استعراض عسكري

أسلحة الحرب العالمية الثانية. قاذفات ثقيلة

193

اختر الأفضل

1.هينكل هي 177 "جريف" - 16 (5.14٪)
و ان آكثر من 5.14%
2. بياجيو P.108B / A. - 2 (0.64٪)
و ان آكثر من 0.64%
3 - بيتلياكوف بي 8 - 36 (11.58٪)
و ان آكثر من 11.58%
4 - بوينغ B-17 "فلاينج فورتريس" - 168 (54.02 في المائة)
و ان آكثر من 54.02%
5. الموحدة B-24 "المحرر" - 63 (20.26٪)
و ان آكثر من 20.26%
6. هاندلي بيج "هاليفاكس" - 3 (0.96٪)
و ان آكثر من 0.96%
7- أفرو "لانكستر" - 23 (7.4٪)
و ان آكثر من 7.4%
إذن ، وحوش ثقيلة تحمل أطنانًا من القنابل لمسافات بعيدة. نعم إنهم هم. عملاق بأربعة محركات ، مليء بالجذع ، مع أطقم كبيرة ، مدرعة وبشكل عام - جمال وفخر أي طيران.




لم تكن كل الدول قادرة على إنشاء مثل هذه الطائرات. الفرنسيين على سبيل المثال. كان لديهم مشروع لائق للغاية من Breguet Br.482 وحتى نسخ مجمعة من Bloch MB.162 ، لكن الأشياء لم تتجاوز نسخة واحدة أو نسختين. للأسف ، بدا مفجر بريجيت صلبًا جدًا.


بريجيه ق 482



بلوخ MV.162


لذلك ، سننظر في تلك الطائرات التي قاتلت بالفعل على جبهات الحرب العالمية الثانية. لا يهم بأي نجاح ، لكنهم قاتلوا.

1. Heinkel He.177 "Greif". ألمانيا ، 1939


لا أعرف كيف أعالج بشكل صحيح استنتاجات الخبراء المحليين الذين وصفوا "Gryphon" بالفشل. ولا يهم على الإطلاق ، فشل هينكل ، وزارة الطيران ، جورينج ، هتلر ... الشيء الرئيسي هو الفشل.



في غضون ذلك ، تم إطلاق "فشل" بكميات تجاوزت 1000 وحدة قاتلت ، لكن في الحقيقة كانت الطائرة رائعة. بشكل عام ، تمكنت عصابة Heinkel من تنفيذ جميع الابتكارات التقنية في ذلك الوقت تمامًا ، ولكن للأغراض السلمية ، ستكون طاقتهم ...



ولكن لن تساعد أي حلول تصميم بارعة إذا كانت دوائر الطيران نفسها غارقة في الألعاب السرية. حسنًا ، حقيقة أن الطيران بعيد المدى / الاستراتيجي تحول إلى عبء لا يطاق على الصناعة الألمانية ... لذلك لم يكن من الممكن إنتاج أكثر من مائة بي -8 في الاتحاد السوفياتي لأسباب مختلفة.

وما الذي كان غير عادي في غريفين؟



نظام الدفع المزدوج. نعم ، في البداية قلت إننا سنتحدث اليوم عن قاذفات ثقيلة رباعية المحركات. لم أكذب ، كان لدى Non-177 أربعة محركات. بتعبير أدق ، تم تركيب وحدتين على شكل حرف V مكونة من 12 أسطوانة ، تم إنشاؤهما على أساس DB 601 ، جنبًا إلى جنب والعمل على عمود مشترك من خلال صندوق تروس يربط بين أعمدة الكرنك. وكان يسمى DB 606.

التحكم عن بعد في منشآت البنادق ، والتي كانت أقل بكثير من السحب الديناميكي الهوائي مقارنة بالأبراج الموجهة يدويًا. مفيد جدا.

تم اعتبار الطائرة He.177 خطيرة وغير مكتملة بسبب مشاكل في المحرك ، لكن الطيارين من "177 سرب اختبار" تم إنشاؤه خصيصًا لهم رأي مختلف. لقد استقبلوا المفجر اللطيف بشكل جيد.



أصبح Non.177A-3 / R3 أول ناقل للرقابة أسلحة - قنبلة Henschel الموجهة Hs 293. يمكنه حمل ثلاث من هذه القنابل ، اثنتان تحت لوحات المفاتيح وواحدة تحت جسم الطائرة. بالمناسبة ، كانت Griffins هي التي عملت بنجاح على السفن الإيطالية مع UABs.

المزايا: صفات طيران ومقاتلة جيدة.

العيوب: التخلف العام للآلة.


2. بياجيو P.108B / A. ايطاليا ، 1939


لا يمكنك منع العيش بشكل جميل ، حتى في بلد فقير بصراحة مثل إيطاليا. بشكل عام ، من الصعب تحديد سبب حاجتهم إلى قاذفات ثقيلة. لكن - من أجل هيبة الدوتشي ، أراد موسوليني أن يكون لديه مجموعة جوية واحدة على الأقل ، وهناك ، كما ترى ، سيكون مفيدًا ...



تم تطوير عدة أشكال من المشاريع ، حتى أنها وصلت إلى النقطة التي أرادوا بناء B-17 الأمريكية بموجب ترخيص ، لكن ذلك لم يحدث. ولكن في النهاية ، تم الحصول على قاذفة ثقيلة مفهومة إلى حد ما من شركة Piaggio. على الرغم من - جيدًا ، تشبه إلى حد بعيد B-17 ...

على الرغم من الاقتراض الواضح للأجزاء الفردية ، اتضح أن إدارة "القلعة الطائرة" الإيطالية كانت أكثر صعوبة وكانت خصائص الأداء أسوأ بكثير. لكن بشكل عام ، كانت طائرة حديثة إلى حد ما ، تم تصنيعها وفقًا للتكنولوجيا المتقدمة.



بشكل عام ، نظر الإيطاليون إلى الألمان باستخدام FW-200 Condor كطائرة دورية ومضادة للغواصات. كان هناك سبب ، لم يلغ أحد منافس فرنسا الأبدي ، وفي البحر الأبيض المتوسط ​​جلس البريطانيون في المنزل.

كان الرجال الإيطاليون المثيرون على وشك شنق ما يصل إلى ثلاثة طوربيدات من الطائرة. واحد في خليج القنبلة واثنان في العقد الخارجية. تلقت الوحدة اسمًا كبيرًا (وماذا في إيطاليا) "فرسان المحيط" ، وأصبح نجل دوتشي ، برونو موسوليني ، القائد.



صحيح أن برونو لم يأمر الفرسان لفترة طويلة. عندما فشل النظام الهيدروليكي في إحدى رحلات التدريب ، تحطمت الطائرة ومات موسوليني جونيور.

كارثة وموت نجل الدوتشي قوضت بشكل كبير مصداقية المفجر الجديد. إصدار R.108B ، الذي كان بالفعل لا يهتز ولا يتدحرج ، تباطأ أكثر. ولكن تم استبدال بعض المعدات بآخر ألماني أكثر موثوقية.

ظلت القاذفة R.108B في الخدمة مع القوات الجوية الإيطالية حتى تركت إيطاليا الحرب ، وخدم نسخة النقل الخاصة بها في Luftwaffe حتى استسلام ألمانيا. لكن لا يمكن وصف المهنة القتالية للطائرة بأنها ناجحة ؛ فقد تم استخدامها بشكل متقطع ودون الكثير من الحماس من قبل الطيارين الإيطاليين.



بشكل عام ، يمكن تسمية R.108B بطائرة حديثة تمامًا ، لكن لم يتم وضعها في الاعتبار بسبب الحرب. محركات ومعدات غير موثوقة ، تحكم متواضع للغاية وثقيل

لم تكن إيطاليا قادرة على الحفاظ على العديد من الطيران الاستراتيجي ، وبطبيعة الحال ، لم يكن من الممكن أن يكون لطلعات قليلة من سرب واحد من طراز R.108B أي تأثير على مسار الأعمال العدائية.

لكن يمكنك فقط وضع علامة: تمكن الإيطاليون من إنشاء قاذفة ثقيلة بعيدة المدى وإنتاجها بكميات كبيرة.

الإيجابيات: لم أجدها.

العيوب: بشكل عام الطائرات "الخام".


3. Petlyakov Pe-8. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، 1941


لقد تحدثنا مؤخرًا عن Pe-8 ، يبقى فقط عمل "مزدوج" قصير. لقد كانت سيارة جيدة للغاية ، مع "الحماس" الخاص بها. كان عيبها الوحيد هو القفزة الأبدية للمحركات وعدد صغير من الطائرات المنتجة.



من حيث المبدأ ، لم تكن هناك أهداف لـ Pe-8. لم يستطع المفجر العمل في منطقة خط المواجهة ، لأنه من ناحية ، كان هناك شخص ما للقيام بذلك ، من ناحية أخرى ، لم يكن قصف الأجسام النقطية من ارتفاع كبير منطقيًا على الإطلاق.



نتيجة لذلك ، فإن الاستخدام المستهدف حقًا لـ Pe-8 من قبل طلعات جوية فردية لم يلعب أي دور في الحرب. لكن - باعتباره "هدفًا للهيبة" تمامًا.

يبدو لي أن Pe-8 جلبت فوائد كبيرة من خلال نقل أطقم لنقل الطائرات إلى المملكة المتحدة.



المزايا: خصائص أداء جيدة ، أسلحة جيدة وحمل قنبلة.

العيوب: نقطة ضعف - محركات متنوعة وسلسلة صغيرة.


4. بوينغ بي 17 "فلاينج فورتريس". الولايات المتحدة الأمريكية ، 1936


"حصن تحلق". ماذا يمكن أن يضاف؟ في الواقع ، قلعة. تحلق بالفعل. كانت المشكلة الوحيدة لطائرة B-17 طوال خدمتها بأكملها هي ضعفها أمام الهجمات الأمامية.



تم إنشاء الطائرة كمفجر أرضي ، تركز على العمل على السفن. أي أنها قادرة على إحداث ضرر لسفينة من أي فئة ، بما في ذلك أكبرها.



أصبحت القلعة الطائرة على الفور أسطورة بسبب قدرتها على العودة إلى المطار حتى مع حدوث أضرار كبيرة. في الواقع ، أصبحت القوة والموثوقية السمة المميزة للطائرة B-17. تم تسجيل الحالات عندما تم الزحف على القلاع ، التي سحقها المقاتلون الألمان ، على محركين (في أفضل الأحوال) من أصل أربعة محركات. وحدث ذلك على أحد.

دخلت B-17 الحرب عام 1941 في صفوف سلاح الجو الملكي. وكانوا يشاركون في قصف نهاري للمصانع الألمانية.

أسقطت "القلاع" 650 طنًا من القنابل في أوروبا وحدها. بالمقارنة ، أسقطت طائرات B-195 24 طنًا ، وأسقطت جميع الطائرات الأمريكية الأخرى 451 طن.

وفقًا لذلك ، سحق الألمان أيضًا "القلاع" بحيث لا يتطاير إلا دورالومين. فقط الخسائر المعترف بها للقوات الجوية الأمريكية بلغت 4،752 وحدة من B-17s ، وهو في الواقع ثلث المجموع.



فقط في 14 أكتوبر 1943 ، يوم الخميس الأسود ، أسقطت المقاتلات الألمانية والدفاع الجوي 59 طائرة من أصل 291 طائرة هاجمت مصانع في ألمانيا. غرقت قلعة أخرى في القناة الإنجليزية ، وتحطمت 5 في إنجلترا وشطب 12 بسبب القتال أو أضرار الهبوط. وفُقد ما مجموعه 77 مركبة. تم الانتهاء من 122 قاذفة بطريقة تتطلب إصلاحات كبيرة. فقط 33 طائرة من طراز B-17 عادت سليمة.

طائرة لائقة. خاض الحرب كلها وذهب بكرامة.

المزايا: البقاء على قيد الحياة ، صفات الطيران ، التسلح.

نقاط الضعف: عرضة للهجمات من الأمام.


5 - "المحرر" الموحد من طراز B-24


قصة بدأت في عام 1939 ، عندما بدأ سلاح الجو الأمريكي في معرفة كيفية تغيير B-17. وكانت النتيجة طائرة أصغر قليلاً ، ولكن بمدى وسرعة أكبر.



بدأ المحررون ، مثل القلاع ، القتال في بريطانيا. علاوة على ذلك ، كانوا مسلحين مثل الطائرات البريطانية ، أي أن تسليح الطائرة B-24 يتكون من ستة رشاشات عيار 7,69 ملم: اثنان في الذيل وواحد في المقدمة وواحد على كلا الجانبين وواحد في الفتحة أقل.

القليل جدا ، في رأيي. "براوننج" 12,7 ملم لا تزال وحدات أكثر ثقة.

بدأ البريطانيون في تحويل طائرات B-24 على نطاق واسع إلى طائرات مضادة للغواصات ، وكان رجال Doenitz قد بدأوا بالفعل في الحصول على الإمبراطورية من خلال "مجموعات الذئاب".

تم وضع حاوية بها مدافع 20 ملم تحت الجزء الأمامي من جسم الطائرة ، ووضعت على مركبات الرادار ، والتي تم تركيب هوائياتها في الأنف والأجنحة ، وتم توفير تعليق في عمق حجرة القنبلة.



ولكن بالنسبة للجزء الأكبر ، قامت B-24 بنفس الشيء مثل B-17. أي أنه حمل أطنانًا من القنابل وألقى بها على مدن ألمانية. حسنًا ، أو على الجزر التي احتلها اليابانيون.

ومع ذلك ، سرعان ما اكتشف الطيارون المقاتلون الألمان واليابانيون أن المحرر ، مثل القلعة ، كان غير محمي تمامًا من الهجمات الأمامية. وإذا كان الألمان ذوو المقدمة الأمامية كذلك ، فإن اليابانيين بدأوا في إسقاط B-24 حتى يضطروا إلى إعادة تسليح الطائرة.

لم يساعد كثيرا حقا. على الرغم من تركيب مدفعين رشاشين آخرين من عيار 12,7 ملم ، إلا أنهما كانا يطلقان النيران إلى الأمام ، إلا أنهما كانتا تحتويان على مناطق ميتة كبيرة جدًا.

لكن مع ذلك ، اتضح أنه من المستحيل إيقاف الدول ، التي أخذت شوطًا في إنتاج الطائرات. وتابعت الترقيات واحدة تلو الأخرى ، وكان عدد الوحوش ذات المحركات الأربعة مذهلاً بكل بساطة.

وهنا يوجد فارق بسيط: كان إطلاق عدد كبير من القاذفات الثقيلة بعيدة المدى ، والتي تم استبدالها لاحقًا بالقاذفات الإستراتيجية ، هو الذي ولد عقيدة عسكرية أمريكية جديدة.

بشكل عام ، خاضت الطائرة B-24 ، مثل سابقتها ، الحرب بأكملها على جميع الجبهات ، حيث شارك الطيران من كل من الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى.



المزايا: السرعة ، البقاء على قيد الحياة ، المدى.

نقاط الضعف: عرضة للهجمات من الأمام.


6. هاندلي بيج "هاليفاكس". المملكة المتحدة ، 1941


هاليفاكس ، على الرغم من تأخرها عن بداية الحرب ، إلا أنها حرثتها حتى اليوم الأخير. وليس فقط في سلاح الجو الملكي. كان الانتحاري في الخدمة مع القوات الجوية الأسترالية ونيوزيلندا وكندا.

أسلحة الحرب العالمية الثانية. قاذفات ثقيلة


استبدلت هاليفاكس طائرات ستيرلينغ في الوقت المناسب ، والتي كانت أهدافًا واضحة للمقاتلين الألمان وفي الواقع لم تستطع معارضتهم.

شنت هاليفاكس أول غارة لها ليلة 11-12 مارس 1941 ، على ميناء لوهافر الفرنسي الذي استولى عليه الألمان. لقد كانت بداية ، تلتها العديد من العمليات الأخرى ، كان جوهرها القصف الكلاسيكي.



خلال خدمتهم مع سلاح الجو الملكي ، طارت طائرات هاليفاكس 82 طلعة جوية وأسقطت 773 طن من القنابل.

في المجموع ، تم بناء 6178 هاليفاكس من مختلف التعديلات ، وبلغت الخسائر 1833 طائرة.

بشكل عام ، تبين أن هاليفاكس هي طائرة متعددة الأغراض جيدة جدًا. حارب ضد الغواصات في التكوين المضاد للغواصات ، وسحب الطائرات الشراعية ، وأسقط البضائع إلى الثوار في يوغوسلافيا وبولندا ، وهبطت القوات.



وهذه واحدة من الطائرات القليلة التي استمرت مسيرتها المهنية بعد الحرب كطائرة شحن وركاب.

الايجابيات: متوسط ​​قوي.

نقاط الضعف: المدى والتسلح.


7 أفرو "لانكستر". المملكة المتحدة ، 1941


هذا هو المكان الذي يمكن للمهندسين البريطانيين أن يهتفوا: "لم نفعل ذلك عن قصد! هكذا حدث!



في الواقع ، خرجت لانكستر من مشروع القاذفة المتوسطة وأصبحت بشكل لا لبس فيه أكثر المفجرين البريطانيين.

بدأ تطويرها عندما كانت الحرب مستمرة بالفعل في أوروبا لمدة ثلاثة أشهر ، ولكن بحلول الوقت الذي انتهت فيه الحرب ، كان قد تم بالفعل بناء حوالي 7300 لانكستر.وعلاوة على ذلك ، تم استخدامها بشكل مكثف لدرجة أن حوالي نصف (3345) فقدوا رسمياً في القتال. تعيينات.

أسقطت لانكستر أكثر من 600 طن من القنابل على العدو. ولا عجب أن الخسائر المقابلة. بشكل عام ، في النصف الثاني من الحرب ، كانت الأسلحة الدفاعية ضعيفة بصراحة. من المفهوم لماذا تحولت القيادة الجوية البريطانية إلى الطيران الليلي. أصبح من الصعب أكثر فأكثر القتال بالمدافع الرشاشة من عيار البنادق ضد المقاتلات الألمانية المدرعة كل عام.

وبدا لانكستر كحل وسط. من ناحية أخرى ، تم رفض مشروع Avro Manchester. لذلك ، في تصميم "مانشستر ذات الأربعة محركات" ، تم استخدام عناصر من مسلسل مانشستر بالكامل. الذيل ، غسالات التثبيت ، الأنف (FN5) والذيل (FN4A) أبراج فريزر ناش وأكثر من ذلك بكثير.



تم بناء لانكستر بأعداد كبيرة ، ولكن لم يكن هناك سوى أربعة إصدارات متسلسلة: اثنان رئيسيان واثنان أقل أهمية.

هذا هو نهج معقول جدا في الحرب. تم إنتاج نفس الطائرة ، وتم تحسين الأداء فقط من خلال ترقية محرك Merlin.

من منتصف عام 1942 حتى نهاية الحرب ، كانت لانكستر هي السلاح الرئيسي لقيادة القاذفات. على حسابه ، تدمير مؤسسات الرور ، بما في ذلك العملية التي لا تُنسى لتدمير السدود. وكان لانكستر هو الذي أنهى في نهاية المطاف Tirpitz وبالتالي أنقذ الأميرالية من مشكلة تغيير الحفاضات. أخيرًا ، يمكن لبريطانيا مرة أخرى "حكم" البحار بأمان.



تم إلغاء معظم طائرات لانكستر التي نجت من الحرب ، ولكن تم بيع جزء صغير منها إلى دول أخرى واستخدم كطائرات مدنية.

خدم لانكستر الفرنسية في شمال إفريقيا حتى عام 1961 ، وفي جنوب المحيط الهادئ ، في نوميا ، حتى عام 1964.

المزايا: صفات طيران جيدة ، حمولة قنبلة لا مثيل لها.

العيوب: ضعف الاسلحة الدفاعية.




لقد كانوا بالفعل بطريقة ما نقطة الذروة في تطوير طيران القاذفات ، ثم حان الوقت للقاذفات النفاثة ، لكن هذه الطائرات كانت بالضبط ما كانت عليه: رمز التدمير الكامل لكل شيء على وجه الأرض.
المؤلف:
193 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. Amurets
    Amurets 12 أكتوبر 2019 06:06
    +6
    نظام الدفع المزدوج. نعم ، في البداية قلت إننا سنتحدث اليوم عن قاذفات ثقيلة رباعية المحركات. لم أكذب ، كان لدى Non-177 أربعة محركات. بتعبير أدق ، تم تركيب وحدتين على شكل حرف V مكونة من 12 أسطوانة ، تم إنشاؤهما على أساس DB 601 ، جنبًا إلى جنب والعمل على عمود مشترك من خلال صندوق تروس يربط بين أعمدة الكرنك. وكان يسمى DB 606.

    في مقال سابق حول هذا القاذف ، قيل هناك عن تعقيد ونقص المعرفة بمحطة الطاقة DB-606.
    1. سيرجي ميخائيلوفيتش كاراسيف
      +8
      لقب "أخف وزنا" هو 177 من الألمان ليس من حياة جيدة. تجاوزت مخاطر الحريق للمحركات جميع المعايير المعقولة.
      1. Amurets
        Amurets 12 أكتوبر 2019 08:39
        +4
        اقتباس: سيرجي ميخائيلوفيتش كاراسيف
        لقب "أخف وزنا" هو 177 من الألمان ليس من حياة جيدة. تجاوزت مخاطر الحريق للمحركات جميع المعايير المعقولة.

        أنا أتفق تماما. خاصة مع مثل هذا التخطيط الكثيف.
  2. جاك اونيل
    جاك اونيل 12 أكتوبر 2019 06:14
    12+
    هنا ، بالفعل ، B-17 خارج المنافسة. عامل مجتهد قوي وسيم مسنن.
    وقع الكثير من الأشياء على نصيبه ، والتي من أجلها يتم تقدير واحترام هذا المفجر الأسطوري!
    أنا أصوت لـ B-17 ، بالطبع.)
    بالمناسبة ، رومان ، اكتب عن B-25 في الاتحاد السوفياتي ، وكيف تعامل طيارونا معها ، وكيف ترسخت بشكل عام.) أعتقد أن الكثيرين سيكونون مهتمين.
    إليك رقم التعريف الشخصي لك.)
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 12 أكتوبر 2019 09:09
      +4
      اقتباس: جاك أونيل
      هنا ، بالفعل ، B-17 خارج المنافسة.

      نعم ، حتى العيب الذي أشار إليه المؤلف
      نقاط الضعف: عرضة للهجمات من الأمام.
      يبدو غريبًا إلى حد ما مقارنة بحقيقة أن المؤلف لم يذكر هذا عن قاذفات أخرى ، على الرغم من أن الأمريكيين فقط في أنف شرارة براوننج مقاس 13 ملم (بدون احتساب تركيبات البرج) تبدو أكثر إثارة للإعجاب من بندقية واحدة أو اثنتين- فرتس العيار من الآخرين.
      1. جاك اونيل
        جاك اونيل 12 أكتوبر 2019 18:26
        +2
        نعم ، لقد شعرت بالحرج أيضًا من هذا النقص الذي كان يعاني منه الجميع. على الرغم من وجود استثناء B-17G.
    2. bionik
      bionik 12 أكتوبر 2019 09:44
      +6
      Memphis Belle هو اسم قاذفة أمريكية من طراز Boeing B-17 ، الرقم التسلسلي 41-24485. في البداية أرادوا تسمية الطائرة باسم صديقة الكابتن مورغان. ولكن بعد أن شاهد مساعد الطيار جيم فيرينيس الفيلم الروائي الطويل Lady for a Night ، والذي امتلكت فيه الشخصية الرئيسية سفينة Memphis Belle البخارية ، اقترح على الطاقم تسمية الطائرة بنفس الطريقة.اتصل مورغان بجورج بيتي ، الذي عمل في مجلة Esquire ، وطلبت منه إنشاء صورة pinup لطائرتك. أعاد الفنان العسكري رقم 91 لمجموعة القصف العريف توني ستارسر على أنف الانتحاري صورة بيتي - فتاة ترتدي حلة زرقاء على الجانب الأيسر من الطائرة وفي حلة حمراء - على اليمين. بعد الحرب ، كانت ممفيس بيل في قاعدة ألتوس الجوية ، أوكلاهوما. تم إنقاذها من التخلص من قبل والتر تشاندلر ، الذي اشترى الطائرة مقابل 1945 دولارًا في عام 350. في عام 1949 ، تم عرض الطائرة في معرض الحرس الوطني الأمريكي ، وفي أوائل السبعينيات ، تم تذكرها ونقلها إلى ممفيس كقطعة متحف. في سبتمبر 1970 ، قرر المتحف الوطني للقوات الجوية الأمريكية استعادة ممفيس بيل ، والتي استمرت حتى عام 2004.
    3. دارث فيدر
      دارث فيدر 12 أكتوبر 2019 10:18
      +6
      تحيات! كان جدي لأمي ، خلال الحرب العالمية الثانية ، يقود الطائرة B-25 من طهران إلى باكو. لقد كان سعيدًا جدًا بهذه الطائرة مقارنة بالطائرة Il-4 - مع خصائص أداء متساوية تقريبًا ، كان لدى B-25 معدات واتصالات أفضل ، وأسلحة دفاعية أقوى ، وحتى الطيارين كان لديهم منافض سجائر.
      1. أفيس مكرر
        أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 13:02
        0
        اقتبس من دارث فيدر
        تحيات! كان جدي لأمي ، خلال الحرب العالمية الثانية ، يقود الطائرة B-25 من طهران إلى باكو. لقد كان سعيدًا جدًا بهذه الطائرة مقارنة بالطائرة Il-4 - مع خصائص أداء متساوية تقريبًا ، كان لدى B-25 معدات واتصالات أفضل ، وأسلحة دفاعية أقوى ، وحتى الطيارين كان لديهم منافض سجائر.

        حسنًا ، إنها ليست خدعة. تم إنشاء IL-4 (نمت من DB-3) في 5-7 سنوات (نصف عصر وفقًا لمعايير ذلك الوقت) قبل B-25. وقد تم شحذها لأقصى عدد من القنابل (1 طن و 2,5 طن في الحمولة الزائدة) في ظروف "الحرب الكبيرة" ، وليس مثل B-25 - في ظروف "نوع من الحرب على بركة في في أوائل الأربعينيات ".
      2. جاك اونيل
        جاك اونيل 12 أكتوبر 2019 18:29
        -1
        تحيات! كان جدي لأمي ، خلال الحرب العالمية الثانية ، يقود الطائرة B-25 من طهران إلى باكو. لقد كان سعيدًا جدًا بهذه الطائرة مقارنة بالطائرة Il-4 - مع خصائص أداء متساوية تقريبًا ، كان لدى B-25 معدات واتصالات أفضل ، وأسلحة دفاعية أقوى ، وحتى الطيارين كان لديهم منافض سجائر.

        محظوظ جدك.)
        1. dmmyak40
          dmmyak40 14 أكتوبر 2019 23:58
          +3

          هذا بروزينين زاخار كليمنتيفيتش - زوج أمي الأول. أفضل مدرب في مدرسة الطيران باتاي الأولى. كانت أمي طالبة.
          نائب قائد السرب الثالث 3 دباب. مات في DB-212F في معركة غير متكافئة - 3 ضد 4.
          1. جاك اونيل
            جاك اونيل 15 أكتوبر 2019 00:04
            +2
            اقتباس من dmmyak40
            هذا بروزينين زاخار كليمنتيفيتش - زوج أمي الأول. أفضل مدرب في مدرسة الطيران باتاي الأولى. كانت أمي طالبة.
            نائب قائد السرب الثالث 3 دباب. مات في DB-212F في معركة غير متكافئة - 3 ضد 4.

            الشرف والحمد له! hi
      3. نيكوميدس
        نيكوميدس 12 أكتوبر 2019 20:07
        +1
        والأهم: طياران وطيار آلي. وعلى IL-4 ، وفقًا لمذكرات V.V. Reshetnikov ، لا يمكن تحرير عجلة القيادة من اليدين. التعب أقل بكثير. وكانت الكبائن ساخنة.
      4. ساكساهورس
        ساكساهورس 12 أكتوبر 2019 20:57
        0
        اقتبس من دارث فيدر
        لقد كان سعيدًا جدًا بهذه الطائرة مقارنة بـ IL-4 - مع خصائص أداء متساوية تقريبًا ، كان لدى B-25 معدات واتصالات أفضل ،

        أنا آسف ، ربما لم أفهم شيئًا .. IL-4 قاذفة بعيدة المدى ، و B-25 هي قاذفة في الخطوط الأمامية .. بأي معايير تقارن بينها؟ سيارات مختلفة تماما على الرغم من ..
        1. ألف
          ألف 12 أكتوبر 2019 21:27
          +6
          اقتباس من: Saxahorse
          أنا آسف ، ربما لم أفهم شيئًا .. IL-4 قاذفة بعيدة المدى ، و B-25 هي قاذفة في الخطوط الأمامية ..

          مدى IL-4 3600 كم.
          مجموعة B-25 4300 ، نصف قطرها 2170 كم.
          المزيد من الأسئلة ؟
          بالمناسبة ، اعتبرت قيادة سلاح الجو أنه من المربح أكثر استخدام ميتشل في إضافة. لم يكونوا أذكى منا ...
          1. أفيس مكرر
            أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 21:59
            0
            اقتباس: Alf

            مجموعة B-25 4300 ، نصف قطرها 2170 كم.
            المزيد من الأسئلة ؟

            نعم ، واحد فقط (لا يمكنك الإجابة على اثنين).
            كيف حدث أن نصف القطر كان 2170 كم؟ في الواقع ، يبلغ نصف قطر القتال حوالي 40٪ من النطاق. ولكن حتى نصف قطر 50٪ لا يعطي 2170 كيلومترًا:
            مجموعة العملي، كم 2173

            هذا من أجل التعديل الأكثر تقدمًا لـ "J".
            1. ألف
              ألف 12 أكتوبر 2019 22:25
              +1
              اقتبس من Avisbis
              ولكن حتى نصف قطر 50٪ لا يعطي 2170 كيلومترًا:

              أنت على حق ، لقد كنت مخطئا. مدى العبّارة B-25J 5235 كم. الآن 2170 يناسب؟
              اقتبس من Avisbis
              هذا من أجل التعديل الأكثر تقدمًا لـ "J".

              وماذا في ذلك ؟
              1. أفيس مكرر
                أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 07:16
                +1
                اقتباس: Alf
                مدى العبّارة B-25J 5235 كم. الآن 2170 يناسب؟

                لا. نطاق العبارة بدون حمولة قتالية. مع القنابل ، سيكون النطاق العملي ، وبالتالي ، فإن نصف القطر سيكون أقل.
                وماذا في ذلك ؟

                وثم. يمكن أن يقال هذا في عام 1944 ، مرت الحرب على "خط الاستواء" ، وقد تحملت وطأة الحرب بالفعل الطائرات التي صممت في أواخر الثلاثينيات من قبل نفس DB1930 / DB-3F. ومن الخطأ للغاية مقارنة طائرات ذات فترات زمنية مختلفة. تم تصنيع IL-3 في عام 4 ولم يتغير طوال الحرب. البلد لم يكن على مستوى ذلك. :( والجلوس بأمان خلف "بركة" ، بالطبع ، يمكنك التفكير في منافض السجائر ، من يمكنه أن يجادل ...
                1. ألف
                  ألف 13 أكتوبر 2019 09:56
                  +1
                  اقتبس من Avisbis
                  تم تصنيع IL-4 في عام 1940 ولم يتغير طوال الحرب.

                  تغير. IL-6. لكن ، أنت على حق ، البلد لم يكن على وشك إصدار نماذج جديدة.
                  1. أفيس مكرر
                    أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 09:58
                    -1
                    اقتباس: Alf
                    اقتبس من Avisbis
                    تم تصنيع IL-4 في عام 1940 ولم يتغير طوال الحرب.

                    تغير. IL-6.

                    أنه أمر مثير للسخرية.
                    1. ألف
                      ألف 13 أكتوبر 2019 10:06
                      0
                      اقتبس من Avisbis
                      اقتباس: Alf
                      اقتبس من Avisbis
                      تم تصنيع IL-4 في عام 1940 ولم يتغير طوال الحرب.

                      تغير. IL-6.

                      أنه أمر مثير للسخرية.

                      وما هو المضحك؟
                      1. أفيس مكرر
                        أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 10:14
                        -1
                        اقتباس: Alf

                        وما هو المضحك؟

                        أذكر IL-6 ، ما الذي لا يمكن فهمه إذن؟
                2. SVP67
                  SVP67 14 أكتوبر 2019 14:39
                  +1
                  اقتبس من Avisbis
                  يمكن أن يقال هذا في عام 1944 ، مرت الحرب على "خط الاستواء" ، وقد تحملت وطأة الحرب بالفعل الطائرات التي صممت في أواخر الثلاثينيات من قبل نفس DB1930 / DB-3F.

                  وكذلك A-20 ...
                  اقتبس من Avisbis
                  تم تصنيع IL-4 في عام 1940 ولم يتغير طوال الحرب.

                  ولكن تم استبدالها بالطائرة A-20 بنجاح كبير
                  1. أفيس مكرر
                    أفيس مكرر 14 أكتوبر 2019 15:45
                    0
                    اقتباس من: svp67
                    اقتبس من Avisbis
                    تم تصنيع IL-4 في عام 1940 ولم يتغير طوال الحرب.

                    ولكن تم استبدالها بالطائرة A-20 بنجاح كبير

                    تم تصميم وإنتاج "بوسطن" ليس في الاتحاد السوفياتي.
                    1. SVP67
                      SVP67 14 أكتوبر 2019 16:41
                      +3
                      اقتبس من Avisbis
                      تم تصميم وإنتاج "بوسطن" ليس في الاتحاد السوفياتي.

                      لكن تم تشغيله في الاتحاد السوفياتي بشكل مكثف وناجح للغاية. والأهم من ذلك ، أنه كان محبوبًا جدًا من قبل طاقم الطيران والموظفين الفنيين
          2. ييهات
            ييهات 14 أكتوبر 2019 17:09
            +1
            ما يجب مقارنته ، أجهزة db3 (il-4) و b-25 مصنوعة على مستوى مختلف تمامًا
            على الرغم من أن منافذهم متشابهة.
            كان التسلح الدفاعي لـ IL-4 ضعيفًا لدرجة أنه تم تجاهله في الواقع.
            كانت السرعة بسبب المحركات المتواضعة وجودة الجلد منخفضة أيضًا
            الارتفاع - أسوأ من bf-109f
            نجا IL-4 بطريقة ما فقط في الأسطول ، لأنه. لم تكن هناك معارضة شديدة من قبل المقاتلين.
        2. sh3roman
          sh3roman 14 أكتوبر 2019 06:26
          0
          في قوتنا الجوية ، تم استخدامهم في الإضافة ، كأسلحة بعيدة المدى وأظهروا أنفسهم بشكل جيد للغاية.
          1. SVP67
            SVP67 14 أكتوبر 2019 16:42
            0
            اقتبس من sh3roman
            في قوتنا الجوية ، تم استخدامهم في الإضافة ، كأسلحة بعيدة المدى وأظهروا أنفسهم بشكل جيد للغاية.

            ليس فقط ، ولكن أيضًا في أفواج المناجم والطوربيد في طيران RKKF ، كقاذفات طوربيد ، والأهم من ذلك ، كصاري علوي
    4. SVP67
      SVP67 12 أكتوبر 2019 15:50
      +5
      اقتباس: جاك أونيل
      هنا ، بالفعل ، B-17 خارج المنافسة. عامل مجتهد قوي وسيم مسنن.

      للأسف ، فإن B-24 "Liberetar" أفضل ... من نواح كثيرة.
      1. جاك اونيل
        جاك اونيل 12 أكتوبر 2019 18:30
        +3
        للأسف ، فإن B-24 "Liberetar" أفضل ... من نواح كثيرة.

        أفضل ، بالنسبة للجزء الأكبر ، نعم. لكن B-17 هي رمز قاذفات الحرب العالمية الثانية.
        1. SVP67
          SVP67 12 أكتوبر 2019 18:34
          +3
          اقتباس: جاك أونيل
          أفضل ، بالنسبة للجزء الأكبر ، نعم. لكن B-17 هي رمز قاذفات الحرب العالمية الثانية.

          هنا أوافق تمامًا ، B-17 ، كما يقولون الآن ، يتم الإعلان عنها بشكل أكبر. وبالطبع يبدو أفضل.
      2. أفيس مكرر
        أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 07:51
        0
        اقتباس من: svp67
        اقتباس: جاك أونيل
        هنا ، بالفعل ، B-17 خارج المنافسة. عامل مجتهد قوي وسيم مسنن.

        للأسف ، فإن B-24 "Liberetar" أفضل ... من نواح كثيرة.

        ... لكن ليس وفقًا لـ VPH. كان هناك نوع من الهراء العنيف مع "منصة" ما بعد الإقلاع. كادت الطائرة أن تتراجع عند زيادة سرعتها. على الرغم من أنني أوافق على أن B-24 ظلت أقل من قيمتها الحقيقية ، على الرغم من أنها سحبت الحزام طوال الحرب وضد التعديلات الأولى على B-17go بدت أفضل من حيث الأسلحة الدفاعية. ربما لم يكن عبثًا اختيار B-24 للغارة على بلويستي.
        ومع ذلك ، فإن Thunderbolt و Mustang لديهما نفس الموقف - بقي الأول في ظل زميل أكثر إثارة. "Hurricane" مع "Spitfire" في نفس المكان ... :)
        1. SVP67
          SVP67 13 أكتوبر 2019 08:21
          +2
          اقتبس من Avisbis
          مقابل التعديلات الأولى ، بدت B-17go أفضل من حيث الأسلحة الدفاعية.

          حسنًا ، ليس هذا فقط. بالإضافة إلى قابلية تصنيع أكبر ، مما جعل من الممكن إنتاج B-24 1,5 مرة أكثر ، وهو عبارة عن حجرة قنابل أكبر ، والتي سمحت باستخدام قنابل كبيرة ، ومدى ...
          1. أفيس مكرر
            أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 08:40
            +2
            حسنًا ، لم تهتم قابلية تصنيع الأميرات أبدًا ؛ نفس "كاتالينا" مثال على ذلك. الشحنات القتالية - نعم ، أكثر تنوعًا.
      3. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 14 أكتوبر 2019 14:23
        +1
        اقتباس من: svp67
        للأسف ، فإن B-24 "Liberetar" أفضل ... من نواح كثيرة.

        لقد التقيت بمعلومات أن B-24 ، على عكس B-17 ، كانت أكثر حساسية للضرر الذي يلحق بالجناح والمحركات. لذلك ، بقيت "القلعة" في المسلسل - أكثر "بلوط" وأكثر موثوقية.
        1. NF68
          NF68 14 أكتوبر 2019 14:39
          0
          اقتباس: Alexey R.A.
          اقتباس من: svp67
          للأسف ، فإن B-24 "Liberetar" أفضل ... من نواح كثيرة.

          لقد التقيت بمعلومات أن B-24 ، على عكس B-17 ، كانت أكثر حساسية للضرر الذي يلحق بالجناح والمحركات. لذلك ، بقيت "القلعة" في المسلسل - أكثر "بلوط" وأكثر موثوقية.


          أنتج الأمريكيون قاذفة B-24 مرة ونصف أكثر من B-17s. كان مدى طيران B-24 أكبر من نطاق B-17. كان عيب B-24 هو أنه لا يمكن أن يعتمد إلا على المطارات ذات الناتج المحلي الإجمالي الملموس ، على الأقل بطريقة ما صادفت مثل هذه المعلومات.
    5. ريارواف
      ريارواف 12 أكتوبر 2019 16:28
      +1
      عزيزي ، أخبرني لماذا تكون B-24 أسوأ ، خاصة فوق البحر
      1. SVP67
        SVP67 12 أكتوبر 2019 18:41
        +2
        اقتبس من Ryaruav
        عزيزي ، أخبرني لماذا تكون B-24 أسوأ ، خاصة فوق البحر

        أسوأ؟ لا أعرف ، إذا نظرت حتى إلى عدد الإصدارات المصدرة وقارنتها بـ B-17 ، فستظهر صورة Antiresin ...
        أنتجت مصانع بوينج ما مجموعه 6981 قاذفة قنابل B-17 نماذج مختلفة (من النموذج التجريبي 299 إلى B-17G). في مصانع دوغلاس ولوكهيد ، تم بناء 5745 تعديلات أخرى من طراز B-17F و B-17G بموجب ترخيص. كان إجمالي إنتاج الطائرة 12 وحدة

        تم بناء B-24 في المجموع 19 طائرة من مختلف التعديلات

        1. نيكوميدس
          نيكوميدس 12 أكتوبر 2019 20:09
          0
          أعطيت صوتي لـ B-24 "المحرر".
        2. ألف
          ألف 12 أكتوبر 2019 21:29
          0
          إن المقارنة بين أفضل السيارات من حيث عدد الألواح المنتجة أمر غبي إلى حد ما.
          1. SVP67
            SVP67 13 أكتوبر 2019 05:03
            0
            اقتباس: Alf
            إن المقارنة بين أفضل السيارات من حيث عدد الألواح المنتجة أمر غبي إلى حد ما.

            أنا موافق. إنها مجرد واحدة من الميزات. لكن هناك آخرين ، ووفقًا لهم ، فإن B-24 ليست أسوأ ، وهي أفضل من B-17 من نواح كثيرة
            1. ألف
              ألف 13 أكتوبر 2019 10:00
              0
              اقتباس من: svp67
              اقتباس: Alf
              إن المقارنة بين أفضل السيارات من حيث عدد الألواح المنتجة أمر غبي إلى حد ما.

              أنا موافق. إنها مجرد واحدة من الميزات. لكن هناك آخرين ، ووفقًا لهم ، فإن B-24 ليست أسوأ ، وهي أفضل من B-17 من نواح كثيرة

              نعم ، ليس أفضل بكثير ، السيارات متشابهة.
  3. Amurets
    Amurets 12 أكتوبر 2019 06:29
    10+
    لقد كانوا بالفعل بطريقة ما نقطة الذروة في تطوير طيران القاذفات ، ثم حان الوقت للقاذفات النفاثة ، لكن هذه الطائرات كانت بالضبط ما كانت عليه: رمز التدمير الكامل لكل شيء على وجه الأرض.
    كانت أعلى نقطة هي IMHO B-29 Stratofortress ، لكنها لم تستخدم عمليًا في المسرح الأوروبي للعمليات.
    1. تم حذف التعليق.
      1. Amurets
        Amurets 12 أكتوبر 2019 11:00
        +5
        اقتباس: Proxima
        بعد هذه المعركة ، اضطرت الولايات المتحدة إلى إعادة النظر في وجهات نظرها بشأن استخدام قاذفات B-29 في كوريا.
        وأثرت بشكل خطير على مصير آخر قاذفة قنابل أمريكية من طراز B-36.
        كان ظهور المقاتلات النفاثة عالية السرعة MiG-15 في الاتحاد السوفياتي في ذلك الوقت مطلوبًا بشكل عاجل لزيادة معدل بقاء الطائرة B-36 من خلال زيادة سرعة طيرانها. تم العثور على حل في استخدام محطة طاقة مشتركة: بدءًا من B-36D (1949) ، بالإضافة إلى المحركات المكبسية ، تم تركيب محركات J47-GE-19 التوربينية ، والتي تم استخدامها أثناء الإقلاع والطيران عالي السرعة . نتيجة لذلك ، على سبيل المثال ، في RB-36E ، مقارنةً بالطائرة B-36A ، زادت السرعة القصوى بمقدار 90 كم / ساعة (من 555 كم / ساعة على ارتفاع 9630 م إلى 644 كم / ساعة على ارتفاع 11130 م موروزوف. "قاذفات القنابل"
        1. تيسر
          تيسر 12 أكتوبر 2019 14:01
          -1
          اقتباس: أمور
          وأثرت بشكل خطير على مصير آخر قاذفة قنابل أمريكية من طراز B-36.

          مصير قاذفة المكبس الأخيرة ، مثل مصير B-52 ، تأثر بـ SM-65 Atlas
          اقتباس: Proxima
          أوافق ، إنه لمن دواعي سروري أن تعرف متى وصلت طائراتنا الميج بعد خمس سنوات إلى "أعلى نقطة" في الذيل والبدة في كوريا.

          أظهر الوضع في كوريا حول هذا والعديد من الأمثلة الأخرى أن الأمريكيين في تلك الفترة ما زالوا لم يخلقوا نظامًا لنقل الخبرة والحفاظ عليها. غادر Spaats مع تجربته في الغارة على Schweinfurt ، جاء Vandeberg ، الذي خدم في الجيش التاسع ، وليس في الثامن - والآن مرة أخرى تطير القاذفات بدون غطاء مقاتل وتفوق جوي.

          أما بالنسبة لـ "الذيل والبدة" ، فإن الخسائر المعترف بها لسلاح الجو في الاتحاد السوفياتي هي 335 MiG-15s. كانت طائرات B-29 هي التي فقدت 107 مركبة ، وكانت الخسائر الرئيسية قد عانت من قبل Corsairs و Mustangs ، والتي لم يكن لديها حقًا ما تفعله هناك ، خاصةً الأخيرة.
          1. الملاك المقاتل
            الملاك المقاتل 14 أكتوبر 2019 09:49
            0
            تيسر.
            ترتبط الخسائر القتالية لطائرة MiG-15s ، MiG-15bis بخسائر F-86 Sabre من 1 إلى 3. لصالح القوات الجوية السوفيتية. وإذا قمنا بحساب جميع خسائر amer الأخرى ، فسيكون من 1 إلى 5/6.
            1. تيسر
              تيسر 14 أكتوبر 2019 12:33
              0
              الخسائر المقاتلة من جميع الجوانب مذكورة أدناه. لست مستعدًا لمناقشة واقعك ، حيث خسر الأمريكيون عددًا من السيارات أكثر مما أنتجوه.
              1. الملاك المقاتل
                الملاك المقاتل 14 أكتوبر 2019 13:16
                0
                تيسر
                حسنًا ، بالطبع ، من كان يشك!
                إذا صادف الأميرزي و "معجبوهم" معلومات لا يحبونها ، حسنًا ، أو لا تناسبهم لأنها تتعارض مع نظرية "وزارة الخارجية" الرسمية ، فإنهم دائمًا يقولون إن هذا لم يحدث!
                لأنه لا يمكن أن يكون!
                ثق بهم ببساطة لأنهم "استثنائيون".
                "هايلي مثل" ... ولوح بأنبوب اختبار!
                1. تيسر
                  تيسر 14 أكتوبر 2019 19:40
                  -1
                  اقتباس: إبادة الملاك
                  ثق بهم ببساطة لأنهم "استثنائيون".

                  هذا هو الملاك الذي يكتب لي المقاتل "لن أقرأ البراهين".

                  يتم إعطاء أرقام الخسارة أدناه. 1,5 ألف السيف المفقود لم يتم إعطاؤهم حتى من قبل مؤيدي Glavpurov ، على حد علمي.
                  1. الملاك المقاتل
                    الملاك المقاتل 15 أكتوبر 2019 09:25
                    0
                    تيسر.
                    بالطبع ، كيف تعرف عن GlavPolitDupravlenie؟
                    أنتم أقرب وأقرب إلى داعمي "وزارة الخارجية" ، أليس كذلك ؟!
                    و "متخصصون في التاريخ العسكري" من مؤسسة سوروس!
                    صدق كل كلمة يقولون!
      2. Zliy_mod
        Zliy_mod 12 أكتوبر 2019 13:15
        +4
        وتجدر الإشارة إلى أن قائد فرقة ارسالا ساحقة ، الذي أنزل سلاح الجو على الأرض تحت القاعدة ، كان بطل الاتحاد السوفيتي إيفان كوزيدوب!
        1. تيسر
          تيسر 12 أكتوبر 2019 14:23
          -4
          اقتباس من Zliy_mod
          قائد فرقة ارسالا ساحقا ، الذي أنزل سلاح الجو على الأرض تحت القاعدة

          64 لم تضع IAK أي شخص على الأرض ، بل زادت بشكل طفيف من رواتب الأمريكيين مقابل التفوق الجوي. كانت المشكلة الرئيسية هي انتشار MZA ، إلى جانب الطريقة السيئة للأمريكيين في استخدام أمن المعلومات بطريقة هجومية. موستانج ، قرصان ، شوتينغ ستار ، ثندر جيت ، بانثر ، إجمالي 1630 سيارة (معترف بها). في تنظيم الدولة الإسلامية الخامس والأربعين ، كان الدعم المباشر فكرة جيدة ، في الثاني والخمسين - لم يعد.
          1. Zliy_mod
            Zliy_mod 12 أكتوبر 2019 19:03
            +3
            دعني أختلف معك:
            في كوريا ، حيث قاد الفرقة الجوية 324 ، الفرقة الجوية الأكثر نجاحًا في الحرب الكورية ، والتي دمرت 216 طائرة أمريكية ، وفقدت فقط 27 طائرة و 9 طيارين.

            ظهرت 48 قاذفة ثقيلة تحت غطاء حوالي 80 مقاتلاً في الساعة 8 صباحًا في منطقة عمل RTS السوفيتية.

            في هذه المعركة الشهيرة ، التي لم تستمر أكثر من نصف ساعة ، خسر الأمريكيون 10 مقاتلين و 4 مقاتلين. لم يتكبد قسم كوزيدوب أي خسائر لا يمكن تعويضها - سرعان ما تم إصلاح "ومضتين" تالفتين وإعادتهما إلى الخدمة

            إلى حد كبير بسبب هذه المعركة ، تخلى الأمريكيون عن استراتيجية الحرب الجوية ... ولا علاقة لداعش بها.
            1. تيسر
              تيسر 12 أكتوبر 2019 19:46
              -1
              اقتباس من Zliy_mod
              في كوريا ، حيث قاد الفرقة الجوية 324 ، الفرقة الجوية الأكثر نجاحًا في الحرب الكورية ، والتي دمرت 216 طائرة أمريكية ، وفقدت فقط 27 طائرة و 9 طيارين.

              أولاً ، عليك التمييز بين الخسائر والمطالبات.
              اقتباس من Zliy_mod
              إلى حد كبير بسبب هذه المعركة ، تخلى الأمريكيون عن استراتيجية الحرب الجوية ...

              ثانياً ، تألفت "استراتيجية الحرب الجوية" في تلك الفترة من غارات نهارية من قبل مجموعات صغيرة من الطائرات بغطاء مقاتل ضعيف. على وجه الخصوص ، عندما يكتبون حوالي 200 مقاتل في السماء يوم الخميس الأسود ، عادة ما ينسون القول إنهم غطوا 8 مجموعات من 10 إلى 20 قاذفة قنابل.

              بصراحة ، لن أتفاجأ من تخلي الأمريكيين عن مثل هذا التكتيك الممتاز. سأندهش من أن Vandenberg لم يتم دحرجتها إلى الخرسانة على مدرج القاعدة التي تحمل الاسم نفسه بمثل هذا الدليل.
              1. Zliy_mod
                Zliy_mod 12 أكتوبر 2019 20:42
                +3
                لا أعرف ما تقصده بالخسائر والتطبيقات ، لقد أشرت لك تحديدًا إلى معركة محددة مع عدد محدد من القاذفات ومقاتلات الغلاف الأمريكية ، حقيقة أنهم بعد ذلك غيروا تكتيكات الطلعات الجوية في الحرب الكورية ، يعني أيضًا رفض القصف المكثف للمراكز الصناعية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حيث لم يكن للقاذفات ، حتى مع غطاء المقاتل المزدوج ، أي فرصة.
                48 "قندس" بـ 80 مقاتل ، ما 200 الذي تتحدث عنه؟
                1. تيسر
                  تيسر 12 أكتوبر 2019 21:07
                  -1
                  اقتباس من Zliy_mod
                  لا أعرف ماذا تقصد بالخسائر والتطبيقات ،

                  اقتباس من Zliy_mod
                  معامل انتصارات فريق كوزيدوبوف على الأمريكيين هو 9,7

                  هذا ما لدي. نسبة الخسارة إلى المطالبات مقابل الانتصارات ، وليس المكاسب. هذه أشياء مختلفة.
                  اقتباس من Zliy_mod
                  حقيقة أنهم غيروا بعده تكتيكات الطلعات الجوية في الحرب الكورية تعني أيضًا رفض القصف الهائل للمراكز الصناعية في الاتحاد السوفيتي ،

                  لم تكن هناك تفجيرات استراتيجية في الحادي والخمسين. كان هناك استخدام المكابس التي عفا عليها الزمن ضد الأهداف التكتيكية ، في المقام الأول المطارات.
                  اقتباس من Zliy_mod
                  لأن القاذفات ، حتى مع وجود غطاء مقاتل مزدوج ، لم يكن لديها فرصة.

                  في كوريا ، لم يكن لديهم غطاء مزدوج. وجدوا أنفسهم في وضع حيث كان للعدو تفوق عددي في MiG-15 / F-86. علاوة على ذلك ، فإن B-29 (ولا حتى B-50) للسنة 51 مثل TB-3 للسنة 41. كانت الآلات الفعلية من طراز B-47 و Canberra.
                  1. Zliy_mod
                    Zliy_mod 12 أكتوبر 2019 23:29
                    +3
                    أخبرك عن توماس ، وأخبرتني عن Yerema. مرة أخرى أكرر انتصارات PO-BE-DY وليس طلبات الانتصارات ، أم أنك لست روسيًا؟ في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تسجيل الانتصارات المؤكدة فقط ، على عكس يانكيز ، وبالتالي فإن النتيجة الفعلية لأصواتنا هي أكبر. أنتم جميعًا تحاولون نقل انتصار قواتنا الجوية إلى مستوى تكتيكي ، دون أن تلاحظوا أو تقللوا عمدًا من الهزيمة المؤكدة للقوات الجوية الأمريكية عن طريق الصدفة ، لم يكن هناك عدد كافٍ من المقاتلين ، على الرغم من أن كل شيء كان عكس ذلك تمامًا. بعد الخميس الأسود ، يجب أن نشيد بالأميركيين ، وسرعان ما أعادوا تنظيمهم ، وتغييروا القيادة ، وسرّعوا تكليف السوبر سابير ، ولكن الأهم من ذلك ، كان الشيء الرئيسي هو رفض الهجوم الجوي الاستراتيجي ، وتحديداً ضد الاتحاد السوفيتي. بالنسبة لخسائر الخميس الأسود ، تبين أنها غير مقبولة ، تحولت طائرة المكبس والقاذفة النفاثة ، بعد ذلك ، إلى اتجاه تكتيكي. لطالما قلل الأمريكيون من تقدير عدد خسائرهم في كوريا ، في 10 ، 8 ، 6 ، إلخ. المرة الأخيرة مرتين فقط ...
                    1. تيسر
                      تيسر 12 أكتوبر 2019 23:50
                      -2
                      اقتباس من Zliy_mod
                      في الاتحاد السوفياتي ، تم تسجيل الانتصارات المؤكدة فقط ،

                      لنكون أكثر دقة ، شطب عمال المديرية السياسية الرئيسية للجيش السوفيتي والبحرية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الكلمتين الأوليين من عبارة "طلب النصر". ليس من الضروري أن نفهم أن شخصًا ما كان قديسًا ، ولا سيما شركاء ، لكن هذه الحقيقة لا تزال تستحق المعرفة.
                      اقتباس من Zliy_mod
                      دون أن يلاحظوا أو ينزلوا عن عمد ، الهزيمة التي لا يمكن إنكارها لسلاح الجو الأمريكي

                      تكمن الهزيمة المؤكدة لسلاح الجو الأمريكي في حقيقة أنهم ، مثلما قاموا بضرب الحرب العالمية الثانية بأكملها في مهام تكتيكية ، وحلها وفقًا للمبدأ المتبقي ، استمروا في البصق حتى فيتنام ، شاملة. لكن هذه هي المواجهة بين الأمريكيين.
                      اقتباس من Zliy_mod
                      لم يكن هناك ما يكفي من المقاتلين ، رغم أن كل شيء كان عكس ذلك تمامًا

                      لم يكن لدى الأمريكيين في الواقع عدد من السيوف أكثر من طراز MiG-15 التابع للقوات الجوية السوفيتية + OVA في مسرح الشرق الأقصى. هذا وضع غير عادي بالنسبة لهم.
                      اقتباس من Zliy_mod
                      الشيء الرئيسي هو رفض الهجوم الجوي الاستراتيجي ، وتحديداً على الاتحاد السوفياتي

                      أين تخيلت الهجوم على الاتحاد السوفيتي؟ حل الأمريكيون المهام التكتيكية والتشغيلية في مجموعات صغيرة من الآلات المتقادمة. على وجه الخصوص ، في "الخميس الأسود" حاولوا قصف جسر فقط.
                      اقتباس من Zliy_mod
                      لطالما قلل الأمريكيون من تقدير عدد خسائرهم في كوريا ، في 10 ، 8 ، 6 ، إلخ. المرة الأخيرة مرتين فقط ...

                      كما لو كنت مهتمًا جدًا بالخسائر الأمريكية.

                      في الأساس أنت على حق. أ) خسر الأمريكيون كوريا حقًا. ب) أظهرت كوريا ، من بين أمور أخرى ، الإفلاس الفكري لسلاح الجو الأمريكي. لكن أخطاء الأمريكيين كانت أكبر بما لا يقاس وأكثر ديمومة من إساءة استخدام B-29.
                      1. Zliy_mod
                        Zliy_mod 13 أكتوبر 2019 01:24
                        +1
                        ف. جانبية. "الطيارون السوفييت يحمون سماء الصين وكوريا (1950-1951)" ، كراسنودار ، "كوبان السوفياتي" ، 1999 - "في ذلك الخميس ، قررت القيادة الأمريكية أخيرًا تدمير المعابر فوق نهر يالوجيانغ ، وأصبح من المقرر أن تصبح الحصون الفائقة القوة الضاربة الرئيسية ". كان السماح بتدمير المعابر عبر نهر يالوجيانغ الحدودي يعني ، في جوهره ، خسارة الحرب ، وقد فهم الطرفان المتعارضان ذلك جيدًا. لذلك يمكن أن تحدد المعركة الجوية القادمة نتيجة الحرب الكورية.

                        ووفقًا لك:
                        على وجه الخصوص ، في "الخميس الأسود" حاولوا قصف جسر فقط.
                        .
                        في الواقع ، كان الجسر فقط هو "shverpunkt" لتلك الحرب ، وخسر اليانكيز هذه الحرب. ولا يهم ، ليس فقط أنهم لم يستخدموا B-29 بشكل صحيح ، ولم يعرفوا أي طريقة أخرى ، في أوروبا واليابان ، بعد كل شيء ، سار كل شيء بشكل رائع ، ثم حدثت كارثة ، الخردة من الاستراتيجية برمتها.
                      2. تيسر
                        تيسر 13 أكتوبر 2019 01:40
                        -1
                        اقتباس من Zliy_mod
                        في أوروبا واليابان ، بعد كل شيء ، سار كل شيء بشكل رائع ، ثم كارثة ، إلغاء الإستراتيجية بأكملها.

                        في أوروبا واليابان كان هناك قصف استراتيجي لتدمير الإمكانات الصناعية للعدو. في هذه الحالة ، كما يسهل رؤيته ، تم حل المهمة التشغيلية البحتة لعزل منطقة القتال. نعم ، هذه المهمة العملياتية ، رهنا بحلها ، غيرت الوضع الاستراتيجي في هذا الصراع. مثل ، على سبيل المثال ، التقاط جسر Remagen. لكن لا ينبغي لأحد أن يتظاهر بأن غارة بضع عشرات من الطائرات على الجسر هي "قصف استراتيجي".

                        استبعد "مبدأ ترومان" الاستسلامى من حيث المبدأ ليس الحل فحسب ، بل حتى تحديد المهام الإستراتيجية. في الواقع ، بما ورد ذكره من "أخطاء طويلة الأمد للأمريكيين".
                      3. Zliy_mod
                        Zliy_mod 13 أكتوبر 2019 10:03
                        0
                        أخيرًا ، أتفق معك ، الشيء الوحيد ، ربما أخطأت عندما قارنت تصرفات الطيران في أوروبا وكوريا ، كنت أعني أن أمريكا بعد كوريا أدركت أن كل شيء انتهى بأسطول من الاستراتيجيين ، ولم يلغ أحد الخسائر غير المقبولة لـ المجتمع الأمريكي.
                      4. تيسر
                        تيسر 13 أكتوبر 2019 10:57
                        0
                        اقتباس من Zliy_mod
                        كل شيء ينتهي بأسطول من الاستراتيجيين

                        تم الانتهاء من الأسطول في أغسطس 45. لا يمكن استخدام أساليب B-36 للجيش الثامن.
                        اقتباس من Zliy_mod
                        خسارة غير مقبولة للمجتمع الأمريكي

                        سيكون من الحكمة عدم ذكر "الخسارة غير المقبولة للمجتمع الأمريكي". إذا لم تكن على دراية ، فأعلمك أن خسائر المواطنين الأمريكيين خلال "الحرب على الإرهاب" التي لا معنى لها بلغت حوالي 15 ألف شخص ، وهو ما يزيد عن أي تقدير لخسائر الفدراليين في عائد الاستثمار وتقريباً لخسائر OKSVA. هذا بالطبع لا أذكر خسائر المواطنين.
                        حتى أن أيا من الإنسانيين الأمريكيين لم يطلق الريح.

                        يتكون طاقم كل طائرة من طراز B-36 من 3 شخصًا.
                      5. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 14 أكتوبر 2019 14:43
                        +1
                        اقتباس من Zliy_mod
                        كنت أعني أنه بعد كوريا ، أدركت أمريكا أن النهاية بأكملها بأسطول الاستراتيجيين ، لا أحد ألغى الخسائر غير المقبولة للمجتمع الأمريكي.

                        والمشكلة هي أن أسطول من الاستراتيجيين لم يستخدمه أحد في كوريا. ما عليك سوى مقارنة عدد مجموعات B-29 في طلعة واحدة في كوريا وقبل ست سنوات في اليابان. لنفس طوكيو ، جلب LeMay 344 B-29s.
                        وثانياً ، لا تبالغ في تقدير قوات دفاعنا الجوي. في صيف عام 1950 ، كانت هناك فضيحة كبيرة في التدريبات المشتركة للقوات الجوية والدفاع الجوي ، عندما تمكن الأفضل في البلاد وأكثر منطقة الدفاع الجوي في موسكو تجهيزًا من السماح لفرقة جوية كاملة بالمرور عبرها دون عقاب ( سيئ السمعة 45 tbad ، والذي انتقل بحلول ذلك الوقت من V-25 و Pe-8 إلى Tu -four).
                        يتمثل العيب الرئيسي في تصرفات الجانب العاكس في الإفلات من العقاب لتمرير القوات الرئيسية لطيران الجانب المهاجم (45 تيرابايت) عبر منطقة الدفاع الجوي في موسكو إلى الهدف الموجود في أعماق البلاد.
                        على الرغم من حقيقة أن رحلة القوات الرئيسية والمجموعات المساعدة للطائرات المهاجمة تم اكتشافها في الوقت المناسب من قبل خدمة الدفاع الجوي للدفاع الجوي للبلاد ، فإن قيادة منطقة الدفاع الجوي في موسكو قامت بتقييم الوضع الجوي بشكل غير صحيح ولم تعلق أي أهمية على تقارير عن مراكز الدفاع الجوي عن تحول القوات الرئيسية إلى الجنوب. تم اعتبار طائرة واحدة تحلق على طول طريق معين على مسافة 400 كيلومتر من مسار الرحلة الفعلي للقوات الرئيسية بشكل غير صحيح ومنحاز من قبل قيادة منطقة الدفاع الجوي في موسكو على أنها الهدف الرئيسي ، وقد رفعت سبعة أفواج مقاتلة لصدها. هو - هي.
                        لم تقم القيادة والأركان العامة لقوات الدفاع الجوي في البلاد بتصحيح هذا الخطأ الكبير في منطقة موسكو فحسب ، بل أدى أيضًا إلى تفاقمه ، لأنه بأمر من قائد قوات الدفاع الجوي في البلاد ، تم تشغيل جميع المحطات الإذاعية في الاتجاه الغربي. من منطقة الدفاع الجوي في موسكو ، تم إيقافها أثناء تحليق القوات الرئيسية للجانب المهاجم ، نتيجة اختراق هذه القوات الرئيسية دون عقاب عبر منطقة الدفاع الجوي في موسكو إلى هدف يقع في أعماق البلاد ، بعد أن استكملت مهمتهم.

                        © "أمر بشأن نتائج تمرين الطيران الثنائي للقوة الجوية للجيش السوفيتي وقوات الدفاع الجوي للبلاد" رقم 00171 16 أغسطس ، 1950
          2. الملاك المقاتل
            الملاك المقاتل 14 أكتوبر 2019 09:54
            -1
            تيسر.
            حسنًا ، إذا كانت نتيجة الخسارة القتالية من 1 إلى 3 أو من 1 إلى 5 ، لصالح القوات الجوية السوفيتية ، فهذه "زيادة طفيفة في الأجر للأمريكيين" ، إذن ستذهب إلى الجحيم معك. فليكن! معك ، محبي أمريكا ، الأمر دائمًا على هذا النحو: إذا كانت هزيمة ، فيمكن تقديمها بطريقة لا تكون "سراويل ممزقة" تمامًا ، ولكنها إلى حد ما "انتصار". على هذه الكذبة تحاول "أمة المختار" أن تحيا.
        2. نيكوميدس
          نيكوميدس 12 أكتوبر 2019 20:12
          0
          Thrice Hero ، إن وجد. وحول "القاعدة" ، هذا مبالغ فيه إلى حد ما.
          1. Zliy_mod
            Zliy_mod 12 أكتوبر 2019 20:43
            0
            معامل انتصارات فريق كوجيدوبوف على الأمريكيين هو 9,7 ، أليست تحت القاعدة؟
            1. نيكوميدس
              نيكوميدس 12 أكتوبر 2019 20:52
              0
              هذا هو معاملنا ، بينما عامر هو نفسه عمليًا. فقط معامل "هم". هذا كل شئ. لذلك ، حول الحرب في كوريا ، أقول دائمًا: الحقيقة في مكان ما بينهما.
              1. تيسر
                تيسر 12 أكتوبر 2019 21:18
                +1
                اقتباس: نيكوميد
                لذلك ، حول الحرب في كوريا ، أقول دائمًا: الحقيقة في مكان ما بينهما.

                حسنًا ، في الواقع ، بمرور الوقت ، ظهر تحليل للخسائر المعترف بها للأمم المتحدة والاتحاد السوفيتي والصين (الصينيون هم الأكثر إشكالية). بطبيعة الحال ، لم تكن هناك اختلافات بترتيب من حيث الحجم في Mig / Sabre. فلاش / جميع الأنواع طبعا لصالح المقاتلين.
                1. نيكوميدس
                  نيكوميدس 12 أكتوبر 2019 21:28
                  0
                  الرجاء نشر ارتباط إذا كان ذلك ممكنا. شكرًا لك!
                  1. تيسر
                    تيسر 12 أكتوبر 2019 23:18
                    +1
                    لا يمكنني العثور عليه على الفور في شكل تحليل ، لكنه ليس صعبًا.
                    نعم ، حتى هنا. خسائر الاتحاد السوفياتي و OVA
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/migs15/migs15.html
                    وبلغت خسائرهم 335 ميغ و 120 طيارا. خاض مقاتلو OVA 366 معركة ... خسروا 231 من سياراتهم و 126 طيارًا.

                    خسائر الأمم المتحدة
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/potun/pot_un_korea.html
                    صابر USAF

                    271 مقاتلا / داعش. 4 كشافة

                    بطبيعة الحال ، في جميع الحالات ننظر إلى خسائرنا ولا ننظر إلى التطبيقات. نلاحظ أيضًا أن MiGfans يتحدثون عادةً عن Kozhedub عندما يشعر الشركاء ، بصراحة ، بالذعر (قليل من الناس يدركون الأزمة الوحشية للفكر العسكري الأمريكي غير الحاد بالفعل بسبب ظهور القنبلة). بحلول عام 53 ، عندما ظهر الكثير من الشباب من كلا الجانبين الصيني والسوفيتي ، وانتقل الأمريكيون إلى طائرة F-86F بمحرك مختلف وهيكل طائرة معدّل ، كان الوضع مختلفًا بالفعل.
                    https://naukatehnika.com/istrebitel-f-86-sabre-2.html
    2. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 12:47
      0
      اقتباس: أمور
      لقد كانوا بالفعل بطريقة ما نقطة الذروة في تطوير طيران القاذفات ، ثم حان الوقت للقاذفات النفاثة ، لكن هذه الطائرات كانت بالضبط ما كانت عليه: رمز التدمير الكامل لكل شيء على وجه الأرض.
      أعلى نقطة كانت IMHO B-29 "Stratofortress"

      ثم ، بدلاً من ذلك ، تطويرها هو B-50.
    3. ألبرت
      ألبرت 12 أكتوبر 2019 18:32
      0
      والغريب أنه ليس في الاستطلاع ، ربما لأنه سيفوز بالتأكيد.
      اقتباس: أمور
      أعلى نقطة كانت IMHO B-29 "Stratofortress"
  4. tlahuicol
    tlahuicol 12 أكتوبر 2019 06:41
    +3
    التحليل الجيد ، الملاحظة حول "الحفاضات" تفسدها فقط.
    B-17
  5. bionik
    bionik 12 أكتوبر 2019 07:17
    12+

    أصبحت القلعة الطائرة على الفور أسطورة بسبب قدرتها على العودة إلى المطار حتى مع حدوث أضرار كبيرة.
    هذه الصورة لمفجر B-17G-35VE (الرقم التسلسلي 42-97890) "ملكة القلوب" (المعروفة أيضًا باسم "ليل ساتان") من سرب القاذفات رقم 524 من مجموعة القاذفات 379 التابعة لسلاح الجو الأمريكي الثامن بعد عودته من الغارة بتاريخ 8/25.06.1944/2 ، أصيبت بقذيفة مضادة للطائرات أثناء الإقلاع بأضرار بالغة في مقدمة الطائرة. قُتل بومباردييه الملازم آرثر إم ماتا على الفور ، وأصيب الملاح الملازم الثاني روبرت إيفانز (روبرت دبليو إيفانز).

    أمر القائد الطاقم بالاستعداد لمغادرة الطائرة ، لكن إيفانز الذي أصيب بجروح خطيرة قفز في وقت مبكر. رأى الذيل المدفعي المظلة الافتتاحية وقفز خلف الملاح. نتيجة لذلك ، تم القبض على روبرت إيفانز ومدفع الذيل جوزيف سيمونسيني. توفي إيفانز متأثرا بجراحه في مستشفى ألماني. ووصلت القاذفة المتضررة إلى القاعدة وعادت للخدمة بعد الإصلاحات.

    لكن مع ذلك ، فقد أخيرًا خلال غارة على Magdeburg في 28.09.1944/7/XNUMX (قُتل القائد والملاح ، وتم القبض على XNUMX من أفراد الطاقم).
    ذيل قاذفة Lockheed / Vega B-17G-5-VE (رقم 42-39867) "Hang the Expense III" من سرب القصف رقم 351 ، مجموعة القصف 100 التابعة للقوات الجوية الأمريكية ، التي تضررت بنيران مضادة للطائرات أثناء الغارة في فرانكفورت في 24 يناير 1944. تم إلقاء المدفعي في الخلف روي يوريش في البحر بسبب الانفجار ، لكنه نجا وتم أسره من قبل الألمان. تم إصلاح هذه الطائرة وانضمت إلى مجموعة بومبر رقم 100.
    قاذفة B-17G-25-DL "Sweet Pea" (الرقم التسلسلي 42-38078) من السرب 429 من مجموعة القاذفات الثانية للجيش الجوي الخامس عشر التابع لسلاح الجو الأمريكي تعرضت لإصابة مباشرة بقذيفة مضادة للطائرات خلال غارة على مدينة ديبريسين المجرية 2/15/21.09.1944. على الرغم من الأضرار الجسيمة ، تمكن الطيار جاي ميلر (جاي إم ميلر) من حمل السيارة إلى مطار أمندولا في إيطاليا. وأصيب مشغل الراديو أنتوني فيرارا والمدفعي جيمس إف ماجواير ، وتوفي المدفعي إلمر إتش. بوس على الفور ، وتوفي المدفعي الصارم جيمس إي. والمثير للدهشة أن الطائرة تم إصلاحها وإعادتها إلى الخدمة.
    1. أورال-4320
      أورال-4320 12 أكتوبر 2019 08:41
      +2
      ومؤخراً ، تمكنت طائرة B-17 من تدميرها مع أشخاص في عرض جوي. لا تفاصيل عن سبب هذه الكارثة؟
      1. أفيس مكرر
        أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 12:44
        0
        اقتباس: Ural-4320
        ومؤخراً ، تمكنت طائرة B-17 من تدميرها مع أشخاص في عرض جوي.

        ماذا تريد من طائرة عمرها 3/4 قرن؟
        التفاصيل - إجهاد مادي وتفاخر بالمناورة على مستوى منخفض.
        1. أورال-4320
          أورال-4320 12 أكتوبر 2019 14:22
          0
          أدركت أن السياح كانوا يتدحرجون. يبدو أنه لا يصل إلى الخدع. إليكم مشاهد القوة الجوية التذكارية من الحرب العالمية الثانية. يبدو أنه كان هناك مقال عنهم.
          1. أفيس مكرر
            أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 07:59
            0
            اقتباس: Ural-4320
            أدركت أن السياح كانوا يتدحرجون. يبدو أنه لا يصل إلى الخدع.

            فقط مع "السائحين" يتباهون بهم في أغلب الأحيان. لكن ليس هذا فقط. في أي عرض جوي ، تطير الطائرات على ارتفاعات منخفضة حتى يتمكن الجمهور من رؤيتها. وهذه رحلة في جو مضطرب ومناورة. يتراكم التعب المعدني وأحيانًا تكون هبوب الرياح الضعيفة كافية "لكسر ظهر البعير". هكذا ماتت إحدى طائرات An-10 أثناء اقتراب هبوط عادي.
          2. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 14 أكتوبر 2019 14:52
            0
            اقتباس: Ural-4320
            أدركت أن السياح كانوا يتدحرجون. يبدو أنه لا يصل إلى الخدع.

            Pfff ... في عام 2012 ، بسبب المواجهات والخدع أمام السياح ، تمكنوا ليس فقط من ترك طائرة ، ولكن سفينة سياحية ضخمة لا رجعة فيها.
            1. أورال-4320
              أورال-4320 14 أكتوبر 2019 21:33
              0
              كوستا كونكورديا؟ نعم ، ظهر نصب تذكاري لغباء الإنسان. :-(
            2. أفيس مكرر
              أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 02:46
              0
              اقتباس: Alexey R.A.
              اقتباس: Ural-4320
              أدركت أن السياح كانوا يتدحرجون. يبدو أنه لا يصل إلى الخدع.

              Pfff ... في عام 2012 ، بسبب المواجهات والخدع أمام السياح ، تمكنوا ليس فقط من ترك طائرة ، ولكن سفينة سياحية ضخمة لا رجعة فيها.

              .. وفي عام 1988 - لإفساد سيارة A-320 جديدة "أمام مئات المتفرجين المذهولين." إنها معجزة موت 6 أشخاص فقط ، وليس كل من كانوا على متنها.
              1. أورال-4320
                أورال-4320 15 أكتوبر 2019 12:52
                0
                في MAKS ، طار MS-21 بطريقة تجعل الخصيتين تضغطان على الأذنين عند النظر إليه من الأرض.
                يتطلب إظهار قدرات التكنولوجيا مثل هذه اللحظات الخطيرة.
                1. أفيس مكرر
                  أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 13:32
                  0
                  اقتباس: Ural-4320
                  في MAKS ، طار MS-21 بطريقة تجعل الخصيتين تضغطان على الأذنين عند النظر إليه من الأرض.

                  لم أر شيئًا ، لا أستطيع أن أقول مدى خطورته.
                  يتطلب إظهار قدرات التكنولوجيا مثل هذه اللحظات الخطيرة.

                  لا.
                  وتحطم الطائرة B-17 ليس له علاقة بـ "استعراض القدرات".
                  1. أورال-4320
                    أورال-4320 15 أكتوبر 2019 15:33
                    0
                    لقد كتبت عن A-320. وأنا أتفق معك مع B-17: لقد قتلوا الناس وندرة من العدم.
                    غادر MS-21 المدرج مع شمعة لأعلى ، كانت القوائم مخيفة. في الوقت نفسه ، لا يوجد هدير متوتر للمحركات أثناء الطيران ، إنها طائرة هادئة جدًا.
                    1. أفيس مكرر
                      أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 16:15
                      0
                      في الثالث والثلاثين من القرن الماضي ، قتلوا أيضًا أشخاصًا من الصفر. في البداية ، لم يكن هناك شيء متطرف. لكن القبطان بذل قصارى جهده وقاد الطائرة إلى وضع ميؤوس منه.
                      "الشمعة" و "البنوك الرهيبة" هي أيضًا مفهوم ذاتي. كتب إيغور إيغوروف (بطل العالم في الأكروبات) أنه في الشخص عديم الخبرة ، بالكاد يمكن للعين أن تميز لفة من 60 درجة من 90 درجة. ويمكن وضع 60 درجة بواسطة أي إيرباص.
                      1. أورال-4320
                        أورال-4320 15 أكتوبر 2019 18:13
                        0
                        لذا طرت بطائرة من طراز توبوليف 154 إلى سان بطرسبرج. كانت هناك سماء في النافذة ، وفجأة ظهرت أرض واحدة. تشبثت بمساند الذراعين في مفاجأة ، واعتقدت أنني سأثنيها. يضحك
                      2. أفيس مكرر
                        أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 18:22
                        0
                        اقتباس: Ural-4320
                        لذا طرت بطائرة من طراز توبوليف 154 إلى سان بطرسبرج. كانت هناك سماء في النافذة ، وفجأة ظهرت أرض واحدة. تشبثت بمساند الذراعين في مفاجأة ، واعتقدت أنني سأثنيها. يضحك

                        ... وهذا على الرغم من حقيقة أن الطائرات المدنية نادراً ما تضع لفات تزيد عن 30 درجة -35 درجة في العمليات اليومية. لكن بالنسبة للراكب العادي ، قد يبدو وكأنه رحلة "على سكين".
                      3. أورال-4320
                        أورال-4320 15 أكتوبر 2019 18:23
                        0
                        وكان كذلك. كما يقولون ، "غاضب في سروالي". يضحك
    2. Zliy_mod
      Zliy_mod 12 أكتوبر 2019 13:26
      +3
      بطريقة ما شاهدت برنامجًا حول كيفية قيام الأمريكيين بتجميع لجنة لتعزيز حماية طائرات B-17 ، ودعوة ، بما في ذلك. عالم رياضيات مجري ، أثبت أنه من الضروري تقوية العناصر الهيكلية السليمة. يوجد منها تالف لكن الطائرة حلقت معهم وهبطت بينما تشابه الدلافين التي تعتبر أصدقاء للناس وتنقذهم أحيانًا ولكن لا أحد يعرف عدد الأشخاص الذين غرقوا بسبب فقدان القوة في "الألعاب" مع الدلافين ، التي لم يتم لعبها بشكل كافٍ ولم تسمح للناس بالرحيل.
    3. SVP67
      SVP67 12 أكتوبر 2019 15:56
      +4
      كانت الطائرة B-17 بالتأكيد طائرة قوية ، لكن الأمريكيين اعترفوا بأن B-24 كانت أقوى ...





    4. ريارواف
      ريارواف 12 أكتوبر 2019 16:32
      0
      شكرا على الصور الرائعة والوصف التفصيلي.
  6. دهن الوحش
    دهن الوحش 12 أكتوبر 2019 08:08
    +5
    أين هي B-29؟ لجوء، ملاذ
    1. SVP67
      SVP67 12 أكتوبر 2019 18:42
      +1
      اقتباس من Monster_Fat
      أين هي B-29؟

      لقد طار إلى المحيط الهادئ ، في عمله الخاص ، لذلك لم يلاحظوه ...
    2. Pavel57
      Pavel57 13 أكتوبر 2019 20:08
      0
      في المقال ، فقط المسرح الأوروبي للعمل ، منذ أن B-29 لم تدخل؟
  7. الرياح الحرة
    الرياح الحرة 12 أكتوبر 2019 08:24
    0
    هناك بعض الالتباس مع المحركات الألمانية في الجدول. الطائرات جميلة.
  8. ناراك زيمبو
    ناراك زيمبو 12 أكتوبر 2019 08:26
    +4
    مشروع بريجيه

    ولا يزال "بريجيه" (باسم مؤسس الشركة لويس تشارلز بريغيه). ميزات النطق الفرنسي - "-te" في النهاية غير مقروءة.
    1. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 09:31
      0
      اقتبس من Narak-zempo
      ميزات النطق الفرنسي - "-te" في النهاية غير مقروءة.

      الموضوع مرسوم ببساطة ، يقطع مثل الأرستقراطي في القرن التاسع عشر الذي كان بإمكانه شراء ساعة جيب. في ذلك الوقت ، قالوا بالفعل "بريغي":
      "... وهناك يمشي في العراء ،
      حتى بريجيه نائمة
      الغداء لن يرن بالنسبة له ".
      © "يوجين أونيجين".

      حسنًا ، بالفرنسية ، لا يُقرأ الحرفان "e" و "t" فقط في نهاية الكلمة. :)
    2. قاعة المدينه
      قاعة المدينه 12 أكتوبر 2019 09:59
      +2
      اقتبس من Narak-zempo
      مشروع بريجيه

      ولا يزال "بريجيه" (باسم مؤسس الشركة لويس تشارلز بريغيه). ميزات النطق الفرنسي - "-te" في النهاية غير مقروءة.

      "-te" هو بالضبط ما يُقرأ. لا يُقرأ إذا كان الحرف الساكن هو آخر حرف في الكلمة. إذا كان الحرف الأخير حرف متحرك ، فإن الحرف السائد قبل قراءته
    3. ريارواف
      ريارواف 12 أكتوبر 2019 16:36
      0
      لهذا السبب يجب كتابة جميع الأسماء (جرب) بلغة بلد المنشأ أو تهجئة اللغة الإنجليزية لليابان والدول الآسيوية الأخرى
  9. أفيس مكرر
    أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 09:08
    -3
    يا له من تأليف مضحك.
    تم إطلاق "فشل" بكميات تزيد عن 1000 وحدة

    تم إنتاج Yak-40 المصاب بالفصام التام أيضًا "بكمية تزيد عن 1000 وحدة" ، فماذا في ذلك؟

    قاتل ، ولكن في الواقع كانت الطائرة رائعة

    قاتل كل من UT-2 و Bü.181 ، لكن الطائرة كانت "بشكل أساسي" خام ، أي لم يكن لديها الوقت لتصبح "رائعة".
    "اختبار السرب 177 "كان له رأي مختلف

    "ما هو مناسب لليوتروف لا يناسب طيارًا قتاليًا." © "الرقة للوحش الهائج". جلس سابينتي.
    أصبحت Non.177A-3 / R3 أول حاملة أسلحة موجهة

    هذه ليست ميزة الطائرة. أخذوا ما كان في متناول اليد.
    لا يمكنك منع العيش بشكل جميل ، حتى في بلد فقير بصراحة مثل إيطاليا. بشكل عام ، من الصعب تحديد سبب حاجتهم إلى قاذفات ثقيلة.

    للإشارة ، قامت إيطاليا ببناء سفن حربية قبل موسوليني بفترة طويلة. إنه أصعب وأغلى من أي مفجر. في الحقيقة. قوة لا بأس بها من نطاق البحر الأبيض المتوسط.
    تشبه إلى حد بعيد B-17 ...
    (...] الاقتراض الصريح للأجزاء الفردية

    اين يوجد ذلك المكان؟ متفرقات كل - الجناح ، الريش ، الهيكل ، تصميم السلاح.






    هل يمكنك تمييز Piaggio من B-17 بنفسك؟ :)

    بي -8. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، 1941

    كما؟ تقلع TB-7 في الشتاء 39/40. في عام 1941 ، حصل TB-7 على التصنيف "Pe-8" ، لكنه لم يولد.
    كان عيبها الوحيد هو القفزة الأبدية للمحركات

    الوضع الطبيعي في مجال الطيران بشكل عام.
    أنتجت عدد قليل من الطائرات.

    هذا لا ينتمي إلى الطائرات ، ولكن إلى الخدمات اللوجستية للبلد. كان من المنطقي أكثر إنتاج قاذفات الخطوط الأمامية و Yer-2 باستخدام IL-4.
    من حيث المبدأ ، لم تكن هناك أهداف لـ Pe-8.

    نعم ، لم يكن الرايخ الثالث بحاجة للقصف. نعم...
    لم يستطع الانتحاري العمل في منطقة الخط الأمامي

    مضحك. استخدم الأمريكيون B-17 حتى ضد علب الدواء. لم يكونوا على علم بأن B-17 "لا يمكنها العمل في منطقة خط المواجهة" ، ولم يكن هناك من يسأل في ذلك الوقت.

    بدأت القصة عام 1939

    هيا؟ لكن B-24 لا يوافق - فقد أقلعت بالفعل في عام 1939. أي أنهم "فكروا في الأمر" قبل عام على الأقل.
    سلاح الجو الأمريكي

    وما هو "سلاح الجو الأمريكي" عام 1939؟
    طائرات أصغر قليلاً

    أتساءل ما هو هذا "الحجم"؟ نطاق B-17 أصغر. وهذه معلمة أكثر أهمية للطيران من الطول - وفقًا لقيود حظائر الطائرات وليس فقط. طول جسم الطائرة B-17 أكبر قليلاً - من 1,5 إلى 2 متر ، اعتمادًا على التعديل. من السخف مقارنة الجزء الأكبر من جسم الطائرة.
    ظهرت "لانكستر" من مشروع قاذفة متوسطة

    مثل B-17 ، ماذا في ذلك؟
    غسالات مثبت

    ما هذا متحولة؟ توجد غسالات عارضة ، لكن "غسالات التثبيت" موجودة بالفعل تحت إشراف اختصاصي علم المخدرات. لا يمكن أن يحتوي عامل التثبيت (GO) في المصطلحات الروسية على أي "حلقات" من حيث المبدأ.
    1. بستاني
      بستاني 12 أكتوبر 2019 10:05
      +5
      اقتبس من Avisbis
      للإشارة ، قامت إيطاليا ببناء سفن حربية قبل موسوليني بفترة طويلة. إنه أصعب وأغلى من أي مفجر. في الحقيقة. قوة لا بأس بها من نطاق البحر الأبيض المتوسط.

      ليست هناك حاجة للمقارنة بين الطيران والبحرية. كانت اليابان قوة محيطية ، وبحلول نهاية الحرب فقط كانت قادرة على بناء قاذفة بعيدة المدى بأربعة محركات بحجم يصل إلى 4 نسخ. على الرغم من أن العمل على القاذفات الثقيلة بعيدة المدى قد تم تنفيذه في اليابان منذ العشرينات من القرن الماضي.
      1. تم حذف التعليق.
        1. تم حذف التعليق.
    2. بارابيلوم
      بارابيلوم 12 أكتوبر 2019 10:29
      +3
      تم إنتاج Yak-40 المصاب بالفصام التام أيضًا "بكمية تزيد عن 1000 وحدة" ، فماذا في ذلك؟
      ما هو بالضبط "انفصام الشخصية" YAK40؟
      1. أفيس مكرر
        أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 11:00
        -1
        اقتباس من: Parabellum
        ما هو بالضبط "انفصام الشخصية" YAK40؟

        من حيث المستهلك. خارج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان قد مات على متن أول مائة طائرة. لم تبدأ حتى الثمانينيات في الظهور بشكل أو بآخر كطائرة تجارية. وبعد ذلك ، لم يتم تغيير محطة الطاقة إليه أبدًا ، "وهو أمر سيئ للغاية بالنسبة لها".
        على الرغم من ذلك ، فإن Yak-40 هي واحدة من المفضلة لدي ؛ لكن هذا 101٪ شخصي ، وهو ما لن أخوض فيه. وفقًا لمجموعة من العوامل ، فإن Yak-40 هو فشل مكتب تصميم Yakovlev.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 12 أكتوبر 2019 22:20
          0
          بالمناسبة ، وفقًا لـ Yak-40
          في العهد السوفياتي ، كانت هناك حالة عندما حلقت طائرة من طراز Yak-40 إلى مطار فولغوغراد (جومراك) مع قابس في المحرك. لا أعرف ما إذا كان الطاقم قد لاحظ أنهم أقلعوا وطاروا بمحركين ، وليس ثلاثة ، لكن الحادث وقع (أخبرني موظف في هذا المطار بذلك). كان الطاقم من الجورجيين.
          1. أفيس مكرر
            أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 08:07
            0
            اقتباس من: Bad_gr
            بالمناسبة ، وفقًا لـ Yak-40
            في العهد السوفياتي ، كانت هناك حالة عندما حلقت طائرة من طراز Yak-40 إلى مطار فولغوغراد (جومراك) مع قابس في المحرك. لا أعرف ما إذا كان الطاقم قد لاحظ أنهم أقلعوا وطاروا بمحركين ، وليس ثلاثة ، لكن الحادث وقع (أخبرني موظف في هذا المطار بذلك). كان الطاقم من الجورجيين.

            هذه الحالة ليست معزولة. وحلقت الطائرة Yak-42 بهذه الطريقة ، وطائرة Tu-154. نعم ، كل هذه طائرات ذات مجال جوي فوق جسم الطائرة ، وكان الفنيون كسالى جدًا بحيث لا يمكنهم النظر إلى القناة. لكن هذه الأمثلة لا تثبت أي شيء. كان القابس يقف إلى حد ما في اتجاه مجرى النهر ولا يتداخل بشكل خاص مع مرور الهواء.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 13 أكتوبر 2019 12:34
              0
              اقتبس من Avisbis
              كان القابس يقف إلى حد ما في اتجاه مجرى النهر ولا يتداخل بشكل خاص مع مرور الهواء.

              هل تتحدث عن هذه المقابس؟
              1. أفيس مكرر
                أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 14:49
                0
                اقتباس من: Bad_gr
                اقتبس من Avisbis
                كان القابس يقف إلى حد ما في اتجاه مجرى النهر ولا يتداخل بشكل خاص مع مرور الهواء.

                هل تتحدث عن هذه المقابس؟

                وحول هذه أيضا. و ماذا؟
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 13 أكتوبر 2019 18:57
                  0
                  اقتبس من Avisbis
                  اقتباس من: Bad_gr
                  اقتبس من Avisbis
                  كان القابس يقف إلى حد ما في اتجاه مجرى النهر ولا يتداخل بشكل خاص مع مرور الهواء.

                  هل تتحدث عن هذه المقابس؟

                  وحول هذه أيضا. و ماذا؟

                  وكيف يمكن للمحرك العمل مع هذا الشيء؟
                  1. أفيس مكرر
                    أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 19:26
                    0
                    اقتباس من: Bad_gr
                    اقتبس من Avisbis
                    اقتباس من: Bad_gr
                    اقتبس من Avisbis
                    كان القابس يقف إلى حد ما في اتجاه مجرى النهر ولا يتداخل بشكل خاص مع مرور الهواء.

                    هل تتحدث عن هذه المقابس؟

                    وحول هذه أيضا. و ماذا؟

                    وكيف يمكن للمحرك العمل مع هذا الشيء؟

                    السؤال المضاد - "وكيف يمكنك ، بدون قراءة المحاور ، محاولة إجراء حوار؟". اقرأ وسوف يختفي السؤال من تلقاء نفسه. أم هل تعتقد حقًا أن هذه الأطقم طارت ، مع العلم أن محركًا واحدًا لم يبدأ؟ حسنًا ، لدي بعض الأخبار المحزنة جدًا بالنسبة لك ... لم ينتج المحرك قوة دفع كافية ، والتي سجلوها جميعًا في b / w أو أخبروا الفنيين شفهيًا. صعدوا إلى المجال الجوي ووجدوا كعبًا هناك.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 13 أكتوبر 2019 20:13
                      0
                      اقتبس من Avisbis
                      السؤال المضاد - "وكيف يمكنك ، بدون قراءة المحاور ، محاولة إجراء حوار؟". اقرأ وسوف يختفي السؤال من تلقاء نفسه.

                      حسنًا ، قرأت: "كان القابس يقف بشكل أو بآخر في اتجاه مجرى النهر ولم يتدخل بشكل خاص في مرور الهواء." أنظر إلى الصورة - والسؤال لا يختفي من تلقاء نفسه. يقوم القابس بإغلاق مجرى هواء المحرك بإحكام. كيف يمكنها مواكبة التدفق؟
                      1. أفيس مكرر
                        أفيس مكرر 14 أكتوبر 2019 03:35
                        +3
                        اقتباس من: Bad_gr
                        اقتبس من Avisbis
                        السؤال المضاد - "وكيف يمكنك ، بدون قراءة المحاور ، محاولة إجراء حوار؟". اقرأ وسوف يختفي السؤال من تلقاء نفسه.

                        حسنًا ، قرأت: "كان القابس يقف بشكل أو بآخر في اتجاه مجرى النهر ولم يتدخل بشكل خاص في مرور الهواء." أنظر إلى الصورة - والسؤال لا يختفي من تلقاء نفسه. يقوم القابس بإغلاق مجرى هواء المحرك بإحكام. كيف يمكنها مواكبة التدفق؟

                        وهذا كيف يمكن. من الغريب ، ولكن من وقت لآخر ، تلتف المقابس الصلبة حول الوتر وتسقط في القناة - فهي تتجعد بسهولة حول الحواف ، لأنها تسقط بشكل مألوف من ارتفاعات مختلفة أثناء التشغيل - على سبيل المثال ، في طراز Tu-154 ، يتم تخزين المقابس في حجرة على ارتفاع حوالي مترين ولا أحد ينزلها بعناية على المقابض. كانت قوابس المحرك المتوسط ​​طراز Tu-154 مذنبة بشكل خاص في هذا - فهي بيضاوية ، وإذا كان مثل هذا القابس يدور حول وتر طويل ، فمن المضمون أن يسقط في قناة سحب الهواء.

                        سحبت اثنين من هؤلاء بنفسي.
                        مع مآخذ الهواء المستديرة ، يكون هذا الاحتمال أقل ، لكن الحالات معروفة أيضًا. Yak-40 الذي ذكرته هو مثال على ذلك. في قسم فولغا لدينا ، أكملت Yak-42 عدد الرحلات الجوية في اليوم. على أساس b / m ، سجلت في b / w "نقص الجر مع محرك متوسط." إما أن يكون الفني قد واجه هذا بالفعل ، أو تصرف وفقًا لمبدأ "إذا لم تبدأ السيارة ، عليك أولاً التحقق من وجود البنزين" وصعد على الفور إلى قناة السحب ووجد سدادة هناك. . والقابس ، "يغلق المدخول بإحكام" ببساطة لن يسمح للمحرك بالبدء - لن يكون هناك ما يكفي من الأكسجين ، وستتوقف البداية عند 30 ثانية عند تزويد الوقود - لن تشتعل. من أجل التشغيل المستقر للمحرك التوربيني الغازي ، يجب دخول كمية معينة (وكبيرة) من الهواء. هذا هو السبب في "وجود قابس في اتجاه التيار أكثر أو أقل" ، مما يقلل من كمية الهواء التي يتم امتصاصها ، ولكن ليس كثيرًا بحيث لا يمكن للمحرك أن يعمل. ومع وجود محرك لا يعمل ، لن يطير طاقم واحد.
                        توجد أيضًا سدادات قماشية ناعمة ، لكنها نادرًا ما تدخل في المدخول - وعادة ما يتم تعليقها فقط على علامات التمدد المتبقية "في الخدمة". ولكن ، إذا هبت عاصفة من الرياح بشكل أو بآخر في المقدمة ، فيمكنها بسهولة إلقاء قابس متدلي في القناة.



                        بما في ذلك لهذا السبب ، فهم لا يحبون حقًا تشويش المدخول الأوسط ، تنظر السلطات من خلال أصابعهم.
                      2. أفيس مكرر
                        أفيس مكرر 14 أكتوبر 2019 03:44
                        +2
                        PS / سيكون هذا القابس على بعد خطوة من المزيد من الدوران والسقوط في القناة إذا لم تفوقها عصا.


                        إذا لم يكن الطاقم قد حضر على متن الطائرة في ذلك الوقت ، فبعد بضع ساعات من المحتمل أن يكون القابس قد سقط. وبدون عصا ، كانت ستقع مرة أخرى في الداخل. حسنًا ، في Tu-154 و Yak-42 لم يكن هناك مثل هذه العصا - لتثبيت / إزالة القابس ، كان عليك الصعود إلى الجزء الخلفي من جسم الطائرة.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 14 أكتوبر 2019 09:42
                        0
                        انها واضحة. شكرا للمعلومة.
                      4. أفيس مكرر
                        أفيس مكرر 14 أكتوبر 2019 09:56
                        0
                        ليس لأي شيء ...
    3. الملاك المقاتل
      الملاك المقاتل 14 أكتوبر 2019 10:04
      0
      "... تم إنتاج Yak-40 المصاب بالفصام التام أيضًا" بكمية تزيد عن 1000 وحدة "ماذا في ذلك؟"

      لماذا لم ترضيك طائرة Yak-40؟ طائرة عادية جدا. لا يزال فون يطير في مكان آخر.
  10. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 12 أكتوبر 2019 09:09
    +6
    إذا كان المقال يتعامل مع قاذفات القنابل الثقيلة في الحرب العالمية الثانية ، فلماذا لا يكون B-29؟ في مسرح المحيط الهادئ ، كان "بطل الرواية" منذ يونيو 1944 وتمكن من إلقاء 147 طن من القنابل على اليابان.

    أم فقط المسرح الأوروبي يعتبر؟
    1. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 09:27
      0
      لكن الصورة ليست الحرب العالمية الثانية بالفعل. :)
      1. الحاديه عشر
        الحاديه عشر 12 أكتوبر 2019 09:49
        +2
        نعم ، أنا فقط أحب الصورة. هذا هو توم توم.
        1. أفيس مكرر
          أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 09:55
          -1
          اقتباس من Undecim
          نعم ، أنا فقط أحب الصورة. هذا هو توم توم.

          aaaa ... :)
          1. الحاديه عشر
            الحاديه عشر 12 أكتوبر 2019 11:18
            +4

            قاذفات B-29 فوق يوكوهاما في مايو 1945.
            1. أفيس مكرر
              أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 11:33
              -2
              اقتباس من Undecim

              قاذفات B-29 فوق يوكوهاما في مايو 1945.

              نعم أنا أعلم. :)
              1. الحاديه عشر
                الحاديه عشر 12 أكتوبر 2019 11:37
                +2
                وماذا عنها؟ أنت تتجول على طول الفرع وتتشبث بالجميع بنوع من العدوان والسخرية غير المفهومة. مر بالأمس أو اليوم لم يعط؟
                1. أفيس مكرر
                  أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 11:43
                  -1
                  وماذا عنها؟

                  لا شيء مميز...
                  اقتباس من Undecim
                  ذهب أمس أو لم يعط اليوم؟

                  على الاغلب لا. ماذا فعلت لأجعلك مدمن مخدرات؟ يبدو أنهم كانوا على ما يرام حتى الآن. ولم أضع لنفسي هدف الإساءة إليك بطريقة أو بأخرى الآن.
                  وأنا أتشبث بمهرج معين. وليس بشكل غير معقول.
                  1. الحاديه عشر
                    الحاديه عشر 12 أكتوبر 2019 12:55
                    +2
                    وليس بشكل غير معقول.
                    انا موافق تماما على ذلك.
  11. بستاني
    بستاني 12 أكتوبر 2019 09:55
    +1
    اقتبس من Avisbis
    للإشارة ، قامت إيطاليا ببناء سفن حربية قبل موسوليني بفترة طويلة. إنه أصعب وأغلى من أي مفجر. في الحقيقة. قوة لا بأس بها من نطاق البحر الأبيض المتوسط.

    وكان لدى اليابان أسطول محيطي. لكنها كانت قادرة على إنشاء قاذفة بعيدة المدى ذات 4 محركات فقط في نهاية الحرب.
  12. بستاني
    بستاني 12 أكتوبر 2019 09:59
    +2
    أين هي شورت ستيرلنغ؟ بعد كل شيء ، أول قاذفة إنجليزية ذات 4 محركات. وتم بناء الكثير - ما يقرب من 2400 قطعة.
  13. ares1988
    ares1988 12 أكتوبر 2019 10:05
    +1
    أين هي B-29؟
    1. الحاديه عشر
      الحاديه عشر 12 أكتوبر 2019 11:28
      +4
      في نفس المكان مثل Short Stirling ، تم إنتاجه بكمية 2371 نسخة وقاتل بالفعل حتى ديسمبر 1943 ، وحتى ذلك الحين تم استخدامه بصفات مختلفة. 14 طلعة جوية أسقطت خلالها 500 ألف طن قنابل وخسر 27 طائرة وشطب 000 بسبب الأضرار.
    2. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 11:35
      +2
      اقتباس من ares1988
      أين هي B-29؟

      لم يقرأ الصبي "ويكيبيديا" بعد في هذا القسم. :) ومع ذلك ، لم تعمل طائرات B-29 في أوروبا. الحد الأقصى - لوحات فردية للاختبار.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 12 أكتوبر 2019 14:05
        +2
        كان لدى الألمان أيضًا Fw-200 Condor. كان لدى اليابانيين أيضًا شيء ما.
        وكيف تقارن الطائرات دون إعطاء خصائصها؟ ..
        حول عدم قدرة "الأمريكيين" على الدفاع عن النار أمامهم - إلى حد كبير هو هراء.
        1. Falcon5555
          Falcon5555 12 أكتوبر 2019 14:09
          +1
          من حيث المبدأ ، لم تكن هناك أهداف لـ Pe-8.
          - أيضا هراء.
        2. أفيس مكرر
          أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 08:53
          0
          حسنًا ، كوندور وسيلة نقل وليست قاذفة. كنت مفتونًا أكثر بغارة Me.390 وإن كانت غير مسلحة على نيويورك.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 13 أكتوبر 2019 16:10
            0
            كوندور وقصفت (في بعض الأحيان). صنع حفيفًا في المحيط الأطلسي. الكشافة ، إلخ. وما نوع الغارة لي 390؟
            بالمناسبة ، كان الاتحاد السوفياتي لا يزال لديه TB-3. بحلول بداية الحرب ، عفا عليها الزمن قليلاً ، بالطبع ، لكن بكميات غير محسوبة. عندما يكون برفقة مقاتلين ، قد يكون مفيدًا.
            هل كانت صورة الجدول بخصائص من نهاية المقال في الأصل؟ لسبب ما ، وأحيانًا لا يتم عرض جميع صوري ، يعرف xp السبب.
            1. أفيس مكرر
              أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 16:40
              0
              اقتباس من Falcon5555
              كوندور وقصفت (في بعض الأحيان). صنع حفيفًا في المحيط الأطلسي. الكشافة ، إلخ.

              أنا أعرف. ومع ذلك ، هذا هو الناقل المحول. مثل لدينا Li-2 في نسخة القاذفة.

              وما نوع الغارة لي 390؟

              لعنة ، مختومة. جو 390 ، أستميحك عذرا.
              بدأ Ju.390-V2 (RC + DA) الطيران في أكتوبر 1943.

              في يناير 1944 ، دخلت Ju.390-V2 المجموعة الخامسة للاستطلاع بعيد المدى في مونت دي مارسان ، جنوب بوردو. سمح له إمداد الوقود بالبقاء في الهواء لمدة تصل إلى 5 ساعة.

              بعد عدة رحلات قصيرة المدى ، وصلت الطائرة من مونت دي مارسان إلى نقطة على بعد 20 كم من الساحل الأمريكي شمال نيويورك وعادت بنجاح إلى القاعدة.

              http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju390.html

              هل كانت صورة الجدول بخصائص من نهاية المقال في الأصل؟

              نعم في البداية.
              1. Falcon5555
                Falcon5555 14 أكتوبر 2019 11:34
                0
                ثم كنت مخطئا بقول "عدم إعطاء الصفات".
                Ju.390 مثير للاهتمام.
  14. أفيس مكرر
    أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 11:58
    0
    اقتباس: قاعة المدينة
    اقتبس من Narak-zempo
    مشروع بريجيه

    ولا يزال "بريجيه" (باسم مؤسس الشركة لويس تشارلز بريغيه). ميزات النطق الفرنسي - "-te" في النهاية غير مقروءة.

    "-te" هو بالضبط ما يُقرأ. لا يُقرأ إذا كان الحرف الساكن هو آخر حرف في الكلمة. إذا كان الحرف الأخير حرف متحرك ، فإن الحرف السائد قبل قراءته

    "رينو" مندهشة للغاية الآن. :) لا تزال العديد من الرسائل "المغطاة" من قبل الآخرين غير قابلة للقراءة. بريجيه هو واحد منهم. لا أعرف ما إذا كان هذا هو الاستثناء أم القاعدة. لكن - "بريجيت" ، لا توجد خيارات.
    1. قاعة المدينه
      قاعة المدينه 12 أكتوبر 2019 12:18
      +1
      هل تجد صعوبة في فهم ما هو مكتوب؟
      1. أفيس مكرر
        أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 12:41
        0
        اقتباس: قاعة المدينة
        هل تجد صعوبة في فهم ما هو مكتوب؟

        لا. والعكس صحيح.
        1. قاعة المدينه
          قاعة المدينه 12 أكتوبر 2019 12:47
          +1
          استيقظ ، بريجيه. أشر في هذه الكلمة إلى المكان الذي ترى فيه "te" في النهاية
          1. أفيس مكرر
            أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 12:51
            +1
            اقتباس: قاعة المدينة
            استيقظ ، بريجيه. أشر في هذه الكلمة إلى المكان الذي ترى فيه "te" في النهاية

            فطن. لم أكتب كلمة واحدة عن "-te في النهاية". ولكن يُقرأ "بريجيه" على أنه "بريجيت" ولا تعمل قاعدة "لا يمكن قراءة حرف مغطى بحرف آخر" ؛ تعود عليها.
            1. قاعة المدينه
              قاعة المدينه 12 أكتوبر 2019 13:01
              +3
              اقتبس من Avisbis
              لكن يُقرأ "Breguet" على أنه "Breguet"

              من ادعى خلاف ذلك؟
              اقتبس من Avisbis
              القاعدة "لا يمكن قراءة حرف مغطى بآخر"

              أنت قوي في قواعد اللغة الفرنسية كما هو الحال في فيزياء الكم. ربما يكون تشخيص زميل وندشام أكثر من دقة)
              1. 3x3z حفظ
                3x3z حفظ 12 أكتوبر 2019 14:49
                +2
                فقط "undecim" ، هذا لاتيني.
                1. قاعة المدينه
                  قاعة المدينه 12 أكتوبر 2019 15:04
                  +2
                  من العادة قرأته في النسخة الإيطالية)
                  1. 3x3z حفظ
                    3x3z حفظ 12 أكتوبر 2019 15:09
                    +2
                    هذا ما أفهمه ، لقد صححته للتو. hi
                2. قاعة المدينه
                  قاعة المدينه 12 أكتوبر 2019 15:09
                  +3
                  في اللاتينية ، يبدو أنه يُقرأ أيضًا من خلال H.
                  1. 3x3z حفظ
                    3x3z حفظ 12 أكتوبر 2019 15:15
                    +2
                    لن أقول على وجه اليقين ، أفضل قراءة الطريقة التي يضع بها صاحب اللقب نفسه.
                    1. أفيس مكرر
                      أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 10:07
                      0
                      اقتباس من: 3x3z
                      لن أقول على وجه اليقين ، أفضل قراءة الطريقة التي يضع بها صاحب اللقب نفسه.

                      "فاني ، انظر ، فييسي". و "سيتيوس ، ألتيوس ، فورتيوس". وليس "Cicerone" ، كما هو الحال في الإيطالية الحديثة ، ولكن "Cicero". لا تستمع إلى قاعة المدينة. الصبي لا يميز جورجيا عن جورجيا.
                      1. قاعة المدينه
                        قاعة المدينه 13 أكتوبر 2019 20:55
                        +1
                        معرفتك باللغة اللاتينية على نفس المستوى كما في الفرنسية)
                      2. أفيس مكرر
                        أفيس مكرر 14 أكتوبر 2019 08:44
                        -1
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        معرفتك باللغة اللاتينية على نفس المستوى كما في الفرنسية)

                        وهذا أعلى من أي "مجلس مدينة" ، والذي ، على ما أعتقد ، يقول "جايوس يوليوس قيصر" بدلاً من "قيصر".
                        على سبيل المثال ، أنا لست لغويًا ، حتى على مستوى الهواية ، لكن على عكس البعض هنا ، لا أتدخل في نظرة ذكية حول الموضوعات التي لا يوجد فيها أذن ولا خطم. أستخدم مصادر مختلفة حول الموضوع قيد المناقشة. على سبيل المثال (وهذا ليس المصدر الوحيد للترجمة الصوتية):

                        https://lingust.ru/latina/lectiones-latinae/alphabetum

                        يذاكر. حسنًا ، إذا كنت تريد كسر جبهتك ، فحاول مجادلة مؤلفي الموقع. وسوف أشاهد.
                    2. قاعة المدينه
                      قاعة المدينه 13 أكتوبر 2019 20:57
                      +1
                      بالمناسبة ، تعلم كيفية ربط موضوع النطق باللاتينية. موضوع مثير جدًا للاهتمام. لا سيما مع الأخذ في الاعتبار أنه لم يسمع أحد رومانيًا حيًا كيف تحدث ونطق الحروف)
                      1. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 13 أكتوبر 2019 21:02
                        +1
                        الآن أنا تائه: هل هذا بالنسبة لي؟
                      2. قاعة المدينه
                        قاعة المدينه 13 أكتوبر 2019 21:14
                        +1
                        منشور بتاريخ 20.57-نعم)
                      3. 3x3z حفظ
                        3x3z حفظ 13 أكتوبر 2019 21:21
                        +1
                        مفتون !!!
              2. أفيس مكرر
                أفيس مكرر 12 أكتوبر 2019 22:37
                0
                اقتباس: قاعة المدينة

                اقتبس من Avisbis
                القاعدة "لا يمكن قراءة حرف مغطى بآخر"

                أنت جيد في قواعد اللغة الفرنسية كما هو الحال في فيزياء الكم.

                أنت لا تمثل "قواعد اللغة الفرنسية" أو فيزياء الكم بشكل عاملذلك لا اقول لكم. أنت لا تميز "الكم" من "القبضة".
  15. dgonni
    dgonni 12 أكتوبر 2019 12:28
    -4
    احترام المؤلف! لكن من الواضح أن الطائرة B-24 ليست نفس الطائرة التي تم وضعها فيما يتعلق بالحرب العالمية الثانية! لا يوجد الكثير للمقارنة. لا يلزم إضافة Pe-8 على الإطلاق! أكل ستالين قاذفات القنابل. في شكل TB-3 ، على الرغم من أنهم لعبوا في بيلاروسيا. كتب سيمونوف! تصويت؟ بدون 24 كي 17 عامر. المسلسل ولها تاريخ.
  16. مهندس
    مهندس 12 أكتوبر 2019 12:49
    +5
    أعتقد أنه من الجدير أن نتذكر أن البريطانيين والأمريكيين لديهم أفضل القذائف ، بالإضافة إلى استخدام كلا البلدين لرادارات المسح للتنقل ومراقبة نتائج القصف - H2S و H2X. كانت الرادارات المضادة للغواصات شديدة الحساسية بحيث يمكنها اكتشاف (وإن لم يكن مضمونًا) منظار غواصة تتحرك تحت الماء. كانت هناك أيضًا أجهزة استقبال لاسلكية سلبية ، مما يشير إلى أن المقاتل الليلي العدو مستعد للهجوم.
    وبالطبع ، وفقًا لقانون انتقال الكمية إلى النوعية ، طور الأمريكيون أكثر أنظمة القصف تقدمًا أثناء النهار ، والبريطانيون في الليل. كان التفوق المنهجي والتشغيلي مطلقًا.
    يبدو باقي المشاركين وكأنهم أقارب فقراء هنا.
  17. ترميناختر
    ترميناختر 12 أكتوبر 2019 13:09
    +2
    نعم ، بالتحدث باسم الاستراتيجيين ، ثم بالتأكيد B - 17. لقد حرث الحرب بأكملها ، "من جرس إلى جرس" في جميع المسارح. تم تحقيق قدرة ممتازة على البقاء بفضل المحركات المتينة للغاية المبردة بالهواء والتي صمدت أمام ضربات 20 مم. وحتى 30 ملم ، مع الاستمرار في العمل.
    1. نيكوميدس
      نيكوميدس 12 أكتوبر 2019 20:21
      0
      لذلك ، على الإطلاق ، لم يكن هناك سوى محركات مبردة بالهواء على جميع الطائرات الأمريكية الضاربة.
      1. ترميناختر
        ترميناختر 12 أكتوبر 2019 20:54
        0
        على المقاتلات التي تعتمد على الناقلات ، من Wildket إلى Corsair ، وقفت أيضًا Pratt & Whitney المبردة بالهواء. إذا كان المحرك جيدًا ، فيمكن وضعه على أي سيارة.
        1. نيكوميدس
          نيكوميدس 12 أكتوبر 2019 21:13
          0
          على جميع الطائرات القائمة على الناقلات في الولايات المتحدة ، تم تركيب محركات مبردة بالهواء فقط ، "رايت" أو "برات آند ويتني". وبوجه عام ، لم يكن لدى الأمريكيين سوى أليسون من المحركات المبردة بالسائل ، وكان هذا المحرك يستخدم فقط في Air Cobras ، King Cobras. "Warhawks" و "Mustangs" من السلسلة الأولى. وتم تجهيز سيارات موستانج الشهيرة بمحرك Merlin مرخص من الشركة الإنجليزية Rolls-Royce.
          1. Alex_You
            Alex_You 13 أكتوبر 2019 01:58
            0
            تم تثبيت Alissons أيضًا على P-40 و P-38 و mustangs المبكرة وتعديلاتها A-36.
  18. سخالينيتس
    سخالينيتس 12 أكتوبر 2019 14:05
    +2
    تم تدريب Do-217 على السفن الإيطالية ، وليس Heinkels على الإطلاق.
  19. certero
    certero 12 أكتوبر 2019 15:03
    0
    مقالة ممتازة مثيرة للاهتمام. شكرًا جزيلاً
  20. NF68
    NF68 12 أكتوبر 2019 16:11
    -1
    يبدو لي أن Pe-8 جلبت فوائد كبيرة من خلال نقل أطقم لنقل الطائرات إلى المملكة المتحدة المزايا: خصائص أداء جيدة ، أسلحة جيدة وحمل قنبلة عيوب: نقطة ضعف - محركات متنوعة وسلسلة صغيرة.


    محركات متنوعة؟ أي نوع من "الحيوانات" هؤلاء؟ إذا كانت أي طائرة بدون أي تغييرات خاصة في تصميم الطائرة توفر تركيب محركات مختلفة ، فهذا ليس سيئًا للغاية ، لأن أي شيء يحدث أثناء الحرب. يحدث أن إنتاج المحركات من نوع أو آخر قد لا يكون كافياً لاحتياجات القوات المسلحة ، وفي هذه الحالة من الضروري استخدام محركات أخرى متوفرة حالياً.
  21. فريبر
    فريبر 12 أكتوبر 2019 16:57
    +3
    أصبحت القلعة الطائرة على الفور أسطورة بسبب قدرتها على العودة إلى المطار حتى مع حدوث أضرار كبيرة.


    حتى أن أغنية البوب ​​المعروفة في تلك السنوات كانت مخصصة لهذه الحقيقة.

    "القاذفات" (الأصل - الدخول في جناح وصلاة) هي أغنية foxtrot من الحرب العالمية الثانية. مستوحى من أحداث حقيقية ، يؤديها العديد من الفنانين والفرق الموسيقية.

    تستند حبكة الأغنية إلى أعمال القاذفات البريطانية والأمريكية ، وربما عملية عمورة.
    وفقًا للنسخة الواسعة الانتشار ، تستند المؤامرة إلى أحداث 26 فبراير 1943 ، عندما تعرضت قاذفة B-17 Flying Fortress ، التي يقودها Hugh G. . تعرضت الطائرة ، التي أطلق عليها طاقمها اسم The Southern Comfort ، لأضرار بالغة بسبب النيران المضادة للطائرات ، وتضررت الدفة والمقدمة ، وكان المحرك رقم 3 به فتحة في خط الزيت واشتعلت فيه النيران.

    عندما طاروا إلى شواطئ بريطانيا ، أخبر أشكرافت الفريق عبر الراديو: "أولئك الذين يريدون ، يرجى الصلاة" (المهندس. أولئك الذين يريدون ، يرجى الصلاة). بأعجوبة ، جلبت Ashcraft الراحة الجنوبية إلى المطار وهبطت بسلام. خبر الإنقاذ الناجح للطيار وطاقمه الذين "صلوا" على طائرتهم أذاعت الأخبار في مسقط رأسه بولاية نورث كارولينا وأماكن أخرى.

    ومع ذلك ، لم تكن هذه الحالة حالة منعزلة: فقد اشتهرت طائرة B-17 بموثوقيتها العالية وقدرتها على البقاء ، وغالبًا ما عادت إلى القاعدة مع العديد من الأضرار.
    / ويكي /


    إديث وليونيد أوتيوسوف. القاذفات (1943)
    1. أفيور
      أفيور 12 أكتوبر 2019 22:36
      +3
      هناك ، في رأيي ، أفضل مقطع ، مع لقطات من فيلم Memphis Beauty ، استنادًا إلى الفيلم الوثائقي لعام 1944 - Memphis Beauty: The Story of the Flying Fortress. https://www.youtube.com/watch؟v=vKwmYJxPZ3M
      بعد 25 طلعة جوية ، تم إرجاع الطاقم إلى الولايات ، وكان يعتقد أنهم قد أدوا واجبهم.
      Beauty Memphis - تلك الموجودة في الصورة المثبتة أعلاه على طول الفرع - كانت عائدة من آخر 25 رحيلًا متضررة بشدة ....

      بالمناسبة ، تمت استعادة نفس القاذفة وما زالت موجودة حتى اليوم ....
      1. فريبر
        فريبر 12 أكتوبر 2019 23:57
        +1
        أفيور (سيرجي) اليوم ، 22:36
        هناك ، في رأيي ، أفضل مقطع بإطارات من فيلم Belle Memphis

        رأيت هذا المقطع والفيلم أيضًا.
        لم أقم بإدخاله في التعليق لأن الموسيقى التصويرية عبارة عن "غراء" مؤلف من مقطعين مختلفين من قبل فنانين مختلفين. نعم ، واخترت مقطعًا به إطارات طائرات معطوبة تمكنت من العودة إلى القاعدة.
        تم قطع صوت ابنة أوتيوسوف ، إديث ، من الموسيقى التصويرية ، تغني آن شيلتون (آنا شيلتون) بدلاً من ذلك ، ويستمر ليونيد أوتيوسوف.
        ولكن هناك نسخة من التسجيل ، حيث تغني إديث يوتوسوفا باللغة الإنجليزية.
        حسنًا ، ربما تعلم ، لكنني سأقوم بنشرها للبقية. hi مشروبات

        الأغنية نفسها



        وانسب تعليق

        جالاندج
        هذه أغنية أمريكية عام 1943 ، موسيقى جيمي ماكهيو ، كلمات هارولد أدامسون. في نفس الوقت تقريبًا ، تمت ترجمته بواسطة Bolotin و Sikorskaya لأوركسترا Utesov. ولكن تم توزيع نسخة أخرى من التسجيل على السجلات ، بدون النص الإنجليزي (دقيقتان و 2 ثانية). كان تسجيل "التصدير" هذا في مكان ما في الأرشيف ولم يظهر إلا في التسعينيات على أول أقراص مضغوطة لـ Utyosov. وهو يغني مع ليونيد أوتيوسوف ، بالطبع ، ابنته إديث ، لقد غنى معها فقط.
        1. أفيور
          أفيور 13 أكتوبر 2019 00:40
          0
          في الواقع ، لقد أحضرت المقطع بسبب تسلسل الفيديو ، في رأيي أنه تم اختياره جيدًا.
          وفي الواقع ، أحب أداء آن شيلتون في هذا الفيديو ، بالإضافة إلى أن هذا اللصق رمزي للغاية. بالمناسبة ، كان شيلتون في ذلك الوقت يبلغ من العمر 20 عامًا.
          في الوقت نفسه ، يبدو لي أن أداء آن شيلتون الأصلي مستمد من إدراج أوركسترالي كبير
          https://www.youtube.com/watch?v=JUb0Wtdf8Ug
          hi
  22. vzdrincher
    vzdrincher 12 أكتوبر 2019 19:02
    +1
    اقتبس من Avisbis
    تم إنتاج Yak-40 المصاب بالفصام التام أيضًا "بكمية تزيد عن 1000 وحدة" ، فماذا في ذلك؟

    لماذا ياك 40 "الفصام"؟ أنا لا أكون ساخرًا ، فقط رأي مثير للاهتمام.
    1. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 08:34
      +2
      اقتباس: Vzdrincher
      اقتبس من Avisbis
      تم إنتاج Yak-40 المصاب بالفصام التام أيضًا "بكمية تزيد عن 1000 وحدة" ، فماذا في ذلك؟

      لماذا ياك 40 "الفصام"؟ أنا لا أكون ساخرًا ، فقط رأي مثير للاهتمام.

      1) ثلاثةطائرات محرك MVL.
      2) استهلاك الوقود أعلى بمقدار مرة ونصف من استهلاك الطائرة An-24 ، وتنقل نصف عدد الركاب. كان لدى An-24 من 48 إلى 52 راكبًا في البداية ، وكان لدى Yak-40 في البداية 24 مقعدًا ، ثم 27 ، 30 ، 32 ، 36 ، لكن استهلاك الكيروسين لم يختف.
      3) طائرات MVL (أي مدارج قصيرة) بدون عكس ، والتي تمت إضافتها فقط بعد بداية السلسلة.
      4) طائرة من النصف الثاني من القرن العشرين لم يكن لديها طيار آلي (ثم أضافوها ، ولكن ، اللعنة ، تم إنتاجها في مثل هذا الشكل الغبي!).
      5) الطائرات النفاثة مع Vcr. = 510 كم / ساعة ؟! نعم ، كان لدى العديد من عمال النقل المكبس المزيد ؛ من السخف التذكير بالمقاتلين ...
      6) ثلاثة من أفراد الطاقم بالقرب من الطائرة بمدى (مبدئيًا) 300 ... 500 كم (3 أطنان من الوقود في المجموع). حتى أن الطائرة An-24 حلقت بعيدًا عن النسخة الأولى (4 أطنان باستهلاك أقل مرة ونصف).

      على الرغم من كل هذا ، فإن Yak-40 هي واحدة من المفضلة لدي ، ولكن هذه هي المراوغات الشخصية بدقة. موضوعيا ، الطائرة سيئة. يبدو أن أنتونوف وبيريف انتقموا بقسوة من ياكوفليف لشيء ما. ربما انتفخوا بطريقة ما في الأفضلية ...
      1. vzdrincher
        vzdrincher 13 أكتوبر 2019 12:24
        -3
        منطقيا ، لن أجادل. تبين أن "الفصام" مخطط 100٪ وغير مربح الآن ربما لا يوجد مثل هذا المصطلح. ولكن كان هذا هو الوقت المناسب ، كان لابد من نقل الناس بسرعة وبنوع من الراحة. لم تكن هناك قدرات عقلية خاصة في الاتحاد السوفياتي كما هو الحال الآن في روسيا ، ولكن كان هناك بحر من النفط. هذا ما عاشوه.
        1. أفيس مكرر
          أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 13:08
          +1
          اقتباس: Vzdrincher
          كان هذا هو الوقت الذي كان يجب فيه نقل الناس بسرعة

          لن تعمل بسرعة على مسافات MVL: فقط متسارعة ، حان الوقت لإبطاء نهج الهبوط. نعم ، لم تكن طائرة Yak-40 حتى من الناحية الفنية طائرة سريعة: أكرر - Vkr. = 510 كم / ساعة.
          على سبيل المثال ، سيغطي Yak-200 مسافة 40 كيلومتر (واحدة من أكثر مسافات MVL نموذجية) في 35 دقيقة. للمقارنة: An-24 - أيضًا في 35 دقيقة ؛ L-410 - 45 دقيقة ؛ An-28 - 50 دقيقة. والفرق ليس كبيرا.
          مع بعض الراحة

          لم تكن الراحة على طائرات Yak-40 الأولى أفضل مما كانت عليه في An-2s.


          هذا هو An-2. كانت المقاعد نفسها تقريبًا في البداية في Yak-40.
          لم تكن هناك قدرات عقلية خاصة في الاتحاد السوفياتي

          هذا غير صحيح.
  23. ساكساهورس
    ساكساهورس 12 أكتوبر 2019 21:10
    +1
    مراجعة رائعة! شكرا للمؤلف!

    لقد تعلمت عن اللغة الإيطالية لأول مرة في حياتي :) حسنًا ، أما بالنسبة للبقية ، فقد صوتت بالتأكيد لـ B-24! بحلول منتصف الحرب ، كانت القلعة الطائرة ، طراز عام 1934 ، قد عفا عليها الزمن بالفعل. ولم يولد طراز B-29 الأنيق بعد. كانت B-24 أفضل آلة حتى 1944-45.
  24. الاختبارات
    الاختبارات 12 أكتوبر 2019 23:04
    +1
    10 لانكستر من الأسراب 9 و 617 من سلاح الجو البريطاني ، الذين شاركوا في عملية بارافان ضد Tirpitz في سبتمبر 1944 ، لم يتمكنوا من الوصول إلى المدرج باستخدام منارة الراديو في مطار Yagodnik (في جزيرة تحمل الاسم نفسه في شمال دفينا. مقابل مدينة نوفودفينسك الحديثة) على المدرج وهبوط اضطراري في محيط أرخانجيلسك. تمكنت أربع طائرات في غضون ساعات قليلة من الطيران إلى ياغودنيك. بسبب الأضرار ، تبرع البريطانيون بست طائرات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. تمت استعادة طائرتين في مطار Kegostrov في أرخانجيلسك. حلقت إحداهما في سلاح الجو للأسطول الشمالي كطائرة استطلاع ، والأخرى كوسيلة نقل.
  25. الرفيق كيم
    الرفيق كيم 13 أكتوبر 2019 11:02
    0
    اقتباس: أمور
    خاصة مع مثل هذا التخطيط الكثيف.


    حل هندسي جميل ، مع مثل هذه الأبعاد المثيرة للإعجاب للمحرك ، لا يبدو الهيكل الخارجي ضخمًا ، بل على العكس من ذلك ، فهو مضغوط بشكل مدهش.
  26. الرفيق كيم
    الرفيق كيم 13 أكتوبر 2019 11:07
    0
    اقتبس من Avisbis
    يبدو أن أنتونوف وبيريف انتقموا بقسوة من ياكوفليف لشيء ما


    بل العكس.)
    دفع ياكوفليف سلسلة كبيرة إلى حد ما (على عدة مراحل) من سيارة مثيرة للجدل للغاية.
    ملاحظة: الطائرة الشراعية نفسها ، إحدى الطائرات المفضلة لدي ، جميلة ، لا يمكن أخذها بعيدًا.
    غالبًا ما أرى "جذوعًا" للطائرات العملاقة وهي تقلع وتهبط - وهذا مثال على الانحراف الهندسي.
    1. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 13:09
      0
      اقتباس: الرفيق كيم
      "جذوع" الطائرات العملاقة هي مثال على الانحراف الهندسي.

      طائرة عادية ...
  27. vzdrincher
    vzdrincher 13 أكتوبر 2019 17:38
    0
    اقتبس من Avisbis
    اقتباس: Vzdrincher
    كان هذا هو الوقت الذي كان يجب فيه نقل الناس بسرعة

    لن تعمل بسرعة على مسافات MVL: فقط متسارعة ، حان الوقت لإبطاء نهج الهبوط. نعم ، لم تكن طائرة Yak-40 حتى من الناحية الفنية طائرة سريعة: أكرر - Vkr. = 510 كم / ساعة.
    على سبيل المثال ، سيغطي Yak-200 مسافة 40 كيلومتر (واحدة من أكثر مسافات MVL نموذجية) في 35 دقيقة. للمقارنة: An-24 - أيضًا في 35 دقيقة ؛ L-410 - 45 دقيقة ؛ An-28 - 50 دقيقة. والفرق ليس كبيرا.
    مع بعض الراحة

    لم تكن الراحة على طائرات Yak-40 الأولى أفضل مما كانت عليه في An-2s.


    هذا هو An-2. كانت المقاعد نفسها تقريبًا في البداية في Yak-40.
    لم تكن هناك قدرات عقلية خاصة في الاتحاد السوفياتي

    هذا غير صحيح.



    طرت على متن طائرة Yak في أداء 27 مقعدًا في ثلاثة صفوف من المقاعد ما زلت مقبولًا إلى حد ما ولكن بعد ذلك انتهى كل شيء بسرعة وأصبح هناك 32 مقعدًا كان مكتظًا بالفعل خاصة إذا كانت مدة الرحلة ساعتين.
    فيما يتعلق بالقدرات العقلية:
    في الجيش نعم! إنه رائع هناك الآن. في GA ، كاتب كامل. لا يمكنهم عمل أبسط بديل لـ An-2 لتصميمه الآن وليست هناك حاجة للمصممين. الكمبيوتر سيفعل كل شيء ولكن لسبب ما قرروا بشكل مختلف في N-siba وقاموا بصنع An-2 مستورد تقريبًا مع المقابل كلفة. ومن يحتاجها؟ لم يتبق شيء روسي باستثناء لوحة الاسم. إلى أن تصبح إلكترونيات الطيران ومحركاتنا اقتصادية وما إلى ذلك. لن ينجح أي شيء في GA ، يمكننا صنع الطائرات بلا شك ولكن مع "الحشو" ، فإن المشكلة لا يمكن إصلاحها لعقود عديدة قادمة لأن الأدوات وبناء الأدوات الآلية قد خذلان استنزاف على الرغم من أنه في وقت انهيار الاتحاد السوفيتي ، كان كل شيء جيدًا جدًا حتى أنه كان جيدًا في هذا المجال وتم نقل الخطوط الأوتوماتيكية من قبل الاتحاد السوفياتي لكنهم دمروا كل شيء لن تبيعنا الأدوات الآلية المتقدمة الغرب أو اليابانيين لقمة العيش. لم تبيع من قبل فقط من خلال دول ثالثة تم شراؤها الآن هم الآن المفوض العسكري ويفعل كل شيء ، ولكن هناك سلع قطعة حول إلكترونيات الطيران حافظ على الهدوء IMHO بالطبع 100٪ غمزة
    1. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 13 أكتوبر 2019 19:28
      0
      لن أرد حتى على أي من هذا.
    2. dmmyak40
      dmmyak40 15 أكتوبر 2019 00:07
      0
      زميل Yak-40 ، تحياتي! إلى أين طاروا؟
  28. pro100y. روسيا البيضاء
    pro100y. روسيا البيضاء 13 أكتوبر 2019 18:45
    +2
    B-24 "المحرر" هو الأفضل.
    لديه واحدة من جميع معدات الهبوط المدرجة مع عجلة الأنف. لم يجلس الطيار في مستوى الطابق الثاني.
    نعم ، ويبدو قويا من الناحية العسكرية ، نوع من "المراوغة - ثلاثة أرباع" في أداء الطيران.
  29. خزاف
    خزاف 13 أكتوبر 2019 21:54
    0
    لا شيء من هذه القائمة B-29. هو Tu-4. قاتل 3000 من هذه الطائرات في الحرب العالمية الثانية - أكثر بكثير من بعض الآلات من هذه القائمة.
  30. RWMos
    RWMos 14 أكتوبر 2019 02:20
    0
    ماذا يمكن أن يضاف؟

    يمكنك إضافة الكثير من الأشياء ... على سبيل المثال ، ليس حتى بشأن الإستراتيجية ، ولكن حول تكتيكات التطبيق - اقرأ مذكرات جوني جونسون. في الواقع ، قال بإيجاز وواضح كيف تم استخدامها ، لن أقوم بإعادة كتابة الاقتباس حرفيًا ، فالمعنى العام هو أنه حتى مقاتلي الغلاف الأمريكيين إلى الحصون لم يطيروا عن قرب - أسطول يندفع ، مطعونًا بالمدافع الرشاشة ، وخلف كل مدفع رشاش - متوتر ، الذي يطلق في البداية كل ما يراه ، ثم يفكر بالفعل - ومن أطلقت النار عليه - هل هو ملكه أم شخص آخر؟ ماهو الفرق. بالنسبة للولايات المتحدة ، كان هذا ممكنًا ، لكنها أرجوانية - كل شيء حولها ليس مواطنين. هل هذا صحيح لا تسير الأمور على هذا النحو حقًا بالنسبة لأسطول من قاذفاتنا ، على سبيل المثال ، يطحنون بلادهم ويضربون كل من يرونه. أتساءل كيف سيبدو الفيديو الخاص بأغنية Mills "to the north" مع تسلسل فيديو من لعبة IL-2 في هذا الإصدار ، وخاصة السطر "قابلنا المؤمنين - عدنا إلى المنزل" وسيط
    وشيء آخر - قال المؤلف بشكل صحيح عن الإيطاليين - إنهم لم يفهموا تمامًا ، ماذا بالنسبة لهم DBA. لذا فالأمر يتعلق بالألمان وغريفين ، أولاً وقبل كل شيء ، من الضروري أن نقول ذلك - لقد حاولوا إلصاقه ، بما في ذلك في قاذفات القنابل ، نعم ، بعيدًا ، هذا هو المكان ... إدمان المخدرات الضحك بصوت مرتفع
  31. dmmyak40
    dmmyak40 14 أكتوبر 2019 23:17
    +1
    اقتبس من Avisbis
    تم إنتاج Yak-40 المصاب بالفصام التام أيضًا "بكمية تزيد عن 1000 وحدة" ، فماذا في ذلك؟

    مرحبًا ، "الرفيق" ، قم بتصفية السوق!
    من أنت لتسمي العامل الجاد بجدارة مثل هذه الكلمات؟ ربما صممت طائرة ذات 500 وحدة بمحركات نفاثة ممتازة وكابينة مريحة وإلكترونيات طيران خالية من المتاعب؟
    ربما تكون قد طارت 15 ساعة من وقت الرحلة الخالية من المتاعب عليها ، هل أنت مدرب طيار ، طيار اختبار ، طيار مشرف في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
    من أعطاك الحق في التحدث بهذه الطريقة عن طائرة كرست لها كل حياتي تقريبًا؟
    1. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 02:42
      0
      اقتباس من dmmyak40

      مرحبًا ، "الرفيق" ، قم بتصفية السوق!
      من أنت لتسمي العامل الجاد بجدارة مثل هذه الكلمات؟ ربما صممت طائرة من 500 وحدة بمحركات نفاثة رائعة.

      مرحبًا أيها المواطن ، تتعلم أولاً التواصل مع الناس وتعلم المصطلحات بالحقائق. لم يتم إنتاجه بنوع من "المحرك النفاث" ، كان يحتوي على محرك توربيني / توربوفان ، ولم يكن AI-25 "رائعًا" على الإطلاق. ولم يتم إصداره بمبلغ 500 لوحة ، ولكن> 1000. بقية صراخك دون تعليق ، علم نفسك أن تتصرف في مجتمع لائق وألا تتغلب على المواجهات مثل "gopnik in the area" - "من تعرف؟"
      1. dmmyak40
        dmmyak40 15 أكتوبر 2019 08:12
        0
        "أيها المواطن" ، أتواصل مع الأشخاص العاديين والمناسبين بنفس الطريقة. مع gopniks مثلك - بلغتك. إن الفصام ليس من نوع Yak-40 ، لكنك عزيزتي.
        وعن المصطلحات والحقائق - أخبرني أفضل مما أعرفه عن Yak-40 I: أكثر من 25 عامًا من الخبرة في الطيران على An-2 و Yak-40 و An-74 ووقت طيران خالٍ من الحوادث لمدة 12 ساعة ، أكاديمية لينينغراد للطيران المدني مع مرتبة الشرف ، مهندس طيار ، مدرب طيار ، قائد طيران. كلف قادة من قازان إلى أوردزونيكيدزه. ماذا يمكنك ان تقول لي؟
        تعامل مع عمل عدة آلاف من السوفيت باحترام ، وسيعاملك الناس بنفس الطريقة. في غضون ذلك ، لم يكن يستحق ذلك مع "yser" الخاص به.
        هدئ أعصابك فاسيا ...
        1. أفيس مكرر
          أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 08:30
          0
          ثم صرير ... :) اعتبارًا من الجدة بالقرب من المدخل ، حيث تحدثوا بطريقة خاطئة عن مسلسلها المفضل. لقد قمت بإدراج جميع أوجه القصور في Yak-40 في وقت سابق ، يكفي تعلم اللغة الروسية.
          حسنًا ، التباهي بمزاياك السابقة ، دون دعمها بالمعرفة الحالية ، هو الكثير من الخاسرين. مثل أولئك الذين لا يعرفون شيئًا عن القفز بالمظلات ، وعن مبدأ تشغيل الشرائح على An-2 ، وأكثر من ذلك بكثير ، بناءً على حقيقة أن الموضوع لا يعرف الأشياء المذكورة أعلاه.
          اذهب وأخذ رشفة من دلاء من المهدئات ، وإلا فسوف تتسرب الرغوة من فمك قريبًا ، ستبدأ في العض. :)
          1. dmmyak40
            dmmyak40 15 أكتوبر 2019 08:43
            0
            العيب الرئيسي في Yak-40 هو "عدد من العيوب". من لا يستطيع التعبير عن رأيه ببساطة ، بل استمر في إهانة الطائرة.
            ومزايا الماضي لا تحدث: فهي إما موجودة نتيجة العمل الجاد أو أنها غير موجودة. ولم أستطع التباهي بأي شخص - لقد أثبتت بالفعل كل شيء للجميع منذ فترة طويلة ، أولاً وقبل كل شيء لنفسي.
            وحول القفز بالمظلة و An-2 - ابتسم: قام الأخصائي بدس وجهي في خطأي. أيها الرفيق ، لقد خرجت من المقعد الأيسر للطائرة An-2 منذ ما يقرب من 40 عامًا ...
            وبالنسبة لـ Yak-40 ، يمكنني حقًا عض حلقي. لم يكن من أجل هذا أن الشعب السوفييتي صممه وقام بتجميعه وصيانته ، حتى يسكب بعض الحمقى فيما بعد عليه الوحل.
            اذهب وخلق شيئًا بنفسك ، توقف غير مكتمل ...
            1. أفيس مكرر
              أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 08:56
              0
              في الواقع ، في ذلك الوقت لم أكن أزعجك في أي مكان. شرحت / ذكّرت بهدوء ، لكنك لا تقدر الموقف الجيد ، فأسلوب gopnicheskoy أجمل وأكثر قابلية للفهم.
              اقتباس من dmmyak40
              بالنسبة لـ Yak-40 ، يمكنني حقًا قطع حلقي

              حسنًا ، أقول - مختل عقليًا. تهدأ بالفعل ، gopnik الهستيري ... وإلا ، سيتم إرسالهم إلى Dacha في Kanatchikov مرة أخرى حتى نهاية الخريف.
              كل شيء ، تراجع. ديكسي. 99.
              1. dmmyak40
                dmmyak40 15 أكتوبر 2019 20:21
                0
                يا له من كيو مضحك!
                هو نفسه أطلق عليه سابقًا اسم Yak-40 "انفصام الشخصية" ، لكن هنا يرسل الآخرين إلى "الأحمق" ... فقط بعدك ، يا صديقي ، ...
  32. dmmyak40
    dmmyak40 14 أكتوبر 2019 23:52
    0
    اقتبس من Avisbis
    اقتباس من: Bad_gr
    بالمناسبة ، وفقًا لـ Yak-40
    في العهد السوفياتي ، كانت هناك حالة عندما حلقت طائرة من طراز Yak-40 إلى مطار فولغوغراد (جومراك) مع قابس في المحرك. لا أعرف ما إذا كان الطاقم قد لاحظ أنهم أقلعوا وطاروا بمحركين ، وليس ثلاثة ، لكن الحادث وقع (أخبرني موظف في هذا المطار بذلك). كان الطاقم من الجورجيين.

    هذه الحالة ليست معزولة. وحلقت الطائرة Yak-42 بهذه الطريقة ، وطائرة Tu-154. نعم ، كل هذه طائرات ذات مجال جوي فوق جسم الطائرة ، وكان الفنيون كسالى جدًا بحيث لا يمكنهم النظر إلى القناة. لكن هذه الأمثلة لا تثبت أي شيء. كان القابس يقف إلى حد ما في اتجاه مجرى النهر ولا يتداخل بشكل خاص مع مرور الهواء.

    كانت لدينا قضية في المفرزة.
    كانت FAC Yak-40 امرأة - أوسيتيان زارا. في مكان ما في مطار الترانزيت ، بعد الانطلاق ، كانت تسير في سيارة أجرة إلى بداية أولية ، ثم فجأة كان RP أنيقًا جدًا بالنسبة لها: 87 ... ، سيارة أجرة إلى ساحة انتظار السيارات الخاصة بك.
    زارا: ما هذا؟
    - RP (بسلاسة): تاكسي ...
    - زارا: ما هو؟
    - RP (بذكاء ولطف تقريبًا): تاكسي ، تاكسي ...
    - زارا: نعم ما هو العمل ؟؟؟؟؟؟
    - RP (بصوت كامل): 87 ..... ، سيارة أجرة في موقف السيارات ، لم تقم بإزالة القابس من RPM.
    انتهت القضية بتذكرة. وكان RP يحاول جاهدًا تجنب حدوث حالة طوارئ ... وسيط لذلك يقوم الفنيون في ساحة الانتظار بإزالة المقابس بسرعة وهذا كل شيء ...
    طيار أوسيتيا الساخن كان زارا ... يضحك مرة واحدة من أدلر على طول ممر سلاح الجو دون موافقة المحارب ... ثبت السينما والألمان ...
    1. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 02:37
      0
      اقتباس من dmmyak40
      لم تقم بإزالة الغطاء من PPD.
      انتهت القضية بتذكرة.

      فقط مع قسيمة وفقط في FAC؟ عاملها أحد أعضاء المجلس بشكل جيد للغاية. في رأيي ، كان من الممكن أن تنتهي القضية بشهادة كل من FAC و b / m.
  33. itarnmag
    itarnmag 1 ديسمبر 2019 10:39
    0
    لماذا لا B-29؟ صحيح أنه لم يقاتل في أوروبا ، لكنه ألقى القنابل على اليابان من كل قلبه ، ووفقًا لبيانات رحلته ، كان ترتيبًا أكبر من كل ما سبق.