استعراض عسكري

طموحات الولايات المتحدة في القطب الشمالي. واشنطن تحلم بطريق بحر الشمال

85
قدمت وزارة الدفاع الأمريكية عقيدة القطب الشمالي الجديدة للولايات المتحدة إلى الكونجرس. يتم إعطاء المكانة الرئيسية فيها لإضعاف موقع روسيا في منطقة القطب الشمالي ، بما في ذلك من خلال المنافسة في المجال العسكري.




نزاع حول القطب الشمالي


يجعل الاحترار العالمي منطقة القطب الشمالي والبحار القطبية الشمالية منطقة جذابة بشكل متزايد للشحن الدولي. بعد كل شيء ، طريق بحر الشمال ، الذي يمتد على طول الساحل الروسي ، هو أقصر طريق للوصول من أوروبا إلى شرق آسيا. حتى وقت قريب ، كانت المشكلة الرئيسية في طريق الشحن في القطب الشمالي هي الجليد ، ولكن الآن ، بسبب تغير المناخ ، أصبح الوصول إلى البحار الشمالية أكثر سهولة.

إذا تحول طريق بحر الشمال إلى شريان دولي ، فإن أهمية قناة السويس نفسها ، التي أصبحت بشكل متكرر سبب الصراعات والتناقضات الدولية الكبرى ، ستنخفض بشكل حاد. يعد NSR كطريق لعبور البضائع مفيدًا للولايات المتحدة ودول أوروبا الغربية والصين واليابان وكوريا الجنوبية.

سبب آخر للاهتمام بالقطب الشمالي هو الاحتياطيات الهائلة للموارد الطبيعية المخبأة تحت جليد القطب الشمالي. تعتبر روسيا بحق هذه الاحتياطيات ملكًا لها ، لكن هذا لا يؤثر على شهية الشركات الأمريكية. حاليًا ، في القطب الشمالي يتم إنتاج ربع الغاز في العالم وعُشر النفط في العالم. قد تكون الاحتياطيات غير المكتشفة أكثر إثارة للإعجاب.



وفقًا لبعض التقارير ، فإن القطب الشمالي الروسي هو الذي يخفي تقريبًا جميع احتياطيات غاز القطب الشمالي وما يصل إلى 80 ٪ من احتياطيات النفط في أقصى الشمال. بطبيعة الحال ، يشعر الأمريكيون بالغيرة ببساطة من مثل هذا النجاح لبلدنا - بعد كل شيء ، اتضح أن روسيا تتحكم بالفعل في جميع الموارد الأكثر قيمة التي يتمتع بها القطب الشمالي.

لا تنس الأهمية العسكرية والسياسية للقطب الشمالي. الوصول إلى القطب الشمالي هو الوصول إلى الحدود الشمالية لروسيا ، وهي فرصة لنشر أحدث أنواع الأسلحة وإجراء الاختبارات. بالفعل ، تعمل الولايات المتحدة بنشاط على تعزيز وجودها العسكري في المنطقة ، وإجراء تدريبات عسكرية مستمرة مع حلفائها "الشماليين" مثل النرويج ، وتطوير تكتيكات للعمليات العسكرية في أقصى الشمال في حالة نشوب نزاع مسلح العدو في مواجهة روسيا.

لطالما كان القطب الشمالي موضوع نزاع بين القوى العظمى. لكن كانت هناك أيضًا مناطق كانت أكثر أهمية بالنسبة للأمريكيين ، حيث كانت المواجهة شرسة. الشرق الأوسط ومنطقة آسيا والمحيط الهادئ والقارة الأفريقية وأوروبا الشرقية ... لم يكن لدى الأمريكيين ببساطة وقت للقطب الشمالي ، لكن واشنطن تعتقد الآن أن الوقت قد حان للتعامل مع البحار الشمالية.


وزير البحرية الأمريكية سبنسر عازم


كما أن الجيش الأمريكي لا يخفي خططه العالمية لأقصى الشمال. فهم جيداً للفرص الاستراتيجية التي سيوفرها "تدويل" فضاء القطب الشمالي للولايات المتحدة ، يتوقع البنتاغون ليس فقط تركيز المزيد والمزيد من القوات والأسلحة في منطقة القطب الشمالي ، ولكن أيضًا دفع روسيا لإرسال سفنها الحربية على طول المنطقة الشمالية. طريق البحر ، أي على طول الساحل الروسي.

تتمثل المهمة الحالية للبحرية الأمريكية في زيادة قوتها في القطب الشمالي من خلال إنشاء قواعد بحرية استراتيجية جديدة في منطقة بحر بيرنغ وتوسيع وجودها العسكري في ألاسكا ،

وقال وزير البحرية الأمريكية ريتشارد سبنسر.

بالمناسبة ، ليست روسيا وحدها هي هدف شهية القطب الشمالي للولايات المتحدة. تدعي واشنطن كندا ، مؤكدة أنها يجب أن تنسى حقها الحصري في استخدام المساحات القطبية الشمالية. أعلن دونالد ترامب رغبته في شراء جرينلاند من الدنمارك. وهذا يعني أن الولايات المتحدة قلقة للغاية بشأن توسيع وجودها في القطب الشمالي وتريد فرض سيطرتها على أكبر منطقة ومدى محتملين من أراضي القطب الشمالي.

ومع ذلك ، إذا كانت الولايات المتحدة لا تزال قادرة على إملاء بعض الشروط على كندا أو الدنمارك ، فإن حالة روسيا مختلفة. والأميركيون يدركون جيدًا أنهم سيواجهون مقاومة شديدة هنا. لذلك ، تحاول واشنطن المضي قدمًا في موقفها ، بالاعتماد على القانون الدولي ، بشكل أكثر دقة ، متظاهرة أن الولايات المتحدة قلقة بشأن احترامها وتهتم بصدق بالمساواة في الحقوق بين جميع دول العالم وانتماء القطب الشمالي إلى جميع البشر.

في الواقع ، فإن الولايات المتحدة قلقة للغاية من أنها لا تمتلك سوى قطعة صغيرة من القطب الشمالي - ألاسكا. وفقًا لذلك ، فإن الأرباح الناتجة عن استخدام جميع مزايا طريق البحر الشمالي للولايات المتحدة ضئيلة للغاية. لذلك ، تهدف السياسة الأمريكية في القطب الشمالي إلى "تدويلها" ، أي ببساطة التأكيد على مبدأ "ما لا يخص أحدًا".

كندا والنرويج والدنمارك ، دول القطب الشمالي الغربي ، هم حلفاء للولايات المتحدة في كتلة الناتو. لذلك ، لدى الولايات المتحدة الآن فرصة لتعزيز وجودها العسكري في المنطقة ، باستخدام أراضي هذه الدول. بطبيعة الحال ، فإن سياسة زيادة الوجود العسكري في القطب الشمالي مصحوبة بتضخيم أسطورة التهديد الروسي. تمت مناقشته في النرويج والدنمارك وحتى في كندا ، وهي بعيدة جدًا عن روسيا ولم تكن أبدًا ضمن مجال مصالح بلدنا.

تستخدم واشنطن حلفائها الشماليين للضغط على روسيا. لكن حتى النرويج ، التي لها حدود مع بلدنا ، لا يمكنها فعل أي شيء. بعد كل شيء ، يمتد طريق بحر الشمال بأكمله تقريبًا على طول الساحل الروسي. لذلك ، فإن الاحتمال الوحيد الذي لا يزال أمام الولايات المتحدة هو منع تطوير الشحن الخاضع للسيطرة الروسية على طول مسار البحر الشمالي بمساعدة العديد من العقبات السياسية.

على وجه الخصوص ، تعرب النرويج الآن باستمرار عن قلقها بشأن الوضع البيئي في البحار الشمالية وتصف روسيا بأنها المصدر الرئيسي للمخاطر البيئية لشمال أوروبا. بلدنا لديه غواصة نووية سريع، المتمركزة في أقصى الشمال ، أصبحت سببًا آخر للقلق. في الواقع ، الأمريكيون والبريطانيون والفرنسيون ، بتجاربهم وتدريباتهم العسكرية حول العالم ، يضرون بالبيئة لا أقل ، وربما أكثر. ولكن كجزء من استراتيجيته لاحتواء روسيا في القطب الشمالي ، يلجأ الغرب إلى سياسته العرفية القائمة على المعايير المزدوجة.

أعلن رئيس وزراء النرويج إين ماري إريكسون سيريدي عن الحاجة إلى التحقق من طريق بحر الشمال الروسي للامتثال للمعايير الأوروبية. كما أصبح "المجتمع البيئي" أكثر نشاطًا ، حتى أنه تمكن من ربط الاحتباس الحراري بنمو النشاط الاقتصادي والعسكري لروسيا في أقصى الشمال.

ومع ذلك ، تحاول روسيا فقط حماية البيئة ، بما في ذلك نقل أسطولها إلى وقود نووي أكثر صداقة للبيئة. على سبيل المثال ، سافرت ناقلة النفط Prospekt Koroleva ذات الحمولة الكبيرة على طريق بحر الشمال بأكمله باستخدام وقود صديق للبيئة ، مما أكد مرة أخرى عزم روسيا على مواصلة تحسين الملاءمة البيئية لسفنها البحرية.



طريق بحر الشمال شريان روسي


تعتبر روسيا طريق بحر الشمال بمثابة "اتصالات نقل وطنية راسخة تاريخياً". هذه الصياغة واردة أيضًا في التشريع الروسي - في القانون الاتحادي "بشأن الاحتكارات الطبيعية". لم تطالب روسيا ولن تطالب بمسار البحر الشمالي بأكمله ، ولكن يجب أن يكون مفهوماً أن جزءًا كبيرًا منه يمر عبر المياه الإقليمية لبلدنا. هذا هو أول فارق بسيط.

الفارق الدقيق الثاني هو أن طريق بحر الشمال هو طريق واحد للملاحة البحرية ومن المستحيل استخدام أقسامه المنفصلة التي لا تخضع للسلطة القضائية الروسية دون استخدام الأقسام الروسية. بالإضافة إلى ذلك ، فإن الملاحة على طول طريق بحر الشمال خطيرة للغاية بدون الملاحة ، والتي يمكن لروسيا فقط القيام بها.

منذ أيام الحرب الباردة مع الاتحاد السوفيتي ، حاولت الولايات المتحدة تحدي سيطرة الدولة السوفيتية على الفضاء المتجمد الشمالي. في يونيو 1965 ، أكد الأمريكيون ، في مذكرة رداً على القيادة السوفيتية ، أنه فيما يتعلق بمضائق بحر كارا ، يجب أن يسترشد المرء بحق مرور جميع السفن عبر المضائق التي تربط جزأين من أعالي البحار وتستخدم للملاحة الدولية.

لكن الحق صحيح ، وفي الواقع لا يزال من المستحيل المرور عبر طريق بحر الشمال بأكمله بدون الملاحة الروسية. لذلك ، بغض النظر عن مدى رغبة الولايات المتحدة في تحقيق هدفها ، فإن روسيا "تمسك" بالقطب الشمالي بقبضة من حديد. وحتى الآن ، ليس لدى واشنطن أي أدوات قانونية حقيقية للتأثير على روسيا. نعم ، ويمكن لروسيا اللعب على تناقضات دول القطب الشمالي الأخرى ، والتي ، على الرغم من التزامات الحلفاء مع الولايات المتحدة ، لا تزال لديها مصالحها الجيوسياسية والاقتصادية في القطب الشمالي.

في الوقت نفسه ، لا يخسر الشحن المدني العالمي شيئًا من حقيقة أن السفن ستضطر إلى المرور عبر طريق البحر الشمالي الروسي. علاوة على ذلك ، هناك مزايا معينة. وبالتالي ، يجوز منح السفن التي تبحر تحت العلم الروسي حقوقًا حصرية لنقل النفط والغاز والموارد الأخرى. روسيا مستعدة لتقديم المساعدة للسفن الأجنبية التي تتبع NSR وتسترشد بقواعد ومتطلبات التشريع الروسي في تمريره.

من الفارانجيين إلى الصينيين


يجب ألا ننسى لاعبًا آخر مهمًا جدًا في مجال القطب الشمالي. هذه هي الصين التي ، رغم أنها لا تذهب إلى البحار الشمالية ، لها مصالح وطموحات غير مقنعة في هذه المنطقة. أولاً ، إنها مرتبطة بممر النقل من شرق آسيا إلى أوروبا ، والذي يمكن تسميته بأمان "طريق الحرير الجديد" ، وثانيًا ، بإمكانيات نقل النفط والغاز المنتجين في أقصى الشمال من روسيا إلى الصين.

الطريق عبر الشمال الروسي أقصر بكثير مما يمر عبر المحيط الهندي ، وهو أيضًا تحت سيطرة روسيا ، التي تتمتع الصين معها الآن بعلاقات ودية للغاية ، وخالية من العديد من المخاطر المرتبطة بالقرصنة قبالة سواحل أرخبيل الملايو و شرق أفريقيا. إذا تحدثنا عن أرض "طريق الحرير الجديد" ، فإن طريق بحر الشمال قادر أيضًا على منافستها بجدية.



يقلق نشاط الصين في القطب الشمالي الولايات المتحدة كثيرًا. صرح الممثلون الأمريكيون مرارًا وتكرارًا أن الإمبراطورية السماوية يجب ألا تحاول التدخل بقوة في الوضع في بحار القطب الشمالي. لكن من الجدير بالذكر أنه لا ينبغي لروسيا أن تغض الطرف عن اهتمام الصين بالقطب الشمالي. بعد كل شيء ، على الرغم من المواجهة مع الولايات المتحدة ، فإن موقف الصين من فضاء القطب الشمالي لا يختلف كثيرًا عن الموقف الأمريكي.

الوضع في القطب الشمالي هو في الواقع أوسع من أراضي الدول المدرجة في المنطقة. كما أنه حيوي للأعضاء الآخرين في المجتمعات الدولية ،

- يقول "الكتاب الأبيض" الذي نشرته الحكومة الصينية والمخصص لاستراتيجية الإمبراطورية السماوية في البحار الشمالية.

من أجل الحصول على موطئ قدم في القطب الشمالي ، ستزيد الصين الاستثمار في بناء وتطوير البنية التحتية للنفط والغاز في أقصى الشمال الروسي. وهكذا ، فإن مصنع إنتاج الغاز الطبيعي المسال في يامال ، والذي تم تشغيله العام الماضي ، تم تمويله بنسبة 30٪ من قبل مؤسسة النفط الوطنية الصينية.

نظرًا لأن الدنمارك والنرويج وكندا أكثر تشككًا في الصين واستثماراتها المقترحة أكثر من روسيا ، فإن الجزء الخاص بنا من القطب الشمالي هو الذي يصبح الهدف الرئيسي للنشاط الاستثماري للشركات الصينية. علاوة على ذلك ، على خلفية العقوبات التي تفرضها الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي ، لم يعد أمام موسكو مكان تذهب إليه ، وأصبح تطوير التعاون مع بكين البديل الوحيد الممكن في الوضع الحالي.
المؤلف:
85 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مقتصد
    مقتصد 21 أكتوبر 2019 05:46
    -4
    إذن ، بعد كل شيء ، تملي الولايات المتحدة حقوقها وشروطها على روسيا ، ومن جانبنا ، رداً على ذلك ، فقط "الشعبوية الأخوية" ، ولا يوجد شيء ملموس بشأن مزايا هذه القضية. ..
    1. مدني
      مدني 21 أكتوبر 2019 08:29
      +6
      وفقًا لبعض التقارير ، فإن القطب الشمالي الروسي هو الذي يخفي تقريبًا جميع احتياطيات غاز القطب الشمالي وما يصل إلى 80 ٪ من احتياطيات النفط في أقصى الشمال.

      الذي سيباع للغرب. مؤلف مضحك)
      1. تاتيانا
        تاتيانا 21 أكتوبر 2019 10:38
        +1
        تتمثل المهمة الحالية للبحرية الأمريكية في زيادة قوتها في القطب الشمالي من خلال إنشاء قواعد بحرية استراتيجية جديدة في منطقة بحر بيرنغ وتوسيع وجودها العسكري في ألاسكا ،
        وقال وزير البحرية الأمريكية ريتشارد سبنسر.

        مرور 100 عام على إيجار الولايات المتحدة لألاسكا من روسيا! لقد حان الوقت لأن تعيد أمريكا ألاسكا إلى روسيا ، وألا تلعق شفاهها بالحسد على طريق البحر الشمالي للاتحاد الروسي.

        أفضل دفاع هو الهجوم!
        1. تيسر
          تيسر 21 أكتوبر 2019 11:23
          +4
          اقتباس: تاتيانا
          100 عام من إيجار ألاسكا من روسيا

          أولاً ، تم بيع ألاسكا. يمكن أخذ نص الاتفاقية وقراءته ، فهو ليس سراً.
          ثانيًا ، ما هي روسيا أيضًا؟ كان البلاشفة أذكياء بما يكفي لعدم التوقيع تحت الديون الملكية.
          ثالثًا ، كانت ألاسكا ولاية أمريكية منذ عام 1958. في الولايات المتحدة ، يسود القانون الوطني على القانون الدولي.
          1. تاتيانا
            تاتيانا 21 أكتوبر 2019 11:35
            +6
            اقتباس: tesser
            اقتباس: تاتيانا
            100 عام من إيجار ألاسكا من روسيا

            أولاً ، تم بيع ألاسكا. يمكن أخذ نص الاتفاقية وقراءته ، فهو ليس سراً.
            ثانيًا ، ما هي روسيا أيضًا؟ كان البلاشفة أذكياء بما يكفي لعدم التوقيع تحت الديون الملكية.
            ثالثًا ، كانت ألاسكا ولاية أمريكية منذ عام 1958. في الولايات المتحدة ، يسود القانون الوطني على القانون الدولي.

            وهذا في السياسة بالنسبة لروسيا لا يجب أن يهم!
            بالنسبة لروسيا ، يجب أن تتصيد الولايات المتحدة بنفس الطريقة التي تتصيد بها واشنطن موسكو في الجغرافيا السياسية وتشجع البلدان الأخرى - بولندا وأوكرانيا ودول البلطيق واليابان ودول أخرى في حلف شمال الأطلسي وغير أعضاء في الناتو.

            يجب أن تكون مصالح روسيا القومية فوق المصالح الأمريكية!
            1. تيسر
              تيسر 21 أكتوبر 2019 11:45
              +1
              اقتباس: تاتيانا
              لروسيا القزم الولايات المتحدة الأمريكية

              كما ترى ، فإن مبدأ "البحر حر" هو أحد الأركان الأساسية للنظام الحديث ، وهو أحد النتائج الرئيسية للحرب العالمية الثانية (نعم ، لن تصدق ذلك). لذا ، إذا كنت تريد التنصت على Omerika بحيث يكون الجميع ، بما في ذلك الصين ، في مواجهة روسيا ، فهذا هو الموضوع الأنسب.
              1. تاتيانا
                تاتيانا 21 أكتوبر 2019 11:58
                +1
                اقتباس: tesser
                كما ترى ، فإن مبدأ "البحر حر" هو أحد الأركان الأساسية للنظام الحديث ، وهو أحد النتائج الرئيسية للحرب العالمية الثانية

                ولا داعي لذكر طريق بحر الشمال على طول روسيا!

                وزُعم أن مسألة ملكية جرف بحر الشمال على طول الاتحاد الروسي لم تعد روسية ، ولم يتم حلها بعد! يثبت علماء الهيدرولوجيا لدينا أنه روسي!
                دع الأجانب يبحرون من أوروبا إلى جميع أنحاء ألاسكا - ذهابًا وإيابًا! وانظر كيف تحبه الولايات المتحدة والدنمارك (جرينلاند).

                بالمناسبة ، فيما يتعلق بالوثائق التي يُزعم أن روسيا باعتها ألاسكا للولايات المتحدة ، يقول الخبراء إنها مزورة.
                إذن في التصيد الروسي لأمريكا هناك أين وماذا نستدير!
                1. تاتيانا
                  تاتيانا 21 أكتوبر 2019 12:21
                  -1
                  اقتباس: تاتيانا
                  بالمناسبة ، فيما يتعلق بالوثائق التي يُزعم أن روسيا باعتها ألاسكا للولايات المتحدة ، يقول الخبراء إنها مزورة.

                  إذا فضحت خروتشوف ، فعندئذ على أكمل وجه!
                  من الضروري أيضًا التحدث عن حقيقة أن خروتشوف بدد ألاسكا لصالح الولايات المتحدة ، ولم يعد اليابان فقط بمنح جزيرتي كوريل.

                  كان Nefig هو المكتب السياسي لـ CPSU للسماح لخروتشوف في الولايات المتحدة لنيكسون ، حتى يقوم بهز أذن الذرة! لقد هزتها بالذرة لدرجة أنني سلمت ألاسكا للولايات المتحدة.
                  1. تاتيانا
                    تاتيانا 21 أكتوبر 2019 12:46
                    0
                    أنا أطلب الالتماسات ليس لنيكسون ، ولكن لدوايت أيزنهاور.
                    1. تيسر
                      تيسر 21 أكتوبر 2019 14:49
                      +2
                      اقتباس: تاتيانا
                      ليس لنيكسون ، بل لدوايت أيزنهاور.

                      بالنسبة لنيكسون أيضًا ، كان نائب الرئيس.
          2. Vasya_Piterskiy
            Vasya_Piterskiy 21 أكتوبر 2019 11:42
            +2
            في الولايات المتحدة ، يسود القانون الوطني على القانون الدولي.

            لذلك نحن بحاجة للتأكد من أنه في القضايا الخلافية ، تعطى الأولوية للدستور الروسي وليس للقانون الدولي. حتى الآن لدينا العكس ... على الرغم من أن رأسنا يحاول تغيير هذا. الله يمنحه الوقت والطاقة الكافية لذلك.
            1. تيسر
              تيسر 21 أكتوبر 2019 11:55
              +2
              هذه مسألة داخلية بحتة. في الاتحاد الروسي (التبسيط) ، يمكن للرئيس توقيع اتفاقية نيابة عن الدولة ، وسيكون الاتحاد الروسي ملزمًا بالوفاء بها (إذا كانت الاتفاقية لا تنص على تصديق البرلمان). في الولايات المتحدة لا يمكن أن تدخل المعاهدة حيز التنفيذ فقط عندما يتبناها الكونجرس كقانون (لذلك ، على سبيل المثال ، لم يكن هناك نظام يالطا - بوتسدام موجود في الولايات المتحدة ، بغض النظر عما قاله روزفلت وترومان في ذلك الوقت). أي أن السؤال ليس "السيادة" ، بل تحديد الصلاحيات بين الرئيس والبرلمان.
              لذلك في الولايات المتحدة ، لن تدخل أي معاهدة تتعارض مع القانون الوطني حيز التنفيذ. إذا دخلت ، فسوف تلغيها الشمس. إذا انضمت بالفعل ، وأراد الكونجرس تبني شيء جديد لا يتناسب مع المعاهدة ، فإنه يلغي القانون القديم ، وبالتالي يزيل الولايات المتحدة تلقائيًا من المعاهدة.
              1. قاعة المدينه
                قاعة المدينه 22 أكتوبر 2019 01:00
                +2
                تنص المادة السادسة من دستور الولايات المتحدة على أن أحكام المعاهدات الدولية لا تشكل فقط "القانون الأعلى للأرض" ، ولكنها أيضًا "تلزم قانونًا" حكومات الدول الفردية. وبالتالي ، إذا كان هناك تعارض بين اتفاقية دولية ذاتية التنفيذ وقوانين أي دولة أمريكية ، فستكون الأولوية للاتفاقية الدولية ذاتية التنفيذ.

                على سبيل المثال ، في Asakura v. سياتل. المحكمة العليا الأمريكية ، بالنظر في شكوى من مواطن ياباني مقيم في الولايات المتحدة ، وجدت أنه غير قانوني حكمًا أصدرته سلطات سياتل يحظر إصدار تراخيص للأجانب للانخراط في أنشطة الربا ، نظرًا لانتهاك هذه اللائحة ، في رأي المحكمة ، أحكام معاهدة الصداقة والتجارة والملاحة ، المبرمة بين الولايات المتحدة واليابان في عام 1911. في التوصل إلى قرارها ، استندت المحكمة العليا إلى مادة من المعاهدة ، تنص على أن "المواطنين أو الأشخاص الآخرين التابعين لأحد الأطراف السامية المتعاقدة يتمتعون بحرية الدخول والسفر والإقامة في أراضي الطرف الآخر ، من أجل الانخراط في التجارة بنفس الحجم مثل مواطنيها أو رعاياها ". رأت المحكمة أن أحكام هذا القسم ذاتية التنفيذ ولا تتطلب أي مساعدة من القانون الفيدرالي أو قانون الولاية لإنفاذها في المحاكم الأمريكية. وبالتالي ، تقرر أن ممارسة الربا هي أحد أصناف "التجارة" - وهو مصطلح محدد في المعاهدة. قضت المحكمة العليا الأمريكية بأن المادة ذات الصلة تنتهك المعاهدة ويجب إلغاؤها.
                1. ccsr
                  ccsr 22 أكتوبر 2019 11:46
                  0
                  اقتباس: قاعة المدينة
                  قضت المحكمة العليا الأمريكية بأن المادة ذات الصلة تنتهك المعاهدة ويجب إلغاؤها.

                  هذه الحجة مشكوك فيها للغاية - فالولايات المتحدة ببساطة تلغي المعاهدات غير المواتية لها ، مثل معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، وسوف ينتهي هذا كله. في هذه الحالة ، لن تنجح معالجة القضايا ، كما في حالة المواطن الفرد - فالحصة كبيرة جدًا ، والأمريكيون لا يهتمون بأن يستجيب شخص ما بشكل غير محترم لامتثالهم للاتفاقية. كما يقولون ، فإن القطب الشمالي يستحق كل هذا العناء ، والمخاطر كبيرة بالنسبة لهم لإرسال الجميع إلى عنوان معروف بأي معاهدة ....
              2. قاعة المدينه
                قاعة المدينه 22 أكتوبر 2019 01:10
                +1
                اقتباس: tesser
                ليس في الولايات المتحدة ، تصبح المعاهدة سارية المفعول فقط عندما يقرها الكونجرس ليصبح قانونًا

                يجب أن يوضع في الاعتبار أيضًا أن القانون الأمريكي يفترض أنه يمكن إبرام المعاهدات الدولية الأمريكية في شكل اتفاقيات تنفيذية. الاتفاقات التنفيذية هي تلك الاتفاقات التي يبرمها رئيس الولايات المتحدة مع دولة أجنبية ، والتي لا تكون موافقة مجلس الشيوخ ضرورية لها ، ويكفي الأمر التنفيذي (الأمر التنفيذي) من الرئيس. في الأساس ، يتم تمييز نوعين من هذه الاتفاقيات: أ) تخضع لموافقة الكونجرس بأغلبية بسيطة من الأصوات (اتفاقيات الكونغرس التنفيذية) ، و ب) دون موافقة الكونجرس ، والتي يتم تنفيذها من قبل رئيس الولايات المتحدة. في إطار صلاحياته كرئيس تنفيذي أو رئيس للسياسة الخارجية أو قائد عام (تنفيذي قائم بذاته)
                1. قاعة المدينه
                  قاعة المدينه 22 أكتوبر 2019 01:13
                  +1
                  من الأمثلة على النوع الأول من الاتفاقيات اتفاقية التجارة الحرة لأمريكا الشمالية (نافتا) ومشاركة الولايات المتحدة في منظمة التجارة العالمية (WTO). في الحالة الثانية ، من الأمثلة على ذلك التعاون الدولي مع دول منظمة حلف شمال الأطلسي (الناتو) ، والذي تم إضفاء الطابع الرسمي عليه في الولايات المتحدة من خلال اتفاقيات تنفيذية دون موافقة الكونجرس ، وكذلك الاتفاقيات الخاصة بإقامة علاقات أو اتفاقيات دبلوماسية بشأن السلام أو الهدنة (على سبيل المثال ، اتفاقية باريس لعام 1973 بشأن إنهاء الحرب وإعادة السلام في فيتنام أو اتفاقيات يالطا أو بوتسدام لعام 1945) ومعاهدات أخرى مختلفة ، من بينها اتفاقيات التنفيذ السرية تحتل مكانًا كبيرًا
                  1. قاعة المدينه
                    قاعة المدينه 22 أكتوبر 2019 01:16
                    +1
                    لم تكن قضية الولايات المتحدة ضد الولايات المتحدة أقل أهمية وإثارة للاهتمام. بلمونت من قبل المحكمة العليا للولايات المتحدة ، والتي في إطارها قضية القوة القانونية لاتفاقية تنفيذية أبرمها الرئيس ف.روزفلت ، دون موافقة مجلس الشيوخ ، مع حكومة الاتحاد السوفياتي ، خلافًا للجمهور أثيرت سياسة ولاية نيويورك ، لتنظر فيها المحكمة. عند اتخاذ قرارها ، أكدت المحكمة العليا للولايات المتحدة ، وفقًا للمادة السادسة من الدستور ، مرة أخرى أن المعاهدات الدولية ، إلى جانب دستور الولايات المتحدة ، تشكل القانون الأعلى للبلاد ، وبالتالي ، تنطبق هذه القاعدة أيضًا على جميع الأنواع الأخرى من القانون الدولي. الوثائق والاتفاقيات ، بما في ذلك الاتفاقات التنفيذية. بحكم حقيقة أن الحكومة الفيدرالية لها السيادة في مجال العلاقات الدولية على الولايات ، لذلك لا يمكن لسلطات الدولة التدخل أو الحد من صلاحيات السلطات الفيدرالية في مجال الشؤون الخارجية. لذلك ، تتمتع الاتفاقيات التنفيذية لرئيس الولايات المتحدة بقوة قانونية متساوية مع المعاهدات الدولية للولايات المتحدة في إطار النظام القانوني الفيدرالي ولها الأسبقية على جميع قوانين الولايات المتعارضة.
                    1. قاعة المدينه
                      قاعة المدينه 22 أكتوبر 2019 01:21
                      +1
                      في عام 1988 ، الولايات المتحدة ضد. منظمة التحرير الفلسطينية. كان على المحكمة أن تقيم شرعية تصرفات المدعي العام للولايات المتحدة ، الذي أغلق مكتب منظمة التحرير الفلسطينية أمام الأمم المتحدة في نيويورك ، بما يتوافق مع قانون مكافحة الإرهاب الفيدرالي 1987 ، التي تعارضت مع التزامات الولايات المتحدة بموجب المعاهدة الدولية لمقر الأمم المتحدة. قررت محكمة الاستئناف المحلية الفيدرالية ، استنادًا إلى قوانين الكونجرس ، أن المدعي العام ، مثل أي هيئة حكومية أخرى ، ليس لديه السلطة المناسبة لاتخاذ إجراءات تتعارض مع اتفاقية المقر الدولي للولايات المتحدة. وهكذا ، اعترفت المحكمة الفيدرالية بعدم شرعية وعدم شرعية تصرفات النائب العام وحقيقة أن المعاهدة الدولية في هذه الحالة لها الأسبقية على قانون لاحق للكونغرس (قانون مكافحة الإرهاب لعام 1987).
              3. قاعة المدينه
                قاعة المدينه 22 أكتوبر 2019 01:40
                +1
                اقتباس: tesser
                هذه مسألة داخلية بحتة. في الاتحاد الروسي (التبسيط) ، يمكن للرئيس توقيع اتفاقية نيابة عن الدولة ، وسيكون الاتحاد الروسي ملزمًا بالوفاء بها (إذا كانت الاتفاقية لا تنص على تصديق البرلمان). ليس في الولايات المتحدة ، تصبح المعاهدة سارية المفعول فقط عندما يقرها الكونجرس ليصبح قانونًا

                من الضروري التذكير بقرار المحكمة العليا الأمريكية عام 1829 في قضية Foster & Elam v. نيلسون ، الذي اعتبر أن المعاهدة الدولية ليست ذاتية التنفيذ ، وبالتالي فهي غير قابلة للتنفيذ حتى تصبح جزءًا من النظام القانوني للولايات المتحدة (لا ينطبق هذا على المعاهدات ذاتية التنفيذ التي تكون الولايات المتحدة طرفًا فيها)
                لا أرى أي اختلاف مع:

                15. قواعد القانون الدولي ذاتية التنفيذ وغير ذاتية التنفيذ

                حدد القانون الاتحادي للاتحاد الروسي "بشأن المعاهدات الدولية" التقسيم المعروف جيدًا للأحكام التعاقدية إلى "ذاتية التنفيذ" و "غير ذاتية التنفيذ". وأشار القانون إلى أحكام المعاهدات التي "لا تتطلب إصدار قوانين محلية للتطبيق". يتضمن الثاني أحكامًا لتنفيذها من الضروري اعتماد الإجراءات القانونية التنظيمية ذات الصلة ، وبالتالي فهي لا تعمل بشكل مباشر. تطبق محاكم الاتحاد الروسي بشكل مباشر فقط ما يسمى بالمعاهدات الدولية "ذاتية التنفيذ"
                .
                1. تيسر
                  تيسر 22 أكتوبر 2019 06:59
                  +1
                  رائع.

                  شكرا جزيلا تاون هول. مفصلة.
                  ومع ذلك ، أود أن ألفت انتباهكم إلى ما يلي:

                  1. يتعلق اثنان من الأمثلة الخاصة بك بعلاقة العقد كقاعدة على المستوى الفيدرالي وقوانين الولاية. وهذا هو ، بالمثل ، امتثال المعاهدات الدولية للاتحاد الروسي للتشريعات الإقليمية ، على سبيل المثال ، من أجل عدم الذهاب بعيدًا ، منطقة كالينينغراد. في الاتحاد الروسي ، يتم تنظيم هذا الوضع من خلال المادة 4 من 101-FZ المذكورة ، والتي ، بشكل عام ، تحدد رعايا الاتحاد تحت shkonka.

                  2. المثال الثالث ، مع OPA ، يحد من تفسير التشريع من قبل السلطات التنفيذية. وأشارت المحكمة إلى أن قانون الكونجرس يترك إمكانية تفسير لا يتعارض مع المعاهدة الدولية. في حالة وجود تعارض بين قانون صادر عن الكونغرس ومعاهدة دولية ، يكون لقانون الكونجرس الأسبقية. إذا نص عليه القانون صراحةً. إذا لم يوضح الكونجرس هذه المسألة ، فلن يتمكن مكتب المدعي العام من اتخاذ قرارات بشأن أولوية الوثائق بمفرده.

                  هذا هو ، قضية الولايات المتحدة ضد. أكدت منظمة التحرير الفلسطينية موقفي: وثيقة الكونغرس (كقاعدة في القانون الوطني) لها الأسبقية على قرارات السلطة التنفيذية ، بما في ذلك في شكل تفسير القانون المعياري.

                  3. أنت محق في الإشارة إلى قرار الجلسة المكتملة للمحكمة العليا بتاريخ 10.10.2003/100/15 بشأن تطبيق العقود ذاتية التنفيذ. أي أن الجلسة الكاملة تشير بشكل مباشر إلى الأولوية القصوى للتشريعات الوطنية على التشريعات الدولية ، والتي يفتقر إليها الكثير من الناس. ومع ذلك ، مرة أخرى ، يتم دفن الكلب نفسه تحت "الأولوية" الروسية المعيبة: تضخيم السلطات الرئاسية في الاتحاد الروسي على حساب السلطات البرلمانية. في الممارسة الأمريكية ، يتم تعريفها بوضوح: لا يمكن دخول الولايات المتحدة في معاهدة دولية إلا إلى الحد المسموح به للتنفيذ بموجب مراسيم صادرة عن رئيس الولايات المتحدة. إذا كان تنفيذ المعاهدة خارج الصلاحيات الرئاسية ، فيجب دمج المعاهدة الدولية في النظام القانوني للولايات المتحدة من خلال إجراءات من الكونجرس. قارن مع الهيئة الروسية ، حيث يتم تفسير اعتماد هذا المعيار أو ذاك من خلال "الالتزامات الدولية للاتحاد الروسي" المعتمدة منذ 101 عام. هذا ، كما لو أن المادة XNUMX XNUMXFZ تقول الشيء نفسه
                  1- المعاهدات الدولية التالية التابعة للاتحاد الروسي خاضعة للتصديق:
                  أ) يتطلب تنفيذها تغييرًا في القوانين الفيدرالية القائمة أو اعتمادها ، وكذلك وضع قواعد أخرى غير تلك المنصوص عليها في القانون ؛

                  ولكن لا ينص الجزءان الثاني والخامس من القسم 101 من القانون الاتحادي على أنه يمكن للمشرع سحب الاتحاد الروسي من أي معاهدة دولية من خلال اعتماد قانون اتحادي لا يتوافق معه أو رفض قبول القانون المقابل. صلاحيات المشرع مكتوبة بلا أسنان قدر الإمكان.
                  1. قاعة المدينه
                    قاعة المدينه 22 أكتوبر 2019 09:24
                    0
                    ترحيب hi أضفت للتو بضع لمسات إلى الصورة). أنت محق في أن الغالبية العظمى من المعاهدات الأمريكية يتم تنفيذها بموجب قوانين مجلس الشيوخ ذات الصلة. لقد أضفت للتو بعض الاستثناءات إلى هذه القاعدة.
          3. يوراتانجا 1950
            يوراتانجا 1950 21 أكتوبر 2019 18:51
            +2
            اقتباس: tesser
            في الولايات المتحدة ، يسود القانون الوطني على القانون الدولي.


            رائع ! وفي الممارسة الدولية العالمية ، يحاولون قهر البلدان الأخرى على العكس من ذلك - هيمنة القانون الدولي على (الدولة) الوطنية ...
            Gopniks على نطاق دولي ، لا يمكنك تسميتها بطريقة أخرى ...
            1. تيسر
              تيسر 21 أكتوبر 2019 21:17
              +1
              اقتباس: yuratanja1950
              فرض بقية البلدان على العكس - هيمنة القانون الدولي على (الدولة) الوطنية ...

              أعتقد أنني كتبت باللغة الروسية.
              اقبل أي معاهدة دولية كقانون اتحادي ، مثل الأمريكيين - وستكون لك أسبقية القانون الوطني.
          4. Amurets
            Amurets 22 أكتوبر 2019 00:19
            +1
            اقتباس: tesser
            في الولايات المتحدة ، يسود القانون الوطني على القانون الدولي.

            في الاتحاد الروسي ، على العكس من ذلك: "دستور الاتحاد الروسي ، الجزء 4 من المادة 15:" المبادئ والقواعد المعترف بها عمومًا للقانون الدولي والمعاهدات الدولية للاتحاد الروسي هي جزء لا يتجزأ من نظامه القانوني. إذا تضع معاهدة دولية للاتحاد الروسي قواعد أخرى غير تلك المنصوص عليها في القانون ، ثم تنطبق قواعد المعاهدة الدولية ".
            مزيد من التفاصيل في المصدر: http://sneg5.com/obshchestvo/zakonodatelstvo/o-glavenstve-mezhdunarodnogo-prava.html
            1. تيسر
              تيسر 22 أكتوبر 2019 07:14
              +2
              اقتباس: أمور
              إذا نصت معاهدة دولية للاتحاد الروسي على قواعد أخرى غير تلك المنصوص عليها في القانون ، فعندئذ تنطبق قواعد المعاهدة الدولية.

              يجب فهم هذا الحكم بالاقتران مع الفن. 15 101 منطقة حرة بشأن الاتفاقات الدولية للاتحاد الروسي. إذا كانت المعاهدة الدولية تتطلب تغييرًا في القانون الوطني ، فإنها تخضع للتصديق من قبل الهيئة التشريعية ، مما يعني أنه سيتم تغيير القانون الوطني وفقًا لها. وهكذا ، فإن واضعي الدستور الجيدين "ببساطة" قطعوا الزاوية: إذا كان التشريع الوطني لا يزال بحاجة إلى مواءمة ، فسنفترض أنه قد تم بالفعل.

              لكنك بالطبع على حق. حزب روسيا الموحدة ممثلاً بقادته ، كان ينبغي على تورتشاك وميدفيديف أن يبدآ تغييرًا في الفن. 15- للقيام بذلك ، أولاً ، ينبغي أن تعتمد القانون الاتحادي "بشأن الجمعية التأسيسية" ، المنصوص عليه في المادة 135 من الدستور (مفقود حتى يومنا هذا) ، ثم الشروع في الدعوة إلى عقدها وتطوير قانون جديد. الدستور (منذ الفصل 1 لا يخضع للتغيير).

              نحن ننتظر يا سيدي.
              1. باساريف
                باساريف 26 أكتوبر 2019 22:49
                -1
                من الناحية المثالية ، ينبغي إعلان بطلان أي قوانين أجنبية أو دولية على أراضي روسيا. بعد كل شيء ، وفقًا للحس السليم ، يجب أن تعمل القوانين الروسية فقط على أراضي روسيا. وبالطبع ، يجب أن يكون هناك قانون واحد في جميع أنحاء البلاد. وهذا يعني أن الدولة يجب أن تكون وحدوية. وسيحل هذا أيضًا الظلم التاريخي الذي تفرضه سياسة لينين الوطنية: أخيرًا ، ستكون جميع الشعوب متساوية في الحقوق ، لأن الجمهوريات الوطنية ، الممالك ذات السيادة تقريبًا ، ستختفي. ستبقى المناطق العادية فقط ، دون أي تشريع خاص بها ، كما ينبغي أن يكون.
                1. تيسر
                  تيسر 27 أكتوبر 2019 00:11
                  0
                  اقتباس: باساريف
                  بعد كل شيء ، وفقًا للحس السليم ، يجب أن تعمل القوانين الروسية فقط على أراضي روسيا.

                  ما ورد أعلاه هو مناقشة مفصلة إلى حد ما لهذا الوضع مع أمور. اتصل بأقرب مكتب تابع لروسيا المتحدة مع أفكارك.
                  اقتباس: باساريف
                  ستبقى المناطق العادية فقط ، دون أي تشريع خاص بها ، كما ينبغي أن يكون.

                  يبدو أنك لا تفهم أن الاتحادات الفيدرالية في ظل ظروف "الشعب السوفيتي متعدد الجنسيات" أكثر استقرارًا من الدول الموحدة. في حالة "الاستيلاء على السيادة ، إلى أي مدى تأخذ" روسيا ، للأفضل أو للأسوأ ، مرت بأوقات صعبة للغاية وجوع كدولة واحدة.
                  كيف ستنجح بدون اتحاد (وحدث الانتقال الفعلي إلى دولة وحدوية منذ وقت طويل) - سنرى. إذا كنا نعيش.
          5. الكساندر
            الكساندر 22 أكتوبر 2019 07:56
            0
            كان البلاشفة أذكياء بما يكفي لعدم الاكتتاب في الديون الملكية.
            - أن أصرح أن هذا هو نفس الكتابة - لست مختصًا في هذا الموضوع. رفض البلاشفة ، نعم ، وكما اتضح ، فإن هذا لم يجلب فوائد إلا على المدى القصير. ثم جلب هذا القرار مشاكل كبيرة ليس فقط في السنوات القادمة ، ولكن أيضًا لاحقًا ، بعد عقود. هل كان يستحق؟ لا أعتقد أن الأمر كان يستحق ذلك. تأكد من القراءة ، قراءة رائعة)

            في الولايات المتحدة ، يمكن كتابة أي شيء ، حتى مثل حظر نهر يفيض بمياه عالية ، لكن هذا لا يمنع النهر من الفيضان كل عام في الربيع. هل تفهم ما أقصد؟ غمزة
            وفي السياق الذي كتبته ، سيعمل هذا القانون تمامًا ما دامت الدول ستشتري سياسيين على المستوى الدولي مقابل مبلغ معين. وستعمل فقط في تلك البلدان التي تم فيها شراء هؤلاء السياسيين. ولكن بمساعدة الجيش ، يمكنهم حقًا إملاء حقوقهم ، ولكن كقاعدة عامة ، هذه دول العالم الثالث.
            1. تيسر
              تيسر 22 أكتوبر 2019 09:53
              0
              اقتباس من: ALLxANDr
              كما اتضح ، لم يجلب هذا فوائد إلا على المدى القصير.

              مدون آخر يفهم الوضع الدولي أفضل من الرفيق. شيشيرين.
              اقتباس من: ALLxANDr
              هل تفهم ما أقصد؟

              رقم. لا يتعلق الأمر بالطقس ، بل يتعلق باللوائح التي تخضع تمامًا لسلطة الكونجرس.
              اقتباس من: ALLxANDr
              سيعمل هذا القانون تمامًا ما دامت الدول ستشتري سياسيين على المستوى الدولي مقابل مبلغ معين.

              سيعمل هذا القانون تمامًا طالما كان اللاعبون الرئيسيون على استعداد لقتل كل من يعارض حركة اللصوص. إذا قالت الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي والصين في بعض القضايا: سيكون الأمر على هذا النحو ، وإذا لم يحدث ذلك ، فاخرج ، فلن تقاتل كثيرًا مع جيشك.

              هنا يجب التمييز بين مشكلة بحر الصين الجنوبي ، حيث تحاول الصين عزل نفسها عن زاوية ، والولايات المتحدة تعارضها ، لكن الاتحاد الأوروبي لا يهتم ، ومشكلة NSR ، حيث الاتحاد الأوروبي والصين والولايات المتحدة لديها موقف مشترك.
              1. الكساندر
                الكساندر 22 أكتوبر 2019 15:54
                0
                مدون آخر يفهم الوضع الدولي أفضل من الرفيق. شيشيرينا
                - والرفيق شيشيرين هو السلطة الأخيرة والوحيدة التي يمكنك الاعتماد على كلماتها؟ هل تعتقد جديا أنك إذا لم تسدد ديون بنك دولي فلن ينتهي الأمر بشيء ؟! جاء هذا القرار بنتائج عكسية على الفور تقريبًا ، حيث بدأ تحالف من عدد من الدول الأوروبية في التجمع لعزل روسيا. كانت هناك مؤامرة لعزل روسيا بالكامل - لحسن الحظ أنها فشلت. لذلك ، لم تفشل خطوة أخرى - عندما بدأوا في روسيا في شراء مجموعة معينة فقط من المنتجات ، الزراعية بشكل أساسي. وبالتالي ، دفع روسيا إلى بلد زراعي بحت. لقد وصل الأمر إلى حد أنهم وضعوا في وقت لاحق شرطًا يتم فيه شراء القمح فقط. والتي تحولت فيما بعد إلى مجاعة.
                لذا دع الرفيق شيشيرينا وأولئك الذين هم مع هذا الرفيق - دعهم يمرون عبر الغابة. صعد القرار مع الديون جانبيا لفترة طويلة وأكثر من مرة ، لأن كل شيء لم يهدأ على هذا.
                رقم. لا يتعلق الأمر بالطقس ، بل يتعلق باللوائح التي تخضع تمامًا لسلطة الكونجرس.
                - أرى كتابا وفيه شخصية. أنت لم تفهم ما هو مكتوب. إعادة القراءة.
                سيعمل هذا القانون تمامًا طالما كان اللاعبون الرئيسيون على استعداد لقتل كل من يعارض حركة اللصوص. إذا قالت الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي والصين في بعض القضايا: سيكون الأمر على هذا النحو ، وإذا لم يحدث ذلك ، فاخرج ، فلن تقاتل كثيرًا مع جيشك.
                - سيعمل هذا تمامًا طالما أن أنهار الأموال ستتدفق من البيت الأبيض إلى جيوب اللاعبين الدوليين. وإذا قالت روسيا والصين الخروج ، فلن يساعد هذا حتى أمريكا أو الاتحاد الأوروبي. مثل ما حدث في سوريا
                هنا من الضروري التمييز بين مشكلة بحر الصين الجنوبي ، حيث تحاول الصين عزل نفسها عن زاوية ، والولايات المتحدة ضدها ، لكن الاتحاد الأوروبي لا يهتم ، ومشكلة NSR ، حيث الاتحاد الأوروبي والصين والولايات المتحدة لديهما موقف مشترك
                - الصين لا تحاول فقط ، بل تفعل. وسوف يفعل ذلك بغض النظر عما إذا كان الأمريكيون والأوروبيون يحبونه أم لا. لا تهتم الصين بما إذا كان للأمريكيين موقف موحد أم لا.
                1. تيسر
                  تيسر 22 أكتوبر 2019 16:25
                  0
                  اقتباس من: ALLxANDr
                  والرفيق شيشيرين هو السلطة الأخيرة والوحيدة التي يمكنك الاعتماد على كلماتها؟

                  قيل للرفيق أنك لم تكن هناك. لينين وتروتسكي كسياسة للقيادة.
                  اقتباس من: ALLxANDr
                  أنت لم تفهم ما هو مكتوب.

                  سيكون ذلك.
                  اقتباس من: ALLxANDr
                  سيعمل هذا تمامًا طالما أن أنهار الأموال تتدفق من البيت الأبيض

                  سيبقى هذا ساري المفعول إلى أن تصبح الحلول المقترحة من قبل الأمريكيين ، مجتمعة ، أكثر ملاءمة للجميع من أي حلول أخرى.
                  اقتباس من: ALLxANDr
                  الصين لا تحاول فقط ، ولكنها تفعل ذلك. وسوف يفعل ذلك بغض النظر عما إذا كان الأمريكيون والأوروبيون يحبونه أم لا.

                  كما هو الحال ، على سبيل المثال ، في الجزء من بحر الصين الجنوبي ، تريد الصين بطريقة خاصة ، ولكن في البحار الأخرى ، بما في ذلك NSR ، تريد الصين بطريقة أمريكية. سيعود إلى موضوع المضائق في tervods ، دعنا نقول إندونيسيا - الرفيق Xi سيصبح ليبراليًا على الإطلاق. راديكالي ليبرالي.
                  اقتباس من: ALLxANDr
                  ستقول روسيا والصين ، اخرجا ، فعندئذ حتى هذا لن يساعد أمريكا أو الاتحاد الأوروبي. مثل ما حدث في سوريا

                  ناهيك عن ما يحدث في سوريا ، يتزامن موقف الصين من NSR مع الموقف الأمريكي. بالمناسبة ، إنه في الملاحظة.
                  1. الكساندر
                    الكساندر 22 أكتوبر 2019 19:37
                    0
                    قيل للرفيق أنك لم تكن هناك. لينين وتروتسكي كسياسة للقيادة.
                    - بالمناسبة ، لم تكن هناك أيضًا ، لكنك مع ذلك تتحدث في هذه المناسبة) لا تذكرني ، بالمناسبة ، أين ذهب تروتسكي بهذه السرعة؟ يهوذا هذا ملعون؟
                    سيكون ذلك
                    - لقد كان أذكى ، أنا متأكد من أنهم كانوا سيسمحون لهم بالمرور!
                    سيبقى هذا ساري المفعول إلى أن تصبح الحلول المقترحة من قبل الأمريكيين ، مجتمعة ، أكثر ملاءمة للجميع من أي حلول أخرى.
                    - سيبقى حتى تغطى الديمقراطية الأمريكية بحوض) بالمناسبة ، الحوض النحاسي جاهز بالفعل)) لقد جاء العالم متعدد الأقطاب ، ولم يطلب أحد من الأمريكيين الإذن!
                    كما هو الحال ، على سبيل المثال ، في الجزء من بحر الصين الجنوبي ، تريد الصين بطريقة خاصة ، ولكن في البحار الأخرى ، بما في ذلك NSR ، تريد الصين بطريقة أمريكية.
                    - ربما أخبرك الرفيق شي شخصيًا ، أليس كذلك؟ حقيقة أنك تريد التفكير بالتمني ، لقد رأيت بالفعل. فلنكمل.
                    سيعود إلى موضوع المضائق في tervods ، دعنا نقول إندونيسيا - الرفيق Xi سيصبح ليبراليًا على الإطلاق. راديكالي ليبرالي.
                    - ماذا لو لم نفعل؟ هل فكرت ، من حيث المبدأ ، في نسخة أخرى من الأحداث؟ أو هل تعلمت أن تغرق في الفودكا؟
                    ناهيك عن ما يحدث في سوريا ، يتزامن موقف الصين من NSR مع الموقف الأمريكي. بالمناسبة ، إنه في الملاحظة.
                    - هذا صحيح ، لا تتحدث. يتقارب الموقف من NSR في رأسك ، وكذلك المؤلف. هل سمعت شخصيا كيف قال شي ذلك؟ ربما هناك رابط لمصدر رسمي حيث يقول الزعيم الصيني هذا؟ لم أجد هذا. شارك الرابط ، أريد أن أقرأ. وبعد ذلك لا تعرف أبدًا ما الذي تعرض له كاتب هذا المقال .. على الأقل لم يستشهد بالمصادر ، ولا يمكن التحقق من ذلك.

                    أولاً ، اقرأ هذا "الكتاب الأبيض للصين" ، ثم كوِّن استنتاجاتك. الخبراء ليس لديهم شيء ضدها ، مثل الصحفيين: https://ria.ru/20180910/1528215029.html
                    1. تيسر
                      تيسر 22 أكتوبر 2019 21:24
                      0
                      اقتباس من: ALLxANDr
                      الخبراء ليس لديهم شيء ضدها ، مثل الصحفيين: https://ria.ru/20180910/1528215029.html

                      كذا وكذا وكذا وكذا المعتاد. لكن يجب الانتباه إلى تفسير "الخبير". يتحدث عن روسيا كدولة تقدم المساعدة في كسر الجمود على طول NSR. لا تلميحات من "السيادة" ، التي تُفهم على أنها الحق في منع شيء ما لشخص ما.
                      اقتباس من: ALLxANDr
                      هل سمعت شخصيا كيف قال شي ذلك؟

                      نادرا ما يتحدث الرفيق شي عن قضايا ثانوية.
                      اقتباس من: ALLxANDr
                      ماذا لو لم نفعل؟ هل فكرت ، من حيث المبدأ ، في نسخة أخرى من الأحداث؟

                      ما نسخة أخرى من الأحداث؟ متى تمنع إندونيسيا مرور السفن الصينية عبر مضيقها؟ إن الرفاق الصينيين يفكرون في مثل هذه اللحظة ، لكنهم ليسوا قلقين للغاية. على وجه الخصوص ، من وقت لآخر ، هناك رغبة في حفر قناة تتجاوز إندونيسيا ، عبر تايلاند.
                      اقتباس من: ALLxANDr
                      ربما أخبرك الرفيق شي شخصيًا

                      ثانية. الرفيق شي ليس ثنائي النواة. إن موقف الصين من NSR موصوف بشكل أو بآخر من خلال الرابط الخاص بك.
                      اقتباس من: ALLxANDr
                      لقد جاء العالم متعدد الأقطاب ، ولم يطلب أحد من الأمريكيين الإذن!

                      يكمن العالم متعدد الأقطاب في حقيقة أن الأمريكيين يحاولون إلقاء كل هذه الفوضى ، التي صنعوها هم أنفسهم ، من بين أمور أخرى.
                      اقتباس من: ALLxANDr
                      بالمناسبة ، لم تكن هناك أيضًا ، لكنك مع ذلك تتحدث عن هذا

                      إنني أغرق من أجل الحكومة السوفيتية (وهو ما نادرًا ما يحدث لي) ، لكنك شيء بديل هناك.
                      1. الكساندر
                        الكساندر 23 أكتوبر 2019 10:40
                        0
                        كذا وكذا وكذا وكذا المعتاد. لكن يجب الانتباه إلى تفسير "الخبير". يتحدث عن روسيا كدولة تقدم المساعدة في كسر الجمود على طول NSR. لا تلميحات من "السيادة" ، التي تُفهم على أنها الحق في منع شيء ما لشخص ما.
                        - إما أنك تدرك الأمر بهذه الطريقة ، أو أنك لا تعرف كل شيء. لا يمكننا منع أي شخص من السير في الطريق الشمالي ، إذا لم تكن قد اكتشفت ذلك. هناك أيضا مياه دولية. ولكن! لن يمشي أحد هناك ، لأن سمك الجليد أعلى من ذلك بكثير. والتكبب إلى الشاطئ يعني الرضوخ لروسيا. وهنا ، على أي حال ، يدفعنا الوضع إلى الذهاب إلى روسيا. أولاً ، روسيا فقط لديها أسطول كاسحات الجليد - هذه حقيقة. ثانيًا ، كلما زاد سمك الجليد ، قلت السرعة - وهذه حقيقة أيضًا. ومن هنا تتبع الحقيقة الثالثة - المياه الدولية في القطب الشمالي ستخسر دائمًا أمام المياه الروسية الساحلية. وقود أقل للنقل وسرعة حركة أسرع وفي حالة حدوث مشاكل كبيرة على الماء - الساحل ليس بعيدًا. وما تعتقد أنه ليس صحيحًا.
                        نادرا ما يتحدث الرفيق شي عن قضايا ثانوية
                        - من هنا سؤال منطقي ، لكن هل كان هناك بيان أثار حماستك كثيرًا؟
                        ما نسخة أخرى من الأحداث؟
                        - ليس لديك الكثير من الحجج والوقت لإقناع (على الأقل منطقيًا) أن هذا هو السيناريو الوحيد. لن أكتب رواياتي الخاصة للأحداث ، ولا أرغب في بدء مناقشة حول هذه المسألة.
                        ثانية. الرفيق شي ليس ثنائي النواة. إن موقف الصين من NSR موصوف بشكل أو بآخر من خلال الرابط الخاص بك.
                        - هذا هو. لذلك نأخذ بعين الاعتبار كلام الخبراء. إذا كنت لا تثق ، فنحن نأخذ كتابًا ونقرأه من الغلاف إلى الغلاف ونستخلص استنتاجات بناءً على ما هو مكتوب ، وليس بناءً على مخاوفك الداخلية.
                        يكمن العالم متعدد الأقطاب في حقيقة أن الأمريكيين يحاولون إلقاء كل هذه الفوضى ، التي صنعوها هم أنفسهم ، من بين أمور أخرى.
                        - أين يمكنهم التخلص من هذا الكوكب؟ الجواب ليس في أي مكان. لذلك استنتاجك غير صحيح. إن العالم متعدد الأقطاب يعني أن على الأمريكيين الآن أن يأخذوا في الحسبان مراكز القوة الجديدة وأن يحسبوا لها حسابًا مع هذه القوى. حتى تلك اللحظة ، فعلوا ما يريدون وكيف يريدون. وبالتالي ، فإن هذه "الفوضى" ، على حد تعبيرك ، لم تكلفهم الكثير - فهم عادة ما يربطون العديد من البلدان الأخرى التي كانت على استعداد لتحمل جزء من تكاليف أرباح معينة. لا يوجد شيء للمناقشة.
                        أنا غارق في السلطة السوفيتية (وهو ما نادرًا ما يحدث لي) ، لكنك شيء بديل هناك
                        - يغرق وعمق ما يمكن حتى لا يظهر بشكل عرضي. أنا من دعاة السلام ، ولكن كما أتذكر جورباتشوف ويلتسين (اللذين كانا شيوعيين على رأس حزب بأكمله لم يتفاعل بأي شكل من الأشكال (أو كان رد فعله بطيئًا) على انهيار الاتحاد السوفيتي) ، فإن التعطش للدماء يستيقظ في داخلي ( الذي نادرًا ما يحدث لي).
                      2. تيسر
                        تيسر 23 أكتوبر 2019 11:12
                        0
                        اقتباس من: ALLxANDr
                        لا يمكننا منع أي شخص من السير في الطريق الشمالي ، إذا لم تكن قد اكتشفت ذلك.

                        بشكل جاد؟ خذ قواعد الملاحة في مياه طريق بحر الشمال ، أمر وزارة النقل لعام 2013 ، اقرأ المادة 2.
                        اقتباس من: ALLxANDr
                        وما تعتقد أنه ليس صحيحًا.

                        فهمك لقضايا التنقل واضح بشكل عام.
                      3. الكساندر
                        الكساندر 24 أكتوبر 2019 10:21
                        0
                        بشكل جاد؟ خذ قواعد الملاحة في مياه طريق بحر الشمال ، أمر وزارة النقل لعام 2013 ، اقرأ المادة 2.
                        - بشكل جاد. نأخذ القواعد ونقرأها. بالإضافة إلى ذلك ، نقرأ أيضًا ماهية منطقة المياه وأين تمر ، ونحن نفهم ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، نقوم أيضًا بتصحيح العدمية القانونية ، أي قبل الإشارة إلى مستند أو جزء منه ، اكتبه بشكل صحيح. على الأقل أشر إلى رقم الطلب ، لأنك أشرت إليه)
                        اقتباس: tesser
                        فهمك لقضايا التنقل واضح بشكل عام
                        - حسنًا ، إذا كان واضحًا ، فهذا جيد - سيوفر لك ذلك المراسلات غير الضرورية. من السيئ أن يكون فهمك لهذه الأمور غير واضح تمامًا.

                        وهذه أدبيات إضافية للتعليم الذاتي:
                        https://determiner.ru/termin/akvatorija.html
                        https://studme.org/59172/pravo/severnyy_ledovityy_okean_rezhim_plavaniya
    2. ميخائيل درابكين
      ميخائيل درابكين 21 أكتوبر 2019 08:39
      +8
      أنت تكتب ثريفتي:
      بعد كل شيء ، تملي الولايات المتحدة حقوقها على روسيا ...

      باختصار: لا تنتظر!
      —- القطب الشمالي ليس فقط طريق البحر الشمالي وبحار المحيط المتجمد الشمالي. هذا جزء مهم من روسيا غير المعروفة وخزينة العالم.
      -تمتلك روسيا الإرادة والأهداف والوسائل والقدرة على تأمين ميزة تنافسية على بقية العالم في القطب الشمالي. يتم التعبير عن هذا في العناصر الجغرافية ، والإقليمية ، والسياسية ، والعسكرية ، والصناعية ، والتاريخية (العائمة - الشمال والتشيليوسكينيت ، والملاحة على طول طريق بحر الشمال ...) ، والمكونات التكنولوجية ... لاستراتيجية القطب الشمالي المشحونة وفي زخمها تطبيق.

      على وجه التحديد وعلى سبيل المثال:
      —6 قواعد جديدة على الجزر (5) تغطي طريق البحر الشمالي:
      - جزيرة نوفايا زمليا
      -جزيرة الكسندرا لاند
      -جزيرة الشرق
      - مرجل الجزيرة
      - جزيرة رانجل
      - كيب شميدت.
      قال Shoigu في ديسمبر 2017 إنه في المجموع ، تم بناء 425 كائنًا بمساحة إجمالية قدرها 700 ألف متر مربع في القطب الشمالي في غضون خمس سنوات. م.كانوا يؤويون أكثر من ألف فرد عسكري ، وأسلحة ومعدات عسكرية من القطب الشمالي. تم إنشاء الاتجاه الإستراتيجي الشمالي تحت قيادة الأسطول الشمالي.
      —- تزايد أسطول كاسحات الجليد النووية: تم إطلاق كاسحة جليد نووية روسية أخرى "أورال". في عامي 2016 و 2017 ، تم تشغيل كاسحات جليد أخرى ، Sibir و Arktika. لم يتم بناء هذا منذ الحقبة السوفيتية. تسليم المحطة النووية العائمة "لومونوسوف" إلى تيكسي.
      —- تطوير الصناعة والتعدين والنفط والغاز ... رابطة الدول المستقلة Sabetta ، Prirazlomnaya ...
      —- طلب روسيا من أجل الجرف إلى القطب الشمالي ، بعد استكشاف لومونوسوف ريدج (بعثة تشيلينجاروف)
      —- وحول الصين - هذا على الأرجح أقل المشاكل المحتملة لروسيا في القطب الشمالي. بعد كل شيء ، في النهاية - حيازة الأصول هي 80٪ من الحق في امتلاكها.
      —- الشيء الرئيسي هو عدم فقدان الدافع للتنمية واستخدام قوة روسيا في القطب الشمالي.


      "القطب الشمالي. لقد عدنا ":
      https://m.youtube.com/watch?v=_b5OLN2cIgo
      خريطة وتفاصيل الوجود العسكري الروسي في القطب الشمالي:
      https://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/vse-voennye-obekty-rossii-v-arktike-5bd041aa8d61b800aaf93c5d
      1. نفس LYOKHA
        نفس LYOKHA 21 أكتوبر 2019 08:47
        +4
        الشيء الرئيسي هو عدم فقدان زخم التنمية واستخدام قوة روسيا في القطب الشمالي

        بدون وجود عصا جيدة في متناول اليد لتهدئة الوضع الباهت ، لا يمكن الدفاع عن القطب الشمالي ... يعد أسطول كاسحة الجليد والأسطول الشمالي لروسيا حجة قوية للغرب.
  2. العم لي
    العم لي 21 أكتوبر 2019 05:47
    +2
    نعم ! هناك الكثير ممن يرغبون. لكن ألا تبدو مثل الصورة؟
    ملاحظة: أتخيل أن لديه فابرجيه ..... الضحك بصوت مرتفع
    1. Amurets
      Amurets 21 أكتوبر 2019 06:36
      0
      اقتبس من العم لي
      نعم ! هناك الكثير ممن يرغبون. لكن ألا تبدو مثل الصورة؟

      أسوأ. كمامة وجهه حتى لا يفقد وجهه. يبقى أفضل في البرد. لكن انظر إلى الحقائق على الرابط: كان على الغواصة حرفياً "قطع" الجليد
      لم يكن الغواصات الأمريكيون أفضل استعدادًا للحرب مع الروس في القطب الشمالي. علقت الغواصة النووية هارتفورد من طراز لوس أنجلوس في الجليد الشمالي أثناء قيامها بضربات ضد سفن البحرية الروسية. تم الإبلاغ عن الحادث على صفحتها على تويتر من قبل مجلة تيارات البحرية الأمريكية.
      https://utro.ru/army/2018/03/22/1354725.shtml
  3. Amurets
    Amurets 21 أكتوبر 2019 06:15
    +4
    حقيقة أن بلادنا لديها أسطول من الغواصات النووية المتمركزة في أقصى الشمال يصبح سببًا آخر للقلق المزيف. في الواقع ، الأمريكيون والبريطانيون والفرنسيون ، بتجاربهم وتدريباتهم العسكرية حول العالم ، يضرون بالبيئة لا أقل ، وربما أكثر. لكن كجزء من إستراتيجية احتواء روسيا في القطب الشمالي ، يلجأ الغرب إلى طبيعته
    وهذا يعني أن الوقت قد حان للاعتراف بـ Greenpeace تحت قيادة البارون روتشيلد كمنظمة إرهابية. القلق من وجود الأسطول النووي السوفيتي والروسي ، وليس فقط في هذه الفترة ، ولكن منذ ظهوره. وبعد انهيار الاتحاد السوفياتي ، حاولت الولايات المتحدة بعناد تدمير صناعة بناء السفن وبناء السفن العسكرية في روسيا. تم تحقيق ذلك جزئيًا من خلال حقيقة أن أحواض بناء السفن في البحر الأسود في نيكولاييف قد دمرت في أوكرانيا.


    ايلين ، كوليسنيكوف. "غواصات روسيا".
  4. كنن 54
    كنن 54 21 أكتوبر 2019 06:28
    +2
    تمول جمهورية الصين الشعبية المشاريع ، ويتم سحب الأموال الروسية في الخارج. غريب على الأقل.
    1. العم لي
      العم لي 21 أكتوبر 2019 06:48
      +2
      اقتباس من knn54
      يتم سحب الأموال الروسية إلى الخارج

      ثم ينتظرون الاستثمار الأجنبي ....
      وهذا ليس غريباً ولكنه يوحي بأفكار سيئة عن نشاطات حكومتنا.
    2. شلدون 48
      شلدون 48 21 أكتوبر 2019 07:36
      0
      الغريب هنا ، أن الرأسماليين كانوا دائمًا عالميين وبغض النظر عن هويتهم القومية ، فهم في كل مكان وفي كل مكان يبحثون عن "بقرة مربحة" ، ومفهوم الوطن الأم لا يعني الكثير بالنسبة لهم.
  5. روتميستر 60
    روتميستر 60 21 أكتوبر 2019 06:33
    +2
    واشنطن تحلم بطريق بحر الشمال
    الحلم ليس ضارًا ، لكن من سيمنحهم السيطرة على NSR؟ لم تعد روسيا في الدولة التي يمكنك أن تملي عليها شيئًا.
    1. تيسر
      تيسر 21 أكتوبر 2019 08:52
      -2
      اقتباس: rotmistr60
      من سيمنحهم السيطرة على NSR؟ لم تعد روسيا في الدولة التي يمكنك أن تملي عليها شيئًا.

      موقف غريب.
      NSR هو الطريق من أين وإلى أين؟
      1. Amurets
        Amurets 21 أكتوبر 2019 09:01
        -1
        اقتباس: tesser
        NSR هو الطريق من أين وإلى أين؟

        حفر من السياج حتى الغداء ، إذا كانت مجارف BS قادرة على الإقناع. دع اليانكي يحاولون الجمع بين غير المتوافق.
      2. أليكس فوكس
        أليكس فوكس 21 أكتوبر 2019 14:28
        +2
        من كل مكان
        اقتباس: tesser
        اقتباس: rotmistr60
        من سيمنحهم السيطرة على NSR؟ لم تعد روسيا في الدولة التي يمكنك أن تملي عليها شيئًا.

        موقف غريب.
        NSR هو الطريق من أين وإلى أين؟

        من كل مكان ، أقصر طريق من المحيط الهادئ إلى أوروبا. ويمر 90٪ في المياه الإقليمية لروسيا.
        1. تيسر
          تيسر 21 أكتوبر 2019 15:24
          +2
          اقتباس: أليكس فوكس
          من كل مكان ، أقصر طريق من المحيط الهادئ إلى أوروبا

          يرجى تسمية الموانئ الرئيسية في NSR ، والتي قد يكون الاتصال بينها ذا أهمية دولية.
          اقتباس: أليكس فوكس
          ويمر 90٪ في المياه الإقليمية لروسيا.

          إذا لم تكن على دراية ، فمرور جزء واحد فقط في NSR بأكمله عبر المياه التي تعتبرها روسيا إقليمية - مضيق ساننيكوف ، بطول 238 كم. هذا المضيق غير مغطى بمنطقة 12 ميلاً ، لكن روسيا تعتبره مياهها الإقليمية ، لأن أرخبيل نوفوسيبيرسك بأكمله ، الذي يقسم هذا المضيق جزره ، هو أراضي روسية.

          من ناحية أخرى ، هناك موقف مفاده أنه بغض النظر عن الوضع مع المياه الإقليمية (على سبيل المثال ، يقع مضيق جبل طارق في المياه الإقليمية الإسبانية والإنجليزية والمغربية) ، يجب أن تتمتع المضائق المستخدمة في الملاحة الدولية بوضع ممر عبور ، مما يعني حرية حركة أي سفن ، بما في ذلك العسكرية. ليس "إجراء إخطار" ، كما يفهمه الاتحاد الروسي باستخدام مثال Kerch ، ولكن حرية الحركة.
          1. ccsr
            ccsr 22 أكتوبر 2019 11:59
            0
            اقتباس: tesser
            من ناحية أخرى ، هناك موقف مفاده أنه بغض النظر عن الوضع مع المياه الإقليمية (على سبيل المثال ، يقع مضيق جبل طارق في المياه الإقليمية الإسبانية والإنجليزية والمغربية) ، يجب أن تتمتع المضائق المستخدمة في الملاحة الدولية بوضع العبور المرور ، مما يعني حرية حركة أي سفن ، بما في ذلك العسكرية.

            حسنًا ، دعهم يحاولون السير في هذا الطريق دون استخدام كاسحات الجليد وأنظمة دعم الملاحة - العلم في أيديهم. هنا فقط هو المبلغ الذي سيطلبه Lloyd للتأمين منهم ، دعهم يقدروا أولاً قبل أن يبدؤوا في الإبحار في NSR بدون روسيا.
            اقتباس: tesser
            يرجى تسمية الموانئ الرئيسية في NSR ، والتي قد يكون الاتصال بينها ذا أهمية دولية.

            لا تهم مطاراتنا في سيبيريا والشرق الأقصى أيضًا شركات الطيران ، لكن الطائرات الأمريكية تطير إلى آسيا عبر أراضينا ، وليس حيث توجد أفضل الموانئ الجوية. سيحدث نفس الشيء مع NSR ، بمجرد أن يتم تخفيض تكلفة الشحن من الصين إلى أوروبا بشكل كبير مقارنة بالطريق التقليدي.
            اقتباس: tesser
            ليس "إجراء إخطار" ، كما يفهمه الاتحاد الروسي باستخدام مثال Kerch ، ولكن حرية الحركة.

            وما علاقة ذلك به ، إذا مر مضيق كيرتش عبر أراضي روسيا؟ من الذي سيجبرنا على تحديد ترتيب الحركة هناك - حسب نتائج الحرب في دونباس أم ماذا ، أو وفقًا لنتائج الحرب العالمية الأولى؟
            1. تيسر
              تيسر 22 أكتوبر 2019 12:45
              0
              اقتباس من ccsr
              هنا فقط هو مقدار ما سيطلبه Lloyd منهم

              السؤال صحيح ، لكنه لم يعد مسألة "أذونات" و "سيادة" ، ستوافقون.
              اقتباس من ccsr
              لكن رحلات الطائرات الأمريكية إلى آسيا تتم عبر أراضينا

              يتم تنفيذ هذه الرحلات على أساس الاتفاقات المتبادلة ، ولم يتم تحديدها من جانب واحد في القانون الاتحادي ، كما يحاول المشرع الروسي القيام بذلك.

              علاوة على ذلك ، هذه الرحلات هي قضية تجارية. سيكون هناك سوء فهم للأطراف - سيبدأون في الطيران بشكل مختلف ، وسيخسر الاتحاد الروسي الأموال.
              اقتباس من ccsr
              بمجرد أن تنخفض تكلفة الشحن من الصين إلى أوروبا بشكل كبير مقارنة بالطريق التقليدي.

              لن يحدث هذا ما دامت هناك حاجة إلى سفن من فئة الجليد ، وحتى المساعدة في تكسير الجليد. عن طريق السويس اسرع.

              اقتباس من ccsr
              وما علاقة ذلك به ، إذا مر مضيق كيرتش عبر أراضي روسيا؟

              والدنماركية - عبر أراضي الدنمارك. بالمناسبة ، يوجد أيضًا جسر. إذا قدم الدنماركيون نفس الإجراء للسفن الروسية التي تعمل في كيرتش / بحر آزوف للسفن الأوكرانية ، فسيكون من الممكن التحدث بالتفصيل.
              1. ccsr
                ccsr 22 أكتوبر 2019 13:20
                -2
                اقتباس: tesser
                السؤال صحيح ، لكنه لم يعد مسألة "أذونات" و "سيادة" ، ستوافقون.

                هذه مسألة تحقيق ربح ، ومن أجل ذلك سيحسب الجميع متطلباتنا.
                اقتباس: tesser
                وألا يتم وصفها من جانب واحد في القانون الاتحادي ، كما يحاول المشرع الروسي أن يفعل.

                من قال لك مثل هذا الهراء؟ لماذا بحق السماء سنجمد آذاننا من أجل طموحات سياسي ضيق الأفق؟ من الذي تتحدث عنه بالتحديد؟
                اقتباس: tesser
                علاوة على ذلك ، هذه الرحلات هي قضية تجارية. سيكون هناك سوء فهم للأطراف - سيبدأون في الطيران بشكل مختلف ، وسيخسر الاتحاد الروسي الأموال.

                وينطبق الشيء نفسه على NSR - ستكون هناك مصلحة ، وستمضي السفن على طولها ، وتبصق على رأي الأمريكيين. أما بالنسبة للرحلات الجوية للأمريكيين عبر أراضينا ، لسبب ما حتى الآن لم يتم فرض عقوبة واحدة على الشركات الروسية التي تخدم هذا الطريق. حدد من الذي يستفيد أكثر.
                اقتباس: tesser
                عن طريق السويس اسرع.

                ما الذي يجعلك تعتقد أن طريق السويس أسرع؟ تقدم روسيا بالفعل مساعدة في كسر الجمود - حيث تم تقديم المساعدة التجريبية منذ وقت طويل. لذا فهي مسألة وقت ، وستعمل SMP.
                اقتباس: tesser
                والدنماركية - عبر أراضي الدنمارك. بالمناسبة ، يوجد أيضًا جسر. إذا قدم الدنماركيون نفس الإجراء للسفن الروسية ،

                عندما تمتلك الدنمارك أسلحتها النووية الخاصة ، عندها سيحسب رأي شخص ما رأيها. وهي الآن تفعل ما يطلبه منها أولئك الذين لهم وزن في هذا العالم.
                اقتباس: tesser
                ما يعمل في كيرتش / بحر آزوف بالنسبة للأوكرانيين - عندها سيكون من الممكن التحدث بالتفصيل.

                لا تفكر بالتمني - بالنسبة لبحر آزوف والممرات المؤدية إليه ، لن تبدأ الحرب العالمية الثالثة. لذلك سيفعل الجميع ما تطلبه روسيا عند المرور عبر مضيق كيرتش ، خاصة وأن هذا لا يتعارض مع متطلبات الشحن العالمية.
                1. تيسر
                  تيسر 22 أكتوبر 2019 14:03
                  0
                  اقتباس من ccsr
                  بالنسبة لبحر آزوف والممرات المؤدية إليه ، لن تبدأ الحرب العالمية الثالثة

                  أنت محق تمامًا ، لا أحد يهتم. ولكن حتى في حالة فرض حظر من قبل كتلة عدوانية تابعة لحلف شمال الأطلسي للبحر الأسود وبحر البلطيق على السفن من / إلى الموانئ الروسية ، بما في ذلك. عسكري ، لن يبدأ شيء أيضًا ، لا تخدع نفسك. على الأكثر ، لن ينزلوا بالطماطم.

                  هل الدنمارك لديها طماطم؟ ماذا لو وجدناها؟
                  اقتباس من ccsr
                  عندما تمتلك الدنمارك أسلحتها النووية الخاصة ، عندها سيحسب رأيها رأيها

                  أولاً ، لا أنصح بالمزاح مع الدنمارك. هناك 3 فرقاطات جديدة مع Mk41 ، ولدى KBF 4 طرادات 20380 وفرقاطة واحدة (حية) 1. ثانيًا ، إذا كان هناك رأي بإغلاق بحر البلطيق ، فمن غير المرجح أن تتخذ الحكومة الدنماركية هذا القرار من تلقاء نفسها. وأحيانًا يكون الأمر بسيطًا جدًا ، ثم لدينا كتلة حلف شمال الأطلسي عدوانية ، ثم الدنمارك الصغيرة لسبب ما تأخذ الراب للجميع.
                  اقتباس من ccsr
                  ما الذي يجعلك تعتقد أن طريق السويس أسرع؟

                  لأن سفن الحاويات تعمل الآن 20-25 عقدة ، وكم هي كاسحة الجليد؟
                  اقتباس من ccsr
                  سيكون هناك اهتمام ، ستمضي السفن على طوله ، تبصق على رأي الأمريكيين.

                  لن يذهب أحد إلى أي مكان ما لم يعطي الأمريكيون الضوء الأخضر لمضيق بيرينغ. هذا للمبتدئين.
                  اقتباس من ccsr
                  حدد من الذي يستفيد أكثر.

                  إنه مفيد للطرفين. ولكن إذا تم إغلاق سيبيريا ، فستحصل البرجوازية على + ساعة طيران و +50 دولارًا للتذكرة ، لكن شركة إيروفلوت ستخسر الأموال التي لا تصدق التي يحصلون عليها لهذا الموضوع.
                  اقتباس من ccsr
                  لسبب ما ، حتى الآن لم يتم توقيع عقوبة واحدة ضد الشركات الروسية التي تخدم هذا الطريق ،

                  هذه شركة إيروفلوت.
                  اقتباس من ccsr
                  لماذا بحق السماء سنجمد آذاننا من أجل طموحات سياسي ضيق الأفق؟

                  كن حذرا في التعبيرات. لا تجمد أذنيك أيضًا.
                  اقتباس من ccsr
                  من الذي تتحدث عنه بالتحديد؟

                  عنه عزيزي.
                  يقترح بوتين حظر السفن الأجنبية من حمل الهيدروكربونات على طول طريق بحر الشمال

                  https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/11/17/742087-inostrannim-sudam-sevmorputi
                  اقتباس من ccsr
                  هذه مسألة تحقيق ربح ، ومن أجل ذلك سيحسب الجميع متطلباتنا.

                  أو سيقومون بتعديل كاسحات الجليد الخاصة بهم. كتبت "حرية مرور السفن الحربية" ألم تفوتك؟
                  1. ccsr
                    ccsr 22 أكتوبر 2019 19:22
                    0
                    اقتباس: tesser
                    ولكن حتى في حالة فرض حظر من قبل كتلة عدوانية تابعة لحلف شمال الأطلسي للبحر الأسود وبحر البلطيق على السفن من / إلى الموانئ الروسية ، بما في ذلك. عسكري ، لن يبدأ شيء أيضًا ، لا تخدع نفسك. على الأكثر ، لن ينزلوا بالطماطم.

                    من الواضح أنك لا تعلم أنه في أماكن المضائق ، لا يمكن أن تتجاوز المياه الإقليمية 3 أميال بحرية ، وهذا هو السبب في أن مضيق كيرتش يجبر جميع السفن على دخول مياهنا الإقليمية ، الأمر الذي يتطلب إذنًا. مضيق الدنمارك على مسافة لا تقل عن 18 كم ، وبالتالي فإن الخيار مع تصريح لن يعمل. علاوة على ذلك ، فقد دفعت الدنمارك بالفعل مقابل المرور عبر المضيق في القرن التاسع عشر ، بما في ذلك روسيا ، وهذا هو السبب في أنه في وقت السلم لن يمنعنا أحد من استخدام المضيق الدنماركي.
                    اقتباس: tesser
                    أولاً ، لا أنصح بالمزاح مع الدنمارك.

                    نحن لا نرى ذلك فارغًا على الإطلاق - حتى أننا سنترك نورد ستريم يمر ، ولن ندفع لهم أي شيء.
                    اقتباس: tesser
                    ثانيًا ، إذا كان هناك رأي بإغلاق بحر البلطيق ،

                    إذا تعلق الأمر بهذا ، فسنقوم أولاً بتدمير أولئك الذين يحاولون إغلاق بحر البلطيق - الولايات المتحدة في المقام الأول.
                    اقتباس: tesser
                    كن حذرا في التعبيرات. لا تجمد أذنيك أيضًا.

                    أوه ، كم أنت خجول - وليس Svidomo بأي فرصة؟
                    اقتباس: tesser
                    أو سيقومون بتعديل كاسحات الجليد الخاصة بهم.

                    دعهم يبنونها أولاً ، ثم سنرى. ونحن نعلم بالفعل كيف تطفو غواصاتهم.
                    اقتباس: tesser
                    كتبت "حرية مرور السفن الحربية" ألم تفوتك؟

                    يمكنك أن تكتب ما تريد ، لكن حاملات الطائرات الأمريكية ليست مصممة للمنطقة القطبية الشمالية ، لذا يمكنك أن تحلم كيف ستسير على طول مسار NSR.
                    1. تيسر
                      تيسر 22 أكتوبر 2019 21:05
                      -1
                      اقتباس من ccsr
                      لكن حاملات الطائرات الأمريكية ليست مصممة للقطب الشمالي ،

                      حاملة الطائرات من الدرجة الجليدية ستبدو غريبة بالفعل. لذا حتى لا يؤدي الاحتباس الحراري سيئ السمعة إلى تحرير NSR من الجليد بشكل دوري على الأقل ، فإن هذا السؤال له طابع مدرسي. من ناحية أخرى ، جهز مزلقة في الصيف.
                      اقتباس من ccsr
                      دعهم يبنونها أولاً ، ثم سنرى.

                      يبنون / يبنون ، حتى الصينيون. سنرى عاجلاً أم آجلاً.
                      اقتباس من ccsr
                      كم أنت خجول

                      لا تقدر أن تكون لطيفًا مع نفسك.
                      اقتباس من ccsr
                      إذا وصل الأمر إلى هذا ، فسنقوم أولاً بتدمير هؤلاء

                      افرك المدمرة.
                      اقتباس من ccsr
                      حتى دع نورد ستريم يمر

                      هذا من فضلك.
                      اقتباس من ccsr
                      من الواضح أنك لا تعلم أنه في أماكن المضائق لا يمكن أن تتجاوز المياه الإقليمية 3 أميال بحرية ،

                      بالطبع أنت لا تعرف. لأنه لا توجد مثل هذه القاعدة.
                      اقتباس من ccsr
                      يجبر جميع السفن على دخول مياهنا الإقليمية ، الأمر الذي يتطلب إذنًا.

                      مجرد مبدأ العبور يعني دخول المجاري المائية عند المرور عبر المضيق لا يتطلب إذنًا بالمعنى البوليسي للكلمة. قال الجانب الروسي بذكاء شديد ظاهريًا أن أفعاله في المضيق كانت لضمان سلامة الملاحة في الضيق. بما في ذلك إغلاق الممر بواسطة ناقلة خلال حادثة 2018.

                      بالمناسبة ، للذاكرة. أنا بالتأكيد لا يخلط بين فكرة الحصار البحري لساحل آزوف في أوكرانيا.
                      اقتباس من ccsr
                      مضيق الدنمارك على مسافة لا تقل عن 18 كم ، وبالتالي فإن الخيار مع تصريح لن يعمل.

                      اقرأ ويكيبيديا بعناية. يبلغ طول الجسر 6,7 كيلومترات.
                      اقتباس من ccsr
                      كانت الدنمارك قد دفعت بالفعل مقابل المرور عبر المضائق في القرن التاسع عشر ، بما في ذلك روسيا ،

                      لم يكن هناك اتحاد روسي في القرن التاسع عشر. نوقشت بالفعل في هذا الموضوع.
                      اقتباس من ccsr
                      في زمن السلم ، لن يمنعنا أحد من استخدام المضيق الدنماركي.

                      يقع المضيق الدنماركي في مكان مختلف تمامًا. المضائق الدنماركية (والبوسفور) - أنت محق ، لن يمنع أحد.

                      طالما دوني هو الرئيس. وبعد ذلك - كيف ستسير الأمور.
                      1. ccsr
                        ccsr 23 أكتوبر 2019 11:11
                        0
                        اقتباس: tesser
                        لذا حتى لا يؤدي الاحتباس الحراري سيئ السمعة إلى تحرير NSR من الجليد بشكل دوري على الأقل ، فإن هذا السؤال له طابع مدرسي. من ناحية أخرى ، جهز مزلقة في الصيف.

                        لقد أعددناهم بالفعل - مجمع باستيون ، على سبيل المثال.
                        اقتباس: tesser
                        افرك المدمرة.

                        نعم ، يبدو أنهم لم يفركوا الأمر في سوريا ، فلا داعي للقلق بشأن الصرف الصحي لدينا ، لأن الأمريكيين فروا من هناك.
                        اقتباس: tesser
                        بالطبع أنت لا تعرف. لأنه لا توجد مثل هذه القاعدة.

                        بدا لك:
                        البحر الإقليمي جزء من البحر ، يبلغ عرضه 12 ميلًا بحريًا (22,2 كيلومترًا) ، ويقاس من خط المد المنخفض أو من خط الأساس.
                        حددت روسيا ، مثل معظم الدول ، عرض البحر الإقليمي بـ 12 ميلاً. تلتزم حوالي 30 ولاية ، معظمها قوى بحرية ، بالحد السابق البالغ 3 أميال.

                        فقط في النزاع بين روسيا وأوكرانيا حول مضيق كيرتش ، تعاملوا مع هذا الرقم عندما أرادوا التوصل إلى اتفاقات. على الأقل هذا ما كتبته وسائل الإعلام ، على حد ما أتذكر.
                        اقتباس: tesser
                        اقرأ ويكيبيديا بعناية. يبلغ طول الجسر 6,7 كيلومترات.

                        لا يقيسون بعرض الجسر ، ولكن بعرض المضيق ، لأن الهياكل الاصطناعية يمكن أن تضيق المضيق بشكل عام إلى مئات الأمتار.
                        اقتباس: tesser
                        لم يكن هناك اتحاد روسي في القرن التاسع عشر. نوقشت بالفعل في هذا الموضوع.

                        وكيف حررت روسيا الحديثة من سداد ديونها على السندات القيصرية؟
                        اقتباس: tesser
                        المضائق الدنماركية (والبوسفور) - أنت محق ، لن يمنع أحد.

                        لذلك كنت تحاول فقط ترهيب الجمهور بحقيقة أنهم سيقطعون الأكسجين عننا في بحر البلطيق إذا لم نقدم تنازلات بشأن مضيق كيرتش.
                        اقتباس: tesser
                        طالما دوني هو الرئيس. وبعد ذلك - كيف ستسير الأمور.

                        وبعد ذلك ستهيمن الصين على العالم ، وستحتاج حقًا إلى NSR الخاص بنا. لذا فإن دوني يستريح مع خططه لفرض شيء علينا فيما يتعلق بطريقة استخدام NSR.
                      2. تيسر
                        تيسر 23 أكتوبر 2019 11:43
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        لقد أعددناهم بالفعل - مجمع باستيون ، على سبيل المثال.

                        )) سوف تصدأ حتى ذلك الحين.
                        اقتباس من ccsr
                        منذ أن فر الأمريكان من هناك.

                        ترى أ) لم يهربوا ولكنهم سويوا خط المواجهة بالأرض)) ب) كيف حال صديقنا العظيم أردوغان؟ ألم تنزل بالطماطم؟ قالوا على شاشة التلفزيون ، يبدو أن ابنه يتاجر بالنفط مع إيغيل ، المحظور في روسيا ، هل تسمع عنه؟
                        اقتباس من ccsr
                        تلتزم حوالي 30 ولاية ، معظمها قوى بحرية ، بالحد السابق البالغ 3 أميال.

                        وماذا في ذلك؟ من أين أتيت بفكرة أن الدنمارك والحزام العظيم ينتميان إلى "حوالي 30 دولة" فقط؟
                        اقتباس من ccsr
                        لا يقيسون بعرض الجسر ، ولكن بعرض المضيق ، لأن الهياكل الاصطناعية يمكن أن تضيق المضيق بشكل عام إلى مئات الأمتار.

                        من يقيس ، آسف؟ هل تحاول تولي مسؤولية الملكة مارجريت أم ماذا؟
                        اقتباس من ccsr
                        وكيف حررت روسيا الحديثة من سداد ديونها على السندات القيصرية؟

                        تماما. لم يتم تضمين الديون الملكية في كتلة ديون ناديي لندن وباريس. كان هناك بعض الجسد على المستوى الإعلامي ، لكن ليس أكثر. أعلن الاتحاد الروسي نفسه خليفة للاتحاد السوفياتي ، لكن الاتحاد السوفياتي لم يعلن عن نفسه خليفة لجمهورية إنغوشيا.
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك كنت تحاول فقط ترهيب الجمهور بحقيقة أنهم سيقطعون الأكسجين عننا في بحر البلطيق إذا لم نقدم تنازلات بشأن مضيق كيرتش.

                        رقم. لقد قلت إن أسباب مرور السفن الروسية عبر المضائق (ليس فقط الدنماركية) هي في الأساس نفس أسباب مرور أي سفن على طول نهر البحر الشمالي. بالنسبة إلى كيرتش ، فإن أوكرانيا ليست في وضع يمكنها من حل المشكلة بالقوة ، ومن كان قادرًا - لا يهتم بكل هؤلاء العاهرات.
                        اقتباس من ccsr
                        الصين ، وستحتاج حقًا إلى NSR الخاص بنا.

                        أولاً ، لن تهتم الصين بـ NSR ، طالما يوجد جليد كافٍ. ثانيًا ، إذا احتاجتها الصين ، فعندئذ ، معذرةً ، فهي ليست "لك" ، ولكنها مشتركة. الصين تغرق للتو من أجل "تقاسم القطب الشمالي" لدرجة أن النرويجيين حتى غاضبون. وهو ما يتطابق من حيث NSR مع موقف الولايات المتحدة. إن تخويف الصين والولايات المتحدة مع معاقلك ليس مثل الإخوة السابقين.
                      3. ccsr
                        ccsr 23 أكتوبر 2019 12:16
                        0
                        اقتباس: tesser
                        الصدأ حتى ذلك الحين.

                        حلم...
                        اقتباس: tesser
                        ترى أ) لم يهربوا ، لكنهم سوتوا الجبهة بالأرض

                        أخذنا دورة "تاريخ الفن العسكري" ، لذلك نتذكر كيف قاموا أيضًا بتسوية الخطوط في فيتنام.
                        اقتباس: tesser
                        وماذا في ذلك؟ من أين أتيت بفكرة أن الدنمارك والحزام العظيم ينتميان إلى "حوالي 30 دولة" فقط؟

                        لقد أخبرتك بالفعل أننا لا نرى الدنمارك فارغة على الإطلاق ، وليس من الواضح سبب جرها مع مضيقها. لكن حقيقة أنك لم تسمع عن منطقة الـ 3 أميال أمر واضح بالنسبة لي ، وإلا فإنك لم تطرح سؤالك.
                        اقتباس: tesser
                        لم يتم تضمين الديون الملكية في كتلة ديون ناديي لندن وباريس.

                        لم تفهم مرة أخرى أن عدة ولايات استقرت مع الدنمارك في القرن التاسع عشر ، بما في ذلك جمهورية إنغوشيا. ما هي المطالبات التي يمكن أن تمتلكها الدنمارك الآن فيما يتعلق بمرور سفننا ، خاصة وأننا اعترفنا بحكم الواقع بشرط سداد الديون للمنظمات الدولية ، أي اعترف بخلافة الاتحاد السوفياتي ليس فقط ، ولكن أيضًا جمهورية إنغوشيا. ما الذي لا يعجبك فيه؟ ربما حقيقة أنهم لن يعيدوا الذهب الملكي إلينا ، وهو الأمر الذي كتب عنه المؤرخ ف. سيروتكين مرارًا وتكرارًا ، وعلى أساس هذا يمكنك التوصل إلى استنتاج حول روسيا اليوم؟ لا تملق نفسك - وسيأتي وقت رويال جولد ....
                        اقتباس: tesser
                        قلت إن أسباب مرور السفن الروسية (وليس الدنماركية فقط) هي في الأساس نفس أسباب مرور أي سفن على طول NSR.

                        لذلك لم يمنعهم أحد من السير على طول مسار البحر الشمالي خارج مياهنا الإقليمية - أين سمعت هذا؟ يخبر...
                        اقتباس: tesser
                        أولاً ، لن تهتم الصين بـ NSR ، طالما يوجد جليد كافٍ. ثانيًا ، إذا احتاجتها الصين ، فعندئذ ، معذرةً ، فهي ليست "لك" ، ولكنها مشتركة. الصين تغرق للتو من أجل "تقاسم القطب الشمالي" لدرجة أن النرويجيين حتى غاضبون.

                        هل تفهم حتى أنه من المستحيل المرور على طول مثل هذا الطريق الطويل بدون بنية تحتية ساحلية متطورة؟ حسنًا ، من سيوفر كل هذا إذا اتخذت روسيا موقفًا ولم توفر أراضيها لهذا الغرض؟ لذا ، لا ينبغي لأحد أن يبالغ في دور الولايات المتحدة والصين في هذا المشروع ، خاصة أنه من الواضح بالفعل أننا سنذهب إلى هناك بأنفسنا ، ونزود المستهلكين المهتمين بالنفط والغاز. حسنًا ، عبور البضائع إلى أوروبا ليس أمرًا سيئًا أيضًا ، لكن بالنسبة لنا هذه ليست غاية في حد ذاتها.
                      4. تيسر
                        تيسر 23 أكتوبر 2019 12:42
                        +1
                        اقتباس من ccsr
                        حلم...

                        الاحترار عمل بطيء.
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك نتذكر كيف قاموا أيضًا بتسوية الخطوط في فيتنام.

                        بالمناسبة ، تشبيه جيد ، باستثناء فارق بسيط واحد. كم عدد الأمريكيين الذين وضعوا لهم هناك؟

                        وروسيا؟
                        اقتباس من ccsr
                        لكن حقيقة أنك لم تسمع عن منطقة الـ 3 أميال أمر واضح بالنسبة لي ، وإلا فإنك لم تطرح سؤالك.

                        بالطبع لم أسمعه. لقد قمت بنسخ نص من مكان ما ليس له علاقة بالحالات قيد المناقشة.
                        اقتباس من ccsr
                        ما هي الادعاءات التي يمكن أن تمتلكها الدنمارك الآن فيما يتعلق بمرور سفننا ،

                        أي.
                        اقتباس من ccsr
                        لقد اعترفنا بحكم الأمر الواقع بشرط دفع الديون للمنظمات الدولية ، أي اعترف بخلافة الاتحاد السوفياتي ليس فقط ، ولكن أيضًا جمهورية إنغوشيا.

                        ثانية. لم يتم الاعتراف بديون RI. هل تدرك حتى كم يدين الملك ولمن؟
                        اقتباس من ccsr
                        ما كتب عنه المؤرخ ف. سيروتكين مرارًا وتكرارًا ،

                        إن توزيع الذهب أمر جيد بالطبع. لكنها لن تنكسر.
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك لم يمنعهم أحد من السير على طول NSR

                        اقتباس: tesser
                        بشكل جاد؟ خذ قواعد الملاحة في مياه طريق بحر الشمال ، أمر وزارة النقل لعام 2013 ، اقرأ المادة 2.


                        اقتباس من ccsr
                        هل تفهم حتى أنه من المستحيل المرور على طول مثل هذا الطريق الطويل بدون بنية تحتية ساحلية متطورة؟

                        ماذا تقول؟ هل جلبت الكثير من البنية التحتية بين الصين والولايات المتحدة؟
                        اقتباس من ccsr
                        سنذهب هناك بأنفسنا

                        هذا بقدر ما تريد.
                      5. ccsr
                        ccsr 23 أكتوبر 2019 13:10
                        0
                        اقتباس: tesser
                        بالطبع لم أسمعه. لقد قمت بنسخ نص من مكان ما ليس له علاقة بالحالات قيد المناقشة.

                        يبدو أنك لا تعلم أن قضية مضيق كيرتش لم تحل على الإطلاق حتى عام 2014. في الخلافات بين روسيا وأوكرانيا ، أثيرت مسألة منطقة ثلاثة أميال من أجل عدم أخذ توزلا سبيت في الاعتبار عند المرور عبر المضيق. بشكل عام ، إذا كنت مهتمًا بجدية ، فستجد بنفسك من أين أتى هذا الرقم.
                        اقتباس: tesser
                        لم يتم الاعتراف بديون RI. هل تدرك حتى كم يدين الملك ولمن؟

                        صرّح V. Sirotkin بشكل قاطع أن الميزان العام في صالحنا ، لا سيما بالنظر إلى نقص الأسلحة من فرنسا ، والتي دفعوا ثمنها بالذهب.
                        اقتباس: tesser
                        إن توزيع الذهب أمر جيد بالطبع. لكنها لن تنكسر.

                        لقد قررت حتى الآن ، لكن الحياة لا تقف مكتوفة الأيدي ، انظر ، وستتحول إلى ذهب عندما يتطلب منا شيء مهم.
                        اقتباس: tesser
                        خذ قواعد الملاحة في مياه طريق بحر الشمال ، أمر وزارة النقل لعام 2013 ، اقرأ المادة 2.

                        لا يمكن أن تنطبق قواعدنا على القطب الشمالي بأكمله ، وهذا واضح. لذا قرر أولاً حدود NSR ، وعندها فقط سنناقش كيف لا تتعارض القواعد مع اتفاقياتنا الدولية.
                        اقتباس: tesser
                        هل جلبت الكثير من البنية التحتية بين الصين والولايات المتحدة؟

                        لا توجد ظروف جليدية هناك ، وليست هناك حاجة لكسر الجليد على تلك الطرق - كما يقولون ، اشعر بالفرق.
                      6. تيسر
                        تيسر 23 أكتوبر 2019 13:28
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        في الخلافات بين روسيا وأوكرانيا ، أثيرت مسألة منطقة ثلاثة أميال من أجل عدم أخذ توزلا سبيت في الاعتبار عند المرور عبر المضيق.

                        ثانية. النزاع على كيرتش لا علاقة له بالمياه الإقليمية. من كتب ما في وسائل الإعلام الروسية لا يلعب دورًا.
                        اقتباس من ccsr
                        V. صرح Sirotkin بشكل قاطع أن

                        يمكن لـ V. Sirotkin قول أي شيء. أصبح الأشخاص المحترفون الذين أساءوا في رواج الآن.
                        اقتباس من ccsr
                        والحياة لا تقف مكتوفة الايدي

                        انها حقيقة.
                        اقتباس من ccsr
                        لا يمكن أن تنطبق قواعدنا على القطب الشمالي بأكمله ، وهذا واضح. لذا عليك أولاً تحديد حدود NSR

                        من عليه أن يقرر ، أنا؟ اتصل بوزارة النقل ، ودعهم يحددوا مستنداتهم.
                        اقتباس من ccsr
                        لا توجد ظروف جليدية هناك ، وليست هناك حاجة لكسر الجليد على تلك الطرق

                        طالما أن هناك ظروف جليدية في NSR ، يمكن مناقشة أي شيء. عندما ينتهي هذا الموقف (سنفترض أنه لا يزال هناك ارتفاع في درجة الحرارة) - ستبدأ الموسيقى الأخرى.
                      7. ccsr
                        ccsr 23 أكتوبر 2019 13:42
                        0
                        اقتباس: tesser
                        من كتب ما في وسائل الإعلام الروسية لا يلعب دورًا.

                        حسنًا ، لكن أخبرنا بعد ذلك كيف انتهى كل شيء هناك ، وفقًا للنسخة الدولية.
                        اقتباس: tesser
                        يمكن لـ V. Sirotkin قول أي شيء. أصبح الأشخاص المحترفون الذين أساءوا في رواج الآن.

                        من الغريب أن نسمع هذا عن الدكتور الراحل في العلوم التاريخية ، الأستاذ في الأكاديمية الدبلوماسية ومستشار لجنة مجلس الدوما ، الذي لم يضايقه أي شيء. هل أساءت إليه عن طريق الخطأ شخصيًا؟
                        اقتباس: tesser
                        اتصل بوزارة النقل ، ودعهم يحددوا مستنداتهم.

                        لا تكن سخيفا - في بلدنا حسب قرارات المحكمة الدستورية تتغير القوانين وأنت تتحدث عن وثيقة داخلية لإحدى الدوائر وكأنه لا يوجد شيء أعلى. سيرسلون وزارة النقل بجميع وثائقها بمجرد أن تقرر الحكومة أننا بحاجة إلى تعزيز مواقفنا بطريقة ما في المجال الدولي.
                        اقتباس: tesser
                        عندما ينتهي هذا الموقف (سنفترض أنه لا يزال هناك ارتفاع في درجة الحرارة) - ستبدأ الموسيقى الأخرى.

                        الشيء المضحك هو أن العلماء الجادين يقولون إن هناك تبريدًا عامًا للكوكب ، لذلك كل هذا يتوقف على من تعتبره السلطة في حالة الاحتباس الحراري.
                      8. تيسر
                        تيسر 23 أكتوبر 2019 20:44
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        حسنًا ، لكن أخبرنا بعد ذلك كيف انتهى كل شيء هناك ، وفقًا للنسخة الدولية.

                        في كيرتش؟ لا شيء انتهى. الضعيف ، كما لاحظ فلاديمير فلاديميروفيتش بحق ، يتعرض للضرب.
                        اقتباس من ccsr
                        هل أساءت إليه عن طريق الخطأ شخصيًا؟

                        أنا لست مهتمًا بالأساتذة القدامى حتى الآن. وعبثا تذكرت مجلس الدوما ، فهذا لا يحظى باحترام الجميع.
                        اقتباس من ccsr
                        سيرسلون وزارة النقل مع جميع وثائقها ، بمجرد أن تقرر الحكومة

                        هذا عندما تقرر الحكومة شيئًا آخر ، عندها ستكون هناك محادثة. وحتى الآن.
                        https://russian.rt.com/russia/article/578072-severnyi-morskoi-put-arktika-korabli
                        اقتباس من ccsr
                        المضحك في الأمر أن العلماء الجادين يقولون إن هناك برودة عامة للكوكب ،

                        هناك احترار في شمال المحيط الأطلسي - منطقة القطب الشمالي. إن كمية الجليد في المحيط المتجمد الشمالي آخذة في التناقص بالفعل.
                      9. ccsr
                        ccsr 24 أكتوبر 2019 09:57
                        0
                        اقتباس: tesser
                        في كيرتش؟ لا شيء انتهى.

                        كيف لم ينته الأمر على هذا النحو إذا تم القبض على سفن القوات البحرية الأوكرانية في كيرتش؟
                        انتهى الأمر بأن جميع دول العالم تقريبًا اعترفت بصحة روسيا ، باستثناء Svidomo بالطبع.
                        اقتباس: tesser
                        أنا لست مهتمًا بالأساتذة القدامى حتى الآن. وعبثا تذكرت مجلس الدوما ، فهذا لا يحظى باحترام الجميع.

                        في الواقع ، كان الأمر يتعلق بالتزامات روسيا ، التي لاحظتها بحكم الأمر الواقع على الديون الملكية. لذلك يمكننا إظهار شيء ما - على الرغم من أن النتيجة من غير المرجح أن تكون إيجابية بالنسبة لنا.
                        اقتباس: tesser
                        هناك احترار في شمال المحيط الأطلسي - منطقة القطب الشمالي. إن كمية الجليد في المحيط المتجمد الشمالي آخذة في التناقص بالفعل.

                        دعونا نأمل أن هذا سيجعلنا نشعر بتحسن - على الأقل ستساهم الطبيعة في التطور السريع لـ NSR ، وتطويرنا لرف هذه المنطقة في المقام الأول.
                      10. تيسر
                        تيسر 24 أكتوبر 2019 12:02
                        +1
                        اقتباس من ccsr
                        انتهى الأمر بأن جميع دول العالم تقريبًا اعترفت بصحة روسيا ، باستثناء Svidomo بالطبع.

                        وانتهى الأمر بحقيقة أن جميع أنواع العاجزين ، مثل المحكمة البحرية للأمم المتحدة ، دعت إلى إطلاق سراح المعتقلين ، إلخ.
                        اقتباس من ccsr
                        التزامات روسيا ، التي التزمت بها بحكم الأمر الواقع على الديون الملكية

                        ماذا؟ مزيد من التفاصيل حول الأمر الواقع ، من فضلك.
                        اقتباس من ccsr
                        تطوير NSR ، وتطويرنا للرف

                        انس أمر الرف ، ولكن نعم ، قد يتغير الشحن في العقود القليلة القادمة.
                      11. ccsr
                        ccsr 24 أكتوبر 2019 16:09
                        0
                        اقتباس: tesser
                        وانتهى الأمر بحقيقة أن جميع أنواع العاجزين ، مثل المحكمة البحرية للأمم المتحدة ، دعت إلى إطلاق سراح المعتقلين ، إلخ.

                        هم ليسوا مرسوم لنا - أرجو ألا تعارضوا هذا؟
                        اقتباس: tesser
                        ماذا؟ مزيد من التفاصيل حول الأمر الواقع ، من فضلك.

                        بمزيد من التفصيل قال سلاح الجو:
                        اعترفت فرنسا بأن روسيا حولت 50 مليون دولار لسداد ديون ما يسمى بالأوراق المالية "الملكية". وهكذا ، فإن مبلغ الدين الذي اتفق عليه في عام 1996 بين رئيس الوزراء فيكتور تشيرنوميردين ونظيره الفرنسي ليونيل جوسبان في عام 1996 قد تم دفعه بالكامل.

                        https://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml
                        اقتباس: tesser
                        نسيان الرف

                        لماذا بحق الأرض أم أنك تقرر بالفعل لروسيا بأكملها؟ هل تعاني من الهوس؟
                      12. تيسر
                        تيسر 24 أكتوبر 2019 16:27
                        +1
                        اقتباس من ccsr
                        هم ليسوا مرسوم لنا - أرجو ألا تعارضوا هذا؟

                        مما لا شك فيه. يتم التلميح إلى هذا من خلال حكم القيمة "أنواع مختلفة من العجز".
                        اقتباس من ccsr
                        روسيا حولت 50 مليون دولار

                        إله. واو ، يا له من مارق كان الملك.
                        اقتباس من ccsr
                        لماذا بحق الأرض أم أنك تقرر بالفعل لروسيا بأكملها؟

                        الاقتصاد البحت. اهتم بنفس Shtokman. الآن هناك مشاكل ليست في مشاريع القطب الشمالي البحرية ، على سبيل المثال ، في البرازيل. إنها أغلى بكثير من الأردواز.
                      13. ccsr
                        ccsr 24 أكتوبر 2019 16:40
                        -2
                        اقتباس: tesser
                        إله. واو ، يا له من مارق كان الملك.

                        لا ، لم يكن متسولًا ، لكنه آمن ببساطة المحتالين الغربيين ، ودفع ثمنها لاحقًا:
                        كانت شروط الطلبات التي تم إجراؤها في الولايات المتحدة مؤسفة للغاية: تم الدفع بالذهب ، وكانت فترات التسليم طويلة. لم يتجاوز تنفيذها في ربيع وصيف 1917 15٪ ، كان الاستثناء وينشستر. على سبيل المثال ، من أصل 657 ألف بندقية تم طلبها في الولايات المتحدة من أصل 3,6 مليون طلبية.

                        اقتباس: tesser
                        الاقتصاد البحت. اهتم بنفس Shtokman. الآن هناك مشاكل ليست في مشاريع القطب الشمالي البحرية ، على سبيل المثال ، في البرازيل. إنها أغلى بكثير من الأردواز.

                        كانت حملات كولومبوس مكلفة ، لكنها آتت أكلها لاحقًا. لم يحل المساء بعد ، كما غنى أحد شعرائنا ، لذا فإن الشيء الرئيسي بالنسبة لنا هو أن نتمسك بحقنا في القطب الشمالي لعدة قرون. هذا هو سبب تفعيلنا في السنوات الأخيرة ، وهذا نهج معقول.
                      14. تيسر
                        تيسر 24 أكتوبر 2019 21:53
                        -1
                        اقتباس من ccsr
                        كان الاستثناء وينشستر. على سبيل المثال ، من أصل 657 ألف بندقية تم طلبها في الولايات المتحدة

                        وهل تخطط لتحصيل عقوبة من ريمنجتون في نفس الوقت؟ اوه حسناً.
                        اقتباس من ccsr
                        لم يكن المساء بعد ، كما غنى أحد شعرائنا ،

                        يدعى "أحد شعرائنا" لايما فايكول. قصائد أنا رزنيك.
                      15. ccsr
                        ccsr 25 أكتوبر 2019 16:16
                        +1
                        اقتباس: tesser
                        وهل تخطط لتحصيل عقوبة من ريمنجتون في نفس الوقت؟ اوه حسناً.

                        لا ، أنا فقط أقول حقيقة أن المحتالين الغربيين خدعوا ملكنا.
                        اقتباس: tesser
                        يدعى "أحد شعرائنا" لايما فايكول. قصائد أنا رزنيك.

                        هذا اسمك لكن اسمنا غنى بشكل مختلف:
                        ويرسل لنا القبطان علامة مألوفة:
                        إنه ليس المساء بعد ، إنه ليس المساء بعد!

                        اسأل جدتك ، ستخبرك من قام بتأليف الموسيقى ومن وضع هذه السطور في الموسيقى.
                      16. تيسر
                        تيسر 25 أكتوبر 2019 16:27
                        -1
                        اقتباس من ccsr
                        هذا اسمك لكن اسمنا غنى بشكل مختلف:

                        أنت على حق ، سأعيدها.

                        على الرغم من أنه في تلك القصة ، يبدو أن كل شيء قد انتهى.
  6. أسترا وايلد
    أسترا وايلد 21 أكتوبر 2019 06:51
    0
    "أحلام واشنطن بطريق بحر الشمال" مستوحاة من: "الترك يزداد ثراءً في الفكر".
  7. أسترا وايلد
    أسترا وايلد 21 أكتوبر 2019 06:56
    0
    الصورة على شاشة التوقف رائعة ، وقد أحببت بشكل خاص جليد المخاط. أود أن أوصي بإرسالها إلى البيت الأبيض ، لكنني أخشى أنهم لن يقدروا الفكاهة
  8. فاليري فاليري
    فاليري فاليري 21 أكتوبر 2019 07:08
    0
    طموحات الولايات المتحدة في القطب الشمالي. واشنطن تحلم بطريق بحر الشمال


    هل سألت شويغو؟


  9. بوتش كاسيدي
    بوتش كاسيدي 21 أكتوبر 2019 07:24
    0
    من الضروري التنديد باتفاقيات شيفرنادزه - بيكر. وتقوية الأسطول. لن يُسمح لنا بتشغيل طريق بحر الشمال بأمان p.in.do.sy!
  10. ماوس
    ماوس 21 أكتوبر 2019 08:21
    +2
    الأمريكيون ببساطة لم يكن لديهم وقت للقطب الشمالي

    والقاطرة بالفعل تو تو !!!
  11. سيرجي 8848
    سيرجي 8848 21 أكتوبر 2019 08:33
    +2
    "... ومع ذلك ، تحاول روسيا فقط حماية البيئة ، بما في ذلك عن طريق تحويل أسطولها إلى وقود نووي أكثر ملاءمة للبيئة. على سبيل المثال ، سافرت الناقلة كبيرة السعة Prospekt Koroleva عبر طريق البحر الشمالي بأكمله باستخدام وقود صديق للبيئة ... "

    كلتا العبارتين في المقالة صحيحتان ، لكنهما معًا غير صحيحين. تعمل الناقلة "بروسبكت كوروليفا" ، مثل غيرها في سلسلة سوفكوم فلوت "الخضراء" ، على الغاز الطبيعي المسال ، وليس بالوقود النووي.
    1. مفكر
      مفكر 21 أكتوبر 2019 10:40
      +1
      هذا هو المكان الذي تعثرت فيه! أعدت قراءته مرتين وقمت بإجراء استفسارات في Yandex حتى اكتشفت ماذا كان. "الملك المحتملёوا " نعم فعلا
  12. تحليل 79
    تحليل 79 21 أكتوبر 2019 09:19
    -1
    رجال شرطة المرور هناك ، لكن أكثر
  13. أسير
    أسير 21 أكتوبر 2019 10:07
    -1
    دعونا نفكر في فلوريدا. لسبب واحد ، يمكنك تثبيت عقيدة ، نوعًا ما من الإرهاق. دع "الشركاء" يشربون.
  14. قرع
    قرع 21 أكتوبر 2019 10:18
    +1
    أتعلم ، لا أستطيع أن أفهم ما هو الضجيج هنا؟ يحق لأي سفينة من أي دولة في العالم المرور عبر طريق البحر الشمالي ، وفقًا للقوانين الدولية. ليس لديك سوى كاسحة الجليد ، أو ادفع لنا مقابل الأسلاك ، هذا كل شيء! ما هي المشكلة إذن؟ يمكن لأي شخص أن يشرح؟
    1. تيسر
      تيسر 21 أكتوبر 2019 11:00
      +2
      اقتبس من karabass
      أي سفينة من أي دولة في العالم لها الحق في المرور عبر طريق البحر الشمالي وفق القوانين الدولية .. فما هي المشكلة إذن؟ يمكن لأي شخص أن يشرح؟

      المثير في الأمر أن عددًا كبيرًا من المواطنين الوطنيين يزعمون أن NSR هي المياه الداخلية للاتحاد الروسي (كليًا أو في أقسام منفصلة) ، والآن ، غدًا تقريبًا ، سنجلس ونتخلص من الجميع ، مثل ناصر في مصر ، نحن دع هذا يدخل ، نحن لا نسمح له بالدخول. العظمة ، كل شيء.

      فكرة أن NSR يبدأ قبالة ساحل كتلة الناتو العدوانية ، وينتهي قبالة الساحل مباشرة من الولايات المتحدة ، بحيث "السيطرة الأمريكية" على NSR - الجنون بالفعل في مرحلة طرح السؤال - بالكاد تكون واضحة أي واحد.
  15. عامل
    عامل 21 أكتوبر 2019 10:39
    +1
    يعتمد المخطط الحالي لنقل الغاز المسال والنفط والخام في القطب الشمالي على نقل البضائع بواسطة سفن من فئة الجليد من نقاط الشحن إلى مورمانسك وبيتروبافلوفسك مع إعادة الشحن إلى سفن غير من فئة الجليد.

    إذن لماذا يحتاج الماعز إلى زر أكورديون - طريق البحر الشمالي ، عندما يكون بناة السفن الباسلة لدينا قادرين على ختم عدد كبير بشكل تعسفي من ناقلات الغواصات النووية وناقلات البضائع السائبة (انظر الغواصة النووية أكولا التي يبلغ وزنها 48 كيلوطنًا) ، والتي لا تحتاج إلى تكسير الجليد المساعدة على طول NSR في أي وقت من السنة؟
  16. rocket757
    rocket757 21 أكتوبر 2019 13:03
    0
    بسبب ما هي جبن البورون والتكاليف ليست صغيرة جدا؟
    يبدو أن "الخضر" مستعدون لطباعة صليب كبير عريض على الهيدروكربونات؟
    علي لا ؟؟؟
    لا ينبغي للجيش أن يصعد هناك مع .... الطقس هناك ليس آه ، وليس هاواي بعد كل شيء.
  17. ليفونتك
    ليفونتك 25 أكتوبر 2019 16:35
    +1
    اقتباس من ccsr
    اقتباس: tesser
    اوه حسناً.

    لا فقط
    اقتباس: tesser
    يدعى "أحد شعرائنا" لايما فايكول. قصائد أنا رزنيك.

    وغنى لنا بشكل مختلف:
    ويرسل لنا القبطان علامة مألوفة:
    إنه ليس المساء بعد ، إنه ليس المساء بعد!

    .

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=GqQjXxt5wq8