حول الذخيرة ومسدسات الجيش والمدافع الرشاشة في القوات المسلحة RF

137

السترات والذخيرة الواقية من الرصاص


تأثير كبير على تطور الرماية أسلحة في روسيا والعالم ، أصبحت وسائل الحماية الفردية للدروع (NIB) للمقاتلين - السترات الواقية من الرصاص - منتشرة على نطاق واسع. أدى التحسين المستمر للسترات الواقية من الرصاص إلى حقيقة أن العديد من نماذج الأسلحة الحديثة لم تعد قادرة على اختراق الدروع الواقية للبدن في أي نطاق مقبول. هناك طريقتان لحل هذه المشكلة: الأولى هي تحسين الذخيرة الحالية ، والثانية هي إنشاء ذخيرة جديدة تمامًا.


خرطوشة Remington SPC 6,8x43 مم (يسار) بالمقارنة مع الخرطوشة القياسية للجيش الأمريكي 5,56x45 ، تعتبر الذخيرة التلسكوبية أيضًا ذخيرة أسلحة صغيرة واعدة - مدفع رشاش خفيف واعد LSAT (يمين)




كجزء من إنشاء ذخيرة جديدة في الولايات المتحدة ودول الناتو ، يتم النظر في الانتقال إلى ذخيرة بندقية موحدة جديدة من عيار 6,8 ملم.

لتسليح أطقم المركبات المدرعة ومقاتلي الوحدات المساعدة ، تم تطوير مفهوم سلاح الدفاع الشخصي (PDW) ، بما في ذلك ذخيرة صغيرة الحجم من عيار 4,6-5,7 ملم وأسلحة لها قادرة على إصابة أهداف محمية بواسطة NIB على مسافة تصل إلى 200 متر.


أسلحة PDW - عيار HK MP7 4,6x30 ملم و FN P90 5,7x28 ملم



كيف يعمل HK MP7


مخطط العمل FN P90

في روسيا ، تشمل هذه الأمثلة خرطوشة خارقة للدروع مقاس 9 × 21 مم (7N29) المستخدمة في مسدس SR-1 Gyurza (مسدس Serdyukov ذاتية التحميل - SPS / Vector / 6P53) وفي مسدس Udav الجديد.


مسدسات SR-1 "Gyurza" و "Boa" بغرفة 9x21


يتمثل الخيار البديل في زيادة تغلغل دروع الذخيرة الحالية - إدخال نوى معززة بالحرارة في التصميم ، وزيادة شحنة المسحوق. كمثال توضيحي لهذا النهج ، يمكننا الإشارة إلى الخرطوشات المحلية 7N21 و 7N31 من عيار 9x19 ملم.

حول الذخيرة ومسدسات الجيش والمدافع الرشاشة في القوات المسلحة RF

خراطيش خارقة للدروع 7N21 ، 7N31 عيار 9x19 ملم و 7N29 عيار 9x21 ملم


ما هو الأسلوب المفضل؟ كل واحد منهم له مزاياه وعيوبه. يعد تحديث الذخيرة الحالية أرخص ، حيث يمكن استخدام الذخيرة التي تم إصدارها مسبقًا والموجودة في المستودعات ، إلى جانب الذخيرة الجديدة. أيضًا ، في بعض الحالات ، يمكن استخدام الأسلحة الموجودة ، إذا كان تصميمها يمكن أن يتحمل الذخيرة المعززة. من ناحية أخرى ، غالبًا ما تكون الذخيرة الجديدة قوية جدًا بالنسبة لأنواع الأسلحة الحالية ، والتي يجب تغييرها على أي حال إلى أنواع جديدة. يمكن أن يؤدي الاستخدام العرضي أو المتعمد للذخيرة المعززة في النماذج القديمة من الأسلحة إلى فشلها وإصابة مطلق النار. بالإضافة إلى ذلك ، في الأبعاد المحددة بدقة للذخيرة "القديمة" ، قد يكون المطورون مقيدون في اختيار حلول التصميم الأكثر فعالية.

في المقابل ، عند إنشاء ذخيرة جديدة من "قائمة نظيفة" ، يمكن تنفيذ جميع الإنجازات الأخيرة في علم المواد ، ويمكن اختيار معلمات الوزن والحجم المثلى للذخيرة الواعدة. تم استبعاد إمكانية استخدام ذخيرة جديدة في أسلحة قديمة.

وبالتالي ، يمكن اعتبار تحديث الذخيرة القديمة فعالاً فقط طالما أن استبدال السلاح غير مطلوب بسبب تغيير كبير في خصائص الأداء (TTX) للذخيرة الجديدة. خلاف ذلك ، يمكن اعتبار الحل الأمثل هو إنشاء مجمع خرطوشة سلاح جديد تمامًا.

مسدسات


قبل ذلك بقليل ، نظرنا بالفعل في مغامرات مسدس الجيش في روسيا ، التي انطلقت في أولا و في ثان القطع. وبناءً على ذلك ، رأينا أنه تم النظر في العديد من المرشحين لدور مسدس الجيش للقوات المسلحة لروسيا الاتحادية. استنادًا إلى المعلومات المتاحة للدراسة ، فإن المرشح الأكثر ترجيحًا لهذا الدور هو مسدس ليبيديف الذي طوره قلق كلاشينكوف بالكامل (PL-15) وإصدارات مختصرة (PL-15K).


المسدسات: بالحجم الكامل PL-15 و PL-15K مختصرة


غالبًا ما يتم انتقاد مسدسات الجيش الواعدة ، التي تهدف إلى استبدال مسدس ماكاروف ، بسبب أبعادها الكبيرة ووزنها مقارنة بالأخير. إلى جانب مسدس GSh-18 غير المكتمل ، يمكن اعتبار مسدس PL-15K أكثر النماذج سهولة في الحمل.

في غضون ذلك ، ظهرت معلومات فجأة في جميع وسائل الإعلام حول اعتماد مسدس Udav بغرفة 9x21 ملم. بشكل عام ، يثير إجراء اختيار مسدس عسكري بدون منافسة في حد ذاته العديد من الأسئلة. بالإضافة إلى ذلك ، تبين أن هذا السلاح كبير جدًا وسيؤدي بالتأكيد إلى شكاوى من المستخدمين عند ارتدائه طوال الوقت.

يمكن الافتراض أن مسدس Udav سيحتل مكانة مسدس SR-1 Gyurza وسيصبح سلاحًا للوحدات الخاصة ، ولكن في الوقت نفسه ، يشار إلى ما يلي على موقع Rostec.
قد يتلقى الجيش الروسي في المستقبل القريب مسدسًا جديدًا. قام المتخصصون في TsNIITochmash بتطوير "Boa" ، المصمم ليحل محل PM الأسطوري. اجتاز البندقية جميع اختبارات الحالة ، وسيتم اتخاذ قرار إطلاقه في المسلسل قريبًا - في مارس 2019.


أي مسدس سيصبح في النهاية الأكثر ضخامة في الجيش الروسي ، سيخبرنا الوقت في النهاية. من المحتمل ظهور بعض المشاكل مع مسدس Lebedev أثناء الاختبارات ، ولن نرى مسدسات PL-15 / PL-15K على الإطلاق ، أو من الممكن أن تكون المعلومات الموجودة على موقع Rostec الإلكتروني غير صحيحة تمامًا ، سيصبح PL-15 / PL- 15K مسدس الجيش الرئيسي للاتحاد الروسي ، بينما سيحتل مسدس Udav مكانة أسلحة القوات الخاصة.

يطرح سؤال آخر حول الحاجة إلى تطوير وإنتاج ذخيرة منفصلة (عائلة الذخيرة) من عيار 9x21 ملم ، والتي تشبه خصائصها الإصدارات الخارقة للدروع من عيار 9x19 ملم الأكثر شيوعًا.


مقارنة بين الخراطيش 7N21 ، 7N31 ، 7N29


بالنظر إلى أن جميع المسدسات الروسية التي من المفترض أن تكون مسدسات عسكرية مصممة على الأقل للعمل مع خرطوشة 7N21 ، فلا توجد مشكلة في تدمير الأسلحة بسبب الذخيرة غير المناسبة ، والحاجة إلى توزيع ذخيرة 9x21 ملم أخرى تثير بعض الشكوك.

رشاشات


لطالما كانت مكانة المدافع الرشاشة في روسيا محددة للغاية. في الغرب ، يعد هذا سلاحًا شائعًا إلى حد ما للشرطة والخدمات الخاصة ، فقط تذكر الألماني Heckler & Koch MP5 المعروف أو UZI الإسرائيلي.


أشهر البنادق الرشاشة في العالم هي الألمانية Heckler & Koch MP5 و UZI الإسرائيلية


في فترة ما بعد الحرب ، لم يتم استخدام المدافع الرشاشة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وكان مكانها مشغولًا بشدة ببندقية هجومية من طراز كلاشينكوف - AKS-74U ، والتي تم إصدارها (تم إصدارها؟) حتى لموظفي خدمة دورية الشرطة (PPS) .

بدأت العينات الأولى من الرشاشات السوفيتية / الروسية في التطوير في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات. في بعض الأحيان كانت هذه تنقيحات لبندقية كلاشينكوف الهجومية نفسها ، مثل مدفع بيزون الرشاش ، وأحيانًا كانت تطورات جديدة تمامًا بدرجات متفاوتة من النجاح.


مدفع رشاش PP-19 "Bison" مع اوجير ومجلة قطاعية. التشابه مع AK واضح ، مصمم لخراطيش TT بحجم 9 × 17 مم و 9 × 18 مم و 9 × 19 مم و 7,62 × 25 مم



رشاش PP-91 "Kedr" عيار 9x18 ملم SR2M "Veresk" عيار 9x21 ملم


في البداية ، كان مكانة المدافع الرشاشة الروسية محدودة للغاية ، وربما يرجع ذلك إلى حد كبير إلى الصعوبات المالية في التسعينيات. بمرور الوقت ، احتلت المدافع الرشاشة مكانتها المحدودة في هياكل وزارة الشؤون الداخلية ، وخدمة Bailiff الفيدرالية ، و FSO ، و FSB ، ودائرة الضرائب الفيدرالية ، ودائرة السجون الفيدرالية ووكالات إنفاذ القانون الأخرى. يمكن للمقيمين في أغلب الأحيان رؤية البنادق الرشاشة من هواة الجمع الذين يعملون مع أجهزة الصراف الآلي أو يجمعون العائدات في محلات السوبر ماركت ومحطات الوقود.


مرشح آخر للترقية إلى هياكل السلطة في الاتحاد الروسي هو مدفع رشاش 9x19 Agishevsky ، الذي صنعه مصنع Molot-Arms ، ويفترض أنه كان مخصصًا في الأصل للسوق المدني.


لكن في القوات المسلحة للاتحاد الروسي ، لم يتم توزيع المدافع الرشاشة. يشمل الإمداد الطارئ للطيارين مسدس Stechkin و / أو بندقية هجومية AKS-74U ، ويوجد وضع مماثل لأطقم المركبات المدرعة (مسدسات + بندقية هجومية مختصرة).

إذا تحدثنا عن أطقم المركبات المدرعة ، حيث يكون خطر التواجد في خضم القتال المشترك للأسلحة مرتفعًا جدًا ، فإن الحديث عن أي مدفع رشاش هو ببساطة أمر غير مسؤول. وجدت أخيرًا في دبابة مكان لثلاث بنادق كلاشينكوف هجومية كاملة الحجم ، أو نسخها المختصرة الحديثة مثل AK-104 / AK-105 ، هو مكان حقيقي تمامًا.

لكن مع الطيارين ، أصبح الوضع أكثر تعقيدًا. في أغسطس 2019 ، ظهرت معلومات تفيد بأنهم يريدون استبدال AKS-74U ، واستبدالها بمدفع رشاش PP-2000 أخف وزنا وأكثر إحكاما.


مدفع رشاش PP-2000 عيار 9x19 ملم



مخطط تشغيل PP-2000

ماذا ستعطي من وجهة نظر عملية؟ هل سيتم زيادة مدى الطيران بمقدار 100 متر أم حمولة الذخيرة الخاصة بالمدفع الجوي بمقدار 5 قذائف؟ ما الذي سيحصل عليه الطيار نتيجة هذا الاستبدال؟ قوة نيران أقل وذخيرة أقل شيوعًا؟

إذا كان هناك بعض التقدم فيما يتعلق بتطوير مسدس الجيش في زيادة اختراق الدروع ، فإن قدرات PP-2000 من حيث اختراق الدروع ومدى إطلاق النار ستكون أقل بكثير من AKS-74U ، حتى مع زيادة 7N31 خرطوشة اختراق الدروع.

دعنا نحاول إلقاء نظرة على الموقف من خلال المهام التي يتم حلها. لا يمكن أن يكون الطيار على الأرض إلا إذا أسقطت طائرته / مروحيته ، أو تحطمت لأسباب فنية. في هذه الحالة ، يدخل الطيار منطقة معادية ، بتفوق عددي وناري كبير للعدو. وعليه فإن أفضل حليف للطيار هو التمويه ، والأفضل للطيار أن يقوم بعمليات قتالية فقط في حالة الطوارئ ، مع مراعاة الحد الأدنى من كشف موقعه مما يفرض شرط وجود كاتم للصوت على السلاح. . عامل مهم آخر هو حمل الذخيرة المحدود للغاية ، والذي لن يتم تجديده على الأرجح ، مما يعني الحاجة إلى ضمان إطلاق نار عالي الدقة ، وخصائص تدميرية عالية للذخيرة ووجود مشهد بصري على السلاح.

هل هناك أسلحة في روسيا تلبي هذه المتطلبات؟ بالطبع. هذه هي بنادق القنص الصامتة 6P29 "Vintorez" و VSK-94 و 6P30 "Val" و 9A-91 بغرفة خراطيش قوية 9x39. بالاقتران مع مشهد بصري منخفض التكبير بسيط وموثوق ، ربما مع ملحق إضافي للتصوير في الليل ، مع خراطيش خارقة للدروع ، يمكن لهذا السلاح أن يزيد بشكل كبير من فرص الطيارين في البقاء على قيد الحياة في منطقة معادية. نظرًا لوجود اثنين من المطورين / الشركات المصنعة ، فمن الممكن تمامًا إجراء مسابقة وبناءً على نتائجها ، حدد الخيار الأفضل. ليس من الواضح سبب عدم تنفيذ مثل هذا الحل الواضح قبل 25 عامًا ، عندما ظهرت كل هذه الأسلحة لأول مرة.


بنادق قنص صامتة "Vintorez-M" و VSK-94 بغرفة 9x39



بنادق هجومية صامتة "Val" و 9A-91 بغرفة 9x39


ومن الأفضل ترك المدافع الرشاشة تحت خرطوشة المسدس لأولئك الذين يستخدمونها حاليًا ، فليس لديهم أي شيء على الإطلاق في الجيش.

في المقالة التالية ، سننظر في ما يمكن أن يكون عليه مسدس الجيش الواعد في سياق مفهوم PDW.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

137 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +7
    24 سبتمبر 2019 18:12
    ومن سيفكر في إعطاء فال مع فينتوريز للطيارين !؟ تم إسقاطهم ، مرئي لمسافة 5 كيلومترات! والمطاردة جارية لهم! من الأفضل إرسال مجموعة على الفور للمساعدة!
    1. 10
      24 سبتمبر 2019 18:17
      يمكنك أيضًا تجهيز النشرات بـ "Bumblebees" ، وهو أيضًا سلاح جيد
      1. +2
        24 سبتمبر 2019 18:28
        ثم minigun على الفور!
        1. 14
          24 سبتمبر 2019 18:38
          يا رب ، أنا الوحيد الذي يرى ضبابية مروعة على الأسلحة الصغيرة الروسية الحديثة ، خاصة على المسدسات ....؟ غمز
          1. +8
            24 سبتمبر 2019 18:39
            حسنًا ، نحن لسنا عميان أيضًا! لكننا لسنا متروسكينسي ....
          2. +3
            24 سبتمبر 2019 20:11
            اقتباس من Monster_Fat
            يا رب ، أنا الوحيد الذي يرى ضبابية مروعة على الأسلحة الصغيرة الروسية الحديثة ، خاصة على المسدسات ....؟

            نعم. يبدو الفولاذ وكأنه رث. الاعوجاج vizualno.
        2. +2
          24 سبتمبر 2019 20:00
          أقترح نسختي الخاصة - عند الإخراج ، يتم فصل المدفع جنبًا إلى جنب مع المقعد (وهو متصل بالمقعد ، على سبيل المثال ، بكابل) ، والطيار لديه 5-10 قذائف في نيوزيلندا (أنت لا تعرف أبدًا ، لقد أطلق النار كل شيء في المعركة) وحافظة مقار.
          1. 0
            25 سبتمبر 2019 15:42
            ثم الهيكل أيضًا ، بحيث يمكن تحويله لاحقًا إلى عربة.
            1. 0
              25 سبتمبر 2019 17:08
              تم اقتراح هذا الخيار (الرئيسي) مرة أخرى في أغسطس ("سيتم استبدال AKS-74u بـ PP-2000") - الآن الإصدار "الخفيف"
    2. AVM
      12
      24 سبتمبر 2019 18:46
      اقتباس: ثيودور
      ومن سيفكر في إعطاء فال مع فينتوريز للطيارين !؟ تم إسقاطهم ، مرئي لمسافة 5 كيلومترات! والمطاردة جارية لهم! من الأفضل إرسال مجموعة على الفور للمساعدة!


      والأفضل من ذلك ، يجب نقلهم فوريًا إلى القاعدة ، أو حفظهم قبل المغادرة ، كما هو الحال في لعبة الكمبيوتر.

      إذا قررت المجموعة كل شيء ، فلماذا إذن تمتلك أسلحة على الإطلاق؟ ربما من الأفضل وضع حزمة من الدولارات للتفاوض مع السكان المحليين؟ أنا حقا لا أعتقد ذلك. أنه سيبقى في مخزون الطوارئ لفترة طويلة.

      النقطة المهمة هي أن السلاح يجب أن يكشف الحد الأدنى من قناع الطيار إذا كان عليه استخدامه. و PP ليس أفضل بكثير من APS وأسوأ من AK ، وبالتأكيد أسوأ من VSS.
      1. +2
        24 سبتمبر 2019 19:46
        أعتقد أنه يمكن إضافة AMB-17 إلى المقالة.

        https://www.youtube.com/watch?v=9fRTK9BgcTo
        1. AVM
          +6
          24 سبتمبر 2019 22:16
          في الواقع ، إضافة رائعة. تحت هذه الخراطيش يوجد أيضًا AK-9. أولئك. هناك أكثر من أسلحة كافية لإجراء مسابقة واختيار العينة المثلى ، ولا شك في أن مفهوم سلاح الطيار يجب أن يعتمد على أسلحة صامتة مثل Vintorez / Val. السؤال الوحيد هو الأبعاد. على الأرجح ، قد لا يتناسب Vintorez و VSK-94 مع أبعاد NAZ ، لكن 9A-91 و AK-9 و AMB-17 مع كاتمات الصوت غير المثبتة والمخزون المطوي قد يكون جيدًا.
          1. 0
            24 سبتمبر 2019 22:40
            مشكلة واحدة ، حمولة الذخيرة أقل من 5,45،XNUMX
            1. AVM
              +3
              24 سبتمبر 2019 22:54
              اقتباس من: CruorVult
              مشكلة واحدة ، حمولة الذخيرة أقل من 5,45،XNUMX


              نعم ، حوالي مرتين ، لكنني أفضل 60 لقطة صامتة وعديمة اللهب 9x39 من 120 5,45x39 تكشف عني.

              بالمناسبة ، كتلة خرطوشة 9 × 19 أقل بنسبة 30٪ فقط من كتلة الخرطوشة 5,45 × 39. وبالنسبة للإصدارات ذات الرصاصة الثقيلة للتصوير الصامت ، فهي متشابهة تمامًا.
              1. 0
                26 سبتمبر 2019 04:08
                اقتبس من AVM
                نعم ، حوالي مرتين ، لكنني أفضل 60 لقطة صامتة وعديمة اللهب 9x39 من 120 5,45x39 تكشف عني.

                ولماذا لا تفضل 7,62x39 القديمة الجيدة. IMHO الحل الوسط المثالي. في المسبح ، سطح التفلون ، المواد الطبيعية مثل البازلت ، أوكسيسيليكون ، اكسيد الالمونيوم ، مع قشور لزجة وحشوات كثيفة ، سيئة الإتقان. بشكل عام ، لم يلعب أحد أشكال هذه المكونات. حتى أنها لكمات ووضعت في نفس الوقت. هم أيضا قادرون على الضوضاء والغبار.
                كم تحتاج؟ 60-90 قطعة لكل نشرة.
                وإذا كان الجارديان ، فإن العثور على الكلاسيكيات في هذا العيار أسهل قليلاً من العثور على البقية.
                IMHO
                1. AVM
                  0
                  27 سبتمبر 2019 09:49
                  اقتبس من هارون
                  اقتبس من AVM
                  نعم ، حوالي مرتين ، لكنني أفضل 60 لقطة صامتة وعديمة اللهب 9x39 من 120 5,45x39 تكشف عني.

                  ولماذا لا تفضل 7,62x39 القديمة الجيدة. IMHO الحل الوسط المثالي. في المسبح ، سطح التفلون ، المواد الطبيعية مثل البازلت ، أوكسيسيليكون ، اكسيد الالمونيوم ، مع قشور لزجة وحشوات كثيفة ، سيئة الإتقان. بشكل عام ، لم يلعب أحد أشكال هذه المكونات. حتى أنها لكمات ووضعت في نفس الوقت. هم أيضا قادرون على الضوضاء والغبار.
                  كم تحتاج؟ 60-90 قطعة لكل نشرة.
                  وإذا كان الجارديان ، فإن العثور على الكلاسيكيات في هذا العيار أسهل قليلاً من العثور على البقية.
                  IMHO


                  إذا تحدثنا عن خرطوشة واعدة بمواد جديدة ، فمن المرجح أنها ستكون جديدة تمامًا ، مثل 6,8 في الولايات المتحدة ، وربما تلسكوبية أو مع غلاف بوليمر.

                  وإذا فعلت شيئًا يعتمد على 7,62 ، فمن الأفضل عدم الابتعاد عن المواد التقليدية حتى لا يتضح أن الخرطوشة الجديدة غير متوافقة مع السلاح القديم. في الإصدار الصامت ، هذا ممكن تمامًا ، ويبدو أنه ليس سيئًا ، على الرغم من أنه أقل من 9 × 39. يمكن استخدام PMSM كبديل ، ولكن لا توجد طرازات AK مدمجة أقل من 7,62 ، ولا أعرف كيف هو الحال الآن مع كاتمات الصوت وخراطيش دون سرعة الصوت تحت 7,62 × 39.
                  1. 0
                    27 سبتمبر 2019 19:11
                    اقتبس من AVM
                    حتى لا يحدث أن الخرطوشة الجديدة غير متوافقة مع السلاح القديم.

                    والعكس صحيح. من الضروري القيام بشيء ما بحيث يناسب السلاح الجديد أي 7,62 × 39 ستكون مطلوبة (لا قدر الله أو لا قدر الله) بعد استهلاك الذخيرة الرئيسية.
                    جد آي. كان ك على حق عندما تحدث عن عدم الكشف عن 7,62 × 39.
      2. +5
        24 سبتمبر 2019 21:13
        AVM (أندريه ميتروفانوف)

        لا يخيفنا استخدام الأسلحة ، ولا بطارية مفصولة في الوقت المناسب عن البعوض ...
        وباستخدام السلاح هذه هي النهاية ...
        ورومان فيليبوف لم ينجح من ناز (لم يكن لديه وقت) في الحصول على مدفع رشاش ....
        لذلك حتى البندقية في NAZ ، حتى دولارات (لكنني أعتقد أن هذا مزاح غير صحيح من المؤلف ..) ، لن يساعد.
        1. AVM
          +4
          24 سبتمبر 2019 21:40
          اقتباس: NN52
          ليس استخدام الأسلحة هو الذي يكشف عن قناعتنا ، بل بطارية غير متصلة بأوانها من البعوض .... واستخدام الأسلحة هو بالفعل النهاية ...


          ربما بعد ذلك لا تضع الأسلحة على الإطلاق؟ الفرصة أفضل من عدم وجود فرصة ، و PMSM ، سلاح صامت مثل VSK / VSS / Val / 9A91 ، أفضل من PP 2000 أو AKSU. هذا ما نتحدث عنه ، أن استبدال AKSU بـ PP 200 لا معنى له ، ومع VSK / VSS / Val / 9A91 فهو معقول. ولم أسمع حجة واحدة لماذا هذا غير معقول. مجرد فكرة أن الأسلحة في NAZ غير مجدية بشكل عام ، أو أن هناك ما يكفي من PM لإطلاق النار على الوجه.

          اقتباس: NN52
          ورومان فيليبوف لم ينجح من ناز (لم يكن لديه وقت) في الحصول على مدفع رشاش ....


          المواقف مختلفة ، فلا يمكنك اختزال كل شيء في حالة واحدة. إذا لم تنقذ الوسادة الهوائية السائق في السيارة ، فهذا لا يعني أن الأمر يستحق التخلي عنها تمامًا.

          اقتباس: NN52
          لذلك حتى البندقية في NAZ ، حتى دولارات (لكنني أعتقد أن هذا مزاح غير صحيح من المؤلف ..) ، لن يساعد.


          مرفق مع طيارين NAZ U-2:
          تم العثور معه مسدس كاتم الصوت، سكين صيد ، قارب إنقاذ قابل للنفخ ، إمدادات الغذاء والماء ، مشاعل ، بوصلة ، روبل سوفيتي وخواتم ذهبية وعدة ساعات ذهبية، عملة معدنية مجوفة بقيمة دولار واحد مع إبرة مسمومة وعبوة ناسفة وحرير ملصق بالكلمات التالية بأربع عشرة لغة: "أنا لا ألحق ضررًا بشعبك. إذا ساعدتني ، فستحصل على مكافأة ".


          ليس ذلك المزاح. بالطبع ، هذا لا ينطبق على طياري الجيش ، لكن يوجد يهوذا في كل مكان ، ويستبعد تمامًا مزايا د. و / أو الوعد بمكافأة إضافية للخلاص غير مسموح به.
          1. +2
            24 سبتمبر 2019 21:52
            AVM (أندريه ميتروفانوف)
            حسنًا ، لنلقِ نظرة على حالة أخرى ....
            بيشكوف مع تلف في العمود الفقري (أثناء طرده) ، غطى تراجع موراختين ...
            قام بالتغطية لمدة خمس دقائق بالضبط ... ولكن بعد ذلك نفدت الذخيرة ، وبعد ذلك لم تكن هناك قنابل يدوية أثناء تفريغ الرحلة ، مثلها ...
            وماذا سيساعد في هذه الحالة؟ قنبلة نووية في ناز؟
            1. AVM
              +3
              24 سبتمبر 2019 22:03
              اقتباس: NN52
              AVM (أندريه ميتروفانوف)
              حسنًا ، لنلقِ نظرة على حالة أخرى ....
              بيشكوف مع تلف في العمود الفقري (أثناء طرده) ، غطى تراجع موراختين ...
              قام بالتغطية لمدة خمس دقائق بالضبط ... ولكن بعد ذلك نفدت الذخيرة ، وبعد ذلك لم تكن هناك قنابل يدوية أثناء تفريغ الرحلة ، مثلها ...
              وماذا سيساعد في هذه الحالة؟ قنبلة نووية في ناز؟


              ألم يتم إطلاق النار على بشكوف في الهواء؟

              لنفكر في جميع الحالات التي لا يستطيع فيها الطيار التحرك ، أو سقط مباشرة في يد العدو ، أو مات على متن الطائرة؟ في كل هذه الحالات ، لن يساعد السلاح الطيار. لذا ، نتخلى عن الأسلحة؟

              وفي مثالك ، هناك أسئلة. ربما باستخدام سلاح أكثر فاعلية ، يمكنه تغطية شريكه ليس لمدة 5 ، ولكن لمدة 15-30 دقيقة ، لإطلاق النار بشكل أكثر فعالية على العدو؟ ربما لم يكن هو نفسه قادرًا على الهروب ، لكن هل كان سيزيد من فرص شريكه في البقاء على قيد الحياة؟ وهل من الممكن أن تؤدي النيران الصامتة من موقعين إلى إجبار المسلحين على الإبطاء وإعطاء الوقت لرد فعل فريق الإنقاذ؟

              بالمناسبة ، في الولايات المتحدة الأمريكية ، تم التوصل إلى استنتاجات ، وهم يسلحون الطيارين ببنادق كاملة ، ونريد وضع مدفع رشاش.

              https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/
              1. +2
                24 سبتمبر 2019 22:16
                AVM (أندريه ميتروفانوف)

                لا في الهواء .... مغطى ولم يستسلم)

                نحن لا نرفض السلاح ، يكفينا. ونقوم بتطوير خدمة PSO وفقًا لنوع عامر ، ونقوم باستثمار الأموال هناك (من أجل matbase وتدريب PSO). وبعد ذلك سيكون الطيار هادئًا وسيدرك بشكل كاف الكلمات "تذكر الطيار ، إنهم يبحثون عنك" ....
                بدلاً من استثمار مئات الملايين من الروبلات في تطويرات جديدة للأسلحة لـ NAZ و STATE TESTS لمقاعد الطرد (هل يمكنك تخيل ما هو؟) لأنواع مختلفة من الطائرات ... أو حتى المليارات ...
                1. AVM
                  +2
                  24 سبتمبر 2019 22:21
                  اقتباس: NN52
                  AVM (أندريه ميتروفانوف)

                  لا في الهواء .... مغطى ولم يستسلم)

                  نحن لا نرفض السلاح ، يكفينا. ونقوم بتطوير خدمة PSO وفقًا لنوع عامر ، ونقوم باستثمار الأموال هناك (من أجل matbase وتدريب PSO). وبعد ذلك سيكون الطيار هادئًا وسيدرك بشكل كاف الكلمات "تذكر الطيار ، إنهم يبحثون عنك" ....
                  بدلاً من استثمار مئات الملايين من الروبلات في تطويرات جديدة للأسلحة لـ NAZ و STATE TESTS لمقاعد الطرد (هل يمكنك تخيل ما هو؟) لأنواع مختلفة من الطائرات ... أو حتى المليارات ...


                  لذلك لم أكن من اقترح دفع PP2000 هناك ، بعد كل شيء ، يجب أيضًا اختباره في NAZ.

                  ولا يحتاج السلاح المقترح إلى التطوير ، فهو موجود بالفعل ، ويكفي للمقارنة واختيار الأفضل من البنادق الهجومية 6P29 Vintorez و VSK-94 و 6P30 Val و 9A-91 و AK-9 و AMB-17.

                  وإذا كنا نصنع طائرة أو مروحية جديدة ، على سبيل المثال ، Su-57 ، Tu-160M2 ، Mi-28NM ، فيمكننا الاعتناء بالطيارين ، أي اصنع NAZ للطائرات الجديدة.
              2. 0
                25 سبتمبر 2019 10:22
                هل قرأت المقال على الرابط؟
                1. AVM
                  +1
                  25 سبتمبر 2019 15:06
                  اقتبس من Avior
                  هل قرأت المقال على الرابط؟


                  هل تتحدث عن https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/ وعن ما يقترحه المعلق للأمريكيين بدلاً من بندقية MP-5؟

                  من حقه أن يقدم (كما لي وحقك) ، لكن هذا لا يعني أنه صواب.

                  أنا شخصياً لا أرى النقطة في MP5 في NAZ. لا يزال هناك فارق بسيط هنا حيث أن الولايات المتحدة ببساطة لا تمتلك أسلحة من فئة 9A91 / Whirlwind.
          2. +3
            25 سبتمبر 2019 07:07
            هناك كل أنواع الخيارات - إذا كانت مجموعة صغيرة من العدو ، فعندئذ يمكنك القتال.
            من تجربة الحرب العالمية الثانية.
            إيليا غريغوريفيتش ستارينوف:
            "أتذكر حالة عندما تم إسقاط الطيارين السوفييت فوق رومانيا خلال غارة على منشآت عسكرية. تمكن الطيارون من الهبوط بنجاح وحتى التجمع بكامل قوتهم ، لكنهم لم يكونوا على دراية بالأعمال وراء خطوط العدو ، ولم يعرفوا كيف للحصول على الطعام ، والاختباء ، وبالتالي إجراء صراع حزبي. عندما خرجوا للحصول على الطعام إلى المستوطنة ، تم الاستيلاء عليهم. في معظم الحالات ، تم القبض على أطقم طائراتنا التي أسقطها العدو من قبل الشرطة المحلية و المفارز الفاشية للحرس الحديدي.
            نجح الطيارون الأمريكيون ، الذين بحوزتهم أموال رومانية وأموال أخرى ، بالإضافة إلى الخرائط التي أظهرت مواقع الفصائل الحزبية في يوغوسلافيا وألبانيا واليونان ، في مغادرة الأنصار بنجاح. لذلك ، بالمقارنة مع طيارينا ، تم أسر عدد قليل جدًا من الطيارين الأمريكيين ، على الرغم من إسقاط العديد من الطائرات الأمريكية.
      3. +2
        25 سبتمبر 2019 10:03
        و PP ليس أفضل بكثير من APS وأسوأ من AK ، وبالتأكيد أسوأ من VSS.

        ثم دعونا PKM / Pecheneg وعشرات صناديق الذخيرة.
        تتميز شافت / فينتوريز بأبعاد كبيرة ولا يوجد مكان لتخزينها على متن طائرة / مروحية.
        استبدل AKSU بنفس PP-2000 بمضاعفة حمل الذخيرة القابل للارتداء (ولن يزيد كاتم الصوت من أبعاده بشكل كبير) + إمكانية الحمل المخفي.
        مع ملامسة النار ، لن يكون الاختلاف كبيرًا (لم يتم ملاحظة البارمالي بدون استثناء في الدروع) ولا يلعب الاختراق الأكبر البالغ 5,45،XNUMX دورًا.
        1. AVM
          0
          25 سبتمبر 2019 14:35
          اقتبس من الخنزير
          مع ملامسة النار ، لن يكون الاختلاف كبيرًا (لم يتم ملاحظة البارمالي بدون استثناء في الدروع) ولا يلعب الاختراق الأكبر البالغ 5,45،XNUMX دورًا.


          9A91 / Whirlwind / AK-9 ، ليس أكبر من AKS-74U.

          الخراطيش 7N31 لـ PP2000 بالوزن 0,7-0,8 من 5,45 × 39 ، وإذا كنت تأخذ سرعة دون سرعة الصوت برصاصة ثقيلة ، فستكون أثقل.

          اقتبس من الخنزير
          مع ملامسة النار ، لن يكون الاختلاف كبيرًا (لم يتم ملاحظة البارمالي بدون استثناء في الدروع) ولا يلعب الاختراق الأكبر البالغ 5,45،XNUMX دورًا.


          هل نركز فقط على البرمالي؟
          1. 0
            25 سبتمبر 2019 14:58
            9A91 / Whirlwind / AK-9 ، ليس أكبر من AKS-74U.

            لكن حمولة الذخيرة أقل. وزنه وأبعاده أكبر.
            الخراطيش 7N31 لـ PP2000 بالوزن 0,7-0,8 من 5,45 × 39 ، وإذا كنت تأخذ سرعة دون سرعة الصوت برصاصة ثقيلة ، فستكون أثقل.

            لكن على الأقل يشغلون مساحة أقل.
            هل نركز فقط على البرمالي؟

            بعد الحرب العالمية الثانية طوال الوقت.
            ما هي أفغانستان ، ما هي الشيشان ، إلخ.
      4. 0
        25 سبتمبر 2019 13:00
        اقتبس من AVM
        النقطة المهمة هي أن السلاح يجب أن يكشف الحد الأدنى من قناع الطيار إذا كان عليه استخدامه. و PP ليس أفضل بكثير من APS وأسوأ من AK ، وبالتأكيد أسوأ من VSS.

        الأفكار بصوت عالٍ: إذا كان الطيار الذي تم إسقاطه مثيرًا للاهتمام حقًا للعدو ، فلن يبحث عنه صيادو المكافآت الفرديون ، ولكن الفرق بأكملها. وهنا السؤال: ما الذي يقدمه PP / AK / VSS للطيار الذي ليس لديه تدريب خاص على الرماية في حالة الاصطدام بمثل هذا الانفصال؟ في الواقع ، فقط فرصة خوض المعركة الأخيرة والرحيل كبطل ، أليس كذلك؟ لا تقدم "Val" أو VSS في هذه الحالة أي مزايا خاصة على PP ، كما أراها.

        وإذا كانت هناك حاجة إلى سلاح أكثر للدعم النفسي ، على سبيل المثال ، الحصول على الطعام عن طريق الصيد (لا تعرف أبدًا مكان وقوعه) ، فإن VSS غير عملي هنا. من الأفضل أن يكون لديك شيء أصغر وأخف وزنا وذخيرة أكثر.
        1. AVM
          0
          25 سبتمبر 2019 14:40
          اقتبس من كالمار
          اقتبس من AVM
          النقطة المهمة هي أن السلاح يجب أن يكشف الحد الأدنى من قناع الطيار إذا كان عليه استخدامه. و PP ليس أفضل بكثير من APS وأسوأ من AK ، وبالتأكيد أسوأ من VSS.

          الأفكار بصوت عالٍ: إذا كان الطيار الذي تم إسقاطه مثيرًا للاهتمام حقًا للعدو ، فلن يبحث عنه صيادو المكافآت الفرديون ، ولكن الفرق بأكملها. وهنا السؤال: ما الذي يقدمه PP / AK / VSS للطيار الذي ليس لديه تدريب خاص على الرماية في حالة الاصطدام بمثل هذا الانفصال؟ في الواقع ، فقط فرصة خوض المعركة الأخيرة والرحيل كبطل ، أليس كذلك؟ لا تقدم "Val" أو VSS في هذه الحالة أي مزايا خاصة على PP ، كما أراها.

          وإذا كانت هناك حاجة إلى سلاح أكثر للدعم النفسي ، على سبيل المثال ، الحصول على الطعام عن طريق الصيد (لا تعرف أبدًا مكان وقوعه) ، فإن VSS غير عملي هنا. من الأفضل أن يكون لديك شيء أصغر وأخف وزنا وذخيرة أكثر.


          للصيد فقط ، 9x39 عملية أكثر ، وهي مناسبة للعبة متوسطة ، ولا يمكنك كشف القناع عن نفسك باللقطات. ومن PP ، من يمكنك أن تصطاد؟ وعند الصيد ، لا يطلقون النار في رشقات نارية ، سيتم إنفاق حمولة الذخيرة للصيد ببطء.

          وحقيقة أن الطيارين ليس لديهم (بالتأكيد لا؟) تدريب على الرماية أمر سيء للغاية ، ويجب تصحيح ذلك.
          1. 0
            25 سبتمبر 2019 15:52
            اقتبس من AVM
            فقط للصيد 9x39 هو أكثر عملية ، فهو مناسب للعبة المتوسطة

            إذا تم إسقاط طيار فوق مأوى للغزلان ، نعم ، بالطبع. أنا لست صيادًا بنفسي ، لكنني أظن أنه لا تزال هناك فرص أكبر بكثير لمقابلة لعبة صغيرة في الغابة ، وسيكون من الأسهل تنظيفها بنفسك (يجب ألا تترك آثارًا إضافية).

            اقتبس من AVM
            وعند الصيد ، لا يطلقون النار في رشقات نارية ، سيتم إنفاق حمولة الذخيرة للصيد ببطء.

            حسنًا ، الذخيرة هي نفسها ، لكن وزن أقل بكثير. من غير المحتمل أن يكون الطيار في حالة مزاجية بعد الهبوط الشديد في سحب أرطال زائدة على نفسه ، هاربًا من الأعداء.

            اقتبس من AVM
            وحقيقة أن الطيارين ليس لديهم (بالتأكيد لا؟) تدريب على الرماية أمر سيء للغاية ، ويجب تصحيح ذلك.

            ماذا عن المعنى؟ كما أشرت بالفعل ، حتى لو تم تحويل الطيار إلى رامبو جديد ، فإن فرصه في محاربة مجموعة بحث عن الأعداء من عشرات الأشخاص مشكوك فيها للغاية.
      5. 0
        25 سبتمبر 2019 14:11
        يمتلك Stechkin أو Kalashnikov + هذه الوفرة من الخراطيش ، وخرطوشة 9x39 ، دعنا نقول هذا: ليس الأكثر شيوعًا
        1. AVM
          0
          25 سبتمبر 2019 14:41
          اقتبس من فلادكوب
          يمتلك Stechkin أو Kalashnikov + هذه الوفرة من الخراطيش ، وخرطوشة 9x39 ، دعنا نقول هذا: ليس الأكثر شيوعًا


          الخراطيش ليست عيش الغراب ، ولا شيء ينمو في الغابة. وإذا تمكن الطيار من الوصول إلى جثة العدو ، فيمكنه التقاط السلاح مع الخراطيش. لن يكون العدو بالضرورة ببندقية AK-74 ، ربما ببندقية AKM أو M-4؟
          1. 0
            25 سبتمبر 2019 14:47
            اقتبس من AVM
            إذا تمكن الطيار من الوصول إلى جثة العدو ، فيمكن سحب السلاح مع الخراطيش بعيدًا

            هل تتشاجرون كلكم؟

            حاول ، بعد أن سقطت من الطابق الثالث أو الرابع (يقولون ، الانطباعات تشبه الطرد) للقتال قليلاً.

            لقد كتبت بالفعل من قبل أشخاص في الموضوع:

            اقتباس: NN52
            لا يخيفنا استخدام الأسلحة ، ولا بطارية مفصولة في الوقت المناسب عن البعوض ...
            А استخدام السلاح ، هذه هي النهاية
            ورومان فيليبوف لم ينجح من ناز (لم يكن لديه وقت) في الحصول على مدفع رشاش ....
            لذا حتى البندقية في NAZ ، حتى دولارات (لكنني أعتقد أن هذا مزاح غير صحيح من المؤلف ..) ، لن يساعد

            وماذا تريد فكه هنا - إنه واضح.
            1. AVM
              0
              25 سبتمبر 2019 15:18
              اقتباس من Cat Man Null
              اقتبس من AVM
              إذا تمكن الطيار من الوصول إلى جثة العدو ، فيمكن سحب السلاح مع الخراطيش بعيدًا

              هل تتشاجرون كلكم؟

              حاول ، بعد أن سقطت من الطابق الثالث أو الرابع (يقولون ، الانطباعات تشبه الطرد) للقتال قليلاً.

              لقد كتبت بالفعل من قبل أشخاص في الموضوع:

              اقتباس: NN52
              لا يخيفنا استخدام الأسلحة ، ولا بطارية مفصولة في الوقت المناسب عن البعوض ...
              А استخدام السلاح ، هذه هي النهاية
              ورومان فيليبوف لم ينجح من ناز (لم يكن لديه وقت) في الحصول على مدفع رشاش ....
              لذا حتى البندقية في NAZ ، حتى دولارات (لكنني أعتقد أن هذا مزاح غير صحيح من المؤلف ..) ، لن يساعد

              وماذا تريد فكه هنا - إنه واضح.


              أنا أدافع عن وجهة نظري التي أعتبرها صحيحة.

              فيما يتعلق بخطر الإصابة بالمنجنيق ، سئل السؤال ، فلماذا سلاح أصلاً؟ لماذا الآن AKS-74U ، وبدلاً من PP2000؟ ربما عندها لا تكون هناك حاجة إلى PP ولا إلى مدفع رشاش على الإطلاق ، فالمسدس يكفي؟

              أنا أتساءل ، "الأشخاص الذين هم على دراية" هم طيارون حقيقيون أنفسهم؟

              الحجج المعقولة ، على سبيل المثال ، هي أن Vintorez / Val لن تتناسب مع NAZ ، أو أن حمولة الذخيرة أقل من حمولة AK ، يمكنك التحدث عنها ، والباقي عبارة عن كلمات.
              1. -2
                25 سبتمبر 2019 15:50
                اقتبس من AVM
                أنا أدافع عن وجهة نظري التي أعتبرها صحيحة

                نقلت عن محترف أعلاه. هل انت قصير القامة؟

                اقتبس من AVM
                أنا أتساءل ، "الأشخاص الذين هم على دراية" هم طيارون حقيقيون أنفسهم؟

                الشخص الذي أجاب عليك هو بالضبط ما تسميه "طيار" لسبب ما. وبالتالي - في الموضوع. خلاصة تعليقاته متوفرة ، اقرأها ، ربما ستفهمها. على الرغم من أن لدي بعض الشكوك حول هذا.

                اقتبس من AVM
                الحجج المعقولة ، على سبيل المثال ، هي أنه ... يمكنك التحدث عنها ، والباقي عبارة عن كلمات

                لقد عضك Goldreer. برأيي المتواضع.
      6. 0
        5 نوفمبر 2019 00:01
        بالمناسبة ، في الصورة مع Bison و Vityaz. أنت لم تذكره.
    3. +3
      24 سبتمبر 2019 21:07
      ومن يفكر في إعطاء فال مع فينتوريز للنشرات!

      الفكرة جيدة جدًا ، وقد تمت مناقشتها في VO. العمود المفكك مضغوط ويمكن زيارته في مقعد الطيار. تعمل الأسلحة الصامتة بشكل مخيف وغير متوقع وغير واضح بشكل أكبر ويُنظر إليها على أنها أسلحة للقوات الخاصة ، مما يجعل العدو أكثر حرصًا. إن فرص النجاة وانتظار مجموعة الإنقاذ معه أعلى بالتأكيد. هذا السلاح ليس للجميع ، ولكن لا يوجد الكثير من الطيارين أيضًا.
      1. +1
        25 سبتمبر 2019 10:51
        مفكك ، عبقري.
        جلس الطيار ، وكان هناك عدوان في الجوار ، قال لهم "انتظروا ، الآن سأجمع أسلحتي وسنقاتل" ، ربما هذا ما ينبغي أن يكون؟
        1. تم حذف التعليق.
          1. +1
            25 سبتمبر 2019 15:01
            هناك دقيقة واحدة من العمل كحد أقصى.

            حسنًا ، انتظر دقيقة واحدة.
        2. AVM
          0
          25 سبتمبر 2019 12:58
          اقتبس من الخنزير
          مفكك ، عبقري.
          جلس الطيار ، وكان هناك عدوان في الجوار ، قال لهم "انتظروا ، الآن سأجمع أسلحتي وسنقاتل" ، ربما هذا ما ينبغي أن يكون؟


          هناك مشاكل مع Val في هذا الصدد. ويمكن استخدام نفس 9A91 أو Whirlwind على الفور مع كاتم صوت غير مفكك. أولئك. إذا ظهرت الحاجة إلى الرد على الفور على الفور ، فإن كاتم الصوت ليس بالغ الأهمية. وإذا كان هناك وقت ، يتم تثبيته.
          1. 0
            25 سبتمبر 2019 14:53
            ويمكن استخدام نفس 9A91 أو Whirlwind على الفور

            لذلك لم يكن هناك ذكر لهم.
        3. 0
          25 سبتمبر 2019 14:12
          شيء من هذا القبيل
  2. -2
    24 سبتمبر 2019 18:44
    لن تخترق خرطوشة مسدس واحدة دروع الجيش. إذن لماذا كل هذه الرقصات مع الدف حول خرطوشة 9 × 21؟

    تعد سرعة 9x19 Para القديمة الجيدة كافية تمامًا لضرب العدو في الوجه أو الفخذ على مسافة قصيرة. ستضمن الرصاصة الموسعة انتقال العدو إلى حالة صدمة ، وهو أمر مطلوب من مسدس - سلاح الفرصة الأخيرة.

    إن استخدام رشاش في الجيش ، بما في ذلك سلاح الطيار ، يتجاوز الخير والشر بشكل عام - ستختفي الذخيرة بعد عدة رشقات نارية.
    1. +1
      24 سبتمبر 2019 18:52
      بالإضافة إلى المسدسات ، هناك أيضًا PPs ، والتي حتى 9X25 لا تبدو زائدة عن الحاجة
    2. 0
      24 سبتمبر 2019 20:11
      اقتباس: عامل

      تعد سرعة 9x19 Para القديمة الجيدة كافية تمامًا لضرب العدو في الوجه أو الفخذ على مسافة قصيرة. ستضمن الرصاصة الموسعة انتقال العدو إلى حالة صدمة ، وهو أمر مطلوب من مسدس - سلاح الفرصة الأخيرة.

      رصاصات متوسعة في الجيش؟ إنها بالكاد فكرة جيدة. هل ستمر رصاصة من عيار المسدس عبر شجيرة ، على سبيل المثال؟
      1. AVM
        +2
        24 سبتمبر 2019 20:23
        اقتباس من: DMB_95
        اقتباس: عامل

        تعد سرعة 9x19 Para القديمة الجيدة كافية تمامًا لضرب العدو في الوجه أو الفخذ على مسافة قصيرة. ستضمن الرصاصة الموسعة انتقال العدو إلى حالة صدمة ، وهو أمر مطلوب من مسدس - سلاح الفرصة الأخيرة.

        رصاصات متوسعة في الجيش؟ إنها بالكاد فكرة جيدة. هل ستمر رصاصة من عيار المسدس عبر شجيرة ، على سبيل المثال؟


        هذا محظور بموجب الأعراف ، فقط للشرطة.
        1. -1
          24 سبتمبر 2019 21:01
          عندما يتم إطلاق النار في الوجه على ارتفاع 5-10 أمتار ، فإن الرصاصة العادية ستفي بالغرض.
          1. +2
            25 سبتمبر 2019 05:51
            في معركة بالأسلحة النارية ، حاول إصابة شخص آخر في وجهه. الجميع يهدف إلى الجسد.
            1. -3
              25 سبتمبر 2019 09:38
              من مسافة 5 أمتار لا يمكنك الوقوف في وجهك - إذن عليك الذهاب إلى كتيبة البناء يضحك
              1. AVM
                +2
                25 سبتمبر 2019 09:49
                اقتباس: عامل
                من مسافة 5 أمتار لا يمكنك الوقوف في وجهك - إذن عليك الذهاب إلى كتيبة البناء يضحك


                مجرد وجه ووجه بمسدس ليسا نفس الشيء غمزة
              2. +1
                25 سبتمبر 2019 11:46
                كنا نتحدث عن 10 أمتار. هل تطلق النار على هدف متحرك؟ يختلف عن ثابت.
                وتخيلوا أنها ردت بالرصاص. إنها ملكة جمال كبيرة ، كما تعلم.
                1. -3
                  25 سبتمبر 2019 12:21
                  ثم كتيبة البناء فقط يضحك
          2. -1
            25 سبتمبر 2019 14:34
            في مثل هذه المسافة ، كل شيء يكون فعالاً ، حتى لو رمى بمطرقة. يلقون بمطرقة على مسافة تزيد عن 80 مترًا ، ثم نحو 5 أمتار.
    3. +1
      24 سبتمبر 2019 20:13
      اقتباس: عامل
      تعد سرعة 9x19 Para القديمة الجيدة كافية تمامًا لضرب العدو في الوجه أو الفخذ على مسافة قصيرة.

      أعتقد أنه إذا ارتديت درعًا خفيفًا للجسم ، فلن يكون هناك سكر /
      1. +2
        24 سبتمبر 2019 20:59
        خفيفة الوزن - ليست عسكرية.
        1. 0
          25 سبتمبر 2019 06:54
          اقتباس: عامل
          خفيفة الوزن - ليست عسكرية.

          لا أعتقد أن سترات الجيش المضادة للرصاص غالبًا ما يتم إطلاقها من العيار التاسع.
          في الميدان عادة 7.62 نعم 5.56
          1. 0
            25 سبتمبر 2019 09:39
            اقتباس: ماكي أفيليفيتش
            في الميدان عادة 7.62 نعم 5.56

            هذا ما يدور حوله.
        2. 0
          25 سبتمبر 2019 11:48
          الجيش - أي فئة؟ 7n32 يكسر 2-3. أكثر من كافي.
    4. 0
      24 سبتمبر 2019 21:47
      مسدسات الذراع مع خرطوشة .460. حتى إذا لم يخترق الهدف ، فسيتم ضربه) ويمكنك إنشاء رصاصة بنواة حادة من فولاذ الأداة.
      1. 0
        25 سبتمبر 2019 19:35
        ما الذي لم يرضي RSH-12؟
        1. 0
          25 سبتمبر 2019 20:27
          طاقة رصاصة أقل / قابلة للمقارنة ونطاق فارغا أقصر بشكل ملحوظ (دقة أقل ، يصعب إطلاق النار). السرعة الأولية 316 مقابل 700 م / ث.
          يقول الويكي أن RSH هو أقوى مسدس ، هذا غير صحيح. أكثر من 500S & W. لكن العائد هو الأقوى.
          .460 - يستخدمونها في المسابقات "الدوارة" لدقتها العالية.
          إنها أغنية غنائية بالطبع
          وسيبدو طيارو القوات الجوية الروسية مع نظائرهم في S&W .460 ملونين)
          1. 0
            26 سبتمبر 2019 06:19
            اقتبس من 3danimal
            طاقة رصاصة أقل / قابلة للمقارنة ونطاق فارغا أقصر بشكل ملحوظ (دقة أقل ، يصعب إطلاق النار). السرعة الأولية 316 مقابل 700 م / ث.
            بالنسبة للمسدس ، فإن سرعة الرصاص المنخفضة ليست مشكلة ، كما هي النتيجة - DPV.
            للحصول على نفس الطاقة ، كلما زادت سرعة الرصاصة ، كلما فقدت السرعة بشكل أسهل وأسرع.
            صحيح ، وزخم الارتداد أعلى.

            اقتبس من 3danimal
            حتى إذا لم يخترق الهدف ، فسيتم ضربه
            بالنسبة إلى 12,7 × 55 ، لا تحتاج إلى سترة واقية من الرصاص ، ولكن إلى حاملة أفراد مصفحة حتى لا تتعرض للضرب.

            اقتبس من 3danimal
            ويمكنك إنشاء رصاصة بنواة حادة من أداة الصلب.
            يوجد بالفعل 12,7 × 55 في الخط. يمكنك صنع خرطوشة منخفضة النبض خصيصًا لك. من الممكن الآن تجهيز البنادق.
  3. 0
    24 سبتمبر 2019 18:53
    حان الوقت لكي يتحول الجيش إلى 9 × 21 ملم للحصول على أسلحة إضافية. في الواقع ، نفس الرصاصة المدرعة كما في 9 18 لكن بوزن أكبر من البارود. وإمكانيات التحديث للمستقبل.
    1. +1
      24 سبتمبر 2019 21:49
      تعارض. كان الحل الأمثل ولا يزال هو الانتقال إلى 9x19 ملم. التوحيد مع بقية العالم ، زيادة في مبيعات الأسلحة المدنية ، نتيجة لذلك ، خفض تكلفة العينات المسلسلة.
      1. 0
        24 سبتمبر 2019 21:51
        9 18 استنفد نفسه. 9 19 في الحد كجيش. 9 21 ثم حل وسط. لكن في الحياة المدنية. كل شيء ممكن في الفناء. إذا كان المواطن لا يمانع.
        1. 0
          24 سبتمبر 2019 21:53
          اقترحت .460 أعلاه)
          1. +2
            24 سبتمبر 2019 22:10
            مشفه للقوات؟ لذا فإن 7,62 × 54 ليست مملة؟
            1. 0
              25 سبتمبر 2019 05:01
              شرطيًا ، يمكن معالجتها عن طريق القياس بـ 357 و 357 SIG. لكن أي قوة! )
              1. +1
                25 سبتمبر 2019 08:11
                لقد صنعوا لإسقاط الخيول. متكرر.
                1. 0
                  25 سبتمبر 2019 11:28
                  بدلاً من ذلك ، الدببة Grizzly ، بدقة عالية (سرعة نفخ 700 م / ث)) لكن إمكانات التحديث هائلة.
      2. +2
        25 سبتمبر 2019 17:44
        أوافق: الانتقال إلى 9x19 Luger له سبب خاص به.
        والإذن بامتلاك أسلحة قصيرة الماسورة طال انتظاره. والآن لا تشعر الجريمة بالحاجة إلى أسلحة. يتمتع رجال الأعمال بفرصة تسليح أنفسهم ، وتوظيف حراس أمن ، والناس العاديون لا حول لهم ولا قوة
        1. +1
          25 سبتمبر 2019 19:00
          الصحيح. هناك إحصائيات عن الجرائم التي تم منعها بمساعدة الأسلحة الشخصية في الولايات المتحدة. انها لصالح مؤيدي السلاح المدني.
          نقطة أخرى لصالح 9x19: من الأسهل التصوير. الارتداد هو أضعف ، تحكم أفضل في السلاح.
          الفرق محسوس بالمقارنة مع نفس .40S & W (يمكن مقارنته بـ 9x21 الدافع). تتميز 9x39 بزخم أكبر ، بالإضافة إلى أن PP أثقل.
  4. +5
    24 سبتمبر 2019 19:05
    بعد كل شيء ، فإن العثور على مساحة في دبابة لثلاث بنادق كلاشينكوف هجومية كاملة الحجم ، أو نسخها المختصرة الحديثة مثل AK-104 / AK-105 ، أمر واقعي تمامًا.

    تجد ، بالطبع ، يمكنك.
    لكن من غير المحتمل أن يكون من الممكن سحبها للخارج أثناء مغادرة الخزان في حالات الطوارئ. حتى بالنسبة للإصدارات الأقصر.
    1. +3
      24 سبتمبر 2019 19:34
      هذا صحيح! لقد احتفظت بنظام AKMS الخاص بي خلف محطة الراديو ، ويبدو أنه في متناول اليد ، ولكن الأمر يستغرق أيضًا وقتًا لاستلامه من هناك. ولم يكن هناك مكان آخر لوضعه ، وليس تعليقه على "خطاف". نعم ، إنها في "النصف ربع".
      1. +2
        24 سبتمبر 2019 19:42
        اقتباس: قطة البحر
        أبقى في محطة الراديو

        بشكل عام ، من الناحية النظرية ، يجب أن تكون في المشابك القياسية دون فشل. خلاف ذلك ، في أنواع مختلفة من "المواقف الممتعة" ، فإن كل ما لم يتم إصلاحه سيكون ، إذا جاز التعبير ، وسيلة ثانوية للتدمير.
        لكن هذا يجعل الاستخراج السريع أثناء الهروب من الطوارئ أكثر صعوبة. وإذا اضطررت إلى جر شخص آخر ، مصابًا أو مصدومًا؟
        1. 0
          24 سبتمبر 2019 23:25
          لأكون صريحًا ، لا أتذكر أي مقطع لبندقية آلية على سيارتي. في رأيي ، لم يكن هناك. وخلف الراديو كان المكان الأكثر ملاءمة ، على الأقل هناك لم "يتسكع" عند التحرك.
          1. +1
            25 سبتمبر 2019 08:07
            اقتباس: قطة البحر
            لأكون صريحًا ، لا أتذكر أي مقطع لبندقية آلية على سيارتي.

            ولا ينبغي أن يكون.
            كل شيء إضافي. يتم تسجيل الأسلحة في TO و IE. على سبيل المثال ، توجد أماكن لـ RPKS-74 و RPG-7D في Sturmakh. وتحت المشغل التلقائي للقائد لا يوجد شيء ، على التوالي. منذ أن كان من المفترض أن يكون مسلحًا بـ APS

            في اليوم الخامس والخمسين ، على الأرجح لم يكن هناك سوى مكان لأكياس القنابل اليدوية. الأسلحة العادية هي مسدسات ويجب أن تكون في جيوب الناقلات.
            1. 0
              25 سبتمبر 2019 12:04
              كانت هناك أكياس قنابل يدوية بالتأكيد. المسدسات ، إذا تم نقلهم إلى التدريبات على الإطلاق ، كانت في حافظة جلدية عادية ، ولم يتم ارتداؤها في جيوب وزرة ، كان ذلك غير مريح.
    2. 0
      25 سبتمبر 2019 05:03
      لذلك ، سيكون الخيار الأفضل هو PP مع خرطوشة خارقة للدروع (7n31)
  5. 0
    24 سبتمبر 2019 19:51
    ومن المثير للاهتمام أن المؤلف يقدم رأيه باعتباره الحقيقة المطلقة.
    ومن المثير للاهتمام أيضًا أنه عندما تمت إعادة تسمية مسدس CP-1 الحديث المعروض من Veresk إلى Gyurza؟ خيال أم حنين؟
    1. AVM
      +4
      24 سبتمبر 2019 20:27
      اقتبس من الفيلسوف
      ومن المثير للاهتمام أن المؤلف يقدم رأيه باعتباره الحقيقة المطلقة.
      ومن المثير للاهتمام أيضًا أنه عندما تمت إعادة تسمية مسدس CP-1 الحديث المعروض من Veresk إلى Gyurza؟ خيال أم حنين؟


      SR-1 - مسدس ذاتية التحميل سيرديوكوف. (SPS ، "Gyurza" ، الفهرس GRAU 6P53). في وقت التطوير ، تم اعتماد الاسم التقليدي للمسدس - "Vector". تم تقديم عينة مسدس RG055S (C - تجاري) تسمى "Gyurza" لأول مرة في معرض معدات وتسليح القوات البرية (VTTV-1996 ، أومسك) وتم عرضها للتصدير.

      Veresk هو مدفع رشاش SR-2
  6. 0
    24 سبتمبر 2019 19:52
    لدى PPS والحرس الروسي الكثير من ضباط شرطة المرور AKSU ...
    1. +2
      24 سبتمبر 2019 21:51
      PP أكثر أمانًا في المدينة ، ويعطي ارتدادًا أقل واختراقات غير مخططة.
      1. AVM
        +1
        24 سبتمبر 2019 22:11
        اقتبس من 3danimal
        PP أكثر أمانًا في المدينة ، ويعطي ارتدادًا أقل واختراقات غير مخططة.


        بالضبط. ليس قرارًا جيدًا لإعطاء AKSU لأعضاء هيئة التدريس. في حالة الذعر أو سوء التعامل ، يمكن أن يتأذى المارة بسهولة. PP مع مداها 100 متر وأقل ارتدادًا أفضل بكثير.
        1. +1
          25 سبتمبر 2019 00:46
          نطاق 100 متر للهواء المضغوط من الدرجة المتوسطة ، بالنسبة لبندقية رشاش أطول إلى حد ما. بالمناسبة ، فإن أي سلاح في يد شخص مخيف أو أخرق هو خطر بدائي على "الغرباء" ، وليس فقط. وحتى مقلاع أو سكين مطبخ. hi
          1. 0
            25 سبتمبر 2019 17:53
            ذكرني ما هي فئات الحماية التي يمكن اختراقها بضغط الهواء متوسط ​​المستوى؟
            1. 0
              25 سبتمبر 2019 20:34
              تقدر الفكاهة ، شكرا لك على اهتمامك. اقرأ ما كتبه ميتروفانوف وبهذا السؤال له. hi
              1. 0
                25 سبتمبر 2019 21:15
                ربما كان الأمر يتعلق بالنطاق المستهدف لـ PP؟
                1. 0
                  26 سبتمبر 2019 13:24
                  يمكن الإعلان عن أي نطاق رؤية ، بالتأكيد أي p / n يوجد به تطبيق لما لا يقل عن مائتي متر ، ولكن من الواضح أن نطاق الهدف الحقيقي لا يزيد عن مائة ، وعلى الأرجح أقل من ذلك. كل ما في الأمر أنه عندما يكتب شخص ما ، من الأفضل شرح النطاق الذي يقصده. اللعنة عليهم ، هذه النطاقات.
                  1. AVM
                    +1
                    27 سبتمبر 2019 09:55
                    اقتباس: قطة البحر
                    يمكن الإعلان عن أي نطاق رؤية ، بالتأكيد أي p / n يوجد به تطبيق لما لا يقل عن مائتي متر ، ولكن من الواضح أن نطاق الهدف الحقيقي لا يزيد عن مائة ، وعلى الأرجح أقل من ذلك. كل ما في الأمر أنه عندما يكتب شخص ما ، من الأفضل شرح النطاق الذي يقصده. اللعنة عليهم ، هذه النطاقات.


                    النطاق المعلن للنيران الموجهة ، وفقًا للتقاليد الجيدة ، دائمًا ما يتم المبالغة في تقديره ، كما هو الحال الآن ، على سبيل المثال ، بالنسبة لمسدس "Boa" ، ليس من الواضح بالنسبة لي كيف يمكن إطلاق مسدس ذو ارتداد أكبر ، خرطوشة 9 × 21 أكثر دقة من المسدس المغطى بـ 9x19 ، إذا لم تكن هناك تحسينات جذرية في التصميم في هذا الاتجاه.

                    وفيما يتعلق بمدى الرصاصة ، حيث تكون خطرة ، سيكون هناك الكثير من التشتت بسبب الكتل والديناميكا الهوائية المختلفة لخراطيش 9 × 19 ، ولكن على أي حال سيكون أقل بكثير من 5,45 × 39.
                    1. 0
                      27 سبتمبر 2019 19:46
                      لا أفهم كيف يمكن إطلاق مسدس ذو ارتداد أكبر ، خرطوشة 9 × 21 ، بدقة أكثر من مسدس بغرفة 9 × 19


                      أنا لا أفهم هذا أيضًا أندرو. hi . وحتى أكثر من ذلك ، لا أفهم لماذا هذا "العائق Boa" بخرطوشة "مجنون" ضروري بشكل عام للجيش بأكمله؟ هنا ، ستقول الراية والضباط شكراً لكم على هذا الابتكار ، الذين سيضطرون إلى سحب الملابس أو القيام بمهام بسيطة تحملها على أنفسهم ، لها وزن كبير.
  7. -2
    24 سبتمبر 2019 19:59
    "أدى التحسين المستمر للسترات الواقية من الرصاص إلى حقيقة أن العديد من نماذج الأسلحة الحديثة لم تعد قادرة على اختراق الدروع الواقية للبدن في أي نطاق مقبول. هناك طريقتان لحل هذه المشكلة: الأولى هي تحسين الذخيرة الحالية ، والثاني هو إنشاء ذخيرة جديدة تمامًا ... "
    هناك خيار ثالث. مهما حدث ، نطلق النار تحت خوذة / خوذة واقية. لا يوجد دروع واقية من الرصاص. على مسافة مقبولة ، حتى PM ستناسب. رخيصة وغاضبة وفعالة. أوافق على أن أكون مؤلفًا مشاركًا لبراءة الاختراع يضحك
    1. AVM
      +4
      24 سبتمبر 2019 20:31
      اقتباس من Doliva63
      "أدى التحسين المستمر للسترات الواقية من الرصاص إلى حقيقة أن العديد من نماذج الأسلحة الحديثة لم تعد قادرة على اختراق الدروع الواقية للبدن في أي نطاق مقبول. هناك طريقتان لحل هذه المشكلة: الأولى هي تحسين الذخيرة الحالية ، والثاني هو إنشاء ذخيرة جديدة تمامًا ... "
      هناك خيار ثالث. مهما حدث ، نطلق النار تحت خوذة / خوذة واقية. لا يوجد دروع واقية من الرصاص. على مسافة مقبولة ، حتى PM ستناسب. رخيصة وغاضبة وفعالة. أوافق على أن أكون مؤلفًا مشاركًا لبراءة الاختراع يضحك


      يمكنك بالطبع ، ولكن ما مدى صعوبة ذلك؟ حاولت أن تضرب رأسك في موقف عصيب؟ أسهل بكثير في الذبيحة. إذا كان لدى العدو بندقية وكان لديك رئيس الوزراء ، فهناك فرصة لعمل "طلقة في الرأس" فقط في الظروف الحضرية ، في الداخل. لا توجد فرصة في الغابة / المجال.
      1. 0
        25 سبتمبر 2019 20:38
        اقتبس من AVM
        اقتباس من Doliva63
        "أدى التحسين المستمر للسترات الواقية من الرصاص إلى حقيقة أن العديد من نماذج الأسلحة الحديثة لم تعد قادرة على اختراق الدروع الواقية للبدن في أي نطاق مقبول. هناك طريقتان لحل هذه المشكلة: الأولى هي تحسين الذخيرة الحالية ، والثاني هو إنشاء ذخيرة جديدة تمامًا ... "
        هناك خيار ثالث. مهما حدث ، نطلق النار تحت خوذة / خوذة واقية. لا يوجد دروع واقية من الرصاص. على مسافة مقبولة ، حتى PM ستناسب. رخيصة وغاضبة وفعالة. أوافق على أن أكون مؤلفًا مشاركًا لبراءة الاختراع يضحك


        يمكنك بالطبع ، ولكن ما مدى صعوبة ذلك؟ حاولت أن تضرب رأسك في موقف عصيب؟ أسهل بكثير في الذبيحة. إذا كان لدى العدو بندقية وكان لديك رئيس الوزراء ، فهناك فرصة لعمل "طلقة في الرأس" فقط في الظروف الحضرية ، في الداخل. لا توجد فرصة في الغابة / المجال.

        حاولت مرتين وفشلت. صحيح ، المسافة من مدفع رشاش هي 20 مترًا ، ومن الممكن أيضًا من المسدس ، ولكن بالتأكيد - من مسافة أقرب. إذا ذهبت إلى الجيش ، فلا تكن كسولًا جدًا للقيام بشيء مثل إطلاق النار بالمسدس عالي السرعة. بمرور الوقت ، و dofiga ، أثناء دراستك في المدرسة ، سوف تتعلم إطلاق النار بشكل مرتجل تحت حافة الخوذة بسهولة! ستكون هناك رغبة. على ما يبدو ، لم تكن لديك مثل هذه الرغبة.
    2. +1
      25 سبتمبر 2019 16:22
      وتذهب إلى التدريب مع IPSC-shniks وتبحث عن مقدار ما لديهم هناك ، ليس فقط في "alpha" ، ولكن بشكل عام وضعوه في الماضي. على مسافة 5-10 أمتار. أنا لا أتحدث عن الأبطال الخارقين ، لكن الآلاف من الجولات المعتادة يتم إطلاقها في التدريبات ، ولا حتى خلال شهر.
      الآن دعونا نتخيل طيارًا يحرق آلاف الخراطيش في ميدان الرماية. جيد؟ عملي! حصلت على حاد!
      ومتى يجب عليه الانخراط مباشرة في التدريب القتالي؟ متى يجب أن يحسن مهاراته في الطيران إذن؟
      ملاحظة وكما أشار مؤلف المقال أعلاه على نحو ملائم ، فإنهم لا يطلقون النار ردًا على ذلك.
  8. -1
    24 سبتمبر 2019 20:11
    تعد Vintorez مع VSK ، بالطبع ، نماذج خفيفة ومضغوطة للغاية ، ولكن هذا يتعلق بعمليات الأسلحة المشتركة. ماذا عن نطاق قناص الطيار؟ من سيهاجم من تلك المسافة؟ أنت بحاجة إلى سلاح مضغوط وخفيف مع كاتم للصوت للقتال القريب ، مثل نفس "الكستناء" (حسنًا ، ربما مع منظار مسعر أو مؤشر ليزر). لديه أيضا قبضة جيدة جدا. يكفي فقط لتدمير اثنين من الأعداء الذين هاجموا الطيار عن طريق الخطأ ، أو للاستيلاء على نوع من السيارات. من غير المحتمل أن يكون الأعداء في دروع. وإذا شارك الطيار في معركة مفتوحة ، فلن تساعده حتى المدفع الرشاش ، فقط سيكون التأخير أطول قليلاً ...
    ولتغطية الانسحاب من موقع الهبوط ، يمكن أن تتضمن المجموعة شيئًا مثل PM-2 "وذمة" (ثلاث أو أربع قطع) ، مع التنشيط اليدوي. وكتبوا أنه تم تطوير فتيل ذكي لهذا اللغم ، والذي يتفاعل مع خطوات شخص فقط ، علاوة على شخص يحمل سلاحًا.
    1. AVM
      -1
      24 سبتمبر 2019 20:45
      اقتباس من: WhoWhy
      تعد Vintorez مع VSK ، بالطبع ، نماذج خفيفة ومضغوطة للغاية ، ولكن هذا يتعلق بعمليات الأسلحة المشتركة. ماذا عن نطاق قناص الطيار؟ من سيهاجم من تلك المسافة؟


      لا تهاجم ، اطلق النار. تزيد البصريات من احتمالية إصابة الهدف ، مما يوفر الذخيرة. لا شيء كبير - مضغوط ثلاثة أربعة أضعاف.

      اقتباس من: WhoWhy
      أنت بحاجة إلى سلاح مضغوط وخفيف مع كاتم للصوت للقتال القريب ، مثل نفس "الكستناء" (حسنًا ، ربما مع منظار مسعر أو مؤشر ليزر). لديه أيضا قبضة جيدة جدا. يكفي فقط لتدمير اثنين من الأعداء الذين هاجموا الطيار عن طريق الخطأ ، أو للاستيلاء على نوع من السيارات.


      تزن غرفة الكستناء مقاس 9x18 100 جرام أقل من 9A91 ، مع وجود خراطيش ، بالطبع ، الفرق أكبر ، لكن ليس حرجًا. المقال يذكر مسألة الوزن. بالنسبة للطائرة ، 2 كجم إضافية هي نهاية العالم؟

      لماذا يحتاج الطيار إلى غرفة PP لـ 9x18 ، أو حتى غرفة 9x19؟ هل تريد التصوير بشكل فعال مع انفجار؟ بهذا المعنى ، فإن Stechkin مع كاتم الصوت ليس أسوأ.

      لماذا LCU؟ كيف تزرع القنابل في السينما؟ لا يمكنك التفكير في تمويه أفضل.

      توفر العينات التي أدرجتها نطاقًا واثقًا من 200 متر ، بحد أقصى 400 متر.في هذا النطاق ، يمكنك محاولة الصمود لفترة أطول. نيران القناصة الصامتة تجعل المطاردون يتحركون بحذر أكبر ، الكل يريد أن يعيش. يمكنك استئجار كلب بحث. ومع نطاق PP ، سيكون كاتم الصوت مسموعًا بالفعل ، فهذه ليست مدينة بها ضوضاء وهناك الكثير من الأصوات الغريبة.

      لا تنس أن الطيار قد يجد نفسه ببساطة في البرية ، حيث سيتعين عليه أن يدافع عن نفسه ليس من قدمين ، ولكن من رباعي الأرجل. تأثير الإيقاف 9x39 أعلى بكثير من تأثير 9x19 ، وحتى أعلى من 5,45x39. خنزير بري ، ذئب ، ربما دب ، أو حيوانات مفترسة أخرى. الصيد بعد كل شيء.

      اقتباس من: WhoWhy
      من غير المحتمل أن يكون الأعداء في دروع.


      على الأرجح سيفعلون ذلك ، لماذا لا؟

      اقتباس من: WhoWhy
      وإذا شارك الطيار في معركة مفتوحة ، فلن يساعده حتى مدفع رشاش


      الأسلحة الصامتة هي ما تحتاجه لمحاولة زيادة المسافة ، يمكنك "قطع الذيل إلى قطع".

      اقتباس من: WhoWhy
      فقط التأخير سيكون أطول قليلاً ....


      وكلما كان ذلك أفضل.

      اقتباس من: WhoWhy
      ولتغطية الانسحاب من موقع الهبوط ، يمكن أن تتضمن المجموعة شيئًا مثل PM-2 "وذمة" (ثلاث أو أربع قطع) ، مع التنشيط اليدوي. وكتبوا أنه تم تطوير فتيل ذكي لهذا اللغم ، والذي يتفاعل مع خطوات شخص فقط ، علاوة على شخص يحمل سلاحًا.


      زوجان من الألغام والقنابل اليدوية لن يصابوا بأذى إذا تم تدريب الطيار على زرع الألغام. صحيح ، بالنسبة لي ، هناك حاجة إلى شيء أصغر حتى يتمزق القدم ، ولكن بكميات أكبر.
      1. +1
        25 سبتمبر 2019 09:14
        لا تهاجم ، اطلق النار. تزيد البصريات من احتمالية إصابة الهدف ، مما يوفر الذخيرة. لا شيء كبير - مضغوط ثلاثة أربعة أضعاف.

        القناص لا يعيش طويلا بدون غطاء. هذا ينطبق بشكل خاص على Vintorez ، أو VSK ، التي تعمل على ارتفاع 150-200 متر (ولن يصل كل قناص إلى 400 متر). إذا أسقط طيار فوق أرض العدو ورأى العدو من مثل هذه المسافة ، فعندئذ يحتاج إلى الجلوس "مثل الفأر تحت المكنسة" - ربما سينفجر. ابتسامة يضيق نطاق القناص مجال الرؤية بشكل كبير ، وفي الاشتباك المفتوح ، من المرجح أن يكون عاملاً في الوفاة المبكرة ، بدلاً من أن يكون ميزة ، لأنه من أجل نقل النار بسرعة على الشخصيات المتحركة في شرطات ، يجب ألا يقتصر الأمر على ذلك. تدريب القناصة ، ولكن أيضًا مهارة جادة. في حد ذاته ، فإن اللقطة على الفور "بصوت عالٍ تعلن نفسها" أنه في اتجاه معين (يمكن تحديده بسهولة بواسطة قناة الجرح) ، لا يزيد طول مطلق النار عن 200 متر. يرسلون على الفور طائرة هليكوبتر ، وناقلة جند مدرعة ، وما إلى ذلك ، أو (و) يلتفون من جميع الجوانب ، ويقطعون طرق التراجع ، ولا يخرجون ويطلقون النار برفق من الملاجئ للتحذير ، تحسبا للمعدات. لا مكان للمطاردين للإسراع. من المفيد لهم انتظار مجموعة الإخلاء من أجل "ملء" (أو حتى أسر) المزيد من الأشخاص.
        تزن غرفة الكستناء مقاس 9x18 100 جرام أقل من 9A91 ، مع وجود خراطيش ، بالطبع ، الفرق أكبر ، لكن ليس حرجًا. المقال يذكر مسألة الوزن. بالنسبة للطائرة ، 2 كجم إضافية هي نهاية العالم؟

        يعتبر الكستناء سلاحًا خفيفًا ومضغوطًا ومتوازنًا جيدًا لإطلاق النار بيد واحدة. دقته أعلى بكثير من دقة Stechkin. إن الاندفاع المفاجئ ، حتى 9 × 18 ، سيوقف أي مفترس (وهذا وضع غير محتمل للغاية). يحتاج الطيار إلى سلاح فقط للحماية في حالة حدوث تصادم غير متوقع ، أي. - في قتال متلاحم. هنا ، يمكن أن يكون LCC مفيدًا جدًا (كقاعدة عامة ، يكون لدى الطيارين تدريب رديء للغاية على الرماية). هناك ، بالطبع ، مشكلة في التبديل (على الأقل يجب دمجه مع الصمامات) ، لأن الثواني المفقودة في القتال المتلاحم ستؤدي على الأرجح إلى عواقب وخيمة. قضية التمويه في مثل هذه المواقف غير مناسبة بشكل عام ، والضوضاء كافية فقط ، لأنه عند البحث ، عادة ما تعمل مجموعات صغيرة (3-4 أشخاص) (إذا لم تكن هذه عملية عسكرية ، بالطبع) على مسافة كبيرة إلى حد ما. الشيء الرئيسي هنا هو أن العدو ليس لديه الوقت لإطلاق النار عليك. من الكلاب الآن مليء بأي كيمياء تم اختراعها (وكل هذا خفيف ومضغوط).
        زوجان من الألغام والقنابل اليدوية لن يصابوا بأذى إذا تم تدريب الطيار على زرع الألغام. صحيح ، بالنسبة لي ، هناك حاجة إلى شيء أصغر حتى يتمزق القدم ، ولكن بكميات أكبر.

        ما زلت لن تأخذ الكثير ، وحتى أكثر من ذلك ، لا يزال العدو بحاجة إلى إدارة هذه الألغام (لن يكون هناك وقت لإخفائها ، وهناك حاجة إلى مهارة خاصة مرة أخرى). لذا ، كما اقترح الرفاق هنا ، يجب أن تكون شيئًا مثل "ميدالية" - القفز وبفتيل بعيد.
        بقدر ما أفهم ، يجب على الطيار الذي تم إسقاطه فوق أراضي العدو مغادرة موقع الهبوط في أسرع وقت ممكن والانتقال إلى منطقة محددة مسبقًا إلى نقطة الإخلاء. لتغطية التراجع ، تم تغطية موقع الهبوط بمسحوق الكلاب وتم وضع مناجم ، مثل "Medallion" (التي تدمر نفسها بنفسها في غضون يومين). أثناء الحركة ، يجب أن تبذل قصارى جهدك لتكون متخفيًا ، ولا "تضرب" يمينًا ويسارًا على كل ما يتحرك بأي حال من الأحوال دون الحاجة الخاصة. عندما تتحرك بسرعة على أرض وعرة ، فإن كل غرام من الأمتعة "يتحول" قريبًا إلى عشرة. إذا التقى ، في الطريق ، بشكل غير متوقع مع عدو لاحظه ، فستكون معركة قريبة قصيرة الأجل ، حيث ستكون الميزة لشخص قادر على إطلاق النار بدقة وبسرعة. وهنا ، "Kashtan" ، في رأيي ، لديها كل المزايا مقارنة بالموديلات الأخرى (والأكثر من ذلك ، على "Vintorez" و VSK).
        1. AVM
          0
          25 سبتمبر 2019 15:36
          اقتباس من: WhoWhy
          لا تهاجم ، اطلق النار. تزيد البصريات من احتمالية إصابة الهدف ، مما يوفر الذخيرة. لا شيء كبير - مضغوط ثلاثة أربعة أضعاف.

          القناص لا يعيش طويلا بدون غطاء. هذا ينطبق بشكل خاص على Vintorez ، أو VSK ، التي تعمل على ارتفاع 150-200 متر (ولن يصل كل قناص إلى 400 متر).


          لماذا لا 50-100؟ 200-300 متر هو النطاق الطبيعي لمثل هذا السلاح ، الرصاصة ثقيلة ، لا تهب مع الريح ، فقط المسارات منحنية أكثر وسرعة الطيران أقل. فيما يتعلق بالهدف الذي يتجه إليك ، ناهيك عن عدم الحركة ، فهذا ليس بالغ الأهمية.

          اقتباس من: WhoWhy
          إذا أسقط طيار فوق أرض العدو ورأى العدو من مثل هذه المسافة ، فعندئذ يحتاج إلى الجلوس "مثل الفأر تحت المكنسة" - ربما سينفجر. ابتسامة


          سيكون هذا مختلفًا في كل حالة.

          اقتباس من: WhoWhy
          نطاق القناص يضيق مجال الرؤية بشكل كبير


          لا يوجد ثلاثة أضعاف عادي ، فهو ليس 12-20 مرة.

          اقتباس من: WhoWhy
          وفي المواجهة المفتوحة ، من المرجح أن يكون هذا عاملاً في الوفاة المبكرة ، وليس ميزة ، لأنه من أجل نقل النار بسرعة على الشخصيات المتحركة في شرطات ، يجب ألا يكون لدى المرء تدريب على القناصة فحسب ، بل يجب أيضًا أن يكون لديه مهارة جادة. في حد ذاته ، فإن اللقطة على الفور "بصوت عالٍ تعلن نفسها" أنه في اتجاه معين (يمكن تحديده بسهولة بواسطة قناة الجرح) ، لا يزيد طول مطلق النار عن 200 متر. يرسلون على الفور طائرة هليكوبتر ، وناقلة جند مدرعة ، وما إلى ذلك ، أو (و) يلتفون من جميع الجوانب ، ويقطعون طرق التراجع ، ولا يخرجون ويطلقون النار برفق من الملاجئ للتحذير ، تحسبا للمعدات. لا مكان للمطاردين للإسراع. من المفيد لهم انتظار مجموعة الإخلاء من أجل "ملء" (أو حتى أسر) المزيد من الأشخاص.


          هل تعتقد بجدية أنه إذا صفع شخص ما بجوارك فجأة ، فسوف تركض على الفور للبحث عن قناة جرح؟ في البداية ، سيستلقي الجميع ، ثم سيبحثون بعناية عن مطلق النار أو يطلقون النار في الضوء الأبيض.

          يمكن إرسال كل ما سبق وهكذا. وكل ما سبق لا يمكن تحقيقه إلا بالسيطرة الكاملة للعدو في الجو. ويمكن أيضا "تغطية" مجموعة الغطاء بطائرات هجومية وطائرات هليكوبتر.

          اقتباس من: WhoWhy
          تزن غرفة الكستناء مقاس 9x18 100 جرام أقل من 9A91 ، مع وجود خراطيش ، بالطبع ، الفرق أكبر ، لكن ليس حرجًا. المقال يذكر مسألة الوزن. بالنسبة للطائرة ، 2 كجم إضافية هي نهاية العالم؟

          يعتبر الكستناء سلاحًا خفيفًا ومضغوطًا ومتوازنًا جيدًا لإطلاق النار بيد واحدة. دقته أعلى بكثير من دقة Stechkin. إن الاندفاع المفاجئ ، حتى 9 × 18 ، سيوقف أي مفترس (وهذا وضع غير محتمل للغاية).


          هذا وضع لا يصدق على الإطلاق. تحدث إلى الصيادين حول 9x18.

          اقتباس من: WhoWhy
          يحتاج الطيار إلى سلاح فقط للحماية في حالة حدوث تصادم غير متوقع ، أي. - في قتال متلاحم. هنا ، يمكن أن يكون LCC مفيدًا جدًا (كقاعدة عامة ، يكون لدى الطيارين تدريب رديء للغاية على الرماية). هناك ، بالطبع ، مشكلة في التبديل (على الأقل يجب دمجه مع الصمامات) ، لأن الثواني المفقودة في القتال المتلاحم ستؤدي على الأرجح إلى عواقب وخيمة.


          ليست هناك حاجة إلى LCC على الإطلاق ، فقط لأعمال محددة ، على سبيل المثال ، عند إطلاق النار من خلف درع من قبل القوات الخاصة. إذا لم يدخل الطيار بدونه ، فعندئذ معه. إنها تضر أكثر مما تنفع. إذا لم يكن هناك شيء خلفك ، فلن ترى النقطة ، والشعاع أيضًا ، ولن تصطدم بالهدف المتحرك.

          اقتباس من: WhoWhy
          قضية التمويه في مثل هذه المواقف غير مناسبة بشكل عام ، والضوضاء كافية فقط ، لأنه عند البحث ، عادة ما تعمل مجموعات صغيرة (3-4 أشخاص) (إذا لم تكن هذه عملية عسكرية ، بالطبع) على مسافة كبيرة إلى حد ما. الشيء الرئيسي هنا هو أن العدو ليس لديه الوقت لإطلاق النار عليك.


          ولكن ماذا عن ناقلات الجند والمروحيات؟ من المنطقي أن تضرب مجموعة من 3-4 أشخاص من مسافة 200 متر باستخدام 9A91 بدلاً من إطلاق النار من مسافة قريبة 9 × 18. وأؤكد لكم ، إذا كانوا مستعدين ، فلن تكون هناك فرصة بالقرب منهم. واحد أو اثنان كحد أقصى. ومن 200 متر ، هناك احتمال أن يفقدوا السرعة والمسار.

          اقتباس من: WhoWhy
          من الكلاب الآن مليء بأي كيمياء تم اختراعها (وكل هذا خفيف ومضغوط).


          الكلاب مختلفة ، وتعمل في الممر السفلي ، وفي الممر العلوي. الكيمياء لا تعطي ضمانة (على الرغم من أنها ضرورية بالطبع).
      2. 0
        25 سبتمبر 2019 13:34
        ضد الحيوانات الكبيرة - .460)
        أما بالنسبة إلى 9x39 .. فالفرق في السعر يمكن أن يعيق الطريق. ومع سؤال الموارد. وهكذا ، خرطوشة سلاح مناسبة.
        بدلاً من البصريات ، يمكن استخدام ميزاء 1,5-2X
    2. 0
      24 سبتمبر 2019 21:07
      الميدالية أفضل. أكثر حداثة وأكثر دائرة نصف قطرها. ويبدو أن الوزن أقل.
      1. +1
        24 سبتمبر 2019 21:54
        تسليح الطيارين مع فينتوريز فكرة طبيعية وصحيحة
        لكن PP2000 مع كاتم الصوت ممكن أيضًا ، وسيعمل حتى 100 متر ،
        1. AVM
          +1
          24 سبتمبر 2019 22:09
          اقتباس: مايكل هورنت
          تسليح الطيارين مع فينتوريز فكرة طبيعية وصحيحة
          لكن PP2000 مع كاتم الصوت ممكن أيضًا ، وسيعمل حتى 100 متر ،


          بالنسبة لـ PP2000 ، هذا هو النطاق الأقصى ، ولكن بالنسبة للأسلحة التي تقل عن 9 × 39 ، لا شيء على الإطلاق. PMSM ، كلما زادت المسافة ، كان ذلك أفضل. إذا كان من الضروري تقليل الأبعاد ، فإن 9A91 أو SR-3 "Whirlwind" أفضل ، والنطاق أقل من نطاق Vintorez ، ولكن الأبعاد أيضًا أصغر. ثم هناك AK-9
          1. 0
            25 سبتمبر 2019 09:22
            اقتبس من AVM
            بالنسبة لـ PP2000 ، هذا هو النطاق الأقصى ، ولكن بالنسبة للأسلحة التي تقل عن 9 × 39 ، لا شيء على الإطلاق.

            ياه؟ وما هو الاختلاف في 9x39؟ المقذوف الخاص به أسوأ من 9x19 المعتاد.
            1. +1
              25 سبتمبر 2019 18:00
              خطأ ، هذا أفضل. الرصاصة ثقيلة مرتين (16 غرام). الفرق ملحوظ بشكل خاص عند 50 مترًا أو أكثر.
          2. 0
            25 سبتمبر 2019 13:35
            البصر - التغيير بالتأكيد إلى أبسط / أحدث))
        2. 0
          25 سبتمبر 2019 00:49
          لماذا LCU؟ كيف تزرع القنابل في السينما؟ لا يمكنك التفكير في تمويه أفضل.


          وليست هناك حاجة لاختراع أي شيء ، فقد كان هناك لفترة طويلة - مظلة ينزل عليها طيار سقط.
    3. +1
      24 سبتمبر 2019 21:48
      اقتباس من: WhoWhy
      ولتغطية الانسحاب من موقع الهبوط ، يمكنك تضمين شيء مثل PM-2 "وذمة" في العدة (ثلاث أو أربع قطع) ،

      سوف أصلح قليلا. كل نفس ، بوم 2 "وذمة". تزن 1,5 كجم. هل تقترح "دفع" 6 كجم في NAZ؟
      اقتباس من: WhoWhy
      مع التنشيط اليدوي.

      هذا بالفعل POM 2R
      اقتباس من: WhoWhy
      وكتبوا أنه تم تطوير فتيل ذكي لهذا اللغم ، والذي يتفاعل مع خطوات شخص فقط ، علاوة على شخص يحمل سلاحًا.

      هذا هو بوم 3 "ميدالية". hi
  9. +3
    24 سبتمبر 2019 22:44
    المشكلة الرئيسية للطيارين هي أنهم يستطيعون الهروب فقط. لن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً للحفاظ على الدفاع في الميدان حتى من فرقة VOKhR بمدفع رشاش. ومن الأسهل الهروب بشيء أصغر وأخف وزنًا.

    في الوقت نفسه ، لا توجد صعوبة كبيرة في دفع مدفع رشاش بالحجم الكامل إلى الكرسي.

    في الوقت نفسه ، من الحماقة اختراع آلة أوتوماتيكية مخصصة للطيارين ، سيتم إنتاج عدة آلاف منها.

    الخلاصة: قم بتعليق أي مسدس متوفر في الحافظة على البدلة ، ومدفع رشاش تقليدي بالحجم الكامل في حاوية مقعد.


    سوف يتحول إلى العثور على كرسي والحصول على مدفع رشاش - جيد. لا - البندقية معك على الفور ، يمكنك أن تفعل الساقين.
    1. AVM
      0
      24 سبتمبر 2019 23:04
      اقتباس من Sancho_SP
      المشكلة الرئيسية للطيارين هي أنهم يستطيعون الهروب فقط. لن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً للحفاظ على الدفاع في الميدان حتى من فرقة VOKhR بمدفع رشاش. ومن الأسهل الهروب بشيء أصغر وأخف وزنًا.

      في الوقت نفسه ، لا توجد صعوبة كبيرة في دفع مدفع رشاش بالحجم الكامل إلى الكرسي.

      في الوقت نفسه ، من الحماقة اختراع آلة أوتوماتيكية مخصصة للطيارين ، سيتم إنتاج عدة آلاف منها.

      الخلاصة: قم بتعليق أي مسدس متوفر في الحافظة على البدلة ، ومدفع رشاش تقليدي بالحجم الكامل في حاوية مقعد.


      سوف يتحول إلى العثور على كرسي والحصول على مدفع رشاش - جيد. لا - البندقية معك على الفور ، يمكنك أن تفعل الساقين.


      يجب إسكات كل من المسدس والبندقية الهجومية فقط. هذا سيجعل الهروب أسهل.

      من المحتمل أن يكون الدفاع ممكنًا في حالة ميؤوس منها ، إذا كانت هناك فرصة لظهور "مجموعة دعم".
  10. +4
    24 سبتمبر 2019 23:13
    العامل المهم هو حمل الذخيرة المحدود للغاية ، والذي على الأرجح لن يكون هناك مكان لتجديده

    خرطوشة 4,6 * 30 - وزنها حوالي 6,5 جرام ، تخترق درعًا مضادًا للرصاص وفقًا لمنظمة حلف شمال الأطلسي على مسافة 150 مترًا ، ومدى إطلاق نار فعال 200 متر. ما مقدار الذخيرة التي يمكنك حملها في ناز ومعك؟
    مجلة لمدة 20 طلقة تزن 100 جرام.
    يزن MP7 تحت هذه الخرطوشة 1,8 كجم. يمكنك الاحتفاظ بها مثبتة معك ، وليس في الناز ، مع إمداد معين من الذخيرة ، بالإضافة إلى ذلك في الناز ، وبعد ذلك مباشرة بعد الهبوط ستكون جاهزة للرد ، وسيكون توفير الذخيرة كافياً.
    لماذا إعادة اختراع العجلة؟
    تمت مناقشة هذه الفكرة هنا مؤخرًا فقط ، وها هي مرة أخرى.
    صحيح تمامًا في المقالة - مهمة الطيار هي إخفاء وانتظار مجموعة من المنقذين. سيكون وحيدًا في بيئة العدو ولن يكون قادرًا على القتال.
    في هذه الحالة ، يدخل الطيار منطقة معادية ، بتفوق عددي وناري كبير للعدو. وعليه فإن أفضل حليف للطيار هو التمويه ، والأفضل للطيار أن يقوم بعمليات قتالية فقط في حالة الطوارئ ، مع مراعاة الحد الأدنى من كشف موقعه مما يفرض شرط وجود كاتم للصوت على السلاح. .

    أي منصب وكيف سيقاتل في معركة واحدة ضد الجماعة؟ سيكون محاطًا في أي وقت من الأوقات ، ثم كل شيء ...
    بدأت من أجل الصحة ، وانتهت من أجل السلام.
    مع الأخذ في الاعتبار توفير الحد الأدنى من الكشف عن موضع الشخص ، مما يفرض شرطًا لوجود كاتم للصوت على السلاح.

    حتى يتم اكتشاف موقعه ، ولا يراه أحد ، يجب أن يجلس متربصًا ، أو إذا كان من المحتمل جدًا أن يكتشفوا ذلك بمرور الوقت ، فغادروا في أسرع وقت ممكن حتى يعثروا عليه ، وحاولوا قطع المسافة الممكنة. المطاردون ، باستخدام ذلك لم يتم اكتشافه بعد.
    قم بالتصوير حتى من ماسورة صاخبة ، حتى من برميل صامت - للتخلي عن نفسك.
    إذا اكتشفوا ذلك ، فستكون مهمته في كثير من الأحيان هي الرد ، ومحاولة إبعاد المطاردين عن السرعة ، وقطع المسافة معهم حتى يفقدوا الاتصال بالعين ثم يركضون بكل قوتهم ، في محاولة للعثور على مأوى جديد والانتظار للمجموعة.
    إنه ببساطة ليس لديه خيارات أخرى للبقاء على قيد الحياة.
    hi
    1. AVM
      0
      25 سبتمبر 2019 08:51
      اقتبس من Avior
      العامل المهم هو حمل الذخيرة المحدود للغاية ، والذي على الأرجح لن يكون هناك مكان لتجديده

      خرطوشة 4,6 * 30 - وزنها حوالي 6,5 جرام ، تخترق درعًا مضادًا للرصاص وفقًا لمنظمة حلف شمال الأطلسي على مسافة 150 مترًا ، ومدى إطلاق نار فعال 200 متر. ما مقدار الذخيرة التي يمكنك حملها في ناز ومعك؟
      مجلة لمدة 20 طلقة تزن 100 جرام.
      يزن MP7 تحت هذه الخرطوشة 1,8 كجم. يمكنك الاحتفاظ بها مثبتة معك ، وليس في الناز ، مع إمداد معين من الذخيرة ، بالإضافة إلى ذلك في الناز ، وبعد ذلك مباشرة بعد الهبوط ستكون جاهزة للرد ، وسيكون توفير الذخيرة كافياً.


      تعتبر أسلحة PDW موضوعًا جيدًا وسيتم تناولها في المقالة التالية حول موضوع الأسلحة الصغيرة. لكن سلاح PMSM لشخص لا يريد أن يتم اكتشافه يجب أن يكون صامتًا. مع كل مزايا PDW ، يبلغ مداها 200 متر ، وللأسلحة غرفة 9x39 - 400 متر. سيكون استهلاك ذخيرة PDW أعلى ، في المناطق المشجرة الخفيفة ستفقد 4,6 رصاصة نطاقًا ودقة أكبر بسبب الفروع ، في الواقع لن يكون هناك فرق مع PP2000 مع 100 متر.

      اقتبس من Avior
      صحيح تمامًا في المقالة - مهمة الطيار هي إخفاء وانتظار مجموعة من المنقذين. سيكون وحيدًا في بيئة العدو ولن يكون قادرًا على القتال.
      أي منصب وكيف سيقاتل في معركة واحدة ضد الجماعة؟ سيكون محاطًا في أي وقت من الأوقات ، ثم كل شيء ...

      حتى يتم اكتشاف موقعه ، ولا يراه أحد ، يجب أن يجلس متربصًا ، أو إذا كان من المحتمل جدًا أن يكتشفوا ذلك بمرور الوقت ، فغادروا في أسرع وقت ممكن حتى يعثروا عليه ، وحاولوا قطع المسافة الممكنة. المطاردون ، باستخدام ذلك لم يتم اكتشافه بعد.


      لا يوجد سلاح يمنعه من القيام بذلك ، غادر إذا استطعت ، ليس من الضروري إطلاق النار.

      اقتبس من Avior
      قم بالتصوير حتى من ماسورة صاخبة ، حتى من برميل صامت - للتخلي عن نفسك.


      من الأمور التي يجب ذكرها أن شخصًا ما يطلق النار من مكان ما ، ومن مسافة كبيرة نسبيًا ، وبصمت. ومن الأشياء الأخرى أن تقوم بالرد من مسافة 100-200 متر ، عندما يتم رصد الموقع على الفور من خلال اللهب الصوتي والكمامة ومعالجته من مدفع رشاش ثقيل / هاون / قاذفة آر بي جي / قاذفة قنابل يدوية. قاموا فقط بتثبيته على الأرض بنيران آلية ورمي القنابل عليه.

      وهذا يناقض:

      اقتبس من Avior
      إذا اكتشفوا ذلك ، فستكون مهمته في كثير من الأحيان هي الرد ، ومحاولة إبعاد المطاردين عن السرعة ، وقطع المسافة معهم حتى يفقدوا الاتصال بالعين ثم يركضون بكل قوتهم ، في محاولة للعثور على مأوى جديد والانتظار للمجموعة.


      يسمح السلاح الصامت ، على سبيل المثال ، بتحييد الكلب ، والضغط على العدو أرضًا ، وأثناء محاولته تحديد موقع مطلق النار ، ما عليك سوى قطع المسافة. من الأفضل عدم الاتصال بالعين على الإطلاق. إذا كان هناك خطر من الاكتشاف ، فإن الهزيمة الصامتة لهدف أو هدفين ستجبر العدو على الإبطاء ، والاحتماء ، والنظر حوله. وعلى هدف تم اكتشافه بصريًا باستخدام PP ، سوف يندفعون مثل قطط كلاب.

      ومع PP لا يمكنك أن تموت إلا بشكل بطولي.
      1. 0
        25 سبتمبر 2019 09:38
        الذي لا يريد أن يتم العثور عليه

        يجب أن تختبئ ولا تظهر نفسها.
        وإذا بدأت في إطلاق النار ، وإن كان ذلك في صمت ، فقد يخمن شخص ما أن هذا ليس من قبيل الصدفة - فهناك شخص ما هناك
        لا يوجد سلاح يمنعه من القيام بذلك ، غادر إذا استطعت ، ليس من الضروري إطلاق النار.

        حتى يتم اكتشافك ، فإن التصوير ليس اختياريًا فحسب ، بل هو ببساطة بطلان.
        من الأمور التي يجب ذكرها أن شخصًا ما يطلق النار من مكان ما ، ومن مسافة كبيرة نسبيًا ، وبصمت. ومن الأشياء الأخرى أن تقوم بالرد من مسافة 100-200 متر ، عندما يتم رصد الموقع على الفور من خلال اللهب الصوتي والكمامة ومعالجته من مدفع رشاش ثقيل / هاون / قاذفة آر بي جي / قاذفة قنابل يدوية.

        لذلك ، من موقف لاطلاق النار والقتال هو بطلان قاطع.
        أم تعتقد أنك ستقاتل بصمت لساعات ولن يخمن أحد أين تختبئ؟
        لا ، ستكتشفك المجموعة بسرعة كبيرة ليس بصوت الطلقات ، بل بالرصاص الذي وصل يحيط بك ، و
        تشتت الانتباه من جهة بالنار ، ومن جهة أخرى ستلقي بالقنابل اليدوية.
        لا يمكنك القتال بزاوية 360 درجة بمفردك ، بغض النظر عن السلاح الذي تملكه
        لذا فإن السبيل الوحيد للخروج هو الجري والاختباء.
        يسمح السلاح الصامت ، على سبيل المثال ، بتحييد الكلب ، والضغط على العدو أرضًا ، وأثناء محاولته تحديد موقع مطلق النار ، ما عليك سوى قطع المسافة.

        الكلب يتم تحييده بالكيمياء ، وإذا كان العدو لا يعلم أنك هنا ، فلماذا تطلق النار عليه؟ لتعرف؟ تكتيك مثير للاهتمام ...
        من الأفضل عدم الاتصال بالعين على الإطلاق.

        كيف لا تتحدث عنه إذا كشفت عن نفسك بدلاً من الاختباء بهدوء من عدو غير مدرك لوجودك؟ وبعد ذلك سوف ينهار في سلسلة ويبدأ في إحاطةك وينظر. إنه يعرف الاتجاه العام ، والبحث عن منصبك هو مسألة وقت. خاصة إذا ركضت بعد ذلك. ولن تكون قادرًا على إطلاق النار بدقة أثناء الركض ، ولن يستلقوا لفترة طويلة. وإذا توقفت عن الاستلقاء في مكان واحد ، فسيتم تغطيتك بسرعة كبيرة.
        وعلى هدف تم اكتشافه بصريًا باستخدام PP ، سوف يندفعون مثل قطط كلاب.

        وبالتحديد ، سوف يهاجمونك بمجرد أن تجد نفسك. وإذا ركضت ، فمن المستحيل إطلاق النار بدقة أثناء الركض ، وفي حد ذاته ، فإن الجري المكثف لا يفضي كثيرًا إلى إطلاق النار على القناصة أثناء توقف قصير. ومن PP ، هناك فرصة ، بدون خراطيش ، لإجبارهم على الإبطاء بنيران كثيفة.
  11. 0
    25 سبتمبر 2019 10:45
    اقتبس من AVM
    إذا كان من الضروري تقليل الأبعاد ، فإن 9A91 أو SR-3 "Whirlwind" أفضل ، والنطاق أقل من نطاق Vintorez ، ولكن الأبعاد أيضًا أصغر.

    لا أعرف عن 9A91 ، لكن Whirlwind و Vintorez و Shaft تتطلب تنظيفًا شاملاً للغاية أثناء التشغيل. كما يقول المستخدمون ، يفضل أن يكون ذلك في موعد لا يتجاوز ساعة بعد انتهاء التصوير. أولئك. إذا أطلق الطيار عدة طلقات ، فمن الضروري تنظيف السلاح في أسرع وقت ممكن ، وهو أمر غير واقعي عمليًا في وضعه (الطيار).
    اقتبس من AVM
    ثم هناك AK-9

    نعم ، كان هناك ، أو بالأحرى. ولكن ما هي إذن ميزته على AKS-74U مع كاتم الصوت؟ نفس الحجم ونفس الوزن ، ولكن خرطوشة أسرع من سرعة الصوت أكثر تكلفة وأقل شيوعًا ...
    1. AVM
      0
      25 سبتمبر 2019 11:27
      اقتباس من DesToeR
      اقتبس من AVM
      إذا كان من الضروري تقليل الأبعاد ، فإن 9A91 أو SR-3 "Whirlwind" أفضل ، والنطاق أقل من نطاق Vintorez ، ولكن الأبعاد أيضًا أصغر.

      لا أعرف عن 9A91 ، لكن Whirlwind و Vintorez و Shaft تتطلب تنظيفًا شاملاً للغاية أثناء التشغيل. كما يقول المستخدمون ، يفضل أن يكون ذلك في موعد لا يتجاوز ساعة بعد انتهاء التصوير. أولئك. إذا أطلق الطيار عدة طلقات ، فمن الضروري تنظيف السلاح في أسرع وقت ممكن ، وهو أمر غير واقعي عمليًا في وضعه (الطيار).


      كل نفس ، ليس بعد كل طلقتين أو ثلاث. لا أعتقد أن القوات الخاصة تنظفهم باستمرار أثناء العمليات القتالية ، بل عند عودتهم.

      اقتباس من DesToeR
      اقتبس من AVM
      ثم هناك AK-9

      نعم ، كان هناك ، أو بالأحرى. ولكن ما هي إذن ميزته على AKS-74U مع كاتم الصوت؟ نفس الحجم ونفس الوزن ، ولكن خرطوشة أسرع من سرعة الصوت أكثر تكلفة وأقل شيوعًا ...


      حقيقة أنه بالنسبة لـ AKS-74U مع كاتم الصوت ، لا يتم إنتاج خراطيش برصاصة ثقيلة دون سرعة الصوت ، ومع الخراطيش العادية ، يكون كاتم الصوت ذا فائدة قليلة. وهم لا يطلقون سراحهم لأنه بالنسبة للرصاص الصغير ، حتى في النسخة الموزونة ، فإنهم يتمتعون بقدر ضئيل من الكفاءة والمدى. لهذا صنعوا 9x39.
  12. 0
    25 سبتمبر 2019 12:51
    اقتبس من AVM
    كل نفس ، ليس بعد كل طلقتين أو ثلاث.

    بالضبط بعد طلقتين أو ثلاث.
    اقتبس من AVM
    لا أعتقد أن القوات الخاصة تنظفهم باستمرار أثناء العمليات القتالية ، بل عند عودتهم.

    لذا فإن القوات الخاصة تقوم فقط بعدة طلقات من هذه الأسلحة.
    اقتبس من AVM
    وهم لا يطلقون سراحهم لأنه بالنسبة للرصاص الصغير ، حتى في النسخة الموزونة ، فإنهم يتمتعون بقدر ضئيل من الكفاءة والمدى.

    وفي أي سيناريو يستخدم الطيار الذي سقط سلاحًا به كاتم للصوت على مسافة تزيد عن 50 مترًا من الهدف؟ مزايا AKS-74U على AK-9 عالية جدًا: من خلال إزالة كاتم الصوت ، تحصل على سلاح برصاصات تفوق سرعة الصوت بمدى فعال أكبر بكثير. خاصة بالنسبة لمستخدم غير مستعد كطيار.
    1. +1
      25 سبتمبر 2019 13:41
      خاطئ - ظلم - يظلم. ثم تحتاج إلى اتخاذ مخازن مجهزة برصاصة دون سرعة الصوت و "العادية" 5.45. وفي حالة سرعة الصوت ، يخسرون الكثير حتى 9x39 من حيث القوة المميتة.
    2. +1
      25 سبتمبر 2019 13:42
      إن إطلاق نيران موجهة من AKSU-74 أكثر صعوبة من إطلاق نار كاملة الحجم.
    3. AVM
      0
      25 سبتمبر 2019 13:47
      اقتباس من DesToeR
      اقتبس من AVM
      كل نفس ، ليس بعد كل طلقتين أو ثلاث.

      بالضبط بعد طلقتين أو ثلاث.


      السؤال هو ، لماذا يجب تنظيفها على الفور؟

      الخيار 1 - يتم انسداده بالسخام ويتوقف عن إطلاق النار فورًا ، ولكن بعد ذلك ، كيف اجتاز هذا السلاح الاختبارات؟

      الخيار 2 - بسبب المواد ذات الجودة الرديئة ، يبدأ التآكل من رواسب المسحوق ، وتشكل الأصداف ، وانخفاض الدقة ، لذلك حتى لا يصبح السلاح غير قابل للاستخدام ، يجب تنظيفه. لكن هذه مسألة أسابيع وشهور حتى يصبح الجذع عاديًا.

      PMSM الخيار الثاني هو الأكثر احتمالا.

      اقتباس من DesToeR
      اقتبس من AVM
      لا أعتقد أن القوات الخاصة تنظفهم باستمرار أثناء العمليات القتالية ، بل عند عودتهم.

      لذا فإن القوات الخاصة تقوم فقط بعدة طلقات من هذه الأسلحة.


      بضع عشرات أو مئات أخرى. لا أعتقد أن Val مصمم لطلقتين أو ثلاث طلقات.

      اقتباس من DesToeR
      اقتبس من AVM
      وهم لا يطلقون سراحهم لأنه بالنسبة للرصاص الصغير ، حتى في النسخة الموزونة ، فإنهم يتمتعون بقدر ضئيل من الكفاءة والمدى.

      وفي أي سيناريو يستخدم الطيار الذي سقط سلاحًا به كاتم للصوت على مسافة تزيد عن 50 مترًا من الهدف؟


      هل عليه الانتظار حتى يقتربوا؟ لرمي القنابل اليدوية؟

      تخيل نفسك في مكان المطاردة ، وهم يطلقون النار عليك من أسلحة صامتة. هذا طيار؟ مجموعة استطلاع وتخريب؟ فريق الإنقاذ؟ يمكن أن تنشأ مجموعة متنوعة من السيناريوهات في القتال.

      حجتي بسيطة. إذا كانت مهمة الطيار هي الاختباء قبل الاجتماع بمجموعة الإنقاذ ، أي كشف الحد الأدنى من القناع ، إذًا يجب أن تحقق جميع معداته هذا الهدف. بما في ذلك الأسلحة.

      اقتباس من DesToeR
      مزايا AKS-74U على AK-9 عالية جدًا: من خلال إزالة كاتم الصوت ، تحصل على سلاح برصاصات تفوق سرعة الصوت بمدى فعال أكبر بكثير.


      إزالة كاتم الصوت وتغيير المخزن. واسمحوا لي أن أذكركم أن 5,45 خرطوشة صامتة لا يتم إنتاجها بسبب انخفاض الكفاءة.

      فعالية AKS-74U والأسلحة تحت 9x39 على مسافات قصيرة 200-300 متر قابلة للمقارنة. وفي اللون الأخضر ، سيكون 9x39 أفضل.

      اقتباس من DesToeR
      خاصة بالنسبة لمستخدم غير مستعد كطيار.


      يحتاج الطيار إلى التدريب. مسار البقاء على قيد الحياة مهم جدًا ، بما في ذلك. استخدام الأسلحة الصغيرة. لا الآلهة تحرق الأواني. لكي يتمكن الطيارون من استخدام أسلحتهم من NAZ ، تحتاج فقط إلى عدم إهدار الذخيرة للتدريب. إذا قمت بتخصيص ما لا يقل عن 40-60 منهم شهريًا ، ويفضل 100 ، واجتياز الاختبار لمسافة 200-300 متر ، فسيستخدمونه بثقة في غضون ستة أشهر أو عام.

      لقد وجدت أيضًا مراجعة مثيرة للاهتمام حول الأسلحة التي تقل عن 9 × 39

      VSK-94 و 9a-91 ، هذه هي خيول العمل ، أسلحة القوات الخاصة التي تقوم بـ "العمل" النشط ، فهي أكثر موثوقية ، وأقل عرضة للتلوث وتتحملها بشكل أفضل ، التصميم لديه تفاوتات كبيرة. أي 9a-91 ، هذا نوع من بندقية كلاشينكوف الهجومية في عالم البنادق الصامتة ، إنه أقل دقة ، يحتوي على برميل أقصر قليلاً ، ودقة تصنيع البرميل أقل ، وبالتالي دقة أقل. لذلك ، يمكنهم دق المسامير (ليس ضروريًا ، ولكن من المحتمل) ، وإسقاطها في كاكا روسية قاسية وتشغيلها في ظروف ميدانية قاسية. يطلق النار بدقة أقل ، ويكتم الصوت بشكل أسوأ (حوالي ضعف الصوت ، أي في مكان ما من 30-50 مترًا في الحقل ، يمكنك بالفعل سماعه بوضوح) ويكون أكثر خشونة (المجلات من مدفع رشاش لا تناسب الآخر ، على ما يبدو لم يتم جمعها بحيث يتم تجميع السيارات ، ولكن بالأحرى لقطات لغو القمر) ، لذلك يمكن إخفاؤها تحت سترة ، ويمكن إسقاطها دون ذعر في الحمام ، أو يمكن إزالة كاتم الصوت ، تمامًا مثل التنظيف بعد كل إطلاق نار. غير ضروري (مرغوب فيه). وحشيًا وموثوقًا وجيدًا ، فقد تمكن متخصصونا في التسعينيات من تسليح أنفسهم بمدفع رشاش خاص بأعداد كبيرة بفضل مساعدته.
      إن سلاح نظام BCC هو نقيض 9a-91 ، وهو دقيق ومنسق جيدًا ، ولكنه أكثر هشاشة وأعلى سعرًا بشكل ملحوظ ، وهو برميل متخصص حقيقي. لكن المشكلة هي أن تسلق الجبال لمدة أسبوعين سيكون اختبارًا لا يمكن التغلب عليه ، إذا كنت تقوم في نفس الوقت بالتصوير كثيرًا. الأجزاء مصنوعة بتفاوتات شديدة ، لذا فإن الغبار والسخام يضغطان بشكل خطير على النظام بأكمله. السلاح هش ، وغطاء جهاز الاستقبال رقيق ، ويمكنك حتى محاولة دفعه بإصبعك (بإصبع قوي). من الناحية الموضوعية ، فإن VSS أكثر دقة ، فهو يخفف الصوت بشكل أفضل ولديه ميزة معينة في معدل إطلاق النار ، إنه جيد للطلعات القصيرة والعمليات الخاصة في ظروف "إنسانية" ، بالطبع إنه مصنوع لظروف عسكرية و ليس سلاح "فيفا" ، لكن يجب ألا ننسى أن هذه أداة معقدة للعمل الجيد ، ولا تتسامح مع الاستغلال القاسي ، والهمجي أحيانًا.
      في النهاية، الفرق الرئيسي هو السعر، 9a-91 أرخص بكثير من AS "VAL"، في المراحل الأولى تم تجهيزه بمعوض، مما استبعد إمكانية استخدام كاتم الصوت، لأنه كان مدفع رشاش مدمج هذا السلاح المجهز بخرطوشة قوية منتشر على نطاق واسع (بفضل إنشائه ، تمكن SOBR و OMON من تسليح نفسيهما بأسلحة خاصة ، نظرًا لعدم وجود أموال مقابل VALs ، وكان من الضروري ببساطة استخدام مدفع رشاش مدمج بحجم 9 × 39 ملم) ، وغير مكلف ومتينة، ولكنها آلة AS، وهي آلة للمتخصصين، ليس للمسيرات الطويلة عبر الأراضي الوعرة، ولكن لتنفيذ المهام المستهدفة، المعقدة والحساسة.
  13. +1
    25 سبتمبر 2019 16:27
    اقتبس من AVM
    السؤال هو ، لماذا يجب تنظيفها على الفور؟

    ثانية. أنا لست "مستخدمًا" لهذه العينات ، لكنني فقط أعبر عن فكرة لماذا قد لا تكون هذه العينات مناسبة لطيار متعطل في السيناريو الأكثر احتمالًا. إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح ، فإن الذكاء (يوجد مقطع فيديو على YouTube) وصف الخيار الأول الذي اقترحته ، وتم تعديله لتكثيف مادة التشحيم نتيجة لتفاعل كيميائي مع منتجات الاحتراق. أثناء التصوير - كل شيء يعمل بشكل جيد ، ولكن إذا كانت "العينة" "هادئة" لمدة ساعة تقريبًا - فهناك صعوبات.
    اقتبس من AVM
    بضع عشرات أو مئات أخرى. لا أعتقد أن Val مصمم لطلقتين أو ثلاث طلقات.

    يجب أن يكون مفهوما أنه في قوات VSS هو سلاح مساعد مصمم للتدمير السري في مرحلة واحدة (قصيرة جدًا) من المعركة / العملية. من أين مئات الجولات؟ لحارس واحد أم دورية؟ ونطاق 400 متر هو أسطورة - من الصعب الوصول إلى رقم جري يتجاوز 100 متر ، ولست بحاجة حتى لأخذ زمام المبادرة مقابل 5,45،39x7,62 أو 39،XNUMXxXNUMX.

    اقتبس من AVM
    فعالية AKS-74U والأسلحة تحت 9x39 على مسافات قصيرة 200-300 متر قابلة للمقارنة. وفي اللون الأخضر ، سيكون 9x39 أفضل.

    هل 200-300 متر مسافة قصيرة؟ تشير الإحصائيات إلى أن غالبية الاشتباكات المسلحة الحديثة باستخدام أسلحة فردية أوتوماتيكية "بالرصاص الأسرع من الصوت" تحدث على مسافة 80 إلى 200 متر. الكفاءة مقياس موجز. إذا لم تتمكن من الضرب لأنك تطلق النار باستخدام خرطوشة دون سرعة الصوت في موقف قد تضرب فيه خرطوشة أسرع من الصوت ، فما نوع الكفاءة التي نتحدث عنها؟
    اقتبس من AVM
    يحتاج الطيار إلى التدريب.

    هذا نعم ... لكن لماذا؟ اطلاق النار بسرعة مثل القناص؟ البقاء على قيد الحياة في الغابة ككوماندوز. وتطير / تسقط / تقصف متى؟ بعد الهبوط خارج الطائرة ، إنها مهمة "خفية" بدون أي إجابة.
  14. 0
    25 سبتمبر 2019 18:07
    اقتبس من 3danimal
    كاذبة.

    وما هو الخطأ؟
    اقتبس من 3danimal
    ثم تحتاج إلى اتخاذ مخازن مجهزة برصاصة دون سرعة الصوت و "العادية" 5.45.

    وما هي مشكلة تجهيز متجر واحد بهذه الذخيرة؟ يمكنك حتى إبراز اللون (أو السعة؟) إذا لزم الأمر. إذا كانت هناك حاجة لهذه الخراطيش في حالات استثنائية ، فيمكنك أيضًا فقد 10 أجهزة كمبيوتر. صب أو لصق كيس على "glushak" لربطها. ماذا لو رمى الطيار هذا "الجهاز" عديم الفائدة بنصف كيلوغرام على الفور بـ "الصابورة".
    اقتبس من 3danimal
    وفي حالة سرعة الصوت ، يخسرون الكثير حتى 9x39 من حيث القوة المميتة.

    هل يجب علينا إنقاذ الطيار أو إطلاق النار على الأعداء بمساعدة متخصص تتجاوز تكلفة تدريبه غالبًا سعر MBT مع الطاقم بأكمله؟
    اقتبس من 3danimal
    إن إطلاق نيران موجهة من AKSU-74 أكثر صعوبة من إطلاق نار كاملة الحجم.

    قل لي ما أسهل طريقة لضرب هدف متحرك على مسافة 100 متر؟ من AM "Vikhr" / AS "Val" أو AKS-74U؟ واسمحوا لحقيقة أن الطيار في خدمته اليومية لا يستخدم الأسلحة الصغيرة من الكلمة على الإطلاق.
  15. 0
    26 سبتمبر 2019 16:01
    اقتبس من AVM
    هناك فارق بسيط في أن الولايات المتحدة ببساطة لا تمتلك أسلحة من فئة 9A91 / Whirlwind.
    هناك ممتلئ. يمكنك إزالة الجزء العلوي من أي AR ووضع واحد جديد تحت أي خرطوشة دون سرعة الصوت - من .300 AAC Blackout إلى .458 SOCOM
    1. AVM
      0
      27 سبتمبر 2019 10:25
      اقتباس من: psycho117
      اقتبس من AVM
      هناك فارق بسيط في أن الولايات المتحدة ببساطة لا تمتلك أسلحة من فئة 9A91 / Whirlwind.
      هناك ممتلئ. يمكنك إزالة الجزء العلوي من أي AR ووضع واحد جديد تحت أي خرطوشة دون سرعة الصوت - من .300 AAC Blackout إلى .458 SOCOM


      .300 AAC Blackout ليس سيئًا ، بالنسبة لي ، لكنه ظهر متأخراً كثيرًا عن 9x39 ، كما أفهمها ، لم يتم تطوير تركيبة خرطوشة السلاح بشكل كافٍ ، وهناك مشاكل موثوقية عند سرعة الصوت:
      https://www.alloutdoor.com/2014/05/22/300-aac-blackout/

      والثانية - محاولة فاشلة - باهظة الثمن ، ضخمة الحجم (10 قطع في متجر بأحجام 30 بتارون 5,56 × 45 و "طاقة خرطوشة دون سرعة الصوت أحيانًا لا تكفي" لتفريغ "شخص إذا اصطدمت الرصاصة بالرصاص سترة بزاوية طفيفة

      https://shkolazhizni.ru/law/articles/70656/

      بشكل عام ، كما فهمت من الحلقة الأخيرة ، بعد العملية في الصومال ، "هم" فقط فكروا في سلاح صامت فعال ، لكن شيئًا ما لم ينمو معًا.

      PMSM ، العقبة الرئيسية في طريق الأسلحة الصامتة في القوات المسلحة ، بما في ذلك. في سلاح الجو ناز يكمن الخوف من انتشاره الواسع والخسائر المصاحبة وظهور أسلحة فعالة في السوق السوداء ستقع في أيدي المجرمين والمنظمات الإرهابية. المشكلة هي أن كاتمات الصوت أصبحت جزءًا لا يتجزأ من أسلحة الصيد في بعض دول العالم ، مما يعني أنه سيتم توزيعها بطريقة أو بأخرى.
      1. 0
        29 سبتمبر 2019 17:59
        قلت بالضبط ما أردت أن أقوله وسيط بالضبط يمكنك إزالة الجزء العلوي من أي AR-ki ، ووضع واحد جديد تحت أي خرطوشة دون سرعة الصوت - ويمكن أن تكون الخرطوشة حقًا أي شيء - السوق الأمريكي مشبع جدًا بها: هناك .308 دون سرعة الصوت ، هناك .300 VinMag ، هناك 7,62 × 39 ، هناك .300 Whisper ، ناهيك عن كل أنواع "القطط البرية ".
        أعني أنهم ببساطة لا يحتاجون إلى أسلحة إضافية لخرطوشة دون سرعة الصوت - تسمح لك منصة AR بنحت ما تحتاجه من نفسك.
        .300 AAC Blackout ليس سيئًا ، بالنسبة لي ، لكنه ظهر متأخراً كثيرًا عن 9x39 ، كما أفهمها ، لم يتم تطوير تركيبة خرطوشة السلاح بشكل كافٍ ، وهناك مشاكل موثوقية عند سرعة الصوت

        The Blackout هو نسخة أمريكية من Whisper أوروبي سابق تم تصميمه كعمل صيد. لذلك ، في البداية كانت هناك مشاكل في استخدام خراطيش دون سرعة الصوت مع مخطط أتمتة قائم على AR.
        حالما توقفوا عن الصلاة من أجلها ، وتحولوا إلى مكبس غاز عادي ، كل شيء يعمل.
        طاقة خرطوشة .458 SOCOM لا تكفي أحيانًا "لضرب" شخص ما إذا اصطدمت الرصاصة بدرع الجسم بزاوية طفيفة

        نعم ، الحكايات الخرافية هي كل شيء. وسيط إنه مثل Koltov .45 ، على الجبهة الشرقية - من المفترض أنه لم يخترق سترات البازلاء والسترات المبطنة.
        هناك ، سوكوم دون سرعة الصوت لديه 600 رصاصة حبة (39 جرام !!!) ، مع طاقة كمامة 1800 J ، اللعنة ، إنها مثل ثلاثة 9x39mm ، أين أكثر من ذلك؟
      2. 0
        29 سبتمبر 2019 19:02
        اللعنة ، لكنني الآن أتذكر - في الثمانينيات ، كان لدى Stoner مدفع رشاش صامت ذو خبرة (لا أتحدث عن SR-80) تحت خرطوشة دون سرعة الصوت 25.
        استنادًا إلى إحدى منصات AR.
        لقد قابلت هذه المعلومة لفترة طويلة ، حتى في بعض الكتب المرجعية الورقية ، قبل عصر الإنترنت بلطجي .
        أتذكر الصورة بالأبيض والأسود ، تبدو وكأنها قوس ، وطول البرميل قياسي ، لكن البرميل سميك ، مع كاتم صوت مدمج.
        والخرطوشة 7,62 نوعًا ما دون سرعة الصوت. إما النسخة الأصلية ، أو .308

        باختصار ، لماذا كنت موجودًا من قبل في هذا الموضوع ، لا يزال ستونر مبتكرًا كان سابقًا لعصره.
        لكن على الأرجح - سواء معنا أو معهم ، بدأت هذه الأعمال في نفس الوقت ، ولكن معنا - دخلت في سلسلة ، لكنها لم تفعل. وبعد ذلك تم طرح مخطط العاشق الأعلى في الذهن ، والآن أصبح السلاح المنفصل ببساطة غير مطلوب.
  16. -1
    28 سبتمبر 2019 10:08
    شكرًا لك! من القلب! ثلثا المقال مرتبك ثم ضحك بصراحة!
    "بالنظر إلى أن جميع المسدسات الروسية التي من المفترض أن تكون مسدسات عسكرية مصممة على الأقل للعمل مع خرطوشة 7N21 ، فلا توجد مشكلة في تدمير الأسلحة بسبب الذخيرة غير المناسبة ، والحاجة إلى توزيع ذخيرة 9x21 ملم أخرى تثير بعض الشكوك."
    لا يدرك المؤلف أنه في منتصف التسعينيات ، توصلت المراتب إلى استنتاج مفاده أن 1990x9 ضعيف بالفعل ، على الرغم من الإصدارات 19 Para + و 9 Para ++ وما شابه ذلك؟ 9x9 هو الخيار الأكثر منطقية للجيش. للشرطة - PM - مثالي.
    وإعطاء الطيارين VSS أو VSK-94 هي أغنية بشكل عام! دعنا نوفر دبابة أفضل لكل طيار! نعم ، ليس بسيطًا ، ولكن مع S-500 مثبت في البرج!
    1. AVM
      +1
      29 سبتمبر 2019 14:51
      اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
      شكرًا لك! من القلب! ثلثا المقال مرتبك ثم ضحك بصراحة!
      "بالنظر إلى أن جميع المسدسات الروسية التي من المفترض أن تكون مسدسات عسكرية مصممة على الأقل للعمل مع خرطوشة 7N21 ، فلا توجد مشكلة في تدمير الأسلحة بسبب الذخيرة غير المناسبة ، والحاجة إلى توزيع ذخيرة 9x21 ملم أخرى تثير بعض الشكوك."
      لا يدرك المؤلف أنه في منتصف التسعينيات ، توصلت المراتب إلى استنتاج مفاده أن 1990x9 ضعيف بالفعل ، على الرغم من الإصدارات 19 Para + و 9 Para ++ وما شابه ذلك؟ 9x9 هو الخيار الأكثر منطقية للجيش.


      حقًا -
      في منتصف التسعينيات ، توصلت المراتب إلى استنتاج مفاده أن 1990x9 كانت ضعيفة بالفعل ، على الرغم من الإصدارات 19 Para + و 9 Para ++ وغيرها من الإصدارات المماثلة

      وفي الوقت نفسه ، تقبل بعناد عينات أقل من 9 × 19 كمسدس للجيش ، بما في ذلك الأخير.

      تحتوي المقالة على جدول يقارن بين خصائص 7n31 و 7n21 و 7n29 ، والتي على أساسها استنتج أن معلمات 9x21 قابلة للمقارنة مع تلك الخاصة بـ 9x19 المعزز.

      اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
      للشرطة - PM - مثالي.


      فقط من وجهة نظر ارتداء الراحة ، إذا تم ارتداؤها ، ولكن لم يتم استخدامها - فقط لضابط شرطة المنطقة. أو تقدم ضد من يستطيع بنك الخليج التعامل معه.

      وإذا كان هناك 2-3 أشخاص مصممين بالسكاكين أو مجرم مع كلب قتال ، فقد لا تكفي 8 جولات PMa ، على عكس 17 طلقة 9x19.

      اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
      وإعطاء الطيارين VSS أو VSK-94 هي أغنية بشكل عام! دعنا نوفر دبابة أفضل لكل طيار! نعم ، ليس بسيطًا ، ولكن مع S-500 مثبت في البرج!


      باتباع منطقك ، هل AKS-74U دبابة "مخصي"؟
      1. -3
        29 سبتمبر 2019 15:09
        فيما يتعلق بـ 9x19 - في المراتب ، لم يتمكنوا بعد من تطوير خرطوشة مثل 9x21.
        أما بالنسبة لرئيس الوزراء ، فقد أدركت المراتب أنه بالنسبة للشرطة كان رئيس الوزراء هو الخيار الأفضل ، نظرًا لأن تأثير إيقافه أكبر بكثير من تأثير 9x19 ، والدقة أعلى ، واحتمال الارتداد أقل. كما أن 9x19 أكثر عرضة للارتداد ، ولديها قوة توقف أقل ، وتتسبب مجلات المسدس الأكبر في إطلاق رجال الشرطة في جميع الاتجاهات دون النظر ، مما يؤدي إلى إهدار الذخيرة وزيادة الخطر على المارة. تحتاج فقط إلى معرفة كيفية التصوير.
        وفقًا لـ AKS-74U - آلة ممتازة للتصادمات قصيرة المدى على مسافة تصل إلى 200 متر. و VSS و VSK-94 هي بنادق قنص أغلى ثمناً و "لطيفة". وهي مصممة لأداء مهام أخرى.
        1. +1
          29 سبتمبر 2019 17:34
          اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
          فيما يتعلق بـ 9x19 - في المراتب ، لم يتمكنوا بعد من تطوير خرطوشة مثل 9x21.

          لا تكن سخيفا - لقد تبنوا FBI 10mm Auto ، بطاقته المذهلة 700-800 J من طاقة الكمامة (ليست مزحة - على مسافة 90 مترًا احتفظت بطاقة أكثر من 45 ACP عند الطيران).
          وماذا في ذلك؟ في المستقبل ، تم استبدال هذه الخرطوشة من خلال ربيبها خفيف الوزن - .40 ستاندرد آند دبليو. تم إلقاء اللوم عليه بسبب الارتداد المفرط عندما أطلقه مطلق النار العادي من مسدس.

          نفس القمامة مع أي 9 ملم "فوق المتوسط" - مطلق النار المتوسط ​​ببساطة غير قادر على التحكم بثقة في السلاح عند إطلاق النار.
          ولهذا السبب تم التعرف على خرطوشة 9 × 18 م كواحدة من أفضل أسلحة الخدمة - يمكن التحكم فيها بسهولة ، حتى عند إطلاقها من مكار أخرق - وليس على الإطلاق لبعض قوة التوقف المتفوقة.
          فيما يتعلق بوقف العمل ، فإن أي ذخيرة موسعة حديثة ستتفوق عليها.

          تحتاج فقط إلى معرفة كيفية التصوير.
          المشكلة فقط هي أن الأوبرا المتوسطة لا تعرف كيف تطلق النار. ليس لدينا أمريكا ، لدينا خرطوشة واحدة مصنفة ، أو لا قدر الله - طلقة إضافية - الروح مقلوبة من الداخل إلى الخارج.
          إن 9x19 أكثر عرضة للارتداد ، ولديها قوة توقف أقل ، وتؤدي مجلات المسدس الأكبر حجمًا إلى قيام رجال الشرطة بإطلاق النار في جميع الاتجاهات دون النظر ، مما يؤدي إلى إهدار الذخيرة وزيادة الخطر على المارة.
          يا الله ما هذا الهراء. كما أظهرت الممارسة ، يسمح لك المتجر الكبير بتعويض انحناء مطلق النار. و ricochets هم فقط في "تقصير" ، وليس المسدسات.
          1. -3
            29 سبتمبر 2019 18:59
            "ما هذا الهراء" يضحك بدلاً من بث هرائك ، اقرأ نتائج المراتب
  17. 0
    3 أكتوبر 2019 00:50
    اقتباس من Monster_Fat
    وحدي أرى أزرق رهيب

    أوه ، إذا كان لونها أزرق فقط.
    اضطررت للتعامل مع برميل قصير مستورد ، كانت اللقطة صغيرة نسبيًا ، في ظروف مقبولة ، ولكن ليس عصا واحدة ، أو فشل ، أو إسفين ، إلخ. "مفاجآت". مع جودة عالية من صنعة الأجزاء (انظر على الأقل تحت المجهر) ، صبغة مثالية.
    إنهم يعرفون كيفية الجمع بين المظهر "الفخم" والوظائف والموثوقية.
    وثقافة الإنتاج الصناعي العسكري ، كما في تلك النكتة حول قيام الحزبيين بإخراج القطارات عن مسارها حتى نهاية السبعينيات ، لا يزال كل شيء يعتقد أن "تجهيز اللحامات هو عمل برجوازي"و "لا يؤثر على الدقة".
  18. 0
    10 أكتوبر 2019 16:12
    مدفع رشاش PP-2000 عيار 9x19 ملم
    تُظهر الصورة كيف يتم طي المؤخرة ، بشكل أكثر دقة - يمنع توقفه واقي الزناد على اليمين ، والذي في حالة القتال يمكن أن يمنع الإصبع من التواجد بسرعة على الزناد - وفقًا لذلك ، هناك تأخير في فتح النار. حزين
  19. 0
    11 يناير 2020 12:18
    لا أعرف ماذا أعجن هنا برأيي أي بشكل ذاتي تمامًا ، نظرًا لأن NZ ، فإن AK العادي عند 7,62 يناسب الطيارين ، ربما في شكل bullpup ، الخرطوشة ضعيفة جدًا ، من الأفضل أن يكون لديك برميل أطول ، لأنه ليس فقط الجربوع هو إطلاق النار وليس عناء.
  20. 0
    11 يناير 2020 12:24
    على سبيل المثال ، لدى الأخوان الأوكرانيون Malyuk ، وهي ليست فكرة قديمة سيئة على الإطلاق ، إنها مناسبة تمامًا لنيوزيلندا
  21. 0
    17 نوفمبر 2021 09:15
    المخرج الوحيد هو الطائرات بدون طيار وستختفي هذه المشكلة من تلقاء نفسها .... طلب

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""