استعراض عسكري

التحسين على المسيرة: إعلان قرار دمج شركتي "ميلا" و "كاموفا"

137
تأتي معلومات غير متوقعة للغاية حول قطاع صناعة طائرات الهليكوبتر الروسية. تم تحديد ما يسمى بالتحسين في شركتين محليتين - Kamov و Mil.




بحسب وكالة الأنباء تاسسيتم توحيد "ميل" و "كاموف" لإنشاء NCV - المركز الوطني لهندسة طائرات الهليكوبتر.

ذكرت تاس ، نقلاً عن ممثل لشركة Russian Helicopters القابضة ، أنه من المقرر إعادة تسمية مصنع Mil في العام المقبل ، وعلى هذه الخلفية ، لدمج الشركات المذكورة.

سيتم تنفيذ "تحسين" عملاقين لبناء طائرات الهليكوبتر ، ليس فقط في روسيا ، ولكن أيضًا في العالم ، كما هو مذكور ، لمدة عامين تقريبًا. تاريخ الانتهاء المخطط هو 2.

في الوقت نفسه ، يُقال إنه عند تحسين الشركات ، لن يدمجوا مدارس التصميم التجريبية الخاصة بهم. إذا كنت تؤمن بهذه المعلومات ، فستواصل OKSH عملها تحت العلامات التجارية الموجودة اليوم - "Mi" و "Ka". في الواقع ، سيكون من الغريب للغاية أن ينخرط مؤلفو فكرة التحسين في عملهم حتى على أسماء مدارس التصميم الروسية وطائرات الهليكوبتر نفسها.

تذكر أن طائرات الهليكوبتر السوفيتية والروسية لا تستخدم فقط في روسيا ، ولكن أيضًا في عشرات البلدان حول العالم. لقد أثبتوا أنفسهم كآلات من أعلى المستويات ، متواضعة في التشغيل وتنافسية في الأسعار. أود أن آمل ألا يضر التحسين المعلن بصناعة طائرات الهليكوبتر المحلية.

"التحسين في المسيرة": قالت الشبكة مازحة بالفعل أن التحسين يمكن أن يكون أكثر فعالية إذا جمعت "ميل" و "كاموف" ليس فقط مع بعضهما البعض ، ولكن أيضًا مع شركتي MiG و Sukhoi ...
137 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. SVP67
    SVP67 11 أكتوبر 2019 05:58
    47+
    باختصار ، لن يكون لدينا منافسة صحية في تصميم طائرات هليكوبتر جديدة ... وهذا ليس جيدًا جدًا
    1. SSR
      SSR 11 أكتوبر 2019 06:22
      -1
      اقتباس من: svp67
      باختصار ، لن يكون لدينا منافسة صحية في تصميم طائرات هليكوبتر جديدة ... وهذا ليس جيدًا جدًا

      على طول الطريق ، كنت تسترشد بالعنوان.
      إلغاء المنافسة؟ من الواضح أنه سيكون أمرًا سخيفًا (داخل البلد) ، ولكن في إطار الاتحاد لمنح وصول معين إلى تقنيات مثل الإلكترونيات والمواد المركبة والتقنيات الإضافية - سيكون من الجيد جدًا تطوير هذا القطاع.
      لدينا على سبيل المثال إنتاج أحزمة وكابلات على مستوى TYCO وهذا بالرغم من العقوبات لكن الشركة المصنعة لا تستطيع الوصول إلى الجميع وعلى سبيل المثال تقوم الشركة المصنعة "الذرة" بشراء منتج قديم بالطريقة القديمة فقط لأنه يتوافق مع GOST ، انظر إلى إبر مصنع Kolyubakinsky ، فهي من 80 عامًا و 70 عامًا موصوفة لقسم مراقبة الجودة لإجراء اختبارات الجودة ، بما في ذلك VP ، ولكن المصنع نفسه عازم تقريبًا ، لا تفعل وفقًا لـ GOST ، هل وفقًا لـ TU والصلب غالبًا من الصين. hi
      1. أوبي وان كينوبي
        أوبي وان كينوبي 11 أكتوبر 2019 06:30
        16+
        ولكن ضمن الرابطة لإعطاء وصول معين إلى تقنيات مثل الإلكترونيات والمركبات والتقنيات المضافة - سيكون من الجيد جدًا تطوير هذا القطاع.

        والآن لا يمكنهم الوصول إلى كل هذا ، أم ماذا؟
        1. SSR
          SSR 11 أكتوبر 2019 09:24
          +2
          اقتباس: أوبي وان كينوبي
          ولكن ضمن الرابطة لإعطاء وصول معين إلى تقنيات مثل الإلكترونيات والمركبات والتقنيات المضافة - سيكون من الجيد جدًا تطوير هذا القطاع.

          والآن لا يمكنهم الوصول إلى كل هذا ، أم ماذا؟

          في بعض الأحيان ، من أجل الوصول إلى شيء ما ، تحتاج إلى معرفة ذلك. قام مهندسونا وتقنيونا ومصممونا الآخرون الذين لديهم موردون بنقل المنتجات من أماكن بعيدة جدًا ، حتى اكتشفوا بالصدفة في مقابلة أن هناك إنتاجًا حديثًا لهذه الأجهزة في مدينتهم.
          هل ترغب في نشر "رسم" هنا حتى يحاولوا العثور على شخص يمكنه أن يصنعه معنا ، سأرى مدى سهولة ذلك بالكلمات ، حيث بحث 23 شخصًا في جميع أنحاء البلاد لمدة 1.5 عام ، واتجهوا إلى CHIZ و Tula ووجدته بالصدفة في سيرجيف بوساد.
          PS.
          لا يوجد حديث عن الاندماج. قبل أن يأتي وقت الصراخ حول البوليمرات لا يستحق كل هذا العناء.
          1. AUL
            AUL 11 أكتوبر 2019 09:37
            +9
            اقتباس من SSR.
            في بعض الأحيان ، من أجل الوصول إلى شيء ما ، تحتاج إلى معرفة ذلك. قام مهندسونا وتقنيونا ومصممونا الآخرون الذين لديهم موردون بنقل المنتجات من أماكن بعيدة جدًا ، حتى اكتشفوا بالصدفة في مقابلة أن هناك إنتاجًا حديثًا لهذه الأجهزة في مدينتهم.

            هل سمع مهندسو التوريد عن الإنترنت؟ يبدو أنك بحاجة إلى قيادة مورديك باستخدام مكنسة قذرة!
            وحول الموضوع الرئيسي للمقال ... عندما يبدأون الحديث عن التحسين من الأعلى ، لا يمكن توقع شيء جيد. ومن الأمثلة على ذلك الرعاية الصحية والتعليم والفضاء وما إلى ذلك.
            1. SSR
              SSR 11 أكتوبر 2019 09:51
              +8
              اقتباس من AUL
              هل سمع مهندسو التوريد عن الإنترنت؟

              كيف يكون من الواضح الإجابة عليك ....... تم اختراع منتج غير موجود بعد ويجب أن يتم عن طريق الالتحام غير المنضم سابقًا ولا يعرف من يمكن صنعه ، لأن أولئك الذين في لا يمكن للنظرية أبدًا أن تجعلها لم ترها ولم تفعلها.
              لفهمها ، عليك مواجهتها. اضغط على لوحة المفاتيح ويمكنني ذلك.)))
              1. AUL
                AUL 11 أكتوبر 2019 10:18
                +3
                اقتباس من SSR.
                كيف يمكنك الإجابة بشكل أفضل ....
                لفهمها ، عليك مواجهتها. اضغط على لوحة المفاتيح ويمكنني ذلك.)))

                صدقوني ، مشاكل التصميم والإنتاج ، وعلى وجه الخصوص ، MTS ، معروفة لي من الداخل ، وليس من خلال الإشاعات! منذ عام 1976 ، تولى مهام في مجال الإنتاج. لذلك هناك ما يكفي من المعرفة والخبرة ليس فقط "لضرب العصا".
                1. SSR
                  SSR 11 أكتوبر 2019 10:50
                  -1
                  اقتباس من AUL
                  اقتباس من SSR.
                  كيف يمكنك الإجابة بشكل أفضل ....
                  لفهمها ، عليك مواجهتها. اضغط على لوحة المفاتيح ويمكنني ذلك.)))

                  صدقوني ، مشاكل التصميم والإنتاج ، وعلى وجه الخصوص ، MTS ، معروفة لي من الداخل ، وليس من خلال الإشاعات! منذ عام 1976 ، تولى مهام في مجال الإنتاج. لذلك هناك ما يكفي من المعرفة والخبرة ليس فقط "لضرب العصا".

                  لذلك أنا لا أجادل))) هناك صعوبات حقيقية للمشكلة وهناك قرحة في الفم - لقد أرادوا الأفضل ، لكن اتضح كما هو الحال دائمًا.))) hi
                  لكنك ما زلت بحاجة إلى التحرك. العالم يتسارع.
          2. مهندس
            مهندس 11 أكتوبر 2019 12:20
            +4
            هيه ، لم يتغير شيء.
            في الخامس عشر ، تم إطلاق مجموعة جديدة من الأدوات ذات الميكانيكا الدقيقة. لا يمكن العثور على polyacetal للعجلات الدودية في أي مكان. لكن المصمم البالغ من العمر 15 عامًا حفر في الأوراق ووجد هاتف الشركة التي زودت العجلات. منذ سنوات 8 للنموذج الأولي. اتصلوا واكتشفوا أن الشركة لم تعد تصنع فراغات جديدة ، ولكن من هذا الطلب لا تزال هناك 20 قطعة من الفراغات القديمة. في ورشة العمل ، كان المضطربون مستلقين. سعادتنا لا حدود لها
    2. أوبي وان كينوبي
      أوبي وان كينوبي 11 أكتوبر 2019 06:28
      46+
      الحق.
      كما تظهر الممارسة ، فإن كلمة "تحسين" في روسيا مرادفة لكلمة "تصفية".
      وبعد ذلك على شاشة التلفزيون سوف يفاجأون لفترة طويلة ويسألون:
      لماذا فعلوا ذلك؟ من فكر في هذا من قبل؟ على من يقع اللوم وماذا تفعل الآن؟
      1. سميرش 24
        سميرش 24 11 أكتوبر 2019 06:42
        29+
        تعيين Taburetkin للعمل مرة أخرى؟
        1. بايارد
          بايارد 11 أكتوبر 2019 09:10
          +6
          اقتباس: smersh24
          تعيين Taburetkin للعمل مرة أخرى؟

          هو . نعم فعلا
          أفضل وزير دفاع للرئيس السابق ميدفيديف.
          ترادف رائع.

          تعذبها إصلاحهم الحكة
          كل شيء عن روسيا جهودهم
          دون راحة اليدين تفوح منه رائحة العرق
          اهتزت أسس الكون ...
      2. كيلوغرام
        كيلوغرام 11 أكتوبر 2019 07:03
        44+
        اقتباس: أوبي وان كينوبي
        كما تظهر الممارسة ، فإن كلمة "تحسين" في روسيا مرادفة لكلمة "تصفية"

        أولاً قاموا بتحسين بلدنا الكبير - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ثم المدارس ، وتحسين المستشفيات ، وتحسين الجيش ، وبناء السفن (OSK) ، وبناء المحرك (ODK) ، واليوم يعيدون تحسين صناعة الطائرات (UAC) ، وبناء طائرات الهليكوبتر ، والأسوأ من كل ذلك ، يقومون سنويًا بتحسين السكان الأصليين - الروس ..
        1. Sergey1987
          Sergey1987 11 أكتوبر 2019 11:59
          -11
          اقتبس من kjhg
          أولاً قاموا بتحسين بلدنا الكبير - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ثم المدارس ، وتحسين المستشفيات ، وتحسين الجيش ، وبناء السفن (OSK) ، وبناء المحرك (ODK) ، واليوم يعيدون تحسين صناعة الطائرات (UAC) ، وبناء طائرات الهليكوبتر ، والأسوأ من كل ذلك ، يقومون سنويًا بتحسين السكان الأصليين - الروس ..

          شقي رائع.
          1. ألف
            ألف 11 أكتوبر 2019 19:00
            +2
            اقتباس: سيرجي 1987
            اقتبس من kjhg
            أولاً قاموا بتحسين بلدنا الكبير - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ثم المدارس ، وتحسين المستشفيات ، وتحسين الجيش ، وبناء السفن (OSK) ، وبناء المحرك (ODK) ، واليوم يعيدون تحسين صناعة الطائرات (UAC) ، وبناء طائرات الهليكوبتر ، والأسوأ من كل ذلك ، يقومون سنويًا بتحسين السكان الأصليين - الروس ..

            شقي رائع.

            ما هو الهراء بالضبط؟
            1. Sergey1987
              Sergey1987 12 أكتوبر 2019 09:45
              -2
              اقتباس: Alf
              ما هو الهراء بالضبط؟

              اقتبس من kjhg
              أولاً قمنا بتحسين بلدنا الكبير - الاتحاد السوفياتي

              لأن الرفيق أعلاه كتب محض هراء. في فهمه الوهمي ، "التحسين" هو تدمير. لم يدافع الاتحاد السوفياتي ، والشيوعيون أنفسهم ، والشيوعيون كما في فاسيلي ، عن دفاعه. لم تفعل شيئا على الاطلاق لمنع الانهيار.
              اقتبس من kjhg
              ثم قامت المدارس بتحسين المستشفيات وتحسين الجيش

              أن المدارس والمستشفيات والجيش قد دمرت؟ رقم.
              اقتبس من kjhg
              بناء السفن (USC) ، بناء المحرك (UEC) اليوم يعيد تحسين صناعة الطائرات (UAC)

              وهذا يعني ، في فهمه الوهمي ، أن توحيد شركات بناء السفن وبناء المحركات وبناء الطائرات في شركات مملوكة للدولة ، بدلاً من الفوضى التي خلفتها شركة OJSC بعد خصخصة Gaidar ، والتي حولتها إلى شركات غير مربحة ، أمر سيء.
              اقتبس من kjhg
              صناعة طائرات الهليكوبتر

              أتساءل ما الخطأ في إنشاء طائرات هليكوبتر روسية؟ ربما حقيقة أنه ينتمي إلى شركة Rostec الحكومية أم أن صافي ربحه 40 مليار روبل؟
              اقتبس من kjhg
              والأسوأ من ذلك كله ، أنها تعمل سنويًا على تحسين السكان الأصليين - الروس ..

              أنا لا أعرف حتى كيف أعلق هنا. حسنًا ، بالطبع ، لدى الحكومة خطة خبيثة على نطاق عالمي ، لرفع مستوى معيشة السكان ، بدءًا من العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، لزيادة متوسط ​​العمر المتوقع ، وتوفير رأس مال الأمومة ، ودفع الأموال من أجل ولادة طفل ، للحد من البطالة عدة مرات ، للحد من عدد الأشخاص الذين يعيشون تحت خط الفقر. الحكومة تفعل كل شيء لتدمير الروس.
              1. ألف
                ألف 12 أكتوبر 2019 21:13
                +1
                اقتباس: سيرجي 1987
                رفع

                نشأ؟
                اقتباس: سيرجي 1987
                زيادة

                نشأ؟
                اقتباس: سيرجي 1987
                لقطع

                انخفاض؟
                اقتباس: سيرجي 1987
                لقطع

                انخفاض؟
                اقتباس: سيرجي 1987
                أن المدارس والمستشفيات والجيش قد دمرت؟

                1. Sergey1987
                  Sergey1987 16 أكتوبر 2019 15:07
                  0
                  اقتباس: Alf
                  نشأ؟

                  اقتباس: Alf
                  نشأ؟

                  اقتباس: Alf
                  انخفاض؟

                  اقتباس: Alf
                  انخفاض؟

                  نعم.
                  ابتسموا حول الطاولات. هل يمكنك إخباري من أين حصلت عليهم؟ وبعد ذلك ، بعبارة ملطفة ، أنا مندهش من النمو في عدد المعلمين من عام 91 إلى عام 96 ، ثم الاستقرار المستقيم حتى العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. الأمر نفسه ينطبق على نمو العيادات.
      3. صحيح
        صحيح 11 أكتوبر 2019 07:57
        16+
        في نفس المكان ، حفر سيرديوكوف (نعم ، نفس الشخص) ، ويبدو أن النتيجة. إنه ، مثل البكتيريا ، يتحلل ويفسد كل شيء ، جوهره هو
        1. تم حذف التعليق.
      4. Starover_Z
        Starover_Z 11 أكتوبر 2019 08:25
        15+
        اقتباس: أوبي وان كينوبي
        الحق.
        كما تظهر الممارسة ، فإن كلمة "تحسين" في روسيا مرادفة لكلمة "تصفية".
        وبعد ذلك على شاشة التلفزيون سوف يفاجأون لفترة طويلة ويسألون:
        لماذا فعلوا ذلك؟ من فكر في هذا من قبل؟ على من يقع اللوم وماذا تفعل الآن؟

        هل من الممكن تحسين الدوما؟ لماذا بحق الجحيم هناك الكثير من النواب ؟!
        1. مستشار المستوى 2
          مستشار المستوى 2 11 أكتوبر 2019 08:55
          10+
          أعتقد أنه إذا تم تخفيضه بمقدار 3 مرات ، فلن يتغير شيء سوى تقليل النفقات المرضية بمقدار 3 مرات ..
      5. تيهونمارين
        تيهونمارين 11 أكتوبر 2019 10:04
        12+
        اقتباس: أوبي وان كينوبي
        كما تظهر الممارسة ، فإن كلمة "تحسين" في روسيا مرادفة لكلمة "تصفية".

        دافع المدير العام AI Baginsky عن أطروحته حول موضوع "أفريقيا جنوب الصحراء: السياسة النقدية وآليات التمويل الخارجي للتنمية". لا أعرف كيف هو الحال مع أفريقيا جنوب الصحراء ، ولكن في طائرات الهليكوبتر يفهم مثل "ماعز في قشور برتقالية" ، وهنا مرة أخرى نقرأ حكايات كريلوف حول "إذا بدأ صانع الأحذية في صنع الفطائر ، وشحذ صانع الفطائر الأحذية ..... "نفس الشيء في مبنى الطائرة
        رئيس مجلس إدارة الشركة - سيرديوكوف أناتولي إدواردوفيتش (وزير الدفاع السابق للاتحاد الروسي). الرئيس - سليوسار يوري بوريسوفيتش ، (ابن سليوسار) ، قطب إعلامي سابق كان يبيع الأقراص المزيفة. (في كومة وصانعي أحذية و piemen وطبيب نسائي) حسنًا ، هؤلاء الرجال سيقومون بإعداد كل من طائرات الهليكوبتر والطائرات. ("Breliot" "Farman" Duperdeson ").
    3. مؤدب إلك
      مؤدب إلك 11 أكتوبر 2019 06:55
      +7
      اقتباس من: svp67
      ... وهذا ليس جيدًا جدًا

      hi سأستخدم تعبيرًا مختلفًا قليلاً.
      1. روس 42
        روس 42 11 أكتوبر 2019 07:25
        22+
        "التحسين في المسيرة": قالت الشبكة مازحة بالفعل أن التحسين يمكن أن يكون أكثر فعالية إذا جمعت "ميل" و "كاموف" ليس فقط مع بعضهما البعض ، ولكن أيضًا مع شركتي MiG و Sukhoi ...

        إذا قمت بدمج شركات "Sukhoi" و "Kamov" و "Mil" و "MiG" ، فسيكون اسم المنتج غير متناسق:
        "SuKaMiMiG" ... لا
        ولكن بجدية ، فإن كاموف (1902-1973) وميل (1909-1970) واجتماع جيل من المديرين الفعالين مفهومان غير متوافقين ... في بلد اقتصاد مضارب ، حان الوقت للتكهن بالأسماء .. .
        hi
    4. نيكزس
      نيكزس 11 أكتوبر 2019 08:27
      -6
      اقتباس من: svp67
      باختصار ، لن يكون لدينا منافسة صحية في تصميم طائرات هليكوبتر جديدة ... وهذا ليس جيدًا جدًا

      اتحدت KB MIG و DRY و ILYUSHIN وما إلى ذلك ولم تنهار السماء على الأرض. في الوقت نفسه ، تمكنت جميع مكاتب التصميم من الوصول إلى تطورات مكاتب التصميم الأخرى ، مما سهل حياتها إلى حد كبير. هناك أيضًا منافسة داخل مثل هذه الشركات ، لكن في نفس الوقت ، كما يقولون ، تعرف اليد اليمنى ما يفعله اليسار. القصة نفسها ستكون مع مكتب تصميم طائرات الهليكوبتر.
      الناتج النهائي لعمل مكاتب التصميم هذه مهم للبلد ، ومن خلال التعاون مع بعضكما البعض ، يمكنك تحقيق أكثر بكثير من التنافس.
      الفكرة مثيرة للجدل لكل من مكاتب تصميم الطائرات ومكاتب تصميم طائرات الهليكوبتر ، لكنني أعتقد أنه سيكون هناك المزيد من الإيجابيات من مثل هذا الارتباط.
      1. رز
        رز 11 أكتوبر 2019 08:40
        +4
        اقتباس: NEXUS
        المنتج النهائي لعمل مكاتب التصميم هذه مهم للبلد

        لكن هذا غير مرئي. على الرغم من أن مكاتب التصميم تعمل ، إلا أنها تتلقى رواتب ، ويحصل كبار المديرين على مكافآت مقابل "التحولات إلى اليمين".
      2. مستشار المستوى 2
        مستشار المستوى 2 11 أكتوبر 2019 09:02
        +9
        1. أندري ، ألا تعتقد أنه نتيجة MIG + IL + SU ، نتيجة لذلك ، حصلنا على SU مع مساعدين في شخص MIG و IL والآن 80 بالمائة من المنتجات هي SU؟ أولئك. في الواقع ، يمكننا التحدث عن تعزيز SU بسبب امتصاص IL و MIG.
        2. منذ متى أدى غياب المنافسة إلى نتائج أفضل من وجودها في تاريخ البشرية؟
        1. نيكزس
          نيكزس 11 أكتوبر 2019 09:13
          0
          اقتباس: مستشار المستوى 2
          1. أندري ، ألا تعتقد أنه نتيجة MIG + IL + SU ، نتيجة لذلك ، حصلنا على SU مع مساعدين في شخص MIG و IL والآن 80 بالمائة من المنتجات هي SU؟ أولئك. في الواقع ، يمكننا التحدث عن تعزيز SU بسبب امتصاص IL و MIG.

          لا ، لا يبدو ذلك. كل مكتب تصميم له تخصصه الخاص ، على سبيل المثال ، لن يقوم مكتب تصميم IL بإنشاء مقاتلات ثقيلة ، ولكن Sukhoi ، "شاحنات" ثقيلة. في الوقت نفسه ، لا ننسى النقص الأبدي في المال ، والذي لم يسمح ، على سبيل المثال ، بتطوير كل من مؤسسة تمويل أصغر ثقيلة وواحدة خفيفة في نفس الوقت ، وكذلك ، على سبيل المثال ، شاحنة جديدة لتحل محل رسلان.
          اقتباس: مستشار المستوى 2
          2. منذ متى أدى غياب المنافسة إلى نتائج أفضل من وجودها في تاريخ البشرية؟

          ومنذ متى أصبحت المنافسة بداهة أفضل من التعاون؟
      3. كيلوغرام
        كيلوغرام 11 أكتوبر 2019 09:22
        +9
        اقتباس: NEXUS
        ، لكنني أعتقد أنه سيكون هناك إيجابيات أكثر من سلبيات من هذا الجمع

        بالطبع ، لا أحد يستطيع أن يمنعك من التفكير في ذلك. لكن الممارسة تدل على أن المنافسة الحقيقية هي محرك التقدم. هذا هو السبب في وجود منافسة في الاتحاد السوفياتي بين الشركات ومكاتب التصميم الخاصة بهم. نعم ، في مكان ما كان لها عيوبها ، لكنها في النهاية كانت حافزًا للتحسين والبحث عن حلول أخرى. إن تاريخنا الكامل في مجال الطائرات والصواريخ هو مثال على ذلك. لا يزال يتم اتباع نفس المسار في الولايات المتحدة. لن يخطر ببال أي شخص أن يوحد عملاقتي الطيران: لوكهيد مارتن وبوينج. شيء آخر هو أن اقتصاد بلدنا لم يعد قادرًا على الحفاظ على نظام تنافسي بين الشركات المصنعة. لكن هذا لا علاقة له بميزة الجمع بين الشركات المتنافسة. إنها فقط مسألة جودة النظام الاقتصادي القائم وقادته.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 12 أكتوبر 2019 00:41
          0
          اقتبس من kjhg
          لكن الممارسة تدل على أن المنافسة الحقيقية هي محرك التقدم.

          مالذي يوقفك؟ تنافس مع سيكورسكي زميل على الرغم من أنني سأجمعهم جميعًا ماذا إن لم يكن في القرن السابع عشر من القرن الماضي حزين
      4. +777 3
        +777 3 11 أكتوبر 2019 09:37
        10+
        اتحدت KB MIG و DRY و ILYUSHIN وما إلى ذلك ولم تنهار السماء على الأرض.
        ومن خلال التعاون مع بعضكما البعض ، يمكنك تحقيق أكثر بكثير من التنافس.

        لماذا إذن لا يوحد الأمريكيون الأغبياء بوينج ونورثروب ومارتن؟ زميل
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 11 أكتوبر 2019 10:28
          0
          اقتباس: 777-3-59-97
          لماذا إذن لا يوحد الأمريكيون الأغبياء بوينج ونورثروب ومارتن؟

          He-he-he ... هل من المقبول أن تكون شركة Boeing الحالية نتاج اندماج Boeing و McDonnell Douglas؟ وتم الحصول على McDonnell Douglas من خلال دمج McDonnell و Douglas.
          إذا أخذت شركة Lockheed Martin ، فهذه نتيجة اندماج Martin Marietta وشركة Lockheed Corporation.
          لا يوجد شيء يمكن قوله عن شركة Northrop Grumman - كل شيء واضح من الاسم. ابتسامة
          1. نيكزس
            نيكزس 11 أكتوبر 2019 10:32
            -5
            اقتباس: Alexey R.A.
            لا يوجد شيء يمكن قوله عن شركة Northrop Grumman - كل شيء واضح من الاسم.

            صه ... لا تخبر أحدا. غمزة يعتقد الناس اعتقادًا راسخًا أن المراتب تحتوي على كل شيء وفقًا لـ Feng Shui-fly بشكل منفصل ، شرحات منفصلة. زميل
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 11 أكتوبر 2019 10:46
              +2
              اقتباس: NEXUS
              يعتقد الناس اعتقادًا راسخًا أن المراتب تحتوي على كل شيء وفقًا لـ Feng Shui-fly بشكل منفصل ، شرحات منفصلة.

              نعم ... فقط دع هؤلاء الأشخاص يحاولون معرفة ما حدث في الولايات المتحدة مع أقدم شركة طائرات هليكوبتر Sikorsky Aircraft.
              تلميح - أنت بحاجة للنظر نحو شركة لوكهيد مارتن. ابتسامة
              1. نيكزس
                نيكزس 11 أكتوبر 2019 11:02
                -4
                اقتباس: Alexey R.A.
                نعم ... فقط دع هؤلاء الأشخاص يحاولون معرفة ما حدث في الولايات المتحدة مع أقدم شركة طائرات هليكوبتر Sikorsky Aircraft.
                تلميح - أنت بحاجة للنظر نحو شركة لوكهيد مارتن.

                حسنًا ، بالنسبة للكثيرين ، ما تفعله المراتب هو معيار العقل والعملية. وسيط الآن فقط ينسون باستمرار أن الولايات المتحدة ، في جوهرها ، هي مشروع مصطنع. آذان بريطانية بارزة. وكما كانت هذه الأرض مكانًا للصوص والقتلة وغير البشر ، فقد بقيت كذلك. ومن الذي يمضي قدمًا في صناعة المراتب والعلم؟ الأمريكيون الوراثيون؟ يضحك هناك ، كزة في أي علم أو فن لامع ، ستجد أن هناك إما جذور سلافية أو جذور أوروبية.
                الولايات المتحدة محمية مصطنعة ، وهذه حقيقة.
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 12 أكتوبر 2019 00:47
                  0
                  اقتباس: NEXUS
                  كزة في أي نجم لامع في العلم أو الفن ، ستجد أن هناك إما جذور سلافية أو جذور أوروبية.

                  اقتباس: NEXUS
                  - هذا حجز مصطنع ، وهذه حقيقة.

                  سيقول شخص ما أن إليزابيث شخصية زخرفية نعم فعلا حسنًا ، حسنًا ... من سيفهم ، هناك فطيرة على الرف لسان
      5. AUL
        AUL 11 أكتوبر 2019 09:42
        +2
        اقتباس: NEXUS
        هناك أيضًا منافسة داخل مثل هذه الشركات ، لكن في نفس الوقت ، كما يقولون ، تعرف اليد اليمنى ما يفعله اليسار. القصة نفسها ستكون مع مكتب تصميم طائرات الهليكوبتر.

        كما تعلم ، لن تضطر إلى أن تكون لطيفًا! الحب من تحت العصا غير مثمر.
      6. تيهونمارين
        تيهونمارين 11 أكتوبر 2019 13:47
        +2
        اقتباس: NEXUS
        اتحدت KB MIG و DRY و ILYUSHIN وما إلى ذلك ولم تنهار السماء على الأرض.

        سوف يوحدون جميع مكاتب التصميم ، وبطبيعة الحال سوف يقللون من المرفوض وفقًا للنظام (الذي سيحتل مكتب التصميم الأماكن الأولى ، ثم يقلل من المنافسين) وما يتبقى منهم ، ثم الآخرين. والسؤال هو من سيصبح أكثر طائرات أم طيارين مروحيات؟ ويعمل الناس بشكل أفضل عندما يتحد الأشخاص المتشابهون في التفكير ، والأشخاص الذين يتجذرون لعلامتهم التجارية ، والأشخاص الذين يعرفون بعضهم البعض والذين هم قادرون على ماذا.
      7. أكثر تسطحا
        أكثر تسطحا 11 أكتوبر 2019 21:40
        +1
        إذا لم ينمو الاقتصاد تتقلص الصناعة ويقال لنا عن التحسين.
        1. Sergey1987
          Sergey1987 12 أكتوبر 2019 09:46
          0
          اقتباس من فلاتر
          إذا لم ينمو الاقتصاد تتقلص الصناعة ويقال لنا عن التحسين.

          الاقتصاد ينمو.
      8. ليس رئيسي
        ليس رئيسي 11 أكتوبر 2019 22:17
        0
        اقتباس: NEXUS
        NEXUS (Andrey) اليوم ، 08:27

        لكني لا أوافق! المستويات لها نفس الصيغة. لكن طائرات الهليكوبتر ... أحادية الدوار أو متحدة المحور مثل النهار والليل. لقد وصل Kamovites إلى أعلى مستوى في المخطط المحوري (أشك في أن شخصًا ما على الأقل يمكن أن يقترب من نتائجهم)! وفي الوقت نفسه ، سأقول الشيء نفسه عن Mil ونظام اللولب المفرد. على سبيل المثال ، Ka-27 ، 50 ، 52 Mi-6 ، 8mt ، 24 ، 26!
    5. نيكولايفيتش الأول
      نيكولايفيتش الأول 11 أكتوبر 2019 09:12
      +1
      اقتباس من: svp67
      باختصار ، لن يكون لدينا منافسة صحية في تصميم طائرات هليكوبتر جديدة ... وهذا ليس جيدًا جدًا

      يوجد مثل هذا التعبير: أن تصنع "لي" بلعبة سيئة! لذلك يبقى لنا ... أن نذهب إلى "خبراء المتفجرات" ... لجوء، ملاذ لنحاول الآن ... حرب هراء ... الشيء الرئيسي هو المناورات! توقفوا عن التنافس مع بعضهم البعض! أنه لم يعد لدينا أي شخص يضربه بضربه؟ هنالك ! غاضب ولا تمررنا ، كما تعلم ، في إيغور ... سيكورسكي؟ شركة سيكورسكي للطائرات ليست "khukhr-mukhr" بالنسبة لك! إنه سيكورسكي! وبعد أن اتحدت ، و "أبي" ... أي يمكنك "التغلب" على شركة إنفستمنت! نعم فعلا أوه ، عقد لي ثلاثة! نعم ، سيكون هناك القليل من سيكورسكي! وتعطينا بيلا أيضا! زميل منذ أن بدأ مثل هذا الخمر ، قم بقطع آخر "خيار"! يضحك
    6. شرم-بوروم
      شرم-بوروم 11 أكتوبر 2019 09:29
      +6
      وفي رأيي ، مخطط تربية نموذجي للمسؤولين. وبالتالي ، يتم وضع شركة إدارة فوق شركات Mil and Kamov ، التي لا تزرع أو تحرث ، ولكنها ترهب جميع المرؤوسين بتقارير شبه يومية عن حالة الأمور والموافقات حتى فيما يتعلق باستبدال الخراطيش للطابعات ، مما يؤدي إلى تشتيت الانتباه والتدخل مع العمل. هناك خيار آخر. هناك عدد قليل من الطلبات ، ولكن هناك العديد من المديرين. من أجل إنقاذ فرق العمال الشاقين المتبقين ، يتم دمج موارد كلتا الشركتين بحيث يتم تقاسم الدهون التي يتقاسمها شخص ما بالتساوي ، لكن شركة الإدارة ستشاركها ..
    7. اوريونفيت
      اوريونفيت 11 أكتوبر 2019 10:00
      -3
      لن يقوموا بتوحيد مدارس التصميم التجريبية الخاصة بهم
      مكتوب للموهوبين.
    8. نسطورة
      نسطورة 11 أكتوبر 2019 10:05
      +4
      هذا أمر سيء للغاية ، والركود والتدهور مضمونان.
    9. منشئ 68
      منشئ 68 11 أكتوبر 2019 11:44
      -2
      مدى ، كيف أصبح الخبراء في صناعة طائرات الهليكوبتر أكثر نشاطًا على الفور. أحدهما الآخر بليغ ، والتوقعات أسوأ من الأخرى. وهم لا يدخرون الإعجابات الضحك بصوت مرتفع أتساءل كم من أولئك الذين "فقدوا كل شيء" كانوا في أرسينييف ، في بروجرس ، في المتاجر ، في مكتب التصميم؟ لكنهم جميعًا دفنوا على الفور وضغطوا بحصاة من فوق.
    10. زراعي
      زراعي 11 أكتوبر 2019 17:37
      -1
      اقتباس من: svp67
      باختصار ، لن يكون لدينا منافسة صحية في تصميم طائرات هليكوبتر جديدة ... وهذا ليس جيدًا جدًا

      من ناحية ، أنت على حق يا سيرجي ، ولكن من ناحية أخرى ، فإن مكاتب التصميم ومنشآت الإنتاج المجزأة ليست كذلك في الوضع العسكري والسياسي الحالي حول روسيا ..
      الآن نحن بحاجة إلى التركيز وتوحيد كل شيء .. لا نصل إلى المنافسة والمشاجرات في المجمع الصناعي العسكري.
      تفوح منها رائحة الحرب وبقوة شديدة. جندي
    11. jovanni
      jovanni 11 أكتوبر 2019 21:22
      +1
      باختصار ، لن يكون لدينا منافسة صحية في تصميم طائرات هليكوبتر جديدة ... وهذا ليس جيدًا جدًا
      نعم ، هؤلاء المحسِّنون ... إذا ألقينا نظرة متشائمة قليلاً على هذه الأخبار ، مهما قلنا: "... باختصار ، لن يكون لدينا طائرات هليكوبتر جديدة" ...
  2. العم لي
    العم لي 11 أكتوبر 2019 05:59
    13+
    آذان ! آذان سيرديوكوف تخرج!
    1. مطار
      مطار 11 أكتوبر 2019 06:49
      +5
      إذا كنت تؤمن بهذه المعلومات ، فستواصل OKSH عملها تحت العلامات التجارية الموجودة اليوم - "Mi" و "Ka"
      بدلا من "أسماك القرش" و "التمساح" سيكون هناك "ميكا" ؟؟؟ ثبت
    2. روح
      روح 11 أكتوبر 2019 07:39
      11+
      تخرج الأذنان من حوض الاستحمام. سيرديوكوف لا يمكنه اتخاذ مثل هذه القرارات ، وليس المستوى hi
      1. العم لي
        العم لي 11 أكتوبر 2019 08:11
        +5
        ولم يأخذها! طلب من ميل وكاموف أن ينحتوا له!
  3. بعيد ب
    بعيد ب 11 أكتوبر 2019 06:00
    32+
    حماقة. عندما بالفعل هؤلاء المحسنون أخيرا تحسين أنفسهم. بطريقة ما ، لا يتبادر إلى الذهن مثال واحد بحيث ينتهي التحسين بشيء جيد.
    1. إيوان إي
      إيوان إي 11 أكتوبر 2019 10:12
      +3
      اقتباس: Far B
      بطريقة ما ، لا يتبادر إلى الذهن مثال واحد بحيث ينتهي التحسين بشيء جيد.

      ولكن ماذا عن الأقساط في جيوب المحسّنين؟ ولكن بجدية ، من الكلمات "الإصلاح" و "التحسين" وعبارة "زيادة إنتاجية العمل" ، تم تطوير رد فعل مستمر منذ فترة طويلة!
  4. فاليري فاليري
    فاليري فاليري 11 أكتوبر 2019 06:04
    +5
    قرار مثير للجدل. ألم يأت سيرديوكوف بهذه الخدعة.
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 11 أكتوبر 2019 13:52
      +1
      اقتباس: فاليري فاليري
      ألم يأت سيرديوكوف بهذه الخدعة.

      حسنًا ، على الرغم من أنني لم أتوصل إلى فكرة إنتاج المقاعد في مصانع الطائرات.
  5. Nikolay87
    Nikolay87 11 أكتوبر 2019 06:08
    +9
    ولكن أيضًا مع شركات MiG و Sukhoi ... Roscosmos والسكك الحديدية الروسية والبريد الروسي
  6. تم حذف التعليق.
  7. فاديم ت.
    فاديم ت. 11 أكتوبر 2019 06:12
    22+
    لإعادة صياغة حكمة شعبية معروفة ، يمكننا أن نقول هذا: الطريق إلى اللامكان مبني بالنوايا الحسنة. سيصبح هذا التحسين طريقًا مسدودًا في تطوير كلتا الشركتين. أتساءل لماذا هناك ، في الأعلى ، فكرة لن تظهر لتحسين الحكومة والعديد من اللجان شبه الحكومية ، والإدارات ، وغيرها من المنظمات "التي لا يمكن الاستغناء عنها"؟ أنا متأكد من أن الفائدة ستكون ذات شقين: لكل من الشعب والدولة الروسية.
    1. العم لي
      العم لي 11 أكتوبر 2019 06:32
      12+
      اقتباس: فاديم ت.
      تحسين الحكومة

      لا أفهم لماذا توجد وزارات إذا لم تكن هناك صناعات كهذه؟ لدينا سوق ، لقد وضع كل شيء في مكانه! الضحك بصوت مرتفع ما الذي يديره هؤلاء الوزراء وكودلا الخاصة بهم؟
      1. فاديم ت.
        فاديم ت. 11 أكتوبر 2019 06:39
        +7
        فلاديمير ، أنا أتحدث عن هذا. ولكن حتى لو أخذنا تلك الوزارات التي لا تزال هناك صناعات لها: هل هناك معنى كبير في حشد هؤلاء "المديرين الفعالين"؟
        1. العم لي
          العم لي 11 أكتوبر 2019 06:47
          +7
          اقتباس: فاديم ت.
          "مديرين فعالين"؟

          أنت محق ، لا يوجد متخصصون أصبحوا وزراء "من الآلة"!
          1. خطأ
            خطأ 11 أكتوبر 2019 09:11
            +3
            تذكرت ، وتذكرت ، وفي النهاية تذكرت:
            عمل الحداد كولا بضمير حي إلى أن ظهر موظفون جدد في جسده - محاسب وصراف ومدير وسكرتير ... يضحك
            "الحداد" ، جورجيا فيلم ، 1982
    2. روستيسلاف
      روستيسلاف 11 أكتوبر 2019 08:07
      +4
      انت شخص غريب هل تقترح عليهم قطع الفرع الذي يجلسون عليه؟
    3. الكسندر رع
      الكسندر رع 11 أكتوبر 2019 08:15
      +2
      أنفسهم - "الحكومة والعديد من حولها ..." لديهم النية لتحسين طريقتهم الخاصة - http://katyusha.org/view؟id=12855&utm_source=politobzor.net - لخصخصة الإدارة العامة.
  8. armata_armata
    armata_armata 11 أكتوبر 2019 06:15
    +6
    وفقًا لوكالة أنباء تاس ، سيتم دمج ميل وكاموف ، وإنشاء المركز الوطني لهندسة طائرات الهليكوبتر

    بعد أن وضعنا سيرديوكوف على رأس NCV ، بحلول ذلك الوقت فقط سينتهي جيش تحرير كوسوفو من التفكك
  9. مايكل م
    مايكل م 11 أكتوبر 2019 06:15
    +4
    سيكون من الغريب للغاية أن ينخرط مؤلفو فكرة التحسين في عملهم حتى على أسماء مدارس التصميم الروسية وطائرات الهليكوبتر نفسها.
    سيكون غريباً إذا لم يتوصلوا إلى هذه الفكرة. سيطلق على هذا المرحلة المنطقية التالية من التحسين من أجل دمج وتحسين شيء آخر.
  10. DEDPIHTO
    DEDPIHTO 11 أكتوبر 2019 06:16
    +7
    ذكرت تاس ، نقلاً عن ممثل لشركة Russian Helicopters القابضة ، أنه من المقرر إعادة تسمية مصنع Mil في العام المقبل ، وعلى هذه الخلفية ، لدمج الشركات المذكورة.
    هذا ما سيصبح عليه ، كاميل أو شيء من هذا القبيل ، أو ميلكا .. ثبت نَعَم! لذلك لم يكن الأمر يتعلق بترجمة عقارب الساعة .. الضحك بصوت مرتفع
    1. لانان شي
      لانان شي 11 أكتوبر 2019 06:23
      +3
      اقتباس: DEDPIHTO
      هذا ما سيظهر ، كاميل أو شيء من هذا القبيل ، أو ميلكا

      أفضل من Camu. وبيعها في مجموعة مع علبة شوكولاتة.
      1. كات مان لاغية
        كات مان لاغية 12 أكتوبر 2019 10:16
        +2
        اقتباس: لانان شي
        في علبة مع علبة شوكولاتة

        المخاوف التي تلتصق ببعضها فجأة في مكان ما - أليس كذلك؟ غمزة
        1. Okolotochny
          Okolotochny 13 أكتوبر 2019 02:28
          +3
          رومان ، رحمهم الله ، مع ماصات قديمة ، مدافعون عن كل ما يحلمون به من كونياك فرنسي. مضحك.
          1. موردفين 3
            موردفين 3 13 أكتوبر 2019 03:37
            -2
            اقتباس: Okolotochny
            رومان ، رحمهم الله ، مع ماصات قديمة ، مدافعون عن كل ما يحلمون به من كونياك فرنسي. مضحك.

            انت مواطن ...
            1. Okolotochny
              Okolotochny 15 أكتوبر 2019 07:48
              0
              وماذا يا فولوديا؟ الكونياك الفرنسي مع بيبسي كولا تتداخل مع فكرة التعبير؟
              1. موردفين 3
                موردفين 3 15 أكتوبر 2019 07:56
                0
                اقتباس: Okolotochny
                كونياك فرنسي

                الكونياك الفرنسي هو نفس لغو العنب. أنا لا أحب. hi
  11. لانان شي
    لانان شي 11 أكتوبر 2019 06:19
    12+
    بالنسبة لشخص آخر ، ولكن بالنسبة لي شخصيًا ، لطالما ارتبطت كلمة "التحسين" بكلمة "تدمير".
    1. كات مان لاغية
      كات مان لاغية 14 أكتوبر 2019 04:35
      -2
      اقتباس: لانان شي
      بالنسبة لشخص آخر ، ولكن بالنسبة لي شخصيًا ، لطالما ارتبطت كلمة "التحسين" بكلمة "تدمير".

      ... الأشياء التي ماتت بالفعل من تلقاء نفسها. ديوشكا)
  12. أفريكانيز
    أفريكانيز 11 أكتوبر 2019 06:22
    14+
    وفقًا لهؤلاء المحسّنين ، كان كوليما "يبكي" لفترة طويلة. مرة أخرى ، يتم تقليل الناس و "مرحبًا" بالصناعة بأكملها. مجنون
  13. ريارواف
    ريارواف 11 أكتوبر 2019 06:26
    +5
    لقد أقال بوتين جلازييف من مستشاري الرئاسة ، وسيحدث شيء آخر
    1. مؤدب إلك
      مؤدب إلك 11 أكتوبر 2019 07:13
      +4
      اقتبس من Ryaruav
      لقد أقال بوتين جلازييف من مستشاري الرئاسة ، وسيحدث شيء آخر

      أود أن أرى تعليقك (مع تعديلات طفيفة) في سطر الأخبار في البيان الصحفي: "... أزال بوتين عين مستشاره لأنه فاته انهيار صناعة طائرات الهليكوبتر ..." hi يضحك
    2. Okolotochny
      Okolotochny 13 أكتوبر 2019 02:29
      +2
      و.......؟ ماذا تريد أن تقول؟
  14. الهاوي
    الهاوي 11 أكتوبر 2019 06:33
    +2
    تم تدمير الطائرات ، واستولوا على المروحيات. قريبًا ، بالإضافة إلى Boeings و Airbuses ، سيبقى Sikorskys و Alouettes فقط.
  15. كتيبة بناء احتياطي
    كتيبة بناء احتياطي 11 أكتوبر 2019 06:38
    10+
    يستمر تدمير الصناعات كثيفة المعرفة. سيخلقون "قلقًا" ، حيث سيتم سجن حشود جامحة من البيروقراطيين السابقين (تم التعاقد معهم لتقليصهم ، لذلك سيتم طردهم ، سيتم إصدار "مظلات ذهبية" ووضعهم في "قلق" جديد) ، ثم سيرون أن "القلق" غير مربح وسوف يفلس. كما هو الحال دائما.
  16. فاديمت
    فاديمت 11 أكتوبر 2019 06:44
    +6
    MigMikaSu! اللعنة ، هذه هي فرحة اليابانيين.
    ولكن على محمل الجد ، فإن مثل هذه التحسينات تنتهي دائمًا بشكل سيء.
    على الرغم من أنه لا يمكن فعل أي شيء - هذا اتجاه استيراد عصري - نفس Sikorsky بالقرب من Lockheed.
    لكن لا يوجد هنا ، القاعدة العامة "أردنا الأفضل ..." في روسيا تعمل باحتمالية عالية.
  17. 1992
    1992 11 أكتوبر 2019 06:49
    +2
    ألن تكون هناك منافسة؟ لا يهم))) في نوفمبر ، سيتعين تخصيص 3 مليارات روبل من الميزانية للتوحيد ... إنها مزحة))
  18. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 11 أكتوبر 2019 06:55
    -1
    NTsV هي "بنية فوقية" أخرى يمكن معالجتها بطريقتين. من ناحية أخرى ، هناك انخفاض في المنافسة في "فرعين" من صناعة طائرات الهليكوبتر. من ناحية أخرى ، هناك انخفاض في تكاليف البحث والتطوير للمواد والأجهزة والمحركات والبرامج. هناك عدد كافٍ من المنافسين في العالم ... ولن يسمحوا لك بالنوم "على الموقد". لسبب ما ، نحن لا نشعر بالحرج من توحيد عمالقة السيارات؟ بالفعل اليابانيون والفرنسيون والله يعلم من غيره ... اتحدوا في اهتمام واحد. تقليل تكاليف الإدارة والتطوير والخدمات اللوجستية. بالمناسبة ، في ظل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم أيضًا تنفيذ مسابقات الطيران وليس مكاتب التصميم فقط. حتى "التنديدات والهبوط" (خصائص المنافسة) وسيط
    1. مؤدب إلك
      مؤدب إلك 11 أكتوبر 2019 07:06
      +3
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      NTsV هي "بنية فوقية" أخرى يمكن معالجتها بطريقتين. من ناحية أخرى ، هناك انخفاض في المنافسة في "فرعين" من صناعة طائرات الهليكوبتر. من ناحية أخرى ، هناك انخفاض في تكاليف البحث والتطوير للمواد والأجهزة والمحركات والبرامج. يوجد عدد كاف من المنافسين في العالم ...

      يوجين! hi
      أنت تكتب كل شيء بشكل صحيح ، كل شيء صحيح. ولكن هنا فقط في بلدنا ، لسبب ما ، تتخذ أي تعهدات أشكالًا قبيحة وغير تقليدية المنحى ...
  19. rocket757
    rocket757 11 أكتوبر 2019 07:00
    0
    أي خيار - المنافسة أم التعاون ؟؟؟
    في كلتا الحالتين ، لها إيجابيات وسلبيات!
  20. HAM
    HAM 11 أكتوبر 2019 07:07
    +6
    تم "تحسين" الطب والتعليم - حتى أنهم لم يبكوا ... (الأطباء والمعلمون فقط يعويون لسبب ما)
    المجمع الصناعي العسكري صمد .. فقاموا به .. ليس تشوبايس لمدة ساعة؟
  21. g_ae
    g_ae 11 أكتوبر 2019 07:08
    +4
    لا بد أنه كان هواء الجبل.
    1. روس 42
      روس 42 11 أكتوبر 2019 07:29
      0
      اقتباس من g_ae
      لا بد أنه كان هواء الجبل.

      لا مخروط ساقط "مستوحى من" ... نعم فعلا
  22. شلدون 48
    شلدون 48 11 أكتوبر 2019 07:22
    +2
    التوحيد هو دائما امتصاص من قبل الأقوى للضعيف ولا شيء غير ذلك.
  23. ميتالورج_2
    ميتالورج_2 11 أكتوبر 2019 07:22
    +4
    سيقومون ببناء طائرات هليكوبتر ذات دوارين ودوارين ذيلان في نمط محوري.
    1. أفيور
      أفيور 11 أكتوبر 2019 07:37
      +5
      قريباً سنرى تخطيطًا في نوع من المعارض - ناقلة ونصف ونصف الذيل. تحسين!
  24. 3vs
    3vs 11 أكتوبر 2019 07:25
    +1
    على ما يبدو ، هناك مشكلة تحسين.
    تم الدمج أولاً ، ثم تمت خصخصته.
  25. النسر 88
    النسر 88 11 أكتوبر 2019 07:33
    +6
    أي تحسين في السنوات الأخيرة (بدءًا من البيريسترويكا ، والدتهم ...) كان دائمًا سلبيًا بطبيعته ... وهذا الخبر لا يسبب التفاؤل من الكلمة مطلقًا ... لا أحتاج حتى للذهاب إلى الجدة ... وهاتين المدرستين العالميتين الأكثر إثارة للاهتمام والأقوى لهندسة طائرات الهليكوبتر ... حسنًا ، قم بالتحسين على مستوى الهياكل العليا للحيازة ... وترك استقلالية عالية بالداخل (وهذا هو دائما استقلال المنافسة الصحية) ...
    الخبرة العالمية أو الكفاءة المتزايدة أو نقص المال ليست تفسيرًا على الإطلاق ، لأن النموذج الرأسمالي بعيد كل البعد عن أفضل مثال (وأنت لست بحاجة إلى الانغماس في تجربة الولايات المتحدة ... عندما تطبع نقودًا عالمية بنفسك و تدفع مقابل القيم الحقيقية بكميات غير محدودة معهم). ..
    يكمن الخطر في حقيقة أن مديري أي مدرسة سيصبحون في مركز القيادة (انظر تجربة قيادة Poghosyan ... كل شيء لي ولي) ...
  26. أفيور
    أفيور 11 أكتوبر 2019 07:35
    +2
    يمكن أن يكون التحسين أكثر فاعلية إذا تم دمج Mil و Kamov ليس فقط مع بعضهما البعض ، ولكن أيضًا مع شركتي MiG و Sukhoi.

    ليس بعد المساء ....
  27. أفيس مكرر
    أفيس مكرر 11 أكتوبر 2019 07:42
    +3
    لم تنزعج أنيا هناك لمدة ساعة؟
  28. K-50
    K-50 11 أكتوبر 2019 07:50
    +2
    تم تحديد ما يسمى بالتحسين في شركتين محليتين - Kamov و Mil.

    لماذا؟؟؟ ثبت مجنون
    كانت المنافسة بين مكاتب التصميم هذه هي التي جعلت من الممكن إنشاء تقنية طائرات هليكوبتر ممتازة ومتقدمة ، وهذا على الرغم من حقيقة أن لكل منها مكانته الخاصة.
    من المحتمل جدًا أنه بعد الاندماج ، سينخفض ​​مستوى التنمية.
    حتى بعد الحرب الوطنية العظمى كان لدى الدولة ما يكفي من المال وقوة الإرادة للمضي قدما !!
    الآن سوف تدمر "المدراء العاطفيون" جميع إنجازات التصميم. حزين سلبي
  29. f44823olympus.ru
    f44823olympus.ru 11 أكتوبر 2019 07:55
    +1
    -المحسّنات لتحسين المناجم.
  30. روس 56
    روس 56 11 أكتوبر 2019 07:56
    +4
    أي نوع من نقار الخشب جاء بهذا ، فلكل شركة تاريخها الخاص ، ومدرستها الخاصة ، ورؤيتها الخاصة لآفاق تطوير صناعة طائرات الهليكوبتر. دع الأغبياء من الحكومة يقرأون حكاية كريلوف الخالد "البجعة هي سرطان ورمح"
    1. دونافي 49
      دونافي 49 11 أكتوبر 2019 08:53
      +3
      حسنًا ، هناك حالتان هنا. على سبيل المثال ، كان هناك دوغلاس مع الأسطوري DC-3 وطائرة أخرى لا تقل عن الأسطورية. كان هناك ماكدونيل - أيضًا مع مجموعة من السيارات المثيرة للاهتمام. كلاهما كان لهما قصتهما وقد اجتمعا. حسنًا ، كيف لم تسر الأمور على ما يرام ، فقد التهمتها شركة بوينج وحُرمت عمومًا من أي تفرد.

      من ناحية:
      الآن سيكون هناك إدارة وتسويق أكثر عمومية. حسنًا ، يمكن تطبيق ميزانية واحدة ، حتى ذات الحجم المقارن ، بشكل أكثر كفاءة ، بتكاليف أقل وموظفين من المدفوعين.
      سيكون هناك المزيد من التكنولوجيا الأساسية ومشاركة الحلول ، مما يوفر سنوات وعشرات الملايين.

      مع آخر:
      حسنًا ، لم تسفر مثل هذه الجمعيات في روسيا عن نتائج جيدة.
      ربما يكون هناك ضغط إداري على أحد الفرق مع الاستيعاب اللاحق لها ، أي هنا ستكون الفرق أقل حماية.

      لكن أكرر ما هو الخيار الآخر؟ فقط مصنع بروجرس يعمل في كاموف ، ومن ثم لم يكن الحمل 100٪ ، مات كوميرتاو حزين . على الرغم من 100500٪ من الخطط وأشياء أخرى ، إلا أنها غير مربحة ويتم تخفيضها.
      كوميرتاو تهدد بالنزول إلى الشوارع إذا تم تسليم مروحياتها إلى قازان
      قال أندري بوجينسكي أن مؤسسة إنتاج الطيران Kumertau (KumAPP) تنقل التجميع النهائي لطائرات الهليكوبتر الخاصة بها إلى مصنع طائرات الهليكوبتر في كازان (KVZ) ويصبح الشركة المالكة. سبب صغر الحجم8-12 سيارة في السنة) المنتجات - لا يوجد طلب جاد لمثل هذه المروحيات المحددة.

      لم يكن وضع ميل أفضل. يتمسك Rostvertol بشكل أو بآخر بالطائرات Mi-26T2 الجديدة ، Mi-28N / M / E ، ويتم بيع ما تبقى من طائرات Mi-35M ، على الرغم من عدم وجود مستقبل خاص بموجب العقود ، لأنها باهظة الثمن وعفا عليها الزمن.

      Ulan-Ude هو الموقع الرئيسي لشركة Mil ، ولا يزال يحمل 60-80 طائرة هليكوبتر سنويًا ، بالإضافة إلى أنه يحتوي على أحدث طراز Mi-171A2 في السوق ولا يزال لديه مستقبل ، بالإضافة إلى العملاء.

      KVZ نبات مكتئب الآن. طراز Mi-8 عفا عليه الزمن وفقد العملاء ، وحجم 10-20 طائرة هليكوبتر سنويًا (استحوذت الشركتان على 100 Mi-8 سنويًا في أوائل العشر سنوات) ، وعند إغلاق الطلبات. قال نفس بوجينسكي أنه يجب نقل العمل الأساسي والإنتاج الكامل للطائرة Mi-10 من مصنع طائرات الهليكوبتر في كازان إلى أولان أودي. Ansats - على الرغم من الأمر الفيدرالي الكبير ، لن يتم تغذية المصنع. Mi-8 - إذا سارت الأمور على ما يرام ، فستبدأ في التغذية خلال 38-6 سنوات. من القش ، نقل Ka-8/32 هناك.

      وهنا في الواقع 2 كيلو بايت - 5 مصانع تعمل ، اثنان منها مكتئبة وللأبد يمكن إغلاقها.
  31. ShM05
    ShM05 11 أكتوبر 2019 08:03
    +5
    المثير للدهشة هو أنه تحت كل خبر يوجد أشخاص مستعدون لتبرير أي عمل من قبل السلطات ، بغض النظر عن مدى ضلالنا وإجرامنا ، لا أعتقد أنهم يكتبونها مجانًا. التحسين في روسيا هو في الواقع تصفية ، ولم يستفد الناس من إصلاح واحد أو تحسين واحد
    1. dirk182
      dirk182 11 أكتوبر 2019 08:51
      +1
      في الآونة الأخيرة ، جميع تصرفات السلطات "برائحة كريهة" ....
  32. رافيل أسنافوفيتش
    رافيل أسنافوفيتش 11 أكتوبر 2019 08:05
    +1
    أود أن آمل ألا يضر التحسين المعلن بصناعة طائرات الهليكوبتر المحلية.
  33. البطاطس
    البطاطس 11 أكتوبر 2019 08:27
    0
    ميل وكاموف يدوران)))) كاموف متحد المحور ، وميل مع علبة تروس ومروحة صغيرة)))
  34. BAI
    BAI 11 أكتوبر 2019 08:28
    0
    ستختفي إحدى طائرات الهليكوبتر أو تتدهور في مشروع تحويل صغير.
  35. kit88
    kit88 11 أكتوبر 2019 08:35
    +6
    من الذي يشرح في هذه الحالة ما تحتجزه طائرات الهليكوبتر الروسية؟
    كما أفهمها ، هناك عامل مجتهد في الآلة في مصنع Mil. في البداية كان سعيدًا لأنه أصبح الآن عضوًا في HOLDING ، وقد زاد الرؤساء والمديرون ، كما يعتقد العامل. الآن هناك سعادة أكبر - سيدخل المصنع المركز الوطني للطائرات الهليكوبتر ، وسوف يدخل بالفعل في القابضة. زاد عدد الرؤساء والمديرين بشكل أكبر. وبقيت الآلة لوحدها. والآن يتعين على العامل إطعام كل هؤلاء "الكفوئين" ، بعد كل شيء ، هم أيضًا نوع من العمل.
  36. فاسيان 1971
    فاسيان 1971 11 أكتوبر 2019 08:39
    +3
    Woblin!
    ثم كيف تعقد جميع أنواع المناقصات والأشياء الأخرى لتحديد الأفضل؟
    الطريق إلى الاحتكار والانحطاط ...
    1. Pavel57
      Pavel57 11 أكتوبر 2019 12:19
      -5
      أليس من المكلف أن يكون لديك بلد مكون من طائرتين مروحيتين مقاتلتين؟
      1. Pavel57
        Pavel57 11 أكتوبر 2019 19:01
        -2
        أنا لا أفهم ما هي السلبيات. Mi-28 و Ka-52 و Mi-24/35 هي ثلاث عائلات من طائرات الهليكوبتر القتالية.
        وبعد ذلك نتفاجأ من أن الهندوس لديهم أسلوب متنوع.
      2. ألف
        ألف 11 أكتوبر 2019 19:13
        -1
        اقتباس من Pavel57
        أليس من المكلف أن يكون لديك بلد مكون من طائرتين مروحيتين مقاتلتين؟

        لسبب ما ، لا يزعجك وجود MIG-29 و SU-27 ...
  37. Horst78
    Horst78 11 أكتوبر 2019 08:46
    0
    التوحيد هو ممارسة مقبولة بشكل عام. جمعت بوينغ ماكدونيل دوغلاس وآخرين. وحدت شركة إيرباص كل صناعة الطائرات تقريبًا في أوروبا. بدون التوحيد ، من المستحيل البقاء على قيد الحياة الآن. وإذا كان بإمكانهم ترك العلامات التجارية "Mi" و "Ka" معنا ، فهذا جيد.
    1. البطاطس
      البطاطس 11 أكتوبر 2019 09:08
      +4
      أنت مخادع وكاذب! في الغرب ، مثل هذه الرابطة هي نتيجة الانتصار في الصراع التنافسي وامتصاص منافس. ومجرد دمج 2 كيلوبايت معًا هو مجرد محاولة لتقليل التكاليف والافتقار إلى آفاق التطوير. هذا هو الاختلاف الكامل!
      1. Horst78
        Horst78 11 أكتوبر 2019 09:18
        -1
        اقتباس: البطاطس
        في الغرب ، مثل هذه الرابطة هي نتيجة الانتصار في الصراع التنافسي وامتصاص منافس.

        اقرأ بعناية قصص "عمليات الاستحواذ". كان حول "البقاء على قيد الحياة". ابتلعت شركة بوينغ شركة ماكدونيل دوغلاس ، لكن شركة إيرباص اتحدت ضد بوينج "الوحش" ونجحوا. توجد الجمعيات في جميع مجالات الاقتصاد. تمكنت بوينغ في وقت واحد من "ابتلاع". ولكن الآن عمليات الاندماج هي التي تجري بشكل أساسي من خلال التبادل المشترك للأسهم ، وما إلى ذلك. كل ما في الأمر أنه لا أحد لديه المال "لشراء منافس" الآن.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 11 أكتوبر 2019 11:05
          +2
          اقتبس من Horst78
          لكن الإيرباص اتحدوا ضد بوينج "الوحش" ونجحوا.

          يمكنك أيضًا أن تتذكر كيف تعاونت شركة Northrop و Grumman بعد خسارة Northrop أمام Lockheed Martin في الكفاح من أجل عقد ATF.
  38. الشر 55
    الشر 55 11 أكتوبر 2019 08:57
    0
    يتم تحسينهم .. سوف يدمرون ما لم يتمكنوا من تدميره من قبل ..
  39. زوربك
    زوربك 11 أكتوبر 2019 09:43
    -5
    صحيح تماما. وتوحيد الوحدات والأنظمة الرئيسية.
  40. سوشاستنيك
    سوشاستنيك 11 أكتوبر 2019 09:53
    +2
    عن الجمعية. هذه المنظمات هي بالفعل جزء من Rossi Helicopters. بهيكل إداري فوقي وإدارة مركزية مفترضة. ظهور شخص آخر لن يجلب مدخرات مالية. قريباً ستكون هناك "مناصب مهمة" للأشخاص المناسبين. يبدو أن الأطفال يكبرون ولا توجد أماكن دافئة كافية للجميع.
    بالنسبة للوصول إلى التكنولوجيا. وزارة الصناعة والتجارة الروسية هي المسؤولة عن ذلك. مالك جميع براءات الاختراع والشهادات و "المعرفة" هو الاتحاد الروسي ممثلة بوزارة الصناعة والتجارة ووزارة الدفاع والوكالات الحكومية الأخرى ، اعتمادًا على مصدر تمويل البحث والتطوير. وللهيئات الحكومية الحق في نقل التكنولوجيا لمن يتلقون أوامر حكومية. قضية أخرى هي أن إدخال التكنولوجيا يتطلب الكثير من المال لإعادة تجهيز الإنتاج. في كثير من الأحيان ، لا يمكن للمؤسسات سحب مثل هذه المبالغ. والدولة تريد إزالة أي تكاليف من نفسها. لذلك ، من الأسهل والأرخص للمؤسسات العمل على ما لديها. خلاف ذلك ، ستصبح معداتنا أغلى من F-22.
    أما بالنسبة للمنافسة. KB هي مدرسة. مع مناهجهم الخاصة ، والحلول التكنولوجية ، والتشكيلات ، وما إلى ذلك. أعتقد أن معظم الناس ، حتى أولئك الذين لا علاقة لهم بالطيران ، سيميزون مروحية ميليفسكي عن مروحية كاموف. حتى الفولاذ لم يدفع المصممين والعلماء إلى شراكة واحدة. كل شخص لديه أشخاصهم الخاصين ، والذين يتشاركون في التفكير. إذا قمت بدمج مدرستين في كومة واحدة ، فمن المحتمل أن يتجادلوا لمدة عام حول أي طائرة هليكوبتر أفضل مع دائرة متحدة المحور أو مع دوار خلفي. حتى يتولى المسؤول زمام الأمور ويأمر بالقيام بما تأمر به اللجنة المركزية لروسيا المتحدة. ونحصل ، كما في مزحة ، ليس على ثعبان أو قنفذ ، ولكن ثلاثة أمتار من الأسلاك الشائكة.
    ليس من الضروري التحسين ، ولكن تخصيص المزيد من الأموال.
    حسنا ، شيء من هذا القبيل.
  41. تم حذف التعليق.
  42. يوم رأس السنة الجديدة
    يوم رأس السنة الجديدة 11 أكتوبر 2019 10:11
    +2
    قلة المنافسة تقتل كل شيء. حتى الشيوعيين فهموا هذا. كل شيء يقتل القوة في مهده ، ولن يكون لدينا مروحيات جيدة. مهما فعلوا ، لا شيء جيد يأتي منه.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 11 أكتوبر 2019 10:48
      +3
      اقتباس من Silvestr
      قلة المنافسة تقتل كل شيء. حتى الشيوعيون فهموا هذا.

      لذلك لم تكن لدينا منافسة في طائرات الهليكوبتر حتى في ظل الشيوعيين. عمل كاموف في البحرية. مايلز - للجيش. تم تقليص "المنافسة" بين هذين المكتبين التصميميين في طائرات الهليكوبتر الهجومية إلى اعتماد آليتين في وقت واحد.
      1. Pavel57
        Pavel57 11 أكتوبر 2019 12:16
        +1
        يمكنك الاستمرار - أدت المنافسة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى ظهور ثلاث دبابات رئيسية في وقت واحد.
      2. ميتياي 65
        ميتياي 65 11 أكتوبر 2019 12:33
        -1
        اقتباس: Alexey R.A.
        لذلك لم تكن لدينا منافسة في طائرات الهليكوبتر حتى في ظل الشيوعيين.

        ؟؟؟ من أين هذه المعلومات؟
        مروحية Ka-26 ، الحقبة ، الوحيدة التي تم تزويد الاتحاد الأوروبي بها. والطائرة الوحيدة من طائرات الهليكوبتر السوفيتية التي لديها الجدوى الاقتصادية للتشغيل. ظهوره ، الذي حدث مع المعارك الوزارية ، أخرج Mi-2 من السماء ، عفا عليه الزمن. دمرت احتكار ميل.
        يقدم Kamov الآن Ka-60/62. والتي ستزيل أخيرًا طائرة Mi-60 البالغة من العمر 8 عامًا باستنساخ من السماء المدنية.
        هناك أيضًا أنسات ، بالمناسبة ، التي تم تطويرها في مكتب التصميم شبه الحزبي لمصنع قازان. إنه أيضًا نتاج المنافسة.
        النضال بين الأنواع (المنافسة) هو محرك التقدم !!!
        P / S أود حل طائرات الهليكوبتر الروسية ... الآن ليست هناك حاجة ... لكن هذا ليس على الإطلاق في أسلوب Neprichomkin الخاص بنا ... ثبت
  43. فوياكا اه
    فوياكا اه 11 أكتوبر 2019 10:24
    -4
    تحتاج MiG و Sukhoi بالتأكيد إلى الاتحاد.
    ولتوحيد ما لا يقل عن AFARs وإلكترونيات الطيران لكلا الشركتين.
    MiG متخلفة عن Sukhoi من حيث التكنولوجيا. جمعية
    من شأنه أن يساعد MiG على اللحاق بالركب.
    1. يوم رأس السنة الجديدة
      يوم رأس السنة الجديدة 11 أكتوبر 2019 11:06
      +4
      اقتباس من: voyaka uh
      MiG متخلفة عن Sukhoi من حيث التكنولوجيا.

      أو ربما خنق بوجوسيان للتو الميج؟ مخلب القوة الصلبة؟
  44. ستراشيلا
    ستراشيلا 11 أكتوبر 2019 11:04
    +4
    يتم تدمير بقايا التراث السوفيتي ، وكان لمكاتب التصميم تخصصها الخاص ، والآن سيتم خنق إحدى المناطق بهدوء. سنحصل الآن على طائراتنا العملاقة في صناعة طائرات الهليكوبتر.
  45. ميلتون
    ميلتون 11 أكتوبر 2019 11:10
    0
    لهذا أرسلوا Stools هناك! بعد تحسين MO ، أصبح مُحسِّنًا للمستوى 80 بين roschinush سلبي
  46. Pavel57
    Pavel57 11 أكتوبر 2019 12:14
    -4
    من بين أسوأ الخيارات ، يبدو هذا أفضل.
  47. السنيما 56
    السنيما 56 11 أكتوبر 2019 12:56
    +3
    لقد دمر هؤلاء "المدافعون الحديثون" بالفعل صناعة الطائرات المحلية (كل التطورات تتحول "إلى اليمين"!) ، والآن وصلوا إلى طائرات الهليكوبتر ؟! حان الوقت لإعادة تقديم مفهومي "التحطيم" و "عدو الشعب" في المواعيد النهائية المناسبة!
  48. 501 فيلق
    501 فيلق 11 أكتوبر 2019 15:31
    +1
    صدمت من الأخبار وأعتقد أن هذه فكرة سيئة للغاية.
  49. مسالم مع حزب العدالة والتنمية
    +2
    يبقى اختيار تسمية الهجين - "كميل" أو "ميلكا" .... كمين ......
  50. لكزس
    لكزس 11 أكتوبر 2019 18:15
    -3
    فبدلاً من مكتبين كاملين للتصميم مع مرافق الإنتاج الخاصة بهما ، سنحصل على "مركز ثانوي" آخر تحت سيطرة Taburetkin وآخرين مثله. بدلا من القوة سيكون هناك ضعف. وسوف يطير "المالكون" على المستوردة. اليوم حلقت واحدة من هؤلاء فوق منزلي.