استعراض عسكري

ميثاق مولوتوف-ريبنتروب - مؤامرة غير أخلاقية أم ميثاق النصر المستقبلي على أوروبا النازية؟

74
يصادف 23 آب (أغسطس) 2019 مرور 80 عامًا على توقيع ميثاق مولوتوف-ريبنتروب ، الذي لا يزال عاملاً في جدول الأعمال الجيوسياسي. منذ الثمانينيات من القرن العشرين ، دخلت الأطروحة حول لا أخلاقية الاتفاقية (في المفردات الليبرالية - المؤامرة) على عدم العدوان بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا النازية في عام 80 ، ودخلت اللئام وعدم الأمانة بقوة في الوعي العام للمواطنين السوفييت (الروس فيما بعد). يستمر التعبير عن هذا الرأي من قبل العديد من السياسيين والمؤرخين والشخصيات العامة والصحفيين المشهورين ، مع عدم إعطاء أي مبرر لمثل هذا الموقف.


ميثاق مولوتوف-ريبنتروب - مؤامرة غير أخلاقية أم ميثاق النصر المستقبلي على أوروبا النازية؟

ستالين وريبنتروب


المؤرخ الروسي إيغور شيشكين ، مؤلف كتاب "الميثاق الذي لا يمكن إصلاحه" ، لا ينظر صراحة إلى هذه الاتفاقية الدولية على أنها "ميثاق عدم اعتداء" ، ولكن باعتبارها معاهدة "عادلة" ، كان الغرض الرئيسي منها هو تقسيم مجالات النفوذ بين ستالين وهتلر. وفقًا لشيشكين ، كانت هذه الوثيقة ذات أهمية حاسمة لدور الاتحاد السوفيتي في النصر العظيم على أوروبا النازية (الفاشية) في عام 1945. إن تعريف "أوروبا النازية" في الثلاثينيات والأربعينيات من القرن الماضي مناسب تمامًا ، لأن قوات العديد من الدول الأوروبية شاركت في حرب الغزو ضد الاتحاد السوفياتي جنبًا إلى جنب مع الجيش الألماني.

كيف أثر ميثاق مولوتوف-ريبنتروب على ميزان القوى في العالم؟ لماذا تعتبر هذه الاتفاقية الدولية بالتحديد حلقة وصل رئيسية في المراجعة تاريخي أحداث القرن الماضي؟ لماذا شيشكين متأكد من أن مستقبل العالم يعتمد إلى حد كبير على ما إذا كنا نفهم هذا الحدث بشكل صحيح أم لا؟ كيف تحولت اتفاقية عدم الاعتداء بين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا النازية إلى صاعق لتدمير الإمبراطورية البريطانية وتحولت نتيجة لذلك إلى ميثاق انتصار؟ يمكن العثور على إجابات لهذه الأسئلة وغيرها في الفيديو:

الصور المستخدمة:
ويكيبيديا
74 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. دارت 2027
    دارت 2027 14 أكتوبر 2019 19:46
    18+
    كيف تعبت من مضغ هذا العقد.

    هذا هو.
    1. لوكول
      لوكول 14 أكتوبر 2019 19:54
      -9
      هذا هو.

      حسنًا ، الدعاية الصهيونية ، الأمر كذلك ، نعم ....
      1. SVP67
        SVP67 14 أكتوبر 2019 20:35
        +7
        اقتباس من lucul
        حسنًا ، الدعاية الصهيونية ، الأمر كذلك ، نعم ....

        لكن الأمر الآن ليس واضحًا ، ولكن ما علاقة هؤلاء به؟
        1. رائد فضاء
          رائد فضاء 14 أكتوبر 2019 22:58
          +1
          هم دائما يضحك
          1. SVP67
            SVP67 15 أكتوبر 2019 05:26
            +1
            اقتباس: رائد فضاء
            هم دائما

            حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ... إذا لم يكن هناك ماء في الصنبور ... وانتظر ، هل هذه هي "الكنيسة الصغيرة"؟
            1. أفيس مكرر
              أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 07:44
              0
              اقتباس من: svp67
              و "مصلى" هم؟

              "ليس .. لقد كان العرب في القرن الثامن".
      2. أن تكون أو لا تكون
        أن تكون أو لا تكون 14 أكتوبر 2019 21:31
        +2
        "" "" "" كل ما أفعله موجه ضد روسيا ؛ قال هتلر في 11 أغسطس: 1939 للدبلوماسي السويسري كارل بوركهارت ، الذي كان في ذلك الوقت المفوض السامي لعصبة الأمم في منطقة دانزيغ المتنازع عليها في ألمانيا (غدانسك البولندية). اقتبس هذا الاقتباس في كتابه للمؤرخ العسكري الألماني الشهير رولف ديتر مولر (العدو في الشرق: خطط هتلر السرية لغزو الاتحاد السوفيتي). "" "
        وأيضاً .. كيف يمكن دراسة أسباب وتحضيرات أيديولوجية الحرب العالمية الثانية المستقبلية وجذور الاشتراكية القومية في ألمانيا مع حظر وثيقة سياستها "..." .. ؟؟؟؟
        1. QQQQ
          QQQQ 14 أكتوبر 2019 22:00
          +4
          اقتباس: أكون أو لا أكون
          أعلن هتلر في 11 أغسطس 1939 أمام الدبلوماسي السويسري كارل بوركهارت

          هذا صحيح ، اعتمد ستالين على حقيقة أنه من خلال هزيمة الغرب ، سيتعثر هتلر كما هو الحال في الحرب العالمية الأولى ، لم يكن هناك حساب لحقيقة أن الغرب سيتخلى عن كل شيء عمليًا دون قتال.
    2. SVP67
      SVP67 14 أكتوبر 2019 20:35
      +3
      اقتبس من Dart2027
      هذا هو.

      هذا مثير للاهتمام ، لماذا تسمى الوثيقة نفسها إما "ميثاق" أو "اتفاق". على الرغم من أنه مكتوب في الوثائق الرسمية في كل مكان: "معاهدة"؟
      1. دارت 2027
        دارت 2027 14 أكتوبر 2019 22:58
        +4
        اقتباس من: svp67
        هذا مثير للاهتمام ، لماذا تسمى الوثيقة نفسها إما "ميثاق" أو "اتفاق".

        لأنهم يريدون التأكيد على أنه كان من المفترض أن يكون العقد خاطئًا ... على عكس عقودهم.
        1. SVP67
          SVP67 15 أكتوبر 2019 05:21
          0
          اقتبس من Dart2027
          لأنهم يريدون التأكيد على أنه كان من المفترض أن يكون العقد خاطئًا ... على عكس عقودهم.

          حسنًا ، إذا حكمنا من خلال الرابط المقدم ، فإن الاتفاقية بين بولندا وألمانيا هي ميثاق ، وهذا خطأ. لماذا يسكتون عن ذلك؟
          1. دارت 2027
            دارت 2027 12 نوفمبر 2019 19:50
            +1
            اقتباس من: svp67
            لماذا يسكتون عن ذلك؟

            لأنهم فعلوها.
    3. RWMos
      RWMos 14 أكتوبر 2019 21:17
      +3
      لا ، إضافة أخرى - هذه الاتفاقية دمرت المحور. انتهى الأمر خلال الحرب مع اليابان ... وكانت اليابان مستاءة للغاية ولم تذهب إلى الشرق الأقصى ، حيث دفعها الجميع - من الولايات المتحدة إلى ألمانيا. بانغ - معاهدة واحدة - والنظر في الحرب والفوز ، ماذا سيحدث بدون انقسامات سيبيريا والشرق الأقصى بالقرب من موسكو في ديسمبر؟
    4. ليليك 613
      ليليك 613 15 أكتوبر 2019 04:27
      +1
      بالنسبة للمبتدئين ، توقف عن الاتصال عقد- حلف.
    5. فتاة وقحة
      فتاة وقحة 12 نوفمبر 2019 18:55
      -12
      يتحدث الجميع عن ميثاق مولوتوف-ريبنتروب لسبب واحد: بعد توقيع هذا الاتفاق بدأت الحرب العالمية الثانية.
      لسبب ما ، لم يؤد توقيع معاهدات أخرى من قبل دول أخرى إلى مثل هذه النتيجة.
      1. RWMos
        RWMos 25 نوفمبر 2019 14:05
        -2
        اتفاقية ميونيخ. تعلم العتاد!
  2. أفيس مكرر
    أفيس مكرر 14 أكتوبر 2019 20:05
    -5
    نعم ، لقد توقفوا بالفعل لتغطية بواباتهم ، الملطخة بالقار ، بملعقة واحدة من القشدة الحامضة (ميثاق مولوتوف-ريبنتروب). وعندما تضربهم بأنوفهم في "المزح" الخاصة بهم ، فإنهم يتظاهرون بأنهم بائعون مستقلون شابة من القرن التاسع عشر ، عندما ترى الاختصار "STD" - "ما هذا؟ وعلى أي حال ، هذا لا يهمني ".
    1. رفيق
      رفيق 15 أكتوبر 2019 00:57
      +2
      بما أن هذا الميثاق "إجرامي" للغاية ، فمن الضروري استعادة العدالة التاريخية. بجميع الطرق!
      المستفيد الرئيسي هو أوكرانيا اليوم ، التي تمتلك الأراضي التي "طردها" ستالين وبولندا وسلوفاكيا ورومانيا. لذا دعوا أوكرانيا تعيد هذه الأراضي إلى جيرانها. بعد كل شيء ، تم ربطهم "جنائيا".
      ويبدو مثل هذا.
      شخص ما أخذ المحفظة من المواطن وأعطاها لي. مر الوقت ، ومات أحدهم ، وأنا تشجعت ، وبدأت ألعن السارق وأدينه (وفي الواقع ، فاعل خير لي) في جميع الزوايا. لكن عندما يقولون لي ، يقولون ، من الجيد أن تدين المجرم بشدة ، لكن ألا تريد إعادة المحفظة التي أخذها إلى الضحية ، أبدأ بالصراخ رداً على ذلك أنني لن أعطي أي شيء للضحية . أحتاج ماله!
      هنا مثل هذا التناقض. أنا أدين مجرم الرغوة في الفم ، لكني في نفس الوقت أريد وسأستخدم ثمار جريمته.

      الأمر نفسه ينطبق على ليتوانيا. تم أخذ بولندا و "ذبح" الليتوانيون ما لم يتلقوه من البولنديين في حياتهم. والآن يلعن هؤلاء الناقدون الرفيق ستالين في كل زاوية ، بدلاً من أن يشكروه على عودته إليهم أراضي أجدادهم ، التي أخذتها بولندا في وقت من الأوقات.
      1. رفيق
        رفيق 15 أكتوبر 2019 05:07
        -1
        أراضي أوكرانيا بدون شبه جزيرة القرم (التي تم نقلها إليها في عام 1954) هي 576 700 كيلومتر مربع.
        منهم :
        أ) حملة تحرير الجيش الأحمر في بولندا - 196 ألف كيلومتر مربع.
        ب) عملية بيسارابيان - 50 762 كيلومترا مربعا.
        ج) اتفاق على دخول الروس سابكارباثيان السابق إلى جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية - 12 كيلومتر مربع.

        المجموع: 259 515 كيلومتر مربع ذبح "جنائيا" من قبل الرفيق ستالين لأوكرانيا على ثلاث مراحل ، منها 246 762 كيلومتر مربع (من 576 700 كم²) - كجزء من جني ثمار ميثاق مولوتوف-ريبنتروب.
        1. دارت 2027
          دارت 2027 15 أكتوبر 2019 19:41
          -1
          اقتباس: الرفيق
          إقليم أوكرانيا

      2. SVP67
        SVP67 13 نوفمبر 2019 05:29
        0
        اقتباس: الرفيق
        المستفيد الرئيسي هو أوكرانيا اليوم ، التي تمتلك الأراضي التي "طردها" ستالين وبولندا وسلوفاكيا ورومانيا.
        ليس فقط ولكن أيضًا دول البلطيق. يجب أن نتذكر من ينتمي فيلنيوس في ذلك الوقت
  3. كنن 54
    كنن 54 14 أكتوبر 2019 20:11
    +2
    "لصالح السوفييت ، لا بد من القول إنه كان من الضروري أن يدفع الاتحاد السوفياتي مواقع الانطلاق للجيوش الألمانية إلى أقصى الغرب قدر الإمكان ... إذا كانت سياستهم تحتسب بهدوء ، فقد كانت كذلك .. . واقعي للغاية "
    دبليو تشرشل.
    1. 210 كيلو فولت
      210 كيلو فولت 14 أكتوبر 2019 21:49
      +2
      مثل سياسة الدول في أوروبا ، وليس فقط ... للعيش مع الذئاب ، تعوي مثل الذئاب.
  4. تيهونمارين
    تيهونمارين 14 أكتوبر 2019 20:18
    +3
    إذا لم يكن هناك اتفاق مولوتوف-ريبنتروب ، لكانت اليابان قد دخلت الحرب ضد الاتحاد السوفيتي ، تمامًا مثل ألمانيا في 22 يونيو 1941. هذا أنقذ الاتحاد السوفيتي.
    1. SVP67
      SVP67 14 أكتوبر 2019 20:37
      +1
      اقتبس من tihonmarine
      إذا لم يكن هناك اتفاق مولوتوف-ريبنتروب ، لكانت اليابان قد دخلت الحرب ضد الاتحاد السوفيتي ، تمامًا مثل ألمانيا في 22 يونيو 1941. هذا أنقذ الاتحاد السوفيتي.

      قد يكون ... إمبراطور اليابان نفسه
      1. تيهونمارين
        تيهونمارين 14 أكتوبر 2019 20:54
        +3
        اقتباس من: svp67
        التوقيع الواضح على هذه المعاهدة ، في الوقت الذي "صُفِعت فيه اليابان" في هالكن غول

        وبطبيعة الحال ، أوقف هذا الحليف الرئيسي ، ولكنه نبه أيضًا ، وخان فجأة. وعندما بدأت الحرب ، أرسل أوباناسينكو جميع قوات الشرق الأقصى تقريبًا إلى الجبهة الغربية مرتين ، لكنه لم يكشف عن خط المواجهة. ذهب كل شيء إلى الغرب ، وبقيت كل الأسلحة من زمن الحرب الأهلية. لكن تم إرسال قوات كبيرة ، مما منع هتلر من اختراق موسكو. نعم ، الجميع يعرف هذا جيدًا مثلي.
        1. SVP67
          SVP67 14 أكتوبر 2019 21:12
          +2
          اقتبس من tihonmarine
          ذهب كل شيء إلى الغرب ، وبقيت كل الأسلحة من زمن الحرب الأهلية.

          حسنًا ، بطريقة ما ، لم يتم استخدام الدبابات T-26 و BT-5 و 7 وطائرات I-16 و I-153 و LaGG-3 وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ... في الحرب الأهلية ...
    2. مور
      مور 15 أكتوبر 2019 04:09
      0
      اقتبس من tihonmarine
      لو لم يكن هناك اتفاق مولوتوف-ريبنتروب ، لكانت اليابان قد دخلت الحرب ضد الاتحاد السوفيتي ، تمامًا مثل ألمانيا في 22 يونيو 1941.

      ... وكان هتلر سيبدأ باتجاه لينينغراد ليس من الحدود الشرقية لبولندا ، ولكن من الحدود الشرقية لإستونيا ، وليست حقيقة أنه لم يكن ليأخذه في هذه الخطوة مثل مينسك وفيلنيوس. أود التواصل مع الفنلنديين ثم xs كيف سينتهي كل شيء ...
  5. 78
    78 14 أكتوبر 2019 20:21
    +5
    أنا حقًا لا أهتم بما يعتقده أي شخص !!! لقد تصرف اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لمصلحته الخاصة. لذلك تم كل شيء بشكل صحيح!
  6. روفيم
    روفيم 14 أكتوبر 2019 20:32
    +2
    المعاهدة الأكثر طبيعية والأكثر تم التحقق منها والأكثر صحة والأكثر إنسانية. والبروتوكول "السري" الملائم تمامًا للمكان والزمان. مع كل المواقف المختلفة تجاه كوبي ، هنا ، كلاعب جيوسياسي ، اتضح أنه في القمة. فقط هذا الشريط كان لا بد من صيانته أكثر ، وليس طلب مضيق البوسفور والدردنيل من أوروبا المتحدة.
    1. سيرميت
      سيرميت 14 أكتوبر 2019 21:10
      0
      هذا فقط ما زلّونا به تحت ستار البروتوكولات السرية لا علاقة له بالأصول الأصلية
      1. روفيم
        روفيم 14 أكتوبر 2019 21:19
        0
        هل رأيت الأصول؟
        1. سيرميت
          سيرميت 14 أكتوبر 2019 21:45
          +2
          لكنها غير موجودة ، فليس عبثًا أن يقول لك المؤرخ في نهاية المقابلة: "فكر!"
          وإذا فكرت في الأمر ، فلماذا تحتاج إلى أن تكتب على قطعة من الورق بعض الاتفاقيات السرية التي ليس لها قوة قانونية (تتم مناقشة هذه الاتفاقيات بشكل خاص شفهيًا) ، وحتى يُزعم إنكار وجودها وتخزينها (لماذا؟) بعض المجلدات الرقيقة كل هذه السنوات؟ نوع من الماسوشية ...
          1. روبن سون
            روبن سون 15 أكتوبر 2019 01:22
            0
            لذلك كان نواب القوات المسلحة هم الذين قبلوا بحماس هذه الأوراق التي كان يرتجف بها بعض "الديمقراطيين" من على منبر المؤتمر! صحيح ، قال إنها كانت نسخًا من هذا الاتفاق. لكن النسخ الأصلية مخفية ، وعصر الحرية لا يُرى ، والنسخ منها! لقد كان نوعًا من الارتباك. كيف يمكن للمرء الاعتماد على النسخ (ومن ثم فهم ما كان عليه) أخذها للأصل ؟؟؟ !!! سيكون من الممتع معرفة هؤلاء الأشخاص بالاسم.
            1. سيرميت
              سيرميت 15 أكتوبر 2019 06:35
              0
              ومن المعروف أن أسماء هؤلاء الناس معروفة ، أن "الديمقراطي" كان مشهور "فورمان بيريسترويكا" ياكوفليف ، الذي كان هدفه تقويض وتدمير الاتحاد السوفيتي ، وكانت البروتوكولات السرية المزعومة إحدى أدوات ذلك.
              1. روبن سون
                روبن سون 15 أكتوبر 2019 10:06
                0
                لهذا السبب نعيش هكذا. لا أحد مسؤول عن أي شيء. سرق مليار دولار للخدمات العامة وألقى به في لندن. وما هي المملكة المتحدة ، مكتب المدعي العام له. ولو علمت أن عمال النظافة سيأتون لما سرقت.
          2. آرزت
            آرزت 15 أكتوبر 2019 15:09
            0
            وهم ليسوا كذلك

            تم نشر كل شيء بالفعل.
            http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
            1. سيرميت
              سيرميت 15 أكتوبر 2019 17:46
              0
              أه هوه ، تم نشره ... ليس من الواضح من أي صندوق ، وليس من الواضح أي قطعة من الورق تكرر تزوير جوسليبوف في العام 46.
              تم نشر "الدليل" على كاتين بالفعل ، لكن لا ، المؤرخون الذين يعرفون كيف يفكرون (مثل جوكوف) لا يصدقونهم
              1. آرزت
                آرزت 15 أكتوبر 2019 18:13
                0
                أه هوه ، تم نشره ... ليس من الواضح من أي صندوق ، وليس من الواضح أي قطعة من الورق تكرر تزوير جوسليبوف في العام 46.
                تم نشر "الدليل" على كاتين بالفعل ، لكن لا ، المؤرخون الذين يعرفون كيف يفكرون (مثل جوكوف) لا يصدقونهم

                ناقش. رئيس الصندوق أ. ديوكوف غير ملحوظ في تعاطفه مع الليبراليين ؛ على العكس من ذلك ، فهو أكثر من "ستاليني". حفيد حفيد I.G. بالمناسبة Starinova. هذا.
                على سبيل المثال ، تصريحه لفيلم لاتفيا المعادي للسوفييت "التاريخ السوفيتي": "أنا شخص هادئ ، لكن بعد مشاهدة ثلثي الفيلم ، كانت لدي رغبة واحدة: قتل المخرج شخصيًا وحرق السفارة اللاتفية اللعينة . "

                ولكن بصفته مؤرخًا محترفًا - مؤرخًا (RGGU) ، فقد أدرك كل من البروتوكولات السرية ومذبحة كاتين: "أعتقد أن إعدام البولنديين بالقرب من كاتين تم تنفيذه بواسطة NKVD. بالنسبة لي ، لا تزال أسباب هذا القرار من قبل السلطات السوفيتية غامضة ، لكن حقيقة أن NKVD قد تم تنفيذه - هنا ليس لدي شكوك أساسية: قاعدة المصدر الحالية تتحدث بدقة عن هذا.
                ويتفق معه في ماتفينكو ود. ميدفيديف وف. بوتين وكثيرون آخرون ، أصغر منهم.

                في مقدمة المجموعة (انظر إلى الرابط الموجود على الموقع) يقول V. Krasheninnikova:
                "نحن ممتنون للغاية لإدارة الوثائق التاريخية والوثائقية بوزارة خارجية الاتحاد الروسي وشخصيًا لمدير القسم ناديجدا ميخائيلوفنا بارينوفا ، على الوثائق المقدمة ، والتي وردت صور لها في الكتاب ، وعلى نصيحة قيمة حول فهم القضايا التاريخية ".
                1. سيرميت
                  سيرميت 15 أكتوبر 2019 18:55
                  0
                  ما تمت مناقشته هو بالتأكيد حجة قوية. خاصة إذا كان مؤرخ مثل V. Krasheninnikova ....
                  حسنًا ، ليس من الواضح من الذي قام بتمويل الصندوق بنشر عمليات المسح (بدون رابط أرشيف) ، بينما كان يشير إلى قسم الوثائق التاريخية والتوثيق بوزارة الخارجية الروسية ، التي لم يظهر على موقعها الإلكتروني أي جديد حول هذا الموضوع منذ 10 سنوات. هل هذا هو كيف يتم الآن إدخال الوثائق في التداول التاريخي؟
                  لقد طرحت سؤالاً اثنين من التعليقات أعلاه - هل يمكنك الإجابة عليه بوضوح؟
                  هنا دكتور في العلوم التاريخية يسأل يوري جوكوف أيضًا أسئلة حول كاتين ، فهل ستكون هناك إجابات عليها؟ أو ، كما قلت ، هل تمت مناقشته بالفعل؟ علاوة على ذلك ، فإن مثل هذه السلطات مثل ف.ماتفينكو ود. ميدفيديف وف. بوتين ...
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. سيرميت
                      سيرميت 15 أكتوبر 2019 22:20
                      0
                      اقتبس من Arzt
                      ناقش في هذا الموقع.
                      https://topwar.ru/162144-nevyuchennye-uroki-vtoroj-mirovoj-vojny.html#comment-id-9672154

                      نعم ، تمت مناقشته - تحدثنا قليلاً في التعليقات هناك ، فماذا في ذلك؟ هذا أبعد ما يكون عن المناقشة الوحيدة حتى على هذا الموقع.

                      اقتبس من Arzt
                      المؤسسة هي منظمة عامة غير ربحية موالية للحكومة.
                      حصل مدير الصندوق على خطاب شكر من رئيس الاتحاد الروسي (18 يناير 2010) - للمشاركة النشطة في أعمال البحث والدعاية والترويج لمواجهة تزوير التاريخ على حساب مصالح روسيا

                      يلتسين وسولجينتسين وتشوبايس لديهم أيضًا امتنان لبوتين ، فماذا يجب أن يخبرني هذا الامتنان؟
                      لقد خصصت مقطعًا من الاقتباس هنا - بالنسبة لي ، فإن إلقاء مثل هذه "البروتوكولات السرية" على الجماهير ، وكذلك الاعتراف بالذنب في أحداث كاتين ، يعد ضررًا مباشرًا لمصالح روسيا.
                      اقتبس من Arzt
                      هناك قدر هائل من المعلومات هناك. لا يكفي نشر أي موقع.

                      إن وضع "بروتوكولات سرية" تم إخفاؤها عن الجمهور لسبب ما لما يقرب من 20 عامًا ليس حدثًا عاديًا - سيكون وجود سطرين على الموقع الرسمي كافيًا ، وإلا فلن يكون هناك شيء غير هذه "الخردة"! :
                      "حتى عام 1989 ، نفت موسكو رسميًا وجود البروتوكولات الأصلية ، مما جعل من الممكن التشكيك في صحة النصوص المنشورة في المصادر الغربية. في عام 1989 ، في المؤتمر الثاني لنواب الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أعلنت لجنة التقييم السياسي والقانوني لاتفاق عدم الاعتداء السوفيتي الألماني ، برئاسة إيه.إن. ياكوفليف ، على الملأ وعرض البروتوكول السري المؤرخ 23 أغسطس للاستخدام الرسمي. ، 1939. صرح المؤتمر بأن "أصول البروتوكول لم يتم العثور عليها في الأرشيفات السوفيتية أو الأجنبية. ومع ذلك ... فإن فحص النسخ والخرائط والوثائق الأخرى ، وتطابق الأحداث اللاحقة مع محتوى البروتوكول يؤكد حقيقة توقيعه ووجوده ". ولوحظ أيضا أنه إذا كان محتوى ميثاق عدم الاعتداء "لا يخرج عن قواعد القانون الدولي والممارسات التعاقدية للدول" ، فإن البروتوكول السري "يتعارض من وجهة نظر قانونية مع القانون الدولي. سيادة واستقلال عدد من الدول الثالثة ". وبعد الموافقة على استنتاجات اللجنة ، أدان المؤتمر الاتفاقات السرية مع ألمانيا واعترف بأنها "غير مقبولة قانونياً وغير صالحة منذ لحظة التوقيع عليها" *

                      في عامي 1990 و 1992 ونشرت نصوص البروتوكولات المغلقة في مطبوعات وزارة الخارجية الروسية "عام الأزمة ، 1938-1939". و "وثائق السياسة الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، 1939" من النسخ المحفوظة في محفوظات الوزارة.

                      في عام 2002 ، أعلنت لجنة A.N. ياكوفليف أنه تم العثور على الوثائق الأصلية "في أرشيفات اللجنة المركزية للحزب الشيوعي". في عام 2003 ، تم إعداد منشور على أساسهم في مجلة "التاريخ الجديد والمعاصر"
                      ."
                      اقتبس من Arzt
                      أفهم أن رئيس مجلس الاتحاد الروسي ورئيسي الاتحاد الروسي ليسوا سلطات لك ، لكن لا يزالون يستمعون إليهم:

                      لا بد أنك كنت تمزح ..... ولكن من أجل الاحترام ، استمعت - أفضل أنصحك بقراءة نفس Y. Zhukov ، وهو مؤرخ ذكي للغاية.


                      اقتبس من Arzt
                      فكر الآن لماذا يشنقون جرائم الآخرين على أنفسهم وعلى الدولة؟ إذا كانت هناك شكوك ، حتى ولو أدنى ، حتى يلتسين سيرفض.

                      ودعونا! لبرهة ، دعونا ننسى الشعارات والمواقف والثناء على السلطات ونشغل المنطق. إنهم لا يعلقون أي شيء على أنفسهم ، في البلد؟ - نعم ، لكنهم يتمسكون بالاتحاد السوفيتي (الذي ، من وجهة نظر النظام الاجتماعي ، هو خصم روسيا الرأسمالية اليوم) ، لذلك هنا ، وفقًا للمنطق ، كل شيء بسيط - كلما سكبنا المزيد من الأوساخ ، قلت فرصة التكرار (حسنًا ، أسوأ حلم لأي ديمقراطي).
                      يلتسين ، باعتباره أحد المتواطئين في انهيار الاتحاد السوفياتي ، يستفيد مباشرة من قاذفة الوحل لهذا الأخير.
                      هذا مجرد رمي الحجارة في الماضي ، كما أنها تقع في روسيا الحديثة ، وهي الوريث القانوني لإنجازات الاتحاد السوفيتي ووريثه.
                      فكر الآن فيك وساعدني في التوضيح بشكل منطقي ، وإلا فلن أستطيع اللحاق بما يلي:
                      اقتباس: سيرميت
                      لماذا تحتاج إلى أن تكتب على قطعة من الورق بعض الاتفاقيات السرية التي ليس لها قوة قانونية (تتم مناقشة مثل هذه الاتفاقيات على انفراد شفهيًا) ، وحتى يُزعم إنكار وجودها وتخزينها (لماذا؟) في مجلد ما طوال هذه السنوات؟ .. .
                      1. آرزت
                        آرزت 15 أكتوبر 2019 23:05
                        0
                        فكر الآن فيك وساعدني في التوضيح بشكل منطقي ، وإلا فلن أستطيع اللحاق بما يلي:
                        اقتباس: سيرميت
                        لماذا تحتاج إلى أن تكتب على قطعة من الورق بعض الاتفاقيات السرية التي ليس لها قوة قانونية (تتم مناقشة مثل هذه الاتفاقيات على انفراد شفهيًا) ، وحتى يُزعم إنكار وجودها وتخزينها (لماذا؟) في مجلد ما طوال هذه السنوات؟ .. .

                        رائع. هذا هو خط الحدود الجديدة ، هل تقترح مناقشته شفهياً؟ وانضمام بيسارابيا إلى الاتحاد السوفياتي؟ وماذا عن مجرد وجود دولة بولندا؟
                        تخيل أن المشكلة مع الكوريليس تم حلها شفهيًا. أو مع القرم. حاول أن تحدد شفهيًا حدود المؤامرات مع الجيران في البلد.

                        العقد نفسه مجرد كلمات عامة. كان جوهر العقد فقط في الملاحق. هذا هو السبب في أنها سرية. أهم المعلومات في العالم تحت عناوين السرية. وطبعا خطيا مصدقا بتوقيع. عندها فقط يكون لها قوة قانونية.
                      2. سيرميت
                        سيرميت 16 أكتوبر 2019 00:51
                        0
                        اقتبس من Arzt
                        رائع. هذا هو خط الحدود الجديدة ، هل تقترح مناقشته شفهياً؟

                        حسنًا ، أولاً ، تمت مناقشة خط الترسيم ، ثم طُبع في الصحف المركزية في 39 سبتمبر (معاهدة الصداقة والحدود بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا) وتم تمريره تقريبًا على طول خط كرزون

                        اقتبس من Arzt
                        وانضمام بيسارابيا إلى الاتحاد السوفياتي؟

                        وهذا ماذا؟ لم يعترف اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مطلقًا باستيلاء رومانيا على بيسارابيا ، وكانت ألمانيا "تمر عبر الغابة" في هذا الأمر منذ البداية.
                        اقتبس من Arzt
                        تخيل أن المشكلة مع الكوريليس تم حلها شفهيًا. أو مع القرم. حاول أن تحدد شفهيًا حدود المؤامرات مع الجيران في البلد.

                        هل يمكنك أن تتخيل أنني شاركت شقتك مع جارك دون علمك ، بل ورسمتها على قطعة من الورق الضحك بصوت مرتفع ما هي قيمة مثل هذه الاتفاقية؟
                        وفقًا للرأي العام للمؤرخين والشخصيات العامة ، فإن البروتوكول السري ، بالمعنى القانوني ، وثيقة غير قانونية في البداية. لم يتم إبلاغ الحكومات ولا مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ولا اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ولا الرايخستاغ بوجود البروتوكول.
                      3. آرزت
                        آرزت 16 أكتوبر 2019 13:22
                        0
                        حسنًا ، أولاً ، تمت مناقشة خط الترسيم ، ثم طُبع في الصحف المركزية في 39 سبتمبر (معاهدة الصداقة والحدود بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا) وتم تمريره تقريبًا على طول خط كرزون

                        نعم. هذه هي المعاهدة التالية بعد التقسيم الفعلي لبولندا. قاموا أخيرًا بإصلاح ما لم تتم مناقشته ، ولكن تم كتابته في ملحق سري للاتفاقية في 23 أغسطس.
                        وهذا ماذا؟ لم يعترف اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قط بالاستيلاء على بيسارابيا

                        نعم. لكنها كانت كلمات. وأصبحت موثقة في الفقرة 3 من البروتوكول الإضافي السري للاتفاقية: "فيما يتعلق بجنوب شرق أوروبا ، يؤكد الجانب السوفيتي اهتمام الاتحاد السوفيتي ببيسارابيا. ويعلن الجانب الألماني عن مصلحته السياسية الكاملة في هذه المناطق".
                        هل يمكنك أن تتخيل أنني شاركت شقتك مع جارك دون علمك ، بل ورسمتها على قطعة من الورق لول ، ما هي القيمة التي ستكون لهذه الاتفاقية؟

                        إذا قمت بالتصديق على هذه القطعة من الورق مع كاتب عدل ، فإن الشقة ملكك. هكذا يصبح الناس بلا مأوى.
                      4. سيرميت
                        سيرميت 16 أكتوبر 2019 15:48
                        0
                        اقتبس من Arzt
                        نعم. هذه هي المعاهدة التالية بعد التقسيم الفعلي لبولندا. قاموا أخيرًا بإصلاح ما لم تتم مناقشته ، ولكن تم كتابته في ملحق سري للاتفاقية في 23 أغسطس.

                        أولاً ، هم سريون ، يكتبون ما يقرب من (؟) الحدود ، التي ينسون (؟) لنقلها إلى الجيوش على كلا الجانبين (حسنًا ، يبدو أنها سرية للغاية) ، ثم بعد شهر يرسمون واحدة جديدة تمامًا علنا في الطباعة .... هل هذا هو منطقك؟
                        لماذا تسجيل شيء سرا إذا كان في الواقع ليس له قيمة؟
                        اقتبس من Arzt
                        نعم. لكنها كانت كلمات. وأصبحت موثقة في الفقرة 3 من البروتوكول الإضافي السري للعهد

                        مرة أخرى ، ما هي القيمة الكبيرة لهذه الوثيقة قبل الكلمات ، إذا لم تكن لها قوة (لم يتم الاعتراف بها ، ولفت الانتباه إليها ، وصدقت عليها أي من الحكومات)؟
                        اقتبس من Arzt
                        إذا قمت بالتصديق على هذه القطعة من الورق مع كاتب عدل ، فإن الشقة ملكك. هكذا يصبح الناس بلا مأوى.

                        إذا صادقت (ما مدى إثارة للاهتمام؟) هذه القطعة من الورق بواسطة كاتب عدل ، فعندئذ على الأقل لم تعد سرية - ألا تعتقد ذلك؟ سؤال لك - أين وقبل من تم اعتماد "البروتوكولات السرية"؟
                      5. آرزت
                        آرزت 16 أكتوبر 2019 16:37
                        0
                        أولاً ، هم سريون ، يكتبون ما يقرب من (؟) الحدود ، التي ينسون (؟) لنقلها إلى الجيوش على كلا الجانبين (حسنًا ، يبدو أنها سرية للغاية) ، ثم بعد شهر يرسمون واحدة جديدة تمامًا علنا في الطباعة .... هل هذا هو منطقك؟
                        لماذا تسجيل شيء سرا إذا كان في الواقع ليس له قيمة؟

                        المنطق بسيط. وافق ستالين وهتلر على قطع أوروبا الشرقية ، بينما اتفقت بولندا إلى النصف ، ونتيجة لذلك اختفت من الخريطة. نظرًا لأن هذا العمل لا يبدو جميلًا جدًا من وجهة نظر القانون الدولي ، فإن جوهر الأمر ، أي رسم الحدود على طول أنهار فيستولا وناريو وسان ومصير بيسارابيا ودول البلطيق والحكومة البولندية المستقلة يتم تصنيفها ، ويتم عرض المعاهدة نفسها ، حيث يتم فقط الكلمات العامة حول الصداقة.
                        يتم تكليف القوات بالمهام التي يتم فيها تحديد الخطوط (التوجيه رقم 16633 BOVO ، التوجيه 16634 KOVO ، إلخ). بعد الوصول للحدود التقريبية ، تتوقف القوات ويتم تحديد الحدود. في مكان ما تقدم الألمان (لفوف) ، في مكان ما نحن (سوالكي). القوات تنسحب وترسيم حدود جديدة وتؤكدها معاهدة جديدة وتنشر في الصحف.

                        مرة أخرى ، ما هي القيمة الكبيرة لهذه الوثيقة قبل الكلمات ، إذا لم تكن لها قوة (لم يتم الاعتراف بها ، ولفت الانتباه إليها ، وصدقت عليها أي من الحكومات)؟

                        سؤال لك - أين وقبل من تم اعتماد "البروتوكولات السرية"؟

                        المادة السابعة. هذه المعاهدة خاضعة للتصديق في أقرب وقت ممكن. ومن المقرر أن يتم تبادل وثائق التصديق في برلين. يدخل الاتفاق حيز التنفيذ فور التوقيع عليه.
                        مصدقة بتوقيعات الأطراف في أسفل الصفحات كما هو معتاد في جميع أنحاء العالم.
                        صدق عليها مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 31 أغسطس 1939. وفي اليوم التالي ذهب الألمان.

                        إذا صادقت (ما مدى إثارة للاهتمام؟) هذه القطعة من الورق بواسطة كاتب عدل ، فعندئذ على الأقل لم تعد سرية - ألا تعتقد ذلك؟

                        أنا أتحدث عن حقيقة أن جميع العقود الجادة مكتوبة على ورق وليس شفهيًا. ووقع عليه الطرفان. هذه في الواقع ممارسة طبيعية لأكثر من قرن. خاصة في العلاقات الدولية.
                        هل قمت حتى بتوقيع عقد عند تعيينك؟ أم تقرر شفهيا الراتب؟
                        أوراق كاتب العدل ليست سرية في البداية ، لكن الاتفاقات والملاحق بين البلدان والوثائق الأخرى موجودة في كل مكان تحت العناوين. لماذا لا تكملها الآن؟ هذا هو الغرض من عمل المكتب السري والاشتراكات في التصاريح الأمنية بدرجات متفاوتة.
                      6. سيرميت
                        سيرميت 16 أكتوبر 2019 17:07
                        0
                        اقتبس من Arzt
                        المنطق بسيط. وافق ستالين وهتلر على تقسيم أوروبا الشرقية

                        أنا على دراية بنسخة وزارة الخارجية ، فقد تم اختراع هذه "البروتوكولات السرية" بموجبها
                        اقتبس من Arzt
                        يتم تكليف القوات بالمهام التي يتم فيها تحديد الخطوط (التوجيه رقم 16633 BOVO ، التوجيه 16634 KOVO ، إلخ). بعد الوصول للحدود التقريبية ، تتوقف القوات ويتم تحديد الحدود. في مكان ما تقدم الألمان (لفيف) ، في مكان ما نحن (Suwalki)

                        أولئك. انتهكت قوات الطرفين الاتفاقات السرية؟
                        اقتبس من Arzt
                        المادة السابعة. هذه المعاهدة خاضعة للتصديق في أقرب وقت ممكن. ومن المقرر أن يتم تبادل وثائق التصديق في برلين. يدخل الاتفاق حيز التنفيذ فور التوقيع عليه.
                        مصدقة بتوقيعات الأطراف في أسفل الصفحات كما هو معتاد في جميع أنحاء العالم.
                        صدق عليها مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 31 أغسطس 1939.

                        تم التصديق على المعاهدة من قبل مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بعد أسبوع من توقيعها ، علاوة على ذلك ، تم إخفاء وجود "بروتوكول إضافي سري" عن النواب - هذا من ويكي. إذن البروتوكولات السرية (التي لم يتم التصديق عليها) هي مجرد قطعة من الورق ، فلماذا إذن؟
                        اقتبس من Arzt
                        أنا أتحدث عن حقيقة أن جميع العقود الجادة مكتوبة على ورق وليس شفهيًا.

                        أنا أتفق معك تمامًا ، لكن "البروتوكولات السرية" وثيقة تافهة من الكلمة على الإطلاق
                        اقتبس من Arzt
                        هل قمت حتى بتوقيع عقد عند تعيينك؟ أم تقرر شفهيا الراتب؟

                        ووفقًا لمنطقك ، كان من الممكن أن يقوم عميان غير مألوفين لي بتوظيفي في سرية ، فقط أؤكد ذلك بقطعة سرية من الورق الضحك بصوت مرتفع
                      7. آرزت
                        آرزت 16 أكتوبر 2019 19:18
                        0
                        أنا على دراية بنسخة وزارة الخارجية

                        هذه مسألة مصطلحات. تبقى الحقيقة - كانت هناك دولة بولندا ، ثم اختفت. المنطقة مقسمة بين ألمانيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

                        علاوة على ذلك ، تم إخفاء وجود "بروتوكول إضافي سري" عن النواب

                        نعم ، لم يُسمح لهم حتى بقراءة نص الاتفاقية نفسها ، فما الذي سيفهمه الرعاة والحليب هناك؟
                        تمامًا مثل النواب الحاليين.
                        من خطاب مولوتوف:
                        "هنا ليست هناك حاجة للخوض في النقاط الفردية للمعاهدة. لدى مجلس مفوضي الشعب سبب للأمل في أن تحظى المعاهدة بموافقتك كواحدة من الوثائق السياسية ذات الأهمية القصوى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. (تصفيق)."
                        النص الكامل:
                        http://www.odin-fakt.ru/biblioteka/v_m_molotov_o_ratifik/
                      8. سيرميت
                        سيرميت 16 أكتوبر 2019 20:15
                        0
                        اقتبس من Arzt
                        هذه مسألة مصطلحات. تبقى الحقيقة - كانت هناك دولة بولندا ، ثم اختفت. المنطقة مقسمة بين ألمانيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

                        هناك حقيقة ، يتم تفسيرها فقط بطرق مختلفة - هناك "نسخة سوفيتية" لما حدث (بدون ذكر البروتوكولات السرية) وهناك بديل (يعتمد على وجود هذه البروتوكولات)
                        اقتبس من Arzt
                        نعم ، لم يُسمح لهم حتى بقراءة نص الاتفاقية نفسها ، فما الذي سيفهمه الرعاة والحليب هناك؟
                        تمامًا مثل النواب الحاليين.

                        من غير المحتمل أن تعرف لك القائمة الكاملة للنواب السوفييت مع تعليمهم ومهنهم ، وهذا ليس مهمًا. هناك حقيقة مهمة وهي أن "الملاحق السرية" للمعاهدة لم يتم التصديق عليها من قبل مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وبدون ذلك فهي غير صالحة ؛ مجرد ورقة
                      9. آرزت
                        آرزت 15 أكتوبر 2019 23:43
                        0
                        ودعونا! لبرهة ، دعونا ننسى الشعارات والمواقف والثناء على السلطات ونشغل المنطق. إنهم لا يعلقون أي شيء على أنفسهم ، في البلد؟ - نعم ، لكنهم يتمسكون بالاتحاد السوفيتي (الذي ، من وجهة نظر النظام الاجتماعي ، هو خصم روسيا الرأسمالية اليوم) ، لذلك هنا ، وفقًا للمنطق ، كل شيء بسيط - كلما سكبنا المزيد من الأوساخ ، قلت فرصة التكرار (حسنًا ، أسوأ حلم لأي ديمقراطي).


                        ثم دعونا نعترف بأننا أردنا مهاجمة ألمانيا ، ولم نطير في الفضاء ، وكان كينيدي أيضًا من عمل أيدينا.
                        بغض النظر عن مدى عداوة الاتحاد السوفياتي ، فإن الجميع يفهم جيدًا أن روسيا هي خليفته. ولد بوتين وماتفينكو وترعرعا في ظل الاشتراكية ، وقد قال الناتج المحلي الإجمالي دائمًا أن انهيار الاتحاد السوفيتي هو أكبر مأساة. لقد فحص كل شيء مائة مرة قبل أن يأخذ مثل هذا الشيء. لتلفيق الوثائق ، وحفنة من الشهادات ، وبناء النصب التذكاري وكل ذلك حتى لا تكرر الاشتراكية نفسها؟ منطقيا ، هذا هراء.
                      10. سيرميت
                        سيرميت 16 أكتوبر 2019 01:12
                        0
                        اقتبس من Arzt
                        ثم دعونا نعترف بأننا أردنا مهاجمة ألمانيا

                        حسنًا ، بعض المؤرخين الزائفين الحاليين يأتون إلى هذا.
                        اقتبس من Arzt
                        ولد بوتين وماتفينكو ونشأ في ظل الاشتراكية

                        وكذلك Solzhenitsyn و Yeltsin و Gaidar و Chubais ... القائمة طويلة - إن الولادة في ظل الاشتراكية هي نوع من علامة الجودة أم ماذا؟
                        اقتبس من Arzt
                        لقد فحص كل شيء مائة مرة قبل أن يأخذ مثل هذا الشيء.

                        هل أخبرك شخصيا؟ أجرى شخص ما فحصًا لوثائق من هذه المجلدات الخاصة (والتي ظهرت بالمناسبة ، كما لو كانت بالسحر ، في الوقت المناسب لدفع انهيار الاتحاد السوفياتي) ، باستثناء كلمات نفس A. زُعم أنه تم إجراء فحوصات للنسخ والخرائط والوثائق الأخرى؟ وماذا بالضبط أخذ بوتين على عاتقه؟ - هذه الوثائق لم يعثر عليها أو اختلقها. اعترف بالذنب تجاه كاتين ، محاولًا الحصول على مزايا مؤقتة في العلاقات البولندية ، لكنه في النهاية لم يمنحهم سوى الأوراق الرابحة في أيديهم. مرة أخرى ، استمع إلى جوكوف ، ما يقوله عن كاتين.
                        لم أحصل على إجابة منطقية لسؤالي ...
      2. تيهونمارين
        تيهونمارين 14 أكتوبر 2019 22:05
        +1
        اقتباس: سيرميت

        هذا فقط ما زلّونا به تحت ستار البروتوكولات السرية لا علاقة له بالأصول الأصلية

        حسنًا ، لماذا لا تحب البروتوكولات السرية ، وهي ليست سرية جدًا ، إذا علم الجميع بها على الفور ، فلا يوجد أي سر هناك.
        1. سيرميت
          سيرميت 14 أكتوبر 2019 22:11
          0
          حسنًا ، أولاً ، ظهر ما يسمى بالبروتوكولات السرية لأول مرة في عام 46 في بداية الحرب الباردة ، وثانيًا ، هدفهم هو تحويل اللوم عن بدء الحرب العالمية الثانية إلى الاتحاد السوفيتي بمراجعة أخرى لجميع نتائج هذه الحرب. فلماذا أحب هذا المزيف؟
    2. آرزت
      آرزت 18 أكتوبر 2019 12:18
      0
      المعاهدة الأكثر طبيعية والأكثر تم التحقق منها والأكثر صحة والأكثر إنسانية. والبروتوكول "السري" الملائم تمامًا للمكان والزمان. مع كل المواقف المختلفة تجاه كوبي ، هنا ، كلاعب جيوسياسي ، اتضح أنه في القمة.

      ألف - سبير "ذكريات"

      "بعد ثلاثة أسابيع بالضبط ، سمعنا أن وزير الخارجية الألماني كان يتفاوض في موسكو. وأثناء العشاء ، تم تسليم رسالة إلى هتلر. ارتجفت النظارات وصرخت ،" لقد حصلت عليها! لقد حصلت عليها! " لكن في ثانية سيطر على نفسه ، لم يجرؤ أحد على طرح أي أسئلة ، واستمرت الوجبة كالمعتاد.

      وبعدها دعا هتلر أشخاصًا من حاشيته إلى مكانه: "لقد أبرمنا اتفاقية عدم اعتداء مع روسيا. هنا ، اقرأ. برقية من ستالين. كانت موجهة إلى "الرايخ المستشار هتلر" وأبلغت بإيجاز عن الوحدة التي حدثت. لقد كان أكثر تحول في الأحداث رهيبة وإثارة يمكن أن أتخيله - برقية تنضم وديًا إلى اسمي هتلر وستالين. ثم عُرض علينا فيلم عن استعراض للجيش الأحمر أمام ستالين مع حشد ضخم من القوات. أعرب هتلر عن ارتياحه لأن مثل هذه الإمكانات العسكرية قد تم تحييدها الآن وتحول إلى مساعديه العسكريين ، على وشك مناقشة جودة الأسلحة والقوات في الميدان الأحمر معهم. بقيت السيدات كما كانت من قبل في شركتهن ، لكن بطبيعة الحال تعلمن على الفور الأخبار منا ، والتي سرعان ما تم نشرها على الراديو.

      في مساء يوم 23 أغسطس ، بعد أن علق جوبلز على الأخبار المثيرة في مؤتمر صحفي ، طلب هتلر الاتصال به. أراد أن يعرف رد فعل ممثلي الصحافة الأجنبية. بعيون مشرقة محمومة ، أخبرنا جوبلز ما سمعه: "لم يكن بالإمكان أن يكون الإحساس أعظم. وعندما سمع صوت الأجراس من الخارج ، قال ممثل الصحافة الإنجليزية: "هذا هو ناقوس الموت للإمبراطورية البريطانية". لقد ترك هذا البيان الانطباع الأقوى في ذلك المساء على هتلر المخموراً بالبهجة. الآن يعتقد أنه قد ارتفع فوق القدر نفسه.

      في الليل ، كنت أقف أنا وهتلر على الشرفة ونعجب بمسرحية الطبيعة النادرة. غمر الشفق القطبي الشديد جدًا {123} لمدة ساعة كاملة منطقة أونتيرسبيرج المقابلة ، مغطاة بالأساطير ، بضوء أحمر ، بينما كانت السماء متوهجة فوقها بكل ألوان قوس قزح. كان من المستحيل تخيل إنتاج أكثر إثارة للنهاية النهائية "توايلايت أوف الآلهة". بدت وجوهنا وأيدينا حمراء بشكل غير طبيعي. فجأة ، قال هتلر لأحد مساعديه العسكريين: "يبدو أنه سيل من الدماء. هذه المرة ، لا غنى عن استخدام القوة ".
  7. Pavel57
    Pavel57 14 أكتوبر 2019 20:39
    0
    كان هناك هذا الموضوع مؤخرًا ، ولم يتم توضيح كل شيء؟
  8. كارستور 11
    كارستور 11 14 أكتوبر 2019 20:46
    +1
    السؤال نفسه في العنوان سخيف إلى حد ما ، بعبارة ملطفة. من خلال طرح مثل هذه الأسئلة ، ينبغي للمرء أن يتوقع مناقشة غير أخلاقية بطبيعتها. هذا بالضبط ما يفعله الغرب. ماذا يعني سؤال مشابه؟ أن هناك على الأقل وجهات نظر كذا وكذا. وهم حقًا لا ينبغي أن يكونوا كذلك. إنه مثل السؤال عما إذا كان الاغتصاب جريمة أم لا. هذه الاتفاقية هي عملنا ، مثل العشرات من الآخرين ، من عمل أولئك الذين وقعوا عليها. كانت مربحة لنا في تلك اللحظة ، مما يعني تحليلات دوسفيدوس. هكذا تظهر الأسئلة الغبية في دوائر ضيقة ، أو ربما يكون من الضروري تسليم لينينغراد وإنقاذ حياة الناس ، وما إلى ذلك.
  9. مادن
    مادن 14 أكتوبر 2019 21:35
    -4
    نعم. تعريف. أعطوا النازيين للتعامل مع بولندا وفرنسا والبريطانيين في البر الرئيسي.
    لذلك ، في 22 يونيو ، تم تركهم وجهاً لوجه ضد أقوى جيش في العالم.
    في المجموع ، تم احتلال نصف البلاد ، ثم تم وضع 30 مليونًا لتحريرها.
    1. دارت 2027
      دارت 2027 14 أكتوبر 2019 23:01
      0
      اقتباس من maden.usmanow
      لقد أعطوا النازيين للتعامل مع بولندا وفرنسا

      خلاف ذلك ، يمكن أن يكونوا ضدهم جميعًا مرة واحدة.
    2. روبن سون
      روبن سون 15 أكتوبر 2019 01:39
      0
      أنا أتفق مع النهاية. ولكن في أكتوبر 1922 انتهت الحرب الأهلية. في عام 1939 بدأت واحدة جديدة ، مع عدم تمتع الفنلنديين بحياة جيدة. في عام 1914 ، الحرب العالمية الأولى ، والتي تحولت بحلول عام 1917 إلى ثورة ، حيث قتل نصف السكان الآخر. وهذه ليست التسعينيات المقدسة! أولئك. 90 عاما من الحياة الهادئة! البلد في حالة خراب. تدور حرب خفية بين مواطنيها ضد الحكومة الجديدة. بحلول عام 27 ، ظهرت دبابة KV ، وهي نظام فني. يتم بناء العديد من صناديق المصانع المستقبلية في شرق البلاد. العديد من URs. بالمناسبة ، أوقفت جولة أوروغواي الفنلنديين في كاريليان ، ومنعتهم من الوصول إلى لينينغراد.
    3. بشيك
      بشيك 15 أكتوبر 2019 02:34
      +1
      أي في الحالة المعاكسة: الأرض البريطانية في نورماندي في عام 1941 ، يقاتل البولنديون ليس بالتحالف مع الفيرماخت ، ولكن بالتحالف معنا ، لا يزال الفرنسيون يحتلون الألزاس ... استيقظ ، أنت هذي ، لديك حمى شديدة. كان من الممكن أن يظل الأشخاص ذوو الذقن الصغيرة خلف بركة مياه ، وكان البولنديون ، جنبًا إلى جنب مع الفيرماخت ، سيهاجمون الاتحاد السوفيتي ، وكان الفرنسيون سيخسرون في عام 1940 على أي حال.
      1. مادن
        مادن 15 أكتوبر 2019 10:54
        +1
        كان البولنديون ، مع الفيرماخت ، يهاجمون الاتحاد السوفيتي


        23 أغسطس التوقيع على الاتفاق
        1 سبتمبر ، بدأ الألمان احتلال بولندا.
        طور الألمان عملية عسكرية واسعة النطاق ضد بولندا في 7 أيام فقط ، وقبل 23 أغسطس أرادوا مهاجمة الاتحاد السوفيتي مع البولنديين.
        نعم نعم نعم. أخبر القصص للأطفال.
        اتضح كيف حدث ذلك. زود ستالين الفاشيين بمؤخرة موثوقة في الشرق ، وعندما تعامل الفاشيون مع الجميع ، ظل 1 في 1.
        تم احتلال نصف البلاد ، وتعفن ملايين المدنيين في معسكرات الاعتقال ، التي هجرها الجيش الأحمر الهارب.
        ما الذي لم يكن موجودًا؟
        لم يمنع أي شيء الألمان من ضرب المؤخرة عندما سحبوا كل قواتهم ضد الفرنسيين.
        لم يمنعنا شيء من ضرب الفيرماخت ، عندما لم يتبق لها أي وقود أو ذخيرة بعد احتلال بولندا.
        لم يفعل ستالين هذا ، لقد حصل على ما حصل عليه.
        1. سيرميت
          سيرميت 15 أكتوبر 2019 19:26
          0
          اقتباس من maden.usmanow
          لم يمنع أي شيء الألمان من ضرب المؤخرة عندما سحبوا كل قواتهم ضد الفرنسيين.
          لم يمنعنا شيء من ضرب الفيرماخت ، عندما لم يتبق لها أي وقود أو ذخيرة بعد احتلال بولندا.
          لم يفعل ستالين هذا ، لقد حصل على ما حصل عليه.

          أجل ، وأصبحت على الفور دولة معتدية انتهكت اتفاقيات السلام؟ أولئك. لإعطاء كل الأوراق لهتلر ، الذي كان يصرخ بشأن التهديد الشيوعي لأوروبا كلها؟ كان هذا الفخ بالضبط هو الذي لم يقع فيه ستالين.
        2. بشيك
          بشيك 16 أكتوبر 2019 02:55
          0
          أجل ، أجل ، طور الألمان العملية في أسبوع ، آها. جياني روداري أنت لنا. قدم ستالين ... أي أنه هو الذي ، بعد أن أعلن الحرب على هتلر ، كان يحدد الوقت ... ليس حليقًا صغيرًا مع برك التجديف ، لا. استقطب هتلر قواته ضد الفرنسيين في عام 1940 ، وليس في عام 1939 - اشعر بالفرق. ولم يكن لدى IVS أي خطط لبدء مذبحة ، على عكس الغرب. وصل الفيرماخت مباشرة إلى خط الترسيم مع الجيش الأحمر في بولندا بدبابات جافة وبدون قذائف وخراطيش ... لم تواكب أوروبا إنتاج الذخيرة ... حسنًا نعم. ولماذا تم تسخير IVS لبولندا ، والتي حالت دون تسخيرها لتشيكوسلوفاكيا؟ اين السبب؟ إذا توقع البولنديون أن يسيروا عبر الاتحاد السوفيتي مع الألمان؟ ما الفائدة من تدمير عدو آخر ، والتدخل معه؟
    4. أفيس مكرر
      أفيس مكرر 15 أكتوبر 2019 07:47
      0
      اقتباس من maden.usmanow
      نعم. تعريف. أعطوا النازيين للتعامل مع بولندا وفرنسا والبريطانيين في البر الرئيسي.
      لذلك ، في 22 يونيو ، تم تركهم وجهاً لوجه ضد أقوى جيش في العالم.
      في المجموع ، تم احتلال نصف البلاد ، ثم تم وضع 30 مليونًا لتحريرها.

      الخريف مستعر ...
  10. اللوس
    اللوس 14 أكتوبر 2019 22:01
    +1
    . منذ الثمانينيات من القرن العشرين ، دخلت الأطروحة حول لا أخلاقية المعاهدة بقوة في الوعي العام للمواطنين السوفييت (الروس فيما بعد).
    هراء صريح. لقد حاول حاملي "القيم الغربية" الترويج لفساد هذه المعاهدة. لكن حتى الحكومة الحديثة ، على الرغم من موقفها الغامض تجاه سياسة ستالين ، لم تذكر هذه المعاهدة في سياق مماثل.
    1. سيرميت
      سيرميت 15 أكتوبر 2019 08:57
      0
      إن حاملي "القيم الغربية" لا يرون أي شيء غير أخلاقي في المعاهدة نفسها ، غير الأخلاقي في نظرهم هو ما يسمى بالبروتوكولات السرية ، والتي تعترف بها حكومتنا الحديثة بسعادة
      1. بشيك
        بشيك 16 أكتوبر 2019 05:19
        0
        مذكور في سياق لا أخلاقية المعاهدة نفسها ، tk. البروتوكولات السرية سرية لدرجة أن أحدا لم يرها.
        1. سيرميت
          سيرميت 16 أكتوبر 2019 09:42
          0
          هذه النافذة العلنية قيد التنفيذ ، أولاً يتم اتخاذ اتفاقية غير ضارة تمامًا ، ثم يتم "العثور عن طريق الخطأ" على بروتوكولات سرية تجعل الاتفاقية غير أخلاقية وإجرامية ، وبالتالي يصبح الموقعون على هذه الاتفاقية تلقائيًا شركاء في مؤامرة إجرامية ومبادرون إلى الحرب - في العديد من البلدان ، يُنظر إلى هذا بالفعل بهدوء ، حيث يساوي الفاشية والشيوعية. علاوة على ذلك ، بما أن أحد الفائزين تبين أنه "مجرم" ، يمكن للمرء أن يثير بهدوء مسألة عدم شرعية حدود ما بعد الحرب ، وبشكل عام ، مراجعة نتائج الحرب العالمية الثانية.
          1. بشيك
            بشيك 17 أكتوبر 2019 11:14
            0
            يتم تصحيح كل هذا من خلال بندول جيد.
  11. إدوارد
    إدوارد 14 أكتوبر 2019 22:53
    +6
    على الإطلاق أي عقد. في أي تكوين. وإذا كان ذلك لصالح دولتهم .. فهذا جيد وهو بداهة. والباقي من الشرير.
  12. NF68
    NF68 16 أكتوبر 2019 15:33
    0
    الغرب ، الذي تمثله الإمبراطورية البريطانية ، ساعد ألمانيا لأن ذكاء الأعمال ، كالعادة ، احتاج إلى ثقل موازن ، هذه المرة لفرنسا ، التي كان جيشها ، وفقًا لنتائج الحرب العالمية الأولى ، يعتبر أقوى جيش في العالم. فعل ستالين كل ما في وسعه لتوجيه ألمانيا إلى الغرب هذه المرة. ما هو السيء في ذلك؟ في وقت لاحق ، في 22 يونيو 1941 ، اتضح أن ستالين كان مخطئًا أيضًا ، لكن البريطانيين أفسدوا كل هذا على أي حال.
  13. iouris
    iouris 31 أكتوبر 2019 00:25
    0
    من دون الأخذ بعين الاعتبار اتفاقية ميونيخ ، وهجوم اليابان على الصين ، وهجوم إيطاليا على إثيوبيا ، وضم تشيكوسلوفاكيا والنمسا ، و "حياد" الولايات المتحدة ، والعامل الأيديولوجي (بيئة معادية) ، من المستحيل فهم منطق ستالين. لم تبدأ الحرب العالمية الثانية بهجوم هتلر على بولندا ، ولكن على الأقل بدأت الحرب العالمية الثانية في أوروبا بتقسيم تشيكوسلوفاكيا بين ألمانيا النازية وبولندا "الديمقراطية".
  14. جنوب،
    جنوب، 14 نوفمبر 2019 12:17
    0
    الآن كل الأحداث نفسها تجري كما كانت قبل الحرب العالمية الثانية. بمجرد وجود حدود مشتركة في الناتو ، ستبدأ الحرب.
  15. جارسيرج
    جارسيرج 27 ديسمبر 2019 19:57
    -1
    إلى متى يمكنك المماطلة في هذا الاتفاق ؟! أبرم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هذه الاتفاقية بعد أن رفضت إنجلترا وفرنسا إبرام اتفاق ضد هتلر ، وأبرمت بولندا نفسها اتفاقية (مولوتوف ريبنتروب) مماثلة مع هتلر. نعم ، وبعد اتفاقية ميونيخ ، كان على المرء أن يكون هادئًا تمامًا حتى لا يفعل أي شيء .... إذا كان هناك الكثير من العواء حول هذه الاتفاقية بين الليبراليين وعامة الناس ، فالاتفاقية صحيحة