استعراض عسكري

في أوكرانيا ، غضبوا من موقف البوندستاغ ووزارة الخارجية الألمانية فيما يتعلق بـ "المجاعة الكبرى"

61
في أوكرانيا ، كانوا غاضبين من موقف لجنة الملف الشخصي في البرلمان الألماني فيما يتعلق بالتماس بشأن ما يسمى "هولودومور". العريضة ، التي بدأها ممثلون أوكرانيون (ما يسمى ب "مجتمع ميونخ للأوكرانيين") ، هي مطالبة ألمانيا بالاعتراف بأحداث 1932-1933 في الاتحاد السوفياتي على أنها "إبادة جماعية للشعب الأوكراني" على أعلى مستوى. نحن نتحدث عن المجاعة ، التي غطت في تلك السنوات المناطق ليس فقط في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ، ولكن أيضًا في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية وكازاخستان.




قال ممثل حزب الاتحاد الديمقراطي المسيحي (CDU) ، أرنولد فاتس ، إن اللجنة المختصة في البوندستاغ سترفض التماس الاعتراف بـ "هولودومور" على أنها "إبادة جماعية للشعب الأوكراني".

وبحسب البرلماني الألماني ، فإن وزارة الخارجية الألمانية تعارض مثل هذا الاعتراف. سبب هذا الموقف لوزارة الخارجية الألمانية فاتز أوجز مخاوف وزارة خارجية البلاد من أنه إذا اعترفت برلين بـ "هولودومور" ، فإن كييف ستبدأ بعد ذلك في المطالبة بتعويض جديد من ألمانيا نفسها عن سنوات الحرب العالمية الثانية. .

وأشار فاتز إلى أن هناك وثائق تؤكد أن ليس فقط سكان أوكرانيا ماتوا من الجوع في الاتحاد السوفياتي في أوائل الثلاثينيات. وذكر ممثل الاتحاد الديمقراطي المسيحي كمثال سكان مناطق القوقاز ، حيث عانوا أيضا من فشل المحاصيل. وأشار البرلماني إلى أنه في مثل هذه الحالات لا ينبغي للمرء أن يسهب في أنصاف الحقائق.

في وسائل الإعلام الأوكرانية ، تسبب موقف برلين هذا في مشاعر قوية. على وجه الخصوص ، لوحظ أن السلطات الألمانية "تتخذ موقفًا معاديًا لأوكرانيا بشكل علني ، مما يشير إلى استمرار التقارب بين برلين وموسكو". ولكن حتى لو كان مثل هذا التقارب مسموحًا به ، فإن السؤال الرئيسي هو: من يهتم برأي أوكرانيا في هذا الصدد بمحاولاتها لإعادة كتابة رأيها؟ القصة?
61 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بعيد ب
    بعيد ب 22 أكتوبر 2019 06:42
    19+
    الجحيم ، في تلك السنوات ، لم يكن المضربون عن الطعام في الاتحاد السوفيتي فقط. في تشيكوسلوفاكيا ، كانت هناك مجاعة في الريف ، في المجر أيضًا. في عدد من الكريسس البولندية. نعم ، وكانت هوشلاند الغربية آنذاك جزءًا من هذه البلدان. من يبيدهم هناك؟ لا شيء غير G-d.
    1. مافروس
      مافروس 22 أكتوبر 2019 07:09
      26+
      الجوع شيء ، لكن اختراع حكايات سخيفة عن هولودومور شيء آخر ... وبعد كل شيء ، فإن النيمشورا ماكرة جدًا ، مثل اليهود ... لقد "آمنوا" بالجيش المليون من الغواصين في سهول أوكرانيا ، حول الوافد الجديد مع البولونيوم "صدق" ، حتى بشأن تعيين ترامب من قبل بوتين "صدق" ... حسنًا ، على الأقل يتظاهرون بالاعتقاد. لكن بأي حال من الأحوال في خوخلومور ...
      1. شوريك 70
        شوريك 70 22 أكتوبر 2019 07:20
        14+
        بالمناسبة ، يجب أن نتذكر أيضًا المجاعة الكبرى في 1601-1603.
        أيضا ، بالتأكيد ، من أجل إبادة الأوكرانيين ، رتب الروس
        1. تاتيانا
          تاتيانا 22 أكتوبر 2019 07:28
          10+
          حسنا إذا اعتمدت خلية زيلينسكي مؤخرًا قانونًا بشأن البيع المجاني للأراضي في أوكرانيا ، بما في ذلك للأجانب - بالمناسبة ، بناء على اقتراح كولومويسكي نفسه ، - إذن الغضب من القرار الألماني حول عدم اعتراف سلطات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بـ "المجاعة الكبرى" لأوكرانيا هناك حاجز من الدخان برغبة السلطات في صرف انتباه الأوكرانيين الأصليين عن هذا القانون الذي تبناه زيلينسكي وما تلا ذلك من شراء يهود من إسرائيل لأراضي أوكرانيا. ما حذر الخبراء الأوكرانيين منه مسبقًا.
          1. دوامة
            دوامة 22 أكتوبر 2019 16:42
            +2
            السؤال هنا هو أن الروس في روسيا لا يمكنهم شراء أراضيهم على أراضي أوكرانيا لعدد من الأسباب. أخيرًا ، حقق أصحاب الأموال إحدى المهام الرئيسية التي حددوها لأنفسهم. لا أستطيع ، مرتجلاً ، أن أتذكر الحلقات السابقة ، لكن خلال الحرب العالمية الثانية ، أخذ الألمان قطارات كاملة من التربة السوداء لأنفسهم من أراضي أوكرانيا المحتلة.
            1. تاتيانا
              تاتيانا 22 أكتوبر 2019 16:56
              +1
              اقتبس من Vortex
              السؤال هنا هو أن الروس في روسيا لا يمكنهم شراء أراضيهم على أراضي أوكرانيا لعدد من الأسباب. أخيرًا ، حقق أصحاب الأموال إحدى المهام الرئيسية التي حددوها لأنفسهم. لا أستطيع ، مرتجلاً ، أن أتذكر الحلقات السابقة ، لكن خلال الحرب العالمية الثانية ، أخذ الألمان قطارات كاملة من التربة السوداء لأنفسهم من أراضي أوكرانيا المحتلة.

              على حد علمي ، فإن الأرض السوداء الصالحة للزراعة في أوكرانيا ما بعد الاتحاد السوفيتي تم تأجيرها منذ عقود طويلة للأجانب. من هذه الأراضي ، قام الأجانب بالفعل بتصدير chernozem حسب المستويات ، على سبيل المثال ، إلى ألمانيا.
              وفي الأراضي المؤجرة في أوكرانيا ، يزرع الأجانب محاصيل معدلة تصيب التربة لعقود قادمة.

              أما بالنسبة للروس وغيرهم من الأوكرانيين العاديين ، فليس لديهم المال لشراء الأرض - رواتبهم ومدخراتهم ليست مماثلة للأجانب - نفس اليهود الإسرائيليين ، تاريخياً الصهيونيين الذين يهدفون إلى إنشاء دولتهم القومية اليهودية "القدس السماوية" في أوكرانيا (إسرائيل -2). هذا مشروع روتشيلد منذ عام 1917.
        2. Retvizan 8
          Retvizan 8 22 أكتوبر 2019 08:34
          +3
          نعم ، لسبب ما يتم إبادتهم جميعًا ، ولكن ليس هناك عدد أقل من الحمقى في أوكرانيا!
      2. سبارتانيز 300
        سبارتانيز 300 22 أكتوبر 2019 07:22
        13+
        وغطت المجاعة مساحة تقدر بحوالي 1,5 مليون كيلومتر مربع يبلغ عدد سكانها 65,9 مليون نسمة. كانت أشد المجاعات في المناطق التي أنتجت أكبر كمية من الحبوب في أوقات ما قبل الثورة وحيث كانت حصة المزارع الفلاحية المجمعة هي الأعلى ، ومع ذلك ، عانى العرقيون الكازاخستانيون نسبيًا من أكبر الخسائر الديموغرافية (والتي لم تكن في ذلك الوقت عبارة عن الزراعة ، ولكن تربية الماشية) - أدت العواقب الوخيمة لذلك إلى التنشئة الاجتماعية للماشية في سياق التجميع.
        وفقًا للعلماء ، بلغت الخسائر الديموغرافية في 1932-33 بسبب انخفاض معدل المواليد ، وتفاقم الأمراض المرتبطة بالجوع والترحيل والقمع 3531 ألف شخص في أوكرانيا ، و 1.3 مليون شخص في كازاخستان ، و 0.4 مليون شخص في منطقة الفولغا. ، 1 مليون شخص في شمال القوقاز - مليون شخص ، في مناطق أخرى - مليون شخص. في الوقت نفسه ، كانت الخسائر المباشرة من المجاعة (في منطقة الفولغا) حوالي ثلاثة أرباع ، حيث بلغ عدد الضحايا المباشرين للمجاعة 1 شخصًا وخسائر غير مباشرة بسبب انخفاض معدل المواليد في نفس المنطقة بمقدار 365 شخصًا. .
        يُظهر تحليل مقارن لتعدادات السكان لعامي 1926 و 1937 انخفاضًا في عدد سكان الريف في مناطق اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المتأثرة بمجاعة 1932-1933: في كازاخستان - بنسبة 30,9٪ ، في منطقة الفولغا - بنسبة 23٪ ، في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية - بنسبة 20,5٪ ، في شمال القوقاز - بنسبة 20,4٪. على أراضي جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية (باستثناء جمهورية كازاخستان السوفيتية الاشتراكية) ، توفي 2,5 مليون شخص جوعا.
        لذلك لم تعاني أوكرانيا وحدها.
        1. SVP67
          SVP67 22 أكتوبر 2019 08:21
          +8
          اقتباس: Spartanez300
          يُظهر تحليل مقارن لتعدادات السكان لعامي 1926 و 1937 انخفاضًا في عدد سكان الريف في مناطق اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المتأثرة بمجاعة 1932-1933.

          لكن هذا الإحصاء يظهر أيضًا زيادة كبيرة في عدد سكان المدن ، في نفس المناطق وفي شبه جزيرة القرم. أي أن جزءًا من السكان لم يمت من الجوع ، بل انتقل إلى المدن.
          1. ديم 71
            ديم 71 22 أكتوبر 2019 10:05
            +2
            اقتباس من: svp67
            أي أن جزءًا من السكان لم يمت من الجوع ، بل انتقل إلى المدن.

            في كثير من الأحيان ، إلى شرق البلاد إلى الجمهورية المجاورة - تم قبول جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية والناس وترتيبهم في أماكن جديدة!
            1. SVP67
              SVP67 22 أكتوبر 2019 11:03
              +6
              اقتباس من Dym71
              في كثير من الأحيان ، إلى شرق البلاد إلى الجمهورية المجاورة - تم قبول جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية والناس وترتيبهم في أماكن جديدة!

              لقد نظرت بطريقة ما في هذه المشكلة ، ولكن في جانب منطقة دنيبروبيتروفسك الأصلية. الآن لا أشعر بالرغبة في البحث في الأرقام. لكن خذ كلامي لذلك. انخفض عدد سكان الريف خلال هذه السنوات ، ولكن في نفس الوقت زاد عدد سكان المركز الإقليمي نفسه بشكل ملحوظ. وهذا ، من حيث المبدأ ، ليس مفاجئًا - فقد كان التصنيع جاريًا وكان هناك حاجة إلى العمال. لماذا مهتمة جدا. شاهدت فيلمًا واحدًا عن "القادة الذين تم إعدامهم في تعداد عام 1937" وذهلتني حقيقة أن أحد الباحثين أعلن أن منطقتي من أكثر المناطق تضررًا من المجاعة. لكن وفقًا للمخطط الذي أشارت إليه ، لم يكن الأمر كذلك. من المفيد فهم ذلك ، نظرًا لأن المواد موجودة الآن في المجال العام واكتشفت ذلك. كما أشار إلى زيادة كبيرة في عدد سكان القرم ، حسنًا ، يبدو أن الناس انتقلوا إلى هناك هربًا من الجوع. لذا ، فإن العدد الإجمالي للقتلى ، الذي دعا إليه الجانب الأوكراني ، يثير سؤالًا كبيرًا
              1. ديم 71
                ديم 71 22 أكتوبر 2019 12:07
                +2
                اقتباس من: svp67
                ولكن خذ كلامي لذلك. انخفض عدد سكان الريف خلال هذه السنوات ، ولكن في نفس الوقت زاد عدد سكان المركز الإقليمي نفسه بشكل ملحوظ.

                لقد فهمت فكرتك ، وأردت في تعليقي أن أشير إلى إعادة توطين الأوكرانيين (وبالتالي نقل جدي الأسرة بأكملها إلى تولا) في روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، كدليل على عدم وجود أي نية خبيثة تجاه الأوكرانيين. hi
                1. SVP67
                  SVP67 22 أكتوبر 2019 12:33
                  +3
                  اقتباس من Dym71
                  وأردت في تعليقي أن أشير إلى إعادة توطين الأوكرانيين (وبالتالي نقل جدي الأكبر الأسرة بأكملها إلى تولا) في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ،

                  أنا أعترف بذلك تمامًا. نظرًا لعدم وجود مثل هذه المشاريع الصناعية الكبيرة في منطقتي بولتافا أو سومي ، فإن خيار الانتقال إلى أقرب مناطق جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، حيث كان هناك عمل ، مقبول تمامًا
                  1. سيرج كوما
                    سيرج كوما 22 أكتوبر 2019 15:40
                    0
                    قرأت في مكان ما - المناطق التي تزرع فيها الحبوب الصناعية تبين أنها الأكثر تضررًا من المجاعة. كان المثال هو منطقة بيلغورود ، التي نجت من المجاعة الكاملة باعتبارها أكثر صناعية فيما يتعلق بمناطق إنتاج الحبوب في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية
              2. SanichSan
                SanichSan 22 أكتوبر 2019 16:18
                +1
                اقتباس من: svp67
                لذا ، فإن العدد الإجمالي للقتلى ، الذي دعا إليه الجانب الأوكراني ، يثير سؤالًا كبيرًا

                هل تعاملت مع هذه القضية؟ لم أتمكن من العثور على دليل موثق على الموت الجماعي من الجوع. كانت هناك مفوضية أوروبية ذهبت إلى القرى لمعرفة مدى سوء كل شيء. لقد أحضروا مواد فوتوغرافية ، ولكن على هذه المواد الفوتوغرافية لا توجد قرى مليئة بهياكل عظمية مغطاة بالجلد كما هو الحال في معسكرات الاعتقال الألمانية. في الصورة الناس ليسوا أغنياء ، لا يأكلون بأفضل طريقة ، لكنهم بعيدون عن الموت من الجوع. حتى أن هناك ماشية في الصورة ، وهو أمر غير طبيعي في ظروف الجوع.
                هل تمكنت من العثور على أي صورة دليل على المجاعة؟
                1. SVP67
                  SVP67 28 أكتوبر 2019 15:35
                  +1
                  اقتباس من SanichSan
                  هل تمكنت من العثور على أي صورة دليل على المجاعة؟

                  رقم. لقد تعاملت بحتة مع مسألة التغيير السكاني. إن مسألة تأكيد أو عدم تأكيد المجاعة الكبرى لا تعني شيئًا. ولكن إذا كنت تريد أن تفعل ذلك الآن ليس بالأمر الصعب. يجب أن نسأل خصومنا من أوكرانيا ، لقد نشروا الآن مجموعات من وثائق NKVD في ذلك الوقت هناك ، ليس من الصعب إظهار تقارير تشغيلية حول المجاعة الكبرى. ذهبوا جميعًا تحت عنوان "السر السوفياتي" ولم يكذبوا عليهم ، لكنهم أظهروا كل شيء بأمانة دون زخرفة
                  1. SanichSan
                    SanichSan 29 أكتوبر 2019 17:09
                    +1
                    اقتباس من: svp67
                    يجب أن نسأل خصومنا من أوكرانيا ، لقد نشروا الآن مجموعات من وثائق NKVD في ذلك الوقت هناك ، ليس من الصعب إظهار تقارير تشغيلية حول المجاعة الكبرى.

                    هذه مشكلة ... في المرة الأخيرة التي أظهروا فيها أدلة في شكل معرض للصور ، شعروا بالخزي الشديد. كانت هناك أيضًا صور معاد لمسها وصور من الولايات المتحدة خلال فترة نزع السلاح. بشكل عام ، حسب نتائج هذا المعرض ، توصلت إلى نتيجة مفادها أنه لم تكن هناك مجاعة وأن القصة كلها تزوير كامل. طلب
                    اقتباس من: svp67
                    لقد تعاملت بحتة مع مسألة التغيير السكاني.
                    هذه حقيقة لكن الأسباب غير واضحة. في 32-33 أوكرانيا لم ترسل الحبوب إلى وسط روسيا ، كل شيء تم جمعه بقي في أوكرانيا. يبدو أنه لم يكن هناك جفاف أو فشل في المحاصيل ، وفقًا لبيانات المزارع الجماعية ، فقد تم حصادها بشكل طبيعي (حتى مع الأخذ في الاعتبار المبالغة في تقدير الأرقام). هناك نسخة ترتبط بارتفاع معدل الوفيات بمجموعة من الأسباب ، مثل السرقة الكلية للحبوب ، وعدم القدرة على تخزين المسروقات (عادةً ما يتم دفن الحبوب ببساطة في كيس) والتوزيع الواسع للحبوب المصابة بالإرغوت على انفراد. تجارة. هذا الإصدار مدعوم بحالات الجنون المتكرر ، وهو ليس من سمات الجوعى ، ولكنه طبيعي مع الاستخدام المنتظم لمنتجات الحبوب المصابة بالإرغوت. كما لوحظ تورم في الأطراف في "الجوع" ، وهو أيضًا ليس من سمات الجوع.
                    يصعب عليّ تحديد مدى موثوقية هذه النسخة ... نعم ، تم الاستشهاد ببعض الوثائق هناك ، لكن مدى انتشار هذه الظاهرة غير معروف.
      3. فاسيان 1971
        فاسيان 1971 22 أكتوبر 2019 07:55
        +2
        اقتبس من مافروس
        لكن بأي حال من الأحوال في خوخلومور ...

        وهنا شيء آخر مثير للاهتمام:
        أوجز فاتس مخاوف وزارة الخارجية في البلاد من أنه إذا اعترفت برلين بـ "هولودومور" ، فإن كييف ستبدأ بعد ذلك في المطالبة بتعويض جديد من ألمانيا نفسها عن سنوات الحرب العالمية الثانية.
      4. فاسيان 1971
        فاسيان 1971 22 أكتوبر 2019 08:01
        0
        اقتباس: Far B
        ... وفي تلك السنوات كانوا يتضورون جوعا ليس فقط في الاتحاد السوفياتي

        وفي دولة كوكان الخارجية (https://storm100.livejournal.com/44696.html) كانت هناك نفس القمامة.
        https://ru-polit.livejournal.com/10010125.html
      5. 53
        53 22 أكتوبر 2019 18:34
        0
        شيز حول هولودومور - "لن يفلت الجليد الجليدي" ... (بدون إطار)
    2. تم حذف التعليق.
    3. SVP67
      SVP67 22 أكتوبر 2019 08:20
      +2
      اقتباس: Far B
      اللعنة ، في تلك السنوات كانوا يتضورون جوعا ليس فقط في الاتحاد السوفياتي

      بالضبط. حتى الولايات المتحدة لم تمر بهذا المصير.
      اقتباس: Far B
      وكانت مقاطعة هوشلاند الغربية آنذاك جزءًا من هذه البلدان ، فمن الذي يقتلهم هناك؟
      سوف تضحك لفترة طويلة ، لكن حتى هم سيلومون الاتحاد السوفياتي على هذا ...
      1. SanichSan
        SanichSan 22 أكتوبر 2019 16:20
        +1
        اقتباس من: svp67
        بالضبط. حتى الولايات المتحدة لم تمر بهذا المصير.

        نزع سلاح؟ يحاول الكثيرون نقل الصور من الولايات المتحدة إلى أوكرانيا.
  2. أولون
    أولون 22 أكتوبر 2019 06:44
    +2
    هذا الكوبان ، ثم المجاعة الكبرى. لا تفعل شيئا؟
    1. 210 كيلو فولت
      210 كيلو فولت 22 أكتوبر 2019 06:54
      +2
      ما هذا؟ حول "المرياس الرطب" للأغبياء في VNA؟ أو عن المقالات التي تتطرق إلى نفس الموضوع؟ عدة مرات في اليوم .. ماذا
      1. أولون
        أولون 22 أكتوبر 2019 08:47
        +1
        عن الأحلام الرطبة يضحك
    2. BrTurin
      BrTurin 22 أكتوبر 2019 11:55
      0
      اقتبس من olhon
      لا تفعل شيئا؟

      وإلا فقد تثار أسئلة حول ما يحدث الآن ... مثال واحد فقط "في الفترة من 29 يوليو 2018 إلى 29 يوليو 2019 ، ارتفعت تكلفة خبز القمح بنسبة 60٪"
  3. العم لي
    العم لي 22 أكتوبر 2019 06:45
    +2
    يطالب بتعويض جديد من ألمانيا نفسها
    هذا ما في وسعهم!
    طبيعتهم هكذا!
  4. نفس LYOKHA
    نفس LYOKHA 22 أكتوبر 2019 06:45
    +1
    إذا اعترفت برلين بالمجاعة الكبرى ، فستبدأ كييف بعد ذلك في المطالبة بتعويض جديد من ألمانيا نفسها عن سنوات الحرب العالمية الثانية.

    هذا هو بيت القصيد من المشكلة ... أوكرانيا معتادة على العيش على حساب أي شخص ... أيها الأعمام ، أعطني روبل ... حسنًا ، روبل ... أعطني المال.
  5. Victor_B
    Victor_B 22 أكتوبر 2019 06:48
    +7
    بلييين!
    كيف قاموا بالفعل برفع الكوكب بأسره بمجاعتهم!
    لذلك سيتم نقل اليهود مع الهولوكوست ...
    1. خالد
      خالد 22 أكتوبر 2019 08:52
      +1
      إنهم بحاجة إلى التفكير في المستقبل - كيفية الخروج من المؤخر الأوروبي ، وكلهم يتحدثون عن الماضي.
    2. الكسندر سوفوروف
      الكسندر سوفوروف 22 أكتوبر 2019 09:00
      +3
      حسنًا ، ليس من قبيل الصدفة أن نقول إنه حيثما يمر الأوكراني ، لا يوجد ما يفعله اليهودي. أو عندما ولد الأوكراني بكى اليهودي.
  6. rocket757
    rocket757 22 أكتوبر 2019 07:04
    +1
    في أوكرانيا ، غضبوا ...

    إذا حصلت على الجميع لفترة طويلة ، فستكون النتيجة متوقعة ... سيرسلونك إلى هناك ، ثم أكثر من ذلك! حتى مثل هؤلاء "التسامح - أ - أستني" مثل الأوروبيين المثليين.
  7. أورال-4320
    أورال-4320 22 أكتوبر 2019 07:16
    +3
    من سيكون أول من يقول للسياسيين في أوكرانيا "لقد سئمتم بالفعل"؟
  8. روس 56
    روس 56 22 أكتوبر 2019 07:22
    +2
    كان Yaytsenyukh محقًا بشأن الجدار ، لإحاطة سوء التفاهم هذا الذي يسمى أوكرانيا بسياج حول المحيط حيث قامت إسرائيل بتسييج نفسها من الفلسطينيين وعدم وجود اتصال بالعالم الخارجي لمدة 30-50 عامًا ثم رؤية ما سيحدث.
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 22 أكتوبر 2019 08:37
      +1
      اقتباس: روز 56
      كان Yaytsenyukh محقًا بشأن السياج ، حول السياج المحيط

      لذلك هم ، مثل الصراصير ، يزحفون في كل مكان. وسيبدؤون على الفور بالصراخ "أوكرانيا سمينة!" و "Uvraine العالم يجب!".
  9. مقتصد
    مقتصد 22 أكتوبر 2019 07:35
    +4
    ولماذا لا ترسل أوكرانيا دعاوى قضائية إلى بولندا؟ بعد كل شيء ، عاش معظم الأوكرانيين الذين ماتوا بسبب فشل المحاصيل ثم عاشوا في أراضي بولندا ، حيث تم تضمين جزء من أوكرانيا إقليميا! !!
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 22 أكتوبر 2019 08:39
      +3
      اقتباس: مقتصد
      ولماذا لا ترسل أوكرانيا دعاوى قضائية إلى بولندا؟

      لا يحق للقن أن يفتح فمه على المقلاة ، يجب على الرجولة أن تثني ظهره فقط ..
  10. فاسيان 1971
    فاسيان 1971 22 أكتوبر 2019 07:51
    +4
    ... أوجز فاتس مخاوفه ... إذا اعترفت برلين بـ "هولودومور" ، فإن كييف ستبدأ بعد ذلك في المطالبة بتعويض جديد من ألمانيا نفسها عن سنوات الحرب العالمية الثانية.

    لقد شموا كمين فريتز! توغو وابحث عن الخطاف!
  11. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 22 أكتوبر 2019 08:02
    +1
    ما الذي يمكن توقعه أيضًا من بلد يخترع تاريخه غير الموجود؟ "كاتيغوروشكي" الصلبة ، تبيد جحافل لا تعد ولا تحصى من "أرمات" مع باتوغ واحد ، ولكن في نفس الوقت ، الضحايا المؤسفون لـ "هولودومور" ، في معظمهم مؤلفون ، ليس بدون قصد ... ماذا لو تمكنوا من ابتزاز التعويض ؟
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 22 أكتوبر 2019 08:33
      +1
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      "كاتيجوروشكي" متين ، مع طائر واحد دمر جحافل لا حصر لها من "أرمات"

      لقد لاحظت جيدًا يوجين ، "المخترعون". إما أن يكونوا قد "تغلبوا وزرادي" في كل مكان ، ومع الولايات المتحدة حطموا هتلر ، يبدو أنها دولة قوية وفجأة اختفت "القبعة في دائرة" ، ثم أصبحوا مستحقين للغاز ، ثم للسوفييت (انظر إلى الروسية ) الاحتلال ثم المجاعة. لذا فإن الطلب من بولندا على جميع الخسائر التي لحقت بكل من ألمانيا والنمسا والمجر. وهنا الشجاعة ضعيفة ، لقد تم طردهم في العهد السوفياتي.
  12. موريشيوس
    موريشيوس 22 أكتوبر 2019 08:03
    0
    في أوكرانيا ، غضبوا من موقف البوندستاغ ووزارة الخارجية الألمانية فيما يتعلق بـ "المجاعة الكبرى"
    العريضة ، التي بدأها ممثلون أوكرانيون (ما يسمى ب "مجتمع ميونخ للأوكرانيين") ، هي مطالبة ألمانيا بالاعتراف بأحداث 1932-1933 في الاتحاد السوفياتي على أنها "إبادة جماعية للشعب الأوكراني" على أعلى مستوى.
    حسنًا ، لا شيء ، لديهم جالية في كندا وأستراليا والولايات المتحدة الأمريكية ..... وغطت آذانها sho Poland ، وقم بتشغيلها. شعور
    1. تيهونمارين
      تيهونمارين 22 أكتوبر 2019 08:21
      +1
      اقتبس من موريشيوس
      وغطت أذنيها بأذنيها وجعلها تعمل.

      في بولندا ، يجب أن يعمل الأقنان ، لا أن يفتحوا أفواههم. ستغلق المقالي المكان بسرعة بما يجب مضغه.
  13. موسكوفيت
    موسكوفيت 22 أكتوبر 2019 08:07
    +2
    إذا نظرت إلى التكوين الوطني لقيادة جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية في تلك السنوات ، فإن الروس هم الأقل احتمالا لطرح الأسئلة. بعد كل شيء ، وفقًا للسلطات الأوكرانية ، كانت إبادة عرقية (موتى الجنسيات الأخرى ، بالطبع ، لا يأخذهم Svidomo في الاعتبار). اتضح أن الأوكرانيين المحبين للحرية "دمرهم" الأوكرانيون أنفسهم ، حسناً ، كما يقولون ...
    1. أفيور
      أفيور 22 أكتوبر 2019 08:44
      0
      بعد كل شيء ، وفقًا للسلطات الأوكرانية ، كانت إبادة عرقية

      هنا أنت لست على حق تماما. في أوراق رسمية وليست عرقية بل على أساس وطني
      1. موسكوفيت
        موسكوفيت 22 أكتوبر 2019 09:04
        0
        نعم حسب الجنسية. مثل ، أرادوا إخبار جميع الأوكرانيين بالليمون. لكن لسبب ما ، فإن الأوكرانيين أنفسهم في نواح كثيرة.
  14. تيهونمارين
    تيهونمارين 22 أكتوبر 2019 08:18
    +1
    سبب هذا الموقف لوزارة الخارجية الألمانية فاتز أوجز مخاوف وزارة خارجية البلاد من أنه إذا اعترفت برلين بـ "هولودومور" ، فإن كييف ستبدأ بعد ذلك في المطالبة بتعويض جديد من ألمانيا نفسها عن سنوات الحرب العالمية الثانية. .
    حسنًا ، Faats على حق تمامًا ، ضع إصبعك في فمك وسيتم عض يدك ، وسرعان ما يجبر البوندستاغ على دفع مئات من شحم الخنزير مقابل احتلال جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية (ولكن ليس أوكرانيا). وبعد ذلك سوف يجبرون الألمان أيضًا على دفع ثمن ما حفروه في البحر الأسود ، والغطرسة الجامحة والمتسول في جميع أنحاء العالم.
  15. أليكن
    أليكن 22 أكتوبر 2019 08:22
    +1
    لقد حان وقت خيبة الأمل بالنسبة لأوكرانيا.
    1. شاحنة 16
      شاحنة 16 22 أكتوبر 2019 09:56
      +1
      "على طريق خيبات الأمل ، سأذهب مرة أخرى مسحورًا ، ذهني مليء بالمهام المشرقة ، قلبي يشعر بمحنة جديدة"
      أنا آسف إذا كان هذا خارج الموضوع ، لقد تذكرت للتو hi
  16. التايغا 2018
    التايغا 2018 22 أكتوبر 2019 08:23
    0
    إذا كان من المقرر ترتيب هذا الجاسمورت ذي الرأس الوعاء ، فإن "هولودومور" كانت ستبدو مجرد أزهار ...
  17. أفيور
    أفيور 22 أكتوبر 2019 08:27
    -2
    سبب هذا الموقف لوزارة الخارجية الألمانية فاتز أوجز مخاوف وزارة خارجية البلاد من أنه إذا اعترفت برلين بـ "هولودومور" ، فإن كييف ستبدأ بعد ذلك في المطالبة بتعويض جديد من ألمانيا نفسها عن سنوات الحرب العالمية الثانية. .

    لا أرى أي اتصال هنا ، لأكون صادقًا.
    وأشار فاتز إلى أن هناك وثائق تؤكد أن ليس فقط سكان أوكرانيا ماتوا من الجوع في الاتحاد السوفياتي في أوائل الثلاثينيات. وذكر ممثل الاتحاد الديمقراطي المسيحي كمثال سكان مناطق القوقاز ، حيث عانوا أيضا من فشل المحاصيل.

    بالطبع ، لم تكن أوكرانيا وحدها هي التي عانت من المجاعة ، ولكن أيضًا كازاخستان وشمال القوقاز وغيرها.
    هذا فقط ، كحجة من ألماني ، يبدو غريبًا.
    سيحاول أن يقول إن أسلافه لم يقتلوا اليهود فقط ، لذلك لم تكن هناك إبادة جماعية لليهود. سوف يتم تلطيخها على الحائط
    1. مكار
      مكار 22 أكتوبر 2019 09:32
      -1
      اقتبس من Avior
      بالطبع ، لم تكن أوكرانيا وحدها هي التي عانت من المجاعة ، ولكن أيضًا كازاخستان وشمال القوقاز وغيرها.
      هذا فقط ، كحجة من ألماني ، يبدو غريبًا.

      لماذا غريب؟

      كانت المجاعة في جميع أنواع الأماكن. كانت هناك أسباب مختلفة للمجاعة. لكنهم لسبب ما يصرخون حول المجاعة الكبرى بحرف كبير فقط في أوكرانيا. أليس غريبا؟

      أعتقد الآن أن الألماني أيضًا لم يكن لديه مثل هذه الحجة ، ولكن عبثًا. وفقًا للموقع الرسمي للمعهد الأوكراني للذكرى الوطنية ، قام مؤلفو "هولودومور الشهداء" الإقليمية المقدمة في كتب الذاكرة بإنشاء أسماء وألقاب لـ 882 شخصًا كانوا يعتبرون "ضحايا المجاعة الكبرى". علاوة على ذلك ، تم تسجيل ضحايا "الهولودومور" هؤلاء على أنهم من سقطوا تحت سيارات ، واحترقوا من الشرب ، وقتلهم البرق وحتى الثور.
      1. أفيور
        أفيور 22 أكتوبر 2019 09:41
        -1
        هذا غريب عن ألماني ، لأن الألمان خلال الحرب لم يقتلوا اليهود فقط ، لكنه لا يقول إنه يترتب على ذلك أنه لم تكن هناك إبادة جماعية لليهود. إنه لأمر مخيف أن أقول ذلك له.
        أعتقد الآن أن الألماني أيضًا لم يكن لديه مثل هذه الحجة ، ولكن عبثًا.

        حسنا انا لا اعرف. من وجهة نظري أيضا ، حجة كذا.
        لم تكن هناك قائمة بمدنيينا الذين قتلوا في الحرب ، وما زالوا غير موجودين. ولا أحد يطرح حتى السؤال الذي يجب طرحه. ومن السيئ ، بالمناسبة ، أن أحداً لم يطرح السؤال من هذا القبيل.
        لكنك أنت نفسك تفهم أن هذا لا يعني أن ضحايانا لم يكونوا ضحايا للنازيين.
        بالنسبة لليهود ، هناك مثل هذا السجل على موقع ياد فاشيم. يمكنك إدخال البيانات هناك بنفسك. لن يتحقق أحد ، لأنه لا يمكن تنزيل أي قائمة. يمكنك فقط إلقاء نظرة على اسم العائلة والاسم الأول.
  18. شنيزا
    شنيزا 22 أكتوبر 2019 08:53
    0
    وأشار البرلماني إلى أنه في مثل هذه الحالات لا ينبغي للمرء أن يسهب في أنصاف الحقائق.


    يقولون حسنًا ، لكنهم لا يقومون بعمل جيد ، سنرى ... الآن وزارة الخارجية. قم بتشغيل جميع الروافع.
  19. شريط
    شريط 22 أكتوبر 2019 09:02
    -6
    السيد لم يعد يدعو أوكرانيا زوجته الحبيبة. الحزن ...
  20. روس 56
    روس 56 22 أكتوبر 2019 09:56
    -1
    هنا ستكون السيدة ميركل سعيدة بأجنحةها ، انتظر دقيقة ، سيضعونك على المنضدة مثل البولنديين ، لم يفكروا في الأمر بعد.
  21. بيركت 24
    بيركت 24 22 أكتوبر 2019 10:08
    0
    في أوروبا ، كما هو الحال في الولايات المتحدة ، هناك حكايات خاصة بهم لتبرير "حصريتهم". لا يمكن أن يكون هناك العديد من الأشخاص الاستثنائيين ، فقد تم وضع السكان الأصليين في مكانهم ببساطة.
  22. اسزز 888
    اسزز 888 22 أكتوبر 2019 10:09
    -1
    هؤلاء هم حقا Ukronazis - كلاب في المذود ؛ تدوس ، تفسد كل شيء حولها. غاضب
  23. روتميستر 60
    روتميستر 60 22 أكتوبر 2019 10:26
    0
    لوحظ أن السلطات الألمانية "تتخذ موقفا معاديا لأوكرانيا بشكل علني ، مما يشير إلى استمرار التقارب بين برلين وموسكو".
    تستمر القيادة الأوكرانية و "الوطنيون الحقيقيون" في الاعتقاد ، من منطلق غباء مزارعهم ، أن أوكرانيا هي سرّة أوروبا والأخيرة ملزمة دائمًا بدعمها (أوكرانيا) أخلاقياً وسياسياً ، ولكن اقتصاديًا أيضًا دون قيد أو شرط. لذلك ، على الأقل يتدحرج إلى الهستيريا ، ولكن ما يقال (مقترح) يقال.
    1. ليكسا - 149
      ليكسا - 149 22 أكتوبر 2019 23:57
      0
      دون قيد أو شرط لا تدعمها فقط

      لا تدعم ، ولكن احتواء! نوع من الحلم الأوكراني للزلابية التي تغمس في القشدة الحامضة وتطير مباشرة إلى فم عريض وسفيدومو.
  24. ميتالورج_2
    ميتالورج_2 22 أكتوبر 2019 20:03
    -1
    هل اشترى بوتين الجميع مقابل دولارات النفط؟
  25. ليكسا - 149
    ليكسا - 149 22 أكتوبر 2019 23:54
    0
    "هولودومور" هو "أومنو" خيالي أوكراني حصري. لقد مرت أكثر من 70 عامًا. لقد جف بالفعل وأفسد ، لكن "ليس إخوة" أخرجه من النسيان ، ونقعه ، وأثاره ، واستمر في الوقوع في نشوة معادية لروسيا ، وامتصاص هذا المخدر من الأكاذيب وأنصاف الحقائق.
  26. اوريونفيت
    اوريونفيت 23 أكتوبر 2019 10:07
    0
    والسلطات الالمانية "تتخذ موقفا مناهضا لاوكرانيا بشكل علني
    يكفي التحدث مع ممثلي أوكرانيا لمدة ساعة واحدة فقط ، وأي شخص مناسب (حتى في أوروبا) سيتخذ على الفور موقفًا مناهضًا لأوكرانيا بشكل علني. يتحدثون وكأنهم وهم. تذكرت على الفور إيفان فاسيليفيتش. يضحك