استعراض عسكري

الطراد النووي "الأدميرال ناخيموف" نصف جاهز

125
طراد الصواريخ النووية الثقيلة "الأدميرال ناخيموف" من مشروع 1144 "أورلان" ، التي تخضع للتحديث في سيفماش ، نصف جاهزة وسيتم تشغيلها في نهاية عام 2022. صرح بذلك نائب وزير الدفاع اليكسي كريفوروتشكو.


الطراد النووي "الأدميرال ناخيموف" نصف جاهز


وفقًا لكريفوروتشكو ، فإن العمل على الطراد يسير وفقًا للخطة ، وتوفر وزارة الدفاع التمويل الكامل للتحديث المستمر للسفينة. هذا العام ، تم تخصيص 29,5 مليار روبل لترميم الأدميرال ناخيموف. وفقًا لخطط شركات بناء السفن ، ستعود السفينة إلى البحرية في نهاية عام 2022.

ستكون أقوى سفينة تابعة للبحرية سريع. فحصنا سير العمل جاهزية الباخرة الان عند مستوى 50٪

- قال كريفوروتشكو.

في وقت سابق أفيد أن العمل على تحديث السفينة يسير وفقا للجدول الزمني المعتمد. بناءً على نتائج العمل ، يجب أن تتلقى أحدث الأسلحة وأن تصبح أقوى سفينة في البحرية الروسية.

في عملية تعديل نظام الأسلحة ، يجب أن يتلقى الطراد قاذفات UKSK 3S14 الموحدة الجديدة. يمكنهم إطلاق عدة أنواع من الصواريخ في وقت واحد ، مثل الإصدارات المختلفة من Kalibr و Onyx ROCs ، وهو نتاج تعاون مع المجمع الصناعي العسكري الهندي Brahmos ، واستناداً إلى البيانات المتاحة ، فإن صاروخ Zircon المتقدم الذي تفوق سرعته سرعة الصوت. لا يزال النطاق الدقيق لأسلحة الأدميرال ناخيموف مجهولًا ، لكن قيل إن الطراد سيتلقى بالتأكيد أنظمة الدفاع الجوي Fort-M و Pantsir-M ، بالإضافة إلى أنظمة Paket-NK و Otvet المضادة للغواصات.

كانت السفينة قيد الإصلاح في Sevmash منذ عام 1999 ، وبدأت أعمال التحديث فقط في عام 2013.

تم وضع الطراد "الأدميرال ناخيموف" لمشروع 1144 "أورلان" في 17 مايو 1983 تحت اسم "كالينين". تم إطلاق 25 أبريل 1986 ، 30 ديسمبر ، 1988 دخلت الخدمة كجزء من الأسطول الشمالي. 22 أبريل 1992 أعيدت تسميته "الأميرال ناخيموف".

إنها واحدة من أربع طرادات نووية ثقيلة من طراز Project 1144 Orlan. في الوقت الحالي ، هناك واحدة فقط من هذه السفن في حالة تأهب للقتال - سفينة القيادة في الأسطول الشمالي "بطرس الأكبر". سيبدأ تحديث "بطرس الأكبر" فور عودة "الأميرال ناخيموف" إلى البحرية.


الصور المستخدمة:
وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي
125 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. يوريك 62
    يوريك 62 10 سبتمبر 2019 10:09
    16+
    مع التحول إلى اليمين ، سيقبلونه الآن ، سيكون بالفعل في سن الخمسين ، رعب
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 10 سبتمبر 2019 10:25
      +9
      مع التحول إلى اليمين ، سيقبلونه الآن ، سيكون بالفعل في سن الخمسين ، رعب
      إجابة
      هذا صحيح - إنه خردة على الإبر - أتلانتوف ، أورلانوف ، بايك ، أسماك القرش ،! لا يوجد شيء للتركيز على الأمريكيين المتخلفين مع Ticonderoga ، Burks ، أوهايو ، Moose A المحدثة في نفس الوقت وقطع Tu-95 ، لا ينبغي أن نكون مثالاً على B-12 الأمريكية المحطمة! الصيحة ، تشيلاس متقدمة! إلى مستقبل مشرق دون خردة لا داعي لها!
      1. يوريك 62
        يوريك 62 10 سبتمبر 2019 10:31
        13+
        أعني ، يمكنك الانتقال إلى اليمين إلى أجل غير مسمى ،
      2. Pavel57
        Pavel57 10 سبتمبر 2019 10:51
        +5
        كانت هناك عبارة جيدة في أحد كتب الخيال العلمي - اشترِ قنبلة نووية جديدة ، لكن واحدة ، أو قنبلة مستعملة ، لكن اثنتين.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 10 سبتمبر 2019 10:53
          12+
          اقتباس من Pavel57
          كانت هناك عبارة جيدة في أحد كتب الخيال العلمي - اشترِ قنبلة نووية جديدة ، لكن واحدة أو اثنتين من القنابل المستعملة ، لكن اثنتين.

          وما معنى هذه العبارة بالنسبة لهذا السياق؟
      3. نيكولاي سيمريتشينسكي
        نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 11:58
        +8
        لا أرى أي فائدة من حماقتك. إذا كان Krivoruchko يقول الحقيقة (لا أرى الهدف من الكذب) ، فإن تكلفة واحدة من Nakhimov تكلف حوالي ستة 22350 Gorshkovs ، على الرغم من أنه من الواضح أنه ليس أفضل منهم من حيث الكفاءة ، لأنه لا يمكن أن يكون في ستة أماكن في نفس الوقت.

        إذا كان من المنطقي التشبث بالسفن العملاقة القديمة ، فعندئذٍ يحتاجون إلى تنفيذ VTG على الأكثر ، وإلا فإن "التحديث" الآخر سيضع البحرية بأكملها في أربع.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 10 سبتمبر 2019 12:02
          +6
          اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
          ثم واحد ناخيموف سيكلف حوالي ستة 22350 جورشكوف ، على الرغم من حقيقة ذلك

          يرجى تقديم حساباتك. وهكذا نعم. ليس من المنطقي أن ستة غورشكوف أفضل من ناخيموف واحد.
          1. نيكولاي سيمريتشينسكي
            نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 12:07
            +6
            كان هناك إشارة هنا إلى أن سعر جورشكوف واحد ما يقرب من 450 مليون رئيس ميت. هذا فقط في حدود 30 مليار روبل. إذا كانت السفينة قيد الإصلاح منذ عام 2011 ، على الرغم من أنها بدأت بالفعل في مكان ما في عام 2016 ، وإذا كانت نصف منتهية ، فليس من الصعب حساب أنه تم بالفعل ضخ أكثر من 100 مليار روبل في السفينة و نفس المبلغ سوف يتضخم. علاوة على ذلك ، تظهر عملية حسابية بسيطة أنه في المجموع ، هذا هو سعر ستة جورشكوف. الحد الأدنى.
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD 10 سبتمبر 2019 12:16
              +5
              أولاً ، غورشكوف أغلى ثمناً ، وثانيًا ، يتم إنفاق نفس المبلغ على الإصلاحات كل عام - كل هذا يتوقف على العمل الذي يتم إنجازه ودرجة خفض الميزانية العسكرية. غير مقتنع.
              1. نيكولاي سيمريتشينسكي
                نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 12:31
                +4
                يشير الرابط من عام 2011 إلى أن سعر Gorshkov يبلغ 18 مليار روبل. مع الأخذ في الاعتبار التضخم والقفز المحتمل في سعر الصرف (على الرغم من أن هذا ليس مهمًا جدًا - المكونات الموجودة في السفينة هي في الغالب لنا) ، فليكن 30 مليار. تكلفة المشروع 885 الرماد حوالي 0.8-1 مليار رئيس ، مع إزاحة 13500 طن. سيكلف أكثر من نصف الإزاحة جورشكوف ما يقرب من نصف هذا المبلغ ، وهذا منطقي.

                أما فيما يتعلق بعدم الخطية لسعر الإصلاح فأنا أوافق. مع التعديل الوحيد أن أغلى جزء في إصلاح / تحديث هذه السفينة (مثل أي جزء آخر) هو المعدات الإلكترونية (الرادار ، إلخ) والأسلحة. لذلك ، لم يبدأ تحديث هذا الجزء حقًا بعد ، ولكن هناك أموال يجب إنفاقها عدة مرات. فقط على سبيل المثال: صواريخ مجمع Fort 48n6 في ناخيموف طويلة وقديمة بشكل ميؤوس منه (العمر الافتراضي 15 عامًا) ، من المرجح أن تكون قد ولت منذ فترة طويلة ، لذلك عليك شراء صواريخ جديدة. يمكن الحكم على سعر هذا الصاروخ من خلال السعر الذي بيعت من أجله R-73 و R-77 للهنود - حوالي مليون دولار للقطعة الواحدة. دعنا يكون أرخص قليلاً ، لكن مثل هذه الصواريخ عادة ما تأخذ ثلاث طلقات كاملة من جانب واحد. ستكون هناك أسعار كونية وهذا فقط لصاروخ واحد من مجمع واحد.

                أنا أقوم بتغيير تقييمي - ونتيجة لذلك ، سيكلف Nakhimov 8 Gorshkovs.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 10 سبتمبر 2019 19:28
                  +3
                  اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
                  سيكلف أكثر من نصف الإزاحة جورشكوف ما يقرب من نصف هذا المبلغ ، وهذا منطقي

                  أشرح على أصابعي - من المنطقي مقارنة الإزاحة فقط عندما تتم مقارنة السفن المتشابهة مع بعضها البعض ، وذلك فقط لأن الفرقاطات مزودة بتوربينات غازية ، والرماد عبارة عن محطات طاقة نووية.
            2. أفرلورد بوري
              أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 12:22
              +9
              اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
              إذا كان نصف مطبوخ ، فليس من الصعب حساب أنه تم بالفعل تضخم أكثر من 100 مليار روبل هناك ، ويتم تضخم نفس الكمية

              نحن الآن في مرحلة شراء المعدات - وهذا هو السبب في أن النفقات السنوية كبيرة جدًا ، لأن هذا هو نصيب الأسد من تكلفة العقد بأكمله. من المنطقي أن استقراء كل هذا خطيًا للسنوات الأخرى هو نهج خاطئ تمامًا - عندما كانت الطراد قيد الإصلاح ، كانت النفقات أقل بشكل واضح.
              1. نيكولاي سيمريتشينسكي
                نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 12:48
                +1
                شيء أشك في أن وزارة الدفاع ستدفع ثمن المعدات مقدمًا. على الأرجح ، يقومون بالدفع بعد الحقيقة ، كحد أقصى ، مقابل المعدات التي سيتم تسليمها خلال هذا العام. بالنسبة للأنظمة التي سيتم طرحها على السفينة العام المقبل ، ستدفع وزارة الدفاع العام المقبل فقط.
                إذا وجدت في منتديات معينة (لن أعطي روابط ، وإلا فإنها ستبدأ) صورة للوضع الحالي لناكيموف ، ستلاحظ أنه لا توجد رادارات وأنظمة أسلحة هناك ، مما يعني أن جميع النفقات الرئيسية هي لا يزال أمامنا.
                1. أفرلورد بوري
                  أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 12:57
                  10+
                  هل تعتقد جديا أن النفقات الرئيسية هي ما هو في الخارج؟
                  على الأرجح ، يقومون بالدفع بعد وقوع الحدث ، كحد أقصى

                  لكنني أشك في أن الأوبالت يتم إنتاجه بعد وقوعه - فهذه ليست عملية شراء في السوق بالنسبة لك ، وهنا تحتاج إلى تمويل العمل من بداية الخلق. تنتقل الأموال من العميل الرئيسي إلى الأطراف الأخرى من بداية العمل - خاصة وأن البضائع قطعة قطعة. لذلك ، فإن جميع حساباتك لا تصمد أمام التدقيق.
                  1. نيكولاي سيمريتشينسكي
                    نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 13:04
                    +4
                    أنت متفائل جامح ، لأنك تؤمن بما تكتبه :-)

                    على الأرجح ، يكون الوضع على النحو التالي: لا يوجد دائمًا أموال كافية في ميزانية وزارة الدفاع ، وفي أفضل الأحوال (والتي يجب اعتبارها أيضًا متفائلة بشكل غير معقول) ، فإنها تدفع النفقات في الوقت المحدد ، وفقًا لما قبل- الجدول الزمني المعتمد.

                    أبداً. أؤكد ، أبدًا ، أن MO ستدفع مقابل شيء سيتم إنتاجه "في وقت ما". حتى إذا تم توقيع العقد مقدمًا ، فلن يتلقى الطرف المقابل المال إلا عند الحاجة.
                    أفضل سيناريو.
                    في أسوأ الأحوال ، اقرأ عن "تحديث" العلاقات العامة 1155 هنا على Topvar.
                    1. أفرلورد بوري
                      أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 13:17
                      +5
                      عادة ما تمول وزارة الدفاع بموجب SDO نسبة صغيرة من المبلغ الإجمالي للعقد في المرحلة الأولية. عندما تحين المواعيد النهائية ، يتضح أن التمويل لم يكن منتظمًا وأن الشروط تطول ، والمبلغ الإجمالي ينمو بسبب التضخم.
                      1. نيكولاي سيمريتشينسكي
                        نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 13:18
                        +1
                        إذن أنت تتفق معي تمامًا؟ :)
                      2. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 13:24
                        +2
                        إذن أنت تتفق معي تمامًا؟ :)

                        أخشى أنني لا أوافق - الآن مرحلة توريد المعدات للسفينة - أي. في الواقع ودفع مقابل العمل المنجز. بالطبع ، هذه ليست كل المعدات ، وقد يكون توريد المعدات في العام المقبل بكميات كبيرة. لكن هذا لا يعني أنهم أنفقوا نفس المبلغ في السنوات السابقة. فقط وكل شيء
                      3. نيكولاي سيمريتشينسكي
                        نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 13:25
                        -2
                        ومن غير المحتمل أن يختلف ترتيب المبالغ بشكل كبير ، خاصة إذا أفادت وزارة الدفاع بحوالي 50٪ من الأعمال المنجزة.
                      4. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 13:35
                        +1
                        ذكرت وزارة الخارجية ، مع ذلك ، كالمعتاد ، أنها لا تتألق بالتفاصيل. و 50٪ منها عمل لا يحدد. ربما 50٪ من مقدار التحديث؟ أولئك. تم بالفعل استبدال / تثبيت 50٪ من الأنظمة. لكن؟
                  2. نيكولاي سيمريتشينسكي
                    نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 13:10
                    +2
                    أما بالنسبة إلى "الخارج والداخل" ، فما عليك سوى تشغيل الفطرة السليمة: حتى تصبح أنظمة دعم الحياة جاهزة ولا يتم تثبيت الأنظمة الفرعية الرئيسية (وهناك بطبيعة الحال الآلاف منها!) ، فمن غير المجدي تثبيت الرادار الأنظمة والأسلحة ، وفجأة ستظهر مشكلة ويجب إعادة حلها؟ هناك ، سيكون العمل جحيمًا ، لذا لم يتم تثبيت أغلى الأنظمة حتى الآن ويقاوم عقلك فهم أنه من المحتمل ألا تكون موجودة بعد. هل سمعت أي شيء عن Fort-M؟ نعم ليس هو!
                    1. أفرلورد بوري
                      أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 13:32
                      +3
                      أغلى الأنظمة هي الأنظمة ومعظمها داخل العلبة أي مختفي. حتى من هذه التقارير ، ليس من الواضح كم ونوع العمل الذي تم تنفيذه - ربما تم بالفعل تثبيت جميع أنظمة السفن العامة أو الانتهاء من التثبيت ، وتركيب أنظمة الأسلحة على قدم وساق بالفعل. ولا ينبغي لأحد أن يحكم من خلال الهوائيات المثبتة - فهذه ليست سوى غيض من فيض.
                      1. نيكولاي سيمريتشينسكي
                        نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 13:40
                        0
                        نعم ، تم تثبيت جميع الأنظمة ، لكن السفينة لن تكون جاهزة حتى عام 2022. هل تؤمن به بنفسك؟

                        هذا نزاع لا طائل من ورائه. لا تتفاجأ إذا سمعت العام المقبل أن أكثر من 40 مليار روبل قد أنفقت على تحديث ناخيموف. لقد تم تحديثه بالفعل بشكل جانبي لسفن المشروع 1155 و 971. لن أتفاجأ إذا لم يتم تحديث 945 بسبب ناخيموف. إذا أخذوا كوزنتسوف بهذه الطريقة ، فسيقوم بإحضار البحرية بأكملها على ركبتيها ، وإذا تم تحديث بطرس الأكبر أيضًا بهذه الطريقة ، فسيكون الجيش بأكمله في كل مكان.
                      2. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 13:47
                        +3
                        تم تركيب جميع الأنظمة

                        اسف ولكن من قال عن كل الانظمة؟
                        فقط لا تتفاجأ إذا سمعت العام المقبل

                        ولن أتفاجأ - لقد وصفتها لك أعلاه بسبب المعدات ليست كل ذلك ، إذا ظهرت كمية كبيرة - لا شيء مفاجئ.
                        شيء آخر هو أنه سيكون عام 2020 بالفعل. أولئك. بحلول نهاية ذلك العام أو بحلول منتصف عام 2021 ، يجب أن تكون جميع المعدات والأنظمة الرئيسية قائمة بالفعل ومدفوع ثمنها. لأنه في نفس عام 2021 يجب أن يستمر في الركض. وسيتعين عليه المشي وأخذ ZHI / GSI لفترة طويلة.
                      3. نيكولاي سيمريتشينسكي
                        نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 13:54
                        +2
                        لديك شروط متفائلة جدا. كما تظهر الممارسة ، لم يسبق في التاريخ الحديث للاتحاد الروسي أن استسلمت السفن في الوقت المحدد.

                        المبلغ الإجمالي لتحديث ناخيموف سيكون في حدود 200 مليار روبل. وهو ما يساوي تقريبًا تكلفة ستة جورشكوف (أو حتى أكثر).
                      4. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 16:26
                        +1
                        توقيت متفائل لك

                        تم تحويل هذه الشروط بالفعل إلى أكثر من لا تنغمس - ثلاث سنوات من الأصلي!

                        200 مليار روبل

                        لقد عدت إلى طرقك القديمة مرة أخرى - حسنًا ، سنكتشف قريبًا التكلفة النهائية. توقعاتي تصل إلى 150 مليار كحد أقصى.
                        ملاحظة: تبلغ تكلفة رقم 22350 بالفعل أكثر من 30 مليارًا ، وتضع في اعتبارك أيضًا أنهم بدأوا الآن في قيادة سلسلة فرعية محسّنة ، والتي ستكون أكثر تكلفة.
                      5. ser56
                        ser56 10 سبتمبر 2019 17:17
                        +4
                        27.09.2017 (16: 40)
                        يجري إصلاح وتحديث طراد الصواريخ النووية الثقيلة "الأدميرال ناخيموف" وفقًا للجدول الزمني. قال الأدميرال إيجور زفاريتش ، رئيس القسم الفني للبحرية الروسية (البحرية) ، إنه من المقرر الانتهاء من الإصلاح والتحديث العميق لطراد الصواريخ النووية الثقيلة (TARKR) "الأدميرال ناخيموف" بحلول عام 2021: function.mil .ru / news_page / country /[البريد الإلكتروني محمي]#رسالة قصيرة

                        17.01.2019
                        موسكو ، 17 يناير - ريا نوفوستي. وقالت الخدمة الصحفية لجمعية الإنتاج "سيفماش" للصحفيين إن اختبار طراد الصواريخ النووية الثقيلة (تاركر) "الأدميرال ناخيموف" سيبدأ في عام 2020.
                        "يستمر إصلاح طراد المشروع 11442M (Admiral Nakhimov - ed.) في حوض السوائب. تم الانتهاء من إصلاح الهياكل الهيكلية وتحديثها وطلائها. وبدأت أعمال الطلاء والعزل على الطلاء الخارجي وأعمال الوسم. ومن المخطط له ان السفينة ستطلق للاختبار في عام 2020 ".
                        https://ria.ru/20190117/1549508307.html

                        ستستمر هذه الموسيقى إلى الأبد .... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        تكلفة 22350 العلاقات العامة بالفعل أكثر من 30 مليار

                        المشكلة هي. أنه لم تكن هناك محركات للفرقاطات ، الآن يبدو أنهم يفعلون ...
                        ولكن على أي حال ، فإن 6 فرقاطات أفضل من وحش واحد ، سواء من الناحية التكتيكية أو في المحتوى ...
                      6. سايروس
                        سايروس 10 سبتمبر 2019 17:34
                        -4
                        لماذا يمسح الأواني بمفرده ويمضي قدمًا.
                      7. ser56
                        ser56 10 سبتمبر 2019 17:49
                        0
                        اقتباس: سايروس
                        لماذا يمسح الأواني بمفرده ويمضي قدمًا.

                        لماذا ، إن لم يكن سرا؟ أسلحتهم الهجومية هي نفسها ، لكن 6 أسلحة وعاء بها 6 * 16 = 96 خلية ، و Nakhimov - 72 ... طلب
                      8. ايفانشيستر
                        ايفانشيستر 11 سبتمبر 2019 13:17
                        0
                        "جورشكوف" التي تم وضعها هذا العام لديها بالفعل 24 خلية لكل منها ...
                      9. ser56
                        ser56 13 سبتمبر 2019 11:35
                        0
                        اقتبس من إيفانشستر
                        "جورشكوف" التي تم وضعها هذا العام لديها بالفعل 24 خلية لكل منها ...

                        لقد جئت من الواقع وليس من مستقبل مشرق ... بلطجي
                      10. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 17:51
                        +3
                        اقتباس من: ser56
                        6 فرقاطات أفضل من وحش واحد

                        التدرب على الحساب مثل 1 إلى 6 أو 1 إلى 8 ، هناك شيء آخر يجب أن يؤخذ في الاعتبار: هل ستكون الصناعة قادرة على تسليم نفس 7-8 "Gorshkovs" للأسطول في 6-8 سنوات (فترة تحديث Nakhimov ) ، مع الأخذ في الاعتبار العدد المحدود من المزلقات؟ حتى لو لم تصنع الكورفيت بهذه السرعة ... وبعد ذلك تصبح كل هذه الطرادات من 1 إلى 6/1 إلى 8 من طراداتك مجرد ديماغوجية ...
                      11. ser56
                        ser56 10 سبتمبر 2019 17:56
                        +1
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        مع الأخذ في الاعتبار العدد المحدود من المزالق

                        حسنًا ، إذا لم تبقيها في مأزق لمدة 5 سنوات ، فهذا جيد ... طلب ألاحظ أنه مع مثل هذا التسلسل والإيقاع وخفض التكلفة ممكن - انظر بناء الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء - فهي تخبز مثل الفطائر ... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        وكل هؤلاء من 1 إلى 6/1 إلى 8 منكم أصبحوا مجرد ديماغوجية ...

                        1) إذا لم يكن الأمر سراً ، فما هي أفكارك؟ كل ما يفعله الرئيس بشكل صحيح؟ بلطجي
                        2) كانت النسور في الأصل خطأً - كان من الضروري قيادة الأطلنطيين في سلسلة كبيرة - بدلاً من 4 نسور ، كان من الممكن تمامًا بناء 7-8 قطع في 3 أمتار المبنية ... طلب
                      12. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 18:09
                        +1
                        اقتباس من: ser56
                        حسنًا ، إذا لم تبقيها في مأزق لمدة 5 سنوات

                        لا شيء يتعارض مع الطرادات "متحمس" و "صارم" - لا يزالون على المنحدر - قريبًا سيصبح عمره 5 سنوات ، وأشك في أن فترة الانزلاق في المشروع 22350 ستكون أقصر بكثير في النهاية.

                        اقتباس من: ser56
                        ما رأيك؟

                        نعم ، بشكل عام ، بدون أي معلومات نهائية عن التكلفة ، كل هذا تنبؤ بالثروة على تفل القهوة الضحك بصوت مرتفع

                        كان من الضروري قيادة أتلانتس في سلسلة كبيرة

                        على الأرجح حتى أتفق معك!
                        ومع ذلك ، توفر فيالق أورلان هذه فرصة "للتجربة" - لمحاولة إنشاء هدف منيع حقًا.
                      13. ser56
                        ser56 10 سبتمبر 2019 18:17
                        +3
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        في محاولة لخلق هدف منيع حقًا.

                        سؤال خاطئ من البداية طلب يتم تدمير أي هدف في عصر الأسلحة النووية طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        يمنحك الفرصة "للتجربة" -

                        من الواضح ، أموال الناس - لا يوجد طلب ... بلطجي
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        كل هذا الكهانة على القهوة

                        حتى أن بعض السفن المحفوظة بوعاء أفضل بالفعل - ويرجع ذلك ببساطة إلى حقيقة أنها جديدة وأن السفن التسلسلية أسهل في التشغيل ... شعور
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        - لا يزال على الانزلاق

                        هناك دائمًا سبب ، لقد أعطيت مثالًا عكسيًا بـ 636 ... طلب
                      14. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 18:56
                        +3
                        يتم تدمير أي هدف في عصر الأسلحة النووية

                        أوه ، هذه الحجج حول استخدام الأسلحة النووية لا
                        1) يأتي تهديد الأسلحة النووية من دائرة ضيقة جدًا من الدول
                        2) لاستخدام الأسلحة النووية ، عليك أن تقرر ذلك. لأنه شيء عندما يمكن تخفيف حدة النزاع ، وإن كان مع الآلاف من الضحايا ، وهو شيء آخر تمامًا عندما نضمن لك التوقيع تحت هرمجدون.
                        3) بالحديث عن الأسلحة النووية ضد ناغورني كاراباخ ، فمن المحتمل أن تظل أسلحة نووية تكتيكية. لكن حاملات TNW معرضة تمامًا بالفعل لأنفسهم ، ونصف قطر التدمير المادي لـ NK من TNW ليس كبيرًا جدًا - على بعد بضعة كيلومترات.

                        حتى أن بعض السفن المحفوظة بوعاء أفضل بالفعل - ويرجع ذلك ببساطة إلى حقيقة أنها جديدة وأن السفن التسلسلية أسهل في التشغيل

                        بطريقة ما تضع بقية المعايير في مكان ما ، ووفقًا لها ، فإن زوجًا من 22350 لا يقف بجانب واحد 11442M

                        مثال من 636

                        أنا أعتبر مثال Varshavanyak غير صحيح تمامًا فيما يتعلق بالمحادثة حول إنشاء BNK.
                        لهذا هو مشروع راسخ منذ فترة طويلة والأطراف المقابلة للغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء وتختلف BNK اختلافًا كبيرًا ، كما أنها لا تضاهى في التعقيد. حتى تتمكن من "الرخ" لتتذكر - ما هو موجود بالفعل ...
                        لذلك ، تحتاج إلى الانتباه فقط إلى وتيرة بناء BNK ليس أقل من كورفيت من أجل تقييم الإمكانيات الحقيقية للصناعة - لا يزال هناك الكثير من "الاختناقات" هناك - هذا هو الإنتاج الضخم لمحطات الطاقة ( مرحبًا بعلب التروس) ، وحوامل البنادق ، وبالطبع أنظمة الدفاع الجوي.
                      15. ser56
                        ser56 11 سبتمبر 2019 10:59
                        +1
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        أوه ، هذه الحجج حول استخدام الأسلحة النووية

                        VUS لدي مثل هذا ... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        1) يأتي تهديد الأسلحة النووية من دائرة ضيقة جدًا من الدول

                        إن لم يكن سرا ولكن ضد من كانت النسور؟ ضد تنزانيا؟ بلطجي
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        لاستخدام الأسلحة النووية التي تحتاجها ..

                        إن هجوم البحرية KR التابعة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بأسلحة نووية على متنها هو بالفعل سبب ... لديك شيء مع المنطق ... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        ربما ستظل أسلحة نووية تكتيكية.

                        يؤدي استخدام الأسلحة النووية التكتيكية بسرعة إلى حرب عالمية ... حسنًا ، اصطدام أو نسر بجرانيتهم ​​من الأسلحة النووية التكتيكية إلى AUG - ما التالي؟ بلطجي
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        وبالنسبة لهم زوج من 22350 وليس بجانب واحد 11442M

                        من ماذا؟ سيتطلب ناخيموف تكاليف صيانة باهظة ، وقيمته القتالية مشكوك فيها ، ومن الصعب على BS استخدامه - لن يُسمح له بالدخول إلى معظم الموانئ ...
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        كما أن التعقيد لا يضاهى

                        بناء الغواصات ، حتى دي إس ، أكثر صعوبة بشكل ملحوظ من السفن السطحية ...
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        هذا هو الإنتاج الضخم لمحطات الطاقة (مرحبًا بعلب التروس) ، وحوامل البنادق ، وبالطبع أنظمة الدفاع الجوي.

                        ربما كان المال الذي تم إنفاقه على إصلاح القمامة القديمة يستحق الاستثمار في تحديث الإنتاج؟ شاهد Almaz-Antey - تم بناء مصنع في نيجني لإنتاج S-400 والآن هم لا يعرفون الحزن ...
                        حتى في جمهورية إنغوشيا ، قبل إنشاء Sevestopols ، استثمروا في تطوير أحواض بناء السفن ، والآن ينتظرون الديزل منذ سنوات ويبنون قارب 800 طن لمدة 7 سنوات ... هراء ... طلب
                      16. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 11 سبتمبر 2019 12:30
                        +3
                        اقتباس من: ser56
                        ضد من كانت النسور؟

                        ضد من لم يعودوا مهمين. من المهم أن يكونوا ضدهم. وهنا قد تكون هناك مجموعة كاملة من الدول التي لا تمتلك أسلحة نووية ، والتي يمكن أن يهددها بشكل خطير باستخدام عياره الثمانين.
                        اقتباس من: ser56
                        بالفعل سبب

                        تظهر الممارسة أنه ليس كل شيء بهذه البساطة. خذ على الأقل نفس المثال مع Su-24 الذي تم إسقاطه - بسبب الهجوم عليه ، لم يشن أحد حربًا مع تركيا. وبعد ذلك سيكون العالم كله على المحك.
                        وبوجه عام ، نسيت قليلاً عن خاصية مهمة لامتلاك سلاح ، ألا وهي القدرة على ردع العدو. والشيء نفسه لا ينطبق فقط على الأسلحة النووية. يتجلى هذا الآن بشكل جيد للغاية في مثال سوريا - عندما وقفت مجموعة قوية على شواطئها ، لم يجرؤ أحد على التصرف بحدة هناك. بمجرد أن بقيت الفرقاطات الباهتة في الخدمة هناك ، تلقوا على الفور وابلًا من التوماهوك وإسرائيل تفعل ما تريد هناك.
                        وفقط أورلان ، كرادع ، مثالي لهذه المهمة.

                        اقتباس من: ser56
                        من ماذا؟

                        من حقيقة أنه وفقًا لمعايير أخرى لا تتذكرها ، فإنه يتجاوز تمامًا فرقاطتين:
                        - صلاحيتها للإبحار والقدرة على استخدام أسلحتها في نطاق أكبر بكثير (هنا لن تساعد 100 فرقاطات الضحك بصوت مرتفع )
                        - المدى والسرعة ، عندما تتطلب الحالة القتالية ذلك.
                        - وبالطبع الإمكانات القتالية لكل من الضربة والدفاع الجوي وحتى الدفاع المضاد للطائرات.
                        ومعظم الموانئ لا يحتاجها.
                        لذلك ، من حيث المبدأ ، فإن مقارنة pr. 11442M بأي رقم من 22350 أمر غريب نظرًا لحقيقة أن 11442M سيكون قادرًا على أداء المهام التي لا يستطيع أي عدد من 22350 القيام بها ، خاصة وأن pr.22350 هي سفينة DMZ ، لذا فما المقارنات يمكن أن يكون هناك على الإطلاق.

                        اقتباس من: ser56
                        بناء الغواصات ، حتى دي إس ، أكثر صعوبة بشكل ملحوظ من السفن السطحية

                        ما الذي تتحدث عنه!
                        من الناحية الهيكلية ، فإن بدن الغواصة بالطبع أكثر تعقيدًا من بدن NK. ومع ذلك ، فإن تعقيد بناء NK في أنظمتها ، لقد كررت هذا بالفعل عدة مرات.
                        لماذا ، على سبيل المثال ، لم يدخل غورشكوف المحاكمات إلا بنهاية خريف 2014؟ نعم ، لأنه كان ينتظر طائرة A-192M. وتم تثبيت القوات المسلحة البوروندية لبوليمنت عليه حتى في وقت لاحق. كل أنظمة الدفاع الجوي هذه أكثر تعقيدًا وأغلى بكثير من أي أنظمة لنساء وارسو.

                        اقتباس من: ser56
                        ربما كان المال الذي تم إنفاقه على إصلاح القمامة القديمة يستحق الاستثمار في تحديث الإنتاج؟


                        نعم - بدلاً من تحديث المشاريع التي عفا عليها الزمن أخلاقياً وجسدياً أو التي عفا عليها الزمن 1155 ، 971 ، 949 ، 945 - فشل برنامج التحديث الخاص بها ، بالمناسبة ، بنجاح.
                        لكن مع أورلان ، القصة مختلفة فقط - السفن ليست قديمة من الناحية الأخلاقية ، ويمكن لكل منها مضاعفة قدرات الأسطول.
                      17. ser56
                        ser56 11 سبتمبر 2019 12:55
                        -1
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        خذ نفس المثال على الأقل مع Su-24 الذي تم إسقاطه - بسبب الهجوم عليه ، لم يشن أحد حربًا مع تركيا

                        مثالك لا يتدحرج - هل هو حقًا قرص مضغوط به أسلحة نووية وعلى متنه 1000 شخص؟
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        - صلاحية الإبحار والقدرة على استخدام أسلحتهم مع صواريخ باليستية أكبر بكثير

                        إن صلاحية فرقاطة 5000 طن للإبحار جيدة تمامًا ، إنها ليست RTOs ، لكن المقذوفات - هل هي مهمة جدًا؟ بلطجي
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        أن 11442M ستكون قادرة على أداء المهام التي لا يستطيع أي عدد من 22350 القيام بها

                        1) ما هم؟ سيكون لديهم الآن عيار رئيسي واحد ...
                        2) هذا الوحش سوف يطير في صخرة أو من خلال غباء حارس ، وهذا كل شيء ... بلطجي
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        كل أنظمة الدفاع الجوي هذه أكثر تعقيدًا وأغلى بكثير من أي أنظمة لنساء وارسو.

                        على محمل الجد؟ غمزة بطريقة ما يمكن للكثيرين برشام NK ، ولكن حتى الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء - بأي حال من الأحوال ...
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        - السفن ليست متقادمة أخلاقيا ، ويمكن لكل منها حقا مضاعفة قدرات الأسطول.

                        أنت تناقض نفسك - إنهم يغيرون العيار الأساسي ... طلب
                      18. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 11 سبتمبر 2019 13:16
                        +1
                        مثالك لا يتدحرج - هل هو حقًا قرص مضغوط به أسلحة نووية وعلى متنه 1000 شخص؟

                        على أي حال ، فإن عواقب استخدام الأسلحة النووية التكتيكية أكثر خطورة بما لا يقاس من عواقب الأسلحة التقليدية.
                        اقتباس من: ser56
                        صلاحية الإبحار 5000t الفرقاطة تماما

                        أنت مخطئ ، فالسفينة التي تحمل 5000 طن من سداسي الأسطوانات لا تزال تخسر سرعة أكبر بكثير ، وبالتالي ، فإن نطاق الإبحار ، على سبيل المثال ، من 4 إلى 5 نقاط من السفينة التي يبلغ وزنها VI 24000 طن. هذا هو المكان الذي يهم الحجم حقًا.
                        اقتباس من: ser56
                        مقياس - هل هو مهم جدا؟

                        حسنًا ، كما ترى ، لا تشك حتى في ميزة مثل الحد من استخدام الأسلحة وفقًا لحجم البحر. بالنسبة للفرقاطات 22350 ، هذه 4 نقاط.
                        اقتباس من: ser56
                        برشام NK

                        يمكن للعديد من الأشخاص تثبيت بدن NK ، لكن عددًا قليلاً فقط من الوحدات تصنع لهم دفاعًا جويًا ومحطات طاقة - حتى أقل من أولئك الذين يصنعون غواصات تعمل بالديزل والكهرباء. أنظمة الدفاع الجوي وتوربينات الغاز - هذا هو المكان الأكثر تكلفة والأكثر كثافة في العمالة لناغورني كاراباخ.
                        اقتباس من: ser56
                        أنت تناقض نفسك

                        أنت فقط لم تفهم وجهة نظري حزين - يكمن التقادم في حقيقة أنه بغض النظر عن مقدار إعادة صنعه ، فلن يكون هناك المزيد من المعنى. هذا لم يحدث مع النسور ، فقط للسبب:
                        - مقاسات كبيرة
                        - وجود محطة طاقة نووية
                        - ترتيب صوامع الصواريخ.
                        يمكن تحميل أي سلاح واعد في جسمه - وسيكون كل شيء مناسبًا بالكمية المناسبة ولن تكون هناك مشاكل في الطاقة. ما يميزها عن السفن الأخرى ، على سبيل المثال ، من 1155 ، 956.
                      19. ser56
                        ser56 13 سبتمبر 2019 11:33
                        0
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        إن عواقب استخدام الأسلحة النووية التكتيكية أكثر خطورة بما لا يقاس من عواقب الأسلحة التقليدية.

                        من يتجادل؟ ولكن إذا بدا أن المهمة تدمر النسر / AV ، فهذا ليس هكذا فقط ، أليس كذلك؟ هذا هو السبب في أن مهمة "غير القابل للغرق" هي يوتوبيا غبية ... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        مع ، على سبيل المثال ، 4-5 نقاط من السفينة التي يبلغ وزنها السادس 24000 طن.

                        و ماذا؟ تعد مركبة AV التي يبلغ وزنها 100 طن أكثر صلاحية للإبحار ... لماذا تضع مهامًا غريبة - للقتال في عاصفة ...
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        أنت لا تشك حتى

                        أنت مخطئ ، لا يجب أن تنسب رهابك إلى خصمك ... انظر أعلاه - كم يجب أن تقاتل في عاصفة؟
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        أنظمة الدفاع الجوي وتوربينات الغاز - هذا هو المكان الأكثر تكلفة والأكثر كثافة في العمالة لناغورني كاراباخ.

                        يبدو أنه تم حل مشاكل الدفاع الجوي مثل التوربينات الغازية ... بلطجي أنا مقتنع تمامًا بأن مشاكل توربينات الغاز هي نتيجة ، بعبارة ملطفة ، لقصر نظر القادة الفرديين في البحرية المسؤولين عن بناء السفن ... أو ربما الفائدة ... تم تصنيع توربينات الغاز في البلاد بشكل مستمر منذ أيام الاتحاد السوفياتي ، ليس هناك مشكلة خاصة في إفسادهم ... طلب حسنًا ، ستكون كفاءة الوقود أسوأ قليلاً - هذه ليست مشكلة ...
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        يمكن تحميل أي سلاح واعد في جسده

                        احسب كم عمره hi ولكن حتى هذا ليس هو الشيء الرئيسي - المشكلة هي أن فكرة الوحوش / السفن الفائقة معيبة منذ البداية - لا ينبغي أن يحتوي الأسطول على اثنين من CR الخطية ، ولكن القوى السطحية ... طلب
                      20. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 14 سبتمبر 2019 09:27
                        0
                        اقتباس من: ser56
                        ولكن إذا ظهرت المهمة لتدمير النسر / AV

                        عندها فإن وجود القوى والوسائل الكافية لمواجهته سيلعب الدور بالفعل. هذا هو بيت القصيد ، لأن للعدو أيضًا قوى غير محدودة.

                        اقتباس من: ser56
                        لماذا تعيين مهام غريبة - للقتال في عاصفة

                        عذرًا ، لكن 4-5 نقاط ليست عاصفة بعد ، وغالبًا ما تكون حالة المحيط المعتادة. لذلك ، الخروج إلى المحيط البعيد على متن قارب يبلغ وزنه VI 4500 طن ، واستعد لتكون غير قتالي جاهزًا معظم الوقت في جميع أنحاء BS بأكملها ، واسحب 12 عقدة. نعم ، وفكر في الطاقم في النهاية - في مثل هذه السفينة في مثل هذه الظروف لن "تقاتل" لفترة طويلة.

                        اقتباس من: ser56
                        يبدو أنهم حلوا مشاكل الدفاع الجوي ، مثل التوربينات الغازية

                        انظر ، نعم - لقد حلوا المشاكل - لقد أحضروا P-R إلى الذهن ، أتقنوا تكنولوجيا إنتاج واختبار التوربينات. ولكن لا يزال هناك عنق زجاجة في شكل علب التروس ، والتي لم يتم تسليمها بعد إلى Severnaya Verf كجزء من DGTA. لكن الشيء الأكثر أهمية الذي نتحدث عنه هنا هو وتيرة الإنتاج الضخم. لذا ، بعد كل إعادة الشرب هذه بأنظمة الضبط ، هذه مشكلة أخرى ، ولن يكونوا قادرين على جعلهم بسرعة مثل نساء وارسو ، لأن. هذا لا يزال إنتاجًا معقدًا إلى حد ما - وهذا "ضيق" آخر.

                        اقتباس من: ser56
                        احسب كم عمره

                        إنني على دراية بدرجات الفولاذ المستخدم وسماكة الألواح. وصدقوني ، هذه الحالة حقًا "لا تلبس" ، كما قال أحد مطوري هذا المشروع

                        اقتباس من: ser56
                        يجب ألا يكون لدى الأسطول زوج من صواريخ كروز الخطية ، بل قوات سطحية

                        الآن ، مع قدرات صناعتنا ، على الرغم من الضخ المالي الكبير ، لن يتمكن الأسطول من الحصول على "اتصالات" لسفن كاملة عابرة للمحيطات ، وحتى للمنطقة المنزوعة السلاح. وهنا توجد فرصة في الوقت الفعلي لمضاعفة قدرات الأسطول.
                      21. ser56
                        ser56 24 سبتمبر 2019 14:08
                        -1
                        آسف على الرد المتأخر - كنت في رحلة عمل ... hi
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        لكن 4-5 نقاط ليست عاصفة بعد

                        أوافق ، على مقياس بوفورت ، على عاصفة من 9 نقاط يضحك
                        5 نقاط هي موجة من 2-2,5 م ... إذا لم يكن الأمر سراً - ما مقدار الإثارة التي يمكن للنسر؟
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        ، والمشي لمسافة 12 عقدة

                        تتطلب التحركات الكبيرة الكثير من الوقود ... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        على هذه السفينة في مثل هذه الظروف لفترة طويلة

                        قابليته للسكن طبيعية تمامًا - لقد ذهب جورشكوف حول العالم تقريبًا بالفعل hi وهل ستكون حرب ام لا ... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        هذه مشكلة أخرى

                        لكنها قابلة للحل ... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        القضية هي في الحقيقة "لا لبس" ، كما قال أحد مطوري هذا المشروع

                        سأقول هذا - لقد زاد المطورون من أهمية القضية - هذا ليس جيدًا ... طلب
                        ليس الحديد هو الذي يتعب - عزل الكابلات والحشيات وما إلى ذلك تصبح قديمة. - تغيير كل شيء الكثير من المتاعب طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        الآن ، مع قدرات صناعتنا ، على الرغم من الضخ المالي الكبير ، لن يكون الأسطول قادرًا على الحصول على "اتصالات" السفن الكاملة التي تسير في المحيط ، وحتى بالنسبة للمنطقة المنزوعة السلاح

                        أحد الأسباب الرئيسية لذلك هو تبديد الأموال للعديد من المشاريع ، انظر الولايات المتحدة الأمريكية ، فهم يقومون بتثبيت مشروع واحد في سلسلة كبيرة ، ويقومون بالتحديث ، ولدينا بالفعل تجديد للخردة ونوعين بالفعل من RTOs ، 2 أنواع كورفيت ... طلب
                        اقتباس من: Overlord_buri
                        هناك فرصة في الوقت الحقيقي لمضاعفة قدرات الأسطول.
                        وهل سترسل هذا الوحش إلى 4 نقاط دفعة واحدة؟ يضحك وكيفية صيانتها وإصلاحها - كل شيء فريد من نوعه ...
                      22. تيكسي -3
                        تيكسي -3 11 سبتمبر 2019 16:40
                        +1
                        اقتباس من: ser56
                        شاهد Almaz-Antey - تم بناء مصنع في نيجني لإنتاج S-400 والآن هم لا يعرفون الحزن

                        يضحك يضحك ما الذي تم بناؤه بالضبط؟ مبنى - مكتب؟ وورشة عمل واحدة .... لا تخبرني - على أساس مصنع واحد ، تم تغيير اللافتة وتثبيتها وتركيب ورشة عمل !!
                      23. ser56
                        ser56 13 سبتمبر 2019 11:34
                        0
                        اقتباس: Tiksi-3
                        تحسين المحل وتثبيته !!

                        هل توجد مشاكل في إنتاج S-400؟ hi لذلك فعلنا ما كان علينا القيام به ... بلطجي
                      24. تيكسي -3
                        تيكسي -3 13 سبتمبر 2019 13:28
                        +1
                        اقتباس من: ser56
                        لذلك فعلوا ما كان عليهم فعله.

                        يضحك وسيط حسنًا ، حسنًا ... كان الأمر يتعلق ببناء مصنع! .. فقط هتف للوطنيين أن المصنع كان ، ولم يكن من الصعب تغيير العلامة .... لبناء مكتب جميل متعدد الطوابق .. ... لتركيب ورشة ... تمكنت حتى من شراء جزء صغير من الآلات المستوردة .... هذا مجرد جزء منها ، وليس كلها!
                      25. ser56
                        ser56 13 سبتمبر 2019 13:43
                        0
                        اقتباس: Tiksi-3
                        فقط هتاف للوطنيين الذين ليسوا في المنزل أن المصنع كان

                        إذا كانت لديك مشاكل في إدراك المعلومات - اقرأ ... https://sdelanounas.ru/blogs/107089/
                        أو عن المصنع الجديد http://nzslp.ru/company/
                        https://nn.dk.ru/news/zavod-imeni-70-letiya-pobedy-otkryt-v-nizhnem-novgorode-pri-uchastii-prezidenta-rf-237013704
                      26. تيكسي -3
                        تيكسي -3 13 سبتمبر 2019 16:14
                        +1
                        اقتباس من: ser56
                        إذا كان لديك مشاكل

                        فقط لديك مشاكل ، كانت إحدى شركاتنا هي المقاول لهذا البناء !!! سلبي
                      27. ser56
                        ser56 13 سبتمبر 2019 16:36
                        0
                        اقتباس: Tiksi-3
                        مشاكل أنت فقط

                        فكر في حبيبك ، وقدم الحجج لخصوم ليس مثل OBS ... طلب
                        اقتباس: Tiksi-3
                        كانت إحدى شركاتنا هي المقاول لهذا البناء

                        أولئك. اعترف ضمنيا بالتخريب؟ شعور هذا ليس لي ، إنه لمكتب المدعي العام ... hi
                      28. تيكسي -3
                        تيكسي -3 14 سبتمبر 2019 10:49
                        +1
                        اقتباس من: ser56
                        وإعطاء المعارضين حججًا ليست مثل OBS

                        لذلك أنت لا خصم من الكلمة إطلاقا! أنا أكتب فقط ما أعرفه ، وعندما لا أعرف ، أكتب كلمة "أعتقد ذلك" ، لكن هذا لا يهددك
                        اقتباس من: ser56
                        اعترف ضمنيا بالتخريب؟

                        هل أنت متأكد من أن كل شيء على ما يرام؟ أداء العمل وفق المواعيد النهائية والتقديرات التي تسميها تخريبًا؟ ثبت حب لقد كتبت عن إنشاء مصنع جديد - أجبتك أن هذه كذبة! قاموا ببناء مكتب فقط (كبير) وقاموا بتجميع ورشة عمل من الهياكل وكل هذا على أراضي مصنع عامل - والذي كان وسيظل دفاعًا ...... لقد قاموا فقط بتغيير اللافتة ورفعوا كل شيء ، على الرغم من أنهم لم يفعلوا ذلك. لقد منعت العقوبات حتى من الوقت لشراء جميع الآلات !!!
                      29. ser56
                        ser56 24 سبتمبر 2019 13:51
                        0
                        اقتباس: Tiksi-3
                        وقمنا بتجميع ورشة من الهياكل وكل هذا على أراضي مصنع عامل

                        إذا لم يكن سرا ، فماذا اكتشف بوتين؟ بلطجي
                      30. تيكسي -3
                        تيكسي -3 24 سبتمبر 2019 15:47
                        0
                        اقتباس من: ser56
                        إذا لم يكن سرا ، فماذا اكتشف بوتين؟

                        بوتين لم يفتح شيئاً ..... إذا كنت تتحدث عن زيارته؟ - ثم تم توقيته لإصدار المنتجات النهائية .... فتحه)) الترامبولين المفضل لدى الجميع Rogozin .... قبل ثلاث سنوات أو نحو ذلك!
                      31. ser56
                        ser56 24 سبتمبر 2019 17:32
                        0
                        سوف أعيد الرابط لك hi
                        https://nn.dk.ru/news/zavod-imeni-70-letiya-pobedy-otkryt-v-nizhnem-novgorode-pri-uchastii-prezidenta-rf-237013704
                      32. تيكسي -3
                        تيكسي -3 25 سبتمبر 2019 07:05
                        +1
                        اقتباس من: ser56
                        سوف أعيد الرابط لك

                        أكرر مرة أخرى ، جاء بوتين عندما أنتج المصنع مجموعة من إس -400 (الرابط الخاص بك) .... وكان الافتتاح مبكرًا وافتتحه روجوزين! ... هل تعرف كيف تستمع؟ لكنهم لم يبنوا مصنعًا ، لكنهم قاموا بتجميع ورشة عمل معيارية وبنوا مكتبًا .... + عززوا المنطقة!
                      33. ser56
                        ser56 25 سبتمبر 2019 11:47
                        0
                        اقتباس: Tiksi-3
                        أكرر مرة أخرى

                        حسنًا ، إذا كنت لا تعرف كيفية قراءة النص وفهمه ، فسأكون مقتطفًا من أجلك ...
                        حسب يان نوفيكوف ، المدير العام لمنطقة شرق كازاخستان ألماز أنتي ، إجمالي الاستثمار لهذه النباتات الثلاثة تتكون 120 مليار روبل. ، بما في ذلك 104 مليارات - الأموال الخاصة ، تقارير الخدمة الصحفية للقلق ".
                      34. تيكسي -3
                        تيكسي -3 25 سبتمبر 2019 12:40
                        -1
                        اقتباس من: ser56
                        حسنًا ، إذا كنت لا تعرف كيفية قراءة النص وفهمه

                        هذا أنت شخصيًا عن نفسك يا حبيبي !! ، لأنه في العتاد - 0!
                        اقتباس من: ser56
                        وبحسب يان نوفيكوف ، مدير عام منطقة ألماز-أنتي شرق كازاخستان ، فإن

                        كم كانت هذه "البيانات" المخصصة لنيزني نوفغورود؟ وماذا ذهبت من أجل (البناء أو المعدات أو الراتب والضرائب)؟ ... هل تعرف حتى نوع المصنع ، ما الذي بنوه بالضبط ..... كم عدد الرشاوى؟ ... بنينا ... تم ارتداؤها عمولات .... هل لديك أية أسئلة ؟؟ ولا تكتب لي مرة أخرى ..... لا ... أكثر من ذلك ، إنه طوفان ، ويعاقب عليه!
                      35. ser56
                        ser56 27 سبتمبر 2019 11:20
                        +1
                        اقتباس: Tiksi-3
                        هذا أنت شخصيًا عن نفسك يا حبيبي !! ، لأنه في العتاد - 0!

                        بيان مثير للجدل للغاية لا تدعمه الحقائق ... طلب
                        اقتباس: Tiksi-3
                        كم كانت هذه "البيانات" المخصصة لنيزني نوفغورود؟

                        لقد أشرت أعلاه إلى أنك لا تفهم النص - لقد ذهب إلى 3 مصانع ... قلت أنه تم بناء ورشة عمل ومكتب ...
                        اقتباس: Tiksi-3
                        وماذا ذهبت (تشييد أم معدات أم رواتب وضرائب)؟

                        الاستثمارات - لاحظت في الاقتباس الذي أشرت إليه .. شعور أنا لا أراجع ... بلطجي
                        اقتباس: Tiksi-3
                        بنينا ... ارتدى العمولات .... هل لديك أي أسئلة؟

                        أنا لست وكيل نيابة ...
                        اقتباس: Tiksi-3
                        اي سؤال ؟؟ ولا تكتب لي مرة أخرى.

                        لديك جملة غريبة - تسأل عن الأسئلة وتنفيها على الفور ... طلب
                        اقتباس: Tiksi-3
                        أكل أكثر هو فيضان ، ويعاقب!

                        أفهم أنه ليس لديك ما تقوله! السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا أعلنت أنه بدلاً من المصانع قمت ببناء الورش والمكاتب ، وسرقت الأموال؟ ألاحظ أن هذا ليس طوفانًا ، بل رغبة في فهم ما وراء تصريحك - حقيقة أم ... طلب
                      36. تيكسي -3
                        تيكسي -3 27 سبتمبر 2019 12:56
                        +1
                        اقتباس من: ser56
                        السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا أعلنت أنه تم بناء الورش والمكاتب بدلاً من المصانع

                        هل تعيش في NN؟ رقم؟ ثم توقف .... الكل يعرف ما كان وماذا أصبح!
                        اقتباس من: ser56
                        زعمت أنه تم بناء ورشة ومكتب ...

                        تبدو مثل القزم .... لا فائدة لك أن تكتب أي شيء .... إذا كنت تعيش في NN فلن تسأل أسئلة غبية.
                        اقتباس من: ser56
                        أنا لست وكيل نيابة ...

                        اقتباس من: ser56
                        أنا لا أراجع ...

                        فلماذا تتجادل إذا كان خارج الموضوع تمامًا .... ؟؟
                        اقتباس من: ser56
                        ألاحظ ، هذا ليس فيضان

                        يتعلق الفيضان بكل ما لا علاقة له بموضوع المقال .... إذا كنت تريد الدردشة - بشكل شخصي ... هنا!
                      37. ser56
                        ser56 27 سبتمبر 2019 15:59
                        0
                        اقتباس: Tiksi-3
                        هل تعيش في NN؟

                        اقتباس: Tiksi-3
                        تبدو مثل القزم ...

                        الكزة ليست مهذبة ، إنها تتحدث عن تربية سيئة ... طلب
                        لكن في هذه الحالة لا أعتبرها رغبة في أن أكون مسؤولاً عن بومتي ... طلب
                        اقتباس: Tiksi-3
                        يعلم الجميع ما كان وماذا أصبح!

                        كل هذا لا أحد - لقد أعطيتك الأرقام الدقيقة للاستثمارات لتطوير قدرات تصنيع S-400
                        اقتباس: Tiksi-3
                        إذا كنت تعيش في NN فلن تسأل أسئلة غبية.

                        أفهم أنه لن يكون هناك تفاصيل؟ بلطجي
                        اقتباس: Tiksi-3
                        فلماذا تتجادل إذا كان خارج الموضوع تمامًا .... ؟؟

                        أنا لا أجادل ، أحاول التحقق من المعلومات في وسائل الإعلام - أنت تدحضها ... لكن بدون دليل .. في نفس الوقت مع الانتقال إلى الشخصيات. طلب
                        اقتباس: Tiksi-3
                        كل شيء لا يتعلق بموضوع المقال

                        من ماذا؟ لقد أعلنت أنه من الضروري تطوير قدرات بناء السفن في البلاد كما فعلوا للدفاع الجوي ...
                        اقتباس: Tiksi-3
                        أريد أن أتحدث

                        لا ، لقد أظهرت التجربة أنك لست إعلاميًا ... طلب
                      38. تيكسي -3
                        تيكسي -3 27 سبتمبر 2019 17:30
                        -1
                        اقتباس من: ser56
                        أحاول التحقق من المعلومات في وسائل الإعلام - أنت تدحضها ... لكن بدون دليل ..

                        ما الدليل الذي تحتاجه؟ مجنون كان هناك مصنع أ ... وصل روجوزين - أعطى الأمر - قاموا ببناء مكتب وتجميع ورشة تسمى المصنع ب .... أين البناء هنا ؟؟
                      39. ser56
                        ser56 28 سبتمبر 2019 15:52
                        -1
                        اقتباس: Tiksi-3
                        ما الدليل الذي تحتاجه؟

                        حسنًا ، التنشئة السيئة هي مدى الحياة ... hi
                        اقتباس: Tiksi-3
                        بحاجة الى دليل ؟؟

                        رأيك الشخصي ليس دلالة - هل يمكنك الارتباط بالمصدر؟
                        اقتباس: Tiksi-3
                        قام ببناء مكتب وتجميع ورشة عمل تسمى المصنع ب

                        1) مقابل 120 مليار؟ بلطجي
                        2) بالمناسبة ، يتبين منك أنه تم تجميع S-400 للقوات الجوية والصين وتركيا في المكتب ... يضحك
                      40. نيكولاي سيمريتشينسكي
                        نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 19:46
                        0
                        الأمر الأكثر سوءًا والذي لم يلاحظه أحد هو أن ناخيموف قد استهلك بالفعل المال لتحديث عامي 1155 و 971. حتى إذا تم تحديثهما في النهاية ، فسوف يزحف إلى حد كبير في الوقت المناسب ، مما يلغي المعنى ذاته لتحديث هذه المشاريع.

                        لكي تكون السفن ضخمة ومتسلسلة ، يجب إنتاجها في سلسلة من 8-10 سفن على الأقل ، كما كان الحال مع pr 11356 (قبل المشكلات المعروفة بمحرك التوربينات الغازية). إذا حاولت القيام بمشروع مثل Orlan ، فقم بمشروع آخر ، ثم حاول تحديث المشروع الثالث وهكذا إلى ما لا نهاية ، فلن يذهب الأسطول والمال إلى أي مكان ولن تكون هناك سفن والاستعداد القتالي سيكون أقل من الصفر . حتى لو لم يكن لدى الصناعة القوة اللازمة لبناء 6 سفن من المشروع 22350 على الفور ، فسيظلون في غضون سنوات قليلة يعذبون المسلسل وبعد ذلك سوف يذهبون بشكل أسرع.
                        يقوم الأمريكيون ببناء سلسلة واحدة من سفن التغطية والدعم الرئيسية - Arly Berks لأكثر من 20 عامًا! وقد قاموا بالفعل ببناء أكثر من 70 منهم. ولديهم عقول ضعيفة. أطلق فون نفس الإجهاض المسمى Zumwalt. ومع ذلك ، فإن عقولهم الضعيفة هي استثناء ، لأنهم إذا توصلوا إلى منطق "نظامنا الأساسي" ، فلن يكون لديهم أي سفن على الإطلاق.
                      41. أفرلورد بوري
                        أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 20:04
                        +2
                        لقد أكل ناخيموف بالفعل المال لتحديث 1155 و 971

                        وبصفة عامة ، فإن تحديث هذه المشاريع هو عبارة عن أموال هباء

                        اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
                        ثم في غضون سنوات قليلة ما زالوا يعذبون المسلسل وبعد ذلك سوف يذهب أسرع بكثير.

                        حتى عندما يتم دفع سلسلة pr.22350 إلى أبعد من ذلك ، إذا تم تشغيلها على الإطلاق ، فلن تتمكن الصناعة على أي حال من توفير فرقاطة واحدة تقريبًا كل عام. وبالتحديد ، يتم الحصول على هذا المعدل في حالة المقارنة بين 1 و 6/8.
                        لست بحاجة إلى شرح فوائد التسلسل لي ، فأنا أفهمها بالفعل تمامًا. الآن هناك مسألة زيادة سريعة ومتعددة في القوة القتالية للأسطول ، وفقط تحديث حتى اثنين من أورليان يسمح بذلك.
                      42. نيكولاي سيمريتشينسكي
                        نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 20:29
                        -1
                        لا شيء مسموح به. إذا كان ناخيموف جاهزًا بحلول عام 2024 ، فستكون هذه معجزة. كما أن التحديث الإضافي لبطرس الأكبر سيجلب بقية الأسطول على ركبتيه ، على الرغم من حقيقة أنه من غير المرجح أن يكون جاهزًا قبل عام 2030.

                        حسنًا ، لقد سئمت من الجدال معك. نزاعنا لا يحل شيئًا ، فاستمر بدوني.
                      43. ser56
                        ser56 11 سبتمبر 2019 11:01
                        -1
                        اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
                        الأكثر مؤسفا

                        بالضبط! حب
                      44. نيكولاي سيمريتشينسكي
                        نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 19:36
                        0
                        حقيقة أن تكلفة Gorshkov آخذة في الازدياد هو هذا الخطأ ... إذا اعتبرنا السفينة الرائدة في السلسلة ، Gorshkov ، كمعيار ، فسيكون سعرها حوالي 22350 مليار روبل.

                        توقعاتك لسعر الترقية متفائلة. بغض النظر عن المبلغ الذي أنفقوه بالفعل 100 مليار ، فإن النفقات الرئيسية لم تأت بعد!

                        على أي حال ، من حيث الكفاءة ، فهي ليست أفضل من 3 فرقاطات (بالتأكيد ليست 5-6) ، وخسارتها في الحرب تتحول إلى مأساة وطنية لا ينبغي أن تكون كذلك. سيكون الغرق 5-6 أصيص أكثر صعوبة.
                2. تيكسي -3
                  تيكسي -3 11 سبتمبر 2019 16:31
                  +1
                  اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
                  ستلاحظ أنه لا توجد رادارات وأنظمة أسلحة على الإطلاق ، مما يعني أن جميع النفقات الرئيسية لا تزال أمامك.

                  ثبت لماذا فجأة؟ - على سبيل المثال ، أنا أعمل على MKD لإصلاح 7 مداخل .... لقد قمت بالفعل بعمل 3 ، لكنني اشتريت مواد لجميع السبعة .... هل يخبرك هذا بأي شيء؟
          2. سايروس
            سايروس 10 سبتمبر 2019 17:25
            -1
            من الصعب عليك ، على الأرجح ، للقنافذ الذين يفهمون ، لكن هذا بعيد كل البعد عن الوضوح بالنسبة لي ، ربما لأنه ليس قنفذًا.
        2. أفرلورد بوري
          أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 12:16
          +2
          ثم سيكلف ناخيموف واحد نفس تكلفة ستة 22350 جورشكوف

          لقد تجاوزت شيئًا - من قوة القطعة 4. ولم يُعرف بعد كم ستنمو تكلفة آخر قطعتين مقارنة بالإصدار الأساسي.
          1. نيكولاي سيمريتشينسكي
            نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 12:35
            -2
            لا ، ستة أو حتى ثمانية طائرات جورشكوف. كل ما في الأمر أنه إذا كلفت الإصلاحات الآن ما يقرب من 30 مليار دولار. ثم عندما يبدأون في استخدام الرادار والأسلحة ، فإن الثمن سيكون أكثر وأكثر في بعض الأحيان.
            1. أفرلورد بوري
              أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 12:39
              +2
              لقد استيقظت بطريقة ما متأخرًا ، لقد مرت مرحلة الإصلاح لفترة طويلة. الآن التشبع بالمعدات على قدم وساق - أي شرائها - ومن ثم هذه المبالغ.
              1. نيكولاي سيمريتشينسكي
                نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 13:12
                -1
                رقم! سيتم الانتهاء من الإصلاح عندما تكون السفينة جاهزة للإبحار / المشي من تلقاء نفسها ، وهذا ليس قريبًا.
                1. أفرلورد بوري
                  أفرلورد بوري 10 سبتمبر 2019 13:19
                  +1
                  شيء أنت مرتبك تمامًا مع "الإصلاح" الذي أراه. الآن مرحلة التحديث جارية ، وهذا هو سبب تسميتها - هذا بالفعل مقدار مختلف تمامًا من العمل ، وبالتالي ، الإنفاق.
                  1. نيكولاي سيمريتشينسكي
                    نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 13:22
                    -1
                    جميع النفقات الرئيسية في المستقبل. حقيقة. يمكنك التمسك بالصياغة ، لكنها لن تغير أي شيء.
                2. سايروس
                  سايروس 10 سبتمبر 2019 17:35
                  0
                  نعم يا صديقي ، أنت مجرد "ترول" ، آسف لم أخمن على الفور).
            2. بجنون العظمة 50
              بجنون العظمة 50 10 سبتمبر 2019 16:14
              +2
              اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
              عندما يبدأون الرادار والأسلحة ، سيكون الثمن أكثر فأكثر في بعض الأحيان.

              الحق. نعم فعلا بناء على أوامر.يضحك يضحك يضحك
        3. كونستانتين بلينوف
          كونستانتين بلينوف 10 سبتمبر 2019 16:39
          0
          عزيزي المحاسب ، Nakhimov و Gorshkov هما سفينتان مختلفتان تمامًا لاستخدامات مختلفة ولمناطق عمل مختلفة! ونعم ، سيكون Nakhimov مع 90 Zircons على متنه أكثر فعالية من 8 Gorshkovs مع Caliber / Onyx.
          1. نيكولاي سيمريتشينسكي
            نيكولاي سيمريتشينسكي 10 سبتمبر 2019 19:57
            -1
            أين تقول أنه لا يمكن وضع الزركون على جورشكوف؟ ونعم ، من أجل غرق 6 غورشكوف ، فأنت بحاجة إلى المزيد من الغواصات النووية وفرصة ذلك أقل بكثير من مجرد طراد واحد ، ستكون خسارته مأساة حقيقية للبلد وكارثة حقيقية للقدرة القتالية الأسطول.
            1. ساشا القديمة
              ساشا القديمة 11 سبتمبر 2019 00:28
              +1
              اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
              أين تقول أنه لا يمكن وضع الزركون على جورشكوف؟ ونعم ، من أجل غرق 6 غورشكوف ، فأنت بحاجة إلى المزيد من الغواصات النووية وفرصة ذلك أقل بكثير من مجرد طراد واحد ، ستكون خسارته مأساة حقيقية للبلد وكارثة حقيقية للقدرة القتالية الأسطول.

              أعلاه ، لقد أوضحت بشكل مباشر أن الفعالية القتالية لـ Nakhimov كانت منخفضة مقارنة بالعديد من طائرات Gorshkov ، والآن تكتب أن خسارة Nakhimov هي كارثة على الفعالية القتالية ...
              لكني كذلك ...
              1. نيكولاي سيمريتشينسكي
                نيكولاي سيمريتشينسكي 11 سبتمبر 2019 02:11
                +1
                لا تناقضات. ما عليك سوى البحث في Google عن عدد الأسلحة والصواريخ التي يحتاجها لملء أقبية ترسانة الأسلحة الخاصة به - هناك اختراق فقط ، ولا توجد طريقة أخرى لقول ذلك. إن خسارة كل هذا ستكون كارثة ، كما أن الطراد الغارق سيضر بشدة معنويات الجيش.
                1. ساشا القديمة
                  ساشا القديمة 11 سبتمبر 2019 02:26
                  +1
                  اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
                  لا تناقضات. ما عليك سوى البحث في Google عن عدد الأسلحة والصواريخ التي يحتاجها لملء أقبية ترسانة الأسلحة الخاصة به - هناك اختراق فقط ، ولا توجد طريقة أخرى لقول ذلك. إن خسارة كل هذا ستكون كارثة ، كما أن الطراد الغارق سيضر بشدة معنويات الجيش.

                  فهمك
                2. ser56
                  ser56 11 سبتمبر 2019 11:03
                  0
                  اقتباس: نيكولاي سيمريتشينسكي
                  معنويات الجيش.

                  سريع... غمزة
        4. سايروس
          سايروس 10 سبتمبر 2019 17:22
          0
          نعم ، هو وحده هو الذي سيكتسح أوانيك ويمضي قدمًا.
        5. أجنبي من
          أجنبي من 10 سبتمبر 2019 22:52
          0
          هناك ذرة سليمة في تفكيرك ، بينما نقوم بتحديث الماضي ، يندفع العالم بأسره إلى المستقبل بسرعة فائقة!
        6. 1976AG
          1976AG 10 سبتمبر 2019 23:46
          0
          يستطيع وحده في مكان واحد القيام بأشياء لا يستطيع جورشكوف القيام بها على وجه التحديد. فقط غورشكوف في البحر ليس محاربًا ، لكن هذا الشخص يمكنه ركل الأسنان.
      4. خطير
        خطير 10 سبتمبر 2019 12:20
        0
        "لا يوجد شيء للتركيز على الأمريكيين المتخلفين من خلال Ticonderoga ، Burks ، أوهايو ، Moose A المحدثة في نفس الوقت وقطع Tu-95 ، لا ينبغي أن نكون مثالاً للطائرة الأمريكية B-12 المحطمة"
        توفاريش! لا يقوم الأمريكيون بالتحديث فحسب ، بل يقومون أيضًا ببناء حركات جديدة بنشاط. اقرأ عدد الغواصات والغواصات النووية التي يقدمونها كل عام. يقومون بتحديث ما يقومون به الآن. هذا أرخص بكثير وأسرع من استعادة السفن التي لم ننتجها نحن أنفسنا منذ 30 عامًا. يستبدل الصينيون بشكل عام سفنهم "السوفيتية" بسفن جديدة. تكمن ميزة هذه السفينة في أنها تبدو رائعة وقوية ، على الرغم من أنه ، كما هو مكتوب هنا ، كان من الأفضل بناء 22350. لكن في بلدنا ، ليس كل شيء بهذه البساطة ، حيث نحصل على 22350 مرة كل خمس سنوات ، بتعبير أدق ، تلقينا واحدًا فقط.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 10 سبتمبر 2019 12:24
          -2
          اقتباس: خطير
          توفاريش!

          أنت لست "رفيقا" بالنسبة لي. اعتدال في نبرة صوتك ومن ثم ربما سنتحدث عن المزايا.
        2. Sergey1987
          Sergey1987 10 سبتمبر 2019 14:48
          -1
          اقتباس: خطير
          لا يقوم الأمريكيون بالتحديث فحسب ، بل يقومون أيضًا ببناء حركات جديدة بنشاط.

          وماذا تقترحون؟ هل تشارك في سباق تسلح غير ضروري مع الاقتصاد الثاني للدولة في العالم؟ نحن لا نتظاهر بأننا رجل درك عالمي ولا أعتقد أننا بحاجة إلى بناء 2 حاملات طائرات مثل الولايات المتحدة.
          اقتباس: خطير
          ميزة هذه السفينة هي أنها تبدو رائعة وقوية

          أعتقد أن الطراد ، الذي سيكون مسلحًا بـ 60 CR ، لا يبدو قويًا فحسب ، بل هو أيضًا وحدة قتالية قوية.
        3. سايروس
          سايروس 10 سبتمبر 2019 17:38
          -4
          22350 هي سفينة غير ضرورية على الإطلاق وحتى ضارة للأسطول ، باهظة الثمن بالنسبة لفئتها ، وغير قادرة على أداء الوظيفة الرئيسية للسفينة الحربية - القتال. 22350 هو مجرد قطعة غبية من العجين.
          1. maks702
            maks702 11 سبتمبر 2019 12:16
            0
            اقتباس: سايروس
            22350 هي سفينة غير ضرورية على الإطلاق وحتى ضارة للأسطول ، باهظة الثمن بالنسبة لفئتها ، وغير قادرة على أداء الوظيفة الرئيسية للسفينة الحربية - القتال.

            لذا فإن الأسطول الحالي غير مصمم للقتال مع عدو متساوٍ أو متفوق! السلاح المفضل بين الخصوم المتكافئين هو NAVAL! لأن هذا ليس استخدام أسلحة ضد خصم آخر ، بل مجرد اصطدام .. حتى في الحياة المدنية ، إذا قمت بتدفئة شخص ما بمؤخرة البندقية ومات ، فلن يؤخذ هذا في الاعتبار على الإطلاق إذا كنت ستطلق النار بغباء. له .. وهنا هو نفسه! أن الحوض الأوكراني لا يمكن أن يذوب من الجسر؟ لكن كان علي أن أضغط على متن الطائرة لأن هذا شيء "مختلف تمامًا" .. أي معركة بحرية ، وحتى مع نتائج تدمير الغرق بين القوى الجادة (والأساطيل الأخرى لا) ستؤدي إلى استخدام استراتيجية القوات النووية .. لذلك ، في المبدأ ، هذا هو المبدأ ولا يهم ما هو مسلح السفينة مهمة علم الدولة فوقها .. يمكن أن تغرق زيمبابوي أو لاوس نو بإطلاق النار (برادا هم أنفسهم لن يصعدوا أبدًا) وإذا كانت الولايات المتحدة الأمريكية والصين وروسيا وآخرين ، فإننا ننفخ خدودنا ونعبس حواجبنا وكبش أنيق قدر الإمكان .. كل شيء محفوف بالمخاطر. وهذا هو السبب في أنني غسلت نظائر AUG و Orlans في سفن فائقة المخادع اليوم .. الشيء الوحيد الذي يمكن أن تغرقه غواصة سرًا نسبيًا هو بعيد كل البعد عن كل شيء دائمًا وفي كل مكان ..
            1. 1976AG
              1976AG 11 سبتمبر 2019 14:45
              0
              لذلك ، من حيث المبدأ ، فإن ما يتم تسليح السفينة له أهمية خاصة وليس مهمًا. علم الدولة فوقها .. يمكن أن تغرق زيمبابوي أو لاوس بإطلاق النار (برادا لن يصعدوا أبدًا) ، وإذا كانت الولايات المتحدة والصين ، روسيا وآخرين ، ثم نفث خدودنا ونعبس حواجبنا وكبش أنيق إلى أقصى حد .. كل شيء محفوف .. لهذا السبب غسلت نظائر AUG ونسورنا اليوم في سفن فائقة المخادع ..
              حسنًا ، لقد أفسدت الأمر كثيرًا! باتباع منطقك ، يمكنك فقط استخدام حوض قديم بدون أسلحة ، ولكن مع تحرير علم روسيا لحراسة خطوط البحر! لماذا يحتاج إلى سلاح ، إذا كان لا يزال لا يمكن استخدامه. يجب أن تكون أي وحدة قتالية جاهزة لاستخدام الأسلحة ، وعندها فقط ستعني شيئًا. علاوة على ذلك ، بسبب غرق سفينة معادية ، لن تبدأ الحرب ، لأن الجميع يريد أن يعيش على أي حال ، وبعيدًا عن الجميع مستعد للتضحية بحياته من أجل المبدأ ، لذا فقد حان الوقت للتوقف عن سرد القصص عن الثالثة. الحرب العالمية بسبب غرق سفينة العدو.
              1. maks702
                maks702 12 سبتمبر 2019 00:17
                0
                إنك تنظر إلى الحقائق وليس الكلام الفارغ ..
                ووفقًا للحقائق ، NAVAL وهذا كل شيء .. والباقي من عالم الخيال.
                rs: لم تبدأ الحرب العالمية من السفينة الغارقة بسبب فيروس ضخم جدا ولم تكن منذ فترة طويلة (كورسك) ..
                1. 1976AG
                  1976AG 12 سبتمبر 2019 11:36
                  0
                  اقتباس: max702
                  إنك تنظر إلى الحقائق وليس الكلام الفارغ ..
                  ووفقًا للحقائق ، NAVAL وهذا كل شيء .. والباقي من عالم الخيال.
                  rs: لم تبدأ الحرب العالمية من السفينة الغارقة بسبب فيروس ضخم جدا ولم تكن منذ فترة طويلة (كورسك) ..

                  يمكن تسمية الأسباب مختلفة ، لكن النتيجة هي أن العالم لم يبدأ. تفاصيل الحادث مهمة أيضا. إنه شيء واحد إذا أغرقنا سفينة تابعة لحلف شمال الأطلسي في مكان ما بالقرب من الأراضي الأمريكية ، وهو شيء آخر تمامًا إذا أغرقناها في مياهنا الإقليمية ، وفي هذه الحالة لن تبدأ حرب عالمية ثالثة. في هذه الحالة ، سوف يفكر الناتو مرة أخرى قبل الاقتراب من حدودنا. إذا أراد الأمريكيون إيجاد سبب لبدء الحرب ، فتأكد من أنهم سيجدونها. وإذا كنا في كل مرة مثل النعام ورؤوسهم في الرمال ، فهذه بالنسبة لهم علامة على ضعفنا ، وبعد ذلك سيتكرر كل شيء كما في عام 1941. كما أن التاريخ لا يعلمنا شيئًا ، مرة أخرى ، كما كان من قبل ، "الشيء الرئيسي هو عدم الاستسلام للاستفزازات!"
                  1. maks702
                    maks702 13 سبتمبر 2019 16:47
                    0
                    اقتباس: 1976AG
                    إذا أغرقنا سفينة تابعة لحلف الناتو في مكان ما بالقرب من الأراضي الأمريكية ، فهذا شيء مختلف تمامًا إذا أغرقناها في مياهنا الإقليمية

                    حسنًا ، تذكروا أشهر سفينة في المونديال خلال الحقبة السوفيتية .. كانت هناك سفينة في مياهنا ، لكنهم لم يجرؤوا على إغراقها بالنار من كل جذوعها .. ومع مخاطرة كبيرة دفعوها إلى الحياد. المياه .. أي سفينة شحن جافة أو ناقلة يمكن أن تفعل الشيء نفسه ، فقط إذا تم تعليق العلم بشكل صحيح .. وأكرر هذا فقط في أيام الاتحاد السوفيتي ، عندما كان الخصم مدركًا جيدًا أنه سيطير ردًا! لكننا أدركوا أيضًا أنهم لن يفلتوا من "الطماطم" وقرروا عدم تفاقم الأمر .. واليوم نفس الشيء ، باستثناء أن "الشركاء" ليسوا متأكدين تمامًا من الضربة الانتقامية ..
      5. ذرة
        ذرة 10 سبتمبر 2019 14:27
        -3
        على دبابيس وإبر هذه الخردة - أتلانتوف ، أورلانوف ، بايك ، أسماك القرش ،!
        حفظ زوجين كمتاحف في نوع من كرونشتاد أو سانت بطرسبرغ ، ليس بعيدًا عن أورورا ، والمعايير. بشكل عام ، نعم ، لقد حان الوقت لشطب wunderwaffe التي عفا عليها الزمن أخلاقياً (في الواقع ، ما يفعلونه الآن بنشاط)
        لا يوجد شيء للتركيز على الأمريكيين المتخلفين من خلال تيكونديروجا الحديثة ، بوركس ، أوهايو ، إلكس
        يحاول الأمريكيون المتخلفون والصينيون شطب السفن التي مضى عليها أكثر من 30 عامًا ، والبحرية الروسية هي الوحيدة التي لديها طريقتها الخاصة.
        في نفس الوقت قطع Tu-95 ، لا ينبغي أن تكون الطائرة الأمريكية B-12 المحطمة مثالاً لنا!
        من الواضح أن الحفاظ على B-52 في الرتب ليس مثالًا يجب أن يكون مساويًا.
        إلى مستقبل مشرق دون خردة لا داعي لها!
        خذ الأمور بسهولة مع هذه الشعارات ، فالانتخابات البلدية قد مرت بالفعل.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 10 سبتمبر 2019 14:37
          +3
          يحاول الأمريكيون المتخلفون والصينيون شطب السفن التي مضى عليها أكثر من 30 عامًا ،
          أليس مضحكا نفسك؟ أحدث مثال على ذلك هو التحديث الكامل لرئيس ولاية أوهايو. اكتشف كم عمره. كسول جدا لإعطاء مزيد من الأمثلة. حول سلاح الجو ليس حجة بالنسبة لك ، ولكن نفس الشيء مع أبرامز ، على سبيل المثال ... لا أحد في العالم يشطب المعدات فقط لأنها موجودة منذ سنوات عديدة ، فهم يشطبونها فقط عندما يكون هناك استبدال ، واستبدال له ما يبرره من حيث كفاءة السعر
          1. ساشا القديمة
            ساشا القديمة 11 سبتمبر 2019 00:34
            +2
            اقتباس: KVU-NSVD
            يحاول الأمريكيون المتخلفون والصينيون شطب السفن التي مضى عليها أكثر من 30 عامًا ،
            أليس مضحكا نفسك؟ أحدث مثال على ذلك هو التحديث الكامل لرئيس ولاية أوهايو. اكتشف كم عمره. كسول جدا لإعطاء مزيد من الأمثلة. حول سلاح الجو ليس حجة بالنسبة لك ، ولكن نفس الشيء مع أبرامز ، على سبيل المثال ... لا أحد في العالم يشطب المعدات فقط لأنها موجودة منذ سنوات عديدة ، فهم يشطبونها فقط عندما يكون هناك استبدال ، واستبدال له ما يبرره من حيث كفاءة السعر

            أؤكد: لقد قرأتها للتو اليوم - يتم تحديث "Warthog" (A-10 Thunderbolt 2 - طائرة عامر الهجومية) مرة أخرى
      6. قفيصة
        قفيصة 10 سبتمبر 2019 14:53
        0
        إنه ليس جيدًا حتى للإبر بلطجي
      7. كونستانتين بلينوف
        كونستانتين بلينوف 10 سبتمبر 2019 16:34
        -2
        هذا هو مشروع "أورلان" !!! لا تفهم أي شيء وتكتب مثل هذا الهراء!
    2. الرفيع الثقافة
      الرفيع الثقافة 10 سبتمبر 2019 15:55
      0
      حوصلة Lizhba جديدة ، والمفاعل يسحب وكل شيء على ما يرام
  2. كاميران
    كاميران 10 سبتمبر 2019 10:11
    -6
    أعتقد أنه من الضروري إعادة تسمية فئة هذه السفن إلى STAOKR - Super Heavy Nuclear Ocean Cruiser.
    1. PROXOR
      PROXOR 10 سبتمبر 2019 10:26
      +1
      نسيت حرف واحد. STAOGKR - طراد حرس محيط نووي ثقيل للغاية
      1. تم حذف التعليق.
      2. Pavel57
        Pavel57 10 سبتمبر 2019 10:52
        -1
        الاسم المختصر - ARL - بارجة صاروخية نووية.
        1. PROXOR
          PROXOR 11 سبتمبر 2019 10:44
          0
          يجب أن تحتوي البارجة على درع غير حامضي. ولا يملك ناخيموف درعًا.
    2. سايروس
      سايروس 10 سبتمبر 2019 17:39
      0
      أسهل في معركة طراد
  3. غاضب سمور
    غاضب سمور 10 سبتمبر 2019 10:34
    +5
    أنا أكتب من. أوكرانيا .... لا كلمات روحي تؤذي روسيا .... المجد لروسيا !!!!!
  4. تيهونمارين
    تيهونمارين 10 سبتمبر 2019 10:58
    +3
    مشروع 1144 "Orlan" مثل هذا الرجل الوسيم لا يمكن مقارنته إلا بـ "Cutty Sark"
  5. كعكة قديمة
    كعكة قديمة 10 سبتمبر 2019 11:03
    +6
    أجمل سفينة ، أساس الاتصال ، هيكلها العظمي ، روسيا بحاجة إلى مثل هذا ، هم بحاجة. إنه لأمر رائع أنهم يقومون بالتحديث. وتفخر باتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، التي بناها الجمال. إيه
  6. باركيلو
    باركيلو 10 سبتمبر 2019 11:03
    -6
    نصف جاهز؟ هل هو من وجهة نظر المتفائلين أم المتشائمين؟ لجوء، ملاذ سيكون من الأفضل أن يُدعى كالينين ، كما ترى ، سيكون مفيدًا أكثر منه ... أتذكر أميرال ناخيموف من باتومي عندما كان يستريح هناك ... غرق. لا يمكنهم إكمال الثانية بأي شكل من الأشكال .. تغيير اسم السفينة ، وإلا فلن يتم تشغيلها أبدًا.
    1. بجنون العظمة 50
      بجنون العظمة 50 10 سبتمبر 2019 16:17
      +2
      اقتبس من باركيلو
      تغيير اسم السفينة

      في ساحة العصور الوسطى ،
      الظلامية والجاز ...

      وسيط
  7. غراتس
    غراتس 10 سبتمبر 2019 12:16
    +1
    كل شيء يتم ببطء شديد
    1. إيغورلفوف
      إيغورلفوف 10 سبتمبر 2019 12:21
      +5
      الآن سيتم تقديم يوم آخر 4 ساعات وكل شيء سوف يندفع إلى اليمين)))
    2. سلافا
      سلافا 10 سبتمبر 2019 13:26
      +4
      ما سيحدث بشكل أسرع ، ستكتمل السفينة ، أو سيكمل سيتشين داشا
  8. و
    و 10 سبتمبر 2019 13:09
    0
    من المثير للاهتمام مع "أوشاكوف" و "لازاريف" أن يقوموا بأعمال الترميم والتحديث ، أم أنهم قرروا أخيرًا وضعهم تحت السكين؟
    1. أوركرايدر
      أوركرايدر 10 سبتمبر 2019 13:24
      +4
      اقتباس من و
      من المثير للاهتمام مع "أوشاكوف" و "لازاريف" أن يقوموا بأعمال الترميم والتحديث ، أم أنهم قرروا أخيرًا وضعهم تحت السكين؟

      لا ، ليس من المنطقي استعادتها لعدد من الأسباب:
      - لا مكان في سيفماش ، بعد مغادرة ناخيموف ، سيحل بيتر مكانه.
      - أوشاكوف ولازاريف في حالة سيئة من حيث المباني والمعدات.
      لقد تم اتخاذ القرار بالفعل ، على الرغم من أنه أمر محزن ومثير للشفقة بالنسبة لهؤلاء الجمالات ، ولكن للأسف .... وحقيقة أن اثنين سيكونان في الخدمة ويتم تحديثهما أمر جيد ، فلنكن متفائلين ونبتهج بهذه الأثداء الكبيرة التي تتغذى جيدًا يضحك
      1. و
        و 10 سبتمبر 2019 14:00
        +2
        أوافق ، في هذه الحالة أفضل من لا شيء على الإطلاق. كل نفس ، 2 أفضل من 1. على الرغم من أنه في العام الخامس عشر ، كما اتضح ، كان من المخطط إصلاح "لازاريف". لكن من الواضح أنها لم تنمو معًا ، آسف.
      2. بجنون العظمة 50
        بجنون العظمة 50 10 سبتمبر 2019 16:21
        +1
        اقتبس من Orkraider
        وحقيقة أن اثنين سيكونان في الخدمة وتحديثهما أمر جيد ،

        حسنًا ، فقط من أجل KSF وأسطول المحيط الهادئ. في بحر البلطيق وشيرني ، لم يهدأ "إيجلز" لأسباب مختلفة ، موضوعية وذاتية. نعم فعلا hi
        1. ايفانشيستر
          ايفانشيستر 11 سبتمبر 2019 13:34
          +1
          ما زلت آمل بشكل متواضع أن قيادة البحرية ستظل تخمن عدم تكاثر سفن من نفس النوع لأساطيل مختلفة.
          سيكون أكثر فاعلية إذا كان كل من Oralans في الشمال ، وتم نقل Ustinov إلى أسطول المحيط الهادئ.
          على الرغم من مراعاة حقيقة أن كلاً من "Petra" و "Varyag" بحاجة إلى رسملة أيضًا ، فمن الواضح أن الوقت الذي سيكون لدينا فيه طراديان على الأقل في كلا الأسطولين لن يأتي قريبًا :(
          1. تيكسي -3
            تيكسي -3 11 سبتمبر 2019 16:54
            +1
            اقتبس من إيفانشستر
            وسيتم نقل أوستينوف إلى أسطول المحيط الهادئ.

            خير ، لكن -
            اقتبس من إيفانشستر
            مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن كلاً من "Peter" و "Varyag" بحاجة أيضًا إلى الكتابة بأحرف كبيرة ، فمن الواضح أن الوقت الذي سيكون لدينا فيه طراديان على الأقل في كلا الأسطولين لن يأتي قريبًا :(
            لجوء، ملاذ
  9. WhoWhy
    WhoWhy 10 سبتمبر 2019 15:29
    0
    آمل ألا يكون عنوان المقال تلميحًا لحكاية معروفة: "هذا كل شيء - بشكل عام ، وهذا كل شيء - في النصف (حسنًا ، الإيماءات مناسبة)". يضحك
  10. فرومان 1984
    فرومان 1984 10 سبتمبر 2019 15:39
    +1
    سفينة جميلة.
    "بطرس الأول" هو التالي ، والاثنان المتبقيان من المؤسف أنه لن يكون من الممكن التحديث. التقيت بمقال في مكان ما قررت وزارة الدفاع التخلص منه.
  11. أندريه أندري
    أندريه أندري 11 سبتمبر 2019 00:27
    0
    بالمناسبة Kuzya كل شيء. حل. تم تقديم الطلب بالفعل.
    1. Pavel57
      Pavel57 11 سبتمبر 2019 11:02
      0
      تستطيع ان تفهم. يجب أن يتم كل شيء من البداية ، مع UDC.
    2. ايفانشيستر
      ايفانشيستر 11 سبتمبر 2019 20:44
      0
      هل يمكنك مشاركة مصدر هذه الأخبار المحزنة؟
  12. ديفيتش
    ديفيتش 11 سبتمبر 2019 12:28
    0
    اقتباس من: Overlord_buri
    عادة ما تمول وزارة الدفاع بموجب SDO نسبة صغيرة من المبلغ الإجمالي للعقد في المرحلة الأولية. عندما تحين المواعيد النهائية ، يتضح أن التمويل لم يكن منتظمًا وأن الشروط تطول ، والمبلغ الإجمالي ينمو بسبب التضخم.


    التضخم كلمة محيرة للغاية ، عندما لا يريدون فهم الزيادة في التكاليف ، فإنهم يشيرون إليها أولاً. وإذا بدأت في الفهم ، فسيكون للتضخم أسماء وألقاب ، وأكواخ بها سيارات تم شراؤها بهذه الأموال.

    تخلق موارد الطاقة (البنزين والكهرباء والغاز) التضخم بشكل أساسي ، لذلك يشتري مساهموها أكواخًا بسيارات أجنبية بأموال من التضخم.