استعراض عسكري

أعظم عمق غمر لغواصات البحرية الروسية والبحرية الأمريكية واليابان

330
حقيقة وجود حوض استحمام ، تمكن من التغلب على أعماق الهاوية ، يشهد على الجدوى الفنية لإنشاء مركبات مأهولة للغوص إلى أي عمق.




لماذا لا تقترب أي من الغواصات الحديثة من القدرة على الغوص - حتى مسافة 1000 متر؟

قبل نصف قرن جمعت من الوسائل المرتجلة وصلت حوض الاستحمام القياسي من الصلب والزجاج الشبكي إلى قاع خندق ماريانا. ويمكنه مواصلة الغوص إذا كان هناك أعماق كبيرة في الطبيعة. كان عمق التصميم الآمن لـ Trieste هو 13 كيلومترًا!

يقع أكثر من 3/4 مساحة المحيط العالمي في المنطقة السحيقة: قاع المحيط مع أعماق تزيد عن 3000 متر. سريع! لماذا لا يستغل أحد هذه الفرص؟

غزو ​​الأعماق الكبيرة لا علاقة له بقوة بدن أسماك القرش وبوريف وفيرجينيا. المشكلة تكمن في مكان آخر. ومثال حوض الاستحمام ترييستي لا علاقة له به على الإطلاق.

إنهم مثل طائرة ومنطاد


غواصة الأعماق هي "عائمة". ناقلة بنزين مع جندول طاقم مثبت تحتها. عند أخذ الصابورة على متنها ، يكتسب الهيكل طفوًا سلبيًا ويغرق في العمق. عند إسقاط الصابورة ، فإنها تعود إلى السطح.

أعظم عمق غمر لغواصات البحرية الروسية والبحرية الأمريكية واليابان


على عكس غواصات الأعماق ، تحتاج الغواصات إلى تغيير عمق التواجد تحت الماء بشكل متكرر أثناء الغوص مرة واحدة. وبعبارة أخرى ، فإن السفينة تحت الماء لديها القدرة على تغيير هامش الطفو بشكل متكرر. يتم تحقيق ذلك عن طريق ملء خزانات الصابورة بالمياه الخارجية ، والتي يتم تطهيرها بالهواء عند تسطيحها.

عادةً ما يتم استخدام ثلاثة أنظمة هواء في القوارب: هواء عالي الضغط (HP) وضغط متوسط ​​(HP) وضغط منخفض (HP). على سبيل المثال ، في السفن الحديثة التي تعمل بالطاقة النووية الأمريكية ، يتم تخزين الهواء المضغوط في اسطوانات بضغط يبلغ 4500 رطل لكل متر مربع. بوصة. أو ، من الناحية البشرية ، حوالي 315 كجم / سم 2. ومع ذلك ، لا يستخدم أي من أنظمة استهلاك الهواء المضغوط HPP مباشرة. يتسبب انخفاض الضغط المفاجئ في تجميد شديد وانسداد التركيبات ، مع خلق خطر ومضات ضغط من بخار الزيت في النظام. الاستخدام الواسع لـ HPP تحت ضغط يزيد عن 300 ضغط جوي. من شأنه أن يخلق مخاطر غير مقبولة على متن الغواصة.

VVD من خلال نظام صمامات تخفيض الضغط يأتي للمستهلكين على شكل VSD تحت ضغط 3000 fn. لكل متر مربع بوصة (حوالي 200 كجم / سم 2). بهذا الهواء يتم تفجير خزانات الصابورة الرئيسية. لضمان تشغيل الآليات المتبقية للقارب ، انطلق أسلحة، بالإضافة إلى خزانات النفخ والزيادات المفاجئة ، يتم استخدام الهواء "العامل" عند ضغط أقل من حوالي 100-150 كجم / سم 2.

هذا هو المكان الذي تدخل فيه قوانين الدراما!

مع الغمر في أعماق البحر ، لكل 10 أمتار ، يزداد الضغط بمقدار 1 جو.


على عمق 1500 متر ضغط 150 ضغط جوي. على عمق 2000 متر ضغط 200 ضغط جوي. هذا يتوافق فقط مع القيمة القصوى لـ VSD و GNI في أنظمة الغواصات.

يتفاقم الوضع بسبب الكميات المحدودة من الهواء المضغوط على متن الطائرة. خاصة بعد إقامة طويلة للقارب تحت الماء. على عمق 50 مترًا ، قد تكون الاحتياطيات المتاحة كافية لإزاحة المياه من صهاريج الصابورة ، ولكن على عمق 500 متر ، يكفي هذا فقط لتفجير 1/5 من حجمها. تمثل الأعماق الكبيرة دائمًا مخاطرة ، وهناك من الضروري المضي قدمًا بأقصى قدر من الحذر.

يوجد اليوم إمكانية عملية لإنشاء غواصة بهيكل مصمم لعمق غمر يصل إلى 5000 متر. لكن تفجير الخزانات على مثل هذا العمق يتطلب هواءًا تحت ضغط يزيد عن 500 ضغط جوي. إن تصميم خطوط الأنابيب والصمامات والتجهيزات المصممة لمثل هذا الضغط ، مع الحفاظ على وزنها المعقول والقضاء على جميع المخاطر المصاحبة ، أصبح اليوم مهمة غير قابلة للحل من الناحية الفنية.



تم بناء الغواصات الحديثة على مبدأ التوازن المعقول للخصائص. لماذا نصنع بدنًا عالي القوة يمكنه تحمل ضغط كيلومتر واحد من الماء إذا كانت أنظمة الصعود مصممة لأعماق أقل بكثير. بعد أن سقطت الغواصة كيلومترًا واحدًا ، سيتم القضاء على الغواصة في أي حال.

ومع ذلك ، في هذا قصص هناك أبطال ومنبوذون.

يعتبر الغواصات الأمريكيون غرباء تقليديين في مجال الغوص في أعماق البحار.


صنعت هياكل القوارب الأمريكية من نفس سبيكة HY-80 بخصائص متواضعة للغاية لمدة نصف قرن. عالية العائد -80 = سبيكة عالية القوة بقوة خضوع 80 رطل لكل بوصة مربعة. بوصة ، والتي تتوافق مع قيمة 000 ميجا باسكال.



أعرب العديد من الخبراء عن شكوكهم حول مدى كفاية مثل هذا القرار. بسبب الهيكل الضعيف ، لا تستطيع القوارب الاستفادة الكاملة من أنظمة التسطيح. مما يسمح بنفخ الخزانات على أعماق أكبر بكثير. وفقًا للتقديرات ، فإن عمق الغمر (العمق الذي يمكن أن يكون عليه القارب لفترة طويلة ، وإجراء أي مناورات) للغواصات الأمريكية لا يتجاوز 400 متر. أقصى عمق 550 متر.

يتيح استخدام HY-80 تقليل التكلفة وتسريع تجميع هياكل الهيكل ؛ من بين المزايا ، تم ذكر صفات اللحام الجيدة لهذا الفولاذ دائمًا.

بالنسبة للمشككين المتحمسين الذين سيعلنون على الفور أن أسطول "العدو المحتمل" يتم تجديده بشكل كبير بنفايات غير جاهزة للقتال ، يجب ملاحظة ما يلي. هذه الاختلافات في وتيرة بناء السفن بين روسيا والولايات المتحدة لا ترجع إلى استخدام درجات فولاذية عالية الجودة لغواصاتنا ، بل إلى ظروف أخرى. على أي حال.

لطالما اعتقدت في الخارج أن الأبطال الخارقين غير مطلوبين. يجب أن تكون الأسلحة تحت الماء موثوقة وهادئة ومتعددة بقدر الإمكان. وهناك بعض الحقيقة في هذا.

"كومسوموليتس"


سجل "مايك" المراوغ (K-278 وفقًا لتصنيف الناتو) رقمًا قياسيًا لعمق الغوص المطلق بين الغواصات - 1027 مترًا.

كان أقصى عمق غوص لـ Komsomolets ، وفقًا للحسابات ، 1250 مترًا.

من بين الاختلافات الرئيسية في التصميم ، وهو أمر غير معتاد بالنسبة للغواصات المحلية الأخرى ، 10 دبابات كينغستون موجودة داخل بدن قوي. القدرة على إطلاق طوربيدات من أعماق كبيرة (حتى 800 متر). كبسولة إنقاذ منبثقة. والميزة الرئيسية هي نظام الطوارئ لتطهير الخزانات بمساعدة مولدات الغاز.

جعل الجسم المصنوع من سبائك التيتانيوم من الممكن تحقيق جميع المزايا الكامنة.

لم يكن التيتانيوم بحد ذاته حلاً سحريًا لغزو أعماق البحار. كان الشيء الرئيسي في إنشاء "كومسوموليتس" في المياه العميقة هو جودة البناء وشكل الهيكل المتين مع الحد الأدنى من الثقوب ونقاط الضعف.

كانت سبائك التيتانيوم 48-T مع قوة خضوع 720 ميجا باسكال أقوى قليلاً من الفولاذ الهيكلي HY-100 (690 ميجا باسكال) ، الذي صنعت منه غواصات SeaWolf.

لم تكن "المزايا" الموصوفة الأخرى لعلبة التيتانيوم في شكل خصائص مغناطيسية منخفضة وقابلية أقل للتآكل في حد ذاتها تستحق الأموال التي تم إنفاقها. لم يكن القياس المغنطيسي أبدًا من أولويات اكتشاف القوارب ؛ تحت الماء كل شيء تقرره الصوتيات. وقد تم حل مشكلة التآكل البحري منذ مائتي عام بأساليب أبسط.



التيتانيوم ، من وجهة نظر بناء السفن البحرية المحلية ، كان له ميزتان حقيقيتان:

أ) كثافة أقل ، أي جسم أخف. تم إنفاق الاحتياطيات التي ظهرت على بنود تحميل أخرى ، على سبيل المثال ، محطات توليد الطاقة عالية السعة. ليس من قبيل المصادفة أن الغواصات ذات الهيكل المصنوع من التيتانيوم (705 (K) "Lira" ، 661 "Anchar" ، "Condor" و "Barracuda") تم بناؤها كغزاة السرعة.

ب) من بين جميع أنواع الفولاذ والسبائك عالية القوة تبين أن سبائك التيتانيوم 48-T هي الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في معالجة وتجميع هياكل الهيكل.

لا تعني عبارة "الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية" البساطة. لكن صفات اللحام من التيتانيوم جعلت من الممكن على الأقل تجميع الهياكل.

كان في الخارج وجهة نظر أكثر تفاؤلاً بشأن استخدام الفولاذ. لتصنيع هياكل الغواصات الجديدة للقرن الحادي والعشرين ، تم اقتراح الفولاذ عالي القوة للعلامة التجارية HY-100. في عام 1989 ، تم وضع SeaWolf الرائد في الولايات المتحدة. بعد ذلك بعامين ، تلاشى التفاؤل. كان لابد من تفكيك هيكل SeaWolf وبدأ العمل مرة أخرى.

في الوقت الحاضر ، تم حل العديد من المشكلات ، ويتم استخدام سبائك الصلب المكافئة في خصائص HY-100 على نطاق واسع في بناء السفن. وفقًا لبعض التقارير ، يتم استخدام هذا الفولاذ (WL = Werkstoff Leistungsblatt 1.3964) في تصنيع الهيكل المتين للغواصات الألمانية غير النووية من النوع 214.

حتى أن هناك سبائك أقوى للهيكل ، مثل سبائك الصلب HY-130 (900 ميجا باسكال). ولكن نظرًا لضعف خصائص اللحام ، اعتبر بناة السفن أن استخدام HY-130 أمر مستحيل.

حتى وصلوا أخبار من اليابان.

耐久 تعني مقاومة الخضوع


كما يقول المثل القديم ، "مهما كان ما يمكنك فعله جيدًا ، سيكون هناك دائمًا آسيوي يفعله بشكل أفضل."

في المصادر المفتوحة ، هناك القليل جدًا من المعلومات حول خصائص السفن الحربية اليابانية. ومع ذلك ، لا يتوقف الخبراء عن حاجز اللغة أو السرية بجنون العظمة المتأصلة في ثاني أقوى بحرية في العالم.

من المعلومات المتاحة ، يترتب على ذلك أن الساموراي ، إلى جانب الهيروغليفية ، يستخدمون على نطاق واسع التسميات الإنجليزية. في وصف الغواصات ، يوجد اختصار NS (Naval Steel - فولاذ بحري) ، جنبًا إلى جنب مع المؤشرات الرقمية 80 أو 110.

في نظام الأرقام المتري ، يعني "80" عند تعيين درجة الصلب ، على الأرجح ، قوة خضوع تبلغ 800 ميجا باسكال. تبلغ قوة الخضوع للصلب NS110 القوي 1100 ميجا باسكال.

من وجهة نظر أمريكية ، فإن الفولاذ القياسي للغواصات اليابانية هو HY-114. أفضل وأكثر دواما - HY-156.

مشهد صامت


"كاواساكي" و "ميتسوبيشي للصناعات الثقيلة" بدون أي وعود صاخبة و "بوسيدونز" تعلمت صناعة هياكل من مواد كانت تعتبر في السابق غير متوافقة ومستحيلة في بناء الغواصات.

تتوافق البيانات المقدمة مع غواصات قديمة مع تثبيت مستقل عن الهواء من نوع Oyashio. ويوجد في الأسطول 11 وحدة ، تم نقل أقدمهما ، اللتين دخلت الخدمة في 1998-1999 ، إلى فئة التدريب.

"أوياشيو" لها تصميم مختلط ثنائي الهيكل. الافتراض الأكثر منطقية هو أن القسم المركزي (الهيكل القوي) مصنوع من الفولاذ الأكثر متانة NS110 ، ويستخدم تصميم مزدوج البدن في أجزاء مقدمة السفينة ومؤخرتها: هيكل انسيابي خفيف الوزن مصنوع من NS80 (الضغط الداخلي = الضغط الخارجي) ، الذي يغطي خزانات الصابورة الرئيسية ، الموضوعة خارج الهيكل القوي.



تعتبر الغواصات اليابانية الحديثة من نوع Soryu محسنة Oyashio مع الحفاظ على حلول التصميم الأساسية الموروثة من سابقاتها.

مع هيكل فولاذي قوي NS110 ، يقدر عمق Soryu التشغيلي بما لا يقل عن 600 متر. الحد - 900.

بالنظر إلى الظروف المعروضة ، تمتلك البحرية اليابانية للدفاع الذاتي حاليًا أعمق أسطول من الغواصات القتالية.

اليابانيون "يضغطون" على كل ما هو متاح. سؤال آخر هو كم سيساعد هذا في صراع بحري. من أجل المواجهة في أعماق البحر ، من الضروري وجود محطة للطاقة النووية. إن "الإجراءات النصفية" اليابانية المثيرة للشفقة مع زيادة عمق العمل أو إنشاء "قارب يعمل بالبطارية" (غواصة Oryu التي فاجأت العالم) تشبه منجمًا جيدًا في لعبة سيئة.

من ناحية أخرى ، فإن الاهتمام التقليدي بالتفاصيل سمح دائمًا لليابانيين بالتفوق على العدو. إن ظهور محطة طاقة نووية للبحرية اليابانية مسألة وقت. ولكن من في العالم لديه التكنولوجيا اللازمة لتصنيع هياكل فولاذية شديدة التحمل بقوة إنتاجية تبلغ 1100 ميجا باسكال؟
المؤلف:
330 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. طتسا
    طتسا 18 أكتوبر 2019 15:20
    34+
    PL Komsomolets - كان قاربًا فريدًا! ومن المؤسف أننا فقدنا .. ذكرى مباركة للبحارة الذين ماتوا عليها! جندي
    1. الرجل الملتحي
      الرجل الملتحي 18 أكتوبر 2019 15:44
      +3
      Losharik هو قارب خاص للمهام الخاصة بمعدات خاصة وطاقم خاص. قواعد لوشاريك.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 18 أكتوبر 2019 18:55
        -17
        اقتباس: رجل ملتح
        Losharik هو قارب خاص للمهام الخاصة بمعدات خاصة وطاقم خاص. قواعد لوشاريك.

        هل شاهدت الأخبار؟
        مؤخرا "حفرت" ، لا سمح الله ، سيكلف الإصلاح ...
        وسيكون الأمر مثل PD - أكاذيب كوناشينكوف الشجاعة لدينا: "سنربيه غدًا ونشفيه ..." وبعد ستة أشهر - أصبح الأمر واضحًا بالفعل. أن المريض قد تم تقطيعه بالفعل ودفعه من على منحدر ...
        1. لوكول
          لوكول 18 أكتوبر 2019 19:24
          -7
          مؤخرا "حفرت" ، لا سمح الله ، سيكلف الإصلاح ...

          حسنًا ، أخبرنا عن أسطول الغواصات الإسرائيلي العظيم.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18 أكتوبر 2019 19:45
            36+
            اقتباس من lucul
            مؤخرا "حفرت" ، لا سمح الله ، سيكلف الإصلاح ...

            حسنًا ، أخبرنا عن أسطول الغواصات الإسرائيلي العظيم.


            وأشرح لكم أنني أعيش في سمارة؟
            وبدأ نشاطه العمالي في مصنع الطائرات الثامن عشر وحصل على قبول في النسور مثل قائد الجيش. على أنظمة الاحتياطي المتنقلة؟

            أكاذيب صانعي الأخبار العسكريين لدينا لم تمل منها؟ لا؟
            انا هنا. كوطني لبلاده ، الذي أعطى بوتي 30 عامًا للدفاع ، سئم ذلك.
            كذبة واحدة ...

            لذلك ، لقد بدأت بالفعل أكره أغبى Urya-Patriotism. لا علاقة له بالوطنية الحقيقية ...
            Urya هو فقط قبعات ...
            أنت يوريا!
            أنت قبعات!
            1. لوكول
              لوكول 18 أكتوبر 2019 19:46
              -20
              وأشرح لكم أنني أعيش في سمارة؟

              لكن اغراقها لاسرائيل يمكن رؤيته من المواقع.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 18 أكتوبر 2019 20:01
                14+
                اقتباس من lucul
                وأشرح لكم أنني أعيش في سمارة؟

                لكن اغراقها لاسرائيل يمكن رؤيته من المواقع.

                أنا لست إسرائيلي ...
                لكنني ممتن لإسرائيل على هذا المثال. كيف يقاتلون من أجل بلدهم.
                إنهم قادرون على الدفاع عن أنفسهم بشكل مستقل في كل من الحرب المباشرة والإجراءات الوقائية.
                لم يكونوا خائفين من العراق وقت قوته في المنطقة وقصفوا كلا من المفاعلات والأسلحة.
                على الرغم من أن العراق يمكن أن يأخذ وينتقل بأسطوله بأكمله إلى إسرائيل ، وبعد ذلك لم يكن لأحد أن ينطق بكلمة واحدة.
                لكن حتى حسين فهم. أنه لن يعود من هناك.

                لقد زرت البلدان العربية عدة مرات ، والعديد من البلدان ، لكنني لم أزر إسرائيل أبدًا.
                وهناك احتمال. لن أفعل ذلك أبدًا ، لأن هناك متطلبات مسبقة.
                ولكن ...
                رأيت العرب من الداخل. قضى هناك ما يقرب من عام.
                ولا أفهم كيف يمكن لروسي أن "يغرق" للعرب ...
                لا أفهم...
                ومحاولاتك حمل شيء هناك ضد الإسرائيليين والعرب ، فأنا أعتبرها مجرد غباء.
                أنت فقط لا تفهم من تحمي.
                العربي - لن نكون صادقين مع "الكافر" ...
                من أي وقت مضى.
                وأنتم كفار تحمونهم ...
                الحمقى ...
                1. 1970 بلدي
                  1970 بلدي 18 أكتوبر 2019 21:38
                  24+
                  اقتباس: SovAr238A
                  العربي - لن نكون صادقين مع "الكافر" ...
                  من أي وقت مضى.

                  مثل الجانب الآخر يعامل الغوييم بشكل أفضل؟

                  ونعم ، في نفس الوقت ، أوقفت أمريكا حسين من وقوفها خلف إسرائيل ... لولا الولايات المتحدة ، لكانت إسرائيل قد دمرت منذ زمن بعيد ، في الخمسينيات والستينيات ...
                  1. تيسر
                    تيسر 18 أكتوبر 2019 22:30
                    +6
                    اقتباس: بلدي 1970
                    كانت إسرائيل ستدمر منذ زمن بعيد ، في الخمسينيات والستينيات ...

                    وتجدر الإشارة إلى أنه في السنوات الأولى لم يكن هناك معنى يذكر من الولايات المتحدة. حتى الرفيق ستالين أرسل بعض البنادق أولاً عبر البلدان الديمقراطية الشعبية ، وكلها وجهت وجه ماعز.
                    1. Alex013
                      Alex013 19 أكتوبر 2019 00:24
                      +3
                      زائد! وليس البنادق فقط. وقدم التشيكيون المرتبة 109 (بتعبير أدق ، نحن) ، إلخ. إلخ..
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 18 أكتوبر 2019 22:54
                    -1
                    اقتباس: بلدي 1970
                    اقتباس: SovAr238A
                    العربي - لن نكون صادقين مع "الكافر" ...
                    من أي وقت مضى.

                    مثل الجانب الآخر يعامل الغوييم بشكل أفضل؟

                    ونعم ، في نفس الوقت ، أوقفت أمريكا حسين من وقوفها خلف إسرائيل ... لولا الولايات المتحدة ، لكانت إسرائيل قد دمرت منذ زمن بعيد ، في الخمسينيات والستينيات ...

                    أذكرك كيف أغرق الإسرائيليون قارب عامر؟
                    من تدخل معهم؟
                    1. Alex013
                      Alex013 19 أكتوبر 2019 00:29
                      0
                      ميدفيدكا 19 ... حصل عليها الجميع
                    2. 1970 بلدي
                      1970 بلدي 20 أكتوبر 2019 14:32
                      +4
                      اقتباس: SovAr238A
                      هل أغرق الإسرائيليون سفينة عامر؟
                      من تدخل معهم؟
                      لو صاحبة الآلات التي تُطبع عليها الدولارات ستكون روسية - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية معا سيقود بقية العالم مع الولايات المتحدة الأمريكية .....

                      لهذا يُسمح لإسرائيل بكل شيء ، سيكون ضروريًا - سيحطمون حاملة الطائرات الأمريكية ...

                      اليهود يتناولون العشاء للفتاة - ثم يرقصون لها (ج) القصصية
                  3. ليليك 613
                    ليليك 613 19 أكتوبر 2019 09:14
                    0
                    كلاهما أسوأ ...
                2. وابنتاكي
                  وابنتاكي 18 أكتوبر 2019 22:29
                  +7
                  حسنًا ، بالنسبة إلى اليهودي "الصحيح" ، فأنت ، يا صديقي ، لست بشخص ، ولكنك GOY !!! تلك الكلمات غير المألوفة هي غوغل جدا ... لكن هذا بالمناسبة ، ولذا فأنا مستعد للاشتراك في كلامك عن العرب (بشكل عام) والعالم العربي (بشكل خاص) ... وحقيقة أننا الآن "يغرق" لسوريا لن تتدخل في هذا .. تضربنا في الخلف (في بعض الأحيان) .. كما قام الطيارون الإسرائيليون بتأطير منطقتنا بالمناسبة ... توتال. يجب أن يكون لروسيا حليفان فقط ؛ الجيش والبحرية ... في رأيي ، إنها ذات صلة وليست في القرن الحادي والعشرين ...
                  1. سموم
                    سموم 19 أكتوبر 2019 08:42
                    +4
                    سأصالحك ، باستثناء الشخص السوفييتي العادي ، في معظم الأحيان ، مؤمنًا بسذاجة بالخير والساذج ، وكل البقية التي قتلت أخلاقياً على يد الرأسمالية وجميع أنواع الأديان ، يمكن أن يصبحوا أحيانًا أصدقاء جيدين بعد السوط.
                  2. توكاريف
                    توكاريف 19 أكتوبر 2019 12:01
                    +5
                    طاب مسائك! ميغابايت ، 3 حلفاء: 1. الشعب الروسي. 2. الجيش. 3. الأسطول؟ في وجود الجيش والبحرية ، ولكن في غياب الشعب الروسي ، هل ستكون روسيا قادرة على شيء ما؟ وإذا كان كذلك ، فلمصلحة من ستوجه قدراته في هذه الحالة؟
                  3. AlexZN
                    AlexZN 19 أكتوبر 2019 21:20
                    -1
                    حسنًا ، بالنسبة لليهود "الصحيح" ، يا صديقي ، فأنت لست إنسانًا ، لكنك GOY !!! ما هي الكلمات غير المألوفة حتى جوجل ...
                    =======
                    من أي قرية نائية أنت يا عزيزتي؟ أنت تنصح الناس بـ google ، لكنهم هم أنفسهم لم يكلفوا أنفسهم عناء ... بالنسبة إلى اليمين ، وكذلك اليهودي الخطأ ، فأنت غوي ، مثل أي عربي ، إلخ. لسبب بسيط هو أن هذه الكلمة لا تعني شيئًا أكثر من ليس يهوديًا. في السابق ، كانت هذه الكلمة تُستخدم للأشخاص (بما في ذلك اليهود) ، واليوم تُستخدم لممثل أي شخص آخر غير اليهود. افتح الكتاب المقدس واقرأ ، فهناك تستخدم هذه الكلمة 620 مرة ...
                3. علم الفلك 1973n
                  علم الفلك 1973n 19 أكتوبر 2019 07:12
                  +4
                  اقتباس: SovAr238A
                  إنهم قادرون على الدفاع عن أنفسهم بشكل مستقل في كل من الحرب المباشرة والإجراءات الوقائية.

                  لو لم تقم الولايات المتحدة بـ "تسقيف" دولة إسرائيل ، لكانت الدول العربية المجاورة قد داست عليها منذ زمن بعيد! منذ زمن بعيد ، رغم كل نقائص العرب.
                4. AwaZ
                  AwaZ 20 أكتوبر 2019 08:44
                  +3
                  كل قوة إسرائيل تكمن في الشتات اليهودي في الولايات المتحدة وقليلًا في أوروبا وروسيا. نعم ، وكان عليهم القتال مع الجمهور ، الذين لم يظهروا أنفسهم تاريخيًا كمحاربين ...
                  لكننا نعلم أن الولايات المتحدة يمكن أن ترمي أي شخص ، فإن إسرائيل ليس لديها الكثير من الفرص مع العرب .. على الرغم من نعم ، العرب ليسوا محاربين ، والإسرائيليون سيحتاجون إلى القتال حتى النهاية ثم كيف البطاقة سيسقط
                5. سيفاستيك
                  سيفاستيك 20 أكتوبر 2019 10:46
                  +2
                  اقتباس: SovAr238A
                  إنهم قادرون على الدفاع عن أنفسهم بشكل مستقل في كل من الحرب المباشرة والإجراءات الوقائية.


                  بشكل مستقل ، مع الإعانات الأمريكية المستمرة.
            2. Balu812
              Balu812 19 أكتوبر 2019 02:00
              +8
              اقتباس: SovAr238A
              وبدأ نشاطه العمالي في مصنع الطائرات الثامن عشر وحصل على قبول في النسور مثل قائد الجيش. على أنظمة الاحتياطي المتنقلة؟

              آه ، ما كان يجب عليك الاتصال. خدم والدي في obpdss ، لقاعدة غواصات في (في) أوكرانيا ، وقع على قطعة من الورق لمدة 25 عامًا بعدم الإفصاح ، بعد 5 سنوات اختفت البلاد ، ولكن بسبب هذه القطعة من الورق ، حولني FSB في عام 2005 عندما حاولوا الحصول على جواز سفر بحار ، وأبحر رفاقي على متن المراكب الشراعية Sedov بدوني. فما أنا؟ لقد حصل على رتبة فورمان 1 ملعقة كبيرة. لا مهندس ولا جنرال. وإذا كان بإمكانك الوصول إلى بعض قطع الورق التي يُفترض أنها سرية ، فهل ستمشي في البلاد العربية. هم فقط لن يسمحوا لك بالخروج
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 19 أكتوبر 2019 09:05
                +4
                ولهذا كان مع العرب في قضايا "الدفاع" ولن يكون في إسرائيل أبداً. ألم يخطر ببالك هذا؟
              2. متعدد الحدود
                متعدد الحدود 24 نوفمبر 2019 01:04
                0
                PPDO الصحيح. يضحك
                PDSS- قوى ووسائل تخريب الغواصات.
                PPDO- الدفاع ضد التخريب ضد الغواصات.
                ليس OB ، ولكن OO. فرقة منفصلة. في وقت من الأوقات ، أشرفت على 311 PO PPDO ، هذه هي أسطول Kamchatka. كان لديه تصريح F-1. لم يقدم أي اشتراك لمدة 25 عامًا. بعد خمس سنوات ، كنت أسافر عادةً كسائح عبر الطوق ، وأنا موجود بالفعل في أوكرانيا.
            3. بونغو
              بونغو 19 أكتوبر 2019 02:51
              18+
              اقتباس: SovAr238A
              انا هنا. كوطني لبلاده ، الذي أعطى بوتي 30 عامًا للدفاع ، سئم ذلك.
              كذبة واحدة ...

              لذلك ، لقد بدأت بالفعل أكره أغبى Urya-Patriotism. لا علاقة له بالوطنية الحقيقية ..

              لقد لاحظت منذ فترة طويلة نمطًا واحدًا ، شخص محدود يصرخ "Urya" بأعلى صوت. أكثر "الوطنيين" المتحمسين ، غالبًا الأشخاص الذين لم يخضعوا للتجنيد العسكري. من هو في الحقيقة يمثل شيئًا ما: لقد خدم في وكالات إنفاذ القانون لفترة لائقة ، ولديه إمكانية الوصول إلى أسرار الدولة ، أو متخصصين مؤهلين تأهيلاً عالياً في المجمع الصناعي العسكري - لن "يقسموا" أبدًا. لا
              1. الإصدار_
                الإصدار_ 19 أكتوبر 2019 04:11
                0
                .. حتى المفوضين الدجال ..
            4. أندريه شميلف
              أندريه شميلف 19 أكتوبر 2019 19:09
              +6
              كان له قبول في النسور مساوٍ لجنرال الجيش. على أنظمة الاحتياطي المتنقلة؟


              لن يكتب أي شخص يعمل مع أسرار الدولة مثل هذا الهراء
              1. SovAr238A
                SovAr238A 19 أكتوبر 2019 20:05
                -8
                اقتباس: أندريه شميليف
                كان له قبول في النسور مساوٍ لجنرال الجيش. على أنظمة الاحتياطي المتنقلة؟


                لن يكتب أي شخص يعمل مع أسرار الدولة مثل هذا الهراء


                ولم أعمل مع أسرار الدولة - كان لدي فقط تصاريح لمخازن احتياطية متنقلة في المنطقة.
                هل هذا هو المستوى؟
                1. أندريه شميلف
                  أندريه شميلف 19 أكتوبر 2019 21:31
                  +1
                  كيف أقول ، سيكتب أحد المحترفين مثل: "لدي الحرف الثاني جميعًا" (كان لدي حرف واحد) - انحرفت بعيدًا عن الحرف الأول ؛)
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 19 أكتوبر 2019 22:32
                    -8
                    اقتباس: أندريه شميليف
                    كيف أقول ، سيكتب أحد المحترفين مثل: "لدي الحرف الثاني جميعًا" (كان لدي حرف واحد) - انحرفت بعيدًا عن الحرف الأول ؛)

                    أنا لست خبيرا في الأسرار. لقد كتبت أن هناك.
                    إذا لم أهتم بهذه القضية ، فهل يمكنك أن تفهم ذلك؟
                    لقد مرت 25 عامًا بالفعل - الحد الأقصى.
                    اعرف ما اعرف. كنت هناك. اين كنت.
                    لم أر أو أسمع أي رسائل إضافية.
                    أنا أعرف فقط الفئة وهذا كل شيء. لأنه وقع عليها.
            5. مدير مرشد
              مدير مرشد 20 أكتوبر 2019 06:34
              +6
              يبدو أنك مصنفة على أنك "تحترق سريًا قبل القراءة". من هو في الموضوع ، سوف يفهم.
            6. بولو
              بولو 21 أكتوبر 2019 21:09
              -2
              حسنًا ، اذهب واستسلم لرحمة الفائز ، "وطني" السابق لأوانه!
            7. arhPavel
              arhPavel 21 ديسمبر 2019 10:24
              0
              أنت تعلم ، بغض النظر عن هذا المقال ، لكن بعد قراءة صفحتين من تعليقاتك حقًا ، ما زلت أنظر
              «لا يوجد نبي في بلده - كل شيء خاص ، محلي ، محلي: أفكار ، أفكار ، أحكام ، منتجات ، نصيحة ، اللغة سيئة ، ليست صحيحة ، خاطئة ، غير مقدرة "

              قيِّموا كل ذلك في السياسة والشؤون العسكرية ، فالنتيجة مقبولة ، وليس ما يكتبون عنها على الإنترنت وفي وكالات الأنباء.

              يمكنك أن تتصل بكيفية تصرف دولة ما ، والتي تتمتع بميزة مالية وعسكرية حاسمة على جيرانها.
              لكنني أعتقد أنه من الجدير فهم أن هذه الأساليب لن تعمل في بلد آخر. نتيجة الاختلاف في الخصائص الفيزيائية للدول. لذا فإن ذلك يرجع إلى حقيقة أن المعارضين الرئيسيين لهذا البلد ليسوا جيرانه. وليس لديها أي ميزة مالية وعسكرية حاسمة على خصومها.

              وحاولوا النسخ الأعمى لـ "الأساليب التقدمية" للإدارة دون فهم لمدة 200 عام.

              نعم ، والحقائق التاريخية تقول ، حتى يصرخون لنا فقط أن بلدنا قوي وغني فقط عندما لا يقلد هذه "الأساليب التقدمية".

              لذلك ، وبغض النظر عن مدى إعجابك شخصيًا بدولة واحدة صغيرة وفخورة. ولكن من الضروري دراسة ومقارنة وتحليل فقط تلك الأمثلة والعينات التي أكدت بالفعل حقائق التطبيق والاستخدام في بلدنا. ولست بحاجة إلى استدعاء الأشخاص الذين يفعلون ذلك "ابتهاجًا للوطنيين" ، لأن هذا عمومًا هو رأيك التقييمي البحت.
    2. 3d الحيوان
      3d الحيوان 19 أكتوبر 2019 10:53
      +3
      إذا كنت تتحدث عن مأساة عام 1989 ، فإنها كشفت عن الإهمال غير المقبول وإهمال تدريب الطاقم ، ومراقبة حالة القارب ، وعدم احتراف القبطان ، الذي فكر فقط في كيفية تغطية النقطة الخامسة ورفض الاعتراف ضرورة الاخلاء ...
  2. بنفسجي
    بنفسجي 18 أكتوبر 2019 15:23
    0
    حسنًا ، ماذا عن "لوشاريك"؟ وحفر المؤلف الإنترنت .. لكن لم يحفر؟
    1. SovAr238A
      SovAr238A 18 أكتوبر 2019 19:03
      -9
      اقتبس من اللون الأرجواني
      حسنًا ، ماذا عن "لوشاريك"؟ وحفر المؤلف الإنترنت .. لكن لم يحفر؟


      وما هو لوشاريق الذي رأيته؟
      حسنًا ، هل يوجد رسم تخطيطي للقضية؟
    2. لوكول
      لوكول 18 أكتوبر 2019 19:28
      -9
      حسنًا ، ماذا عن "لوشاريك"؟ وحفر المؤلف الإنترنت .. لكن لم يحفر؟

      لم يبتعد المؤلف بعد عن دعاية الميزة التكنولوجية اليابانية ، التي تم نشرها على نطاق واسع في الثمانينيات. وهو الأمر الذي غرق في النسيان مع انهيار الاتحاد السوفيتي ، لكن الكثيرين يرفضون الاعتراف به ، بدافع الاعتقاد بالدعاية.
      هذا المرض للعديد من الذين أسسوا اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ليس كل شخص قادر على مقاومة الدعاية ...
      1. سانتا في
        18 أكتوبر 2019 22:29
        12+
        لم يبتعد المؤلف بعد عن دعاية الميزة التكنولوجية اليابانية ، التي تم نشرها على نطاق واسع في الثمانينيات

        انظر إلى السيارات اليابانية. وليس عليك الذهاب إلى أي مكان

        هذه ليست مجرد تقنية ، إنها أعمال أساتذة
        1. AML
          AML 19 أكتوبر 2019 03:58
          +7
          هل تقصد "للسيارات اليابانية القديمة"؟ حسنًا ، لم يكن الألمان شيئًا لأنفسهم. الكلمة الرئيسية كان عليه
          1. سانتا في
            19 أكتوبر 2019 05:38
            +3
            السيارات اليابانية القديمة (في مكان ما قبل منتصف عام 2010) هي معيار الموثوقية. بناء قديم إلى حد ما مع اهتمام استثنائي بالتفاصيل والتصميم

            المرأة اليابانية الحديثة - ضربت ضربة خلفية الجميع بتقنياتها. في الوقت نفسه ، حتى مع وجود اثنين من التوربينات ودوافع العجلات الخلفية ، ستكون أكثر موثوقية من أي سيارة مرسيدس
            1. أنجيلو بروفولون
              أنجيلو بروفولون 19 أكتوبر 2019 15:30
              +5
              أصبحت النساء اليابانيات ، مثل معظم السيارات الحديثة ، ضخمة بالفعل ورخيصة نسبيًا ولا يمكن الاعتماد عليها. رأيك حول موثوقية السيارات اليابانية قديم ويأتي من التسعينيات. آخر "ركن 90" هو السيارة الأكثر موثوقية. بعد ذلك ، تنخفض الجودة.

              مقالتك مكتوبة بشكل غير مفهوم. لا توجد إجابة على الأسئلة: هل القوارب ذات عمق غوص أكبر من تلك التي تم إنشاؤها بالفعل أم لا؟ إذا لزم الأمر ، ما هي المشكلة في اختيار الفولاذ أو في اختيار التسليح.

              في التعليقات ، تذكرت بشكل عام صناعة السيارات. هل تحاول الحكم على جودة القوارب اليابانية من خلال السيارات؟ ابتسامة
              1. سانتا في
                19 أكتوبر 2019 21:36
                +1
                اقتباس: أنجيلو بروفولون
                أصبحت النساء اليابانيات ، مثل معظم السيارات الحديثة ، ضخمة بالفعل ورخيصة نسبيًا ولا يمكن الاعتماد عليها.

                Angelo ، لقد غزاوا سوق السيارات العالمي كسيارات ضخمة ورخيصة ومتواضعة.

                بدءًا من التسعينيات ، بدأوا في سحق القطاع المتميز بنشاط ، وقد حققوا الآن هدفهم. تم القضاء على "الثلاثة الكبار" الألمانية

                تقوم شركة Yapis بكل شيء - بدءًا من Camry المتواضعة بسعة 2,4 لتر بسحب الهواء إلى نوع ما من إنفينيتي بمحركات توربو وميكاترونكس حديثة ، وهي أكثر تعقيدًا من BMW.
                اقتباس: أنجيلو بروفولون
                هل تحتاج إلى قوارب ذات عمق غوص أكبر من تلك التي تم إنشاؤها بالفعل أم لا؟

                من الناحية النظرية ، بالطبع ، هناك حاجة إليها ، لكن قرار بناء مثل هذه القوارب غير مبرر اليوم ، إذا كان ممكنًا تقنيًا على الإطلاق
                1. أليكسي فاسيليفيتش الأول
                  +2
                  "بدءًا من التسعينيات ، بدأوا في سحق القطاع المتميز بنشاط ، وقد حققوا الآن هدفهم. تم القضاء على" الثلاثة الكبار "الألمان"
                  ماذا فعل الثلاثة الكبار الألمان؟ ما الذي تتحدث عنه؟ كان الأثرياء يقودون سيارات المرسيدس ويقودونها ، ومن غير المرجح أن يتحولوا إلى أي نزعة آسيوية. تعال إلى موسكو وشاهد عدد سيارات مايباخ وجميع أنواع جيليكوف التي تسير في المركز. ما لكزس ، ما أكوراس مع إنفينيتي. في الدرجة الممتازة ، يحتل الألمان الصدارة بثقة.
                  1. سانتا في
                    22 أكتوبر 2019 04:52
                    -2
                    عزيزي ، موسكو ليست السوق العالمية بأكملها ، فهي ليست مؤشرًا هنا
                    في العديد من البلدان الأخرى ، يكون الوضع: هناك طبقة وسطى لم تعد ترغب في الحصول على سيارة كامري ، ولكن من السابق لأوانه أخذ سيارة كايين الراقية. هناك سيارات مرسيدس "مستوى الدخول" باهظة الثمن بشكل غير معقول بمحركات سعة 2 لتر. ثم بام - سيارات الأجرة لكزس. أو إنفينيتي. تقدم ميزات أكثر بكثير بنفس المال

                    ماذا فعل الثلاثة الكبار الألمان؟ خسر 2/3 من السوق في هذا القطاع
                    كانت لكزس العلامة التجارية الأعلى مبيعًا في الولايات المتحدة لمدة 11 عامًا متتالية حتى عام 2011 ، عندما تجاوزت BMW و Mercedes-Benz العلامة التجارية اليابانية. تعود لكزس إلى السباق في عام 2015 (جوجل المترجم)

                    علاوة على ذلك ، ليس فقط مرسيدس. بالنسبة للأثرياء جدًا ، يمكن لليابانيين تقديم نماذج "أفضل" فريدة من نوعها.
                    بالنسبة لأولئك الذين يشعرون بالملل من BMW 7-ka و S-class - فإنهم يقدمون لكزس LS
                    للشركات الكبرى - نيسان GTR ، أسرع سيارة في العالم يمكن طلبها من تاجر عادي
                    لعشاق بابين - لكزس RC-F و LC ، لا يمكن تمييز الأخير عن ظهر فيراري
                    إلخ

                    وأنت - موسكو ... سوق ثانوية زائدة لا يريدون العبث بها. حيث الرمز الوحيد للنجاح هو ميرك رقم 600 ، ولكل شخص آخر - كامري
                    1. أليكسي فاسيليفيتش الأول
                      +1
                      "موسكو ... سوق ثانوي غير مهم حتى أنهم لا يريدون العبث به".
                      ما هذا الهراء. ما الفرق الذي يحدثه لموسكو أو بعض المدن الأمريكية إذا كانت هناك فرصة لكسب المال من بيع سياراتك؟ شيء آخر هو أنهم ببساطة لا يبيعون مثل الألمان (الأوروبيين) في قسم PREMIUM ، الذي كتبت عنه بنفسك أعلاه. في وقت لاحق ، بدأت في الانتقال إلى الطبقة الوسطى (ربما أدركت أنك متحمس يضحك). هنا ، نعم ، يشعر اليابانيون بتحسن كبير. لكن في البداية كان الأمر يتعلق بالقطاع المتميز.
                      1. سانتا في
                        22 أكتوبر 2019 20:17
                        -1
                        ما هو الفرق؟
                        10 ملايين مدينة أو 300 مليون دولة. هذا هو الفرق. سوق موسكو ليس مؤشرا.

                        لا توجد مبيعات في فئة PREMIUM

                        11 عامًا متتاليًا - العلامة التجارية الأكثر مبيعًا في سوق الولايات المتحدة ، وبعد استراحة قصيرة - الأفضل مرة أخرى (لكزس)

                        حاول أن تجادل في هذه الحقيقة.
                      2. أليكسي فاسيليفيتش الأول
                        +1
                        "العلامة التجارية المتميزة الأكثر مبيعًا في السوق الأمريكية"
                        لذلك كانوا يكتبون ذلك على الفور في الولايات المتحدة. في هذه المناسبة ، كُتب كل شيء بوضوح عن طريق الشريط ، ولن أكرر نفسي حول تفاصيل هذا السوق.
                        "مدينة 10 ملايين أو 300 مليون دولة".
                        إنها مقارنة غريبة ، مقارنة مدينة بدولة بأكملها. بالنسبة لي ، السوق الأمريكي ليس مؤشرا ، أنا أعيش في روسيا ، في موسكو. غمزة
                      3. سانتا في
                        22 أكتوبر 2019 23:39
                        -1
                        بالنسبة لي ، السوق الأمريكي ليس مؤشرًا ، فأنا أعيش في روسيا ، وأعيش في موسكو

                        إنجازاتك رائعة ، لكنها كانت تتعلق بتقنيات وقدرات صناعة السيارات اليابانية. وإذا كان الأمر كذلك ، يجب أن ننظر إلى الوضع في السوق العالمية ككل ، وأذواق جمهور موسكو ليست مؤشرًا هنا.

                        ليس لدينا إمكانية الوصول إلى سيارات يابانية رائعة حقًا. ولا يوجد عدد كافٍ من المشترين سواء في قطاع الأعمال أو في قطاع النخبة. أولئك الذين لديهم أموال طائلة في عجلة من أمرهم لأخذ ميرك رقم 600 أو بومر أسود ، وهو رمز للازدهار في فضاء ما بعد الاتحاد السوفيتي

                        في باقي أنحاء العالم ، أربك اليابانيون الجميع بموديلاتهم ، وفي أي قطاع يقدمون المزيد من الفرص لنفس المال مقارنة بالمنافسين ، وسياراتهم المتميزة هي أعمال فنية ودمج للتقنيات ، وأكثر برودة وأكثر جرأة في التصميم من الألمان الضاحكين
                      4. أليكسي فاسيليفيتش الأول
                        +1
                        "في بقية العالم ، ملأ اليابانيون الجميع بعارضاتهم"
                        بيان جريء. هل هناك دليل على كلماتك في شكل بيانات مبيعات في نفس الشريحة المميزة؟ لأنه كان فيه ، كما كتبت سابقًا ، "تم القضاء على الثلاثة الكبار". أو هل لديك بقية العالم مرة أخرى الولايات المتحدة؟
                        "وسياراتهم المتميزة هي أعمال فنية ومزيج من التكنولوجيا ، وأكثر برودة وأكثر جرأة في التصميم من الألمان الضاحكين"
                        نعم ، أنت مجرد شخص متحمس لليابان يضحك لماذا لا يمتلك الألمان أعمالًا فنية من مايباخ؟ مع وجود التكنولوجيا هناك أيضًا ، كل شيء يطن. بشكل عام ، هذا الموضوع شخصي ، مسألة ذوق. بالنسبة لي ، يبدو الألمان أكثر برودة وصلابة وثقة.
                      5. سانتا في
                        23 أكتوبر 2019 05:22
                        -1
                        اقتباس: أليكسي فاسيليفيتش الأول
                        لماذا لا يمتلك الألمان أعمالًا فنية من مايباخ؟

                        20 مليون روبل. إنتاج القطع ، آلة بسعر القصر. أليكسي ، في حديثه عن التصميمات الجريئة ، كنت أعني أشياء مألوفة أكثر. قارن بي ام دبليو 7 ولكزس LS

                        يتمتع اليابانيون دائمًا بخيار من زملائهم في الفصل - "مبتكر ومحافظ". مثال على ذلك هو أفضل تويوتا أفالون ، إلى جانب لكزس ES وحتى أكثر شبابًا. وضع مماثل هو نيسان / إنفينيتي - ماكسيما و Q50

                        لكن دعنا ننتقل إلى الأرقام العالمية.

                        من التقرير نصف السنوي لكزس (2019) - باعت 12 ألف سيارة خلال الاثني عشر شهرًا الماضية. بيعت مرسيدس لنفس الفترة 700 مليون لكن هناك واحدة ولكن. لكزس - قسط نقي. ومن بين مبيعات مرسيدس - هناك نسبة كبيرة من النزوات A / CLA / GLA ، والتي تعتبر "ممتازة" فقط في خيال الحمقى ، مبتهجين بأنهم يستطيعون تحمل تكلفة "مرسيدس". لا يهمني أنها صغيرة والمحرك 2 لتر. أقل من 600+ ألف سيارة! ناقص فئة B ، ناقص فئة C. هذا ليس قسط.

                        اليابانيون لديهم الموقف المعاكس - بالإضافة إلى لكزس نفسها ، يتم بيع السيارات الفاخرة تحت علامة تويوتا التجارية - مثل لاند كروزر. 170 دولة - 400 ألف من أفضل سيارات الدفع الرباعي!

                        هذا ما قصدته عندما تحدثت عن الهجوم الياباني على العلامات التجارية الألمانية
                        اقتباس: أليكسي فاسيليفيتش الأول
                        بالنسبة لي ، يبدو الألمان أكثر برودة وصلابة وثقة.

                        طالما تراهم في الصورة. عندما يتعلق الأمر بعملية شراء حقيقية ، يتضح على الفور أن الثقة في الفئة C غير كافية إلى حد ما. للحصول على نفس المال ، ثقة أكبر في Acura TLX بمحرك 3,5 ، مع مجموعة كاملة من الخيارات ، ونظام دفع رباعي وتصميم فيل (A-Spec)

                        وللسماح بسيارة مرسيدس من هذا المستوى (وهذا لا يقل عن C43 amg) - عليك أن تحترق مرتين. ولكن مقابل ضعف ذلك - يقدم اليابانيون بالفعل سلسلة لكزس GS من الفئة F.

                        بصدق.
        2. لوكول
          لوكول 19 أكتوبر 2019 06:12
          -4
          انظر إلى السيارات اليابانية. وليس عليك الذهاب إلى أي مكان

          هذه ليست مجرد تقنية ، إنها أعمال أساتذة

          وماذا هناك لترى؟
          على علبة من الصفيح كامري؟ )))
          يقطع خط Audi بأكمله وحده تمامًا أي خط ياباني.
          1. سانتا في
            19 أكتوبر 2019 06:29
            +3
            كيف يمكنك مقارنتها. ماركة أودي المتميزة

            ضد "الثلاثة الكبار" الألمان توصل اليابانيون إلى ثلاثيهم - إنفينيتي ، أكورا ، لكزس. هذا هو حجم المعركة!

            وعلى الأشياء الصغيرة التي ألقوا بها جميع صانعي السيارات من ذوي الياقات البيضاء - نيسان GTR مطوية ، كانت تويوتا تسحق أروع السيارات الهجينة للنباتيين ودعاة حماية البيئة لمدة 15 عامًا))) وللمحبي R-r-rrr ، ستكون هناك دائمًا سوبارو
            1. شريط
              شريط 19 أكتوبر 2019 11:24
              +1
              ضد "الثلاثة الكبار" الألمان توصل اليابانيون إلى ثلاثيهم - إنفينيتي ، أكورا ، لكزس. هذا هو حجم المعركة!

              أنا أفهم أنك بعيد عن صناعة السيارات. فقط لنعلمك أن إنفينيتي ، أكورا ، لكزس هي سيارات السوق الأمريكي. وقاموا بدحرجتهم ضد "الثلاثة الكبار" الأمريكيين - فورد وجيم وكرايسلر. في السوق الأوروبية ، لا توجد منتجات يابانية ولا يمكن لأحد الاتصال بها. حسنًا ، ربما باستثناء الميزانية "المزهريات اليابانية" نيسان.
              1. سانتا في
                19 أكتوبر 2019 21:43
                -1
                اقتبس من شريط
                فقط اسمحوا لي أن أعرف أن إنفينيتي ، أكورا ، لكزس هي سيارات للسوق الأمريكية.

                هذا معروف. سوق الولايات المتحدة أكبر من جميع الأسواق الأوروبية والآسيوية ، هذا مؤشر ، كل المعارك الرئيسية تدور هناك.

                العلامات التجارية اليابانية المتميزة - تستهدف الماركات الألمانية. فورد تنافس نيسان هوندا تويوتا. لقد سقطت كرايسلر منذ فترة طويلة في هذه المعركة ولن تعود إلى الحياة.
                1. شريط
                  شريط 19 أكتوبر 2019 21:49
                  -4
                  سوق الولايات المتحدة أكبر من جميع الأسواق الأوروبية والآسيوية ، هذا مؤشر ، كل المعارك الرئيسية تدور هناك.

                  سوق الولايات المتحدة محدد بسبب المتطلبات المحددة للأمريكيين للسيارات. ومن بين هذه المتطلبات ، التكنولوجيا العالية بعيدة كل البعد عن أن تكون أولوية.
                  1. سانتا في
                    19 أكتوبر 2019 21:58
                    -1
                    اقتبس من شريط
                    سوق الولايات المتحدة محدد بسبب المتطلبات المحددة للأمريكيين للسيارات. ومن بين هذه المتطلبات ، التكنولوجيا العالية بعيدة كل البعد عن أن تكون أولوية.

                    خصوصية السوق الأمريكية هي أن هناك أشخاصًا أكثر من أي مكان آخر على استعداد لدفع أموال كبيرة للسيارات.

                    قاتل الألمان بشدة مع اليابانيين ، وليس لديهم منافسين حقيقيين آخرين في القطاع المتميز.


                    الاختلاف الثاني هو الطبقة الواسعة للطبقة الوسطى. من لا يرغب في قيادة سيارة كامري بعد الآن ولكن لا يمكنه تحمل تكلفة سيارة لكزس LS حتى الآن. وهنا الامتداد الحقيقي لأكورا مع إنفينيتي ، لا يستطيع الألمان تقديم أي شيء لائق لهذه الأموال. على عكس Q50 / 60 و TLX / RDX / MDX المثير للإعجاب حقًا
                    1. شريط
                      شريط 19 أكتوبر 2019 22:20
                      -2
                      خصوصية السوق الأمريكية هي أن هناك أشخاصًا أكثر من أي مكان آخر على استعداد لدفع أموال كبيرة للسيارات.

                      خصوصية السوق الأمريكية هي أن الشيء الرئيسي في السيارات هو الأبعاد والقوة الميكانيكية (لأن الأمريكيين لا يزعجون أنفسهم بالعناية الخاصة بالسيارات). متطلبات مثل القدرة على التحكم ، وكفاءة الوقود ، والود البيئي (بشكل غريب بما فيه الكفاية) غير ذات صلة عمليًا بالنسبة لهم. ومن ثم لا توجد حاجة خاصة للتكنولوجيات العالية ، "الجلد في كل مكان" كافٍ تمامًا بالنسبة لهم ، حتى "للطبقة الوسطى" المتطورة.
                      أنا أتفهم عشقك لليابانوفيليا جنبًا إلى جنب مع Pindofilism ، لكن لا يمكنني فصلها. لأني لا أريد أن أخطئ إلى الحق.
                2. قاعة المدينه
                  قاعة المدينه 19 أكتوبر 2019 21:58
                  +1
                  اقتبس من سانتا في
                  لقد سقطت كرايسلر منذ فترة طويلة في هذه المعركة ولن تعود إلى الحياة.

                  وما الخطأ في مبيعات كرايسلر؟
                  في عام 2018 ، حققت مجموعة فيات كرايسلر للسيارات ، الولايات المتحدة ، أعلى مبيعات لها منذ 17 عامًا مع مبيعات جيب ورام ودودج تشالنجر بأرقام قياسية.


                  جيب رانجلر © FCA
                  زادت مبيعات مجموعة فيات كرايسلر للسيارات ، الولايات المتحدة بنسبة 9٪ في عام 2018 لتصل إلى 2,235,204،17،973,227 سيارة مباعة. ارتفعت مبيعات علامة جيب التجارية بنسبة 7 بالمائة لتصل إلى رقم قياسي بلغ 597,368،2018 مع زيادة مبيعات رام بنسبة 2018 بالمائة لتصل إلى رقم قياسي جديد بلغ 23,820 سيارة في عام XNUMX. وتضاعفت مبيعات ألفا روميو السنوية لعام XNUMX تقريبًا لتصل إلى XNUMX سيارة.
                  1. سانتا في
                    19 أكتوبر 2019 22:05
                    0
                    اقتباس: قاعة المدينة
                    وما الخطأ في مبيعات كرايسلر؟

                    فقط على حساب سيارات الجيب والمراوغات والكباش
                    قطعة شاحنة أمريكية محددة

                    ماتت ماركة كرايسلر نفسها ، فقط طرازان في السوق 2 وشاحنة باسيفيكا الصغيرة. أجزاء من الماضي العظيم
                    1. شريط
                      شريط 19 أكتوبر 2019 22:23
                      -1
                      كانت شركة كرايسلر نفسها مملوكة بنسبة 100٪ لشركة فيات الإيطالية للسنة السادسة.
            2. شريط
              شريط 19 أكتوبر 2019 22:29
              -5
              كيف يمكنك مقارنتها. ماركة أودي المتميزة

              هل لكزس المفضلة لديك من تايوتا ماركة اقتصادية؟
          2. شريط
            شريط 19 أكتوبر 2019 11:19
            -1
            سوف يغمرك طوائف Schaz ذات "الجودة اليابانية الأسطورية" بالسلبيات يضحك
            1. نزلوجر
              نزلوجر 19 أكتوبر 2019 16:04
              -1
              كشخص مطلع على سوق السيارات في سخالين ، ربما تكون ميزة إضافية. عندما يتضح أن الدفع الرباعي في السيارات اليابانية ، حتى مثل تويوتا كورولا ونيسان ميكرا ، هو مجرد خيار ، فعندئذ عينيك على جبهتك. بالنسبة للألمان ، فإن الدفع الرباعي هو على الأقل حدث يتم الاحتفال به وإعطائه اسمًا منفصلاً.
            2. سانتا في
              19 أكتوبر 2019 21:49
              -1
              اقتبس من شريط
              الطائفيون من الألف إلى الياء من "الجودة اليابانية الأسطورية" سوف يمطرونك بالسلبيات

              الجودة - ليست في القدرة على ركوب دلو لمدة 20 عامًا

              الجودة - هي دخول المنعطف بسرعة مع عدم وجود لفة تقريبًا.
              الجودة - إطلاق النار من 2 لتر 250 حصان ومن ثلاثة لترات مع توربينين - 400
              أعطت صناعة السيارات اليابانية دفعة نبيلة لـ "الثلاثة الكبار" الألمان
              1. شريط
                شريط 19 أكتوبر 2019 21:59
                0
                أعطت صناعة السيارات اليابانية دفعة نبيلة لـ "الثلاثة الكبار" الألمان

                أوليغ ، لقد نصحتك بالفعل بعدم البحث عن حجج في المناطق التي تكون بعيدًا عنها. انت تبدو مضحكا.
                يمكن الحكم على مستوى الإنجازات في صناعة السيارات على الأقل من خلال نفس سباقات F-1 ، حيث تدمج السيارات جميع الإنجازات المحتملة للبلدان والمصنعين. كم عدد الشركات اليابانية الممثلة في هذه الرياضة؟ سأقول - بالضبط واحدة ، هوندا. وهي تلد فقط المحركات. وإنجازاتها على خلفية الشركات الأوروبية محدودة للغاية.
                1. أليكسي فاسيليفيتش الأول
                  +1
                  "يمكن الحكم على مستوى الإنجازات في صناعة السيارات على الأقل من خلال نفس سباقات F-1 ، حيث تدمج السيارات جميع الإنجازات المحتملة للبلدان والمصنعين."
                  أنا أتفق تماما. شركات صناعة السيارات الأوروبية جيدة على الأقل مثل اليابانيين في هذا الصدد. إنه فقط أن اليابانيين ينجذبون أساسًا إلى نسبة جودة السعر.
                  1. شريط
                    شريط 22 أكتوبر 2019 08:40
                    -4
                    إنه فقط أن اليابانيين ينجذبون بشكل أساسي إلى نسبة جودة السعر.

                    لقد كان بالفعل منذ وقت طويل. لم تعد الجودة اليابانية الأسطورية للسيارات موجودة ، والأجسام تتعفن ليس أسوأ من أي شخص آخر ، والموثوقية مضمونة فقط بسبب التصميم القديم المثبت ، ولا توجد "اختراقات تكنولوجية" على الإطلاق ، كل شيء ممل وممل. لكنهم يحافظون على الأسعار عند الارتفاع المناسب ، بما يتوافق مع الجودة السابقة ، والتي لا يزالون يتذكرونها.
              2. حريق
                حريق 24 أكتوبر 2019 18:18
                +1
                عجيب. أخذ فولكس فاجن (ليس قسطًا أبدًا) على جولف آر 300 من 2 لتر ، وأودي "رديئة الجودة" - 400 من 2.5 لتر.
                وسؤالين. من كان أول من طبق جميع التقنيات العالية الموصوفة في صناعة السيارات ، لأن الابتكار هو بالتحديد الاختراع والتطبيق الأول ، أليس كذلك؟ إن القسط الياباني فيما يتعلق بتشكيلةهم غريب: أنا أحب Q60 ، التصميم غارق في روحي ، أريد محركًا قويًا (لـ Rrrrr)! كيف لا يوجد محرك أقوى من 405؟ كيف يكون هناك اثنان منهم فقط ؟! هذا ما ينفر الكثير من العملاء المميزين حقًا ؛ شخص يحب التصميم ، يحب التصميم الداخلي ، لكنه لا يستطيع "صنع" سيارة لنفسه ، على سبيل المثال ، يريد سيارة كوبيه (لأنها لطيفة) ، ولكن بمحرك ديزل (لأن أوروبا) ، أو ربما يكون مستعدًا للدفع اضافية للطيران. لكن للأسف ... مع تنوع محطات الطاقة في نفس النموذج ، ليس كثيرًا. اذهب إلى التوليف ، ليس لدى الشركة فرصة. ما هو القسط إذن؟
                1. سانتا في
                  25 أكتوبر 2019 00:55
                  0
                  توصل مبدعو Golf R (288 حصان) إلى ما يقرب من 3 ملايين لهذا الغرض. وكما لاحظت بشكل صحيح ، هذا ليس علاوة على الإطلاق. لكن يبدو أن الألمان يعتبرونها سيارة رياضية رائعة.

                  يزيل Accord-10 250 ويتم وضعه كسيارة جماعية عادية

                  إذا لم تكن راضيًا بالفعل عن Q60 RED ، فمن المحتمل أنك أحد أولئك الذين لا يحسبون المال. إذن لماذا تحتاج القسط الأولي. ربما يجدر النظر إلى لكزس LC كوبيه أو نيسان GTR (ربما يكون أسرع شيء على طرق إنتاج السيارات)

                  لست ميكانيكيًا ، لكن يمكنني الوصول إلى أي من النماذج تقريبًا. كل ما أعرفه هو أن اليابانيين يقدمون خصائص فريدة يعتبرها المصنعون الألمان سمة من سمات السيارات الراقية ويتقاضون مبالغ غير كافية مقابل ذلك. ربما يكون هذا هو المستوى التكنولوجي - أن المنافس لديه أعلى فئة ، وأن اليابانيين لديهم حياة يومية

                  ذاتيًا - أريد أن أشير إلى اهتمام اليابانيين بالتفاصيل. جلد مع ثقب ناعم ، جميع العناصر الموجودة بالداخل عبارة عن أسطح من الانحناء المزدوج (لا توجد خطوط مستقيمة بسيطة مثل الألمان ، على غرار مقعد من خشب البلوط) ، المفتاح على شكل مقبض خنجر ، وما إلى ذلك ، مما يجعل حتى ليس أغلى سيارة عمل فني
                  1. حريق
                    حريق 25 أكتوبر 2019 07:08
                    0
                    حصلت من خلال الموضوع كله.

                    نعم ، صالحة لـ Golf R (في الولايات المتحدة تبلغ 288 حصانًا ، في أوروبا - 300) يطلبون من 40000 دولار (cazzles!) ، Civic Type R (306 حصان) من 36000.
                    https://automobiles.honda.com/tools/car-comparison?anchor=51232&competitors=51356,49370,49597
                    ما يقرب من 10 في المئة كثير. ثم تبدأ هوندا في الضرب بالتقنيات: صندوق التروس يدوي فقط (يمنحك الجولف خيارًا) ، محرك المحور الأمامي (الجولف لديه ترس كامل مع القدرة على التحول حتى 100 بالمائة من اللحظة). التكنولوجيا بالتأكيد ليست مع الألمان. لكنها ليست ممتازة ، نعم.

                    حول Q60. أنت تقدم لي ما يلي حرفيًا: "نحن سعداء جدًا لأنك أحببت سيارتنا ولدينا عرض يناسبك! اخرج ، ثم انعطف يمينًا ، ومن خلال تقاطعين ، انعطف يسارًا. منافسونا هناك." Q60 (الأحمر من 57000)! حسنًا ... دعنا قابل للتحويل. كيف لا؟ العودة إلى لكزس !؟

                    فيما يلي مقارنة بين BMW و Acura و Infiniti و Lexus. لقد أحببت حقًا تعليقك حول BMW ، مازحًا جانبًا.
                    BMW بسعة XNUMX لتر ... وهذا كل شيء. لكن أكورا لديها مثل هذا الطيف ، أليس كذلك؟
                    نحن ننظر:
                    أكورا - https://www.acura.com/tlx/pricing-and-specs (V6 A-Spec - 42800)
                    BMW - https://www.bmwusa.com/vehicles/3-series/sedan/pricing-features.html (330-40750)
                    المحرك: 3.5 - 290 حصان ، 2.0 - 255 (الألمانية أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية)
                    أنا مستعد لمناقشة التكوينات لاحقًا ، لأنه ليس لدي وقت.

                    والآن عن المستقبل. لطالما وجدت نفسي أفكر في أنني منخرط بشكل كبير في ابتكارات MB.

                    الفئة- C - 43100 (مع باقة مساعدة السائق)
                    https://www.mbusa.com/en/vehicles/model/c-class/sedan/c300w#packages
                    يساعد Akura في الحفاظ على الممر باستخدام الكاميرا ، لكنه لا يضمن تشغيله عندما لا تكون العلامات مرئية (ثلوج ، مطر ، ضباب). MB - يفعل كل شيء بنفس الطريقة ، لكنه لا يزال يستخدم الرادار ويمكنه مراقبة المركبات والأشياء الأخرى للمساعدة في الحفاظ على المسار (إذا اختفت العلامات ، فسيتم استخدام أشياء أخرى). MB قادرة على إعادة بناء نفسها من حارة إلى حارة. تابع القراءة ، هناك الكثير من الأشياء الرائعة هناك. هل هو خيار؟ نعم. ولكن! هي تكون! على جهاز من هذه الفئة ، لا يرسل آلة إلى فئة أخرى. المنافسون ببساطة لا يملكون هذا ، حتى مقابل المال. هذه هي تكنولوجيا المستقبل ، هذا ابتكار في هذا القطاع. ثم ستظهر للجميع. لكن الآن في MB.

                    في رأيي ، ما تقدره في اليابانية ليس ممتازًا ، وليس ابتكارًا. أنت تقدر إمكانية الوصول والشخصية الجماعية.
                    1. سانتا في
                      25 أكتوبر 2019 09:31
                      0
                      سيرجي ، سيفيك تايب آر ، مثل لعبة الجولف الرياضية ، هو ، في رأيي ، تصميم غبي. صغيرة جدا بالنسبة لسعرها. وهم ليسوا رياضيين بمثل هذا المحرك ، بغض النظر عن مدى انتفاخ معجبيهم. إن الميزة النظرية الوحيدة لهوندا هي أفضل وقت لفة بين سيارات الدفع الأمامي (والتي لم تصنع في الواقع للسباق).

                      أنا أحب Q60 (RED من 57000)! - لا تنس الشحن والتخليص الجمركي والضرائب التي لا يشملها السعر أبدًا. سوف تطير أقل من 70 ، أسعار رهيبة. الدخول في فئة أكثر تكلفة من إنفينيتي لم يتم تحديده بعد. من بين جميع اليابانيين ، تمكنت لكزس فقط من اقتحام فئة أقل من 000 ألف وما فوق.

                      ومع ذلك ، فإن المعارك الرئيسية تدور على "ارتفاعات منخفضة" - 40-50 ألفًا. وهناك اليابانيون يمزقون الجميع ، لكزس - لمدة 11 عامًا كانت العلامة التجارية الأعلى مبيعًا. لأن اليابانيين يعرفون كيف يصنعون سيارة متوازنة مقابل أي أموال. الألمان - عادة ما يعرفون فقط كيفية تجميع الفئة S يدويًا ، مقابل 40-50 ألفًا (لكن الكثير من المال!) لا شيء جيد لتقديمه
                      المحرك: 3.5 - 290 حصان ، 2.0 - 255 (الألمانية أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية)

                      1) يكمل الجيل الحالي من Acura TLX دورته - وقد اكتشف المصورون بالفعل وريثها. الرقم 290 هو المؤشرات التي تحققت منذ سنوات عديدة
                      2) يحتوي Acura على محرك يستنشق بشكل طبيعي

                      أكورا يعرف جمهوره. سيفضل مشترو أكيورا محرك V6 سعة 2.0 لتر على محرك توربو XNUMX المطوّر. مشاكل أقل ، صداع أقل. كان من الممكن صب البنزين العادي في محرك هوندا. بمرور الوقت ، تفقد TLX القليل من القيمة.
                      MB - يفعل كل شيء بنفس الطريقة ، لكنه لا يزال يستخدم الرادار

                      KK مع رادار ومجموعة من المستشعرات للفرملة التلقائية موجودة تقريبًا في أي من سيارات السيدان / الكوبيه الحديثة
                      هذه هي تكنولوجيا المستقبل ، هذا ابتكار في هذا القطاع

                      صدق أو لا تصدق ، كل شيء مدرج متاح في الجيل العاشر من أكورد (هوندا سينسينج) ، والتي تبدأ تكلفتها في مكان ما حوالي 10 (مشحونة)

                      هذه هي القصة الكاملة لابتكارات الفئة C. امنح محركًا سعة ثلاثة لترات وتصميمًا أكثر إثارة للإعجاب مقابل 50 ألف دولار ، وإلا فهي عملية احتيال وقحة
                      اقتباس من Blaze
                      في رأيي ، ما تقدره في اليابانية ليس ممتازًا ، وليس ابتكارًا. أنت تقدر إمكانية الوصول والشخصية الجماعية.

                      لفعل كل شيء مثل الألمان ، وتوفير توازن أفضل للخصائص وتكلفة أقل. وأحيانًا ، كلاهما في نفس الوقت.
                      وبالطبع تصميماتهم!
                      1. حريق
                        حريق 25 أكتوبر 2019 14:20
                        +1
                        أقترح أولاً تجنب المعايير المزدوجة على الفور. لأنني حقًا لا أفهم كيفية الارتباط بـ:
                        أ) "الجودة هي إزالة 300 حصان من لترين"
                        ب) "إزالة 255 حصاناً من لترين يعد استخداماً زائداً في التوربو"
                        كلا الرأيين لك. 300 حصان هل هذا تجاوز للجودة؟ أو جودة فائقة؟
                        ثانيًا ، التصميم مسألة ذوق. يعجبك التصميم ، والبعض الآخر لا يعجبك.
                        ثالثًا ، أقترح IMHO لتعيينه. تحتوي الفتحات الساخنة على مجموعة كاملة من السيارات والمراوح. هل كلهم ​​اغبياء؟

                        Honda Sensing: تعرف على كيفية الفرملة ، ويمكن استخدام الكاميرا لتحديد المسار (لا يعمل عندما يصعب رؤية العلامات).
                        مرسيدس: نفس الشيء ، ولكن عندما تكون العلامات غير مرئية ، يمكننا التنقل في كائنات أخرى والعمل. نحن نعرف كيف نعمل في شبكة مشتركة. نعرف كيف نتعرف على الإشارات الخاصة ونحذر السيارات الأخرى في المنطقة.
                        المستوى التقني مختلف ، الشيطان يكمن في التفاصيل. لا تستطيع أكورا أن تفعل ذلك حتى مقابل المال.

                        بيج ماك هو البرجر الأكثر شهرة في فئته ، لكن هل هو الأفضل؟
                      2. تم حذف التعليق.
                      3. حريق
                        حريق 25 أكتوبر 2019 15:44
                        0
                        ومن أي سنة إلى أي سنة كانت لكزس الأكثر مبيعًا؟ من 2016 إلى الآن ، MB في الصدارة.
                      4. سانتا في
                        25 أكتوبر 2019 17:39
                        0
                        اقتراحي هو تجنب الجدل حول ما هو واضح في المقام الأول. هناك فجوة مؤقتة بين هذه المحركات. أقلعت Mears 240+ من 2.0 حجم قبل خمس سنوات. النتيجة قابلة للتنبؤ - يتم تقديم مثل هذه الرحمة في السوق الثانوية مقابل لا شيء تقريبًا (بالنسبة إلى تكلفتها الأولية)

                        إذا تم تعيين نسبة مؤشرات المحرك الحديث (حصان ، عزم الدوران ، الحجم) لمحرك تسلسلي من الستينيات ، فمن الممكن أن ينهار في اليوم التالي

                        الآن ، عندما يحين الوقت ، تعلمت أكورد أن تطلق النار على 250 ، بسعر ثالث أقل وبتقليديًا دون مشاكل في الموثوقية (وهذه جودة مهمة لهذا القطاع). وهي ليست علاوة على الإطلاق. مثل هذه السيارة لها الحق في النجاح - السيارة الأكثر مبيعًا جنبًا إلى جنب مع كامري.

                        إضافي. سيارة يابانية مقابل 25 سيارة لديها معيار 000/3 Mercian "ابتكار" ، وهذا ليس خيارًا. تمتلك لكزس ES كل شيء. زملاء الدراسة مجهزون بأجهزة إلكترونية من نفس المستوى ، بغض النظر عن طريقة لبس مصنعيهم ، مؤكدين على "حصريتهم". وكيف يمكن أن يكون الأمر بخلاف ذلك في العالم الحديث؟
                        نفس التقنيات تحت تسميات مختلفة ، تم تقديمها لأول مرة في الإصدارات العليا ثم انتقلت إلى الأسفل.

                        تعتبر Hothatchies ، مثل السيارات الغريبة الأخرى مثل Jeep Wrangler ، سوقًا محددة. أصبح هذا ممكنا بسبب ارتفاع مستوى المعيشة والرغبة في شيء غير عادي ، أي. بفضل المسوقين. لكن لا يزال لدى معظم المشترين أفكار كلاسيكية أكثر عن سيارة مقابل 40 ألفًا.

                        الجودة الرئيسية لهذه الآلات هي أنها يجب أن تكون قوية وصلبة. وهذا هو السبب الرئيسي الذي يبرر سعر 40-50 ألف وما فوق

                        وكل ابتكارات الفئة C تتجه نحو الهاوية عندما تنطلق بمحركها في ثانية عند 4000 دورة في الدقيقة. بالإضافة إلى E300. عملية احتيال العملاء الرهيبة

                        كانت لكزس الأفضل لمدة 11 عامًا متتالية حتى عام 2015 ، ولا تزال الأفضل في الواقع. أخذ Merce زمام المبادرة فقط بسبب A / CLA الخاص به ، والذي قيل بما فيه الكفاية
          3. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 19 أكتوبر 2019 19:16
            +1
            لدي سيارات يابانية في عائلتي منذ حوالي عقد ونصف. الآن هناك أيضًا امرأتان يابانيتان جديدتان جيدتان ، نحبهما كثيرًا ونقدرهما ونختارهما بوعي بدلاً من نظرائهما الألمان.

            إذا كان لدى Lukul نوعان جديدان من Cayennes في عائلته ، فسأحسده. لكن هذا غير محتمل.
            لن يسمي أحد عشاق السيارات العادية سيارة Camry بالجرار (ليس لدي Camry :))

            وانغيو ، يمشي على الأقدام.
        3. شريط
          شريط 19 أكتوبر 2019 10:49
          +1
          انظر إلى السيارات اليابانية. وليس عليك الذهاب إلى أي مكان

          نعم ، على الأقل بالنسبة للذوبان نفسه ، تم تجميده على المستوى التكنولوجي في أواخر التسعينيات ، والتطفل على "الجودة اليابانية الأسطورية" ، التي اختفت منذ فترة طويلة. أخشى أنك أكثر من هواة في صناعة السيارات.
          1. سانتا في
            19 أكتوبر 2019 11:18
            -3
            لقد حصلت عليها بالفعل مع تويوتا ، فهي لا تحتوي على أي زخرفة ، ولا ينبغي أن يكون لها أي زخرفة ، إنها ميزانية ضخمة

            لتكنولوجيا المستقبل - انتقل إلى لكزس وأكورا

            ملاحظة/
            ماذا يعني الطفيلي - تبيع تويوتا كامري كسيارة اقتصادية مقابل المال الذي يكلفه المنافسون في هذا القطاع. السيارة ممتازة لفئتها. تذهب المبيعات إلى 5+
            1. شريط
              شريط 19 أكتوبر 2019 11:36
              +1
              لقد حصلت عليها بالفعل مع تويوتا ، فهي لا تحتوي على أي زخرفة ، ولا ينبغي أن يكون لها أي زخرفة ، إنها ميزانية ضخمة

              "كوكب المشتري ، أنت غاضب - هذا يعني أنك مخطئ" يضحك

              لتكنولوجيا المستقبل - انتقل إلى لكزس وأكورا

              لكي لا تكون بلا أساس ، أحضر على الأقل اثنتين من "التقنيات المستقبلية" التي وجدت تطبيقًا في هذه الشركات العملاقة للسوق الأمريكية ، والتي ليست في نفس السيارات ، مرسيدس وسيارات BMW؟
              نصيحة ودية بحتة - لا داعي لمتابعة الخلافات في المجالات التي تعرف عنها فقط عن طريق الإشاعات.
              1. سانتا في
                19 أكتوبر 2019 22:02
                -1
                اقتبس من شريط
                لكي لا تكون بلا أساس ، أحضر على الأقل اثنتين من "التقنيات المستقبلية" التي وجدت تطبيقًا في هذه الشركات العملاقة للسوق الأمريكية ، والتي ليست في نفس السيارات ، مرسيدس وسيارات BMW؟

                نظام توجيه خلفي P-AWS قياسي في أكورا سيدان

                محرك أكورد من الجيل العاشر بسعة 2 لتر ، بقوة 10 حصانًا ، يمزق من خلاله سيارة BMW رقم 252
                1. شريط
                  شريط 19 أكتوبر 2019 22:11
                  -4
                  يُعرف نظام توجيه العجلات الخلفية منذ فترة طويلة ، سواء كان نشطًا أو سلبيًا. ويتم استخدامه حتى على الميزانية الأوروبية Ford Focus.
                  أما بالنسبة للمحركات محرك مرسيدس 1,6 لتر بقوة 800 حصان. إلى جانب محرك فيراري مشابه في F-1 ، قاموا بتمزيق محرك نفس هوندا مثل وسادة التدفئة. وهذا لا يشمل حقيقة أنه بالإضافة إلى المحركات ، تصنع مرسيدس وفيراري السيارات بأنفسهم ، على عكس هوندا.
                  مرة أخرى ، بلطف ، أقترح التوقف وعدم الخوض في الموضوع الذي أنت أحد الهواة فيه.
                  1. سانتا في
                    19 أكتوبر 2019 22:57
                    -1
                    شريط ، أنت في الموضوع - صفر. كل استنتاجاتك من مشاهدة الفورمولا 1 ، حيث يتم ارتداء الألعاب ذات المحركات التي تستخدم لمرة واحدة في دائرة

                    عندما يتعلق الأمر بعملية شراء حقيقية ، فإن رأيك سيتغير بشكل كبير. وستفهم كل شيء بدون فلسفة وأمثلة غير ضرورية و 1

                    ما هي الخيارات المتاحة في السوق مع شراء سيارة سيدان للمبتدئين.

                    ثلاثي BMW بمحرك سعة 2 لتر

                    للحصول على نفس المال - Acura TLH مع مجموعة A-Spec ، وجه أحمر ، 3,5 مستنشق ، 300 حصان ، مجموعة كاملة من التقنيات - من الدافعات النشطة إلى الطيار الآلي مع نظام حفظ المسار. عجلة قيادة ناعمة ، دفع أمامي ، ودية للغاية للسائق

                    إنفينيتي Q50 - توربو 3 لتر ، دفع خلفي ، الاندفاع مثل الخزان

                    هناك أيضًا لكزس ، لكنهم لا يعتبرونني في هذا القطاع. IS جميل ومريح من الداخل ، لكن من الغباء شرائه الآن ، هناك جيل جديد في طريقه. تم تحديث ES في عام 2018 - دفع أمامي ، 300 حصان داخلي متناغم بشكل مدهش ، لكنه يحتوي على حاشية سيارة رجل عجوز

                    خياري هو q50 ، ولم يتم اعتبار الألمان مع 2 لتر والدفع الإضافي للخيارات. غالبية المشترين يفكرون في نفس الشيء. صحيح أن الناس يحترمون أكورا لموثوقيتها ووديتها ، لكنها تذكرني بعلبة حليب ، وليست حادة مثل التاريخ.

                    هذا هو الانهيار الكامل للسوق
                    1. شريط
                      شريط 20 أكتوبر 2019 08:03
                      -3
                      اوليغ لا اساءة لك لكني كنت في الموضوع طيلة حياتي. أنا مهندس تصميم سيارات وعملت في مجالي لما يقرب من 40 عامًا. ومنطقك المبتذل هو ببساطة سخيف بالنسبة لي. إذا كنت لا تزال تريد أن تبدو كمهرج - حقك. لقد سئمت من المجادلة معك. hi
                      1. سانتا في
                        20 أكتوبر 2019 10:35
                        -2
                        اقتبس من شريط
                        ومنطقك المبتذل هو ببساطة سخيف بالنسبة لي.

                        ما هم هواة.

                        لقد وصفت لك كيف يبدو أحد قطاعات سوق السيارات. هل لا توافق على شيء ما؟ الجواب ، من ذروة كفاءتك. مجرد الكتابة فوق المهندس ووصف الخصم بأنه هاو ومهرج = نزاع مدمج. يمكنني أيضًا أن أكتب لك أنه لا توجد نماذج متبقية في العالم لم أستطع الشعور بها من الداخل والخارج واختبار القيادة
                      2. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 10:54
                        -2
                        لقد وصفت لك كيف يبدو أحد قطاعات سوق السيارات. هل لا توافق على شيء ما؟

                        لقد وصفت وجهة نظر صبيانية عن "أحد قطاعات السوق" ، تذكرنا بالنزاع حول من سيفوز - فيل أم حوت. على وجه الخصوص ، فإن طراز "إنفينيتي Q50 المثالي - 3 لتر تيربو ، دفع خلفي ، الاندفاع مثل الخزان" هو نموذج أمريكي (لمن تم إنشاؤه) وطفولي تمامًا. حسنًا ، احكم بنفسك ، من ، على سبيل المثال ، في بلدنا يحتاج إلى هذا "الخزان" مع دفع خلفي ومسافة 13 سم؟ ماذا عن الشتاء؟ ماذا عن الثلج؟ هل كنت تقود في الشتاء على حلبة الدفع الخلفي؟ وفي أوروبا ، لا أحد يحتاج إليه في التعامل مع الخزان واستهلاك وقود الخزان. أنا شخصياً ، كمهندس تصميم ، أشعر بالضيق من فكرة استخدام فرس النهر وزنه 1,8 طن لنقل اثنين من الحمير كحد أقصى. والأمريكيون ، على العكس من ذلك ، معتادون على السيارات غير المدارة ذات المقعدين بطول الحافلة ومحرك المحور الخلفي. هذه هي تقاليدهم. مع طرقهم الطويلة المستقيمة ومناخهم الدافئ. وهذا ليس اختراقًا تقنيًا على الإطلاق ، فقط لكل واحد خاص به.
                        أما بالنسبة لروسيا ، فإن عمليات الانتقال منطقية تمامًا هنا. مع أجسام ستايشن واجن المريحة والعملية ، وخلوص أرضي مرتفع ، ومخيف للتفكير ، دفع رباعي. بهذا المعنى ، في رأيي الشخصي ، السيارة المثالية هي Range / Cayenne / Tuareg. وعدد الإنجازات التقنية فيها يخفي كل أكورا / لكزس / إنفينيتي مثل الثور إلى الخروف. لكن من وجهة نظر عملية ، بالنسبة لي شخصيًا ، فهي كبيرة الحجم إلى حد كبير. لذلك ، يوجد في حديقتي سكودا يتي صغيرة متواضعة للرحلات إلى البلاد. مع وجود عدد كبير من الخيارات لتحويل الداخل ، مع استهلاك متواضع يبلغ 7 لترات لكل مائة ، ومع معالجة شحذ VAG. وللرحلات البعيدة ، سيارة مرسيدس GLA-250 صغيرة متواضعة ، مع استهلاك منخفض أيضًا ، ولكن في نفس الوقت مع ديناميكيات ممتازة ، ودفع رباعي ، وخلوص أرضي جيد يزيد عن 20 سم. وماذا تقود؟
                      3. سانتا في
                        20 أكتوبر 2019 11:23
                        -2
                        حسنًا ، احكم بنفسك ، من ، على سبيل المثال ، في بلدنا يحتاج إلى هذا "الخزان" مع دفع خلفي ومسافة 13 سم؟

                        بدأنا نزاعًا حول مستوى السيارات اليابانية - أخبرني عن الشتاء الروسي. في مثل هذه الحالات ، يتوفر الدفع الرباعي كخيار لجميع النساء اليابانيات.
                        اقتبس من شريط
                        وفي أوروبا ، لا أحد يحتاج إليه في التعامل مع الخزان واستهلاك وقود الخزان

                        جميع السيارات الحديثة ذات المحركات التوربينية سعة 3 لترات تستهلك وقودًا أقل من السيارات التي تبلغ سعتها 2 لتر قبل 10 سنوات

                        كل منهم لديه تعامل ممتاز ، وهذا لم تتم مناقشته حتى. النساء اليابانيات لديهن عجلة قيادة أكثر نعومة ، لكن هذا أمر شخصي
                        وعدد الإنجازات التقنية فيها يخفي كل أكورا / لكزس / إنفينيتي مثل الثور إلى الخروف. بهذا المعنى ، في رأيي الشخصي ، السيارة المثالية هي المدى / كايين /

                        بالطبع مثالية ، هذه السيارات تكلفتها من 6 ملايين)))
                        اقتبس من شريط
                        عمليات الانتقال.

                        هذا هو المكان الذي تلعب فيه المدفعية اليابانية الثقيلة - القوية والثقيلة والواسعة ، ولكن بأسعار معقولة نسبيًا ، Acura MDX و Infiniti QX60 و Lexus RX

                        ليس لديهم مثيل. كل ما يقدمه الألمان هو Q5 و X3 باهظ الثمن ، أو GLE / X5 / Q7 باهظ الثمن
                        وماذا تركب؟

                        هوندا أكورد
                      4. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 12:22
                        -4
                        بدأنا نزاعًا حول مستوى السيارات اليابانية-

                        وكمثال على هذا المستوى العالي ، أشرت إلى طرازات Melt / Honda / Nissan للسوق الأمريكية ، حيث لا يتطلب الأمر مستوى عالٍ من التكنولوجيا ، بل يتطلب الأمر استخدام أكواب جلدية عادية وأحجام كبيرة. حاولت أن أشرح لك ذلك.

                        أخبرني عن الشتاء الروسي.

                        أنا أتحدث عن حقيقة أنه لا توجد سيارة مثالية على الإطلاق ، بمعزل عن الواقع القاسي للحياة ، تمامًا كما لا يوجد حصان كروي في الفراغ. لم أذكر نفس سيارات فيراري وماكلارين كمثال على التقنيات الأوروبية العالية. أنا أتحدث عن السيارات في الحياة الواقعية ، سياراتنا ، وليست الأمريكية التي تحلم بها.
                      5. سانتا في
                        20 أكتوبر 2019 19:28
                        -1
                        اقتبس من شريط
                        حيث لا يتطلب الأمر مستوى عالٍ من التكنولوجيا ، بل يتطلب الأمر استخدام مج جلد عادي للجميع وأحجام كبيرة.

                        أحجام كبيرة؟ ما الذي تتحدث عنه الآن

                        جميع سيارات السيدان الثلاثة المدرجة هي نظائرها من فئة C مرسيدس. أكيورا أكثر اتساعًا بشكل شخصي من الداخل ، لكزس IS - تخلق انطباعًا بأنها أكثر ضيقة.

                        التكنولوجيا مطلوبة لجلب الآلات إلى السوق التي ستكسر المنافسة. بنفس التكلفة ، يمكن أن يقدم اليابانيون أكثر بما لا يقارنمن الألمان (المحرك ، الخيارات) ، ثم لسبب ما يتضح دائمًا أنهم يحققون أداءً عاليًا في ظل نفس الظروف - مثال على ذلك محرك 2.0 Accord turbo ، والذي تبين لسبب ما أنه أقوى من BMW- 530. آلات ذات تكلفة لا تضاهى
                        اقتبس من شريط
                        وللرحلات في جميع أنحاء البلاد ، سيارة مرسيدس صغيرة متواضعة GLA-250

                        شريط ، هذا ليس مضحكا حتى
                        لا يمكن أن تكون مرسيدس متواضعة ، فتكاليف GLA-250 الصغيرة مثل إنفينيتي بمحرك توربو 3 لتر خير
                      6. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 19:38
                        -5
                        التكنولوجيا مطلوبة لجلب الآلات إلى السوق التي ستكسر المنافسة.

                        التكنولوجيا ، من بين أمور أخرى ، مطلوبة لتلبية المتطلبات البيئية المتزايدة الصرامة ، إذا كنت لا تعرف. كسر المنافسين لم يعد رائجًا. لقد ولت الخمسينيات منذ فترة طويلة.
                        لا يمكن أن تكون مرسيدس متواضعة ، فتكاليف GLA-250 الصغيرة مثل إنفينيتي بمحرك توربو 3 لتر

                        ومرة أخرى أنت خارج الموضوع. يبدأ سعر QX60 من 3.145 tyr (يمكنني إعطاء رابط) ،
                        وعلى GLA-250 من 2.210 صور ، ما يقرب من مليون أرخص.
                      7. سانتا في
                        20 أكتوبر 2019 19:58
                        -2
                        اقتبس من شريط
                        التكنولوجيا ، من بين أمور أخرى ، مطلوبة لتلبية المتطلبات البيئية المتزايدة الصرامة ، في حالة عدم معرفتك.

                        لا توجد أي سيارة جديدة لديها مشاكل مع هذا ، فكلهم متشابهون من حيث الاستهلاك
                        استهلاك محركات ثلاثة لترات صغير - بمعدل 11 لترًا .100 كم في الوضع المختلط
                        اقتبس من شريط
                        يبدأ سعر QX60 من 3.145 tyr (يمكنني إعطاء رابط) ،
                        وعلى GLA-250 من 2.210 صور ، ما يقرب من مليون أرخص.

                        نكتة مضحكة
                        QX60 هي منافس GLC / GLE ، ومقارنتها بـ GLA الصغيرة ليست مضحكة حتى

                        لا ، بار ، لقد قصدت شيئًا آخر. GLA-250 - سيارة صغيرة بمحرك مضحك 2.0 ، بسعر 2 مليون ، مع بعض الخيارات على الأقل - 2,5 سهلة. للحصول على نفس المبلغ ، توجد سيارة إنفينيتي Q50 سيدان بسعة 3 لترات وقدرات لا تضاهى. أما بالنسبة لهيكل سيارة ستيشن واجن GLA ، فهو عذر غريب لمثل هذا الاختلاف في الأداء.

                        نفس حماقة الفئة C ، أو Audi A3 / 4 أو BMW-3/5
                        مع محركات 2 لتر
                      8. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 20:10
                        -4
                        نكتة مضحكة
                        QX60 هي منافس GLC / GLE ، ومقارنتها بـ GLA الصغيرة ليست مضحكة حتى


                        أليست هذه كلماتك؟
                        لا يمكن أن تكون مرسيدس متواضعة ، فتكاليف GLA-250 الصغيرة مثل إنفينيتي بمحرك توربو 3 لتر

                        أنت نفسك مازحت ، أنت نفسك تضحك على النكتة الخاصة بك ، أنت نفسك تمدحها. إنه أمر مضحك بالطبع ، أنت مهرج رائع. والأهم من ذلك كله لا يعرف الكلل. كان آخر قد أدرك منذ فترة طويلة عدم ملاءمة كل هذا واندمج بهدوء ، وأنت لا تزال في الساحة. يضحك
                      9. سانتا في
                        20 أكتوبر 2019 20:17
                        -1
                        لقد قارنتهم بجدية ، حتى حاولت توفير رابط لإضافة الجدية))) هاهاها

                        يبدأ سعر QX60 من 3.145 tyr (يمكنني إعطاء رابط) ،
                        وعلى GLA-250 من 2.210 صور ، ما يقرب من مليون أرخص.


                        في الواقع ، سيارات لا تضاهى بشكل عام ، أحجام مختلفة ، وشرائح أسعار مختلفة. الآن يبقى أن تنفخ خديك وتذكر المهرجين مرة أخرى
                      10. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 20:33
                        -2
                        لقد قارنتهم بجدية ، حتى حاولت توفير رابط لإضافة الجدية))) هاهاها

                        لذا ، إذا أعدت قراءة المنشور الأول الذي ذكرت فيه GLA-250 ، فقم بالتوتر ، فقد تفهم ما قصدته. يمكنني أن أذكرك:
                        من وجهة نظر عملية ، بالنسبة لي شخصيًا ، فهي كبيرة الحجم إلى حد كبير. لذلك ، في حديقتي ... سيارة مرسيدس صغيرة متواضعة GLA-250 ...

                        أين قارنت سيارتك التي يزيد عددها عن 60 ملايين QX3 والمثالية لسيارة GLA؟
                        PS
                        أنا شخصياً تعبت من ثقب أنفك في الفشل المعتاد. والوقت في حزامنا متأخر بالفعل ، وغدا يوم عمل. لذلك دعونا نستمر بمفردنا ، بدون مجموعة. امزح على نفسك ، اضحك على نفسك ، دحض نفسك. حظا سعيدا في الساحة خير
                      11. سانتا في
                        20 أكتوبر 2019 20:49
                        -1
                        اقتبس من شريط
                        أين قارنت سيارتك التي يزيد عددها عن 60 ملايين QX3 والمثالية لسيارة GLA؟

                        إذا قمت بإزالة المشاعر ، فكل شيء كان على هذا النحو:

                        لقد كتبت عن GLA المتواضعة - لم أوافق بشكل قاطع: مرسيدس ليست متواضعة أبدًا. ماعز صغير 2 لتر. عرض محرك 2+ مليون. هذا ليس حياء ، هذا غطرسة تجاه المشتري. لقد أخفق الألمان.

                        لوحظ هذا الموقف مع شريحة المبتدئين بأكملها من العلامات التجارية الألمانية باهظة الثمن: Merce C-class أو BMW-3 أو Audi A3 أو A4 - لقد قاموا بتربية المشتري لشراء سيارة "ممتازة" بمحرك سعة XNUMX لتر.

                        عادةً ما تقدم لكزس-إنفينيتي اليابانية مقابل نفس المال محرك V6 سعة ثلاثة لترات ، ومجموعة غنية من الخيارات المدرجة في السعر.

                        هل لديك أي اعتراضات على ذلك غير الصراخ على المهرجين والساحة

                        QX60 هو تقاطع ثقيل ، فهو ليس من هذا الموضوع على الإطلاق
                      12. دكتور فينتوريز
                        دكتور فينتوريز 20 أكتوبر 2019 16:16
                        +1
                        حصلت على olezhek ، كما هو الحال دائمًا ...
                        اقتبس من سانتا في
                        في مثل هذه الحالات ، يتوفر الدفع الرباعي كخيار لجميع النساء اليابانيات.

                        للجميع؟ رابط الإثبات إلى الاستوديو.
                        اقتبس من سانتا في
                        كل منهم لديه تعامل ممتاز ، وهذا لم تتم مناقشته حتى. النساء اليابانيات لديهن عجلة قيادة أكثر نعومة ، لكن هذا أمر شخصي

                        دعونا نناقشها! بشكا أفضل.
                        اقتبس من سانتا في
                        هوندا أكورد

                        لماذا لا أكورا؟
                      13. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 20 أكتوبر 2019 11:10
                        -1
                        مجرد الكتابة فوق المهندس ووصف الخصم بأنه هاو ومهرج = نزاع مدمج.


                        بالتأكيد

                        شريط ، الحجج أو استنزاف محسوبة.

                        أوليغ ، دعني أتدخل:
                        مقابل 2 من نيسان نشتري واحدة مملة بمحرك 300 حصان.
                        وهذا المحرك ، كما أفهمه ، من مرسيدس بنز ، فشل ملحمي ؛)
                        الصندوق أيضًا من مرسيدس بنز ، أليس كذلك؟
                        إن الخلوص الأرضي لـ q50 ، كما أفهمه ، هو 5 بوصات فقط في الحياة الواقعية - من المستحيل القيادة في الشتاء

                        هل تقود سيارة إنفينيتي بنفس قدر قيادتك للطائرة Me-262؟
                      14. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 12:30
                        0
                        شريط ، الحجج أو استنزاف محسوبة.

                        حسنًا ، دعنا نواصل المناقشة معك. وما الحجج المؤيدة لما تحتاجه؟ أو هل ستثبت أيضًا أن المحركات العملاقة متعددة اللترات مع محرك V8 ومحرك المحور الخلفي للسوق الأمريكية هي ذروة التطور التكنولوجي في صناعة السيارات؟
                      15. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 12:34
                        -4
                        لقد منعك مدير الموقع من ترك تعليقات على هذا الموقع.

                        يجب إنهاء المناقشة بسبب ظروف خارجة عن إرادتي.
                      16. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 20 أكتوبر 2019 13:00
                        0
                        حسنًا ، لنحاول
                        يعتبر الأوتوماتيكي الكلاسيكي أكثر موثوقية وقابلية للصيانة من المتغير أو DSG
                        الشاحن التوربيني الكلاسيكي أكثر موثوقية ويمكن صيانته
                        بسبب هذه العوامل ، على سبيل المثال ، تخسر Toyota-Lexus أقل من فولكس فاجن في السوق الثانوية ، على سبيل المثال

                        المشكلة هي أن الجودة اليابانية الكلاسيكية أصبحت أقل فأقل

                        لم تكن نيسان رائعة أبدًا ، لا في القطاع الرخيص (Primera ، Teana) ، ولا في الفئة باهظة الثمن نسبيًا - مزيج واحد في Murano من متغير ومحرك 3,6 لتر يمكن أن يقتلها في 10 كيلومتر هو بالفعل هراء ، حول الحقيقة أن qx000 عبارة عن سيارة GLA قذرة ، فأنا صامت بالفعل ، وما إلى ذلك.
                        كانت هوندا تنتج روبوتات مروعة و CVTs غير موثوق بها منذ أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، على الرغم من أنها حققت اختراقات مثل التعليق الممتاز ونظام توزيع الطاقة في CRV.
                        ميتسوبيشي في مهب
                        سوبارو بدلاً من قطاع الرياضة منذ أوائل العقد الأول من القرن الماضي ، كانت تحاول "جعل تويوتا أفضل من تويوتا نفسها" وتفشل ، فالأوت باك باهظة الثمن بشكل غير معقول ، ولم يعد Turbo Forik ملك السباقات بين سيارات الكروس أوفر ، ما أصبح Impreza الأيقوني - الدموع
                        غادر تويوتا لكزس ومازدا.

                        تويوتا لكزس تتجنب المغامرة الفنية في مهدها. لكن ليس لديهم مواضيع مثل 6 سنوات من المعاناة مع محرك Q5 ، مثل أودي.

                        أيضا ، دعونا لا ننسى الإحصائيات المرسومة باليد. تمامًا كما رسمت فولكس فاجن عوادمها ، فإن الأسئلة حول الصفات الأخرى تمثل أيضًا إشكالية.
                        سأقدم مثالًا واقعيًا لكيفية قرار المعارف "حكم سراخ الإنترنت" واختبروه من أجل رهان: CX5 2016 وما بعده. 192 حصان (جواز السفر 7,8 ثانية إلى 100) مقابل 2018 تيغوان 220 حصان (جواز السفر 6,5 ثانية إلى 100). خصائص رفع تردد التشغيل متكافئة مع الخطأ. حضرت شخصيًا.
                        رأيي الشخصي. تتوافق جميع النساء اليابانيات بدقة مع المعلنين. الألمان على الأقل ليس دائمًا (باستثناء بورش).
                      17. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 13:15
                        -3
                        لو سمحت. فقط ، كما هو الحال في أي مناقشة ، تحتاج أولاً إلى اتخاذ قرار بشأن الموضوع على الشاطئ ، حتى لا تتبنى الضخامة والمصطلحات. دعني أذكرك - بدأ كل شيء بمقارنة ارتفاع مستوى التكنولوجيا في صناعة السيارات في اليابان وأوروبا. كيف سنقيس هذا المستوى؟ استهلاك الوقود لكل وحدة طاقة ، وحجم الانبعاثات في الغلاف الجوي ، والديناميكيات وإمكانية التحكم ، وحجم الشاشة على اللوحة ، ونعومة المقاعد ، وطول ووزن السيارة ، وحجم وقوة وعدم قابلية تدمير السيارة المحركات ، سعر الكيلوغرام الواحد من الحديد ، المتر الطولي أو المتر المكعب للحجم؟
                      18. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 20 أكتوبر 2019 15:17
                        0
                        كيف سنقيس هذا المستوى؟


                        نسبة تكلفة الملكية مع مستوى أداء مشابه ؛)

                        على الرغم من ذلك ، دعنا نعود بشكل أفضل إلى الغواصات
                        بصراحة ، أنا لا أعرف ما هو الفولاذ الذي يصنعون منه ، لقد انطلقت دائمًا من حقيقة أن سبائك التيتانيوم تكلف حوالي الضعف ، ولكن ما هي النسبة المئوية لتكلفة الهيكل في تكلفة الغواصات النووية؟ حتى لو كان النصف ، فهذا ليس سعرًا مستحيلًا تمامًا للمؤشرات المختلفة جوهريًا من حيث عمق الغمر (نسبة الكثافة حوالي 4,54 و 7,85)
                      19. شريط
                        شريط 20 أكتوبر 2019 15:31
                        -5
                        ما هي نسبة تكلفة البدن في تكلفة الغواصة النووية؟

                        حسنًا ، هذه الأسئلة ليست لي. وبالكاد سيخبرك أي شخص عن هذه التكاليف. حتى لو كان يعلم. لكن ، أعتقد أن تكلفة هيكل التيتانيوم في سعر القارب هي النصف على الأقل. أما بالنسبة لمنفعة استخدام التيتانيوم ، فيعتمد ذلك على المهام. على سبيل المثال ، في نفس المشروع 941 "سمك القرش" ، مع اختلافه في الإزاحة تحت الماء / السطح بأكثر من مرتين ، ربما لم يكن هناك أي نقطة في التيتانيوم على الإطلاق. لكن هذا من وجهة نظر مصمم فقط لا علاقة له بالقوارب.
                      20. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 20 أكتوبر 2019 15:51
                        0
                        في عام 2011 ، أعلنت صحيفة Kommersant ذلك
                        ستكلف الغواصة النووية "سيفيرودفينسك" للمشروع 885 "آش" وزارة الدفاع 47 مليار روبل ، والغواصات "يوري دولغوروكي" و "ألكسندر نيفسكي" لمشروع 955 "بوري" - 23,2 مليار روبل لكل منهما (هذا في تلك الأسعار)
                        إذا أخذنا اليوم السعر الإضافي للتيتانيوم بمقدار 500 تريليون طن. لكل طن مقابل الفولاذ ومضاعفته من خلال كثافة اليد العاملة في العملية ، سيكون الفرق مهمًا جدًا لنفس "الرماد" ، ولكن ليس حقيقة أنه مفرط مقابل القدرة على الغوص أعمق بنسبة 60 ٪ على الأقل ، IMHO
                        على الرغم من أنني قرأت أيضًا أن جميع أشجار الرماد باستثناء الرأس واحد بنفس الأسعار لا تزيد عن 25 مليارًا ، إذن نعم ، اللعبة لا تستحق كل هذا العناء
                      21. سانتا في
                        20 أكتوبر 2019 19:36
                        -1
                        اقتبس من شريط
                        العملاقة متعددة اللترات غير الموجهة مع محرك V8 ومحور خلفي

                        مثال على آلة مماثلة تم تصنيعها في عام 2019
                      22. دكتور فينتوريز
                        دكتور فينتوريز 20 أكتوبر 2019 16:18
                        +1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        هل تقود سيارة إنفينيتي بنفس قدر قيادتك للطائرة Me-262؟

                        إذا طارت ، فهي سيئة للغاية ...
                      23. سانتا في
                        20 أكتوبر 2019 20:02
                        -1
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        و 2 من نيسان نشتري واحدة مملة بمحرك بقوة 300 حصان.

                        هذا بسبب خصوصيات السوق الروسية ، اليابانيون لا يأخذونها على محمل الجد
                        إما تخصص رئيسي على كايين أو كامري. تقريبا لا توجد طبقة وسطى
                        اقتباس: أندريه شميليف
                        هل تقود سيارة إنفينيتي بنفس قدر قيادتك للطائرة Me-262؟

                        في مكان ما تحدث عن الطيران على Me262؟
                      24. أندريه شميلف
                        أندريه شميلف 20 أكتوبر 2019 23:15
                        0
                        العيوب ليست لي. مساء الخير
            2. دكتور فينتوريز
              دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 13:07
              +1
              اقتبس من سانتا في
              لتكنولوجيا المستقبل - انتقل إلى لكزس وأكورا

              أوصي بسؤال ما هي لكزس وأكورا.
        4. دكتور فينتوريز
          دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 13:05
          +4
          اقتبس من سانتا في
          لم يبتعد المؤلف بعد عن دعاية الميزة التكنولوجية اليابانية ، التي تم نشرها على نطاق واسع في الثمانينيات

          انظر إلى السيارات اليابانية. وليس عليك الذهاب إلى أي مكان

          هذه ليست مجرد تقنية ، إنها أعمال أساتذة

          أوليغ ، هل قمت بتأرجح فرع من الطائرات اليابانية في الوتراندر؟
          يمكنك أن ترى ذلك بوضوح شديد: أولاً ، حب شرس للبوارج ، ثم ليس حبًا لي 262 ، والآن أحب اليابان. شيء واحد لا يتغير: كره الروس. جرب كل نفس خط التكنولوجيا الروسية ، هناك أشياء جيدة هناك.
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 19 أكتوبر 2019 19:18
            0
            هل قمت بتأرجح فرع من الطائرات اليابانية في الوتراندر؟


            قبل ترتيب srach ، أود أن يخبر الجميع عن أسطول سياراتهم الشخصي

            حتى ذلك الحين ، كما أراها ، الناس هنا ليسوا متوجهين للغاية في موضوع المناقشة هذا
            1. شريط
              شريط 19 أكتوبر 2019 22:01
              -3
              قبل ترتيب srach ، أود أن يخبر الجميع عن أسطول سياراتهم الشخصي

              ابدأ بنفسك.
    3. دوريا
      دوريا 19 أكتوبر 2019 00:28
      16+
      وحفر المؤلف الإنترنت .. لكن لم يحفر؟


      يمكن للمؤلف أن ينظر على الإنترنت - القارب لا يغير الطفو ذهابًا وإيابًا.
      إنها تحافظ على عدم طفوها بدقة عن طريق ملء خزانات الصابورة .. ولا تتغير كثافة الماء مع العمق. الضغط آخذ في الارتفاع. لكن السوائل غير قابلة للضغط. والتقليم (الأنف - المؤخرة لأعلى ولأسفل) يتم بمجرد ضخ الماء بالمضخات .. ما بحق الجحيم تدفق الهواء؟ والمناورة في العمق بدون طفو بسيطة مثل الفلين - بالدفات والدفع. ويمكن أن ترتفع دائمًا فقط بسبب الحركة ، وعندها فقط تنفجر من خلال الصابورة.
      المشكلة مختلفة - عدم تكوين جسم صلب بهذا الحجم بجدران من السماكة المطلوبة - سوف يغرق الحوض من وزنه. وسحق الحوائط الرقيقة. لذلك ، قاموا بتوصيل فقاعة كيروسين إلى كرة المياه العميقة ، والتي هي نفسها أثقل من الماء - لن يتم سحقها ولن تتقلص.
      1. أندري إن إم
        أندري إن إم 19 أكتوبر 2019 10:05
        +7
        اقتبس من dauria
        كثافة الماء لا تتغير مع العمق.

        في الأساس أنت على حق. لكن كثافة الماء لا تزال تختلف باختلاف العوامل: درجة الحرارة ، والملوحة ، وما إلى ذلك. ثم لن يكون هناك مفهوم "للتربة السائلة" ، ولن يكون هناك قفزات كثيفة ، ولن تكون هناك رسوم بيانية لانتشار الصوت في الماء ، إلخ. يتغير طفو الغواصة مع العمق قليلاً بسبب ضغط HWP والبدن وما إلى ذلك. كل هذا ينعكس عند القيادة ، يمكنك رؤيته من خلال موضع الدفات ، والفقاعة التي تظهر زاوية القطع. ثم يتم إعطاء أمر لقص الغواصة مثل "تقليم الغواصة على عمق .... متر ، السرعة .... عقدة مع تقليم ...... درجة على القوس" (الخيارات ممكنة). وهكذا تبدأ أولاً بالتعادل ، ثم ذهابًا وإيابًا مع القطع. وإذا لم يغير الماء الحجم من درجة الحرارة والضغط وما إلى ذلك ، فلن يهتموا بترك الحجر في وضع مفتوح تحت الماء. الماء ، وإن لم يكن بشكل كبير ، لكنه يغير حجمه.
        والكيروسين شيء سيء ، إنه منتج بترولي ، يغير حجمه بشكل لائق مع تغير درجة الحرارة. لذلك ، توجد جداول لإعادة حساب كثافة المنتجات النفطية حسب درجة الحرارة. لهذا السبب ، هناك صراع مستمر بين الموردين والمستهلكين في محطات الوقود ومستودعات النفط. تؤخذ عمليات التسليم بالجملة في الاعتبار بوحدات الكتلة ، وتجارة التجزئة بوحدات الحجم. وعلى هذا الأساس ، فإنهم يحاولون التلاعب بالنصوص ، إلخ. لكن هذه قصة أخرى. في ترييستي ، على الأرجح ، تم تعويض هذا التغيير في الحجم بطريقة ما. إذا كانت كثافة الماء "تسير" حول إحداها ، فإن الكيروسين يكون 0,83-0,87 ، اعتمادًا على درجة الحرارة ، والدفعة ، وما إلى ذلك.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 20 أكتوبر 2019 19:36
          +1
          اقتباس: Andrey NM
          إذا كانت كثافة الماء "تسير" حول إحداها ، فإن الكيروسين يكون 0,83-0,87 ، اعتمادًا على درجة الحرارة ، والدفعة ، وما إلى ذلك.

          إذا خدمتني ذاكرتي بشكل صحيح ، فإن خزان ترييستي كان ممتلئًا ببنزين الطيران.
          ويكون الماء أعلى كثافة عند درجة حرارة +4 درجات ، ثم تنخفض مع انخفاض درجة الحرارة.
          1. أندري إن إم
            أندري إن إم 21 أكتوبر 2019 06:18
            0
            اقتباس من: Bad_gr
            إذا خدمتني ذاكرتي بشكل صحيح ، فإن خزان ترييستي كان ممتلئًا ببنزين الطيران.
            ويكون الماء أعلى كثافة عند درجة حرارة +4 درجات ، ثم تنخفض مع انخفاض درجة الحرارة.

            تؤثر الملوحة أيضًا على الماء.
            تبلغ كثافة البنزين حوالي 0,75 وتقلبات درجة الحرارة مناسبة تمامًا. لا يوجد سوى جدول تحويل واحد مبسط للكثافة لوقود الديزل والبنزين ، وإذا كنت بحاجة إلى مزيد من الدقة ، فوفقًا لـ GOST R 51069-97.
      2. دكتور فينتوريز
        دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 13:08
        +3
        اقتبس من dauria
        كثافة الماء لا تتغير مع العمق.

        واجه المؤلف مشاكل مع علوم مثل الفيزياء والرياضيات لفترة طويلة جدًا. تمت الإشارة إلى هذا عدة مرات. حسنًا ، ليست معرفة العتاد هي رقاقة أوليغ.
  3. نيري 73- ص
    نيري 73- ص 18 أكتوبر 2019 15:36
    +5
    مثير للاهتمام ، لم أكن أعرف تلك التفاصيل. شكرًا لك.
  4. الهاوي
    الهاوي 18 أكتوبر 2019 15:38
    -3
    ولكن من في العالم لديه التكنولوجيا اللازمة لتصنيع هياكل فولاذية شديدة التحمل بقوة إنتاجية تبلغ 1100 ميجا باسكال؟

    ولماذا تصنعها من الفولاذ الفريد إذا كان بإمكانك صنعها من التيتانيوم؟ ماذا
    1. AK1972
      AK1972 18 أكتوبر 2019 16:27
      17+
      التيتانيوم مكلف للغاية ، بالإضافة إلى ذلك ، أثناء اللحام ، يتم تشبعه بنشاط بالهيدروجين والنيتروجين ، مما يؤدي إلى التكسير وفقدان إحكام اللحام. في هذا الصدد ، يتم استخدام تقنية معقدة ومكلفة من اللحام في بيئة غاز خامل لحماية الجانبين الأمامي والخلفي من اللحام.
      1. الهاوي
        الهاوي 18 أكتوبر 2019 17:05
        +8
        التيتانيوم مكلف للغاية

        هل أنت متأكد من أن سبائك الصلب الخاصة أرخص بكثير؟
      2. أليكسي 1970
        أليكسي 1970 18 أكتوبر 2019 17:57
        12+
        تقنية اللحام MIG ليست باهظة الثمن وهي تقنية راسخة مع كل من النفخ الخلفي ونفخ الجذور ، مع تمرير ساخن إلزامي لحل مشاكل الهيدروجين.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 18 أكتوبر 2019 19:27
          +5
          اقتباس: أليكسي 1970
          تقنية اللحام MIG ليست باهظة الثمن وهي تقنية راسخة مع كل من النفخ الخلفي ونفخ الجذور ، مع تمرير ساخن إلزامي لحل مشاكل الهيدروجين.

          هذا فقط للأجزاء الصغيرة ...
          بالنسبة لهياكل الغواصات ، فهذه عملية مكلفة للغاية.

          ملاحظة. لقد أجرى فترة تدريب في نهاية الثمانينيات في معهد باتون ... حسنًا ، بغض النظر عن شكل المنزل ...
          1. أليكسي 1970
            أليكسي 1970 18 أكتوبر 2019 20:41
            +5
            إنه القرن الحادي والعشرون في الساحة ، لقد تقدمت التقنيات بعيدًا منذ الثمانينيات ، ونطبخ المفاعلات حتى مصانع البتروكيماويات ، صدقوني ، ما هي أبعادها ، مثل سماكة الجدار
            1. أليكسي 1970
              أليكسي 1970 18 أكتوبر 2019 20:42
              +1
              ملاحظة. الثالث المستوى nax
          2. AK1972
            AK1972 19 أكتوبر 2019 09:59
            +1
            هذا فقط للأجزاء الصغيرة ...
            بالنسبة لهياكل الغواصات ، فهذه عملية مكلفة للغاية.

            أنت على حق تماما ، زميل. يحتوي جسم PL على مقطع عرضي متغير بطول الطول ، ويجب أن يكون التدفق الخلفي للغاز موجودًا أسفل القوس مباشرة ويتحرك بسرعة اللحام. هذا بالفعل أتمتة خطيرة للغاية (بالنظر إلى حجم المنتج) ، ومنذ ذلك الحين. الغواصة منتج قطعة ، ثم الأتمتة غير فعالة. بالإضافة إلى ذلك ، يتم لحام الإطارات ومجموعة من التفاصيل الأخرى ذات الشكل المعقد في الهيكل بالداخل. كيف تحمي الجذر هنا؟ ربما يقوم مساعد فاسيا بنفخ الغاز من الاسطوانة عبر خرطوم؟ حسنًا ، بالإضافة إلى كل المسرات ، احسب تكلفة الهيليوم ، الذي ستنفخه في الغلاف الجوي.
            ملاحظة. لزميل أليكسي 1970 - المستوى الرابع من NAKS.
            1. سوشاستنيك
              سوشاستنيك 19 أكتوبر 2019 12:38
              0
              لكن ألا يتم تخمير التيتانيوم بقوس الأرجون؟ على الأقل في مجال الطيران هو كذلك.
        2. Vadim237
          Vadim237 18 أكتوبر 2019 19:36
          +3
          لذلك ، يعتبر الهيليوم في مزيج من 80 إلى 20 مع الأرجون ، حيث يتم تخمير سبائك التيتانيوم ، غازًا باهظ الثمن إلى حد ما من 9000 إلى 18000 روبل لأسطوانة سعة 40 لترًا. وأيضًا مادة مضافة من التيتانيوم من 11000 روبل لكل كيلوغرام.
          1. أليكسي 1970
            أليكسي 1970 18 أكتوبر 2019 20:43
            0
            أوافق تماما هنا
      3. أليكسي 1970
        أليكسي 1970 18 أكتوبر 2019 18:09
        +5
        هناك شيء مثل المعالجة الحرارية للحام ، وبطرق مختلفة ، الآن طريقة الحث بشكل أساسي ، كل هذا يسمح لك بالابتعاد عن تشكيل الشقوق.
      4. لوكول
        لوكول 18 أكتوبر 2019 19:29
        -6
        التيتانيوم مكلف للغاية

        ليس هذا هو الهدف - فوجود تيتان بالذات مطلوب ، وهناك مشاكل كبيرة في هذا))))
      5. شريط
        شريط 19 أكتوبر 2019 10:55
        -6
        يعطي التيتانيوم أيضًا ضغوطًا ضخمة متبقية في منطقة اللحام. عندما حاولوا في مصنع كوزنتسوف بالقرب من كويبيشيف أولاً لحام حلقة من التيتانيوم لمحرك من نصفين ، تحطمت هذه الحلقة واخترقت سقف الورشة. من الجيد أنها انفجرت في الليل ولم يصب أحد بأذى.
        1. Vadim237
          Vadim237 19 أكتوبر 2019 12:57
          0
          الآن ستتم طباعة كل هذه الحلقات باستخدام تقنيات SLM و DMLS ، وقد بدأت بالفعل طباعة محركات الصواريخ ويجب إزالة اللحامات تمامًا من العملية الفنية.
    2. سانتا في
      18 أكتوبر 2019 18:40
      +2
      ولماذا تصنعها من الفولاذ الفريد إذا كان بإمكانك صنعها من التيتانيوم

      الصلب أقوى
      1. الهاوي
        الهاوي 18 أكتوبر 2019 18:41
        -4
        الصلب أقوى

        نجاح باهر! مجنون
        1. Vadim237
          Vadim237 18 أكتوبر 2019 19:40
          +5
          نعم ، لقد أصبحت السبائك أقوى بالنسبة لسبائك التيتانيوم مع تصلب عالي التردد ، وقوة شد تصل إلى 2000 ميجا باسكال ، للفولاذ حتى 3600 ميجا باسكال.
          1. AK1972
            AK1972 19 أكتوبر 2019 10:11
            +1
            فاديم ، هل أنت هذيان؟ أولا ، من أين لك هذه الأرقام؟ ثانيًا - لا يتم تقسية HDTV للتصلب ، ولكن لإضفاء صلابة السطح (حيث تكون مقاومة التآكل مطلوبة) مع الحفاظ على لب لزج ، لا يزيد عمق التصلب في HDTV عن 4 مم. أنصحك بعدم مناقشة القضايا التي تكون فيها غير كفء.
            1. Vadim237
              Vadim237 19 أكتوبر 2019 12:17
              0
              أنصحك بألا تهتم بشؤونك الخاصة - إن صلابة قطعة العمل بعد تقويتها باستخدام HDTV تزداد بحوالي 2-3 HRC ، مما يؤدي أيضًا إلى زيادة القوة: للثني والقص والتواء والتمزق.
              1. AK1972
                AK1972 21 أكتوبر 2019 10:10
                -2
                أنصحك بعدم الصعود إلى المنطقة التي تكون فيها شخصًا عاديًا تمامًا وألا تكشف جهلك من أجل إظهاره. 2-3 HRC ضمن خطأ القياس. بالنسبة للموهوبين بشكل خاص ، أكرر مرة أخرى: يتم إجراء تصلب HDTV لزيادة صلابة السطح مع الحفاظ على لب لزج ولا يقوي أي شيء. أنت ناقص.
        2. 30 فيس
          30 فيس 18 أكتوبر 2019 21:33
          0
          اقتباس: الهواة
          الصلب أقوى

          نجاح باهر! مجنون

          شو .. شو .. ؟؟؟؟؟ أتساءل ما "واو!" مثل "wai me !!" ، أو بعض التعجب اليهودي ...؟
      2. AK1972
        AK1972 19 أكتوبر 2019 10:04
        +3
        اقتبس من سانتا في
        الصلب أقوى

        أنت مخطئ يا أوليغ. أولاً ، يختلف الفولاذ ، مع ذلك ، مثل درجات التيتانيوم ، ولكن بشكل عام ، التيتانيوم أقوى ، والأهم من ذلك ، أخف وزنًا ، لكن الاتحاد السوفيتي فقط هو الذي يستطيع بناء غواصة من التيتانيوم ، حيث لم يدخروا أي أموال للدفاع.
        1. AK1972
          AK1972 19 أكتوبر 2019 10:47
          +5
          إلى المؤلف: أوليغ ، لا تنزعج من برنامج تعليمي صغير ، سأحاول أن أختصر. قوة الخضوع هي إحدى الخصائص الميكانيكية للمادة جنبًا إلى جنب مع حد المرونة وقوة الشد والاستطالة النسبية. يتم تحديده عن طريق التمدد الاستاتيكي لعينة مثبتة في فكي آلة اختبار الشد. كلمة رئيسية "تمديد". الغواصة ، كونها على عمق ، تواجه حالة من السكون ضاغط حمل. تكون مقاومة الانضغاط دائمًا أعلى من مقاومة الشد ، أي إذا كان هيكل الغواصة مصنوعًا من الفولاذ فئة 700 ، فهذا لا يعني أنه سينهار على عمق 700 متر.بالإضافة إلى ذلك ، يكون للبدن شكل بيضاوي (لات. بيض - بيضة). خذ بيضة دجاج ونقرها بإصبعك برفق ... قشرة الكالسيوم الهش مثقوبة. خذ البيضة الثانية في راحة يدك ، وامسكها بأصابعك بالتساوي وابدأ في الضغط ببطء. ماذا نقص القوة؟ الخلاصة: لا تعتمد قوة الهيكل على قوة المادة فحسب ، بل تعتمد أيضًا على شكل الهيكل. وبالتالي ، فإن افتراضك حول اعتماد أقصى عمق غمر على قوة المادة غير صحيح في البداية.
          بصدق.
          1. شريط
            شريط 19 أكتوبر 2019 11:28
            -2
            كل هذا لا يهم ، لأن عمق غمر القوارب لا يزال محدودًا بسبب تطهير الصابورة الضحك بصوت مرتفع
            1. Serg4545
              Serg4545 19 أكتوبر 2019 15:13
              +5
              // كل هذا لا يهم ، لأن عمق غمر القوارب لا يزال محدودًا بسبب تطهير الصابورة //

              لا.
              حتى إذا كان القارب في عمق لم يعد من الممكن فيه الكسح ، فسيكون القارب دائمًا قادرًا على الارتفاع إلى عمق آمن باستخدام المحرك.
              1. شريط
                شريط 19 أكتوبر 2019 16:24
                -3
                كان من السخرية. حتى أنني أضع ابتسامة
                1. Serg4545
                  Serg4545 20 أكتوبر 2019 10:04
                  0
                  سوريان)
                  لم تدخل)
      3. شريط
        شريط 19 أكتوبر 2019 10:58
        0
        الصلب أقوى

        نعم ...
        أي نوع من الفولاذ؟ أقوى من أي ماركة من سبائك التيتانيوم؟ أو مثل هذا بشكل عام - "الصلب أقوى" وهذا كل شيء؟
        1. دكتور فينتوريز
          دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 13:12
          +1
          اقتبس من شريط
          الصلب أقوى

          نعم ...
          أي نوع من الفولاذ؟ أقوى من أي ماركة من سبائك التيتانيوم؟ أو مثل هذا بشكل عام - "الصلب أقوى" وهذا كل شيء؟

          لا تسأل مثل هذه الأسئلة. وإلا فستتلقى ردًا من المؤلف وستصاب بنوبة قلبية.
  5. AK1972
    AK1972 18 أكتوبر 2019 16:16
    +8
    ولكن من في العالم لديه التكنولوجيا اللازمة لتصنيع هياكل فولاذية شديدة التحمل بقوة إنتاجية تبلغ 1100 ميجا باسكال؟

    يمتلك القلق السويدي SSAB فولاذًا عالي القوة مدلفنًا طويلًا وناجحًا بقوة إنتاجية تبلغ 700 ، 900 ، 1100 ميجا باسكال. لحام هذا الفولاذ ليس بالأمر الصعب. القليل من التسخين المسبق ، سلك اللحام المناسب وهذا كل شيء. الآن في روسيا ، تتقن Severstal و MMK ، كجزء من برنامج إحلال الواردات ، إنتاج الفولاذ عالي القوة.
    1. أليكسي 1970
      أليكسي 1970 18 أكتوبر 2019 18:02
      +1
      حتى على موقع ESAB الرسمي ، يتم نشر خصائص المادة المضافة والصلب. حتى أن هناك توصيات بشأن نوع الفولاذ المطلوب طهيه ، الهيكلية ، المدرعة ، المقاومة للحرارة ، إلخ.
      1. Vadim237
        Vadim237 18 أكتوبر 2019 19:42
        -1
        لحام الأرغون القوسي فقط الصلب 20 غير ملحوم وأكسيد السبائك.
        1. AK1972
          AK1972 19 أكتوبر 2019 10:05
          +1
          يتم طهي Steel 20 بشكل مثالي دون قيود بأي طريقة لحام.
          1. شريط
            شريط 19 أكتوبر 2019 11:00
            -4
            يضحك
            لا جدوى من الجدال مع فاديك. إنه متخصص بلا شك في مجال الإدارة الفعالة. يضحك
            1. Vadim237
              Vadim237 19 أكتوبر 2019 12:35
              -3
              وأنت خبير في مجال السيول.
              1. شريط
                شريط 19 أكتوبر 2019 12:39
                -5
                أنا محترف متعدد الاستخدامات. لقد كتبت لك بالفعل عن تجربتي في الهندسة الميكانيكية.
          2. Vadim237
            Vadim237 19 أكتوبر 2019 12:34
            -1
            قصدته بدون مادة مضافة - رشقات التماس.
            1. شريط
              شريط 19 أكتوبر 2019 12:38
              0
              هل يمكنك توضيح ما تعنيه بكلمة "إضافة". يتم لحام Steel 20 بشكل مثالي بواسطة جهاز شبه تلقائي بسلك في بيئة CO2. لن أذكرك بأقطاب القطع ، في نفس المكان يمكنك أن تجد نوعًا من "المواد المضافة" في الطلاء.
              1. Vadim237
                Vadim237 19 أكتوبر 2019 12:48
                -1
                أكتب إليكم عن اللحام في بيئة الأرجون - أخبرني عن اللحام شبه التلقائي والقوس الكهربائي.
                1. شريط
                  شريط 19 أكتوبر 2019 12:50
                  -1
                  هل يخطر ببال شخص ما أن يطبخ steel-20 في الأرجون؟
                  1. Vadim237
                    Vadim237 19 أكتوبر 2019 15:09
                    -1
                    اللحام ذو جودة أفضل ، بالنسبة إلى chernukha والإضافات التي يبيعونها بأقطار مختلفة ، سيكون من الضروري فقط تنظيف حواف اللحام تمامًا لتجنب تشكيل حمام الغليان - لحام مألوف يلحم الأنبوب بهذا اللحام.
  6. دكتور فينتوريز
    دكتور فينتوريز 18 أكتوبر 2019 16:18
    11+
    "كاواساكي وميتسوبيشي للصناعات الثقيلة بدون أي وعود صاخبة وبوسيدون"
    ما علاقة "بوسيدون" بها؟

    وماذا عن اليابانيين باستخدام أسلحة الطوربيد في أعماق كبيرة؟ هل يوجد شيء لتصويره؟

    ما هو المقطع التمهيدي حول VVD؟ يتم ضبط العمق بشكل أساسي بمساعدة الدفات ، والنفخ للصعود.

    وأخيرًا ، اقتباسان من المؤلف:
    "لماذا لا تقترب أي من الغواصات الحديثة من القدرة على الغوص - حتى مسافة 1000 متر؟" و
    "مع هيكل فولاذي قوي NS110 ، يقدر عمق تشغيل Soryu بما لا يقل عن 600 متر. الحد الأقصى هو 900."
    1. سانتا في
      18 أكتوبر 2019 18:13
      14+
      هذا ما علاقة "بوسيدون" به

      علامة على عدم الاحترام تجاه أولئك الذين يسارعون بوعود لبناء طفل معجزة دون امتلاك التكنولوجيا اللازمة لصنع أسلحة بحرية تقليدية

      لا يخيف اليابانيون العالم بطوربيدات فائقة ، ولا يحتاجون إلى رسوم كاريكاتورية في خطب الأشخاص الأوائل للدولة. لأن حتى قصاصات المعلومات النادرة حول تعزيز البحرية اليابانية تلهم الاحترام من ناحية ، من ناحية أخرى ، فإنها تجعلك تشعر بالتهديد

      "الصقر القوي يخفي مخالبه" (أفضل مثل ياباني)
      1. لوكول
        لوكول 18 أكتوبر 2019 19:32
        -14
        لا يخيف اليابانيون العالم بطوربيدات فائقة ، ولا يحتاجون إلى رسوم كاريكاتورية في خطب الأشخاص الأوائل للدولة.

        لذلك تبين أن كل ما قدمه بوتين هو مجرد رسوم كاريكاتورية))))
        وأنت مقابل 100٪ معنا ....
      2. Vadim237
        Vadim237 18 أكتوبر 2019 19:44
        +4
        "بدون التكنولوجيا حتى لإنشاء أسلحة بحرية تقليدية" - ما هي الأسلحة هذه وأي نوع من التقنيات - تصفها؟
      3. دكتور فينتوريز
        دكتور فينتوريز 18 أكتوبر 2019 20:27
        +3
        اقتبس من سانتا في
        علامة على عدم الاحترام تجاه أولئك الذين يسارعون بوعود لبناء طفل معجزة دون امتلاك التكنولوجيا اللازمة لصنع أسلحة بحرية تقليدية

        ما هو "السلاح البحري التقليدي" الذي لا يمكننا صنعه؟

        الغريب ، حسب رأيك ، تم إنشاء عضو كومسومول في بلد آخر.

        هل لديك الحق في التسرع في مطوري "الوافل"؟

        واو أوليج! من أين يتم أخذها من أن مركبة غير مأهولة تحت الماء غير قادرة على الحصول على عمق غوص أكبر من pl؟

        اقتبس من سانتا في
        لا يخيف اليابانيون العالم بطوربيدات فائقة ، ولا يحتاجون إلى رسوم كاريكاتورية في خطب الأشخاص الأوائل للدولة. لأن حتى قصاصات المعلومات النادرة حول تعزيز البحرية اليابانية تلهم الاحترام من ناحية ، من ناحية أخرى ، فإنها تجعلك تشعر بالتهديد


        أوليغ ، فهمت يوم الجمعة. لكن كن حذرا.

        سأكرر السؤال
        "ولكن ماذا عن استخدام اليابانيين لأسلحة الطوربيد على أعماق كبيرة؟ هل هناك شيء لإطلاق النار به في ذلك الوقت؟"

        ملاحظة. إذن ما هو المقطع المتعلق بالقوات المحمولة جواً؟
      4. سلون 379
        سلون 379 18 أكتوبر 2019 21:23
        +2
        ربما ببساطة لا توجد حبكة للرسوم الكرتونية؟
      5. 1970 بلدي
        1970 بلدي 18 أكتوبر 2019 21:49
        +8
        اقتبس من سانتا في

        "الصقر القوي يخفي مخالبه" (أفضل مثل ياباني)

        إذا كان هذا مثلًا يابانيًا حقًا ، فمن الواضح أن اليابانيين لم يروا أبدًا الطيور الجارحة على الإطلاق ... يبدو أنهم خلطوا بينها وبين القطط !!!
        لا مكان للطيور الجارحة لإخفاء مخالبها ، ولا مكان ... مجنون مجنون
      6. Bad_gr
        Bad_gr 18 أكتوبر 2019 23:19
        +1
        اقتبس من سانتا في
        علامة على عدم الاحترام تجاه أولئك الذين يسارعون بوعود لبناء طفل معجزة دون امتلاك التكنولوجيا اللازمة لصنع أسلحة بحرية تقليدية
        لا يخيف اليابانيون العالم بطوربيدات فائقة ، ولا يحتاجون إلى رسوم كاريكاتورية في خطب الأشخاص الأوائل للدولة.

        يبدو أنك تتحدث عن صياد (أو صياد) قرر التباهي في دائرة من الأصدقاء المكسورين.
        هل خطر ببالك يوماً أنه لكي يتحدث رئيس الدولة من على منبر عالٍ عن مجموعة من التطورات الإستراتيجية ، بعضها يتم توفيره بالفعل للقوات ، هناك حاجة إلى أسباب وجيهة؟
        1. سيرميت
          سيرميت 19 أكتوبر 2019 07:37
          +5
          كيف تحب السبب - معلومات مضللة عن عدو محتمل؟ هل ما زلت تتذكر الرئيس ريغان مع برنامج SDI؟
          1. نيمشينوف فل
            نيمشينوف فل 19 أكتوبر 2019 22:22
            0
            اقتباس: سيرميت
            كيف تحب السبب - معلومات مضللة عن عدو محتمل؟ هل ما زلت تتذكر الرئيس ريغان مع برنامج SDI؟
            لماذا ليس خيارا ؟!
      7. ضحك
        ضحك 18 أكتوبر 2019 23:53
        0
        اليابان ليس لديها القوات المسلحة ، مثل الدولة الخاسرة ، لديهم قوات للدفاع عن النفس. قد يؤدي الإعلان عن أسلحة اليابان إلى تفسيرات مختلفة لهذا الأمر في بلدان أخرى.
      8. شريط
        شريط 19 أكتوبر 2019 11:11
        -3
        "الصقر القوي يخفي مخالبه" (أفضل مثل ياباني)

        وقال الشمس الحكيم تزو أن أفضل حرب هي التي لم تبدأ. لذلك ، في الرسوم الكاريكاتورية ، يكون الناتج المحلي الإجمالي للحكمة أكبر بمئة مرة من الناتج المحلي "الإخوة في العقل" اليابانيين.
        1. موبي ديك
          موبي ديك 20 أكتوبر 2019 08:09
          -1
          والأشخاص المطلعون يضحكون فقط على هذه الرسوم الكرتونية الحمقاء ، وكذلك على الناتج المحلي الإجمالي نفسه
          1. شريط
            شريط 20 أكتوبر 2019 08:14
            -1
            لماذا لم يضحك هؤلاء المطلعون على "حرب النجوم" لريغان ، لكنهم اغتصبوا اقتصاد الاتحاد السوفيتي بدافع الخوف؟
    2. SovAr238A
      SovAr238A 18 أكتوبر 2019 19:30
      -4
      اقتبس من الدكتور فينتوريز

      وماذا عن اليابانيين باستخدام أسلحة الطوربيد في أعماق كبيرة؟ هل يوجد شيء لتصويره؟

      هل رأيت خصائص Mk48؟
      800 متر ولكن
      1. دكتور فينتوريز
        دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 13:17
        +1
        اقتباس: SovAr238A
        800 متر ولكن

        بالإضافة إلى ويكيبيديا ، هل يمكنني البحث في مكان آخر؟ يصل إلى 1200 متر. MK5 إذا كنت أتذكر بشكل صحيح. الانتباه إلى السؤال ، هل يمتلكها اليابانيون؟
        يمكن MK4 900 متر.
      2. فيزيك م
        فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:17
        0
        اقتباس: SovAr238A
        هل رأيت خصائص Mk48؟
        800 متر ولكن

        أكثر
      3. نيمشينوف فل
        نيمشينوف فل 19 أكتوبر 2019 22:25
        0
        اقتباس: SovAr238A
        اقتبس من الدكتور فينتوريز

        وماذا عن اليابانيين باستخدام أسلحة الطوربيد في أعماق كبيرة؟ هل يوجد شيء لتصويره؟

        هل رأيت خصائص Mk48؟
        800 متر ولكن

        آسف ... والمنتج MK-48؟! هل هي يابانية
  7. mik193
    mik193 18 أكتوبر 2019 16:28
    21+
    عمق العمل - 400 م ، الحد الأقصى - 550؟ هذه أعماق غوص عادية. الغواصة القتالية ليست مصممة لتسجيل الغوص. لا تزال بحاجة إلى اكتشاف الأهداف السطحية ومهاجمتها ، وبالنسبة لغواصاتنا هناك هدية أخرى - كلما تعمقت في الغوص ، كان نظام SOSUS يسمعك بشكل أفضل. بالقرب من السطح ، من الأسهل أن تتنكر في صورة عاصفة ، أو أزيز جليدي ، أو أمطار غزيرة ، أو صراخ سمكي. إذا كان لا يزال من الممكن إطلاق طوربيد من عمق كبير ، فإن صاروخ كروز أو صاروخ باليستي ، للأسف ...
    التيتانيوم - مكلف للغاية عند بناء السفن. ليس من قبيل المصادفة أنه في الاتحاد السوفياتي ، بعد أن قاموا ببناء العديد من غواصات التيتانيوم لمشروع 945 Barracuda ، تحولوا إلى بناء 971 بارًا أرخص. حتى أنه كانت هناك إشاعة لا أساس لها من الصحة مفادها أن فك شفرة "القضبان" تعني "Steel Barracuda".
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 18 أكتوبر 2019 17:02
      0
      نقطة جيدة حول العمق!
    2. مينو
      مينو 18 أكتوبر 2019 22:43
      +4
      أدى إتقان تقنية اللحام ومعالجة سبائك التيتانيوم أثناء بناء السفن في مشروعي 945 و 945A إلى حقيقة أن تكلفة أجسام هذه السفن اقتربت من تكلفة بدن الفولاذ المقاوم للصدأ. وعمر الخدمة لهيكل التيتانيوم هو حوالي 100 عام. وهناك ميزة أخرى أكثر خطورة: المجال المغناطيسي لسفن التيتانيوم أقل بكثير ، على التوالي ، والشبح أعلى. تختلف الباركودا والبارات اختلافًا كبيرًا في الحجم والتصميم والأسلحة
      1. أندريه شميلف
        أندريه شميلف 20 أكتوبر 2019 12:31
        +1
        تبدأ تكلفة التيتانيوم وفقًا لـ GOST من 700-800 روبل لكل كيلوغرام (في الواقع)
        فولاذ مقاوم للصدأ عالي الجودة (ملحوم بسهولة) من 300 روبل لكل كيلوغرام (في الواقع)
    3. فيزيك م
      فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:17
      0
      اقتباس من: mik193
      التيتانيوم - مكلف للغاية عند بناء السفن.

      أتفق مع كل شيء باستثناء "سعر التيتانيوم" - لأنه كان من الممكن توضيح الأسعار الحقيقية - فهي أعلى قليلاً من الفولاذ الخاص "تحت الماء" ، وأقل استخدامًا - بسبب الصعوبات التكنولوجية والقدرات المحدودة للصناعة على الكتلة العمل معها

      بالنسبة للغواصات الواعدة ، فإنني أعتبر أن استخدام سبائك التيتانيوم واعد للغاية ومبرر
      1. 1970 بلدي
        1970 بلدي 20 أكتوبر 2019 08:54
        0
        اقتباس: Fizik M
        للغواصات الواعدة ، أنا أعتبر التطبيق

        المشكلة هي أنه حتى الاتحاد السوفياتي لم يسحبهم ، ولم يستطع اقتصاديًا ......
  8. بوباليك
    بوباليك 18 أكتوبر 2019 16:40
    -1
    مقالة بلس خير مثيرة للاهتمام.
  9. دهن الوحش
    دهن الوحش 18 أكتوبر 2019 16:50
    -3
    بالنسبة لأعماق الغمر الكبيرة ، فإن الأكثر إثارة للاهتمام هي التكنولوجيا الإيطالية لتصنيع هيكل الغواصة من خط أنابيب حلقي الجرح ، حيث يتم ضخ وقود VNEU تحت ضغط عالٍ ... نعم فعلا
    1. أليكسي 1970
      أليكسي 1970 18 أكتوبر 2019 18:06
      0
      قاموا بتعكير هذا ، أي أنهم قاموا بلف أنبوب آخر على حلقي (جسم)؟
      1. مارتن 159
        مارتن 159 19 أكتوبر 2019 06:34
        -1
        كيف تتخيل جسم على شكل حلقي؟
        1. تم حذف التعليق.
      2. دهن الوحش
        دهن الوحش 19 أكتوبر 2019 07:06
        -2
        حسنًا ، ما نوع الأشخاص الذين ذهبوا ، لا يمكنهم (أو لا يريدون) حتى كتابة استعلام في محرك بحث ...
        فيما يلي رابط ، اقرأ عن تقنية تصنيع هيكل الغواصة من أنبوب حلقي:
        https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=34621
  10. تيموكين-أ
    تيموكين-أ 18 أكتوبر 2019 17:06
    +7
    المؤلف ، لماذا تغوص الغواصات بعمق؟ تزداد سرعة الصوت مع العمق ، وتجانس البيئة أيضًا ، ومعها تزداد رؤية القارب. هناك نطاقات أعماق يتم فيها اكتشاف حقيقة وجود قارب على بعد آلاف الكيلومترات. لماذا يغوصون هناك؟
    1. سانتا في
      18 أكتوبر 2019 18:50
      +3
      اطرح هذا السؤال على مبدعي "Komsomolets"
      1. تيموكين-أ
        تيموكين-أ 18 أكتوبر 2019 19:16
        +1
        يجب أن يقوم مكتب المدعي العسكري بذلك فور الموافقة على TTZ. الان قد فات الاوان.
        بالإضافة إلى ذلك ، في الاتحاد السوفياتي كان هناك موقف غريب إلى حد ما تجاه المشاريع العسكرية. على سبيل المثال ، في الدليل التكتيكي للغواصات ، تمت الإشارة بشكل غير صحيح إلى شكل المجال الصوتي المائي للغواصة. يبدو - كيف يمكن أن يكون هذا؟

        ولكنه كان. أعماق كومسوموليتس المعجزة - من نفس المكان.
        1. ضفدع
          ضفدع 18 أكتوبر 2019 20:40
          +1
          وأردت جائزة الدولة ، وما إلى ذلك. توقيع ..... المهنيين ....
        2. bk0010
          bk0010 19 أكتوبر 2019 14:59
          +1
          هناك ، بدا أن الحيلة كانت أن الناتو لم يكن لديه أسلحة مضادة للغواصات لهذا العمق.
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 19 أكتوبر 2019 17:35
            0
            كانت هناك شحنات أعماق نووية. بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى Mk.50 طاقة جعلت من الممكن إنشاء طوربيد عميق الجذور على قاعدته - وبالمناسبة ، عندما تشتم رائحة بوسيدون ، فعل الأمريكيون ذلك تمامًا. لقد صنعوا طوربيدًا مضادًا قادرًا على الوصول إلى هدف عالي السرعة على عمق كيلومتر واحد.

            لذلك كان الحساب سيئًا في البداية. إذا تمكنت من إنشاء ملعقة تعمل على ارتفاع 1000 متر ، فسيكتشف العدو طوربيدًا لهذا العمق.
        3. فيزيك م
          فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:13
          0
          اقتباس من: timokhin-aa
          يجب أن يقوم مكتب المدعي العسكري بذلك فور الموافقة على TTZ. الان قد فات الاوان.
          بالإضافة إلى ذلك ، في الاتحاد السوفياتي كان هناك موقف غريب إلى حد ما تجاه المشاريع العسكرية.

          لا ، خلاف ذلك
          كان لدى كل من الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي برنامج لأعماق البحار ، وكانت الولايات المتحدة الأمريكية متقدمة جدًا (حتى بداية السبعينيات) ، ولكن بعد فيتنام "قتلوه"
          كان هناك بعض المنطق في Fin ، وعلاوة على ذلك ، كان من المنطقي بناء المزيد في هذا المشروع ، لكن السلسلة الكبيرة لم تكن منطقية
          اقتباس من: timokhin-aa
          على سبيل المثال ، في الدليل التكتيكي للغواصات ، تمت الإشارة بشكل غير صحيح إلى شكل المجال الصوتي المائي للغواصة. يبدو - كيف يمكن أن يكون هذا؟

          لا يوجد
          ما تتحدث عنه مفهوم ، وهذا ليس موجودًا في الكتيبات ، ولكن هذا تم تعليمه حقًا (علاوة على ذلك ، بشكل جماعي ومنهجي)
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 20 أكتوبر 2019 13:58
            0
            ما تتحدث عنه مفهوم ، وهذا ليس موجودًا في الكتيبات ، ولكن هذا تم تعليمه حقًا (علاوة على ذلك ، بشكل جماعي ومنهجي)


            حسنًا ، يمكنك أن تتذكر دودكو هنا - اعتقدنا أنها كانت دائرية ، لكنها ليست مستديرة. هذا ، على ما يبدو ، تم تدريسه بالفعل في عمرك. لكنك لم تخدم خلال الحقبة السوفيتية.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 18 أكتوبر 2019 19:49
      -5
      اقتباس من: timokhin-aa
      المؤلف ، لماذا تغوص الغواصات بعمق؟ تزداد سرعة الصوت مع العمق ، وتجانس البيئة أيضًا ، ومعها تزداد رؤية القارب. هناك نطاقات أعماق يتم فيها اكتشاف حقيقة وجود قارب على بعد آلاف الكيلومترات. لماذا يغوصون هناك؟

      لا أوليغ ولكن ..
      هناك فهم لنسبة "درجة الفولاذ" -> "عمق الانغماس" ...

      هل هناك اعتماد على "درجة الفولاذ" -> "حماية ضد آثار الصدمة الهيدروديناميكية"؟
      حسنًا ، على سبيل المثال ، ماذا سيكون تأثير عدم الاتصال بتفجير الرأس الحربي Mk54 في 6 هياكل من قارب واحد بصلب 80 مقارنة بزورق به فولاذ 110 ...
      1. تيموكين-أ
        تيموكين-أ 18 أكتوبر 2019 19:51
        0
        هذا سؤال آخر - ليس عن العمق.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 18 أكتوبر 2019 20:10
          0
          اقتباس من: timokhin-aa
          هذا سؤال آخر - ليس عن العمق.

          لكن الجوهر هو نفسه ...
          ذات مرة ، منذ 30 عامًا ، كنت أتجاهل قيم درجات الصلب. الآن نحن بحاجة إلى كتب مرجعية .. نسيت ...
          لكن هناك ارتباط مباشر في هذه الحالة!

          وحول العمق - لا يزال بإمكانك سحب بومة على الكرة الأرضية.
          تم اكتشاف القارب ، على عمق 300 متر ، بواسطة إشارة صوتية مميزة - PLT عيار 324 ملم يسقط في الماء على مسافة 20 كبلًا.
          معرفة. أنها تقع في منطقة السيطرة التشغيلية للبحرية "تشوفاش" - إنهم يعرفون أنهم مسلحون فقط بطوربيدات Mk46m1 بعمق غوص 450 مترًا ...
          ولديها 7-8 دقائق حتى يدخل الطوربيد في دورته الثامنة من الوضع النشط إلى مسار الهجوم.
          وإما أن تذهب إلى عملها ، لكن العمق التجاوزي لطوربيد - تهرب من نفسها.
          أو يموت بهدوء مع الطاقم بأكمله ...
          ثم توقفت المروحية وتواصل تحديد الهدف ...
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 18 أكتوبر 2019 20:13
            +2
            7-8 دقائق على قارب تم اكتشافه مسبقًا هو تفاؤل. جدي جدا.
          2. فيزيك م
            فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:10
            +1
            اقتباس: SovAr238A
            معرفة. أنها تقع في منطقة السيطرة التشغيلية للبحرية "تشوفاش" - إنهم يعرفون أنهم مسلحون فقط بطوربيدات Mk46m1 بعمق غوص 450 مترًا ...

            في الواقع ، كان لدى Mk46mod5 بالفعل في الثمانينيات الكثير - وتوافق فقط مع حدود غواصاتنا
            اقتباس: SovAr238A
            ولديها 7-8 دقائق حتى يدخل الطوربيد في دورته الثامنة من الوضع النشط إلى مسار الهجوم.

            أسرع ، لأنه لن يكون هناك أي من "20 سيارة أجرة" - من أجل الاستخدام الدقيق للأسلحة على متن طائرة ، يوجد طاقم تدريس
            1. SovAr238A
              SovAr238A 19 أكتوبر 2019 21:23
              -8
              اقتباس: Fizik M
              اقتباس: SovAr238A
              معرفة. أنها تقع في منطقة السيطرة التشغيلية للبحرية "تشوفاش" - إنهم يعرفون أنهم مسلحون فقط بطوربيدات Mk46m1 بعمق غوص 450 مترًا ...

              في الواقع ، كان لدى Mk46mod5 بالفعل في الثمانينيات الكثير - وتوافق فقط مع حدود غواصاتنا
              اقتباس: SovAr238A
              ولديها 7-8 دقائق حتى يدخل الطوربيد في دورته الثامنة من الوضع النشط إلى مسار الهجوم.

              أسرع ، لأنه لن يكون هناك أي من "20 سيارة أجرة" - من أجل الاستخدام الدقيق للأسلحة على متن طائرة ، يوجد طاقم تدريس


              الحمد لله مكسيم عاد.
              مكسيم. أنا لست في البحرية على الإطلاق.
              لقد قرأت للتو الكثير من الأشياء من الأدب
              وتصحيحاتك - عادة ما أفهمها.
              أنا سعيد! بكل صراحه!

              لكن سؤال.
              هنا سقط الطوربيد في الماء.
              متى تقوم بتشغيل GOS؟
              هل يجب أن "تهدأ" الاضطرابات الناجمة عن السقوط بطريقة ما ؟؟؟
              بعد ذلك ، من أي مسار كان دخول الطوربيدات إلى الماء ، على التوالي ، يمكن أن يكون مسار القارب في تلك اللحظة معاكسًا بشكل مباشر - وفقًا لذلك - فإن دوران الطوربيد ضروري ، KMK ...
              ها هي تكاليف الوقت ...
              1. فيزيك م
                فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:49
                0
                اقتباس: SovAr238A
                متى تقوم بتشغيل GOS؟
                هل يجب أن "تهدأ" الاضطرابات الناجمة عن السقوط بطريقة ما ؟؟؟
                بعد ذلك ، من أي مسار كان دخول الطوربيدات إلى الماء ، على التوالي ، يمكن أن يكون مسار القارب في تلك اللحظة معاكسًا بشكل مباشر - وفقًا لذلك - فإن دوران الطوربيد ضروري ، KMK ...
                ها هي تكاليف الوقت ...

                SSN على الفور تقريبًا ، السؤال مختلف - هناك حاجة إلى التدوير لتداخل الكلمة في العمق ، ولكن إذا كانت الهيدرولوجيا جيدة ، فإن وقت الالتقاط يكون ضئيلًا - دورة أو دورتان بقطر أقل من 200 متر ، و PPS ( نظام البحث والرؤية) يضع طوربيدًا بحيث يكون الهدف في منطقة الالتقاط
    3. ضحك
      ضحك 19 أكتوبر 2019 00:01
      0
      لماذا تغوص الغواصات بعمق؟

      قال الغواصات إن المياه في المحيط الأطلسي واضحة لدرجة أنه يمكن رؤية الغواصة من الطائرة. لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا ، لكن جميع أنواع الكشف الأخرى ستفجره. بالإضافة إلى ذلك ، على حد علمي ، لن يأخذها شيء إلى هناك ، يبدو أنهم كتبوا ذلك.
  11. سيرجي فالوف
    سيرجي فالوف 18 أكتوبر 2019 17:18
    +6
    لم يذكر المؤلف هذا العامل مثل تأثير المقياس. إن صنع غواصة أعماق صغيرة في أعماق البحار أسهل بكثير من صنع غواصة ضخمة. مع أعماق غوص متساوية ، سيكون القارب أثقل بشكل غير متناسب. ثانيًا ، يحتوي القارب ، بحكم التعريف ، على عدد كبير من جميع أنواع الفتحات ، مما يقلل بشكل حاد من موثوقيته في العمق. ثالثًا - هل يمكن استخدام الغواصات في أعماق كبيرة؟ علاوة على ذلك ، فيما يتعلق بشبكات SSBN ، فهي بالتأكيد ليست كذلك.
    لا تعني عبارة "الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية" البساطة. العكس تمامًا - قابلية التصنيع ، هذه مجرد بساطة في الإنتاج. أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من الظفر ، من الصعب التوصل إلى منتج ، ربما باستثناء المسواك.
    ,
    1. شريط
      شريط 19 أكتوبر 2019 11:17
      -2
      لم يذكر المؤلف هذا العامل مثل تأثير المقياس.

      بالنسبة للمؤلف ، بصفته أحد الهواة في مجال التكنولوجيا ، فإن هذا أمر لا يمكن تبريره يضحك
  12. _Ugene_
    _Ugene_ 18 أكتوبر 2019 17:43
    +3
    في وصف الغواصات ، يوجد اختصار NS (Naval Steel - naval steel) ، مقترنًا بالمؤشرات الرقمية 80 أو 110. في نظام الأرقام المتري "80" عند تعيين درجة الصلب ، على الأرجح، يعني قوة الخضوع 800 ميجا باسكال. تبلغ قوة الخضوع للصلب NS110 القوي 1100 ميجا باسكال.
    معلومات موثوقة للغاية ، يمكنني أيضًا تأليف أي شيء ، لقد افترضوا أن الرقم 80 في اسم درجة الفولاذ يعني قوة إنتاج تبلغ 800 ميجا باسكال ، وإذا لم يكن الأمر متعلقًا بذلك على الإطلاق؟
    1. سانتا في
      18 أكتوبر 2019 18:36
      0
      افترض أن الرقم 80 في اسم درجة الفولاذ يعني قوة خضوع تبلغ 800 ميجا باسكال ، وإذا لم يكن الأمر كذلك على الإطلاق؟

      لم يعبر المؤلف عن فكرته بشكل جيد. ليس "على الأرجح" ، ولكن "يجب" مع احتمال حوالي 100٪

      تنسخ Yaps التعيينات الأمريكية ، حيث يكون مؤشر مكون من رقمين / ثلاثة هو قوة الخضوع ، يستخدم Yaps فقط النظام المتري
      80 - 80 كجم لكل مم 2 أو 800 ميجا باسكال
      1. Vadim237
        Vadim237 18 أكتوبر 2019 19:53
        +1
        قوة الخضوع للصلب NS80 هي 812 ميجا باسكال.
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 18 أكتوبر 2019 20:13
          0
          شارك الرابط
  13. الكسيس
    الكسيس 18 أكتوبر 2019 17:46
    -4
    لم أفهم من كلمات المؤلف كيف يختلف رر عن حوض الاستحمام. حوض الاستحمام يفرغ الصابورة ، وينفخ خزانات الصابورة. حسنًا ، ما الفرق؟ أم أن حوض الاستحمام لا ينفخ في الخزانات؟
    1. سانتا في
      18 أكتوبر 2019 18:03
      +4
      الفرق هو أن القارب يمكن أن يأخذ الصابورة مرة أخرى (المياه الخارجية في الخزانات). احتاج حوض الاستحمام تريست إلى العثور على 9 أطنان من الفولاذ في مكان ما للغوص التالي
      1. لوكول
        لوكول 18 أكتوبر 2019 19:41
        -6
        الفرق هو أن القارب يمكن أن يأخذ الصابورة مرة أخرى (المياه الخارجية في الخزانات).

        السؤال هو ، هل هناك أي حل آخر للسطح باستثناء النفخ في الصابورة ، أليس كذلك؟
        حسنًا ، هناك ، ضع المسمار أسفل قاع الغواصة (القوة الموجهة لأعلى) ، أثناء ضخ المياه من خزانات الصابورة. وهل هذه المياه التي يتم ضخها يجب أن تستخدم لمحرك نفاث؟
      2. SovAr238A
        SovAr238A 18 أكتوبر 2019 19:50
        -8
        اقتبس من سانتا في
        الفرق هو أن القارب يمكن أن يأخذ الصابورة مرة أخرى (المياه الخارجية في الخزانات). احتاج حوض الاستحمام تريست إلى العثور على 9 أطنان من الفولاذ في مكان ما للغوص التالي

        مع لوشاريك ، كل شيء متشابه ...
      3. أندري إن إم
        أندري إن إم 18 أكتوبر 2019 21:16
        16+
        على عكس غواصات الأعماق ، تحتاج الغواصات إلى تغيير عمق التواجد تحت الماء بشكل متكرر أثناء الغوص مرة واحدة. وبعبارة أخرى ، فإن السفينة تحت الماء لديها القدرة على تغيير هامش الطفو بشكل متكرر. يتم تحقيق ذلك عن طريق ملء خزانات الصابورة بالمياه الخارجية ، والتي يتم تطهيرها بالهواء عند تسطيحها.

        لا تضلل الناس. تغير الغواصات عمق غوصها بسبب المسار والدفات ، مثل الطائرة أثناء الطيران ، وليس عن طريق تغيير هامش الطفو. علاوة على ذلك ، في أعماق معينة ، يفقد VVD فعاليته. لضبط الطفو والتشذيب ، هناك عدد من الخزانات ، مثل التسوية والتشذيب. من الممكن تغيير العمق بسبب المعادلة ، لكن هذه الطريقة تستخدم في حالات نادرة ، مثل التجلد أو في حالات مماثلة. يتم رفع جميع القوارب وتشذيبها لتكون خفيفة قليلاً. في حالة فقد المسار أثناء وقوع حادث ، سوف يطفو القارب ببطء. أثناء التنقل ، يتم الاحتفاظ بالعمق بواسطة الدفات. يتم التثبيت على عمق بدون تشغيل بواسطة نظام خاص لتثبيت الخزانات والمضخات ، والذي ينظم الطفو عند عمق الإعداد. تحتوي خزانات الصابورة الموجودة في الغواصات مزدوجة الهيكل في وضع مغمور دائمًا على أحجار كينج مفتوحة ، وغالبًا ما لا تحتوي الغواصات وأحجار الكينجستون ، وإلا فإن CGB سوف تمزق أو تسحق مع تغيير في العمق. في أسطوانات VVD ، يكون الضغط 400 كجم / سم 2.
        1. مينو
          مينو 18 أكتوبر 2019 22:45
          +1
          نعم. ظهر نظام VVD-400 بالفعل على غواصات الجيل الثاني.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 18 أكتوبر 2019 23:52
          0
          تحدثوا عن بعض غواصاتنا التي يمكن أن تحمل لوحًا خرسانيًا تحتها. بعد أن ذهبت إلى منطقة العمل ، أنزلت هذه اللوحة على الأرض ، بينما كانت هي نفسها معلقة على الكابلات. وفي مثل هذه الحالة المعلقة يمكن أن تكون لأشهر.
          لا أستطيع أن أضمن دقة المعلومات.
  14. المنطقة 25.rus
    المنطقة 25.rus 18 أكتوبر 2019 18:01
    +4
    أنا بالتأكيد لست خبيرًا ولكن ..... على حد علمي ، عند الغمر بالمياه ، لا يتم تنظيم العمق بواسطة الدفات الأفقية؟
    1. dgonni
      dgonni 18 أكتوبر 2019 18:44
      +3
      نعم! ولكن عندما يقع AZ خلال دائرة كهربائية قصيرة. ثم بدون حركة ، يبدأ القارب في التدفق بمرح نحو العم نبتون. وعلى أعماق 350-400 ، يكون الاختيار بسيطًا للتنظيف والظهور ، أو محاولة التخلص من الرمز البريدي. عادة ما يتم إصلاحه.
      1. ليها 667
        ليها 667 18 أكتوبر 2019 20:58
        +3
        هيا. حسنًا ، من الألف إلى الياء سقط. حسنًا ، لقد التقطوا GEDs ، لأن التعليمات الخاصة باستخدام وسائل الدفع تتيح لك القيام بذلك حتى مع MLT غير المنفصل.
        العبوس على ارتفاع 300 متر غير مبرر على الإطلاق. ما لم يكن bkgr محشورًا للغطس ، فبالطبع تكون الفقاعة في الأنف وكلا التوربينات ممتلئة.
      2. أندري إن إم
        أندري إن إم 18 أكتوبر 2019 21:26
        +4
        اقتبس من dgonni
        أ! ولكن عندما يقع AZ خلال دائرة كهربائية قصيرة. ثم بدون حركة ، يبدأ القارب في التدفق بمرح نحو العم نبتون.

        يحدث هذا إذا لم يقم المهندس الميكانيكي المناوب بقص القارب عند عمق السفر. التحكم في موضع الدفات ، والقطع ، وما إلى ذلك. مستمر.
  15. روس 42
    روس 42 18 أكتوبر 2019 18:14
    +1
    شكرًا لك! غنيا بالمعلومات. خاصة في مجال مواد الحالة ومبادئ الانغماس. قرأته باهتمام.
  16. سانتا في
    18 أكتوبر 2019 18:30
    -1
    كما يقول المثل القديم: "مهما كان ما يمكنك القيام به بشكل جيد ، فسيكون هناك دائمًا آسيوي يفعله بشكل أفضل."

    الأفكار النمطية))

    - لم يكن بيرل هاربور هجومًا ، لقد كان حادثًا. حاول الطيارون اليابانيون الهبوط

    - كيف تعرف أن الصينيين ينتقلون إلى المنطقة؟
    - بدأ المكسيكيون في شراء التأمين على السيارات

    - كيف تعرف أن منزلك قد تعرض للسرقة من قبل كوري؟
    - تم تحديث جميع البرامج على الكمبيوتر ، وتم الانتهاء من مهام الرياضيات للأطفال ، ولا يستطيع الجاني نفسه مغادرة موقف السيارات بالقرب من المنزل لمدة ساعة يضحك
    1. دكتور فينتوريز
      دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 13:24
      +1
      أوليغ ، ماذا حدث لتوينك / كاريكاتيرك؟ مرض؟ أين sivt_16؟
  17. آرثر 85
    آرثر 85 18 أكتوبر 2019 18:47
    +2
    المقال مثير للاهتمام حقًا ، لكن .. مشكلة ضخ المياه من الخزانات لن تحل بواسطة مضخة تروس؟
    1. dgonni
      dgonni 18 أكتوبر 2019 19:00
      +6
      هل لديك فكرة عن أحجام المياه والضغوط ، وكذلك السرعات اللازمة لهذا الإجراء؟
      ملاحظة. من أجل فهم عام لبوكروفسكي مع 72 مترًا. حتى كيميائي. حسنًا ، أو اقرأ عن بيغلير بيلوف بنفخه للناهض في المنزل :).
      1. آرثر 85
        آرثر 85 18 أكتوبر 2019 19:38
        +1
        حسنًا ، أنا على دراية بالضغوط ، ولهذا أتحدث عن مضخة التروس ، يمكن أن تخلق ضغوطًا عالية ، لكن الحجم ... لا يمكنها التصوير بهذا العمق ، مما يعني أنه لا يوجد مكان للاستعجال. تم ضخ عشرة مكعبات ، وهي بالفعل ميزة إضافية للطفو.
        1. لوكول
          لوكول 18 أكتوبر 2019 19:49
          -6
          تم ضخ عشرة مكعبات ، وهي بالفعل ميزة إضافية للطفو

          يمكن استخدام هذه المياه لمحرك نفاث ....
          1. سبرافوشنيك
            سبرافوشنيك 18 أكتوبر 2019 23:09
            +4
            مدفع المياه لا المحرك / ب] ، و [ب] المحرك.
        2. dgonni
          dgonni 18 أكتوبر 2019 20:03
          0
          لمن هم على الأرض! هناك 5000 طن من الماء تحتاج إلى رميها في البحر في بضع دقائق حتى تطفو على السطح!
          والسؤال الآن هو كيف نفعل هذا إذا لم يكن هناك طاقة !؟ أو هل تعتقد أن القارب شيء ثابت؟
          اعثر على قائد خوذة قديم من أي قارب. سيخبرك عن التيارات والانخفاضات من حيث الملوحة ، حتى مع وجود محركات وأنظمة حية بالكامل.
          1. bk0010
            bk0010 19 أكتوبر 2019 15:03
            +1
            اقتبس من dgonni
            والسؤال الآن هو كيف نفعل هذا إذا لم يكن هناك طاقة !؟
            نوع من دافع مسحوق الطوارئ لاختراعه؟
            1. doctor_alex
              doctor_alex 19 أكتوبر 2019 18:24
              +1
              تم اختراع مولد الغاز للطوارئ في مستشفى المدينة المركزية منذ فترة طويلة وتم استخدامه على الأقل في كومسوموليتس.
    2. doctor_alex
      doctor_alex 18 أكتوبر 2019 20:54
      +3
      حسنًا ، يتم ضخه بمضخة تروس. وماذا قاموا بتنزيله؟ لا شئ؟ إذن ، يجب أن تكون خزانات الصابورة سميكة مثل الهيكل القوي ... لأنني قمت بضخ الماء ، وبقيت فراغ في الخزان ، أو جوًا واحدًا من الحجرة ، وخارجه 1 كجم مكابس لكل سم. ومع VVD ، كل شيء بسيط ، فجر في الخزان ، وأزاح الماء الزائد ، وأمسك بالطفو المحايد ، وهو 40 في الخزان ، وهو 40 خلف الخزان. بشكل عام ، الهواء موثوق ، لأن "الطاقة" الكامنة في شكل ضغط يتم تخزينه وتخزينه بالفعل ، وتنتج المضخة هذه الطاقة في شكل ضغط فقط أثناء التشغيل مباشرة. رفض باختصار.
      1. آرثر 85
        آرثر 85 18 أكتوبر 2019 22:03
        0
        هذا ما فهمته. بالمناسبة ، لملء الخزانات (إذا كانت في حالة قوية) يوجد هواء كافٍ بحجم 1 atm. في حالة خفيفة ، بالطبع ، سيتم سحقهم. تم الإعلان عن المهمة ببساطة: ضمان الصعود المتعدد للقارب من عمق حوالي 3 كم. لم يُكتب أنه يجب أن يظهر بسرعة (حسنًا ، بدا لي ذلك). في رأيي ، يمكن لمضخة التروس (الجمع) حل هذه المشكلة. إنها تصل إلى 300 صراف آلي. يخلق الضغط ، أي سوف تكون قادرة على دفع الماء. سيتم توفير الطاقة من خلال محطة الطاقة النووية. بالطبع ، لا يمكن إتقان الديزل ... بالمناسبة ، إذا تم تطوير نوع من الهراء كيميائيًا ، في التفاعل "يكتسب حجمًا" لعصر الماء من الخزانات ، ثم تحت تأثير بعض الكاشف الثالث ، مرة أخرى يتحول إلى سائل أثقل من الماء ...
    3. أندري إن إم
      أندري إن إم 18 أكتوبر 2019 21:34
      +1
      اقتباس: آرثر 85
      مشكلة ضخ المياه من الخزانات لن تحل بواسطة مضخة ترسية؟

      يتم استخدام مضخات الطرد المركزي ، والتي ، اعتمادًا على عمق الغمر ، تعمل إما بالتوازي أو بالتسلسل.
      بالمناسبة ، في ضغوط عالية ، حتى مضخات التروس لن تحل المشكلة. هنا فقط مضخات المكبس مناسبة. أو يتم استخدام مضخات لولبية متعددة المراحل.
      1. كوت 119
        كوت 119 19 أكتوبر 2019 10:51
        +1
        تستخدم مضخات الطرد المركزي للتصريف الطارئ لحجرات الغواصات ، ويمكنها ضخ المياه من صهاريج الصابورة المساعدة ولكن ليس الصابورة الرئيسية
        1. أندري إن إم
          أندري إن إم 19 أكتوبر 2019 13:21
          +1
          اقتباس: kote119
          تستخدم مضخات الطرد المركزي للتصريف الطارئ لحجرات الغواصات ، ويمكنها ضخ المياه من صهاريج الصابورة المساعدة ولكن ليس الصابورة الرئيسية

          هل شاهدت مضخات لتصريف مستشفى المدينة المركزية على الغواصة؟ لم ارى شيئا. من المستحيل ضخ البحر كله. وما نوع المضخة التي تعمل بها مضخة CS؟ ولكن هناك ، أولاً ، يتم معادلة الضغط مع الخارج.
  18. بسيط
    بسيط 18 أكتوبر 2019 19:13
    +1
    تم وصف الصلب 1.3964 في ألمانيا كمعيار من سلسلة قوارب Type 206.
  19. مكله 1999
    مكله 1999 18 أكتوبر 2019 19:18
    +3
    العمق ، السرعة ، هذا كل شيء. لكن البيانات المتعلقة بعدد الأيام التي يقضيها القارب في البحر في السنة وليس عند الرصيف / تحت الإصلاح ، ستكون مثيرة للاهتمام لمعرفة ذلك. وسيتضح على الفور أيها من الأسلحة العسكرية ، وأيها معطل على العكازات ، معتمداً على البطولة والحظ السعيد.
  20. محلي من نهر الفولغا
    محلي من نهر الفولغا 18 أكتوبر 2019 19:29
    0
    "ومع ذلك ، لا حاجز اللغة ولا السرية بجنون العظمة المتأصلة في ثاني أقوى بحرية في العالم توقف الخبراء." اين هي البحرية الثانية في العالم ؟؟؟؟
    1. Vadim237
      Vadim237 18 أكتوبر 2019 20:12
      0
      القدرات الضاربة للبحرية اليابانية منخفضة للغاية - للهجوم فقط صواريخ Harpoon المضادة للسفن وتطويرها لصاروخ جديد مضاد للسفن بمدى 400 كيلومتر.
    2. محلي من نهر الفولغا
      محلي من نهر الفولغا 19 أكتوبر 2019 00:46
      +1
      ومن هو الناقص هنا؟! ما هي البحرية الثانية في العالم؟ حسنًا ، حتى ببساطة ، الأمريكيون والصينيون ، مستحيل!
  21. آلة توبا
    آلة توبا 18 أكتوبر 2019 20:49
    +1
    لم أقرأ ، على حد علمي ، الغواصات تنزل بالضبط إلى العمق الذي تحتاجه ، كل هذا معقد للغاية لدرجة أنه من السخف مناقشته هنا ، هناك أعماق مثالية للغواصات من حيث الضوضاء وغيرها من المعلمات ، إنها ليس من الضروري على الإطلاق أن تكون أعمق أقل ضوضاء.
  22. عامل
    عامل 18 أكتوبر 2019 21:05
    -1
    اقتبس من سانتا في
    قصاصات من المعلومات حول تعزيز البحرية اليابانية ... تجعلك تشعر بالتهديد

    أين أنت في سانتا في ، نيو مكسيكو؟ يضحك

    نحن لا نهتم باليابان المليئة بالحيوية ، مع لعبتها البحرية والقوات الجوية وغيرها من القمامة ، التي تحولت إلى لا شيء من خلال انفجار واحد لرأس حربي خاص 100 طن متري.

    إذا لم نأخذ في الحسبان محاولات إلقاء الوحل على أنواع الأسلحة الجديدة لدينا (التي لا تمتلكها في الولايات المتحدة ولن تفعل ذلك أبدًا) ، فيمكننا أن نقصر أنفسنا على تعليقين على تأليفك:
    - لطالما كان ضغط الهواء المضغوط على متن الغواصة النووية غير ذي صلة بعمق الغوص ، حيث تُستخدم مراكم ضغط المسحوق للصعود الطارئ ، والدفات والدفاعات هي وسائل قياسية للتحكم في العمق ؛
    - تتقدم سبائك التيتانيوم على الفولاذ ليس في القيمة المطلقة لقوة الخضوع ، ولكن بشكل محدد - لكل وحدة وزن.

    سيظل أسطول الغواصات الأمريكية دائمًا في المؤخرة من حيث عمق الغوص ، ليس بسبب عدم القدرة على لحام التيتانيوم من قبل أحواض بناء السفن الأمريكية ، ولكن بسبب النقص الأولي في الرواسب المتاحة لهذا المعدن الاستراتيجي ، الذي تزوده روسيا بكميات كبيرة. يكفي فقط لصناعة الطيران المحلية بلطجي
    1. مكله 1999
      مكله 1999 18 أكتوبر 2019 21:22
      +1
      لماذا يحتاجون إلى الغوص بعمق؟ من يخاف؟ روسيا ليس لديها ما يقرصهم بغباء. من الكلمة على الإطلاق. هل يمكنك تحديد عدد الغواصات الأمريكية الموجودة في البحر والمحيط في نفس الوقت وكم عدد الغواصات الروسية؟
      1. عامل
        عامل 18 أكتوبر 2019 21:26
        -2
        ولماذا يجب أن نقرصهم - من أجل المصلحة الرياضية؟ سوف نتعدى على بلدهم (في نزاع نووي محلي - قواعدهم الخارجية) بطريقة لن تبدو صغيرة.
        1. مكله 1999
          مكله 1999 18 أكتوبر 2019 21:30
          +1
          لذلك توصلنا إلى اتفاق على أن القوارب الأكثر موثوقية أفضل لأمريكا من تلك التي يمكنها الغوص في الأعماق ولكنها معقدة وصغيرة. للأسف ، لا يأخذون في الاعتبار رأيك بأنهم في المؤخرة. لقد فازوا بالسباق مع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لذا كانت قراراتهم صحيحة - حد أدنى من حديقة حيوانات ، وكفاءة قصوى.
          1. Vadim237
            Vadim237 18 أكتوبر 2019 21:54
            -6
            قريباً ستحصل روسيا على NPAs قتالية مثل Harpsichord 2 أو Cephalopod أسلحة طوربيد بالنسبة لهم ، لديهم بالفعل حزمة NK.
            1. مكله 1999
              مكله 1999 18 أكتوبر 2019 23:58
              +2
              هذه الأخبار من المستقبل رائعة دائمًا.
              1. Vadim237
                Vadim237 19 أكتوبر 2019 12:37
                -3
                على الأقل غدًا ، ونعم ، وفي المستقبل البعيد جدًا ، لن يقاتل أحد مع روسيا.
            2. فيزيك م
              فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:06
              0
              اقتباس: فاديم 237
              قريباً ستحصل روسيا على NPAs قتالية مثل Harpsichord 2 أو Cephalopod أسلحة طوربيد بالنسبة لهم ، لديهم بالفعل حزمة NK.

              لن أعلق رأسيات الأرجل غمزة ولكن يروق القراء حول "الحزمة" في "Harpsichord2" الضحك بصوت مرتفع
              1. Vadim237
                Vadim237 19 أكتوبر 2019 21:37
                0
                "لن أعلق على رأسيات الأرجل" - نعم ، ولا يمكنك ذلك ، لأنه لا يوجد شيء معروف عنه سوى أنه يتم إنشاؤه ، وقد كتبت على غرار أجهزة Harpsichord 2 ، وليس عليها.
                1. فيزيك م
                  فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:54
                  0
                  اقتباس: فاديم 237
                  "لن أعلق على رأسيات الأرجل" - نعم ، ولا يمكنك ذلك ، لأنه لا يوجد شيء معروف عنه

                  ما تعرفه ليس من شأنك
                  ألاحظ أن القراء المهتمين بمشتريات الحكومة يقرؤون أيضًا الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام ؛)
                  اقتباس: فاديم 237
                  لقد كتبت على شكل أجهزة Harpsichord 2 ، وليس عليها.

                  مفهوم ... ملتوية مع "شريحة لحم الخاصرة" ...
          2. عامل
            عامل 18 أكتوبر 2019 22:53
            -1
            أنت محق تمامًا - أؤيد بشدة رأيك في أن البحرية الأمريكية بحاجة إلى زيادة عدد المراكب المائية التقليدية بكل طريقة ممكنة ، بدءًا من الغواصات وانتهاءً بـ ABs (حتى يكون لدينا شيء نغرقه في حالة حدوث نزاع نووي محلي ).

            لكن في هذه الحالة ، للأسف ، هناك عقبة واحدة - النائب. وزير البنتاغون مايكل جريفين لا يعتقد ذلك يضحك
          3. سبرافوشنيك
            سبرافوشنيك 18 أكتوبر 2019 23:16
            +2
            في أي سباق فازوا بالاتحاد السوفياتي. إذا كان من خلال عدد الغواصات ، فأنت مخطئ. انظروا كم عدد الغواصات النووية التي بناها اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وكم عدد الغواصات من قبل الولايات المتحدة.
            1. مكله 1999
              مكله 1999 18 أكتوبر 2019 23:57
              +6
              بناءه رائع. وأنت تسأل عن عدد القوارب السوفيتية التي أبحرت في المتوسط ​​في حياتها وعدد القوارب الأمريكية التي أبحرت وأبحرت. إحصائية مؤسفة للغاية.
              1. Vadim237
                Vadim237 19 أكتوبر 2019 15:14
                0
                تم إرسال معظم قواربنا - 190 قطعة - للخردة في التسعينيات وأوائل القرن الحادي والعشرين. بعضهم لم يبحر لمدة 90 سنوات.
          4. شريط
            شريط 19 أكتوبر 2019 10:43
            -6
            فازوا في السباق مع الاتحاد السوفياتي

            في السباق مع الاتحاد السوفياتي (وليس فقط مع الاتحاد السوفيتي) ، انتصروا مرة أخرى في عام 1945 ، عندما كان العالم كله في حالة خراب ، وكانت أمريكا في الشوكولاتة. مع هذا الاختلاف الهائل في الاقتصادات ، كان من الصعب التنافس معهم ، على الرغم من أننا بذلنا قصارى جهدنا. لكنهم أفرطوا في إرهاقهم في هذا ...
        2. دكتور فينتوريز
          دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 13:26
          +2
          اقتباس: عامل
          سوف نؤذي بلادهم

          واذهب الى الجنة
          1. عامل
            عامل 19 أكتوبر 2019 13:49
            +2
            ليست هناك حاجة للانخراط في الديماغوجية - لماذا تدمر روسيا النووية أسطولًا يابانيًا غير نووي في حين أنه من الممكن تدمير اليابان غير النووية؟

            دراسة أفضل للعقيدة العسكرية للاتحاد الروسي - من وبأي ترتيب سيذهب إلى الجنة والجحيم في حالة نشوب صراع نووي عالمي.

            حسنًا ، في وقت فراغك ، ادرس السؤال عن كيفية اختلاف الصراع النووي العالمي عن الصراع المحلي - ستكون سعيدًا (في حالة الجنسية الروسية) أو مفاجأة غير سارة (بخلاف ذلك).
            1. دكتور فينتوريز
              دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 16:12
              +1
              اقتباس: عامل
              ليست هناك حاجة للانخراط في الديماغوجية - لماذا تدمر روسيا النووية أسطولًا يابانيًا غير نووي في حين أنه من الممكن تدمير اليابان غير النووية؟

              دراسة أفضل للعقيدة العسكرية للاتحاد الروسي - من وبأي ترتيب سيذهب إلى الجنة والجحيم في حالة نشوب صراع نووي عالمي.

              حسنًا ، في وقت فراغك ، ادرس السؤال عن كيفية اختلاف الصراع النووي العالمي عن الصراع المحلي - ستكون سعيدًا (في حالة الجنسية الروسية) أو مفاجأة غير سارة (بخلاف ذلك).

              هل من الممكن بطريقة ما بدون هذه التعليمات الطنانة؟ أنت هنا "لقرص" تجمع ، وجلب العقيدة على الفور. هل لديك خلل؟

              دعنا نقول بإيجاز ما تعتقد أنه مهم للغاية في الاختلافات بين النزاعات العالمية والمحلية مع استخدام الأسلحة النووية.

              اقتباس: عامل


              نحن لا نهتم باليابان المليئة بالحيوية ، مع لعبتها البحرية والقوات الجوية وغيرها من القمامة ، التي تحولت إلى لا شيء من خلال انفجار واحد لرأس حربي خاص 100 طن متري.

              هل تعرف عدد القوات والوسائل التي تمتلكها اليابان وأسطول المحيط الهادئ؟ فقط من باب الفضول؟
              أو هل لديك حل واحد لجميع المشاكل - النووية الحرارية؟

              ملاحظة وأقل شفقة ، أيها السادة ، وأقل شفقة.
              1. at84432384
                at84432384 19 أكتوبر 2019 20:25
                0
                شيء ما لدى إخواننا المواطنين لديهم انطباع بأن اليابان كدولة ذات قوات دفاع عن النفس ضعيفة ، وعن الاتحاد الروسي كقوة بحرية قوية ، وهو الاتحاد السوفيتي. للأسف ، ليس منذ فترة طويلة. زادت اليابان من أسطولها البحري نوعيًا وكميًا ، بينما انخفض أسطول المحيط الهادئ ، على العكس من ذلك ، بشكل كبير. أخشى الآن أن ميزان القوى في الشرق الأقصى ليس أفضل مما كان عليه في عام 1904 ...
                1. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 20 أكتوبر 2019 19:18
                  0
                  ليس أفضل؟ هل تمزح هكذا؟ نعم ، لقد كان الأمر أسوأ لفترة طويلة.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 19 أكتوبر 2019 09:26
      -6
      اقتباس: عامل

      سيظل أسطول الغواصات الأمريكية دائمًا في المؤخرة من حيث عمق الغوص ، ليس بسبب عدم القدرة على لحام التيتانيوم من قبل أحواض بناء السفن الأمريكية ، ولكن بسبب النقص الأولي في الرواسب المتاحة لهذا المعدن الاستراتيجي ، الذي تزوده روسيا بكميات كبيرة. يكفي فقط لصناعة الطيران المحلية بلطجي

      روسيا ليست المورد الوحيد وليست أهم مورد للتيتانيوم. إذا فجأة لم يعرف العامل البديل هذا.
      1. عامل
        عامل 19 أكتوبر 2019 13:36
        +1
        هل يمكنك ترجمة كلمة "إيداع" الروسية إلى العبرية؟ يضحك
        https://geolog.whotrades.com/blog/43902748842
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 أكتوبر 2019 13:52
          -8
          اقتباس: عامل
          هل يمكنك ترجمة كلمة "إيداع" الروسية إلى العبرية؟ يضحك
          https://geolog.whotrades.com/blog/43902748842


          اقتباسات من مقالاتنا.

          اقتباس 1.
          "سوق إنتاج التيتانيوم مغلق نوعًا ما. كقاعدة عامة ، فإن البلدان التي تنتج كمية كبيرة من المعدن هي نفسها مستهلك لها.

          في روسيا ، أكبر شركة وربما الشركة الوحيدة المشاركة في إنتاج التيتانيوم هي VSMPO-Avisma. تعتبر أكبر شركة لتصنيع المعادن ، لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا. تنتج الشركة خُمس التيتانيوم ، لكن استهلاكها العالمي يبدو مختلفًا: يتم إنفاق حوالي 5٪ على المنتجات وتحضير السبائك ، ويستخدم 95٪ لإنتاج ثاني أكسيد.

          لذا ، فإن إنتاج التيتانيوم في العالم حسب الدولة:

          الصين هي الدولة المنتجة الرائدة. البلاد لديها أقصى احتياطيات من خامات التيتانيوم. من بين 18 مصنعًا معروفًا لأسفنج التيتانيوم ، 9 منها تقع في الصين.
          اليابان في المركز الثاني. ومن المثير للاهتمام ، أن 2-3٪ فقط من المعدن يذهب إلى قطاع الطيران في الدولة ، والباقي يستخدم في الصناعة الكيميائية.
          تحتل روسيا ومصانعها العديدة المرتبة الثالثة في العالم في إنتاج التيتانيوم. ثم تأتي كازاخستان.
          الولايات المتحدة هي الدولة المصنعة التالية في القائمة ، وتستهلك التيتانيوم بالطريقة التقليدية: 60-75٪ من التيتانيوم تستخدمه صناعة الطيران.
          "
          http://stroyres.net/metallicheskie/vidyi/tsvetnyie/titan/proizvodstvo-osobennosti-protsessa.html

          اقتباس 2
          "تعتبر رواسب خامات التيتانيوم المتوفرة في الجمهورية هي الأكبر في روسيا ، وتحتل مكانة عالية في التصنيف العالمي. إن حقل Yaregskoye للنفط-التيتانيوم ، الذي يعتبر فريدًا من حيث الاحتياطيات ، وفقًا لفلاسينكو ، قادر على توفير المواد الخام للإنتاج عالي التقنية لثاني أكسيد التيتانيوم الصبغي وثاني أكسيد السيليكون المشتت بدقة ، والقدرة على إنتاج المعدن. التيتانيوم على المدى الطويل.

          يتم تحديد أهمية إشراك احتياطيات التيتانيوم من رواسب Yaregskoye في التنمية الصناعية ، وفقًا لفلاسينكو ، من خلال عدة عوامل. روسيا ، التي تحتل المرتبة الثانية في العالم من حيث احتياطيات المواد الخام من التيتانيوم ، لا تطور أيًا من رواسبها الخاصة على نطاق صناعي وليس لديها إنتاج صناعي محلي لثاني أكسيد التيتانيوم الصبغي. لذلك ، فهي تعتمد كليًا على استيراد مركزات التيتانيوم وثاني أكسيد التيتانيوم. وفي الوقت نفسه ، وفقًا لوزارة الصناعة والتجارة الروسية ، تم تأكيد الحاجة إلى مواد خام التيتانيوم بمقدار حوالي 600 ألف طن سنويًا ، بناءً على تركيز بنسبة 2 في المائة من ثاني أكسيد التيتانيوم (TiO50). هناك حاجة لثاني أكسيد التيتانيوم ، على وجه الخصوص ، في إنتاج الأقطاب الكهربائية
          ."
          https://rg.ru/2013/09/19/reg-szfo/yarega.html

          وهكذا ، من أجل الفهم ... أنه لا يوجد شيء جيد حقًا سوى الأغطية ...
          https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/559-perspektivy-osvoeniya-titanovogo-syrya-v-rossii
          1. عامل
            عامل 19 أكتوبر 2019 14:01
            0
            يعتذر الأشخاص العاديون أولاً عن تصريحاتهم "البديلة".

            لقد قدمت بالفعل رابطًا لوصف مناسب للوضع مع خام التيتانيوم في روسيا ، حيث يقال إننا لم نبدأ حتى في تطوير الرواسب الرئيسية ، التي لدينا أكثر من بقية العالم مجتمعة.

            وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا أن الصين (حليفنا الفعلي) وأستراليا (التي تعتمد اعتمادًا اقتصاديًا وسياسيًا تامًا على الصين) تحتل المرتبة الثانية والثالثة في العالم من حيث احتياطيات التيتانيوم ، ثم في مجال التيتانيوم ، خصومنا ممتلئون منذ فترة طويلة ... (ستجد المصطلح من الرابط الخاص بي) يضحك
            1. أتالف
              أتالف 19 أكتوبر 2019 14:08
              +3
              اقتباس: عامل
              لقد قدمت بالفعل رابطًا لوصف مناسب للوضع مع خام التيتانيوم في روسيا ، حيث يقال إننا لم نبدأ حتى في تطوير الرواسب الرئيسية ، التي لدينا أكثر من بقية العالم مجتمعة.

              و ؟
              اقتباس: عامل
              وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا أن الصين (حليفنا الفعلي) وأستراليا (التي تعتمد اعتمادًا اقتصاديًا وسياسيًا تامًا على الصين) تحتل المرتبة الثانية والثالثة في العالم من حيث احتياطيات التيتانيوم ، ثم في مجال التيتانيوم ، لقد كان خصومنا ممتلئين منذ فترة طويلة ... (ستجد المصطلح من خلال الرابط الخاص بي

              لكن حسنًا ، الله معك بخصوص حليف للصين وأستراليا - وهي تابعة للصين من نوع من الشياطين.
              لكن يمكنك إلقاء نظرة على ويكيبيديا ، أليس كذلك؟
              توجد رواسب التيتانيوم الأولية الكبيرة على أراضي جنوب إفريقيا وروسيا وأوكرانيا وكندا والولايات المتحدة الأمريكية والصين والنرويج والسويد ومصر وأستراليا والهند وكوريا الجنوبية وكازاخستان ؛ توجد الرواسب الغرينية في البرازيل والهند والولايات المتحدة الأمريكية وسيراليون وأستراليا [6] [3]. في بلدان رابطة الدول المستقلة ، يحتل الاتحاد الروسي (58,5٪) وأوكرانيا (40,2٪) مكان الصدارة من حيث احتياطيات خامات التيتانيوم المستكشفة.[7]. أكبر إيداع في روسيا هو Yaregskoye.

              كيف محيت اوكرانيا عن وجهك؟
              تبلغ الاحتياطيات المؤكدة من ثاني أكسيد التيتانيوم (بدون روسيا) حوالي 800 مليون طن. بالنسبة لعام 2006 ، وفقًا للمسح الجيولوجي الأمريكي ، من حيث ثاني أكسيد التيتانيوم وباستثناء روسيا ، يبلغ احتياطي خامات الإلمنيت 603-673 مليون طن ، والروتيل. - 49,7 ، 52,7-8 مليون طن [XNUMX]. وبالتالي ، وفقًا لمعدل الإنتاج الحالي ، ستكون احتياطيات العالم المؤكدة من التيتانيوم (باستثناء روسيا) كافية لأكثر من 150 عامًا..

              روسيا لديها الثانية في العالم بعد الصينواحتياطيات التيتانيوم

              هناك ما يكفي من التيتانيوم في العالم بدون روسيا وبشكل عام ، قبل أن تقفز على حصان بصرخة أوريا ، حسنًا ، على الأقل تحقق مما يدور حوله
              1. عامل
                عامل 19 أكتوبر 2019 14:18
                0
                المعلومات المتعلقة باحتياطيات خام التيتانيوم في الاتحاد الروسي سرية ، وبالتالي ، لا يتم تقديمها في أي مراجعات رسمية للموارد العالمية. تحتوي المادة الموجودة على الرابط الخاص بي على تلميح شفاف - تقييم يعتمد على البيانات المفتوحة حول رواسب الإلمنيت (مع هذا النهج ، تتراجع الصين عن المركز الأول بمقدار مضاعف).

                كشفت جمهوريتا أوكرانيا وكازاخستان السوفيتيتان السابقتان علناً عن احتياطياتهما من خام التيتانيوم ، والتي تختلف بأكثر من ترتيب من حيث الحجم عن الاحتياطيات العامة في الصين وأستراليا.
                1. أتالف
                  أتالف 19 أكتوبر 2019 18:12
                  +2
                  اقتباس: عامل
                  المعلومات المتعلقة باحتياطيات خام التيتانيوم في الاتحاد الروسي سرية ، وبالتالي ، لا يتم تقديمها في أي مراجعات رسمية للموارد العالمية. تحتوي المادة الموجودة على الرابط الخاص بي على تلميح شفاف - تقييم يعتمد على البيانات المفتوحة حول رواسب الإلمنيت (مع هذا النهج ، تتراجع الصين عن المركز الأول بمقدار مضاعف).

                  كشفت جمهوريتا أوكرانيا وكازاخستان السوفيتيتان السابقتان علناً عن احتياطياتهما من خام التيتانيوم ، والتي تختلف بأكثر من ترتيب من حيث الحجم عن الاحتياطيات العامة في الصين وأستراليا.

                  نعم ، اجعلها سرية 150 مرة - بالمناسبة ، كيف تعرف عنها؟ ثبت
                  نعم رحمه الله ، باستثناء روسيا ، مع الاستهلاك الحديث للاحتياطيات سيكون هناك ما لا يقل عن 150 سنة ، هل هو مكتوب بشكل واضح؟
                  بالطبع ، أفهم أنه في ضوء الوعود ، من غير المعروف أي جيل من الشعب السوفيتي سيعيش في ظل الشيوعية. الضحك بصوت مرتفع
                  ولكن هنا ، على الأقل بعد 6 أجيال ، سوف يزحف حفيد حفيد حفيدك من خلف الموقد بصرخة أخرى ، التيتانيوم معنا فقط. زميل
                  أليس مضحكا بالنسبة لك؟
            2. SovAr238A
              SovAr238A 19 أكتوبر 2019 17:16
              -8
              اقتباس: عامل
              يعتذر الأشخاص العاديون أولاً عن تصريحاتهم "البديلة".

              لقد قدمت بالفعل رابطًا لوصف مناسب للوضع مع خام التيتانيوم في روسيا ، حيث يقال إننا لم نبدأ حتى في تطوير الرواسب الرئيسية ، التي لدينا أكثر من بقية العالم مجتمعة.

              وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا أن الصين (حليفنا الفعلي) وأستراليا (التي تعتمد اعتمادًا اقتصاديًا وسياسيًا تامًا على الصين) تحتل المرتبة الثانية والثالثة في العالم من حيث احتياطيات التيتانيوم ، ثم في مجال التيتانيوم ، خصومنا ممتلئون منذ فترة طويلة ... (ستجد المصطلح من الرابط الخاص بي) يضحك


              مرة أخرى التفكير البديل من العميل.
              في مقال Rossiyskaya Gazeta ، تمت كتابة نص واضح أن الاتحاد الروسي لا يستخدم أي من ودائعه بطريقة صناعية.
              نفس Yaregsky - لم يتم تطويره حتى الآن.
              نقوم باستيراد مركزات تحتوي على تيتانيوم.
              هل تفهم؟

              على الرغم من ما نتحدث عنه مع الكون البديل للعميل ...
            3. فيزيك م
              فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:04
              +1
              اقتباس: عامل
              يعتذر الأشخاص العاديون أولاً عن تصريحاتهم "البديلة".

              نظرًا لأنك تمارس الجنس بانتظام ورغبتك في "إطعام" القراء بـ "GRASS" ، فإن هذا البيان مضحك
    3. فيزيك م
      فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:07
      0
      اقتباس: عامل
      - لطالما كان ضغط الهواء المضغوط على متن الغواصة النووية غير ذي صلة بعمق الغمر ، حيث تُستخدم مراكم ضغط المسحوق للصعود الطارئ

      الأكاذيب
      حتى في 971 ، لم يكن لدى الجميع هذا النظام (الذي له قيود خطيرة جدًا)
      اقتباس: عامل
      سيكون أسطول الغواصات الأمريكية دائمًا في المؤخرة من حيث عمق الغوص ، ليس بسبب عدم القدرة على لحام التيتانيوم من قبل أحواض بناء السفن الأمريكية ، ولكن بسبب النقص الأولي في الرواسب المتاحة لهذا المعدن الاستراتيجي

      هذيان
  23. موافق 537
    موافق 537 18 أكتوبر 2019 21:20
    +4
    * VVD من خلال نظام صمامات تخفيض الضغط يأتي للمستهلكين على شكل VSD تحت ضغط 3000 fn. لكل متر مربع بوصة (حوالي 200 كجم / سم 2). بهذا الهواء تنفجر خزانات الصابورة الرئيسية *
    لا أعرف كيف يكون الأمر معهم ، ولكن بالنسبة لنا ، بالنسبة للجيل الثاني وما بعده ، تم استخدام VVD-2 لتفجير نظام التدفئة المركزية. لم يكن هناك مخفضات في نظام النفخ. و 400 صراف آلي ليس ضغطًا متوسطًا ، ولكنه مرتفع (في الجيل الأول من الغواصات النووية وقوارب الديزل)
  24. موافق 537
    موافق 537 18 أكتوبر 2019 21:22
    +3
    اقتباس: آرثر 85
    مشكلة ضخ المياه من الخزانات لن تحل بواسطة مضخة ترسية؟


    لن تحل بسبب الأداء المنخفض.
  25. غاري لين
    غاري لين 18 أكتوبر 2019 21:36
    +2
    لطالما اعتقدت أن VVD الذرية يتم إنتاجها على متن الطائرة. حسنًا ، هناك نوع من الاحتياطي ، ولكن يمكنك فقط توفير البخار في حالة الطوارئ. واعتقد أيضا أن هناك مولدات تعمل بالغاز المسحوق لتنفخ الطوارئ على غير النووية. اتضح خطأ؟ بقوة لا تركل إذا كان ذلك.
    1. فيزيك م
      فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:02
      +1
      اقتباس من غاري لين
      ولكن يمكنك فقط إعطاء القوة في حالة الطوارئ

      كيف حالك مع الفيزياء؟ ؛)
      كيف سيتغير الحجم بعد التكثيف هو فئة EMNIP 6
      1. غاري لين
        غاري لين 19 أكتوبر 2019 22:39
        0
        متوسط ​​في الفيزياء. ولم يكن المعلمون جيدين جدًا وكان هناك العديد من المشكلات الأخرى في الدراسة. لكن ماذا سيحدث للحجم بعد تكثيف البخار ، لدي فكرة. أقوم بنفسي بتكثيف نفايات البكتيريا المسؤولة عن التخمير بانتظام. لهذا السبب كتبت عن حالات الطوارئ. إذا تم توفير البخار بشكل مستمر ، فمن الممكن الحفاظ على الحجم الضروري للطفو الإيجابي. لهذا سألت السؤال.
  26. certero
    certero 18 أكتوبر 2019 22:26
    +2
    اقتباس من lucul
    وجود تيتان ذاته ، وهذه مشكلة كبيرة))))

    لا توجد مشاكل مع التيتانيوم في روسيا.
    1. Vadim237
      Vadim237 19 أكتوبر 2019 21:51
      0
      يكلف من 1650 إلى 3000 روبل للكيلوغرام الواحد ، حسب السبيكة.
  27. certero
    certero 18 أكتوبر 2019 22:29
    -1
    اقتباس من: mik193
    عمق العمل - 400 م ، الحد الأقصى - 550؟ هذه أعماق غوص عادية. الغواصة القتالية غير مقصودة

    بعد الغوص 2-3 كم ، سيصبح القارب غير معرض للأسلحة الحديثة.
    يمكنك تغيير العمق ليس فقط عن طريق نفخ الخزانات. يمكنك استخدام الدفات الهوائية لهذا الغرض.
    1. فيزيك م
      فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:01
      0
      اقتباس من سيرتيرو
      بعد الغوص 2-3 كم ، سيصبح القارب غير معرض للأسلحة الحديثة.

      اصنع جديد
      ثم العمل ...
  28. لكزس
    لكزس 18 أكتوبر 2019 23:32
    +1
    اوليج شكرا على المقال! كان للتيتانيوم مستقبل عظيم ، لكن الأثرياء الجدد قرروا أن شركة بوينج بحاجة إليه أكثر. لماذا إذن قررنا الغوص بشكل أعمق - لأن أقصى عمق تم تحقيقه للطوربيد هو 914 مترًا. ثم في Mk.48 mod. أربعة. hi
    1. فيزيك م
      فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:00
      +1
      اقتباس: لكزس
      اوليج شكرا على المقال!

      مقال - هراء أمي
      اقتباس: لكزس
      لكن الأثرياء الجدد قرروا أن بوينج بحاجة إليه أكثر.

      توقف عن هذا الكلام
      هذا "الغني الجديد" (الأرض رحمه الله على الفلاحين) ، في الحقيقة رجل عظيم ونسك

      لم يقتصر الأمر على "إنقاذ المصنع" فحسب ، بل طوره كثيرًا لدرجة أنه سحق المصنعين الأمريكيين في السوق الأمريكية (حتى عرضه على الكونجرس)
      والتعاون - لعبت الصدق والمنفعة المتبادلة مع بوينج دورًا كبيرًا هنا
      1. Vadim237
        Vadim237 19 أكتوبر 2019 21:40
        0
        ثم اكتب ما تريد - حيث سيكون هناك هراء مختص.
        1. فيزيك م
          فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:52
          -1
          اقتباس: فاديم 237
          ثم اكتب ما تريد - حيث سيكون هناك هراء مختص

          كتب وقال بما فيه الكفاية
          الذهاب ل
          قرأ
  29. ميدان
    ميدان 19 أكتوبر 2019 05:24
    0
    يعترف المؤلف نفسه بعدم وجود مصادر موثوقة للتكنولوجيا البحرية اليابانية.
    وعلى المرء فقط أن يخمن من التعيينات المتاحة.
    إذن ، أين هو الضمان بأن الرقم "110" في التدوين الياباني هو نفسه في رقمنا؟ أم أن هذا لم يتم عن قصد لتضليل خصم محتمل (روسيا والصين)؟ حتى نسرع ​​في إنفاق الأموال لتحقيق مثل هذه النتائج.
    بعد كل شيء ، كان هناك الكثير من الأمثلة المماثلة خلال الحرب الباردة. عندما ضللنا نحن والأمريكيون عن عمد الطرف الآخر بشأن خصائص الأسلحة.
    1. دكتور فينتوريز
      دكتور فينتوريز 19 أكتوبر 2019 13:40
      0
      اقتبس من ميدان
      أم أن هذا لم يتم عن قصد لتضليل خصم محتمل (روسيا والصين)؟

      المؤلف يفعل هذا عن قصد حتى أن شخصًا يعرف سوف يثرثر.
  30. نيك
    نيك 19 أكتوبر 2019 05:44
    +4
    كل شيء عن اللحام. كان لدى الاتحاد السوفياتي أيضًا تقنيات متقدمة لعمليات اللحام. في منتصف الثمانينيات ، تم تطوير طريقة لحام النحاس باستخدام طريقة القوس الكهربائي في مصنع معالجة المعادن غير الحديدية Kolchugino. اللحامون المعتمدون لا يستطيعون تصديق عيونهم. وفقًا لجميع الشرائع ، يمكن لحام النحاس أو تثبيته بالبرشام أو يمكن استخدام اللحام عالي التردد. النحاس غير ملحوم بقوس ، لأن السبيكة ذات مرحلتين. لكنهم نجحوا في Kolchugin. نعم ، في أواخر التسعينيات ، تم تفريق قسم اللحام لدينا ، والآن تم إغلاق المصنع ...
    1. Vadim237
      Vadim237 19 أكتوبر 2019 15:17
      0
      "في منتصف الثمانينيات ، تم تطوير طريقة لحام النحاس باستخدام طريقة القوس الكهربائي في مصنع معالجة المعادن غير الحديدية Kolchugino." - في السبعينيات ، في الولايات المتحدة الأمريكية ، تم غليها بالفعل بالمواد المضافة المناسبة عن طريق اللحام بقوس الأرجون.
      1. نيك
        نيك 20 أكتوبر 2019 01:35
        0
        اقتباس: فاديم 237
        في السبعينيات ، في الولايات المتحدة الأمريكية ، تم غليها بالفعل مع المادة المضافة المناسبة بواسطة لحام الأرجون القوسي.

        يمكن. لكن طريقتنا لا تتطلب أي مادة مضافة.
        1. Vadim237
          Vadim237 20 أكتوبر 2019 13:18
          0
          لا يمكن لحام النحاس بدون مادة مضافة.
          1. نيك
            نيك 20 أكتوبر 2019 15:16
            +2
            اقتباس: فاديم 237
            لا يمكن لحام النحاس بدون مادة مضافة.

            أنت ، فاديم ، على الأرجح لن تنجح ، لكنني ، مع المعدات المناسبة ، سأنجح. كل شهر ، يسلم موقعنا أكثر من مائة طن من الأنابيب النحاسية الملحومة من لفات ، وبشكل أكثر دقة شرائح نحاسية من الدرجات L-68 ، LK-75 ، L-96.
  31. شريط
    شريط 19 أكتوبر 2019 10:36
    0
    مقالة من جانب واحد. تم تحويل جميع مشاكل الغوص في أعماق البحار إلى تطهير الخزانات. في الوقت نفسه ، يكتب المؤلف نفسه أن كومسوموليتس
    أهم ما يميزه هو نظام الطوارئ لتطهير الخزانات بمساعدة مولدات الغاز.

    أولئك. مشكلة النفخ قابلة للحل تماما ولا داعي لتربية الرقصات حولها.
    وملاحظة أخرى.
    من بين جميع أنواع الفولاذ والسبائك عالية القوة ، تبين أن سبائك التيتانيوم 48-T هي الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في معالجة وتجميع هياكل الهيكل.

    حسنًا ، من الواضح أنه هراء. من بين سبائك التيتانيوم ، ربما تكون 48-T هي الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في المعالجة واللحام ، ولكن يمكن فقط لشخص بعيد عن صناعة المعادن مقارنتها بالفولاذ.
  32. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 19 أكتوبر 2019 13:13
    +3
    اقتباس: SovAr238A
    18 مصنع طائرات وحصلت على موافقات للنسور مساوية لجنرال بالجيش. على أنظمة الاحتياطي المتنقلة؟

    فأنت بحاجة إلى أن تكون في طعام معلب ، وأن تكون تحت الحراسة حتى لا تتعرض للسرقة. الأعداء والأصدقاء.

    إذا كان لديك تصريح مرور على الأقل عند مدخل المصنع ، فستعرف أن التفاوتات المسموح بها ليست مرتبة حسب الرتبة.
  33. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 19 أكتوبر 2019 13:20
    +1
    اقتبس من شريط
    أولئك. مشكلة النفخ قابلة للحل تماما ولا داعي لتربية الرقصات حولها.

    النقطة ليست في حالة التجميع التي تعتبر المادة الفعالة للتطهير. يدور الحديث حول حقيقة أن المضخات وخطوط الأنابيب وصمامات الإغلاق لمثل هذه الضغوط ستكون ضخمة جدًا وغير موثوقة ومكلفة (ينظرون إلى المسروقات في المفوض العسكري أيضًا) لدرجة أنهم يعتبرون الأعماق مع مثل هذه الأشكال غير ضرورية. في هذه الحالات ، الحجم مهم للغاية.
  34. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 19 أكتوبر 2019 13:28
    0
    اقتباس: لكزس
    اوليج شكرا على المقال! كان للتيتانيوم مستقبل عظيم ، لكن الأثرياء الجدد قرروا أن شركة بوينج بحاجة إليه أكثر. لماذا إذن قررنا الغوص بشكل أعمق - لأن أقصى عمق تم تحقيقه للطوربيد هو 914 مترًا. ثم في Mk.48 mod. أربعة. hi

    غير صحيح. رجالنا ليسوا أغبياء لدرجة أنهم يسعون للاختباء من الطوربيد بشكل أعمق. ليس للاختباء من الطوربيدات ، إنه أكثر من غباء (لتحديث قطعة الحديد هذه إلى عمق أكبر - هذا إصبعان ... مقارنة بتكلفة تحديث طراد الغواصة في هذا الصدد) ، ولكن الاختباء في طبقات من الماء لها درجات حرارة مختلفة بشكل حاد ، أعلى وأدنى ، تسقط في طبقات لا تنقل أصوات أجهزة الصدى.
  35. عامل
    عامل 19 أكتوبر 2019 16:24
    +1
    اقتبس من الدكتور فينتوريز
    نووي حراري؟

    نعم ، وبالتأكيد على الأراضي الوطنية للمعتدي - لجميع الدول غير النووية التي لديها مطالبات إقليمية لروسيا.

    لتقليل خسائر الروس والتخلص إلى الأبد من مطالبات الدول المعتدية.

    لذا يمكنك الاستعداد للجحيم الآن بلطجي
  36. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 19 أكتوبر 2019 17:45
    -4
    اقتباس: SovAr238A
    اقتباس من lucul
    وأشرح لكم أنني أعيش في سمارة؟

    لكن اغراقها لاسرائيل يمكن رؤيته من المواقع.

    أنا لست إسرائيلي ...
    لكنني ممتن لإسرائيل على هذا المثال. كيف يقاتلون من أجل بلدهم.
    إنهم قادرون على الدفاع عن أنفسهم بشكل مستقل في كل من الحرب المباشرة والإجراءات الوقائية.
    لم يكونوا خائفين من العراق وقت قوته في المنطقة وقصفوا كلا من المفاعلات والأسلحة.
    على الرغم من أن العراق يمكن أن يأخذ وينتقل بأسطوله بأكمله إلى إسرائيل ، وبعد ذلك لم يكن لأحد أن ينطق بكلمة واحدة.
    لكن حتى حسين فهم. أنه لن يعود من هناك.

    لقد زرت البلدان العربية عدة مرات ، والعديد من البلدان ، لكنني لم أزر إسرائيل أبدًا.
    وهناك احتمال. لن أفعل ذلك أبدًا ، لأن هناك متطلبات مسبقة.
    ولكن ...
    رأيت العرب من الداخل. قضى هناك ما يقرب من عام.
    ولا أفهم كيف يمكن لروسي أن "يغرق" للعرب ...
    لا أفهم...
    ومحاولاتك حمل شيء هناك ضد الإسرائيليين والعرب ، فأنا أعتبرها مجرد غباء.
    أنت فقط لا تفهم من تحمي.
    العربي - لن نكون صادقين مع "الكافر" ...
    من أي وقت مضى.
    وأنتم كفار تحمونهم ...
    الحمقى ...

    إذا لم يكن هناك مثال لك في بلدك ، فيمكنك الاستمتاع بمآثر الجندي رايان.
    عدم فهم المصالح العميقة لقيادة البلاد. دعم أعداء أعدائنا ، لم يكن عليك أن تفعل الجحيم على الإطلاق ، في المؤسسات المتعلقة بالدفاع. بشكل عام ، ماذا تفعل هنا والآن؟ وفي روسيا وفي هذا الموقع؟
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 أكتوبر 2019 20:13
      -8
      اقتباس: VKD DVK

      بشكل عام ، ماذا تفعل هنا والآن؟ وفي روسيا وفي هذا الموقع؟

      في روسيا ، عشت وأعيش وسأعيش.
      وعلى عكس الكثيرين ، ما زلت أتعامل مع القضايا الأمنية في الاتحاد الروسي.
      وظيفتي الحالية هي ضمان استمرارية أكبر هيكل شبه عسكري بعد الجيش ، ووزارة الشؤون الداخلية ، و FSB ، والحرس الروسي.
      هيكل مسلح بالكامل بأسلحة آلية حقيقية ودقيقة.
      هل تعرف هؤلاء؟
      1. عامل
        عامل 19 أكتوبر 2019 20:34
        +2
        هل هو FSIN؟ يضحك
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 أكتوبر 2019 20:46
          -7
          اقتباس: عامل
          هل هو FSIN؟ يضحك

          خدمة السجون الفيدرالية صغيرة جدًا بحيث لا تكون الهيكل الخامس ...
          صدقني ، لن تخمن أبدًا ...
          لقد فوجئت أيضًا عندما بدأت العمل واكتشفت المقياس الحقيقي ...
          1. أندريه شميلف
            أندريه شميلف 20 أكتوبر 2019 19:46
            0
            المادة 5 من قانون الأسلحة :) لن نخمن أبدًا أيها الضحك بصوت مرتفع سلبي
  37. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 19 أكتوبر 2019 17:51
    0
    اقتباس من سيرتيرو
    اقتباس من: mik193
    عمق العمل - 400 م ، الحد الأقصى - 550؟ هذه أعماق غوص عادية. الغواصة القتالية غير مقصودة

    بعد الغوص 2-3 كم ، سيصبح القارب غير معرض للأسلحة الحديثة.
    يمكنك تغيير العمق ليس فقط عن طريق نفخ الخزانات. يمكنك استخدام الدفات الهوائية لهذا الغرض.

    نعم ، أنت الآن ، بشكل مباشر ، تدفعك جائزة نوبل! AERO وفي الماء.
    ستقرأ في البداية أن AERO مخصص للطائرات ، لأنها لا تزال غير مائية.
  38. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 19 أكتوبر 2019 17:59
    +1
    اقتباس من غاري لين
    لطالما اعتقدت أن VVD الذرية يتم إنتاجها على متن الطائرة. حسنًا ، هناك نوع من الاحتياطي ، ولكن يمكنك فقط توفير البخار في حالة الطوارئ. واعتقد أيضا أن هناك مولدات تعمل بالغاز المسحوق لتنفخ الطوارئ على غير النووية. اتضح خطأ؟ بقوة لا تركل إذا كان ذلك.

    إلى أين ترسل البخار؟ في خزانات الصابورة؟ ومن سيقوم بتسخينها من أجل استبعاد التكثيف؟ لست على دراية بمثل هذا التأثير السيئ مثل التجويف؟ حتى يتم تسخين نظام التسخين بالبخار ، تعمل الضربات مثل المطرقة. وهذا عند اختلافات درجة الحرارة العادية نسبيًا ، عند 150-180 درجة. ماذا يحدث إذا كان الفرق 400 درجة؟
  39. Dzafdet
    Dzafdet 19 أكتوبر 2019 18:06
    0
    يمكنك صنع قارب من الفولاذ شديد التحمل ، وبعد ذلك على عمق 1000 متر ، سيشتعل الكبل المجمّع الخاص بك بالنار وهذا كل شيء ، يطفئ الضوء .... لا فائدة من مثل هذه القوارب فيما يتعلق بالعمل في أسلحة الجاذبية ، والتي ستعمل على الفور وعلى أعماق كبيرة. ستزول اليابان قريبًا ...
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 أكتوبر 2019 20:21
      -8
      اقتبس من Dzafdet
      يمكنك صنع قارب من الفولاذ شديد التحمل ، وبعد ذلك على عمق 1000 متر ، سيشتعل الكبل المجمّع الخاص بك بالنار وهذا كل شيء ، يطفئ الضوء .... لا فائدة من مثل هذه القوارب فيما يتعلق بالعمل في أسلحة الجاذبية ، والتي ستعمل على الفور وعلى أعماق كبيرة. ستزول اليابان قريبًا ...


      إذا كان هناك شيء على الأقل في عالم العلوم يتعلق بالتحكم في الجاذبية قد ظهر على الأقل في ظروف المختبر ، لكان من الممكن أن يكون جائزة نوبل ...

      حلم عقل مخمور. من سلسلة من آلات الحركة الدائمة - لا يستحق التفكير بالتمني ..
      لم تكن طائرات التوكاماك النووية الحرارية قادرة على التنفيذ لمدة 60 عامًا ، على الرغم من أن مستوى العلوم التطبيقية قد قفز بمقدار بضع مرات من حيث الحجم خلال هذه السنوات الستين ، لكنهم لا يستطيعون ذلك.
      1. Vadim237
        Vadim237 19 أكتوبر 2019 21:44
        0
        لا يمكنهم فعل أي شيء بثقة كبيرة في العشرينات من القرن الماضي ، وروسيا لا تقف مكتوفة الأيدي ، وستكون أقوى منشأة ليزر لضغط وقود الاندماج في ساروف جاهزة قريبًا.
  40. AML
    AML 19 أكتوبر 2019 18:46
    +1
    اقتباس: VKD DVK

    غير صحيح. رجالنا ليسوا أغبياء لدرجة أنهم يسعون للاختباء من الطوربيد بشكل أعمق. ليس للاختباء من الطوربيدات ، إنه أكثر من غباء (لتحديث قطعة الحديد هذه إلى عمق أكبر - هذا إصبعان ... مقارنة بتكلفة تحديث طراد الغواصة في هذا الصدد) ، ولكن الاختباء في طبقات من الماء لها درجات حرارة مختلفة بشكل حاد ، أعلى وأدنى ، تسقط في طبقات لا تنقل أصوات أجهزة الصدى.


    على عمق 1200 متر ، وهي الطبقة الأكثر "هدوءًا" ، يتم تقليل نطاق انتشار الموجات الصوتية. لهذا السبب انجذبوا إلى هذا العمق ، وليس الابتعاد عن الطوربيدات.
    1. عامل
      عامل 19 أكتوبر 2019 19:10
      0
      صحيح تمامًا - على عمق 1200 متر (تم اكتشاف طبقة في عام 1951 من قبل الفيزيائيين السوفييت Brekhovskikh و Rosenberg) ، تكون سرعة انتشار الصوت أقل مما كانت عليه في الأعماق الكبيرة. نتيجة لذلك ، تنعكس الأصوات الصادرة عن الكائنات الموجودة تحت الماء الموجودة أسفل هذه الطبقة منه.

      لذلك فإن عمق الغمر لـ ROV "Poseidon" يبلغ 1500 متر. لكن رهاب الروس ، الغبيين مثل الفلين ، خرجوا من الصفراء في محاولة لإثبات عكس ذلك بلطجي
      1. فيزيك م
        فيزيك م 19 أكتوبر 2019 20:55
        +1
        اقتباس: عامل
        صحيح تمامًا - على عمق 1200 متر (تم اكتشاف طبقة في عام 1951 من قبل الفيزيائيين السوفييت Brekhovskikh و Rosenberg) ، تكون سرعة انتشار الصوت أقل مما كانت عليه في الأعماق الكبيرة. نتيجة لذلك ، تنعكس الأصوات الصادرة عن الكائنات الموجودة تحت الماء الموجودة أسفل هذه الطبقة منه.


        مجنون
        أخبر أندريوشا (وشركاه غمزة ) هذا ACHINEA وسيط في أي "جراب" (أو TsPSh) تم "تعليمك"؟ الضحك بصوت مرتفع
  41. عامل
    عامل 19 أكتوبر 2019 18:49
    +4
    اقتبس من Atalef
    مع الاستهلاك الحديث ، سوف تستمر الاحتياطيات 150 عامًا على الأقل

    هذا إذا لم يتم استخدام التيتانيوم على أجسام الغواصات النووية الأجنبية.
    1. أتالف
      أتالف 19 أكتوبر 2019 18:51
      +1
      اقتباس: عامل
      اقتبس من Atalef
      مع الاستهلاك الحديث ، سوف تستمر الاحتياطيات 150 عامًا على الأقل

      هذا إذا لم يتم استخدام التيتانيوم على أجسام الغواصات النووية الأجنبية.

      قم بعمل نسخة احتياطية من كلماتك بنوع من الحسابات ، أو ، كما هو الحال دائمًا ، بإصبعك إلى السماء ، ونظرية المؤامرة ، و REN TV وقائمة الرغبات الخاصة بك؟
      بالمناسبة ، اقرأ بعناية - لمدة 150 عامًا - باستثناء الاحتياطيات الروسية.
      أم ستبقي روسيا عملاقها في حضنها لمدة 150 عامًا؟ يضحك
    2. Vadim237
      Vadim237 19 أكتوبر 2019 21:48
      0
      في غضون 150 عامًا ، سيتم استخراج التيتانيوم وجميع المعادن الأرضية النادرة الأخرى على أكمل وجه من الكويكبات والكواكب الأخرى - هناك آلاف المرات من هذه المعادن أكثر من الأرض.
  42. عامل
    عامل 19 أكتوبر 2019 18:55
    +3
    اقتبس من Atalef
    هل ستحتفظ روسيا بالتيتانيوم في أحضانها لمدة 150 عامًا [وتنتج التيتانيوم الآخر]؟

    اخيرا حصل عليها يضحك
    1. أتالف
      أتالف 19 أكتوبر 2019 20:22
      +1
      اقتباس: عامل
      اقتبس من Atalef
      هل ستحتفظ روسيا بالتيتانيوم في أحضانها لمدة 150 عامًا [وتنتج التيتانيوم الآخر]؟

      اخيرا حصل عليها يضحك

      إنه لأمر مؤسف أنه لن يضطر أنا ولا أنت للعيش في هذا الوقت الجميل.
      وعد آخر بمستقبل أكثر إشراقًا.
      حسنا حسنا.
      الناس تأكل.
  43. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 19 أكتوبر 2019 20:43
    0
    اقتباس: SovAr238A
    اقتباس: VKD DVK

    بشكل عام ، ماذا تفعل هنا والآن؟ وفي روسيا وفي هذا الموقع؟

    في روسيا ، عشت وأعيش وسأعيش.
    وعلى عكس الكثيرين ، ما زلت أتعامل مع القضايا الأمنية في الاتحاد الروسي.
    وظيفتي الحالية هي ضمان استمرارية أكبر هيكل شبه عسكري بعد الجيش ، ووزارة الشؤون الداخلية ، و FSB ، والحرس الروسي.
    هيكل مسلح بالكامل بأسلحة آلية حقيقية ودقيقة.
    هل تعرف هؤلاء؟

    أنت ياب. لم يتم الحديث عن هذا في المنتديات.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 أكتوبر 2019 21:00
      -8
      اقتباس: VKD DVK
      [
      أنت ياب. لم يتم الحديث عن هذا في المنتديات.

      إذا قرأت رسائلي برأس رصين ، فسترى أنه لم يتم التعبير عن أي شيء ولا أحد.
      من الواضح أنك لا تدرك أن هناك عددًا كبيرًا من المدنيين. الذين رأوا أكثر مما تعتقد.
      ونعم ، كان لدينا اشتراكات وانتهت صلاحيتها بالفعل بالنسبة لي.
      والآن أعمل حيث لدي الحق الكامل في التعبير عن مكان العمل - لكنني لن أفعل ذلك.
      الهيكل ، على الرغم من شبه العسكرية ، بالكامل على الموظفين المدنيين. وليس هناك اشتراكات مطلوبة.
      أولئك الذين لديهم عقل وفهم سيفهمون ما هو على المحك.
      وإذا لم يكن هناك سبب ، فاستمر في استدعاء الأسماء وحمل الهراء.
      أنا لا تزال تعمل على ذلك. في هذا الهيكل. وربما سأفعل ذلك لسنوات عديدة قادمة.
      سأرحل في غضون أسبوع مع فحص أسبوعي.
      بعيد وبارد.
      ولدي الحق في مداعبة أوتار الآلة الموسيقية ...
      لم يعد هناك أسرار من الأعداء.
      اختفت منذ فترة طويلة.
      منذ بداية التسعينيات ، عندما طار العقيد الفرنسيون وأظهر لهم كولونيلاتنا من استقبال الدولة كل شيء على الإطلاق.
  44. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 19 أكتوبر 2019 21:21
    0
    اقتباس: SovAr238A
    اقتباس: VKD DVK
    [
    أنت ياب. لم يتم الحديث عن هذا في المنتديات.

    إذا قرأت رسائلي برأس رصين ، فسترى أنه لم يتم التعبير عن أي شيء ولا أحد.
    من الواضح أنك لا تدرك أن هناك عددًا كبيرًا من المدنيين. الذين رأوا أكثر مما تعتقد.
    ونعم ، كان لدينا اشتراكات وانتهت صلاحيتها بالفعل بالنسبة لي.
    والآن أعمل حيث لدي الحق الكامل في التعبير عن مكان العمل - لكنني لن أفعل ذلك.
    الهيكل ، على الرغم من شبه العسكرية ، بالكامل على الموظفين المدنيين. وليس هناك اشتراكات مطلوبة.
    أولئك الذين لديهم عقل وفهم سيفهمون ما هو على المحك.
    وإذا لم يكن هناك سبب ، فاستمر في استدعاء الأسماء وحمل الهراء.
    أنا لا تزال تعمل على ذلك. في هذا الهيكل. وربما سأفعل ذلك لسنوات عديدة قادمة.
    سأرحل في غضون أسبوع مع فحص أسبوعي.
    بعيد وبارد.
    ولدي الحق في مداعبة أوتار الآلة الموسيقية ...
    لم يعد هناك أسرار من الأعداء.
    اختفت منذ فترة طويلة.
    منذ بداية التسعينيات ، عندما طار العقيد الفرنسيون وأظهر لهم كولونيلاتنا من استقبال الدولة كل شيء على الإطلاق.

    الأسرار كما كانت ، هكذا هي ، هكذا ستكون. أظهر نفس الأوغاد. الذين ظنوا أنهم أصدقاء للعدو ، ولا أسرار عنهم.
    إذا لم يعد ما اشتركت فيه سراً بسبب التقادم ، وليس في بعض الأجزاء ، بل بالكامل ، بكل مكوناته ، فهذا ليس ما يجب قوله على الإطلاق. أنك حامل على مستوى مشير لشيء يوحد الجيش والبحرية والطيران والخدمات الخاصة والحرس الوطني. ومع ذلك ، قد لا يزال هذا هو الحال اليوم. يمكن. لن أقول أين ، حتى لا أؤذي الكبرياء.
  45. فيزيك م
    فيزيك م 19 أكتوبر 2019 21:43
    0
    مقال KOL - للغباء والأمية (كاتب - ماذا لديك في الفيزياء؟!؟!)
    لماذا لا تقترب أي من الغواصات الحديثة من القدرة على الغوص - حتى مسافة 1000 متر؟

    لأنهم لا يحتاجونها
    على عكس غواصات الأعماق ، تحتاج الغواصات إلى تغيير عمق التواجد تحت الماء بشكل متكرر أثناء الغوص مرة واحدة. وبعبارة أخرى ، فإن السفينة تحت الماء لديها القدرة على تغيير هامش الطفو بشكل متكرر. يتم تحقيق ذلك عن طريق ملء خزانات الصابورة بالمياه الخارجية ، والتي يتم تطهيرها بالهواء عند تسطيحها.

    المؤلف ، ربما قبل تعذيب "كلوديا" (والقراء بهذا التأليف) كان الأمر يستحق اقرأ قليلا عن هذا الموضوع? ينبثق القارب بدفاته وينفجر بالفعل في عمق المنظار (أو في حالة وقوع حادث في العمق)
    ومع ذلك ، لا يستخدم أي من أنظمة استهلاك الهواء المضغوط HPP مباشرة. يتسبب انخفاض الضغط المفاجئ في تجميد شديد وانسداد للتركيبات ، مع خلق خطر ومضات ضغط من بخار الزيت في النظام. الاستخدام الواسع لـ HPP تحت ضغط يزيد عن 300 ضغط جوي. من شأنه أن يخلق مخاطر غير مقبولة على متن الغواصة.

    كمرجع - ظهر VVD-400 على غواصتنا في أواخر الستينيات
    جَسِيم
    وهو VVD-400 الذي ينتقل "مباشرة" إلى مستشفى المدينة المركزية (معنا ، لكن الأمر مختلف نوعًا ما)
    على عمق 2000 متر ضغط 200 ضغط جوي. هذا يتوافق فقط مع القيمة القصوى لـ VSD و GNI في أنظمة الغواصات.

    كلام فارغ
    VSD-45 (اقرأ ، على سبيل المثال ، كتاب رومانوف عن "كومسوموليتس")
    الدخل القومي الإجمالي - "أقل من 10" ، إلخ.
    في الوقت الحاضر ، هناك إمكانية عملية لإنشاء غواصة بهيكل مصمم لعمق غوص يصل إلى 5000 متر. لكن تفجير الخزانات على مثل هذا العمق يتطلب هواءًا تحت ضغط يزيد عن 500 ضغط جوي.

    الهذيان - للأسباب المذكورة أعلاه
    يعتبر الغواصات الأمريكيون غرباء تقليديين في مجال الغوص في أعماق البحار.

    مجرد LIE
    حتى أوائل السبعينيات كانوا في المقدمة وبهامش كبير جدًا (حتى تغيرت الأولويات)
    HY-80 .... العديد من الخبراء يشككون في مدى كفاية مثل هذا الحل. بسبب الهيكل الضعيف ، لا تستطيع القوارب الاستفادة الكاملة من أنظمة التسطيح. مما يسمح بنفخ الخزانات على أعماق أكبر بكثير

    شغوفًا ، هل يمكنك إحضار خبير حقيقي واحد على الأقل لتأكيد "مص الإصبع القذر" لك؟
    كان أقصى عمق غوص لـ Komsomolets ، وفقًا للحسابات ، 1250 مترًا.

    بلشيت ، علاوة على ذلك ، أمي
    للعمق المحدود والمقدر مختلفة
    و LIMIT في "Komsomolets" يدعى رسميا - 1000 م
    من بين الاختلافات الرئيسية في التصميم ، وهو أمر غير معتاد بالنسبة للغواصات المحلية الأخرى ، 10 دبابات كينغستون موجودة داخل بدن قوي.

    مجنون
    هذا ليس مجرد هراء ، بل مجرد "مص الإبهام القذر" يضحك
    والميزة الرئيسية هي نظام الطوارئ لتطهير الخزانات بمساعدة مولدات الغاز.

    والآن ننظر إلى عدد أجهزة أمن الدولة المركزية في كومسوموليتس التي وقفوا فيها
    HY-100. في عام 1989 ، تم وضع SeaWolf الرائد في الولايات المتحدة. بعد ذلك بعامين ، تلاشى التفاؤل. كان لابد من تفكيك بدن SeaWolf

    مشاكل الفولاذ الجديد - مشتركة بين الجميع
    رقصنا بنفس الطريقة "على أشعل النار" بمفردنا (حتى الظهور الهائل لـ "تشققات الشعر" في الهياكل القوية لغواصاتنا على BS)
    من وجهة نظر أمريكية ، فإن الفولاذ القياسي للغواصات اليابانية هو HY-114. أفضل وأكثر دواما - HY-156.
    مشهد صامت
    "كاواساكي" و "ميتسوبيشي للصناعات الثقيلة" بدون أي وعود صاخبة و "بوسيدونز" تعلمت صناعة هياكل من مواد كانت تعتبر في السابق غير متوافقة ومستحيلة في بناء الغواصات.

    ما هو أساس هذا الاستنتاج الجريء؟ ما هو معروف عن هذا الفولاذ ذو القوة المرهقة (على سبيل المثال)؟ إلخ.
    الحصول على الفولاذ مع حد عالٍ من السوائل ليس مشكلة ، ولكن مع متطلبات معقدة للغواصات - محادثة مختلفة تمامًا
    مع هيكل فولاذي قوي NS110 ، يقدر عمق Soryu التشغيلي بما لا يقل عن 600 متر. الحد - 900.

    من "المقدر"؟ "خبير" أمي الضحك بصوت مرتفع كابتسوف؟
    بالنظر إلى الظروف المعروضة ، تمتلك البحرية اليابانية للدفاع الذاتي حاليًا أعمق أسطول من الغواصات القتالية.

    مع الأخذ في الاعتبار BULLSHIT التي كتبها المؤلف ، فسيتعين عليه إعادة دورة الفيزياء المدرسية يضحك
  46. عامل
    عامل 19 أكتوبر 2019 23:52
    +2
    اقتباس: SovAr238A
    سوف تخمين أبدا

    FSIN - كان من المفارقات يضحك

    أنا أعرف عن كثب "هيكلك شبه العسكري الكبير بأسلحة آلية".
  47. ليف نوفيكوف
    ليف نوفيكوف 20 أكتوبر 2019 11:07
    0
    أوليج كابتسوف! لماذا ارتكبت الكثير من الأخطاء (بشكل متواضع) في ملاحظة واحدة حول الغواصة؟ كتد يجدبرجد
  48. زينيون
    زينيون 20 أكتوبر 2019 13:27
    +1
    غرقت الغواصة الأمريكية إلى أعمق عمق ، في قاع المحيط الأعمق ، إلى خندق ماريانا.
  49. ديمون كراسنودار
    ديمون كراسنودار 20 أكتوبر 2019 20:46
    0
    لن يتمكن المؤلف أبدًا من إثبات أن اليابان لديها الأسطول رقم 2 في العالم ، حتى لو أخذنا في الاعتبار فقط قدرات الضربة والتمرد والدفاع الجوي. حتى الاصطدام بجزء من أسطول البحرية الروسية لن يقضي على الأسطول الياباني ، بالطبع ، إذا كان أسطول البحرية الروسية يضم سربًا كاملًا من القوات السطحية وتحت الماء والقوات المساعدة.
  50. حاوي
    حاوي 21 أكتوبر 2019 16:41
    0
    بالمناسبة ، لم أفهم أبدًا سبب عدم استخدام أنظمة التحكم الديناميكي بالثبات لأعماق كبيرة. أولئك. أثناء التنقل ، يتم التحكم في القارب باعتباره L / A ، وبالنسبة لنظام الصعود الطارئ في حالة فقدان السرعة ، يمكن أيضًا استخدام مولدات غاز المسحوق - دون عناء بمحرك الضغط العالي فائق الضغط.