استعراض عسكري

جادلت وسائل الإعلام الأوكرانية في سبب عدم تمكن حلف مولوتوف-ريبنتروب من إطلاق الحرب العالمية الثانية

137
في اليوم السابق لتاريخ الذكرى الثمانين لبدء الحرب العالمية الثانية ، خرجت المنشور الأوكراني Strana.ua بمواد ، بعبارة ملطفة ، تلقي بظلال من الشك على النموذج الذي يظهر في الغرب وفي أوكرانيا نفسها أن ميثاق مولوتوف-ريبنتروب أرسى الأساس للحرب العالمية الثانية ".


جادلت وسائل الإعلام الأوكرانية في سبب عدم تمكن حلف مولوتوف-ريبنتروب من إطلاق الحرب العالمية الثانية

جندي ألماني


تذكر أنه في الأحداث التي تم تخصيصها للذكرى الثمانين لبدء الحرب العالمية الثانية والتي وقعت في بولندا ، لم يتذكر سوى الكسلان ميثاق مولوتوف-ريبنتروب. أعلن السياسيون البولنديون مرة أخرى أن الحرب "أطلقها هتلر وستالين ، بعد أن اتفقا على تقسيم بولندا".

حقيقة أن بولندا نفسها ، مع هتلر ، قسمت تشيكوسلوفاكيا في عام 1938 ، لم يتم تذكرها في تلك الأحداث.

تكتب النسخة الأوكرانية المذكورة ، التي تشير إلى مذكرات وزير الخارجية الإيطالي جالياتسو سيانو (بالمناسبة ، صهر موسوليني) ، أن هتلر ، في محادثة مع موسوليني في 11 أغسطس 1939 ، ذكر أنه وصل إلى النهائي. قرار مهاجمة بولندا. حضر سيانو شخصيًا تلك المفاوضات. في الوقت نفسه ، تم توقيع ميثاق مولوتوف-ريبنتروب (اتفاقية بين ألمانيا والاتحاد السوفيتي) بشأن عدم الاعتداء فقط في 23 أغسطس 1939.

كاتب العمود ديمتري كوروتكوف باللغة الأوكرانية وسائل الاعلام:

الآن تسللت الأطروحة القائلة بأن ميثاق مولوتوف-ريبنتروب هو الذي وضع الأساس للحرب العالمية الثانية من التأريخ الغربي إلى المنشورات الأوكرانية. في الوقت نفسه ، لا يزعج أي شخص أنه في بعض الأحيان يكتب عنه بضع صفحات فقط بعد أن يقولوا عكس ذلك. (...) تظهر الحقائق أن ميثاق مولوتوف-ريبنتروب كان مجرد حجة إضافية لهتلر ، والتي لم تغير قراره بأي شكل من الأشكال. وحتى لو تخيلنا أن المعاهدة بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا لم تكن لتُبرم ، فإن الحرب الألمانية البولندية كانت ستبدأ - بسبب طريق مسدود في العلاقات بين هذين البلدين.

في الواقع ، هذا تفسير منطقي بأن ميثاق مولوتوف-ريبنتروب ليس بالتأكيد شيئًا أطلق مسار الحرب العالمية الثانية.

تشير المواد إلى أن ستالين كان مدركًا جيدًا لأطروحات هتلر الكارهة للبشر ، بما في ذلك الأطروحات حول "دونية اليهود والسلاف" ، وبالتالي ، حتى أنه أبرم اتفاقًا مع ألمانيا النازية ، فقد فهم حتمية الصدام العسكري.
يشير المقال ، الذي يعد غير معهود تمامًا للتأريخ الأوكراني الحديث ، إلى أن الحلفاء الغربيين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بدأوا أعمال عدائية نشطة ضد النازيين فقط عندما هزم الجيش الأحمر الفيرماخت على أراضي الاتحاد السوفيتي ودخل دول أوروبا.

تؤكد المادة أيضًا أنه في 21 أغسطس 1939 ، لجأت الحكومة البريطانية إلى مجلس الوزراء البولندي بكلمات بضرورة القدوم إلى موسكو لإجراء مفاوضات ثلاثية بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا وبولندا ، لكن القيادة البولندية ردت بـ "حاسم رفض".

أطروحة مدمرة أخرى: ماذا فعلت فرنسا وبريطانيا في سبتمبر 1939 عندما هاجم هتلر بولندا؟ ..
137 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. يوليوس قيصر
    يوليوس قيصر 2 سبتمبر 2019 17:44
    -38
    أطروحة مدمرة أخرى: ماذا كانت تفعل فرنسا وبريطانيا في سبتمبر 1939 عندما هاجم هتلر بولندا؟

    الجواب: الحرب المعلنة على ألمانيا. ومع ذلك ، لم يكن لديهم الوقت لتعبئة ونشر القوات قبل أن يستحوذ هتلر على بولندا.
    1. فولودين
      فولودين 2 سبتمبر 2019 17:49
      34+
      اقتباس من جوليو سيزار
      الجواب: الحرب المعلنة على ألمانيا. ومع ذلك ، لم يكن لديهم الوقت لتعبئة ونشر القوات

      نعم سيدي. أعلنوا الحرب لكنهم بقوا في المنزل ...
      بشكل عام ، وفقًا للتفسير العصري الحديث ، كان لديهم إعصار هناك ، لأنهم "حلوا قضايا المناخ داخل بلدانهم" ...
      1. krot
        krot 2 سبتمبر 2019 18:01
        10+
        يريد الأنجلو ساكسون الماكرة ، كما هو الحال دائمًا ، غسل أيديهم الملطخة بالدماء ، وإلقاء اللوم على أي شخص ، ولكن بالأحرى على جارهم غير المريح في مواجهة روسيا
      2. لوباتوف
        لوباتوف 2 سبتمبر 2019 18:10
        18+
        اقتباس: فولودين
        بشكل عام ، وفقًا للتفسير العصري الحديث ، كان لديهم إعصار هناك ، لأنهم "حلوا قضايا المناخ داخل بلدانهم" ...

        كل شيء أكثر متعة.
        "وعدت إنجلترا منذ فترة طويلة بإرسال أربعة فرق منتظمة إلى فرنسا في بداية الحرب ، وبالفعل أرسلت قوة تعادل خمسة فرق. إلا أن صعوبات النقل البحري والحاجة إلى استخدام طريق ملتوي لتجنب الغارات الجوية أخرت وصول أول فرقة من القوات البريطانية حتى نهاية سبتمبر.."

        اسمحوا لي أن أذكركم أن كل هذا لم يمنعهم من التزحلق مرة أخرى إلى الجزيرة من القارة. عملية دينامو
        1. يوليوس قيصر
          يوليوس قيصر 4 سبتمبر 2019 21:15
          0
          اسمحوا لي أن أذكركم أن كل هذا لم يمنعهم من التزحلق مرة أخرى إلى الجزيرة من القارة. عملية دينامو

          فارق بسيط: مرة أخرى عبر القناة الإنجليزية ، كانت القوات مغطاة ، تاركة جميع المعدات والذخيرة تقريبًا.
      3. نيكوميدس
        نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 18:16
        -6
        في البحر ، كان كل شيء دفعة واحدة وعلى محمل الجد.
        1. ميلوفانوفيتش
          ميلوفانوفيتش 3 سبتمبر 2019 15:31
          0
          في البحر ، رأس الأميرالية تشرشل. ومنذ عام 1932 ، ظل يقول إنه من المستحيل التعامل مع هتلر ، مع "روسيا" (كان ذلك في مثل هذا الشكل المألوف ، ولم يغير رأيه في البلاشفة ، لكن كان من الضروري التفاوض مع "الروس" ).
          في عام 1939 ، كان تشرشل عضوًا فقط في المعارضة في البرلمان. وصوتوا ضد ميونيخ. من الجيد معرفة أننا تحالفنا مع أشخاص أذكياء.
          "ونستون معنا مرة أخرى" - رسالة إذاعية للأسطول.
      4. ليبشانين
        ليبشانين 2 سبتمبر 2019 18:33
        +1
        اقتباس: فولودين
        نعم سيدي. أعلنوا الحرب لكنهم بقوا في المنزل.

        حسنًا ، حيث أعلنت الضواحي الحرب علينا ، لكننا لم نأت إليها.
        1. رئيسي 147
          رئيسي 147 2 سبتمبر 2019 20:46
          0
          اقتباس: ليبشانين
          اعلنت الضواحي الحرب علينا ،

          متي!!!؟؟؟؟ ثبت
          1. ليبشانين
            ليبشانين 2 سبتمبر 2019 20:53
            +1
            اقتباس: الرائد 147
            متي!!!؟؟؟؟

            ويجب أن يُسألوا. أنا نفسي في حيرة من أمري طلب
      5. تيهونمارين
        تيهونمارين 2 سبتمبر 2019 20:58
        +1
        اقتباس: فولودين
        نعم سيدي. أعلنوا الحرب لكنهم بقوا في المنزل ...
        بشكل عام ، وفقًا للتفسير العصري الحديث ، كان لديهم إعصار هناك ، لأنهم "حلوا قضايا المناخ داخل بلدانهم"

        ولا يزال البولنديون يعتقدون أن "أصدقاء" البريطانيين والفرنسيين سيقاتلون من أجلهم ، وهؤلاء السادة لديهم مصالحهم الخاصة فقط ، ولم يهتموا بالبولنديين ، وكانت بولندا تنتظر نفس مصير تشيكوسلوفاكيا.
    2. 210 كيلو فولت
      210 كيلو فولت 2 سبتمبر 2019 17:49
      11+
      ياه؟ وكم استغرقت حشدهم؟ ثمانية أشهر؟ ما هي هذه الدول التي لا قيمة لها والحكومات وقواتها المسلحة؟ ه لا! لقد انتضرنا.
      1. ليبشانين
        ليبشانين 2 سبتمبر 2019 18:36
        +2
        اقتباس: 210okv
        ما هي هذه الدول والحكومات التي لا قيمة لها وقواتها المسلحة؟ ه لا! لقد انتضرنا

        حتى سن 44
      2. يوليوس قيصر
        يوليوس قيصر 4 سبتمبر 2019 21:19
        -1
        ياه؟ وكم استغرقت تعبئتهم؟ ثمانية أشهر؟

        أسابيع قليلة.
        بحلول الوقت الذي انتهى فيه الفرنسيون من التعبئة والانتشار ، كانت القطارات الألمانية تنقل بالفعل وحدات الفيرماخت إلى الحدود الغربية بقوة وقوة. لم يجرؤ الفرنسيون على محاربة ألمانيا بمفردهم (كانت القوات البرية البريطانية في فرنسا في خريف عام 1939 أكثر من متواضعة) ، عندما لم تكن مرتبطة بالحرب على جبهات أخرى.
    3. RWMos
      RWMos 2 سبتمبر 2019 17:59
      0
      أولئك. قاتلوا مع النازيين ، حسناً ، على الأقل مثل الاتحاد السوفياتي في إسبانيا؟ لا؟ حصريا مع الزجاجات في الحانات؟
      1. ليبشانين
        ليبشانين 2 سبتمبر 2019 18:37
        0
        اقتباس من RWMos
        حصريا مع الزجاجات في الحانات؟

        هنا مثل هذه "الحرب"
      2. يوليوس قيصر
        يوليوس قيصر 4 سبتمبر 2019 21:20
        -1
        لقد قاتلوا وحتى قاموا بمحاولات خجولة لاختراق المناطق المحصنة الألمانية. باءت بالفشل.
    4. لوباتوف
      لوباتوف 2 سبتمبر 2019 18:07
      16+
      اقتباس من جوليو سيزار
      الجواب: الحرب المعلنة على ألمانيا. ومع ذلك ، لم يكن لديهم الوقت لتعبئة ونشر القوات قبل أن يستحوذ هتلر على بولندا.

      "تيوهكذا ، كان لدى البولنديين والفرنسيين معًا حوالي 130 فرقة مقابل 98 فرقة ألمانية ، 36 منها كانت عمليا غير مدربة وقليلة الموظفين. "(ج) ليدل هارت ، الحرب العالمية الثانية
    5. ليبشانين
      ليبشانين 2 سبتمبر 2019 18:34
      0
      اقتباس من جوليو سيزار
      ومع ذلك ، لم يكن لديهم الوقت لتعبئة ونشر القوات قبل أن يستحوذ هتلر على بولندا.

      ولماذا انتظروا حتى سن 44؟
      1. RWMos
        RWMos 2 سبتمبر 2019 18:44
        +2
        على ما يبدو ، كان حلفاؤهم في الناتو ، الإستونيون ، يستديرون))) ولكن بعد ذلك - واو! القوات الإستونية الخاصة في المقدمة ، وسلاح الفرسان البولندي في الخلف ... هُزم الجميع
        1. ليبشانين
          ليبشانين 2 سبتمبر 2019 18:50
          0
          اقتباس من RWMos
          هُزم الجميع

          اها. بعد 75 عاما
      2. تيهونمارين
        تيهونمارين 2 سبتمبر 2019 21:01
        +3
        اقتباس: ليبشانين
        ولماذا انتظروا حتى سن 44؟

        كانوا ينتظرون أن يبدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الفوز ، ثم يتشبثون بانتصارنا الذي حدث.
        1. ليبشانين
          ليبشانين 2 سبتمبر 2019 21:03
          0
          اقتبس من tihonmarine
          كانوا ينتظرون أن يبدأ الاتحاد السوفييتي بالفوز ، ثم يتمسكون بانتصارنا ،

          نعم ، لقد كان واضحًا لفترة طويلة.
        2. حصيرة vey
          حصيرة vey 3 سبتمبر 2019 15:00
          +1
          واجه البولنديون أوقاتًا أكثر صعوبة ، لكن كان لديهم "جيشان" - الأراضي والشعب.
      3. مكعب 123
        مكعب 123 2 سبتمبر 2019 21:34
        +7
        اقتباس: ليبشانين
        ولماذا انتظروا حتى سن 44؟

        عن مساعدة الاتحاد السوفياتي في اندلاع الحرب الوطنية العظمى:
        "إذا رأينا أن ألمانيا تنتصر في الحرب ، فيجب أن نساعد روسيا ، وإذا كانت هناك روسيا ، فينبغي أن نساعد ألمانيا ، ونتركهم يقتلون بعضهم البعض قدر الإمكان ، على الرغم من أنني لا أريد تحت أي ظرف من الظروف أن أرى هتلر باعتباره الفائزين. لا أحد منهم لا يفي بوعوده ".
        هاري إس ترومان الرئيس الثالث والثلاثون للولايات المتحدة
        https://ru.wikiquote.org/wiki/Гарри_Трумэн
        1. ليبشانين
          ليبشانين 2 سبتمبر 2019 21:39
          +1
          اقتباس: Cube123
          عن مساعدة الاتحاد السوفياتي في اندلاع الحرب الوطنية العظمى:

          لا يوجد مثل هذا التعبيرات "السخرية" ، لكنه أمر مؤسف.
          كل هذا معروف منذ زمن طويل.
          شكرا hi
          1. مكعب 123
            مكعب 123 3 سبتمبر 2019 09:54
            0
            اقتباس: ليبشانين
            اقتباس: Cube123
            عن مساعدة الاتحاد السوفياتي في اندلاع الحرب الوطنية العظمى:

            كل هذا معروف منذ زمن طويل.

            هذا يحتاج إلى تذكير الشباب. وبالنسبة لأولئك الذين عرفوا ذلك ، فإن التذكير الإضافي لن يضر مشروبات
      4. يوليوس قيصر
        يوليوس قيصر 4 سبتمبر 2019 21:28
        0
        ولماذا انتظروا حتى سن 44؟

        1. لأن خصيتي الجنرالات الفرنسيين لم تكن من التيتانيوم ، وذلك من أجل جعل الرؤوس مع الفيرماخت واحدًا على واحد تقريبًا.
        2. لأنه في عام 1940 فجر الفرنسيون حملة الربيع بصفارة.
        3. لأن البريطانيين والأمريكيين لم يكونوا ببساطة مستعدين للقيام بعملية إنزال واسعة النطاق على ساحل فرنسا دون المخاطرة بالتعرض لهزيمة مماثلة لهزيمة دونكيرك قبل عام 1944.
    6. وادم
      وادم 2 سبتمبر 2019 19:10
      +2
      اقتباس من جوليو سيزار
      لم يكن لديه الوقت لتعبئة ونشر القوات

      حجة كبيرة! هتلر ، مثل هذا اللقيط ، لم يحذر!
      حسنًا ، كيف تجادل مع هذا المنطق الطفولي؟ سيتم نسج أي شيء ، فقط لديك الوقت لتفريغ المعكرونة !!!
    7. نيداس
      نيداس 2 سبتمبر 2019 20:01
      +7
      الإجابة خاطئة ، فمنذ ديسمبر 1939 ، كانت فرنسا وإنجلترا ، مليئة بالغضب الصالح لفنلندا ، واستعدتا للحرب مع الاتحاد السوفيتي حتى مايو 1940 ، وأنشأتا المطارات وخططا لقصف حقول النفط في باكو.
      1. تيهونمارين
        تيهونمارين 2 سبتمبر 2019 21:03
        0
        اقتبس من naida
        شيدت المطارات وخططت لقصف حقول النفط في باكو.

        لكن لسبب ما لم يبدؤوا ، أو ببساطة لم يرغبوا في ذلك.
        1. نيداس
          نيداس 2 سبتمبر 2019 21:58
          0
          اقتبس من tihonmarine
          لكن لسبب ما لم يبدؤوا ، أو ببساطة لم يرغبوا في ذلك

          هنا بمزيد من التفاصيل:
          مقالة على VO:
          حول حرب إنجلترا وفرنسا الفاشلة ضد الاتحاد السوفيتي
          24 2011 يونيو
        2. ميتشمان
          ميتشمان 3 سبتمبر 2019 05:24
          0
          لأن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تفوق عليهم وأرسل قوات إلى إيران بالطريقة نفسها ، وبالتالي خلق منطقة عازلة.
      2. يوليوس قيصر
        يوليوس قيصر 4 سبتمبر 2019 21:33
        0
        الإجابة خاطئة ، فمنذ ديسمبر 1939 ، كانت فرنسا وإنجلترا ، المليئة بالغضب الصالح لفنلندا ، تستعدان للحرب مع الاتحاد السوفيتي.

        وماذا عن حرب الشتاء ، إذا تم حل القضية مع بولندا في سبتمبر 1939 ، قبل شهرين من إعلان الاتحاد السوفيتي الحرب على فنلندا؟
        1. نيداس
          نيداس 6 سبتمبر 2019 18:51
          0
          اقتباس من جوليو سيزار
          وهنا حرب الشتاء ، إذا تم حل المشكلة مع بولندا في سبتمبر 1939.
          على الرغم من حقيقة أن حل القضية مع بولندا ، فإن حرب الشتاء لم تحدد بعد من هو العدو بالنسبة لإنجلترا وفرنسا ، ولكن تم تحديد مايو 1940 بعد الهجوم الألماني (ليس على الاتحاد السوفيتي) ، ولكن على فرنسا.
    8. المحقق
      المحقق 2 سبتمبر 2019 20:51
      -1
      بالضبط نفس ألمانيا الفاشية المندمجة كما كانت بعد أمريكا الفاشية ، لقد دفعوا القوائم بعيدًا.
      لم يتبق سوى شهر على المجيء والاستيلاء على جميع المواقع الرئيسية ودفع القوات عبر البلاد ، ولم تكن هناك مقاومة.
      1. يوليوس قيصر
        يوليوس قيصر 4 سبتمبر 2019 21:37
        0
        لم تكن هناك مقاومة.

        كانت هناك مقاومة. قاومت بولندا بيأس مثقف وقع في أيدي مجموعة من خدام الشوارع. وبنفس النتائج تقريبًا.
    9. Den717
      Den717 3 سبتمبر 2019 08:01
      +2
      اقتباس من جوليو سيزار
      أعلنت الحرب على ألمانيا.

      تتدفق الاتهامات بتسهيل بدء الحرب العالمية الثانية على روسيا ليس بسبب وجود أسباب للاتهام على الإطلاق ، ولكن بسبب حملة رهاب روسيا التي انطلقت في المؤسسة الأوروبية. لطالما كان من الواضح أن الحق الذي يخصصه الغرب لاتهام وإدانة الدول المرفوضة بلا أساس هو "قيمة" ثابتة للعالم الغربي. لذلك ، لن تؤدي أي إشارة إلى دليل على رأي مختلف إلى تغيير وجهة النظر الغربية. هذه الحملة برمتها ما هي إلا عنصر من عناصر حرب المعلومات التي أعلنها لنا الغرب الحديث بالمناسبة. في عام 1939 ، بعد 23 أغسطس ، وحتى بعد 17 أغسطس ، لم يعلن الغرب الحرب على الاتحاد السوفيتي ، على ما يبدو بسبب عدم وجود سبب حقيقي. على الرغم من أن قادة آنذاك من نفس إنجلترا وفرنسا في وجهات النظر المؤيدة للاتحاد السوفيتي لا يمكن بأي حال من الأحوال إلقاء اللوم عليه. من السذاجة الاعتقاد بأن القيادة البولندية سوف تتخلى يومًا ما في المستقبل المنظور عن اتهاماتها ضد الاتحاد السوفيتي في تلك السنوات وتعترف بأخطاء بيلسودسكي أو بيك. هذه "أعقاب" حوالي 1 سبتمبر 1939 محكوم عليها بحياة طويلة .....
      1. تيهونمارين
        تيهونمارين 3 سبتمبر 2019 08:54
        0
        اقتباس: Den717
        من السذاجة الاعتقاد بأن القيادة البولندية سوف تتخلى يومًا ما في المستقبل المنظور عن اتهاماتها ضد الاتحاد السوفيتي في تلك السنوات وتعترف بأخطاء بيلسودسكي أو بيك. هذه "أعقاب" حوالي 1 سبتمبر 1939 محكوم عليها بحياة طويلة ..

        سيكون الأمر كذلك في الخمسين عامًا القادمة ، وبعد ذلك سيستقرون ومحاولة نسيان "الأقسام" الثلاثة لبولندا بدءًا من 50. لكن البولنديين لا يعترفون بأخطائهم ، فجميعهم لديهم ملوك عظماء ، وجنرالات لامعون ، و "zhelzhnezhi" شجعان بطوليًا.
    10. تومكت
      تومكت 3 سبتمبر 2019 09:41
      0
      اقتباس من جوليو سيزار
      ومع ذلك ، لم يكن لديهم الوقت لتعبئة ونشر القوات قبل أن يستحوذ هتلر على بولندا.

      "حرب غريبة"؟ لا. لم اسمع ...
  2. كتيبة بناء احتياطي
    كتيبة بناء احتياطي 2 سبتمبر 2019 17:47
    14+
    بشكل عام ، بالطبع ، لا يوجد شيء يمكن القيام به سواء في معسكر المعتدين أو في معسكر المنتصرين في بشكيا. بولندا ليست موضوعًا ، ولكنها كائن في الحرب. مجرد قطعة من شيء واضح تحاول الاستيلاء على شيء آخر غير الأشخاص المستحقين.
    ومع ذلك ، ما زالوا كذلك.
    1. lis-ik
      lis-ik 2 سبتمبر 2019 17:55
      +7
      اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
      ومع ذلك ، ما زالوا كذلك.

      لا شيء أكثر من ذلك. كما في الأمور الأخرى فرنسا فائزة هي الأخرى !!!!
      1. كتيبة بناء احتياطي
        كتيبة بناء احتياطي 2 سبتمبر 2019 17:59
        +2
        الآن لا تزال فرنسا تعني أكثر من ذلك بقليل. على الرغم من أنها كانت بالضبط أثناء الحرب ... رائحة ...
        1. lis-ik
          lis-ik 2 سبتمبر 2019 18:09
          0
          اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
          الآن لا تزال فرنسا تعني أكثر من ذلك بقليل. على الرغم من أنها كانت بالضبط أثناء الحرب ... رائحة ...

          يصعب علي الآن تخيل جنود وضباط ألمان ، ولكن كانت هناك أوقات ارتجفت فيها أجهزة المخابرات الغربية من مجرد ذكر ستاسي وكان هناك معارضون على الجبهة الغربية ، والتي كانت نصفها في فرنسا ، في الجادة الإنجليزية. هم.
          1. كتيبة بناء احتياطي
            كتيبة بناء احتياطي 2 سبتمبر 2019 18:15
            +5
            كانت ستاسي منظمة جادة. ولكن ما علاقتها بالنفس وبرك التجديف من الحرب العالمية الثانية؟ إذا تم إنشاؤه في عام 1950؟
            1. ليبشانين
              ليبشانين 2 سبتمبر 2019 18:43
              +1
              اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
              إذا تم إنشاؤه في عام 1950؟

              ما علاقة ذلك بجمهورية ألمانيا الديمقراطية
        2. تيهونمارين
          تيهونمارين 2 سبتمبر 2019 21:34
          +2
          اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
          الآن لا تزال فرنسا تعني أكثر من ذلك بقليل. على الرغم من أنها كانت بالضبط أثناء الحرب ... رائحة.

          هنا ، ساهم البولنديون خلال الحرب العالمية الثانية بأكثر من الفرنسيين ، بعد كل شيء ، قاتل جيشان بولنديان من الجيش البولندي جنبًا إلى جنب مع الجيش الأحمر.
          1. Den717
            Den717 3 سبتمبر 2019 09:24
            +2
            اقتبس من tihonmarine
            هنا ، ساهم البولنديون خلال الحرب العالمية الثانية بأكثر من الفرنسيين ، بعد كل شيء ، قاتل جيشان بولنديان من الجيش البولندي جنبًا إلى جنب مع الجيش الأحمر.

            إلى حد كبير ، بولندا بلد غير سعيد. طوال فترة وجودها ، تم تقسيم سكانها إلى مجموعتين متحاربتين - طبقة النبلاء ، الذين كانوا يكرهون بعضهم البعض حتى تحت تهديد تدمير المجموعة العرقية البولندية بأكملها. نعم ، قاتل جيشان من الجيش البولندي جنبًا إلى جنب مع المركبة الفضائية ، بعدد إجمالي يبلغ حوالي 200 شخص ، ولكن كانت هناك أيضًا نسبة كبيرة من البولنديين في الفيرماخت. كان هناك أكثر من 000 من جنود الفيرماخت البولنديين الأسرى بمفردهم ، ومجموع ما لا يقل عن نصف مليون بولندي مروا عبر الجيش الألماني. على الرغم من حقيقة أن حوالي 60 فرنسي مروا عبر الرتب الألمانية ، وحوالي 000 كانوا في الأسر الروسية. لذا حاول أن تقييم مساهمتهم في الانتصار على النازية عام 300.
            1. تيهونمارين
              تيهونمارين 3 سبتمبر 2019 10:36
              +1
              اقتباس: Den717
              على الرغم من حقيقة أن حوالي 300 فرنسي مروا عبر الرتب الألمانية ، وحوالي 000 كانوا في الأسر الروسية.

              قاتل الفرنسيون أكثر على الجبهة الغربية ، وكانت الخسائر أقل. لكن المشير كايتل قال أفضل ما في الأمر عن "الفائزين" الفرنسيين عند التوقيع على قانون الاستسلام.
      2. ليبشانين
        ليبشانين 2 سبتمبر 2019 18:42
        +7
        اقتبس من lisik
        كما في الأمور الأخرى فرنسا فائزة هي الأخرى !!!!

        لدينا "بيت بالوف" واحد في ستالينجراد صمد ولم يستسلم لفترة أطول من كل فرنسا بجيشها
    2. RWMos
      RWMos 2 سبتمبر 2019 18:01
      +2
      أتذكرهم وهزمت الألمان في الحرب العالمية الأولى ، نعم ... كما تعلمون ، هذا هو المكان - بعضهم يحفر في البحر ، والبعض الآخر يهزم الألمان القريبين ...
      1. عادي طيب
        عادي طيب 2 سبتمبر 2019 20:35
        +1
        اقتباس من RWMos
        أتذكرهم وهزمت الألمان في الحرب العالمية الأولى ، نعم ... كما تعلمون ، هذا هو المكان - بعضهم يحفر في البحر ، والبعض الآخر يهزم الألمان القريبين ...

        إذا قرأت على الأقل القسم التاريخي من VO ، فستعرف أن فرنسا قاتلت في الحرب العالمية الأولى ليس أسوأ من إنجلترا أو روسيا أو ألمانيا.
        1. ميتالورج_2
          ميتالورج_2 3 سبتمبر 2019 09:21
          +3
          هذا عندما لم يأخذ الألمان باريس مرتين قليلاً؟ وهل فقط هجوم الجيش الروسي في شرق بروسيا أنقذ الضفادع من الجفاف؟
    3. نيكوميدس
      نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 18:15
      0
      لكن ماذا عن جيش أندرس؟ جيش الشعب البولندي؟
      1. RWMos
        RWMos 2 سبتمبر 2019 18:46
        +1
        وكم ربحوا؟ يبدو أن الزوجين لي ، وانهار أحد Kovpak من حيث الحجم أكثر. وليس هناك ما يمكن الحديث عنه عن الحرب العالمية الأولى.
        بالمناسبة ، خسر جيش أندرس الحرب - كانت حكومة بولندا في المنفى مشتتة بغباء. أندرس مع عصابته - أيضًا
        1. نيكوميدس
          نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 19:06
          -2
          هل لديك نوع من المقياس ، نوع من التدرج حول ما إذا كان الكثير أو القليل من الناس قد "فازوا"؟ كان أداء جيش أندرس جيدًا في إيطاليا ، وخاصة في مونتي كاسينو ، وقد ساهمت الأسراب التي يقودها الطيارون البولنديون مساهمة كبيرة في انتصار سلاح الجو الملكي البريطاني على اللوفتوافا خلال "معركة بريطانيا". وعمليًا ، تم تنفيذ جميع الأعمال السرية ضد الألمان على أراضي بولندا من قبل جيش كراي. ليس لدي أدنى تعاطف مع ما يحدث في بولندا الحديثة ، بل على العكس. لكنني لن أستبعد ما هو واضح أيضًا. بالمناسبة ، كان بطل الاتحاد السوفيتي في المرتبة الثانية قطبيًا ، علاوة على ذلك ، "طبقة نبلاء" حقيقية من أصل نبيل.
          1. RWMos
            RWMos 2 سبتمبر 2019 19:08
            +4
            أظهر جيش أندرس نفسه فقط في كازينو مونتي ، حيث ضرب ، في الواقع ، حفنة من الرؤساء أعناق قوى متفوقة عدة مرات. وعن عصابة أندرس وأي أبطال هم ، من حيث المبدأ ، هناك إجابة واحدة - الحد الأقصى لعددهم هو 46 عامًا! لا توجد حرب ، يركضون ، "محاربون"!
            1. نيكوميدس
              نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 19:18
              -6
              "يبدو أن الزوجين لي ، وانهار أحد Kovpak من حيث الحجم أكثر. وليس هناك ما يمكن الحديث عنه عن الحرب العالمية الأولى."
              قارن عدد جوائز الإمبراطورية الروسية من Sidor Kovpak ومن Vladislav Anders للحرب العالمية الأولى.
              1. RWMos
                RWMos 2 سبتمبر 2019 19:24
                +4
                الذي يقول فقط أن زي الحمال عادة ما يبدو أكثر روعة من زي الشرطي. أي جنرال أمريكي لديه شريط أعلى من جوكوف ، فماذا بعد؟
                1. نيكوميدس
                  نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 19:35
                  -6
                  لا شيء ، ابق في معتقداتك القوية! اتمنى لك الخير! hi
                  1. تم حذف التعليق.
              2. DMB_95
                DMB_95 2 سبتمبر 2019 20:11
                +6
                اقتباس: نيكوميد
                "يبدو أن الزوجين لي ، وانهار أحد Kovpak من حيث الحجم أكثر. وليس هناك ما يمكن الحديث عنه عن الحرب العالمية الأولى."
                قارن عدد جوائز الإمبراطورية الروسية من Sidor Kovpak ومن Vladislav Anders للحرب العالمية الأولى.

                وبحلول ديسمبر 41 ، كان قائد الدبابة ليتفينينكو قد دمر حوالي 50 دبابة ألمانية وأمر لينين. لم يكن جيش أندرس بأكمله أكثر فاعلية من ناقلة سوفيتية واحدة في هذا الصدد ، على الرغم من كل شعارات أندرس نفسه. أن تقاس بالجوائز ليس بالأمر الذكي.
                1. التخصص الثاني
                  التخصص الثاني 2 سبتمبر 2019 21:54
                  +2
                  أي نوع من Litvinenko؟ أعرف لافرينينكو ، لكن ليتفينينكو تعرض للاضطهاد في لندن ... إنه ليس بطلاً ، وليس بطلاً ...
                  1. DMB_95
                    DMB_95 3 سبتمبر 2019 14:47
                    0
                    اقتباس: التخصص الثاني
                    أي نوع من Litvinenko؟ أعرف لافرينينكو ، لكن ليتفينينكو تعرض للاضطهاد في لندن ... إنه ليس بطلاً ، وليس بطلاً ...

                    هذا صحيح ، لافرينينكو ، أنت على حق. دمرت 52 دبابة ألمانية في أكثر من شهرين بقليل.
          2. دوليفا 63
            دوليفا 63 2 سبتمبر 2019 19:42
            +6
            "بالمناسبة ، كان بطل الاتحاد السوفيتي في المرتبة الثانية قطبيًا ، علاوة على ذلك ،" طبقة نبلاء "حقيقية من أصل نبيل".
            إذا كنت مع Levanevsky ، فهو لنا ، من سانت بطرسبرغ. نشأ عمليا في نفس ساحات "طيارنا". لذا لا "بالمناسبة" ، كل شيء على ما يرام يضحك
  3. أويو سركازمي
    أويو سركازمي 2 سبتمبر 2019 17:49
    -23
    ومع ذلك ، قاتلت إنجلترا والولايات المتحدة مع هتلر. قصفت ألمانيا. لهذا السبب ، لم يكن هناك أكثر من 300 مقاتل من طراز Me-109 على الجبهة السوفيتية الألمانية (كان الحد الأقصى في صيف عام 1943 ، قاتل نصف 300 مقاتل على كوبان). وتألف الدفاع الجوي الألماني من 5 آلاف Me-109 و Me-110. لولا قصف الحلفاء ، لا بالقرب من ستالينجراد ولا بالقرب من كورسك ، لما كان للطيران السوفيتي أي فرصة ...
    منذ ربيع عام 1942 ، كانت هناك طائرات FW-190 على الجبهة السوفيتية الألمانية ، 3,5 ألف طائرة.
    1. فولودين
      فولودين 2 سبتمبر 2019 17:52
      18+
      اقتباس: أويو ساركاسمي
      ومع ذلك ، قاتلت إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية مع هتلر ... ولهذا السبب ، لم يكن هناك المزيد على الجبهة السوفيتية الألمانية

      نعم. وهزم الألمان أمام الجنرال فروست والجيش الفرنسي الباسل ...
      1. أويو سركازمي
        أويو سركازمي 2 سبتمبر 2019 17:54
        -11
        في الواقع ، إنها إحصائيات خالصة. قاتلت Me-109 في الصيف ، وذهبت إلى إفريقيا لفصل الشتاء. لذلك كان لسانتا كلوز أيضًا دور في جعل الجنود السوفييت يتنفسون بسهولة.
        والفرنسيون أنفسهم قاتلوا بشكل جيد في المغرب مع البريطانيين والأمريكيين. بعض الساحرات الفرنسية لديها عدد أكبر من الأمريكيين الذين أسقطوا أكثر من الألمان اللاحقين.
        1. تم حذف التعليق.
        2. فولودين
          فولودين 2 سبتمبر 2019 18:00
          +9
          اقتباس: أويو ساركاسمي
          إنها في الواقع إحصائيات خالصة.


          الإحصاءات البحتة هي أيضًا حقيقة أنه لسبب ما لم يتم فتح الجبهة الثانية عندما حوّل النازيون ستالينجراد إلى أطلال.

          وحول "قصفوا وقاتلوا مع هتلر" - هذا صحيح: "لقد حرثنا ، أنا والحصان" ، خاصة قبل عام 1944.
          1. أويو سركازمي
            أويو سركازمي 2 سبتمبر 2019 18:17
            -6
            هل ننسى اليابان؟ تلك التي حطمت كل من الذيل والبدة طوال عام 1942 البريطانيين والأمريكيين في المحيط الهادئ. قاتلنا فقط مع ألمانيا. كان لا بد من تمزيق إنجلترا والولايات المتحدة بين هاواي والهند وأستراليا.
            كان لدى الأمريكيين العشرات من حاملات الطائرات ، ولم يرافق القوافل القطبية سوى المدمرات. قميصك أقرب لجسمك ...
            1. المحقق
              المحقق 2 سبتمبر 2019 20:56
              0
              هل ننسى اليابان؟
              يبدو أن لديهم اتفاقات على أن اليابس سيدخلون الحرب عندما سيطر الألمان على موسكو.
            2. بجنون العظمة 50
              بجنون العظمة 50 2 سبتمبر 2019 22:13
              +1
              اقتباس: أويو ساركاسمي
              قاتلنا فقط مع ألمانيا

              يضحك يضحك يضحك بالفعل كعلامة: بشكل مطرد مرة واحدة في السنة هناك "ملخص" مشابه. زميل ومن أين أتوا؟ طلب لا خلاف ذلك ، كما يجلب من زين. نعم فعلا وسيط
          2. 1970 بلدي
            1970 بلدي 2 سبتمبر 2019 18:42
            +2
            اقتباس: فولودين
            اقتباس: أويو ساركاسمي
            إنها في الواقع إحصائيات خالصة.

            الإحصاءات البحتة هي أيضًا حقيقة أنه لسبب ما لم يتم فتح الجبهة الثانية عندما حوّل النازيون ستالينجراد إلى أطلال.
            وحول "قصفوا وقاتلوا مع هتلر" - هذا صحيح: "لقد حرثنا ، أنا والحصان" ، خاصة قبل عام 1944.
            - بشكل عام ، كان النطاق بحيث أدركت وسائل الإعلام الأجنبية هذا:
            "نيويورك هيرالد تريبيون" ، 24 يوليو 1942 ، كويبيشيف.
            يقول موريس هندوس:
            ... حتى لو كتبت افتتاحية صحيفة الجيش كراسنايا زفيزدا اليوم عن خطورة الموقف والخطر الذي يمثله الهجوم الألماني على روسيا ، فإن الناس في الشوارع هنا في المدينة ، مثل الفلاحين في القرى التي أنا منها عاد لتوه ، لا تظهر أي قلق أو شك.
            يعرف الرجل في الشارع أن ألمانيا ألقت بكل الموارد البشرية والتقنية المتاحة للاستيلاء على روستوف وستالينجراد وتعزيز مواقع القوات النازية على نهر الدون والفولغا. كما أنه يدرك جيدًا الجهود والتضحيات الهائلة المطلوبة لمقاومة الضغط المتزايد باستمرار للألمان مثل الانهيار الجليدي ، لكنه يؤمن بالقوة القتالية للجيش الأحمر وقدرة العمق على المقاومة ، بغض النظر عن مقدارها. كلاهما يجب أن يتراجع. كلما ذكرت كلمة "تراجع" ، يتم التأكيد دائمًا على طبيعتها المؤقتة.
            ... يتحدث الناس في شوارع روسيا عن المعركة حتى آخر قطرة دم ، إذا لزم الأمر - ثم واحدًا تلو الآخر. في الوقت نفسه ، لم يعد لدى الكثيرين أوهام حول جبهة ثانية. ........
            .... يُعتقد أن 5,5 مليون جندي يقاتلون إلى جانب هتلر على الجبهة الروسية اليوم. في هذا الطريق، تطلبت الحملة الروسية تجنيد 9,5 مليون شخص من ألمانيا ، يمثلون أكثر من 10 في المائة من مجموع السكان.
            القوى الإضافية في أي مكان في العالم ستجعل هذا الرقم الخطير بالفعل يرتفع مرة أخرى. وفقا للحسابات الأولية لا يوجد سوى 750 ألف جندي ألماني في فرنسا ، وفي أجزاء أخرى من أوروبا خارج روسيا وشمال إفريقيا - 500. جنبا إلى جنب مع بقية الجنود الذين يتم تدريبهم الآن في المراكز الألمانية ، تمتلك ألمانيا ما مجموعه 12,5 مليون جندي ، وهو ما يمثل 14 في المائة من إجمالي السكان - وهو رقم باهظ. (...)

            الأوقات ، 21 أكتوبر 1942:
            "لن يكون بمقدور أي من الحلفاء ، وحتى الروس أنفسهم ، أن يقولوا الآن كم يدينون به لستالينجراد. ... من غير المعروف كم كلفت المعركة ألمانيا ، وكم عدد الألمان الذين قُتلوا وجُرحوا ، وما هو العبء وقعت على الصناعة الألمانية والنقل ، إلى أي مدى استنفدت هذه الصفحات من دفتر الأستاذ في الوقت الحالي ، ولكن يمكن بالفعل قول صافي مكاسب الحلفاء بدرجة معقولة من الوضوح. طيلة شهرين استنفد العدو تقريبا لدرجة الإنهاك. يطلق كل من الأصدقاء والأعداء بالإجماع على هذين الشهرين ذروة الحرب.............. كانت الخطة واضحة تمامًا (وكيف يمكن أن تكون لم تنجح؟) ، وقد بدأوا بالفعل في التفكير في ستالينجراد ليس فقط كعقبة في الطريق ، ولكن كرمز للنصر. عندما اشتعلت النيران في المنازل والمصانع ، اعتبرها الألمان نذيرًا للنهاية الحتمية للمعركة. الآن يمكننا التحدث عن شخصية أخرى. يطلق عليها الألمان اسم Knochenmulle المرعب ، والذي يعني "مطحنة العظام". انه رمز للحرب استهلك كل حساباتهم ".
          3. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 2 سبتمبر 2019 19:08
            +5
            اقتباس: فولودين
            الإحصاءات البحتة هي أيضًا حقيقة أنه لسبب ما لم يتم فتح الجبهة الثانية عندما حوّل النازيون ستالينجراد إلى أطلال.

            ولم يكن هناك شيء لفتحه. يمكن تقدير عدد الوحدات الجاهزة للقتال في الجيش الأمريكي في نهاية عام 1942 من خلال عملية الشعلة والمعارك في شمال إفريقيا - فقد جمع اليانكيون هناك كل ما لديهم من حرية في ذلك الوقت.
            لا تنس أن الجيش الأمريكي النظامي في عام 1939 كان يتألف من 4 أقسام استيطانية (كان اثنان منها فقط في العاصمة). في نهاية عام 1941 ، تم نشر خمسين فرقة جديدة من هذين الفرقتين القديمتين (بالإضافة إلى تقسيم هاواي إلى نصفين). واستمرت عملية التشكيل.
            علاوة على ذلك ، تم النشر في ظروف النقص المستمر في الأسلحة - لم يقتصر الأمر على فشل الصناعة فعليًا في الوفاء بأوامر الجيش ، ولكن أيضًا FDR ، من خلال "عقد الإيجار" ، مر عبر الترسانات والمصانع مثل المكنسة الكهربائية . في بداية عام 1941 ، قام فريق الجيش بشكل فاضح بإلغاء قرار الرئيس بالحد من L-L عند مستوى 50 ٪ من إنتاج الأسلحة الأمريكية. وقام FDR ، فور توقيع القرار ، بإزالة ثلث البنادق عيار 75 ملم من ترسانة الجيش - مشيرًا إلى حقيقة أن الجيش لا يزال يتحول إلى عيار 105 ملم ، وبالتالي فإن بنادق الجيش القديمة ليست هناك حاجة خاصة. صوت صارخ في البريةماذا يعلم رجال المدفعية من التشكيلات المشكَّلة حديثًا"علق في الهواء. وفي نهاية عام 1941 ، نتيجة للتدريبات ، تبين ذلك الرجال في الزي الرسمي الولايات المتحدة لديها ... لكن الجيش في حد ذاته - لا.
      2. نيكوميدس
        نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 18:25
        -2
        بالمناسبة ، حول مقاتلي Luftwaffe على الجبهة الشرقية - الحقيقة المطلقة. كان رد فعل الألمان دائمًا سريعًا جدًا على أدنى تغيير في الموقف وردوا عليه فورًا ، لذلك ظهرت وحداتهم المقاتلة على الجبهة السوفيتية الألمانية في الوقت المناسب وفي المكان المناسب. وقطاعات الجبهة ، حيث لم يتم شن أي أعمال عدائية ولم تكن متوقعة ، تُركت بشكل عام بدون طيران.
        1. أويو سركازمي
          أويو سركازمي 2 سبتمبر 2019 18:42
          -3
          بالمناسبة ، في نوفمبر 1942 ، بالقرب من ستالينجراد ، حلقت طائرات يو -87 بدون غطاء ، واستخدمت طائرات Il-2 كمقاتلين ضدهم. غمز
          1. ليس رئيسي
            ليس رئيسي 3 سبتمبر 2019 00:49
            +4
            اقتباس: أويو ساركاسمي
            بالمناسبة ، في نوفمبر 1942 ، بالقرب من ستالينجراد ، حلقت طائرات يو -87 بدون غطاء ، واستخدمت طائرات Il-2 كمقاتلين ضدهم. غمز

            لا تخلط بين الناعم والدافئ! تم استخدام Il-2 كمقاتل ضد Yu-52 وعمال النقل الآخرين الذين كانوا يحاولون إنشاء جسر جوي إلى ستالينجراد المحاطة!
            1. أويو سركازمي
              أويو سركازمي 3 سبتمبر 2019 10:35
              0
              عندما تم إلقاء يو 52 في ستالينجراد المحاصرة ، كان ذلك في فبراير 1943. وقبل الهجوم المضاد للقوات السوفيتية ، لم يكن هناك مقاتلون على الإطلاق في ستالينجراد. على كلا الجانبين. وقد تم تشغيل IL-2 على وجه التحديد بواسطة Yu-87 ، نظرًا لأن Henkel ذات المحركين لم تستطع اللحاق بالركب ، لا في السرعة ولا في الارتفاع.
              تم وصف ذلك في كتاب "معركة ستالينجراد" ، طبعة عام 1966.
    2. 210 كيلو فولت
      210 كيلو فولت 2 سبتمبر 2019 17:57
      +3
      إذا كانت الإجابة بنعم ، فقط .. أنت نفسك تقول أنه منذ ربيع عام 1942 ، 3,5 ألف وفتوافا .. قوة جادة. وحقيقة أنهم قاتلوا مع النازيين ، لذلك لا أحد يجادل .. فقط في الخريف والشتاء والربيع ، بالفعل في عام 1940 ، لم يسمع هؤلاء المحاربون.
    3. كتيبة بناء احتياطي
      كتيبة بناء احتياطي 2 سبتمبر 2019 18:12
      +4
      848/683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E) اعتبارًا من 22 يونيو 1941 على الجبهة الشرقية ...
    4. PPD
      PPD 2 سبتمبر 2019 18:23
      +3
      لهذا السبب ، لم يكن هناك أكثر من 300 مقاتل من طراز Me-109 على الجبهة السوفيتية الألمانية.
      تخلص من المسكرات .. توقف لن نذهب بعيدا
      دعنا نقول من هنا - تسلسل زمني آخر لكارثة عام 1941. سقوط "صقور ستالين"
      سولونين مارك سيميونوفيتش ... بلاه بلاه بلاه ....
      في 22 يونيو 1941-
      المقاتلون - 848/683 (633 Bf-109F + 215 Bf-109E).[i] [/ i]
      يمكنك أيضًا الاطلاع على بيانات أخرى ومعرفة أنه ، على سبيل المثال ، في 42 أغسطس ، كان هناك 590 قطعة من هذه "الألعاب" على الجبهة السوفيتية الألمانية. يمكنك معرفة ذلك عن طريق التعديلات. في سبتمبر ، ظهرت بالفعل 20 طائرة من طراز FV 190. ولكن كان هناك عدد أقل من الرسائل.
    5. ليبشانين
      ليبشانين 2 سبتمبر 2019 18:48
      0
      اقتباس: أويو ساركاسمي
      ومع ذلك ، قاتلت إنجلترا والولايات المتحدة مع هتلر

      أوه حقًا ثبت
      . قصفت ألمانيا

      حسنًا ، على الأقل فعلوا شيئًا.
      ولكن لماذا قاموا ، باستثناء الآخرين ، بمسح دريسدن من على وجه الأرض.
      لولا قصف الحلفاء ، لا بالقرب من ستالينجراد ولا بالقرب من كورسك ، لما كان للطيران السوفيتي أي فرصة

      هل يمكن أن تخبرني عن عملية أدينا؟
    6. لوكول
      لوكول 2 سبتمبر 2019 20:45
      -1
      ومع ذلك ، قاتلت إنجلترا والولايات المتحدة مع هتلر. قصفت ألمانيا. لهذا السبب ، لم يكن هناك أكثر من 300 مقاتل من طراز Me-109 على الجبهة السوفيتية الألمانية (كان الحد الأقصى في صيف عام 1943 ، قاتل نصف 300 مقاتل على كوبان). وتألف الدفاع الجوي الألماني من 5 آلاف Me-109 و Me-110. لولا قصف الحلفاء ، لا بالقرب من ستالينجراد ولا بالقرب من كورسك ، لما كان للطيران السوفيتي أي فرصة ...
      منذ ربيع عام 1942 ، كانت هناك طائرات FW-190 على الجبهة السوفيتية الألمانية ، 3,5 ألف طائرة.

      اها اها اضحك بصوت عال.
      Meet - وصلت نسخة جديدة من دليل التدريب))))
  4. عرض
    عرض 2 سبتمبر 2019 17:52
    +3
    إذا كان التلفزيون لا يسمع صوت ثغاء حول أوكرانيا مرتين أو ثلاث مرات في اليوم ، فإن الإنترنت لا يصدر صوتًا ، والمكواة والغلاية لا تصدر صفيرًا ، فهذا يعني شيئًا واحدًا - أنا ميت بالفعل.
    رأي أولئك الذين في تاريخهم لا يعرفون من أي حافة يجب إعادة كتابتها ، هل يمكن لأي شخص أن يهتم؟
    1. نيكوميدس
      نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 18:26
      0
      هل حاولت عدم مشاهدة القنوات المركزية وعدم فتح روابط عن أوكرانيا في الشبكة؟
      1. عرض
        عرض 2 سبتمبر 2019 18:38
        +3
        لقد حاولت
        لكن الحديد والغلاية تفشل! توقف
        1. نيكوميدس
          نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 18:42
          0
          حسنًا ، لا أعرف كيف أساعدك. يمكنني أن أوصي فقط بقناة "Hunting and Fishing" ، فلن تسمع أي كلمة عن أوكرانيا هناك! خير
          1. عرض
            عرض 2 سبتمبر 2019 18:47
            +2
            وماذا لو بدأ قضيب الصيد والمسدس بالبث؟

            نعم. حسنًا ، أمزح فقط.
            وبعد ذلك يمكنك الوصول إلى جنون العظمة.
            1. نيكوميدس
              نيكوميدس 2 سبتمبر 2019 19:12
              0
              أه ... يا صديقي ستصل إلى سوريا على أي حال. بحاجة إلى أن تكون أكثر حذرا. ثم الطهي إحدى القنوات. قنوات حول الصحة - نكتسح على الفور: جنون العظمة مضمون هناك. الضحك بصوت مرتفع
    2. فاسيان 1971
      فاسيان 1971 2 سبتمبر 2019 20:14
      0
      اقتبس من العرض
      إذا كان التلفزيون لا يسمع صوت ثغاء حول أوكرانيا مرتين أو ثلاث مرات في اليوم ، فإن الإنترنت لا يصدر صوتًا ، والمكواة والغلاية لا تصدر صفيرًا ، فهذا يعني شيئًا واحدًا - أنا ميت بالفعل.

      يبدو أنك ستعيش لفترة طويلة.
  5. سيريغاتارا 1969
    سيريغاتارا 1969 2 سبتمبر 2019 17:54
    -2
    التنوير العرضي أو ملفات تعريف الارتباط المفقودة؟
  6. عامل
    عامل 2 سبتمبر 2019 17:56
    +4
    اقتباس من جوليو سيزار
    لم يكن لديه الوقت لتعبئة ونشر القوات

    ولماذا لم تعمل المخابرات بشكل جيد أو كانوا يأملون في اتفاق مع هتلر: سنعطيك بولندا على طبق من الفضة ، وتذهب أبعد إلى الشرق ، كما خططت؟

    انطلاقا من الكوميديا ​​التي لعبها الجنرال البريطاني الفرنسي المتقاعد والأدميرال دون حق التوقيع (رفضت بولندا المشاركة على الإطلاق) في مفاوضات موسكو بشأن عقد تحالف عسكري مع رئيس مجلس مفوضي الشعب في الاتحاد السوفيتي و مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أغسطس 1939 - الثاني.
  7. حصيرة vey
    حصيرة vey 2 سبتمبر 2019 17:57
    +1
    "المنشور الأوكراني المذكور ، مشيرًا إلى مذكرات وزير الخارجية الإيطالي جالياتسو سيانو (بالمناسبة ، صهر موسوليني) ، يكتب أن هتلر ، في محادثة مع موسوليني في 11 أغسطس 1939 ، ذكر أنه قام القرار النهائي بمهاجمة بولندا ". - وخطة لشركة عسكرية قبل ذلك بوقت طويل ، لأغراض علمية بحتة ، بدأوا في التطور.
  8. المنطقة 25.rus
    المنطقة 25.rus 2 سبتمبر 2019 17:58
    +7
    اقتباس: أويو ساركاسمي
    ومع ذلك ، قاتلت إنجلترا والولايات المتحدة مع هتلر. قصفت ألمانيا. لهذا السبب ، لم يكن هناك أكثر من 300 مقاتل من طراز Me-109 على الجبهة السوفيتية الألمانية (كان الحد الأقصى في صيف عام 1943 ، قاتل نصف 300 مقاتل على كوبان). وتألف الدفاع الجوي الألماني من 5 آلاف Me-109 و Me-110. لولا قصف الحلفاء ، لا بالقرب من ستالينجراد ولا بالقرب من كورسك ، لما كان للطيران السوفيتي أي فرصة ...
    منذ ربيع عام 1942 ، كانت هناك طائرات FW-190 على الجبهة السوفيتية الألمانية ، 3,5 ألف طائرة.

    ثلاثمائة "نحيفة" على كامل الجبهة من كاريليا إلى البحر الأسود ؟؟؟ ثبت مشاركة المعلومات؟
    1. أويو سركازمي
      أويو سركازمي 2 سبتمبر 2019 18:03
      -9
      الطيران العالمي. الموسوعة الكاملة. إد. دياجوستينو.
      كان سقف Me-109 يبلغ 14 ألف متر (بدون أسلحة) ، لذا فقد دخلوا في الدفاع الجوي تمامًا. تم منحهم فقط ارسالا ساحقا في المقدمة.
      FokeWulf ، على الرغم من أنها كانت سريعة ومسلحة جيدًا ، بسبب كتلتها كانت من الحديد والارتفاع المنخفض ، فقد حلقت على بنزين يبلغ ارتفاعه 66 مترًا.
      1. المنطقة 25.rus
        المنطقة 25.rus 2 سبتمبر 2019 18:13
        0
        حسنًا ... سآخذ الوقت للحفر بشكل أعمق. ! لمصدر واحد بطريقة أو بأخرى ليس نافورة)) مع الأخذ في الاعتبار أن الأكثر شيوعًا الآن هو نوع من "أواخر Rshchina" ...
      2. لوكول
        لوكول 2 سبتمبر 2019 20:52
        +1
        كان سقف Me-109 يبلغ 14 ألف متر (بدون أسلحة) ، لذا فقد دخلوا في الدفاع الجوي تمامًا.

        وفقًا لأصواتنا ، كلما زاد الارتفاع ، كان MiG-3 متفوقًا على Me.109. استنادًا إلى العقيدة السوفيتية قبل الحرب ، تم إنشاء MiG-3 للارتفاعات العالية - لكن نادرًا ما صعد الألمان فوق 5 متر لسبب ما ...
        1. أويو سركازمي
          أويو سركازمي 2 سبتمبر 2019 22:14
          +1
          يحتوي Me-109 على بندقيتين. يحتوي MiG-3 على 1 ShKAS ، 1 UB. كان من الصعب على MiG إسقاط كل من المقاتل والمفجر. تحتوي I-16 على مدفعين رشاشين من طراز ShKAS ومدفعين من طراز ShVAK.
          على سبيل المثال ، من أجل إسقاط B-17 ، كان على المبعوثين الألمان إطلاق 500 قذيفة عليها ، مع إصابة 3٪. هذا هو حمل الذخيرة لطائرتين.
          1. لوكول
            لوكول 2 سبتمبر 2019 22:17
            -1
            على سبيل المثال ، من أجل إسقاط B-17 ، كان على المبعوثين الألمان إطلاق 500 قذيفة عليها ، مع إصابة 3٪. هذا هو حمل الذخيرة لطائرتين.

            هل تعلم أن ذخيرة البندقية على Me.109 كانت 60 قذيفة فقط؟ )))
            مقابل 200 لكل برميل في La-5 ، أي ما مجموعه 400 قذيفة)))
          2. لوكول
            لوكول 2 سبتمبر 2019 22:23
            -2
            يحتوي MiG-3 على 1 ShKAS ، 1 UB. كان من الصعب على MiG إسقاط كل من مقاتلة وقاذفة

            UB هو في الواقع أفضل مدفع رشاش للطائرات عيار 12 ملم لتلك الحرب. من حيث الكفاءة ، فهي تكاد تكون مساوية للمدفع الألماني 20 ملم / 15 ملم.
          3. ليس رئيسي
            ليس رئيسي 3 سبتمبر 2019 01:09
            +1
            اقتباس: أويو ساركاسمي
            يحتوي Me-109 على بندقيتين. يحتوي MiG-3 على 1 ShKAS ، 1 UB. كان من الصعب على MiG إسقاط كل من المقاتل والمفجر. تحتوي I-16 على مدفعين رشاشين من طراز ShKAS ومدفعين من طراز ShVAK.
            على سبيل المثال ، من أجل إسقاط B-17 ، كان على المبعوثين الألمان إطلاق 500 قذيفة عليها ، مع إصابة 3٪. هذا هو حمل الذخيرة لطائرتين.

            اجابة جيدة! معتبرين أن السؤال في الارتفاع ، والجواب عن الأسلحة الصغيرة وأسلحة المدافع!
            1. أويو سركازمي
              أويو سركازمي 3 سبتمبر 2019 10:47
              +1
              حسنًا ، لعبت طائرات MiG-3 دورها في حقيقة أن 200 طائرة فقط اخترقت موسكو. ونادراً ما أسقطت الميج 3 قاذفات القنابل ، لكن الطائرات الألمانية عادت مليئة بمدافع قتلى. لذلك ، ببساطة لم يتبق أي مركبات لشن غارات متكررة.
  9. ييهات
    ييهات 2 سبتمبر 2019 18:02
    +8
    اقتباس من جوليو سيزار
    الجواب: الحرب المعلنة على ألمانيا. ومع ذلك ، لم يكن لديهم الوقت لتعبئة ونشر القوات قبل أن يستحوذ هتلر على بولندا.

    خطأ شنيع.
    ما كان لدى فرنسا تحت تصرفها كان كافيًا ليس فقط للاستيلاء على الرور بأكمله في غضون أسبوعين (بدونه ، لم تكن ألمانيا ، من حيث المبدأ ، قادرة على المقاومة لفترة طويلة) ، ولكن أيضًا اجتياز ألمانيا الغربية بأكملها حرفيًا . كان الجيش الفرنسي قبل التعبئة متفوقًا بشكل كبير على الفيرماخت. وبالنظر إلى أنه كان متورطًا جميعًا في بولندا ، فلا شيء يوقف الفرنسيين على الإطلاق
    وتعليمات هتلر السرية معروفة - إذا تصرف الفرنسيون بنشاط ، فإن ألمانيا ستوقف فورًا غزو بولندا ، وكان من الممكن أن تأمر وحداتها الحدودية بالفرار إلى عمق البلاد دون قتال.
    والأخيرة - حول "لم يكن لدينا الوقت". كانت الأحداث على الحدود البولندية تختمر تدريجياً.
    لقد فهم الفرنسيون بالفعل ما سيحدث قبل أسبوعين من بدء الحرب وبدأوا في الاستعداد.
  10. موربوجر
    موربوجر 2 سبتمبر 2019 18:04
    +4
    لقد فعلت الحكومة البولندية الكثير من أجل انتصار هتلر والطيران المتسارع دليل على ذلك ، حيث رأت أن هذا هو الحلفاء على وجه الخصوص ولم يسعوا إلى التسرع في مساعدة البولنديين. وعندما ذهبت ألمانيا إلى أبعد من ذلك في عام 1940 واكتسحت الدنمارك وهولندا ، ثم دحرجت فرنسا مع القوات البريطانية المتحالفة ، أصبح من الواضح أنه يجب بناء تحالف عسكري جديد ضد ألمانيا وحلفائها. عندها بدأ البريطانيون والآخرون الذين كانوا في المنفى يتحدثون عن الاتحاد السوفيتي كحليف في التحالف المناهض لهتلر ، مما أثار حفيظة قلوبهم. hi
    1. أويو سركازمي
      أويو سركازمي 2 سبتمبر 2019 18:10
      -4
      بالمناسبة ، كان هذا بالضبط ، تغيير الحلفاء أثناء التنقل ، هو ما عكسه أورويل في كتابه "1980". ليس الاتحاد السوفيتي على الإطلاق.
  11. 1976AG
    1976AG 2 سبتمبر 2019 18:10
    +1
    أنا على دراية كاملة بأطروحات هتلر الكارهة للبشر ، بما في ذلك الأطروحات حول "دونية اليهود والسلاف" ، وبالتالي ، حتى أنه أبرم اتفاقية مع ألمانيا النازية ، فقد فهم حتمية الصدام العسكري. نفس الوضع الآن! وحتى يداعب الغرب أسنانه ، فلن يهدأ!
    1. فاسيان 1971
      فاسيان 1971 2 سبتمبر 2019 20:10
      0
      اقتباس: 1976AG
      وحتى يداعب الغرب أسنانه ، فلن يهدأ!

      يستقبل بانتظام مرة كل مائة عام. لكن الذاكرة تتلاشى ...
  12. صدى الشر
    صدى الشر 2 سبتمبر 2019 18:23
    +3
    هل انا نائم هل هو مكتوب في اوكرانيا؟
  13. أباسوس
    أباسوس 2 سبتمبر 2019 18:28
    +1

    لم يتغير شيء منذ عام 1936
    1. فاسيان 1971
      فاسيان 1971 2 سبتمبر 2019 20:09
      +5
      هكذا قال: "ناست"؟ تشرشل؟
      1. 1976AG
        1976AG 2 سبتمبر 2019 21:55
        0
        اقتباس: Vasyan1971
        هكذا قال: "ناست"؟ تشرشل؟

        ماذا تعتقد أنه لم يشرب مع الروس؟)
        1. فاسيان 1971
          فاسيان 1971 2 سبتمبر 2019 22:38
          0
          اقتباس: 1976AG
          ماذا تعتقد أنه لم يشرب مع الروس؟)

          مجانا؟
    2. عرض
      عرض 2 سبتمبر 2019 20:45
      +1
      وفقا لنستون تشرشل ، فإن بولندا "بجشع الضبع شاركت في السطو وتدمير الدولة التشيكوسلوفاكية".
      https://frau-perez.livejournal.com/880306.html
      اقرأ. تمت مناقشة كل شيء جيدًا وتم جمعه بنجاح في مادة واحدة.
      1. فاسيان 1971
        فاسيان 1971 2 سبتمبر 2019 22:44
        0
        اقتبس من العرض
        اقرأ. تمت مناقشة كل شيء جيدًا وتم جمعه بنجاح في مادة واحدة.

        اقرأ منذ وقت طويل. hi
  14. ييهات
    ييهات 2 سبتمبر 2019 18:32
    -3
    اقتباس: 1976AG
    على دراية كاملة بأطروحات هتلر الكارهة للبشر ، بما في ذلك الأطروحات حول "دونية اليهود والسلاف"

    لم يكن هتلر يعرف حتى ما الذي كان يتحدث عنه - لقد كرر ما كتبه بسمارك وغيره من الألمان المشهورين في كتبهم ، وبشكل أساسي عن أوكرانيا وجيرانها - بولندا ، وصربيا ، ويوغوسلافيا ، وبلغاريا ، وليس عن جميع السلاف.
    وقد سئم من كتابة أنه من الاتحاد السوفياتي دعموا انتفاضات الشيوعيين في ألمانيا.
    بالمناسبة ، التشيك ، وكذلك السلاف ، بطريقة ما لم يثيروا الكراهية في هتلر.
  15. دوليفا 63
    دوليفا 63 2 سبتمبر 2019 19:21
    -1
    اقتباس: لوباتوف
    اقتباس: فولودين
    بشكل عام ، وفقًا للتفسير العصري الحديث ، كان لديهم إعصار هناك ، لأنهم "حلوا قضايا المناخ داخل بلدانهم" ...

    كل شيء أكثر متعة.
    "وعدت إنجلترا منذ فترة طويلة بإرسال أربعة فرق منتظمة إلى فرنسا في بداية الحرب ، وبالفعل أرسلت قوة تعادل خمسة فرق. إلا أن صعوبات النقل البحري والحاجة إلى استخدام طريق ملتوي لتجنب الغارات الجوية أخرت وصول أول فرقة من القوات البريطانية حتى نهاية سبتمبر.."

    اسمحوا لي أن أذكركم أن كل هذا لم يمنعهم من التزحلق مرة أخرى إلى الجزيرة من القارة. عملية دينامو

    حسنًا ، بهذا الاسم ، كانت النتيجة متوقعة! يضحك
  16. أويو سركازمي
    أويو سركازمي 2 سبتمبر 2019 19:54
    0
    اقتباس: ليبشانين
    ولكن لماذا قاموا ، باستثناء الآخرين ، بمسح دريسدن من على وجه الأرض.

    إنقاذ ما لا يقل عن 25 ألف جندي سوفيتي لم يموتوا في معارك الشوارع؟
    1. فاسيان 1971
      فاسيان 1971 2 سبتمبر 2019 20:08
      0
      اقتباس: أويو ساركاسمي
      إنقاذ ما لا يقل عن 25 ألف جندي سوفيتي لم يموتوا في معارك الشوارع؟

      المحسنين ، هاه ...
    2. ليبشانين
      ليبشانين 2 سبتمبر 2019 20:47
      0
      اقتباس: أويو ساركاسمي
      إنقاذ ما لا يقل عن 25 ألف جندي سوفيتي لم يموتوا في معارك الشوارع؟

      انها واضحة. لذلك ، عند التراجع ، دمر الألمان مدننا ، بحيث يصعب علينا التقدم؟
      ولماذا دريسدن واحد فقط؟
  17. فاسيان 1971
    فاسيان 1971 2 سبتمبر 2019 20:06
    0
    أطروحة مدمرة أخرى: ماذا فعلت فرنسا وبريطانيا في سبتمبر 1939 عندما هاجم هتلر بولندا؟ ..

    لقد فعلوا شيئًا غريبًا.
    1. فاسيان 1971
      فاسيان 1971 2 سبتمبر 2019 23:37
      0
      اقتباس: Vasyan1971
      لقد فعلوا شيئًا غريبًا.

      https://topwar.ru/60525-strannaya-voyna.html
  18. تيهونمارين
    تيهونمارين 2 سبتمبر 2019 21:11
    0
    اقتباس من RWMos
    أتذكرهم وفي الحرب العالمية الأولى هُزم الألمان ، نعم ... المكان ، كما تعلمون ، هكذا - بعض البحار تحفر ، والبعض الآخر يهزم الألمان في الجوار.

    سيتبين قريبًا أن هتلر لم يهزم من قبل الاتحاد السوفيتي وحلفائه ، ولكن من بولندا وأوكرانيا ..
    1. أويو سركازمي
      أويو سركازمي 3 سبتمبر 2019 10:51
      +2
      وفقًا للتاريخ الأوكراني ، أوقفت أوكرانيا وبولندا وألمانيا وإنجلترا والولايات المتحدة القوات السوفيتية من غزو أوروبا في نهر إلبه ، علاوة على ذلك ، لعبت ألمانيا دورًا داعمًا في الجزء الخلفي من UPA / UNSO.
      1. تيهونمارين
        تيهونمارين 3 سبتمبر 2019 11:13
        0
        اقتباس: أويو ساركاسمي
        وفقًا للتاريخ الأوكراني ، أوقفت أوكرانيا وبولندا وألمانيا وإنجلترا والولايات المتحدة القوات السوفيتية من غزو أوروبا في نهر إلبه.

        لن أتفاجأ إذا ظهرت مقالة في وسائل الإعلام والكتب المدرسية الأوكرانية تفيد بأن الأوكرانيين القدماء سكبوا إيفرست وحفروا خندق ماريانا وهزموا جيش جنكيز خان على طول الطريق.
  19. مشكلة
    مشكلة 2 سبتمبر 2019 22:15
    0
    بدأت الحرب العالمية الثانية بتقسيم تشيكوسلوفاكيا. لكن من غير الملائم إلى حد ما البدء في العد من هذه اللحظة ، لأن تشيكوسلوفاكيا تم تسليمها إلى هتلر نتيجة لاتفاقية ميونيخ وإنجلترا وفرنسا. بالمناسبة ، تم التوقيع على اتفاقيات عدم الاعتداء بين إنجلترا وألمانيا وفرنسا وألمانيا في نفس الوقت.
  20. العسكرية 77
    العسكرية 77 2 سبتمبر 2019 23:31
    -1
    اقتباس: فولودين
    اقتباس من جوليو سيزار
    الجواب: الحرب المعلنة على ألمانيا. ومع ذلك ، لم يكن لديهم الوقت لتعبئة ونشر القوات

    نعم سيدي. أعلنوا الحرب لكنهم بقوا في المنزل ...
    بشكل عام ، وفقًا للتفسير العصري الحديث ، كان لديهم إعصار هناك ، لأنهم "حلوا قضايا المناخ داخل بلدانهم" ...

    حسنًا ، تشبثت المنافسة بوسائل الإعلام غير المستقلة. Tamo all visti من EBS (قالت امرأة واحدة)
  21. نادر شاه
    نادر شاه 2 سبتمبر 2019 23:47
    0
    اقتبس من yehat
    اقتباس: 1976AG
    على دراية كاملة بأطروحات هتلر الكارهة للبشر ، بما في ذلك الأطروحات حول "دونية اليهود والسلاف"

    لم يكن هتلر يعرف حتى ما الذي كان يتحدث عنه - لقد كرر ما كتبه بسمارك وغيره من الألمان المشهورين في كتبهم ، وبشكل أساسي عن أوكرانيا وجيرانها - بولندا ، وصربيا ، ويوغوسلافيا ، وبلغاريا ، وليس عن جميع السلاف.
    وقد سئم من كتابة أنه من الاتحاد السوفياتي دعموا انتفاضات الشيوعيين في ألمانيا.
    بالمناسبة ، التشيك ، وكذلك السلاف ، بطريقة ما لم يثيروا الكراهية في هتلر.

    لا يحتاج بسمارك إلى الانجرار إلى الداخل ، فلم يكن لديه مثل هذا الشيء.
  22. نادر شاه
    نادر شاه 2 سبتمبر 2019 23:47
    0
    اقتباس: ليبشانين
    اقتباس: أويو ساركاسمي
    إنقاذ ما لا يقل عن 25 ألف جندي سوفيتي لم يموتوا في معارك الشوارع؟

    انها واضحة. لذلك ، عند التراجع ، دمر الألمان مدننا ، بحيث يصعب علينا التقدم؟
    ولماذا دريسدن واحد فقط؟

    هامبورغ ، على سبيل المثال.
  23. نادر شاه
    نادر شاه 2 سبتمبر 2019 23:48
    0
    اقتبس من tihonmarine
    اقتباس من RWMos
    أتذكرهم وفي الحرب العالمية الأولى هُزم الألمان ، نعم ... المكان ، كما تعلمون ، هكذا - بعض البحار تحفر ، والبعض الآخر يهزم الألمان في الجوار.

    سيتبين قريبًا أن هتلر لم يهزم من قبل الاتحاد السوفيتي وحلفائه ، ولكن من بولندا وأوكرانيا ..

    تقريبا مثل احتلال ألمانيا وأوكرانيا في 45 م. ما زلت أتذكر هذه اللؤلؤة.
  24. نادر شاه
    نادر شاه 2 سبتمبر 2019 23:49
    0
    اقتبس من مأزق
    بدأت الحرب العالمية الثانية بتقسيم تشيكوسلوفاكيا. لكن من غير الملائم إلى حد ما البدء في العد من هذه اللحظة ، لأن تشيكوسلوفاكيا تم تسليمها إلى هتلر نتيجة لاتفاقية ميونيخ وإنجلترا وفرنسا. بالمناسبة ، تم التوقيع على اتفاقيات عدم الاعتداء بين إنجلترا وألمانيا وفرنسا وألمانيا في نفس الوقت.

    بالضبط. على الرغم من أن كل شيء بدأ في الواقع في العام السابع والثلاثين ، عندما صعد الساموراي إلى الصين بجدية ولفترة طويلة. من الواضح أن هذا ليس شيئًا بالنسبة للأوروبيين ، أيها القرود ضيقة الأعين ، من يحسبهم؟ تستند وجهة نظرنا حول تاريخ الكوكب إلى وجهة نظرنا نحن والأوروبيين الآخرين.
  25. Tuzik
    Tuzik 3 سبتمبر 2019 02:17
    0
    تقول الحقائق أن هتلر ألغى الهجوم مرتين بالاتفاق ، وربما لا يعرف حتى من هو مجنون ، ما إذا كان سيقرر الهجوم في ذلك الوقت دون الاتفاق أم لا. معرفة خاصة بقدرة البريطانيين على القتال بالوكالة وعلى مدى 20 عامًا ينتقدون حكومتهم لشن حرب على جبهتين.
    1. abc_alex
      abc_alex 3 سبتمبر 2019 09:15
      0
      اقتبس من Tuzik
      هل سيقرر الهجوم دون اتفاق أم لا


      معروف تمامًا. قطعا نعم.
      حشدت ألمانيا الجيش مرة أخرى في الربيع. في الواقع ، أبقت ألمانيا القوات في حالة استعداد كامل للقتال لمدة ثلاثة أشهر. تحدث البولنديون أنفسهم بشكل هستيري عن هذا الأمر ، بناءً على المراسلات المؤرشفة. ثم أدرك الجميع في أوروبا ذلك جيدًا. لدرجة أنه في أغسطس ، في اجتماع عقد في موسكو ، الممثلان A و F ، تم اقتراح على الاتحاد السوفيتي احتلال بولندا فعليًا: "لضمان أمن بولندا دون موافقتها".
      كان قرار مهاجمة بولندا نهائيًا ولا رجوع فيه. كان جميع السياسيين في أوروبا يعلمون جيدًا أن بولندا كانت عدو الاتحاد السوفيتي وأن الروس لن يقاتلوا من أجله بمفردهم. خشي هتلر فقط من إعادة تأسيس الوفاق بعد الهزيمة أو أثناء الحرب مع بولندا. لم يفتح PMR إمكانية الحرب ، لكنه حدد ناقلات ما بعد الحرب.
      ولم يكن الأمر متعلقًا بهتلر أيضًا. أصرت هيئة الأركان العامة الألمانية على تدمير بولندا. كان هناك موقف مبدئي: كان من المستحيل تمامًا بدء شركة في الغرب دون تصفية هذا الخراج النتن ، حيث لا توجد معاهدات وتحالفات مع بولندا قابلة للتطبيق ، بسبب عدم قدرة البولنديين على الامتثال لها. هذا ما اعتقدوه بعد ذلك.
      1. Tuzik
        Tuzik 3 سبتمبر 2019 09:59
        0
        وفقًا لمذكرات هالدر ، فإن لديه شكوكًا كبيرة حتى مع الاتفاق! قبل ذلك ، تمكن من أخذ قائمة أمنياته دون إراقة دماء ، مستخدماً الجيش في حالة استعداد قتالي كامل ، مثل سكين الابتزاز. ثم أصبح واثقًا من نفسه ، وفي تلك اللحظة يمكن أن تمنعه ​​حرب محتملة على جبهتين. 50/50 في رأيي.
        1. abc_alex
          abc_alex 3 سبتمبر 2019 11:59
          0
          هالدر ، في اعتقادي ، لم يكن على علم بموقف البولنديين من مسألة ضمان أمنهم. كانت مخاوفه مبررة بالتحديد على أنها مخاوف من رجل عسكري. لم يكن هناك خطر حقيقي من اندلاع حرب على جبهتين في ذلك الوقت. لقد أثبت التاريخ السياسي الكامل لأوروبا منذ عام 1933 ذلك بشكل لا لبس فيه. في الواقع ، كان الخطر الوحيد هو أن الروس لم يجروا اتصالات وبالتالي ظلوا عاملاً من عوامل عدم اليقين. كان من الضروري فهم الخط الذي كان الروس على استعداد للسماح للألمان به ، دون إدراك أن هذا يمثل خطرًا على أنفسهم. لا أكثر.
  26. تكميم
    تكميم 3 سبتمبر 2019 03:41
    0
    هل هذه بالتأكيد وسائل إعلام أوكرانية؟
  27. تكميم
    تكميم 3 سبتمبر 2019 04:02
    0
    البصق على "اعتباراتهم" التاريخية. وما علاقة رأيهم بملء منحرف مناهض لروسيا وهدف تحويل الأسود إلى أبيض؟ في عام 1939 ، كانت الحرب العالمية الثانية جارية بالفعل مع كل الأجراس والصفارات في شكل تحالف المحور ، وتقسيم جمهورية التشيك ، وضم النمسا وتجاهل الحلفاء. كنا الوحيدين الذين ليس لديهم اتفاق مع ألمانيا. ما الذي ينبغي القيام به؟ استخدم رغبة الفوهرر في كسر بولندا ، التي تسعى جاهدة للتحالف مع الألمان ، ودفع الحدود إلى الوراء ، وتحسين إمكانات الغوغاء. هذا كله "مقدمة". هنا ، لا علاقة لبولندا بهذا الأمر ... لقد تم تقديم فاتورة لفرنسا لم يتم حفظها. تم شطب بولندا في الغرب في عام 1938 في نفس ميونيخ ، على الأرجح.
  28. شريط
    شريط 4 سبتمبر 2019 16:40
    0
    اقتباس: ليبشانين
    ولماذا انتظروا حتى سن 44؟

    كانوا سينتظرون لفترة أطول ، لكن الاتحاد السوفيتي كان مستعدًا لتحرير فرنسا ، وكان عليهم الإسراع.
  29. أليكسي جورشكوف
    أليكسي جورشكوف 11 سبتمبر 2019 12:58
    0
    بشكل غير معهود بالنسبة لوسائل الإعلام الأوكرانية - ربما مع قدوم الرئيس الجديد ذهبوا بالفعل إلى الشفاء؟ حسنًا - بارك الله فيها ، مع أوكرانيا - لقد تحدثوا عن ذلك كثيرًا ، شخصيًا ، إنه أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لي أن أتحدث عن ميثاق ITSELF.
    كانت الدول الغربية الرائدة في ذلك الوقت - إنجلترا وفرنسا التابعة لها - مهتمة بشكل مباشر بتأليب ألمانيا والاتحاد السوفياتي!
    وأخذناها وتفوقنا عليها بإبرام ميثاق ريبنتروب - مولوتوف! أنا معجب به أكثر فأكثر ، رغم صيحات الخارج و "عامة الناس"! في البداية بدا لي - هذا الميثاق - أخّر ببساطة الحرب الوطنية العظمى لمدة عامين ومنحنا مساحة إضافية ، اقرأ المزيد من الأدبيات - أصبح من الواضح أننا تمكنا من تقسيم التحالف المناهض للسوفيت ، مما أجبر المعتدين المحتملين على القتال فيما بينهم. أنفسهم! لكن التاريخ الذي سبقه يظهر بوضوح نوع الأفعى التي عشناها! وبولندا "ضحية العدوان" هي الضحية نفسها! والغرب لم يكن مهتمًا حتى بـ "استرضاء" هتلر ، ولكن في انتقاؤه في الاتحاد السوفيتي ، ودمر الميثاق كل شيء ، وهاجم هتلر ، أولاً وقبل كل شيء ، ليس علينا ، ولكن عليهم! لكن - أنا متأكد تمامًا من هذا - إذا لم نوقع هذا الميثاق - فستكون إنجلترا وفرنسا إما "الفرح الثالث" في الحرب المرهقة للطرفين بين ألمانيا هتلر والاتحاد السوفيتي (لن يكون هناك شك في أي تحالف معهم) ، أو سيصبحون مباشرة حلفاء هتلر في هجومه على الاتحاد السوفيتي! ومنذ أن وقعنا على الميثاق ، لم يسير كل شيء وفقًا لسيناريوهم ، وكشفوا عن جوهرهم الخائن للعالم! يبدو أن خيانة تشيكوسلوفاكيا قبل ذلك لم تُلاحظ في العالم ، لكن (!) علاوة على ذلك - أكثر: لقد وعدوا البولنديين بمساعدة - لم يقدموا ذلك ، حدث الشيء نفسه مع فنلندا ، التي حاربت ضد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فرنسا ، التي خانت نفسها للجميع ، تعرضت للخيانة في حد ذاتها لإنجلترا - وهذا بالفعل نوع من الخيانة في الميدان! وحاولوا خيانتنا ، وأطعمونا وجبات الإفطار حول افتتاح الجبهة الثانية حتى عام 1944 ، والتي فتحوها ، خوفًا ليس من هتلر ، ولكن من حقيقة أننا سنحتل كل أوروبا بدونهم! حتى إنكلترا خانت الولايات المتحدة - هناك أدلة على أن تشرشل كان على علم مسبقًا بالضبط وبشكل خاص بالهجوم الياباني الوشيك على بيرل هاربور ، والذي تبين أنه مفاجئ للأمريكيين!