استعراض عسكري

مسدس الجيش وقوة إيقاف خراطيش المسدس

87
في المواد المنشورة سابقًا ، درسنا المسار الشائك لظهور مسدس عسكري جديد في القوات المسلحة للاتحاد الروسي: جزء 1, جزء 2، بالإضافة إلى عملية مماثلة تحدث في نفس الوقت تقريبًا في الجيش الأمريكي: Часть 1, Часть 2. في المقالة التالية ، تم التخطيط للنظر في ما يمكن أن يكون عليه مسدس الجيش الواعد في سياق مفهوم PDW. ولكن نظرًا لأن موضوع مسدس الجيش واسع جدًا وممتع ، فقد تقرر أولاً النظر في بعض جوانب استخدام الجيش أسلحة القتال الوثيق ووقف عمل الذخيرة.



أكثر مسدسات الجيش شيوعًا في القوات المسلحة الروسية هي PM و MP-443 "Grach" و SPS "Gyurza"


الغرض من مسدس الجيش الحديث ومتطلباته


ما هو هدف ومهام مسدس الجيش في القوات المسلحة؟ على الموقع الإلكتروني لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي (MO RF) في التعليقات على عينات الأسلحة الصغيرة ، يشار إلى:
- مسدس ماكاروف (PM): "مصمم لهزيمة القوى العاملة على مسافات قصيرة" ؛
- مسدس MP-443 "Rook": "مصمم لهزيمة العدو على مسافات قصيرة ، محمي بسترات واقية من الرصاص ضد التشظي الأول والثاني" ؛
- مسدس ATP "Gyurza": "مصمم لهزيمة القوى العاملة القتالية القريبة المحمية بالدروع المضادة للتشظي أو الموجودة في المركبات غير المدرعة."

بناءً على ما تقدم ، يمكن ملاحظة أنه في المسدسات الأكثر حداثة MR-443 "Grach" و SPS "Gyurza" يشار إلى مهمة هزيمة العدو في السترات الواقية من الرصاص ، نتيجة للمتطلبات المنصوص عليها في TOR ل R & D "Grach" 1990 من العام.

في الوقت نفسه ، في البرنامج الأمريكي لمسدس الجيش الجديد MHS (نظام المسدس المعياري ، نظام الأسلحة المعياري) ، لم يرد ذكر الحاجة إلى إصابة الأهداف المحمية بحماية الدروع الشخصية (NIB) ، على الأقل في الجزء الذي متاح للدراسة. تهدف المتطلبات الرئيسية لـ MHS إلى زيادة نمطية وتحسين بيئة العمل لمسدس الجيش ، والذي بدوره يجب أن يكون له تأثير إيجابي على سرعة ودقة إطلاق السلاح.


المسدسات التي يتم النظر فيها بموجب برنامج نظام المسدس المعياري: Beretta APX و CZ P-09 و Glock 19X و Sig Sauer P320-M17 و Smith & Wesson M & P9 M2.0


نظرًا لاستياء الأفراد العسكريين من المسدسات المجهزة بغرفة 9x19 ، والتي تجلت خلال النزاعات في العراق وأفغانستان ، يمكن اعتبار المسدسات المغطاة بـ .40 S&W .45 ACP و .357 SIG و FN 5,7 × 28 ملم في MHS برنامج. لكن في وقت لاحق تم التخلي عنهم. لزيادة الخصائص المدمرة لخراطيش 9x19 ملم ، يتم النظر في إمكانية استخدام الرصاص الموسع والمتشظي فيها ، بينما لم تكن هناك معلومات حول الحاجة إلى زيادة اختراق الدروع.

مسدس الجيش وقوة إيقاف خراطيش المسدس

ذخيرة المسدس ، أعلى: 9x19mm Para ، .40 S&W ، .45 ACP ، 5.7x28mm ، أسفل: 9x19mm Para ، .357 SIG ، 10mm Auto ، 5.7x28mm


وبالتالي ، يمكن للمرء أن يرى اختلافًا واضحًا في متطلبات مسدس الجيش (مجمع خرطوشة الأسلحة) في القوات المسلحة لروسيا والولايات المتحدة ، في روسيا هو اختراق عالي للدروع ، في الولايات المتحدة يكون له تأثير توقف.

ما هو الغرض من المسدس العسكري؟ ليس هناك شك في أن السلاح الرئيسي لجندي المشاة هو مدفع رشاش / بندقية هجومية (يشار إليها فيما بعد بالمدفع الرشاش).

بناءً على ذلك ، يمكن الافتراض أن المقاتل يحتاج إلى مسدس للوصول إلى المدفع الرشاش في حالة فقده أو تلفه. في الوقت نفسه ، مع وجود احتمال كبير ، سيواجه العدو في NIS المقاتل ، مما يفرض مطلبًا لضمان اختراق دروع عالي لمجمع خرطوشة الأسلحة.

في بعض الأحيان يتم التعبير عن آراء مفادها أن الأفراد العسكريين لا يحتاجون إلى مسدس على الإطلاق ، فمن الأفضل أخذ المزيد من القنابل اليدوية أو المجلات لبندقية آلية ، والضباط فقط هم الذين يحتاجون إلى مسدس كسلاح "وضع" ، وهو ما يناسبه أيضًا رئيس الوزراء ، يقولون ، من الأسهل حملها. إن وجود المسدسات في القوات المسلحة الروسية فقط بين ضباط وجنود الوحدات الخاصة هو على الأرجح نتيجة الخوف من فقدانها أو سرقتها من قبل المجندين العاديين. بالنسبة للأفراد العسكريين المشتركين بموجب العقد ، لم يعد هذا الأمر ذا صلة بالموضوع. بطريقة أو بأخرى ، لكن الجيوش الرائدة في العالم لا تخطط للتخلي عن مسدس الجيش في المستقبل القريب ، مما يعني أنه من المنطقي إعطاء هذا النوع من الأسلحة أقصى قدر من الكفاءة.

لماذا ، بالنظر إلى الزيادة في عدد NIBs في العالم ، لا تستخدم الولايات المتحدة الرصاص الخارق للدروع في مسدسات الجيش؟ ربما كانوا يعتمدون على تأثير الحاجز للخراطيش التقليدية على العدو في الدروع الواقية للبدن. بعبارة أخرى ، في القتال القريب ، يقوم الجندي بإطلاق رصاصتين إلى جسده ، مما يؤدي إلى إبعاد العدو عن العمل لفترة ، وبعد ذلك يكون لديه وقت لإطلاق النار على جزء غير محمي من الجسم. يُعتقد أن رصاصة مسدس PM في طاقتها الحركية تساوي تأثير مطرقة ثقيلة تزن حوالي 1 كجم ، بالنسبة للخراطيش الأكثر قوة ، ستكون هذه القيمة أكبر.

العيب هنا هو أن الخصائص الوقائية لـ NIB تتزايد باستمرار ، بما في ذلك من حيث الحد من تأثير الحاجز ، وفي لحظة جيدة ، قد لا تؤدي الذخيرة التي لا تخترق الدروع الواقية للبدن إلى تعطيل العدو حتى لفترة قصيرة (العدو) سوف يتحرك ، ويطلق النار) ، وسيكون من المستحيل تنفيذ طلقة موجهة على جزء غير محمي من الجسم.

يتضمن النهج الروسي استخدام خراطيش معززة بنواة خارقة للدروع. في الواقع ، عند إطلاق النار على العدو في NIB ، فقط نواة بقطر 5-6 مم تخترق "تحت الدرع" ، والقميص الذي يبلغ قطره الخارجي حوالي 9 مم يتم سحقه على السترة المضادة للرصاص ، دون أن يصنع مساهمة خاصة في التأثير الضار أو الوقف. في الوقت نفسه ، يؤدي التأثير الكبير للذخيرة مع زيادة اختراق الدروع إلى تعقيد مهمة إصابة الهدف.


طبيعة تشوه قذائف طلقات الخرطوشات 7N21 و 7N31 عند اختراق حاجز مدرع


ما هو الأسلوب الأفضل ، روسي أم أمريكي ، وهل يمكن الجمع بينهما؟ فيما يتعلق باختراق الدروع ، لا توجد أسئلة هنا. على الأرجح ، سيصبح هذا المطلب أكثر أهمية ، بما في ذلك الأسلحة المشاجرة. ولكن ماذا عن وقف العمل؟ إن زيادة عيار وقوة الخراطيش غير فعالة بسبب انخفاض الذخيرة وزيادة تعقيد إطلاق هذه الأسلحة. لفهم هذه المشكلة ، من الضروري أن نفهم بمزيد من التفصيل العوامل التي تحدد تأثير وقف الذخيرة.

وقف العمل


تمت مراجعة طرق مختلفة لتقييم تأثير وقف ذخيرة الأسلحة الصغيرة بشكل جيد من قبل مكسيم بوبنكر مع مقال بعنوان "تأثير وقف الرصاص" المنشور في مجلة "آرمز". كما يحتوي أيضًا على تعريف إيقاف الإجراء الذي قدمه D. Towert: "قوة إيقاف الرصاصة هي ببساطة قدرة الرصاصة ، عندما تصطدم بشخص ما ، على جعله يوقف على الفور أي حركات قام بها في وقت اللقطة". تعني كلمة "فوري" وقتًا لا يزيد عن ثانيتين.

يُعتقد أن تأثير التوقف هو خاصية الرصاصة لضمان عدم القدرة الكاملة للهدف على الهجوم والمقاومة عند الإصابة. التسبب في الوفاة يعتبر "الأثر المميت للرصاصة".

تسرد المقالة مناهج ونظريات مثل صيغة تايلور ، وإيفان مارشال ، ونظرية شرطي إد سانو ، ونظرية عمق الاختراق الأمثل للدكتور مارتن فاكلر ، واختبارات ستراسبورغ للماعز ، وأنواع مختلفة من الأسلحة الاستشارية للجنة مكتب التحقيقات الفدرالي.

تم تشكيل لجنة مكتب التحقيقات الفيدرالي بعد مذبحة ميامي في عام 1986 ، عندما أطلق عميل في مكتب التحقيقات الفيدرالي النار على مجرم كان قد سرق لتوه بنكًا. أصابت الرصاصة عيار 9 ملم التي أطلقها العامل الجاني من جانبه ، واخترقت الذراع اليمنى وانحشرت في الرئة اليمنى ، وفتحت بالكامل. غير أن المسلح رد بإطلاق النار فقتل عميلين من مكتب التحقيقات الفيدرالي وجرح أربعة آخرين.

غالبًا ما تُظهر جميع الاختبارات والدراسات نتائج متضاربة تمامًا ، عندما تُظهر خرطوشة 9 × 17 ، بطاقة أولية تبلغ حوالي 300 جول ، تأثير توقف على الاختبارات المماثلة لتلك الخاصة بخرطوشة ماغنوم 357 ، بطاقة أولية تبلغ حوالي 800 جول (وفقًا لذلك). لنتائج اختبارات ستراسبورغ).


جدول أفضل ذخيرة للمسدسات وفقًا لمارشال وسينو (يسار) ، اللياقة القتالية الشاملة وفقًا لـ IWBA (أعلى اليمين) ، متوسط ​​وقت الفشل وفقًا لنتائج اختبارات ستراسبورغ (أسفل اليمين)


تسرد المقالة العديد من العوامل الضارة للرصاص ، بما في ذلك عمق اختراق الرصاص ، ونقل الطاقة الحركية إلى الجسم (الرصاصة مرت عبر الجسم أو عالقة في الجسم) ، والتغير في شكل الرصاصة أثناء الحركة في الجسم ، وظهور تجويف مؤقت ، وغيرها.

في نهاية المقال ، يخلص مكسيم بوبينكر إلى أن استنتاج لجنة مكتب التحقيقات الفيدرالي الأقرب إلى الواقع هو أنه نظرًا لأن الضربة الفورية المضمونة للهدف لا يمكن ضمانها بأي مجموعة من الكوادر والرصاص ، فمن الضروري إطلاق النار للقتل. طالما أن الهدف يمثل تهديدًا. لذلك ، أوصى جميع الخبراء باستخدام أسلحة ذات سعة أكبر للمجلات.

الاستنتاجات الرئيسية للجنة مكتب التحقيقات الفدرالي:
- باستثناء الضرر المباشر للجهاز العصبي المركزي (تدمير الدماغ أو النخاع الشوكي) ، فإن العجز الفوري الموثوق به والقابل للتكرار بواسطة رصاصة مسدس (دوار) مستحيل لأي مزيج من الرصاص والعيار ؛
- لا يلعب تجويف التجويف المؤقت الذي تم إنشاؤه بواسطة رصاصة مسدس (دوار) دورًا مهمًا في تكوين التأثير الضار. يتم تدمير أعضاء الجسم إذا أصيبت برصاصة مباشرة ، يجب أن تخترق الرصاصة الجسم بعمق كافٍ لتصل إلى الأعضاء الحيوية. من أجل اختراق العضلات ، والدهون ، والعظام ، والملابس ، مع استمرار إصابة الأعضاء الحيوية في جسم الإنسان ، يجب أن تكون الرصاصة قادرة على اختراق ما لا يقل عن 25-30 سم من الأنسجة الرخوة ؛
- مع نفس عمق الاختراق ، ستكون رصاصة ذات عيار أكبر هي الأفضل. ومع ذلك ، لا يمكن للخبراء أن يذكروا بشكل لا لبس فيه أن عيار .45 ACP أفضل من ، على سبيل المثال ، 9 ملم Para. فضل 3 من ثمانية خبراء 45 عيارًا ، وقرر أربعة أنه مع نفس عمق الاختراق للرصاص لن يكون هناك فرق كبير ، أوصى أحدهم بـ 9 ملم Para.


فيما يتعلق بالعدو المحمي بواسطة NIB ، يمكن إضافة أن تأثير عيار الرصاص سيكون أقل ، حيث أن نواة كربيد يبلغ قطرها 5-6 مم فقط سوف تخترق الدروع الواقية للبدن في الجسم.


تقييم الاختراق وعمل الدروع للرصاص (V.K. Zelenko ، AV Bryzzhev ، V.V. Zlobin ، V.M. Korolev)


قد لا يوفر الإجراء الباهظ لخرطوشة المسدس (الدوارة) ، دون اختراق NIB ، التأثير اللازم لتعطيل الهدف للوقت اللازم لتدميره المستهدف في الأجزاء غير المحمية من الجسم. يساعد دعم التخميد المناخي (CAP) على تقليل تأثير الحاجز بشكل كبير.


امتصاص الصدمات المناخية



اختبارات دعم الاستهلاك المناخي "سوفت" من إنتاج شركة MBC

لفهم مشكلة وقف العمل ، يمكن للمرء أن يستشهد بمثال الصراع بين الشرطة الإندونيسية ومقاتل MMA الفرنسي ، أموكران ساب ، الذي حدث في عام 2016. أثناء الاشتباك ، تم إطلاق حوالي 15 رصاصة من أسلحة مختلفة على Sabe ، ولكن في وتمكن في نفس الوقت من إصابة أحد رجال الشرطة بجروح قاتلة بسكين.


إطلاق النار على رياضي فنون القتال المختلطة السابق أموكران ساب في إندونيسيا بجزيرة بالي

ليس معروفًا على وجه اليقين ما هو سبب البقاء على قيد الحياة العالية لـ Amokran Sabe - تسمم المخدرات وقوة جسم مقاتل MMA ، أو تدريب الرماية المنخفض للشرطة الإندونيسية ، لكن الحقيقة تبقى - نصف دزينة من الأشخاص بالمسدسات والبنادق الأوتوماتيكية لا يمكن أن يوقف شخص واحد بسكين دون خسارة من جانبه. تم إطلاق النار باستخدام خراطيش مسدس وبندقية ، على الأرجح 9 × 19 ملم بارا و 5,56 × 45 عيار.

في رأيي ، تؤكد هذه الحادثة بوضوح الفرضية القائلة بأن هزيمة الجهاز العصبي المركزي فقط هي التي يمكن أن تضمن وقف هجوم العدو. وبدرجة أقل ، ينطبق هذا على الأضرار التي تلحق بالأعضاء الحيوية ، مثل القلب ، والأعضاء التي يؤدي تلفها إلى نزيف غزير. يؤدي تراكم الضرر الناتج عن ضربتين أو ثلاث إصابات أو أكثر إلى زيادة احتمال إعاقة العدو بشكل كبير.

من الصعب للغاية ضرب رأس عدو متحرك بنشاط. من الصعب أيضًا إصابة عضو معين ، سواء بسبب حركة العدو أو بسبب الخصائص الفردية لموقع الأعضاء الداخلية والتشريد غير المتوقع للرصاصة في الجسم بعد الضرب (خاصة في حالة التغلب على بنك الاستثمار القومي).

مما سبق ، يمكننا أن نستنتج أن مسدس الجيش يجب أن يسمح للمقاتل بعمل أكبر عدد من الطلقات على الهدف في أقل وقت ممكن. في هذه الحالة ، يجب تحقيق الارتداد المعتدل ، مما يساهم في ضمان الدقة اللازمة لإطلاق النار ، وعمق اختراق كاف للرصاصة. يجب تلبية هذه المتطلبات من أجل تدمير الأهداف المحمية بواسطة NIB. لزيادة احتمالية إصابة الهدف ، يجب أن يكون عدد الخراطيش في مجلة المسدس بحد أقصى ، دون زيادة الأبعاد الحالية لهذا النوع من الأسلحة.

في الوقت الحالي ، تستخدم القوات المسلحة للاتحاد الروسي خراطيش ذات تغلغل متزايد للدروع 9x21 ملم 7N29 و 9x19 7N21 / 7N31 (هناك أنواع أخرى من الخراطيش ، بما في ذلك تلك التي تحتوي على رصاصة واسعة). تُظهر هذه الذخائر أداءً ممتازًا ، ولكن تم استنفاد إمكانات تحديثها ، وهل من الضروري الانتقال إلى عوامل الشكل الجديدة؟


خراطيش مسدس ومسدس لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي: 7,62 ملم ناجانت ، 7,62 × 25 ملم TT ، 9x18 م ، 5,45 ملم MPTs ، 7N16 ، 7N25 ، 7N31 ، 7N21 ، 7N29


سنتحدث عن ما يمكن أن يبدو عليه مجمع خرطوشة الأسلحة الواعد المصمم للاستخدام كمسدس جيش واعد بخصائص تتجاوز تلك التي يمكن الحصول عليها باستخدام الذخيرة الموجودة في المقالة التالية.
المؤلف:
الصور المستخدمة:
Structure.mil.ru ، personaldefenseworld.com ، www.kalashnikov.ru ، shooting-ua.com ، oruzheika.blogspot.com ، topwar.ru
مقالات من هذه السلسلة:
مسدس الجيش في روسيا. الجزء 1
مسدس الجيش في روسيا. الجزء 2
مسدس الجيش في الولايات المتحدة الأمريكية. الجزء 1
مسدس الجيش في الولايات المتحدة الأمريكية. الجزء 2
حول الذخيرة ومسدسات الجيش والمدافع الرشاشة في القوات المسلحة RF
87 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. u4iy
    u4iy 9 أكتوبر 2019 18:14
    +1
    أي سلاح هو وسيلة لنقل الطاقة! ....)
    1. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 9 أكتوبر 2019 19:26
      10+
      هناك رغبة في الخوض في جانب آخر من الأسلحة النارية القابلة للتطبيق.
      لتحسين الخواص الضارة لخراطيش 9x19 ملم ، يتم النظر في إمكانية استخدام الرصاص الواسع والمتشظي فيها ،

      فاي ، كم هو غير إنساني! علاوة على ذلك ، وبقدر ما أتذكر ، فهو محظور بموجب عدد من الاتفاقيات ، بما في ذلك اتفاقية لاهاي.
      . يتضمن النهج الروسي استخدام خراطيش معززة بنواة خارقة للدروع. في الواقع ، عند إطلاق النار على العدو في NIB ، فقط نواة بقطر 5-6 مم تخترق "تحت الدرع" ، والقميص الذي يبلغ قطره الخارجي حوالي 9 مم يتم سحقه على السترة المضادة للرصاص ، دون أن يصنع مساهمة خاصة في التأثير الضار أو الوقف. في الوقت نفسه ، يؤدي التأثير الكبير للذخيرة مع زيادة اختراق الدروع إلى تعقيد مهمة إصابة الهدف.

      على حد علمي ، لا يتجاوز القطر الأساسي لخرطوشة PM و PPM القياسية 3 مم! لذا ، فإن القميص الذي يبلغ وزنه 5 جرام ليس أيضًا "كعكة بالزبدة" من الدرجة الثالثة من الحماية التي تشوه بضجة. الثقة من Gyurza لا تعطي حتى فئة 3 IS. يعرف الخبراء أن الرصاصة يمكن أن تطير في أي مكان (على سبيل المثال ، في الإبط) ، والرصاصة "الستة" هي 5 كجم بدون خوذة! اهلا وسهلا بكم للبقاء لمدة ساعتين على الأقل وحتى للقتال ....... جندي
      الاستنتاجات. حتى في تجمع PM ، يمكنك إجراء تمرين 1,5 مم بفترة راحة 1 مم ، والتي ، إذا تم إصابة الهدف ، ستزيد من تأثير الإيقاف بمقدار مرة ونصف! يمكنك لف حزم من قضبان التنجستن من 3 إلى 7 في خرطوشة أو لف نواة معدنية واحدة لإيقاف الحركة! الحاجة للاختراع ماكرة ، لكن هل هي ضرورية اليوم؟
      في التسعينيات البرية ، لتأمين "المادة" في معرض الرماية ، أطلقوا دروعًا من الدرجة الثالثة (الدرع) بغرف بها ماء بداخلها! مشهد مذهل ومواعظ! إنه يثبط الرغبة في سحب ألواح التيتانيوم من أجل جعل "الحياة" أسهل إلى الأبد !!!
      مع خالص التقدير ، كوت!
      1. سهيرجي 1978
        سهيرجي 1978 9 أكتوبر 2019 19:46
        +1
        نصف الصدفة مسموح بها في الصيد. الأسلحة والشرطة والأسلحة المدنية. المحظور في السلاح العسكري لكونه غير إنساني.
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 9 أكتوبر 2019 19:51
          +2
          أنا تقريبا نفس الشيء!
          مع خالص التقدير ، كوت!
        2. ايزوتوف
          ايزوتوف 10 أكتوبر 2019 10:46
          +4
          لهذا السبب لا يتم تنفيذ العمليات العسكرية في كثير من الأحيان ، ولكن عمليات مكافحة الإرهاب.)
      2. لك
        لك 10 أكتوبر 2019 03:24
        +3
        يتم استبدال رئيس الوزراء تدريجيا في القوات من قبل PJ ، لذلك انسوا الأمر. في عام 2003 ، تم اتخاذ قرار بتبني مسدس PYa واستبداله تدريجياً بمسدس PM. منذ عام 2011 ، كان المسدس يذهب إلى القوات بشكل جماعي. لكن لسبب ما يبدو لي أنه سيتم استبدال نفس الشيء. الكثير من الشكاوى.
        وعلى حساب رصاصة PM القياسية أي تحتوي الخرطوشة الأكثر شيوعًا 57N181C على نواة على شكل فطريات ، و 57N181 لها نواة من الرصاص. الشخص الذي كتبت عنه مع نواة 3 مم هو 7N15 الخارقة للدروع للخدمة بأكملها ، ليس فقط لم أطلق النار ، ولم أره أبدًا.
        من حيث المبدأ ، يمكن قول الشيء نفسه عن الخرطوشة الروسية 9 * 19 ، لا أعرف ما إذا كانت صحيحة أم لا ، ولكن يبدو أن خرطوشةنا أقوى من الخرطوشة الغربية. لهذا السبب ، لا تعمل PY بشكل جيد مع الخراطيش الأمريكية والغربية بشكل عام ، ولا توجد طاقة كافية. لكن هذا ليس من تجربة شخصية ، ولكن من مواد الإنترنت والتلفزيون. بحلول الوقت الذي دخل فيه حزب PJ إلى القوات ، لم أعد هناك.
      3. CTABEP
        CTABEP 11 أكتوبر 2019 18:19
        -1
        Bronik التي تحمل 7.62x39 tus لا تعطي ضمانة من مسدس؟ مرحبا ، لقد وصلنا. كل هذه المتطلبات الخاصة بضرب الأهداف في منطقة BZ هي للشرطة أكثر منها للجيش ، أو ذكريات أوقات 6b1. لأنه لن يخترق أي لوحة قياسية ، وعندما يصطدم بحزمة ناعمة ، من الأفضل أن يكون لديك طاقة حركية أكثر من النواة الصلبة (على الرغم من أن وجودها ليس ضروريًا ، فمن الأفضل تركها على خلاف ذلك ، ولكن ليس الضرر ، كما يكتبون بشكل صحيح ، معدل إطلاق النار وتخزين نفس البندقية).
        بالمناسبة ، مع غطاء عادي وموقد جيد - وصول 7.62x54 هو كدمة طفيفة ، ماذا يمكننا أن نقول عن أي مسدس عسكري ، لن يطلقوا النار من نسر الصحراء.
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 11 أكتوبر 2019 19:11
          +2
          للمبتدئين!
          فئة IB 1 - العصي والحجارة والسكاكين.
          2 - سلاح الصيد أملس.
          3-9 مم رصاصة PM (بدون قلب).
          4 - 7,62 × 39 سم
          5 - خرطوشة البعوض 7.62 مم.
          6- حماية الألغام.
          حسنًا ، الأخير. وصول رصاصة من بندقية 7,62x54 إلى عظمة درع "الخمسة" هو 10 من 10 أنت على مؤخرتك ولديك ورم دموي واسع ، في 5 من أصل 10 كسر في الأضلاع أو عظم الترقوة ، في 3 من أصل 10 ارتجاج في المخ وأضرار في الأعضاء الداخلية!
          أعرف ما أكتب. "Treshka" يحمل رصاص PPO ، لكن ليس مثله مع نواة!
          hi
          1. CTABEP
            CTABEP 11 أكتوبر 2019 19:57
            0
            أنت لا تعرف ما تكتبه. هذه قصص من 10 سنوات ماضية. CAP الجيد يقضي على كل هذا. لم تكن فئات الدروع هي نفسها لفترة طويلة. حول "خرطوشة البعوض" و "7.62 × 39" دون تحديد نوع الرصاصة ، يكتب فقط الأشخاص البعيدين عن الموضوع ، استنادًا إلى الأساطير بشكل أساسي. لا أزعم أن هذا الأمر له جذور عميقة حتى في بيئة الجيش.
  2. كيسر Soze
    كيسر Soze 9 أكتوبر 2019 18:15
    +3
    بفف ، المقال ممتاز ، لكن من المثير للاشمئزاز مشاهدة إعدام هذا الفرنسي. أنا أفهم أنه مجرم ومدمن مخدرات ، لكن هؤلاء غير الشرطيين أطلقوا النار لمدة نصف ساعة حتى أطلقوا النار عليه.
    1. أسترا وايلد
      أسترا وايلد 9 أكتوبر 2019 20:41
      +5
      زميل ، أنت مخطئ بعض الشيء: إندونيسيا وفرنسا دولتان مختلفتان تمامًا. كلاهما سوف يسيء إليهما: يعتقد الإندونيسيون أن الأوروبيين أسوأ منهم ، ويفكر الفرنسيون في الأمر نفسه بشأن الإندونيسيين
      1. أبي خنزير
        أبي خنزير 20 ديسمبر 2019 06:50
        0
        ما هو بالضبط "الزميل" الخطأ؟
        1. أسترا وايلد
          أسترا وايلد 20 ديسمبر 2019 14:13
          0
          1) جغرافيا ، إندونيسيا وفرنسا في قارات مختلفة.
          2) كما تعلم ، إندونيسيا مستعمرة سابقة لهولندا (؟) ، وفي المستعمرات السابقة لا يحبون الأوروبيين بطريقة أو بأخرى ، ربما يمكنك تخمين السبب.
          1. أبي خنزير
            أبي خنزير 20 ديسمبر 2019 16:02
            0
            1) هل قال شيئًا عن حقيقة أن إندونيسيا وفرنسا قريبان؟
            - تجري الأحداث في إندونيسيا ، وقتل رجل فرنسي ، ما علاقة "الموقع الجغرافي لهذه الدول" بها؟
            2) وأين الحب أو الكراهية للأوروبيين؟
            - هل تعتقد أنهم أطلقوا النار عليه لمدة نصف ساعة عن قصد لأنهم "لا يحبون الأوروبيين"؟

            ليس الأمر أنني أجد خطأ ، فأنا جديد على هذا الموقع ، وأحيانًا أتفاجأ من التعليقات
            هذا هو مثالك ، ما أردت أن تخبرهم به أمر غير مفهوم على الإطلاق ...
  3. بول بوت
    بول بوت 9 أكتوبر 2019 18:29
    0
    شكرا لمقال مثير للاهتمام.
  4. سهيرجي 1978
    سهيرجي 1978 9 أكتوبر 2019 18:37
    +1
    هذه المقالة هي مجموعة من الحقائق المشتركة ، ولا شيء جديد. فيما يتعلق بمسألة ما هو أكثر أهمية بالنسبة للمسدس أو OD أو إجراء الاختراق ، فإن OD هو بالتأكيد ، إذا كان فقط لأن OD على خرطوشة مسدس يسهل تحقيقه.
    1. لوباتوف
      لوباتوف 9 أكتوبر 2019 18:53
      +1
      اقتباس من: ssergey1978
      OD هو بالتأكيد على الأقل لأن OD على خرطوشة المسدس أسهل في تحقيقه.

      في الواقع ، يدعي المؤلف عكس ذلك. أنه لا يمكن تحقيق OD الضروري على خرطوشة المسدس. إذا اتبعت نتائج لجنة مكتب التحقيقات الفدرالي.
      1. سهيرجي 1978
        سهيرجي 1978 9 أكتوبر 2019 18:59
        -3
        استمد المؤلف الحقائق من مصادر مختلفة. يمكن تحقيق OD بعدة طرق ، ولكن أبسطها هو زيادة العيار أو تقليل وزن الرصاصة ، وهو أسهل ما يمكن القيام به في إطار CS. يتطلب الاختراق سرعة البندقية ، وهذا أمر يصعب (مستحيل) تحقيقه في مؤتمر الأطراف
        1. لوباتوف
          لوباتوف 9 أكتوبر 2019 20:51
          +1
          اقتباس من: ssergey1978
          هذه زيادة في العيار

      2. CTABEP
        CTABEP 11 أكتوبر 2019 18:21
        0
        لذا emnip بسبب عمل التوقف. 45 العصر أحب ، وكانت الاستنتاجات بعد. 38. لذلك ، فإن رصاصة توسعية من عيار 100 فقط في البطن بدون BZ ستعطي ضمانًا بنسبة 12٪ :)
      3. 3d الحيوان
        3d الحيوان 12 أكتوبر 2019 11:14
        0
        نتيجة لذلك ، تحول مكتب التحقيقات الفيدرالي إلى خرطوشة .40S & W. راضٍ على ما يبدو.
        على الرغم من صعوبة تصويرها بدقة أكبر من 9 ملم بارا (من تجربتي الخاصة).
        1. مايكل هورنت
          مايكل هورنت 12 أكتوبر 2019 19:28
          0
          تخلى مكتب التحقيقات الفيدرالي بالفعل عن 40CB قبل بضع سنوات.
          الآن في كل مكان قياسي 9x19
          للأسباب نفسها ، فإن عدد الخراطيش في المتجر مهم
          إذا لم يفعلوا في الاتحاد السوفياتي غباء مع اعتماد خرطوشة 9x18 ، لكان لدينا خرطوشة حديثة ممتازة مقاس 7,62 × 25 ، والتي كانت ستنمو أيضًا في الطاقة واكتسبت رصاصة شبه حيوانية ذات تأثير توقف عالٍ
          1. أوليغ (خاركوف)
            أوليغ (خاركوف) 12 أكتوبر 2019 23:31
            0
            اقتباس: مايكل هورنت
            سيكون لدينا خرطوشة حديثة ممتازة 7,62 × 25

            أنت على حق. وبالنسبة للشرطة ، من المفترض أن يكون الارتداد خائفًا من القوة الزائدة - رصاصة ذات المقذوفات الخاضعة للتحكم. يتكون من حشو الأنف والصدفة والطلقات. إنه أسهل مما كان عليه في سنوات الجوع بعد الحرب لتأسيس إنتاج الجسيمات الدقيقة والذخيرة. بالإضافة إلى أنها 1951. ذروة الحرب الكورية التي ألقت عبئا اقتصاديا على الاتحاد السوفياتي ... هل من الممكن أن يتم تخفيض الميزانية حتى ذلك الحين؟

            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان 14 أكتوبر 2019 15:49
              0
              كان مجرد تركيب بندقية "بدلاً من النفط" ، في البداية أنفقوا المال على مفوض عسكري.
              كيف تتخيل إنشاء مثل هذه الخرطوشة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أوائل الخمسينيات؟ نعم حتى في عيار 50 ؟؟
              أفضل ما هو متاح (في رأيي) هو 357 سيج. العيب الوحيد هو أن .40 هو أكثر تكلفة بنسبة 50٪
              1. أوليغ (خاركوف)
                أوليغ (خاركوف) 14 أكتوبر 2019 16:13
                0
                اقتبس من 3danimal
                كان مجرد تركيب بندقية "بدلاً من النفط" ، في البداية أنفقوا المال على مفوض عسكري.

                اسمحوا لي أن أختلف. متى استقبلت رئيس الوزراء؟ 1951
                الحرب الباردة. بدأ استخدام MiG-17 للتو. ميج 15 (مكرر) أيضًا.
                بحلول 1 مارس 1951 ، كان لدى الاتحاد السوفياتي 15 قنبلة ذرية فقط من نوع RDS-1.
                في الولايات المتحدة ، دخلت 400 قنبلة إلى الترسانة بحلول 1 يناير 1951. أربعمائة قنبلة.
                في 8 أكتوبر 1951 ، تم اختبار أول قنبلة ذرية طيران سوفيتية (RDS-3 بشحنة نووية "501-M") للمرة الأولى بإسقاطها من طائرة (Tu-4). لأول مرة - هذا يعني أنه ليس من الواضح كيف سيكون الأمر مع البقية. وهناك 15 منهم فقط والولايات المتحدة لديها 400.
                لا يوجد Tu-16 حتى الآن. يفعل. الرحلة الأولى بعد عام واحد فقط.
                سوف تطير Tu - 4 فقط 6200 مع سقف عملي مثير للسخرية يبلغ 11200.
                مرتجلة ، يبلغ سقف المقاتلة الاعتراضية Lockheed F-94 Starfire 15 مترًا.
                لا يمكن تحقيق طرازي Boeing B-47 Stratojet الإستراتيجي و Boeing B-52 Stratofortress إلا للطرازات الخام MiG-15 bis و MiG-17 ، والتي ظهرت في الاتحاد السوفيتي قبل ستة أشهر أو قبل عام ...
                كيف سيكون هناك مال للإنفاق عليه ، أليس كذلك؟ هناك أكوام من TTs والبنادق في المستودعات.
                الشرطة - مسدس أو TT في الأسنان ، وهو غاضب - قطع الغابة.
                ولكن هذا هو رأيي. من الواضح أن تصميم وتصنيع PM ليس باهظ الثمن ، ولكن عندما يكون كل بنس مهمًا ... لا أعرف ...
                1. 3d الحيوان
                  3d الحيوان 14 أكتوبر 2019 17:32
                  0
                  انظر ، الولايات المتحدة اختبرت و (استخدمت) القنبلة الذرية عام 1945. كان لديهم صناعة أكثر تطوراً قبل الحرب العالمية الثانية وأكثر تطوراً - بعد (40٪ من إجمالي الإنتاج الصناعي في العالم). لا شيء للحديث عن. مع تشبع أعلى مع التكنولوجيا والآلات.
                  وأكرر ، الرصاصة الحديثة المملوءة بالرصاص المشار إليها في الصورة ، بعيار 9+ مم ، لم تكن ممكنة للإنشاء والإنتاج الضخم في الاتحاد في أوائل الخمسينيات ، خاصة في العيار 50.
                  1. أوليغ (خاركوف)
                    أوليغ (خاركوف) 14 أكتوبر 2019 17:57
                    +1
                    اقتبس من 3danimal
                    وأكرر ، الرصاصة الحديثة (!) المملوءة بالرصاص المشار إليها في الصورة ، بمقاس 9+ مم ، لم يكن من الممكن إنشاؤها

                    حسنًا ، يا الله بهذه الرصاصة! أعني أنه في عام 1951 كان هناك أموال تنفقها. انتهت الحرب مع "الحاكم الثلاثة" - لم يعترض أحد ...
                    دعونا نعطي تشبيهًا: لديك "خمسة" قديمة ، لكنها تعمل تمامًا. أنت في الائتمانات. ليس جيدًا في العمل. السقف يتسرب. يبدو الجار غاضبًا في اتجاهك ... هل ستشتري نفس "الثمانية" المستعملة؟ بالكاد ... ليس في وقت توجد فيه المزيد من الأشياء ذات الأولوية. تم إطلاق TT. ناجان أفضل (للشرطة آنذاك).
                    كان من الممكن تجاهل الرصاصة تمامًا. من فكر في هذا الإرتداد؟ من احتاجه؟ في تمارين توتسك ، تم دفع الناس إلى بؤرة انفجار نووي! وهذا يعني أنهم حرصوا على ألا ينهار المدنيون في تبادل لإطلاق النار مع الشرطة بالارتداد ... سيصدرون تعليمات للشرطة "تطلق النار بحذر أكبر ، لأن الإرتداد" وكان هذا سينتهي. ربما كانت هناك بعض الدوافع الاقتصادية والسياسية.
                    1. 3d الحيوان
                      3d الحيوان 15 أكتوبر 2019 05:40
                      +1
                      في "حالة الناس" لم يفكروا حقًا في أشخاص محددين ، أوافق)
                      أنا متأكد من أن الانتقال إلى رئيس الوزراء كان ، أولاً وقبل كل شيء ، أمرًا من الجيش. Nagant قديم ، كان لدى TT عدد من عيوب التصميم (أطلق PP Borz أيضًا في الشيشان ، ليس دائمًا ، رغم ذلك). قبل شركة Browning HP أو Walter أو Colt ، كان عام 1911 قاصرًا من حيث الموثوقية. وكان رئيس الوزراء موثوقًا به تمامًا. وجعلت الخرطوشة من الممكن استخدامها مع كاتم الصوت دون أي مشاكل ، وهو أمر مهم لنفس استخبارات الجيش.
                    2. 3d الحيوان
                      3d الحيوان 15 أكتوبر 2019 05:42
                      0
                      لم يعلن "الجيران" عن خطط لإنشاء عالم SSR والانتصار العام لفكرهم.
          2. 3d الحيوان
            3d الحيوان 13 أكتوبر 2019 16:28
            0
            IMHO ، كان من الضروري أن تأخذ نفس 9x19 وتجربة على أساسها. كان 7,62x25 يعاني من مشاكل في إيقاف الطاقة.
            بدلاً من جيشهم ، سأختار 357 SIG. قوي وصغير الحجم.
      4. هارون
        هارون 13 أكتوبر 2019 01:37
        0
        اقتباس: لوباتوف
        في الواقع ، يدعي المؤلف عكس ذلك. أنه لا يمكن تحقيق OD الضروري على خرطوشة المسدس.

        حقًا. من المستحيل استثمار ما لا يقل عن 1000 - 1300 J في طلقة مسدس واحدة. في الوقت نفسه ، تبقى في الأبعاد والخصائص والراحة ، والأهم من ذلك السعر ، لأي مسدسات عسكرية حديثة.
        أعني أن مفهوم "إيقاف العمل" هو نوع من الخداع ، أو بالأحرى السعي وراء نموذج خادع. تم إدخال هذا المفهوم قيد الاستخدام عندما بدأ الجدل حول عذاب العذاب. قدمها مصنعو وبائعو الخراطيش كأحد معايير الجودة المعلن عنها.
        إذا تم الاقتراب من دون قوالب ، فإن مفهوم التطوير التنظيمي ينطبق على أي سلاح ، بما في ذلك مدافع الدبابات وصواريخ جو - جو. ومع ذلك ، يجب على الدبابة إطلاق النار على أشياء غير حية ومعروفة على وجه التحديد بمعلمات محسوبة بدقة. على سبيل المثال ، بالنسبة لـ T-90 ، لا يوجد أكثر من ثلاثين دبابة منافسة ، والتي يُعرف عنها كل شيء تقريبًا. وفقًا لذلك ، فإن إنشاء مجمع بندقية / طلقة بنسبة 80٪ OD لأي هدف لا يمثل مشكلة كبيرة ..... في ظروف الاستخدام المثالية. لأنه من الممكن حساب 90٪ من التفاعلات.
        لكن الرجل ليس دبابة.
        هذا يعني أن مشكلة "التطوير التنظيمي الضروري" للمسدس تعتمد على تصميم وخصائص الرصاصة / الخرطوشة بنسبة 30 بالمائة ، لا أكثر.
        ربما للتنبؤ OD.
        1. أنت بحاجة إلى إلقاء نظرة على مجمع خرطوشة مسدس محدد.
        2. قدرة مطلق النار لا تقل عن تصميم الخرطوشة.
        3. إن صفات الهدف مهمة بقدر أهمية خصائص المجمع وخصائص مطلق النار مجتمعة.
        4. شروط الاستخدام (البيئة) ، تأخذ أيضًا بضع بالمائة من OD من الخرطوشة.

        ما مجموعه 4 نقاط على الأقل تجعل جدول مكتب التحقيقات الفيدرالي أقل موثوقية.

        أعتقد أنه من الخطأ التحدث عن استحالة إنشاء "OD كاف" لمسدس. إذا كان بإمكان مسدس وخرطوشة قتل شخص ما ، أو قتله في الحياة ، فهذا "كافٍ" بالفعل.
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 14 أكتوبر 2019 17:36
          0
          IMHO ، طاقة مماثلة (1000J) يمكن تحقيقها في عيار .40 (10 مم) عن طريق صنع تناظرية أكثر قوة من 357 سيج. لكن الارتداد سيكون قويا ، مما يجعل من الصعب تصويبه. (لقد كتبت بالفعل أنه مع نفس كتلة المسدسات ، يكون إطلاق .40S & W أكثر صعوبة من 9x19).
  5. ذرة
    ذرة 9 أكتوبر 2019 18:40
    +2
    بسبب استياء العسكريين من حجرة المسدسات 9x19 ، والتي ظهرت خلال النزاعات في العراق وأفغانستان

    المثير للدهشة ، لم أر قط أي ذكر لاستخدام BATTLE واحد على الأقل لمسدس للغرض المقصود منه ، لذلك ليس من الواضح تمامًا ما الذي يظهره "عدم الرضا" بالضبط.
  6. ستراشيلا
    ستراشيلا 9 أكتوبر 2019 18:51
    +1
    ومرة أخرى كل شيء يسير في دائرة ، يقارنون الرجل العجوز PM ، متناسين وريث PMM. يوضح الجدول أن PM تكفي لعجز العدو على مسافة 25 مترًا.لكن كتلة PM تبلغ 0,81 كجم ، وطول البرميل 93,5 ملم ، وكتلة ATP 1.1 كجم ، وطول البرميل 120 ملم. في الواقع ، لا ينبغي مقارنة SPS مع PM أو PMM ، ولكن مع APS ، إذا أردنا أن نكون موضوعيين.
    1. سهيرجي 1978
      سهيرجي 1978 9 أكتوبر 2019 19:01
      +1
      لن يكون موضوعيا لأن الاختلاف في الأقارب. طاقة PM و APS هي فقط 50 J.
  7. ستاس 1973
    ستاس 1973 9 أكتوبر 2019 19:26
    +4
    أردت أن أبدأ تعليقًا بالكلمات "لماذا كل هذه الأحرف" أو "المؤلف لا يفهم" ، لكنني قررت - الأمر لا يستحق كل هذا العناء ، دون جدوى. عندما يتم زراعة صورة المسدس لسنوات عديدة في بيئة ضابط الجيش كوسيلة لفتح البيرة ، حسنًا ، سيكون هذا هو الموقف تجاهها ، بغض النظر عن بيئة العمل والذخيرة التي يمكنك ملاءمتها. يجب غرس الحب والاحترام والقدرة على استخدامه في أي سلاح شخصي ، لأنه وسيلة لهزيمة العدو. إذا كان خط الحفلة هو - موت جندي ، لكن لا تدع العدو يدخل - اللعنة على نوع السلاح الذي يتسلح به bretz ، بلا معنى ، من الأسلحة. إذا كان خط الحزب - دع العدو يموت ، بأي ثمن - فأنت بحاجة إلى أن تكون قادرًا على الاستخدام ، والتقدير ، والحب ، فما الذي يستخدمه المقاتل. معنى الخطاب هو أنه في ساحة المعركة وفي أي موقف عداها ، فإن كثافة النار وسعة المجلة والذخيرة القابلة للارتداء مهمة ، وبعد ذلك فقط يكون التدريب الفردي وليس الضرب أو التوقف. تأثير الرفع. لقد تمكنت من السحق بالنار في الدقائق الأولى - أحسنت ، هناك فرصة. لم أستطع - تعلم العتاد وأحب ما سلمه لك الوطن ، قم بزيادة تدريبك الفردي على استخدام أسلحة غير قياسية. بالنسبة لرجال الشرطة وغيرهم من غير العسكريين ، فإن السؤال مختلف تمامًا من حيث مؤتمر الأطراف. شيء من هذا القبيل.
    بالإضافة إلى ذلك ، من كل ما قمت بتصويره - أفضل 5-7 ، على الرغم من أنني أستطيع التعامل مع PM بشكل جيد للغاية.
  8. فلادكوب
    فلادكوب 9 أكتوبر 2019 19:46
    +2
    نحن نتبع مسار زيادة قوة خرطوشة 9x21 ، وفي الغرب ، باستخدام عيارات "كلاسيكية": 9x19 ، Luger ، 40sw ، 45 ASP ، إنهم يتبعون مسار الرصاص المتسارع من أنواع مختلفة: THV ، أو AE . ربما لم يكونوا مخطئين؟
    في الواقع ، لدينا أيضًا رصاصة ذات قلب مزاح ، ما يسمى بالرصاصة التوسعية
    1. سهيرجي 1978
      سهيرجي 1978 9 أكتوبر 2019 19:53
      +1
      إذا كنت ترغب في اختراق الأجسام الصلبة ، فأنت بحاجة إلى زيادة السرعة ، إذا كانت الطاقة غير ثابتة.
  9. أفيور
    أفيور 9 أكتوبر 2019 20:17
    +4
    يتم النظر في إمكانية استخدام الرصاص الموسع والمشتت فيها

    يبدو أن المؤلف قام بسحب المعلومات من مصادر مختلفة ، ودمجها دون التفكير فيها.
    للاستخدام العسكري ، مثل هذه الرصاصات محظورة بموجب ملحق لاتفاقية لاهاي ، فهذه جريمة حرب.
    فيما يتعلق بخصائص خارقة للدروع لخرطوشة المسدس.
    إذا تم تصميم الدروع الواقية للجيش لاستخدام خرطوشة أوتوماتيكية ، فإن فرصة رصاصة المسدس تكون ضئيلة.
    لذلك ، فإن استخدام المسدس بدلاً من المدفع الرشاش أمر مشكوك فيه للغاية. لماذا تناقش استخدام المسدس ضد الدروع الواقية للبدن من الفئة 2 إذا كان العدو من الفئة 4؟
    استخدام المسدس منطقي ضد الوحدات غير العسكرية عند أداء وظائف الشرطة من قبل وحدات الجيش. لكن في هذه الحالة ، خصائص خارقة الدروع ليست مهمة. ربما يرى الأمريكيون الأمر على هذا النحو. من أجل الدخول في معركة بمسدس ضد خصم مسلح بمدفع رشاش وتوقع الفوز ، يجب أن تكون هناك شروط محددة للغاية.
    1. AVM
      9 أكتوبر 2019 22:10
      +2
      اقتبس من Avior
      يتم النظر في إمكانية استخدام الرصاص الموسع والمشتت فيها

      يبدو أن المؤلف قام بسحب المعلومات من مصادر مختلفة ، ودمجها دون التفكير فيها.
      للاستخدام العسكري ، مثل هذه الرصاصات محظورة بموجب ملحق لاتفاقية لاهاي ، فهذه جريمة حرب.


      بالإضافة إلى ذلك ، تم النظر في إمكانية استخدام الرصاص الواسع والمتشظي في مسدس الجيش الجديد. لم توقع الولايات المتحدة على اتفاقية لاهاي لعام 1899 ، التي تحظر استخدامها في الأعمال العدائية ، على الرغم من امتثالها لها حتى الآن. من المعتقد أن استخدام الرصاص الموسع والمفتت في خرطوشة 9 × 19 سيزيد من تأثير التوقف والإضرار دون التبديل إلى عيار آخر.
      1. أفيور
        أفيور 9 أكتوبر 2019 22:49
        +1
        تم تكرار الحظر في اتفاقية لاهاي لعام 1907 ، وقعت عليها الولايات المتحدة.
        يرجى ملاحظة أن الرصاص الموسع محظور في العمليات القتالية من قبل الأطراف المتحاربة ، لكن لا يوجد حظر على ضباط الشرطة أو الصيادين أو للدفاع عن النفس. وهذا يعني أن ما كتبته ينطبق على التطبيقات الأخرى ، حيث سيكون قانونيًا.
  10. موردفين 13rus
    موردفين 13rus 9 أكتوبر 2019 20:18
    +3
    قرأت هنا ، قرأت كل هذه المقالات ، وما زلت لا أفهم سبب الحاجة إلى مسدس للجيش (الأسلحة المشتركة). السلاح الرئيسي في القوات المسلحة للاتحاد الروسي هو مدفع رشاش. حتى الضباط في منطقة قاعدة البيانات يحتفظون دائمًا بكلش في متناول اليد ، ومساءً هو للعرض فقط. ولماذا لا يحب الكثيرون رئيس الوزراء ، ما زلت لا أفهم. الآلة ممتازة ، تتواءم بشكل جيد مع مهامها ، ولا داعي للمطالبة بالمزيد منها.
  11. المجد 1974
    المجد 1974 9 أكتوبر 2019 21:15
    +4
    بالتأكيد هناك حاجة إلى مسدس في الجيش. نعم ، إنه ليس السلاح الرئيسي ، ولكن يمكن أن تنشأ المواقف وغالبًا ما تنشأ عندما يمكن أن تنقذ البندقية حياة. لذلك يجب استغلال هذه الفرصة.
    كقاعدة عامة ، هذه هي الحالات التي تنفد فيها ذخيرة السلاح الرئيسي (حالات القتال في الشيشان واستخدام المسدسات في قتال متلاحم في منطقة حرجية) ، وهجمات غير متوقعة في المدينة ومحاولات للاستيلاء. وفي نفس الوقت ، المهمة الرئيسية هي ضرب العدو بطريقة أو بأخرى ، أفضل من قلة ، ولهذا من المستحسن أن يكون لديك سعة تخزين أكبر.
    كانت هناك أيضًا مناوشات مع المسلحين تحت المخدرات ، لكن حزب العدالة والتنمية غالبًا ما يكون عاجزًا ضدهم. هناك حاجة إلى زيادة اختراق الدروع عندما يكون المسدس هو السلاح الرئيسي وعادة ما تستخدمه قوات مكافحة الإرهاب.
    1. أفيور
      أفيور 9 أكتوبر 2019 22:12
      +1
      كقاعدة عامة ، هذه مواقف عندما تنفد ذخيرة السلاح الرئيسي.

      ولماذا لا تأخذ المزيد من الذخيرة للسلاح الرئيسي بدلاً من المسدس؟
      1. موردفين 13rus
        موردفين 13rus 9 أكتوبر 2019 23:32
        +1
        كما يقولون في الجيش ، لا يوجد الكثير من طلقات الذخيرة ، وإذا كانت موجودة ، فمن الضروري أخذ المزيد.
        1. المجد 1974
          المجد 1974 10 أكتوبر 2019 08:30
          +2
          لا يوجد الكثير من الخراطيش أبدًا ، وإذا كان هناك الكثير ، فمن الضروري أخذ المزيد.

          قد يكون هناك عدد قليل جدًا من الخراطيش ، وقليل منها ، ولكن لا يمكن حملها بعيدًا الضحك بصوت مرتفع
      2. المجد 1974
        المجد 1974 10 أكتوبر 2019 08:28
        0
        ولماذا لا تأخذ المزيد من الذخيرة للسلاح الرئيسي بدلاً من المسدس؟

        النقطة المهمة هي أن المسدس يكمل السلاح الرئيسي ، وإلا فلا يمكنك أن تأخذ السكين معك: لماذا تقطع النقانق ، وتلتقطها وتطلق النار عليها من مدفع رشاش. يضحك
        1. أفيور
          أفيور 10 أكتوبر 2019 09:19
          0
          لقد كتبت بنفسك وظيفتها الرئيسية - إذا نفدت الخراطيش للسلاح الرئيسي.
          والمسدس الذي يحمل خراطيش له بالوزن عبارة عن مجلتين أو ثلاث مجلات إضافية لبندقية AK-74m.
          لماذا يتم تقديم ersatz ، إذا كنت تستطيع أن تأخذ خراطيش للسلاح الرئيسي؟
          بالطبع ، هناك حالات يمكن فيها استخدام المسدس إذا كان لدى العدو رشاشات.
          في المباني الكثيفة ، في الغابات الكثيفة أو الشجيرات ، عندما تكون الرؤية محدودة ببضعة أمتار.
          ولكن بالفعل في مدينة حديثة وليست مدينة من العصور الوسطى ، هناك مساحة أكبر بكثير ، ولا يمكنك القتال بمسدس ضد مدفع رشاش هناك. وهناك الكثير من المواقف التي يحتاج فيها المقاتلون بدلاً من المسدس إلى مجلتين أو ثلاث مجلات احتياطية أكثر من تلك التي يحتاجون فيها إلى مسدس.
          لذا فإن السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا لا تفعل ذلك فقط؟
          1. المجد 1974
            المجد 1974 10 أكتوبر 2019 16:29
            +2
            من بين الخيارات الثلاثة ، عندما تحتاج إلى سلاح ، فإنك تركز فقط على وقت نفاد الذخيرة. ماذا عن الخيارين الآخرين؟
            حسنًا ، هناك توضيحات بشأن الأول: نفد الشريط الموجود في المدفع الرشاش ، وتغلب العدو على مساحة 20 مترًا برميًا وانفجر في الموضع ، ولم يكن لديك وقت لإدخال الشريط. ماذا أفعل؟ الجواب: ارسم مسدسًا وأطلق النار على العدو وأطعم الشريط.
            وإذا أصبت في ذراعك ولا تستطيع استخدام الرشاش؟ خذ مسدس واطلاق النار.
            أنت في UAZ في المقعد الخلفي ، ركضوا إليك في نفس الوقت من جانبين. أنت تطلق النار من مدفع رشاش في اتجاه واحد ، وليس لديك وقت للدوران 180 درجة ، وتمسك بمسدس وتسقط المقاتل من الجانب الآخر. هذه أمثلة واقعية. نعم ، ليس هناك الكثير من مثل هذه المواقف ، لكنها موجودة ، وفي الواقع أنقذت البندقية حياة المالك. لذلك ، في المشاة ، قد لا يحتاج كل مقاتل في حرب واسعة النطاق إلى سلاح ، لكن في حروب مثل أفغانستان والشيشان ، يكون ذلك ضروريًا للغاية.
            1. موردفين 13rus
              موردفين 13rus 10 أكتوبر 2019 19:32
              0
              أنت تناقض نفسك. إذا اقتحم العدو الخندق ، فإن أول شيء سيفعله هو إطلاق النار على القمع ورمي القنابل اليدوية على كل شيء. علاوة على ذلك ، من الواضح أن العدو لن يرتدي الزي العسكري 2. إذن ما هي فرص قيام مسدس ضد العدو المدرع فئة 3+ وما فوق ، بإطلاق نيران إخماد؟ أما السيارة فأنت في المقعد الخلفي ، ومن الجالس في الأمام ، وأنه لا يملك أسلحة وقطاع نار خاص به؟ المسدس هو سلاح بوليسي بحت ، كسلاح أسلحة مشترك فهو عديم الفائدة. أما القوات الخاصة فهناك موضوع منفصل.
              1. المجد 1974
                المجد 1974 10 أكتوبر 2019 21:11
                +1
                إذا اقتحم العدو الخندق ، فإن أول شيء سيفعله هو إطلاق النار على القمع ورمي القنابل اليدوية على كل شيء.

                اقرأ بعناية. أنا لا أكتب عن حرب واسعة النطاق ، ولكن عن حرب محددة ، كما هو الحال في أفغانستان والشيشان ، هذا هو الوقت المناسب.
                ثانيًا: على مسافة 20 مترًا ، لا أحد يطلق النار لقمع ، فقط ليقتل ، ولا يقذفون قنابل يدوية ، لأنهم سيضطرون إلى الاستلقاء بعد ذلك.
                ثالثا: المجاهدون لا يرتدون الدروع وهذه ميزة لنا و ناقص لهم ، لذلك غالبا في مثل هذه الحالات التي كانت حقيقية ، جرح مقاتلنا وقتل المناضل.
                رابعاً: بالنسبة للسيارات. لا يذهبون لمحاربة الأويزيخ. إذا ذهبنا ، ثم الشؤون "المدنية" ، إلى السوق ، إلى المتجر أو أي مكان آخر. نعم هذه حقيقة الحياة. من الصعب الجلوس في خندق لمدة ستة أشهر والنظر من خلال المنظار فقط ، فمن المقعد الأول يحمل صديق حمل حملًا في صندوق السيارة ، لذلك لا يمكنه دعمه بالنار.
                المسدس هو سلاح بوليسي بحت ، كسلاح أسلحة مشترك فهو عديم الفائدة.

                أنا لا أدعو إلى قتال جماعي بالأسلحة بمسدس. لا يمكنه حتى تبادل إطلاق النار مع المسلحين.
                ولكن كسلاح احتياطي يجب أن يكون كذلك. وتجربة العمليات العسكرية تؤكد ذلك ، فلو لم يكن لدى الضباط مسدسات لكانت الأمثلة المذكورة أعلاه ستنتهي بشكل مختلف.
                1. موردفين 13rus
                  موردفين 13rus 10 أكتوبر 2019 22:35
                  0
                  وماذا في أفغانستان أو الشيشان ركض الجميع بالمدقات ؟؟؟ كان والدي يمر بأفغانستان من الألف إلى الياء في وضع قفل الشركة. لذلك أخبرني أنه عند القدوم من عبر النهر ، ألقى القادة الشباب أسلحتهم المتفرغة في صندوق بعيد ، ولم يتذكروها إلا أثناء نوع من عمليات التفتيش ، وبواسطة الخطاف أو المحتال حصلوا على كلش لم يتم وصفه لهم. من قبل الدولة. كان الأمر نفسه في الشيشان ، كما قال رئيس العمال في الجيش ، ونعم ، للعلم ، التشيك ، أولاً وثانيًا ، لم يحتقروا ارتداء الدروع. إذن السؤال هو ، ما هو استخدام المدقة ، حتى في صراع منخفض الشدة؟ بالإضافة إلى ذلك ، من الأسهل بكثير إعادة تحميل المدفع الرشاش بيد واحدة من المسدس.
                  1. المجد 1974
                    المجد 1974 11 أكتوبر 2019 12:59
                    +1
                    قال رئيس العمال في الجيش إن الأمر كان كذلك في الشيشان
                    وسيط
                    كنت هناك ورأيته بنفسي. أعطيتك أمثلة من واقع الحياة. كما يقولون ، ليس في طعام الخيل.
                    لماذا ركضوا بالمسدسات؟ أنا أفكر في مواقف محددة تتطلب مسدسًا ، وأحاول أن أثبت لي أنه في مثل هذه المواقف سيكون عديم الفائدة.
                    وماذا بالدرع؟ إذا كان العدو يرتدي درعًا ولست بحاجة إلى إطلاق النار عليه؟ طبعا ما الذي نتحدث عنه؟
            2. أفيور
              أفيور 10 أكتوبر 2019 20:14
              +1
              بالنسبة للمدفع الرشاش ، يمكن للمرء أن يوافق على الامتداد ، فهو يحتاج أيضًا إلى سلاح شخصي ، لكن مع وجود جرح في يده ، فهو بالفعل ممتد ، كما في رأيي.
              بالطبع ، قد تكون هناك مواقف عندما تكون هناك حاجة إلى سلاح ، خاصة إذا كانت الحرب محددة ، ولكن هناك المزيد من المواقف التي تكون فيها مجلات 2-3 أكثر فائدة ، في رأيي.
              استخدام مسدس ضد مدفع رشاش هو امتداد بحد ذاته. يقتحم الخنادق - ومن البطن مثل المروحة على طول الخندق ، لا يمكنك إطلاق أي شيء بمسدس.
              أنا أتفق مع حقيقة أنه قد تكون هناك حاجة لعمليات الشرطة.
              ولكن بعد ذلك من غير المحتمل أن تكون هناك حاجة إلى اختراق الدروع
              1. المجد 1974
                المجد 1974 10 أكتوبر 2019 21:18
                +2
                ولكن هناك مواقف أكثر بكثير عندما يكون 2-3 متاجر أكثر فائدة في رأيي.

                لا أحد يجبرك على حمل مسدس بدلاً من مجلة AK. لكن في المشاة ، الجندي لديه 4 مجلات ، وبقية الخراطيش في مشابك وحزم ، في الوحدات الخاصة 8-10 ، والباقي أيضًا في مشابك وحزم.كما لا توجد أماكن أخرى للمجلات عند التفريغ. لذلك ، يمكنك إلقاء أكبر قدر ممكن في حقيبة الظهر الخاصة بك كما يمكنك حمله ، ووضع مسدس في مكان التفريغ العادي ، ولكن عندما تنفد الخراطيش في المتاجر ، قم بإخراج العبوات وتجهيزها. ولكن في هذه اللحظة يكون الجو أكثر هدوءًا مع وجود نوع من الأسلحة على الأقل.
                أنا أتفق مع حقيقة أنه قد تكون هناك حاجة لعمليات الشرطة.
                ولكن بعد ذلك من غير المحتمل أن تكون هناك حاجة إلى اختراق الدروع

                وفي بلدنا ، في الأساس ، كل العمليات هي مثل هذه ولا تزال مناهضة للحزبية ، وأنا أكتب أن عدد الجولات في المقطع أكثر أهمية ، وليس التطوير التنظيمي.
                استخدام مسدس ضد مدفع رشاش هو امتداد بحد ذاته. يقتحم الخنادق - ومن البطن مثل المروحة على طول الخندق ، لا يمكنك إطلاق أي شيء بمسدس.

                إذا كنت مختبئًا ، أطلق مسدسًا ، ما الذي يمنعك؟ يضرب PYa على ارتفاع 50 مترًا. تعلم الرماية وضرب 50 مترا في عين مروحة تطلق من بطنها.
                لكن مع وجود جرح في الذراع هو بالفعل شد كما في رأيي.

                ؟ مسدس وهو مصمم لاطلاق النار بيد واحدة.
                1. أفيور
                  أفيور 10 أكتوبر 2019 21:32
                  0
                  مصمم.
                  ولكن كيف ستقاتل بنفس السلسلة مع مدفع رشاش من فصيلتك ضد عدو بالبنادق الآلية؟ كهدف؟ الجرحى لهم مكان مع الأطباء. حسنًا ، من الضروري الاستمرار في القتال - بيد واحدة مع مدفع رشاش في المحطة ، سيكون بلا هدف بل وأفضل من المسدس.
                  أنا لا أتحدث عن حقيقة أن استخدام مسدس على ارتفاع 50 مترًا يتطلب إعدادًا جادًا.
                  لكن بدلاً من المسدس ، أخذ عدة مجلات واختفت كل المشاكل. التفريغ ، كما تفهم ، ليس مشكلة ، فهم سيفعلون ما تحتاجه للمهمة.
                  بالطبع أكتب عن التطبيق العسكري.
                  بالنسبة لمهام الشرطة ، قد يكون المسدس مفيدًا ، كما كتبت أكثر من مرة.
                  والنقاش كله يدور حول الاستخدام العسكري.
                  1. المجد 1974
                    المجد 1974 11 أكتوبر 2019 13:04
                    +2
                    كيف ستقاتل بنفس السلسلة مع مدفع رشاش من فصيلتك ضد عدو بالبنادق الآلية؟ كهدف؟ الجرحى لهم مكان مع الأطباء.

                    ما هي هجمات السلسلة والموجة؟ هل تكتب لي عن الحرب الوطنية العظمى؟ اقرأ بعناية حيث تحتاج إلى مسدس. ليس عليك أن تنسب إلي ما لم أقله.
                    أخذت بضع مجلات بدلاً من مسدس ، واختفت كل المشاكل.

                    خذ ما لا يقل عن خرطوشتين من الزنك ، أي 2160 قطعة ، واسحبها إذا احتجت إلى ذلك. لا يتعلق الأمر بالاستبدال ، إنه يتعلق بالإضافة.
                    بالطبع أكتب عن التطبيق العسكري.
                    بالنسبة لمهام الشرطة ، قد يكون المسدس مفيدًا ، كما كتبت أكثر من مرة.
                    والنقاش كله يدور حول الاستخدام العسكري.

                    نعم ، وأنا أتحدث عن نفس الشيء. متى هاجمت وحدات الجيش بالسلاسل خلف الدبابات؟ هل قرأت حتى تعليقاتي؟
                    1. أفيور
                      أفيور 11 أكتوبر 2019 14:20
                      +1
                      كان يقرأ. خلف الدبابة ، وليس خلفها ، ينطوي استخدام الجيش على القتال كجزء من وحدة. ومع وجود سلسلة أو حدوة حصان أو فضفاض ، فلا فرق.
                      حقيقة أنك لست بطلاً وحيدًا ....
                      ولن تقاتل وحدك ، بل مع رفاق مسلحين بالبنادق الآلية ، مثل العدو. وفي معركة بين وحدتين بالبنادق الآلية ، ستكون أنت ومسدسك أشبه بالهدف ، لأن المعركة لن يتم خوضها على ارتفاع 20-30 مترًا في الغالبية العظمى من الحالات.
                      فيما يتعلق بالإضافة ، فأنت تشارك مكان الاستبدال وأين تكون الإضافة.
                      اكتب عن الإضافة وأدخل البدائل للأمثلة.
                      وبدلاً من الاستبدال ، من الأسهل انتزاع قرنين إضافيين.
                      حول الزنك ، هذا اختراعك ​​، لست بحاجة إلى نسبته إلي.
                      وحول حقيقة أن للجيش بالفعل وظائف شرطية ، وليس وظائف عسكرية ، لذلك لا توجد حرب الآن. لكن الجيش يتم إعداده خصيصًا للحرب ، وليس بديلاً مصطنعًا للشرطة ، على الرغم من أن هذا يحدث أيضًا
    2. موردفين 13rus
      موردفين 13rus 9 أكتوبر 2019 23:34
      -2
      إذا كان حزب العدالة والتنمية لا حول له ولا قوة ضد كرات goofballs ، فأين يمكنني أن أخبز ثم يتنافسون معه وبغض النظر عن الخرطوشة. إذا لم تملأ العدو بخرطوشة واحدة ، فلن تكون 7 خرطوشة كافية.
      1. المجد 1974
        المجد 1974 10 أكتوبر 2019 16:32
        +1
        إذا لم تملأ العدو بخرطوشة واحدة ، فلن تكون 7 خرطوشة كافية.

        لهذا السبب جعلوا المتجر أكبر. اضرب مرة واحدة ، لم تساعد ، أطلق النار مرة أخرى ، لا تدخر الذخيرة. إذا كان لديك 16-18 منهم ، على الأقل اتركهم جميعًا ولكن احفظ حياتك.
        وعلى أمل أن توفر لك خرطوشة واحدة ، لكنها قوية ، لا يستحق كل هذا العناء.
        1. موردفين 13rus
          موردفين 13rus 10 أكتوبر 2019 19:27
          -2
          إذا ضربت ولم تساعد ، فهذا يعني بالفعل أنك جثة. في القوات المسلحة للاتحاد الروسي ، المسدس ليس ضروريًا كسلاح إضافي.
          1. المجد 1974
            المجد 1974 10 أكتوبر 2019 21:22
            +3
            إذا ضربت ولم تساعد ، فهذا يعني بالفعل أنك جثة.

            وإذا لم يضرب عدوك فمن هو الجثة؟
            سأجيب: الجثة هي من يطلق النار بشكل أسوأ. لذلك ، لا تخف في المعركة ، فربما يطلق عدوك أسوأ منك ، وتصرف كما تعلم ولا تخاف من الموت.
      2. مايكل هورنت
        مايكل هورنت 12 أكتوبر 2019 19:37
        0
        منطق سخيف. والممارسة غير مؤكدة.
        يطلقون النار على الهدف حتى يسقط ويفشل ، وقد تحتاج إلى 1 و 2 و 4 و 10 وحتى 20
        ولكن عادة ما يتم تعطيل 2 على الفور مع احتمال كبير ، لذلك يتم تعليمهم التصويب في التعادل
  12. سترويبات ZABVO
    سترويبات ZABVO 9 أكتوبر 2019 21:35
    +7
    مرحبًا الساعة 7 من الأرجنتين.
    يحتاج اليانكيون إلى مسدس لإطلاق النار على المتمردين والأنصار والمدنيين الآخرين الذين أخذوا أسلحة للقتال ... لذلك ، لا يعتبر اليانكيون "خارقة للدروع" ، فهم أوغاد في كلمة واحدة.
    هنا في الأرجنتين ، بدأت الأخبار عن قطاع الطرق الذين يرتدون الدروع في إجهادي ... لأنني أحمل مسدسًا مشحذًا لعمل "متوقف" .... هل سأضطر إلى تحميل الكاروسيل ، أحدهما "واسع" والآخر " خارقة للدروع "؟
    نعم! هذا مجرد "خمسة" من المارة للإقلاع ، ثم أين تختبئ؟ نكتة. النكتة السوداء.
  13. 82
    82 9 أكتوبر 2019 22:09
    +1
    هناك قناة مثيرة للاهتمام على YouTube مخصصة لحالات استخدام الأسلحة النارية من قبل رجال الشرطة الأمريكية https://www.youtube.com/channel/UChHDKcPDl5Ob1bZV8KYMgBQ الرصاص. لذلك ، مع ملامسة النار من مسافة قريبة ، يقوم الأشرار عادةً بإطلاق 3-4 رصاصات. الأكثر تطرفًا في القناة ، هذه هي ثلاث طلقات متتالية أطلقت على صدر المهاجم من بندقية ذاتية التحميل عيار 5 من مسافة ثلاثة أمتار - استلقى على الفور.
    1. أفيور
      أفيور 9 أكتوبر 2019 22:52
      0
      سيكون هناك حاجة إلى تسوية.
      يعتمد تأثير التوقف على صدمة الألم ، وعندما يتم إطلاق الأدرينالين في الدم أو تحت تأثير الأدوية ، قد لا تحدث صدمة ألم حتى مع وجود جروح خطيرة.
      أحيانًا يدرك الجريح أنه مصاب فقط عندما يرى الدم.
      1. سيد الشر
        سيد الشر 10 أكتوبر 2019 00:49
        +1
        "وقف العمل" هو مصطلح يصف مدى فتك السلاح / خرطوشة. وكلما زاد التأثير الضار (المميت) للذخيرة ، زاد "تأثير الإيقاف". نشأ مصطلح "سلاح إيقاف القوة" (سلاح القوة الفتاك سابقًا ، بدوره ، قوة القتل السابقة) منذ وقت طويل في الولايات المتحدة بعد فضيحة أطلقها "كل أنواع نشطاء حقوق الإنسان هناك". خلاصة القول هي أنه خلال "إعادة المعدات" التالية للشرطة الأمريكية ، ظهر "إعلان" في وسائل الإعلام يفيد بأن الشرطة تلقت سلاحًا أكثر فاعلية مع تأثير مميت متزايد ، الأمر الذي أثار غضب "مكتب" مختلف بشكل كبير. لقد أشعلوا الضجيج القائل بأن هدف الشرطة لم يعد حماية المواطنين واحتجاز المجرمين ، بل القتل ، وفي هذه الحالة ، قمع "الحريات" بشكل قاسٍ ...

        وهكذا نشأ مصطلح "وقف العمل" ، لكن المعنى ظل كما هو ، فكلما زاد الضرر ، زادت احتمالية إيقاف العدو.

        يمكن العثور على مزيد من التفاصيل حول ما هو مضمون لحرمان العدو من القدرة القتالية في كتابات Thompson-LaGarde. لقد قاموا بعمل رائع في هذا الاتجاه في بداية القرن العشرين ، وفي وقت لاحق في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، تم إجراء تجارب مماثلة من قبل مكتب التحقيقات الفيدرالي وأكدوا تمامًا دقة نتائج الاختبارات التي أجراها طومسون ...
    2. swnvaleria
      swnvaleria 10 أكتوبر 2019 13:00
      0
      نعم ، إن دروباش برصاصة فولاذية أكثر فاعلية من أي خبز ، لكن لا يمكنك سحبها في الحافظة ولا يمكنك سحبها بسرعة.
    3. مايكل هورنت
      مايكل هورنت 12 أكتوبر 2019 19:42
      +1
      حق تماما. تظهر مقاطع الفيديو الحقيقية مع إطلاق النار بالمسدس أنه بعد رصاصة واحدة يستمر العمل وتأثيره يأتي فقط من 1-2-3
      أو حتى كل 10. لذلك ، من المستحسن وجود مخزن واسع.
      حسنًا ، مع ذلك ، الرصاص 357 و 9 × 19 يختلفان في العمل ، 357 يعجز بثقة أكبر
  14. شلدون 48
    شلدون 48 10 أكتوبر 2019 02:03
    0
    يجب أن يتدرب مطلق النار كثيرًا وأن يعرف أدق نقاط سلاحه.
  15. القط الروسي
    القط الروسي 10 أكتوبر 2019 03:03
    -1
    حول "القدرة على التوقف غاضب "الراعي. في 1899-1901 ، الولايات المتحدة am قاتلوا في الفلبين. لم تكن خرطوشة عيار 9 ملم كافية لإيقاف الفلبينيين في المعركة. اضطررت إلى استخدام عيار 45 (11,43 ملم) خير . حول عدد BC: "خمسة (خراطيش) لم تكن كافية - لن تكفي خمسة وعشرون (خرطوشة)" - مثل أمريكي نعم فعلا
    1. 82
      82 10 أكتوبر 2019 07:17
      +2
      اقتباس: القط rusich
      حول عدد BC: "خمسة (خراطيش) لم تكن كافية - لن تكفي خمسة وعشرون (خرطوشة)" - مثل أمريكي

      قال الأمريكيون وقرروا أن المتجر كان من 13 إلى 15 قطعة. 9 بارا. أفضل من 8 قطع. 45ACP الضحك بصوت مرتفع
      ملاحظة فيما يتعلق بالفلبينيين "الذين لا يُقتلون" وأوجه القصور في خرطوشة المسدس عيار 9 ملم آنذاك - شنت الدول الأوروبية أيضًا حروبًا استعمارية مع شعوب "عنيفة" ، ولم تكن هناك شكاوى خاصة بشأن خراطيش المسدس طلب
      1. القط الروسي
        القط الروسي 11 أكتوبر 2019 02:27
        0
        مسدس ويبلي 1887-1963 بريطانيا ، عيار .455 ويبلي (11,56 ملم). دعونا نتذكر "الرصاص الدموي". جاء طلب الرصاص "المتفجر" بعد حملة شيترال (1895). بدا لـ "المحاربين" الإنجليز أن البريطانيين الـ303 "لا يقتلون" ، المتوحشين ، ". رأيي: لا توجد شكاوى حول خراطيش المسدس عندما لا تستخدم (خراطيش المسدس) في الحرب. يمكنك تذكر استبدال 7,62 × 25 TT بـ 9x18 Makarov - تمت زيادة العيار "لسبب ما" ... تم سحب غرفة Colt 1911 لـ .45ACP من الخدمة في عام 1985 ...
      2. مايكل هورنت
        مايكل هورنت 12 أكتوبر 2019 19:50
        +2
        لذلك كان المسدس عيار 9 ملم ضعيفًا. ليس مثل 9x19 الحالي. بالطبع ، على خلفيته ، 45 حزب العدالة والتنمية ، حتى مع وجود عقبة في ذلك الوقت ، كان أكثر فاعلية
        لكن الخراطيش الحديثة 9x19 لديها ضخ كاف بالجول ، فوقها تبدأ بالفعل مشاكل الضربات وإمكانية التحكم بين الأفراد. لذا فإن 9x19 الحديثة هي خرطوشة المسدس المثلى في عامل شكل المدرسة القديمة
        في الواقع ، لن يكون 7.62 برصاصة شبه حيوانية في مسدس أقل ، وربما أكثر فاعلية ، أوه ، تم شطب 7.62x25TT مبكرًا وبغباء
        شبه الحيوان عبارة عن رصاصة مدفع رشاش طويلة تقريبًا ذات طرف مقطوع ، وهي تعمل كقوة خارقة للدروع وكأداة توقف (بسبب السقوط ، مثل جميع طلقات الرشاشات الصغيرة) ، وتجمع بين كليهما
  16. تمحى
    تمحى 10 أكتوبر 2019 11:03
    +1
    حتى إذا بدأت خراطيش المسدس في اختراق فئة الحماية 3-4 من الدروع الواقية للجيش ، فلن يكون هناك معنى لذلك. بالنسبة للمعركة ، في معظمها ، لا تزال تدور على مسافات تزيد عن 20 مترًا. ووفقًا للممارسات العالمية ، يعمل المسدس حقًا على مسافات تصل إلى 10 أمتار. حسنًا ، إلى الجحيم مع حمل نوع من waffenmiracle من شركة إبداعية مع مجلة لمدة 20-30-70 جولة معك طوال الوقت؟ من الأفضل أن يكون لديك مجلات إضافية للسلاح الرئيسي. وبعد ذلك ، يحتاج الضباط فقط إلى مسدسات في الجيش. والذكاء ، بما في ذلك الخاص ، صامت فقط. حتى تتمكن من إنشاء المزيد والمزيد من العينات الجديدة على طول الطريق ، ولكن لا معنى لها. وزارة الشؤون الداخلية ، FSB ، FSO ، NG لها متطلبات مختلفة ، لكن لن ترتدي أوبرا بتروفكا ولا ضابط شرطة المنطقة موخوسكا ولا العميل السري الذي لديه أحزمة كتف سرية شيئًا مثل SR-1 ، مضيق بوا ، Stechkin أو PYa. غير مريح إلى حد ما. بعض الشيء. أما بالنسبة لمقاتلي جهاز الأمن المركزي التابع لـ FSB ، رجال الإطفاء في FSO ، فإن لديهم مهامهم الخاصة ، يمكنهم ويحتاجون إلى حديد مختلف ، من Glock إلى Mauser. لكن هذه مهمة ضيقة النطاق.
    في الآونة الأخيرة ، أجرى الأمريكيون دراسة لخرطوشة ماكاروف 9x18 وتوصلوا إلى استنتاج مفاده أنها تعمل بشكل جيد في ظل الظروف العادية. هناك معلومات حول هذا على شبكة الإنترنت. لماذا نزل الأمريكيون المخادعون فجأة إلى منتج مبتذل للصناعة العسكرية محظور الآن في جميع أنحاء العالم من الاتحاد السوفياتي؟ ربما يعمل حقا؟ علاوة على ذلك ، يظهر ذلك بوضوح مقطع الفيديو من الأماكن التي تم استخدام PM فيها في السنوات الأخيرة.
  17. Yuriy_999
    Yuriy_999 10 أكتوبر 2019 19:06
    +3
    سأل صاحب البلاغ السؤال الخطأ ، وفي النهاية ذهب إلى المكان الخطأ على الإطلاق.
    كان السؤال "لماذا تختار روسيا إجراء اختراق والولايات المتحدة خطوة توقف؟"
    وينبغي أن تكون "مع من ستقاتل روسيا ، ومع من تقاتل الولايات المتحدة الآن؟"
    وبعد ذلك سيقع كل شيء في مكانه على الفور.
  18. ملكة جمال
    ملكة جمال 10 أكتوبر 2019 21:23
    0
    الغباء في كل من اقتراب الولايات المتحدة ونهج الاتحاد الروسي ، لن يؤذي المسدس الذي يوقف الرصاص أي شخص يرتدي سترة واقية من الرصاص في جيش المشاة ، كما أن المسدس برصاص خارق للدروع لن يؤذي أي شخص في المشاة. الجيش سترة مضادة للرصاص. لا يوجد حتى رقاقة على السترة المضادة للرصاص. عند تصوير اللحوم ، يكون النهج الأمريكي أفضل. عند التصوير في خوذة ، يكون أسلوب التردد اللاسلكي أفضل.
  19. غير جدير بالثقة
    غير جدير بالثقة 11 أكتوبر 2019 03:11
    +2
    hi
    مقال جيد جدا وهو نادر ضع علامة النجمة!
    توضيح صغير:
    "تم تشكيل لجنة مكتب التحقيقات الفيدرالي بعد مذبحة ميامي في عام 1986 ، عندما أطلق أحد عملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي النار على مجرم كان قد سرق لتوه بنكًا. أصابت الرصاصة 9 ملم التي أطلقها العميل المجرم من جانبه ، واخترقت ذراعه اليمنى وعلق في الرئة اليمنى تتوسع بشكل كامل لكن الجاني رد بإطلاق النار فقتل عميلين من مكتب التحقيقات الفيدرالي وجرح أربعة آخرين ". - هذا ليس صحيحًا تمامًا. كان الكثير من عملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي يبحثون عن اثنين من اللصوص (الجيش السابق ، الذي كانت أنشطته مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بالأسلحة). وعندما وجدهم عملاء مكتب التحقيقات الفدرالي ، اتضح أن الجيش كان مستعدًا لإطلاق النار ، وكان لديهم 223 من عيار 12 من الأسلحة والمسدسات. فقد بعض العملاء نظاراتهم ، والبعض الآخر لم يعيد تحميل مسدساته تحت النار ، والبعض الآخر لم يطلق النار على الإطلاق. في المناوشة ، تبين أن الجيش يطلق النار بشكل أسرع وأكثر دقة. قُتل المشتبه بهم ، وقتل عميلان ، وجرح 2 ، وجرح غريب. أثناء تشريح جثث المشتبه بهم ، اتضح أنه على الرغم من حقيقة أن الجروح كانت قاتلة ، إلا أنهم سمحوا لهم بالمقاومة لبعض الوقت. ويبدو أن القليل من اختراق رصاص المسدس لم يكن كافيًا لتحقيق أفضل تأثير.
    لذلك ، ظهر عيار .40 SV في مكتب التحقيقات الفيدرالي لاحقًا ، وأدرجت المسدسات في قائمة الأسلحة ، وظهرت معايير تدريب مختلفة قليلاً ، وبدأت المسدسات تصبح شيئًا من الماضي.
    فيديو جيد:


    بعد حوالي 10 سنوات ، وقع إطلاق نار مشهور آخر ، "North Hollywood Shootout" عندما كان المشتبه بهم يرتدون سترات واقية من الرصاص مع بندقية هجومية ومجموعة من الرصاص. لم يكن لطلقات المسدس وطلقات الرصاص أي تأثير ، و "هرعت" الشرطة إلى المتجر للحصول على أسلحة وخراطيش بنادق (كان هناك تعليق من كاتب أمريكي أنه بأخذ السلاح من المتجر ، انتهكت الشرطة القانون - "فترة الانتظار" "لم تنته غمز ). بعد هذه القصة ، بدأت البنادق تصبح شيئًا من الماضي ، ذهب 223 سلاحًا إلى silovikov.
    يمكنهم حتى إظهار وترك السيلوفيكي يلمس .223 يضحك

    لكن ليس كل

    يضحك
    تاكتاروف في "Shootout in North Hollywood" جيد غمز
  20. تذمر
    تذمر 11 أكتوبر 2019 13:57
    0
    شكرا للمؤلف لمراجعة مثيرة للاهتمام. فيما يتعلق بتصعيد أسلحة المجرمين والشرطة الأمريكية ، هناك كتاب مثير للاهتمام من تأليف Harold B. Lawson بعنوان "رحلة عبر مشهد النظام" ، الفصل. "المشاكل المنهجية للوحدات ذات الأغراض الخاصة وحلها في حالات الفائدة" ، على قدم المساواة. "التصعيد". كان الرد على استخدام المجرمين للأسلحة الآلية هو تسليح الشرطة. بدأ المجرمون ، بدورهم ، في استخدام المدافع الرشاشة. طلبت الشرطة بطبيعة الحال سيارات مصفحة ، إلخ. بدأ الاعتداء على المنزل يشبه عملية عسكرية. وبعد ذلك تقرر التهدئة من خلال "تقليل رد الفعل" من قبل الشرطة ، والانتقال إلى تكتيكات المفاوضات.
    التصعيد له تأثير سلبي على المناخ النفسي في المدن (خاصة في مناطق المشاكل).
    لم يعد السكان المحليون ينظرون إلى الشرطة "المدرعة" (المسلحة بالبنادق الآلية ، وتتحرك في عربات مصفحة) على أنها حماية ، لكنهم يعتبرونها "محتلين". ولا تتعاون. هذا لا يؤدي إلا إلى زيادة تأثير العصابات (في كثير من النواحي عملية مماثلة لما حدث في أولستر في السبعينيات والثمانينيات ، في الأراضي الفلسطينية التي احتلتها إسرائيل) وهي حالة لا يوجد فيها حل لـ "حرب الكوادر".
    في الوقت نفسه ، تشير حوادث القتل الجماعي للمدنيين ، وأعمال الإرهاب (إطلاق النار على المدارس في الولايات المتحدة ، والهجمات بالسكاكين في باريس ولندن ، وصدم الناس بالمركبات) إلى أن الشرطة بحاجة إلى سلاح يمكنه شل حركة المهاجمين تمامًا في أسرع وقت ممكن ، وإلا استمروا في القتل (تكتيكات التفاوض لا تعمل). لكن هذا لا يزال شرطًا ، وليس سياقًا عسكريًا للاستخدام.
    وفقًا لـ "مفهوم" مسدس الجيش على هذا النحو (أنا لا ألمس الذخيرة تقريبًا ، فهي ليست في الموضوع) ، أضفت تعليقًا في الموضوع https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v -rossii-chast-2.htm
  21. عيار
    عيار 12 أكتوبر 2019 06:29
    0
    الخراطيش ليس لها قوة توقف!
    1. سترويبات ZABVO
      سترويبات ZABVO 12 أكتوبر 2019 18:31
      0
      اقتبس من العيار
      الخراطيش ليس لها قوة توقف!

      حسنا هل لاحظت!
    2. AVM
      12 أكتوبر 2019 20:33
      +1
      اقتبس من العيار
      الخراطيش ليس لها قوة توقف!


      نعم. يتحدثون عن تأثير إيقاف الرصاصة. لكنني أعتقد أن الخرطوشة (الذخيرة) هي التي يجب أخذها في الاعتبار. نظرًا لأن تأثير التوقف لا يتأثر فقط بشكل الرصاصة ، بل يتأثر أيضًا بشحنة المسحوق التي توضع في الغلاف.
      وعند المقارنة ، يقارنون الخراطيش بالضبط - .40 ستاندرد اند دبليو ، 10 ملم تلقائي ، .45 ACP ، إلخ.

      خذ .45 ACP و .45 GAP على سبيل المثال ، قد تكون الرصاصات متماثلة ، لكن حمولة البارود في الأولى يمكن أن تكون أكبر بكثير ، والتي في النهاية ستعطي اختراقًا أكبر وقوة إيقاف.
    3. دوكوسيب
      دوكوسيب 16 أكتوبر 2019 14:00
      0
      أيضا كيف لديهم. الرصاصة نفسها هي مجرد قطعة رصاص ملقاة على الطاولة. يظهر تأثير الإيقاف الخاص بها بعد اللقطة ويعتمد على الخرطوشة التي يتم إطلاقها منها. مثال: .38 و 357 ماغنوم. الرصاص موجود ... نفس الشيء (علامات القطع خاصة لكاليبر. يحبها.) لكن القذائف وأوزان البارود مختلفة. وفقًا لذلك ، هناك تأثير توقف مختلف
  22. عيار
    عيار 13 أكتوبر 2019 07:59
    0
    اقتبس من AVM
    نظرًا لأن تأثير التوقف لا يتأثر فقط بشكل الرصاصة ، بل يتأثر أيضًا بشحنة المسحوق التي توضع في الغلاف.
    وعند المقارنة ، يقارنون الخراطيش بالضبط - .40 ستاندرد اند دبليو ، 10 ملم تلقائي ، .45 ACP ، إلخ.

    خذ .45 ACP و .45 GAP على سبيل المثال ، قد تكون الرصاصات متماثلة ، لكن حمولة البارود في الأولى يمكن أن تكون أكبر بكثير ، والتي في النهاية ستعطي اختراقًا أكبر وقوة إيقاف.

    Andrey ، من الواضح تمامًا ما الذي يؤثر على ما ، لا تنزعج من هذا الانتقاء. هذا صحفي بحت ... كان من الضروري العثور على مثل هذه المجموعة المختارة من الكلمات حتى يكون كل شيء على ما يرام!
  23. فيلسوف
    فيلسوف 15 أكتوبر 2019 20:31
    0
    تم التخلي عن خرطوشة TT 7,62x25 عبثًا في الجيش.
  24. دوكوسيب
    دوكوسيب 16 أكتوبر 2019 13:49
    0
    لم يضيف المؤلف إلى وصف الصورة الأولى أن الصف العلوي من الخراطيش ذات الرصاص المغلف التقليدي والصف السفلي كلها نحاسية ، ما يسمى بالمخترقين المتطرفين ، أي خارقة للدروع. أقصى اليمين 5,7،XNUMX ملم مع أنوف زرقاء يعني أيضًا خارقة للدروع. على الأرجح تم نسخ الصورة ولصقها من بعض المقالات الأجنبية حول ذخيرة مسدس خارقة للدروع.
  25. الأداة
    الأداة 15 يونيو 2020 00:27
    0
    ومع ذلك ، يجب أن تكون الرصاصة قادرة على اختراق ما لا يقل عن 25-30 سم من الأنسجة الرخوة ؛ (اقتباس من الخبراء)
    قدّر الزوجان أبعاد الشخص الذي يتغذى جيدًا ولم يفهم في أي مكان من الجسم يتجاوز 25-30 سم من الأنسجة الرخوة الأعضاء الحيوية !؟ حتى لو اصطدمت الرصاصة ، حتى من الأعلى ، حتى من الأسفل إلى الجسم ....