استعراض عسكري

KTRV: اختبارات "الزركون" مكثفة وفي الموعد المحدد

124
تتواصل اختبارات صاروخ "زيركون" الروسي المضاد للسفن الأسرع من الصوت ، وتجري بوتيرة مكثفة. سيتم الانتهاء من الاختبارات ونقل الصاروخ إلى العميل في غضون الإطار الزمني المحدد مسبقًا. أعلن ذلك بوريس أوبنوسوف ، المدير العام لمؤسسة الصواريخ التكتيكية.


KTRV: اختبارات "الزركون" مكثفة وفي الموعد المحدد


وردا على سؤال من الصحفيين ، قال أبنوسوف إن اختبارات صواريخ زيركون المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت تجري بشكل مكثف ، وفقًا للجدول الزمني المعتمد مسبقًا. وبحسبه ، فإن انتهاء الاختبارات ونقل الصاروخ إلى وزارة الدفاع سيتم ضمن الشروط المتفق عليها مسبقًا مع الجيش ، ولا يوجد تأخير عن الجدول الزمني. ومع ذلك ، رفض تقديم معلومات عن تواريخ محددة.

يتم تنفيذ العمل بشكل مكثف ، وسيتم الانتهاء منه في الوقت المتفق عليه مع العميل

هو قال.

وأوضح المدير العام لـ KTRV أيضًا أنه في الوقت الحالي لا يزال من السابق لأوانه الحديث عن إنشاء صاروخ Zircon أرضي لضرب أهداف أرضية ، حيث لم يكتمل العمل على النسخة المضادة للسفن من الصاروخ.

أحدث صاروخ روسي تفوق سرعته سرعة الصوت "زيركون" قادر على الوصول إلى سرعات قرابة 9 ماخ ، ويمكن أن يتجاوز مداه 1 كيلومتر. سيتم إطلاق الصواريخ المضادة للسفن باستخدام مجمع بنادق عالمي قائم على السفن مع قاذفات عمودية ، والتي تستخدم لصواريخ كاليبر وأونيكس.

في وقت سابق ، أفيد أن إطلاق النار من السفن السطحية والغواصات سيتم في عام 2020. تم التخطيط لبدء الجزء تحت الماء من الاختبارات على غواصة Kazan متعددة الأغراض من المشروع 885M ، والتي تم التخطيط لإطلاق صاروخ مغمور منها ، ولكن يمكن استبدالها بغواصة روسية أخرى إذا لم يكن لدى Kazan الوقت الكافي للقيام بذلك. تصبح جزءًا من الروس سريع. مشروع 22350 الفرقاطة الأدميرال جورشكوف ستطلق أول صاروخ روسي أسرع من الصوت Zircon من سفينة حربية. في السابق ، تم تنفيذ جميع عمليات إطلاق الصواريخ باستخدام منصة اختبار أرضية.
124 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. awg75
    awg75 29 أغسطس 2019 15:36
    +1
    مسمار آخر في نعش الولايات المتحدة
    1. Vladimir16
      Vladimir16 29 أغسطس 2019 15:37
      13+
      لا ، إنه دفاع.
      بما في ذلك الحماية من العدوان من الدول الناطقة باللغة الإنجليزية - الولايات المتحدة وإنجلترا وكندا و Poofs.

      "في السابق ، كانت جميع عمليات إطلاق الصواريخ تتم باستخدام منصة اختبار أرضية"
      مرحبًا RIAC يضحك

      كم يكلف الطيران إلى برلين بسرعة 9 ماخ؟
      قوزاقنا قادمون ، يمرون عبر برلين! يضحك
      1. غريغوري 45
        غريغوري 45 29 أغسطس 2019 15:50
        10+
        اقتباس: فلاديمير 16
        مرحبًا RIAC

        لا مرحبا. الزركون هو صاروخ أرضي من البحر ولم تشمله معاهدة الصواريخ النووية متوسطة المدى.
        1. Vladimir16
          Vladimir16 29 أغسطس 2019 16:08
          +1
          اقتباس: Gregory_45
          لا مرحبا.

          كما تقول.
          سأكرر ما كتب في المقال
          "في السابق ، كانت جميع عمليات إطلاق الصواريخ تتم باستخدام منصة اختبار الأرض"

          هذا ، كما تعلمون ، مرحبًا أرضي. يضحك

          لكننا سنجادل بعناد بأن هذا لا يعتبر على النحو التالي:
          اقتباس: Gregory_45
          الزركون هو صاروخ أرضي من البحر ولم تشمله معاهدة الصواريخ النووية متوسطة المدى.
          يضحك وسيط الضحك بصوت مرتفع

          ما رأيك ، هل قاموا بصب دلو تحت منصة اختبار الأرض قبل البدء؟ حسنًا ، ليقولوا إنهم يقولون إنهم خدعوا من الماء؟ يضحك
          1. Vladimir16
            Vladimir16 29 أغسطس 2019 16:13
            14+
            كما تعلم ، أنا لا أهتم بكل هذه العقود.
            الشيء الرئيسي هو أن السماء الهادئة فوق رؤوس أطفالي وأحبائي. حسنًا ، سأكون هادئًا هناك بجانبهم.
            وإذا كان من الضروري ، من أجل راحة البال ، الانسحاب من العقد ، فمن الضروري الخروج بشكل لا غنى عنه والتسجيل على كل من يعارضه.
            1. كونتريك
              كونتريك 29 أغسطس 2019 17:41
              +8
              اقتباس: فلاديمير 16
              كما تعلم ، أنا لا أهتم بكل هذه العقود.
              الشيء الرئيسي هو أن السماء الهادئة فوق رؤوس أطفالي وأحبائي. حسنًا ، سأكون هادئًا هناك بجانبهم.
              وإذا كان من الضروري ، من أجل راحة البال ، الانسحاب من العقد ، فمن الضروري الخروج بشكل لا غنى عنه والتسجيل على كل من يعارضه.

              تعليق ممتاز فلاديمير .. أعتقد أن الغالبية في روسيا ستوافقك الرأي! لقد خدعونا في كثير من الأحيان ، منتهكين جميع الاتفاقات .. حلف شمال الأطلسي بالفعل تقريبا خارج موسكو ، لكنهم وعدوا بعدم التوسع وأقسموا من قبل أمي والبابا .. hi
            2. جريتسا
              جريتسا 30 أغسطس 2019 01:11
              0
              اقتباس: فلاديمير 16
              كما تعلم ، أنا لا أهتم بكل هذه العقود.
              الشيء الرئيسي هو أن السماء الهادئة فوق رؤوس أطفالي وأحبائي. حسنًا ، سأكون هادئًا هناك بجانبهم.

              ربما أنت محق بشأن شيء ما. لكن بفضل هذه المعاهدات على وجه التحديد ، عشنا قليلاً مع انخفاض مخاطر الحرب على الأطفال والأحباء. وكذلك وفروا موارد مالية ضخمة وأرسلوها في اتجاه مختلف.
          2. غريغوري 45
            غريغوري 45 29 أغسطس 2019 16:29
            16+
            على ما يبدو ، تحل الرموز التعبيرية محل المعرفة والقدرة على التفكير بعقلانية.

            في نينوكسا - وسام الولاية المركزي الخامس والأربعين لاختبار لينين البحري ساحة تدريب بحرية روسيا. الوحدة العسكرية "صفر-تسعة" 09703.
            الغرض: اختبار الباليستية ، المجنحة ، المضادة للطائرات الصواريخ والأنظمة البحرية.

            الآن نقرأ DRMSD، وتأكد من ذلك أما بالنسبة لل صواريخ باليستية وصواريخ كروز متوسطة وقصيرة المدى على الأرض فقط. لا يُمنع اختبار الصواريخ البحرية (حتى من منصة أرضية ، حتى من سطح ، حتى من قاعدة تحت الماء).
            1. SVP67
              SVP67 29 أغسطس 2019 16:37
              +6
              اقتباس: Gregory_45
              لا يُمنع اختبار الصواريخ البحرية (حتى من منصة أرضية ، حتى من سطح ، حتى من قاعدة تحت الماء).

              وكذلك الهواء. ما استخدمه الأمريكيون طوال هذا الوقت ، زيادة عدد وتعديلات مختلفة من "توماهوك"
              1. hydrox
                hydrox 29 أغسطس 2019 17:56
                +1
                لذلك ، بعد كل شيء ، تم تقديم الكوادر وفقًا لنفس المخطط ، وأعتقد أننا سنحصل على العيار الأرضي بحلول العام الجديد (إذا لم يكن المبتكر قد تم تطويله وتثخينه بالفعل).
                1. SVP67
                  SVP67 29 أغسطس 2019 18:01
                  +3
                  اقتباس من: hydrox
                  بعد كل شيء ، تم تقديم الكوادر وفقًا لنفس المخطط ، وأعتقد أننا سنحصل على العيار الأرضي بحلول العام الجديد

                  لذلك هو بالفعل. بتوضيح واحد ، مداها أقل من 500 كم
                  اقتباس من: hydrox
                  إذا لم يتم إطالة المستحضر بل تم تسخينه

                  في الواقع ، هذه الصواريخ ليست من سمات "نوفاتور" ، فهو متخصص في الصواريخ المضادة للطائرات ، لكنهم فعلوها ، واتضح ، والمثير للدهشة ، أنهم وضعوها في الخدمة.
                  1. hydrox
                    hydrox 29 أغسطس 2019 19:10
                    +1
                    أستميحك عذرا ، لكنني لم أقصد NPO Novator ، ولكن المنتج 9M729 (بعد كل شيء ، يطلق عليه أيضًا اسم "المبتكر").
                    وبالنسبة لمنتج NPO ، لا يسع المرء إلا أن يمتدح: أعتقد أنهم لن يبقوا طويلاً مع التحديث.
                    ومن ناحية أخرى ، من الجيد أن الاحتكار فيما يتعلق بنوع المنتج بدأ يتراجع ببطء: يجب أن يظل المصممون دائمًا في نبرة تنافسية.
                    1. محلي من نهر الفولغا
                      محلي من نهر الفولغا 29 أغسطس 2019 21:21
                      0
                      أوافق ، لكن لسوء الحظ ، يتم تحديد كل شيء الآن (أو كل شيء تقريبًا) من خلال القرب من الجثث!
                      PS ومع ذلك ، كما هو الحال دائمًا ...
                  2. نيكزس
                    نيكزس 29 أغسطس 2019 23:37
                    0
                    اقتباس من: svp67
                    لذلك هو بالفعل. بتوضيح واحد ، مداها أقل من 500 كم

                    ما أظهرته هو Iskander-K. ومدى بعض الصواريخ في ترسانته ليس 500 كم تماما .. أنا أتحدث عن جرانات- M الذي يستخدم في تعديل اسكندر .. ومدى جرانات كان 2500 كم. في المتغير "M" ، يمكن أن يكون أكثر من ذلك بكثير.
                2. غريغوري 45
                  غريغوري 45 29 أغسطس 2019 20:32
                  +1
                  اقتباس من: hydrox
                  أعتقد أننا سنحصل على عيار الأرض بحلول العام الجديد

                  لقد كان هناك منذ فترة طويلة) هذا هو البديل من اسكندر مع صواريخ كروز
            2. codetalker
              codetalker 29 أغسطس 2019 17:01
              +6
              لماذا ترمي نفسك على الناس. لا أحد يدعي أن هذه الاختبارات انتهكت معاهدة INF. يقصد بعبارة "Hello RIAC" أنه ليس بعيدًا جدًا عن الاختبار على منصة أرضية لوضع هذا الصاروخ المضاد للسفن على منصة إطلاق أرضية.
              1. غريغوري 45
                غريغوري 45 29 أغسطس 2019 17:09
                -1
                اقتبس من codetalker
                لماذا ترمي نفسك على الناس؟

                هل أنت متأكد من صياغتك لها بشكل صحيح؟

                اقتبس من codetalker
                لا أحد يدعي أن هذه الاختبارات انتهكت معاهدة INF

                هل أنت متأكد أنك قرأت التعليقات بعناية؟
                اقتباس: فلاديمير 16
                سأكرر ما كتب في المقال
                "في السابق ، كانت جميع عمليات إطلاق الصواريخ تتم باستخدام منصة اختبار أرضية"

                هذا ، كما تعلمون ، مرحبًا أرضي.

                لكننا سنجادل بحزم بأن هذا لا يهم.

                اقتباس: فلاديمير 16
                وهل صببت دلوًا تحت منصة الاختبار قبل البدء؟ حسنًا ، ليقولوا إنهم يقولون إنهم خدعوا من الماء؟




                اقتبس من codetalker
                إنه ليس بعيدًا جدًا عن الاختبار على منصة أرضية لوضع هذا الصاروخ المضاد للسفن على منصة إطلاق أرضية

                هذا شيء لا يجادل فيه أحد
                1. codetalker
                  codetalker 29 أغسطس 2019 17:14
                  -2
                  حسنًا ، ربما ليس بعناية شديدة :)
          3. تم حذف التعليق.
          4. ليف 1759
            ليف 1759 29 أغسطس 2019 22:25
            -1
            إذا كان الماء مالحًا - إذن رحلة ...
        2. نيكزس
          نيكزس 29 أغسطس 2019 23:34
          -1
          اقتباس: Gregory_45
          لا مرحبا. الزركون هو صاروخ أرضي من البحر ولم تشمله معاهدة الصواريخ النووية متوسطة المدى.

          صواريخنا المضادة للسفن كلها قادرة على العمل على الأرض بشكل جيد جدا ، أم أنك لا تعلم هذا؟
          1. غريغوري 45
            غريغوري 45 30 أغسطس 2019 05:06
            0
            اقتباس: NEXUS
            قادرة على العمل على الأرض

            الكلمة الأساسية ليست "قادرة على العمل" ، ولكن "على أساس البحر". تعمل المحاور أيضًا على الأرض ، مثل Caliber ، لكنها لا تندرج تحت DRMSD.
      2. فلاد بواسطة
        فلاد بواسطة 30 أغسطس 2019 16:34
        0
        لا يهم! عجل!
    2. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 29 أغسطس 2019 15:39
      +1
      لا تعتبروني مدللاً بـ "رسومنا الكارتونية" ، لكني أريد أن يطير الزركون أكثر قليلاً من 9 ماخ. فقط في حالة))
      1. دوريا
        دوريا 29 أغسطس 2019 16:11
        -1
        لكني أريد أن يطير الزركون أكثر بقليل من 9 ماخ.


        في الواقع ، هذا هو أكثر من سرعة بعض الصواريخ الباليستية. V-2 أو Iskander-M. مثير للإعجاب إذا كان هذا هو بالفعل محرك نفاث يعمل في جميع أنحاء القسم الرئيسي ..
        1. بوا المضيقة KAA
          بوا المضيقة KAA 29 أغسطس 2019 20:10
          +2
          اقتبس من dauria
          مثير للإعجاب إذا كان هذا هو بالفعل محرك نفاث يعمل في جميع أنحاء القسم الرئيسي ..

          أليكسي! أود أن يكون الأمر كذلك ... لكن شيئًا ما يخبرني أنه لمسافة 1000 كيلومتر في جو مبتذل "لن يكون هناك وقود كافٍ في أحجام UKKS" ...
          لا تزال هناك شبه مقذوفات لمسافة 40-50 كم ، على طول حدود الغلاف الجوي ... لكن أسفلها ، بالطبع ، سوف تتسارع إلى 9 أمتار! نعم ، و "القمع" سيمنع جميع AIAs من العمل على كرة النار ... البصريات ستضمن الدقة ، وسرعة الكمبيوتر على متن الطائرة ...
          لذا دعنا ننتظر!
      2. مقاتلة ضربة السماء
        مقاتلة ضربة السماء 29 أغسطس 2019 16:12
        +1
        اقتباس: Nevsky_ZU
        لا تعتبروني مدللاً بـ "رسومنا الكارتونية" ، لكني أريد أن يطير الزركون أكثر قليلاً من 9 ماخ. فقط في حالة))

        وهذا ليس الحد الأقصى.
        ما الذي نعرفه عن ZIRCON؟

        سيبلغ مدى التعديل الأول لهذا الصاروخ حوالي 500 كم بسرعة 2,5 كم / ثانية ، ومع زيادة السرعة إلى 3,5 كم / ثانية ، سيتضاعف المدى ثلاث مرات. الولايات المتحدة ليس لديها شيء مثل الزركون وليس من المتوقع في المستقبل القريب. تجدر الإشارة إلى أنه في مثل هذه السرعات ، لا يمكن لأي أنظمة صاروخية مضادة للطائرات أن تسقطها. وبالتالي ، فإن وقت رد فعل نظام الدفاع الجوي الصاروخي الأمريكي لنظام Aegis هو حوالي 8-10 ثوانٍ. "الزركون" بسرعة 2 كم / ث خلال هذا الوقت سوف تطير لمسافة تصل إلى 25 كم ، ولن يكون لدى نظام الدفاع الجوي الوقت الفعلي للعمل من أجل مثل هذا الهدف.

        http://www.militarycolumnist.ru/russian-hipersonic-missile-zirkon/
    3. ساندور كليجان
      ساندور كليجان 29 أغسطس 2019 15:55
      +5
      اقتبس من awg75
      مسمار آخر في نعش الولايات المتحدة

      هناك بالفعل قرأ أكثر من طن من هذه المسامير ..... فقط يانكيز لا يستلقي في نعش .... (.....
      1. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 29 أغسطس 2019 18:08
        +3
        اقتباس: ساندور كليغان
        اقتبس من awg75
        مسمار آخر في نعش الولايات المتحدة

        هناك بالفعل قرأ أكثر من طن من هذه المسامير ..... فقط يانكيز لا يستلقي في نعش .... (.....

        وأسلحتهم منظمات غير حكومية وهوليوود ، ومرحباً ميدان.
      2. جريتسا
        جريتسا 30 أغسطس 2019 01:18
        0
        اقتباس: ساندور كليغان
        الآن فقط لا يستلقي اليانكيز في نعش ....

        على ما يبدو ، كانوا مقتنعين بشدة. يجب أن تكون أكثر إقناعًا ...
    4. قراءة
      قراءة 29 أغسطس 2019 17:53
      -2
      أنا أشك في ذلك كثيرا.
    5. شلدون 48
      شلدون 48 30 أغسطس 2019 02:40
      +1
      مسمار واحد لا يكفي ، من أجل دفع الولايات المتحدة إلى التابوت ، هناك حاجة لمئات من هذه المسامير ، أو حتى الآلاف. بالنسبة لنا ، لديهم الكثير من الأشياء في المخازن وليس في نسخ واحدة.
  2. عامل
    عامل 29 أغسطس 2019 15:38
    +2
    "الزركون" مع URB (المرحلة العليا العالمية) بلطجي

    1. mark1
      mark1 29 أغسطس 2019 15:42
      +3
      اقتباس: عامل
      (معزز عالمي)
      كلمة "عالمي" مثيرة للاهتمام.
      1. مقاتلة ضربة السماء
        مقاتلة ضربة السماء 29 أغسطس 2019 15:52
        +3
        سيكون هناك خياران للصواريخ المضادة للسفن Zirkon ، وستكون Zirkon قادرة على العمل على أهداف أرضية.
        ستتلقى وزارة الدفاع نسخة مصغرة من صاروخ زيركون الذي تفوق سرعته سرعة الصوت. بادئ ذي بدء ، يجب أن تكون مسلحة بسفن صواريخ صغيرة (RTOs) لمشروعي Karakurt و Buyan-M. أيضًا ، سيتم تكييف الصاروخ للإطلاق من حاوية خاصة.

        لن تؤثر "المنمنمات" بشكل كبير على الخصائص الرئيسية للصاروخ. من حيث القوة المميتة ، لن تكون عمليا أدنى من "أختها الكبرى".

        أخيرًا ، يمكن للصواريخ المضادة للسفن أن تصيب أهدافًا أرضية بإحداثيات معروفة مسبقًا. هناك طلب على مثل هذه القدرات بشكل خاص في المناطق الساحلية ، حيث سيتعين على عمليات RTOs والغواصات مواجهة ليس فقط سفن العدو ، ولكن أيضًا مساعدة قواتهم البرية.

        https://iz.ru/833837/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/kompaktnyi-giperzvuk-vmf-poluchit-oblegchennye-rakety-tcirkon
    2. مقاتلة ضربة السماء
      مقاتلة ضربة السماء 29 أغسطس 2019 17:33
      +1
      في هذه الصورة ، الصاروخ مشابه جدًا لصاروخ كوالا الفرط صوتي الذي يطلق من الجو ، وهو جهاز استقبال Meteorite-A ALCM. أشك بصدق في أن هذا هو Zircon.
      1. NN52
        NN52 29 أغسطس 2019 21:33
        +1
        المشغل ، كما هو الحال دائمًا ، هو من محبي التصيد ... بمفرده ....
    3. hydrox
      hydrox 29 أغسطس 2019 18:03
      -1
      كما تعلم ، فإن اختيار الناقل (MiG-35) مألوف إلى حد ما ويثير إعجابه بإمكانية إعادة استخدامه أكثر من استخدام مرحلة عليا يمكن التخلص منها. علاوة على ذلك ، فإن MiG مريحة أيضًا مع القدرة على الانتظار (مع تغيير محتمل في الهدف) - فهي مقبولة تمامًا للقيام بدوريات في المياه الدولية.
    4. Mimoprohodil
      Mimoprohodil 29 أغسطس 2019 20:56
      +1
      نعم هنا مع URB سيكون وزنه أكثر من 10 أطنان وطوله أكثر من 14 متراً. كيف ستدفعها إلى UKKS؟ هذا ليس زركون
      1. فلاد بواسطة
        فلاد بواسطة 30 أغسطس 2019 16:38
        0
        نعم ، حتى مع التعليقات باللغة الإنجليزية ... أفهم أن وكالة المخابرات المركزية تعرف كل شيء ، لكن ... يبدو أن هذه قائمة أمنياتهم
  3. موريشيوس
    موريشيوس 29 أغسطس 2019 15:39
    +1
    ومع ذلك ، رفض تقديم معلومات عن تواريخ محددة.
    حسنًا ، أيها الأغبياء ... لم يقرؤوا عن الأسرار العسكرية.
  4. فائقة
    فائقة 29 أغسطس 2019 15:43
    -3
    يجب أن يأخذ روجوزين مثالًا من Obnosov - كلمات أقل ، المزيد من الأعمال.
    1. محلي
      محلي 29 أغسطس 2019 16:52
      -1
      وما علاقته بها؟
      1. فائقة
        فائقة 29 أغسطس 2019 17:34
        -3
        لا علاقة له بها ولا علاقة له بها. يضحك
        1. محلي
          محلي 29 أغسطس 2019 17:40
          -1
          كلانا يعرف بالضبط ما نتحدث عنه ، أليس كذلك؟
          أنت تحاول تدوير مروحة رشاش أخرى للمحترفين ، أحاول أن أخبرك أن هذا لا ينبغي أن يتم في كل مكان. أن الصراع المحتدم مع النظام بهذا الشكل يجعل مرشدها سخيفًا.
          1. فائقة
            فائقة 29 أغسطس 2019 17:43
            -4
            اقتبس من محلي
            أنت تحاول تدوير مروحة رشاش أخرى للمحترفين ، أحاول أن أخبرك أن هذا لا ينبغي أن يتم في كل مكان. أن الصراع المحتدم مع النظام بهذا الشكل يجعل مرشدها سخيفًا.

            لم اضحك هكذا منذ فترة طويلة !!!! دخلت بالفعل في المقاتلين مع النظام !!! وسيط هل يمكن أن تخبرني أي سفارة ستذهب لأخذ المكافأة المستحقة لي؟ يضحك
  5. قديم 26
    قديم 26 29 أغسطس 2019 15:51
    +3
    اقتباس: فلاديمير 16
    "في السابق ، كانت جميع عمليات إطلاق الصواريخ تتم باستخدام منصة اختبار أرضية"
    مرحبًا RIAC

    وما علاقة الصواريخ النووية متوسطة المدى ومدى الصواريخ البحرية بها؟ تم إنشاء الصاروخ ويتم إنشاؤه بشكل أساسي كقوة بحرية (قاعدة بحرية). تم اختباره من منصة أرضية في نيونوكسا. لم يحظر أحد على الإطلاق مقاعد الاختبار في مواقع الاختبار بموجب أي معاهدات. وهذه المدرجات في ملاعب التدريب لا علاقة لها بالعقد.

    اقتباس: Nevsky_ZU
    لا تعتبروني مدللاً بـ "رسومنا الكارتونية" ، لكني أريد أن يطير الزركون أكثر قليلاً من 9 ماخ. فقط في حالة))

    دعنا نلتزم الصمت بشأن TTX في الوقت الحالي ، حتى لا نحسها. دع المنتج يكمل دورة الاختبار بأكملها دون ملاحظات ، ثم يمكننا التحدث عن المظهر ، وعدم وضع American X-51 في كل مكان كتوضيح ، وحول خصائص الأداء. من السابق لأوانه الحديث عنها الآن. مبكر.
    1. مقاتلة ضربة السماء
      مقاتلة ضربة السماء 29 أغسطس 2019 16:01
      +1
      وما علاقة الصواريخ النووية متوسطة المدى ومدى الصواريخ البحرية بها؟ تم إنشاء الصاروخ ويتم إنشاؤه بشكل أساسي كقوة بحرية (قاعدة بحرية).

      لذلك تم إنشاء عيار KR أيضًا كعيار بحري ، ولكن يمكن أيضًا هبوطه ، تمامًا مثل الزركون.
      1. hydrox
        hydrox 29 أغسطس 2019 18:09
        -1
        ليس من المنطقي أن تهبط Zircon ، لأن كل عملية إطلاق ستصبح أكثر تكلفة بشكل ملحوظ باستخدام معزز يمكن التخلص منه.
        1. غريغوري 45
          غريغوري 45 29 أغسطس 2019 20:36
          0
          اقتباس من: hydrox
          ليس من المنطقي أن تهبط على الزركون ، لأن كل عملية إطلاق ستصبح أكثر تكلفة بشكل ملحوظ باستخدام معزز يمكن التخلص منه

          ما الذي تتحدث عنه؟ الزركون هو صاروخ يطلق من البحر. هل لدينا الآن بحر أعلى بكثير من مستوى الأرض؟
          بشكل عام ، يتم حل المشكلة عن طريق مسرع مسحوق مفرغ ، كما هو الحال في Caliber. مهمتها هي إلقاء صاروخ من TPK ، ثم ... وبعد ذلك هناك خيارات تعتمد على المنطقة وكيف يتم تحقيق سرعة تفوق سرعة الصوت. حتى يتم توضيح هذه اللحظة ، فإن المزيد من التفكير يشبه الكهانة على القهوة.
          1. hydrox
            hydrox 29 أغسطس 2019 21:50
            -1
            هايبرساوند ، درس تحضيري.
            يبدأ محرك النفاث في العمل فقط عندما تصل السرعة إلى M> 2,0 ، ثم تستمر عملية التسريع. أينما كان مقر الهايبر ، من أجل إطلاقه ، يجب عليك أولاً تفريقه ثم إطلاقه. هذا هو السبب في أننا نتحدث عن حقيقة أن الطريقة الأكثر قبولًا اليوم لإطلاق هايبر هي الناقل MiG-35. عند إطلاق قذائف الهاون من طراز Caliber ، لا يبدأ الهاون.
            هل هذا واضح؟
            1. غريغوري 45
              غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:09
              0
              اقتباس من: hydrox
              يبدأ محرك النفاث في العمل فقط عندما تصل السرعة إلى M> 2,0

              عزيزي ، أعلم أنه لبدء محرك سكرامجت ، هناك حاجة إلى سرعة أولية تفوق سرعة الصوت. لهذا السبب كتبت
              اقتباس: Gregory_45
              ثم هناك خيارات تعتمد على المنطقة وكيف يتم تحقيق سرعة تفوق سرعة الصوت.

              أنت لا تقرأ التعليقات بعناية شديدة. إذا تم تحقيق فرط الصوت عن طريق طريقة المحرك ، فإن مرحلة التسريع ضرورية ، إذا كانت بالستية ، فلا. أولئك. الاستفادة من الصاروخ إلى ارتفاع ، في الغوص سوف يصل لفترة وجيزة أسرع من الصوت. أهو واضح الآن؟ لم أكن أعتقد أنني سأضطر للمضغ كطالب في الصف الخامس.

              اقتباس من: hydrox
              واليوم الطريقة الأكثر قبولًا لإطلاق هايبر هي الناقل MiG-35

              ما هو ميج 35 بحق الجحيم؟ ألم يخلطوا على عجل (أو عن جهل) مع MiG-31؟ وبعد ذلك لا يوفر الشروط اللازمة لإطلاق محرك سكرامجت

              الآن كل شيء واضح؟
              1. hydrox
                hydrox 30 أغسطس 2019 06:28
                -1
                حسنًا ، لا أعرف ما إذا كان هناك دولباك في الجيش الروسي سيطلقون صاروخًا من أجل جعله يغوص ، ولكن إذا كان لديك الكثير من وقت الفراغ ، فاستمر ، r.i.sh.a.
                لكن سيكون من الأفضل لك التشاور مع الأوكرانيين: خبراء كبار ، كما تعلمون ، في مجال الطائرات الشراعية. أو هل لديك اتصال بقبيلة مومبا يومبا؟
                وغفلة: نعم ، لدي! يضحك
                1. غريغوري 45
                  غريغوري 45 30 أغسطس 2019 08:09
                  0
                  اقتباس من: hydrox
                  وغفلة: نعم ، لدي!

                  هذا كل ما أنت عظيم من أجله
              2. hydrox
                hydrox 30 أغسطس 2019 06:50
                -1
                لا تقفز من موضوع "الزركون" :: إذا كان لديك غطاء مقاس 85 ، إذا أجبت رجاءً على السؤال: كيف تبدأ Zircon ramjet؟
                1. hydrox
                  hydrox 30 أغسطس 2019 16:42
                  0
                  قفز كما هو متوقع ...
                  لم يمنحني الفرصة للنظر في البئر ... لماذا كان يختبئ تحت الغطاء هناك؟ لا ، ليس الدماغ: هذه المادة لها اسم مختلف ، ومن غير اللائق الوقوف بجانبها ... اتضح أن الغطاء قابل للنفخ! يضحك
        2. بوا المضيقة KAA
          بوا المضيقة KAA 29 أغسطس 2019 20:48
          +1
          اقتباس من: hydrox
          ستكون كل عملية إطلاق أكثر تكلفة بشكل ملحوظ باستخدام وحدة معززة يمكن التخلص منها.

          هذا يعني أنك تريد أن تقول أنه عند الإخراج سنحصل على Yu-71 بمرحلة عليا؟ الطليعة موجودة بالفعل ... ربما لا يزال بإمكاننا العودة إلى الزركون؟ 3M22 لا يزال يختلف عن 15Yu71 ، حتى من خلال "وضع العلامات"! نعم فعلا
          1. hydrox
            hydrox 29 أغسطس 2019 22:00
            -2
            ومع ذلك ، فهذه الأجهزة تستخدم لأغراض مختلفة: الزركون رخيص وغبي ، لكن الطائرة الشراعية لا تزال فئة أعلى ، والمهام الخاصة بها يجب أن تكون أكثر صعوبة ، ويمكنني القول أنها أكثر ضخامة.
  6. عامل
    عامل 29 أغسطس 2019 16:04
    -3
    اقتباس: Old26
    لا تضع X-51 الأمريكية في كل مكان كتوضيح

    أين رأيت X-51 الأمريكية في الصورة من MAKS؟ يضحك
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 29 أغسطس 2019 16:19
      -2
      أليست هي؟
      1. عامل
        عامل 29 أغسطس 2019 16:52
        -3
        افتح عينيك واحسب عدد ومساحة عوارض الزركون و Kh-51.
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 29 أغسطس 2019 16:53
          -1
          سأحسب إذا رأيت صورة الزركون. لكن حتى الآن لم يتم نشره.
        2. غريغوري 45
          غريغوري 45 29 أغسطس 2019 20:37
          +2
          اقتباس: عامل
          افتح عينيك واحسب عدد ومساحة عوارض الزركون و X-51

          تعرض أولاً صورة للزركون ، بحيث يكون هناك شيء يجب مراعاته)
          1. انطون يو
            انطون يو 31 أغسطس 2019 14:00
            0
            هذه صورة للزركون وليس بها مدخل هواء من الأسفل

            هنا X-51
            1. غريغوري 45
              غريغوري 45 31 أغسطس 2019 14:04
              0
              اقتباس: أنتون يو
              هذه صورة من الزركون

              هذا هو تخطيط براموس -2.

              والذي ، كما قيل مائة مرة ، ليس الزركون.
              وللمرة المائة ولأول مرة ، لا توجد صورة موثوقة للزركون ، تمامًا كما لا توجد صورة له في المجال العام.
              1. تم حذف التعليق.
    2. غريغوري 45
      غريغوري 45 29 أغسطس 2019 16:40
      +4
      اقتباس: عامل
      أين رأيت X-51 الأمريكية في الصورة من MAKS؟

      وماذا هل هناك صورة للزركون؟ اسمحوا لي أن أقيم))

      كرسومات توضيحية لمقالات حول الزركون ، يتم استخدام رسومات أو صور غير واضحة لـ American X-51. لم يتم عرض الزركون على سكان المدينة.
      1. تم حذف التعليق.
  7. قديم 26
    قديم 26 29 أغسطس 2019 16:14
    +3
    اقتباس: مقاتلة Sky Strike
    لذلك تم إنشاء عيار KR أيضًا كعيار بحري ، ولكن يمكن أيضًا هبوطه ، تمامًا مثل الزركون.

    مكسيم! الفرق هو أن الصاروخ تم إنشاؤه في البداية كصاروخ بحري ، والذي يمكن "هبوطه" لاحقًا. في هذه الحالة ، "الزركون" ، الذي تم اختباره في نيونوكسا من منصة أرضية ، لم يخالف أي عقود. أولاً ، لأنها بحرية ، وثانياً ، لأنه لا أحد يمنع وجود قاذفات المضلعات.

    اقتباس: عامل
    اقتباس: Old26
    لا تضع X-51 الأمريكية في كل مكان كتوضيح

    أين رأيت X-51 الأمريكية في الصورة من MAKS؟ يضحك

    هل تعتقد أن الصورة الأولى في المقال وليست حتى صورة فوتوغرافية بل رسم كمبيوتر تم إجراؤها في MAKS؟ بلز ، حاشية سفلية حتى نتمكن جميعًا من رؤية ما تم عرضه في MAKS
    1. عامل
      عامل 29 أغسطس 2019 16:49
      -2
      قصدت الصورة من تعليقي.
  8. مقتصد
    مقتصد 29 أغسطس 2019 16:30
    -3
    تشمل الاختبارات المكثفة أيضًا عمليات الإطلاق ضد السفن المستهدفة ، بما في ذلك السفن المتنقلة ، وتلك التي تطلق نيرانًا دفاعية! ستمر سنوات ، وسنرى اختبارات الصواريخ الفريدة هذه.
    1. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 29 أغسطس 2019 21:12
      +1
      اقتباس: مقتصد
      تشمل الاختبارات المكثفة أيضًا عمليات الإطلاق ضد السفن المستهدفة ، بما في ذلك السفن المتنقلة ، وتلك التي تطلق نيرانًا دفاعية!

      ومن المثير للاهتمام أن الفتيات يرقصن ويلوحن بالمناديل إلينا! (مع)
      1. بالطبع ، ستكون هناك اختبارات ، لكن ... لقد ولت KC منذ فترة طويلة! ولكن من السفينة المستهدفة "اطلقت نيران واقية!" - إنها رائعة فقط!
      2. الآن كل شيء يقتصر على "القياس عن بعد" ، ولن نتمكن حتى من مرافقته بمساعدة مقاتل: لا يمكننا مواكبة "حلمه"!
      3. ليس هناك شك في أن المنتج سيكون له وحدة معالجة قوية. خلاف ذلك ، لن تقوم بتطوير 9 أمتار - تبدأ النفاثة النفاثة في العمل بعد الأسرع من الصوت ، ولكن لهذا تحتاج إلى الكثير من الوقود ومن الأفضل حرقها في الطبقات العليا من الغلاف الجوي ، وهناك القليل من الأكسجين ... من أنه لا يمكنك الاستغناء عن محرك صاروخي يعمل بالوقود الصلب! خاصة عند البدء من وضع مغمور ...
      لذا ، لا يسع المرء إلا أن يخمن ما تقوم به kulibins لدينا في هذا "wunderwaffe" ... ربما ستعمل حماية البلازما على تلطيف "الهواء الكثيف" للغلاف الجوي ... أو أي شيء آخر من "nano-nena"! بلطجي
  9. بيراميدون
    بيراميدون 29 أغسطس 2019 16:37
    0
    في الوقت الحالي ، لا يزال من السابق لأوانه الحديث عن إنشاء صاروخ زيركون أرضي لضرب أهداف أرضية ، حيث أن العمل على النسخة المضادة للسفن من الصاروخ لم يكتمل بعد.

    وما هي الصعوبة أتساءل؟
    1. غريغوري 45
      غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:18
      +2
      اقتبس من بيراميدون
      وما هي الصعوبة أتساءل؟

      حسنًا ، تحتاج أولاً إلى إنشاء صاروخ. أحضره إلى الإنتاج الضخم. ثم "الأرض".
      1. بيراميدون
        بيراميدون 29 أغسطس 2019 22:29
        +1
        بالطبع ، أنا لست بحارًا في الصواريخ ، وبالتالي لم أفهم أبدًا مدى صعوبة وضع صواريخ على متن السفن من نفس "العيار" على الأرض. هل من المستحيل حقًا أخذ قاذفة سفن ووضعها بغباء على الأرض أو في نوع من القطارات المدرعة؟ طلب
        1. غريغوري 45
          غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:44
          +2
          اقتبس من بيراميدون
          هل من المستحيل حقًا أخذ قاذفة سفن ووضعها بغباء على الأرض أو في نوع من القطارات المدرعة؟

          يستطيع. لكن ليس بالشكل الأمثل. علاوة على ذلك ، لا تنطبق بعض الأشياء البحرية على الأرض (على سبيل المثال ، البداية الرطبة)

          المقال ليس عن ذلك. يقال أنك تحتاج أولاً إلى إنشاء الصاروخ نفسه (وقد حدث ذلك تمامًا ، وقد تم إنشاء Zircon في الأصل كصاروخ بحري). سيقومون بإنشائه - ثم سيقومون بإنشاء نسخة أرض (وربما طيران). يتعلق الأمر بهذا.
        2. غريغوري 45
          غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:46
          0
          اقتبس من بيراميدون
          لم أفهم أبدًا مدى صعوبة وضع صواريخ على متن السفن من نفس "العيار"

          هم ليسوا هنا. يتم إطلاق الصاروخ من TPK. انظر إلى إسكندر في نسخة KR. أليس العيار في النسخة البرية؟ أو نادي حاويات؟
        3. جريتسا
          جريتسا 30 أغسطس 2019 01:37
          0
          اقتبس من بيراميدون
          هل من المستحيل حقًا أخذ قاذفة سفن ووضعها بغباء على الأرض أو في نوع من القطارات المدرعة؟

          هذا ما أعتقده أيضًا. علاوة على ذلك ، فإن الصاروخ المضاد للسفن هو بداهة أكثر تعقيدًا من الصاروخ الأرضي. وإذا لم يكن لهذا الصاروخ مهمة تدمير الأهداف المتحركة ، فسيكون ذلك أسهل.
  10. عامل
    عامل 29 أغسطس 2019 16:50
    -4
    اقتباس: Gregory_45
    هل لديك صورة زركون؟

    شاهد صورة الملصق من MAX المنشورة في تعليقي يضحك
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 29 أغسطس 2019 16:55
      0
      الملصق ليس صورة ، بل مخطط رسم.
      1. عامل
        عامل 29 أغسطس 2019 17:21
        -4
        هذه صورة لك
        1. مقاتلة ضربة السماء
          مقاتلة ضربة السماء 29 أغسطس 2019 17:26
          +1
          Photo Bramos 2 هي صورة من الزركون.
          1. Mimoprohodil
            Mimoprohodil 29 أغسطس 2019 21:02
            +1
            كلام فارغ. براموس من صنع NPO Mechanical Engineering ، الزركون مصنوع بواسطة KTRV
          2. غريغوري 45
            غريغوري 45 29 أغسطس 2019 21:18
            0
            اقتباس: مقاتلة Sky Strike
            براموس 2 ويوجد صورة للزركون

            براموس تفوق سرعتها سرعة الصوت؟ رقم؟ كتب هراء آخر
            1. مقاتلة ضربة السماء
              مقاتلة ضربة السماء 29 أغسطس 2019 21:37
              -2
              اقتباس: Gregory_45
              اقتباس: مقاتلة Sky Strike
              براموس 2 ويوجد صورة للزركون

              براموس تفوق سرعتها سرعة الصوت؟ رقم؟ كتب هراء آخر

              Bramos ليس فرط صوتي ، هذا تعديل تصدير لـ Onyx ، لكن Bramos 2 تفوق سرعة الصوت ، سيكون هذا بالفعل تعديل تصدير Zircon.
              1. غريغوري 45
                غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:16
                +1
                اقتباس: مقاتلة Sky Strike
                لكن Bramos 2 تفوق سرعة الصوت ، سيكون هذا بالفعل تعديل تصدير الزركون

                هناك افتراض بأن التطوير المشترك يعتمد على نظام يتم إنشاؤه بشكل أساسي للقوات المسلحة الروسية في NPO Mashinostroeniya - وهو نظام صاروخي مزود بصواريخ Zirkon المضادة للسفن. الآن ، يعتقد معظم الخبراء أن تحديد مجمع BrahMos-II كنظير لصواريخ Zircon المضادة للسفن هو إما خدعة أو مجرد خطأ.
        2. جريتسا
          جريتسا 30 أغسطس 2019 01:39
          0
          اقتباس: عامل
          هذه صورة لك

          وأين الصاروخ نفسه وأين المرحلة العليا؟
          1. عامل
            عامل 30 أغسطس 2019 11:46
            -1
            صاروخ "زيركون" - برتقالي (بدلاً من الأجنحة له جسم حامل).
      2. البطاطس
        البطاطس 30 أغسطس 2019 06:51
        -3
        يا محارب واو ، لا يزال لديك تفكير نقدي ...

        Petrel ، poseidons ، zircon ... ولا حتى صورة. منذ إعلان رئيس الدولة ، لم يتم تبنيها. خصائص وجدوى هذه الأسلحة مشكوك فيها. الوضع الاقتصادي للمطور القطري مهتز وعلمي - وليس الأكثر تقدمًا. ثم فجأة تحليق ذري وفرط صوتي في الغلاف الجوي لفترة طويلة. اوه حسناً...
    2. غريغوري 45
      غريغوري 45 29 أغسطس 2019 20:42
      +2
      اقتباس: عامل
      شاهد صورة الملصق من MAX المنشورة في تعليقي

      صورتك ، أو بالأحرى رسم من بيت الرواد ، يمكنك ... أنت نفسك تفهم ما يمكنك فعله بها. هل يمكنك أن تريني المنتج الحقيقي؟ رقم؟ حسنًا ، ما الذي نتحدث عنه بعد ذلك؟ لماذا تتظاهر؟ هل أنت ديماغوجي وكاذب محترف؟
      لا توجد صورة للزركون ولم تكن أبدا. نماذج بلاستيكية وشركات. لا تظهر الرسومات. لماذا توجد صورة لـ X-51 الحقيقية ، لكن الزركون موجود فقط في شكل نماذج ورسومات؟ من يستطيع أن يضمن توافق التخطيط والرسم مع الواقع؟
      1. مقاتلة ضربة السماء
        مقاتلة ضربة السماء 29 أغسطس 2019 21:49
        -1
        لا توجد صورة للزركون ولم تكن أبدا.

        https://vpk.name/library/brahmos-2.html?images
        نماذج بلاستيكية وشركات. لا تظهر الرسومات.

        حسنًا ، آسف. لن يظهروا لك الزركون الحقيقي من المعدن ، ولكن بمساعدة صورة لتخطيط Brahmos 2 ، يمكنك الحصول على فكرة عن الشكل الذي يبدو عليه.
        لماذا توجد صورة لـ X-51 الحقيقية ، لكن الزركون موجود فقط في شكل نماذج ورسومات؟

        لأن الأمر مع X-51 لم يذهب بعيدًا ويظهر تقريبًا كأنه نموذج بالحجم الطبيعي ، والزركون هو صاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت تم اختباره بالفعل ، وهو مصنف بشكل طبيعي.
        1. غريغوري 45
          غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:13
          +2
          اقتباس: مقاتلة Sky Strike
          تخطيط الصورة Brahmos 2 يمكنك الحصول على فكرة عن شكلها.

          براموس ليس الزركون. لأسباب عديدة لا تفهمها.

          اقتباس: مقاتلة Sky Strike
          لم يذهب X-51 بعيدًا ويتم عرضه تقريبًا مثل التخطيط

          X-51 ليس نموذجًا بالحجم الطبيعي ، ولكنه صاروخ واقعي.

          اقتباس: مقاتلة Sky Strike
          وزركون هو صاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت تم اختباره بالفعل ، وهو مصنف بشكل طبيعي

          ما أتحدث عنه. لا توجد صورة لها ، لكن بعض الموهوبين بشكل خاص يحاولون إثبات مظهرها وإظهاره. ليس من المهم بالنسبة لي أن أعرف كيف يبدو الصاروخ (سيأتي الوقت - سنكتشف ذلك) ، فأنا أحاول أن أنقل أن مظهره غير معروف.
      2. تم حذف التعليق.
      3. انطون يو
        انطون يو 31 أغسطس 2019 14:12
        0
        وفي رأيك ، سيكون للزركون أشكال ديناميكية هوائية مختلفة جذريًا عن X-51؟ هل يمكنك رسم تخيلاتك لنا.
        1. غريغوري 45
          غريغوري 45 31 أغسطس 2019 14:17
          0
          اقتباس: أنتون يو
          وفي رأيك ، سيكون للزركون أشكال ديناميكية هوائية مختلفة جذريًا عن X-51؟

          لا ، لن يكون الأمر مختلفًا جوهريًا. سيكون هناك نفس الجسم الناقل (جسم الطائرة). لكن في التفاصيل - ستختلف بالتأكيد.
          اقتباس: أنتون يو
          هل يمكنك رسم تخيلاتك لنا

          الخيال ليس لي. ستظهر صور الزركون - ثم سنرى. وإذا كنت تخمن - هذا عراف.
    3. غريغوري 45
      غريغوري 45 29 أغسطس 2019 21:13
      0
      اقتباس: عامل
      شاهد صورة الملصق من MAX المنشورة في تعليقي

      هل انت غير ملائم يُطلب منك تقديم صورة للمنتج الحقيقي ، وليس تصميمًا غير واضح. هناك صورة لـ X-51 ، والزركون ليس كذلك ولم يكن أبدًا.

      بالمناسبة ، كيف يختلف التصميم والمنتج النهائي ، يرجى إلقاء نظرة على الإصدارات الأولى من MiG-29 و Su-27. تبدو وكأنها طائرة طيران حقيقية؟ هناك ، حتى التخطيط ليس جزءًا لا يتجزأ! لا عجب أن Su-27 تسمى مرتين.


      إما أنك تتظاهر ، أو أنك لا تفهم حقًا ما يتحدثون معك عنه.
  11. إس.
    إس. 29 أغسطس 2019 16:59
    0
    إذا نظرت إليها ، فكل شيء ليس محزنًا جدًا بالنسبة إلى USNAVY: من المحتمل أن يكون ملف تعريف الرحلة مرتفعًا ، إذا كان الرادار في حالة تأهب ، فسيتم تحديده بمقدار 200-250 كيلومترًا ، وسيكون لطاقم السفينة وقت كافٍ تدخن ثلث سيجارة أو تقرأ "أبانا" مرتين
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 29 أغسطس 2019 17:11
      0
      سيكون القسم (الأوسط) الذي تفوق سرعته سرعة الصوت مرتفعًا ، وإلا فسيحترق في الغلاف الجوي. وسيكون القطار خلف الصاروخ مرتفعًا جدًا بصريًا. في قسم المحطة ، لا يزال يتعين عليك الإبطاء إلى 2-3 MAX. وإلا فلا تصوب ولا تضرب.
      لكن على أي حال ، فإن مثل هذا الصاروخ خطير. حتى لو تم اكتشافه من بعيد وببطء. من الصعب أن تضرب.
      1. مقتصد
        مقتصد 29 أغسطس 2019 17:35
        -1
        يطير الصاروخ ، مثل أي صاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت ، محاطًا بسحابة من البلازما التي تلعب دور حماية إضافية! لذلك لن تحترق!
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 29 أغسطس 2019 18:03
          0
          هذا شيء جديد. ابتسامة
          هل البلازما باردة؟ كيف تبرد الصاروخ؟ ثبت
      2. غريغوري 45
        غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:33
        +1
        اقتباس من: voyaka uh
        سيكون القسم (الأوسط) الذي تفوق سرعته سرعة الصوت مرتفعًا ، وإلا فسيحترق في الغلاف الجوي.

        دعونا نناقش. نعم ، الطيران على ارتفاعات عالية هو الحل الأسهل. على الرغم من أنه من الممكن تنفيذ رحلة على ارتفاع منخفض نسبيًا. توجد الآن مواد يمكنها تحمل التسخين حتى 4 آلاف درجة ، لأن الصاروخ لا يطير لفترة طويلة - بضع دقائق على الأكثر. صحيح أن هذه المواد باهظة الثمن بجنون.

        اقتباس من: voyaka uh
        وسيكون القطار خلف الصاروخ مرتفعًا جدًا بصريًا.

        انها ليست مهمة. يمكن أن تكون الذخيرة التي تفوق سرعة الصوت ملحوظة ، فماذا لو لم يكن هناك ما يعترضها؟

        اقتباس من: voyaka uh
        وإلا فلا تصوب ولا تضرب.

        مشكلة التحكم والتوجيه ، كما يبدو ، هي المشكلة الرئيسية في هذا النوع من الأسلحة (باستثناء تركيب المحرك) ، نعم ، سيتعين على الفيزيائيين والتقنيين التعرق كثيرًا. إما أنهم سيخرجون بشيء جديد تمامًا ، أو سيضطرون إلى التصوير في إحداثيات محددة مسبقًا ، معتمدين على السرعة وحقيقة أنه بفضل (السرعة) ، لن يكون لدى الهدف وقت لمغادرة المنطقة المتأثرة (إذا الهدف يتحرك). أولئك. التغلب على الموقع النشط بسرعة تفوق سرعة الصوت (مع الحفاظ على التحكم) ، والتسريع إلى سرعة تفوق سرعة الصوت بشكل مباشر عند مهاجمة الهدف.
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 29 أغسطس 2019 23:13
          -1
          "والتسريع إلى سرعة تفوق سرعة الصوت بشكل مباشر عند مهاجمة هدف" ////
          -----
          يتم إعطاء التسارع في اللحظة الأخيرة بواسطة الصواريخ عندما يكون الهدف ثابتًا بالفعل
          استولت عليها حكومة السودان. هكذا تعمل صواريخ القبة الحديدية ، على سبيل المثال.
          ولكن عادةً ، من أجل التقاط هدف نظام GOS الخاص بك ، يجب عليك أولاً أن تبطئ.
          حتى لو كان العمل على الإحداثيات المُدخلة مسبقًا في آخر لحظة
          الكبح والتصحيح.
          1. D16
            D16 30 أغسطس 2019 12:02
            0
            يتم إعطاء التسارع في اللحظة الأخيرة بواسطة الصواريخ عندما يكون الهدف ثابتًا بالفعل
            استولت عليها حكومة السودان. هكذا تعمل صواريخ القبة الحديدية ، على سبيل المثال.
            ولكن عادةً ، من أجل التقاط هدف نظام GOS الخاص بك ، يجب عليك أولاً أن تبطئ.

            يتم تلقي التسارع في القسم النهائي بواسطة أحد الصواريخ المضادة للسفن من عائلة كاليبر. لكن في قسم المسيرة ، هذا صاروخ دون سرعة الصوت. لا يتم فرامل SAM والمتفجرات. يستخدم محرك TT متعدد الأوضاع يعمل طوال الرحلة. تلتقط GOS لهذه الصواريخ الهدف قبل ثوانٍ قليلة من الانفجار ، وكلما اقترب من خلال التصحيح اللاسلكي ، كان ذلك أفضل. قد يكون الوقت قد فات للإسراع.
            حتى إذا تم إدخال الإحداثيات مسبقًا في العمل - في اللحظة الأخيرة ، يتم الفرملة والتصحيح.

            هل يمكنك إعطاء مثال على صاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت؟ بيرشينج لا تقدم غمزة
      3. جريتسا
        جريتسا 30 أغسطس 2019 01:45
        0
        اقتباس من: voyaka uh
        وسيكون القطار خلف الصاروخ مرتفعًا جدًا بصريًا.

        حسنا حسنا. قليل من الناس يتمكنون من رؤية الموت يقترب منك حتمًا.
      4. D16
        D16 30 أغسطس 2019 11:30
        0
        في قسم المحطة ، لا يزال يتعين عليك الإبطاء إلى 2-3 MAX. وإلا فلا تصوب ولا تضرب.

        تم إبطاء بيرشينج بسبب الحاجة إلى استخدام الرادار في القسم الأخير. لماذا قررت أن طريقة التوجيه هذه استخدمت في الزركون؟
  12. قديم 26
    قديم 26 29 أغسطس 2019 17:41
    +3
    اقتباس: عامل
    قصدت الصورة من تعليقي.

    أندرو! أنت أيضًا ليس لديك صورة "زركون" ، ولكن نوع من الرسم غير الواضح الذي لا يعطي أي فكرة على الإطلاق عن مظهر المنتج. والتخطيط أيضًا ليس جليديًا. هذا غير واضح ...

    اقتباس:
    إذا نظرت إليها ، فكل شيء ليس محزنًا جدًا بالنسبة إلى USNAVY: من المحتمل أن يكون ملف تعريف الرحلة مرتفعًا ، إذا كان الرادار في حالة تأهب ، فسيتم تحديده بمقدار 200-250 كيلومترًا ، وسيكون لطاقم السفينة وقت كافٍ تدخن ثلث سيجارة أو تقرأ "أبانا" مرتين

    حقيقة أن شاهقة - بلا شك. تقول "الألسنة الشريرة" إن ارتفاع الطائرات التي تفوق سرعتها سرعة الصوت سيكون في مكان ما حوالي 40 كم. نطاق الكشف؟ الآن رادار إيجيس لديه مدى كشف للرؤوس الحربية يبلغ حوالي 1000 كيلومتر. هذا لرادار AN / SPY-1 (آسف ، لا أتذكر التعديل) ، الآن يتم اختبار رادار جديد ليحل محل هذا الرادار - AN / SPY-6. تضاعف نطاق الكشف ثلاث مرات تقريبًا. أي مدى الكشف - بمجرد أن يترك وراء أفق الراديو
    1. عامل
      عامل 29 أغسطس 2019 19:31
      -4
      اقتباس: Old26
      التخطيط ليس الجليد

      عدد خريجي كلية KLA MAI في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كافٍ تمامًا يضحك
  13. إس.
    إس. 29 أغسطس 2019 17:53
    +4
    اقتباس من: voyaka uh
    سيكون القسم (الأوسط) الذي تفوق سرعته سرعة الصوت مرتفعًا ، وإلا فسيحترق في الغلاف الجوي. وسيكون القطار خلف الصاروخ مرتفعًا جدًا بصريًا. في قسم المحطة ، لا يزال يتعين عليك الإبطاء إلى 2-3 MAX. وإلا فلا تصوب ولا تضرب.
    لكن على أي حال ، فإن مثل هذا الصاروخ خطير. حتى لو تم اكتشافه من بعيد وببطء. من الصعب أن تضرب.

    التفكير المباشر والحلول التقنية النمطية هي خاصية جوهرية لمنشئ المترجم ، ولكنها علامة على عدم ملاءمة المهنية عند البحث عن حل جميل لمشاكل تصميم النظام
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 29 أغسطس 2019 18:05
      +2
      عبارة جميلة. كأنه ليس شخصًا ، لكن الذكاء الاصطناعي قام بتجميعه! احترام hi
    2. لوكول
      لوكول 29 أغسطس 2019 18:31
      -2
      التفكير المباشر والحلول التقنية النمطية هي خاصية جوهرية لمنشئ المترجم ، ولكنها علامة على عدم ملاءمة المهنية عند البحث عن حل جميل لمشاكل تصميم النظام

      لا داعي لإفشاء الأسرار
  14. إس.
    إس. 29 أغسطس 2019 18:26
    0
    اقتباس: Old26
    اقتباس: عامل
    قصدت الصورة من تعليقي.

    أندرو! أنت أيضًا ليس لديك صورة "زركون" ، ولكن نوع من الرسم غير الواضح الذي لا يعطي أي فكرة على الإطلاق عن مظهر المنتج. والتخطيط أيضًا ليس جليديًا. هذا غير واضح ...

    اقتباس:
    إذا نظرت إليها ، فكل شيء ليس محزنًا جدًا بالنسبة إلى USNAVY: من المحتمل أن يكون ملف تعريف الرحلة مرتفعًا ، إذا كان الرادار في حالة تأهب ، فسيتم تحديده بمقدار 200-250 كيلومترًا ، وسيكون لطاقم السفينة وقت كافٍ تدخن ثلث سيجارة أو تقرأ "أبانا" مرتين

    حقيقة أن شاهقة - بلا شك. تقول "الألسنة الشريرة" إن ارتفاع الطائرات التي تفوق سرعتها سرعة الصوت سيكون في مكان ما حوالي 40 كم. نطاق الكشف؟ الآن رادار إيجيس لديه مدى كشف للرؤوس الحربية يبلغ حوالي 1000 كيلومتر. هذا لرادار AN / SPY-1 (آسف ، لا أتذكر التعديل) ، الآن يتم اختبار رادار جديد ليحل محل هذا الرادار - AN / SPY-6. تضاعف نطاق الكشف ثلاث مرات تقريبًا. أي مدى الكشف - بمجرد أن يترك وراء أفق الراديو

    وقلت "كشف" و "تحديد" :-)
    و 40 كم ارتفاع كوشير ، في هذا الارتفاع في الوقت الحالي من غير الملائم للاعتراض
  15. إس.
    إس. 29 أغسطس 2019 18:37
    0
    اقتباس من: voyaka uh
    عبارة جميلة. كأنه ليس شخصًا ، لكن الذكاء الاصطناعي قام بتجميعه! احترام hi

    "الذكاء الاصطناعي يشارك فيه أولئك الذين يفتقرون إلى الطبيعة" (ج) كلية CMC MSU :-)
  16. إس.
    إس. 29 أغسطس 2019 18:41
    0
    اقتباس من lucul
    التفكير المباشر والحلول التقنية النمطية هي خاصية جوهرية لمنشئ المترجم ، ولكنها علامة على عدم ملاءمة المهنية عند البحث عن حل جميل لمشاكل تصميم النظام

    لا داعي لإفشاء الأسرار

    لقد تعلموا أسرارنا مرتين - مرة أسرار STELS من Ufimtsev ، ومرة ​​أخرى أسرار Yak-141.
    في كلتا المرتين اتضح أنه مثالي!
    1. غريغوري 45
      غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:37
      +3
      اقتباس:
      مرة أخرى أسرار Yak-141

      ماذا تقول))) وما السر الذي تعلمه اليانكيون من وثائق Yak-141؟
  17. قديم 26
    قديم 26 29 أغسطس 2019 19:26
    +3
    اقتباس من: svp67
    وكذلك الهواء. ما استخدمه الأمريكيون طوال هذا الوقت ، زيادة عدد وتعديلات مختلفة من "توماهوك"

    في الواقع ، على حد ما أتذكر ، تم إطلاق "توماهوكس" من منصة جوية عدة مرات فقط أثناء الاختبارات. أبعد من البحر فقط

    اقتباس من: svp67
    في الواقع ، هذه الصواريخ ليست من سمات "نوفاتور" ، فهو متخصص في الصواريخ المضادة للطائرات ، لكنهم فعلوها ، واتضح ، والمثير للدهشة ، أنهم وضعوها في الخدمة.

    ووفقًا لـ EMNIP الجوية من Kr

    اقتبس من codetalker
    لماذا ترمي نفسك على الناس. لا أحد يدعي أن هذه الاختبارات انتهكت معاهدة INF. يقصد بعبارة "Hello RIAC" أنه ليس بعيدًا جدًا عن الاختبار على منصة أرضية لوضع هذا الصاروخ المضاد للسفن على منصة إطلاق أرضية.

    بقدر ما هو من أي وسيلة أخرى. وربما أكثر

    اقتباس من: hydrox
    ليس من المنطقي أن تهبط Zircon ، لأن كل عملية إطلاق ستصبح أكثر تكلفة بشكل ملحوظ باستخدام معزز يمكن التخلص منه.

    أنت مخطئ أيها الرفيق. وسيتم استخدام مسرع الإطلاق من السفينة ، ومن الطائرة أيضًا ... يتم إنشاء المجمع كمركب متعدد الأنواع ، لكن من غير المعروف ما هي الناقلات ، إلى جانب السفن والقوارب ،

    اقتباس:
    وقلت "كشف" و "تحديد" :-)
    و 40 كم ارتفاع كوشير ، في هذا الارتفاع في الوقت الحالي من غير الملائم للاعتراض

    لقد انتبهت إليه يا سيرجي! لقد حولت التركيز والتحديد إلى الاكتشاف فقط لأنني أعتقد أنه لن يكون حادًا جدًا في السنوات العشر القادمة. من غير المحتمل أن يكون لدى العديد من الدول صواريخ تفوق سرعة الصوت في الخدمة خلال هذه الفترة. لذا فإن مسألة تحديد الهوية لن تكون شديدة الخطورة.
  18. قديم 26
    قديم 26 29 أغسطس 2019 20:50
    +3
    اقتباس: Gregory_45
    ما الذي تتحدث عنه؟ الزركون هو صاروخ يطلق من البحر. هل لدينا الآن بحر أعلى بكثير من مستوى الأرض؟
    بشكل عام ، يتم حل المشكلة عن طريق مسرع مسحوق مفرغ ، كما هو الحال في Caliber. مهمتها هي إلقاء صاروخ من TPK ، ثم ... وبعد ذلك هناك خيارات تعتمد على المنطقة وكيف يتم تحقيق سرعة تفوق سرعة الصوت. حتى يتم توضيح هذه اللحظة ، فإن المزيد من التفكير يشبه الكهانة على القهوة.

    هناك اختلاف طفيف. يعمل المسرع الموجود على "العيار" لعدة ثوانٍ ومهمته ليست فقط إلقاء الصاروخ من TPK ، ولكن أيضًا لمنحه سرعة وارتفاع معينين. بعد ذلك ، ينزل الصاروخ ويذهب إلى الهدف على ارتفاع مبحر.
    لا تتمثل مهمة المسرع "الزركون" في طرده من TPK فحسب ، بل أيضًا تسريعه إلى السرعات التي سيتم تشغيل التدفق المباشر بها

    اقتباس من: hydrox
    كما تعلم ، فإن اختيار الناقل (MiG-35) مألوف إلى حد ما ويثير إعجابه بإمكانية إعادة استخدامه أكثر من استخدام مرحلة عليا يمكن التخلص منها. علاوة على ذلك ، فإن MiG مريحة أيضًا مع القدرة على الانتظار (مع تغيير محتمل في الهدف) - فهي مقبولة تمامًا للقيام بدوريات في المياه الدولية.

    لكن من غير المحتمل أن يعطي دفعة انطلاق للصاروخ حتى يبدأ المحرك المباشر في العمل من أجله. لذلك ستحتاج إلى بداية على أي حال.
    1. غريغوري 45
      غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:40
      +1
      اقتباس: Old26
      ولكن أيضًا للتشتت إلى السرعات التي يعمل بها التدفق المباشر

      للأسف ، المسرع غير قادر على ذلك. إما أن تكون المرحلة الأولى مطلوبة ، أو - سيحدث التسارع إلى فرط الصوت بطريقة باليستية ، أي بغطس بسيط لصاروخ أسرع من الصوت.
    2. hydrox
      hydrox 30 أغسطس 2019 08:00
      -1
      اقتباس: Old26
      لكن من غير المحتمل أن يعطي دفعة انطلاق للصاروخ حتى يبدأ المحرك المباشر في العمل من أجله. لذلك ستحتاج إلى بداية على أي حال.


      على أي حال ، هذا صحيح ، ولكن إعطاء دفعة إطلاق لمنصة إطلاق فائقة مع مسرع صغير أمر واحد ، وهو أمر آخر تمامًا أن تصل به إلى ارتفاع يكون من المنطقي إطلاقه منه: إنه ليس مجرد عتاد التكاليف لكل مرحلة إنتاج ، ولكن أيضًا أطنان من الوقود ، وبعض الوقت للهدف.
      وإلى جانب ذلك ، لا يذهب الهايبرز ، مثل الفؤوس ، على ارتفاعات منخفضة ، ولكن على الأقل لمسافة 40 كم ، ولكن يجب التخلي عن الهايبر.
      1. D16
        D16 30 أغسطس 2019 13:13
        0
        إذا كان سيتم استخدام الإصدار "المصغر" مع RTOs ، فستظهر عدة خيارات:
        1. زركون صغير مع مسرع كبير. ركلة واحدة لكنها قوية.
        2. بادئ تشغيل قياسي من محرك Caliber + TT في غرفة الاحتراق النفاث كما هو الحال في البعوض. تحصل على دبابيس.
        3. لا يوجد محرك نفاث مثل في الخنجر على الإطلاق. تحصل على خنجر بحري "صغير" من عيار 533 ملم. يمكن أن يكون المسرع من العيار ، أو ربما بدونه.
  19. إس.
    إس. 29 أغسطس 2019 22:42
    -2
    اقتباس: Gregory_45
    اقتباس:
    مرة أخرى أسرار Yak-141

    ماذا تقول))) وما السر الذي تعلمه اليانكيون من وثائق Yak-141؟

    كيف تصنع طائرة غير معقولة تمامًا
    1. غريغوري 45
      غريغوري 45 29 أغسطس 2019 22:53
      0
      اقتباس:
      كيف تصنع طائرة غير معقولة تمامًا

      هنا Yak-141 خارج العمل بالتأكيد ، هذا اختراع مشترك للبنتاغون ولوكهيد مارتن
    2. جريتسا
      جريتسا 30 أغسطس 2019 01:59
      0
      اقتباس:
      كيف تصنع طائرة غير معقولة تمامًا

      انا لا اوافق. كانت طائرة Yak-141 طائرة جيدة جدًا. ما زلنا لا نملك أي منها. نعم ، والطائرة F-35 ، على الرغم من حقيقة أن البراز يتم إلقاؤها بشدة ، هي طائرة جيدة تمامًا. لذا فإن كلا الطائرتين معقولتان للغاية. أعتقد أنك ستجد خصائص الأداء بنفسك.
  20. إس.
    إس. 29 أغسطس 2019 22:57
    -1
    اقتباس: Gregory_45
    اقتباس:
    كيف تصنع طائرة غير معقولة تمامًا

    هنا Yak-141 خارج العمل بالتأكيد ، هذا اختراع مشترك للبنتاغون ولوكهيد مارتن

    فتح Lokhkid Martyn الأبواب بقدمه لمدة عامين وطعن كل ما في وسعه من مكتب تصميم Yakovlev مباشرة قبل الإعلان عن إنشائه. أوه ، وكنت متوترة في ذلك الوقت ، ما زلت أخشى أن تفوز مونيكا بالمناقصة ، لكن الحمد لله ، لقد نجح الأمر
  21. قديم 26
    قديم 26 30 أغسطس 2019 00:20
    +2
    اقتباس: Gregory_45
    دعونا نناقش. نعم ، الطيران على ارتفاعات عالية هو الحل الأسهل. على الرغم من أنه من الممكن تنفيذ رحلة على ارتفاع منخفض نسبيًا. توجد الآن مواد يمكنها تحمل التسخين حتى 4 آلاف درجة ، لأن الصاروخ لا يطير لفترة طويلة - بضع دقائق على الأكثر. صحيح أن هذه المواد باهظة الثمن بجنون.

    لقد أعطيت ذات مرة جدولاً لدرجة الحرارة التي تعتمد على السرعة والارتفاع. في الطبقات المنخفضة من الغلاف الجوي ، ستكون درجة الحرارة بسرعة 10 أمتار حوالي 6000 درجة مئوية. بسرعة 5 أمتار حوالي 4000 درجة. هناك بالتأكيد مواد قادرة على الاحتفاظ بمثل هذه درجة الحرارة (4000) لفترة قصيرة من الزمن. فقط هم باهظ الثمن بشكل شنيع. ولن يكون الصاروخ في نسخة واحدة؟ لا نريد صاروخ بقيمة نصف مليار دولار ؟؟؟

    اقتباس: Gregory_45
    للأسف ، المسرع غير قادر على ذلك. إما أن تكون المرحلة الأولى مطلوبة ، أو - سيحدث التسارع إلى فرط الصوت بطريقة باليستية ، أي بغطس بسيط لصاروخ أسرع من الصوت.

    لقد كتبت قذرة قليلا. في MIG-35 ، سيتطلب مثل هذا الصاروخ مسرعًا ، مرحلة عليا. ليس بالمعنى الحرفي ، البادئ الذي يطرد المنتج من TPK. كما هو الحال في أي نوع آخر من القاعدة ، يجب أن تكون المرحلة الداعمة موجودة
  22. فلاديمير نيجني نوفغورود
    -2
    ستعمل "زركون" على تهدئة مجموعات شركات النقل الجوي الخاصة بهم.
    ليس لديهم أي نظائر.
    ولن تكون سنوات 5-7.
    ومن ثم فإن كل شيء مثير للاهتمام أكثر.
  23. Dzafdet
    Dzafdet 30 أغسطس 2019 08:34
    +1
    تحتاج إلى إنجازها بشكل أسرع. أعتقد أنه من المنطقي إحياء أوكا ...
  24. إس.
    إس. 30 أغسطس 2019 10:15
    0
    اقتباس: فريك
    اقتباس:
    كيف تصنع طائرة غير معقولة تمامًا

    انا لا اوافق. كانت طائرة Yak-141 طائرة جيدة جدًا. ما زلنا لا نملك أي منها. نعم ، والطائرة F-35 ، على الرغم من حقيقة أن البراز يتم إلقاؤها بشدة ، هي طائرة جيدة تمامًا. لذا فإن كلا الطائرتين معقولتان للغاية. أعتقد أنك ستجد خصائص الأداء بنفسك.

    الطائرة هي الشيء الذي يطير من تلقاء نفسه ، وليس iPhone مع أجنحة ، مع جثة واحدة يريدون سد ثلاثة ثقوب في وقت واحد
  25. قديم 26
    قديم 26 30 أغسطس 2019 14:26
    +3
    اقتباس من: hydrox
    ومع ذلك ، فهذه الأجهزة تستخدم لأغراض مختلفة: الزركون رخيص وغبي ، لكن الطائرة الشراعية لا تزال فئة أعلى ، والمهام الخاصة بها يجب أن تكون أكثر صعوبة ، ويمكنني القول أنها أكثر ضخامة.

    في الواقع ، "الزركون" هو أساسًا أكثر تعقيدًا وتكلفة مقارنةً بـ "الطليعة" نفسها. ستكون الطائرة التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ذات التدفق المباشر على الزركون أغلى ثمناً وأكثر تعقيدًا من المحركات النفاثة الصغيرة (الصاروخية) على أفانغارد.
    المشاكل التي يتم حلها عند العمل مع الزركون هي أصعب بكثير من مشاكل Avangard. هذا الأخير لديه مهمة المناورة ، وفي النهاية ، محاولة إصابة الهدف ، في حين أن الزركون لديه مهمة الطيران بسرعات تفوق سرعة الصوت مع كل المشاكل المترتبة على ذلك.
    يحتوي Avangard على أقصى نظام توجيه بالقصور الذاتي مع بعض الحلول البرمجية الممكنة ، وتتمثل مهمة Zircon في التأكد من أن نظام التوجيه الخاص به يلتقط الهدف. من الصعب الالتقاط من ارتفاع 40 كم ، ولن يتمكن سوى نظام التوجيه من العمل بثبات فقط بسرعات تفوق سرعة الصوت ، بعد الانتهاء من مرحلة تكوين البلازما. والعديد من المشاكل التي يمكن العثور عليها
    لذلك لا أعتقد أن الزركون رخيص وغبي مقارنة بـ "الطليعة". بل العكس.

    اقتبس من Dzafdet
    تحتاج إلى إنجازها بشكل أسرع. أعتقد أنه من المنطقي إحياء أوكا ...

    ماذا عن المعنى؟ Iskander هو ترتيب من حيث الحجم أكثر حداثة ولديه إمكانات تحديث كبيرة. لماذا نعود إلى التكنولوجيا منذ ما يقرب من 40 عامًا