"بالنسبة للصواريخ البالستية العابرة للقارات والطائرات بدون طيار ، لم يلاحظوا حداثة البندقية": البندقية الهجومية الجديدة في الصين

تواصل وسائل الإعلام الصينية مناقشة العرض العسكري الواسع النطاق ، الذي جرى في الأول من أكتوبر في وسط بكين. في المنشورات الإعلامية والتحليلية ذات الطابع العسكري لجمهورية الصين الشعبية ، يلاحظ أن وراء الصواريخ الباليستية العابرة للقارات (ICBMs) وآخرها طائرات بدون طيار ظلت الابتكارات الهامة ، بما في ذلك الأسلحة الصغيرة ، دون أن يلاحظها أحد.

لوحظ أنه لأول مرة في العرض العسكري في ميدان تيانانمين ، تم عرض أحدث بنادق هجومية صينية الصنع. وفقًا لبعض التقارير ، هذه مرحلة جديدة في تطوير بندقية هجومية CQ M311 من NORINCO ، والتي بدورها ، في الواقع ، منسوخة من M16 الأمريكية.

البندقية الهجومية الجديدة ، كما لوحظ ، قد غيرت الساعد - الآن مع "بيئة عمل أكبر" ، كما تم زيادة حجم المجلة. لسوء الحظ ، لا توجد معلومات حول ما إذا كان المصنعون الصينيون قد قرروا تغيير العيار من 5.56 × 45 سابقًا إلى عيار أكبر (على سبيل المثال ، إلى عيار 5.8 "صيني").

من بيان على التلفزيون الصيني:

تتميز البندقية الهجومية الجديدة بتصميم مناسب ومفهوم تصميم معياري ، والذي يتميز بمزايا القوة العالية والموثوقية العالية والتنوع.

تستخدم وسائل الإعلام الصينية الاختصار NSS (من "نظام البندقية الجديد").

وتجدر الإشارة إلى أنه منذ عام 1997 ، تم تسليح جيش التحرير الشعبي ببندقية هجومية QBZ-95 من نفس نورينكو. معدل إطلاق النار من هذا الأوتوماتيكي أسلحة - 650 طلقة في الدقيقة. ترتيب bullpup. الإصدار الأساسي عبارة عن خرطوشة مقاس 5,8 مم صينية التصميم.

في الوقت نفسه ، يشارك الصينيون بنشاط في تصدير QBZ-95. تم بيعه (في تعديلات مختلفة) لدول مثل ميانمار وباكستان وكمبوديا والسودان وسريلانكا.

يذكر أن البندقية الهجومية الجديدة لديها معدلات أعلى من النيران والقوة المميتة للخرطوشة. أحجام السوق المحتملة مثيرة للإعجاب - 240 مليون وحدة!

Comments

[الجد]

لا تهتم بـ "مطلق النار" ، مع مثل هذه "الأحجام" ، سيحتاج الخصم إلى شيء آخر.

[مدني]

الملايين من بنادق الكلاشينكوف في متناول اليد وفي المخازن. من يحتاج إلى حرفة صينية. ما رطب أحلام التصدير

[دونافي 49]

حسنًا ، لقد وصل الأمر إلى الفلبين. بعد تسوية المشاكل الإقليمية (مؤخرًا) ، سيظلون يطلبون منهم أموالًا حقيقية.

[خالد]

سيكون هناك دائمًا طلب على بندقية جيدة. ويبدو أنه لم يُقال شيئًا سيئًا عن البندقية الصينية.

[ألمانية 4223]

أين تم اختباره؟ هذا هو M16 في النسخة الصينية. في كلتا الحالتين ذهبوا للتطوير.

[زئيف زئيف]

من أين يأتي هذا الرأي؟

[ألمانية 4223]

M16 ليست البندقية الأكثر موثوقية في العالم ، إذا جاز التعبير. في الولايات المتحدة الأمريكية ، يتم إحضارها إلى الذهن إلى حد ما ، لكنها لا تزال واهية ولا تحب الأوساخ.

[زئيف زئيف]

الواهية؟ حسنًا ، لا أعرف ، لقد تم إخراج الباب بمؤخرة M-16A1 (الخشبية) ولم ينكسر شيء.

[ألمانية 4223]

الأبواب مختلفة.

[زئيف زئيف]

مختلف. ولكن إذا كانت البندقية واهية حقًا ، فسوف تنهار. حول كيفية عرض خدعة ببندقية AK-74 في الصف العاشر. يطير المؤخرة على أرض العرض وغطاء جهاز الاستقبال ، وينتشر حامل الترباس والربيع والمسمار نفسه في جميع الاتجاهات.

[مندي]

اقتبس من زئيف زئيف

يطير المؤخرة على أرض العرض وغطاء جهاز الاستقبال ، وينتثر حامل الترباس والربيع والمسمار نفسه في جميع الاتجاهات.

نعم ، نعم ، تآكل شديد ، لكن ما مدى جودة التجميع والتفكيك ...

[زئيف زئيف]

ربما. الآن فقط كانت M-16 الخاصة بي من وقت فيتنام ، ولا تزال ذات ساعد مثلثي ، وتم نقلها إلى كتيبتنا المشكلة حديثًا وليس من بنادق Rembat (كان هناك أظهروا لنا الحيلة مع AK) ، لكن من قاعدة KMB ، حيث تم اغتصابها لفترة طويلة وبعناد من قبل المبتدئين الملتويين ، وأطلقوا صاروخ KMB لبضعة آلاف طلقة في ثلاثة أشهر.

[مندي]

اقتبس من زئيف زئيف

الآن فقط كانت M-16 الخاصة بي من وقت فيتنام ، حتى مع الساعد الثلاثي ،

اعتذر ولكن هل تم الافراج عنهم "بعد فيتنام"؟

[فلاد بواسطة]

السؤال هو ما إذا كان ذلك M16 قد تم إطلاق النار بواسطته تم إخراج الباب. وإلى متى ، إن أمكن.

[زئيف زئيف]

مشيت معها لمدة عام تقريبًا وأطلق النار بشكل دوري.

[سهيرجي 1978]

لماذا تكتب هراء صريح. أنت بعيد جدًا عن عالم الأسلحة الصغيرة. برأيي المتواضع

[روس]

اقتبس من زئيف زئيف

من أين يأتي هذا الرأي؟

كل ما في الأمر أن الوطنيين kvass ليس لديهم أي شيء أفضل وأرخص من الكلاشينكوف ولا يمكن أن يكون بديهيًا.

[زئيف زئيف]

غالبًا ما كنت أحمل AK في يدي ، لكن لم تكن لدي فرصة لإطلاق النار (باستثناء ثلاث جولات في المدرسة). إنه لا يثير إعجابي ، في أي من الخيارات التي أعرفها.

[فلاد بواسطة]

هو لا يبهرني ...

شيت تعني آلياً ، مرة بعد إطلاق ثلاث طلقات ، وحتى في المدرسة ، وحتى زئيف زئيف!
على ما يبدو الجليل ليس مثالا أفضل؟

[زئيف زئيف]

كما أنني لم أصور من "الجليل". لذلك ، لا يمكنني الحكم إلا من خلال المشاعر الشخصية من راحة الإمساك والتصويب. إنها أثقل من AK. "الجليل" الطويل أيضًا ليس نافورة ، خاصة مع الساعد البلاستيكي ، وضع "جليلون" في اليدين بشكل مريح أكثر من AK ، لكنه لا يزال أسوأ من M-16.

[مندي]

تاكي يمكنه تجربة مقاعد البدلاء؟

[كوتودراتون]

وماذا يمتلك "الجان ذوو الوجه العادل" إلى جانب الانتقاد والأنين اللامتناهي؟

[شوريك 70]

لا أعرف ما إذا كانت هذه البندقية من الموديلات الأخرى أفضل أم أسوأ ، ولكن هذا ما يجعلك تشعر بالذهول حرفياً - سر !!!
مجرد التفكير في ذلك. الجيش الصيني ، الأكبر في العالم من حيث العدد ، يعيد تجهيزه ببندقية جديدة ، وفي الخارج لا يعرفون حتى بالضبط نوع الخرطوشة !!!
أنا مقرف. وخلعت قبعتي.

[ألمانية 4223]

نعم ، بأي حال من الأحوال 5,8. لماذا يحتاجون إلى عيار الناتو. للتصدير ، يمكنهم صنع عيار مختلف.

[أومسكازمياس]

بناء على الأمريكية M-16. منذ متى أصبحت موثوقة ليتم الإعلان عنها بهذا الشكل؟ هذا المقطع غير مرجح من الصينيين ، فهذه هي بالفعل صلات "لدينا" مضيفة

[StudentVK]

كما أفهمها ، كان المقصود بجودة أسلحتهم ، وإلا يمكنك طرح نفس الموضوع حول بيع طائرات الهليكوبتر الخاصة بهم إلى ميانمار بمحركاتهم "الموثوقة وعالية الجودة" (أعني أن الصين تزود العديد من الدول الآسيوية بأسلحتها شروط مواتية للغاية)))) حسنًا ، لقد أرسلنا مؤخرًا مجموعة من قاذفات القنابل اليدوية ، وما إلى ذلك إلى الفلبين مجانًا. وأشاد الفلبينيون بهم بكل الطرق. إذا تدفقت الهدية الترويجية ، فسيخرجون بترنيمة لتمجيدها. إن شركة NORINCO الصينية والشركات الصينية الأخرى أكبر بعدة مرات من شركات الدفاع الرئيسية لدينا ، والصادرات المقدرة هي WRAZ مقارنة بنا. لكن لسبب ما ، فإن صادراتنا العسكرية هي الثانية في الترتيب العالمي)))) لقد قمت شخصيًا بالتصوير باستخدام QBZ 95 وبصراحة سأقول إن حماقة رائعة) لقد أحببت سكين الاستطلاع ولكن ليس أكثر.

[ساردور]

الصين لها قول مأثور - تخافوا منا بعد ألف عام. إنه ليس مخيفًا بعد ، لكنه يسبب الخوف بالفعل.

[الجد]

اقتباس: ساردور

الصين لها قول مأثور - تخافوا منا بعد ألف عام. إنه ليس مخيفًا بعد ، لكنه يسبب الخوف بالفعل.

الصينيون لديهم فكرة ودوافع ، إنه أمر سيئ بالنسبة لنا ، فمن غير الممكن بطريقة ما الدفاع عن Sechins و Millers مع Rotenbergs ، الآن هو للأقارب والعائلة فقط.

[تانك هارد]

اقتباس: ديدكاستاري

بطريقة ما لم تنجح في حماية Sechins و Millers مع عائلة Rotenberg ، الآن للأقارب والعائلة فقط

هذا صحيح يقول Dedka هنا ، بالإضافة إلى.

[محلي]

نعم. كل من أجل بلده.
لا داعي للقلق بشأن الباقي. لماذا نحتاج دولة؟ سوف نختبئ خلف الأسوار ونحمي كوخنا من الحافة.

[KALMAR]

اقتبس من محلي

لماذا نحتاج دولة؟

أظن، الجد حددت المشكلة بشكل صحيح: قللت الأوليغارشية الحالية من قيمة مفهوم البلد. يعتبر كل منا أن روسيا هي بلدنا ، ولكن في الواقع لا يوجد الكثير من "دولتنا" فيها: الغاز يخص ميلر ، والنفط ملك سيتشين ، وما إلى ذلك.

هذا يخلق أزمة خطيرة في التحفيز عندما يتعلق الأمر بالتهديدات الخارجية. العدو يريد أن يأخذ معادننا - لذلك لم يعودوا ملكنا ، ولا يمكننا على وجه التحديد أن نسلبهم منا. حسنًا ، النفط لن ينتمي إلى سيتشين ، ولكن لبعض المشروط جون سميث أو سون هون تشياي - على وجه التحديد ، ما الأمر معنا؟

لذلك اتضح أن الدفاع عن الوطن يعود إلى الدفاع عن القليل المتبقي حقًا: الأسرة ، والأقارب ، والأصدقاء. وهذا الموقف ، بصراحة ، يحزن ويقلق.

[ألمانية 4223]

وإذا أتيحت للأسرة ظروفًا أفضل ، فإن الدفاع عن الرغبة سيختفي تمامًا.

[العم فانيا سوزانين]

مثل هذا الموقف هو حماقة ، في رأيي المتواضع ، إذا كان عليّ أن أقاتل من أجل الوطن الأم ، الذي يوجد فيه الغاز والنفط ، سأفكر أخيرًا ، بالنسبة لي ، الوطن ، هذا هو في المقام الأول إيمان أجدادي ، اللغة الروسية و حضارة قبور أجدادي وأولادي! ولتقليل كل شيء إلى عجين وحوض مع الطعام ، هذا نوع من الخنازير ، وليس الوطن الأم.

[KALMAR]

اقتباس: العم فانيا سوزانين

الوطن هو ، أولاً وقبل كل شيء ، إيمان أجدادي ، اللغة والثقافة الروسية ، قبور أجدادي وأولادي!

لذلك لن يأخذ منك المحتل المختص أيًا مما سبق ، فهو لا يحتاج إليه. حتى أنه لن يرفع علمه فوق الكرملين (لماذا يجب أن يغضب الناس من أجل لا شيء). سيأخذ بعناية كل شيء ذي قيمة تحت سيطرته ، ويترك الأشخاص المناسبين في السلطة الذين يعرفون من يطيعون.

[ميشل]

اقتبس من كالمار

سيأخذ بعناية كل شيء ذي قيمة تحت سيطرته ، ويترك الأشخاص المناسبين في السلطة الذين يعرفون من يطيعون.

يرجى توضيح أي من الأشياء التي ذكرتها في الوقت الحالي لم يفعلها أعداء الروس (العالم وراء الكواليس) في روسيا؟

[KALMAR]

اقتبس من ميشيل

يرجى توضيح أي من الأشياء التي ذكرتها في الوقت الحالي لم يفعلها أعداء الروس (العالم وراء الكواليس) في روسيا؟

أرى أنك فهمت النقطة ؛)

[سانيتشسان]

اقتباس: العم فانيا سوزانين

هذا الموقف غبي.

هنا من خلال فلاسوفيت واحد. هناك أيضا المتنافسين الذين سيبيعون وطنهم بشكل أسرع.

[IS-80_RVGK2]

اقتباس: العم فانيا سوزانين

ولتقليل كل شيء إلى عجين وحوض مع الطعام ، هذا نوع من الخنازير ، وليس الوطن الأم.

كنتم أيها الوطنيون الغريبون قد فكرتم في هذا في عام 1991. عندما دمرت أكبر دولة في العالم من أجل حوض صغير. ونعم ، الاقتصاد هو الأساس. لماذا بحق الجحيم أحتاج إلى وطنيتك الغريبة إذا لم تجعلني باردة أو ساخنة؟ إذا أكل شخص ما ثلاثة حناجر بينما تعيش عائلتك من الراتب إلى الراتب ، فدعه يحمي البلد ويحمي أكبر حافزه. وكل هذه الصيحات حول الوطنية هي محاولة ديماغوجية مثيرة للشفقة للتستر على مصالحهم الأنانية معهم مثل ورقة التين.

[العم فانيا سوزانين]

حوالي 91 ، أتفق تمامًا مع البقية ، لا!

[المحقق]

العدو يريد أن يأخذ معادننا

إنه لا يريد فقط تدمير البلاد ونحن ، بل إن الغرب يحاول تحقيق ذلك لفترة طويلة جدًا ، والأساليب تتغير ، والجوهر لا يزال كما هو.

[KALMAR]

اقتبس من المحقق

إنه لا يريد فقط تدمير البلاد ونحن ، بل إن الغرب يحاول تحقيق ذلك لفترة طويلة جدًا

استرخ ، هو ، الغرب ، لا يهتم بك ، من حيث الجوهر. ولا تزال هناك حاجة إلى البلد بدلاً من إعاقته: هناك حاجة إلى نوع من العدو الخارجي المتميز ، والذي سيكون من الممكن كتابة (واستيعاب) المليارات من أجل صناعة الدفاع ضده.

[meandr51]

حسنًا ، أجل ، لا تهتم. ولكن فقط بالمعنى الأخلاقي. نحن مجرد هدف صعب بالنسبة لهم. إذا كانت ستبصق في الجيش والاقتصاد ، فلن يتم إنفاقها على الصواريخ الباليستية والذخيرة الأخرى ، اللازمة فقط لمحاربة روسيا.

[KALMAR]

اقتبس من meandr51

إذا كانت ستبصق في الجيش والاقتصاد ، فلن يتم إنفاقها على الصواريخ الباليستية والذخيرة الأخرى ، اللازمة فقط لمحاربة روسيا.

على الباليستية ، إذا كان هناك أي شيء ، فإننا ننفق بشكل أكثر نشاطًا. الأمريكيون بطريقة أو بأخرى يحدّثون ببطء شديد صواريخهم البالستية العابرة للقارات. أنا أفهم أن هذا أكثر من مجرد لعبة حالة. بقية الأسلحة التي يطورونها ، إذا جاز التعبير ، للجميع. وهي تنطبق على الجميع.

مرة أخرى ، لا تنسوا أن الجيش الأمريكي يحب أيضًا التمويل السمين ، لذا فهم يخيفون مؤتمرهم بانتظام بـ "التهديد الروسي" من أجل دفع بضعة دولارات مقابل ذلك. من وجهة النظر هذه ، فإن التدمير الحقيقي لروسيا غير مربح للغاية بالنسبة لهم ، لأنه لا يوجد "عدو" آخر يمكن العثور عليه الآن.

[meandr51]

و SLBMs الخاصة بهم هي أيضًا لعبة حالة؟ اعتقدت أنهم كانوا يتنافسون معنا. واتضح أنهم يلعبون بالألعاب ... جائزة نوبل في الاستوديو!
لقد "نسيت" المبدأ الرئيسي للجغرافيا السياسية: لا تؤخذ العادات والنوايا بعين الاعتبار ، بل الفرص.

[بوريس تشيرنيكوف]

إنه أمر مضحك .. بالنسبة للمبتدئين ، فإن ميلر وسيشين ليسا مالكين للنفط ، ولكن رؤساء شركات الدولة ، الذين نقلوا 6,7 تريليون روبل من الضرائب العام الماضي لبضع ثوان .. وكانت الميزانية في عام 2018 تبلغ 15,1 تريليون روبل. هذا هو. تدفع الشركات أكثر من ثلث ميزانيتها في جزأين .. وإذا أتت الشركات الغربية بعد الحرب ، هل تعتقد أنها ستدفع الضرائب؟ فمن غير المرجح كما أظهرت التسعينيات أنها لم تدفعها في الأساس وتعديل التشريع إطار لأنفسهم .. هذا إذا حذفت مثل هذا "التافه" مثل فقدان الناس .. حتى في العراق ، حيث ، في الواقع ، لم تكن هناك أعمال عدائية كبيرة لمدة 1 سنوات ، أدى الغزو الأمريكي إلى مقتل مليون شخص. ناس .. و 3 مليون نسمة فقط يعيشون في العراق .. أي. ما لا يقل عن 90-5 ملايين طفل وامرأة وكبار سيموتون بسبب نقص الرعاية الطبية .. ونعم ، الولايات المتحدة بحاجة إلى الحفريات ، وليس نحن ، لذلك سيكونون نشيطين للغاية في المساعدة على الموت ..

[تانك هارد]

اقتباس: بوريس تشيرنيكوف

إنه أمر مضحك .. بالنسبة للمبتدئين ، فإن ميلر وسيشين ليسا مالكين للنفط ، ولكن رؤساء شركات الدولة ، الذين نقلوا 6,7 تريليون روبل من الضرائب العام الماضي لبضع ثوان .. وكانت الميزانية في عام 2018 تبلغ 15,1 تريليون روبل. هذا هو. تدفع الشركات أكثر من ثلث الميزانية في قسمين ..

ومضحك حقًا ...

اقتباس: بوريس تشيرنيكوف

حتى في العراق ، حيث لم تكن هناك أعمال عدائية كبيرة لمدة 5 سنوات ، أدى الغزو الأمريكي إلى مقتل مليون شخص .. ويعيش 1 مليون شخص فقط في العراق .. أي. سيموت ما لا يقل عن 38-4 ملايين طفل وامرأة وكبار السن بسبب نقص الرعاية الطبية

أنا مهتم أكثر بمصير شعوب الاتحاد السوفياتي السابق بشكل عام ، والروس بشكل خاص. ماذا يمكنني أن أفعل ، أنا تاجر.

اقتباس: بوريس تشيرنيكوف

ونعم ، تحتاج الولايات المتحدة إلى الحفريات ،

ونعم ، روسيا تبيعها بنشاط ...

[meandr51]

هذا هو. تبيع. وبعد الاحتلال سوف يتنازلون بالمجان. كما باع الاتحاد السوفيتي القمح والخام إلى ألمانيا قبل الحرب. شراء البنادق والمكابس والأدوات الآلية بقروض ألمانية. كل شئ كان مفيدا جدا.

[بوريس تشيرنيكوف]

وأنا أهتم بمصير مواطني روسيا ، فقد اختار سكان الاتحاد السوفيتي السابق خيارًا في وقت واحد .. ونعم ، تبيع روسيا مواردها ، لأن هذا يسمح لك بتلقي الأموال التي تُبنى من أجلها المصانع ، والمعاشات التقاعدية وتدفع رواتب موظفي الدولة ..

[تانك هارد]

اقتباس: بوريس تشيرنيكوف

اختار سكان الاتحاد السوفياتي السابق الاختيار في وقت واحد ..

إذا حكمنا من خلال هذا البيان ، في وقت انهيار الاتحاد السوفيتي ، كنت صغيرًا جدًا ، أو كان هناك خطأ ما معك ، لأنه حتى أولئك الذين اتخذوا خيارًا لصالح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يتم منحهم هذا الاختيار. حتى مناقشة هذا ليس مطاردة ، لأنه. "بيان الملتحي".

اقتباس: بوريس تشيرنيكوف

ونعم ، روسيا تبيع مواردها ، لأن هذا يسمح لك بتلقي الأموال التي تُبنى من أجلها المصانع ، وتدفع المعاشات التقاعدية والرواتب لموظفي الدولة ..

هناك قول جيد عن هذا:
- "ميلي ، إميليا ، أسبوعك".

[بوريس تشيرنيكوف]

أولئك. في الواقع ، ليس هناك ما يقال؟ فمن الأفضل أن تلتزم الصمت ، وستنطلق بذكاء

[تانك هارد]

اقتباس: بوريس تشيرنيكوف

أولئك. حقا لا شيء ليقوله؟

على أي حقيقة؟

اقتباس: بوريس تشيرنيكوف

فمن الأفضل أن تكون صامتًا ، ستمر بذكاء

على ما يبدو هذه عقيدة حياتك ، التعازي ...

[IS-80_RVGK2]

ويبدو أنك تقول الحقيقة ، لكنك في النهاية تحصل على الغوغائية ، لأنك صامت بشأن شيء آخر ، فالبرجوازية الوطنية المحبوبة في جوهرها لا تهتم أيضًا بشعبها. فقط الخوف على ثرواتهم يجعلهم يخصصون بصعوبة بعض الأموال للدفاع والبرامج الاجتماعية الأخرى. منذ متى تحدث بوتين عن أوروبا من لشبونة إلى فلاديفوستوك؟

[بوريس تشيرنيكوف]

لقد استدرك ، حتى خطاب ميونيخ ، ثم توقف عن التفكير ، حيث أظهر الاتحاد الأوروبي أنه لا يريد قبول دول قوية في "الأسرة الأوروبية الصديقة" ، وإلا فلن يكون هناك سرقة .. إذا كان هناك أي شيء ، فعندئذ أرادوا الانضمام الناتو في وقت واحد ..

[IS-80_RVGK2]

اقتباس: بوريس تشيرنيكوف

لقد استدرك ، حتى خطاب ميونيخ ، ثم توقف عن التفكير ، حيث أظهر الاتحاد الأوروبي أنه لا يريد قبول دول قوية في "الأسرة الأوروبية الصديقة" ، وإلا فلن يكون هناك سرقة .. إذا كان هناك أي شيء ، فعندئذ أرادوا الانضمام الناتو في وقت واحد ..

هذا هو. لذا فإن كل هذا الحديث عن الوطنية هو أن تقاتل البروليتاريا من أجل مصالح الطبقة السائدة في البرجوازية.

[العم فانيا سوزانين]

وأين يفعل Sechins و Rotenbergs وغيرهم ، فقد قاتلنا دائمًا من أجل الوطن الأم ، حسنًا ، أو من أجل الإيمان والقيصر والوطن ، على الرغم من أن القيصر كان يُنظر إليه على أنه شخصية مقدسة.

[نورد أوست 16]

لقد كان الدافع والإيمان. عاجلاً أم آجلاً ، سيسأل الجميع أنفسهم عن سبب عواءهم وما إذا كان الأمر يستحق المزيد من القتال. إذا كانت الدولة لا تناسب مواطنيها ، فإن هذه الدولة تختفي

[العم فانيا سوزانين]

أولاً ، من الضروري النضال من أجل الوطن الأم ، وهذا أوسع إلى حد ما من الدولة ، وثانيًا ، خلال القرن العشرين ، اختفت الدولة مرتين ، وكيف ساعد ذلك الناس؟ هل تحسنت الحياة؟ هل أصبحت الحياة أكثر متعة؟

[نورد أوست 16]

اقتباس: العم فانيا سوزانين

أولاً ، يجب أن نناضل من أجل الوطن الأم ، وهذا أوسع إلى حد ما من الدولة

ما الهدف من القتال من أجل شيء لا يخصك أو لا يحقق الغرض منه؟ وما هو الوطن؟ قد يقول البعض أن الوطن الأم هو الدولة بأكملها ، والبعض الآخر سيقول أن الوطن الأم بالنسبة لهم هو مدينتهم أو منطقتهم. وهذان النهجان يتنافسان مع بعضهما البعض.

اقتباس: العم فانيا سوزانين

ثانياً ، خلال القرن العشرين ، اختفت الدولة مرتين ، وكيف ساعد ذلك الناس

وكيف سيساعدهم إذا تم خلاصهم؟ لقد انهاروا لأنهم فقدوا تصويت ثقة الشعب. وبدونها لا يمكن لدولة أن توجد

[سانيتشسان]

اقتبس من NordOst16

عاجلاً أم آجلاً ، سيسأل الجميع أنفسهم عن سبب عواءهم وما إذا كان الأمر يستحق المزيد من القتال.

تم سؤالهم بالفعل. من ذهب إلى فلاسوف ، الذي ذهب إلى قوات الأمن الخاصة للحصول على حصص الإعاشة ... بالمناسبة ، لم يتغير الموقف تجاه أشخاص مثلك بين الناس حتى الآن ، ومن المرجح أن ينتهي بك الأمر بنفس طريقة فلاسوف

[نورد أوست 16]

والذي ، بعد العمل الجاد في المصانع ، يحصل على فلس واحد. لذلك إذا كنت تريد أن تعيش ، ولكن إذا كنت تريد أن تزور ، فستظل تحصل على ...

اقتباس من SanichSan

بالمناسبة ، لم يتغير الموقف تجاه أشخاص مثلك بين الناس بعد ، ومن المرجح أن ينتهي بك الأمر بنفس طريقة فلاسوف

بالمناسبة ، لم يتغير موقف السلطات تجاه أشخاص مثلك أيضًا ، كيف سرقتك الدولة ليس واضحًا لماذا ، لذلك ستستمر لأنك لست ماموثًا ، فلن تموت

[سانيتشسان]

اقتبس من NordOst16

بالمناسبة ، موقف السلطات تجاه أشخاص مثلك لم يتغير أيضًا ،

مثل أننا لا نتوسل السلطات للحصول على الفوائد والإعانات. لقد مررنا بالتسعينيات واعتدنا الاعتماد على قوتنا الخاصة ، وليس على حقيقة أن شخصًا ما سيقدم برجرًا لذيذًا.
لكن يمكنك الاستمرار في الإيمان بالقيصر الصالح نافالني الذي سيأتي وستعيش هنا
من الجيد أن يمثل الأشخاص مثلك أقلية صغيرة

[نورد أوست 16]

اقتباس من SanichSan

مثل أننا لا نتوسل من السلطات للحصول على الفوائد والإعانات

هذا صحيح ، ادفع الضرائب ولا تسأل عما يريدون ، فالأقنان ليسوا بحاجة إليه. لذلك ، الطرق رديئة والمستشفيات مزرية.

اقتباس من SanichSan

وليس أن شخصًا ما سيعطي برغرًا لذيذًا

فإما أن ترفع سلطاتنا معاشات التقاعد بمقدار بنسات قليلة قبل الانتخابات الكبيرة ، أو تخفض أسعار المرافق.

اقتباس من SanichSan

لكن يمكنك الاستمرار في الإيمان بالقيصر الصالح نافالني الذي سيأتي وستعيش هنا

كل شخص لديه قيصر خاص به ، والبعض لديه نافالني الذي سيحل جميع المشاكل ، والبعض الآخر لديه ناتج محلي إجمالي لا يعرف كيف يوفر حاشيته المال ، على الرغم من أن كل من حوله هو ملكه ، فكيف يمكن سجنهم بسبب هذا؟

اقتباس من SanichSan

من الجيد أن يمثل الأشخاص مثلك أقلية صغيرة

لا ، بالمناسبة ، بدأ المزيد والمزيد من الناس في طرح أسئلة ذكية مثل: أين تذهب ضرائبنا؟ ولماذا ، إذا كانت بلادنا محاطة بأعداء من جميع الجهات ، يشتري المسؤولون عقارات باهظة الثمن فوق التل ويعلمون أطفالهم هناك؟ ولأي مال؟
من الواضح أن مثل هذه الأسئلة غير سارة للسلطات وبالتالي فإننا سوف نطلق على هؤلاء الناس الخونة.

[سانيتشسان]

اقتبس من NordOst16

هذا صحيح ، ادفع الضرائب ولا تسأل عما يريدون ، فالأقنان ليسوا بحاجة إليه. لذلك ، الطرق رديئة والمستشفيات مزرية.

هل أنتم جميع السكان العاملين في روسيا الأقنان معتمدين؟ ثم تلك الأخلاقية التي تتفاجأ بسبب حصول مرشحهم الرئاسي كسيوشا على 2 في المائة ماذا ، مرة أخرى تم القبض على الأشخاص الخطأ؟

اقتبس من NordOst16

فإما أن ترفع سلطاتنا معاشات التقاعد بمقدار بنسات قليلة قبل الانتخابات الكبيرة ، أو تخفض أسعار المرافق.

لم يعيرها أي اهتمام. أرتب حياتي بدون فوائد الدولة. على المرء. ولكن بالنسبة لبعض الطلاب الذين لم يعملوا يومًا بعد يوم ، ربما يكون هذا أمرًا مهمًا حقًا.

اقتبس من NordOst16

كل شخص لديه قيصر خاص به ، والبعض لديه نافالني الذي سيحل جميع المشاكل ، والبعض الآخر لديه ناتج محلي إجمالي لا يعرف كيف يوفر حاشيته المال ، على الرغم من أن كل من حوله هو ملكه ، فكيف يمكن سجنهم بسبب هذا؟

صورتك للنظام العالمي تعني بالضرورة ملكًا؟ لقد خلطت بين الحملة والأقنان هذا طريقك

اقتبس من NordOst16

لا ، بالمناسبة ، بدأ المزيد والمزيد من الناس في طرح أسئلة ذكية مثل: أين تذهب ضرائبنا؟ ولماذا ، إذا كانت بلادنا محاطة بأعداء من جميع الجهات ، يشتري المسؤولون عقارات باهظة الثمن فوق التل ويعلمون أطفالهم هناك؟ ولأي مال؟
من الواضح أن مثل هذه الأسئلة غير سارة للسلطات وبالتالي فإننا سوف نطلق على هؤلاء الناس الخونة.

ها ها ها ها تصرخ!
هل تعتقد جديا أن المشكلة تكمن في الأسئلة؟ حسنًا ، بالنسبة إلى الأقنان الذي يبحث عن ملك أفضل ، ربما يكون هذا أمرًا طبيعيًا.
سأعطيك تلميحًا ، لا يتعلق الأمر بما تمثله ، ولكن مع من تقف. الكل ضد الفساد حتى المسؤولين الفاسدين ولكن تحت راية من قررت محاربة الفساد؟ المحتال نافالني؟ أيضا مع مصادر تمويل غير معروفة؟ حسنا حسنا
بخلاف ذلك ، كان شباب هتلر وقوات الأمن الخاصة من أجل أسلوب حياة صحي. هل أنت من أجل أسلوب حياة صحي؟ هل ستدخل

[نورد أوست 16]

اقتباس من SanichSan

هل أنتم جميع السكان العاملين في روسيا الأقنان معتمدين؟

ليس كل شيء ، ولكن أولئك الذين لا يريدون أن يطالبوا الحكومة بما يجب عليهم فعله والنضال من أجل حقوقهم.

اقتباس من SanichSan

ثم تلك الأخلاقية التي تتفاجأ بها لماذا حصل مرشحهم الرئاسي كسيوشا على 2 في المائة ، فماذا تم القبض على الأشخاص الخطأ مرة أخرى؟

الناس لديهم الحكومة التي يستحقونها. لكن الناس كبيرة وكل شخص لديه آراء مختلفة ، وأعتقد أنني على حق ويستحق القتال من أجله.

اقتباس من SanichSan

لم يعيرها أي اهتمام. أرتب حياتي بدون فوائد الدولة. على المرء. ولكن بالنسبة لبعض الطلاب الذين لم يعملوا يومًا بعد يوم ، ربما يكون هذا أمرًا مهمًا حقًا

هذا لا يدل على وجود طالب على الإطلاق ، لأنهم هم أنفسهم لا يكسبون المال. ولست بحاجة حقًا إلى مزايا أيضًا ، ولكن من المهم أن يتم استخدام ضرائبي بأكبر قدر ممكن من الكفاءة ، لكنني لا أرى ذلك.

اقتباس من SanichSan

صورتك للنظام العالمي تعني بالضرورة ملكًا؟ حملة مع الأقنان الذين ارتبكتهم هذا هو طريقك

هذه المقارنة جيدة جدًا. لأن هناك من يكون كل شيء ممكنًا بالنسبة لهم ، وهناك البقية. وعلى رأس النخبة ، هناك شخص جيد ، كما كان ، ولكن في نفس الوقت لا يفعل شيئًا لتقليل عدم المساواة بين دخول أغنى الناس وأي شخص آخر.
والأقنان هم أولئك الذين لا يريدون القتال من أجل رأيهم ويحتاجون إلى احترام من قبل السلطات.

اقتباس من SanichSan

هاهاها فرحان!
هل تعتقد جديا أن المشكلة تكمن في الأسئلة؟

لا ، المشكلة هي أنه بعد عدم تلقي إجابات عاقلة على هذه الأسئلة ، يخرج الناس إلى الشوارع ويبدأون في التماس الانتباه بطرق أخرى ، لكن هذا بالفعل يزعج "خدام الشعب".

اقتباس من SanichSan

حسنًا ، بالنسبة إلى الأقنان الذي يبحث عن ملك أفضل ، ربما يكون هذا أمرًا طبيعيًا.

يجب أن يقال هذا لأولئك الذين يبحثون عن "يد قوية" أخرى وأن يتذكروا بإجلال كيف كانت الحياة الجيدة في ظل حكم ستالين ، بينما لم يعيشوا حتى عامًا في ظل حكم ستالين (حسنًا ، أو أنهم ربطوا هذه الفترة من الزمن فقط في مرحلة الطفولة).

اقتباس من SanichSan

سأعطيك تلميحًا ، لا يتعلق الأمر بما تمثله ، ولكن مع من تقف. الكل ضد الفساد حتى المسؤولين الفاسدين ولكن تحت راية من قررت محاربة الفساد؟ المحتال نافالني؟ أيضا مع مصادر غير معروفة للتمويل؟

عندما لا يكون للناس خيار ، يكونون مستعدين لمتابعة أي شخص ضد موضوع استيائهم. لو كان فقط ضد السلطات. والخيار صغير - المخادع Navalny أو المحتالون في السلطة؟ الأول له ميزة واحدة فقط - لم يكن لديه الوقت لتشويه سمعة نفسه والسلطات. بالنسبة لي ، كلاهما شيء غير مقبول ، لكن الأول جديد.

حسنًا ، المتظاهرون لا ينتهكون الدستور أو الإعلان العالمي لحقوق الإنسان.

[سانيتشسان]

اقتبس من NordOst16

ليس كل شيء ، ولكن أولئك الذين لا يريدون أن يطالبوا الحكومة بما يجب عليهم فعله والنضال من أجل حقوقهم.

دعونا نقيم الموقف بموضوعية ، معظمهم لا يهتمون. بالطبع هم لا يحبون الفساد ، لكن ليس بالقدر الكافي للثورة. مستوى المزاج الاحتجاجي ليس عاليا والحكومة مهما كانت فاسدة تراقب ذلك.
وبالطبع ، فإن الأقلية الاحتجاجية نفسها تُظهر نفسها بانتظام على أنها مجموعة من المنبوذين غير المناسبين. على الأقل تذكر حملة الشامان لطرد بوتين ...

اقتبس من NordOst16

الناس لديهم الحكومة التي يستحقونها. لكن الناس كبيرة وكل شخص لديه آراء مختلفة ، وأعتقد أنني على حق ويستحق القتال من أجله.

أعتقد أنه نعم. هنا عام 90 ، عندما تم تدمير الاتحاد ، وحصلوا على ما يستحقونه. بالمناسبة ، دمروا أيضًا "سجن الشعوب" من أجل الخير

اقتبس من NordOst16

هذا لا يدل على وجود طالب على الإطلاق ، لأنهم هم أنفسهم لا يكسبون المال.

أنا أتحدث عن نفس الشيء بالضبط. لكن انظر إلى الصور التي التقطت من عربات الأرز. من وقع ضحية النظام هناك؟ عمال؟ مزارعون جماعيون؟ ربما موظفين؟

اقتبس من NordOst16

هذه المقارنة جيدة جدًا. لأن هناك من يكون كل شيء ممكنًا بالنسبة لهم ، وهناك البقية. وعلى رأس النخبة ، هناك شخص جيد ، كما كان ، ولكن في نفس الوقت لا يفعل شيئًا لتقليل عدم المساواة بين دخول أغنى الناس وأي شخص آخر.
والأقنان هم أولئك الذين لا يريدون القتال من أجل رأيهم ويحتاجون إلى احترام من قبل السلطات.

آسف ، لكن التقسيم الطبقي للمجتمع هو ظاهرة حتمية للنظام الرأسمالي. ما قاتلوا من أجله وواجهوا .. لكن الحرية والدعاية! يكتب ما الذي لا يعجبك؟ ثم أن هذا "الرجل الصالح" من النخب ليس أنت؟ كالمزحة؟ "الفساد والرشوة في السلطة! هل ستحارب هذا؟ ما أنت ، للمشاركة!"

اقتبس من NordOst16

لا ، المشكلة هي أنه بعد عدم تلقي إجابات عاقلة على هذه الأسئلة ، يخرج الناس إلى الشوارع ويبدأون في التماس الانتباه بطرق أخرى ، لكن هذا بالفعل يزعج "خدام الشعب".

اشخاص؟ يخرج؟؟؟ ارجع الى الواقع! shkolota و "العاطلون مؤقتًا" يتم دفعهم إلى التجمعات من أجل الضجيج وكسب بعض المال. اوه نعم مازال هناك منظمون والصحافة .. اين الناس؟

اقتبس من NordOst16

يجب أن يقال هذا لأولئك الذين يبحثون عن "يد قوية" أخرى وأن يتذكروا بإجلال كيف كانت الحياة الجيدة في ظل حكم ستالين ، بينما لم يعيشوا حتى عامًا في ظل حكم ستالين (حسنًا ، أو أنهم ربطوا هذه الفترة من الزمن فقط في مرحلة الطفولة).

جي جي وكيف يمكن تنظيم كل شيء بدون "يد قوية" في السلطة؟ ربما يفهم "عباد الشعب" فجأة أن السرقة أمر سيء؟ مثل "أوه ، إنها خطيئة ، إثم! لن نتقاضى رشاوى مرة واحدة بعد الآن رئيس نافالني!"
سألمح لك أنهم يحزنون على ستالين لأنه في ظل حكم ستالين كان التقسيم الطبقي للمجتمع في حده الأدنى ولم يعطوا شرطًا للفساد ، لكن من الجيد أن تكون في مخيمات مصادرة.
لدي فضول ، هل تصدق بسذاجة أن النشطاء الجدد الذين يجلبون أطفال المدارس إلى الشوارع لن يسرقوا ويتقاضوا رشاوى؟ هذا على الرغم من حقيقة أنهم لا يستطيعون حتى الإبلاغ عن مصادر تمويلهم؟

اقتبس من NordOst16

عندما لا يكون للناس خيار ، يكونون مستعدين لمتابعة أي شخص ضد موضوع استيائهم.

ينتهي بشكل سيء للغاية. مثال حي هو الجنرال كراسنوف. سقط في أدنى مستوى ممكن وأتى رديء ..

اقتبس من NordOst16

بالنسبة لي ، كلاهما شيء غير مقبول ، لكن الأول جديد.

لا تصدقوا لكن الأمر نفسه فقط بالنسبة لي الثاني أفضل.

اقتبس من NordOst16

حسنًا ، المتظاهرون لا ينتهكون الدستور أو الإعلان العالمي لحقوق الإنسان.

قانون! إنهم ينتهكون قانون الاتحاد الروسي بشأن التجمعات الجماهيرية. ووقح. لا ترجع الى الدستور ولا تخز نفسك. من هناك ، يوجد أيضًا 27 مقالًا حول حرية التنقل. هل ستطلقون الآن سراح كل الأسرى من السجون منذ حرية الحركة؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلا تتحدث عن هراء بشأن المادة 31. من الذي أطلق هذا الاتجاه الغبي لتمزيق الدستور من القانون؟

[نورد أوست 16]

اقتباس من SanichSan

دعونا نقيم الموقف بموضوعية ، معظمهم لا يهتمون. بالطبع هم لا يحبون الفساد ، لكن ليس بالقدر الكافي للثورة. مستوى المزاج الاحتجاجي ليس عاليا والحكومة مهما كانت فاسدة تراقب ذلك.

نعم ، للأسف ، ليس لدينا الكثير من الأشخاص المستعدين لتولي منصب اجتماعي نشط (((

اقتباس من SanichSan

وبالطبع ، فإن الأقلية الاحتجاجية نفسها تُظهر نفسها بانتظام على أنها مجموعة من المنبوذين غير المناسبين. على الأقل تذكر حملة الشامان لطرد بوتين ...

نعم ، هناك شخصيات مشكوك فيها تمامًا ، لكن من وقت لآخر ، تثير السلطات نفسها ، من خلال أفعالها ، الاهتمام بمثل هؤلاء الأشخاص. كيف كان الأمر مع ذلك الشامان ، حسنًا ، هل كان سيصل إلى الميدان الأحمر ، وماذا بعد ذلك؟ إذا كان قد ارتكب جريمة ، لكان قد تم إرساله إلى منزل قرد. لذلك ، تم العثور على الأفراد الموهوبين على جانبي المتاريس.

اقتباس من SanichSan

أعتقد أنه نعم. هنا عام 90 ، عندما تم تدمير الاتحاد ، وحصلوا على ما يستحقونه. بالمناسبة ، دمروا أيضًا "سجن الشعوب" من أجل الخير

نعم ، خسرت الحكومة السوفييتية الثقة ، أراد الناس التغييرات وحصلوا عليها. فقط لم أستغل الفرصة. لكن في ذلك الوقت ، أراد الكثيرون التغيير وبغض النظر عن التكلفة (وهذا ، كما يبدو لي ، هو أخطر شيء في أي أعمال شغب ، لأن الناس مستعدون لإلقاء أنفسهم في المسبح فقط حتى لا يحدث ذلك. نفس الشيء كما كان من قبل. وكيف سيظهر ، أفضل أم لا ، بالفعل لا أعتقد).
لكن الأمل في الأفضل دائمًا يلمع ، أن تكون المرة القادمة بالتأكيد أفضل من السابقة.

اقتباس من SanichSan

أنا أتحدث عن نفس الشيء بالضبط. لكن انظر إلى الصور التي التقطت من عربات الأرز. من وقع ضحية النظام هناك؟ عمال؟ مزارعون جماعيون؟ ربما موظفين؟

آخر مرة كان فيها شخص بالغ تمامًا. من الأسهل تربية أطفال المدارس (وكذلك الطلاب ، على الرغم من أنني سأحيلهم إلى جيل الكبار) ، وهو ما يستخدمونه.

اقتباس من SanichSan

جي جي جي ، وكيف يمكن تنظيم كل شيء بدون "يد قوية" في السلطة؟ ربما يفهم "عباد الشعب" فجأة أن السرقة أمر سيء؟ مثل "أوه ، إنها خطيئة ، إثم! لن نتقاضى رشاوى مرة واحدة بعد الآن رئيس نافالني!"

لا ، من الممكن تمامًا العيش بدون يد قوية - إذا كان المواطنون نشطين بدرجة كافية لهدم القمة في كل مرة لا تفي بمتطلباتهم. ولا يعني ذلك أنه لا أحد يسرق ويأخذ رشاوى ، سيكون الأمر كذلك دائمًا. الشيء الرئيسي هو أن المواطنين يعيشون (أو يعتقدون ذلك) بشكل أفضل أو في حالة جيدة على قدم المساواة مقارنة بأغنى البلدان وأكثرها إثارة (فرنسا وألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية). حتى لو كانت هناك فجوة كبيرة في الدخل بين الأغنياء وبقية المواطنين ، يمكن للسلطات دائمًا أن تلعب على حقيقة أن دخلها هو من أكبر الدخل في العالم ، وسيتظاهر الأقطاب بأنهم يستثمرون كثيرًا من المال في المنتجات العامة وبشكل عام فهي بيضاء ورقيقة.

اقتباس من SanichSan

سألمح لك أنهم يحزنون على ستالين لأنه في ظل حكم ستالين كان التقسيم الطبقي للمجتمع في حده الأدنى ولم يعطوا شرطًا للفساد ، لكن من الجيد أن تكون في مخيمات مصادرة.

هناك رأي مختلف حول هذه الفترة وتقييم مختلف لأفعاله ، لكن هذا موضوع مختلف تمامًا.

اقتباس من SanichSan

آسف ، لكن التقسيم الطبقي للمجتمع هو ظاهرة حتمية للنظام الرأسمالي. ما قاتلوا من أجله وواجهوا .. لكن الحرية والدعاية! مثل ما لا يعجبك؟ ثم أن هذا "الرجل الصالح" من النخب ليس أنت؟ كالمزحة؟ "الفساد والرشوة في السلطة! هل ستحارب هذا؟ ما أنت ، للمشاركة!"

كما كتبت أعلاه ، فإن التقسيم الطبقي للمجتمع لن يزعج الجماهير كثيرًا إذا اقتنعوا بأنهم يعيشون أفضل من أي شخص آخر أو كانت المؤشرات من بين الأفضل في العالم. أحب جزئيًا أفكار الاشتراكية والأفكار المستمدة من الرأسمالية جزئيًا. بشكل عام ، الشيء الرئيسي هو إقناع الناس بأنهم أغنياء ويتغذون جيدًا وأن هذا قد يكون أفضل من الحلم الروسي. حسنًا ، لإقناع المواطنين المعارضين لنفس الشيء (لدينا كل شيء في الشوكولاتة ، لكن كل شيء سيء معك).

اقتباس من SanichSan

ينتهي بشكل سيء للغاية. مثال حي هو الجنرال كراسنوف. سقط في أدنى مستوى ممكن وأتى رديء ..

نعم ، لكن لا أحد يفكر في الأمر بعد الآن. بعد كل شيء ، يأمل الجميع في الأفضل.

اقتباس من SanichSan

لا تصدقوا ذلك ، ولكن بالمثل بالنسبة لي ، فإن الثاني هو الأكثر قبولًا.

كل ما في الأمر أنه على الرغم من محاولتهم كتابتي هنا كأنني يهوذا تقريبًا ، إلا أن هذا الغضب ينبع من حقيقة أنك تريد الأفضل ، لكن الأمر لا يتحسن. أريد أن أكون فخوراً ببلدي ، لكن هذا لا ينجح. أريد أن أحصل على حلمي الروسي الذي أسر العالم ، لا أن يسيل لعابي على الحلم الأمريكي.
وأحياناً تصبح إهانة مباشرة كما في الأغنية:
قد نبيل الغضب
مزق مثل الموجة -
هناك حرب شعبية
حرب مقدسة!
ربما لست مخطئًا كثيرًا في أن الكثيرين مستعدون لخفض أقدامهم والقيام بكل ما يقولون في مقابل إدراك أن الثلاجة ممتلئة وأنهم يعيشون في قوة عظمى. وبعد ذلك يمكنك ضخ الكثير من المال كما تريد ، وستجلب بقرة سمينة جيدة التغذية المزيد من المال ، لكن من المؤسف أنهم لا يريدون النظر إلى المستقبل.

اقتباس من SanichSan

قانون! إنهم ينتهكون قانون الاتحاد الروسي بشأن التجمعات الجماهيرية. ووقح. لا ترجع الى الدستور ولا تخز نفسك. من هناك ، يوجد أيضًا 27 مقالًا حول حرية التنقل. هل ستطلقون الآن سراح كل الأسرى من السجون منذ حرية الحركة؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلا تتحدث عن هراء بشأن المادة 31. من الذي أطلق هذا الاتجاه الغبي لتمزيق الدستور من القانون؟

كما أنني لا أرى أي سبب للنظر في هذه المجموعات من القوانين بشكل منفصل ، لكن الدستور له الأسبقية والقوانين التي تتبناها الحكومة يجب ألا تتعارض مع الدستور.
أعتقد أنهم لا ينتهكون القانون (على الرغم من أن هذه مسألة قابلة للنقاش) ومع ذلك سأشير إلى دستور الاتحاد الروسي ، إلى مادته الثالثة:
1. صاحب السيادة والمصدر الوحيد للسلطة في الاتحاد الروسي هو شعبه المتعدد الجنسيات.
2. يمارس الشعب سلطته بشكل مباشر ، وكذلك من خلال سلطات الدولة وهيئات الحكم الذاتي المحلي.
وبحسب منطق المحتجين ، فإن حق الشعب في حكم الدولة منتهك بشكل صارخ (في جزء لا يسعني إلا أن أتفق معهم) ، وبالتالي يلجأون إلى إجراءات من شأنها ، في رأيهم ، تصحيح هذا الوضع. الحق في التمرد ، إذا لم أكن مخطئا ، يسمى مثل هذه الأفعال. إذا نظرت إلى الوثائق الدولية ودساتير الدول الأخرى ، يمكنك أن تجد مؤشرًا واضحًا لمثل هذا الاحتمال (سأقدم هذا كمثال ، لكن دستورنا هو ما يجب أن نقارن أفعالنا به ، على الرغم من أنني سأصحح قليلاً بإضافة بضع نقاط):

تنص الديباجة في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان الصادر عن الأمم المتحدة لعام 1948 على ما يلي:
"في حين أنه من الضروري حماية حقوق الإنسان بسيادة القانون من أجل ضمان عدم إجبار الفرد على اللجوء ، كملاذ أخير ، إلى التمرد على الاستبداد والقمع"

في إعلان الاستقلال الأمريكي لعام 1776 ، في ديباجة هذه الوثيقة ، يُشار عمومًا إلى أنه "[...] إذا انتهك أي نظام دولة هذه الحقوق ، فيحق للشعب تغييره أو إلغائه وإنشاء نظام جديد قائم على هذه المبادئ وتنظيم الحكومة في مثل هذه الأشكال التي تضمن على أفضل وجه أمن ورفاهية الشعب. [...] عندما تكشف سلسلة طويلة من الانتهاكات والعنف [...] عن رغبة في إخضاع الناس للاستبداد المطلق ، فإن حق وواجب الشعب في الإطاحة بمثل هذه الحكومة وإنشاء ضمانات جديدة لضمان أمنهم في المستقبل ".
أعتقد أن هذا ليس سيئًا ويجب أن نضيفه إلى دستورنا.

[سانيتشسان]

ربما زائد ...

اقتبس من NordOst16

نعم ، للأسف ، ليس لدينا الكثير من الأشخاص المستعدين لتولي منصب اجتماعي نشط (((

كنت مخطئا جدا. نعم ، هناك من يتأقلم ببساطة ، وهناك من يفضل أن يتذمر من مصيرهم الصعب مثل نوع من شارلاموف أو نيكولين ، لكن هناك من يسعون لتحقيق العدالة ، لكنهم لا يفعلون ذلك في التجمعات. لحماية حقوقك ، تحتاج على الأقل إلى الرغبة في القيام بذلك. إليك مثال منزلي بالنسبة لك ، فقد فات صديقي بطريقة ما مترو الأنفاق في إحدى الليالي. في الليل ، تسير حافلات البلدية على طول طريق المترو كل نصف ساعة. بقي في موقف الباص لمدة ساعتين حتى انتظر الحافلة وكان الجو باردًا نوعًا ما. بعد ذلك لم يصرخ بشأنه في المنتديات والشبكات الاجتماعية ، ولم يجمع حشدا ، لا .. وجد من المسؤول عن هذه الحافلات وقدم شكوى رسمية هناك ، وساعد ذلك!
السؤال كله هو ما تحتاجه. إذا كان هناك الكثير من الضجيج والضجيج (كلمة غبية ) ثم اختيارك للشبكات الاجتماعية والتجمعات ، إذا كانت النتيجة ، فإن طرق تحقيقها أقل ضوضاء بكثير ، ولكنها في نفس الوقت أكثر فاعلية ، وهي الاتصال بالهياكل التنظيمية.

اقتبس من NordOst16

نعم ، هناك شخصيات مشكوك فيها تمامًا ، لكن من وقت لآخر ، تثير السلطات نفسها ، من خلال أفعالها ، الاهتمام بمثل هؤلاء الأشخاص. كيف كان الأمر مع ذلك الشامان ، حسنًا ، هل كان سيصل إلى الميدان الأحمر ، وماذا بعد ذلك؟ إذا كان قد ارتكب جريمة ، لكان قد تم إرساله إلى منزل قرد. لذلك ، تم العثور على الأفراد الموهوبين على جانبي المتاريس.

بحلول الوقت الذي تم تعيينه فيه ، كان لدى شركته بالفعل مجرم واحد متكرر على الأقل وربما عدد من المتطرفين. هل تريد مثل هذه الصحبة في الفناء في المساء؟ أنا بالتأكيد لا أفعل.

اقتبس من NordOst16

كما كتبت أعلاه ، فإن التقسيم الطبقي للمجتمع لن يزعج الجماهير كثيرًا إذا اقتنعوا بأنهم يعيشون أفضل من أي شخص آخر أو كانت المؤشرات من بين الأفضل في العالم. أحب جزئيًا أفكار الاشتراكية والأفكار المستمدة من الرأسمالية جزئيًا. بشكل عام ، الشيء الرئيسي هو إقناع الناس بأنهم أغنياء ويتغذون جيدًا وأن هذا قد يكون أفضل من الحلم الروسي. حسنًا ، لإقناع المواطنين المعارضين لنفس الشيء (لدينا كل شيء في الشوكولاتة ، لكن كل شيء سيء معك).

الدعاية مهمة بالتأكيد ، ولكن في فضاء المعلومات الحديث وحرية الحركة الحديثة ، تتاح للناس الفرصة لرؤية كل شيء بأنفسهم. هراء حول "حرية التعبير في الخارج" ربما يذهب الآن فقط إلى أكثر العناد والذين يتقاضون رواتبهم لنشر هذا الهراء ... مستوى المعيشة .. حسنًا ، من التجربة الشخصية يمكنني أن أحكم على أنني أعيش أفضل من العديد من الألمان أو بريطاني ، على الرغم من حقيقة أن دخلي متوسط ​​إلى حد ما. لذلك لم تعد الحكايات الخيالية العادية التي تقع في الغرب صالحة ، وكذلك الحكايات الخيالية التي تفيد بأن كل شيء على ما يرام معنا

اقتبس من NordOst16

كل ما في الأمر أنه على الرغم من محاولتهم كتابتي هنا كأنني يهوذا تقريبًا ، إلا أن هذا الغضب ينبع من حقيقة أنك تريد الأفضل ، لكن الأمر لا يتحسن.

إذن هذا .. برنامج "قادة روسيا" لمساعدتك! أنا جادة. إذا قررت حقًا الكفاح من أجل العدالة ، فاستمر في ذلك. لا توجد قرابة هناك. رفع اجتماعي قانوني تمامًا.

اقتبس من NordOst16

كما أنني لا أرى أي سبب للنظر في هذه المجموعات من القوانين بشكل منفصل ، ولكن في نفس الوقت ، للدستور الأولوية والقوانين

كم أنت مخطئ في الواقع ، القانون دائمًا أعلى من الدستور. الدستور عبارة عن مجموعة من الحقوق ، لكن حياة البالغين ليست حقوقًا فحسب ، بل هي أيضًا مسؤولية ، والمسؤولية هي القانون الجنائي للاتحاد الروسي ، والذي بموجبه سيتم سجنك بسبب تجمع غير مصرح به.
استطرادا تاريخيا صغيرا ، حق الشعب في حكم البلاد مكرس في القوانين البولندية ، ما يسمى ب "حق المقالي في شرب الخمر". انتهى بتقسيم بولندا ...

اقتبس من NordOst16

في إعلان الاستقلال الأمريكي لعام 1776 ، في ديباجة هذه الوثيقة ، يُشار عمومًا إلى أنه "[...] إذا انتهك أي نظام دولة هذه الحقوق ، فيحق للشعب تغييره أو إلغائه وإنشاء نظام جديد قائم على هذه المبادئ وتنظيم الحكومة في مثل هذه الأشكال التي تضمن على أفضل وجه أمن ورفاهية الشعب. [...] عندما تكشف سلسلة طويلة من الانتهاكات والعنف [...] عن رغبة في إخضاع الناس للاستبداد المطلق ، فإن حق وواجب الشعب في الإطاحة بمثل هذه الحكومة وإنشاء ضمانات جديدة لضمان أمنهم في المستقبل ".
أعتقد أن هذا ليس سيئًا ويجب أن نضيفه إلى دستورنا.

فكرة سيئة للغاية. انظر إلى عدد المرات التي قمعت فيها حكومة الولايات المتحدة أعمال الشغب خلال هذا الوقت ، وهو ما يميزه عدم استقدام النشطاء على متن عربات الأرز على الإطلاق. هناك النار بطريقة ما وليس على الإطلاق بالرصاص المطاطي. ما رأيك في احتمال انتزاع رصاصة طائشة في الرئة من الحرس الوطني في طريقها إلى المتجر؟ واهتموا بك ، كل شيء ضمن القانون أنا شخصياً لا أحب هذا المنظور.

[نورد أوست 16]

اقتباس من SanichSan

حول مدى خطأك في الواقع ، القانون دائمًا أعلى من الدستور. الدستور هو مجموعة من الحقوق

حسنًا ، أنا لا أوافق ، يجب ألا تنتهك القوانين الحقوق المنصوص عليها في الدستور. أو بعد ذلك يمكن إلغاؤها.

اقتباس من SanichSan

هناك النار بطريقة ما وليس على الإطلاق بالرصاص المطاطي. ما رأيك في احتمال انتزاع رصاصة طائشة في الرئة من الحرس الوطني في طريقها إلى المتجر؟ ولاحظ أن كل شيء ضمن القانون ، أنا شخصياً لا أحب هذا الاحتمال.

حسنًا ، يمكن أن تكون الكلى في الاتحاد الروسي ، في قسم الشرطة ، للاستيلاء.
لم يكن هناك رد فعل قوي على الحملة الصارمة في الولايات المتحدة فقط لأن معظم السكان لم يدعموا المتمردين ، وإلا فسيكون الأمر أكثر متعة ، بالنظر إلى عدد الأسلحة الصغيرة في السكان

[سانيتشسان]

اقتبس من NordOst16

حسنًا ، أنا لا أوافق ، يجب ألا تنتهك القوانين الحقوق المنصوص عليها في الدستور. أو بعد ذلك يمكن إلغاؤها.

ولا تخالف القانون هل يحظر قانون العقوبات التظاهرات الجماهيرية؟ بالطبع لا! ينظم القانون الجنائي إجراءات تنظيم المظاهرات الجماهيرية ، ولكن في حالة انتهاك هذه اللائحة ، يتم تطبيق العقوبة بالفعل. ينص الدستور على الحق نفسه ، ويحدد قانون العقوبات إجراءات تنفيذ هذا الحق والمسؤولية. أكثر وضوحا؟
خلاف ذلك ، بموجب المادة 27 ، سيتم إطلاق سراح جميع المجانين والإرهابيين

اقتبس من NordOst16

حسنًا ، يمكن أن تكون الكلى في الاتحاد الروسي ، في قسم الشرطة ، للاستيلاء.

حسنًا ، إذا كان هذا هو القاعدة في وقت سابق ، فأنت الآن بحاجة إلى محاولة الحصول عليه في الكلى لدي شيء للمقارنة. خلاف ذلك ، إذا ألقيت بنفسك على رجال الشرطة ، فلا يمكنك فقط ضرب الكلى ... هذا مثال ... العام الماضي شاهدت العرض التالي ، فرقة الشرطة ترى اثنين من الطلاب يبكون عند مدخل مترو الأنفاق . إنه 100٪ مشرف. يصلح للفتاة وتبدأ في تغطيتها بالسب ، وهذا أيضًا + إهانة أثناء الأداء. وفي هذه الحالة أنا تمامًا إلى جانب "أحمر الشعر الدموي".

اقتبس من NordOst16

لم يكن هناك رد فعل قوي على الحملة الصارمة في الولايات المتحدة فقط لأن معظم السكان لم يدعموا المتمردين ، وإلا فسيكون الأمر أكثر متعة ، بالنظر إلى عدد الأسلحة الصغيرة في السكان

ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. لم يكن هناك رد فعل بسبب الرقابة الصارمة. معظم الاحتجاجات المكبوتة غير معروفة حتى للأمريكيين. إن نشطاء حقوق الإنسان لدينا في جميع أنحاء البلاد هم الذين يثيرون العواء بسبب كل شامان أو شيزو أو شاذ جنسيًا يهبط في ساحة القصر في الثاني من أغسطس ، وفي الولايات المتحدة ، أطلق الشريف النار على زعيم المزارعين. احتجاجات ، وكنا فقط كتبنا عن هذا وفي الحالة التي حدث فيها كتبوا أنه قُتل عند القبض عليه. هذا هو الرنين كله.
كل ما في الأمر أن الوضع في بلادنا مع أمن الدولة والرقابة يشبه محاولة تربية الصابون في روح السجن بصحبة خمسة من النيجر الضخمة ... العملاء الأجانب يعملون بشكل كامل مع الإفلات من العقاب ...

[نورد أوست 16]

اقتباس من SanichSan

والقوانين لا تنتهك فهل قانون العقوبات يمنع المظاهرات الجماهيرية؟ بالطبع لا! ينظم القانون الجنائي إجراءات تنظيم المظاهرات الجماهيرية ، ولكن في حالة انتهاك هذه اللائحة ، يتم تطبيق العقوبة بالفعل. ينص الدستور على الحق نفسه ، ويحدد قانون العقوبات إجراءات تنفيذ هذا الحق والمسؤولية. أكثر وضوحا؟

لكن في الوقت نفسه ، فإن السلطات ، وفقًا للمتظاهرين ، تنتهك المادة 3 من خلال تزوير الانتخابات (التي أوافق عليها) وبالتالي يذهبون إلى التجمعات (بما في ذلك التجمعات غير المصرح بها. وفقًا للقانون الجنائي للاتحاد الروسي ، فإنهم يرتكبون لكنهم في الوقت نفسه يناضلون من أجل حقوقهم لأنه لا يمكن القيام بذلك بطرق قانونية أخرى ، لذا فهم في رأيهم يمارسون حقهم في حكم الدولة ، وهذا موضوع زلق للغاية.

اقتباس من SanichSan

حسنًا ، إذا كان هذا هو القاعدة في وقت سابق ، فأنت الآن بحاجة إلى محاولة الحصول عليه في الكلى

لقد رأيته مؤخرًا ، أعتقد أنك ، إذا كنت مهتمًا ، يمكنك العثور عليه بسهولة ، حيث دخل المراقب في المعدة من مواطن معين وفي نفس الوقت وقف الشرطي ولم يفعل شيئًا. يبدو أنه لا يزال يتعين علينا الآن المحاولة حتى تؤدي شرطتنا الباسلة واجباتها.

اقتباس من SanichSan

ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. لم يكن هناك رد فعل بسبب الرقابة الصارمة. معظم الاحتجاجات المكبوتة غير معروفة حتى للأمريكيين. إن نشطاء حقوق الإنسان لدينا في جميع أنحاء البلاد هم الذين يثيرون العواء بسبب كل شامان أو شيزو أو شاذ جنسيًا يهبط في ساحة القصر في الثاني من أغسطس ، وفي الولايات المتحدة ، أطلق الشريف النار على زعيم المزارعين. احتجاجات ، وكنا فقط كتبنا عن هذا وفي الحالة التي حدث فيها كتبوا أنه قُتل عند القبض عليه. هذا هو الرنين كله.

حسنًا ، سيتم ببساطة السخرية من الشامان وقبوله في واشنطن إذا ارتكب أي جريمة. وبشأن حقيقة أن الشريف أطلق النار على المزارع - لا نعرف تحت أي ظروف حدث هذا بسبب. كل فرد لديه سلاح هناك ، ثم رجال الشرطة ، لأسباب واضحة ، متوترون للغاية ، وإذا خرج المزارع ببرميل ليعاني من زيادة الوزن ، كنت سأفعل نفس الشيء مثل الشرطي.

اقتباس من SanichSan

كل ما في الأمر أن الوضع في بلادنا مع أمن الدولة والرقابة يشبه محاولة تربية الصابون في روح السجن بصحبة خمسة من النيجر الضخمة ... العملاء الأجانب يعملون بشكل كامل مع الإفلات من العقاب ...

هذا ليس سيئًا للغاية ، ولكن من الضروري فقط تقديم المسؤولية عن التحريف المتعمد. لكن ليس فقط المصادر الإعلامية ، ولكن أيضًا السلطات وأولئك الذين يتجمعون هناك (النواب) ، بحيث يكون الجميع مسؤولاً عن كلامهم في البلد (لأنه قد سئم بالفعل مشاهدة كيف يعلقون المعكرونة على آذانهم ، دعهم يمارسون استخدام القوي والقوي حتى لا يكون بالابول)

[سانيتشسان]

اقتبس من NordOst16

بما في ذلك غير المصرح لهم. وفقًا للقانون الجنائي للاتحاد الروسي ، فإنهم يرتكبون جريمة ، لكنهم في نفس الوقت يقاتلون من أجل حقوقهم ، لأنه بطرق قانونية أخرى ، لا يمكن القيام بذلك.

عفوا؟!؟ لماذا ينجح الآخرون وهذه الأرقام لا تنجح؟ لماذا نجح عدد من المرشحين الذين لم يتم قبولهم في الطعن في قرار اللجنة الانتخابية أمام المحكمة وقبولهم الانتخابات؟ بما في ذلك عدد من مرشحي المعارضة.
لا تخدع نفسك والآخرين! أولئك الذين نظموا التجمعات غير المصرح بها لن يدافعوا عن أي حقوق ، كانوا بحاجة إلى dibosh. قاموا بتنظيم dibosh وحصلوا على ما كان من المفترض أن يكون dibosh ، وبعضها في شكل مصطلحات حقيقية تمامًا. أنا شخصياً أعتقد أن الحكومة تصرفت بلطف شديد.

اقتبس من NordOst16

أصيب المراقب في بطنه من قبل مواطن معين وفي نفس الوقت وقف الشرطي ولم يفعل شيئًا.

شاهدت الدولة بأكملها كيف أصيب أحد المثليين في رأسه عندما وصل إلى قاع المظليين في يوم القوات المحمولة جواً ، وأنا لا أتعاطف معه. أنقذته الشرطة ...
أنت محق في أن الشرطة يجب ألا تكون غير نشطة ، لكني لا أشعر بالتعاطف مع المحرضين. وأنت؟

اقتبس من NordOst16

حسنًا ، سيتم ببساطة السخرية من الشامان وقبوله في واشنطن إذا ارتكب أي جريمة.

شيزيك يجمع عصابة من المتطرفين ويقودهم إلى موسكو .. هل تعتقد جديا أن هذا مضحك؟

اقتبس من NordOst16

لا نعرف تحت أي ظروف حدث هذا بسبب كل فرد لديه سلاح هناك ، ثم رجال الشرطة ، لأسباب واضحة ، متوترون للغاية ، وإذا خرج المزارع ببرميل ليعاني من زيادة الوزن ، كنت سأفعل نفس الشيء مثل الشرطي.

كأنها شوهدت من طائرة بدون طيار ... أي ، في هذه الحالة ، كل شيء على ما يرام ، لكن من المستحيل إطلاق النار على عصابة يقودها فصام ، لديها نوايا للإطاحة بالحكومة المنتخبة قانونًا ... الأمر ليس كذلك جيد للاحتجاز! هل أنت جاد؟

اقتبس من NordOst16

هذا ليس سيئًا للغاية ، ولكن من الضروري فقط تقديم المسؤولية عن التحريف المتعمد. لكن ليس فقط المصادر الإعلامية ، ولكن أيضًا السلطات وأولئك الذين يتجمعون هناك (النواب) ، بحيث يكون الجميع مسؤولاً عن كلامهم في البلد (لأنه قد سئم بالفعل مشاهدة كيف يعلقون المعكرونة على آذانهم ، دعهم يمارسون استخدام القوي والقوي حتى لا يكون بالابول)

فكرة مشرقة ولكنها مثالية أي نائب ، وخاصة المعارض ، يعد من ثلاثة مربعات وكل هذا فقط من أجل الزحف إلى الحضيض. الكثير من الأمثلة! ألم يكن نواب المعارضة يشغلون مناصب عليا في الهيئات البلدية؟ وكيف؟ اصبحت الطرق طبيعية واختفى الفساد؟ ماذا تخطط لعمل الانترنت؟ ها هي أخطر علبة قمامة!
PS
الكل يريد حقًا أن يكون كل شيء حوله لطيفًا ونظيفًا كما هو الحال في أوروبا القديمة الجيدة ، لكن لا أحد يحب أن يتذكر أن الخير الأوروبي قد تحقق من خلال أشد القمع. أي مقاتل من أجل مستقبل أكثر إشراقًا سوف يتمزق إلى أشلاء بسبب اقتراح فرض غرامات شديدة والعمل على التخلص من القمامة في الشارع ، لكن الصراخ "إنهم نظيفون هناك ، لكننا متسخون" أمر لا بد منه. لا ترمي القمامة وتحافظ على نظافتك! لكن لا يسعهم سوى التخلص من القمامة ولا يريدون أن يكونوا مسؤولين عنها.

[موردفين 3]

اقتباس من SanichSan

مثل أننا لا نتوسل السلطات للحصول على الفوائد والإعانات. لقد مررنا بالتسعينيات واعتدنا الاعتماد على قوتنا الخاصة ، وليس على حقيقة أن شخصًا ما سيقدم برجرًا لذيذًا.

في التسعينيات فقط خرجوا لتناول برجر لذيذ ، ولا يزال العلم الذي قاتل فلاسوف تحته معلقًا فوق الكرملين.

[سانيتشسان]

اقتباس: موردفين 3

في التسعينيات فقط خرجوا لتناول برجر لذيذ ، ولا يزال العلم الذي قاتل فلاسوف تحته معلقًا فوق الكرملين.

في. ولا نريد تكراره. مرة واحدة تكفي.

[ألمانية 4223]

حسنًا ، ماذا يمكنك أن تفعل إذا كانت فكرة الدولة محظورة بموجب القانون في بلدنا.

[بوريس تشيرنيكوف]

فكرة؟ بجدية؟ من الصعب العثور على أشخاص غير مبتدئين أكثر من الصينيين .. نعم ، حتى إذا نظرت إلى مدرسة الأسلحة الخاصة بهم ، فمن الملاحظ جدًا أنهم ينظرون ببساطة إلى ما فعله الآخرون وينسخونه في المنزل: AK أولاً ، ثم Famas ، ثم إمكا .. في الحقيقة هم ينسخون

[الأوامر 27]

الصين لها قول مأثور - تخافوا منا بعد ألف عام. ليس الخوف بعد ، ولكن الخوف يسبب بالفعل

لا داعي للخوف ، فأنت تدافع عن الإنسانية وليس من أجل دولة منفصلة.

[مكوك]

أنتم على الطريق الصحيح أيها الرفاق. في الصين الآن شيء مثل نيبنا. قد يستمر 50-100 سنة أخرى. من تعرف! شهدت الصين فترة من المقاومة الداخلية النشطة والعدوان الخارجي بعد الثورة ، وذلك باستخدام رعاية ومساعدة الاتحاد السوفياتي. يمكنها أن تبني اقتصادها بهدوء تام ، وأن تبني دفاعها.

[بوم جارح]

الصين بالفعل على العتبة. لا يوجد مكان لمزيد من التطوير. ركود بالفعل

[الجد]

اقتبس من uhu

الصين بالفعل على العتبة. لا يوجد مكان لمزيد من التطوير. ركود بالفعل

الصينيون لا يعرفون ...

[مكوك]

اقتباس: ديدكاستاري

اقتبس من uhu

الصين بالفعل على العتبة. لا يوجد مكان لمزيد من التطوير. ركود بالفعل

الصينيون لا يعرفون ...

والأميركيون أيضا لا يستطيعون أن يهدأوا. يعتقد الجميع أن الصينيين على وشك القيام بذلك. ربما أمريكيون أغبياء لأنهم لا يرون ، ألا يريدون ملاحظة الركود الصيني؟ نعم؟
[sarcasm_mode = إيقاف]

[دزفيرو]

إنهم يعرفون ، لكنهم لا يعلقون. لكن ، - وهذا هو الشيء الرئيسي - يبحثون عن طرق لمزيد من التطوير.

[انجفار 72]

اقتبس من uhu

الصين بالفعل على العتبة. لا يوجد مكان لمزيد من التطوير. ركود بالفعل

من غير المحتمل ، تشير الأرقام إلى خلاف ذلك.

2010 - 6 تريليون. 066.3 مليار دولار
2011 - 7 تريليون. 522.1 مليار دولار
2012 - 8 تريليون. 570.3 مليار دولار
2013 - 9 تريليون. 635.0 مليار دولار
2014 - 10 تريليون. 534.5 مليار دولار
2015 - 11 تريليون. 226.1 مليار دولار
2016 - 11 تريليون. 221.8 مليار دولار
2017 - 12 تريليون. 062.2 مليار دولار
2018 - 13 تريليون. 407.3 مليار دولار
2019 - 14 تريليون. 216.5 مليار دولار (توقعات)

للمقارنة ، في روسيا في عام 2018 ، بلغ الناتج المحلي الإجمالي 1 تريليون. 630,659 مليار دولار.

[موريشيوس]

الرفيق هيو على حق.

بوم جارح
الصين بالفعل على العتبة. لا يوجد مكان لمزيد من التطوير. ركود بالفعل

لا يزال الركود بعيدًا ، لكننا وصلنا إلى العتبة ، انظروا إلى أرقامكم 2010-11 = 24٪ ، 2018-19 = 6٪ ، وبعد ذلك المعركة ضد الولايات المتحدة ستكون العقوبات أسوأ ....

[انجفار 72]

اقتبس من موريشيوس

وبعد ذلك سيكون القتال مع الولايات المتحدة أسوأ

بعيد عن الحقيقة. لقد كانت الولايات المتحدة تتحلل لسنوات عديدة ، لكنها ما زالت لن تموت. وتزيد الصين كل عام ناتجها المحلي الإجمالي بمقدار يساوي تقريبًا إجمالي الناتج المحلي.

[موريشيوس]

اقتباس: Ingvar 72

اقتبس من موريشيوس

وبعد ذلك سيكون القتال مع الولايات المتحدة أسوأ

بعيد عن الحقيقة. لقد كانت الولايات المتحدة تتحلل لسنوات عديدة ، لكنها ما زالت لن تموت. وتزيد الصين كل عام ناتجها المحلي الإجمالي بمقدار يساوي تقريبًا إجمالي الناتج المحلي.

لا تقرأ الصحف الصينية! عش في العالم الحقيقي.

2018 - 13 تريليون. 407.3 مليار دولار
2019 - 14 تريليون. 216.5 مليار دولار (تقدير متوقع) في روسيا عام 2018 ، بلغ الناتج المحلي الإجمالي 1 تريليون. 630,659 مليار دولار

[انجفار 72]

اقتبس من موريشيوس

لا تقرأ الصحف الصينية! عش في العالم الحقيقي.

بيانات من مصادرنا. أرقامك ليست دقيقة. تحقق مع مصادر أخرى.
http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/

[سيرجي 1972]

هذا في ظاهره. نفضل نحن والصين استخدام الناتج المحلي الإجمالي على أساس تعادل القوة الشرائية. بالمقارنة مع الناتج المحلي الإجمالي على قدم المساواة ، فهو أعلى بالنسبة لنا وللصين على حد سواء.

[ديمر فلاديمير]

تم التعليق على هذا من قبل روسي ، لديه نمو بنسبة 1,5٪ في البلاد (في نفس الوقت ، انخفضت قيمة الأموال بمقدار النصف) ، وفي الصين في عام 2018 ، زيادة بنسبة 6,6٪ - فما الفرق؟

[IS-80_RVGK2]

اقتباس: DimerVladimer

تم التعليق على هذا من قبل روسي ، لديه نمو بنسبة 1,5٪ في البلاد (في نفس الوقت ، انخفضت قيمة الأموال بمقدار النصف) ، وفي الصين في عام 2018 ، زيادة بنسبة 6,6٪ - فما الفرق؟

الطبيب لا يحب أدويته؟ المدافع عن الرأسمالية لا يحب آثارها الجانبية؟

[meandr51]

وسيفشل جسر القرم وروسيا ستنهار. دقة التنبؤ مذهلة!

[تيهونمارين]

اقتبس من المكوك

في الصين الآن شيء مثل نيبنا.

أنا أزعم. ما أعطى السياسة الاقتصادية الجديدة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. تكهنات بسيطة غير مقنعة وجرائم متفشية.

[زئيف زئيف]

أدت السياسة الاقتصادية الجديدة إلى نمو اقتصادي ، وتحسن في حياة السكان ، وتدفق الاستثمارات ، والخلاص من الجوع ، وانخفاض في الجانب الداخلي للتوتر في البلاد.

[موريشيوس]

اقتبس من زئيف زئيف

أدت السياسة الاقتصادية الجديدة إلى نمو اقتصادي ، وتحسن في حياة السكان ، وتدفق الاستثمارات ، والخلاص من الجوع ، وانخفاض في الجانب الداخلي للتوتر في البلاد.

وكذلك فساد السكان بحياة جميلة وهدية مجانية. كل ميدالية لها وجهان.

[زئيف زئيف]

فساد الحياة الطيبة؟ برأيك يجب أن يعيش الناس في ثكنات وأن يأكلوا الخبز الأسود بالرنجة ويرتدون الخرق

[محلي]

بالطبع لا. لا توجد حياة جيدة كافية للجميع. ويجد الكثيرون أنفسهم في ثكنات مع الخبز الأسود والرنجة. في حين أن الجزء الآخر هو عكس ذلك - في القصور مع الكافيار.
في ظل هذه الخلفية ، فإن الدعاية الشيوعية حول المساواة و "من كان لا شيء سيصبح" تتحول إلى بصق لذيذ في وجه الناس.
هذا ما هي السياسة الاقتصادية الجديدة.

[موريشيوس]

في رأيي ، يجب أن يعيش الناس بكرامة ، لكن يجب أن يخلقوا مثل هذه الحياة ويكسبونها. الآن جزء كبير يأكل الخبز الأسود مع الرنجة ويرتدي مستعملة. بعد ذلك ، في ظل السياسة الاقتصادية الجديدة (NEP) ، تواصل جزء كبير أيضًا للمضاربة في المنتجات ، بأموال سهلة وكان هناك فساد.

[زئيف زئيف]

لذلك تم منح الناس الفرصة لكسب هذه الحياة. إنها السياسة الاقتصادية الجديدة. وكان الناس يكسبون المال.

[موريشيوس]

اقتبس من زئيف زئيف

لذلك تم منح الناس الفرصة لكسب هذه الحياة. إنها السياسة الاقتصادية الجديدة. وكان الناس يكسبون المال.

كلام فارغ. أتاحت السياسة الاقتصادية الجديدة (NEP) إنشاء سوق وملأته بالسلع من أصحاب الأعمال الفنية وأصحاب المشاريع الصغيرة. وقد كسب المضاربون أسماك القرش. وعندما تم انتقاد السياسة الاقتصادية الجديدة ، كانوا هم الذين صرخوا.

[زئيف زئيف]

ما هي أسماك القرش المضاربة؟ الجدة ماتريونا ، التي اشترت موقد بريموس في Artel وأعادت بيعها مقابل قطعة ذهبية أغلى في القرية؟ أو العم فاسيل ، المخضرم في الحملة ضد وارسو ، الذي صنع هذا الموقد؟ آه ، فهمت! مربي النحل أصلان الذي صنع الشاي لنفسه على هذا الموقد. اللعنة ، أسماك القرش ...

[IS-80_RVGK2]

اقتبس من زئيف زئيف

ما هي أسماك القرش المضاربة؟ الجدة ماتريونا ، التي اشترت موقد بريموس في Artel وأعادت بيعها مقابل قطعة ذهبية أغلى في القرية؟ أو العم فاسيل ، المخضرم في الحملة ضد وارسو ، الذي صنع هذا الموقد؟ آه ، فهمت! مربي النحل أصلان الذي صنع الشاي لنفسه على هذا الموقد. اللعنة ، أسماك القرش ...

دعونا نحكي المزيد من القصص الرائعة المبكية. ها هم نفس بيريزوفسكي وخودوركوفسكي بطريقة ما لا يشبهان الجدة ماتريونا التي كانت تتاجر في مواقد المواقد ، وهم مجرد الورثة الأيديولوجيين للنيبمان. لم تنطلق الديماغوجية ، حاول مرة أخرى.

[زئيف زئيف]

ما علاقة خودوركوفسكي وبيريزوفسكي بها؟ من هم الورثة العقائديون؟

[IS-80_RVGK2]

اقتبس من زئيف زئيف

ما علاقة خودوركوفسكي وبيريزوفسكي بها؟

على الرغم من حقيقة أنه ليست هناك حاجة للصفير عن الجدات ماتريونا. لم يكن النيبمان وحدهم.

[زئيف زئيف]

هل لك أن تخبرنا المزيد عن حكم القلة في عصر السياسة الاقتصادية الجديدة؟ أصحاب المصانع والصحف والمراكب البخارية ...

[IS-80_RVGK2]

اقتبس من زئيف زئيف

هل لك أن تخبرنا المزيد عن حكم القلة في عصر السياسة الاقتصادية الجديدة؟ أصحاب المصانع والصحف والمراكب البخارية ...

هل أنت من أجل الديماغوجية مرة أخرى؟ ماذا تحاول ان تثبت لي؟ أنه لم يكن هناك حكم القلة في ذلك الوقت؟ وماذا في ذلك؟ هل البرجوازية تتكون فقط من النساء ماتريون والأوليغارشيون بيريزوفسكي؟ مرة أخرى ، ديماغوجيتك لا تنطلق ، حاول مرة أخرى.

[زئيف زئيف]

لا ، أنت تمارس الديماغوجية هنا ، وتحاول تبرير الثكنات التي عاش فيها أجدادنا ، والعصيدة التي ألقوا بها في المخيمات ، وبشكل عام الحياة السيئة للغاية التي عاشوها.

[IS-80_RVGK2]

اقتبس من زئيف زئيف

لا ، أنت تمارس الديماغوجية هنا ، وتحاول تبرير الثكنات التي عاش فيها أجدادنا ، والعصيدة التي ألقوا بها في المخيمات ، وبشكل عام الحياة السيئة للغاية التي عاشوها.

أتفهم أن الديماغوجي يعاني من هستيريا شرسة في وجهك؟ لماذا قررت أنني أحاول تبرير شيء ما وأن هناك شيئًا ما يحتاج إلى تبرير؟ أي نوع من القضاة التي نصبت نفسها بنفسك؟ جئت هنا فأنت تفهم مجهول الإنترنت المجهول وتبدأ في تعليمنا عن الحياة. كيف الصواب والخطأ. من السهل جدًا التحدث من الأريكة عن كيفية حكم الإمبراطوريات.

[زئيف زئيف]

إذن هل أنت إمبراطوري؟ أوه vey ...

[IS-80_RVGK2]

اقتبس من زئيف زئيف

إذن هل أنت إمبراطوري؟ أوه vey ...

هل تغار من الشوفيني البرجوازي الصغير؟

[زئيف زئيف]

أنا أتعاطف أكثر.

[IS-80_RVGK2]

اقتبس من زئيف زئيف

أنا أتعاطف أكثر.

تعال أنت لا تعرف حتى ما هو.

[زئيف زئيف]

لتكون إمبراطوري؟ أنا أعلم. ولكن منذ ذلك الحين لقد نضجت وتيقظت.

[IS-80_RVGK2]

اقتبس من زئيف زئيف

لتكون إمبراطوري؟ أنا أعلم. ولكن منذ ذلك الحين لقد نضجت وتيقظت.

أما الأكثر حكمة فأنا أشك في شيء. بشكل عام ، ربما أوقف مناقشتنا ، لأنه لا معنى له. ما زلت لا تفهمني. لن تسمح لك الأنا الخاصة بك.

[زئيف زئيف]

أفهم. هو نفسه كان ذات يوم إمبراطوريًا. لكنني لن أقبل ذلك ، لأنني تعافيت من هذه القمامة.

[موريشيوس]

اقتبس من زئيف زئيف

ما هي أسماك القرش المضاربة؟ الجدة ماتريونا ، التي اشترت موقد بريموس في Artel وأعادت بيعها مقابل قطعة ذهبية أغلى في القرية؟ أو العم فاسيل ، المخضرم في الحملة ضد وارسو ، الذي صنع هذا الموقد؟ آه ، فهمت! مربي النحل أصلان الذي صنع الشاي لنفسه على هذا الموقد. اللعنة ، أسماك القرش ...

لم يتم منح الجدات ماتريونا قروضًا. لم يفلسوا الصناديق الاستئمانية.

[زئيف زئيف]

نعم ، أفلس التفتيش المالي الصناديق من أجل جمع الأموال.

[meandr51]

كان الرجل يدور في ذهنه أمثلة على "الحياة الجميلة" في شكل ترف وفساد من قِبَل عدد قليل من النيبانيين.

[تيهونمارين]

اقتبس من موريشيوس

وكذلك فساد السكان بحياة جميلة وهدية مجانية.

الجريمة والمشاكل لمدة 10 سنوات ، لم يتم بناء أي شيء ، والمسؤولون فاسدون وأكثر من ذلك بكثير. لم تقدم السياسة الاقتصادية الجديدة أي شيء جيد. وليست هناك حاجة لقراءة "تاريخ VKPB" باختطاف شديد ، فهو مبتور جدًا في هذا الشأن. كان من المستحيل التقليل من دور لينين.

[تيهونمارين]

اقتبس من زئيف زئيف

أدت السياسة الاقتصادية الجديدة إلى نمو اقتصادي ، وتحسن في حياة السكان ، وتدفق الاستثمارات ، والخلاص من الجوع ، وانخفاض في الجانب الداخلي للتوتر في البلاد.

لم أسمع بمثل هذه البلاهة. في أكاديميتنا ، تم قطع هذه السياسة الاقتصادية الجديدة على هذا النحو ، ما زلت أتذكرها. حسنًا ، إذا نظرت إلى الليبراليين ، فهو حقًا يحب ذلك (ما يصل إلى ثلاثة سلبيات). ثم أجب - "ما الذي تم بناؤه خلال فترة NEP ؟؟؟" ولماذا أوقفها ستالين على الفور؟ الرأسماليين البدينين ، كما هو الحال الآن. في المجتمع الاشتراكي ، لا ينبغي أن يكون هناك حقيقة للملكية الشخصية - قانون ماركس وإنجلز. وارتفع التوتر إلى أقصى حد. على الرغم من أنك ، من تعيش في بلدك ، والذي قام شعبك بالكثير من الحيل القذرة لبلدي ، لا يمكنك تفسير ذلك.

[محلي]

اقتبس من tihonmarine

في المجتمع الاشتراكي ، لا ينبغي أن يكون هناك حقيقة للملكية الشخصية - قانون ماركس وإنجلز.

ألا يجب أن تكون خاصة؟ الشخصية لا يجب أن تكون فقط في مجتمع الرقيق بين العبيد.
أو ربما اخترع ماركس وإنجلز للتو نظرية نظام جديد لملكية العبيد؟

[فوياكا اه]

"أو ربما اخترع ماركس وإنجلز للتو نظرية نظام جديد لملكية العبيد؟" ////
----
هذا هو بالضبط ما حدث. على الرغم من أنهم لم يفكروا في الأمر.
يشبه هيكل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى حد كبير النظام في مصر القديمة. جميع وسائل الإنتاج ملك للدولة المطلقة. فقط بدلاً من الفرعون والكهنة - الأمين العام والمكتب السياسي. يحصل الناس على طعام مجاني ، هزيل ولكنه مضمون ، ومساكن فقيرة ولكن آمنة. وهو يحرث مقابل راتب رمزي في مواقع البناء العامة. القنوات والأهرامات في إصدار حديث.
يتم التعامل مع أي علم وفن من قبل Nomenklatura الدولة بامتيازات: "منازل ستالين" ورواتب عالية. كان الأمر نفسه في الحضارة المصرية القديمة.

[asv363]

اقتباس من: voyaka uh

يتم التعامل مع أي علم وفن من قبل Nomenklatura الدولة بامتيازات: "منازل ستالين" ورواتب عالية.

لقد عمل نظام اختيار الشباب الموهوبين في الاتحاد السوفيتي على أكمل وجه ، دون الحاجة إلى الأوساخ. كان كل شيء على ما يرام في ذلك الوقت مع العلوم الأساسية والتطبيقية.

[فوياكا اه]

لذلك عملت بشكل مثالي في مصر القديمة. كانت هناك أيضًا مصاعد اجتماعية. تمت ترقية العبيد الموهوبين. انظر ، لقد كبر موسى ليكون مستشارًا لفرعون نفسه. تم تطوير كل من العلوم الأساسية والتطبيقية. ومئات السنين.

[meandr51]

لذلك عليك أن تأخذ مثالاً من الأشخاص الناجحين! بالمناسبة ، إذا اتصلت بكاتب مكتب مجانًا ، فلن تتغير طبيعته العبودية من هذا. "حريته" تختلف عن الكاتب المصري إلى الأسوأ. لأنه على اتصال دائم بالمالك.

[IS-80_RVGK2]

اقتباس من: voyaka uh

هذا هو بالضبط ما حدث. على الرغم من أنهم لم يفكروا في الأمر.

حسنًا ، أنت لا تفهم ما حدث إذن ، فلماذا تجذب الأذنين ما لا ينجذب؟ كل ما قلته ليس أكثر من تخيلاتك الغبية.

[meandr51]

"ضئيل" ، "رمزي" ... يعتمد على ما يمكن مقارنته. مع ظهور الرأسمالية في التسعينيات ، لم يزد الاستهلاك ، بل انخفض ، وتدهورت التركيبة السكانية والصحة. بدأ الناس يرتاحون أقل مما كانوا عليه في الاتحاد السوفياتي. وإذا ما قورنت بجمهورية إنغوشيا ، وهو الأمر الأصح ، فبعد تصنيع الاتحاد السوفياتي ، ازداد نمو نوعية الحياة بشكل كبير. فقط الحرب هي التي عرقلت الطريق. هذه المعلومات من أقاربي المقربين. قيموا نوعية الحياة في جمهورية إنغوشيا بأنها منخفضة.

[تيهونمارين]

اقتبس من محلي

ألا يجب أن تكون خاصة؟ الشخصية لا يجب أن تكون فقط في مجتمع الرقيق بين العبيد.

آسف ولكن لدينا NEP ثانية.

[meandr51]

بتعبير أدق ، من الضروري الاقتباس من الكلاسيكيات. في ظل الاشتراكية لا توجد ملكية واسعة النطاق لوسائل الإنتاج. لا يتأرجح صغار التجار والمصورين وصانعي الأحذية.

[سيرجي 1972]

لا تخلط بين الممتلكات الخاصة والشخصية.

[نورد أوست 16]

هذا فقط أعطته السياسة الاقتصادية الجديدة للشعب لجمع الأموال التي تم سحبها ، في وقت لاحق ، في سياق التصنيع (الدولة الصناعية بهذه الأموال). لذلك لعبت السياسة الاقتصادية الجديدة دورًا مهمًا في حياة الدولة. أصبح الرأسماليون سمينًا - هذا صحيح ، في ظل الشيوعية ، يجب أن يكون الجميع متساوين ، إذا كان جزء من السكان يعيش في فقر ، فدع بقية البلاد تعيش بنفس الطريقة.

اقتبس من tihonmarine

ولماذا أوقفها ستالين على الفور؟

الدولة بحاجة إلى الأموال ، ولكن من أين تحصل عليها ، إن لم يكن من مواطنيها - للبقاء على قيد الحياة من كل شيء. إذا كانت الدول الغربية تصدر رأس المال من المستعمرات ، فإننا نتلقاها من مواطنينا

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من tihonmarine

لم أسمع بمثل هذه البلاهة. في أكاديميتنا ، تم قطع هذه السياسة الاقتصادية الجديدة على هذا النحو ، ما زلت أتذكرها.

مثال واحد:
أنا أعمل مع الصين - أتعاون مع محطتين لبناء الآلات.
تطورت القصة منذ عام 1989 ، وكانت قاعدة البداية هي نفسها - اشترت الدولة تقنيات جرافات كوماتسو وكاتربيلر ووقعت عقدًا مدته 10 سنوات للإنتاج بالجملة.
صنع كلا المصنعان المملوك للدولة جرافات - بأمر من الدولة.
ثم باعت الدولة مصانع الجرارات (كان هناك 7 مصانع في المجموع) ، وهكذا: تم تحويل أحد المصانع إلى شركات وبيع أسهم لمستثمرين من القطاع الخاص ، والثاني بقي مع الدولة ويتم تعيين المديرين كل 3-5 سنوات من قبل لجنة الحزب CCP - بالطبع قادة الحزب من الصناعة.

بدأ المصنع الأول في توسيع خط الإنتاج ، وجذب المستثمرين ، وتحسين الجودة ، ودخل الأسواق العالمية - والنتيجة - زيادة المبيعات بترتيب من حيث الحجم.

الثاني - عاشت الدولة بشكل أساسي بسبب أوامر الدولة ، وكانت الجودة متغيرة ، بسبب انخفاض معدل رواتب المجمعين وارتفاع معدل دوران الموظفين ، تم تنفيذ إعادة بناء الإنتاج بعد 7 سنوات من المصنع الأول وعلى حساب مستثمر حكومي - شركة الصلب المملوكة للدولة ، والتي "فرضت" مصنع الجرارات.
نظرًا لوجود معدل دوران منتظم للمدير العام للمصنع ، فكل 3-5 سنوات يتغير اتجاه التطوير و "سياسة المبيعات" :)).
يحاول المصنع الثاني أيضًا توسيع خط الإنتاج (المصممون هناك ممتازون - يمكننا القول!) ، لكن الإدارة على دراية باحتياجات السوق ورغبة العملاء وتجعلها جيدة ومكلفة و ... الجرافات التي لم يطالب بها أحد. دخل المصنع أيضًا إلى الأسواق العالمية ، ولكن بشكل أكثر تواضعًا ، لأن رواتب المديرين المتوسطين لا تعتمد على نتيجة جهودهم.
الإجمالي الآن:
مصنع الجرارات الخاص ، من خلال الاستثمار الخاص ، يبيع معدات أكثر من 10 إلى 15 مرة وجودة أفضل من المصنع المملوك للدولة.
حدث كل هذا أمام عيني: المصنع الأول كان من بين أفضل 50 شركة هندسية عالمية (المرتبة 33).
الثاني ليس كذلك. الفجوة هائلة.
هذا هو أفضل مؤشر أداء.

يجب أن أقول أنه من بين 7 مصانع تم تحويلها إلى شركات ، بقي واحد فقط مملوكًا للدولة ، وأفلس واحدًا ، ووصل 3 إلى مستوى عالٍ جدًا من المبيعات - أقل من المصنع الأول ، ولكن أعلى من الثاني.
لذا فهي ليست مصادفة ، إنها نمط.

ملاحظة: كان للمصنع المملوك للدولة ميزة - فهو يمتلك تقنيات من كل من الشركات المصنعة المعروفة Caterpillar و Komatsu ، بينما المصانع المباعة - فقط تقنيات Komatsu وهذه النتيجة بعد 20 عامًا ...

[ديمر فلاديمير]

[/ quote] [quote = DimerVladimer] يجب أن أقول أنه من بين 7 مصانع مملوكة للدولة ، بقي واحد فقط مملوكًا للدولة ، وأفلس واحدًا ، ووصل 3 إلى مستوى عالٍ جدًا من المبيعات - أقل من المصنع الأول ، ولكن أعلى من الثاني .
لذلك هذا ليس من قبيل الصدفة - نمط. [/ Quote]

ملاحظة: تبدو السلبيات سخيفة بشكل خاص - لقد كانت في الواقع بيانًا للحقيقة.
يمثل الطرح محاولة لتدوير الأرض في الاتجاه المعاكس - لا تلمس :)
لا يمكن فعل أي شيء حيال الحقيقة - سيخسر اقتصاد الدولة في الأغلبية.

[سانيتشسان]

اقتباس: DimerVladimer

ملاحظة: تبدو السلبيات سخيفة بشكل خاص - لقد كانت في الواقع بيانًا للحقيقة.
يمثل الطرح محاولة لتدوير الأرض في الاتجاه المعاكس - لا تلمس :)
لا يمكن فعل أي شيء حيال الحقيقة - سيخسر اقتصاد الدولة في الأغلبية.

لقد وضعت ناقصًا لمحاولة غبية لتمرير مشاكل عدم كفاءة موظفي الإدارة على أنها عدم قابلية نظام الإدارة العامة.
اعطيكم أمثلة على إفلاس المصانع التجارية؟ ثم هل تعتقد أن الممتلكات غير الحكومية تؤدي إلى الخراب والإفلاس؟

[ديمر فلاديمير]

اقتباس من SanichSan

لقد وضعت ناقصًا لمحاولة غبية لتمرير مشاكل عدم كفاءة موظفي الإدارة على أنها عدم قابلية نظام الإدارة العامة.

أعز - هذا المثال بالذات أفضل من الافتراءات المطولة حول هذا الموضوع.

الأعمال الخاصة ، على الرغم من عدم حصولها على مثل هذا الدعم المالي مثل الدولة ، إلا أنها في معظم الحالات تبين أنها أكثر فعالية ، لأنها تقترب من اختيار المديرين بعناية أكبر وتشجع بشكل أفضل.

[سانيتشسان]

اقتباس: DimerVladimer

أعز - هذا المثال بالذات أفضل من الافتراءات المطولة حول هذا الموضوع.

مثال ملموس؟ نعم.

اقتباس: DimerVladimer

الأعمال الخاصة ، على الرغم من عدم حصولها على مثل هذا الدعم المالي مثل الدولة ، إلا أنها في معظم الحالات تبين أنها أكثر فعالية ، لأنها تقترب من اختيار المديرين بعناية أكبر وتشجع بشكل أفضل.

هل هذا صحيح هل Tesla ، التي لا تأتي من خسائر الإعفاء الضريبي ولديها الكثير من الفوائد ، فعالة للغاية؟ أو ربما مصنع باكارد ، الذي حول إفلاسه ديترويت إلى مكب نفايات ، هل هو فعال؟ أم نسيت أن كل المصانع المفلسة والمغلقة في روسيا مخصخصة؟ هذه هي الآلاف من الصناعات التي تم إفلاسها وبيعها. هل تسمي هذه الإبادة الجماعية فعالة ؟؟؟
سامحني لكوني صريحًا ، لكنك تتحدث عن هراء شرس. مجرد إلقاء نظرة على الإحصائيات. كم عدد الشركات المملوكة للدولة التي أفلست وكم عدد الشركات الخاصة. خاص عشرة إن لم يكن مئات المرات أكثر! آمل ألا تنكر الأمور الواضحة.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس من SanichSan

تمت خصخصة المصانع المفلسة والمغلقة في روسيا

اقتباس من SanichSan

هذه هي الآلاف من الصناعات التي تم إفلاسها وبيعها

أنت لا تفهم المشكلة على الإطلاق - فمعظم "الخصخصة" في روسيا اشتروا المصانع بسعر رخيص وباعوا الممتلكات - بعد أن حصلوا على أموال كبيرة بسرعة - هذا ليس لأنهم لم يعرفوا كيف يفعلون أي شيء ، فهم أخذوها بثمن بخس وباعوها بأفضل ما في وسعهم - كان هذا هو هدفهم ، وليس تحقيق ربح وتحديث الصناعات المتقادمة (70 ٪ من الأصول الثابتة السوفيتية كانت قديمة وتتطلب استثمارات - لذلك كان البيع أسهل من الاستثمار ، وهذا ينطبق على وجه التحديد إلى إصدار اللصوص من "الاستيلاء" ، والذي تم جره بواسطة ناصية الشعر الأحمر.

في الصين ، كان كل شيء مختلفًا تمامًا ، فقد تمت خصخصة المصانع باهظة الثمن ولم يدمرها أحد بسرعة من أجل الحصول على المال ، على العكس من ذلك ، قاموا باستثمارها وتطويرها.

اقتباس من SanichSan

سامحني لكوني صريحًا ، لكنك تتحدث عن هراء شرس. مجرد إلقاء نظرة على الإحصائيات. كم عدد الشركات المملوكة للدولة التي أفلست وكم عدد الشركات الخاصة

فهم ضعيف للاقتصاد ، من شأنه أن يلقي باللوم على الإحصائيات.
يعمل رأس المال الخاص حيث يكون مربحًا ، وتضطر الدولة إلى الاحتفاظ بالمؤسسات غير المربحة لأسباب اجتماعية أو لأن هذه مؤسسات مهمة من الناحية الاستراتيجية - مثل AvtoVAZ نفسه ، حيث تمكنت رينو-نيسان الخاصة فقط من تبسيط العملية و Kamaz ، على مجلس الإدارة الذي انضم إليه ممثل شركة Daimler.
لولا رسوم الخردة ورسوم الحماية ، لكان هؤلاء المنتجون قد ماتوا منذ فترة طويلة ، ولم يتمكنوا من الصمود أمام المنافسة ، ولكن تم خلق ظروف الاحتباس الحراري لهم - لأن هذه مناطق استراتيجية مهمة (أو بالأحرى المناطق المتبقية فقط).

أنت تتخيل أثناء التنقل ، لكنني أعيش في هذا - أعرف لماذا وكيف دمرت مصانع الاتحاد السوفيتي السابق ولماذا.
وأعرف ما هي الصناعات التي تطورت في جمهورية الصين الشعبية وأنا على دراية بالعديد من مديري مصانع جمهورية الصين الشعبية ، العامة والخاصة ، وأرى من وكيف يعمل بشكل فعال.

[سانيتشسان]

اقتباس: DimerVladimer

يعمل رأس المال الخاص حيث يكون مربحًا ، وتضطر الدولة إلى الاحتفاظ بالمؤسسات غير المربحة لأسباب اجتماعية أو لأن هذه مؤسسات مهمة من الناحية الاستراتيجية - مثل AvtoVAZ نفسه ، حيث تمكنت رينو-نيسان الخاصة فقط من تبسيط العملية و Kamaz ، على مجلس الإدارة الذي انضم إليه ممثل شركة Daimler.

وأنت تعتقد أن هذا ليس طبيعيا؟ هل تعتقد أنه من الأفضل كما هو الحال في الولايات المتحدة ، حيث ذهبت معظم الصناعات عالية التقنية إلى آسيا والآن ليس لدى الولايات ما تقدمه للصين باستثناء فول الصويا؟ فاز في أوكرانيا كما نفذت الخصخصة. مثال جيد ولكن ليس في صالحك.

اقتباس: DimerVladimer

أنت تتخيل أثناء التنقل ، لكنني أعيش في هذا - أعرف لماذا وكيف دمرت مصانع الاتحاد السوفيتي السابق ولماذا.
وأعرف ما هي الصناعات التي تطورت في جمهورية الصين الشعبية وأنا على دراية بالعديد من مديري مصانع جمهورية الصين الشعبية ، العامة والخاصة ، وأرى من وكيف يعمل بشكل فعال.

لكنك لا تنظّر ، أنت فقط تتجاهل الحقائق
في الصين ، وكذلك في روسيا ، يخضع كل الإنتاج الكبير لسيطرة الدولة ، مما يضع حداً لنظريتك. في روسيا ، صدرت أوامر للغالبية العظمى من الشركات التي انتقلت إلى أيدٍ خاصة أن تعيش طويلاً. إنها حقيقة. في الصين ، أخذوا هذه التجربة في الحسبان وتجنبوا تطبيق نظريتك الانتحارية. يتعلم الصينيون جيدًا من أخطاء الآخرين ، لكنك مثال حي على حقيقة أن بعض الحياة لا تعلم شيئًا.
ليس من المهم على الإطلاق ما إذا كان الرئيس معينًا من قبل الدولة أو من قبل المستثمر ، ما يهم هو المهام التي يحددها المدير لنفسه. إذا كلف بتصفية الإنتاج كما كان عندنا ، سيفعل ذلك. إذا كانت رفاهيته أكثر أهمية بالنسبة له ، فسيقوم بتخفيض الميزانية كما هو الحال في AvtoVAZ.
في 1920-1950 ، طور القادة المعينون من قبل الدولة الشركات المملوكة للدولة وخلقوا أقوى اقتصاد في العالم. هذه حقيقة تاريخية. أو هل تجرؤ على إنكار ذلك؟

[ديمر فلاديمير]

فيما يلي أكبر 50 شركة هندسية - كم عدد الشركات المملوكة للدولة هناك؟ هم ليسوا هنا.
هذا يدحض افتراضاتك.

فيما يتعلق بهيكل اقتصاد جمهورية الصين الشعبية - لا تنس أنه حتى قبل 20 عامًا ، كانت 95 ٪ من الشركات الصينية مملوكة للدولة. صدر قانون الشركات الخاصة فقط في عام 1999 ، منذ ما لا يزيد عن 20 عامًا - بعض الإحصاءات الصينية عن يفكر:

في عام 2001 ، كان حوالي 1/5 من جميع الشركات الصناعية الكبيرة مملوكة للقطاع الخاص ، مع أكثر من 6 ملايين فرد وأكثر من مليون مؤسسة خاصة تعمل. في عام 1 ، كان هناك حوالي 2003 مليون مزرعة فردية.في عام 30 ، أنتجت أكبر 2009 شركة خاصة في الصين منتجات بقيمة إجمالية 500 تريليون. اليوان ، والذي يزيد بنسبة 4,74٪ عن عام 15 ويتجاوز متوسط ​​معدل نمو المؤسسات العامة

اثنان من الوحوش الصينية الحكومية "تشاينا موبيل" و "بترو تشاينا" - هذا صحيح - احتكار الدولة.

في نهاية عام 2013 ، استحوذ القطاع الخاص للاقتصاد على أكثر من 60٪ من الناتج المحلي الإجمالي للصين ، وبلغ عدد الشركات الخاصة المسجلة في البلاد أكثر من 12 مليونًا ، وعدد الأسر الفردية - أكثر من 44 مليونًا.

حتى عام 2014 ، احتكرت الدولة العمل المصرفي في الصين (أنا شخصياً أتعاون مع فرع بنك الصين في روسيا - أعرف شخصياً رئيسة البنك ، السيدة جاو - أعرف سياسة البنك في الاتحاد الروسي.

في عام 2014 ، وافقت لجنة تنظيم البنوك الصينية على نسخة اختبارية من إنشاء 3 إلى 5 بنوك خاصة ، والتي ستقرض بشكل أساسي الشركات المتوسطة والصغيرة.

الآن يشكل القطاع غير الحكومي أكثر من 78٪ من الناتج المحلي الإجمالي للصين.

[سانيتشسان]

اقتباس: DimerVladimer

فيما يلي أكبر 50 شركة هندسية - كم عدد الشركات المملوكة للدولة هناك؟ هم ليسوا هنا.
هذا يدحض افتراضاتك.

مثالا سيئا. كل هذه الشركات غادرت بعد انهيار الاتحاد السوفياتي. لم تكن هناك أبدًا شركات كبيرة مملوكة للدولة. لا يدار أي من هذه الشركات من قبل فرد خاص ، وكلها تدار من قبل مجالس الإدارة والمساهمين. هل هذا مختلف تمامًا عن الإدارة العامة ، حيث يتم تعيين المديرين من قبل وزراء الاقتصاد وليس من قبل مجلس الإدارة؟ من الذي تعول عليه بمثل هذا التزوير الرخيص؟ لأطفال المدارس؟

اقتباس: DimerVladimer

فيما يتعلق بهيكل اقتصاد جمهورية الصين الشعبية - لا تنس أنه حتى قبل 20 عامًا ، كانت 95 ٪ من الشركات الصينية مملوكة للدولة. صدر قانون الشركات الخاصة فقط في عام 1999 ، منذ ما لا يزيد عن 20 عامًا - بعض الإحصاءات الصينية عن يفكر:

دعني أذكرك مرة أخرى أن كل هذا تحت سيطرة الدولة. كل هذه الهياكل خاصة مشروطة للغاية.

اقتباس: DimerVladimer

حتى عام 2014 ، احتكرت الدولة العمل المصرفي في الصين (أنا شخصياً أتعاون مع فرع بنك الصين في روسيا - أعرف شخصياً رئيسة البنك ، السيدة جاو - أعرف سياسة البنك في الاتحاد الروسي.

بما أنك تعلم ، هل يمكنك أن تذكرني إلى أين أرسل شي ترامب باقتراح للاستثمار المباشر في الاقتصاد الصيني وإلى أي مدى؟

دعونا نرى ما لدينا كبير في روسيا. صناعة التعدين؟ تحت سيطرة الدولة. صناعة الطائرات؟ تحت سيطرة الدولة. هندسة كبيرة؟ تحت سيطرة الدولة. الطاقة النووية؟ تحت سيطرة الدولة. بناء السفن؟ تحت سيطرة الدولة. هذا ما جعل من الممكن إنقاذ هذه الزيادات من الدمار الكامل في التسعينيات. نعم ، بشرط أنها شركات مساهمة وما إلى ذلك ، لكنها في الواقع خاضعة لسيطرة الدولة وتفي بأوامر الدولة. الملكية الخاصة المشروطة مطلوبة فقط للوصول إلى الاستثمار الخارجي.
بالمناسبة ، قمنا بنزع هذا المخطط من الصين ، التي طورته بناءً على تجربة الفوضى الاقتصادية لدينا في التسعينيات.

إذا لم تتحكم الدولة في الأعمال التجارية ، كما هو الحال في روسيا أو الصين ، وتتمتع بالحرية الكاملة ، كما هو الحال في الولايات المتحدة ، فإن كل هذا سينتهي كما هو الحال في الولايات المتحدة ، مما يؤدي إلى تضخيم الناتج المحلي الإجمالي من خلال الاقتراض المستمر وزيادة هائلة في الجمهور دَين. يمكن للولايات المتحدة أن تتحملها .. ما دامت تستطيع. لن تدخل روسيا والصين في حفرة ديون ...

[مدينة الحديد]

إنه غير مجدي ، بالنسبة إلى المدافعين عن الاشتراكية ، لم يتبق للصين سوى ضوء واحد في النافذة. ولا يمكن لأي أمثلة أو إحصائيات أن توضح لهم أن الصين قد تطورت تمامًا بقدر تطور المكون الرأسمالي لاقتصادها وتخلّف عن الركب بقدر ما يتخلف مكونها الاشتراكي. ستنهار الصورة الكاملة للعالم. ها هي السلبيات ....

[مهندس]

إنه ممتع.
إذا لم يكن كذلك ، ما رأيك في هذه المقالة؟
https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/468377/

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من المهندس

إذا لم يكن كذلك ، ما رأيك في هذه المقالة؟

حسنًا ، الرجال الذين طلبوا من الصينيين توثيقًا لبنك طاقة - فهم لا يعرفون الأعمال جيدًا ولا يعرفون كيف يتفاوضون - كانوا سيُرفضون في روسيا أيضًا.

أنا مندهش بشكل عام من أنه تم عرض عليهم نقل الوثائق الخاصة بـ 100 بنك طاقة - وهذا عدد ضئيل للغاية - على الأرجح هذه ليست شركة مصنعة. يعمل المصنع على دفعات من آلاف القطع.

أعمل مع الصين منذ 14 عامًا ولدي بعض الخبرة.

هناك أيضًا عمليات احتيال من الصينيين - على سبيل المثال ، في عام 2009 ، وقعت اتفاقية للتوزيع في الاتحاد الروسي مع مصنع واحد لبناء الآلات ، وأنشأت موقعًا على شبكة الإنترنت ، وأعلن عنها بشكل مباشر ، ونرسل كتالوجات إعلانية ، ونشارك في المعارض ، والمديرين اذهب إلى المفاوضات ، والمبيعات ضئيلة - ثم اكتشفت أن المصنع يسلم مباشرة للعملاء الذين تفاوضنا معهم - مرت عشرات الملايين من الدولارات.
التقيت بمديرهم - قال إنه ليس من المثير للاهتمام بالنسبة لي أن أعمل - لتحمل التكاليف وليس تحقيق ربح ، وعرضت إجراء المبيعات من خلالنا فقط - رفض المدير.
قلت - حسنًا ، أعرف من الذي تأخذ الهيكل والمكونات - أنت تقوم بالتجميع فقط. سأعمل مباشرة مع مورد الشاسيه وأطلب تجميعًا كاملاً لمواصفاتي تحت علامتي التجارية الخاصة - لقد ضحكت بأدب بعد ...
لقد وقعت مع مورد الشاسيه الخاص بهم وفي عام واحد روجت لعلامتي التجارية - لقد احتلت معظم هذا القطاع الضيق من التكنولوجيا ، وأخرجت الصينيين من السوق الروسية. نتيجة عامين ضائعين ، علامتها التجارية الخاصة وأفضل سعر / جودة المنتج.
في وقت لاحق ، أفلس "المحتالون" - على ما يبدو ، في الصين ، السمعة تستحق الكثير أيضًا ...

كل شيء فردي هنا - الصينيون لا يمتثلون للالتزامات ، كما هو الحال في أوروبا ، ويعاملون العقود بسهولة ، سواء تم توقيعها أو إنهاؤها قبل تاريخ انتهاء صلاحية العقد - بسهولة.
هنا تحتاج إلى العمل بذكاء والاستعداد لإجراءات انتقامية أو أن تكون شريكًا مثيرًا للاهتمام ستحتجزه. لكن الأمر صعب - روسيا بلد فقير بسوق صغير - كما يقول الصينيون - ليس سوقًا مثيرًا للاهتمام.

[مهندس]

روسيا بلد فقير بسوق صغير

للأسف نعم. فقط أوامر الحكومة باقية ، لكن هذا لا يزال متعة.

[andrew42]

مرة أخرى ، حكايات خرافية حول دوافع المديرين. هناك ، بالإضافة إلى التحفيز ، هناك حاجة إلى الجلد المنتظم والتهديد بفك الرابطة والعين بالعين. لقد رأيت عددًا كافيًا من المديرين التجاريين و "فرقهم" الجديدة كل 2-3 سنوات. هذه ليست مشكلة للدولة فقط ، ولكن أيضًا لمالك خاص. لا نريد الاستثمار في البحث والتطوير ، ولا نريد الاستثمار في المعدات التكنولوجية أيضًا - إنه أمر مؤسف للمال ، لذلك نحن نشجع الباعة ونستمع إلى مدربي الأعمال - هذا كل شيء! الموضة! وليس من الواضح أنه بدون عرض منتج جديد ، وبدون بحث وتطوير ، وبدون تقنيات ، فإن "فن المساومة" في سوق مشبعة له حدود ضيقة للغاية ، لأنه من المستحيل تحقيق هامش من سنة إلى أخرى في حدود نفس المستوى التكنولوجي للمنتج - ستنخفض الحصة السوقية. أضف انخفاضًا في القوة الشرائية ، وعذرًا ، اترك حكايات بيع الشركات. حسنًا ، إذا لم يلتهموا بشرة جافة ، وشكرًا على ذلك.

[مكوك]

اقتبس من tihonmarine

اقتبس من المكوك

في الصين الآن شيء مثل نيبنا.

أنا أزعم. ما أعطى السياسة الاقتصادية الجديدة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. تكهنات بسيطة غير مقنعة وجرائم متفشية.

السياسة الاقتصادية الجديدة لينين - ستالين ليس الخيار الوحيد للانتقال إلى الاشتراكية. الصين لديها ظروف مختلفة ، وبالتالي فإن المسار مختلف. لكن الهدف هو نفسه. في الانتقال من الاقتصاد المختلط لروسيا آنذاك إلى اشتراكية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ساعد كثيرًا. لا يخلو من الأخطاء والتجاوزات المحلية ، ولكن الانتقال ناجح بشكل عام. من وجهة نظر تاريخية ، بشكل مفاجئ أكثر من القمر الصناعي الأول. لأن القمر الصناعي كان في النهاية نتيجة هذا الانتقال.

[تيهونمارين]

اقتبس من المكوك

نيب لينين ستالين

لينين وليس ستالين ، من فضلك لا تخلط. في 14 مارس 1921 ، وفقًا لفكرة ف. لينين ، تم تبني السياسة الاقتصادية الجديدة كإجراء مؤقت ، لكن المؤتمر العاشر للحزب الشيوعي الثوري (ب) لم يتخذ قرارًا بشأن إدخال التجارة الحرة وإضفاء الشرعية على المشاريع الخاصة. علاوة على ذلك ، في هذا المؤتمر ، صرح لينين بشكل لا لبس فيه أن حرية التجارة كانت للبلاشفة. "خطر لا يقل عن كولتشاك ودينيكين مجتمعين." عملت المصانع على الأقل مع امتداد ، ولم ينتج الفلاحون أي طعام تقريبًا ، ورفع "النيبمان" أسعار كل شيء ثلاثة أضعاف الطريق وأصبحوا سمينين ، لكن الناس أصبحوا أكثر فقرًا. فيما يلي نتائج السياسة الاقتصادية الجديدة. أو لا نرى ما يحدث الآن. قارن وافهم.

[موريشيوس]

ليس عليك الذهاب إلى المدرسة لتكتب هكذا.

نيب ليس كذلك الانتقال إلى الاشتراكية.

الهذيان. هذا هو إجراء ضروري من أجل

خلق تدفق التجارة في البلاد ، وتطوير التجارة ، وبعد ذلك ، بعد إتقان المناصب الرئيسية في مجال التجارة ، إنشاء صلة بين الصناعة واقتصاد الفلاحين من خلال التجارة.

إذا لم تكن هناك حرب أهلية وتدمير للاقتصاد ، فلن تكون هناك حاجة إلى السياسة الاقتصادية الجديدة.

[نورد أوست 16]

أعطت السياسة الاقتصادية الجديدة السكان الفرصة لتجميع الأموال التي سحبت بعد ذلك من قبل الدولة للتصنيع

[مطلق النار الجبل]

ابتعد عن مفهوم "كلاشينكوف"؟ لمزيد من التفاصيل حول هذا الكاربين. المقالة "تضايق" لكنها لا تقدم شيئًا ، ولا معلومات مفيدة.

[زئيف زئيف]

نحن ننظر بعناية إلى الجهاز. على ما يبدو ، هذا هو QBZ-95 في تصميم كلاسيكي ، أي الأوتوماتيكية التي تعمل بالغاز بضربة مكبس قصيرة ، على الأرجح لا يتم طي بعقب ، ولكن تلسكوبي من النوع M-16 مع عدة مواضع وداخل المؤخرة هو زنبرك رجوع ، مشهد بصري رئيسي أو ميزاء ، ميكانيكي يذهب إلى الملحق ، السلاح مقسم (مرة أخرى وفقًا لمبدأ M-16) إلى الأجزاء العلوية والسفلية. حسنا ، شيء من هذا القبيل.

[رامي السهام السحري]

الاستنتاجات تشير إلى نفسها. أولاً ، يبدو أن لعبة bullpup السابقة لا تناسب الجيش ، والبندقية عمرها 20 عامًا فقط ويتم تغييرها بالفعل. والثانية. الصينيون يتحسنون. وليس بعيدًا ، سينتقل العديد من القادة إلى سوق السلاح. وإذا كانت الأسلحة الصينية السابقة "مشهورة" بجودتها الرديئة ورخص ثمنها ، فإن الإمبراطورية السماوية لديها الآن عينات تنافسية للغاية ولكنها قادرة

[provergatel]

هناك سؤال كبير حول القدرة التنافسية.

كعب أخيل للصناعة الصينية بأكملها هو علم المعادن ، وبشكل أكثر دقة ، التعدين المعقد للسبائك. إذا كانت الصين تقوم الآن بصهر الفولاذ والحديد الزهر مثل بقية العالم ، فإن هناك حاجة لعقود من البحث العلمي لتعدين السبائك. لهذا السبب ، على سبيل المثال ، فإن مورد محركات الطائرات المنسوخة بالكامل من عيناتنا للنسخ الصينية من Su-27 (J-11) هو عدة مئات من الساعات مقابل عدة آلاف من الأصل الروسي ، ويضطر الصينيون إلى شراء محركات منا.

تلعب المواد دورًا مهمًا في إنتاج أسلحة عالية الجودة. على سبيل المثال ، تُصنع بندقية كلاشينكوف الهجومية في روسيا من مجموعة واسعة من السبائك الخاصة ، وفي الصين يتم صفعها من جميع أنواع الهراء والعصي ، لذلك فإن الكلاش الروسي قادر على تحمل مجموعة من التنمر ، مثل الانغماس في الطين / الماء / الرمل ، رميها على الخرسانة من متر ونصف المتر ، التجميد وبعد ذلك لا بأس في إطلاق النار ، والقرف الصيني يفكك نفسه بعد صف طويل للقرن كله (جوجل على الإنترنت يوجد فيديو) .

لذا فإن السؤال الذي يطرح نفسه ، ما هو مقدار تقنيات dendrofecal المستخدمة في إنتاج بقية الأسلحة الصينية.

[ييهات]

يبدو أنك كنت تنام لفترة طويلة ، والأوقات تتغير.
بدأ الصينيون بالفعل في الانتقال إلى مستويات جديدة من الجودة.
كما أفهمها ، لا يزال أساس البندقية الآن هو NAR-10 وتطورها. إنه أكثر موثوقية من لعبة bullpup الجديدة.

[ييهات]

ولكن بشكل عام ، يقوم الصينيون الآن بتعليم جنودهم بطريقة تمزق مشاة البحرية الأمريكية المسلحين بالبراميل من الحرب العالمية الثانية.

[provergatel]

أنا لا ولا أدعي أن الصين تقف مكتوفة الأيدي وستظل دائما راضية عن تقنيات dendrofecal.

لكن علم المعادن المعقدة لا يمكن إنشاؤه ببساطة من الصفر بدون مدرسة علمية طويلة المدى. ولا يمكنك حتى شرائه. هذه سنوات وعقود من التطورات والتجارب والدس الأعمى.

أعترف تمامًا أنهم يصنعون بالفعل نماذج بندقية حديثة من مواد أفضل.

لكن ... عدد البراميل المطلوبة لإعادة تسليح الجيش وإنشاء احتياطي تعبئة مستقر هو عشرات الملايين على الأقل ، وهذا أكثر من عام من الإنتاج في أكثر من مصنع سلاح. لذا فإن سعر الوحدة يلعب دورًا كبيرًا. هذا هو المكان الذي يكمن فيه الشيطان ، وهو كما تعلمون في التفاصيل. هل تستطيع الصناعة الصينية أن تهدر عشرات الآلاف من الأطنان من السبائك عالية الجودة والمكلفة لإنتاج الأسلحة الصغيرة ، في حين أن هذه السبائك ، بالتأكيد ، مطلوبة بشدة في مجالات الصناعة الأخرى ...

[ييهات]

لماذا مطلق النار الأكثر تقدمًا؟
إنها تؤثر فقط في جيش متكامل كثيف ، والذي تمتلكه الولايات المتحدة فقط ، وفقط في حالات نادرة عندما تتركز الخدمات اللوجستية للعملية
لا تملك بقية الدول الكثير من الأموال والموارد وتركز على الكفاءة وليس البرودة.

[غورينينا 91]

البندقية الهجومية الجديدة ، كما لوحظ ، قد غيرت الساعد - الآن مع "بيئة عمل أكبر" ، كما تم زيادة حجم المجلة. لسوء الحظ ، لا توجد معلومات حول ما إذا كان المصنعون الصينيون قد قرروا تغيير العيار من 5.56 × 45 سابقًا إلى عيار أكبر (على سبيل المثال ، إلى عيار 5.8 "صيني").

- غريب ... - لكن ذكائنا لا يمسك الفئران على الإطلاق ... - حتى هذه العناصر الابتدائية "لسوء الحظ ، لا توجد بيانات" ...
- الصينيون أنفسهم يعرفون كل شيء عن كل التروس في آلياتنا وكل شجيرات أراضينا لفترة طويلة ... - نعم ، وهم لا يعرفون فقط ، ولكن لديهم أيضًا عينات ... لهم ... - لا إنهم لا يخفون أسرارًا عن الصينيين ... - بعد كل شيء ... - هؤلاء هم "شعبهم" ... - كثيرًا "خاص بهم" لدرجة أن الأمر يتطلب الخوف منهم جيلنا ...

[ليفونتك]

استخباراتنا عن وسائل الإعلام لا تعمل.
أمل.

[provergatel]

نعم ، أنت عبقري!

انطلاقاً من حقيقة أن كاتب المقال حول VO "ليس لديه بيانات" ، استنتجت ، بحيلة منطقية لا يمكن تصورها ، أن ذكاء "لدينا" لا يحتوي على هذه البيانات أيضًا (هنا ، مباشرة ، السؤال الذي يطرح نفسه ، أي نوع من الذكاء هو "لنا" بالنسبة لك؟).

بعد كل شيء ، لديك معلومات دقيقة تمامًا تفيد بأن قيادة أجهزة المخابرات الروسية تتصل بالمؤلف يوميًا وتبلغه بالمعلومات التي تم الحصول عليها ، وبما أنه لا يعرف شيئًا ، إذن ... منطق مختلف قادك إلى مثل هذا ... استنتاجات أصلية بالنسبة لي من الصعب تخيلها.

[CruorVult]

يبدو لي أن المتجر ضيق بشكل مؤلم وهذا PP ، وليس بندقية هجومية !؟

[زئيف زئيف]

يبدو. المخازن هناك قياسية من غرفة QBZ-95 "الثور أبي" الصينية لـ 5.8x42

[SVP67]

اقتباس من: CruorVult

يبدو لي أن المتجر ضيق بشكل مؤلم وهذا PP ، وليس بندقية هجومية !؟

لقد انتبهت أيضًا إلى هذا ، بل هو تناظري لـ MP-5
لكن الأمر يستحق الانتباه إليه

تتميز هذه البندقية الهجومية الجديدة بتصميم مريح ومفهوم التصميم المعياري ، التي تتمتع بمزايا القوة العالية والموثوقية العالية والتنوع.

أي يجب أن نتوقع وجود بندقية مماثلة ولكن تحت خرطوشة بندقية

[SVP67]

الآن قمت بمراجعة هذا العرض ، هذا السلاح في الخدمة مع القوات المحمولة جواً

أطقم BMD ،

المركبات الخفيفة لجميع التضاريس

والطائرات الجيروسكوبية

ونعم ، هناك مجلة لخرطوشة بندقية

وتحت المسدس ...

[موريشيوس]

شرط:

ترتيب bullpup.

مرحبًا من wiki:

Bullpup (الإنجليزية bullpup) - تخطيط آليات البنادق والمدافع الرشاشة ، حيث يتم تحريك الزناد للأمام ويقع أمام المتجر وآلية إطلاق النار

هل أنا نائم أم ماذا؟

وفقًا لبعض التقارير ، هذه مرحلة جديدة في تطوير بندقية هجومية CQ M311 من NORINCO ، والتي بدورها ، في الواقع ، منسوخة من M16 الأمريكية.

وبنفس النجاح يمكنك القول: "كلاشينكوف" هذا هو تطوير نظام "مكسيم"

[فاسيان 1971]

اقتبس من موريشيوس

هل أنا نائم أم ماذا؟

على ما يبدو نعم.
QBZ-95 هي البندقية السابقة التي تم استبدالها بـ NSS.

وتجدر الإشارة إلى أنه منذ عام 1997 ، تم تسليح جيش التحرير الشعبي ببندقية هجومية QBZ-95 من نفس نورينكو. معدل إطلاق هذا السلاح الأوتوماتيكي 650 طلقة في الدقيقة. ترتيب bullpup. الإصدار الأساسي عبارة عن خرطوشة مقاس 5,8 مم صينية التصميم.

ولكن ، بناءً على الصور المقدمة ، لا يصل هذا المنتج إلى مرتبة عالية من "بندقية هجومية". المخزن ضيق.

[موريشيوس]

النوم خير من الوهم. على ال الصور المقدمة لا حانة ثور.

[فاسيان 1971]

... التي تتمتع بمزايا القوة العالية والموثوقية العالية والتنوع.

النص المعتاد المكتوب على جميع الحرف الصينية التي يمكن التخلص منها من ديشمان. هل هذا عن "جودة المواد" لا يضاف.

[سيرجي سيرجي فيكس]

وفقًا لبعض التقارير ، هذه مرحلة جديدة في تطوير بندقية هجومية CQ M311 من NORINCO ، والتي بدورها ، في الواقع ، منسوخة من M16 الأمريكية.

لم تهتم الصين أبدًا بالتقليد ، فقد فعلت دائمًا كل شيء لصالح بلدها ، ولا يهم بأي طريقة ، طالما كانت هناك نتيجة إيجابية. أما بالنسبة للبندقية الهجومية الجديدة ، فعلى الأرجح أنها ليست نسخة ، ولكن اختراعها الخاص ، فإن M-16 ليس بندقية هجومية فعالة ، والتي يمكن أن تستند إلى نسخة من العينة.

[زئيف زئيف]

تعتبر M-16 بندقية هجومية فعالة إلى حد ما ، ومن حيث بيئة العمل والوحدة ، فهي عمومًا معيارًا أثرت في تطوير الأسلحة النارية لمدة 50 عامًا.

[سيرجي سيرجي فيكس]

اقتبس من زئيف زئيف

تعتبر M-16 بندقية هجومية فعالة إلى حد ما ، ومن حيث بيئة العمل والوحدة ، فهي عمومًا معيارًا أثرت في تطوير الأسلحة النارية لمدة 50 عامًا.

M-16 هي بندقية هجومية فعالة إلى حد ما ،

وما هي فعاليته بالضبط.

ومن حيث بيئة العمل والنمطية ، فهي بشكل عام معيار ،

وكيف يمكن أن يؤثر هذا المعيار على فعاليته ، إذا لم يعد هذا المعيار الآن يمثل مشكلة للأسلحة ، يمكن لأي مطلق النار اختيار هذا المعيار لنفسه ، فقد ظهرت بالفعل العديد من الأصناف.

التأثير على تطوير الأسلحة النارية لمدة 50 عامًا.

على أي نوع من الأسلحة ، دون احتساب تلك التي يتم نسخها منها.

[زئيف زئيف]

تعد M-16 بندقية هجومية فعالة بدرجة كافية للتأثير على إعادة تسليح SA باستخدام حجرة أسلحة للخرطوشة الجديدة. وهو 5.45.
وقد أثرت M-16 على جميع الأسلحة ، حيث يتم التحكم في كل من زر إخراج المجلة ومترجم وضع الصمامات / إطلاق النار بيد واحدة والتي يمكن ترقيتها عن طريق استبدال جزء من السلاح. على سبيل المثال: FN SCAR و HK G36 و X95 و Beretta AR-70 و FN FNC و Daewoo K2 وما إلى ذلك. إلخ.

[سيرجي سيرجي فيكس]

وطائرة M-16 أثرت في جميع الأسلحة ،

فقط على نسخته ولا شيء أكثر من ذلك.

حيث يتم التحكم في كل من زر إخراج الخزنة ومترجم وضع المصهر / النار بيد واحدة

تم اختراع هذه التعديلات في وقت أبكر بكثير من M-16 ، وكانت هناك تعديلات مماثلة بالفعل على Sturmgewehr 44 ، STG 44.

[زئيف زئيف]

وهل كانت بين Sturmgever و M-16؟ أشك في أن مبتكري X95 وضعوا زر المتجر أمام واقي الزناد ، ونسخوا من Sturmgever

[سيرجي سيرجي فيكس]

اقتبس من زئيف زئيف

وهل كانت بين Sturmgever و M-16؟

ماذا كان بالضبط؟

[زئيف زئيف]

حسنًا ، على سبيل المثال ، زر المتجر الموجود أسفل السبابة في اليد اليمنى؟ بالمناسبة ، في Stg44 ، يوجد هذا الزر على الجانب الأيسر من السلاح وهو لإبهام اليد اليسرى ، حيث يتم إخراج المجلة (تقريبًا حيث يكون M-16 به تأخر في الانزلاق). وفتيل مع مترجم حريق من قطع غيار المانية منفصلة

[سيرجي سيرجي فيكس]

في هذه الحالة ، لا تهم الأشياء الصغيرة على الإطلاق ، فالتخطيط واحد.

[زئيف زئيف]

هذه ليست تفاهات ، إنها ميزات تصميم تميز سلاحًا واحدًا عن الآخر. في جميع العينات المذكورة أعلاه ، لم تكن متطابقة مع Stg 44 ، ولكن مع M-16

[سيرجي سيرجي فيكس]

اقتبس من زئيف زئيف

هذه ليست تفاهات ، إنها ميزات تصميم تميز سلاحًا واحدًا عن الآخر. في جميع العينات المذكورة أعلاه ، لم تكن متطابقة مع Stg 44 ، ولكن مع M-16

هذا هو نفسه الذي استشهدت به M-16 كمثال ، والذي يحتوي على زر قاذف ، تم تصنيعه باستخدام نفس التقنية.

[زئيف زئيف]

زر التخزين على الجانب الآخر من السلاح وتحت الإصبع الآخر من ناحية أخرى. هذا هو العكس تماما.

[سيرجي سيرجي فيكس]

وظيفة وتكنولوجيا العمل هي نفسها.

[زئيف زئيف]

بالطبع الوظيفة هي نفسها. لكنها تعمل بشكل مختلف. أكثر ملائمة. هذا هو السبب في أنها تحظى بشعبية كبيرة في جميع أنحاء العالم.

[سيرجي سيرجي فيكس]

لقد اتفقوا بأنفسهم بالفعل على أن هذه ليست ميزة Polosatov M-16 ، ولكن من حيث تم نسخها.

[زئيف زئيف]

هذه هي ميزة يوجين ستونر ، الذي ابتكر M-16.

[سيرجي سيرجي فيكس]

لماذا هذه المزايا؟ حقيقة أنه قام بنسخها ، وحتى ذلك الحين لم ينسخها بنفسه ، ولكن بمساعدة الألمان.

[زئيف زئيف]

ما الذي نسخه بالضبط من الألمان؟ فيوز؟ رقم. مترجم وضع النار؟ رقم. زر التسوق؟ أيضا لا. نظام التشغيل الآلي؟ مرة أخرى لا. بالمناسبة ، أي من صانعي الأسلحة الألمان عمل في الولايات المتحدة لمساعدة ستونر؟

[سيرجي سيرجي فيكس]

ما الذي نسخه بالضبط من الألمان؟

المنتج نفسه.

[زئيف زئيف]

أيضا لا. لم يتم نسخ أي شيء. لا يوجد مخطط أتمتة ، لا بيئة عمل ، لا شيء.

[سيرجي سيرجي فيكس]

كل نفس ، نعم ، تم أخذها كأساس.

[باركيلو]

وعلى G-3A3 كان هناك مثل هذا المترجم النار قبل فترة طويلة من ظهور M-16. كانت M-16 في الأساس عبارة عن مجموعة من أفضل الحلول من مختلف المصممين ، بما في ذلك MT كلاشينكوف. لكن في الواقع ، لدينا بندقية خفيفة ومريحة ذات خرطوشة ضعيفة. هذه البندقية أكثر ملاءمة لصيد الألعاب الصغيرة والأشخاص الذين ليس لديهم معدات الحماية الشخصية (الدروع الواقية للبدن) للرماية الرياضية وغيرها من الرماية الترفيهية. أي إطلاق النار على الأهداف التي أصيبت من الطلقة الأولى والتي لم تكن قادرة على رد النيران. يمكن تسمية AKM و ADS بأسلحة عسكرية حقيقية. نماذج جديدة من AK 12.- .15 لم تكن في يدي ، ولم تطلق النار ، لذلك لا يمكنني قول أي شيء لهم. لكنني متأكد من أنهم سيشغلون مكانتهم بشكل مناسب. و ADS وسيم. على الرغم من حقيقة أنني لا أحب لعبة bullpup ، فأنا أحترم هذه الآلة.

[تانك هارد]

حتى الآن ، لم يتمكن الصينيون بعد من صنع سلاح "السفر" بأنفسهم ، بعبارة ملطفة - إنهم "ينسخون" أساسًا. IMHO

[القزم]

تواصل وسائل الإعلام الصينية مناقشة العرض العسكري على نطاق واسع بنشاط
يبدو لي أن النقاش النشط لم ينته ليس فقط في الصين

[تانك هارد]

اقتباس: ترول

تواصل وسائل الإعلام الصينية مناقشة العرض العسكري على نطاق واسع بنشاط
يبدو لي أن النقاش النشط لم ينته ليس فقط في الصين

يبدو أن الصداقة مع الصين هي اتجاه جديد في روسيا ، وسوف يقومون الآن "بضبط" الناخبين على الموجة الصحيحة ...

[LiSiCyn]

دانيال
نعم ، لا يتعلق الأمر بـ "الاتجاه" ... مثل هذا العدد من المنتجات الجديدة ، بعضها يسبب الحسد ليس فقط بيننا ، ولكن أيضًا فوق التل.

[تانك هارد]

اقتباس من LiSiCyn

دانيال
نعم ، لا يتعلق الأمر بـ "الاتجاه" ... مثل هذا العدد من المنتجات الجديدة ، بعضها يسبب الحسد ليس فقط بيننا ، ولكن أيضًا فوق التل.

ستاس ، مرحبًا! ربما انت على حق. لقد لاحظت مؤخرًا على VO زيادة كبيرة في المقالات حول الصين ، ويبدو أن هناك من يحاول لفت الانتباه كثيرًا إلى الصين ، وربما أكون مخطئًا. لن أخفي ، لدي وجهة نظري الخاصة بالصين ، إنها (وجهة النظر هذه) متحيزة ، ولا أعتبر الصين صديقًا محتملاً لروسيا. يبدو أن مكان الميلاد يجعل نفسه محسوسًا ...

[LiSiCyn]

اقتباس: تانك هارد

يبدو أن مكان الولادة يشعر ...

لذلك تعلمنا: زمن طيران صاروخ (ألما آتا) هو دقيقتان. حسنًا ، البؤرة الاستيطانية تعيش لمدة ساعتين ، لذلك لديك المزيد من الفرص للعيش ...

[تانك هارد]

اقتباس من LiSiCyn

لذلك تعلمنا: زمن طيران صاروخ (ألما آتا) هو دقيقتان. حسنًا ، البؤرة الاستيطانية تعيش لمدة ساعتين ، لذلك لديك المزيد من الفرص للعيش ..

ثم مرة أخرى لديك وقت الاقتراب ... نعم نعم ...

[مدينة الحديد]

هذه خدعة عسكرية شرقية في حالة الصراع مع الولايات المتحدة. يعلم الجميع أن الأمريكيين في المعركة يرمون على الفور طائراتهم من طراز M-16 التي لا قيمة لها من أجل استبدالها بأخرى أفضل. ثم قفزوا ، ودخلوا المعركة ، وتخلوا عن M4 و M16 بدافع العادة ، وكان للعدو أيضًا AR. لا يوجد شيء للقتال ، على الأقل تبكي ، عليك العودة إلى المنزل.

[ديمر فلاديمير]

حسنًا ، من لم يلاحظ ، من لاحظ.

[المحقق]

أن عائلة QB بالفعل ... لا تناسبهم أم لا تلبي المتطلبات؟

[قديم 26]

اقتباس: مدني

الملايين من بنادق الكلاشينكوف في متناول اليد وفي المخازن. من يحتاج إلى حرفة صينية. ما رطب أحلام التصدير

إذا كان حجم التصدير المحتمل هو 240 مليون وحدة ، فهذا يعني ضعف العدد الإجمالي لبنادق الكلاشينكوف المنتجة في العالم منذ بدء إنتاجها.
نحن نتحدث عن "الحرف اليدوية الصينية" على أساس التشابك في التسعينيات ، عندما تم سحب جميع أنواع القمامة التي يتم إنتاجها في مكان ما في حظيرة أو قبو هناك. السكاكين التي تنثني بأصابعك على سبيل المثال. لكن منذ حوالي 90 سنوات ، أعطاني صديقي سكينًا صينيًا ، صغير الحجم ، غير قابل للطي. وقد حدث أنه اضطررت إلى استخدامه لعدة ساعات كإزميل. لذلك سيكون لدغ واحد على الأقل على النصل. تحسنت جودتها (على الأقل السكاكين)

اقتباس: Shurik70

لا أعرف ما إذا كانت هذه البندقية من الموديلات الأخرى أفضل أم أسوأ ، ولكن هذا ما يجعلك تشعر بالذهول حرفياً - سر !!!
مجرد التفكير في ذلك. الجيش الصيني ، الأكبر في العالم من حيث العدد ، يعيد تجهيزه ببندقية جديدة ، وفي الخارج لا يعرفون حتى بالضبط نوع الخرطوشة !!!
أنا مقرف. وخلعت قبعتي.

حسنًا ، لدى أطقم الاستعراض بندقية جديدة - وهذا لا يعني أن الجيش قد أعاد تسليح نفسه بالفعل.

[زئيف زئيف]

بالمناسبة ، هناك رسم بياني.
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/4-1.jpg

[منتات]

اقتبس من كالمار

لذلك اتضح أن الدفاع عن الوطن يعود إلى الدفاع عن القليل المتبقي حقًا: الأسرة ، والأقارب ، والأصدقاء. وهذا الموقف ، بصراحة ، يحزن ويقلق.

الدفاع عن الوطن يقف دائمًا على ما تحب. إذا كنت قد خدمت ، وعاشت حتى سن الشيخوخة ، ولا يزال لديك تردد وعدم يقين بشأن ماذا ولماذا تحتاج إلى الحماية ، فهناك شك في أنك خدمت ، وتأسف لأنك لم تتعلم بشكل كامل في وقت واحد.

[ييهات]

بقدر ما قرأت ، تبين أن موثوقية QBZ-95 غير كافية ولم يعد يتم توفيره لجيش التحرير الشعبى الصينى.
كان يقتصر على تسليح هونغ كونغ والشرطة.

[قديم 26]

اقتبس من yehat

بقدر ما قرأت ، تبين أن موثوقية QBZ-95 غير كافية ولم يعد يتم توفيره لجيش التحرير الشعبى الصينى.
كان يقتصر على تسليح هونغ كونغ والشرطة.

تم إنتاج أكثر من 3 ملايين منهم. شيء ما غير متصل. الشرطة وهونغ كونغ ليست بأي حال من الأحوال 3 ملايين نسخة ..

[بونتا]

إذا حكمنا من خلال الخرطوشة الموجودة بالداخل ، هناك مخطط مقوس قديم مع إخراج الكم بسبب الضغط المتبقي للغازات. الربيع مع عازلة في المؤخرة. بشكل عام ، إذا كان هناك أي شيء من AK ، فهو عبارة عن شعار.

[يوحنا 22]

شيء هذا SHV الجديد يشبه PP. المجلة ضيقة ، ليست لخرطوشة وسيطة.