يحق للروس عدم اعتبار بورودينو هزيمة

122
12 فشل نابليون بونابرت. يبدو أن المؤرخين المعاصرين قد توصلوا إلى حقيقة أن معركة بورودينو انتهت بانتصار جيش نابليون العظيم ، على الرغم من أنه سيكون من الأدق وصفها بأنها انتصار تقريبًا. لم يترك الجيش الروسي مواقعه ، وإن كانت جديدة في كل مرة ، حتى أعقب ذلك أمر من القائد العام.


قام الفنان الروسي العظيم ف. لم يصور Vereshchagin عن طريق الخطأ "نهاية معركة بورودينو" من الجانب الفرنسي




على موقع وقوى الطرفين


اعترف نابليون بنفسه أن بورودينو لم يصبح بالنسبة له نفس انتصار أوسترليتز أو جينا أو فجرام أو فريدلاند. بغض النظر عن الكيفية التي يترجم بها المرء كلماته الشهيرة من الفرنسية ، فبالنسبة للروس يمكن أن تبدو هكذا فقط: "من بين الخمسين معركة التي قدمتها ، تم إظهار الشجاعة في المعركة بالقرب من موسكو وتم تحقيق أقل نجاح".

وبنفس الطريقة ، لم يعترف أحد غير القائد العظيم نفسه بأنه في عهد بورودينو "اكتسب الروس الحق في أن يكونوا لا يقهرون ..." ومع ذلك ، لسبب ما ، تستمر المناقشات بين المؤرخين الروس حول سبب رفضنا بعناد التفكير المعركة الكبرى انتصار للعدو.

لذلك ، تم انتقاد الموقف الذي اختاره كوتوزوف تحت قيادة بورودين من قبل الجميع حتى ليو تولستوي. ومع ذلك ، فهو ، كضابط عسكري ، له كل الحق في القيام بذلك. في غضون ذلك ، حقيقة أن الجناح الأيسر الروسي منفتح عملياً على الضربة المباشرة لا يقول في حد ذاته أي شيء.

بعد كل شيء ، كان الجناح الأيسر مغطى في البداية ، من بين أمور أخرى ، من خلال معقل شيفاردينسكي - الموقع المتقدم ، الذي كان على الفرنسيين أن يدفعوا ثمنه باهظًا. لم يسمح الوقت ببناء شيء أكثر أهمية من التدفقات. ومع ذلك ، من أجل اختراق الجبهة الروسية هنا ، كان على الفرنسيين ، على أي حال ، التغلب على عدة خطوط متتالية ، بما في ذلك واد عميق ، وارتفاع ، وقرية سيميونوفسكوي المحترقة.


تتيح الخرائط العسكرية التي عمل بها كوتوزوف تقييم الوضع تحت قيادة بورودينو بطريقة مختلفة قليلاً.


شيء آخر هو أن كوتوزوف كان في الواقع أكثر قلقًا بشأن الجناح الأيمن ، واعتبر القائد العام الروسي أن كل قوة الفيلق التي وضعها نابليون ضد مواقع الجيش الغربي الثاني هي شيء أشبه بالخداع. ربما ارتكب كوتوزوف خطأً حقًا ، بالاعتماد على حقيقة أن نابليون سيعمل حول جناحه الأيمن من أجل قطع انسحاب الجيش الروسي إلى موسكو.

ولكن إذا قام نابليون بمناورة مماثلة بالفعل على اليسار ، فيمكنه أولاً ضرب الجناح - بجيش توتشكوف. لسبب ما ، أعاد بينيجسن ، رئيس أركان جيش كوتوزوف ، هذا التشكيل القوي بدرجة كافية ، إلى جانب أنه مدعوم في الصف الثاني من قبل ما يقرب من 10 من ميليشيا موسكو ، من كمين إلى الخط ، مما كشف فيلق بوناتوفسكي أمام الفولتيجور البولنديين.

توقع كوتوزوف شن هجوم مضاد من خلف نهر كولوتشا مباشرة - إلى جانب الأعمدة الفرنسية متجاوزًا إياه على اليمين. سيكون تمامًا بروح الفن العسكري آنذاك. وفي حالة الضربة الفرنسية من اليسار ، لم يكن من الصعب نقل ثلاثة فيالق روسية إلى الجنوب ، كما حدث أثناء المعركة.

أكدت بداية المعركة تمامًا توقعات القائد العام الروسي - اقتحم الفرنسيون بورودينو واستولوا على الجسر فوق كولوتشا. ومع ذلك ، لم يكن هناك تطور جاد للعمليات هنا. على ما يبدو ، فقط عندما أصبح واضحًا أخيرًا أين كان نابليون يوجه الضربة الرئيسية ، وتقرر زحف فرسان أوفاروف وقوزاق بلاتوف إلى جناح جيش نابليون.



ومع ذلك ، لم يكن هناك موقع ، لكن الجيش الروسي الذي احتله تمكن من البقاء في بورودينو. عارضتها حوالي 130 ألف جندي فرنسي وحلفاء مع 587 بندقية. فقط في السنوات الأولى بعد الحرب ، ظهرت بيانات أن نابليون كان لديه قوات أكبر بكثير ، ما يقرب من 180 ألفًا ، كما هو الحال في فجرام ، لكن لم يتم تأكيدها.

لا يشكك أحد في حجم الجيش العظيم ، لكن الجدل حول عدد الجنود الروس الذين كانوا في ساحة معركة بورودينو لا يتوقف اليوم. وظهر خبراء زعموا أن هناك ما لا يقل عن 160 ألف روسي على حساب الميليشيات والقوزاق التي لم يأخذها أحد في الاعتبار.

لن نتحدث كثيرًا عن الدور الذي يمكن أن تلعبه عشرات الآلاف الإضافية في المعركة ، وسنلاحظ فقط أن عدد الأفواج الروسية النظامية يكاد لا يكون محل نزاع. لذلك ، في المشاة وسلاح الفرسان والمدفعية في يوم معركة بورودينو ، لم يكن هناك أكثر من 115 ألف شخص.

في الوقت نفسه ، كان لدى الروس مدافع أكثر من الفرنسيين - 640 ، وكان التفوق في المدافع ذات العيار الكبير مهمًا بشكل خاص. ومع ذلك ، على عكس الفرنسيين ، لم يتمكنوا تقريبًا من التحرك بحرية في ساحة المعركة. بقي ما يقرب من مائة ونصف من المدافع الاحتياطية ومدافع الهاوتزر في الاحتياط حتى نهاية اليوم ، بينما عانوا من خسائر في الخدم ، الذين كانوا ينجذبون باستمرار ليحلوا محل رفاقهم القتلى.

كما ترون ، ليست هناك حاجة للحديث عن أي تفوق حاسم في قوات هذا الجانب أو ذاك ، على الرغم من أن الروس لا يزالون غير قادرين على وضع مثل هذا العدد من الجنود المتمرسين في خطوط المعركة.

بأي ثمن أعطيت لهم موسكو


لذلك ، بعد نتائج المعركة التي استمرت 12 ساعة ، تمكنت القوات الفرنسية من الاستيلاء على مواقع الجيش الروسي في الوسط والجناح الأيسر. ومع ذلك ، فإن هذه الحقيقة في حد ذاتها لم تكن تعني النصر بعد ، خاصة أنه بعد توقف الأعمال العدائية ، تراجع الجيش الفرنسي إلى مواقعه الأصلية.



بالطبع ، من المستحيل عدم الاعتراف بأنه في صفوف القوات النابليونية بعد بورودين ، لا يمكن أن يكون هناك سؤال عن التراجع. ومع ذلك ، من المستغرب أن الإمبراطور لم يكن في عجلة من أمره للهجوم على الفور. ربما كانت خسائر جيشه ، ربما ، أقل من خسائر الروس ، والتي كانت أقل قليلاً ، لكنها أيضًا قوضت إلى حد كبير الفعالية القتالية لتشكيلات بأكملها. يُعتقد أن نابليون أراد في صباح اليوم التالي مواصلة المعركة واستكمال هزيمة جيش كوتوزوف.

كانت الخسائر ، مع الأخذ في الاعتبار فرص تلقي التعزيزات ، هي التي حددت مسبقًا كيفية استمرار شركة 1812 لاحقًا. من غير المحتمل أن يكون العديد من المشككين الذين يعتقدون أن كوتوزوف خاض المعركة فقط لإرضاء الرأي العام ومزاج الجيش جديرين بالثقة. وليس هناك شك في أنه في البداية لم يكن يخطط لتسليم موسكو بعد معركة واحدة ، وإن كانت دموية.

شيء آخر هو أن كوتوزوف لم يتوقع الجلوس في العاصمة القديمة ، كما هو الحال في قلعة منيعة ، مدركًا أن موسكو لم تكن مستعدة تمامًا لذلك. خلافا لتفاؤل وحماس حاكمها روستوفشين.

في وثائق ومذكرات المعاصرين ، هناك العديد من الحقائق التي تؤكد أن كوتوزوف كان يأمل بجدية في صرف انتباه نابليون عن العاصمة ، وتراجع على الفور إما نحو سان بطرسبرج ، أو إلى الجنوب أو الجنوب الشرقي. من غير المرجح أن يقوم القائد العام الروسي في نفس الوقت بأدائه التالي للجمهور. لكن الأمر تطلب منه تحليلًا قصيرًا جدًا لمثل هذه الاحتمالات من أجل استيعاب حقيقة أنه سيتعين عليه سحب الجيش عبر موسكو.



بالحديث عن الخسائر ، لنبدأ بالفرنسيين ، الذين "وصفهم" المؤرخون المحليون في البداية بأكثر من 50 ألف قتيل وجريح. وبدا هذا ممكنًا تمامًا ، نظرًا لحقيقة أن جيش نابليون فقد عددًا أكبر من الجنرالات والضباط مقارنة بالجيش الروسي. 49 ، بينهم 8 قتلى ، مقابل 28 ، مات منهم ستة.

من المستحيل عدم ملاحظة أن حساب الجنرالات يؤدي حتمًا إلى تقدير خاطئ لإجمالي الخسائر. الحقيقة هي أن 73 جنرالا فقط شاركوا في الجيش الروسي بأكمله في معركة بورودينو ، بينما كان للفرنسيين 70 جنرالا في سلاح الفرسان وحده. في الوقت نفسه ، في كل من الجيوش ، تم أسر جنرال واحد فقط في بورودينو - بونامي من الفرنسيين ، وليكاتشيف من الروس ، وكلاهما مصاب بجروح عديدة.

سرعان ما أصبح واضحًا أن جميع الإشارات إلى الوثائق ذات العدد الكبير من الخسائر الفرنسية كانت مشكوكًا فيها لدرجة أنه تقرر اللجوء إلى جداول القتال للوحدات والتشكيلات التابعة للجيش العظيم. قبل وبعد المعركة بالقرب من أسوار موسكو. لقد قدموا بيانات معقولة جدًا عن الخسائر الفرنسية - ما يزيد قليلاً عن 30 ألف شخص. لم يكن هناك أكثر من 1000 سجين ، وتمكن الروس من أخذ 13 بندقية فقط ، مقابل 15 بندقية تم الاستيلاء عليها من قبل الفرنسيين ، وهذا في الواقع مؤشر جيد جدًا ، نظرًا لأن أسلحتنا كانت دائمًا في موقف دفاعي.

المبلغ في حدود 30 خسارة لا يتوافق تمامًا مع المعلومات العديدة والصادقة تمامًا التي يمتلكها المؤرخون تحت تصرف تكوين الجيش الفرنسي الذي دخل موسكو. تجاوز عددهم قليلاً فقط 100 ألف شخص ، مما يعني أن تلك الكتائب المسيرة نفسها لم تأت إلى نابليون على الإطلاق.

لكنهم وصلوا في الواقع ، وإن تأخروا بضعة أيام. كما تم التطرق إلى فرقة بينو التي لم يمسها أحد من الجيش الإيطالي بقيادة الأمير يوجين دي بوهارنيه ، والعديد من الأفواج من الحرس المرافقة ، والتي بدت قادرة على الضعف إلى حد ما. نعم ، كان على نابليون تخصيص عدة آلاف من الأشخاص لحماية الاتصالات والاستطلاع والمراقبة لجيش كوتوزوف.

ولكن حتى في هذه الحالة ، لم يتبق لنابليون سوى القليل من القوة للاعتراف ببساطة بخسائره في بورودينو أقل من 30 ألفًا. ومع ذلك ، هذا ، مثل خسائر الجيش الروسي ، هو موضوع لسلسلة من أعمق بكثير تاريخي ابحاث.

مهمتنا أكثر طموحًا إلى حد ما ، لكنها أكثر تواضعًا إلى حد ما - لمحاولة مناقشة فرضيتنا بأن الجيش الروسي لم يتعرض للهزيمة بالقرب من بورودينو. هنا نلاحظ فقط أنه بعد هزيمة حقيقية ، حتى مع مثل هذه الخسائر ، تراجع عدد قليل من الناس بهدوء شديد ، ولكن في نفس الوقت بشكل سري وسريع ومنظم.

حول الخسائر الروسية و ... الآفاق


من الصعب للغاية الحكم على الخسائر الروسية. على الرغم من أنه يبدو أن الكثير من الأشياء معروفة تمامًا. لكن بأي حال من الأحوال كل شيء.

بالنسبة للجيش الروسي ، لم يسبق لأحد أن وصف عدد الخسائر التي تقل عن 38,5 ألف شخص. هذا بالفعل أكثر من الحد الأدنى الفرنسي. ولا يكاد يكون هناك أي جدوى من إثبات أن خسائرنا كانت أقل. إنها مفارقة ، ولكن في ظل بورودين المبدأ المعروف - المهاجم يتكبد خسائر أكثر من المدافع ، يكاد لا ينجح. بتعبير أدق ، كان يعمل ، لكن الروس قاموا بهجمات مضادة في كثير من الأحيان.

بالإضافة إلى ذلك ، في يوم بورودين ، سادت روح واحدة في جميع أنحاء الجيش - للوقوف حتى الموت. ووقفوا ، لا يتحركون من مكانهم تحت نيران المدفعية الفرنسية ، تحت ضربات رجال حديد من سلاح الفرسان مراد. في أعمدة كثيفة ، وليس دائمًا في المرتفعات أو في الملاجئ.

كان الفرنسيون في هذا الصدد أكثر دهاءًا وجرأة - لم يترددوا في ترك النار. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هذه النيران من المدفعية النابليونية ، والتي كانت في الواقع أقل عددًا من الروسية ، أكثر كثافة. هناك معلومات موثقة تفيد بأن خصومنا أنفقوا ما يقرب من ثلاث مرات من التهم بالقرب من بورودينو مقارنة بالروس.

في الوقت الحاضر ، أفادت عدد من المنشورات أن الجيش الروسي قد يخسر ما يصل إلى 60 ألف شخص. من بين أمور أخرى ، تستند هذه الحسابات إلى بعض قوائم الميليشيات المكتوبة بخط اليد قبل المعركة وبعدها ، وخسائر لا يمكن تصورها بين قوزاق بلاتوف ، وبيانات أخرى مشكوك فيها. وفي الوقت نفسه ، فإن المبالغة في تقدير الخسائر الروسية مرتبطة بشكل مباشر بالمبالغة في تقدير حجم جيش كوتوزوف.



مرة بعد مرة ينسب إليها عشرات الآلاف من الميليشيات وآلاف القوزاق ، هؤلاء الباحثون مخطئون في الشيء الرئيسي - لم ينس الروس بعد ذلك كيف ينتصرون على طريقة سوفوروف - ليس بالأرقام ، ولكن بالمهارة. لكن مع قدرة نفس القوزاق والميليشيات ، كان كل شيء ، بصراحة ، ليس جيدًا جدًا. وفي المعارك العادية ، لم يكن هناك فائدة كبيرة من الجنود المتمرسين.

لهذا السبب تم نقلهم إلى الجيش الرئيسي فقط من قبل وحدات وتشكيلات جيدة التنسيق ، مثل ميليشيا موسكو نفسها ، التي وقفت في الصف الثاني خلف فيلق توتشكوف. بالمناسبة ، عند إجراء مثل هذه الحسابات المشكوك فيها ، من الصواب الالتحاق بالجيش العظيم بكل القوافل والمرشحين المرافقين له. ناهيك عن الأطباء والطهاة.

ماذا بقي في الاحتياطي؟


لم يجبر الفرنسيون الروس على الفرار ، كما كان الحال بالقرب من أوسترليتز وفريدلاند ، ولكن حتى إلى أي انسحاب كبير. وبالتأكيد لم يكن هناك أي أثر لاضطهاد الفرنسيين.

يحب الروس أن يتم تذكيرهم بأن نابليون بالقرب من بورودينو لم يضع حرسه موضع التنفيذ أبدًا ، ولكن على عكس الأسطورة السائدة ، ظل الحارس الروسي على حاله تقريبًا بحلول مساء 26 أغسطس (7 سبتمبر). ثلاثة أفواج من حراس الحياة ، التي صدت ببراعة الهجمات العديدة لسلاح الفرسان الفرنسي الثقيل - الليتواني ، إيزمايلوفسكي وفينلياندسكي بهدوء تام ، وليس تحت ضغط العدو على الإطلاق ، اتخذوا مواقعهم في السطر الثاني ، تاركين الأول خلف أوسترمان و تحركت فيلق دختوروف من الجناح الأيمن.



الخسائر في كتائب الحرس الروسي ، كما تظهر الوثائق ، كانت كبيرة ، لكن لا يمكن أن يكون هناك شك في فقدان القدرة القتالية. في هذه الأثناء ، في فيلق دافوت وناي وجونوت ، وكذلك في الجيش الإيطالي للأمير يوجين ، كان لا بد من تحويل عدد من الأفواج إلى كتائب بحلول مساء يوم 26 أغسطس. خلاف ذلك ، كانت أعمدة الصدمة صغيرة جدًا لدرجة أنها لن تصمد أمام الهجوم الأول إذا استؤنفت المعركة.

حسنًا ، بالنسبة لأفواج حراس بريوبرازنسكي وسيمونوفسكي ، فقد قصروا مشاركتهم في المعركة على حقيقة أنه بعد فقدان الومضات وبطارية كورغان ، دعموا خط المواقع الجديدة للجيش ، والتي ، بعد انسحاب الكيلومتر ونصف ، لا أكثر ، كان بالفعل في حالة ممتازة تقريبًا. الشيء الرئيسي هو أنها كانت مستعدة لمواصلة المعركة.

نتيجة لذلك ، لا يزال بإمكان الروس معارضة الحرس الفرنسي رقم 18 بحوالي 8-9 آلاف جندي من قواتهم المختارة. بالإضافة إلى ذلك ، لا يزال كوتوزوف يعتمد على حقيقة أن التعزيزات التي وعد بها حاكم موسكو روستوفشين ستصل في الوقت المناسب إلى حقل بورودينو. بالمناسبة ، وفقًا لروستوبشين ، كان ينبغي ألا يشملوا المحاربين فحسب ، بل أيضًا عدة آلاف من المقاتلين من الأفواج النظامية.

لكن ربما كانت الميزة الأهم التي احتفظ بها الروس بنهاية المعركة هي ميزة المدفعية ، خاصة فيما يتعلق بالذخيرة. بالإضافة إلى ذلك ، احتفظ ما يقرب من 150 بندقية روسية من الاحتياط بخدمهم دون خسائر كبيرة ، على الرغم من أنه كان لا يزال يتعين على عدة آلاف من المدفعية الذهاب إلى المقدمة لمساعدة رفاقهم.



كان نابليون يمتلك عمليا كل المدفعية ، باستثناء جزء من الحراس ، في العمل بالفعل ، وكانت مسألة وجود النوى ، وطلقات الرصاص ، والقنابل ، وخاصة البارود ، حادة للغاية. ليس من المستغرب أن يكون الروس قد فازوا في مبارزة المدفعية المسائية بشكل لا لبس فيه ، في الواقع ، منعوا الفرنسيين من اتخاذ مواقعهم الأولية لهجوم اليوم التالي.

إن الحديث عن عدم رغبة الفرنسيين في قضاء الليل بين الجثث ليس أفضل مبرر لانسحابهم إلى مواقعهم الأصلية. بالطبع ، كانت هناك ثقة مؤكدة في أن الروس لم يكن لديهم القوة للهجوم ، لكن القوات النابليونية نفسها لم تعد حريصة على القتال.

اعتمد نابليون حقًا على حقيقة أن الكتائب المسيرة في اليوم التالي ستأتي إليه فعليًا ، لكنها تأخرت لعدة أسباب. من بينها ، ربما الأهم ، كانت تصرفات الفصائل الحزبية الروسية الأولى.

هناك الكثير من الأدلة ، خاصة من الجانب الفرنسي ، على أن القائد العام الفرنسي شعر بالفعل بارتياح كبير عندما علم أن الروس قد تركوا مواقعهم الجديدة في الصباح الباكر من يوم 27 أغسطس. كانت هذه الحقيقة ، ثم التخلي عن موسكو ، هي التي أقنعت نابليون نفسه على ما يبدو بأن قواته ما زالت تنتصر في بورودينو ، أو بالطريقة الفرنسية ، في المعركة على نهر موسكو.

لا تدع الهزيمة بل ، كما يقولون ، بالنقاط. سنبقى على رأينا: لم يخسر الروس تحت قيادة بورودينو حتى بالنقاط. كان من الضروري الانسحاب ومغادرة موسكو ليس بسبب الهزيمة على الإطلاق ، ولكن لأسباب مختلفة تمامًا.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

122 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 11
    14 سبتمبر 2019 06:01
    مقال مثير للاهتمام ، شكرًا. ومع ذلك ، في تلك الحرب ، بالإضافة إلى بورودين ، لم تكن هناك أيضًا معارك أقل أهمية بالقرب من سمولينسك ، مالوياروسلافيتس ..
    1. 11
      14 سبتمبر 2019 13:15
      اقتباس: 210okv
      مقال مثير للاهتمام ، شكرًا. ومع ذلك ، في تلك الحرب ، بالإضافة إلى بورودين ، لم تكن هناك أيضًا معارك أقل أهمية بالقرب من سمولينسك ، مالوياروسلافيتس ..

      لقد نسيت ذكر الأسطوري معركة Klyastitsy ، حيث هزم فيلق فيتجنشتاين تمامًا زميل فاق عدد فيلقين (ماكدونالد وأودينوت) كانا متجهين إلى سان بطرسبرج . في وقت لاحق ، قام المؤرخون الغربيون بإضفاء الطابع الرسمي بأثر رجعي على حملة عام 1812 باسم "الحملة إلى موسكو" ، ولكن في الواقع ، كان كل شيء بعيدًا عن ذلك! لا
      1. +2
        14 سبتمبر 2019 14:48
        معركة كوبرين.
      2. تم حذف التعليق.
      3. 0
        18 سبتمبر 2019 15:05
        لقد نسيت أيضًا أن تذكر معركة Klyastitsy الأسطورية ، حيث هزم فيلق فيتجنشتاين تمامًا زملائه من السلكين (ماكدونالد وأودينوت) ، الذين كانوا متجهين إلى سانت بطرسبرغ.
        لم يشارك فيلق ماكدونالد العاشر في معركة كلاستيتسي. معارك الفيلق الروسي الأول المنفصل للجنرال كونت فيتجنشتاين مع الفيلق الثاني للجيش الفرنسي تحت قيادة المارشال أودينو ، والتي جرت في الفترة من 10 يوليو إلى 1 أغسطس (2-30 يوليو) في قصر ياكوبوفو ، بالقرب من مدن Klyastitsy و Boyarshchina و Golovshchitsy ، كلف جنودنا 1 قتيلاً و 18 جريحًا و 20 مفقودًا. خسر الفرنسيون من 1195 إلى 2502 ألف شخص.
  2. +5
    14 سبتمبر 2019 06:51
    سنبقى على رأينا: لم يخسر الروس تحت قيادة بورودينو حتى بالنقاط.

    أوافق: المعركة كانت متساوية ، هدفها (هزيمة الجيش الروسي) - نابليون لم يحقق ، تكبد خسائر فادحة - وهذا في ظروف تبعد آلاف الكيلومترات عن القواعد. بينما تم تجديد الجيش الروسي بشكل مستمر.

    أصبح الانتصار العسكري لنابليون وهميًا ، والاحتلال طويل الأمد غير واقعي - لا قوة ولا وسائل. الذي - التي. أهداف الحرب بعيد المنال.

    أصبح بورودينو نقطة الانطلاق لنهاية غزو "اثنتي عشرة لغة"
    1. +8
      14 سبتمبر 2019 07:53
      اقتباس: أولجوفيتش
      أصبح بورودينو نقطة الانطلاق لنهاية غزو "اثنتي عشرة لغة"

      بالعودة إلى المدرسة ، نُقل لنا كلمات جنرال فرنسي يلخص معركة بورودينو: "الروس لم يخسروا ، والفرنسيون لم ينتصروا". وبعد مناورة تاروتينو ، تراجع الجيش الفرنسي.
      1. 0
        14 سبتمبر 2019 09:16
        اقتباس: Pedrodepackes
        وبعد مناورة تاروتينو ، تراجع الجيش الفرنسي.

        لكنها خاضت معركة قوية بالقرب من Maloyaroslavets ، والتي يمكن بالتأكيد اعتبارها انتصارًا للفرنسيين. لكنه كان بالتأكيد انتصارا مريرا
        1. +2
          14 سبتمبر 2019 09:57
          اقتباس من: svp67
          لكنها خاضت معركة قوية بالقرب من Maloyaroslavets ، والتي يمكن حصرها بالتأكيد فوز الفرنسي.

          ما هو هذا "الانتصار" إذا كان اضطر ل كان من بعده عُد وتذهب على طول طريق سمولينسك القديم؟
          في الوقت نفسه ، فقد الكثير من الوقت الثمين للتراجع ، والاندفاع بين Maloyaroslavets وهذا الطريق؟
          1. 0
            14 سبتمبر 2019 12:23
            اقتباس: أولجوفيتش
            أي نوع من "النصر" هذا إذا اضطر للعودة من بعده والسير على طول طريق سمولينسك القديم؟

            وحقيقة أن:
            تغيرت المدينة 8 مرات. إما أن الروس من الفرنسيين ، أو الفرنسيين من الروس بقتال حربة أخرجهم من مواقعهم وطردهم من المدينة. بحلول نهاية اليوم ، ظلت المدينة تحت سيطرة الفرنسيين ، وخمدت مناوشة المدفعية في الظلام بحلول الساعة العاشرة مساءً. كان المساء قادمًا ، بعد أن استولى الفرنسيون على المدينة خلال الهجوم الثامن ، كانوا ينتظرون معركة عامة
            انتصر الفرنسيون في هذه المعركة. شيء آخر هو أن الانتصارات "باهظة الثمن".
            هنا ، رفع نابليون رأسه ، وأوقف هذا الخطاب المحتدم بالكلمات: "كفى شجاعة ؛ لقد فعلنا الكثير من اجل المجد. حان الوقت الآن للتفكير فقط في إنقاذ بقايا الجيش! "
            1. +7
              14 سبتمبر 2019 12:34
              اقتباس من: svp67
              وحقيقة أن:
              تغيرت المدينة 8 مرات. إما أن الروس من الفرنسيين ، أو الفرنسيين من الروس بقتال حربة أخرجهم من مواقعهم وطردهم من المدينة. بحلول نهاية اليوم ، ظلت المدينة تحت سيطرة الفرنسيين ، وخمدت مناوشة المدفعية في الظلام بحلول الساعة العاشرة مساءً. كان المساء قادمًا ، بعد أن استولى الفرنسيون على المدينة خلال الهجوم الثامن ، كانوا ينتظرون معركة عامة
              انتصر الفرنسيون في هذه المعركة.

              لا ، لم يفزوا (رأيي): كان الغرض من المعركة بالنسبة لهم هو اختراق طريق كالوغا ، وليس الاستيلاء على مالوياروسلافيتس: لم يكونوا بحاجة إليه مطلقًا.

              لم يتحقق الهدف ، وكان هدفنا منيعة ، وكان على جيش نابليون الضخم بأكمله أن يستدير 180 درجة ويعود. وهذا على الرغم من حقيقة أن جزءًا من الجيش كان لا يزال يتحرك على نفس الطريق .... نحو Maloyaroslavets!
              1. +2
                14 سبتمبر 2019 13:02
                اقتباس: أولجوفيتش
                الهدف لم يتحقق ، هدفنا لا يمكن التغلب عليه

                الانتقال إلى موقع آخر ... 8 كم
                1. +5
                  14 سبتمبر 2019 15:43
                  اقتباس من: svp67
                  الانتقال إلى موقع آخر ... 8 كم

                  نعم ، تقع على التلال من 1-4 فيرست من المدينة ، إغلاق طريق كالوغا ومدين.

                  الفائز سيذهب لذلك.

                  لكن نابليون عاد ، لم يستطع السيطرة على بورودينو الثاني.
                  1. +2
                    14 سبتمبر 2019 15:56
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    لكن نابليون عاد ، لم يستطع السيطرة على بورودينو الثاني.

                    وكان هذا هو الحساب العبقري لكوتوزوف. كان بإمكانه تحمل "بورودينو الثاني" ، وكان الأمر بالنسبة لنابليون مثل الموت بالفعل ، حتى لو انتصر مرة أخرى
                    1. +2
                      14 سبتمبر 2019 16:00
                      اقتباس من: svp67
                      وكان هذا هو الحساب العبقري لكوتوزوف. كان بإمكانه تحمل "بورودينو الثاني" ، وكان الأمر بالنسبة لنابليون مثل الموت بالفعل ، حتى لو انتصر مرة أخرى

                      أتفق تمامًا: كوتوزوف كان جاهزًا لبورودينو الثاني ، ونابليون ، تذكر الأول-لا.
                      هذه هي أيضا أهمية بورودينو.
        2. -2
          14 سبتمبر 2019 10:14
          اقتباس من: svp67
          المعركة بالقرب من Maloyaroslavets ، والتي يمكن بالتأكيد اعتبارها انتصارًا للفرنسيين

          حسنًا ، لا يوجد أيضًا استنتاج لا لبس فيه ، اعتمادًا على الجانب الذي يجب النظر إليه ، فقط التخمينات. ولو عن طريق الخسائر ، كان لدى الفرنسيين أقل ، لكن الروس كانوا أقلية.
        3. +6
          14 سبتمبر 2019 16:55
          لا ، لا يمكنك: لم يجرؤ الفرنسيون على بدء معركة عامة جديدة ، لأن نابليون ، على عكس المؤرخين والمدونين المعاصرين ، أدرك أنه في حالة اندلاع معركة جديدة ، سيخسر جيشه بالكامل. بالنسبة لكوتوزوف ، كانت المعركة بمثابة المحطة الخامسة للكلب: لقد فضل الضغط على العدو دون خسائر غير ضرورية من الجيش الروسي. عملت الظروف معنا ، في روسيا. وقد تم استخدامها: هذا هو عبقرية كوتوزوف.
      2. 0
        22 سبتمبر 2019 17:03
        اقتباس: Pedrodepackes
        "الروس لم يخسروا ، والفرنسيون لم ينتصروا".
        ربما كان الأمر كذلك: حاول نابليون كسب المعركة ، وكوتوزوف لكسب الحرب؟
    2. -3
      14 سبتمبر 2019 08:01
      اقتباس: أولجوفيتش
      هؤلاء. أهداف الحرب بعيد المنال.

      إذا كان الهدف من الحرب هو احتلال روسيا ، فإنه سيهاجم العاصمة.
      1. +1
        14 سبتمبر 2019 09:18
        اقتباس: بوريس 55
        إذا كان الهدف من الحرب هو احتلال روسيا ، فإنه سيهاجم العاصمة.

        الأمر ليس بهذه السهولة ، فقد ذهب إلى أكثر الطرق "ثراءً" فيما يتعلق بالطعام ، وعلاوة على ذلك ، إذا نقل كل قواته إلى بطرسبورغ ، فلن يواجه فقط مشكلات الإمداد ، بل سيكون لديه تهديد حقيقي للغاية بالهجوم على جانب ممتد ، مع احتمال تطويق كامل.
        1. +3
          14 سبتمبر 2019 09:47
          اقتباس من: svp67
          ليس بهذه السهولة ، فقد ذهب إلى أكثر الطرق "ثراءً" فيما يتعلق بالطعام ،

          وهي: مشى نابليون حصريًا في AVATNYURNO ، حيث لم يكن لديه أي إمدادات تقريبًا ، باستثناء البارود وقذائف المدفع.
          حتى العربات وورش العمل الطبية تم التخلي عنها في جوميل (كولينكورت).
          إذا لم يكن الأمر يتعلق بالمخزون الضخم من طعامنا الذي تم التقاطه في Dorogobuzh و Vyazma (والذي كان إغفالًا رهيبًا لنا) ، لما ذهب إلى أبعد من ذلك ، ببساطة لم يكن Borodino موجودًا.
      2. +2
        14 سبتمبر 2019 12:55
        اقتباس: بوريس 55
        إذا كان الهدف من الحرب هو احتلال روسيا ، فإنه سيهاجم العاصمة.

        مع الجيش الروسي في المؤخرة؟
        1. +5
          14 سبتمبر 2019 15:03
          أرسل نابليون ثلاثة من فيلقه إلى اتجاه سانت بطرسبرغ: العاشر ، بقيادة جاك ماكدونالد ، والذي ضم حوالي 10 ألف بروسي وألماني وبولندي ، والثاني ، ويتألف من 32 ألف فرنسي وسويسري وكرواتي نيكولاس أودينوت و السادس ، وعددهم 2 ألف بافاري لوران دي جوفيون سان سير.
        2. -5
          15 سبتمبر 2019 07:33
          اقتبس من مأزق
          مع الجيش الروسي في المؤخرة؟

          ماذا كانت تفعل هناك؟ لماذا لم تحمي مركز سيطرة الدولة كلها وتخلت عن الملك؟

          قصيرة. كان بيتر بالفعل تحت سيطرة العاصمة الغربية. كان تجار موسكو روسيين. كانت مهمة نابليون تحطيم طبقة التجار وإعطاء رأس المال الغربي سيطرة كاملة على روسيا. كاد نابليون أن يكمل هذه المهمة.
          1. 0
            18 سبتمبر 2019 15:30
            ماذا كانت تفعل هناك؟ لماذا لم تحمي مركز سيطرة الدولة كلها وتخلت عن الملك؟
            لأن الإمبراطور ألكسندر الأول كان يتراجع مع الجيش الغربي الأول ، الذي قاده ، إلى معسكر دريسا. في 1 يوليو ، بعد 6 يومًا من القيادة ، غادر الإمبراطور الجيش وغادر إلى فيتيبسك عبر بولوتسك. في 24 يوليو ، ظهر الإمبراطور في سمولينسك وأقام في موسكو من 9 يوليو إلى 11 يوليو. في نفس الوقت ، نابليون في فيتيبسك. في 18 يوليو ، غادر الإسكندر 19 موسكو وتوجه إلى سان بطرسبرج ، دون تعيين القائد الأعلى للجيوش الروسية. تم الدفاع عن مركز التحكم في السلطة بأكملها من قبل الفيلق المنفصل الأول لللفتنانت جنرال كونت فيتجنشتاين وفيلق ريغا للجنرال إيسن.
    3. +1
      14 سبتمبر 2019 08:06
      في كرة القدم - التعادل.

      من وجهة نظر إستراتيجية ، إنه فوز. على الرغم من انتصار بونابرت ، إلا أنه ليس باهظ الثمن بأي حال من الأحوال.
      1. +2
        14 سبتمبر 2019 16:57
        اقتباس: Ilya-spb
        في كرة القدم - التعادل.

        من وجهة نظر إستراتيجية ، إنه فوز. على الرغم من انتصار بونابرت ، إلا أنه ليس باهظ الثمن بأي حال من الأحوال.

        الخسائر قابلة للمقارنة بحوالي أربعين ألفًا من كل جانب. نابليون ليس لديه نصر.
    4. 0
      14 سبتمبر 2019 08:31
      حسنًا ، بهذه الطريقة يمكنك تفسير ، لنقل ، مواجهة من جولتين بين فرق كرة القدم .. فريق واحد ، يعتمد على هزيمة 3-4 أهداف في المباراة الأولى ، فاز ، على سبيل المثال ، 3-2 فقط ، وفي تعيد الضربات 0-2 إجمالاً ، الفريق الثاني يفوز ، واستناداً لمنطق الوصف فإن الأحداث 3-2 لم تكن انتصاراً ، بل خسارة ، مهمة الأول لم تكتمل ، ولم تكن هناك هزيمة. .. هذا هو المنطق .. أعتقد أن هذا المنطق متأصل في السيدات أكثر منه في المؤرخين
      1. 0
        14 سبتمبر 2019 12:10
        اقتباس من: tiaman.76
        مواجهة من جولتين بين فرق كرة القدم.

        في جولات كرة القدم؟
        اقتباس من: tiaman.76
        أن 3-2 لم تكن انتصارا بل خسارة ، مهمة الأولى لم تكتمل ، لم تكن هناك هزيمة. هذا هو المنطق.

        كرة القدم هذه ليست مجرد أهداف مسجلة ، بل هي أيضا مسابقات جماعية ، حسب المثال الذي ذكرته ، فإن الفوز في المباراة الأولى لم يمنح الفريق الفائز أي شيء ، حيث يتم إقصاء الفريق من البطولة بالنقاط وبالفرق بين الأهداف المسجلة. وغاب. المنطق العادي.
        1. -3
          14 سبتمبر 2019 14:25
          هذا هو بالضبط ما خرج من البطولة بمباراتين وليس واحدة في كل مرة .. كما في تلك الحرب. الخسارة في بورودينو لم تكن تعني خسارة الحرب ، كما أظهرت الأحداث اللاحقة ، لذلك لا أفهم ذلك الهستيري. الخوف من الاعتراف بالخسارة في تلك المعركة. بالضبط خسارة ، خسارة شجاعة قد تكون أهم من انتصارات كثيرة ، وأنت فطيرة يهتز ويتمايل على هذا الحدث الواحد
          1. 0
            14 سبتمبر 2019 17:33
            اقتباس من: tiaman.76
            هذا هو بالضبط ما يخرج من البطولة بمجموع مباراتين

            كيف يسير كل شيء .... أنت ، بالنسبة للمبتدئين ، تعامل مع كرة القدم ابتسامة
    5. 0
      14 سبتمبر 2019 11:31
      اقتباس: أولجوفيتش
      أوافق: المعركة كانت متساوية ، هدفها (هزيمة الجيش الروسي) - نابليون لم يصل

      الهزيمة ، الهزيمة هي عندما يفر الجيش أو يصبح غير قادر على القتال. وفي حالة معركة بورودينو ، لم يكن الأمر كذلك. انسحب الجيش الروسي ، ولم يتخل عن الإمدادات والأسلحة ، ولم يستطع جيش نابليون حتى السعي ، أي لم يكن هناك نصر. كما يقولون ، "بقي الجميع في مصلحتهم الخاصة. حسنًا ، ما حدث بعد ذلك ، يعلم الجميع. عبقرية القائد ليست القدرة على الفوز ، بل القدرة على تجنب الهزيمة.
  3. +2
    14 سبتمبر 2019 07:01
    قل لي ، عمي ، هذا ليس من أجل لا شيء
    موسكو تحترق بالنار
    يعطى للفرنسيين؟
    بعد كل شيء ، كانت هناك معارك قتالية ، نعم ، يقولون أكثر من ذلك.
    لا عجب أن تتذكر روسيا كلها
    عن يوم بورودين!
    إم يو ليرمونتوف
  4. 0
    14 سبتمبر 2019 07:43
    في الواقع ، إن تعريف من فاز في هذه المعركة أو تلك ليس تاريخًا ، إنه دعاية لـ "المستخدم الداخلي". المؤشر الرئيسي لأي معركة هو تأثيرها على نتيجة الحرب. لقد انتصرت روسيا في الحرب. هذا يعني أن معركة بورودينو (لا يهم ما إذا كانت القوات بدأت تتقدم أو تتراجع بعد اشتباك عسكري) هي انتصار! لماذا نتحدث كثيرًا عن بورودينو في كتب تاريخنا والقليل عن الحملة الأوروبية للجيش الروسي؟ نعم ، لأن من هم في السلطة يحتاجون إلى أمثلة على "التضحية بالنفس" - وإلا كانت نهاية السلطة نفسها. أكرر - لقد انتصر الروس بالتأكيد بالقرب من بورودينو ، إذا كان الفرنسيون قد انتصروا ، لكنا قد درسنا تاريخ هزيمة "الاتحاد الأوروبي النابليوني" في معركة أوب وتحرير سيبيريا من الفرنسيين)))
    1. +3
      14 سبتمبر 2019 08:34
      حسنًا ، وفقًا لمنطقك ، في معركة عام 1941 بالقرب من سمولينسك ، هزمت القوات السوفيتية القوات السوفيتية ، وإلا لكانت هناك معركة من أجل جبال الأورال في وقت لاحق .. ولا يهم من وأين تراجع بعد معركة سمولينسك
      1. 0
        14 سبتمبر 2019 13:10
        إلى تيامان 76 هناك عمليات دفاعية وهناك عمليات هجومية - بالقرب من سمولينسك في عام 1941 (وكذلك بالقرب من بورودينو في عام 1812) كان للعملية العسكرية طابع دفاعي. بالقرب من سمولينسك ، تم الانتهاء من المهمة الموكلة للقوات - لتعطيل هجوم الألمان ، ما يسمى بـ "الحرب الخاطفة" ، على الرغم من الخسائر الفادحة. تم إحباط الحرب الخاطفة الفاشية. لكن هذا من وجهة نظر التاريخ العسكري ، في التاريخ الاجتماعي العادي ، يتم تفسير أحداث عام 1941 في مثل هذا المنظور الذي يكون من المفيد فيه تقديم السلطات الحالية. أقوم بتقييم بورودينو من وجهة نظر التاريخ العسكري - هذا الاتجاه للعلوم التاريخية هو الأكثر تحفظًا ولديه حد أدنى من التشوهات السياسية. وبالقرب من سمولينسك ، وبالقرب من موسكو ، وفي جميع المعارك الأخرى ، انتصرت دولة الاتحاد السوفيتي. يتضمن انعكاس العدوان دائمًا عاملين رئيسيين - الانسحاب (للخطوط الدفاعية) والهجوم. إذا قاتلت في موقف دفاعي فقط ، فعاجلاً أم آجلاً ستهزم (تهزم). كانت نتيجة الحرب رايةنا فوق باريس عام 1813 ورايتنا فوق برلين عام 1945. هذه اللافتات هي التي تؤكد النصر - نهاية الحرب ، وليست هجومًا أو دفاعًا ناجحًا.
        1. +1
          14 سبتمبر 2019 14:34
          كل نفس ، إذا تحدثنا عن سمولينسك في عام 1941 .. فهو لم يحبط الحرب الخاطفة بمفرده ، ولكن مزيجًا من عدة عوامل ، أحدها كان دفاع كييف ، الذي أجبر النازيين على إعادة توجيه مركز مجموعة دبابات الجيش إلى الجنوب ، وترك بورودينو كل الضربات وراءهم .. مع هذه النتيجة .. حسنًا ، 5-4 في رصيدهم .. ثم لعبنا 5-0.
          1. 0
            14 سبتمبر 2019 16:53
            بالنسبة إلى tiaman.76 ، من المستحيل مقارنة أشياء مختلفة من حيث الأهداف والتكتيكات وأسلحة الحرب التي يزيد عمرها عن قرن واحد. فقط من خلال منظور السياسة (أو الشعبوية) يمكن للمرء أن يجد أرضية مشتركة في كل شيء ، لكن لا يمكن للمرء أن يجد أرضية مشتركة إلا بعد الانتهاء من حدث أو آخر. لم يترك بورودينو للفرنسيين. دعونا نتجاهل الاعتبارات العسكرية (التكتيكات ، عدد الأسلحة والأشخاص ، أرقام الخسائر). إذا هزم الفرنسيون الجيش الروسي تمامًا ، فلن يكون نابليون في موسكو ، بل في سان بطرسبرج. لم يكن نابليون بحاجة إلى تدمير روسيا وأراضيها (مثل هتلر) ، وكان نابليون بحاجة إلى القيصر الروسي كحليف في غزو العالم (رحلة إلى الهند).
            1. -1
              14 سبتمبر 2019 17:00
              اقتباس: فيتالي تسيمبال
              احتاج نابليون إلى القيصر الروسي كحليف في غزو العالم (رحلة إلى الهند).

              حسنًا ، كما تعلم ... قرأت ذات مرة أن هتلر خطط لرحلة إلى إيران ، وستالين - إلى بريطانيا العظمى. اتفقنا على السماح للقوات بالمرور.
            2. -1
              14 سبتمبر 2019 17:51
              لعنة .. سوكولوف شخص غبي بالنسبة لك أو شيء ؟؟؟؟ أم أنتم البلداء ؟؟؟ مشاهدة برامجه أو قراءة الكتب .. لتحريفها .. يا له من جيش لعنة بعد النصر ، إذا جاز التعبير ، يواصل التراجع. ؟؟؟ .. وبقي حوالي 30 ألف جريح ، أي جيش منتصر يترك إحدى العواصم؟ موسكو ، بالإضافة إلى العاصمة الاقتصادية ، يمكن أن يقال إنها روح البلد وليس بطرس .. من بعدها بالنصر في المدينة المهجورة ، يترك معظم القافلة وبقية الجرحى والمرضى ، ثم يقوم بمناورة لا تفقد فيها العدو فحسب ، بل أيضًا تعزيزاته أثرها ؟؟؟ على الأقل حلقة واحدة من هذا القبيل في تاريخ البشرية ، قولي فطيرة !!!! ... أنت !!! أنت فقط تشوه كل بطولة الجندي الروسي بديماغوجيتك !!! لقد حصلت عليها !!!
              1. +2
                14 سبتمبر 2019 18:56
                إلى تيامان 76 ألكساندر ، إذا كنت تتحدث عن - "لست شخصًا ذكيًا" أو "أنت بلهاء" ؟؟؟ ثم سأجيب على سؤالك: سواء كنت ذكيًا أم لست ذكيًا - ليس لي أن أحكم ، لكن حقيقة أنني لا أعاني من الدنيمة أمر مؤكد. يمكنني الاستشهاد بنفس الحجة المضادة من بعض "سوكولوف الذكي" ، لكنني سأقتبس كلمات غوته: "الأطفال هم فقط من يسعون للسلطة في كل شيء". لكنني لن أطرح حجة مضادة لا ضدك ولا ضد سوكولوف غير معروف لي. لم أكن دائمًا مؤيدًا لإثبات شيء ما لشخص ما ، بل كنت مؤيدًا لحقيقة أن الناس سيبدأون في التفكير والفهم بأنفسهم ... هذا مثال من تجربتي الشخصية: في إحدى النقاط الساخنة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تكليف شركة الدبابات الخاصة بنا بـ "اختراق" الحواجز من شاحنات KAMAZ الموضوعة المحملة بالحجارة والذهاب إلى المنطقة التي تم فيها إنشاء نقطة التفتيش. خلال الاختراق ، الذي شارك فيه 8 دبابات و 1 IMR ، فقدنا دبابتين و 2 IMR (IMR - مركبة هندسية عقبة). في الدبابة الأولى ، انقلب البرج بالمسدس ، في الخزان الآخر و IMR ، انحشرت المحركات ببساطة من الحمولة. تركنا المعدات "المفقودة" مع الطواقم في مكانها ، وتحرك العمود إلى الأمام. لذا من وجهة نظرك ، فقدنا على وجه التحديد أمام القوميين (بلغت الخسائر 1 من 1 قطع من المعدات - 3٪) ، لكن كانت لدينا مهمة رئيسية أخرى - ليس اختراق الحاجز ، ولكن إنشاء نقطة تفتيش ومنع أسلحة وعصابات من دخول المدينة مما يمنع مذابح المدنيين. وهو ما فعلناه. إذن أي منا الفائز - القوميون الذين عطلوا 9٪ من المعدات أم نحن - الذين لم يسمحوا بقتل المدنيين؟
                1. +1
                  14 سبتمبر 2019 19:05
                  شاهد البرامج الموضوعية حول تاريخ بلدنا ، وبالتحديد "حقبة الحروب النابليونية" وسترى على الأقل أبعد قليلاً من أنفك. بالمناسبة ، مثل بياناتنا الأرشيفية الروسية والفرنسية ، وفي الأصل
                  1. +2
                    14 سبتمبر 2019 21:27
                    إلى تيامان 76 أقترح عليك ألا تنظر فقط إلى ما وراء أنفك والعالم سوكولوف))) يمكنك قضاء حياتك كلها في دراسة الأوراق حول ماهية الشتاء (بما في ذلك الحديث عنه بشكل جميل استنادًا إلى الأرشيف) ، لكنك ما زلت لا تستطيع فهم ماهية الشتاء بعد أن أمضيت حياتك كلها في مكتب دافئ ومريح))) لذا فإن المحفوظات لا تعكس جوهر أي حرب حتى تشارك فيها ... في تاريخ الحروب ، هناك الكثير من الزخرفة (الكل يريد كن أبطالا) أو لا يتم إخباره (لا أحد يريد أن يبدو وكأنه خاسر أو مجرم). وسأنصحك أيضًا - قبل إعطاء استنتاجات تقييمية حول شخص مثل "شخص غبي" ، "ليس ذكيًا" ، إلخ. - اكتشف المزيد عن شخص ما ، لأنه من خلال إعطائه تقييمًا لا أساس له ، فإنك لا تظهر فقط مستوى ثقافة الاتصال الخاصة بك ، ولكن أيضًا مستوى معرفتك وتعليمك ...
                    1. 0
                      17 سبتمبر 2019 20:16
                      في البداية ، لم يحدد المؤلف الاتجاه الصحيح في مقالته. لقد خلط الأبيض والحزن
                      تشي. هذه دعاية محضة. لا أحد يجادل في أهمية بورودين. الفوز في شركة شيء ، والفوز في معركة معينة شيء آخر. النصر لمن بقوا في ساحة المعركة.
                      1. +1
                        17 سبتمبر 2019 20:49
                        يبقى الموتى عادة في ساحة المعركة. الباقي يستمر في التحرك ...
                      2. 0
                        18 سبتمبر 2019 08:37
                        حسنًا ، "من بقي مع ساحة المعركة."
                      3. +1
                        18 سبتمبر 2019 09:15
                        حتى الآن ، هذا الحقل موجود على أراضي الاتحاد الروسي ، على الرغم من أن هتلر كان في وقت من الأوقات "مالكه" ، على الرغم من أن هذين الشخصين كانا هناك لفترة طويلة لدرجة أنهما لم يتمكنوا حتى من زرعه ، ناهيك عن أنهم سيفعلون ذلك " الاستفادة "من هذا المجال)))
                  2. 0
                    15 سبتمبر 2019 22:11
                    سوكولوف أو في. ("سيدي") كان يدرس هذا العصر منذ أكثر من 30 عامًا. عندما بدأت في حضور دروسه السرية كصبي ، كان بالفعل سلطة. من الصعب الجدال معه فقط لأن قلة من الناس عملوا مع مصادر أولية (وثائق متزامنة) من أرشيفات أجنبية. للقيام بذلك ، تحتاج إلى معرفة اللغات. حتى بعض الوثائق الروسية الرسمية مكتوبة بالفرنسية. وبدون معرفة اللغة الفرنسية ، لا يمكن للمرء سوى إعادة كتابة حقائق رائعة في كثير من الأحيان من المذكرات. ما هي خطط نابليون لتنظيم معركة بورودينو؟ من أعطى الأوامر لمن؟ ما الذي تم وما لم يتم؟ ما هي الخسائر التي تم تكبدها؟ ما هي المناصب التي تم شغلها بنهاية اليوم؟ الإجابات على هذه الأسئلة موجودة فقط في أرشيفات الجيش الفرنسي ، حيث كان هناك القليل من المؤرخين.
                    بالمناسبة ، أتطلع إلى كتابه الموعود حوالي عام 1812. أعتقد أن أمامنا الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام.
                    1. 0
                      17 سبتمبر 2019 10:27
                      شكرا .. قال حسنا! نعم فعلا
            3. +2
              15 سبتمبر 2019 22:13
              ليس فقط لغزو العالم ، ولكن لإضعاف بريطانيا العظمى. في عهد بول ، كان من الممكن أن تتم رحلة إلى الهند. وسنظل فخورين بأننا حررنا الهند من نير بريطانيا.
    2. +1
      14 سبتمبر 2019 11:35
      اقتباس: فيتالي تسيمبال
      المؤشر الرئيسي لأي معركة هو تأثيرها على نتيجة الحرب. لقد انتصرت روسيا في الحرب.

      كما هو الحال في الملاكمة ، تم "تنظيفك" في جولتين ، وفي الجولة الثالثة فزت بالضربة القاضية ورفع الحكم يدك. فات الأوان للتلويح بيديك بعد القتال. رفعت يد كوتوزوف ، وأرسل نابليون إلى إلبا.
      1. 0
        14 سبتمبر 2019 14:58
        حسنًا ، وفقًا للإحصاءات ، سيتم الإشارة إلى النتيجة في وقت خروج المغلوب ، ويشار إلى هناك من قاد الجولات
        1. +1
          14 سبتمبر 2019 16:27
          اقتباس من: tiaman.76
          حسنًا ، وفقًا للإحصاءات ، سيتم تحديد النتيجة في وقت خروج المغلوب

          ومن يهتم بالنتيجة ، فزت ، انتصاري.
          1. 0
            14 سبتمبر 2019 17:58
            هنا نتحدث عن الحساب هنا .. ومن يضرب في النهاية حتى الجدة في الركام يعلم
  5. -3
    14 سبتمبر 2019 07:50
    اقتباس: أ
    بأي ثمن أعطيت لهم موسكو

    المؤلف ، وبأي ثمن في الحرب العالمية الثانية حصلنا على الانتصار على كونيغسبيرغ؟ هل يمكن اعتبار هذا ليس انتصارنا ، ولكن ليس حظ النازيين؟

    لماذا فوق كونيغسبيرغ ، لأن موسكو في تلك الفترة التاريخية لم تكن عاصمة الإمبراطورية ، لذا لم تكن كونيغسبيرغ عاصمة الرايخ الثالث.

    إلى أي مدى يمكنك تمجيد هذا الرداءة (نابليون)؟ ربما ستبدأ في مدح هتلر ، أم أنه لا يزال مبكرًا ، لم يغادر جميع قدامى المحاربين في تلك الحرب هذا العالم؟
    أيها الكاتب ، وراء كل هذه القشرة من الحقائق ، إلى أين تأخذنا؟
    1. 0
      14 سبتمبر 2019 16:35
      اقتباس: بوريس 55
      المؤلف ، وبأي ثمن في الحرب العالمية الثانية حصلنا على الانتصار على كونيغسبيرغ؟

      كلفتنا وارسو أكثر بكثير من كونيغ.
  6. +5
    14 سبتمبر 2019 07:53
    لن تهدأ الخلافات حول بورودينو لفترة طويلة. بالنسبة لي شخصيًا ، يعد بورودينو من ألمع صفحات مجدنا العسكري ونقطة اللاعودة لنابليون. لكنني كنت دائمًا مهتمًا بمسألة شخصية القائد ودور شخصيته و "أسلوب" الحملة. بعد كل شيء ، إنه مثير للاهتمام ، ولكن كيف ستسير الحرب الوطنية إذا كان سوفوروف اللامع والمتحمس مكان كوتوزوف الحذر والحكيم؟ وهل لها؟ أو ربما لم تكن شمس أوسترليتز تشرق من أجل نابليون؟
    1. +1
      14 سبتمبر 2019 09:34
      الأمر ليس بهذه التعقيد: "لا أحد سوى كوتوزوف" ، نُشر قبل أكثر من أسبوع بقليل
      https://topwar.ru/161752-1812-j-nikto-krome-kutuzova.html
      1. +1
        14 سبتمبر 2019 09:46
        شكرا لك سأقرأ hi
      2. 0
        14 سبتمبر 2019 14:37
        الأمر ليس بهذه التعقيد: "لا أحد سوى كوتوزوف" ، نُشر قبل أكثر من أسبوع بقليل
        قرأت في المقال فقط عن حتمية تعيين كوتوزوف ، لكن لم أقرأ كلمة إجابة على اهتمامي "التاريخي البديل"
    2. +2
      14 سبتمبر 2019 15:15
      أ. سوفوروف ، الذي لم يعتاد على التراجع ، سيبدأ الهجوم على الفور.
      1. -1
        15 سبتمبر 2019 16:34
        اقتباس: إيفان بيتروف 9
        أ. سوفوروف ، الذي لم يعتاد على التراجع ، سيبدأ الهجوم على الفور.

        مباشرة إلى باريس؟
        1. 0
          16 سبتمبر 2019 01:34
          في عام 1799 اقترب منها.
  7. +1
    14 سبتمبر 2019 08:12
    شكرا ، المقال ممتع
    لكن ملاحظة كبيرة للمؤلف. يتم تقديم رسوم توضيحية أنيقة ، ولكن بدون عناوين ومؤلفي اللوحات.
    1. +1
      14 سبتمبر 2019 09:36
      أنا آسف. بعض هذه اللوحات معروفة جيدًا ، وبعض التأليف لا يكشف - شيء مثل إعادة البناء. حديثة ، على سبيل المثال ، مع الميليشيات ، مع المدفعية والحرس الروسي.

      لكنني سأحاول أن أرسل لك شخصيًا كل ما بوسعي.
    2. +1
      16 سبتمبر 2019 20:22
      http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_art/averyanov/images/averyanov19.jpg
      https://wallpaperscave.ru/images/original/18/06-09/military-soldier-55957.jpg

      هذه روابط لبعض الصور ...
      واحدة لا أستطيع أن أعزوها

      هذه هي "مدفعية القدم الروسية لعام 1812". تم نسخه في صناديق مع الجنود لدرجة أن المؤلف يجب أن يتم تثبيته عن طريق شراء بعض المصادر غير اليسرى.

      إنه أسهل مع الآخرين.
      لا يمكن أن يكون الفيلم الكلاسيكي لـ S.V. Gerasimov "كوتوزوف في ميدان بورودينو" ببساطة غير مألوف لك
      ثم عمل الإغريق ألكسندر أفيريانوف "القبض على بطارية رايفسكي" وألكسندر أنانييف "ميليشيا الشعب عام 1812" ، وأخيراً ألكسندر إيجوف ، الذي لم يعد يونانيًا - "الحرس الروسي في بورودينو". حظا سعيدا وشكرا!
  8. +7
    14 سبتمبر 2019 08:43
    عدد الجيش الروسي في بورودينو 103 آلاف. في الوحدات النظامية ، 7 آلاف. القوزاق ، وما يصل إلى 10 آلاف. الميليشيات. نابليون - 138 الف. فقط النظامي ، و 15-18 ألف غير مقاتل لم يرد ذكرهم إطلاقا ، مثل "المؤرخين" ، رغم أنهم لا ينسون إضافة ميليشيات إلى الجيش الروسي. يريد المؤلف أن يذكرك أن أرقام الخسائر البالغة 30 ألفًا تستند إلى حسابات دينير ، لكنها خاطئة تمامًا ، ربما حتى لا تخيف جيشهم بخسائر فادحة. لذلك ، وفقًا للمسؤول ، قُتل وجُرح 49 جنرالًا ، وقتل 1000 ضابط منهم 269 و 28 ألف جندي. لكن في الواقع ، قُتل 480 ضابطاً ، وقد اكتشف ذلك المؤرخون الفرنسيون أنفسهم ، علاوة على ذلك ، المعروفين باللقب. وهذا يزيد بنسبة 80٪ تقريبًا عن تقرير Denier. بالمناسبة ، وفقًا لكلاوزفيتز ، كان فيلق جونوت قبل المعركة 9656 ، بعد المعركة 5700 ، كانت الخسائر حوالي 4000. وهذا يمثل حوالي 40 ٪ من التكوين الأولي.
    ولم يكن من الوحدات التي اقتحمت الفلاشات. والمؤلف ، أنت تكتب هراء مفاده أنه إذا قام الروس بالهجوم المضاد باستمرار ، فقد تكبدوا خسائر فادحة ، أريد أن أذكرك أنه قبل ذلك ، تم إطلاق النار على الفيلق النابليوني المبني في أعمدة كثيفة من قبل المدفعية وتكبد خسائر فادحة ، وعندها فقط قاموا بهجوم مضاد من قبل الروس وفي معركة بالحربة تم طردهم من المواقع المزدحمة وإذا كان الروس ، الأقل عددًا ، سيعانون أيضًا من خسائر فادحة ، فلن يتمكنوا أبدًا من طرد العدو من الهبات والمعاقل. حسنًا ، الكتائب ، الأقل شأناً في البداية ، لا يمكنها ، في معركة الحراب ، أن تتكبد خسائر فادحة وتطرد وحدات العدو من مواقعها.
    بقدر ما لا يعجبك المؤلف ، تكبد الجيش الروسي خسائر أقل حقًا. 23 جنرالا مقابل 49 ، 1487 ضابطا ، من بينهم 237 قتيلا ، مقابل 1928 قتل الفرنسيون 480 منهم وحوالي 40 ألف جندي مقابل 50-60 ألفا على يد نابليون.
    نعتقد أنه في 27 أغسطس ، اقترب 6 من فرقة Pino من نابليون ، في 30 أغسطس ، من قسم Delaborda ، 11. + سيرة الكتائب مجموع عدد الاحتياطيين على الطريق يصل الى 40 الف. ولذا نعتقد - 138 ألف + 40 ألف = 178 ألف. 98-100 ألف قدموا إلى موسكو. وأين ذهبوا لمسافة 125 كم ، هل هذه المسافة من بورودينو إلى موسكو 78-80 ألف جندي؟ حتى لو لم تجلب الأمهات اليورو لأطفالهن ، لا تشرب من البركة ، ستصبح عنزة. حسنًا ، لا يمكن التغلب على هذا الاختلاف عن طريق الإسهال لمسافة 125 كم. اسمحوا 3-4 آلاف. مات ، 10-12 ألف. ترك لحماية الاتصالات. لكن أين تبخر الباقي ، وهذا أكثر من 30 ألفًا (إذا كنت تتبع دينير بعناد)؟ لذا ، فإن رقم 58000 خسارة لجيش نابليون محفور على المسلة في حقل بورودينو قريب من الحقيقة.
    والسادة ، المؤرخون والكتاب الجدد ، توقفوا أخيرًا عن البصق على قبور أسلافهم ، لأن الصبر يومًا ما سينتهي وسيُسمح لك بتناول طعام الكلاب المعلب.
    لقد توصلوا هم أنفسهم إلى صيغة "لا تزال النساء تلد" ويحاولون بأنفسهم إدخال تاريخنا فيها ، كما لو كانوا يركضون ويملئون جنود العدو بالجثث فقط.
    فهمتك.
    1. 0
      14 سبتمبر 2019 09:41
      أتفق معك في كثير من النواحي ، على الرغم من وجود بعض المبالغات في حساباتك. كما أنني أشعر بالحرج الشديد من التناقض بين تكوين جيش نابليون في موسكو وما يجب الحصول عليه من نتائج بورودين. وتراجع كوتوزوف لأن عشرات الآلاف اقتربوا من نابليون ، ولم يقترب منه أحد تقريبًا ...
    2. أوليغ. شكرًا لك ، لم أفكر في مثل هذا التفسير من قبل.
      1. +2
        14 سبتمبر 2019 17:09
        مساء الخير. إليك المزيد من المواد الغذائية التي يمكن التفكير فيها. أعلاه ، أشرت إلى أن فيلق جونوت الثامن من بين 8 شخصًا فقد ما يقرب من 9656 ، وهو ما يمثل 4000 ٪ من الأفراد. إذا طبقنا هذه النسبة على جيش نابليون بأكمله ، فسنحصل على 41 شخصًا. إجمالي الخسائر. من الواضح أن 56560 نابليون لم يشاركوا في المعركة ولم يتكبدوا خسائر ، لكن كانت هناك أجزاء مدمرة تقريبًا. كان لدى فوج بونامي 18000 قبل المعركة و 4100 رجل بعدها. 300 خط فوج من الجيش الفرنسي قبل معركة 30 شخصا. وظل 3078 في الخدمة بعد خسائر فاقت 268٪. عانى فيلق Ney و Davout أسوأ من فيلق Junot. منذ أن هاجمت الومضات 90 مرات ، ثم صمدت بعد ذلك بقصف المدفعية الروسية ظهرًا. في الجيش الروسي ، إذا أخذنا الحد الأقصى من الخسائر وهو 8 ضابطًا (على الرغم من وجود أرقام خسائر أقل ، حيث قُتل 1487 منهم 1391 و 211 جريحًا) ، فإن لكل ضابط متقاعد 1180 جنديًا متقاعدًا ، فأنا أحسب أعلى رقم من الخسائر الروسية - 30 جندي وقوزاق ومليشيات. ثم أخذنا نفس النسبة لجيش نابليون ، نحصل على 44000 * 1928 = 30 شخصًا.
        لكن ما يحدث هو أن نابليون لديه 80000 متبقي ، منهم 18000 من الحرس القديم لم يتم لمسهم ، ولدى كوتوزوف 59-63 ألفًا. منها 9000 احتياطي بالوحدات العادية. لدى نابليون احتياطيات كبيرة في الطريق ، ولا يملكها كوتوزوف. المخرج الوحيد هو التراجع.
        لذا ، حتى الحسابات الرياضية تعطي خسائر نابليون أكثر من 50 ألفًا.
        1. +1
          15 سبتمبر 2019 00:28
          أعتذر عن هوايتي ، لكني أود أيضًا أن أضيف فلسي ...
          بالترتيب

          24 يونيو فوق كوفنو بدأ العبور
          فيلق المشاة الأول والثاني والثالث
          الحراس والفرسان. هذا 220 الف


          في 29 - 30 يونيو ، بالقرب من برينا ، جنوب كوفنو نيمان ، عبرت مجموعة أخرى من سلاحي المشاة الرابع والسادس ، تحت قيادة نائب الملك في إيطاليا ، يوجين بوهارني. 4 ألفا أخرى

          في 30 يونيو ، حتى في الجنوب ، بالقرب من غرودنو ، عبر نيمان 4 فيالق من فيالق المشاة الخامس والسابع والثامن والرابع تحت القيادة العامة لملك ويستفاليا جيروم بونابرت. إنها حوالي 5 ألف

          في الاتجاه الشمالي بالقرب من تيلسيت ، عبر نيمان الفيلق العاشر للمارشال ماكدونالد 10 ألفًا

          في الاتجاه الجنوبي من وارسو عبر Bug ، بدأ فيلق نمساوي منفصل للجنرال شوارزنبرج غزوًا لـ 30 ألفًا


          السابع من الفيلق الساكسوني بقيادة الجنرال رينييه 7 ألفًا

          الفيلق البولندي الخامس بقيادة بوناتوفسكي 5 ألفًا

          في المجموع ، حوالي 480 ألفًا ، منهم حوالي 60 ألفًا اتجهوا شمالًا - ماكدونالد وأودينو ، وعلقوا هناك.
          رينير وشوارزنبرج ودومبروفسكي الفرقة 17 إلى الجنوب. إنها أيضًا حوالي 60.
          وذهب 360 ألفًا إلى موسكو. من بين هؤلاء ، قُتل 30 ألفًا في المعارك ، وبقي 330 ألفًا.
          يبدو أنه لا توجد مجاعة في الجيش الفرنسي ، ولا طاعون أيضًا. قبل فصل الشتاء بعيدًا - يوليو ، أغسطس ، الصيف. لم يكن هناك هجر جماعي أيضًا.
          وفي بورودينو كان هناك 130 ألف فرنسي (من المفترض).
          أين ذهب 200 ألف فرد من الجيش الفرنسي ؟!
          وماذا لو كان هناك الكثير من الفرنسيين تحت قيادة بورودينو ، في الواقع؟
          وإذا افترضنا أن الجيش الفرنسي في معركة بورودينو كان أكبر بمقدار مرة ونصف إلى مرتين من الجيش الروسي ، لكنه لم يستطع الانتصار وتكبد خسائر أكبر بكثير؟
          كمك من شأنه أن يغير جوهر الأمر بشكل كبير.
          1. +1
            15 سبتمبر 2019 06:39
            تحيات. أنا أيضًا لا أفهم هذه الأرقام ، سواء في عهد بورودينو أو في المستقبل ، لقد كتبت عن هذا أعلاه. معركة سمولينسك. 280 كم. من بورودينو. نابليون 185000 ، باركلي 130000 ، خسائر نابليون 15000 ، لكن مسيرة التعزيزات اقتربت! وبورودينو 138000؟ أين يمكن أن تخسر في 280 كم. 50000 وأكثر في ضوء التجديد؟ أسئلة ، أسئلة.
            1. 0
              15 سبتمبر 2019 06:52
              30000 جندي مختوم.
            2. +1
              15 سبتمبر 2019 09:58
              خسائر نابليون في معارك سمولينسك وفالوتينا جورا تصل إلى 20 ، تضاف خسائر الطليعة النابليونية في معارك دوروغوبوز ، فيازما ، جاتسك. في المدن المهجورة كانت هناك حاميات فرنسية يبلغ عددها الإجمالي حوالي 000. لم تشارك فرقة بينو ، التي نشرها نابليون في فيتيبسك ، في معركة بورودينو.
              1. +1
                15 سبتمبر 2019 17:17
                نعم شكرا لك. بالقرب من سمولينسك 15000 ، في فالوتينا جورا 8-9000 + 25000 في الحامية والخسائر في معارك الحراسة الخلفية. انضمت فرقة بينو (6000) إلى الجيش الكبير في اليوم التالي لبورودينو. لكن مرة أخرى ، نبدأ من الرقم قبل معركة سمولينسك ، 185000 يعطي نفس 138000 قبل شيفاردينو ، ويبقى عدد الاحتياطيات التي ظهرت وعودة المستردون للخدمة خارج الأقواس.
            3. 0
              15 سبتمبر 2019 21:50
              تحياتي ايضا.
              يبدو لي أن هذا موضوع رائع لمقال ، لكن بالطبع عليك أن تكون عميقًا في الموضوع. للأسف ، هذا ليس عني ، ولا أعرف كيف أكتب مقالات.
              لكنني أعتقد أنه سيكون من الرائع تطوير هذا الموضوع بالذات ، أي عدد القوات قرب بورودينو. حسنًا ، ليس هذا فقط بالطبع.
          2. 0
            15 سبتمبر 2019 21:20
            تم تضمين الفيلق الساكسوني السابع 7 ألفًا والفيلق البولندي الخامس بوناتوفسكي 20 ألفًا في 5 ألف مجموعة تحت القيادة العامة لملك ويستفاليا جيروم بونابرت. اتضح فقط 32 ألف شخص (حسب كلاوزفيتز - 80 ألف شخص). ذهب 428 آلاف إلى موسكو ، ووصل إلى بورودينو حوالي 439 ألف فرنسي فقط (Kutuzov M.I. .) تم تخصيص قوات كبيرة لحماية الاتصالات المترامية الأطراف وتأمين جوانب القوات الرئيسية التي تتقدم على موسكو (308-130 ألف) وتضاف إلى ذلك الخسائر القتالية والصحية (اكتظت المستشفيات في المدن المهجورة بالجرحى والمرضى. ، كان عددهم لا يقل عن 200 ألف شخص).). من الاتجاه الرئيسي ، تم إرسال 1947 بافاري من سان سير إلى بولوتسك ، وتم إرسال فرقة بينو (88) إلى فيتيبسك. كما تعلم ، وفقًا لقوانين الفن العسكري ، يجب أن يكون للجانب المهاجم تفوق لا يقل عن ربع. لم يكن لدى نابليون هذا ، لكن الترتيب الماهر للبنادق سمح لرجل المدفعية السابق ، الذي أصبح إمبراطورًا ، بتسوية هذا التناقض.
    3. 0
      19 سبتمبر 2019 18:07
      بداية قدم له مقر جيش نابليون قائمة خسائر الجيش في معركة بورودينو. تم حفظ هذا التقرير في الأرشيف وتم التعرف عليه باعتباره الوثيقة الأكثر موثوقية. هناك رقم بحوالي 28 شخص. استطاع المؤرخ نيشكينا ، على أساس المنهج الديالكتيكي ، زيادة عدد الخسائر الفرنسية إلى 000 60. وهذا بالطبع يسلي الوعي القومي الروسي ، لكنه فهم دقيق لعظمة الإنجاز الذي حققه المشاركون في معركة بورودينو ليست مناسبة. أرقامي تقريبية للغاية. لم يستطع نابليون إحضار الحراس إلى المعركة بينما رأى أجزاء من الميليشيات لم تمسها المعركة ، ولم يكن يعرف القدرة القتالية لهذه الوحدات. على عكس كوتوزوف ، ألقى فيتجنشتاين بالميليشيا في الهجوم الأول وسحقت الميليشيا المشاة الفرنسيين ، ولم يستسلموا عندما أصابهم سلاح الفرسان الفرنسي ، بعد أن استنفدوا خراطيشهم.
      1. 0
        19 سبتمبر 2019 21:55
        أنا لم أقرأ Nechkin. كل ما نشرته أعلاه هو رأيي وحساباتي.
        أعلاه ، لقد سبق أن أعربت عن رأيي في تقرير Denier. إذا كان "مخطئًا" في حسابات خسائر الضباط ، فماذا يمكن أن نقول عن الجنود؟ 269 ​​لا تساوي 480! وهذا العدد ليس له مصداقية. يمكن أن تكون مخطئًا بنسبة 10-15٪ ، ولكن ليس بنسبة 80٪.
        كيف يمكنك الوثوق بتقرير يتم فيه تزوير جانب مهم مثل فقدان الضباط؟
        نعم ، إنه يدفئ نفوس الوطنيين لدرجة أن أسلافنا ، أدنى عددًا من العدو ، استطاعوا إلحاق مثل هذه الخسائر به ، لكن ما الذي يدفئ روح أمثالك الذي يكتب عن الوطنيين بمثل هذا الإذلال المذل؟ ولكي يكون الأمر أكثر قابلية للفهم بالنسبة لأشخاص مثلك ، سأكتب مباشرة ، دينير يكذب في التقرير ، مثل مخصي رمادي ، تمامًا كما كذب بونابرت نفسه لاحقًا "من 80000 هرعت إلى 250000 روسي وهزمت تمامًا ... "
  9. +5
    14 سبتمبر 2019 09:46
    في عام 1980 ، جئت إلى باريس في رحلة عمل. مع الفرنسيين ، بدأنا في إنشاء نظام جديد للهبوط الآلي. جاء إلى قوس النصر. كل انتصارات نابليون مدرجة هناك ، لكن ليس بورودينو. في وقت لاحق ، أصبح مهتمًا بالتاريخ وعلم الأنساب من نوعه. لقد اكتشفت كيف حارب جدي الأكبر ضد الفرنسيين في عام 1812 ، ولكن في قوات الكونت ب. فينكلشتاين. أصبح ضابط صف وحصل على رتبة نبيلة لعمل واحد. بالفعل في الخارج ، أصيب مع العد وتقاعد. لذلك ، وفقًا للتاريخ ، كتبت قصة "الحاكم العام المنسي". هذا عن ميلورادوفيتش. ميلورادوفيتش ، بعد انسحاب قواتنا من بورودينو ، تمكن مع مراد (كانوا على دراية جيدة) بالاتفاق على هدنة لمدة يومين. انسحبت القوات الروسية إلى مواقع جديدة ، واقترب 2 فوجًا من الاحتياط (الذي كان ميلورادوفيتش يستعد له قبل الحرب) وكان لدينا جيش جديد. ميلورادوفيتش في روسيا بعد ذلك كان يعتبر منقذ روسيا.
  10. +5
    14 سبتمبر 2019 09:57
    من الناحية التكتيكية ، انتصر الفرنسيون نابليون: تراجعت القوات الروسية في ساحة المعركة للجيش العظيم. استراتيجيا: هزيمة كاملة للفرنسيين ونابليون. لم تتحقق أهداف المعركة ، ولم يهزم الجيش الروسي ويتراجع بترتيب كامل. بالقرب من Maloyaroslavets ، لم يجرؤ نابليون على خوض معركة ضارية ، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى شبح بورودين. نتيجة هزيمة الجيش العظيم والاستيلاء على باريس.
    1. 0
      14 سبتمبر 2019 19:07
      مائة بالمائة يوافقون! نعم فعلا
    2. 0
      16 سبتمبر 2019 09:52
      لكن ماذا عن الاستيلاء على موسكو؟
  11. 0
    14 سبتمبر 2019 10:16
    تقرير المادة.
  12. -5
    14 سبتمبر 2019 10:19
    موقف غريب ، حسنًا ، لا ينبغي اعتبار الاستيلاء على قلعة بريست هزيمة ، فقد فاز الاتحاد السوفيتي على أي حال.
    1. 0
      14 سبتمبر 2019 11:43
      اقتباس من energoteknolog
      موقف غريب ، حسنًا ، لا ينبغي اعتبار الاستيلاء على قلعة بريست هزيمة ، فقد فاز الاتحاد السوفيتي على أي حال.

      لا تحسب دجاجاتك قبل أن تفقس.
    2. +1
      14 سبتمبر 2019 16:47
      تختلف هزيمة الهزيمة ، إذا كان هناك المزيد من الهزائم كما حدث في قلعة بريست في 41 يونيو مرتين على الأقل ، فعلى الأرجح لم تكن قوات هتلر قد وصلت إلى موسكو ، لكانت قد نفدت قوتها قبل ذلك بكثير.
      1. +2
        14 سبتمبر 2019 22:00
        وما نوع "الهزائم" التي عانى منها الألمان في قلعة بريست؟ 1200 ألماني استشهدوا ضد 2000 جندي من الجيش الأحمر وكان هذا أثناء الدفاع! بالإضافة إلى 7000 سجين. بالمناسبة ، تم الاستيلاء على القلعة في غضون أسبوع. المجموع - بلغت الخسائر 9 إلى 1. لا ، لم يكن الألمان قد نفد قوتهم.
        1. -1
          14 سبتمبر 2019 23:16
          حسنًا ، هذه أرقام مزيفة.
          امتص من إصبع جوبلز.
          1. تم حذف التعليق.
  13. 0
    14 سبتمبر 2019 11:49
    اشتاق نابليون للحرب على طريقة ذلك الوقت: معركة ضارية - هزيمة العدو - انتصار في الحرب.
    وهكذا حصل على المعركة العامة المطلوبة.
    الذي لم يتبعه اثنان من الحلويات التالية ، المؤرخون الجادون لا يحاولون حتى الحديث عن أي هزيمة للعدو ، لكن الانتصار في الحرب ذهب للعدو على الإطلاق!
    أعتقد أنه إذا وصف نابليون بنفسه مسار الأحداث هذا حتى قبل ذلك ، فإنه بالتأكيد لن يسميها انتصارًا ، حتى مع ارتفاع درجة الحرارة.
  14. +2
    14 سبتمبر 2019 13:18
    لماذا يشعر الجميع بالقلق الشديد بشأن موسكو - حسنًا ، هزم نابليون الجيش الروسي في معركة بورودينو (أخرجه من مواقعه المحتلة سابقًا) ، حسنًا ، احتل المدينة ، وماذا - استسلمت الإمبراطورية الروسية ، ودفعت تعويضات ، وأصبحت مستعمرة فرنسية؟

    مناقشة ما هو أكثر شهرة - الفوز في معركة أو حرب - يشبه المماطلة في مسألة ما إذا كان الجيش الأحمر قد خسر معركة ستالينجراد في عام 1942 (استسلم 99 ٪ من أراضي المدينة) أو ربح معركة ستالينجراد في عام 1943 (بعد أن جوع) والبرد أكثر من الجنود الألمان والإيطاليين والرومانيين الذين قتلوا في القتال).

    ناهيك عن تداعيات الحروب على فرنسا بعد عام 1815 وألمانيا بعد عام 1945 ، عندما تحولت من لاعبين مستقلين في الساحة الدولية إلى دول تابعة (مثل الولايات المتحدة وروسيا والصين).
  15. -1
    14 سبتمبر 2019 15:02
    إن منطق "من ربح الحرب ، انتصر في كل المعارك" هو ببساطة رائع. هكذا اتضح - سرب بيروس الحرب إلى روما ، ففقد كل معاركه؟ ساموراي سربوا إيمجينسكايا خسروا كل المعارك على الأرض؟ قام تشارلز الثاني عشر بدمج الشمال ، لذا فقد خسر أيضًا في كل مكان ، ولم يكن هناك نصر واحد؟ يبدو أنهم وصلوا في فوج من الفصام في مستشفى للأمراض النفسية. على الرغم من أنني مندهش ...
    ونعم ، لا تفسيرات مزدوجة في الحرب. انتصر بورودينو نابليون - حيث انتصر بيروس في معاركه ضد روما ، لكنه لم ينتصر في الحرب مع روما. يحب الناس الخلط بين هذه الأشياء ، سواء عن طريق الجهل أو الغباء. من الواضح أن إعادة كتابة التاريخ أمر كلاسيكي ، كما يقولون ، نحن لا نقهر ولم نخسر أبدًا لأحد. ولكن كيف.
    1. +2
      14 سبتمبر 2019 22:59
      المعركة المنتصرة هي معركة رُبحت هنا والآن. هذا هو ، على الفور وفي المعركة. إذا ظل العدو غير مهزوم في ساحة المعركة ، فلا يمكن اعتبار هذه المعركة منتصرة.
      وإذا غادر العدو في اليوم التالي ، لسبب خاص به أو استراتيجي أو بسبب نقص القوات في هذه المرحلة ، فيجب أن يُعزى ذلك إلى المسار العام للحملة ، الحرب.
      لذلك ، فإن الاستنتاج بسيط - كان هناك تعادل تحت قيادة بورودينو. وربحنا الحرب.
    2. 0
      14 سبتمبر 2019 23:26
      المقارنة مع بيروس غير صحيحة - لقد ربح معاركه بالضبط.
      هل هزيمة الرومان في كاناي موضع شك؟
      1. +1
        15 سبتمبر 2019 09:26
        آسف ، لقد خلطت بين بيروس و هانيبال ، لكن الجوهر هو نفسه.
  16. -1
    14 سبتمبر 2019 15:32
    لم يهدأ الجدل حول من ربح أكبر معركة في حرب عام 1812 طيلة قرنين من الزمان. إن التأكيد على أن المعركة العامة في ميدان بورودينو كانت منتصرة للقوات الروسية أمر مثير للجدل تمامًا نظرًا لحقيقة أنه على الرغم من الشجاعة الهائلة والقدرة على التحمل للجيش الروسي ، تمكن نابليون من الفوز على حساب خسائر فادحة. كانت المبادرة في يديه طوال اليوم ، وكان الفرنسيون يهاجمون باستمرار ، وبحلول نهاية اليوم احتفظت جميع أفواجهم وفرقهم بقدراتهم القتالية. في اتجاه الهجوم الرئيسي ، خلق القائد الفرنسي بمهارة تفوقًا في جميع أنواع الأسلحة ، خاصة في تركيز قوة نيران المدفعية ، والتي كانت أحد أسباب الخسائر الفادحة في صفوف القوات الروسية. جنرال ل. يستخلص Bennigsen في "ملاحظاته" الاستنتاجات التالية المخيبة للآمال: "تم دفعنا للوراء في جميع النقاط التي تم فيها الهجوم ، وأتقن نابليون كل الارتفاعات والبطاريات المتمركزة عليها." مدير A.P. أعلن إرمولوف: "لقد انتصر العدو" (الحرب الوطنية والمجتمع الروسي. 1812 - 1912. M. ، 1912 ، المجلد الرابع ، ص 29) ، كتب المساعد فلاديمير إيفانوفيتش ليفينشتيرن (1777-1858) الضابط فاديف إلى أ. بيستوجيف ريومين "العدو بالتأكيد سيدخل موسكو لأن جيشنا قد مات بالكامل." علاوة على ذلك ، M.I. لطالما قال كوتوزوف إن "الجنرال الذي لا يزال يحتفظ باحتياطي لن يُهزم". في معركة بورودينو ، احتفظ نابليون باحتياطي (حارس) ، لكن في كوتوزوف ، شارك جميع الاحتياط في القضية. مهما كان الأمر ، لكن موقف الإسكندر الأول من معركة بورودينو كان معقدًا. يتضح هذا أيضًا من خلال حقيقة أن ميدالية تذكارية لم تُصنع تكريماً له للرتب الدنيا في الجيش. أي ، كان هناك واحد لبروسيش إيلاو ، لكن ليس لبورودينو. على الرغم من أنها لا تضاهى في أهميتها بالنسبة للدولة الروسية. في وقت لاحق ، كتب نابليون: "كانت معركة نهر موسكو واحدة من تلك المعارك (une de celles) حيث تم إظهار أقصى قدر من الجدارة وتم تحقيق الحد الأدنى من النتائج." (ميتارفسكي إن إي غزو العدو لروسيا. م ، ١٨٧٨ ، ص ٩٦.).
    1. 0
      14 سبتمبر 2019 19:15
      ذكي وصحي خير
    2. 0
      14 سبتمبر 2019 23:38
      تمكن نابليون من الفوز على حساب خسائر فادحة.

      لم يحصل عليها.
      كان الفرنسيون يهاجمون باستمرار

      ليس دائما.
      وبحلول نهاية اليوم احتفظت جميع أفواجهم وأقسامهم بفعاليتها القتالية

      ادعاء لا أساس له على الإطلاق.
      كانت المبادرة في يديه طوال اليوم

      دعونا نتخيل مباراة. يحتفظ أحد الفريقين بزمام المبادرة في يده ، ويقضي وقتًا أطول في نصف الخصم ، ويسدد أكثر على المرمى ، ويلعب الثاني في الدفاع ، وفي الهجمات المرتدة. ولكن الآن انتهت المباراة والنتيجة ... تعادل! ولا يهم ما الذي أنقذه الرياضيون الاستعداد القتالي قوة. انتهت المباراة.
      هل يمكن اعتبار هذا انتصارا؟ من الواضح أنه لا.
      1. 0
        15 سبتمبر 2019 10:19
        ومع ذلك ، فإن المعركة القتالية لا تتناسب مع إطار مباراة كرة القدم.
    3. 0
      15 سبتمبر 2019 23:13
      إن التأكيد على أن المعركة العامة في ميدان بورودينو كانت منتصرة للقوات الروسية أمر مثير للجدل تمامًا.

      إنه مثير للجدل فقط للمؤرخين غير المتعلمين. اعترف نابليون نفسه بأنه لم يفز في بورودينو ، ولكن على قوس النصر في باريس ، حيث تم سرد جميع المعارك التي فاز بها نابليون ، لا يوجد بورودينو.
      1. +1
        16 سبتمبر 2019 17:32
        ولكن هناك موهليو وسمولنسكو وفالونتينا وبولوتزك وكراسنو. توجد في معرض فرساي لوحة للرسام لويس فرانسوا ليجون بعنوان "معركة موسكو في 7 سبتمبر 1812. الاستيلاء على معقل كبير.
        1. 0
          16 سبتمبر 2019 20:29
          ولكن هناك موهليو وسمولنسكو وفالونتينا وبولوتزك وكراسنو.

          لذلك لا أحد يجادل في هذا. لكن لا يوجد بورودينوتس! يعتقد الفرنسيون أنفسهم بقيادة نابليون أنهم لم ينتصروا في بورودينو.
          لماذا يعتقد بعض الأذكياء خلاف ذلك؟
          1. -2
            16 سبتمبر 2019 22:25
            لأن المنتصر لا يتنازل عن العاصمة.
            1. +1
              17 سبتمبر 2019 09:08
              لأن المنتصر لا يتنازل عن العاصمة.

              أولاً ، لم تكن العاصمة هي التي تم التنازل عنها. كانت بطرسبورغ هي العاصمة.
              ثانياً ، لم يتم استسلامها نتيجة معركة ، وظلت القوات على خطوطها بعد المعركة. إذا اقتحم العدو المدينة نتيجة للمعركة ، فعندئذ نعم ، لا شك.
              ثالثًا ، قال نابليون نفسه: "الروس في بورودينو يستحقون أن لا يهزموا".
              رابعًا ، عندما أقام الفرنسيون قوسًا تكريماً لانتصارات نابليون ، لم يُشار إلى بورودينو هناك.
              هل أنت أذكى من نابليون وكل المؤرخين الفرنسيين؟
              1. +1
                17 سبتمبر 2019 22:20
                على الاطلاق. "The Mother See" هو لقب فخري ومهيب لمدينة موسكو ، بدأ استخدامه منذ القرن الثامن عشر ، بعد نقل بيتر الأول عاصمة الدولة الروسية من موسكو إلى سانت بطرسبرغ في عام 18. يتم استخدامه للتأكيد على الأقدمية التاريخية لموسكو ، باعتبارها المدينة التي ظهر فيها عرش القيصر الروسي لأول مرة. كانت النتائج الفورية لمعركة بورودينو ، من الناحية التكتيكية ، تقدم الفرنسيين إلى الأمام ، واحتلالهم للمواقع الروسية ، وتخلي القوات الروسية عن ساحة المعركة وتراجع الجيش الروسي. من الناحية الاستراتيجية ، أدت معركة بورودينو ، كنتيجة مباشرة ، إلى رفض القيادة الروسية محاولة خوض معركة أخرى تحت أسوار موسكو وترك العاصمة دون قتال. وكما قال نابليون نفسه: "كانت معركة بورودينو الأجمل والأكثر رعباً ، حيث أظهر الفرنسيون أنهم يستحقون النصر ، والروس يستحقون أن يكونوا منيعين". تحت أقواس قوس النصر بشكل منفصل على الدرع - Moskowa - كنصر بارز.
                1. 0
                  18 سبتمبر 2019 08:27
                  تحت أقواس قوس النصر بشكل منفصل على الدرع - Moskowa - كنصر بارز.

                  لقد كتبت عن العاصمة بشكل صحيح ، لكن الحقيقة هي: عاصمة روسيا كانت سانت بطرسبرغ. كل شيء آخر لا يهم.
                  يمكنك التحدث كثيرًا عن النتائج الفورية ، ولكن باقتباس من نابليون ، أعتقد أنك اتفقت معه على أن الروس يستحقون أن يكونوا لا يقهرون.
                  موسكو بالفعل على قوس النصر ، لكن هذه ليست علامة على النصر في معركة بورودينو ، لأنها لم تكن هناك. يسرد المدن التي استولى عليها نابليون.
                  وهكذا ، يظهر الفرنسيون الفرق بين حقيقتين: لم يفزوا بالنصر على بورودينو ، بل استولوا على موسكو. هذه هي وجهة النظر الفرنسية. لماذا يحاول البعض ، بعد 200 عام ، إثبات عكس ذلك لأنفسهم والفرنسيين ، لا أفهم.
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. تم حذف التعليق.
                  3. 0
                    18 سبتمبر 2019 17:59
                    اقتباس: مجد 1974
                    وهكذا ، يظهر الفرنسيون الفرق بين حقيقتين: لم يفزوا بالنصر على بورودينو ، بل استولوا على موسكو.

                    لكني لا أفهم كيف يمكنك الاستيلاء على موسكو دون الفوز في معركة بورودينو؟ بعد كل شيء ، صاغ كوتوزوف شخصيًا معيارًا لتقييم نتيجة المعركة: "... إذا هُزمت ، سأذهب إلى موسكو ، وهناك سأدافع عن العاصمة" / من رسالة إلى روستوبشين بتاريخ 3 سبتمبر - أغسطس 22. تحت الفن. أسلوب / (موسكو عام 1812. مذكرات ورسائل ووثائق رسمية من مجموعة إدارة المصادر المكتوبة في متحف الدولة التاريخي. م ، 2012 ، ص 297).
              2. 0
                17 سبتمبر 2019 22:34
                على الاطلاق. "The Mother See" هو لقب فخري ومهيب لمدينة موسكو ، بدأ استخدامه منذ القرن الثامن عشر ، بعد نقل عاصمة الدولة الروسية من موسكو إلى سانت بطرسبرغ على يد بيتر الأول في عام 18. يتم استخدامه للتأكيد على الأقدمية التاريخية لموسكو ، باعتبارها المدينة التي ظهر فيها عرش القيصر الروسي لأول مرة. كانت النتائج الفورية لمعركة بورودينو ، من الناحية التكتيكية ، تقدم الفرنسيين إلى الأمام ، واحتلالهم للمواقع الروسية ، وتخلي القوات الروسية عن ساحة المعركة وتراجع الجيش الروسي. من الناحية الاستراتيجية ، أدت معركة بورودينو إلى رفض القيادة الروسية محاولة خوض معركة أخرى تحت أسوار موسكو والتخلي عن العاصمة دون قتال. وكما قال نابليون نفسه: "كانت معركة بورودينو الأجمل والأكثر رعباً ، حيث أظهر الفرنسيون أنهم يستحقون النصر ، والروس يستحقون أن يكونوا منيعين". تحت أقواس قوس النصر بشكل منفصل على الدرع - Moskowa - كنصر بارز.
  17. +1
    14 سبتمبر 2019 16:18
    اقتباس: نادر شاه
    إن منطق "من ربح الحرب ، انتصر في كل المعارك" هو ببساطة رائع.

    المنطق هو بالأحرى من مجال كرة القدم: في الوقت العادي ، لم يتمكن أي من الطرفين من تحقيق نتيجة. الوقت الإضافي (اليوم التالي) لم يلعب. لكل جانب أسبابه الخاصة. لكنهم لم يفعلوا.
    كما أن مسألة استسلام موسكو لم يتم حلها تلقائيًا - فقد تمت مناقشتها لفترة طويلة وبعناد. وهو ما لم يكن ليفعلوه في حالة تحقيق انتصار حقيقي غير مشروط للاتحاد الأوروبي - في ضوء عبث مثل هذه المناقشة.
  18. -1
    14 سبتمبر 2019 22:40
    قل لي ، عمي ، أليس هذا من أجل لا شيء؟ تحتوي ويكيبيديا على جميع المعلومات حول جميع المعارك. تحتاج فقط إلى شراء هاتف ذكي رائع. هل يا رجل لديه فيلم عن هذا؟ قم بإسقاط الرابط. (معاصرك).
  19. +4
    14 سبتمبر 2019 22:44
    اقتباس: إيفان بيتروف 9
    إن التأكيد على أن المعركة العامة في ميدان بورودينو كانت منتصرة للقوات الروسية أمر مثير للجدل تمامًا نظرًا لحقيقة أنه على الرغم من الشجاعة الهائلة والقدرة على التحمل للجيش الروسي ، تمكن نابليون من الفوز على حساب خسائر فادحة.

    لا يوجد "خلاف" في هذا البيان. لدى الجيش في كل العصور والشعوب فهم واضح لما هو "النصر". النصر هو تحقيق كل أو على الأقل الأهداف الرئيسية للعملية (في هذه الحالة بالذات ، المعارك). ما هو الهدف الرئيسي لنابليون في بورودينو؟ هل حقق نابليون على الأقل أحد أهدافه الرئيسية؟ الجواب بسيط - لا. لم يستطع نابليون هزيمة الجيش الروسي في هذه المعركة الضارية. نتيجة للمعركة في بورودينو ، لم يجبر بونابرت إمبراطور جمهورية إنغوشيا على قبول السلام بشروط مواتية لفرنسا ، فما هو نوع "النصر" الذي نتحدث عنه؟ وبغض النظر عن صراخ المؤرخين في "تسفيريا" ، فمن الواضح أن الخسائر على كلا الجانبين قابلة للمقارنة ، أي لم يكن هناك دمار. فيما يتعلق بتراجع كوتوزوف والبكاء العام المرتبط بهذا ، إنه أمر سخيف بشكل عام! الانسحاب هو مجرد نوع من أنواع المناورات في القوات بهدف احتلال موقع أكثر فائدة من الموقع السابق لاستمرار الأعمال العدائية لاحقًا.
    1. -2
      15 سبتمبر 2019 21:35
      كان المعيار الأساسي في تقييم الانتصار في المعركة هو دفن الجنود القتلى والموقف تجاه الجرحى. نتيجة انسحاب الجيش الروسي ، لم يكن من الضروري الحديث عن دفن الجنود الذين سقطوا بشرف لائق ، وبسبب الجرحى البالغ عددهم 33,5 ألفًا الذين قُتلوا جوعاً في موشايسك وأحرقوا في حرائق موسكو ، وزادت خسائر الروس التي لا يمكن تعويضها إلى 61٪ من الجيش وبلغت نحو 80 ألف شخص.
      1. -1
        15 سبتمبر 2019 23:18
        كان المعيار الأساسي في تقييم الانتصار في المعركة هو دفن الجنود القتلى والموقف تجاه الجرحى.

        أتخيل فقط كيف يحدد القائد مهمة المعركة: "دفن كل من مات في المعركة ، ضمد الجرحى ، وبعد ذلك نعلن النصر" وسيط
        المعيار الرئيسي في معركة الدفاع هو:
        1. تعكس ظهور العدو.
        2. إلحاق الهزيمة به في الأفراد والمعدات.
        3- احتفظ بالخطوط المشغولة.
        4. تهيئة الظروف لمزيد من العمل.
        تم الوفاء بجميع النقاط من قبل الجيش الروسي. لذلك ، فإن تفسير من فاز في بورودينو لا لبس فيه - فقد انتصر الروس!
      2. تم حذف التعليق.
    2. +3
      15 سبتمبر 2019 21:54
      هذا صحيح. نابليون لم يهزم الجيش الروسي ، والجيش الروسي لم يوقف نابليون. كلا الجانبين لم ينجزا مهامهما. الخسائر ضخمة (حوالي 20 ألف فرنسي وحوالي 000 ألف روسي). يبدو أن كوتوزوف خاض هذه المعركة لتتخلف عن الركب. حسنًا ، لا أعتقد أن كوتوزوف الذكي والماكر العجوز يمكن أن يصدق أنه سيهزم نابليون في معركة ميدانية. ولا يمكن إعطاء موسكو بدون قتال. لن يفهم أحد. وكل شيء جميل جدا: معركة عامة (كما أراد الجميع) ، انسحاب جيش غير دموي ، استعدادات لمعارك جديدة ، بينما يتفكك العدو.
      1. 0
        16 سبتمبر 2019 17:41
        إذا انتقلنا إلى الوثائق التي جاءت من كوتوزوف قبل أيام قليلة من معركة بورودينو ، فكلها تؤكد نقطتين رئيسيتين: أولاً ، أن هذه المعركة قد خطط لها كوتوزوف مقدمًا ونفذها بمبادرته الخاصة ، وثانيًا ، أن لم يكن الهدف الرئيسي هو نزيف العدو وتعطيل أفضل قواته ووقف المزيد من الهجوم ، ولكن أيضًا منع نابليون من الوصول إلى موسكو. - ترويتسكي ن. التأريخ السوفياتي لحرب 1812 (التقاليد. الصور النمطية. الدروس). - م ، 1992. ص 84 ..
  20. 0
    14 سبتمبر 2019 23:30
    اقتباس: Beringovsky
    المقارنة مع بيروس غير صحيحة - لقد ربح معاركه بالضبط.
    هل هزيمة الرومان في كاناي موضع شك؟

    كان كان قويا بعد وفاته. وقد فاز ، لكن الرومان لم يهزموا أبدًا ، وتعرض للضرب المبرح. وفقًا لمنطقك ، كان لديه دائمًا تعادلات.
    1. +1
      15 سبتمبر 2019 10:32
      نعم ، شيء محشور قليلاً. يحدث ذلك.
      وفقًا لمنطقك ، كان لديه دائمًا تعادلات.

      ليس كل الوقت ، لكنهم كانوا كذلك. دعنا نقول في Ausculum ، حيث لم يهزم الرومان ، على الرغم من أنهم أجبروا على التراجع إلى المعسكر. وتكبد جيش بيروس خسائر فادحة. يبدو أن بيروس قال هناك "انتصار" آخر ولن يكون لدي جيش. هذا ما يسمى بالنصر الباهظ الثمن.
      لكن الرومان لم يهزموا أبدا

      كانوا. على سبيل المثال ، فروا تحت حكم هيراكليا في حالة من الذعر واستولى بيروس على المعسكر الروماني.
    2. 0
      16 سبتمبر 2019 20:26
      تحت حكم كان ، في الواقع ، كان هانيبال ، ولم يكن لدى ملك إبيروس ، بيروس ، أي فكرة عن الرومان بشكل عام
  21. +1
    15 سبتمبر 2019 08:08
    حتى المادة. طلب
  22. 0
    15 سبتمبر 2019 21:48
    اقتباس: بوريس 55
    كانت مهمة نابليون تحطيم طبقة التجار وإعطاء رأس المال الغربي سيطرة كاملة على روسيا. كاد نابليون أن يكمل هذه المهمة.

    على الاطلاق. نابليون في خدمة العاصمة الفرنسية هو بالفعل خارج عالم الخيال تمامًا. سبق لي أن كتبت عن السبب الرئيسي لحرب 1812 في إحدى التدوينات السابقة في موضوع آخر.
  23. +2
    17 سبتمبر 2019 17:39
    بالطبع ، للروس الحق في عدم اعتبار بورودينو هزيمة. ومن هو ضد الروسي؟
    لذلك ، أيها السادة ، أعطوا الروس الحق في عدم اعتبار عام 1941 كارثة.
    يجب أن يكون المرء غريباً للغاية لكي ينسب الفضل إلى Kutuzov و Alexander 1 بالضبط
    التي من أجلها ألقوا الوحل على ستالين.
  24. +2
    18 سبتمبر 2019 09:37
    كان علينا الانسحاب ومغادرة موسكو ليس بسبب الهزيمة على الإطلاق ، ولكن لأسباب مختلفة تمامًا ».
    هذا من أجل ماذا؟
  25. تم حذف التعليق.
    1. -1
      21 سبتمبر 2019 04:36
      اقتباس: الشرق
      عبقرية عسكرية!

      نعم ، نعم ... لا تخسر أكثر من معركة واحدة ، بل تخسر الشركة بأكملها بضجة كبيرة. فقط "عبقري"

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""