخرى ، لا يساعد الطلاء الشبح الأمريكي للطائرة F-35 كثيرًا ، لأنه وفقًا لبعض التقارير ، يمكن أن تضرب S-400 طائرة F-35 على مسافة 200 كيلومتر.

                  ستضرب S-400 طائرة F-35 على مسافة أقل بقليل من 314 كم. ولا تكتب بيانات مستخدم وهمية Grigory_45 (Grigory) ، الذي لا يستطيع العد.
            2. تبيدوخ
              تبيدوخ 25 أغسطس 2019 19:04
              0
              اقتباس: مقاتلة Sky Strike
              وفقا لبعض التقارير

              يضحك بيانات الاستوديو!
              1. مقاتلة ضربة السماء
                مقاتلة ضربة السماء 25 أغسطس 2019 19:23
                -5
                1) هو "التمني"

                معلومات عن تغطية الطائرة F-35 .. ربما الأمريكيون يفكرون بالتمني؟
                على F-35 ، بمعدل ينذر بالخطر ، غير منصوص عليه في التصميم ، الطلاء المتخفي ، الذي يكون تكوينه سريًا ، يتحلل وينهار. وتصبح الطائرة "المنزوعة الملابس" مرئية تمامًا لرادارات الطيران. (بالنسبة لرادارات أنظمة الدفاع الجوي الحديثة ، فهي مرئية بوضوح ومغلفة).

                اتضح أن هناك ثلاثة أسباب لذلك. الطائرات الأرضية من طراز F-35A هي الأقل عرضة "لخلع الملابس". يتم تدمير طلاءها عند الطيران بسرعة تفوق سرعة الصوت. يحدث هذا من التسخين الديناميكي الهوائي للجلد الخارجي للبدن والجناح ، ومن أحمال الرياح العالية.

                الأمور أسوأ بشكل ملحوظ مع طائرات F-35C لحاملات الطائرات. في هذه الحالة ، تساهم البيئة البحرية العدوانية في تدمير الطلاء. الهواء المشبع بالأملاح هو كاشف نشط كيميائيًا. في الوقت نفسه ، تشكل الرحلات الجوية على ارتفاعات منخفضة ، حيث يكون تركيز المواد الفعالة كيميائيًا هو الأعلى ، أكبر خطر على الطلاء المتخفي. على ارتفاعات عالية ، لا يكون التأثير قوياً.

                والأكثر تضررًا هو طلاء F-35B ، والذي يتم تشغيله أيضًا في الظروف البحرية - على متن سفن الإنزال العالمي KMP. عامل مدمر إضافي بالنسبة لهم هو الاهتزازات الكبيرة التي تحدث أثناء الإقلاع القصير.

                وهذه مشكلة خطيرة جدا. إذا انهار طلاء الجناح أو جسم الطائرة على العناصر الهيكلية المتكاملة ، فمن المفترض أن يتم ترميمه في المصنع. مما يقلل من جاهزية أسطول الطائرات. وفي مصنع لوكهيد مارتن في تكساس ، تم طلاء طائرة واحدة في غضون ثلاثة أيام.

                https://svpressa.ru/war21/article/232043/
                بيانات الاستوديو!

                من فضلك.
                2) من 30-40 كم ، يمكن لنظام إس -400 أن يسدد بثبات هدف ويطلق رصاصة.

                من أين تأتي هذه الأرقام ، لماذا 30-40 كلم ، هناك بيانات أخرى.
                وفقا للطبعة الصينية من سينا ​​، كان أداء C-400 الروسي جيدًا بالفعل ، ولكن تبين أن المجمع مع نطاق كشف الهدف من 600 كيلومترات فعال ضد F-35 و F-22 فقط على مسافات تصل إلى 200 كيلومتر.

                ويشير المنشور إلى أن "... الخبراء العسكريون يعتقدون أن نظام الدفاع الجوي S-400 يمكنه تتبع رحلة الطائرة F-35 ، ولكن من الممكن إسقاط الطائرة F-35 في غضون 200 كيلومتر ...".

                http://avia.pro/news/kitay-nazval-uyazvimye-mesta-rossiyskih-s-400-pered-f-35
                1. تبيدوخ
                  تبيدوخ 25 أغسطس 2019 19:32
                  +2
                  بيانات رائعة! يضحك
                  اقتباس: مقاتلة Sky Strike
                  وبحسب صحيفة "سينا" الصينية.

                  هل تعتبر طائرات J-20 هذه الأفضل في العالم؟ قالوا إن هذه لن تكذب بالتأكيد ، 200 كيلومتر ، أي 200 كيلومتر.
                  اقتباس: مقاتلة Sky Strike
                  يعتقد الخبراء العسكريون

                  هل هم نفس "الخبراء العسكريين"؟ حسنًا ، لا داعي للقلق بشأن الدقة التي تصل إلى كيلومتر واحد.

                  أخشى أن أخبرك بسر ، لكن لن يكشف أحد عن مدى الكشف الحقيقي ، لأن لا مشغل الدفاع الجوي ولا مشغل الطائرة مهتم بذلك.
                2. غريغوري 45
                  غريغوري 45 26 أغسطس 2019 09:04
                  +1
                  اقتباس: مقاتلة Sky Strike
                  وبحسب صحيفة "سينا" الصينية.

                  إذا كنت تعرف معادلات الرادار ، فيمكنك تقدير المسافة التقريبية التي يمكن للرادار 91N6 عندها اكتشاف الهدف.
                  إذا أخذنا البيانات من الكتيبات الإعلانية لـ S-400 ، فسيتم اكتشاف هدف بـ RCS = 4 متر مربع على مسافة 390 كم. هذا يعني أنها تستطيع "رؤية" الطائرة الأمريكية F-35 عن بعد من 130 الى 200 كم (إذا أخذنا RCS للطائرة في الشوكة من 0,05 إلى 0,5 متر مربع ، حيث لا أحد منا يعرف القيم الدقيقة لـ RCS). أولئك.، انها ماكس. نطاق الكشف في ظروف مثالية. للمرافقة (مع التدمير اللاحق) سيتم التقاط الهدف على مسافة أقصر بكثير.

                  هذه هي الطريقة التي يتم بها كسر أوهامك الغبية)
                  1. تبيدوخ
                    تبيدوخ 26 أغسطس 2019 09:31
                    +3
                    اقتباس: Gregory_45
                    هذه هي الطريقة التي يتم بها كسر أوهامك الغبية)

                    "لن تخنق هذه الأغنية ، لن تقتلها!" مشروبات
                  2. تم حذف التعليق.
                    1. غريغوري 45
                      غريغوري 45 26 أغسطس 2019 15:33
                      0
                      اقتباس: بوشكين
                      الجهل التام بالعتاد

                      لوحظ فقط لأجلك. في جميع الاتجاهات.
                      ولكي لا تشتهر بكونك بلا أساس .. كلام فارغ ، تحتاج إلى تقديم حجج عاقلة لماذا وما لا توافق عليه. لا تستطيع؟ لا تصرخ))
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. غريغوري 45
                        غريغوري 45 26 أغسطس 2019 15:57
                        0
                        اقتباس: بوشكين
                        تعلم العتاد ، كما قال صديقي

                        خذ نصيحته)
                        اقتباس: بوشكين
                        تقوم بحساب المسافات بشكل غير صحيح - وفقًا لاختبارات الإعلان الصينية.

                        هل تعرف حتى كيف تقرأ؟ من قال أن البيانات الصينية أخذت؟
                        اقتباس: بوشكين
                        مثل جوفاء

                        أنت لست هو فقط ، ولكنك أيضًا قزم. على الرغم من ذلك ، دعنا نرى حساباتك. فقط اشرح أولاً بأسلوبك الخاص ما هو اعتماد المسافة التي يمكن للرادار من خلالها اكتشاف الهدف ، اعتمادًا على RCS للهدف. هذا هو المكان الذي يتضح فيه من هو من.
                      3. تم حذف التعليق.
                      4. غريغوري 45
                        غريغوري 45 27 أغسطس 2019 13:40
                        -2
                        اقتباس: بوشكين
                        المدى الرقم 390 كم

                        مأخوذة من النشرات الروسية الخاصة بـ RLC. على عكسك ، أنا لا أقرأ الصحافة الصينية)

                        اقتباس: بوشكين
                        استراتيجي أمي من أوكرانيا

                        الآن نحن نفهم من أنت) لن تكون هناك إجابة على سؤالي ، لسبب بسيط - أنت لا تعرفه. يتم احتساب استنزافك)
                      5. تم حذف التعليق.
                      6. غريغوري 45
                        غريغوري 45 27 أغسطس 2019 18:36
                        -1
                        اقتباس: بوشكين
                        توفير البيانات من الإعلانات التجارية؟

                        ليس الإعلانات التجارية ، ولكن النشرات. يبدو أنك لا تعرف الفرق على الإطلاق.

                        اقتباس: بوشكين
                        لا يمكن أن يكون لـ S-400 مدى كشف يبلغ 390 كم لعدة أسباب.

                        وفقًا للمصادر الروسية ، فإن مدى الكشف عن هدف من نوع القاذفة هو 570-600 كم ، والهدف من النوع المقاتل (EPR 4 م 390) هو 400-XNUMX كم.من هنا نرقص. إذا كنت لا تعرف هذا ، فمن تبنى من نفسك؟ لا أدري؟

                        اقتباس: بوشكين
                        سأخبر مستخدمي موقع VO عما تفعله في VO

                        ماذا أكتب الحقيقة؟ تشغيل ، التسلل)) ماذا لديك))

                        اقتباس: بوشكين
                        العمل في فريق من المشرفين من أوكرانيا - تم القبض عليهم متلبسين. أنت لست بعيدًا عن مديري Mail.ru ، الذين ، مثلك ، من أوكرانيا ويفعلون نفس الشيء ، يشاركون في حملات "القرم هي أوكرانيا" والبصق على المعدات الروسية.

                        ومرة أخرى يتم الافتراء عليك يا سيدي) لذلك لم يلطخ أحد بعد))

                        ما هي النتيجة؟ حذر غير كاف. والتي لا تستطيع حتى تفسير معادلة الرادار الأساسية. العار والعار بالكلام.
                    2. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
                3. قاعة المدينه
                  قاعة المدينه 26 أغسطس 2019 17:07
                  -2
                  أنت مشترك نشط في مجلة مورزيلكا ...
                4. تم حذف التعليق.
              2. تم حذف التعليق.
            3. تم حذف التعليق.
  5. Alex_You
    Alex_You 25 أغسطس 2019 17:40
    +1
    لا تمدح نفسك ، لن يمدحك أحد.
  6. أباسوس
    أباسوس 25 أغسطس 2019 17:41
    +7
    الصين تنسخ تمامًا أسلوب وأسلوب الإعلان عن أسلحتها من الولايات المتحدة. لن أفاجأ كثيرًا أن يظهر تصنيف طائرات الجيل الخامس الآن في وسائل الإعلام الصينية ، وخلفه سيؤكد مجموعة من الخبراء أن J -5 هو الأفضل في الكون!
  7. كانسكويبرون
    كانسكويبرون 25 أغسطس 2019 17:45
    +1
    الصينيون ، بالطبع ، رائعون ، لكن من الأفضل فحص المعدات في المعركة قبل الصراخ حول "عدم وجود نظائر في العالم". لذلك من الممكن الانهيار إلى مستوى الأوليغارشية في الاتحاد الروسي.
  8. تم حذف التعليق.
  9. rocket757
    rocket757 25 أغسطس 2019 17:50
    +1
    لا أريد أن أكتب عن الخواضون / الضفادع ومستنقعاتهم ، أنا متعب.
    لا يمكن إلا أن تقال الكلمة الأخيرة الأكثر صحة ..... حسنًا ، وهكذا ستفعل !!!
    الآن الأمر متروك للمسوقين والمعلنين !!!
  10. الهاوي
    الهاوي 25 أغسطس 2019 17:59
    +1
    تم تقديم العرض بواسطة AVIC ، التي أعلنت أن J-20 هي "أفضل مقاتلة في العالم".

    وماذا تريد؟ ماذا سيقولون: "لقد أفسدنا" أو ما يعجبهم في تحفة Gaidai

    لدينا الآن دعاية! أمرت لإظهار الأكثر تخلفا
  11. سيث لورد
    سيث لورد 25 أغسطس 2019 17:59
    -2
    الصينيون هم الكثير من الخرافات التي لديهم كل التوفيق ، والجميع يحسدنا. لكن هذا ليس كذلك))
    لا شيء ، ومع ذلك ، جديد.

    و J-20 ، بصراحة ، تبدو خرقاء ، نوعًا ما من الجذع. لكن الطائرات الجميلة فقط تطير))
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 25 أغسطس 2019 18:27
      +3
      يعتمد ذلك على الزاوية التي تلتقط الصورة منها. ابتسامة
      1. سيث لورد
        سيث لورد 25 أغسطس 2019 19:20
        -5
        لا يزال يبدو وكأنه حرفة صنعها تلميذ صيني في درس عمل.

        سيكون من المثير للاهتمام معرفة خصائص الأداء الحقيقية ، ولكن من سيقدمها.
      2. D16
        D16 25 أغسطس 2019 20:24
        -3
        رعب. طوب طائر. أتساءل ما هي الجودة الديناميكية الهوائية التي تتمتع بها. بالطبع ، لست خبيرًا في الديناميكا الهوائية ، لكن فعالية PGO التي تم تغييرها إلى الوراء ، بعبارة ملطفة ، مشكوك فيها. يجب أن تطير هذه الحبيبات عالياً وسريعًا ومستقيمًا. والعياذ بالله ستتوقف المحركات.
  12. مقتصد
    مقتصد 25 أغسطس 2019 18:32
    -4
    ليس لديهم محركاتهم القديمة ، لكن ما هي المحركات الجديدة التي يكذبونها على العالم كله ؟؟؟
  13. كنن 54
    كنن 54 25 أغسطس 2019 18:33
    0
    المخطط الديناميكي الهوائي للآلة هو نسخة من مشروع MiG 20 مغلق منذ 1.44 عامًا .. من الواضح أن "الجبهة" من F-22 ، وشكل مآخذ الهواء هو F-35.
    ومع ذلك ، تحلق "hodgepodge".
    هل توجد محطة رادار حديثة مع AFAR؟ لا يمكنك أن تسمع عن محرك الجيل الثاني WS-15. فعالية طلاء التخفي غير معروفة
    خذ كلمة؟
  14. يارو بولك
    يارو بولك 25 أغسطس 2019 18:33
    -2
    تبدو هذه الأجنحة الضخمة بالقرب من قمرة القيادة محرجة إلى حد ما ، ولن تسقط من الحمولة الزائدة؟)
  15. codetalker
    codetalker 25 أغسطس 2019 18:35
    -1
    هل يوجد بالفعل اسم "النسر الأسود" في اسمه أم هو "فن شعبي"؟
    1. تبيدوخ
      تبيدوخ 25 أغسطس 2019 19:07
      +2
      اقتبس من codetalker
      هل يوجد في العنوان "نسر أسود" أم هو "فن شعبي"؟

      هذه حيلة تسويقية.
      1. codetalker
        codetalker 25 أغسطس 2019 19:13
        -1
        حركة غريبة.)
        تخيل "SU-57 قبضة الحرية" أو "البجعة البيضاء Tu-160"؟)
        1. تبيدوخ
          تبيدوخ 25 أغسطس 2019 19:23
          0
          اقتبس من codetalker
          تخيل قبضة الحرية

          القبضة ، من وجهة نظر الأمريكيين ، مناسبة جدًا ، لأنها على F (مقاتلة).
          ماذا تقصد؟ "قبضة الحرية" أم "الكتابة اليدوية للحرية"؟
          1. codetalker
            codetalker 25 أغسطس 2019 21:09
            0
            لم يكن لديه شيء ، لقد اخترع كل شيء في دقيقة واحدة. أعني ، بالتأكيد ، سنندهش إذا أعطيت طائرتنا اسمًا أجنبيًا. وفي j-20 كان لدي نفس السؤال. هل قرر الصينيون أنفسهم التباهي بهذه الطريقة ، أم أن اسم الطائرة في الصحافة الكاملة؟
            1. تبيدوخ
              تبيدوخ 26 أغسطس 2019 05:01
              +1
              اقتبس من codetalker
              قرر الصينيون أنفسهم التباهي بهذه الطريقة

              أصدر الحزب الشيوعي الصيني توجيهاً للتباهي - بدأ الصينيون في التباهي.
              اقتبس من codetalker
              أعني ، بالتأكيد ، سنندهش إذا أعطيت طائرتنا اسمًا أجنبيًا

              لذلك أطلق الأمريكيون الاسم على كل طائرة من طائراتنا التي دخلت الخدمة ... "فلانكر" ، على سبيل المثال. لكننا لا نعطي كل شخص روسي - "الرخ" و "شيلو" ...
              ذهب الصينيون إلى أبعد من ذلك ، وبدأوا في إعطاء أسماء أمريكية لطائراتهم. الماكرة. وسيط
  16. bmv04636
    bmv04636 25 أغسطس 2019 19:16
    -2
    هذا مثير للاهتمام ، يمكن للبطريق وزميله الصيني القيام بذلك
  17. ستراشيلا
    ستراشيلا 25 أغسطس 2019 19:20
    0
    نعم ، دعهم يقولون ما يريدون من أجل تهاونهم ، الشيء الرئيسي هو أن أسلحتنا يمكنها اكتشافها وإسقاطها.
  18. بافجوسوف
    بافجوسوف 25 أغسطس 2019 20:59
    +2
    في البياتلون للدبابات ، أظهر الصينيون بالفعل "أفضل دبابة في العالم" 96.
    تعال ، دعهم يحصلون على الأفضل ...
  19. لوكول
    لوكول 25 أغسطس 2019 21:10
    0
    يضاف أن الطيار ، بفضل أنظمة الوسائط المتعددة الحديثة ، لديه القدرة على تلقي جميع المعلومات اللازمة حول معلمات الرحلة وإجراءات العدو.

    أعتقد أن هذا الجزء هو أقوى جانب في J-20.
  20. شلدون 48
    شلدون 48 25 أغسطس 2019 21:13
    0
    حفيدة جيدة أنوشكا ، مدح الأم والجدة. بدأت الصين في الترويج لسياراتهم للبيع على ما يبدو.
  21. iouris
    iouris 25 أغسطس 2019 21:23
    0
    حسنًا ، دعهم يبيعون البلدية. دعونا نرى.
  22. جوفورون
    جوفورون 25 أغسطس 2019 21:29
    0
    اختيار صيني لطائرة J-20 أفضل مقاتلة في العالم
    ما هو في العالم ، في الكون ...
  23. شينوبي
    شينوبي 26 أغسطس 2019 01:53
    -1
    نهج غريب جدا من ادارة الموقع
  24. silver169
    silver169 26 أغسطس 2019 02:27
    0
    كل طائر الرمل يمتدح مستنقعه!
  25. زوربك
    زوربك 26 أغسطس 2019 07:53
    0
    لدي فكرة قليلة عن عميل J-20 في الصين.
  26. أرشيفية فاسيا
    أرشيفية فاسيا 26 أغسطس 2019 09:20
    0
    عند إطلاق النار من مدافع الطائرات ، لا ينتقل الاهتزاز إلى قمرة القيادة.

    والحقيقة هي أن الجيل الخامس من المقاتلات الشبحية تم إنشاؤه من أجل إطلاق النار من المدافع ... يا لها من ميزة! مجنون
  27. ZVS
    ZVS 26 أغسطس 2019 10:04
    -2
    القرف الصريح الذي سيحاول الصينيون بيعه للمشترين الأجانب.
  28. ييهات
    ييهات 26 أغسطس 2019 12:15
    0
    اقتباس: تبيدوخ
    منطق مشكوك فيه أم لا ، لكن الصينيين نشروا Su-35E في قوانغدونغ. إنه بجوار تايوان.

    باتباع هذا المنطق ، أنشأ الأمريكيون طائرة F-22 للدفاع عن بحيرة الملح في الداخل وقاعدة الجزيرة في اليابان.
  29. ليابيس
    ليابيس 26 أغسطس 2019 13:19
    0
    حسنًا ، كل شخص لديه معجزاته "غير التناظرية" ، فلماذا تتفاجأ. سيكون من الغريب أن تقوم الشركة المصنعة بتقديمها بروح "حسنًا ، طائرة صغيرة جدًا ، مثل خمسة ، لكن ليس بالضبط ، ستفعل للبيرة بشكل عام." طلب
    في الخارج ، ربما ينظرون إلى مؤامرات "نجمنا" بنفس الطريقة.