استعراض عسكري

ما هو اللون الأخضر؟ شذوذ الطاقة البديلة

219

هل الطاقة البديلة جيدة؟


في الآونة الأخيرة ، كل شيء في العالم مرتبط بشركات نقل الطاقة. لكن في VO ، يتحول هذا الموضوع ، مع إصرار يحسد عليه في المناقشات ، إلى حقيقة أن مستقبل المدن يكمن في طواحين الهواء والألواح الشمسية. بالنسبة للمبتدئين ، قدم أساسيات الموضوع ، ولم يفكر بعد في الأرقام أو ، على ما يبدو ، الأسباب المحتملة لمثل هذا الرأي. كل ما في الأمر أنه بخلاف ذلك ستكون مذكرة لمائة ورقة ، إذا كانت مثيرة للاهتمام ، يمكنك المتابعة. حتى الآن ، بالفرس وعلى طول القمم.



في الخريف الماضي ، هكذا بدت مزرعة الرياح الوحيدة في روسيا التي عملت لفترة طويلة. كالينينغراد


لا يوجد الكثير من البديهيات التي لا تتزعزع في العالم. واحد منهم: الطاقة البديلة جيدة. من السهل أن نرى أن هذه القضية لم تتم مناقشتها أبدًا. قامت الدولة X ببناء طاحونة هوائية (WPP) أو محطة شمسية (SPP) - وهذا أمر رائع. حتى من المعارضين ، يمكن للمرء أن يسمع فقط تصريحات ، ربما تكون باهظة الثمن بعض الشيء ، لكن كل شيء رائع: طاقة ، وحتى مقابل لا شيء ، و "صديقة للبيئة". يستمر الغرابة.

أولاً ، من المستحيل أن نفهم بالضبط ما يتحدث عنه المدافعون عن "الطاقة الخضراء". في الآونة الأخيرة ، أصبح مصطلح "مصادر الطاقة المتجددة" (RES) شائعًا. على سبيل المثال ، في اليوم الآخر تبنوا برنامجًا آخر لدعم الدولة: "إنفاذ الصادرات: دعم الطاقة الخضراء دون التوقعات". لكنها تشمل أيضًا محطات طاقة كهرومائية صغيرة ، والتي تختلف عن المحطات العادية فقط في نطاق المنطقة التي غمرتها الفيضانات. وحول الغابات التي غمرتها الفيضانات في قاع خزان Rybinsk ، حتى الآن ، سيخبرك أي مدافع عن "الطاقة الخضراء" كمثال على اللاإيكولوجيا. ومع ذلك ، يمكن قول الشيء نفسه عن SES ، لا يمكن أن تنمو هذه الفطريات إلا في صحراء هامدة تمامًا (على عكس خزان حي تمامًا بالأسماك):


يشغل نظام توليد الكهرباء بالطاقة الشمسية Ivanpah التابع لشركة NRG Energy و BrightSource Energy 14 كيلومترًا مربعًا في صحراء Mojave ، ويوفر الكهرباء إلى 180 من عملاء Pacific Gas & Electric و Southern California Edison


ومن هو "الاخضر"؟ ستكون هذه الأكواخ الجميلة أكثر خضرة بأي شكل من الأشكال ، على الرغم من أنها تحتل أيضًا منطقة معينة ، وتنتج انبعاثات ، وتتطلب أيضًا مواد خام محددة: بالمعنى التقريبي ، من الضروري ملء الحقول بالوقود. ومع ذلك ، فقد نجحوا في معالجة العديد من النفايات الحيوية (نفايات المسالخ ، على سبيل المثال).


مصنع الغاز الحيوي "Luchki" في منطقة Prokhorovsky في منطقة بيلغورود


ومع ذلك ، فإن موقد الحطب هو أيضًا مصدر للطاقة ومن مصدر متجدد. وبالمناسبة ، غالبًا ما يتم حشوهم (بقيم تقريبية جدًا بالعين) في أرقام التوليد من مصادر الطاقة المتجددة حول العالم.

حسنًا ، حتى لا أنشر أفكاري على طول الشجرة ، فلنتخيل أننا نتحدث فقط عن SES و WES. ودعنا نلقي نظرة على مزاياها.

مزايا SES و WES


• طاقة حرة. لا شيء يؤخذ من أي مكان ، إذا كنت قد تلقيت الطاقة ، فهذا يعني أنها انتقلت من مكان ما. ناهيك عن حقيقة أن المعدات لم تسقط من السماء ، يجب أن يتم صيانتها (لقد قدموا إزالة الثلوج من 14 كيلومترًا مربعًا - ستكون هناك حاجة إلى هؤلاء الأشخاص البالغ عددهم 180 نسمة يوميًا) ، والأهم من ذلك ، التخلص منها بعد مدة خدمتها.

• "الطاقة النظيفة". حول حقيقة أن SES لا يمكن أن يقف إلا على الأرض الميتة ، أعتقد أنه من الواضح بالفعل. منظر القمر. وبجانب دعامات مزرعة الرياح ، تموت حتى ديدان الأرض في التربة من الاهتزاز. ناهيك عن حقيقة أن مطاحن اللحوم هذه للطيور صاخبة لدرجة أنه لا يمكن بناء أي شيء حولها مرة أخرى. مرة أخرى ، إعادة التدوير شيء قذر.

• تقليل العبء على الشبكات وتبسيطها. الحجة محبوبة بشكل خاص من قبل طائفة القديس قناع. فقط العكس تمامًا: العامل التكنولوجي الرئيسي في SPP / WPP هو عدم الاستقرار. الريح لا تهب دائما ، والشمس لا تشرق على الإطلاق في الليل. نعم ، وخلال النهار ، ليس دائمًا وبكثافة متفاوتة. أي أنك تحتاج بالتأكيد إلى تضمين إنشاء نسخة احتياطية في أي شبكة ، وإدخال الشبكة نفسها في فئة "الذكية" ، وإعادة توجيه التوليد من منشأة إلى أخرى ، وعلى نطاق منطقة ما ، على سبيل المثال ، يجب التخلص من الفوائض التي تنشأ حتما في مكان ما. لذلك ، على سبيل المثال ، 14 يومًا في مارس ، و 9 أيام في فبراير و 8 أيام في يناير 2017 ، تلقت ولاية أريزونا المجاورة الكهرباء بتكلفة إضافية من كاليفورنيا. تدفع كاليفورنيا للجيران ما يصل إلى 25 دولارًا لكل ميغاواط / ساعة ، بينما يدفع المستهلكون أنفسهم عادةً ما بين 14 و 45 دولارًا لكل ميغاواط / ساعة في الوضع الطبيعي حيث لا يوجد فائض في العرض.

• التوافر. يمكن أيضًا إدخال طاحونة هوائية أو لوحة في حالة عدم وجود الفحم والنفط. الحجة ، بالمناسبة ، على العكس من ذلك ، لا يحبها المدافعون عن "الطاقة الخضراء" ، لأنها تذكرنا بأن سبب تطوير الطاقة البديلة هو الافتقار إلى الطاقة التقليدية. كانت في الأصل مصطنعة. وبالمناسبة ، هذه هي الميزة الحقيقية الوحيدة: هناك مناطق تكون فيها هذه الطاقة أكثر ربحية ، والباقي أغلى بكثير في النقل. ولكن هنا يجب أن نتذكر أنه يجب أن يكون هناك مورد آخر. إما الرياح الثابتة (الساحل) ، أو النظام الشمسي مناسب. أولئك. البلد الشمالي وحتى القاري مناسب. ولا تنس ، على أي حال ، أنك بحاجة إلى مولد إضافي ، علاوة على ذلك ، مولد ثابت ، لا يعتمد على الطقس وعلى محصول الوقود الحيوي ، بالمناسبة.

• السعر بالنسبة للمستهلك. إنه أيضًا موضوع طويل. على سبيل المثال ، يتم دعم توليد الطاقة المتجددة ، وتزود المحطة الكهرباء بأي سعر ، أعلى قليلاً. لكن ليس كثيرًا ، فهم يشترونها ، فهناك حصص ، على سبيل المثال ، في الولايات المتحدة - عليك شراء الكثير من الطاقة من WPP / SPP ، بعد أن حصلت على "الشهادة الخضراء" لذلك. قد يكون السعر في ذروة التوليد أقل حتى من توليد الغاز! النجاح؟ من أين المنح؟ من ضرائب نفس المؤسسة ، أي دفعت مرتين مقابل الطاقة. وذهب المبلغ الأول فقط في التقرير. لدينا نفس الشيء: "المستهلكون سئموا من الطاقة الخضراء".

أين الإيجابيات؟


ما سبق هو حسابات منطقية بحتة. حتى الآن ، لم يتم العثور على أي واحد من المزايا التي لا جدال فيها. ومع ذلك ، في مجال المعلومات ، فإن مصطلح "الطاقة الخضراء" هو بلا شك إيجابي. علاوة على ذلك ، إلى حد أنه في النموذج المعتمد مؤخرًا لتطوير مصادر الطاقة المتجددة في الاتحاد الروسي ، من المخطط أن تكون الصناعة مكتفية ذاتيًا بحلول عام 2035 ، ولكن من المخطط بالفعل تقديم الدعم - حتى عام 2050 ... أي افكار لماذا؟

إذا كان هناك اهتمام ، يمكنني متابعة الموضوع ، والذي ، بالمناسبة ، مرتبط ارتباطًا وثيقًا بـ VO: قضايا أمن الطاقة والإرهاب البيئي ، على سبيل المثال ، الاستيلاء على منصة Prirazlomnaya. حيث ، على سبيل المثال ، وفقًا للنتائج ، تبين أن حرس الحدود الباسلة لدينا انتهكوا القانون البحري بما يصل إلى 5,4 مليون دولار ، وهو ما أخطر به تحكيم لاهاي الاتحاد الروسي.
المؤلف:
الصور المستخدمة:
newkaliningrad.ru ، تاس ، habr.com
219 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. زئيف زئيف
    زئيف زئيف 5 سبتمبر 2019 15:09
    -28
    "الطاقة الخضراء" لها "ناقص" ضخم آخر - الاعتماد المنخفض على الهيدروكربونات وموردي النفط والغاز. غمز
    لهذا تبدأ القصص حول "مطاحن اللحم" (على الرغم من أن سرعة دوران الشفرات مصممة بحيث لا تلمس الطيور الطائرة) ، وحول "الديدان التي تهرب من الاهتزازات" ، وحول محطات الطاقة الشمسية على "الأرض الميتة" .
    1. سفاروج
      سفاروج 5 سبتمبر 2019 15:18
      +8
      حتى الآن ، "الطاقة الخضراء" شيء مكلف للغاية ولا يستطيع الجميع تحمله .. أحسنت ، بالطبع ، أولئك الذين يشاركون في تطويرها ، بعد مرور بعض الوقت ستحقق نتائج جادة.
      1. ab2020
        ab2020 5 سبتمبر 2019 15:32
        37+
        إنه ليس مكلفًا فحسب ، بل إنه "مكلف للغاية" ، والأمر المحزن أنه لا توجد احتمالات لخفض كبير في المستوى المطلوب لتكاليف الاستثمار. في أوروبا ، قاموا ببناء مجموعة من مزارع الرياح ، أي لم تعد طواحين هواء منفردة - ولا تزال أسعار المعدات باهظة.
        ثانيًا: عدم استقرار مستوى التوليد لا يسمح بالاعتماد عليه لتزويد المستهلكين الصناعيين بالطاقة ، حيث يكون الانقطاع محفوفًا بحادث من صنع الإنسان (على الأقل ، خسائر).
        يبدو أن كل شيء يبدو جميلًا من الخارج ... ولكن في الواقع تظل لعبة لمن لديهم الكثير من الأموال الإضافية.
        1. بلاك موكونا
          بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 15:41
          11+
          سعر الطاقة البديلة ينخفض ​​باستمرار
          على سبيل المثال ، يوجد هنا رسم بياني لسعر لوح شمسي لكل 1 واط من الطاقة المولدة
          1. محلي
            محلي 5 سبتمبر 2019 16:05
            23+
            لا يشمل هذا الجدول تكلفة المعدات ذات الصلة - المنظمين والمحولات وأنظمة التحكم في اللوحة وأجهزة تخزين الطاقة.
            لطالما تم حساب أنه مع المستوى الحالي للتكنولوجيا ، من أجل تلبية الطلب الكامل على الكهرباء للبشرية جمعاء ، من الضروري إيقاف إنتاج الإلكترونيات عمليًا ، على سبيل المثال ، سيتم استخدام السعات لإنتاج السيليكون من أجل الألواح. كم الطاقة المطلوبة في هذه الحالة ، مواد أخرى باهظة الثمن لإنتاج كل هذا وما يرتبط به ، أعتقد أنه أمر مفهوم.
            ربما لا يكفي.
            1. بلاك موكونا
              بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 16:35
              -3
              https://www.rbc.ru/trends/green/5d6557709a7947664284b3c0
              2. زيادة كفاءة التكلفة

              في كل عام ، أصبحت الطاقة "الخضراء" ، التي كانت باهظة الثمن ولا معنى لها ، أكثر وأكثر تنافسية. على سبيل المثال ، انخفضت تكلفة وحدة البطارية الشمسية بنسبة 2010٪ منذ عام 90 ، مما يجعل محطات الطاقة الشمسية أكثر ربحية من النفط والفحم في العديد من البلدان حول العالم.

              في عام 2018 ، بلغ متوسط ​​التكلفة المرجح لتوليد الطاقة من منشآت الطاقة الشمسية الجديدة 85 دولارًا لكل 1 ميجاوات ساعة. وهذا أقل بنسبة 13٪ عن عام 2017. بالنسبة لمحطات توليد الطاقة بالوقود الأحفوري ، يتراوح الرقم من 49 دولارًا إلى 174 دولارًا لكل 1 ميجاوات في الساعة في بلدان مختلفة. وهذا يؤدي إلى حقيقة أنه في بعض الأماكن يكون تركيب الألواح الشمسية أو توربينات الرياح أكثر ربحية ، بدلاً من الاستمرار في تشغيل محطة الطاقة بالغاز.

              مزيد من التفاصيل في RBC:
              https://www.rbc.ru/trends/green/5d6557709a7947664284b3c0
              1. SovAr238A
                SovAr238A 5 سبتمبر 2019 20:40
                +7
                [quote = BlackMokona] يؤدي هذا إلى حقيقة أنه في بعض الأماكن يكون تركيب الألواح الشمسية أو توربينات الرياح أكثر ربحية ، بدلاً من الاستمرار في تشغيل محطة الطاقة بالغاز.

                مزيد من التفاصيل في RBC:
                https://www.rbc.ru/trends/green/5d6557709a7947664284b3c0[/quote][/quote]

                هناك عدد قليل جدًا من "بعض" الأماكن على وجه الأرض ...
                هذه قرى صغيرة واحدة على خط الاستواء ، أو سواحل ذات رياح تعمل باستمرار.
                كل من تلك الأماكن وتلك الأماكن غير مريحة للغاية لحياة الإنسان. ولكن فقط للمهوسين والمنبوذين ...
                1. بلاك موكونا
                  بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 21:10
                  -9
                  لذلك ، تقوم الصين والهند ببناء عدد كبير من محطات الطاقة الشمسية وطاقة الرياح. ربما لا يعرفون كيف يحسبون المال.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 5 سبتمبر 2019 21:11
                    25+
                    اقتبس من BlackMokona
                    لذلك ، تقوم الصين والهند ببناء عدد كبير من محطات الطاقة الشمسية وطاقة الرياح. ربما لا يعرفون كيف يحسبون المال.

                    نعم ... و 20 مفاعل نووي ...
                    1. بلاك موكونا
                      بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 21:45
                      -20
                      السعة الإجمالية لها عدة مرات أقل من WPPs و SPPs الجديدة
                    2. ccsr
                      ccsr 6 سبتمبر 2019 13:42
                      +3
                      اقتباس: SovAr238A
                      نعم ... و 20 مفاعل نووي ...

                      لذلك لديهم نقص كبير في نصيب الفرد من الكهرباء ، وهذا هو السبب في أنهم يحاولون تغطيته على حساب جميع أنواع محطات الطاقة.
                  2. _ سيرجي_
                    _ سيرجي_ 6 سبتمبر 2019 04:10
                    +9
                    تقوم الصين والهند بجني الأموال من ذلك. ولأحبائهم ، محطات الطاقة النووية والحرارية ولا يهتمون بالبيئة
                    1. بلاك موكونا
                      بلاك موكونا 6 سبتمبر 2019 09:30
                      -1
                      طبعا طبعا. يضحك
                      في عام 2016 ، قدمت الصين ما مجموعه 34.2 جيجاواط من سعة الطاقة الشمسية الجديدة [7]. قالت إدارة الطاقة الوطنية في الصين إنها قامت بتركيب 2017 جيجاوات من السعة الجديدة في النصف الأول من عام 24.4 [8] وبقدر يصل إلى 13.5 جيجاوات في يونيو 2017 وحده. وقالت شركة آسيا أوروبا الاستشارية للطاقة النظيفة (الطاقة الشمسية) (AECEA) إنه في يوليو قامت الصين بتركيب محطة أخرى 10,52 جيجاواط من توليد الطاقة الشمسية [9]. نتيجة لذلك ، في النصف الأول من عام 2017 ، تجاوزت الصين أهداف خطتها الخمسية الثالثة عشرة (13-2016) لتركيب 2017 جيجاوات من الطاقة الشمسية. بالإضافة إلى ذلك ، قد يتم إدخال قدرات جديدة فيما يتعلق بتنفيذ برنامج القضاء على الفقر (105GW). من المتوقع أن يكون المبلغ الإجمالي للقدرات المركبة في عام 8 في حدود 2017-40 جيجاوات [45].
                      1. بقايا الإمبراطورية
                        بقايا الإمبراطورية 9 سبتمبر 2019 14:55
                        0
                        وفقًا لإدارة الطاقة الوطنية في الصين ، في نهاية عام 2016 ، بلغ إجمالي القدرة المركبة للألواح الشمسية 77.42 جيجاوات ، والتي بلغت 1٪ من إجمالي توليد الكهرباء في الدولة. ومع ذلك ، على الرغم من ارتفاع معدل النمو الكمي ، من حيث نصيب الفرد من استهلاك الطاقة الشمسية ، لا تزال الصين متخلفة كثيرًا عن البلدان المتقدمة (ألمانيا ، اليابان ، الولايات المتحدة الأمريكية ، إسبانيا).

                        بالتأكيد اختراق!
                        نعم ... لقد نسيت أن أضيف 4٪ أخرى من طواحين الهواء ، كلها في نفس الصين. هذا بالفعل 5٪ من إجمالي الإنتاج.
                  3. أويو سركازمي
                    أويو سركازمي 8 سبتمبر 2019 15:54
                    0
                    غريزة القطيع. أو خلاف ذلك - متلازمة Ellochka-آكلي لحوم البشر.
          2. rlanry
            rlanry 5 سبتمبر 2019 22:51
            +8
            كم يكلف في أغلفة الحلوى ، بغض النظر عن اسمها - دولار ، روبل ، توغريك ، بيتكوين - لا يهم على الإطلاق. المهم هو فقط نسبة "الطاقة المستثمرة / الطاقة المستلمة" - EROEI. الذي هو "الأخضر" أسوأ بكثير من التقليدية.
            1. برو بافل
              برو بافل 6 سبتمبر 2019 07:50
              0
              لا يزال يتعين عليك الدفع وفقًا للعداد الموجود في أغلفة الحلوى وليس وفقًا لـ
        2. فيكتور
          فيكتور 5 سبتمبر 2019 19:00
          16+
          وفقًا لبعض الحسابات ، فإن تكلفة الكهرباء لإنشاء مزرعة رياح أكبر مما يمكن أن تنتجه طوال فترة خدمتها بأكملها. فقدت الارتباط. ألمانيا تتكبد خسائر في إنتاج الكهرباء في مزارع الرياح ، لكنها تكسب من بيع المعدات: مشروع تجاري بارع!
        3. أجنبي من
          أجنبي من 6 سبتمبر 2019 00:16
          +8
          أتفق معك ، الجميع ينسى أن إنتاج هذه المعدات الخضراء يتطلب تكاليف طاقة هائلة ، والتي في عصرنا لا يتم توفيرها إلا من خلال محطات الطاقة النووية ، وسعر الطاقة النووية هو الأرخص في العالم.
          1. ccsr
            ccsr 6 سبتمبر 2019 19:08
            -3
            اقتباس من Alien From
            التي في عصرنا تعطي فقط محطات الطاقة النووية ، وسعر الطاقة النووية هو الأرخص في العالم.

            أما عن "رخص" الطاقة الذرية ، فهناك بعض الأساطير التي يكررها أناس لا يفهمون من أين تأتي هذه "الرخص". لن أذكرك بأن Westinghouse الأمريكية مفلسة ، لكن هذا أفضل دليل على أن الطاقة النووية في الولايات المتحدة ليست رخيصة على الإطلاق.
            لن أخوض في التفاصيل ، لكن "الرخص" الرئيسي لطاقتنا يأتي من برامجنا النووية العسكرية ، والتي لم تؤخذ تكاليفها في الاعتبار كثيرًا ، لكن المواد الخام في الاتحاد السوفياتي تم استخراجها للجميع في الصناعة النووية.
            إلى أي مدى ستكون الاحتياطيات السوفيتية كافية لنا ، لا أفترض أن أحكم على ذلك ، لكن كل البلدان في العالم التي تبدأ في فعل ذلك الآن ستحصل على تكلفة الطاقة الذرية ليست صغيرة جدًا.
            لذا كن حذرًا مع التقديرات "الأرخص" - أظهرت صفقة اليورانيوم عالي التخصيب واليورانيوم المنخفض التخصيب أن الأمريكيين يدركون جيدًا تكلفة اليورانيوم المخصب ، ولهذا السبب خدعونا بهذه الطريقة الرخيصة.
      2. زئيف زئيف
        زئيف زئيف 5 سبتمبر 2019 15:51
        +5
        الشيء الغالي "الطاقة الخضراء" مكلفة للغاية. بالنسبة لي شخصيا ، تكلف المرجل الشمسي ما يقرب من ألف دولار مع التركيب. لن يكون هناك غلاية زيت ، مثل البعض. ودفع ثمن وقود الديزل بنفس السعر الذي وفرته على الكهرباء.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 5 سبتمبر 2019 20:45
          +9
          اقتبس من زئيف زئيف
          الشيء الغالي "الطاقة الخضراء" مكلفة للغاية. بالنسبة لي شخصيا ، تكلف المرجل الشمسي ما يقرب من ألف دولار مع التركيب. لن يكون هناك غلاية زيت ، مثل البعض. ودفع ثمن وقود الديزل بنفس السعر الذي وفرته على الكهرباء.


          وكم ستكون هذه الألف دولار كافية لك إذا واصلت استخدام النظام الذي استخدمته من قبل؟
          كم مئات الدولارات الإضافية التي دفعتها مقابل التثبيت والتكامل في نظام المرافق الخاص بك؟

          كيف ستوفر إمدادًا مريحًا من المياه بدرجة حرارة مريحة في الشتاء والليل؟

          أم هل ستطلب منا ، مثل الفرنسيين والأيرلنديين ، عدم تسخين أكثر من 11 درجة في الداخل في الشتاء والتجول في المنزل ملفوفًا في مليون سترة؟
          أم تسبح مع 5 أشخاص في نفس الماء بدورهم؟
          مراقبة نظام التقشف؟
          لا.
          مبادئ النظافة لدينا ليست هي نفسها.
          نحن نحب أن نغسل.
          1. سفاروج
            سفاروج 5 سبتمبر 2019 21:12
            -1
            اقتباس: SovAr238A
            أم تسبح مع 5 أشخاص في نفس الماء بدورهم؟
            مراقبة نظام التقشف؟
            لا.
            مبادئ النظافة لدينا ليست هي نفسها.
            نحن نحب أن نغسل.


            قريباً ستصحح الحكومة مبادئنا .. ألا تحسب كم متر مكعب من المياه تنفق؟ أعتقد أن الأسعار لا تزال ضعيفة ، ولكن سيظل هناك لباد أسقف ، ومسؤولونا ينظرون بعناية إلى أوروبا ..
            1. SovAr238A
              SovAr238A 5 سبتمبر 2019 21:14
              +3
              اقتبس من Svarog
              اقتباس: SovAr238A
              أم تسبح مع 5 أشخاص في نفس الماء بدورهم؟
              مراقبة نظام التقشف؟
              لا.
              مبادئ النظافة لدينا ليست هي نفسها.
              نحن نحب أن نغسل.


              قريباً ستصحح الحكومة مبادئنا .. ألا تحسب كم متر مكعب من المياه تنفق؟ أعتقد أن الأسعار لا تزال ضعيفة ، ولكن سيظل هناك لباد أسقف ، ومسؤولونا ينظرون بعناية إلى أوروبا ..


              5-6 أمتار مكعبة شهريًا هو متوسط ​​استهلاكي في الشتاء.
              في الصيف - 7-8 - أحب النظافة.
    2. ديم 71
      ديم 71 5 سبتمبر 2019 15:29
      +5
      اقتبس من زئيف زئيف
      "الطاقة الخضراء" لها "ناقص" ضخم آخر - الاعتماد المنخفض على الهيدروكربونات وموردي النفط والغاز.

      نسيت أن تذكر حفرت هشمل التي شربت منك كل العصير وسيط
      1. زئيف زئيف
        زئيف زئيف 5 سبتمبر 2019 16:02
        +2
        لا ، لا يزال هؤلاء يسحبون الأموال مني. ببساطة لا يوجد مكان في المنزل لوضع وقود الديزل بالبطاريات. لكن أحد أصدقائي تُرك بمفرده بالفعل. لديه سقف ومظلة فوق المسبح ، ويتم توفير المنزل بأكمله ، والبطاريات في الحظيرة. لكن الكهربائيين لدينا يتعرضون للضغط شيئًا فشيئًا ، في غضون 10 سنوات لن يكون لديهم محطاتهم الخاصة ، فقط شبكات.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 5 سبتمبر 2019 20:47
          11+
          اقتبس من زئيف زئيف
          لا ، لا يزال هؤلاء يسحبون الأموال مني. ببساطة لا يوجد مكان في المنزل لوضع وقود الديزل بالبطاريات. لكن أحد أصدقائي تُرك بمفرده بالفعل. لديه سقف ومظلة فوق المسبح ، ويتم توفير المنزل بأكمله ، والبطاريات في الحظيرة. لكن الكهربائيين لدينا يتعرضون للضغط شيئًا فشيئًا ، في غضون 10 سنوات لن يكون لديهم محطاتهم الخاصة ، فقط شبكات.

          عندما يغير جارك بطاريته بالكامل كل ثلاث سنوات - اسأله عن اقتصاديات الصيانة الحقيقية ...
          من التثبيت ، إلى تكلفة الضرائب على الأرض ، والتي لا يستخدمها بلا هدف مع إبقاء هذا المكان مشغولاً بالبطاريات. يجب أن تكون قادرًا على عد كل شيء.
          نعم نعم. بما في ذلك ضريبة الأرض.
          1. زئيف زئيف
            زئيف زئيف 6 سبتمبر 2019 09:00
            -3
            ليس جارا ، بل صديق. ضريبة الأرض للسقيفة ذات البطاريات ضئيلة ، خاصةً لأنه يعيش في قرية. البطاريات هي هدايا على سطح المنزل وعلى المظلة فوق المسبح.
          2. Okolotochny
            Okolotochny 10 سبتمبر 2019 13:22
            +3
            برافو ، واضح ودقيق. يمكنك أيضًا حساب الأرباح المفقودة. لمحبي "المساحات الخضراء" - ما مقدار الربح الذي ستعطيه الأراضي المخصصة لمزارع الرياح؟
    3. يريك
      يريك 5 سبتمبر 2019 15:30
      28+
      يتطلب أي جيل "أخضر" إما إعادة الفائض إلى الشبكة أو تراكم البطاريات. لن يوافق أصحاب الشبكات الكهربائية الأولى ، فهم لا يحتاجون هذه البواسير. بالنسبة للثاني ، هناك حاجة إلى بطاريات باهظة الثمن ، والتي ، أولاً ، ليست "خضراء" في حد ذاتها ، وثانيًا ، لن تتراكم كثيرًا. هذا عندما يكون هناك اختراق في تراكم الكهرباء ، ثم يأتي.
      1. ccsr
        ccsr 5 سبتمبر 2019 16:06
        -2
        اقتبس من Yrec
        يتطلب أي جيل "أخضر" إما إعادة الفائض إلى الشبكة أو تراكم البطاريات.

        هذا ليس ضروريًا على الإطلاق - فقد تم استخدام محطات توليد الطاقة التي يتم ضخها منذ فترة طويلة في العالم لتجميع المياه في حالة زيادة الكهرباء. توجد مثل هذه المحطة حتى في الضواحي.
        اقتبس من Yrec
        الثانية تتطلب بطاريات باهظة الثمن ،

        لا تتطلب هذه المحطات بطاريات تقليدية.
        اقتبس من Yrec
        هذا عندما يكون هناك اختراق في تراكم الكهرباء ، ثم يأتي.

        يعد الاستخدام الواسع النطاق لمحطات توليد الطاقة التي يتم تخزينها بالضخ هو الحل لهذه المشكلة ، خاصة من وجهة نظر استخدام الرطوبة الزائدة أثناء فيضانات الربيع.
        1. ايهاناتون
          ايهاناتون 5 سبتمبر 2019 18:54
          +5
          "هذا ليس ضروريًا على الإطلاق - يستخدم العالم منذ فترة طويلة محطات توليد الطاقة بالضخ لتجميع المياه في حالة زيادة الكهرباء"
          وكفاءة كل هذه الميكنة ، وحتى في منطقتك ، لا تتكرر أيضًا بشكل خاص ...
        2. فيكتور
          فيكتور 5 سبتمبر 2019 19:05
          0
          كل شيء أكثر تعقيدًا ، لكن شرحه يستغرق وقتًا طويلاً.
        3. Okolotochny
          Okolotochny 10 سبتمبر 2019 13:24
          +3
          نعم ، العرض المائي والهوائي. ما هي كفاءتها؟ تكلفة ضخ الماء والهواء في البطاريات؟ مرة أخرى ، ومنطقة المجمعات المائية والهوائية ، هل يمكن أن يكون من المربح استخدامها بشكل مختلف؟
          1. ccsr
            ccsr 10 سبتمبر 2019 13:57
            -1
            اقتباس: Okolotochny
            ما هي كفاءتها؟ تكلفة ضخ الماء والهواء في البطاريات؟ مرة أخرى ، ومنطقة المجمعات المائية والهوائية ، هل يمكن أن يكون من المربح استخدامها بشكل مختلف؟

            هل تفهم حتى أنه في الليل تحتاج إلى وضع فائض من الكهرباء في مكان ما لسحبها مرة أخرى إلى شبكة الكهرباء خلال ساعات الذروة؟
            هذا يجعل من الممكن تقليل السعة الإجمالية لجميع أجهزة التوليد المطلوبة لتغطية أحمال الذروة لشبكة الطاقة.
            أما بالنسبة لـ "المنطقة" ، فإن احتياطي المياه هو بالضبط الذي يجعل من الممكن تقليل مياه الفيضانات ، والتي تشكل في حد ذاتها مشكلة كبيرة. لذلك لم يكن عبثًا أنه في عهد ملك البازلاء ، اعتادوا سد العوارض بالسدود ، حتى يكون هناك إمداد بالمياه في الصيف ولا تجف المياه الجوفية.
    4. منشئ 68
      منشئ 68 5 سبتمبر 2019 17:06
      12+
      لمنع الثرثرة غير الضرورية سأوضح نقطتين:
      1. 180 ألف شخص غير مطلوب لصيانة SES. المحطة 25-45 ميجاوات تخدمها نوبة من المشغلين والأمن و 3-5 فنيين. ينزلق الثلج (حتى لو كانت منطقة ثلجية 3-4) تحت ثقله من مستوى مائل. تسخن FEM (الوحدة الكهروضوئية) أثناء التشغيل ، مما يسرع من انزلاق الثلج. لذلك ، نادرًا ما يغطي الثلج أكثر من 30٪ من FEM.
      2. غالبًا ما يتم إنشاء محطات توليد الطاقة الكهروستاتيكية حيث يكون وضع خطوط الكهرباء مكلفًا ولا يوجد فائض من الكهرباء في الشبكة. على سبيل المثال Gorny Altai. لقد كان العصر الحجري تقريبًا هناك منذ 5 سنوات. من المستحيل بناء محطة طاقة حرارية (منطقة بيئية) ، ومحطة طاقة كهرومائية أيضًا ، وهناك الكثير من البلدات والقرى حيث تم تشغيل الكهرباء مرة واحدة يوميًا لمدة 2-3 ساعات. قمنا ببناء 5 SES وحل المشكلة. الشيء نفسه في أستراخان ، بورياتيا ، أورينبورغ
      1. _ سيرجي_
        _ سيرجي_ 5 سبتمبر 2019 18:49
        +8
        عندما ينزلق الثلج ، يبقى الطين. تحتاج أيضًا إلى الغسيل. هذا هو فريق الصيانة. كما تجلب الرياح الغبار.
        1. ccsr
          ccsr 5 سبتمبر 2019 18:57
          +3
          اقتباس: _ سيرجي_
          عندما ينزلق الثلج ، يبقى الطين. تحتاج أيضًا إلى الغسيل. هذا هو فريق الصيانة. كما تجلب الرياح الغبار.

          يتم ذلك عن طريق آلة يقوم فيها أحد المشغلين بتنظيف عدد كبير من اللوحات بنفس الطريقة التي يتم بها غسل حواجز الحماية على الطرق السريعة أو منصات المعلومات.
          1. _ سيرجي_
            _ سيرجي_ 5 سبتمبر 2019 19:00
            +4
            لا يمكنك شطفه فحسب ، بل تحتاج أيضًا إلى مسحه حتى يجف. حاول غسل سيارتك وتركها. بعد نصف ساعة ، ستلتصق به غبار جديد.
            1. ccsr
              ccsr 5 سبتمبر 2019 19:16
              +3
              اقتباس: _ سيرجي_
              لا يمكنك شطفه فحسب ، بل تحتاج أيضًا إلى مسحه حتى يجف. حاول غسل سيارتك وتركها. بعد نصف ساعة ، ستلتصق به غبار جديد.

              لقد تم التفكير في كل شيء منذ فترة طويلة
              1. SovAr238A
                SovAr238A 5 سبتمبر 2019 20:50
                +7
                اقتباس من ccsr
                اقتباس: _ سيرجي_
                لا يمكنك شطفه فحسب ، بل تحتاج أيضًا إلى مسحه حتى يجف. حاول غسل سيارتك وتركها. بعد نصف ساعة ، ستلتصق به غبار جديد.

                لقد تم التفكير في كل شيء منذ فترة طويلة


                كم تكلفة هذا الجرار؟
                مع مثل هذه الأوهام؟
                وراتب سائق الجرار؟
                ماذا عن الوقود؟
                وراتب محاسب يحسب راتب سائق الجرار؟
                و جزازات العشب. التي لا تسمح بالنمو مع العشب؟
                هل هناك أي شيء عنهم أيضًا؟

                احسب جميع التكاليف بشكل صحيح ...
                1. ccsr
                  ccsr 6 سبتمبر 2019 13:27
                  -1
                  اقتباس: SovAr238A

                  كم تكلفة هذا الجرار؟
                  مع مثل هذه الأوهام؟
                  وراتب سائق الجرار؟
                  ماذا عن الوقود؟
                  وراتب محاسب يحسب راتب سائق الجرار؟
                  و جزازات العشب. التي لا تسمح بالنمو مع العشب؟
                  هل هناك أي شيء عنهم أيضًا؟

                  احسب جميع التكاليف بشكل صحيح ...

                  أذكرك بعدد الأشخاص الذين لقوا حتفهم في حادث محطة الطاقة الكهرومائية Sayano-Shushenskaya من نوبة العمل وماذا أدى إلى إصلاحها؟
                  لذلك ليست هناك حاجة للمضاربة على سائق الجرار ومرفقات الجرار - هذا كله تافه مقارنة بتكلفة التكاليف العامة في إنتاج الكهرباء في المحطات التقليدية.
    5. شلدون 48
      شلدون 48 5 سبتمبر 2019 17:20
      +7
      لا يوجد شيء مجاني ، فكل شيء في عالمنا ، سواء أحبه شخص ما أم لا ، يكلف المال. من أجل الحصول على شيء ما من الطاقة "الخضراء" ، تحتاج إلى الاستثمار بكثافة فيه ، وحتى قبل ذلك ، سيكون من المربح أو عدم الاستثمار بجدية في البحث ، سواء كان ذلك التصميم أم لا ، وما إلى ذلك.
      باختصار ، الجبن الحر يحدث فقط في مصيدة فئران.
    6. عادي طيب
      عادي طيب 5 سبتمبر 2019 20:13
      -8
      اقتبس من زئيف زئيف
      "الطاقة الخضراء" لها "ناقص" ضخم آخر - الاعتماد المنخفض على الهيدروكربونات وموردي النفط والغاز. غمز

      هذا كل شيء ، لهذا السبب المؤلف والنقانق.
    7. ريغولوس
      ريغولوس 6 سبتمبر 2019 00:20
      -6
      هناك دول تتلقى معظم طاقتها من مصادر بديلة ، والاتحاد الروسي ليس من بينها.
    8. AUL
      AUL 6 سبتمبر 2019 10:28
      -4
      اقتبس من زئيف زئيف
      "الطاقة الخضراء" لها "ناقص" ضخم آخر - الاعتماد المنخفض على الهيدروكربونات وموردي النفط والغاز.

      قرأته - أشك في من هو هذا المؤلف الغامض - RWMos؟ سيتشين أو ميلر بعد كل شيء؟
      حول إزالة الجليد في صحراء موهافي - إنها قوية! خير
    9. Andrey83
      Andrey83 6 سبتمبر 2019 21:40
      0
      http://geoenergetics.ru/2017/12/20/zelenaya-energiya-mechtaniya-i-realnost/

      http://geoenergetics.ru/2018/04/04/ideologiya-i-mifotvorchestvo-alternativnoj-energetiki/

      http://geoenergetics.ru/2018/04/12/vliyaniye-vie-na-stabilnost-energosistem/
    10. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
        1. تم حذف التعليق.
      2. ccsr
        ccsr 7 سبتمبر 2019 13:56
        -2
        اقتباس: max702
        Kapitsa على عدم جدوى الطاقة البديلة
        في 8 أكتوبر 1975 ، في جلسة علمية مكرسة للذكرى الـ 250 لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قدم الأكاديمي بيوتر ليونيدوفيتش كابيتسا ، الحاصل على جائزة نوبل في الفيزياء بعد ثلاث سنوات ، تقريرًا مفاهيميًا يستند إلى أساسيات الفيزياء. المبادئ ، فقد دفن جميع الأنواع "الطاقة البديلة" ، باستثناء الاندماج النووي الحراري المتحكم فيه.

        بقدر ما هو معروف ، بعد 45 عامًا تقريبًا من تنبؤ العالم العظيم ، ما زلنا لم نتلق أي "اندماج حراري نووي مضبوط" ، ولا أحد يقول متى سيظهر. لكن يتم استخدام مصادر بديلة للكهرباء على نطاق واسع. ومن الصعب التنبؤ بكيفية استمرار العملية ، لا سيما بالنظر إلى ما إذا كان من الممكن زيادة كفاءة الألواح الشمسية بنسبة تصل إلى 30-40 ٪ على الأقل (محولات السيلينيوم أو زرنيخيد الغاليوم). بالمناسبة ، تم بالفعل تطوير الألواح الشمسية المدمجة ، والتي تستخدم كعناصر تسخين لتسخين المياه وفي نفس الوقت تقوم بتحويل الطاقة الشمسية إلى كهرباء. أعتقد أن هذا سيكون اتجاهًا واعدًا لبعض المناطق التي يعيش فيها الناس.
  2. محلي
    محلي 5 سبتمبر 2019 15:28
    13+
    الشيء الأكثر أهمية هو أنه لن ينجح من حيث المبدأ في إنتاج مثل هذه الكمية من الطاقة من المصادر التقليدية (خاصة محطات الطاقة النووية). لا توجد مساحة كبيرة على الأرض للألواح الشمسية وطواحين الهواء.
    بشكل إجمالي ، مع الأخذ في الاعتبار الكفاءة وتكلفة الإنتاج والتشغيل ، كل هذه المصادر "الخضراء" تنتج طاقة أكثر تكلفة.
    لا يوجد سوى 3 طرق لحل هذه المشكلة - الإنتاج تقليديًا مع التركيز على محطات الطاقة النووية. استمر في تطوير مصادر أخرى عالية الكفاءة ، مثل مفاعلات الاندماج.
    والثالث ، والأكثر فظاعة ، هو تقليص عدد سكان الأرض إلى رقم يضمن توفيره من خلال مصادر الطاقة "الخضراء".
    سيظل أول 2 يخل بالتوازن تدريجيًا على هذا الكوكب ، "يسخن" ، الأمر الذي سيظل يؤدي إلى كارثة.
    والثالث فقط ، نفس الشيء ، سيسمح لك بالحفاظ على هذا التوازن ، والعيش في سعادة دائمة. صحيح ، ليس الجميع.
    1. بلاك موكونا
      بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 15:32
      -10
      بشكل عام ، أنت بحاجة إلى مساحة صغيرة مقارنة بالأرض لتلبية 100٪ من جميع احتياجات الطاقة من محطات الطاقة الشمسية.
      مربع كبير للعالم كله ، أصغر بالنسبة للاتحاد الأوروبي ، وأصغر حجم بالنسبة لألمانيا
      1. محلي
        محلي 5 سبتمبر 2019 15:50
        10+
        هل ستلبي هذه المربعات جميع احتياجات الطاقة؟ من اخبرك بهذا؟
        1. بلاك موكونا
          بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 15:52
          -4
          كل شيء ، ومن السهل حساب كل شيء. نأخذ الثابت الشمسي لكل ساعة ، ونعزز كفاءة الألواح ، ونحصل على الطاقة لكل متر مربع في الساعة ، ثم نزيد من نظام CVMS لأن الألواح لا تعمل في الليل ، وما إلى ذلك. . ثم نأخذ استهلاك الطاقة العالمي لكل ساعة ، ونقسمه على النتيجة التي تم الحصول عليها أعلاه ونحصل على المنطقة.
          1. محلي
            محلي 5 سبتمبر 2019 15:58
            +6
            نحن سوف؟ أين الحسابات؟
            الشيء الرئيسي هو عدم نسيان عند الحساب لمراعاة كفاءة المحولات والبطاريات ، وانخفاض كفاءة الألواح نفسها أثناء عملها. حسنًا ، تكلفة كل هذه المعدات في مثل هذه المناطق.
            1. بلاك موكونا
              بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 16:35
              +1
              لذلك أنت لا تثق في الغرباء ، لقد وفرت لك كل ما تحتاجه لتفعله بنفسك
          2. mark2
            mark2 5 سبتمبر 2019 18:34
            +7
            نعم. لن يكون من السيئ الأخذ في الاعتبار الخسائر أثناء نقل الكهرباء من تلك المربعات إلى المجموعة الاقتصادية الأوروبية وألمانيا على وجه الخصوص. هذا في الجزائر الصحراء والكثير من الشمس ، لكن في أوروبا أقل نوعًا ما. هذا هو الطريق الجغرافي.
            1. بلاك موكونا
              بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 18:43
              -2
              حتى في جنوب أوروبا أيضا مليئة بالشمس. وخسائر الإرسال صغيرة.
              الميزة الرئيسية لخطوط نقل التيار المستمر ذات الجهد العالي هي القدرة على نقل كميات كبيرة من الكهرباء لمسافات طويلة مع خسارة أقل من خطوط نقل التيار المتردد. اعتمادًا على جهد الخط وطريقة التحويل الحالية ، يمكن تقليل الخسائر بنسبة تصل إلى 3 ٪ لكل 1000 كيلومتر.
              1. Okolotochny
                Okolotochny 10 سبتمبر 2019 13:32
                +3
                وخسائر الإرسال صغيرة.

                لا يمكنك قراءة المزيد. للتيار المباشر - ثم قم بإحضار تكلفة معداتها ، مقارنة أيضًا بالتيار المتردد. هل تعلم أن أوروبا تستخدم التيار المتردد؟ إعادة تصنيع جميع المعدات في أوروبا والعالم بشكل دائم؟ لنقل الكهرباء ، هناك حاجة أيضًا إلى المحطات الفرعية ، كما هو الحال في أنابيب النفط والغاز. تكلفتها ، متغيرة وثابتة. عندما ينتقل عبر الأسلاك ، ينخفض ​​التيار من مقاومة الأخير. كيف ستحل هذه المشكلة؟ المحطات الفرعية. انت حالم.
      2. ايهاناتون
        ايهاناتون 5 سبتمبر 2019 19:02
        +4
        "ساحة كبيرة للعالم بأسره ، أصغر بالنسبة للاتحاد الأوروبي ، وأصغر مساحة بالنسبة لألمانيا"
        سؤالان:
        لماذا الكثير من السلبيات
        لماذا لم يتم ذلك بعد ..؟
        ألمانيا ، على سبيل المثال ، ربما تكون الأكثر خضرة في أوروبا ، لكن الأشياء لا تزال موجودة ، حسنًا ، بالمعنى ، إلى حد كبير ، في محطة الطاقة الحرارية ..
        1. تم حذف التعليق.
    2. ccsr
      ccsr 5 سبتمبر 2019 16:18
      0
      اقتبس من محلي
      لا توجد مساحة كبيرة على الأرض للألواح الشمسية وطواحين الهواء.

      هذا ليس كذلك - شمال إفريقيا وآسيا الوسطى (منغوليا والولايات المتحدة الأمريكية وأستراليا وغيرها) قادرة على استيعاب عدد كبير من الألواح الشمسية ، ويمكن استخدام الكهرباء الزائدة لتحلية المياه ، والتي يمكن استخدامها للزراعة في هذه المناطق.
      اقتبس من محلي
      استمر في تطوير مصادر أخرى عالية الكفاءة ، مثل مفاعلات الاندماج.

      لقد سمعنا هذا من فيليكوف منذ الستينيات ، لكن الأمور لم تتجاوز الكلام.
      اقتبس من محلي
      والثالث ، والأكثر فظاعة ، هو تقليص عدد سكان الأرض إلى رقم يضمن توفيره من خلال مصادر الطاقة "الخضراء".

      سمعنا هذه النظرية - لم نقرر بعد ما إذا كنا سنبدأ عملية التخفيض من الولايات المتحدة أو من أوروبا.
      اقتبس من محلي
      سيظل أول 2 يخل بالتوازن تدريجيًا على هذا الكوكب ، "يسخن" ، الأمر الذي سيظل يؤدي إلى كارثة.

      أما بالنسبة لـ "احترار" الأرض ، فمن الواضح أن هذا أكثر من اللازم ، وذلك فقط بسبب اختفاء القمم الجليدية في القطبين ، والتي ترتبط على وجه الخصوص بظهور نواتج احتراق لمحطات الطاقة الحرارية على سطحها ، ستؤدي إلى ارتفاع درجة حرارة الكوكب أكثر من "المظلات" من الألواح الشمسية ، والتي تعكس جزئيًا الحرارة في الغلاف الجوي العلوي.
      1. ايهاناتون
        ايهاناتون 5 سبتمبر 2019 19:05
        +2
        لماذا لم يتم ذلك بعد ..؟
        ألمانيا ، على سبيل المثال ، ربما تكون الأكثر خضرة في أوروبا ، لكن الأشياء لا تزال موجودة ، حسنًا ، بالمعنى ، إلى حد كبير ، في محطة الطاقة الحرارية ..
        1. ccsr
          ccsr 5 سبتمبر 2019 19:25
          -3
          اقتبس من Ehanatone
          لماذا لم يتم ذلك بعد ..؟
          ألمانيا ، على سبيل المثال ، ربما تكون الأكثر خضرة في أوروبا ، لكن الأشياء لا تزال موجودة ، حسنًا ، بالمعنى ، إلى حد كبير ، في محطة الطاقة الحرارية ..

          هنا ، السؤال الكبير هو موقع البطاريات ، لأنه كلما ابتعدت المنطقة شمالًا ، قلت الطاقة الشمسية في المتوسط ​​لكل متر مربع. على سبيل المثال ، يوجد مربع واحد في أوروبا الوسطى في روسيا في الصيف. متر من السطح هو ما يقرب من 1-700 واط من الطاقة الشمسية ، وفي المناطق الجنوبية يمكن أن يصل هذا الرقم إلى 800-1000 واط لكل متر.
          وهذا هو السبب في أنه من المربح وضع الألواح الشمسية في إفريقيا ، لاستخدام طاقتها في تحلية مياه البحر ، والتي تُستخدم بعد ذلك في الري. مثل هذا المخطط سيجعل من الممكن نقل إنتاج المنتجات الزراعية من أوروبا ، لكن من غير المرجح أن توافق الدول الغربية على ذلك.
          1. ايهاناتون
            ايهاناتون 5 سبتمبر 2019 19:34
            +4
            "من المربح وضع الألواح الشمسية في إفريقيا ، واستخدام طاقتها لتحلية مياه البحر ، والتي تُستخدم بعد ذلك في الري"
            بالطبع ، من الواضح أن غينيا - بيساو ليس لديها فرصة للاستثمار في مثل هذه المشاريع ، لكني أكرر مرة أخرى:
            ألمانيا ، على سبيل المثال ، هي الأكثر خضرة في أوروبا - تم إغلاق محطة الطاقة النووية FSE ، ولا تزال الأشياء موجودة ، حسناً ، بمعنى ، إلى حد كبير ، في محطة الطاقة الحرارية ...
            والأغرب من ذلك ، لماذا تستثمر الكثير من الطاقة في SP-2 عندما يكون هناك مثل هذه الهدية الترويجية تقريبًا هنا! ؟؟ ...
            يبدو لي أن اقتراحًا لبعض تونس سيقابل فهمًا دافئًا للغاية ، ...
            حسنًا ، الأمر يتعلق بالطاقة ...
            حول الزراعة هنا ، لست مستعدًا لأقول شيئًا على الأقل
            1. ccsr
              ccsr 5 سبتمبر 2019 20:01
              -1
              اقتبس من Ehanatone
              يبدو لي أن اقتراحًا لبعض تونس سيقابل فهمًا دافئًا للغاية ، ...
              حسنًا ، الأمر يتعلق بالطاقة ...

              قام علماء جادون في الستينيات بحساب تخضير شمال إفريقيا ، على الأقل في نطاق 100-200 كم ، من أجل تغيير عملية التصحر وتغيير المناخ بطريقة ما هناك من أجل خلق ظروف معيشية أكثر راحة. لمنطقة البحر الأبيض المتوسط ​​بأكملها.
              ولكن بعد ذلك كانت الطاقة الشمسية باهظة الثمن. الآن تغير الوضع ، ويمكن أن تتطابق مصالح العديد من الأطراف في آن واحد - سواء مهندسي الطاقة ، أو دعاة حماية البيئة ، أو منتجي المنتجات الزراعية. لذلك ، كما غنى الشاعر الشهير - "لم يكن المساء بعد ..."
          2. SovAr238A
            SovAr238A 5 سبتمبر 2019 20:58
            +9
            اقتباس من ccsr

            وهذا هو السبب في أنه من المربح وضع الألواح الشمسية في إفريقيا ، لاستخدام طاقتها في تحلية مياه البحر ، والتي تُستخدم بعد ذلك في الري. مثل هذا المخطط سيجعل من الممكن نقل إنتاج المنتجات الزراعية من أوروبا ، لكن من غير المرجح أن توافق الدول الغربية على ذلك.


            احسب الآن تكلفة مشاريع التخلص من ملح البحر ، واسمحوا لي ، اتضح أن ما يقرب من 40 جرامًا لكل لتر من الماء ...
            من متر مكعب من الماء 40 كيلوجرام ملح.
            لكل ساعة تشغيل لنظام تحلية عادي يعطي 50 مترًا مكعبًا من المياه النقية. لكن ما زالت تقنية المياه - نحصل على 2 طن من الملح.
            يوميا - 48 طن ...

            هل فكرت في ذلك؟
            أو تغرق عقلك بالمقذوفات؟
            1. ccsr
              ccsr 6 سبتمبر 2019 13:31
              -4
              اقتباس: SovAr238A
              احسب الآن تكلفة مشاريع التخلص من ملح البحر ، واسمحوا لي ، اتضح أن ما يقرب من 40 جرامًا لكل لتر من الماء ...

              ملح البحر مادة خام قيمة لكل من إنتاج الغذاء والصناعة الكيميائية.
              اقتباس: SovAr238A
              هل فكرت في ذلك؟
              أو تغرق عقلك بالمقذوفات؟

              هل فكرت في حقيقة أن تطوير خزانات الملح يتطلب أيضًا تكاليف ضخمة؟
              لذا فإن العثور على استخدام ملح البحر لن يكون مشكلة كبيرة - سوف يحصل عمال الطاقة أيضًا على رواتب إضافية مقابل ذلك. أنت فقط خارج الموضوع.
        2. أفيور
          أفيور 5 سبتمبر 2019 22:14
          0
          ألمانيا مليئة بالرياح والطاقة الشمسية
      2. ab2020
        ab2020 5 سبتمبر 2019 22:28
        +3
        قل لي ، كيف تنقل الكهرباء من صحراء منغوليا ، على سبيل المثال ، إلى الأماكن التي تحتاج إلى هذه الطاقة؟ آلاف الكيلومترات من خطوط الكهرباء؟
        1. ccsr
          ccsr 6 سبتمبر 2019 13:37
          -3
          اقتبس من ab2020
          قل لي ، كيف تنقل الكهرباء من صحراء منغوليا ، على سبيل المثال ، إلى الأماكن التي تحتاج إلى هذه الطاقة؟ آلاف الكيلومترات من خطوط الكهرباء؟

          نقل الإنتاج كثيف الطاقة إلى المناطق التي ستكون فيها الكهرباء رخيصة والعمل على أساس التناوب هناك. هذا يمارس في شمالنا ، لذا لا أرى مشكلة في حل هذه القضية. يتم استيراد الفحم إلى أوكرانيا من جنوب إفريقيا والولايات المتحدة - لذلك يمكن أيضًا استيراد البوكسيت إلى منغوليا إذا رغبت في ذلك.
          1. Okolotochny
            Okolotochny 10 سبتمبر 2019 13:35
            +3
            انقل الإنتاج كثيف الطاقة إلى مناطق ستكون فيها الكهرباء رخيصة

            رائع! ما هي تكلفة هذا المشروع؟
            1. ccsr
              ccsr 10 سبتمبر 2019 13:50
              -3
              اقتباس: Okolotochny
              رائع! ما هي تكلفة هذا المشروع؟

              هل يمكنك أن تقول كم ستكلفنا كارثة تشيرنوبيل أخرى ، أو تدمير محطة سايانو-شوشينسكايا للطاقة الكهرومائية ، حتى نتمكن بشكل موضوعي من حساب كم سيكلفنا واط من الكهرباء من هذه المحطات؟
              1. Okolotochny
                Okolotochny 10 سبتمبر 2019 19:58
                +2
                فهمت ، لديك فقط فكرة عارية فيكس. يسألونك عن أرقام ، وإجابتك هي "أنت نفسك غبي".
                1. ccsr
                  ccsr 10 سبتمبر 2019 20:04
                  -2
                  اقتباس: Okolotochny
                  فهمت ، لديك فقط فكرة عارية فيكس.

                  لقد أسأت فهمك - لقد اقترحت للتو أن تخبرني بما عرضت علي فعله بناءً على طلبك.
                  اقتباس: Okolotochny
                  يسألونك عن الأرقام

                  هل تعتقد أنني يجب أن أعرفهم فقط؟ أخبرتك عن "القرية المشمسة" في إقليم كراسنودار ، والتي رأيتها بنفسي في منتصف الثمانينيات - ألا يكفيك ذلك؟ إذا لم يكن ذلك كافيًا ، فابحث على الإنترنت بنفسك عن تكلفة هذه القرية ، أو قم بتقديم طلب إلى NPO Kvant.
  3. ديمتري زادوروجني
    ديمتري زادوروجني 5 سبتمبر 2019 15:40
    10+
    أعتذر عن الإعلان على قناة يوتيوب "بعد صدمة" سيرجي بريجودين. هناك ، من أجل المساحات الخضراء ، يخلع ملابسه بالتفصيل ، بالأرقام والرسوم البيانية وأشياء أخرى. إذا كنت مهتمًا ، يمكنك إلقاء نظرة.
  4. عرض
    عرض 5 سبتمبر 2019 15:41
    -12
    لقد حان مثل هذه الرسالة.
    مع الوثائق المصاحبة.
    والآن هذا أمر خطير.
    على محمل الجد.
    استخدام الطاقة الحرة للمجال المغناطيسي للأرض.
    لكنني أعتقد أن الناس ، إذا خرجوا "فوق" ، سوف يتركون بلا رأس بالتأكيد.
    لنهاية شركة غازبروم وروسنفت وشركات مماثلة.

    نحن نقدم الكهرباء للبيع ، والتي سيتم إنتاجها على
    محطات الطاقة الأكثر صداقة للبيئة في العالم التي تستخدم Terragenerators ،
    تعمل على مصادر طاقة بديلة هجينة على الأكثر
    أحدث التقنيات (من الطاقة التي تولدها الأرض) في أي
    بلد من العالم ، في أي مناطق مناخية ، في أي طقس ، في أي وقت من السنة
    (بما في ذلك الليل في القطب الشمالي) ، في أي وقت من اليوم - 24/7/365.
    جاهزون لتوريد وتركيب جميع المعدات اللازمة على نفقتنا الخاصة ،
    تم تطويره بواسطة مجموعة من علمائنا في ألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية وكندا وروسيا (مع مراعاة
    حماية وعودة الاستثمارات الاستثمارية بموجب قوانين الحماية والعائد
    الاستثمارات والجمارك والامتيازات الضريبية). لقد أنفقنا بالفعل الكثير
    الاختبارات الناجحة لمعداتنا (المبادئ الأساسية التي نتبعها
    الواردة في نهاية هذه الجملة) في مجموعة متنوعة من الظروف القاسية
    من كوكبنا ، وبالتالي نحن على استعداد لاستثمار مليارات الدولارات بجرأة فيها
    بناء محطات توليد الطاقة بالخصائص المعلنة.
    في الواقع ، نحن على استعداد للاستثمار في هذه المنطقة بنسبة 100٪ صديقة للبيئة
    كهرباء نظيفة (100٪ "خضراء") (نذكرك أنه حتى محطة الطاقة الكهرومائية لا تفعل ذلك
    الكهرباء "الخضراء" تمامًا ، لأنها تؤثر سلبًا على النظام البيئي ،
    تنتهك التوازن الحيوي في الطبيعة ، كما أن طاقة الرياح ليست "خضراء" ،
    لأن آلاف الطيور تسقط تحت أحجار الرحى لتوربينات الرياح ، خاصة خلال الفترات
    الهجرات الموسمية ، ناهيك عن أقذر النباتات الحرارية الكهربائية مثل
    محطة توليد الكهرباء في الولاية ، محطة الطاقة الحرارية ، محطة الطاقة النووية ، إلخ).
    الحد الأدنى من قوة محطة الطاقة لدينا هو 1 جيجاوات. لتثبيته
    مطلوب مستهلك معين (على سبيل المثال ، مصنع تعدين الألمنيوم ومعالجته) ، والذي
    مضمون لدفع المبلغ المحدد للكهرباء على أساس شهري
    سعر ثابت. يجب أن يتم إبرام العقد لمدة 21 إلى 99 سنة.
    لتجنب مشاكل الدفع لناقل الطاقة ، كضمان للمستقبل
    الدفع ، يتم النظر في خيارات مختلفة: ضمان بنكي (BG) أو آخر
    أداة مالية (بما في ذلك LC و SBLC و BF و CD و BPU و MT-103/23/32 و BD و Debenture
    رقائق زرقاء ، BPN ، إلخ) ؛ أو كونك عضوًا في مؤسسي هذا المستهلك مع
    حصة مسيطرة اشتراط في العقد عقوبات شديدة في
    في حالة التأخر في السداد ، حتى التحويل الكامل لـ 100٪ من الحصة
    الشركات في ممتلكاتنا ؛ خيارات أخرى. قوة من هذا النوع
    يمكن زيادة محطة الطاقة إلى أي قيمة ضرورية
    مستهلك محدد.

    إلخ
    1. محلي
      محلي 5 سبتمبر 2019 15:52
      +6
      أنا مستعد للجدل - ودفع مسبق بنسبة 100٪ مقابل "المشروع".
      1. عرض
        عرض 5 سبتمبر 2019 17:03
        -2
        لا.
        بناء على نفقتك الخاصة.
        لا يتم نقل الملكية إلى العميل.
        تعمل بشكل مستقل.
        يتم سداد الأموال المستثمرة من خلال بيع الكهرباء.
        المدة - تصل إلى 99 سنة.
      2. عرض
        عرض 5 سبتمبر 2019 17:04
        -2
        كان يجب أن أتجادل معك ، لكني لم أفكر !!!!!!! hi
    2. ccsr
      ccsr 5 سبتمبر 2019 16:21
      12+
      اقتبس من العرض
      قوة من هذا النوع
      يمكن زيادة محطة الطاقة إلى أي قيمة ضرورية
      مستهلك محدد.

      إلخ

      ذكرني هذا بشكوى شخص عندما قرأ في إعلان أنهم يبيعون وكيل تكبير القضيب ، وطلبوا ذلك على الإنترنت ، وأرسلوا إليه عدسة مكبرة.
    3. الهاوي
      الهاوي 5 سبتمبر 2019 17:20
      +7
      مخزون كبير من مناجم الذهب. كل سهم هو دولار. سيعطون ما لا يقل عن خمسمائة في المائة من الربح ، غير خاضع للضريبة. "Blue Mole Mine" (أوه هنري ، نوبل روغ)

      تغير الزمن ، المصطلحات أيضا. يبقى الجوهر فقط (روسنانو)
    4. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 5 سبتمبر 2019 18:40
      +3
      اقتبس من العرض
      لنهاية شركة غازبروم وروسنفت وشركات مماثلة.

      بشكل عام ، تظهر الدراسات الدولية حول هذا الموضوع أنه في حالة انتقال جميع وسائل النقل إلى الكهرباء ، سيكون هناك: 1) سيزداد سعر الهيدروكربونات عدة مرات 2) سيزداد استهلاك الهيدروكربونات عدة مرات 3) 90٪ من شركات النفط والغاز سوف تفلس. هنا ، فإن الغالبية (مثلي في وقت ما) سوف تربك عقولهم وسينشأ السؤال ، "سعر البضاعة في تزايد ، والمبيعات تتزايد ، والشركات تفلس؟ هل هو مثل شو هراء؟" هذه 10٪ بالإضافة إلى الحجم الكامل للسوق المتنامي. والنقطة هنا هي أنه من المهم في أي إنتاج تحقيق توازن بين تحسين هذا الإنتاج وتوسيع نطاقه وتنويعه. وقد تم كسر هذا التوازن في 90٪ من شركات الهيدروكربون ، فهي تحسن أكبر قدر ممكن من التضحية بالتوسع والتنويع. على سبيل المثال ، يوجد مثل هذا التثبيت "عمود التقطير" إنتاجه يكلف الكثير من المال ، والتوصيل يكلف الكثير من المال ، والعمل يتطلب طاقة ومواد أولية ، والآن الشركات ، بدلاً من عمل عمود لأنواع 90 \ 5 \ 10 من المنتج النهائي ، قم بعمل عمود لنوع 100 \ 1 \ 2 من المنتج ، أو ، على سبيل المثال ، عند تصميم مصفاة نفط ، يقومون بتحسينها لمادة خام واحدة ومنتج واحد ، ولا تشمل الحاجة إلى تحديث هذا المصنع في شروط التصميم ؛ ونتيجة لذلك ، عند أدنى تغيير في السوق ، تخسر الشركة المال وتفلس. وأثناء الانتقال إلى النقل الكهربائي فقط ، ستتم إعادة توازن السوق ، وستتم معالجة الهيدروكربونات ليس إلى وقود ، ولكن إلى منتجات كيميائية شبه نهائية (للزيوت والبلاستيك وما إلى ذلك ، والتي ستزداد الحاجة إليها بسبب إعادة توطين الناس) ، ومتطلبات أكثر صرامة في الكيمياء لخصائص أداء المنتج ، ومعظم الشركات لن تكون قادرة على تحملها. تم طرح هذه المشكلة في وسائل الإعلام عندما ألغت الشركات الآسيوية (على سبيل المثال من كوريا الجنوبية) عقودًا مع الشركات الأمريكية بسبب الشوائب التي تتدخل في عمل مصانعها (كانت الشوائب ناتجة عن النفط الصخري ، ولم تكن المشكلة كثيرًا من الشوائب تقلبها).
    5. ايهاناتون
      ايهاناتون 5 سبتمبر 2019 19:20
      +3
      سؤالان:
      لماذا هناك الكثير من السلبيات ، هل بدأت جازبروم ولوكوتسلوفتسي
      لماذا لم يتم ذلك بعد ..؟
      ألمانيا ، على سبيل المثال ، ربما تكون الأكثر خضرة في أوروبا - تم إغلاق محطة الطاقة النووية FSE ، ولا تزال الأشياء موجودة ، حسنًا ، بمعنى ، إلى حد كبير ، في محطة الطاقة الحرارية ...
      والأغرب من ذلك ، لماذا تستثمر الكثير من الطاقة في SP-2 عندما يكون هناك مثل هذه الهدية الترويجية تقريبًا هنا! ؟؟ ...
    6. كيلوين
      كيلوين 5 سبتمبر 2019 23:39
      +5
      لقد حان مثل هذه الرسالة.
      مع الوثائق المصاحبة.

      لقد طبعته وعلقته على السبورة في المكتب ، عندما أكون حزينًا ، سأعيد قراءته))
      هذا ما قدمه بالفعل:
      <... باستخدام أجهزة التوليد ،
      تعمل على مصادر طاقة بديلة هجينة على الأكثر
      أحدث تقنيات الدراية ...>

      لقد أحرقوا التكنولوجيا بأكملها)) بنبض غيغاوات مستقيم))
  5. Pavel57
    Pavel57 5 سبتمبر 2019 16:04
    +8
    يعمل مصنعو الطاقة الخضراء ومعدات إنتاجها أيضًا مقابل المال ، مما يعني أنهم يستطيعون تحمل تكلفة لوبي. بالمناسبة ، قبل 30 عامًا أذهلني السؤال ، من يمول الحركة "الخضراء"؟
    1. محلي
      محلي 5 سبتمبر 2019 16:11
      +8
      تنشط الحركة "الخضراء" بشكل صارم في تلك البلدان التي: أ - تستعد لدخول "المليار الذهبي" ، و ب - حيث الأنظمة غير مرغوب فيها من قبل الدرك العالمي.
      بالنسبة للأول ، كل شيء واضح. لقد تم ضرب سكانهم بالفعل في رؤوسهم بأن الطاقة "الخضراء" هي هواء نظيف (بالنسبة لهم) ، وطاقة رخيصة (بالنسبة لهم أيضًا). من أين يأتي كل شيء آخر (الملابس ، والمواد الكيميائية ، والأدوية ، والإلكترونيات ، وما إلى ذلك) ، وكم الطاقة اللازمة لإنتاج كل هذا - فهم غير مهتمين.
      حسنًا ، الثاني أكثر وضوحًا. إذا كانت دولة مرفوضة تنتج النفط ، وهذه ليست الولايات المتحدة أو أصدقائها ، فهذا ينتهك البيئة ، ويجب تدمير مثل هذه الدولة ، ويجب أن تذهب الاحتياطيات إلى أيدي اليمين "الخضراء" الديمقراطية.
    2. _ سيرجي_
      _ سيرجي_ 5 سبتمبر 2019 18:56
      +2
      في الأساس ، يتم دفع الطاقة "الخضراء" عبر الصين. لديهم إنتاج واسع جدًا من توربينات الرياح والألواح الشمسية. يجب بيع المنتج. بطريقة ما تعاملت مع هذه القضية. باختصار ، مكلفة للغاية. طاحونة هوائية بقدرة 3 كيلو وات مع بطارية ، ومحول تيار مستمر إلى تيار متردد يكلف 450 ألف روبل. عمر الخدمة 12-15 سنة.
      1. g1washntwn
        g1washntwn 6 سبتمبر 2019 07:35
        +3
        لن تعمل البطاريات لمدة 10 سنوات ، ويمكن للبنوك الأولى أن تنهار في غضون عام. يمارس.
      2. كعكة قديمة
        كعكة قديمة 6 سبتمبر 2019 20:06
        +1
        أنا موافق! مكلفة! لدي 5 كيلوواط لمنزل القرية.
        في الشهر يصل إلى 1200 روبل في الصيف و 2000 روبل في الشتاء.
        في غضون 15 عامًا ستصبح 288 روبل. غير مربحة. نافيج)
        1. ccsr
          ccsr 7 سبتمبر 2019 14:07
          -5
          اقتباس: لفة قديمة
          أنا موافق! مكلفة! لدي 5 كيلوواط لمنزل القرية.
          في الشهر يصل إلى 1200 روبل في الصيف و 2000 روبل في الشتاء.
          في غضون 15 عامًا ستصبح 288 روبل. غير مربحة. نافيج)

          حدث خطأ في الحسابات - أولاً ، لم يؤخذ النمو في تكلفة الكهرباء على مدى 15 عامًا في الاعتبار ، وثانيًا ، لم يؤخذ النمو في استهلاك الكهرباء نفسها في الاعتبار. وثالثًا ، لا يؤخذ في الاعتبار أنه يمكنك بيع الكهرباء الزائدة من الطاحونة الهوائية. لذلك ليس كل شيء واضحًا جدًا.
          1. _ سيرجي_
            _ سيرجي_ 7 سبتمبر 2019 14:12
            +2
            لا يمكننا بيع الكهرباء لتاجر خاص. كل ما طورته ، يجب أن أستهلكه بنفسي. ليس لدينا حتى عدادات الآن بعد أن استرخوا ، أو وقفوا على السدادة ، أو ما زالوا يعتبرون ميزة إضافية.
            1. ccsr
              ccsr 7 سبتمبر 2019 14:51
              -4
              اقتباس: _ سيرجي_
              لا يمكننا بيع الكهرباء لتاجر خاص.

              هذه ممارسة شائعة في ألمانيا وأوروبا. لذلك لا ينبغي أن تركز فقط على مشاكل منتجي الطاقة في المدن الصغيرة - فهم لا يحتاجون إلى منافسين. ولكن إذا كانت ملزمة قانونًا ، فسيتم حل المشكلة بنفسها.
        2. رسلان_1976
          رسلان_1976 9 سبتمبر 2019 10:10
          0
          5 كيلو واط؟ لا يمكن أن تكون. يستهلك المبنى السكني العادي ما لا يقل عن 150-200 كيلوواط شهريًا ، بدون تكييف أو سخان كهربائي.
          1. ccsr
            ccsr 9 سبتمبر 2019 12:01
            0
            اقتباس: Ruslan_1976
            5 كيلو واط؟ لا يمكن أن تكون. يستهلك المبنى السكني العادي ما لا يقل عن 150-200 كيلوواط شهريًا ، بدون تكييف أو سخان كهربائي.

            البدل اليومي 5 كيلوواط × 30 يومًا = 150 كيلوواط
  6. غاري لين
    غاري لين 5 سبتمبر 2019 16:07
    +9
    قد يبدو غريبًا ، لكن الطاقة الخضراء مدعومة ليس فقط من حيث المال ، ولكن أيضًا من حيث الطاقة. لإنتاج نفس الطاحونة تحتاج إلى إنفاق الكثير من الطاقة. تبدأ من تكلفة الطاقة لاستخراج المواد الخام وتنتهي بتكاليف الطاقة للتركيب. وهناك رأي مفاده أن هذه الطاحونة غير قادرة على توليد كمية مكافئة من الطاقة. كانوا يحسبون بالبطاريات وإعادة التدوير. وبالتالي ، من المستحيل التبديل تمامًا إلى اللون الأخضر. لا يمكننا التكاثر.
    1. محلي
      محلي 5 سبتمبر 2019 16:16
      +7
      ثم هناك تكاليف الصيانة. مع وجود مساحات شاسعة ، على سبيل المثال ، محطات الطاقة الشمسية ، فإنها تتحول إلى محطات شائنة حقًا.
      لكن محبي الطاقة النظيفة لا يعرفون عنها. أدواتهم مشحونة من المنفذ.
      1. منشئ 68
        منشئ 68 5 سبتمبر 2019 16:50
        -5
        أي نوع من الضخامة ؟؟؟؟
    2. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 5 سبتمبر 2019 18:48
      0
      اقتباس من غاري لين
      لإنتاج نفس الطاحونة تحتاج إلى إنفاق الكثير من الطاقة.

      لا يهم على الإطلاق ، لأن هناك أماكن يوجد فيها فائض من الطاقة المتجددة ولا يوجد مكان لإنفاق هذا الفائض ، لذلك يمكنك إنتاج طواحين الهواء في مثل هذه الأماكن ثم نقلها إلى الأماكن التي لا توجد فيها طاقة كافية. بشكل عام ، الخطأ في بيانك هو أنه لا يأخذ في الاعتبار جغرافية المصادر والمستهلكين.
      1. غاري لين
        غاري لين 5 سبتمبر 2019 19:50
        +4
        طاحونة الهواء أثناء تشغيلها غير قادرة على إنتاج كمية الطاقة المطلوبة للدورة الكاملة لإنشاء طاحونة هوائية مماثلة. وهذا هو اسم الطاحونة التي تكون كفاءتها عالية. يمكن إنتاجها على حساب الطاقة الذرية ووضعها في المكان الذي تريده. لكن من المستحيل نقل الطاقة بالكامل إلى طواحين الهواء.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 5 سبتمبر 2019 21:23
          0
          اقتباس من غاري لين
          لكن من المستحيل نقل الطاقة بالكامل إلى طواحين الهواء.

          من المستحيل نقل كل الطاقة بالكامل إلى محطات الطاقة الكهرومائية / محطات الطاقة الحرارية / محطات الطاقة النووية ، لكن هذا لا يمنع استخدامها.
          ما زلت لا تفهم جوهر رسالتي ، لنفترض أن لديك منطقتين ، واحدة في الجبال ، وواحدة في السهوب ، يتم بناء محطة لتوليد الطاقة الكهرومائية في الأولى ، ويتم بناء مزرعة رياح في الثانية ، والمصانع هي يجري بناؤها في الأول ، ويتم بناء المزارع الجماعية في الثانية ، في حين أن محطات الطاقة الكهرومائية ومزارع الرياح وفقًا لمخططك غير مربحة ، لأن بنائها يتطلب طاقة أكثر مما تنتجه. حسنًا ، أو أمثلة من WPP \ SPP في المناطق التي يصعب الوصول إليها. أي أكرر ، أنت لا تأخذ بعين الاعتبار الجغرافيا.

          ملاحظة: أنا لا أجادل ، وأنا أتفق معك تمامًا فيما يتعلق بالفساد وعدم جدوى مشاريع مزارع الرياح (خاصة المشاريع الأوروبية) ، لكن المشكلة هنا لا تكمن في مزارع الرياح نفسها ، ولكن في الطرق الإدارية لتحفيز تنميتها. مثال بسيط ، أنا أعرف كيفية زيادة ربحية مزارع الرياح ، ويمكنني إثبات ذلك عمليًا ، رهناً بالتمويل ، لكن لا يمكنني تنظيم عمل تجاري لأنني سوف يتم سحقي على الفور من قبل شركات أخرى ذات مجالات مالية واقتصادية وإنتاجية وقانونية الموارد ، والمشكلة برمتها هي أن الابتكار الذي يزيد الربحية لا يحظى ببراءة اختراع (يمكنك الحصول على براءة اختراع ، ولكن هناك العديد من الطرق للتغلب عليها).
          1. غاري لين
            غاري لين 5 سبتمبر 2019 21:31
            +2
            الآن أنا أفهمك. المثال الأكثر وضوحًا ولفتًا لما تصفه هو طواحين الهواء من الأفلام الأمريكية في منتصف القرن العشرين ، دائرية ، متعددة الشفرات وصعبة. في المناطق الزراعية ، كان شراء طاحونة هوائية باهظة الثمن أكثر ربحية من سحب عشرات الكيلومترات من الأسلاك. بالمناسبة ، لماذا HPPs غير مربحة؟ لديهم عمر يقارب مئات السنين. أعني السدود.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 5 سبتمبر 2019 22:15
              -3
              اقتباس من غاري لين
              بالمناسبة ، لماذا HPPs غير مربحة؟

              لأنه تم إنشاء الخرسانة ومعدات البناء من الطاقة المتاحة بسهولة للوقود المحروق وتم حذفها من نظام الحساب.
              اقتباس من غاري لين
              الآن أنا أفهمك. المثال الأكثر وضوحًا ولفتًا لما تصفه هو طواحين الهواء من الأفلام الأمريكية في منتصف القرن العشرين ، دائرية ، متعددة الشفرات وصعبة.

              جزئياً فقط. نعم ، كان من المربح بناء طواحين هواء + مضخات هناك بدلاً من نقل المياه يدويًا للري أو بناء قنوات بطول كيلومتر ، الأمر نفسه ينطبق الآن على توصيل الوقود المحترق في المناطق التي يصعب الوصول إليها. لكن الجوهر يكمن أعمق بكثير. "الرياضيات لا تخطئ ، علماء الرياضيات يخطئون!" هنا كم يساوي قطرتين زائد قطرتين؟ (الخيارات 1 \ 2 \ 3 \ 4 لن تكون صحيحة لسان ) هنا وهنا تم تقديم الإجابات "1 \ 2 \ 3 \ 4" ، ولكن في الواقع كل شيء أكثر تعقيدًا لأنه في الحياة الواقعية لدينا المزيد من علماء الرياضيات ، وليس الرياضيين. hi
              1. غاري لين
                غاري لين 5 سبتمبر 2019 22:43
                +3
                حسنًا ، محطة الطاقة الكهرومائية شيء طويل الأمد. وبالمناسبة ، تم بناء بعض محطات الطاقة الكهرومائية لتزويد عمالقة التعدين. وهؤلاء العمالقة قدموا الكثير من المعادن على مدى العقود الماضية لدرجة أن تصريحاتك غير مقنعة إلى حد ما. أما بالنسبة لطواحين الهواء في أمريكا ، فلم تكن هناك مضخات ميكانيكية بحتة من سمات بداية القرن العشرين فحسب ، بل كانت هناك أيضًا توربينات رياح على توربينات رياح مماثلة في منتصف القرن العشرين. قم بتحميل بعض المصابيح الكهربائية وجهاز راديو. حتى الجهد لم يكن PDA في المنفذ.
    3. ccsr
      ccsr 6 سبتمبر 2019 13:55
      -1
      اقتباس من غاري لين
      وبالتالي ، من المستحيل التبديل تمامًا إلى اللون الأخضر. لا يمكننا التكاثر.

      هذا وهم - الألواح الشمسية لديها ميل قوي لتقليل تكلفة واط من الكهرباء ، لكن تكلفة الواط نفسه في تزايد مستمر. على حد علمي ، حتى المحولات الشمسية التي تم بناؤها سابقًا لمدة تتراوح من 12 إلى 15 عامًا من التشغيل (هذا هو الحد الأقصى لعمر الخدمة في المرحلة الحالية) لا تدفع فقط لأنفسهم بالكامل ، بل تحقق ربحًا لأصحابها أيضًا.
      بالمناسبة ، تم بناء قرية تجريبية للطاقة الشمسية في إقليم كراسنودار في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي ، حيث تم استخراج كل الطاقة من الألواح الشمسية. كانت الألواح المستخدمة هي تلك التي تم رفضها من قبل القبول العسكري للمركبات الفضائية - لذلك بدلاً من التخلص منها لإعادة التدوير ، وجدت محولات السيليكون استخدامات أخرى.
      1. غاري لين
        غاري لين 6 سبتمبر 2019 14:04
        +2
        15 سنة. هذه 3 مجموعات من البطاريات. حسنًا ، أو اثنتين إذا وافقت على تحمل فقدان السعة. عد أكثر؟ أو على نفسك. والقرى ذات التقنيات الفضائية رائعة. فقط هناك كان سعر اللوحة مثل ميزانية توتس القرية لمدة عشر سنوات. لقد كتبوا بأنفسهم أنه كان زواجًا حرًا.
        1. ccsr
          ccsr 6 سبتمبر 2019 15:09
          -2
          اقتباس من غاري لين
          15 سنة. هذه 3 مجموعات من البطاريات. حسنًا ، أو اثنتين إذا وافقت على تحمل فقدان السعة. عد أكثر؟ أو على نفسك.

          هراء - حتى بطارية السيارة الحالية تدوم من 6 إلى 7 سنوات إذا لم تتلف. رأيت بطاريات تعمل بعد 9 سنوات ، لكنها ليست جيدة. بالمناسبة ، من أين أتيت بفكرة أنه بدلاً من البطارية التقليدية ، لا يمكنك إرسال الكهرباء الزائدة على الفور إلى شبكة الطاقة (إن وجدت) ، وعندما لا تكون كافية ، خذها من الشبكة؟ لن تكون هناك حاجة للبطاريات.

          اقتباس من غاري لين
          فقط هناك كان سعر اللوحة مثل ميزانية توتس القرية لمدة عشر سنوات. لقد كتبوا بأنفسهم أنه كان زواجًا حرًا.

          كان ذلك قبل خمسين عامًا - نعم ، خلال هذا الوقت انخفضت تكلفتها بشكل كبير ، والآن أصبحت البطاريات أرخص. ولا تنسى أن التكلفة الباهظة ارتبطت بالحصول على الحد الأقصى من الكفاءة للألواح ، وذلك بسبب ارتفاع تكلفة إيصالها إلى المدار. وبالنسبة للظروف الأرضية ، يمكن تقليل التكلفة بشكل كبير إذا تم تقليل نقاء بلورة السيليكون المزروعة.
          1. غاري لين
            غاري لين 6 سبتمبر 2019 15:22
            +1
            هل تعرف مستوى تفريغ بطارية السيارة في سيارة صالحة للاستعمال؟ لمدة 5-6 سنوات ، تقل السعة الفعلية بمقدار مرتين تقريبًا. وهذا على الرغم من حقيقة أنه خلال هذا الوقت عادة ما يكون هناك عدد قليل فقط من دورات التفريغ الكامل ، وفي محطة توليد الطاقة Solnechnots ستكون يومية. بالنسبة للتجربة ، قم بتفريغ مصدر الطاقة غير المنقطع للكمبيوتر يوميًا إلى الصفر وانظر إلى متى تدوم بطارياته. بيع الطاقة أثناء النهار لشرائها ليلاً أمر جيد. ولكن من سينتجها ليلاً إذا تحولت جميع محطات الطاقة إلى اللون الأخضر؟ الطاقة الخضراء لعبة باهظة الثمن. وليس الدعم الذاتي. بالإضافة إلى ذلك ، من الضروري إنشاء عمليات تقنية قذرة للغاية وغير بيئية. نفس البطاريات.
            1. ccsr
              ccsr 6 سبتمبر 2019 18:49
              -2
              اقتباس من غاري لين
              لمدة 5-6 سنوات ، تقل السعة الفعلية بمقدار مرتين تقريبًا.

              هل لديك مثل هذه الإحصائيات؟ هل تعلم حتى أن الانخفاض في سعة البطارية يعتمد على تدمير الألواح ، بما في ذلك الاهتزازات والصدمات وتغيرات درجة الحرارة وما إلى ذلك. في الإصدار الثابت ، يتم تدميرها بدرجة أقل بكثير ، لذلك ليست هناك حاجة لجذب ظروف التشغيل بطاريات السيارات ثابتة.
              اقتباس من غاري لين
              بيع الطاقة أثناء النهار لشرائها ليلاً أمر جيد. ولكن من سينتجها ليلاً إذا تحولت جميع محطات الطاقة إلى اللون الأخضر؟

              أعرف هذه الحيلة الرخيصة في النزاعات مع المعارضين - لإيصال الموقف إلى حد السخافة وافتراض أن هذا هو بالضبط ما يدور حوله النقاش. يدرك الأشخاص المؤهلون بالفعل أن "الطاقة الخضراء" سوف تشغل مكانة معينة فقط في إنتاج الطاقة. بالمناسبة ، تعمل محطات المد والجزر في الليل.
              اقتباس من غاري لين
              الطاقة الخضراء لعبة باهظة الثمن.

              في القرن التاسع عشر ، كان الألمنيوم معدنًا باهظ الثمن ، وكان يُقدر بأنه معدن ثمين. والآن يصنعون منها علب بيرة ، ويرمونها بعيدًا مثل القمامة. لذلك لا تعتقد أن "الطاقة الخضراء" ستكون دائمًا لعبة باهظة الثمن.
              1. غاري لين
                غاري لين 6 سبتمبر 2019 19:23
                +2
                وأنت تعلم أن عملية تفكك اللوحات تبدأ عندما يتم تفريغها إلى مستوى 20 25 بالمائة من السعة. ومن اهتزاز لوحة البطاريات الحمضية ، توقفت عن التحلل منذ فترة طويلة. يبلغ متوسط ​​عمر بطارية UPS عالية الجودة للكمبيوتر 5 سنوات. الأثرياء يموتون في ثلاثة. ظروف العمل أكثر ملاءمة من SES مع تصريفاتها اليومية. هذا الوقت. اثنان قرأوا رسالتي الأولى ولم يصلوا إلى حد العبثية. وكتب إلى الروس باللون الأبيض يقول إن الطاقة الخضراء مدعومة من حيث المال والطاقة. لا يمكن أن تلبي الاحتياجات بالكامل وتعيد إنتاج نفسها. لماذا حصلت على فكرة أن محطات توليد الطاقة من المد والجزر هي طاقة خضراء؟ رابعًا ، أعرف شيئًا عن الألمنيوم. ملاعق الألمنيوم في الأعياد العلمانية كانت تعتبر ذروة الثروة. لماذا تغير كل شيء؟ تعلم الناس كيفية استخلاص allbminium من الركاز باستخدام الكهرباء وتعلموا كيفية إنشاء تيار كهربائي بطريقة غير مكلفة وغير مكلفة. هذا كل شيء. لن تذهب بعيدًا في SES و WES. بالمناسبة ، إذا كنت على دراية كبيرة بقضايا الطاقة ، أخبرني ما هي سخافة البطاريات التقليدية من حيث كفاءة الطاقة؟
                1. ccsr
                  ccsr 6 سبتمبر 2019 19:44
                  -1
                  اقتباس من غاري لين
                  يبلغ متوسط ​​عمر بطارية UPS عالية الجودة للكمبيوتر 5 سنوات.

                  لا أعرف كيف يعمل من أجلك ، لكن لدي جهاز كمبيوتر محمول قديم ، عمره 14 عامًا ، لذا لا تزال البطارية تعمل ، على الرغم من أنها بالطبع لم تكن كما كانت في بداية التشغيل.
                  اقتباس من غاري لين
                  ظروف العمل أكثر ملاءمة من SES مع تصريفاتها اليومية. هذا الوقت.

                  هراء كامل - تم ضبط البطارية على سعة أكبر ، ولا تسمح بالتفريغ بنسبة 20٪. تختلف تكلفة 55 و 100 أمبير / ساعة لبطارية السيارة بمقدار 1000 روبل ، أو حتى أقل. لذلك لا تكن جشعًا واشترِ بطارية عالية السعة - ستستمر لفترة أطول.
                  اقتباس من غاري لين
                  لماذا حصلت على فكرة أن محطات توليد الطاقة من المد والجزر هي طاقة خضراء؟

                  لأنهم لا يستهلكون الطاقة.
                  اقتباس من غاري لين
                  تعلم الناس كيفية استخلاص allbminium من الركاز باستخدام الكهرباء وتعلموا كيفية إنشاء تيار كهربائي بطريقة غير مكلفة وهائلة. هذا كل شيء.

                  سيكون هذا هو الحال أيضًا مع الألواح الشمسية الرخيصة - ستبدأ في تغطية جميع أسطح المنازل ، وإدخالها في الألواح الزجاجية المواجهة في جميع المباني.
                  اقتباس من غاري لين
                  بالمناسبة ، إذا كنت على دراية كبيرة بقضايا الطاقة ، أخبرني ما هي سخافة البطاريات التقليدية من حيث كفاءة الطاقة؟

                  في الضربات الضاربة الدورية ، تكون تكلفة الحصول على مللي أمبير أقل بكثير من تلك التي يمكن التخلص منها. ومن السخف استخدامها أم لا ، فالجميع يقرر بنفسه.
                  1. غاري لين
                    غاري لين 6 سبتمبر 2019 20:29
                    +1
                    النقاط. الكمبيوتر المحمول عبارة عن بطاريات ليثيوم أيون. إنها متسخة في التصنيع ويصعب التخلص منها وتكلفتها أكثر بكثير من المواد المحمضة. على الرغم من وجود اتجاه نحو التحول إلى الليثيوم ، إلا أنه مكلف للغاية. المورد الحمضي أقل. اثنين. ضع بطاريات أكثر مرتين وامنعها من التفريغ العميق أو اشتر مجموعتين من البطاريات. على أي حال ، فإن التكاليف تتزايد وليس قليلاً ، فضلاً عن الأضرار البيئية أثناء الإنتاج والتخلص منها. ثلاثة. كما أن المحطات الكهرومائية لا تستهلك الطاقة. الطاقة الخضراء أيضا؟ أم أن البيئة المضطربة في منطقة المد والجزر لم تعد تعتبر؟ أربعة. هناك العديد من الأمثلة عندما تلاشت هذه الاستثمارات بهدوء بعد أن فقدت الدعم. وخمسة ، كنت أعني البطاريات العادية ، وليس البطاريات. ما هي عبثية البطاريات التي تستخدم لمرة واحدة من حيث كفاءة الطاقة.
                    1. ccsr
                      ccsr 7 سبتمبر 2019 13:40
                      -1
                      اقتباس من غاري لين
                      النقاط. الكمبيوتر المحمول عبارة عن بطاريات ليثيوم أيون. إنها متسخة في التصنيع ويصعب التخلص منها وتكلفتها أكثر بكثير من المواد المحمضة.

                      نقطة بنقطة - أنت الذي قررت أنه من الضروري تركيب البطاريات ، وعدم استخدام الشبكة ، لإعادة الكهرباء الزائدة. علاوة على ذلك ، لا يفرض أحد استخدام بطاريات الليثيوم أيون ، ولو بسبب تكلفتها العالية فقط.
                      اقتباس من غاري لين
                      المورد الحمضي أقل. اثنين.

                      إذن عمر الخدمة من 6 إلى 8 سنوات لا يكفي لك؟ هل أنت متأكد من أن مثل هذه البطارية لن تدوم لفترة أطول إذا تم استخدامها في ظروف ثابتة؟ على الأقل لم نقم بتغيير الأحماض لمولد ثلاثي الآلات لمدة عشر سنوات - وهذا أمر مؤكد.
                      اقتباس من غاري لين
                      في كلتا الحالتين ، ترتفع التكاليف.

                      تكاليف نقل الطاقة آخذة في الارتفاع باستمرار.
                      اقتباس من غاري لين
                      ثلاثة. كما أن المحطات الكهرومائية لا تستهلك الطاقة. الطاقة الخضراء أيضا؟

                      نعم. لكن هذه "الطاقة الخضراء" كارثية من حيث خلق مناطق غمرتها المياه والمستنقعات في معظم بلادنا.
                      اقتباس من غاري لين
                      أم أن البيئة المضطربة في منطقة المد والجزر لم تعد تعتبر؟ أربعة.

                      محطات المد والجزر عمليا لا تنتهك البيئة ، لأن. في مناطق محدودة مغمورة بالفيضانات ، والتي هي بالفعل مغمورة بالمياه أثناء ارتفاع المد.
                      اقتباس من غاري لين
                      هناك العديد من الأمثلة عندما تلاشت هذه الاستثمارات بهدوء بعد أن فقدت الدعم.

                      هناك العديد من الأمثلة التي انخفضت فيها تكلفة إنتاج نفس الألمنيوم انخفاضًا حادًا.
                      اقتباس من غاري لين
                      وخمسة ، كنت أعني البطاريات العادية ، وليس البطاريات.

                      هذه هي الطريقة التي كان ينبغي كتابتها. بالمناسبة ، يشيرون إلى HIT.
                      اقتباس من غاري لين
                      ما هي عبثية البطاريات التي تستخدم لمرة واحدة من حيث كفاءة الطاقة.

                      لا أعرف ما الذي رأيته فيه ، لكنني أعلم أنه تم إنتاجها بمئات الملايين ، وهذا يشير إلى أنهم لم يعثروا على بديل.
                      1. غاري لين
                        غاري لين 7 سبتمبر 2019 14:20
                        0
                        ومرة أخرى ، سنعود إلى حقيقة أن SES مدعومة للطاقة. أي أنه لا يمكن أن يصبحوا مكتفين ذاتيًا تمامًا. وهو ما قلته. السؤال هو كيف ستتصرف شركات الطاقة عندما يرغب 50٪ من العملاء في بيع الطاقة لهم خلال النهار وإعادة شرائها ليلاً. أعتقد أن سياسة الأسعار وكل شيء آخر سيتغير ، ولكن مع وجود درجة عالية من الاحتمال ، سيتم ببساطة إرسال هؤلاء العملاء. لذا فإن تراكم الطاقة هو كل شيء لدينا. وتخزين كميات كبيرة من الطاقة مكلف وغير صديق للبيئة. استنتاج SES مدعوم.
                        البطاريات ، عمر الخدمة 6-8 سنوات ، والتي قلتها لمدة 15 عامًا مجموعتان. مضاعفة الإنفاق على المدخرات ، وكبير جدا.
                        ما علاقة تكلفة نقل ناقلات الطاقة بها؟
                        تفسد TPP البيئة البحرية تمامًا كما تفسد محطات الطاقة الكهرومائية (أو بالأحرى مينشوت) الأرض.
                        ومع ذلك ، يتم إنتاج الألمنيوم بكميات كبيرة ، ولكن توجد حقول طواحين الهواء غير العاملة في كندا أو الألواح الشمسية المغطاة بالرمال. على الرغم من الاستثمار الضخم في الخلق.
                        لذلك كتبت البطاريات. ليس بطاريات. كلاهما ضرب.
                      2. ccsr
                        ccsr 7 سبتمبر 2019 14:47
                        0
                        اقتباس من غاري لين
                        وتخزين كميات كبيرة من الطاقة مكلف وغير صديق للبيئة. استنتاج SES مدعوم.

                        ارفع المياه إلى ارتفاعات كبيرة عندما يكون هناك فائض من الكهرباء ، وعندما تكون هناك أحمال ذروة ، دعها تذهب إلى التوربينات لتوليد الكهرباء.
                        اقتباس من غاري لين
                        البطاريات ، عمر الخدمة 6-8 سنوات ، والتي قلتها لمدة 15 عامًا مجموعتان.

                        ليست هناك حاجة إليها في كل مكان - في المستوطنات ، على سبيل المثال ، يمكنك الاستغناء عنها.
                        اقتباس من غاري لين
                        ما علاقة تكلفة نقل ناقلات الطاقة بها؟

                        وحقيقة أنها تتزايد أيضًا ، مما يعني أن تكلفة الواط ستزيد ، هي حقيقة.
                        اقتباس من غاري لين
                        لذلك كتبت البطاريات.

                        لم أفهم ما أردت معرفته بسؤالك.
                      3. غاري لين
                        غاري لين 7 سبتمبر 2019 15:13
                        +1
                        1. رفع الماء بارد. داخل موسكو. كجزء من منزل ريفي خاص ، سيكون هذا مكلفًا إلى حد ما. أغلى من البطاريات. أنت في أفكارك تذهب أبعد وأكثر نحو العبث.
                        2. لماذا لا تحتاج بطاريات في التسوية؟ ينفق السكان الكهرباء فقط في تناسب عكسي مع القدرة على تطوير غرور SES. الشركات حفلة موسيقية أكثر في وقت مبكر.
                        3. تكلفة كل شيء سترتفع دائما. للأسف ، نحن نعيش في نظام اقتصاد ائتماني ضعيف يقوم على تقدم التضخم. سيؤدي ارتفاع سعر الطاقة إلى ارتفاع سعر كل شيء. بما في ذلك صيانة SES.
                        4. البطارية هي أكثر العناصر غير الموفرة للطاقة في الاستخدام الشائع. بالإضافة إلى أنها صديقة للبيئة أيضًا. لماذا لا يحارب الخضر البطاريات؟ ونعم ، هم يستخدمونها.
                      4. ccsr
                        ccsr 7 سبتمبر 2019 15:25
                        0
                        اقتباس من غاري لين
                        1. رفع الماء بارد. داخل موسكو.

                        في إطار منطقة موسكو ، هذا موجود بالفعل.
                        اقتباس من غاري لين
                        كجزء من منزل ريفي خاص ، سيكون هذا مكلفًا إلى حد ما.

                        كما هو الحال دائمًا ، تقوم بإحضار المناقشات إلى حد العبثية - محطات توليد الطاقة التي يتم ضخها يتم بناؤها وتشغيلها ليس من قبل التجار من القطاع الخاص ، ولكن من قبل الشركات الكبيرة.
                        اقتباس من غاري لين
                        2. لماذا لا تحتاج بطاريات في التسوية؟

                        لتقليل تكلفة كل واط من الألواح الشمسية.
                        اقتباس من غاري لين
                        للأسف ، نحن نعيش في نظام اقتصاد ائتماني ضعيف يقوم على تقدم التضخم.

                        هذه الثرثرة لا تتعلق بنا حتى ، بل تتعلق بالاتجاه الذي ستتحرك فيه البشرية في إنتاج الكهرباء.
                        اقتباس من غاري لين
                        لماذا لا يحارب الخضر البطاريات؟ ونعم ، إنهم يستخدمونها.

                        لأنه كان هناك وقت لم يكن فيه أحد يهتم بالبيئة على الإطلاق ، لذلك أحرقوا الغابات في أوروبا.
                        ولا يمكن التخلي عن البطاريات في هذه المرحلة - فلا بديل لها.
                        اقتباس من غاري لين
                        البطارية هي أكثر العناصر غير الموفرة للطاقة في الحياة اليومية.

                        بيان مشكوك فيه ، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أنه في كل شقة يتم استخدام 3-10 بطاريات على الأقل كل يوم. لكن حقيقة أن الغالبية لديها مطرقة وزردية وأدوات أخرى في الشقة ، والتي نادراً ما تستخدم ، ولكن الطاقة والموارد التي تم إنفاقها على إنتاجها ، لسبب ما لا تزعجك. هل يمكنك محاربة طواحين الهواء؟
                      5. غاري لين
                        غاري لين 7 سبتمبر 2019 15:42
                        0
                        حسنًا ، هل توجد محطة مماثلة في منطقة موسكو ، وكيف ترتبط بالطاقة الخضراء؟ إنه ببساطة يعوض عن الفروق اليومية في الاستهلاك.
                        2. حول العبث بمزيد من التفصيل ، إن أمكن. كنت أنت من اقترح تجميع الطاقة بطريقة رفع المياه.
                        3. رفض البطاريات. وماذا سنطعم خلال النهار من SES؟ مصابيح؟ التلفزيونات؟ الطلب على الكهرباء خلال النهار لمستخدمي القطاع الخاص ضئيل للغاية.
                        4. اتجاه البشرية بالفعل أكثر أو أقل وضوحا. CHP على الغاز. محطة الطاقة النووية. HPS. حسنًا ، كل شيء كالمعتاد.
                        5. لا يوجد بديل للطاقة الكلاسيكية أيضا. المساعد الرقمي الشخصي والبطاريات.
                        6. لا يوجد بديل للبطاريات والطاقة والمطارق. وأنت تقاتل طواحين الهواء. فقط كمصانع لا يوجد بديل للطاقة الحديثة.
                      6. ccsr
                        ccsr 8 سبتمبر 2019 09:45
                        0
                        اقتباس من غاري لين
                        حسنًا ، هل توجد محطة مماثلة في منطقة موسكو ، وكيف ترتبط بالطاقة الخضراء؟

                        في الواقع ، كان السؤال هو كيفية تجميع الكهرباء الزائدة - ربما نسيت جوهر المناقشة.
                        اقتباس من غاري لين
                        دعونا نتخلص من البطاريات. وماذا سنطعم خلال النهار من SES؟ مصابيح؟ التلفزيونات؟ الطلب على الكهرباء خلال النهار لمستخدمي القطاع الخاص ضئيل للغاية.

                        هناك الملايين من هؤلاء المستهلكين ، واستهلاك الطاقة الإجمالي ليس صغيراً للغاية. ومع مراعاة صيانة خطوط الكهرباء وغيرها من معدات نقل الكهرباء ، فهذه كميات كبيرة. لذلك في المناطق النائية وذات الكثافة السكانية المنخفضة ، تكون الطاقة البديلة أكثر فعالية من حيث التكلفة.
                        اقتباس من غاري لين
                        5. لا يوجد بديل للطاقة الكلاسيكية أيضا.

                        أين رأيت أنني عارضت هذا؟
                        اقتباس من غاري لين
                        فقط كمصانع لا يوجد بديل للطاقة الحديثة.

                        نعم ، أنت مجرد كاذب بائس - لم أطرح مثل هذه الأفكار المجنونة ، لقد قررت فقط أن تنسب إلي ما لم أقله. تحدثت عن حقيقة أن "الطاقة الخضراء" لها مكانتها الخاصة ، ولا يزال من غير المعروف ما هي نسبة الكهرباء المولدة التي سيتم الحصول عليها منها خلال 15-20 سنة.
                        قبل عشر سنوات ، لم يكن لدي سوى المصابيح المتوهجة ، لكن الآن ليس لديّ مصباح واحد - حتى في السيارة. وأين هؤلاء الأشخاص الأذكياء الذين قالوا قبل خمسة عشر عامًا إن مصابيح LED ستظل دائمًا بلا قيمة؟
                      7. غاري لين
                        غاري لين 8 سبتمبر 2019 11:07
                        -1
                        حسنًا ، نظرًا لأن الدماغ لم يعد قادرًا على احتواء أحداث الأيام الأخيرة ، فانتقل إلى محادثتنا حتى بدايتها وأعد قراءة مشاركتك الأولى. أنت تدحض عدم وجود بدائل للطاقة الكلاسيكية ، وتقول إن الصوف القطني يوفر التكلفة ويعلن عن الألواح الشمسية. Tobish يفعل بالضبط ما ترفضه في آخر مشاركة. كيف الحال مع بولجاكوف؟ "مبروك لك يا سيد فوفرامشي !!!" تغيرت بشكل جميل. من الزحافات إلى النعال.
                      8. ccsr
                        ccsr 8 سبتمبر 2019 16:38
                        0
                        اقتباس من غاري لين
                        أنت تدحض عدم وجود بدائل للطاقة الكلاسيكية ، وتقول إن الصوف القطني يوفر التكلفة ويعلن عن الألواح الشمسية.

                        أنت تكذب بشأن عدم وجود بديل ، لأنني ذكرت فقط أن تكلفة الواط من الألواح الشمسية تتناقص باستمرار لسنوات عديدة ، لكن تكلفة الواط نفسه ، الذي يتم إنتاجه بالطرق التقليدية ، في تزايد مستمر.
                        اقتباس من غاري لين
                        تغيرت بشكل جميل. من الزحافات إلى النعال.

                        لا علاقة لأوهامك بما قلته - أنت مجرد كلام مثير للشفقة تريد دحض ما هو واضح ، وهو أن النسبة المئوية لنمو "الطاقة الخضراء" في إجمالي إنتاج الكهرباء تتزايد باستمرار ، وهذه حقيقة.
                  2. ناقص
                    ناقص 7 سبتمبر 2019 15:34
                    +1
                    أنا أيضا لدي كمبيوتر محمول قديم! وتخيل أنها تعمل حتى لو تم سحب البطارية تمامًا! خيال ، أليس كذلك؟ كم عدد الدورات التي عملت بها بطاريتك في حالة الشحن / الفصل / التفريغ إلى وضع الصفر / الشحن؟ كم من الوقت سيستمر دون شحن؟ فيما يتعلق بالسيارة ، يتم تفريغ البطارية بشكل أساسي فقط أثناء بدء تشغيل المحرك! حسنًا ، أو إذا كان لديك أقوى موسيقى! ما تبقى من الوقت في حالة الشحن! على سبيل المثال ، يتم قتل طراز 6st55 من السيارة مزود بلوحة شمسية وجهاز تحكم وجهاز تلفزيون مقاس 21 بوصة أثناء التشغيل المستمر خلال عام ونصف!
                    1. ccsr
                      ccsr 7 سبتمبر 2019 15:46
                      0
                      اقتبس من ناقص
                      أنا أيضا لدي كمبيوتر محمول قديم! وتخيل أنها تعمل حتى لو تم سحب البطارية تمامًا!

                      اقتبس من ناقص
                      خيال ، أليس كذلك؟

                      حتى بدون شبكة؟ إنه لأمر رائع ، أنا أتفق معك.
                      اقتبس من ناقص
                      كم عدد الدورات التي عملت بها بطاريتك في حالة الشحن / الفصل / التفريغ إلى وضع الصفر / الشحن؟

                      ما الذي يجعلك تعتقد أن بطارية في وضع التخزين المؤقت مع بطارية شمسية تعمل في هذا الوضع ، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن استهلاك الكهرباء ينخفض ​​في الليل؟ بالمناسبة ، المشكلة الكبيرة لمحطات الطاقة الحرارية والنووية هي أن انخفاض الطاقة الناتجة هو وضع الطوارئ بالنسبة لهم. لا يحب الجميع تذكر هذا ، لكنها حقيقة.
                      اقتبس من ناقص
                      فيما يتعلق بالسيارة ، يتم تفريغ البطارية بشكل أساسي فقط أثناء بدء تشغيل المحرك!

                      من الواضح أنك لم تسمع عن التفريغ الذاتي اليومي في حدود 1-1,5 بالمائة ، وكذلك عن استهلاك التنبيه. اترك السيارة لمدة شهر ، ثم قم بقياس سعة البطارية - ثم ستكتشف كيف تختفي السعة.
                      اقتبس من ناقص
                      على سبيل المثال ، يتم قتل طراز 6st55 من السيارة مزود بلوحة شمسية وجهاز تحكم وجهاز تلفزيون مقاس 21 بوصة أثناء التشغيل المستمر خلال عام ونصف!

                      وأين يمكنني التعرف على التقرير العلمي عن هذا العمل؟ أو هل قمت بفحصه على ركبتك؟ بالمناسبة ، لماذا لم تستخدم بطاريتين من مائة ساعة أمبير - بالتأكيد كانا يعملان معك لمدة ست أو سبع سنوات. البخيل يدفع مرتين - ألم يصيبك بعد؟
                      1. ناقص
                        ناقص 7 سبتمبر 2019 16:24
                        +1
                        كان لدي تلفزيون Siesta مع لوحة وجهاز تحكم. لذلك من تجربتي الخاصة! وماذا عن البطاريتين اللتين لم تعرضا تشغيل التلفزيون دفعة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مرة أخرى ، كم عدد دورات الشحن / التفريغ الكاملة التي يمكن أن تتحملها البطارية في ظل الأحمال الثقيلة ؟؟؟ خيارك مع زيادة سعة البطارية سيزيد من تكلفة التشغيل ... النظام لن يؤتي ثماره أبدًا!
                      2. ccsr
                        ccsr 8 سبتمبر 2019 09:36
                        -1
                        اقتبس من ناقص
                        وماذا عن بطاريتين لم تعرضهما العشرة على الفور لتشغيل التلفزيون ؟؟

                        هذا لن يضر ، بالنظر إلى أنه في الخريف والشتاء لا توجد شمس لعدة أيام.
                        اقتبس من ناقص
                        كيف تستخدم البطارية في وضع التخزين المؤقت في المساء والليل في حالة عدم وجود كهرباء؟

                        البطارية مطلوبة بالفعل لتلك الحالات عندما لا يكون هناك ما يكفي من الكهرباء من الألواح الشمسية. ويتم استخدامه في وضع المخزن المؤقت - ما الذي يزعجك في هذا؟
                        اقتبس من ناقص
                        يقلل التفريغ الذاتي بنسبة 1,5 في المائة من السعة غير المميتة ،

                        ما يصل إلى 30-40٪ شهريًا أثناء إجازتك الصيفية.
                        اقتبس من ناقص
                        مرة أخرى ، كم عدد دورات الشحن / التفريغ الكاملة التي يمكن أن تتحملها البطارية في ظل الأحمال الثقيلة ؟؟؟

                        يحاول الأشخاص الأذكياء تجنب مثل هذا النظام. في مثل هذه الحالة ، يمكنك استخدام بطاريات ذات سعة أعلى لتقليل إتلاف البطارية.
                        اقتبس من ناقص
                        خيارك مع زيادة سعة البطارية سيزيد من تكلفة التشغيل ... النظام لن يؤتي ثماره أبدًا!

                        قل ذلك للأوروبيين والأمريكيين الذين يضعون الألواح الشمسية على أسطح منازلهم. حتى الآن ، يتم إعاقة كل شيء من قبل شركات الطاقة في هذا الشأن:
                        قد يتغير الوضع قريبًا بشكل جذري. يمكن لمالكي الألواح الشمسية الخاصة بسعة تصل إلى 15 كيلوواط أن يأملوا في الحصول على اتصال مجاني بشبكات الطاقة المحلية وحتى تلقي مدفوعات للكهرباء التي يتم توفيرها للشبكة. يتم إعطاء هذا الأمل من خلال الأمر الأخير الصادر عن نائب الرئيس لحكومة الاتحاد الروسي بشأن تحفيز تطوير التوليد المصغر القائم على مصادر الطاقة المتجددة بتاريخ 17 فبراير 2017. من الممكن قريبًا أن يتمكن أي مالك لمجموعة شمسية متصلة بالشبكة من خلال عاكس ضوئي مناسب للشبكة من الحصول على تعويض صغير عن الكهرباء الشمسية الزائدة المرسلة إلى الشبكة. من المفترض أن يتم استخدام سعر السوق الحالي في سوق الكهرباء بالجملة في حسابات الدفع.
            2. _ سيرجي_
              _ سيرجي_ 7 سبتمبر 2019 14:18
              0
              تستخدم طواحين الهواء ومحطات الطاقة الشمسية بطاريات هلامية أو قلوية. تدوم لفترة أطول من الحمضية ، لكنها أغلى بكثير.
              1. غاري لين
                غاري لين 7 سبتمبر 2019 14:37
                +1
                حسنًا ، هذا ما نتحدث عنه. احتياجات الطاقة الخضراء 1 ، إنتاج. 2 ، حفظ قبل الاستخدام. كلتا العمليتين مكلفتان.
    4. Vol4ara
      Vol4ara 8 سبتمبر 2019 10:45
      +1
      اقتباس من غاري لين
      قد يبدو غريبًا ، لكن الطاقة الخضراء مدعومة ليس فقط من حيث المال ، ولكن أيضًا من حيث الطاقة. لإنتاج نفس الطاحونة تحتاج إلى إنفاق الكثير من الطاقة. تبدأ من تكلفة الطاقة لاستخراج المواد الخام وتنتهي بتكاليف الطاقة للتركيب. وهناك رأي مفاده أن هذه الطاحونة غير قادرة على توليد كمية مكافئة من الطاقة. كانوا يحسبون بالبطاريات وإعادة التدوير. وبالتالي ، من المستحيل التبديل تمامًا إلى اللون الأخضر. لا يمكننا التكاثر.

      أوه ، نعم ، لست بحاجة إلى أموال لبناء محطة طاقة نووية أو محطة طاقة حرارية ، ولا تحتاج إلى أموال لاستخراج المواد الخام للبناء والعمل أيضًا ، وحتى أوغندا يمكنها تحمُّل تخصيب اليورانيوم. تخزين ومعالجة المحار هو الأكثر اقتصادا في العالم. يمكن تجاهل الخسائر الاقتصادية الناجمة عن وفيات السكان الذين يعملون ويعيشون بالقرب من TPP وبعيدًا عن TPP نتيجة التدهور العام للحالة البيئية. حسنًا ، الخسائر الناجمة عن تصفية حادث تشيرنوبيل ، فوكوشيما ، ماياك ، فقدت الدخل من الأراضي الملوثة ، وفقدت الدخل من الأشخاص الذين لقوا حتفهم أثناء عملية التصفية ولعدة سنوات بعد ذلك ، مدفوعات للمعاقين.
      1. غاري لين
        غاري لين 8 سبتمبر 2019 11:14
        0
        اقترح بديلا. لكن فقط كفاءة في استخدام الطاقة. شيء يمكن أن يزود الإنتاج بكمية هائلة من الطاقة 24/365. إذا لم تتمكن من ذلك ، فاستسلم لمدة شهر عن كل شيء يتم إنتاجه بمساعدة الكهرباء (من كل شيء) ومعرفة ما إذا كان بإمكانك التعايش مع المساعد الرقمي الشخصي.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 8 سبتمبر 2019 14:24
          +1
          اقتباس من غاري لين
          اقترح بديلا. لكن فقط كفاءة في استخدام الطاقة. شيء يمكن أن يزود الإنتاج بكمية هائلة من الطاقة 24/365. إذا لم تتمكن من ذلك ، فاستسلم لمدة شهر عن كل شيء يتم إنتاجه بمساعدة الكهرباء (من كل شيء) ومعرفة ما إذا كان بإمكانك التعايش مع المساعد الرقمي الشخصي.

          نعم ، لا بديل ، لكن لا أحد يتحدث عن الاستبدال الكلي للنفط والغاز والذرة بالطاقة الخضراء. نحتاج أن نبدأ صغيرًا ، وبعد ذلك سنرى ، ربما سينتهون من الطاقة النووية الحرارية السلمية ، سنطعم المدينة من كوب من الماء. إذا تم تطوير هذا الموضوع ... يمكن للقطاع الخاص رفض استهلاك الكهرباء وحتى بيع الفائض باستخدام التوليد من SES ، فإن مساحة السطح تسمح بذلك ، لكن لا يمكننا بيع الفائض ، فمهندسو الطاقة لا يريدون ذلك تقاسم المال ، وهذا هراء. يشتري الأشخاص الماهرون برؤوسهم على أكتافهم عناصر صينية مكسورة ، ويلحمونها ، ويصبون الإيبوكسي الشفاف في الإطار ولا يتعرقون ، ورخيصًا وغاضبًا ، وتنخفض الكفاءة بنسبة 15-20٪ ، والسعر أكثر من 3 مرات . لكنني لن أتفاجأ إذا فرضت حكومتنا المهتمة ضريبة على الشمس ، حيث فرضت ضريبة على باطن الأرض في بعض الأماكن ، وأصبحت المياه من الآبار الشخصية مدفوعة بشكل حاد
          1. غاري لين
            غاري لين 8 سبتمبر 2019 15:08
            0
            قبل عامين ، فكرت في SES للمنزل. بحتة يترجم جميع المستخدمين الدائمين. التلفزيون ، ضوء الطوارئ ، جهاز التوجيه ، على الأشياء الصغيرة اكتسب 1,5 كيلوواط. قررت أن أضع 2 كيلووات. وما رأيك؟ بالنسبة للمبلغ الذي تم تحصيله مني ، يمكنني شراء هذين كيلووات لأكثر من 20 عامًا. على الرغم من حقيقة أن البطارية غير مضمونة ، فإن الألواح مضمونة لمدة 7 سنوات وعمر الخدمة محدد لمدة 15 عامًا. وهذا في الجنوب على ساحل البحر الأسود. لا يوجد حتى اكتفاء ذاتي أولي. ووضع الألواح النظيفة بدون بطارية لا طائل من ورائه. بالمناسبة ، أنتقل من مصابيح LED إلى الهالوجينات. وهذا سيزيد من الحمل على الإضاءة من حيث الحجم. والإضاءة في المساء حيث لا يوجد برق.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 8 سبتمبر 2019 15:29
              0
              اقتباس من غاري لين
              قبل عامين ، فكرت في SES للمنزل. بحتة يترجم جميع المستخدمين الدائمين. التلفزيون ، ضوء الطوارئ ، جهاز التوجيه ، على الأشياء الصغيرة اكتسب 1,5 كيلوواط. قررت أن أضع 2 كيلووات. وما رأيك؟ بالنسبة للمبلغ الذي تم تحصيله مني ، يمكنني شراء هذين كيلووات لأكثر من 20 عامًا. على الرغم من حقيقة أن البطارية غير مضمونة ، فإن الألواح مضمونة لمدة 7 سنوات وعمر الخدمة محدد لمدة 15 عامًا. وهذا في الجنوب على ساحل البحر الأسود. لا يوجد حتى اكتفاء ذاتي أولي. ووضع الألواح النظيفة بدون بطارية لا طائل من ورائه. بالمناسبة ، أنتقل من مصابيح LED إلى الهالوجينات. وهذا سيزيد من الحمل على الإضاءة من حيث الحجم. والإضاءة في المساء حيث لا يوجد برق.

              إذا قمت بذلك ، فقم بتركيب كل شيء بنفسك ، الشركات تمزق بابو ...
              تباع الخلايا الشمسية المكسورة في علي اكسبرس.
              باختصار ، إذا كنت مهتمًا ، فراجع https://youtu.be/-ygR5maZ5t4 ، فقد كانت هناك أوقات قامت فيها كريوزان بشيء مجنون
              1. غاري لين
                غاري لين 8 سبتمبر 2019 15:58
                0
                ما هو مصدر هذه اللوحات؟ لست مهتمًا؟ بحت من أجل المبدأ. لتظهر للأطفال أن هذا ممكن. اجعل الإضاءة في الكشك لكلبك المفضل. لكنها في الحقيقة طفيلية. نعم ، ومن أجل جمع كل ذلك ، يجب أن يكون لديك يد مستقيمة وتجعلها تعمل بشكل كامل ، لذلك فقط قم بعمل الذهب. الطاقة الخضراء مدعومة ، طفيلية في الأساس. على الرغم من أن الطفيلي يصبح في بعض الظروف متكافئًا.
                1. ccsr
                  ccsr 8 سبتمبر 2019 16:55
                  0
                  اقتباس من غاري لين
                  ما هو مصدر هذه اللوحات؟ لست مهتمًا؟ بحت من أجل المبدأ.

                  نظرًا لأنك تعيش في الجنوب ، يمكنك العثور على فرع سابق لـ Kvant في كراسنودار ، حيث سيخبرك كم تكلف الألواح بالفعل الآن وعن مواردها. وتكلفة دون المستوى المطلوب ، إلا إذا قاموا بالطبع ببيعها لتجار من القطاع الخاص. ها هي بداية لك:
                  http://npp-kvant.ru/
                  اقتباس من غاري لين
                  الطاقة الخضراء مدعومة ، طفيلية في الأساس.

                  تم دعم جميع بعثات كولومبوس ...
                  1. غاري لين
                    غاري لين 8 سبتمبر 2019 17:48
                    0
                    تم دعم بعثات كولومبوس والبحث !!! فلندع كذلك الأبحاث في مجال الطاقة ، ولكن لماذا نقدمها للجماهير دون جلبها إلى حالة مناسبة للاستغلال. هذه صفة لكولومبوس ، يمكنك قول الشيء نفسه وإرساله بالتوازي مع الرحلة الاستكشافية في نفس الوقت والسفن العادية إلى بلد غير معروف.
                    1. ccsr
                      ccsr 8 سبتمبر 2019 18:08
                      0
                      اقتباس من غاري لين
                      تم دعم بعثات كولومبوس والبحث !!!

                      وما الذي تغير في الواقع؟ ألا يجب أن ننخرط في "الطاقة الخضراء" على الإطلاق ، لأنها لم تجلب لك على الفور الذهب من أمريكا؟
                      1. غاري لين
                        غاري لين 8 سبتمبر 2019 18:20
                        +1
                        رقم. يجب التعامل مع الطاقة البديلة والتعامل معها بإحكام. لكن لا ينبغي تقديمه إلى الجماهير حتى يتم الحصول على نتائج حقيقية ومبررة اقتصاديًا. بما في ذلك بسبب تناقص المصداقية عن المفهوم. والآن كل شيء في كل مكان.
        2. ccsr
          ccsr 8 سبتمبر 2019 16:49
          0
          اقتباس من غاري لين
          . إذا لم تتمكن من ذلك ، فاستسلم لمدة شهر عن كل شيء يتم إنتاجه بمساعدة الكهرباء (من كل شيء) ومعرفة ما إذا كان بإمكانك التعايش مع المساعد الرقمي الشخصي.

          أنت تفهم عمومًا أن مطالبك السخيفة لا علاقة لها بتطوير "الطاقة الخضراء" ، لأنها تتطور من تلقاء نفسها ، حتى لو كانت لا تزال مدعومة.
          اقتباس من غاري لين
          اقترح بديلا. لكن فقط كفاءة في استخدام الطاقة.

          تجري الأبحاث حاليًا حول إمكانية استعادة الطاقة من حركة سيارة على طريق سريع. لذا فإن العالم لا يقف ساكناً - لا أحد يستطيع أن يتخيل الآن ما سيحدث في غضون خمسة عشر عامًا في مجال الطاقة الكهربائية ، خاصة بالنظر إلى أنهم تعلموا بالفعل كيفية الحصول على الطاقة حتى من تحلل النفايات المنزلية.
          1. غاري لين
            غاري لين 8 سبتمبر 2019 17:43
            +1
            أنت متأخر عن الزمن بـ 15 عامًا ، ابحث عن استعادة الطاقة. هل تتحدث عن إعادة شحن بطارية البطارية الإلكترونية أثناء الكبح؟ مثل هذا البحث في الاتحاد السوفياتي !!!! نفذت فيما يتعلق بمشروع سيارة استرا. وهذا هو الثمانينيات من القرن الماضي. يعمل هذا النظام على السيارات الكهربائية والهجينة منذ سنوات عديدة. ولكن عندما كانت هذه المشاريع في مرحلة البحث ، كان من المتوقع أن يكون للطاقة الخضراء مستقبل مشرق. فف تخلفت عن الواقع.
            1. ccsr
              ccsr 8 سبتمبر 2019 18:07
              0
              اقتباس من غاري لين
              أنت متأخر عن الزمن بـ 15 عامًا ، ابحث عن استعادة الطاقة. هل تتحدث عن إعادة شحن بطارية البطارية الإلكترونية أثناء الكبح؟

              لا ، ليس حول هذا ، ولكن حول حقيقة أن الخطوط موضوعة تحت رصيف الطريق ، حيث يتم إحداث EMF عندما تتحرك السيارة على طول الطريق.
              اقتباس من غاري لين
              فف تخلفت عن الواقع.

              في الواقع ، أنت لست في الموضوع ، وهذا ملحوظ ، لأن التعافي لم يستخدم منذ 15 عامًا ، ولكن قبل 80 عامًا ، في النصف الأول من القرن العشرين.
              1. غاري لين
                غاري لين 8 سبتمبر 2019 18:16
                +1
                وأنت تتحدث عن هذا المشروع المشكوك فيه. قطع آخر. لا أحد يفكر في التأثير العكسي للتأثير على سيارة متحركة. سوف يصرخ الأخضرون أنفسهم حول التأثير على الركاب. بيربيتوم موبايل للأبد. بالمناسبة ، اقترحوا تركيب توربينات الرياح في الأنفاق. مثل تدفق السيارات يخلق حركة الهواء ، يدير المولد.
                ما نوع استعادة الطاقة في النصف الأول من القرن العشرين الذي تتحدث عنه على وجه التحديد؟ في سياق الطاقة الخضراء؟ يتم استخدام نفس الاسترداد في منطقة موسكو المذكورة أعلاه ، ولا أعرف حتى الاسم الدقيق للشركة.
                1. ccsr
                  ccsr 8 سبتمبر 2019 18:26
                  0
                  اقتباس من غاري لين
                  وأنت تتحدث عن هذا المشروع المشكوك فيه. قطع آخر.

                  أنت أيضًا ما زلت من هذا النوع المريب - فأنت تستشهد أولاً بالتطورات السوفيتية كحجة ، وعندما يشيرون إليك شيئًا لم تسمع به ، فإنك تحصل على خصم على الفور. وإذا كان العميل شركة خاصة ويستثمر أمواله الخاصة ، فماذا تهتم بنفقاته؟
                  اقتباس من غاري لين
                  ما نوع استعادة الطاقة في النصف الأول من القرن العشرين الذي تتحدث عنه على وجه التحديد؟ في سياق الطاقة الخضراء؟

                  في سياق القدرة على تلقي الطاقة جزئيًا من تلك العمليات التي تحدث حول الشخص طوال الوقت.
                  1. غاري لين
                    غاري لين 8 سبتمبر 2019 18:37
                    0
                    التطورات السوفيتية لها منطق وتطبيق عملي. والمشروع الذي تتحدث عنه سوف يجذب الأذنين. من الصعب حتى تسميته الانتعاش.
                    ولا تحدد على وجه التحديد كيف حصلوا في النصف الأول من القرن العشرين على الكهرباء بطريقة الاسترداد.
                    1. ccsr
                      ccsr 9 سبتمبر 2019 11:58
                      0
                      اقتباس من غاري لين
                      ولا تحدد على وجه التحديد كيف حصلوا في النصف الأول من القرن العشرين على الكهرباء بطريقة الاسترداد.

                      هل كان من الصعب أن تجد نفسك؟
                      بدأ لويس كريجر (1868-1951) في صنع عربات كهربائية بدون أحصنة في باريس عام 1894. في سياراته الكهربائية ، قام كريجر بتركيب محركات دفع بمجموعة من اللفات المتوازية (الملفات ثنائية الطور) من أجل الكبح المتجدد على كلتا العجلتين الأماميتين. تم استخدام نظام الكبح المتجدد للتعويض عن بعض الطاقة المفقودة أثناء التوقفات. تم تخزين هذه الطاقة في البطارية ثم استخدامها لتشغيل المحرك. في بعض السيارات التي تعمل بمحركات كهربائية ، تم استخدام المحرك كمولد أثناء الكبح.

                      http://www.electra.com.ua/istoricheskie-fakty/145-polnaya-istoriya-elektricheskikh-transportnykh-sredstv-rannij-period-chast-iii.html
                      1. غاري لين
                        غاري لين 9 سبتمبر 2019 13:17
                        0
                        ابحث عن ماذا؟ ما كنت أعرفه بالفعل هو الحقيقة دون تفاصيل. ثم أجب على السؤال الصعب. لماذا ، في ظل وجود مثل هذا النظام ، يكون لمحركات الاحتراق الداخلي بداية ومولد منفصلان. على الرغم من هذا التقدم في مجال أنظمة الاسترداد ، اقترحت وحدة عالمية واحدة نفسها. تعال مع هذا. لكن جعلها ضخمة وموثوقة شيء آخر. سأعطيك تلميحا. الكبح هو انخفاض في السرعة. انخفاض سرعة عمود المولد هو انخفاض في الجهد. حسنًا ، ماذا سيحدث للبطارية إذا كانت مشحونة بشكل غير منهجي بتيارات مختلفة ، أعتقد أنك أنت نفسك تفهم تمامًا. اخترع تسيولكوفسكي الصاروخ أيضًا ، لكن كوروليف أطلقه في الفضاء.
                      2. ccsr
                        ccsr 9 سبتمبر 2019 19:20
                        0
                        اقتباس من غاري لين
                        ابحث عن ماذا؟ ما كنت أعرفه بالفعل هو الحقيقة دون تفاصيل.

                        ولماذا بعد ذلك يتظاهر بأنه خرطوم؟
                        اقتباس من غاري لين
                        تعال مع هذا.

                        وقد تم وضع هذا موضع التنفيذ.
                        اقتباس من غاري لين
                        اخترع تسيولكوفسكي الصاروخ أيضًا ، لكن كوروليف أطلقه في الفضاء.

                        وماذا يثبت هذا؟
                      3. غاري لين
                        غاري لين 9 سبتمبر 2019 21:24
                        0
                        أنا لم أتظاهر بخرطوم. لقد نسيت ببساطة المثال الأول ، واستدعى جهاز التعافي "Istra"
                      4. غاري لين
                        غاري لين 9 سبتمبر 2019 23:29
                        +1
                        أنا حقا آسف. في مناسبة خطيرة ، تعاطى الكحول. لم يتظاهر بأنه خرطوم. لقد نسيت تمامًا هذه الأمثلة. في الواقع ليس مؤشرا. كان عمر البطارية في تلك الأيام عشرات الشحنات. كما أدى الشحن بتيار غير منتظم لسيارة مكابح إلى قتل عمر بطارية صغير بالفعل. في ذلك الوقت ، لم تكن الفكرة منطقية. فشل الجهاز.
      2. ccsr
        ccsr 8 سبتمبر 2019 16:44
        0
        اقتبس من Vol4ara
        أوه ، نعم ، لست بحاجة إلى أموال لبناء محطة طاقة نووية أو محطة طاقة حرارية ، ولا تحتاج إلى أموال لاستخراج المواد الخام للبناء والعمل أيضًا ، وحتى أوغندا يمكنها تحمُّل تخصيب اليورانيوم.

        لقد أوضحت بوضوح شديد ما لا تعتبره البدائل على الإطلاق. إنني أميل إلى أن أسألهم - إذا تم تحويل جميع تكاليف القضاء على حادثة تشيرنوبيل إلى تكلفة الكهرباء المولدة في الاتحاد السوفيتي بواسطة محطات الطاقة النووية لمدة خمسة عشر عامًا على الأقل ، فما هي تكلفة الكيلوواط / ساعة المستلمة من هذه المحطات؟
  7. BAI
    BAI 5 سبتمبر 2019 16:15
    0

    في الخريف الماضي ، هكذا بدت مزرعة الرياح الوحيدة في روسيا التي عملت لفترة طويلة. كالينينغراد

    وفقًا لـ VIKI ، هناك 15 مزرعة رياح عاملة في روسيا.
    1. تم حذف التعليق.
  8. مايكل 3
    مايكل 3 5 سبتمبر 2019 16:34
    +6
    "الطاقة الخضراء" - أولاً وقبل كل شيء ، وسيلة لخفض أموال الدولة ، وتستخدم في أوروبا كأولوية. يتم نشر مبالغ هائلة ، لكن كل شيء منظم بشكل جميل بحيث يصاحب السرقة الباسلة تصفيق. أي محطات طاقة تقليدية ، بما في ذلك تلك التي تعمل بالفحم البني ، من الخمسينيات من ذلك القرن ، صديقة للبيئة أكثر بعدة مرات من أي نوع من أنواع "الطاقة الخضراء". ناهيك عن التكلفة.
    لذا فإن الموضوع بأكمله هو مشروع علاقات عامة رائع. فقط وكل شيء.
    1. بلاك موكونا
      بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 16:36
      +2
      تتصدر الصين العالم في تطبيق الطاقة الخضراء
      1. مايكل 3
        مايكل 3 5 سبتمبر 2019 16:38
        -1
        الصينيون هم أيضًا أبطال الفساد ، على الرغم من أي إعدامات.
        1. بلاك موكونا
          بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 16:39
          +1
          الصينيون هم أبطال ، لكن لديهم نمو سريع للاقتصاد وقوة البلاد.
          الأوروبيون هم أبطال لكنهم يتمتعون بمستوى معيشي مرتفع للغاية
          لا تتمتع الولايات المتحدة عمومًا بمستوى معيشي متساوٍ ولكن تتمتع أيضًا بمستوى عالٍ جدًا من المعيشة.
          لكن من الواضح أننا في مكان ما في نهاية القائمة ، لكن لسبب ما ليس لدينا نمو ولا مستوى معيشي. في الوقت نفسه ، فإن مستوى المعيشة بالفعل أقل بكثير مما هو عليه في الصين.
          1. مايكل 3
            مايكل 3 5 سبتمبر 2019 16:40
            +1
            ولماذا هذه الديماغوجية؟ إلدربيري في الحديقة ، عمي في كييف ... أعرف ذلك. لا يمكنك التكرار.
            1. بلاك موكونا
              بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 16:42
              -1
              وماذا عن الديماغوجية؟ أشير إلى أن الفساد في هذه البلدان أقل بشكل جذري ، إذا حكمنا من خلال النتيجة.
              1. مايكل 3
                مايكل 3 5 سبتمبر 2019 16:45
                +4
                أنت تحاول الخروج عن الموضوع بطقطقة من العبارات المبتذلة دون الإشارة إلى أي شيء. لقد طرحت أطروحة أن "الطاقة الخضراء" هي قطع. لقد ذكرت أن الصين لديها أكبر قدر من ذلك. أجبت أن الصينيين يسرقون على نطاق واسع (أي أنهم لا يستطيعون المرور بأي طريقة أخرى لسرقة أموال الدولة ، وبما أن هناك العديد من الصينيين ...) بعد ذلك ، فقد الحوار طابعه البناء.
                1. بلاك موكونا
                  بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 16:46
                  0
                  لقد طرحت أطروحة بدون تأكيدها ، ولا حقائق ولا منطق. ستكون هناك حقائق ومنطق ، وسيكون هناك حوار بناء. وليس التفكير حيث الفساد أعلى
                  1. مايكل 3
                    مايكل 3 5 سبتمبر 2019 16:54
                    +3
                    نعم ، هذا هو ، إذا تمت الإشارة إلى القزم على التصيد ، فيمكنه أحيانًا الاستيقاظ) رائع. بيانات؟ حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، لا تُمارس طاقة الرياح والطاقة الشمسية والغاز الحيوي في أي مكان في العالم دون دعم الدولة. في كل مكان ، تمنح الدول إعفاءات ضريبية ضخمة ، وتدفع مقابل جزء من البناء ، وتوفر الأرض مجانًا ، وما إلى ذلك. وحتى مع كل هذا ، لا يزال يتعين على الدول دفع الفرق في تكلفة الطاقة المستلمة ، لأنها لا تزال أغلى من الطرق التقليدية!
                    يبدو أن الطاقة الكهرومائية رخيصة. نعم. ولكن عند الأخذ في الاعتبار تكلفة "الطاقة الخضراء" ، فإنهم بطريقة ما ينسون دائمًا مراعاة خسائر الاستخدام والأضرار التي تحدث أثناء بناء الهياكل. إن محطة الطاقة الكهرومائية شيء وحشي ، وكأن نوعًا من الأعداء يدمرون أرضك ، وأنت لا تمنح نفسك الطاقة. التخلص من الألواح الشمسية .. التداخل الكهرومغناطيسي والاهتزاز من طواحين الهواء .. تغير المناخ من كل هذا. الرائحة الكريهة حول نباتات الغاز الحيوي ...
                    الحقائق كثيرة. الموضوع قديم بالفعل ، كما يدرك مهندسو الطاقة ، ولكن في العالم الحديث لا توجد طريقة للمهندسين للتجادل مع مناشر الخشب. المهندسين لا شيء ، المناشر هي كل شيء ...
                    1. بلاك موكونا
                      بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 17:16
                      0
                      محطات الطاقة الحرارية ، ومحطات الطاقة النووية ، وما إلى ذلك ، لا تُصنع أيضًا بدون دعم الدولة ، وفي كل مكان يتم مساعدتها بكل طريقة ممكنة. يقطع؟
                      وبالتالي من محطات الطاقة النووية ومحطات الطاقة الحرارية وغيرها أيضًا لا تأخذ في الاعتبار إعادة التدوير ، والانبعاثات الضارة أثناء التشغيل والحوادث

                      http://newsland.com/user/4297837084/content/globalnye-subsidii-na-iskopaemoe-toplivo-dostigli-52-trilliona-dollarov/6745838
                      أنفق العالم 2015 تريليون دولار و 2017 تريليون دولار على التوالي في دعم الوقود الأحفوري في عامي 4,7 و 5,2 ، وفقًا لتقرير جديد صادر عن صندوق النقد الدولي. هذا يعني أنه في عام 2017 ، أنفق العالم نسبة هائلة بلغت 6,5٪ من إجمالي الناتج المحلي العالمي لدعم استهلاك الوقود الأحفوري.

                      أكثر من كل إنفاق العالم على القوات المسلحة ، حوالي الضعف
          2. mark2
            mark2 5 سبتمبر 2019 18:53
            +4
            العالم مليء بالأساطير.
            لا يمكنك التحدث عن مستوى المعيشة إلا بعد العيش هناك. على سبيل المثال ، اعتقدت أيضًا أنه في عاصمة موسكو ، مستوى أعلى من مستوى تامبوف الخاص بي. لكن بعد أن عشت في العاصمة لمدة عام ، لن أقول إن الأمر كذلك.
            الشوارع ليست أنظف ، على الرغم من أنهم يقومون بالتنظيف بنشاط هنا. تختلف مستويات الدخل كثيرًا لدرجة أنك تتساءل.
            وصل صديق جديد للزوجة للتو من الصين ، حيث عاشت لمدة 3 سنوات. يقول إن الحياة هناك متنوعة في المدن الكبيرة ، تألقًا وجمالًا ، وفقيرة في الضواحي.
            إنهم يأكلون كل شيء ، حتى الشيء الذي لا يستطيع الشخص البسيط أن يأكله. لا يوجد تدفئة مركزية حتى في المدن. يتم استلام المعاشات من قبل المختار والمستحق. يتم إنتاج القمامة بكميات كبيرة ويتم تصديرها أيضًا.
            حتى أن تلك الصديق كان عليها أن تطلب طعامًا من روسيا عندما أرادت أن تأكل بنفسها.
            إن أي مؤشر لوكالات التصنيف جيد بالطبع ، لكنها تعمل بالأرقام التي يتم إعطاؤها لها من قبل موضوعات التصنيفات.
            1. mark2
              mark2 5 سبتمبر 2019 19:01
              +1
              فهنا يعيش الإنسان في المدينة براتب زهيد ومستوى المعيشة في البلد حسب رأيه منخفض. لكن نجل النائب يعتقد خلاف ذلك. قد يعتقد أيضًا أن الوضع أسوأ هنا مما هو عليه في ألمانيا أو في الولايات المتحدة ، ولكن مع وجود مليار شخص ، فهو جيد بنفس القدر في كل مكان.
              1. SRN
                SRN 6 سبتمبر 2019 12:57
                -2
                ما الذي يمنعك من أن تصبح عضوًا في البرلمان؟ "Baltika 9" ، أريكة ، "World of Tank"
                1. mark2
                  mark2 6 سبتمبر 2019 18:34
                  +1
                  لاجل ماذا؟ الأريكة و WoT أكثر إثارة للاهتمام.
    2. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 5 سبتمبر 2019 19:00
      +1
      اقتباس: michael3
      "الطاقة الخضراء" - أولاً وقبل كل شيء ، وسيلة لخفض أموال الدولة ، وتستخدم في أوروبا كأولوية.

      أنا هنا أتفق معك ، المخطط تقريبًا كالتالي ،
      1) يتم إنشاء لوبي وتنظيم الإعانات
      2) يتم إنشاء شركة لبناء وإدارة مزرعة رياح
      3) يتم أخذ القروض / الاستثمارات للبناء - يتم أخذها من قبل شركة الإدارة
      4) أثناء تشغيل مزرعة الرياح ، تدفقات الأموال على الدائنين والشركة المنتجة لتوربينات الرياح ، يتم تخفيض أرباح شركة الإدارة إلى الصفر. يتم سحب الأموال من المستهلكين والدولة
      5) يتم الترويج لكل هذا بشكل نشط ودخول شركة الإدارة إلى سوق الأوراق المالية لبيع حصتها واستلام الاستثمارات من أجل "طفرة النمو التالية"
      6) في مرحلة ما ، يتخلص المنظمون بسرعة من أسهمهم أو يخرجون من العمل بطرق أخرى.

      الأمر الأكثر هجومًا في هذا الأمر هو أنه يشوه سمعة الطاقة الخضراء ، ونتيجة لذلك ، لا يمكن للمشاريع المربحة حقًا "الإقلاع".
      1. بلاك موكونا
        بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 19:01
        -2
        في مخططك ، يعتبر المليارديرات والمصرفيون حمقى تمامًا ولا يعرفون لمن يقدمون القروض والاستثمارات إليه
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 5 سبتمبر 2019 21:01
          +4
          اقرأ بعناية الفقرة الأولى ، الإعانات تضمن رد الأموال إلى الدائنين ، فالدولة هي الضامن ، لذا فهم يعرفون كل شيء جيدًا ولهذا السبب يقدمون.
          1. بلاك موكونا
            بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 21:09
            -3
            الإعانات لا تضمن أي شيء ، والإعانات ، على سبيل المثال ، أنت تصنع كيلووات من الألواح الشمسية وتبيعها للشبكة. وتمنحك الدولة سنتًا واحدًا مقابل ذلك
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 5 سبتمبر 2019 21:29
              +1
              هنا أعترف بخطئي ، ليس "الإعانات" ، ولكن "التفضيلات" ، سواء كانت إعانات ، أو مزايا ، أو منح ، أو ضمانات قروض ، أو ضمانات لشراء المنتجات ، إلخ. إلخ.
              1. بلاك موكونا
                بلاك موكونا 5 سبتمبر 2019 21:44
                -3
                يتم إعطاء كل هذا لمحطات الطاقة التقليدية بنشاط.
  9. يريك
    يريك 5 سبتمبر 2019 16:35
    0
    اقتباس من ccsr
    اقتبس من Yrec
    يتطلب أي جيل "أخضر" إما إعادة الفائض إلى الشبكة أو تراكم البطاريات.

    هذا ليس ضروريًا على الإطلاق - فقد تم استخدام محطات توليد الطاقة التي يتم ضخها منذ فترة طويلة في العالم لتجميع المياه في حالة زيادة الكهرباء. توجد مثل هذه المحطة حتى في الضواحي.
    اقتبس من Yrec
    الثانية تتطلب بطاريات باهظة الثمن ،

    لا تتطلب هذه المحطات بطاريات تقليدية.
    اقتبس من Yrec
    هذا عندما يكون هناك اختراق في تراكم الكهرباء ، ثم يأتي.

    يعد الاستخدام الواسع النطاق لمحطات توليد الطاقة التي يتم تخزينها بالضخ هو الحل لهذه المشكلة ، خاصة من وجهة نظر استخدام الرطوبة الزائدة أثناء فيضانات الربيع.

    في هذه الحالة ، من الأسهل أن تكلف محطات الطاقة الكهرومائية العادية ، وليس تسييج الحديقة. علاوة على ذلك ، لا يتم بناء مزارع الرياح ومحطات الطاقة الشمسية بجوار المسطحات المائية العذبة. من المستحيل بناء محطة طاقة تخزين بالضخ في مناطق الفيضانات ، لأن هناك حاجة إلى اختلاف كبير في الارتفاع ، ولا يوجد مكان للحصول عليه في المناطق المسطحة.
    1. مايكل 3
      مايكل 3 5 سبتمبر 2019 16:39
      -3
      تدمر محطات الطاقة الكهرومائية العادية الطبيعة بقوة وبشكل لا رجعة فيه لدرجة أن بناء كل منها (باستثناء الظواهر الطبيعية مثل تلك التي تقف عليها محطة بوريسكايا لتوليد الطاقة الكهرومائية) يساوي معالجة إقليم معين بعدة شحنات نووية.
    2. Pavel57
      Pavel57 5 سبتمبر 2019 17:27
      +2
      محطة الطاقة الكهرومائية هي أيضا قنبلة موقوتة. أولاً ، الخزانات هي في الواقع تراكم الجدول الدوري بأكمله. ثانيًا ، مثل الطاقة النووية ، فهي تتطلب صيانة دقيقة - اختراق السد محفوف بالمشاكل الضخمة. بالمناسبة ، سلسلة من السدود على نهر دنيبر في خطر الآن. هناك معلومات محبطة على شبكة الإنترنت حول هذا الموضوع. بالإضافة إلى الدمار الهائل والخسائر البشرية ، فهي محفوفة بكارثة نووية ، لأنه في حالة حدوث مثل هذا الانهيار ، سيضرب نظام الطاقة الموحد أيضًا محطة الطاقة النووية. فوكوشيما في وسط أوروبا.
      1. أفيور
        أفيور 5 سبتمبر 2019 20:35
        0
        بالمناسبة ، سلسلة من السدود على نهر دنيبر في خطر الآن. هناك معلومات محبطة على شبكة الإنترنت حول هذا الموضوع.

        لا تضغط على نفسك.
        هذا هراء كامل ، هذه "المعلومات" ، شخص ما يؤلف هذا الهراء .....
    3. ccsr
      ccsr 5 سبتمبر 2019 19:07
      0
      اقتبس من Yrec
      في هذه الحالة ، من الأسهل أن تكلف محطات الطاقة الكهرومائية العادية ، وليس تسييج الحديقة.

      لا ، الأمر ليس أسهل - سيتعين غمر المزيد من الأراضي.
      اقتبس من Yrec
      علاوة على ذلك ، لا يتم بناء مزارع الرياح ومحطات الطاقة الشمسية بجوار المسطحات المائية العذبة.

      يمكن استخدام الطاقة الزائدة لرفع المياه الجوفية.
      اقتبس من Yrec
      من المستحيل بناء محطة طاقة تخزين بالضخ في مناطق الفيضانات ، لأن هناك حاجة إلى اختلاف كبير في الارتفاع ، ولا يوجد مكان للحصول عليه في المناطق المسطحة.

      حتى في سهل منطقة موسكو ، يمكن أن يصل فرق الارتفاع في بعض المناطق إلى مئات الأمتار بالنسبة إلى نهر موسكو ، وهذا يكفي بالفعل لمحطة طاقة تخزين بالضخ.
    4. أفيور
      أفيور 5 سبتمبر 2019 20:36
      +1
      علاوة على ذلك ، لا يتم بناء مزارع الرياح ومحطات الطاقة الشمسية بجوار المسطحات المائية العذبة.

      من أين لك هذا من.
      بناء بدون مشاكل
  10. رائد فضاء
    رائد فضاء 5 سبتمبر 2019 17:06
    +1
    في الخريف الماضي ، هكذا بدت مزرعة الرياح الوحيدة في روسيا التي عملت لفترة طويلة. كالينينغراد

    ألا يعتبر المؤلف شبه جزيرة القرم وتشوكوتكا من روسيا؟
    1. أفيور
      أفيور 5 سبتمبر 2019 20:33
      +1
      إنه يدرك أن أوكرانيا أقامت مجموعة في شبه جزيرة القرم ، والآن تم بناء ساحل البحر الأسود وآزوف في أوكرانيا بشكل مكثف مع طواحين الهواء ومحطات الطاقة
  11. مافروس
    مافروس 5 سبتمبر 2019 17:12
    +1
    في "إعادة الديمقراطية" ، أحب الليبراليون التحدث عن حقيقة أن السوق سوف يستقر على كل شيء ... وذلك عندما يصبح سعر الطاقة "الخضراء" مماثلاً للطاقة التقليدية ، ومن ثم فإن الأمر يستحق بدء هذه المحادثة.
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 5 سبتمبر 2019 19:07
      -1
      كيف يمكن أن تصبح قابلة للمقارنة إذا لم يتم استثمار الأموال فيها؟ تكمن المشكلة هنا في كيفية الاستثمار ، وليس مقدار الاستثمار ، لمن وأين.
  12. سيرجي ميخائيلوفيتش كاراسيف
    +2
    ولماذا تم استبعاد المد والجزر (PES) والطاقة الحرارية الأرضية (GTPP) من قائمة محطات الطاقة "الخضراء"؟ فقط لأنه يمكن بناؤها بعيدًا عن كل مكان؟ لذلك SPP و WPP في العديد من الأماكن لبناء ، على الرغم من أنه ممكن ، ولكن لا طائل من و.
    ولكن في Kamchatka ستبدو GTES جيدة جدًا. وإنتاجها من الطاقة مستقر تمامًا. ربما يكون الأمر في الزلازل في المناطق التي يمكن فيها بناء GTPPs. سوف تنفجر خطوط الأنابيب العميقة عند أدنى حركة للقشرة ، وستكون الإصلاحات طويلة ومكلفة ، إذا كان ذلك ممكنًا.
  13. rocket757
    rocket757 5 سبتمبر 2019 17:44
    +1
    الطاقة الخضراء لا تعني ، بحكم تعريفها ، أنها نظيفة وآمنة ومربحة بلا حدود!
    في الوقت الحالي ، ربما سيخرجون بشيء ما لاحقًا. دعونا نرى.
  14. شريط
    شريط 5 سبتمبر 2019 18:04
    +2
    اقتبس من زئيف زئيف
    "الطاقة الخضراء" لها "ناقص" ضخم آخر -

    - يعتمد بشكل كبير ليس فقط على الأرصاد الجوية ، ولكن أيضًا على الجغرافيا بشكل عام. ظروفها خارج القطب مختلفة جدا عن ظروف أرض الميعاد.
  15. أفيور
    أفيور 5 سبتمبر 2019 20:31
    +1
    المقال مليء بالأطروحات الكاذبة.
    حول حقيقة أن SES لا يمكن أن يقف إلا على الأرض الميتة ، أعتقد أنه من الواضح بالفعل. منظر القمر

    إذا التقطت صورة من الصحراء ، فستكون كذلك. كما لو أن شيئًا ما كان ينمو هناك من قبل.

    وإن لم يكن من الصحراء ، فلا مشكلة. كان وما هو

    وبجانب دعامات مزرعة الرياح ، تموت حتى ديدان الأرض في التربة من الاهتزاز. ناهيك عن حقيقة أن مطاحن اللحوم هذه للطيور صاخبة لدرجة أنه لا يمكن بناء أي شيء حولها مرة أخرى. مرة أخرى ، إعادة التدوير شيء قذر.

    لا توجد مثل هذه الضوضاء الخاصة هناك ، لم أسمع أي شيء على الإطلاق ، ولكن هناك بالتأكيد حيوانات هناك ، وتطير الطيور ، وغالبًا ما تكون الحقول الزراعية العادية بينها. لم أر قط أي جثث مقطوعة.
    بالمناسبة ، كانت هولندا بلد طواحين الهواء لعدة قرون. الحيوانات في مكانها ، والجبن مذهل
    تقليل العبء على الشبكات وشبكاتها وتبسيطها.

    بالطبع ينخفض ​​إذا كانت محطات الطاقة الشمسية على أسطح المباني السكنية.
    مستهلكون في الجوار.
    وحقيقة أنهم يعملون فقط خلال النهار ، لذا فهم يغطون ذروة النهار فقط ، في الليل ينخفض ​​الاستهلاك بشكل حاد ، وهو ما يمثل مشكلة لنظام الطاقة ، تحتاج إلى الاحتفاظ بنصف كتل الذروة.
    وحول إعادة التدوير أمر مضحك بشكل عام. الطاحونة لها نفس المولد الموجود في محطة الطاقة الحرارية ، ما هي الصعوبات في التخلص منها؟
    1. RWMos
      5 سبتمبر 2019 21:48
      +3
      أوصي ، على سبيل المثال ، بالتلوث الضوضائي والطيور ...
      https://istina.msu.ru/publications/article/17839585/ Причем тут - маладец, сказал только о морских ВЭС. Понятно дело, вдали от берега, да еще и прибой над ухом. Например в германской федеральной земле Баден-Вюртемберг установлено минимальное расстояние от жилых домов в 700 метров, при этом проводятся расчеты по каждому конкретному проекту с учетом допустимого уровня шума в ночное время (макс. 35-40 дБ в зависимости от типа жилой застройки)…
      https://media.ls.urfu.ru/603/1637/3907/4859/
      حسنًا ، هذا هو الدليل التدريبي لجامعة الأورال ...
      أما بالنسبة لـ "نفس التوربينات" - فقد أخبروك أن المؤيدين يقولون فقط إنهم ليسوا مثل التوربينات ، لكن جميعها بيضاء نظيفة ، وحتى خضراء ...
      تم إرسال الصورة مع الألواح على الأرض - ممتازة. هل سينمو العشب؟ هل ستغلق الألواح؟ ماذا تفعل معها؟ كم سعره؟ المجموع - هذه لغة نابية محضة ، حيلة دعائية.
      1. أفيور
        أفيور 5 سبتمبر 2019 22:37
        0
        العشب ينمو وينمو
        لقد رأيت الكثير منهم ، في ألمانيا وهولندا هم في كل منعطف ، والعشب مثل العشب تحته. ربما يتم قص العشب ، ربما يتم إخراجهم لإطعام المزارعين ، لا أستطيع أن أقول ، لم أر ذلك بنفسي
        في ألمانيا ، غالبًا ما يقفون على أسطح المنازل ، خاصة بين المزارعين.
        رأيت حيوانات تحت طواحين الهواء ، ورأيت أرانب وثعالب ، ورأيت طيورًا. لم يكن تشيرفياكوف يبحث. لم أسمع أي ضوضاء ملحوظة. على العكس من ذلك ، فهي تدور في حركة صامتة مخيفة تقريبًا. يوجد تحتها مرج من العشب ، وهناك حقل عادي به نوع من بذور اللفت أو أي شيء آخر.
        حول "نفس التوربينات"

        لا توجد توربينات في توربينات الرياح ، يوجد فقط مولدات ، نحاس وحديد ، يمكن التخلص منها بدون مشاكل.
        لا تتداخل هذه الأعمدة مع طواحين الهواء ، فهي تصنع عادة في حقول كبيرة ، لمسافة كيلومترات.
        أما بالنسبة للضوضاء ، فلديهم غرابة كبيرة هناك ، فهم يغلقون الطرق بعشرات الكيلومترات من حواجز الضوضاء على كلا الجانبين ، والقرى أمر لا بد منه.


        الصورة ، على الرغم من ويكيبيديا ، لقد قمت بتصويرهم في البداية فقط ، وهناك الكثير منهم لدرجة أنهم سرعان ما أصبحوا مملين ، ولكن هكذا تبدو.
        هناك أيضا خريطة مع موقعهم. هناك الكثير منهم حقًا.

        في ولاية بادن فورتمبيرغ الفيدرالية الألمانية ، الحد الأدنى للمسافة من المباني السكنية هو 700 متر

        ربما تكون كذلك ، لكنها عادة ما تغطي مساحات كبيرة ولا يوجد شيء هناك 700 متر.
        لقد رأيت الكثير في منطقة فورتسبورغ ، فهذه هي تلك الأماكن تقريبًا.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 6 سبتمبر 2019 07:46
          +2
          تحت الألواح الشمسية بذر العشب العشب المعدلة وراثيا، التي تخنق كل شيء آخر وتنمو وتتطلب حدًا أدنى من التدخل. ولكن ، كما نفهمه ، فإن هذا يشبه تقريبًا حرق النظام البيئي في المشهد القمري. بالنسبة للكائنات المعدلة وراثيًا في النظام البيئي فهي أقرب إلى مسببات الأمراض. هناك حاجة إلى ملايين الاستثمارات وسنوات من الوقت لإعادة زراعة التربة بعد هذا المحصول.
          1. أفيور
            أفيور 6 سبتمبر 2019 07:52
            0
            ماذا يمكن ان يخطر لك؟
            يحدث ذلك بشكل مختلف. في المظهر ، في بعض الأحيان كما هو الحال في جبال الألب تنمو في المراعي.
            بالمناسبة ، على صناديق العشب ، يكتبون تكوين العشب العادي.
            وأحيانًا تبدو مثل الحشائش العادية
            1. g1washntwn
              g1washntwn 6 سبتمبر 2019 09:05
              0
              وأحيانًا يكون العشب مفيدًا للرؤية ، لكن هذا في هولندا والولايات المتحدة الأمريكية ابتسامة تقوم ألمانيا الآن ببناء خطط في البحر لمزارع الرياح البحرية ، حيث إن مزارع الرياح الساحلية فقط هي التي تدفع تكاليفها على الأرض. نحن ننظر ، فهي بشكل عام لا تزال صغيرة وقليلة بالقرب من ميونيخ ، وفي البحر هناك إيجابيات أكثر من السلبيات.
              1. أفيور
                أفيور 6 سبتمبر 2019 13:13
                0
                أحضرت خريطة هنا في مكان ما.
                بعيد جدا عن البحر
                1. g1washntwn
                  g1washntwn 9 سبتمبر 2019 06:39
                  +2
                  ابحث عن تقرير حول ربحية صناعة طاقة الرياح الألمانية. كلما ابتعدنا عن البحر - زادت الإعانات الحكومية لتغطية الخسارة.
  16. مشكلة
    مشكلة 5 سبتمبر 2019 22:25
    +4
    SES - الأكثر إشكالية من حيث العملية. أنها تتطلب مساحات كبيرة لاستيعابها. وما هي كمية المياه اللازمة لغسل مئات الآلاف من الأمتار المربعة من الألواح؟
    في الصحراء ، تضاف مشكلة أخرى - تحت تأثير الرمال التي تهبها الرياح ، تصبح الألواح غائمة ، ولا يمكن للغسيل البسيط أن ينزل.
  17. أفيور
    أفيور 5 سبتمبر 2019 22:48
    0
    حول محطة الطاقة الكهرومائية.
    محطات الطاقة الكهرومائية ، حتى في الأنهار المنخفضة ، للأسف ، هي حاجة ملحة ، مع كل الأضرار التي يمكن أن تسببها الفيضانات. الحقيقة هي أن استهلاك الكهرباء متفاوت للغاية في الوقت المناسب - في الليل يكون أقل بكثير من النهار.
    لذلك ، يجب أن يتغير توليد الكهرباء أيضًا.
    الوحدات الحرارية الكبيرة والنووية على وجه الخصوص هي بالقصور الذاتي للغاية ، بسبب العمليات الحرارية ، لا يمكن تغيير الناتج بسرعة عليها ، كما أن نطاق الطاقة التشغيلية صغير بالنسبة للوحدات النووية. (لذلك ، كقاعدة عامة ، تعمل محطات الطاقة النووية في وضع ثابت ، وبالتالي لا يمكن أن يكون هناك أكثر من 50 في المائة منها ، ومع ذلك ، هناك استثناء - فرنسا ، لديها 70 في المائة من الإنتاج النووي).
    لذلك ، يتم بناء ما يسمى بكتل شبه الذروة ذات التصميم الخاص ، والتي يمكن إيقافها في الليل وتبدأ أثناء النهار.ولكن هناك أيضًا ذروة في الصباح والمساء ، عندما يرتفع الاستهلاك بشكل حاد.
    في هذه الحالة ، يستخدمون الوحدات الهيدروليكية ، ويسمحون لك ببدء العمل بسرعة كبيرة ، في غضون عشرات الثواني ، وأحيانًا بشكل أسرع. بالمناسبة ، تسمح وحدات WPP أيضًا بذلك.
    بدون هذا ، سيكون هناك إغلاق طارئ بسبب انخفاض أو ، على العكس من ذلك ، زيادة في التردد في الشبكة.
    hi
  18. سخالينيتس
    سخالينيتس 6 سبتمبر 2019 03:30
    +5
    الطاقة الشمسية في شكلها الحالي هي طريق مسدود. لاستبدال محطة واحدة لتوليد الطاقة من الوقود الأحفوري بسعة 1000 ميغاواط ، يجب تغطية 330 كيلومترًا مربعًا من الخلايا الشمسية! وهذا في دول الجنوب! يمكننا ضرب هذا بأمان في ثلاثة! في الوقت نفسه ، يلزم توفير كمية كبيرة من المياه العذبة لتنظيف الألواح ، وتكون مدة خدمتها محدودة ، لكن التخلص منها سيكلف الكثير من المال ...
    1. KIG
      KIG 6 سبتمبر 2019 07:50
      0
      أما بالنسبة لروسيا ، فإن المشكلة الرئيسية هي أن المناطق الرئيسية للرياح هي حيث لا يعيش أحد ، ولن تعيش في المستقبل المنظور (حتى تضرب الاحتباس الحراري).
    2. ccsr
      ccsr 6 سبتمبر 2019 14:08
      0
      اقتباس من: Sahalinets
      الطاقة الشمسية في شكلها الحالي هي طريق مسدود.

      هذا ليس كذلك ، لأنهم حتى في الفضاء يقومون بتحويل الطاقة الشمسية. وتكلفة الألواح الشمسية آخذة في الانخفاض بشكل مطرد.

      اقتباس من: Sahalinets
      لاستبدال محطة واحدة لتوليد الطاقة من الوقود الأحفوري بسعة 1000 ميغاواط ، يجب تغطية 330 كيلومترًا مربعًا من الخلايا الشمسية!

      وكم من المال تحتاج إلى إنفاقه لتوصيل بضعة كيلوواط من الكهرباء من هذه المحطة إلى المستهلك ، إذا كان على بعد 300 كيلومتر منها ، وحتى في منطقة يتعذر الوصول إليها؟ هل ستقوم بتشغيل خطوط الكهرباء هناك أيضًا؟
      اقتباس من: Sahalinets
      يمكننا ضرب هذا بأمان في ثلاثة!

      لا شيء من هذا القبيل - بفارق 20-30٪ وليس أكثر.
      اقتباس من: Sahalinets
      في الوقت نفسه ، يلزم توفير كمية كبيرة من المياه العذبة لتنظيف الألواح ، وتكون مدة خدمتها محدودة ، لكن التخلص منها سيكلف الكثير من المال ...

      تتم معالجة المياه لإعادة استخدامها ، وتتمتع الألواح الشمسية بالفعل بعمر يصل إلى 15 عامًا ، وإعادة تدوير السيليكون مشكلة أقل من النفايات النووية.
  19. evgen1221
    evgen1221 6 سبتمبر 2019 06:13
    0
    حسنًا ، لا يزال دعاة حماية البيئة في هذا الجمهور - امنحهم الحرية والقوة - فهم مستعدون بشكل إيجابي لدفع الجميع إلى مخابئ وأكل العشب بالتدفئة من روث أو جار. (أنا أبالغ بالطبع ، ولكن في الواقع ستكون النهاية في اسم الطبيعة والحيوانات). وحول هذا الموضوع ، لا تزال محطات الطاقة النووية والطاقة الكهرومائية هي الأرخص والأكثر نظافة حسنًا ، لا يوجد شيء يمكن القيام به حيال حقيقة أن الشخص الذي ينتج 1 كجم من المنتج ينتج 3 كجم من النفايات على طول الطريق.
  20. dgonni
    dgonni 6 سبتمبر 2019 09:28
    0
    ذكرني مقال المؤلف بمبتهج ميلر من 7 إلى 9 سنوات حول فقاعة الصخر الزيتي!
    ماديًا ، في ألمانيا ، في النصف الأول من عام 2019 ، ولدت الطاقة الخضراء قدرًا أكبر من الكهرباء في المجموع مقارنة بالمحطات التي تعمل بالفحم جنبًا إلى جنب مع الطاقة النووية! بحلول عام 2023 ، من المخطط زيادة حصة الطاقة المتجددة إلى 65٪. تتناقص تكلفة المعدات لكل من SPP و WPP باستمرار. بالنسبة لـ SES ، تم بالفعل الاستشهاد بالديناميكيات ، ولكن هذا كان لعام 2013 ، في بداية عام 2019 ، كان السعر قد انخفض بالفعل إلى أقل من 45 سنتًا ويستمر في الانخفاض. Stashishki لحقيقة أن الديدان الموجودة في المنطقة لا تعيش من فئة الصحراء في الأماكن التي يتم فيها استخراج الصخر الزيتي. تستمتع الطيور بالحشرات الطائرة والبراغيش أيضًا.
    لا أحد يقول إنه من الضروري إيقاف كل التوليد الحراري أو النووي ، على الرغم من أن كل شيء يتجه نحو ذلك. سيبقى التوليد الحراري بمثابة تعويض وإزالة أحمال الذروة. لكن حصتها ستنخفض بشكل مطرد في ميزان الطاقة الإجمالي في أوروبا. سيؤدي ذلك إلى انخفاض في الطلب على النفط والغاز.
    ملاحظة. لتوضيح الأمر ببساطة ، مقال عن حقيقة أن روسيا أفرطت في النوم للطاقة الخضراء ، والآن أنت بحاجة إلى التفكير بجدية في المكان الذي ستلحق فيه ، ليس اليوم ولكن في غضون 10 سنوات ، بمواردك الطبيعية.
  21. مسالم
    مسالم 6 سبتمبر 2019 09:54
    0
    الطاقة البديلة ليست جيدة ولا سيئة. هذه مجرد طريقة أخرى للحصول على الطاقة في عدد من الأماكن الأخرى وفي بعض الأماكن ، في ظل ظروف معينة ، هذا مقبول تمامًا ، لكن! لا يمكن مقارنة صناعة الطاقة هذه من حيث الكفاءة والتكلفة والملاءمة وأحجام الإنتاج مع الطاقة النووية أو الحرارية. علاوة على ذلك ، النووية ، فقط الأكثر صداقة للبيئة. وعند استخدام دورات جديدة لدوران المواد النووية ، بشكل عام ، تكون عمليا خالية من النفايات وفيما يتعلق بتاريخ البشرية ، أبدي.
  22. كيتو
    كيتو 6 سبتمبر 2019 10:29
    +1
    مع التطور الحديث للتكنولوجيا ، لا يزال مستقبل الطاقة هو التكنولوجيا النووية. حتى الآن ، كفاءة الألواح الشمسية 9-24٪. يمكن أن تتجاوز كفاءة NPPs أحادية الحلقة التي تعمل في دورة توربينة غازية مغلقة 45-50٪. أنا لا أقول إن هناك عمليات بحث مكثفة عن الاندماج البارد ، وما إلى ذلك. دعنا نعود إلى الطاقة الشمسية.
    تبلغ قوة تدفق الإشعاع الشمسي عند مدخل الغلاف الجوي للأرض (AM0) حوالي 1366 واط [6] لكل متر مربع. في الوقت نفسه ، يمكن أن تكون الطاقة المحددة للإشعاع الشمسي في أوروبا في طقس شديد الغيوم ، حتى أثناء النهار ، أقل من 9 واط / م² [100]
    معادلة حساب قوة الألواح الشمسية
    Psp \ uXNUMXd Ep * k * Pins / Eins ، حيث:
    PS - قوة الألواح الشمسية ، W ؛
    Ep - الطاقة المستهلكة ، Wh في اليوم ؛
    Eins - متوسط ​​التشمس الشهري (من الجدول) كيلو واط ساعة / م 2 / يوم ؛
    الشطف - قوة التشمس على سطح الأرض لكل متر مربع (1000 واط / م 2) ؛
    ك - معامل الخسارة لكل شحنة - تفريغ البطارية ، تحويل الجهد المباشر إلى جهد متناوب ، عادة ما يكون مساوياً لـ 1,2-1,4.

    معادلة حساب الطاقة المتولدة من الألواح الشمسية
    Ev \ uXNUMXd Eins * Psp / Pins * k ، حيث:
    PS - قوة الألواح الشمسية ، W ؛
    Ev - الطاقة المولدة من الألواح الشمسية ، Wh في اليوم ؛
    Eins - متوسط ​​التشمس الشهري (من الجدول) كيلو واط ساعة / م 2 / يوم ؛
    الشطف - قوة التشمس على سطح الأرض لكل متر مربع (1000 واط / م 2) ؛
    ك - معامل الخسارة لكل شحنة - تفريغ البطارية ، تحويل الجهد المباشر إلى جهد متناوب ، عادة ما يكون مساوياً لـ 1,2.
    والجليد على الكعكة هو تكلفة وتدهور الألواح الشمسية بحوالي 0.5-0,7٪ سنويًا. بطبيعة الحال ، هناك حالات تزيد عن 50 عامًا ، ولكن لها سعر مماثل وحدث تدهور فيها بعد 10 سنوات بنسبة 20٪.
    لم نأخذ البطارية بعد في الوقت المظلم من اليوم. ربما يكون الأمر مربحًا في إفريقيا ، لكنه سيء ​​بالتأكيد في مناخنا
    1. dgonni
      dgonni 6 سبتمبر 2019 17:51
      0
      في أوروبا ، لا توجد بطاريات في أي مكان لتخزين الفائض في المزرعة. هناك عائد مباشر للشبكة وتلقي أموال في الحقيقة مطروحًا منها استهلاكك! الألواح الشمسية الحديثة مصنوعة بهامش وتضمن إصدار المعلمات المعلنة لمدة 20 عامًا تحت الإضاءة وفقًا لمعايير ISO! فجأة؟ أليس كذلك؟
  23. ناقلة قديمة
    ناقلة قديمة 6 سبتمبر 2019 17:25
    +2
    الموضوع مثير حقا!
    لطالما افترضت تمامًا أن جميع طواحين الهواء والألواح الشمسية لإنتاج الطاقة على نطاق صناعي هراء وبالكاد تكون فعالة من حيث التكلفة. لكنها لا تزال مهملة أكثر بكثير
    1. dgonni
      dgonni 6 سبتمبر 2019 17:52
      -2
      اعتاد Olginskys أن يقولوا الشيء نفسه عن لائحة! هذا كل ما أردت قوله!
  24. أباسوس
    أباسوس 6 سبتمبر 2019 21:38
    0
    يمكن أن تكون كل هذه الطاقة "الخضراء" جزءًا هامًا من البرامج الأخرى ، على سبيل المثال ، برنامج التخلص من السماد الطبيعي ، والنفايات المنزلية ، ونفايات إنتاج الأثاث. ولكن بعد كل شيء ، يتم تقديمه كحل لجميع مشاكل البيئة والطاقة. في الواقع ، من خلال رفع جزء واحد ، يزيل الناس تمامًا من هذا الجزء أن الألواح تشكل خطورة في الإنتاج ، وتصدر طواحين الهواء اهتزازات رنانة ، وهذه مجرد البداية .
  25. إيجور ديس
    إيجور ديس 7 سبتمبر 2019 10:54
    0
    كان هناك بث مثير للاهتمام حول الطاقة الخضراء على راديو سبوتنيك. خلاصة القول ، باختصار ، كانت WPPs في الاتحاد السوفياتي في 40-50s. واستمرت التجارب معهم لفترة طويلة. الاستنتاج الرئيسي هو أن أراضي الاتحاد السوفياتي (والآن الاتحاد الروسي) واسعة جدًا بحيث لا توجد حلول عالمية لاستخدام مصادر بديلة. هناك الكثير من العوامل الجغرافية والمناخية ضد استخدامها. أوصي بالاستماع. مليء بالمعلومات.
  26. تذمر
    تذمر 7 سبتمبر 2019 13:47
    +3
    حتى في ألمانيا ، حيث تحت ضغط "الخضر" ، لم يتم إغلاق محطات الطاقة النووية فحسب ، بل حتى مفاعلات الأبحاث ، فإن الأصوات الصوتية تُسمع بالفعل من أجل إحياء الطاقة النووية.
    См. http://www.ng.ru/world/2019-08-27/8_7660_germany.html

    فيما يتعلق بالطاقة ، هناك وجهة نظر سائدة من جانب واحد لقيادة الدولة ، مرتبطة بتطوير أشكال منخفضة الكربون فقط لإنتاج الطاقة من الشمس والرياح بالكامل
    استبعاد مسار منخفض الكربون مثل الطاقة النووية. أدى التطور الذي تتوخاه الخطط الحكومية إلى حقيقة أن انبعاثات ثاني أكسيد الكربون في مستوى عالٍ إلى حد ما ، وأن تطوير الطاقة الحيوية أو طاقة الرياح يؤدي إلى تدمير الطبيعة ويهدد صحة الأمة. في الوقت نفسه ، لا تزال أسعار الكهرباء في ألمانيا هي الأعلى في أوروبا.


    حول "رخص" الطاقة النووية هو حقا ماكرة. إنها رخيصة فقط إذا كان لديك سيبيريا أو محميات هندية أو دول فقيرة في إفريقيا أو في أعماق المحيط ،
    حيث يمكن التخلص من النفايات المشعة. ولكن! حتى لو تم التعامل مع النفايات بشكل صحيح ، فإن محطات الطاقة النووية لا تزال خارج المنافسة من حيث حجم واستقرار توليد الطاقة.

    تم بالفعل العثور على الكثير من مخططات NPP البديلة ، والتي لم تحصل بعد على توزيع واسع بسبب التعقيد. لكن هم.

    الدائرة "القديمة" جزئيًا عبارة عن دائرة لتحويل طاقة الانشطار إلى تيار كهربائي من خلال سلسلة من مولد البخار - التوربينات - المولد الكهربائي. في مكان ما لا يزال هذا المخطط له ما يبرره. على سبيل المثال ، إذا تم استخدام البخار للاحتياجات الصناعية (في الإنتاج الكيميائي ، وما إلى ذلك) أو لتدفئة السكن.
    لكن الحصول على الكهرباء بهذه الطريقة غير فعال. من خلال توليد الكهرباء بهذه الطريقة ، نقوم بتسخين الغلاف الجوي للأرض ، مما يؤدي إلى تفاقم التأثير البشري على المناخ.
    لذلك ، يجب أن يكون التركيز على إيجاد تحويل "بدون بخار" للطاقة الانشطارية إلى كهرباء. يمكن أن تكون هذه نوعًا من مولدات MHD ، أو البلازما أو تعتمد على "الدينامو المضطرب" ، على انتقالات الطور في المغناطيسات الحديدية / الكهربية الحديدية. ربما سيسمحون بزيادة الكفاءة الكهربائية لمحطات الطاقة النووية بشكل جذري. تخلص من سلسلة توربينات البخار المعقدة والمرهقة والمكلفة.

    كما أن مصادر الطاقة "الخضراء" واعدة ، إذا لم يتم استخدامها في إطار "الحملة الانتخابية" والشعبوية السياسية. على سبيل المثال ، في الأنهار الصغيرة ، تعمل محطات توليد الطاقة الكهرومائية الدقيقة التي لا تحتاج إلى إنشاء خزانات بشكل مثالي. للعمل ، يحتاجون إلى تغييرات صغيرة إلى حد ما في الارتفاع. كانت الفكرة شائعة جدًا في الاتحاد السوفياتي في النصف الثاني من الثمانينيات ، لكن انهيار البلاد طمر هذه الأفكار (يبدو أنه كان يجب أن يكون العكس هو اللامركزية و "المبادرة المحلية" ، كما كانت في ذلك الوقت يُدعى ، كان ينبغي أن يعطي زخماً لتطوير الطاقة على نطاق صغير. لكن "الإصلاحات" لم نسلك طريق البناء ، كما كنا نأمل جميعًا في ذلك الوقت ، ولكن طريق الدمار. وفي ظل هذه الخلفية ، فعلت الطاقة الصغيرة " لا تقلع).

    من المؤكد أن الألواح الشمسية ومحولات الضوء الأخرى ذات صلة بالمناطق ذات أشعة الشمس الساطعة.

    يتخيل الجميع تغيير المناخ على المريخ وإعادة توطين أبناء الأرض هناك.
    لكن عليك أولاً إنقاذ غابات الأمازون والتايغا في سيبيريا وأمريكا الشمالية وغابات كليفلورنسا من الدمار.
    على أرضنا ، تتوسع الأراضي باستمرار حيث لا تستطيع الطبيعة التعامل مع الظروف المناخية (صحاري إفريقيا أو في المستقبل ، ذوبان الجليد الدائم). لذلك يجب على الإنسان أن يساعد الطبيعة. من الواقعي تمامًا إنشاء أشكال اصطناعية من "الحياة" (هياكل غير حية ذاتية التكاثر) تعتمد على السيليكون ، والتي يمكن ، بالاقتران مع البكتيريا والفطريات الاصطناعية ، أن تسكن وتقوي الصحارى الشاسعة في إفريقيا. قم بتحويلها تدريجيًا إلى بيئة اصطناعية خاصة تمامًا ، والتي أنتجت في نفس الوقت الكهرباء والمواد اللازمة للطبيعة الحيوية المحيطة. يمكن أن تنمو "أعشاب وأشجار" السيليكا العضوية هناك ، وتحول طاقة الشمس الاستوائية القاسية ، التي تحرق أي نباتات أرضية ، إلى كهرباء وكيمياء. تفاعلات.
  27. جدي
    جدي 7 سبتمبر 2019 20:44
    +1
    اقتبس من العرض
    لقد حان مثل هذه الرسالة.
    مع الوثائق المصاحبة.
    والآن هذا أمر خطير.
    على محمل الجد.

    نحن نقدم الكهرباء للبيع ، والتي سيتم إنتاجها على
    محطات الطاقة الأكثر صداقة للبيئة في العالم التي تستخدم Terragenerators ،

    مطلوب مستهلك معين (على سبيل المثال ، مصنع تعدين الألمنيوم ومعالجته) ، والذي
    مضمون لدفع المبلغ المحدد للكهرباء على أساس شهري
    سعر ثابت ...

    هل قرأت حتى السعر المعلن لهذه الكهرباء المجانية؟ 40 سنت لكل 1 كيلوواط - كيف تحب سعر "قتل غازبروم"؟ وسيط ستة وعشرون روبل وأربعون كوبيل بمعدل 07.09.19/XNUMX/XNUMX للكيلووات يضحك غازبروم ، إذا ماتت ، لن تموت إلا من الضحك! كما يقولون ، اقرأ كل شيء ، بما في ذلك الأحرف الصغيرة. مشروبات
  28. القط الروسي
    القط الروسي 7 سبتمبر 2019 23:24
    0
    "الطاقة الخضراء" هي طواحين الهواء. مر الوقت ، أي الفلاحين (الفلاحين) يستخدم الآن طواحين الهواء؟ (الفلاحون يرفضون الطاقة المجانية). في ظل حكم "القيصر الأب" ، استخدم الفلاحون وغيرهم "النقل" على "الوقود الحيوي" (يستهلك الحصان التبن والشوفان = الوقود الحيوي). لماذا تحول الفلاحون الآن إلى "حصان حديدي" يستهلك محرك ديزل "ضار"؟ تخلى الأسطول عن "محركات الرياح" (الأشرعة) ، والمجذفون على القوادس "فقدوا وظائفهم" ... "الطاقة الخضراء" = "النباتيين" ، هل أنت مستعد شخصيًا لتصبح "نباتيًا" ...؟ خير
    1. ccsr
      ccsr 8 سبتمبر 2019 09:51
      0
      اقتباس: القط rusich
      "الطاقة الخضراء" = "نباتي" ، أنت شخصيًا على استعداد لتصبح "نباتيًا" ...؟

      من السخف أن تقرأ هذا ، لأن السيارات قد بدأت بالفعل في الإنتاج ، حيث بالإضافة إلى محرك الاحتراق الداخلي ، يتم تركيب محركات كهربائية ، وهناك خلايا شمسية على سطح السيارة توفر الطاقة لإعادة شحن البطاريات. .
  29. Vol4ara
    Vol4ara 8 سبتمبر 2019 14:57
    +1
    اقتباس: michael3
    التخلص من الألواح الشمسية .. التداخل الكهرومغناطيسي والاهتزاز من طواحين الهواء .. تغير المناخ من كل هذا.

    ما الخطأ في إعادة تدوير الألواح الشمسية؟ :) أحذرك مسبقًا ، من الأفضل أن تقرأ أولاً بدلاً من كتابة هراء متجذر في Runet أنه مكلف وضار :)
    تغير المناخ من طواحين الهواء ومحطات الطاقة الشمسية؟ اهاها هل انت جاد
    1. RWMos
      8 سبتمبر 2019 20:03
      -1
      "أهاها" - "التلوث الحراري للأرض". في حالة SES ، يتم تفسير ذلك بعبارة واحدة - البياض - انعكاس الأرض - في موقع SES قريب من الصفر ، كل الطاقة التي تنعكس عادة ، بما في ذلك. من السطح - بقايا على الأرض. سخونة زائدة. تغير المناخ.
      1. Vol4ara
        Vol4ara 8 سبتمبر 2019 21:01
        +1
        اقتباس من RWMos
        "أهاها" - "التلوث الحراري للأرض". في حالة SES ، يتم تفسير ذلك بعبارة واحدة - البياض - انعكاس الأرض - في موقع SES قريب من الصفر ، كل الطاقة التي تنعكس عادة ، بما في ذلك. من السطح - بقايا على الأرض. سخونة زائدة. تغير المناخ.

        هل تعتقد جديا أن الزيادة في البياض من الألواح الشمسية أكثر أهمية من الزيادة في مساحة محيط العالم نتيجة ذوبان الأنهار الجليدية نتيجة عمل غازات الدفيئة المنبعثة من السيارات والتقليدية مصادر الكهرباء - محطات الطاقة الحرارية؟ ماذا لو غيرت سيارتي من الأبيض إلى الأسود؟ ماذا لو قررت حفر هكتارين من التربة السوداء في منطقة ليبيتسك في يوليو؟ هل هو ضروري ، هل يجب حظره من أجل البيئة؟ وكيف نتفاعل مع بياض الخزانات الكهرومائية؟ من الواضح أن الامتصاص في الماء أعلى من امتصاص الغابة
        1. RWMos
          8 سبتمبر 2019 21:15
          -1
          الماء لديه بياض أعلى من الأرض. أما بالنسبة لثاني أكسيد الكربون ، فهناك مصطلح - "نسمة المحيط". المصدر الرئيسي لثاني أكسيد الكربون في الغلاف الجوي هو المحيط ... النشاط البشري هو جزء ضئيل من نسبة مئوية مقابل هذه الخلفية ، ترتيب المئات من PERCENT ، يذوب ثاني أكسيد الكربون في الماء ويوجد الكثير منه في المحيط. .. نفس المحيط يمتص فائض ثاني أكسيد الكربون ، ومع ذوبان الأنهار الجليدية - قادر على امتصاص المزيد ، مما يعيد النظام إلى التوازن. غمز
          وإذا قمت بإعادة طلاء السيارة من الأبيض إلى الأسود ، فسوف تدرك بسرعة أنه في الصيف في الجنوب ليس لديك ما تفعله حتى مع مكيف هواء جيد - على وجه التحديد لأن كل شيء يعكسه الطلاء الأبيض - يغلي الأسود داخل المقصورة. لقد أعطيت مثالًا جيدًا ، سيارة أكبر قليلاً فقط في حالة SES ، لذلك سيستغرق الأمر أكثر من صيف لترتيب حمام.
  30. Vol4ara
    Vol4ara 8 سبتمبر 2019 15:18
    0
    اقتبس من متذمر
    على "الدينامو المضطرب"

    يتخيل الجميع تغيير المناخ على المريخ وإعادة توطين أبناء الأرض هناك.


    1. لم أكن أعرف أن حبيبي كان يعمل في صناعة الطاقة

    2. لا يوجد مجال مغناطيسي ، يجب أن تعيش تحت السطح ، لتوليد الضوء للنباتات. بالمناسبة ، لم تنجح تجربة واحدة لإنشاء محيط حيوي مستقر اصطناعي على الأرض. وهي تحت ضوء الشمس
    1. تذمر
      تذمر 10 سبتمبر 2019 11:36
      0
      1) يبدو لي أنها كانت أحلك المفارقة ؛) ولذا فإن "الدينامو المضطرب" هو تفسير مادي "محترم" للمجال المغناطيسي للأرض وإعادة الهيكلة الدورية للقطبين. وآلية توليد المجالات المغناطيسية في الفيزياء الفلكية. على سبيل المثال ، انظر: S.I. وينشتاين ، Ya.B. Zel'dovich "حول أصل المجالات المغناطيسية في الفيزياء الفلكية (آليات الدينامو المضطرب)" ، UFN ؛ L. Ts. Adzhemyan ، A. N. Vasiliev ، M. Gnatich "الدينامو المضطرب ككسر تناظر تلقائي" ، Theoret.

      الطاقة لا تزال بعيدة المنال. لكني أرى شيئًا "غير طبيعي" في اتحاد الطاقة الذرية ، وبصورة تقريبية ، "الساموفار". يجب ألا يكون هناك بخار وتوربينات ومولدات طاقة ميكانيكية في مثل هذه التركيبات. علاوة على ذلك ، لدينا مثال على مثل هذا الجهاز ويبلغ عمره أكثر من 100 عام - هذا هو المحول. تبلغ كفاءة المحولات القوية الحديثة حوالي 85٪. وهناك "تدور" فقط تدور مغناطيسي في المغناطيس الحديدي. "يبقى" (من المضحك ، بالطبع ، كتابة هذا ، تمامًا كما في نكتة عن صانعي التطابق اليهود: "فوه ... حسنًا ، تم إقناع سارة. الشيء الوحيد المتبقي هو الاتفاق مع Pan Pototsky") ، للتعلم إلى "لف ظهرها" بطريقة مختلفة ، لتزويد الطاقة من مفاعل نووي.

      2) لذا أعني أنه بدلاً من التخيلات حول المريخ ، فإنهم سيهتمون بأمنا الأرض.
  31. رسلان_1976
    رسلان_1976 9 سبتمبر 2019 10:25
    -1
    يجب أن تنفد موارد النفط والغاز حتى يدرك الشخص أنه من الضروري التحول إلى الطاقة الخضراء. أعتقد أنها ستكون كافية لعمرنا ، لكن بالنسبة لأطفالنا ، لست متأكدًا ، من الكلمة على الإطلاق. ربما رحل أطفالنا ، لكن أحفادنا بالتأكيد سيلعوننا
    1. ccsr
      ccsr 9 سبتمبر 2019 12:10
      0
      اقتباس: Ruslan_1976
      يجب أن تنفد موارد النفط والغاز حتى يدرك الشخص أنه من الضروري التحول إلى الطاقة الخضراء.

      ليس بالضرورة - السؤال هنا هو تكلفة الحصول على واط واحد من الكهرباء وتوصيله إلى منطقة أو منطقة معينة. من المحتمل أنه بسبب انخفاض تكلفة "الطاقة الخضراء" بالتحديد ، ستحل محل الطرق التقليدية لإنتاج الكهرباء في بعض المناطق. لقد تعلموا بالفعل كيفية استخراج الغاز المتكون أثناء التحلل في مدافن النفايات طويلة الأجل ، ويمكن استخدامه لتدفئة المساكن القريبة في القرى المجاورة.
  32. Gormenghast
    Gormenghast 9 سبتمبر 2019 11:16
    -1
    أولئك الذين يمتلكهم الشياطين الخضراء ليسوا مدمنين على الكحول ، لكنهم بيئيين مجانين ، وكل فوائدهم سلبية.
  33. السيد فول
    السيد فول 10 سبتمبر 2019 17:24
    +1
    أنا لا أفهم ما هناك للمناقشة على الإطلاق؟ دع السوق يقرر! يجب أن تكون هناك منافسة عادلة بين محطات الطاقة الكهرومائية ومحطات الطاقة الحرارية ومحطات الطاقة النووية والطاقة الخضراء. لا رسوم إضافية ، ودعم للطاقة الخضراء ولا اختناق مصطنع للطاقة التقليدية.
    هنا ، يصلب البعض حول مدى فائدة طواحين الهواء والألواح الشمسية. إذا كان كل شيء على ما يرام ، فلماذا الدعم؟
  34. Katran
    Katran 11 سبتمبر 2019 22:39
    0
    كنا في اليونان الصيف الماضي. هناك ، من الأفضل للمزارعين وضع الألواح الشمسية على قطعة أرضهم وتوليد الكهرباء ، لأن الاتحاد الأوروبي يدفع لهم إعانات جيدة لهذه الأعمال! هذا مربح مرات عديدة أكثر من زراعة أي شيء على هذا الموقع أو حتى بناء مزرعة هناك.
    افهم ما هو الهدف! يضغط الاتحاد الأوروبي ويدعم كل "الطاقة الخضراء" ، وبدون هذه الإعانات تكون غير مربحة ، شيء من هذا القبيل.
    قال أحد معارفي ، وهو بحار أبحر إلى الصين والهند ، إن هناك ألواح شمسية وطواحين هواء ومجمعات شمسية في جميع المنازل تقريبًا. فقط السعة الإجمالية لطاقتهم لا تكفي لاحتياجات الجميع. إذا لم يعتني الناس بأنفسهم ، لكانوا قد عاشوا في شبه مظلمة ، و "ذهبوا إلى الفراش مع الدجاج".
    وهنا كما يقولون: "خلاص الغرق من عمل الغرق أنفسهم". غمزة
  35. Katran
    Katran 12 سبتمبر 2019 20:34
    0
    اقتباس: كلب الحرب
    تخصيص أراضٍ غير صالحة للزراعة.

    في اليونان ، تحت SES ، رأينا الحقول العادية التي ينمو فيها شيء ما في مكان قريب. يبدو أن المزارعين كسالى للغاية للحفر في الأرض ، معتمدين على رحمة الطقس. من الأسهل تثبيت ألواح SPP وتوليد الكهرباء من هذا القبيل ، وحتى الحصول على إعانات جيدة من الاتحاد الأوروبي ووضعها في جيبك.