استعراض عسكري

Blitzkrieg 1914. أساطير حول الحرب العالمية الأولى

103

ماذا نتذكر عن الحرب العالمية الأولى؟


ما هي فكرة الحرب العالمية الأولى بعيدًا عن قصص اشخاص؟ مصادر المعرفة الأكثر شيوعًا هي الذكريات الغامضة من الدروس المدرسية ، بعض المعلومات المتفرقة من المنشورات والأفلام الروائية ، أجزاء من المناقشات ، الآراء المسموعة عشوائيًا. كلهم يشكلون بعض الصور النمطية في الأذهان.




إن وجود القوالب النمطية بحد ذاته ليس بالأمر السيئ. هذا ليس أكثر من مستخلص جاف من التأريخ الذي يهيمن على المجتمع العلمي المحلي والأجنبي. ويمكن أيضًا تخفيف التأريخ وإضفاء النكهة عليه بنسخ طبق الأصل من المتمردين من العلوم التاريخية ، والتي يوجد منها القليل ، والمؤرخون الهواة الذين لا يلتزمون بأخلاقيات الشركات ، والذين أصبحوا الآن أكثر عددًا.

شيء آخر هو أن التأريخ غالبًا ما يكون من جانب واحد. في الحقبة السوفيتية ، كانت أحادية الجانب من أجل الأيديولوجيا ، وفي العصر الحديث - من أجل من يدري. ومع ذلك ، يمكنك البحث عن المستفيدين.

تفسير التاريخ بالطريقة الصحيحة للمترجمين الفوريين هو عمل مربح. لكن غالبًا ما يكون من الصعب تسميتها بالتاريخ. تتحول الصورة النمطية أولاً إلى أسطورة ، ثم بمساعدة مجموعة مختارة من الحقائق الماكرة ، إلى معلومات مضللة صريحة.

من الواضح لماذا تم تفسير الحرب العالمية الأولى بمكر خلال الحقبة السوفيتية. كان من الضروري إظهار التعفن والطبيعة الرجعية للنظام القيصري. لكن لماذا يفعل المؤرخون الحديثون ، لا ، المؤرخون ، ولكن موزعو الأساطير الديمقراطية الجديدة نفس الشيء؟

يمكن للمرء أن يشير إلى عدم ملاءمة الموضوع وعدم أهميته ، ونتيجة لذلك ، قلة الاهتمام بين المؤرخين. لكن لا ، هناك اهتمام ، كما يتضح من المناقشة الواسعة التي بدأت قبل 15 عامًا بشأن وجود خطة شليفن.

لذا ، إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك أن تجد أولئك الذين يستفيدون من استمرار الأساطير البلشفية وخلق أساطير جديدة. وهذا مفيد لأولئك الذين لا يكتفون بالبلاشفة أو الأوتوقراطية. و ها هم. هم الورثة الأيديولوجيون للحكومة المؤقتة لعام 1917. علاوة على ذلك ، فإنهم هم المسؤولون عن الأيديولوجية في بلدنا المنزوع الأيديولوجية. لذلك ، لم يرفضوا فقط الإرث التاريخي للبلاشفة في هذا الشأن ، بل قاموا أيضًا بتطويرهم إلى أقصى حد ممكن. وإلى صانعي الأساطير المحليين لدينا ، يمكنك إضافة الأمريكيين. أين بدونهم؟

فيما يتعلق بالحرب العالمية الأولى في التأريخ الروسي والأدب الشعبي ، غالبًا ما يتم العثور على الأساطير التالية وتكرارها.

الأسطورة رقم 1. أهداف الإمبراطورية الروسية في الحرب العالمية الأولى.

حتى في الحقبة السوفيتية ، قيل إن روسيا دخلت الحرب من أجل الاستيلاء على مضيق البحر الأسود. سبب التأكيد بسيط: كان من الضروري لدغة القيصرية التي أطيح بها مؤخرًا ، وكشف جوهرها المناهض للشعب والافتراس. في بعض الأحيان تضاف الرغبة في الاستيلاء على الأراضي البولندية لألمانيا والنمسا إلى هذا.

لطالما قيل في كثير من الأحيان أن روسيا تورطت في صدام غير ضروري مع القوى الغربية من أجلها ، لأنها كانت عالقة بإحكام في مأزق المال الفرنسي. لم يكن من الضروري بشكل قاطع الدخول في الحرب ، على الرغم من حث الفرنسيين. الشيء الصحيح الذي يجب فعله هو الابتعاد. ودع الأوروبيين يتركون أنفسهم ينزفون كما يحلو لهم.

أخيرًا ، بحث جديد ظهر في السنوات الصفر من قرننا: التأكيد على أن "خطة شليفن" لم تكن موجودة أبدًا. لم تستعد ألمانيا للحرب على الإطلاق. تحولت رمي ​​إلى باريس عبر بلجيكا عن طريق الصدفة.

الأسطورة رقم 2. عدم استعداد البلاد للحرب.

روسيا ، على عكس الدول المتحضرة ، لم تكن مستعدة للحرب. والدليل على ذلك هو قلة المدفعية الثقيلة وقلة عدد القذائف المعدة مما أدى إلى مشاكل معروفة عندما دخلت الحرب مرحلة التمركز. بالإضافة إلى نقص الخراطيش والرشاشات والبنادق وكل شيء بشكل عام.

الخرافة الثالثة: عملية انتحارية.

روسيا ، لإرضاء الدائنين ، دون استكمال التعبئة ، سارعت إلى هجوم انتحاري غير مستعد في شرق بروسيا ، حيث هُزمت بشكل طبيعي لأن - انظر الفقرة 2.

لنستعرض النقاط.

الأسطورة رقم 1. أهداف الإمبراطورية الروسية في الحرب العالمية الأولى


كل التصريحات المتعلقة بأهداف الحرب قُتلت على الفور حسب التسلسل الزمني لأحداث الأسبوع الأول من آب (أغسطس).

تدخل الإمبراطورية الحرب للاستيلاء على المضيق. ماذا تفعل هي؟ بالانتقال إلى الحقائق ، لا نرى شيئًا.

هذا هو الجدول الزمني لعام 1914:

Blitzkrieg 1914. أساطير حول الحرب العالمية الأولى


اتضح أن النمسا-المجر هاجمت صربيا أولاً ، ثم هاجمت ألمانيا روسيا. بعد يومين ، هاجمت ألمانيا بلجيكا وفرنسا. بعد يوم واحد ، وقفت إنجلترا مع الحلفاء ، وبعد يوم واحد ، هاجمت النمسا والمجر روسيا. بعض العدوان الروسي الغريب. كيف يساعد إعلان الحرب من قبل ألمانيا والنمسا والمجر روسيا في الاستيلاء على مضايق البحر الأسود التي (يا لها من مفاجأة) تخص تركيا التي لا تشارك في الحرب؟

فقط بعد شهرين ، أي في 2 و 29 أكتوبر 30 ، أطلق الأسطول التركي تحت قيادة الأدميرال الألماني النار على سيفاستوبول وأوديسا وفيودوسيا ونوفوروسيسك.

رداً على ذلك ، في 2 نوفمبر 1914 ، أعلنت روسيا الحرب على تركيا. هل هذا هو الدليل ذاته على عدوان روسيا على تركيا من أجل الاستيلاء على المضائق؟ وماذا لو بقى الأتراك أذكى ولم يهاجموا؟ فكيف تكون مع المضيق إذن؟

وعليه ، فإن القول بالدخول في الحرب من أجل المضائق التركية ليس خاطئًا فحسب ، بل خاطئًا. لماذا يتكرر إذا مات البلاشفة الذين ابتكروه منذ زمن بعيد؟ أعتقد أن الإجابة واضحة. هذه هي أبسط طريقة ، بعد أن تحدثنا عن الحقائق ، لإعلان ألمانيا وروسيا المحرضين المشاركين والمشاركين في الحرب العالمية الأولى ونسيان البريطانيين الذين بذلوا قصارى جهدهم حتى لا يغير القيصر رأيه ويدير الحرب العالمية الأولى. الى الخلف.

شيء مثل؟

أما بالنسبة لخطط الاستيلاء على الأراضي البولندية ، فهذه إعادة صياغة واضحة. لم تكن هناك أراض بولندية في ذلك الوقت. كانت هناك سيليزيا الألمانية مع بوميرانيا وكراكوفيا النمساوية مع غاليسيا. وبعيدًا عن كل مكان ، كان البولنديون يشكلون غالبية السكان. أظن أن هذا الخطاب قد أطلقه البولنديون ، الذين يقنعون أنفسهم بنشاط بأن روسيا في أمس الحاجة إليهم ، هم البولنديون ، وبواسطة هذه التعاويذ الشامانية التي تدعو القوات الأمريكية إلى أراضيها.

لماذا دخلت روسيا الحرب العالمية؟

والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه لم يبدأ أحد بأي حرب عالمية ولن تبدأ حتى في مواجهة مواجهة بين كتلتين عسكريتين.

هاجمت النمسا صربيا ، ولديها مهمة محلية بالكامل. أعلنت روسيا تعبئة جزئية ضد النمسا من أجل منع تدمير الحليف ، لكنها لن تقاتل ألمانيا ، لأنه لم تكن هناك حاجة.

في 28 يوليو 1914 ، أعلنت النمسا والمجر الحرب على صربيا عن طريق البرقية المباشرة وفي نفس اليوم بدأت في قصف بلغراد. أرسل نيكولاس الثاني رسالة إلى برلين مفادها أنه في 29 يوليو سيتم الإعلان عن التعبئة الجزئية. في برقية جديدة في نفس اليوم ، اقترح الإمبراطور على فيلهلم إحالة النزاع النمساوي الصربي إلى مؤتمر لاهاي من أجل منع إراقة الدماء. لم يرَ القيصر فيلهلم الثاني مناسبًا للإجابة.

في صباح يوم 30 يوليو ، حث الإمبراطور في برقية مرة أخرى فيلهلم الثاني على التأثير على النمسا. بعد الظهر ، أرسل نيكولاس الثاني إلى برلين مع الجنرال تاتيشيف في. رسالة أخرى إلى القيصر تطلب المساعدة في سلام. فقط في المساء ، تحت ضغط من المسؤولين العسكريين ، أعطى الإمبراطور الإذن لبدء التعبئة العامة.

في صباح 1 أغسطس ، حاول نيكولاس الثاني إقناع السفير الألماني بأن التعبئة الروسية لا تعني تهديدًا لألمانيا. سيكون من الجميل الجلوس على طاولة المفاوضات. علاوة على ذلك ، في 26 يوليو ، اقترح وزير الخارجية البريطاني أن تعمل إنجلترا وألمانيا ، بمشاركة فرنسا وإيطاليا (بدون روسيا - دولة أخرى تقريبًا) ، كوسطاء للتوفيق بين صربيا والنمسا ، لكن ألمانيا ترفض هذا الخيار. لكن السفير الألماني ليشنوفسكي قال بعد الظهر من لندن إلى برلين: "في حالة عدم مهاجمة فرنسا ، ستبقى إنجلترا على الحياد وتضمن حياد فرنسا". بعد أن تلقى العديد من التقارير عن احتمال كبير ، يكاد يكون ضمانًا للحياد البريطاني ، أعلن القيصر الحرب على روسيا في 1 أغسطس الساعة 17.00.

وأين هو خطاف الائتمان الفرنسي؟ أين يدفع الوفاق روسيا للانضمام إلى المذابح العالمية غير الضرورية؟ كانت إنجلترا هي التي دفعت ألمانيا إلى الحرب مع روسيا وفقط مع روسيا.

لكن يمكن لفرنسا أن تقف جانبًا ولا تساعد حليفًا لم يكن ليقاوم بالتأكيد التحالف الثلاثي. لكن الفرنسيين أعلنوا التعبئة في 2 أغسطس ، وبعد ذلك قرر القيصر التصرف وفقًا لخطة شليفن. وهناك بالفعل كان على البريطانيين أن يتأقلموا من أجل منع هزيمة فرنسا المتحالفة. هزيمة روسيا المتحالفة سمحت لهم تمامًا.

يقال الكثير أن موت جيش سامسونوف في شرق بروسيا أنقذ باريس. هذا صحيح. لكن بإعلانها التعبئة بعد يوم من التردد ، أحبطت فرنسا الخطة البريطانية لترك روسيا وحدها مع التحالف الألماني النمساوي وهُزمت هي نفسها تقريبًا. لماذا لا يتحدث أحد عن هذا؟ نعم ، نتفهم جميعًا أنه في حالة هزيمة روسيا ، ستكون فرنسا التالية. ولكن هنا بالفعل ، كما يقولون ، الخيارات ممكنة. ومع ذلك ، فإن الباحثين غير مهتمين بهذا الاتجاه. الأسطورة المزروعة مثيرة للاهتمام والغرض منها مثير للاهتمام.

يمكن أن يُعزى التأكيد على أن روسيا ، التي هوجمت من قبل ألمانيا ، لم يكن عليها المشاركة في الحرب العالمية ، إلى نقص التعليم. حسنًا كيف لا تشارك في الحرب إذا كنت قد أعلنت هذه الحرب؟ لكن الأمر ليس بهذه البساطة. عندما يقولون إن روسيا لم تكن مضطرة للتورط في حرب إنجلترا وفرنسا ضد ألمانيا والنمسا-المجر ، فإن معنى شيء مختلف تمامًا. تم دفع الفكر ضمنيًا من خلال عدم وجود حاجة حتى لمحاولة حماية الصرب من الهجوم النمساوي والمشاركة بشكل عام في الشؤون الأوروبية. وفي هذا أظن أن هناك دعوة واعية ومقنعة بعناية للاستسلام التاريخي للغرب من سلسلة "سنشرب بافاريا الآن".

يتم بناء سلسلة ضمنية ولكن منطقية: كان من الضروري الاستسلام في عام 1812 ، وكان نابليون الطيب قد ألغى القنانة بالنسبة لنا. في عام 1914 ، كان من الضروري الاستسلام ، وبدلاً من الثورة ، التصنيع ، الرحلات الجوية إلى الفضاء الخارجي ، كانوا سيضربون كعكة فرنسية. في عام 1941 ، كان من الضروري الاستسلام ، وكانوا قد شربوا الجعة. من الضروري الاستسلام حتى الآن لتذوق الجبن والجامون.

في عام 2002 ، تم نشر كتاب Inventing the Schlieffen Plan. مؤلفها هو تيرينس زوبر ، وهو جندي متقاعد من الجيش الأمريكي ، وبحسب اسمه الأخير ، من أصل ألماني. إعادة سرد الكتاب ، والمزيد من النقد ، خارج نطاق المقال. ليس من الصعب العثور على مواد لمناقشة تطورت على نطاق واسع في دوائر تاريخية ضيقة. سأقتصر على تقديم الجوهر.

ادعاء زوبر الرئيسي هو أن خطة شليفن لم تكن موجودة. حسنًا ، لا شيء خاص ، ملاحظات غير ملزمة من متقاعد. يتم تقديم قاعدة أدلة واسعة للقارئ. وهذا يعني ، حسب زوبر ، أن الحملة في الغرب في صيف عام 1914 ليست أكثر من ارتجال متسرع لمولتك الأصغر في مواجهة تهديد من الشرق. متسرعة ، لأن ألمانيا لم يكن لديها خطط هجومية ، لكنها لسبب ما رفضت الخطط الدفاعية ، إذا كانت هناك واحدة. في النهاية ، كانت ألمانيا هي الضحية. إذا أعلنت الحرب الأولى ، فلن يكون ذلك إلا ردًا على التعبئة الروسية من أجل توجيه ضربة استباقية. كان ديلبروك أول المؤرخين المعروفين الذين طرحوا فكرة أن تكون ألمانيا ضحية ، وفي عام 1941 طورها هتلر ، والآن كان زوبر يعمل في هذا المجال.

يبدو ، وماذا في ذلك؟ من يدري ما قاله أو كتبه؟ لكن في القرن الحادي والعشرين ، لم يتم فعل شيء على هذا النحو.

ماذا نحصل نتيجة لذلك؟

أول ، التأكيد المبكر على أن نيكولاس الثاني لم يدافع عن صربيا على الإطلاق ، ولكنه سعى إلى أخذ المضيق من تركيا ، يجعل ألمانيا وروسيا بنفس القدر من المحرضين على الحرب.

الثاني ، حول الأموال الفرنسية ، يضلل الناس بشكل مباشر ، بحجة أن البلاد قد دخلت في حرب شخص آخر قد بدأت بالفعل. هذا الخطاب ، بحكم وجوده ، يحرمنا من الحق في المشاركة في الشؤون الأوروبية كقوة سياسية مستقلة ، ولكن فقط كمنفذ لإرادة شخص آخر.

البيان الثالث ، حول عدم وجود خطط هجومية في ألمانيا ، يزيل ذلك تمامًا من قائمة منظمي المجزرة. إنها الآن ضحية ، مثل النمسا والمجر ، والتي ، بالمناسبة ، تحاول عمومًا عدم تذكرها مرة أخرى.

نتيجة الوعي الجماهيري: روسيا ، وروسيا فقط ، هي المسؤولة عن شن حرب عالمية. ألمانيا والنمسا ضحيتان للعدوان غير المبرر. دخلت إنجلترا وفرنسا ، بسبب سوء فهم النبلاء الفارسين تجاه روسيا ، في حرب بين الأشقاء مع شعوب عشيرة. روسيا هي المسؤولة عن كل شيء. وقليل من الناس سوف يذهبون إلى التفاصيل الدقيقة.

هذا كل ما تحتاج لمعرفته حول الأساطير التاريخية من أجل فهم من زرعها ولماذا ، وعدم الالتفات إلى قشور الكلام.

الأسطورة رقم 2. عدم استعداد البلاد للحرب


هل عدم الاستعداد للحرب حقيقة موضوعية أم أنه أيضًا خرافة ، مجرد خرافة تاريخية عسكرية؟ ولماذا تعودنا الحديث عن عدم استعداد روسيا واحدة؟ هل كانت الدول الأخرى جاهزة؟ من على سبيل المثال؟ جلس في بركة استراتيجيين من جميع الجهات. وهذه حقيقة لا جدال فيها.

فشل الألمان في خطة شليفن ، على الرغم من نجاحهم الأولي. لم يتمكنوا من هزيمة الفرنسيين وتحرير القوات لضرب الشرق.

وبالمثل ، أخطأ الاستراتيجيون الروس في حساباتهم بهزيمة النمسا والمجر بضربة واحدة وتحرير القوات لاقتحام برلين.

فشل النمساويون في هزيمة الصرب والجبل الأسود ، وبعد أن نقلوا القوات إلى الشرق ، صدوا الجيش الروسي على الحدود بينما سحق الألمان الفرنسيين.

كان الفرنسيون يأملون أيضًا في ربط الألمان في الألزاس في معركة وجهاً لوجه وانتظار الهجوم الروسي.

وقد بالغت العديد من الدول في تقدير قوتها تمامًا ، وقررت أن دخولها في الحرب من جانب أو آخر سيكون أمرًا حاسمًا ، فهم هم الذين سيحصلون على كل المجد ، وسيكون الحلفاء مدينين لهم بقبرهم. حياتهم. هذه هي إنجلترا وتركيا وبلغاريا وإيطاليا ورومانيا.

في عام 1914 ، حقق الصرب النتيجة المخطط لها. أكملوا مهمتهم ، وأمسكوا الجبهة بالكامل. وليس ذنبهم أن روسيا فشلت في هزيمة النمسا-المجر بحلول العام الجديد.

أوه نعم ، لا يزال هناك اليابانيون الذين التقطوا المستعمرات الألمانية في الصين.

أي ، لم يكن أحد مستعدًا للحرب التي وقعت في الواقع ، وليس في أذهان الجنرالات. وهذا مع مراعاة درس الحرب الروسية اليابانية حيث ظهرت جميع العناصر الفنية والتكتيكية والاستراتيجية ، باستثناء ربما الدور. طيران. إذا كان يجب إلقاء اللوم على روسيا ، فذلك بسبب إمكاناتها الصناعية غير الكافية ، وهو النقص في عام 1913 الذي لم يكن واضحًا على الإطلاق كما كان في عام 1915.

منذ اليوم الأول ، استخدمت جميع الدول الرئيسية استراتيجية هجومية. كان الجميع سينجحون في المعركة القادمة وينهون الحرب قبل ذوبان الجليد في الخريف. وفقًا لهذه الاعتبارات ، تم إنشاء تلك المخزونات ذاتها من القذائف. لا تنس أن مخزون القذائف لكل بندقية في جيشنا كان مساويًا تقريبًا للفرنسيين ، وتفوق على النمساوي وكان أدنى من المخزون الألماني. ومع ذلك ، كان الألمان يستعدون لحربين. أولا مع فرنسا ، ثم مع روسيا. ولكل حرب على حدة ، كانت مخزوناتهم من القذائف أقل مما نمتلكه. اتضح أنه في إطار الاستراتيجية المختارة ، تم توفير مدفعيتنا بشكل جيد للغاية (بحلول عام 1915 ، لم يتم إطلاق أكثر من 40 ٪ من موارد الذخيرة). وهذا يعني أن الجوع كان منظمًا في الواقع.

لذا ، فإن استراتيجية ما قبل الحرب لم تبرر نفسها.

هل هذا يعني أن الحرب العالمية الأولى كان محكوما عليها بالتحول من القدرة على المناورة إلى الخندق ، حيث يكون الفائز هو صاحب صناعة أقوى وموارد أكثر؟ أم أن أحد المتحاربين والبلدان ، الذي لديه مجموعة ظروف أكثر حظًا أو مع إدارة أفضل ، لديه فرصة لتحقيق نصر سريع؟

ألمانيا؟ بالكاد.

توقفت خطة شليفن على الفور - على القلاع البلجيكية. لم يكن من الممكن اصطحابهم أثناء التنقل. صحيح أن عقبة الحرب الخاطفة أوقفها لودندورف جزئيًا. تمكن من ضمان القبض على لييج. ولكن كانت هناك العديد من هذه العقبات ، ولم يكن هناك ما يكفي من لودندورف لكل شيء. كما اتضح ، على الرغم من جمالها الكئيب ، لم يكن لخطة شليفن هامش أمان في حالة حدوث ظروف غير متوقعة.

نعم ، بالإضافة إلى إعادة صياغة الخطة من قبل مولتك جونيور ، والتي انتقدها المؤرخون أكثر من مرة. بالإضافة إلى ذلك ، واجه البلجيكيون رياضيات شليفن باستعصاء ، والفرنسيين بمناورة سريعة للاحتياطيات. ولا تنس أن خسارة شرق بروسيا كانت مسموحًا بها تمامًا في خطة شليفن. طالما أن الروس كانوا مشغولين أمام حصون كونيغسبرغ وغراودين وثورن واقتحموا الكاربات ، لكانت فرنسا ستهزم. في الواقع ، استبدل Moltke انتصارًا استراتيجيًا بالقرب من باريس بانتصار تكتيكي بالقرب من Koenigsberg ، محتفظًا بعقارات Junker ، لكنه خسر الحرب.

بالفعل بعد المذبحة ، تم طرح وصفات مختلفة للنصر للألمان. بما في ذلك Svechin لدينا العامة. ولكن بقدر ما كان بديل Svechin منطقيًا ودقيقًا من وجهة نظر الإستراتيجية العسكرية ، فقد كان غير عملي من وجهة نظر السياسة. بشكل عام ، باستخدام فكرة لاحقة ، يمكن القول بأنه لم تكن هناك استراتيجية رابحة لقوى المحور.

كانت إستراتيجية الوفاق هي أن تقوم إنجلترا وفرنسا بإيقاف ألمانيا ، وتحطم روسيا النمسا والمجر. ثم قاموا بضغط ألمانيا معًا. وإذا تطورت الأحداث في غاليسيا بشكل عام وفقًا للخطة ، فقد هُزمت الجبهة الشمالية الغربية ، ولم تحدث الحرب الخاطفة الشرقية. هذا هو ، في الواقع ، تبين أن خطة حرب الوفاق غير قابلة للتحقيق مثل خطة شليفن. يبدو أن كل شيء. عن ماذا نتحدث بعد ذلك؟

ومع ذلك ، من أجل نقاء التجربة ، يجدر النظر ، ماذا سيحدث إذا انتهت العملية البروسية الشرقية (دون مراعاة الخيار البديل لبدء الحرب) بالنجاح؟ لكن من الضروري أولاً تحديد ما إذا كانت الجبهة الشمالية الغربية ليس لديها فرصة فعلاً ، أو ما إذا كانت خطة هيئة الأركان العامة قابلة للتطبيق تمامًا.

يتبع ...
المؤلف:
103 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. كوت باني كوهانكا
    كوت باني كوهانكا 25 سبتمبر 2019 05:05
    13+
    قرأته باهتمام!
    لقد توصلت فقط إلى استنتاج مفاده أن المؤلف ، محاربًا الأساطير ، ابتكر أساطيره الخاصة .... لذلك نشتري من يحب ماذا وننتظر استمراره ، سواء من المؤلف العزيز أو خصومه الذين لا يقلون احترامًا !!!
    1. أولجوفيتش
      أولجوفيتش 25 سبتمبر 2019 06:58
      +1
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      لقد توصل فقط إلى استنتاج مفاده أن المؤلف ، الذي يكافح مع الأساطير ، ابتكر أساطيره الخاصة ...

      بشكل عام ، أخبر المؤلف بشكل مقنع أن روسيا نفسها ، كما يُزعم ، "تورطت" في الحرب ، وحول المضائق ، وعدم استعداد روسيا وحدها كما يُزعم.

      أعتقد أنه مخطئ في هذا:
      لكن فرنسا هادئة يمكن أن يبقى بعيدا ولن يأتي لمساعدة حليف من الواضح أنه لن يقف ضد التحالف الثلاثي. لكن الفرنسيين أعلنوا في 2 أغسطس التعبئة.

      لن تقاتل فرنسا من أجل أي شخص بشكل قاطع علاوة على ذلك ، حتى انسحبت القوات 10 كيلومترات من الحدود لتجنب حتى الاحتمال الافتراضي للتصادم والاستفزاز.
      لكن .... ألمانيا 1 أغسطس التعبئة المعلنة وأجبرت فرنسا ببساطة على إعلان نفسها ، حتى لا تبقى بلا حماية أمامها. لذا فإن الرغبة في مساعدة روسيا ليست السبب الرئيسي لأفعالها.

      وهناك شيء آخر: المؤلف المحترم يقود إلى فكرة أن إنجلترا هي من دفعت الحرب ، لكن ما كان ينبغي دفعها: كانت ألمانيا نفسها حريصة على القتال من أجل إعادة تقسيم العالم ، والأسواق ، من أجل إضعاف روسيا سريعة النمو. . وكانت مستعدة لذلك منذ عام 1908 ، 1912 ، عندما تمكنت ، بفضل روسيا فقط ، من تجنبها.

      كانت ألمانيا ، بالمعنى الحرفي للكلمة ، هي التي أجبرت النمسا على بدء حرب ، وكانت هي التي هاجمتها ، وهي تبصق على تحذير إنجلترا القاطع بالحرب في حالة وقوع هجوم على فرنسا.
      ألمانيا هي دعاة حرب حقيقيين.

      المقالة هي إضافة كبيرة.
      1. كارابوت
        كارابوت 28 سبتمبر 2019 23:12
        -1
        كيف يتناسب ذلك مع رؤوس الناس - "أعلنت ألمانيا التعبئة في الأول من آب (أغسطس) ، وأجبرت فرنسا ببساطة على إعلان حشدها ، حتى لا تظل بلا حماية أمامها." - وهذا صحيح.
        لكن عندما كانت روسيا أول من أعلن التعبئة العامة ، إذن ، بالطبع ، لم تهدد أي شخص ولم تكن مذنبة على الإطلاق)) حسنًا ، حسنًا.
        1. دارت 2027
          دارت 2027 29 سبتمبر 2019 06:29
          +2
          اقتباس: Karabut
          لكن عندما كانت روسيا أول من أعلن التعبئة العامة

          بدأت التعبئة في جمهورية إنغوشيا بعد التعبئة في بلدان أخرى.
          1. كارابوت
            كارابوت 29 سبتمبر 2019 08:49
            -2
            في أي "دول أخرى"؟ في 31 يوليو ، تم الإعلان عن التعبئة العامة في الجيش في الإمبراطورية الروسية.
            1. أولجوفيتش
              أولجوفيتش 29 سبتمبر 2019 09:45
              0
              اقتباس: Karabut
              في أي "دول أخرى"؟ 3

              اذهب إلى المدرسة واكتشف أنها بدأت في 26 يوليو في المجر ، وفي الثامن والعشرين من أفونغريا قامت بالفعل بتسوية بلغراد وركزت القوات على الحدود الروسية.
              1. كارابوت
                كارابوت 29 سبتمبر 2019 12:24
                -3
                إذا كان الشخص لا يرى الفرق بين التعبئة الجزئية والتعبئة العامة ، فليس لدي ما أتحدث عنه معه.
                1. أولجوفيتش
                  أولجوفيتش 30 سبتمبر 2019 09:33
                  -1
                  اقتباس: Karabut
                  إذا كان الشخص لا يرى الفرق بين التعبئة الجزئية والتعبئة العامة ، فليس لدي ما أتحدث عنه معه.

                  لا يوجد شيء يمكن الحديث عنه مع شخص لا يعرف أنه بعد 26 يوليو ، استمرت تعبئة أفونغاريا دون انقطاع.
            2. دارت 2027
              دارت 2027 29 سبتمبر 2019 10:12
              +2
              اقتباس: Karabut
              في أي "دول أخرى"؟

              أجبت بالفعل أولجوفيتش.
              1. كارابوت
                كارابوت 29 سبتمبر 2019 11:17
                -3
                أولغوفيتش جاهل لا يعرف الفرق بين أنواع التعبئة.
                برلين ، 30 يوليو 1914

                شكرا جزيلا على البرقية لك. لا جدال في أن لغة سفيري لا يمكن أن تتوافق مع نغمة برقية. صدرت تعليمات لـ "كونت بورتاليز" للفت انتباه حكومتك إلى الخطر والعواقب المحزنة التي تنطوي عليها التعبئة ؛ قلت لك نفس الشيء في برقيتي. النمسا تعارض صربيا حصريًا وقد حشدت جزءًا فقط من جيشها. إذا حشدت روسيا ، كما في الوضع الحالي ، وفقًا للتواصل معك ومع حكومتك ، ضد النمسا ، فسيكون دوري الوسيط الذي أوكلته إليّ والذي تفضلت به على عاتقي بناءً على طلبكم الصادق معرضًا للخطر. ، كي لا نقول - تعطلت. الآن يقع عبء القرار القادم بالكامل على عاتقك ، وعليك أن تتحمل مسؤولية السلام أو الحرب.

                ويلي
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 29 سبتمبر 2019 13:27
                  +3
                  اقتباس: Karabut
                  النمسا تعارض صربيا حصريًا وقد حشدت جزءًا فقط من جيشها.

                  "في نفس اليوم الذي رفض فيه بيرشتولد اقتراحي بمواصلة المفاوضات مع السفير النمساوي المجري في بتروغراد ، أي في 28 يوليو (وفقًا للأسلوب الجديد) ، أعلنت النمسا الحرب على صربيا وهاجمت الأسطول الصربي على نهر الدانوب ،" كتب في مذكراته ، وزير خارجية الإمبراطورية الروسية ، سيرجي سازونوف. - في بتروغراد كانوا ينتظرون من ساعة لأخرى إعلان التعبئة النمساوية. بالفعل في 26 يوليو ، أبلغني مدير قنصليتنا في براغ بأمر التعبئة الذي تم ، ولكن لم يتم الإعلان عنه رسميًا بعد ، والذي من الواضح أنه سيتبعه أمر تعبئة عامة ، الذي تم التوقيع عليه في الثامن والعشرين ، أي يوم إعلان الحرب على صربيا»

                  في الصباح يوليو 30 (17 أغسطس) حث الإمبراطور في برقية مرة أخرى فيلهلم الثاني على التأثير على النمسا. بعد الظهر ، أرسل نيكولاس الثاني إلى برلين مع الجنرال تاتيشيف في. رسالة أخرى إلى القيصر تطلب المساعدة في سلام. فقط في المساء تحت ضغط من المسؤولين العسكريين ، أعطى الإمبراطور الإذن لبدء التعبئة العامة.

                  حسنًا ، من الجهل؟
                  1. كارابوت
                    كارابوت 29 سبتمبر 2019 19:02
                    -3
                    اتضح لك.
                    الاقتباس الأول من Sazonov ، وهو مدني يشير إلى القنصلية في براغ؟ لا حتى إلى السفارة في فيينا ، ولكن إلى "بابا ماشا" ، بناءً على الأمر الذي تم توقيعه ، ولكنه لا يكتب ، هل تم الإعلان عن التعبئة العامة أم لا ، نظرًا لأن سازونوف كاذب ، فقد تم القبض علي في كذبة حول ملاحظتين لإعلان الحرب من قبل بورتاليس ، سأحتقر مثل هذا الشاهد. أعلن النمساويون حقًا عن التعبئة الخاصة في 26 يوليو ، والجنرال في 31 يوليو ، أن هو ، بعد الروسي.
                    المقطع الثاني صحيح ، ولكن ها هي الحقائق - "في صباح يوم 29 يوليو ، وقع الإمبراطور الروسي في بيترهوف في وقت واحد مرسومين بديلين: أحدهما جزئي والآخر بشأن التعبئة العامة.
                    في مساء يوم 29 يوليو ، أرسل المستشار الألماني ثيوبالد بيثمان-هولفيغ برقية إلى سازونوف أن المزيد من الإجراءات لتعبئة روسيا ستجبر ألمانيا على التحرك ردًا على ذلك ، ومن ثم يصعب تجنب حرب أوروبية. أرسل القيصر فيلهلم الثاني أيضًا برقية ذات طبيعة سلمية إلى حد ما إلى نيكولاس الثاني ، مشيرًا إلى أنه بالضغط على النمساويين ، كان يبذل جهوده الأخيرة لمنع الحرب ويأمل في تفهم روسيا.
                    بالمناسبة ، كتب "سازونوف" أنه كان مع الإمبراطور بعد ظهر يوم 30 ، لكن هذا ليس مهمًا ، من المهم أن تكون روسيا أول من أعلن التعبئة العامة وهذه حقيقة يحاول الجهلاء خلاف.
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 29 سبتمبر 2019 21:35
                      +3
                      اقتباس: Karabut
                      أعلن النمساويون حقاً عن تعبئة خاصة في 26 تموز (يوليو) ، وتعبئة عامة في 31 تموز (يوليو)

                      مصدر؟ أحضرت لي.
                      اقتباس: Karabut
                      أرسل القيصر فيلهلم الثاني أيضًا برقية ذات طبيعة سلمية إلى حد ما إلى نيكولاس الثاني ، مشيرًا إلى أنه بالضغط على النمساويين ، كان يبذل جهوده الأخيرة لمنع الحرب ويأمل في فهم روسيا "

                      أي أنه عرض على روسيا أن تستسلم طواعية لشركة AB. لسبب ما ، لم يستجب لاقتراح إنشاء محكمة دولية.
                      1. كارابوت
                        كارابوت 29 سبتمبر 2019 23:41
                        -3
                        - بمعنى أنه اقترح أن تستسلم روسيا طواعية لشركة AB - لماذا هذا؟
                        - لسبب ما ، لم يرد على اقتراح إنشاء محكمة دولية. - ولكن ما هو الرد على هذا الهراء؟ أعط أمثلة على القرارات المعقولة لهذه المحكمة؟
                        أن روسيا الاتحادية استأنفت أمام المحكمة الدولية عندما فجر إرهابيون منازل في موسكو؟))
                        ---مصدر؟ لقد أحضرت لي. --- نعم ، خذ أبسطها على الإنترنت "أزمة يوليو (1914)" على الويكي ، وهناك أيضًا لوح زمني.
                      2. الصياد 7
                        الصياد 7 30 سبتمبر 2019 08:50
                        +2
                        اقتباس: Karabut
                        -نعم ، خذ أبسط واحد على الإنترنت "أزمة يوليو (1914)" على الويكي ، هناك أيضًا لوح زمني.

                        لقد وقعت الآن بالكامل على جهلك الذي أهنئك به.
                      3. كارابوت
                        كارابوت 30 سبتمبر 2019 10:09
                        -1
                        إذا لم تقدم قائمة الأخطاء الخاصة بك في هذه المقالة ، وخاصة في التسلسل الزمني ،
                        لقد قمت بالتوقيع تمامًا على اختيارك الغبي.
                        ولسبب ما أعتقد أنه لن يكون هناك إجابة.))
                      4. كارابوت
                        كارابوت 1 أكتوبر 2019 09:42
                        -1
                        لقد مرت الأيام ، كما كان متوقعًا ، بلا إجابة.تجعل تجربة الحياة من السهل اكتشاف الحمقى المبتهجين وإشعال النار في ذيول الديك.
                      5. تم حذف التعليق.
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. كارابوت
                        كارابوت 30 سبتمبر 2019 23:24
                        -1
                        مرة أخرى ، أنت لا تعرف ، صربيا لم تكن حليفًا رسميًا لجمهورية إنغوشيا ، هنا كان هناك A-B لألمانيا ، لكن لا يوجد صرب بالنسبة لنا.
                        علاوة على ذلك ، يجب على المرء أن يأخذ في الاعتبار لحظة بسيطة ، فقد كان القتل في سراييفو بمعرفة روسيا أم لا. إذا كانت الإجابة بنعم ، فإن الجاني في الحرب العالمية الأولى هو بالتأكيد RI ، إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن الصرب وضعونا وما هي الالتزامات التي يمكن هناك؟ الذيل لا ينبغي أن يهز الكلب.
                        ننظر إلى ويكي الخاص بك ونقرأ - "يوضح هذا الجدول الأحداث الرئيسية التي وقعت خلال الحرب العالمية الأولى. التسلسل الزمني للحرب العالمية الأولى على موقع Khronos - أي ، في النهاية ،" Chronos "- مشروع الإنترنت" Chronos "- موقع غير تجاري ، موجود منذ عام 2000 وتم إنشاؤه بواسطة فرد خاص.
                        لكن كما تعلم ، قررت ألا أقنعك إذا كنت تعتقد أن "القوة العظمى" الخمسين مليون في ذلك الوقت لم تكن قادرة على هزيمة بلد زراعي فقير يضم 50 مليون شخص دون تعبئة عامة ، لذا فهذا شأنك .. تعبئة جزئية.
                      8. دارت 2027
                        دارت 2027 1 أكتوبر 2019 19:47
                        +1
                        اقتباس: Karabut
                        مرة أخرى ، لا تعرف ، صربيا لم تكن حليفة رسمية لجمهورية إنغوشيا
                        بلاه بلاه بلاه ... لا أعرف ما هي الاتفاقات الرسمية التي كانت موجودة ، لكنني كسول جدًا للنظر ، ولكن على أي حال ، كانت الحرب مع صربيا تعني تحديًا لمصالح جمهورية إنغوشيا.
                        اقتباس: Karabut
                        علاوة على ذلك ، من الضروري مراعاة لحظة بسيطة ، سواء كان القتل في سراييفو بعلم روسيا أم لا
                        بلاه بلاه بلاه ... لم تكن RI مستعدة تمامًا للحرب وهذه حقيقة يعرفها الجميع ، لذلك لم تكن بحاجة إلى جريمة القتل هذه على الإطلاق.
                        اقتباس: Karabut
                        شاهد الويكي الخاص بك واقرأ
                        أنا سعيد لأنك تعرف كيف ، لكنني لم أر رابطك إلى المصدر مطلقًا.
                        اقتباس: Karabut
                        لكن كما تعلم ، قررت عدم إقناعك ، إذا كنت تعتقد أن "القوة العظمى" الخمسين مليون في ذلك الوقت لم تستطع هزيمة بلد زراعي فقير يضم 50 مليون شخص بدون تعبئة عامة ، فهذا هو عملك.
                        بلاه بلاه بلاه ... RI تغلبت على قوات هذه القوة الجوية في الذيل والبدة ، والتي ، بالمناسبة ، معروفة أيضًا للجميع.
                        اقتبس من Dart2027
                        مصدر؟ أحضرت لي.
        2. فلاديمير بوريسوفيتش
          فلاديمير بوريسوفيتش 1 أكتوبر 2019 09:39
          +1
          سيرك لا أكثر: هل ترى بشكل عام الفرق الجوهري بين إعلان الحرب والتعبئة أم لا؟
          1. كارابوت
            كارابوت 1 أكتوبر 2019 12:15
            -1
            لا أفعل ، هل يمكنك أن ترى؟
    2. بروكسيما
      بروكسيما 25 سبتمبر 2019 13:08
      +3
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      لقد توصل فقط إلى استنتاج مفاده أن المؤلف ، الذي يصارع الأساطير ، ابتكر أساطيره الخاصة ....!

      لإعادة صياغة مثل روسي - الأسطورة تطردها الأسطورة! نعم فعلا
  2. tlahuicol
    tlahuicol 25 سبتمبر 2019 05:11
    +5
    الأسطورة رقم 2. عدم استعداد البلاد للحرب

    هل عدم الاستعداد للحرب حقيقة موضوعية أم أنه أيضًا أسطورة ، مجرد خرافة تاريخية عسكرية؟ ولماذا تعودنا الحديث عن عدم استعداد روسيا واحدة؟ هل كانت الدول الأخرى جاهزة؟

    حجة غريبة لا
    1. غريب 1985
      غريب 1985 25 سبتمبر 2019 07:18
      +4
      الحجة صحيحة تمامًا ، فكل المشاركين في الصراع لم يكونوا مستعدين للحرب كما كانت ، إنها مسألة أخرى كانت أسهل بالنسبة لهم ، نظرًا لاقتصاد متطور بشكل أفضل.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 25 سبتمبر 2019 08:30
        +3
        اقتباس من: strannik1985
        الحجة صحيحة تماما.

        نعم: نحن ندحض الأسطورة القائلة بأن "روسيا لم تكن مستعدة للحرب" - "وآخرون ليسوا مستعدين أيضًا" خير الجدل على مستوى "سرطان الجلد نفسه"
        1. غريب 1985
          غريب 1985 25 سبتمبر 2019 08:57
          10+
          أنا لا أدحضها ، أنا فقط أصححها. الجيش يضع الخطط والسياسيون يخططون. كانوا يستعدون لحرب واحدة (وكانوا مستعدين لها) ، في الواقع حدثت أخرى.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 25 سبتمبر 2019 09:16
            +2
            اقتباس من: strannik1985
            أنا لا أدحضها ، أنا فقط أصححها. الجيش يضع الخطط والسياسيون يخططون. كانوا يستعدون لحرب واحدة (وكانوا مستعدين لها) ، في الواقع حدثت أخرى.

            حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، كانوا يستعدون للجفاف - كان هناك فيضان. وفجأة بدأ الشتاء في ديسمبر
            1. غريب 1985
              غريب 1985 25 سبتمبر 2019 09:59
              +4
              إذا أخذنا المقارنات ، فإن الجفاف ، بدلاً من موسم واحد ، استمر لعدة سنوات متتالية.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 25 سبتمبر 2019 10:28
                +1
                اقتباس من: strannik1985
                إذا أخذنا المقارنات ، فإن الجفاف ، بدلاً من موسم واحد ، استمر لعدة سنوات متتالية.

                نعم ، وقد نجا هؤلاء الحلفاء غير المستعدين لها. باستثناء روسيا التي كانت تستعد لجفاف "مختلف".
                1. غريب 1985
                  غريب 1985 25 سبتمبر 2019 10:39
                  +2
                  لا علاقة له بالتحضير للحرب. الانقلاب ممكن في أي نظام.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 25 سبتمبر 2019 10:44
                    +1
                    اقتباس من: strannik1985
                    لا علاقة له بالتحضير للحرب. الانقلاب ممكن في أي نظام.

                    يعتمد مسارها ونتائجها على الاستعداد للحرب. وهذا هو أساس السخط أو الفرح. لم نكن مستعدين للحروب وتلقينا الهزائم وثلاث ثورات
                    1. غريب 1985
                      غريب 1985 25 سبتمبر 2019 11:14
                      +9
                      من استياء؟ فبراير لم يصنعه شعب مجرّد ، لكن شخصيات من دوما الدولة والجيش ، الوضع في الجبهة ، توفير الطعام لسكان العاصمة لم يكن أكثر من ذريعة. في الحرب العالمية الثانية ، كان وضع الاتحاد السوفيتي أسوأ بكثير ، لكن الجيش الأحمر أنهى الحرب في برلين.
                      1. لانان شي
                        لانان شي 25 سبتمبر 2019 15:31
                        -1
                        اقتباس من: strannik1985
                        من استياء؟ فبراير لم يتم إنشاؤه بواسطة حكاية مجردة ، ولكن بواسطة شخصيات من مجلس الدوما

                        نعم. جاءت شخصيات من مجلس الدوما واستولت على الإمبراطورية بأكملها. المنهون.
                        اقتباس من: strannik1985
                        في الحرب العالمية الثانية ، كان وضع الاتحاد السوفيتي أسوأ بكثير ، لكن الجيش الأحمر أنهى الحرب في برلين.

                        في الحرب العالمية الثانية ، كان لدى الناس ما يقاتلون من أجله. ليس في PMV.
                      2. غريب 1985
                        غريب 1985 25 سبتمبر 2019 17:58
                        +3
                        لا ، لقد أقنعوا الجنرالات و "أقنعوا" الإمبراطور بالتنازل عن العرش. وبعد ذلك تم "توجيههم" لدرجة أن البلاشفة جاءوا.

                        نعم ، وأولئك الذين لم يوافقوا تم إرسالهم إلى الوادي وغسل أدمغتهم. وهذا جيد.
                      3. أوليغ (خاركوف)
                        أوليغ (خاركوف) 27 سبتمبر 2019 22:40
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا ، لقد أقنعوا الجنرالات و "أقنعوا" الإمبراطور بالتنازل عن العرش.

                        ماذا سيحدث لقادة / جنرالات الألوية (وأفراد عائلاتهم) الذين سيحاولون إقناع ستالين بالتنازل عن العرش؟
                      4. بيريرا
                        28 سبتمبر 2019 20:28
                        +1
                        نيكيتا لم يقنع أحدا. لقد حل المشكلة بنفسه.
                      5. أوليغ (خاركوف)
                        أوليغ (خاركوف) 28 سبتمبر 2019 21:52
                        0
                        اقتباس: بيريرا
                        لقد حل المشكلة بنفسه

                        من غير المرجح. لكن رغم ذلك ، غادر يوسف فيزاريونوفيتش في الوقت المحدد. لم يكن لدي الوقت لأتحول إلى بريجنيف الراحل.
      2. نيك 7
        نيك 7 25 سبتمبر 2019 10:52
        +4
        شيء آخر هو أنه كان أسهل بالنسبة لهم ، بسبب اقتصاد متطور بشكل أفضل

        وهذه إحدى النقاط المهمة ، في ذلك الوقت كانت أوروبا قد انتقلت بالفعل إلى مرحلة أكثر تطورًا من الرأسمالية ، إلى الإنتاج الضخم ، والإدخال الواسع لتكنولوجيا البخار. صنعت السيارات
        عشرات الآلاف من البنادق الآلية بملايين النسخ. وكان RII في حالة إقطاعية ، لا يمكن أن يكون في الإنتاج الضخم. في معركة الاقتصاد ، خسر الإقطاع أمام الرأسمالية.
        فارق بسيط آخر ، تمت خصخصة المصانع العسكرية المملوكة للدولة في RII ، ورفع الرأسماليون الأسعار ، مما أدى إلى نقص في القذائف وأزمة اقتصادية ، وفي الوقت نفسه ، قامت إنجلترا ، على العكس من ذلك ، بتأميم المجمع الصناعي العسكري ، وهناك العديد من هذه الفروق الدقيقة.
    2. دارت 2027
      دارت 2027 25 سبتمبر 2019 19:52
      +2
      اقتباس: tlauicol
      حجة غريبة

      منطقي تمامًا - كانت روسيا مستعدة للحرب ، إلى الحد الذي افترضته حسابات مرورها في ذلك الوقت. كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يستعد للحرب في ظروف مختلفة ، وذلك ببساطة لأنه كان لديه بيانات دقيقة حول كيفية سير الحرب العالمية الأولى.
    3. بيريرا
      25 سبتمبر 2019 21:11
      +2
      حجة غريبة

      حول هذا في الجزء الثاني.
      1. هان تنغري
        هان تنغري 25 سبتمبر 2019 23:32
        +2
        اقتباس: بيريرا
        حول هذا في الجزء الثاني.

        لا سمح الله انطلاقًا من حقيقة أنك تعامل المنطق بالفعل في الجزء الأول كفتاة عامة ... إنه لأمر مخيف أن تتخيل ما ينتظرنا في الجزء الثاني.
  3. بعيد ب
    بعيد ب 25 سبتمبر 2019 06:00
    +7
    فشل كامل.
    حتى في الحقبة السوفيتية ، قيل إن روسيا دخلت الحرب من أجل الاستيلاء على مضيق البحر الأسود.
    لا أتذكر مثل هذا البيان من مسافة قريبة ، على الرغم من أنني قدمت تقريرًا عن بداية الحرب العالمية الأولى. لقد قيل أن الحرب كانت ناجمة عن العديد من الظروف التي استندت إلى شيء واحد - قطع خريطة العالم من أجل إعادة توزيع الأسواق. الرأسمالية ، في نهاية المطاف ، وأعلى مراحلها ، هي الإمبريالية. حسنًا ، لا يبدو أن أحدًا قد جادل في هذا أبدًا.
    والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه لم يبدأ أحد بأي حرب عالمية ولن تبدأ حتى في مواجهة مواجهة بين كتلتين عسكريتين.
    لم يبدأ أحد ، لكن الجميع كان يستعد. ليس من دون سبب ، لاحظ العديد من المعاصرين أن رائحة الحرب كانت تصل إلى بضع سنوات قبل أن تبدأ. إنه ببساطة لا يمكن أن يفشل. وكان من الممكن أن يكون في وقت سابق - مع واحدة من دولتي البلقان.
    حول خطاف الائتمان الفرنسي - بشكل عام من الصفيح. لقد كان ، لكن البلد لم ينجر إلى حرب من أجله ...
    في الواقع ، الشعور بأن المؤلف يحاول تبرير دخول روسيا إلى الحرب العالمية الأولى. الآن فقط من غير المرجح أن يتفق جنود تلك الحرب من كلا الطرفين المتحاربين مع المؤلف. حسنًا ، هذه الحرب لم تكن حربهم. ومن هنا - والهدنة العفوية ، والتآخي ، والانهيار النهائي للإمبراطوريات الأربع.
    1. بارما
      بارما 25 سبتمبر 2019 07:17
      +2
      اقتباس: Far B
      في الواقع ، الشعور بأن المؤلف يحاول تبرير دخول روسيا إلى الحرب العالمية الأولى. الآن فقط من غير المرجح أن يتفق جنود تلك الحرب من كلا الطرفين المتحاربين مع المؤلف. حسنًا ، هذه الحرب لم تكن حربهم. ومن هنا - والهدنة العفوية ، والتآخي ، والانهيار النهائي للإمبراطوريات الأربع.

      يحاول المؤلف فقط استبدال بعض الأساطير بأخرى .... "الموضة" بالأمس - "الملك سيء ، لم نكن مستعدين ولم نرغب في القتال على الإطلاق" ، بـ "الموضة" اليوم - "البريطانيون و الأمريكيون هم المسؤولون عن كل شيء "!
      لكن في الواقع - الكل يريد الحرب وظن الجميع أنهم مستعدون ، كما لاحظوا بشكل صحيح في التعليقات - "كانت الحرب في الجو حرفياً" ...
      بلدنا - أراد سحق البلقان بأكمله ، بالنسبة للأرثوذكس ، من أجل السلاف ، وما إلى ذلك ، أرادت النمسا والمجر الشيء نفسه ، لكن الأسباب كانت مختلفة - لم يكن لديهم الوقت لتقسيم العالم ، لقد أفرطوا في النوم ، لكنهم أرادوا للاستيلاء على قطعتهم. لم تكن إنجلترا وفرنسا مستعدين للتسامح مع المنافسين في أسواقهما (التي كانت مستعمرات ، كما أراد الفرنسيون أيضًا الحصول حتى على الهزيمة الأخيرة) ... وهكذا تشكلت الكتل - لا أحد لديه أسواق ولا أحد ... هذا بالمناسبة ، يشرح سبب امتناع البرتغال أو إسبانيا عن إقامة حفلة مشتركة - كانت بطانياتهم تنفجر في اللحامات وبدون حرب ، ولم تسمح الحرب بأسواق جديدة أو حماية الأسواق القديمة (تم ركل الزملاء الفقراء في غيبوبة من قبل الجميع ومتفرقة. ) ..
      على الرغم من أنه ليس واضحًا تمامًا مع ألمانيا ، إلا أنه لا يمكن فتح أسواق جديدة إلا وفقًا لبعض النقاط التجارية في معاهدة السلام (حسنًا ، لا أعتقد أن ألمانيا يمكن أن تحصل على مستعمرات بالنصر .. سيكون الأمر صعبًا للغاية من الناحية الإدارية للعرض).
      بالمناسبة ، نعم ، المؤلف ، ناهيك عن المبالغة في تقدير أهميته من قبل "اللاعبين الواصلين حديثًا" - الولايات المتحدة لم تبالغ في تقدير نفسها .. لا يوجد خطر - الحد الأقصى الذي يمكن أن يخسروه (في حالة الهزيمة ) - الناس ... وبدون مشاركتهم ، كانت هناك فرصة كبيرة إلى حد ما لسلام منفصل ، فقد كان الجميع مرهقين بالفعل ولم يروا مخرجًا من الموقف ، وهو ما يفسر ، بالمناسبة ، "الأخوة" .. اجتمعت جميع الدول مع بداية الحرب بشكل حيوي (انظر أسباب الحرب أعلاه) - حتى أننا أطلقنا عليها اسم الحرب العالمية الأولى في البداية ، ولكن اتضح أن الأمر يشبه حرب القرم - جميع الأطراف بالغت في تقدير نفسها ولم تحصل على الأسماك ولا اللحوم عند الخروج ....
      1. تم حذف التعليق.
    2. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 25 سبتمبر 2019 07:32
      +7
      اقتباس: Far B

      حتى في الحقبة السوفيتية ، قيل إن روسيا دخلت الحرب من أجل الاستيلاء على مضيق البحر الأسود.
      لا أتذكر مثل هذا البيان من مسافة قريبة ، على الرغم من أنني قدمت تقريرًا عن بداية الحرب العالمية الأولى. لقد قيل أن الحرب نتجت عن العديد من الظروف ، التي استندت إلى شيء واحد - قطع خريطة العالم من أجل إعادة توزيع الأسواق.

      كان هناك مثل هذا التصريح ، فقط ألمانيا حاولت قطع الخريطة ، التي احتاجت إلى أسواق لمنتجات اقتصادها المتنامي ، لكن روسيا لم تكن بحاجة إلى رؤيتها ، فقد كان لديها بالفعل عدد كافٍ من المستهلكين ، ولكن الوصول إلى المحيطات عبر مضيق البوسفور والدردنيل كان ضروريًا لتصدير الخبز دون انقطاع ، وهذا بالطبع ليس السبب الوحيد. التي قيل لنا عنها في المدرسة ، لكنها كانت كذلك.
      اقتباس: Far B
      في الواقع ، الشعور بأن المؤلف يحاول تبرير دخول روسيا إلى الحرب العالمية الأولى.

      المؤلف لا يحاول على الإطلاق.
      اقتباس: Far B
      تبرر دخول روسيا في الحرب العالمية الأولى

      إنه يرفض هذه الفكرة عن حق ، بحجة أن روسيا انجرفت إلى الحرب ، على الرغم من عدم استعدادها للقتال ، بعد كل شيء ، روسيا لم تعلن الحرب على أي شخص ، تم الإعلان عنها لها.
      1. غريب 1985
        غريب 1985 25 سبتمبر 2019 08:23
        +2
        في هذه الحالة بالذات ، كانت ألمانيا تحمي حليفها.
        لا يبدو كثيرًا على الإطلاق. في الواقع ، دافع نيكولاس عن الإرهابيين الصرب ، الذين زُعم أنهم متورطون في قتل وريث العرش النمساوي. سيكون من الجميل أن يفي أمن صربيا ببعض المصالح الروسية ، باستثناء الرضا الأخلاقي (ابن العاهرة). حسنًا ، صربيا لا تستحق الحرب ، حتى بالطريقة التي تم تصورها بها.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 25 سبتمبر 2019 08:40
          +4
          اقتباس من: strannik1985
          في هذه الحالة بالذات ، كانت ألمانيا تحمي حليفها.

          تبدأ بحرب؟ علاوة على ذلك ، لم تهاجم روسيا A-B ، بل هددت فقط ، وطلب نيكولاي من فيلهلم التوسط في منع الحرب.
          اقتباس من: strannik1985
          في الواقع ، دافع نيكولاي عن الإرهابيين الصرب

          ليس الأمر كذلك تمامًا ، فلطالما كان لدى RI مصالح في البلقان ، ومن ثم جميع الحروب الروسية التركية ولن يكون من المجدي تقليص كل شيء لحماية الإرهابيين. كانت صربيا في ذلك الوقت هي البؤرة الاستيطانية الوحيدة لروسيا في البلقان ، لأن. بلغاريا ، بعد حرب البلقان الثانية ، لم تكن ودية للغاية تجاه جمهورية إنغوشيا.
          1. غريب 1985
            غريب 1985 25 سبتمبر 2019 08:55
            +2
            بدء التعبئة ردا على التعبئة في روسيا. حسنًا ، لا يمكن لألمانيا أن ترمي AVI ، فهذا يؤدي إلى التهديد بقطع علاقات الحلفاء بكل العواقب.

            الادعاءات التقليدية لدور نوع من قادة العالم السلافي. هذه مجرد قيادة ، فبدون المكون الاقتصادي والمالي اتضح أنه لا معنى له ، استخدمنا الصرب ببساطة.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 25 سبتمبر 2019 09:01
              +1
              اقتباس من: strannik1985
              بدء التعبئة ردا على التعبئة في روسيا.

              لا تعبئة بل حرب
              1. غريب 1985
                غريب 1985 25 سبتمبر 2019 09:59
                -1
                انها نفس الشيء.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 25 سبتمبر 2019 20:00
                  0
                  اقتباس من: strannik1985
                  انها واحدة ونفس الشيء

                  ومن كان أول من حشد؟
                  1. غريب 1985
                    غريب 1985 26 سبتمبر 2019 04:53
                    +1
                    تعبئة جزئية بين النمسا والمجر 26 يوليو ، روسيا جزئية 29 يوليو.
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 26 سبتمبر 2019 19:14
                      +2
                      هذا هو ، في النهاية ، AB هو المسؤول. لكن يمكن لألمانيا أن تصرخ على الحلفاء ، لكنها لا تريد ذلك.
                      1. بيريرا
                        26 سبتمبر 2019 19:26
                        +2
                        ليس من المعتاد الحديث عن ذنب AB.
                      2. غريب 1985
                        غريب 1985 26 سبتمبر 2019 19:37
                        -1
                        المعذرة ، ما أنت مذنب؟ هل كان من الضروري ترك القتل دون عواقب؟
                      3. بروميتي
                        بروميتي 27 سبتمبر 2019 11:19
                        +2
                        اقتباس من: strannik1985
                        المعذرة ، ما أنت مذنب؟ هل كان من الضروري ترك القتل دون عواقب؟

                        ولماذا تحاسب الأمة كلها على أفعال رجل مجنون؟ النمسا-المجر تصرفت مثل gopnik. ذهبت صربيا إلى جميع الشروط للتحقيق في مقتل الأرشيدوق.
                      4. غريب 1985
                        غريب 1985 27 سبتمبر 2019 17:17
                        -1
                        لا يتعلق الأمر بجنسية برينسيب ، بل يتعلق بصلاته مع "اليد السوداء" ، وهي منظمة قومية سرية كان زعيمها (دراغوتين ديمترييفيتش) رئيسًا لجهاز الاستخبارات الصربية المضادة.
                      5. دارت 2027
                        دارت 2027 27 سبتمبر 2019 18:49
                        +2
                        اقتباس من: strannik1985
                        هل كان من الضروري ترك القتل دون عواقب؟

                        أتذكر أنه كتب بالفعل عن المحكمة الدولية التي اقترحها نيكولاس الثاني.
                      6. غريب 1985
                        غريب 1985 28 سبتمبر 2019 08:42
                        -1
                        قصة خيالية تتخذ فيها روسيا وفرنسا وإنجلترا موقفًا مؤيدًا للصرب ، بينما تتخذ ألمانيا وإيطاليا موقفًا مؤيدًا للنمسا والمجر.
                        انتبه إلى نقطة إنذار يوليو ، والتي لم يقبلها الصرب - رفض التحقيق.
                      7. دارت 2027
                        دارت 2027 28 سبتمبر 2019 11:31
                        +2
                        اقتباس من: strannik1985
                        أن الخيال

                        هناك فرصة لحل الموضوع بالمفاوضات وتجنب المجزرة.
                        اقتباس من: strannik1985
                        انتبه إلى بند الإنذار النهائي لشهر يوليو

                        باتباع منطقك الخاص ، سيكون هذا خيالًا يتهم فيه النمساويون صربيا. بالمناسبة ، عرض الصرب أيضًا إجراء محاكمة دولية.
                      8. غريب 1985
                        غريب 1985 29 سبتمبر 2019 05:14
                        -1
                        لا ، هذه جريمة قتل حقيقية ، وكان منظموها في مكافحة التجسس الصربي (بالمناسبة ، تم تبرئة المتهمين في القضية في 1916-1917 ، ينتهي في الماء ، كما يقولون). لقد بدأت الحروب لأسباب أقل بكثير.
                      9. دارت 2027
                        دارت 2027 29 سبتمبر 2019 06:28
                        +2
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا ، هذه جريمة قتل حقيقية ، وكان منظموها في الاستخبارات الصربية المضادة

                        لا أحد يعرف حقًا مكان جلوسه ، لكن من استفاد منه سؤال آخر. من غير المحتمل أن تكون صربيا شديدة التوق للقتال مع شركة AB.
                        اقتباس من: strannik1985
                        لقد بدأت الحروب لأسباب أقل بكثير.

                        كان سببا وليس سببا.
        2. كارابوت
          كارابوت 28 سبتمبر 2019 23:19
          0
          لم يكن من المفترض أن الإرهابيين ، لكن التحقيق أثبت أنهم تلقوا التدريب والتسليح والتوجيه من قبل الخدمة الخاصة الصربية ، ولم تكن هذه هي الحالة الأولى.
          هناك خياران ، إما أردنا وأثارنا هذه الحرب بأيدي الصرب ، أو استخدمونا في الظلام.
        3. كارابوت
          كارابوت 30 سبتمبر 2019 13:23
          -1
          أنا أتفق مع ما كتبته أعلاه ،
          "حسنًا ، صربيا لا تستحق الحرب ، حتى بالطريقة التي تم تصورها بها." - كان سحق ألمانيا ، والحصول على تعويضات ، أمرًا مغريًا والأهم من ذلك بالنسبة لجمهورية إنغوشيا في تشكيل القوات في عام 1914 ، في الواقع حتى عام 1915 نفسها ، كانت هذه "الجائزة" ، وصربيا ما هي إلا غطاء لهذه الخطط.
    3. دارت 2027
      دارت 2027 25 سبتمبر 2019 19:58
      +2
      اقتباس: Far B
      لا أتذكر مثل هذا البيان من مسافة قريبة ، على الرغم من أنني قدمت تقريرًا عن بداية الحرب العالمية الأولى.

      كانت كذلك. في الواقع ، لا يوجد شيء غريب في هذا ، فقد حلمت جمهورية إنغوشيا بهذا منذ فترة طويلة ، على الرغم من أن "الإمبريالية" هي بالطبع السبب الرئيسي.
      اقتباس: Far B
      ليس من دون سبب ، لاحظ العديد من المعاصرين أن رائحة الحرب كانت تصل إلى بضع سنوات قبل أن تبدأ.
      الحرب ، ولكن ليس الحرب العالمية. حتى في الأشهر الأولى ، اعتقد الجميع أنها ستكون دفعة "صغيرة" نسبيًا وليست مذبحة.
      اقتباس: Far B
      حسنًا ، هذه الحرب لم تكن حربهم. ومن هنا - والهدنة العفوية ، والتآخي ، والانهيار النهائي للإمبراطوريات الأربع.
      لا داعي لتكرار هذا الهراء. "العفويون" يشربون في الاجتماعات ، أما الانهيار لسبب ما فإن المشاركين الآخرين لم "ينهاروا".
  4. إدوارد فاشينكو
    إدوارد فاشينكو 25 سبتمبر 2019 06:20
    +7
    ومن الذي ادعى في التأريخ السوفييتي أن روسيا دخلت الحرب بهدف مباشر هو الاستيلاء على المضائق؟ ما هو بالضبط الغرض من المشاركة في الحرب منذ أغسطس 1914؟ هل يمكنني الحصول على رابط للعمل؟
  5. كارتالون
    كارتالون 25 سبتمبر 2019 06:23
    -1
    إنه مكتوب بشكل معقول ، ولكن هناك الكثير من الماء ، بدلاً من دحض شخص ما ، من الأفضل ببساطة إعطاء رؤيتك الخاصة للموقف.
    تشير حقيقة أن البريطانيين حرضوا ألمانيا ضد روسيا إلى أنهم بالغوا في تضخيم القوات الروسية إلى حد كبير ، لأن مثل هذه الحرب كانت ستذهب جانبًا بالنسبة لبريطانيا بعد انتصار الألمان.
  6. إدوارد فاشينكو
    إدوارد فاشينكو 25 سبتمبر 2019 06:23
    +6
    في الحقبة السوفيتية ، كانت أحادية الجانب من أجل الأيديولوجيا ، وفي العصر الحديث - من أجل من يدري. ومع ذلك ، يمكنك البحث عن المستفيدين.

    في الاتحاد السوفياتي من أجل "أيديولوجية"؟ أيّ؟ الآن من أجل ماذا؟ الأيديولوجيا ، ماذا؟
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 25 سبتمبر 2019 07:35
      +3
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      في الاتحاد السوفياتي من أجل "أيديولوجية"؟

      هل تعتقد أنه لم تكن هناك أيديولوجية في الاتحاد السوفياتي؟
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      أي واحد؟

      شيوعي
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      الآن من أجل ماذا؟

      لكن الأمر غير واضح الآن
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      الأيديولوجيا ، ماذا؟

      لا توجد فكرة الآن ، حسنًا ، باستثناء
      مثبت
      1. تم حذف التعليق.
      2. إدوارد فاشينكو
        إدوارد فاشينكو 25 سبتمبر 2019 09:55
        +3
        أليكس
        كان السؤال بلاغيًا: التأريخ ، في جميع الأوقات وبين جميع الأشخاص الذين لديهم ، يتأثر بالأيديولوجيا ، وبالتالي ، هناك تقليديًا مفاهيم التأريخ "النبيل" للنصف الأول من القرن التاسع عشر أو التأريخ و "مدرسة V.O. Klyuchevsky ".
        من الواضح ، كونهم تحت تأثير أو "سيطرة" أيديولوجية عمل فترة معينة ، فإنهم يحملون بصمة معينة لها ، وهنا إيجابياتهم وسلبياتهم.
        تأريخ فترة الحرب العالمية الأولى من الاتحاد السوفيتي لها مراحلها أيضًا ، على سبيل المثال ، في العشرينات من القرن الماضي ، كان هناك العديد من المشاركين ، وكُتبت المذكرات والأعمال العلمية بنشاط ، خاصة وأن المشاركين في الحرب العالمية الأولى ، كثير منهم ، خدموا في الجيش الأحمر و كان المفتاح هو المصلحة العسكرية العملية. تمت دراسة المواد والبيانات المتعلقة بالحرب العالمية الأولى بنشاط من قبل الممارسين العسكريين ولم تتم دراستها بدافع الاهتمام العاطل: خسرت روسيا الحرب العالمية الأولى ، وفي ظل ظروف إنذار كرزون ، أجبرهم الخوف من تكرار الهزيمة على العمل بنشاط التعامل مع الوضع.
        المرحلة التالية هي تراجع الاهتمام بالحرب العالمية الأولى ، عندما بدأت الحروب ، إذا جاز التعبير ، على التقنيات الجديدة.
        كان هناك اهتمام علمي بتاريخ الدبلوماسية والوضع العام ، لكن لا يوجد مثل هذا العمل حيث يكتبون "روسيا دخلت الحرب على المضيق".
        لن أسرد الآن الأسباب والمتطلبات الأساسية المتاحة في التأريخ.
        بشكل عام ، قام التأريخ في الفترة السوفيتية بتقييم الوضع بشكل صحيح تمامًا ، والمتطلبات والأسباب ، ونتائج وأسباب الهزيمة المرتبطة بالحرب العالمية الثانية. بالطبع ، سيكون هناك دائمًا شكليون "أغبياء" ، وكان هناك من في الاتحاد السوفييتي يكتبون هراءًا عقائديًا ، لكنهم لم يحددوا الكرة التاريخية.
        مع البيريسترويكا ، نشأ اهتمام طبيعي جديد بالحرب العالمية الأولى ، وغالبًا ما حدث هذا تحت شعار فتح "بقع بيضاء في التاريخ". أثارت حركة التجسيد والمؤرخين الذين يعشقون هذا الاتجاه الاهتمام بالتفاصيل العسكرية: الأسلحة والزي الرسمي والمعدات ، إلخ.
        مهم للتأريخ ، ولكن ليس لتحديد التفاصيل ، ولكن بشكل عام ، لم يتم اتباع استنتاجات اختراق بشكل خاص ، ويتحرك التأريخ العلمي في سياق نفس التأريخ السوفيتي ، من وجهة نظر رؤية مشتركة للأسباب والمتطلبات المسبقة ، إلخ. (انظر ، على سبيل المثال ، في.جالكين).
        حول البدائل الذين "فقدوا" شيئًا هناك ، ربما كنت تقصدهم ، لن أكتب. و "المشابك" ، كما يبدو لي ، ليس لها علاقة بها)))
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 25 سبتمبر 2019 10:39
          +2
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          كان السؤال بلاغيًا: في التأريخ ،

          من سياق المقال وتعليقك واضح (بالنسبة لي شخصيًا) ،
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          في الاتحاد السوفياتي من أجل "الأيديولوجية"؟ أيّ؟
          أن السؤال الذي أثير حول غياب الأيديولوجية في الاتحاد السوفياتي بشكل عام. إذا كانت لديك رسالة مختلفة في تعليقك ، فأنت بحاجة إلى التعبير عن نفسك بشكل أكثر وضوحًا. أما بالنسبة للمضائق ، فقد وضعنا أنا ومؤلف المقال في تعليقي في الاعتبار تفسير أسباب الدخول في حرب جمهورية إنغوشيا كما تم تقديمها في دروس التاريخ في مدرسة سوفيتية ، وليس في سياق تاريخ التطور الفعلي للأحداث. hi
          1. إدوارد فاشينكو
            إدوارد فاشينكو 25 سبتمبر 2019 11:00
            +4
            لم يكن هذا هو الحال في المدرسة السوفيتية. إنذار نهائي لصربيا من النمسا ومحاولة للدفاع عن صربيا - هذا هو السبب الرسمي ، لقد قيل دائمًا أن ألمانيا بدأت الحرب.
            تمت مناقشة المضائق في اتصال مع وزير الحكومة المؤقتة ، ب. ميليوكوف. hi
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 25 سبتمبر 2019 11:22
              +2
              اقتباس: إدوارد فاشينكو
              لم يكن هذا هو الحال في المدرسة السوفيتية. إنذار نهائي لصربيا من النمسا ومحاولة للدفاع عن صربيا - هذا هو السبب الرسمي ، لقد قيل دائمًا أن ألمانيا بدأت الحرب.
              تمت مناقشة المضائق في اتصال مع وزير الحكومة المؤقتة ، ب. ميليوكوف. hi

              في المدارس ، تحدثوا دائمًا عن أسباب الحرب وأسبابها ، لذلك كان السبب ، كما أشرت بحق ، التحدث دفاعًا عن صربيا ، والأسباب (كان هناك العديد منها) بما في ذلك. كان التمكن من المضائق.
            2. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 25 سبتمبر 2019 11:31
              +3
              اقتباس: إدوارد فاشينكو
              لم يكن هذا هو الحال في المدرسة السوفيتية.

              الكتاب المدرسي لتاريخ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الصف 9
              الفصل الثامن
              الحرب العالمية الأولى
              § 23. أسباب وطبيعة الحرب العالمية الأولى
              أهداف المشاركين الرئيسيين في الحرب.
              .... كانت فرنسا تأمل في إعادة الألزاس واللورين والاستيلاء على حوض الفحم في سار. كانت القيصرية تأمل في تعزيز مواقعها في البلقان والشرق الأوسط ، بينما كانت البرجوازية الروسية تحلم بالاستيلاء على مضيق البوسفور والدردنيل.

              شيء مثل هذا
              1. إدوارد فاشينكو
                إدوارد فاشينكو 25 سبتمبر 2019 11:40
                +4
                نعم ، أردت أن أنشر نفس الاقتباس ، فتذكر أن "البرجوازية حلمت" ، وليس "القيصرية" هي التي حددت مثل هذه المهمة ، وإذا تابعت تطور هذه القضية ، فقد نشأ موضوع المضائق في عام 1915 وكان ممثلو الأحزاب البرجوازية في دوما الدولة الذين ضغطوا بنشاط من أجل ذلك ، وبالتالي "الحلم" ، ولم يحددوا برمجيًا ، ودخلت تركيا الحرب بحلول نهاية العام.
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 25 سبتمبر 2019 11:47
                  +1
                  اقتباس: إدوارد فاشينكو
                  لاحظ "حلمت البرجوازية"

                  هل تعتقد أن الإمبراطور لم يكن تحت تأثير هذه "البرجوازية" التي مولت هذه الحرب؟ وهذه ليست النقطة ، إنها تتعلق بالتدريس في المدارس ، لكن هناك لم يكن القيصر يريد ذلك أو البرجوازية ، كان هناك سبب للاستيلاء على المضائق. لم يجادل الطلاب. هذا ما يتحدث عنه كاتب المقال. هذا هو المكان الذي ننتهي فيه hi
                  1. إدوارد فاشينكو
                    إدوارد فاشينكو 25 سبتمبر 2019 13:05
                    +2
                    أوافق ، فقط المؤلف الذي يتحدث عن المدرسة ليس كلمة ، لكن عن التأريخ السوفييتي ، لا علاقة له بالمدرسة.
                    بصدق. hi
  7. نيكولايفيتش الأول
    نيكولايفيتش الأول 25 سبتمبر 2019 07:32
    +1
    تم دفع الفكر ضمنيًا من خلال عدم وجود حاجة حتى لمحاولة حماية الصرب من الهجوم النمساوي والمشاركة بشكل عام في الشؤون الأوروبية. وفي هذا أشك في وجود دعوة واعية ومقنعة بشكل مدروس للاستسلام التاريخي للغرب من المسلسل "كنا نشرب البافارية الآن.

    يجري بناء سلسلة ضمنية ولكن منطقية: كان من الضروري الاستسلام في عام 1812 ، وكان نابليون الطيب قد ألغى القنانة لنا. في عام 1914 ، كان من الضروري الاستسلام ، وبدلاً من الثورة ، التصنيع ، الرحلات الجوية إلى الفضاء الخارجي ، كانوا سيضربون كعكة فرنسية. في عام 1941 ، كان من الضروري الاستسلام ، وكانوا قد شربوا الجعة. من الضروري الاستسلام حتى الآن لتذوق الجبن والجامون.

    1 ، عن البيرة ...: وماذا عن تصريحات هتلر وهيملر بشأن ترك "مليون عبد" على الأراضي الروسية المحتلة ، فترة !؟ لماذا حراس هذه "الفكرة" على يقين من أن أسلافهم سينتهي بهم المطاف في هذا المليون "الذهبي"؟ فليكن ليس 1 ، بل 2-3 مليون !؟ ماذا سيتغير؟ ومن أين تأتي هذه الثقة من أنه سيسمح للعبيد بشرب الكثير من البيرة "البافارية" وأكل النقانق ، وليس الحلم بـ "كفاس وقشرة خبز"؟ أم أنهم يحكمون بأنفسهم (؟) ... يقولون ، إذا كنا أنفسنا أوغاد ومستعدين لخيانة الجميع ، فيجب أن يكون أسلافنا هكذا (!) ... أيديهم قذرة ولا تنبعث منها رائحة البارود ...) الشماعات ...
    2. نابليون والقنانة ... من المعروف أنه خلال حرب عام 1812 ، ناشد ملاك الأراضي في الأراضي الروسية التي احتلها الفرنسيون القوات الفرنسية مرارًا وتكرارًا طلب "تهدئة" الفلاحين الذين قرروا التحيز ، وبالتالي رفضوا العمل لصالح أصحاب الأراضي واستولوا عليها. الخبز إلى المفرزة حتى لا يصل إلى الفرنسيين ... علاوة على ذلك ، أمر نابليون قادة القوات الفرنسية بـ "تلبية" طلبات الملاك ... إذا كانت ذاكرتي تخدمني ، فقد وزع نابليون أيضًا نداءات إلى النبلاء الروس حيث أكد للنبلاء أنه لن يتعدى على "القنانة" ..
    3. حول الجبن والجامون ... حسنًا ، حتى بدون "الاحتلال" في روسيا ، تمتلئ أرفف المتاجر بـ "الجبن والجامون" ... ولكن هل يستطيع الجميع شراء هذا الجبن والجامون كثيرًا لدرجة أنه يمكن للمرء أن يقول إنه أصبح الطعام الرئيسي للناس؟ كم مرة وبأي كمية تشتري أنت أو جيرانك أو أصدقاؤك أو أقاربك "بارميزان" فرنسي ، "فيلادلفيا" ، "جامون" ، سرفيلات مدخنة نيئة ، باستورما ، سلمون ، جمبري ، كونياك فرنسي ، ويسكي بوربون ، شمبانيا كليكوت؟ وهل هناك الكثير من الجبن الحقيقي والجامون على هذه الأرفف ، وليس "أجبان مصطنعة" و "لحم خنزير" مزيف؟
    1. اللفتنانت تيرين
      اللفتنانت تيرين 25 سبتمبر 2019 09:47
      +7
      بقدر ما أفهم منطق هؤلاء "الانهزاميين" ، فإنهم يرون بصراحة أي منتصر على أنه نوع من "الرجل الأبيض يأتي إلى أرض البرابرة". إنهم يصنفون أنفسهم دون قيد أو شرط بين "البيض" ، وينأىون بأنفسهم عن "البرابرة". لكنهم نسوا أن الخونة لا يفيدون الفاتح إلا على نطاق محدود.
      1. بيريرا
        25 سبتمبر 2019 21:20
        +1
        كما اعتاد سميردياكوف أن يقول: "أنا أكره روسيا بأكملها ... في العام الثاني عشر ، كان هناك غزو كبير لروسيا من قبل الإمبراطور الفرنسي الأول نابليون ، ومن الجيد أن هؤلاء الفرنسيين أنفسهم قد غزونا في ذلك الوقت ، كان من الممكن لأمة ذكية غزا واحدة غبية جدا يا سيدي وضمت لنفسها أوامر أخرى ".
    2. Кронос
      Кронос 25 سبتمبر 2019 12:12
      +1
      في عام 1812 ، لم يكن نابليون يخطط للاستيلاء على روسيا ؛ كان مهتمًا بالامتثال لمعاهدة الحصار القاري
  8. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 25 سبتمبر 2019 09:15
    0
    قبل السطور "لذلك ، إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك أن تجد أولئك الذين يستفيدون من استمرار الأساطير البلشفية وخلق أساطير جديدة" يعبر المؤلف عن الفطرة السليمة بطريقة أو بأخرى.
    بعد ذلك ، استدار المؤلف حوالي 180 درجة ، وبالاتساق التام مع نفسه ، بدأ في تمييع التاريخ وتخصيبه بملاحظات مؤرخ هاوٍ ، لا تثقله أخلاقيات الشركة أو المعرفة الخاصة بالموضوع.
    لا أرى الهدف في تحليل مفصل ، كل هذا تمت مناقشته بالفعل على الموقع عدة مرات ، أريد أن أطرح سؤالاً على المؤلف - كيف يمكن للمرء دحض الأساطير التاريخية حول حدث عالمي مثل الحرب العالمية ، بناء نوع من الجدل دون الرجوع إلى الوثائق التاريخية؟ ما هو ، في هذه الحالة ، الذي يخدم كأساس لإثبات وجهة نظر المؤلف ، لأنه ، على عكس الديانات الإبراهيمية ، لا ينص التاريخ على فئة مثل الوحي؟
    المقال ، في أحسن الأحوال ، له مكان في "الآراء".
    1. بيريرا
      25 سبتمبر 2019 21:25
      -1
      بعد كل شيء ، على عكس الديانات الإبراهيمية ، لا ينص التاريخ على فئة مثل الوحي؟

      هل أنت جاد؟ أنت لم تعيش في زمن البيريسترويكا؟ ومع ذلك ، لم يضيع الكثير. البلد ، ربما.
      1. الحاديه عشر
        الحاديه عشر 25 سبتمبر 2019 21:34
        +1
        لقد عشت في أوقات الذوبان ، وفي أوقات الركود ، وفي ما قبل البيريسترويكا ، وفي البيريسترويكا ، وحتى بعد البيريسترويكا. لذلك يمكنني أن أتخيل الفرق بين التاريخ ونسخته الدعائية.
        ومع ذلك ، سوف تدحض الأساطير دون الرجوع إلى الوثائق التاريخية. ألا تعتقدون أن هذا لا يقل أهلية عن نبي؟ ما الدور الذي تبحث عنه؟ على الفور على أحد العظماء ، أم توقف عند الصغار بدافع الحياء؟
        1. بيريرا
          25 سبتمبر 2019 22:39
          0
          في إطار ثلاث مقالات قصيرة ، من غير المعقول الاستشهاد بوثائق تاريخية. صيغة خاطئة. هنا ، يجب أن تكون المناقشة وعرض المواد مختلفين.
          أما النبي فلا ينبغي المبالغة في تعقيد المشكلة. هذا ممكن تمامًا ، إذا نظرت إلى المشكلة من زاوية مختلفة قليلاً.
          وأنا أهدف حقًا إلى العظماء. على المخادعين العظماء. حسنًا ، في Delbrück ، إلى الكومة. هو ، بالطبع ، نجم من الدرجة الأولى ، لكنه استسلم للفخر. في النهاية ، من المؤكد أنه لم يشد النبي.
          1. الحاديه عشر
            الحاديه عشر 25 سبتمبر 2019 23:00
            0
            أي شكل من أشكال الجدل غير ممكن بدون جانب وقائعي. قيمتك كمصدر لذلك هي صفر ، توافق.
            حتى تتمكن من التأرجح في Delbrück ، لن يلاحظ Delbrück ذلك.
            1. بيريرا
              26 سبتمبر 2019 00:22
              +2
              قيمتي كمصدر؟ أتوسل لك. أنت محير في شيء ما. أنا لست شاهد عيان ، لقد ولدت في وقت متأخر عن الوقت الموصوف. أستخدم معلومات شهود العيان.
              ولكن من أجل تقييم المصادر واستخلاص النتائج وتقديم تقييم ، ليس من الضروري أن تكون مشاركًا في الحدث.
              ودلبروك ، في الواقع ، لن يلاحظ أي شيء ، أنا لا أجادل. يقولون أنه مات منذ زمن طويل.
              1. الحاديه عشر
                الحاديه عشر 26 سبتمبر 2019 06:48
                0
                استخلاص النتائج وتقييمها
                إذا حكمنا من خلال الأساطير الأولى والثانية ، فإن قيمة استنتاجاتك وتقييماتك مماثلة لما ورد أعلاه.
          2. هان تنغري
            هان تنغري 26 سبتمبر 2019 00:15
            +1
            اقتباس: بيريرا

            في إطار ثلاث مقالات قصيرة ، من غير المعقول الاستشهاد بوثائق تاريخية. صيغة خاطئة. هنا ، يجب أن تكون المناقشة وعرض المواد مختلفين.

            بشكل صحيح! لماذا نفهم كل هذا ، تشابك متشابك من الأسباب والآثار التي قادت العالم إلى الحرب العالمية الأولى! من الأسهل بكثير إخراج طواحين من رأسك وإلحاق الهزيمة بهم بنجاح ، باستخدام حجة مثل: "من صفّر قبعته ، فقد ضرب خالته أيضًا!" (ج) بمعنى: من أعلن الحرب أولاً ، كانت لديه خطط ، ماكرة ، كانت! الباقي عاطل عن العمل.
            1. بيريرا
              26 سبتمبر 2019 00:28
              +1
              يمكنك دائمًا كشف تشابك السبب والنتيجة. لكن إذا كنت تعلم مسبقًا أن روسيا هي المسؤولة عن كل شيء ، فلا تضيع وقتك. نشمر الكرة ووضعها في الخزانة.
              كما أفهمها ، لا ينبغي توقع حجج مضادة خطيرة منك.
              تصبح على خير.
              1. هان تنغري
                هان تنغري 26 سبتمبر 2019 00:54
                -1
                اقتباس: بيريرا
                لكن إذا كنت تعلم مقدمًا أن روسيا هي المسؤولة عن كل شيء ، فلا تضيع وقتك.

                Urya-الوطنية للدماغ؟
                اقتباس: بيريرا
                كما أفهمها ، لا ينبغي توقع حجج مضادة خطيرة منك.

                لماذا نكرر ما قاله الرفاق الآخرون بالفعل؟
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 26 سبتمبر 2019 19:15
                  +3
                  اقتباس من: هان تنغري
                  Urya-الوطنية للدماغ؟

                  وهذا يعني ، من حيث الجوهر ، أنه لا يوجد ما يعترض عليه.
  9. اللفتنانت تيرين
    اللفتنانت تيرين 25 سبتمبر 2019 09:43
    +1
    مقال رائع! إنني أتطلع إلى الاستمرار باهتمام.
  10. iConst
    iConst 25 سبتمبر 2019 09:51
    0
    توقفت خطة شليفن على الفور - على القلاع البلجيكية. لم يكن من الممكن اصطحابهم أثناء التنقل. صحيح أن عقبة الحرب الخاطفة أوقفها لودندورف جزئيًا. تمكن من ضمان القبض على لييج. ولكن كانت هناك العديد من هذه العقبات ، ولم يكن هناك ما يكفي من لودندورف لكل شيء. كما اتضح ، على الرغم من جمالها الكئيب ، لم يكن لخطة شليفن هامش أمان في حالة حدوث ظروف غير متوقعة.

    أوه-هو-هو-إكس ... لقد كنت مغرمًا بهذا لفترة طويلة. ولكن ، على حد ما أتذكر ، لم تكن الحصون عقبة خطيرة ، وقد أخذت خطة شليفن (PSh) في الاعتبار مثل هذا الانحراف. مولتك مل. مسؤول عن الغربية جناح أمامي. كان من المستحيل وقف الاعوجاج. كان على الجبهة أن تتحرك حسب الخطة. تراكم الشرقية لا يمكن تعويض الجبهة الغربية في أماكن أخرى - تم انتهاك كل شيء. والنتيجة معروفة: بدلاً من الحرب الخاطفة - حرب استنزاف.

    نعم ، بالإضافة إلى إعادة صياغة الخطة من قبل مولتك جونيور ، والتي انتقدها المؤرخون أكثر من مرة. بالإضافة إلى ذلك ، واجه البلجيكيون رياضيات شليفن باستعصاء ، والفرنسيين بمناورة سريعة للاحتياطيات.

    أوه ، هذا مولتك جونيور! بالطبع ، بدأ PSh في الانهيار منه ، لكن أسباب سلوكه لا تزال مجهولة. يعتقد بعض المؤرخين أنه أُجبر على فعل ذلك بسبب التوترات في المقرات بين القادة العسكريين الألمان "الناشئين" والنخبة - البروسيون ، الذين أصيبوا ، مثل البولنديين ، بفيروس "الغطرسة".
    لا أتذكر "سرعة البرق" للفرنسيين. فقط رفقة مولتك مل. سمحت لهم بالخروج من ذهولهم ومواصلة الحملة.
  11. Кронос
    Кронос 25 سبتمبر 2019 12:14
    0
    ويكذب الكاتب بشكل صارخ محاولته دحض الحقائق واصفا إياها بالخرافات.
    1. كارتالون
      كارتالون 25 سبتمبر 2019 12:42
      0
      المؤلف يسرد الحقائق فقط
  12. ريارواف
    ريارواف 25 سبتمبر 2019 12:54
    0
    سؤال واحد فقط ، لماذا بحق الجحيم احتاجته صربيا (الحديث الغبي عن الإخوة ، أنا أتجاهل أنهم أغبياء كما هم الآن) والمسألة برمتها لسلاف البلقان - لقد أرادوا دائمًا المال من روسيا
    1. كارتالون
      كارتالون 25 سبتمبر 2019 15:32
      +4
      إلى الجحيم أنهم لا يريدون منح النمسا البلقان
  13. مور
    مور 26 سبتمبر 2019 11:13
    +1
    وهذا مفيد لأولئك الذين لا يكتفون بالبلاشفة أو الأوتوقراطية. و ها هم. هم الورثة الأيديولوجيون للحكومة المؤقتة لعام 1917.

    IMHO ، هذا مفيد لأولئك الذين لا تناسبهم روسيا ، من حيث المبدأ - أي ، الروسوفوبيا.
  14. فوياكا اه
    فوياكا اه 26 سبتمبر 2019 15:39
    -2
    "فقط في المساء (30 يوليو) ، تحت ضغط من المسؤولين العسكريين ، أعطى الإمبراطور (روسيا) الإذن لبدء التعبئة العامة."
    أعلنت ألمانيا الحرب على روسيا في الأول من أغسطس.
    إذا لم تكن هناك تعبئة عامة ، فمن المحتمل تمامًا أنه لم يكن هناك إعلان حرب في يوم واحد.
    كانت ألمانيا حريصة على التعامل مع فرنسا (والعكس صحيح). ولم يكن من المربح للقيصر أن يتصل بروسيا بأي شكل من الأشكال.
    باختصار ، نيكولاس الثاني "تحت ضغط المسؤولين العسكريين" (أي نوع من الناس هذا؟ من يضغط مباشرة على الإمبراطور؟ ابتسامة ) متحمس ... حزين
    1. بروميتي
      بروميتي 27 سبتمبر 2019 11:17
      +1
      اقتباس من: voyaka uh
      كانت ألمانيا حريصة على التعامل مع فرنسا (والعكس صحيح). ولم يكن من المربح للقيصر أن يتصل بروسيا بأي شكل من الأشكال.

      من أين تأتي هذه المعلومات؟ وكيف تعرف ما الذي كان مفيدًا للقيصر وما لم يكن مفيدًا؟
      1. فوياكا اه
        فوياكا اه 27 سبتمبر 2019 13:18
        -5
        أعدت فرنسا الحرب الكبرى وبدأتها.
        لأنه في عام 1870 عانت فرنسا بشدة ومذلة
        هزيمة عسكرية من قبل بروسيا. وذكريات عظمة نابليون
        كانت العصور لا تزال قوية جدًا في فرنسا. والرغبة في الانتقام.
        عرفت ألمانيا عن المؤامرات الفرنسية وكانت تستعد للحرب مع فرنسا جدًا
        بشكل جاد. عسكرة ألمانيا ، ولكن بشكل عملي. حرب على جبهتين
        تم رفض عقائدها العسكرية.
        تمكنت فرنسا من جذب روسيا بمساعدة الدبلوماسية والقروض المصرفية
        في حرب صعبة. روسيا بالغت في تقدير قواتها العسكرية.
  15. بوري 53
    بوري 53 29 أكتوبر 2019 17:55
    0
    hi مثير جدا.
  16. مولوت 1979
    مولوت 1979 31 أكتوبر 2019 12:49
    0
    سنيور بيريرا مخطئ. من جميع النواحي. بعبارة ملطفة ، فإنه يتجاهل الحقائق المزعجة من أجل "جمال المفهوم". لكن لكتابة تفنيد مفصل ، تحتاج إلى لف الورقة ضعف عرضها.