"بعد موتي ، ستوضع كومة من القمامة على قبري ، لكن رياح التاريخ ستبددها بلا رحمة"

لم يذهب ستالين إلى الماضي ، لقد اختفى في مستقبلنا ، بغض النظر عن مدى حزن هذا بالنسبة للكثيرين.
نقش للكاتب الفرنسي بيير كورتاد لكتاب إدغار موران عن طبيعة الاتحاد السوفياتي. المجمع الشمولي والإمبراطورية الجديدة "

الإمبراطور الأحمر. مع رحيل ستالين ، تغير مسار تطور الحضارة السوفيتية (الروسية). بعد المؤتمر XX للحزب الشيوعي في 25 فبراير 1956 ، بدأ عصر "ذوبان الجليد" لخروتشوف ، مما أدى إلى إزالة الستالينية وتدهور إلى "ركود" بريجنيف ، عندما تم القضاء على أكثر الميول السلبية لحكم خروتشوف أو تجميدها ، ولكن بشكل عام تم الحفاظ على مسار التدهور. ثم قادت الدولة والشعب إلى "البيريسترويكا" لغورباتشوف ، مما أدى إلى تدمير وسرقة الاتحاد السوفياتي. لقد أدخلوا "ديمقراطية" يلتسين و "ليبرالية" بوتين ، مما أدى إلى خسائر فادحة وضحايا ومعاناة ومشاكل للغالبية العظمى من الناس العاديين ، انقراض الشعب الروسي.

إن الخسائر الناجمة عن حكم "البيريسترويكا" و "الديمقراطيين" و "الليبراليين" و "المتفائلين" ضخمة للغاية لدرجة أنها ، وفقًا للعلماء ، أعلى بعدة مرات من الأضرار الناجمة عن غزو النازيين. في الواقع ، خلال الحرب الوطنية العظمى ، تم تدمير الجزء الغربي من وطننا الأم. الآن ، ومع ذلك ، فإن "المديرين الفعالين" للانسكاب الليبرالي يسيرون في جميع أنحاء روسيا.

عودة ستالين إلى روسيا

أثبتت الركائز الحاملة للنظام الستاليني أنها قوية جدًا في روسيا لدرجة أنه حتى نصفها لا يمكن تفكيكه في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين. لم يتمكن الديمقراطيون المؤسفون من كسر ما تم إنشاؤه في عهد ستالين وبعده في الحضارة السوفيتية التي بناها.

وصلت الأمور إلى درجة أن الذكرى الطيبة للزعيم السوفيتي العظيم لم يتم الحفاظ عليها فحسب ، ولكن عندما دمر "الإصلاحيون" إرث الاتحاد السوفيتي والاشتراكية في روسيا ، بدأت تزداد قوة. لذلك ، في العقد الأول من القرن الحالي ، ارتفع مستوى دعم ستالين إلى 2000٪. تم إجبار هذا على الاعتراف بوسائل الإعلام الليبرالية. نشرت صحيفة "النسخة" رقم 50 في 7 فبراير 20.02.06 بيانات مسح اجتماعي أجرته محطة إذاعة "صدى موسكو". على السؤال "هل تعتقد أن ستالين فعل الخير أو السيئ للبلد أكثر؟" كانت الإجابات على النحو التالي: 54٪ - أفضل ؛ 43٪ - أسوأ ؛ 3٪ وجدوا صعوبة في الإجابة.

يخشى الغربيون والليبراليون من مثل هذه النتائج. منذ أيام "البيريسترويكا" و "الثورة الديمقراطية" في عهد يلتسين ، دأبت جميع القنوات التلفزيونية ووسائل الإعلام الأخرى على صب الأوساخ على ستالين. تم إنشاؤها في الغرب ، الأساطير السوداء حول "ستالين الدموي" و "إمبراطورية الشر لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" تم قبولها بالكامل في روسيا الليبرالية. ومع ذلك ، فإن عامة الناس يعاملون ستالين بشكل أفضل وأفضل.

يُنسب إلى ستالين ، ولكن في الواقع ، تتحقق الكلمات القوية جدًا (من محادثة بين I. Stalin و A. Kollontai ، 1939):

"العديد من أفعال حزبنا وشعبنا سوف يتم إفسادها والبصق عليها ، في الخارج بشكل أساسي ، وفي بلدنا أيضًا. ... كما سيتم الافتراء على اسمي والافتراء. ستنسب لي سيئات كثيرة. ... قوة الاتحاد السوفياتي في صداقة الشعوب. إن حافة الصراع ستوجه بالدرجة الأولى إلى كسر هذه الصداقة ، وتمزيق المناطق الحدودية بعيداً عن روسيا. ... القومية سترفع رأسها بقوة خاصة. سوف يسحق الأممية والوطنية لفترة من الوقت فقط. ستكون هناك مجموعات قومية داخل الدول والصراعات. سيظهر العديد من قادة الأقزام ، خونة داخل دولهم.

بشكل عام ، في المستقبل ، سيجري التطوير بطرق أكثر تعقيدًا وحتى محمومة ، وستكون المنعطفات حادة للغاية. النقطة المهمة هي أن الشرق سيكون مضطربًا بشكل خاص. ستكون هناك تناقضات حادة مع الغرب. ومع ذلك ، بغض النظر عن كيفية تطور الأحداث ، فإن الوقت سيمر ، وستتحول أعين الأجيال الجديدة إلى أعمال وانتصارات وطننا الاشتراكي. سنة بعد سنة ستأتي أجيال جديدة. سوف يرفعون مرة أخرى راية آبائهم وأجدادهم ويعطوننا حقهم بالكامل. سوف يبنون مستقبلهم على ماضينا ".

في عام 1943 ، قال ستالين:

"أعلم أنه بعد موتي سيضعون الكثير من القمامة على قبري ، لكن الريح قصص نثرها بلا رحمة! "

تحولت هذه الكلمات إلى أن تكون نبوية. في الواقع ، بذل مؤيدو ستالين قصارى جهدهم لتشويه سمعة اسم ستالين. تم تسجيل جميع الذنوب الممكنة والمستحيلة عليه. كان الغرب قادراً على تدمير الحضارة السوفيتية. كان الرهان الرئيسي على القومية - النازية. وهكذا ، تهيمن النازية على حدود بحر البلطيق ، في نيو بانديرا أوكرانيا ، ويتم الاعتماد على القومية في منطقة القوقاز وآسيا الوسطى. ومع ذلك ، فإن مثل هذه السياسة لا تجلب إلا الموت والحزن والدمار. مثال على ذلك جورجيا: الحرب ، وانفصال أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية ، أو أوكرانيا-روسيا الصغرى: إعادة توحيد شبه جزيرة القرم مع روسيا ، وانتفاضة دونباس ، وحرب أهلية ، وخطر انهيار جديد. وكل هذا على خلفية تدهور الاقتصاد ، وانقراض الناس: روسيا الصغيرة ، ودول البلطيق تتلاشى ، وعدد سكان جورجيا آخذ في الانخفاض (ويرجع ذلك أساسًا إلى هروب الناس إلى بلدان أكثر تقدمًا وازدهارًا) .

وضع صعب في روسيا. لم يستطع "الإصلاحيون" إنهاء إرث دولة الرفاهية ، لكنهم يحاولون بكل قوتهم إكمال ما بدأوه في 1985-1993. ومن هنا جاء "إصلاح" المعاشات الذي سلب الناس ، ضرائب جديدة ، مستحقات ، رسوم جمركية متزايدة ، أسعار طعام وبنزين. إعداد إصلاح نظام التقاعد -2. الناس الذين خصخصوا الدولة يحاولون بكل قوتهم التخلص من الالتزامات الاجتماعية ، وتحويل الناس ، والمدرسة ، ونظام الرعاية الصحية ، وما إلى ذلك إلى "الاكتفاء الذاتي".

"وأعين الأجيال الجديدة" تتجه الآن بشكل متزايد إلى "أعمال وانتصارات وطننا الاشتراكي". لذلك ، في ربيع عام 2019 ، مستوى موافقة ستالين في الاتحاد الروسي تغلب السجل التاريخي. أظهر استطلاع أجراه مركز ليفادا أن 70 ٪ من مواطني البلاد يقيّمون بشكل إيجابي دور ستالين في التاريخ. وما يقرب من نصف الروس مستعدون لتبرير قمع عصر ستالين.

عمل حياته

لماذا تذكر مجتمعنا ستالين؟ بعد كل شيء ، كل ما تم القيام به في عهد ستالين تعرض لانتقادات من أعلى المنابر وجميع وسائل الإعلام الرائدة. تمت إدانته ورفضه كشخص ورجل دولة. لكن ستالين لم ينس ، كما أراد الليبراليون والغربيون وأرادوا. لم ينس بسبب ما يحدث في المساحات السياسية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السابق. يجعلنا الواقع نتذكر كل من عنه شخصيًا والقضية التي خدمها.

يجعلك تتذكر تحت نير الواقع اليومي العادي. عندما يعيش عدد كبير من الناس في فقر أو فقر أو على حافة الفقر. وفي الوقت نفسه ، يزداد ثراء الملياردير وأصحاب الملايين كل عام. عندما يجد كولونيلات وكالات إنفاذ القانون مليارات الروبلات المسروقة (!) ، وملايين العملات والمجوهرات ، ناهيك عن ممتلكات النخبة. عندما يفر المحافظون إلى الخارج بمليارات الناس المسروقة من أموالهم. عندما تذهب مواردنا إلى الغرب والشرق ، والعملة التي نتلقاها لهم تذهب هناك أيضًا. عندما بين شعوب الاتحاد السوفياتي السابق (روسيا العظمى) يزرعون العداء ، يشعلون الحروب. عندما يتم تنفيذ السياسة لمصلحة ليس الدولة والشعب ، ولكن لمصلحة الحكومات الأجنبية ومراكز النفوذ. عندما يموت الشعب الروسي العظيم. عندما يتم تدمير المدرسة ، ويتحول الشباب إلى عبيد مستهلكين أغبياء. يمكنك الاستمرار لفترة طويلة.

لذلك يعتقد الناس العاديون: "من جربه معه! .." يتذكرون انتصارات حقيقية وليست افتراضية. في عهد ستالين ، تم بناء مثل هذه القوات المسلحة التي ، على الرغم من الكوارث العسكرية في 1941-1942 ، هزمت أفضل القوات في الغرب - الرايخ الثالث ، والشرق - اليابان العسكرية. بعد انتصار 1945 ، كان الجيش السوفيتي أقوى جيش على هذا الكوكب ، لذلك كانت الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى خائفين من شن حرب عالمية جديدة "ساخنة" على الفور ، فبدأوا حرب إعلامية "باردة". عاش جيلان من الشعب السوفياتي في سلام.

ساهم ستالين في التطور الثقافي للشعب ، وانتشار التربية البدنية الجماعية ، وليس الرياضات الاحترافية المعيبة (حيث يصبح الرياضيون المحترفون مليونيرات ، وتقضي الجماهير وقتًا في شرب الجعة وأجهزة التلفزيون ، واكتساب الدهون والقروح). لقد تعاملوا بمهارة مع السكر ، لكن لم يكن هناك حديث عن المخدرات كمرض اجتماعي. الزعيم السوفيتي لم يقاتل بالفودكا ، لقد حارب في زمن الشعب السوفيتي. لذلك ، تم تطوير التربية البدنية ورياضات الهواة بنشاط. كان لكل مؤسسة ومؤسسة فريق ورياضيون من موظفيها وموظفيها. جميع الشركات الكبيرة تقريبًا لديها ملعب خاص بها وصيانته (ليس للمحترفين ، ولكن لموظفيها). لعب الجميع تقريبًا ومارسوا الرياضة بجميع أنواعها. كما تم تطوير الاستجمام النشط للناس بنشاط. منذ زمن ستالين ، ظلت المتنزهات في جميع مدن الاتحاد. كانت متاحة لجميع المواطنين. كان لديهم غرفة قراءة وغرفة ألعاب (شطرنج ، لعبة الداما ، بلياردو) ، حلبة رقص ، مسرح صيفي ، مبيعات آيس كريم ، إلخ.

تحت حكم ستالين ، سارعت الدولة في أصعب ظروف البداية وفي أقصر وقت ممكن إلى الأمام ولم تتغلب فقط على التراكم أمام الغرب المتقدم ، بل أصبحت قوة عظمى ، حضارة المستقبل ، منارة للبشرية جمعاء. وهذا يعني أن الدولة كانت بحاجة إلى كتلة من الأذكياء والمتعلمين والموظفين المؤهلين في مختلف مجالات الحياة. وكان هذا هو الحال بالفعل ، حيث أولى ستالين أهمية كبيرة للتطور العقلي للمواطنين السوفييت. كان هو نفسه رجلًا ذكيًا وسعى جاهداً من أجل أن تكون البلاد بأكملها منطقية. ومن هنا جاء الاهتمام بالعلم والتعليم. أصبحت المدرسة السوفيتية ، التي تعتمد على أفضل تقاليد المدرسة الروسية الكلاسيكية-صالة للألعاب الرياضية ، الأفضل في العالم. في الاتحاد السوفياتي وروسيا ، لم يتم فعل الكثير من قبل لتزويد الناس بالمعرفة - أساس العقل والإبداع. ساهمت الحكومة الستالينية بكل طريقة ممكنة في تطوير العلوم والتكنولوجيا المحلية ، وإدخال تقنيات جديدة.

في وصيته السياسية "المشاكل الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفياتي" (1952) ، كتب ستالين مباشرة:

“من الضروري ... التنمية الاجتماعية ، حتى يتمكنوا من اختيار مهنة بحرية ، وعدم تقييدهم مدى الحياة ، بحكم التقسيم الحالي للعمل ، إلى أي مهنة.

وهذا يعني أن ستالين أدرك أنه في قلب "الهرم" الغربي الذي يمتلك العبيد ، هناك مجتمع استهلاكي ينقسم فيه الناس إلى مستهلكين عبيد وأسياد "المختارين" ، وهو الوصول إلى المعرفة. المعرفة (المعلومات) هي مفتاح مستقبل البشرية.

في مجال الاقتصاد ، نظم ستالين تنمية خالية من الأزمات للاقتصاد الوطني. بينما كان العالم بأسره ، على أساس النظام الرأسمالي ، يتأرجح في أزمة ، كان الاتحاد السوفياتي يتقدم بخطى سريعة. سر "المعجزة السوفيتية" هو رفض الفائدة الربوية والنظام المخطط. جعل هذا من الممكن تحويل البلاد من صناعة زراعية إلى عملاق صناعي ، لتصبح الاقتصاد الرائد في أوروبا ، والاستعداد بنجاح لحرب عالمية ، ورفع البلاد مرتين من الرماد - الاضطرابات والحرب. وحتى البدء في خفض أسعار السلع الاستهلاكية بشكل مطرد ، دون رفع الأجور. على سبيل المثال ، إذا زادت الأجور في روسيا الحديثة ، فعندئذ تكون هناك زيادة في الأسعار والتعريفات في نفس الوقت ، مما يسمح للهياكل الربوية بالربح من الناس.

إذا تم الحفاظ على نظام التخطيط الستاليني وتحسينه بشكل معقول ، وفهم ستالين الحاجة إلى تحسين الاقتصاد الاشتراكي (لم يكن بدون سبب ظهور عمله "المشكلات الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفياتي" في عام 1952) ، إذا كانت مهمة لقد تم وضع رفع مستوى معيشة الناس في المقام الأول (تم حل مهمة إنشاء الصناعات الثقيلة والهندسة الميكانيكية والمجمع الصناعي العسكري بشكل أساسي) ، وبحلول عام 1970 كنا في أعلى ثلاث دول ذات أعلى مستوى المعيشة. في الوقت نفسه ، كان جمود الاقتصاد الستاليني قوياً للغاية ، وكانت خططه وموارده البشرية رائعة للغاية لدرجة أنه حتى مع تطوع خروتشوف ولامبالاة بريجنيف ، استمرت البلاد في التطور.

وهكذا ، طبق ستالين في الاتحاد السوفياتي وروسيا مفهوم نظام الحياة العادل (الشيوعية هي حياة مجتمع مجتمعي قائم على أخلاق الضمير والحقيقة). ولدت حضارة المستقبل - مجتمع المعرفة والخدمة والإبداع ، حيث يعيش المبدعون والمبدعون. عمل ستالين هو جعل حياة الناس سعيدة ومبهجة وخلاقة. لذلك ، في روسيا هناك إحياء للستالينية الشعبية.

يتبع ...

Comments

[سبارتانيز 300]

لن يكون أمرًا سيئًا إذا تحققت نبوءة ستالين في الواقع وسيقوم الأحفاد ببناء مستقبلهم على مثال الماضي.

[جريج ميلر]

شئ مثل هذا:

[مثبط]

وأنا ، متشكك وساخر ، كما قلت قبل عام:

عاش ستالين العظيم!

في ظل الظروف التاريخية الحالية ، فإن جوزيف فيساريونوفيتش هو السلطة الوحيدة بالنسبة لي.
ستالين على قيد الحياة أكثر من كل السياسيين الأحياء اليوم.

[فلاديمير]

سيؤدي وقت وذاكرة الناس حتما إلى مسح اسم IV. ستالين من القذارة والافتراء ، لكن هذا ليس الشيء الرئيسي في هذه العملية التاريخية الحتمية. الشيء الرئيسي والأهم فيه هو إحياء مجتمع عادل اجتماعيًا ودولة قائمة على أفكار الاشتراكية الشيوعية ، والمساواة الاجتماعية بين الناس ، وهو ما كان يتطلع إليه ستالين والحزب الشيوعي.

علاوة على ذلك ، فإن عملية بناء المجتمع الشيوعي ، باعتبارها هدفًا بعيد المنال ويصعب تحقيقه ، يجب أن تخدم فقط كدليل يجب على الإنسانية أن تكافح من أجله لقرون عديدة. والشيء الرئيسي هنا لن يكون حتى خلق وفرة من الثروة المادية للناس ، أصعب شيء هو تثقيف أناس جدد من جيل إلى جيل ، تكون فيه المصالح العامة أعلى من المصالح الشخصية.
ببساطة لا توجد طريقة أخرى للشعوب ، فالرأسمالية لا تؤدي إلا إلى الحروب والنزاعات والاستعباد الأبدي للناس برأس المال والطبقات المستغِلة.

وفي هذه الحركة التاريخية ، فإن مثال روسيا وشعبنا هو دليل حي على ذلك ، لأننا ، في مصيرنا ، في غضون جيل واحد من الناس ، شعرنا بفقدان الاتحاد السوفيتي العادل اجتماعيًا واستعباد روسيا الحالية. من خلال الرأسمالية المفترسة ، تعلمت ما كان وما أصبح ، واختيار غالبية الناس للاشتراكية هو الشيوعية ، وهو ما أثبته التصنيف المتزايد باستمرار لـ I.V. ستالين.

[بولك]

احسنت القول! أنا أتفق تماما!

[Vladimir16]

اقتباس من: polk26l

مجتمع ودولة عادل اجتماعيًا على أساس أفكار الاشتراكية - الشيوعية ، والمساواة الاجتماعية بين الناس ، وهو ما كان يتطلع إليه ستالين والحزب الشيوعي.

خصخص الحزب الشيوعي البلاد.
أولا ، قام الثوار بتأميم كل الممتلكات. كل ما ابتكره الناس لقرون تم تأميمه.
ثم ، من خلال الجهود المشتركة ، لا أقل ، وربما أكثر ، تم إنشاؤه.
ثم خصخص الشيوعيون الجشعون كل شيء. ألقوا كل من المالكين السابقين والشعب الروسي بأكمله.

تبين أن الشيوعيين هم أناس جشعون.

نحن بحاجة إلى مجتمع اجتماعي عادل. لكن دعونا نترك الشيوعيين الجشعين في الماضي. لا تخطو على نفس أشعل النار.

كان ستالين في الأساس مستبدًا. لم يعمل للحزب. رفع بلادنا من ركبتيها. البلد ، ولكن ليس الحزب الشيوعي.

[سيدي جون]

اقتباس: فلاديمير 16

كان ستالين في الأساس مستبدًا. لم يعمل للحزب. رفع بلادنا من ركبتيها. البلد ، ولكن ليس الحزب الشيوعي.

لرفع البلاد من ركبتيها ، استخدم الحزب الشيوعي ، وكان الحزب الشيوعي نفسه مركزًا لأفكار روسيا الجديدة.

[Vladimir16]

بالتأكيد.
لقد رفعت الحزب الشيوعي إلى مرتبة الدين. استبدال يسوع بالحزب الشيوعي. فقط النتيجة هي عكس ذلك - لقد سرقك معبودك.
بعد كل شيء ، حقيقة أن الشيوعيين قسموا البلاد ونهبوها.
حتى كسر جبينك ، لكنها حقيقة.
ولن تعيد سلبياتك البلد بأي شكل من الأشكال.

الشيوعيون أشرار. إنهم متهورون.

وكان الناس ينظرون إلى ستالين على أنه قيصر جديد. فقط أطلقوا عليه اسمًا مختلفًا - القائد (يمكنهم وضعه في مواجهة الحائط خلف الملك).
وحكم Vissarionych مستبدًا. وشعر بالمسؤولية عن البلد باعتباره مستبدًا. والنتيجة هي نفسها - باسم الحاكم الأوتوقراطي ، هاجم الناس ، وحماية البلاد من القمامة الأوروبية.
تمامًا مثل القرون السابقة.


والشيوعيون هم معتادون جشعون عاديون قرروا دخول الجنة على سنام شخص آخر.

المشكلة هي أن الشيوعيين استأصلوا الأرثوذكسية من الناس ، وفي المقابل قرروا إعطاء جوهر جشعهم. لكن في النهاية ، أكل المال كل ما هو بشري (أرثوذكسي) فيها ، وبقي الجوهر - يهوذا الفاسد.

[سيدي جون]

اقتباس: فلاديمير 16

لقد رفعت الحزب الشيوعي إلى مرتبة الدين. استبدال يسوع بالحزب الشيوعي. فقط النتيجة هي عكس ذلك - لقد سرقك معبودك.

لقد كان دائما هكذا! منذ أن تعلم الإنسان التلاعب بالآخرين من خلال خلق كل أنواع الأصنام ، فقد هلكت العديد من الأديان. إنهم يستهلكون بعضهم البعض ، ويستوعبون أكثر الطرق موثوقية للتحكم في عقل الشخص. في النهاية تم استبدال الآلهة القديمة بالاشتراكية والرأسمالية ، تمامًا كما سيتم استبدالهم في النهاية بشيء جديد. ستبقى إدانة القيم الخارجة وتمجيد قيم جديدة دون تغيير.

[خوخول 46]

اتفق معك تماما. بعد انهيار الاتحاد ، لم يأت الناس إلى العقيدة الأرثوذكسية ، وتحطمت الأيديولوجية. الآن نحن نجني ثمار الكفر والانقسام ...

[رومان 070280]

ما الخطأ في الكفر؟
بتعبير أدق - ما هو الخطأ في الاعتقاد بعدم وجود آلهة في الجنة؟ بعد كل شيء ، هم ليسوا هناك .. حتى هذه هي أقدم جدة تفهمها في أعماق الدماغ ..
على الرغم من حقيقة أنها كانت مدفوعة طوال حياتها بهذا على أذنيها ..
ليست هناك حاجة للجيل الجديد ليصب هذا الهراء في آذانهم .. دعهم يشاهدون بشكل أفضل المسلسل التالي لستيفن هوكينج - كيف يعمل الكون ..
وقد حان الوقت لإخراج الكثافة من رأسك لفترة طويلة .. القرن الحادي والعشرون في الساحة ، ويستمر المجانين في دفع ثمن ساعات رولكس والرحلات إلى داشا في إقليم كراسنودار من أجل جونديايف ..

[ابو علي 678]

اقتباس: فلاديمير 16

المشكلة هي أن الشيوعيين استأصلوا الأرثوذكسية من الناس

لا يمكن أن يكون هناك شمسان في السماء (مثل صيني)

اقتباس: فلاديمير 16

الشيوعيون أشرار. إنهم متهورون.

هل الأفضل أن تكون أحمق؟

اقتباس: فلاديمير 16

استبدال يسوع بالحزب الشيوعي.

حصلت عليه كله! لم يستبدل أحد بيسوع - فكيف تستبدله؟ إنه نصب تذكاري! ؟؟
لكن تعاليم ماركس ولينين حلت محل الكتاب المقدس ، واستمر ستالين بنجاح في عمل يسوع المسيح ، وحقق ، باعتراف الجميع ، المزيد. إنه لأمر مؤسف أنه لم يكن هناك رسل يستحقون.
بشكل عام ، بجدية ، لا تخلط بين الحزب تحت قيادة ستالين والحزب بقيادة جورباتشوف. هذه ليست أحزابًا مختلفة ، فهذه دول مختلفة!

[savage1976]

أنا أتفق معك. لا يوجد شيء للإضافة.

[بيلات 2009]

اقتبس من sir.jonn

وكان الحزب الشيوعي نفسه محور أفكار روسيا الجديدة.

أي طرف يحط بمرور الوقت

[موريشيوس]

اقتبس من Pilat2009

أي طرف يحط بمرور الوقت

تتعفن السمكة من الرأس. تحتاج إلى تغيير الرأس كثيرًا وسيكون كل شيء على ما يرام. (من سيتغير؟ أبو الشعب). قطع إيفان الرهيب ، لم يقطع. قطع بيتر 1 ، لم يقطع ، قطع لينين ، لم يقطع ، قطع ستالين ، لم يقطع. بمزيد من الدقة ، من الضروري ألا ينزلق الميكايا إلينا بدلاً من ستالين (كان هناك نقاش على موقع VO منذ عامين حول حاكم معجزة محتمل ، في شخص ميكايان).

[أساشوكا]

الفتنة الشيوعية الشيوعية !!! إنه مثل الرجل والرجل.
بمجرد وفاة الزعيم الحقيقي للبلاد ، بدأت آوى آوى في محاربة الشخصيات التي تكيفت في الحوض الصغير من أجل الإرث الذي بناه. بعد كل شيء ، تم إنجاز الكثير (لا يزالون يمزقون هذا الإرث إلى أشلاء ولن يقسموه بأي شكل من الأشكال). وقد حدث هذا لأنهم لم يتمكنوا في كل مكان على الأرض (من أعلى إلى أسفل) من مقاومة الإغراء بالحصول على المزيد في جيوبهم أكثر من جيرانهم ، ومنافسنا الجيوسياسي - الغرب - يلعب بنشاط على هذا ، جعل دولتنا "نخبة "مرن وجشع للحلي. تم شراؤها. وهؤلاء "الشيوعيون" ، الذين قفزوا ، في الواقع ، من هذه القاعدة العالية ، لكنهم ما زالوا يحملون هذا اللقب ، أصبحوا انتهازيين عاديين لـ "الحقائق الجديدة" - المحسوبية ، والرشوة ، والمحسوبية ، وسرقة ممتلكات الدولة ، وما إلى ذلك. - هذه العيوب معروفة. لذلك ، ما زلت أعتبر أولئك الذين كانوا شيوعيين في عهد ستالين شيوعيين ، وبعد ذلك بدأ هذا اللقب الجدير بالتعتيم والإذلال بسرعة فلكية ، وكان هؤلاء الانتهازيون بالتحديد هم الذين بدأوا في فعل ذلك. إذا تم طردهم من الحزب في الوقت المناسب ، لكان الشيوعي قد بدا فخوراً (أفضل أقل ، لكن أفضل!).

[AEF]

أنت محق في أنه بعد ستالين ، استولت "مجموعة خروتشوف" على السلطة في البلاد ، والتي كانت موجهة فقط بهدف تعزيز طموحاتها في السلطة الشخصية ، وتجاهل رأي الشيوعيين العاديين ، وفي معظم الحالات ، دفع الحقيقة ، شيوعيون حقيقيون - وطنيون.
حتى في عهد خروتشوف نفسه ، أطلق عليه الناس لقب "الذرة" ، وبذلك عبروا عن موقفهم تجاهه. لم يكن الناس يتوقعون مثل هذا الوهن للسلطات تحت "قيادته" ، وحتى بعد ذلك بدأ الناس في التعبير عن عدم رضاهم عن "نتائج سياسته الداخلية".
الأحداث في نوفوتشركاسك هي ما قاد البلاد إليه في السنوات القليلة من حكمه.
خروتشوف على ما يرام ، إنه قزم تسلل إلى السلطة تحت ستار بطاقة الحزب والقرب من القيادة العليا للبلاد.
الأشخاص الذين أرادوا الحصول على "مكان دافئ" في المكاتب ، بدأ المهنيون والمحتالون ، مثل "يلتسين وغورباتش" ، الذين دمروا بلد الاتحاد السوفيتي ، بالسعي من أجل الحزب.
شعار النبالة لروسيا اليوم هو نسر ذو رأسين. لذلك فهو يرمز إلى أعلى قوة اليوم في البلاد.
دائمًا ما ينظر "رأس" إلى الغرب ، معبرًا بذلك عن السياسة الموالية للغرب لحكومة ميدفيديف والوفاء بجميع متطلبات صندوق النقد الدولي و "الهياكل الحاكمة الغربية" الأخرى.
و "الرأس" الثاني - الرئيس فلاديمير بوتين ، فقد قدميه ، وهو يتدلى في جميع أنحاء البلاد وحول العالم ، ويحل "الأزمات" ويقيم "التعاون" ، ويحاول "إرضاء الجميع" و "عدم الإساءة إلى أحد". لكن من سيأتي بعده ، وإلى أين ستتجه روسيا؟

[السيد]

أنا موافق. على فكرة. قاوم لينين بشدة النمو الطائش في عدد أعضاء الحزب ، والذي تم تناوله لاحقًا في الحزب الشيوعي السوفيتي ، بدءًا من خروتشوف. كتب في عمله "مرض الطفولة لليسار في الشيوعية": "نحن خائفون من التوسع المفرط للحزب ، لأن الوصوليين والمحتالين الذين يستحقون فقط إطلاق النار عليهم سوف يسعون حتمًا للتشبث بحزب الحكومة".

[الإصدار_]

.... لذلك لم يمت بوفاته - تخلص المتواطئون من القاتل ...

[أوراكول]

لمعلوماتك. كان هناك تحذير لينين من أن الأشخاص الذين لديهم آراء ومصالح مختلفة سوف يتطلعون إلى الحزب الرائد ، خاصة عندما يكون بمفرده ، عن طريق الخطاف أو المحتال. هذا واحد. آخر - خلال الحرب الوطنية العظمى ، ذهب الملايين من الشيوعيين الحقيقيين إلى الجبهة وماتوا من أجل وطنهم ، وفقدوا صحتهم في المؤخرة ، وقدموا للجبهة. لو لم يكن الأمر كذلك ، لما تمكنت البلاد من النجاة ، لما كان الناس ليصدقوا الشيوعيين. لذا لا تلوموا كل الشيوعيين على الجشع ، لأنهم أفسدوا الدولة ، ثم خصخصوا الإدارة والدخل ، كما اعتاد بيريزوفسكي أن يقول ، إنهم المنحطون.

[أرتونيس]

أو ربما على الرغم من ذلك ، تبين أن الشيوعيين ليسوا شيوعيين على الإطلاق ، إذا حكمنا من خلال أفعالهم؟ وماذا تقصد بمفهوم "المجتمع الاجتماعي العادل"؟ هل سبق لك أن قرأت كلاسيكيات الماركسية؟ أم أنك تعرف من وسائل الإعلام فقط أنهم "سيئون"؟ في الرايخ الثالث أيضًا ، كان هناك مجتمع اجتماعي عادل على طريقته الخاصة ، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه دائمًا - ولكن "على حساب من تكون المأدبة"؟ وفي روما القديمة ، كان كل شيء منطقيًا ومنصفًا وحتى اجتماعيًا ، ولكن فقط للمواطنين - لم ينطبق ذلك على العبيد! لذا كن حذرا مع التسميات!

[vlad106]

اقتبس من فلاديميرز

سيؤدي وقت وذاكرة الناس حتما إلى مسح اسم IV. ستالين من القذارة والافتراء ...

لهذا السبب يكره الصهاينة ستالين؟
لكنه ساعد اليهود في إنشاء دولة إسرائيل ...
إنهم جاحدون. (لن يقوم الناس باستدعاء اللغة)

[فلاديمير]

لهذا السبب يكره الصهاينة ستالين؟ - فلاد 106 (فلاد)

الأمر يعتمد على ماذا ومن تعتبرهم صهاينة. تشمل الصهيونية التيارات المختلفة من اليسار الاشتراكي إلى المتدينين الأرثوذكس.
يشعر اليهود بالفطرة السليمة بالامتنان لستالين لمساعدته في إقامة دولة إسرائيل الخاصة بهم.
ألم تستمع لخطاب السياسي والدعاية وضابط المخابرات السابق والمواطن السوفياتي السابق ياكوف قدمي؟ غالبًا ما يتحدث على تلفزيوننا ، والعديد من خطاباته على الإنترنت ، بالمناسبة ، يعبر عن موقف اليهود تجاه الاتحاد السوفيتي ، I. ستالين ، انهيار الاتحاد السوفيتي ، الخونة الذين دمروا الاتحاد ، وموقفهم هو في صالحنا.
وإذا كنت تنظر إلى الصهيونية على أنها "شكل من أشكال العنصرية والتمييز العنصري" ضد الشعوب الأخرى بأشكالها المختلفة ، فهذه مسألة أخرى. لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا. في الشعب اليهودي ، كما في أي شعب آخر ، هناك نواة صحية من الناس الطيبين ، ولكن مثل الآخرين ، هناك سلبيات لا يحبها الناس من جنسيات أخرى ، لكن من المستحيل الحكم على الشعب كله بهذه السلبية ، هذه ليس صحيحا.

[تيسر]

اقتبس من فلاديميرز

يهود الفطرة السليمة ممتنون ل ج. ستالين

من أجل قضية اللجنة اليهودية المناهضة للفاشية.

اقتبس من فلاديميرز

ألم يستمعوا إلى المواطن السوفياتي السابق ياكوف كيدمي؟ غالبًا ما يظهر على شاشة التلفزيون لدينا ،

وحيث يؤدي ، في Signor Solovyov ، يهودي آخر. من الصعب إضافة أي شيء إلى هذا ، لكنني سأضيفه.

إذا تساءل أحدهم فجأة عن أي نوع من اليهود حلَّت بريطانيا في وقت من الأوقات محل اللجنة المناهضة للصهيونية للجمهور السوفيتي ، فهنا المواطنان السوفيتي السابقان كيدمي وسولوفيوف ، يمكنهما أن يخبروا ويظهروا.

سمعت في مكان ما أن المآسي تحدث خلال فترة بريت ميلا: يمكن لطفل أعمى عجوز أن يختلط ويرمي طفلًا فقيرًا. وتستمر القلفة في العيش ، وانتحال شخصية شخص ، وتنمو في صفوف ، مثل Gogol's Nose. ربما هذا صحيح ، لا أعرف.

[تيهونمارين]

اقتباس: اكتئاب

وأنا ، متشكك وساخر ، كما قلت قبل عام:
عاش ستالين العظيم!

أنا لست متشككًا أو ساخرًا ، وأنا أيضًا أؤيد كلامك.

[ايهاناتون]

"ستالين على قيد الحياة أكثر من كل السياسيين الأحياء"
نعم ، تنبعث منه رائحة الجثة من كل هؤلاء النابيولين وميدفيديف مع صوامع على بعد ميل ، ...
ويحاولون جرنا وراءهم إلى العالم السفلي ..

[نيك 7]

هناك شيء آخر ، وهو أنه كانت هناك حرب أهلية وأزمة حادة ، قادها ستالين خلال الحرب الأهلية. الحرب الأهلية هي حرب مروعة يدمر فيها السكان بعضهم البعض. كل الأهوال هي نتاج مواطن. كان ستالين يقوم بعمله في وقت الأزمة. يتجاهل ما يسمى بالليبراليين الزائفين الروس تمامًا تحديات العصر - المدنيون ، المتدخلون ، الجوع ، اللصوصية ، إلخ.
يمكن لأي سياسي في أوقات الأزمات والحروب أن يختلط بالتراب أو ، على العكس من ذلك ، يتم تمجيده ، فهذه مسألة إرادة سياسية.
البريطاني ستالين - تشرشل ، فعل الكثير من الأشياء السيئة ، لكن بين الأنجيين ، هو الأعظم.
بطريقة ما أمر تشرشل بإخراج الطعام من البنغال ، وتلاشى البلد المليون حرفيًا ، وامتلأت المدن بالجثث ، لذلك كتب BBS أن هذه (مجرد) وصمة عار في سيرة تشرشل ، ويقولون إنه كان هناك تدفق كبير من المعلومات ، لا يمكنك تتبع كل شيء ، هكذا حدث.
أو تصريح تشرشل حول استخدام الغازات السامة-

كتب عندما كان في مكتب الحرب عام 1919: "لا أستطيع أن أفهم هذا القلق تجاه استخدام الغاز. أنا من أشد المؤيدين لاستخدام الغازات السامة ضد القبائل غير المتحضرة".
إنهم يستأجرون صانعي كلمات ممتازين يحيدون السيئ ويضعونه في صورة جيدة.
لكننا اتخذنا قرارًا سياسيًا بتوبيخ ستالين ، هذا أمر محزن.

[يوم رأس السنة الجديدة]

اقتباس: اكتئاب

وأنا ، متشكك وساخر ، كما قلت قبل عام:

عاش ستالين العظيم!

[بيتكا الأقفال]

"في الظروف التاريخية الحالية ، جوزيف فيساريونوفيتش هو السلطة الوحيدة بالنسبة لي" - لا يمكنك أن تقول بمزيد من الدقة
بالنسبة لنا جميعًا - السلطة الوحيدة

[الإصدار_]

... غريب - حمل والداي بشكل متواضع صورة ستالين من الغرفة إلى الخزانة بعد وفاته .. - حسنًا ، لقد أحبوه كثيرًا - لن أنقذ ..

[الرفيع الثقافة]

أعتقد أن إصلاح نظام التقاعد في ظل حكم ستالين لم يكن لينجح ، وأنا بالتأكيد أصوت لستالين

[ولفيرين]

اقتباس: اكتئاب

وأنا ، متشكك وساخر ، كما قلت قبل عام:

عاش ستالين العظيم!

في ظل الظروف التاريخية الحالية ، فإن جوزيف فيساريونوفيتش هو السلطة الوحيدة بالنسبة لي.
ستالين على قيد الحياة أكثر من كل السياسيين الأحياء اليوم.

في مكاتب المسؤولين - صور ستالين وهم أنفسهم سيموتون من الغضب والصفراء.

[برزة]

ودائمًا ما أقول إن شخصية ستالين أكبر من أن تحاول تقييمها الآن ، في عصرنا. يبدو الأمر أشبه بالنظر إلى لوحة أيفازوفسكي "الموجة التاسعة" وأنفك مدفون فيها. سيكون من الممكن تقدير ستالين حقًا فقط في 150-200 سنة. لأنه ، كما يقولون ، "كل شيء عظيم يُرى من مسافة بعيدة". خذ على سبيل المثال شخصية بيتر الأول. بعد كل شيء ، كان المستبد أيضًا طاغية ، وقليل منهم. لا يعني ذلك أن "الأيدي تصل إلى المرفقين بالدم" ، بل أغرقت روسيا بأكملها بالدماء - كادت روسيا الأم تختنق بهذا الدم. ومع ذلك ، لما فعله من حيث تطوير الدولة الروسية ، نسميه عظيم!

[AS ايفانوف.]

كان ستالين ، أولاً وقبل كل شيء ، باتريوتًا. هذا صحيح - بحرف كبير.

[فتاة وقحة]

كلا جدي ، اللذين ماتا في الحرب العالمية الثانية ، لم يكونا أقل وطنيين. ولديهم الحق في طرح السؤال: كيف حدث أن أخطأ القائد العظيم وأفضل صديق للجيش والجميع في الحسابات كثيرًا مع بداية الحرب؟
على أي أساس اعتبر أن رأيه هو الوحيد الصحيح؟ لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا قام هتلر بالهجوم أولاً؟
لكن الاستراتيجي العظيم لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير. كان يعتقد أنه خدع كل شيء. على الرغم من أنه ، وفقًا لموقفه ، كان ملزمًا بتوفير جميع سيناريوهات الحرب ، بما في ذلك السيناريو الأكثر سلبية.
وما هي النتيجة؟
لم يسمع به أحد من هزيمة طاقم المركبة الفضائية بأكمله في يونيو 1941.
عشرات الملايين من القتلى من الجنود والمدنيين السوفييت. لكن يمكن أن يكونوا أقل ...

[دارت 2027]

اقتبس من شيت

لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا قام هتلر بالهجوم أولاً؟

لأنه لو كان ستالين قد هاجم أولاً ، لكانت الهزيمة أسوأ. في عام 1941 ، كان الجيش الألماني أفضل - وهذه هي الحقائق للأسف. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة.

[فتاة وقحة]

ما هو المقصود ب "أفضل"؟
هل كان لدى الألمان المزيد من الدبابات؟
الطائرات؟
بنادق مدفعية؟
شؤون الموظفين؟
لذلك سوف يخيب ظنك. كان التفوق المطلق في التسلح والقوى البشرية في عام 1941 إلى جانب الاتحاد السوفياتي.
حاولت البحث عن الإحصائيات. هي متاحة مجانًا. سوف تتفاجأ كثيرا.

[AS ايفانوف.]

ايهما افضل؟ كان لدى الألمان إدارة أفضل بكثير ، وتفاعل بين فروع الجيش. لقد تفوقوا علينا في الفن التشغيلي والتكتيكي واللوجستي. أخيرًا ، كان هيكل الأقسام أكثر كمالا بالمقارنة مع هيكلنا. كمية المعدات العسكرية ، وخاصة الطيران؟ هنا تأتي جودة الأسلحة ومستوى تدريب المتخصصين أولاً. وصلنا إلى المستوى الألماني فقط في عام 1943

[فتاة وقحة]

ما نوع الأسلحة التي يمكن أن نتحدث عنها؟
ألا تعلم أن أنظمة المدفعية السوفيتية كانت الأفضل في العالم عام 1941؟
ألا تعلم أن الألمان لم يكن لديهم أي شيء قريب من T-34 و KV؟
فيما يتعلق بمسائل اللوجستيات والفن التشغيلي والتكتيكي ، فإن جميع الأسئلة موجهة إلى الرفيق ستالين ، الذي يتم نحت نصب تذكاري له في هذا الفرع.
لو كان الرفيق ستالين قلقًا عشية الحرب ليس بالاعتقالات الجماعية وعمليات الإعدام لأعلى قيادة للجيش الأحمر ، ولكن بنفس اللوجيستيات ، لكان هناك منطق أكثر.

[AS ايفانوف.]

وتقارن الموارد الحركية من أربعة وثلاثين و KVs بالألمانية Pz. قارن تدريب الطاقم. إشعاع الخزانات وما يرتبط بها من إدارة الوحدات. قلة المركبات في وحدات الخزان نتيجة لذلك نقص في الوقود والذخيرة. عدم وجود غطاء هوائي. هل تعتقد أنه خلال 10 سنوات من التصنيع كان من الممكن تجهيز الجيش الأحمر تقنيًا. وسربت فرنسا وبريطانيا الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية الحرب في 5 أسابيع. من هي الأسئلة هناك؟

[فتاة وقحة]

وما علاقة المورد الحركي به ، إذا تم حرق الدبابات السوفيتية على الحدود ذاتها؟ لم يتمكن البعض حتى من التحرك. لانهم لم يكونوا في الاعماق بل قرب التخوم. علاوة على ذلك ، في كثير من الأحيان بدون وقود وذخيرة. الذي هو خطأ هذا التكوين من القوات
لي؟ أم ستالين وجوكوف؟
فيما يتعلق بتدريب الأطقم ، لمن المطالبات؟ إلى جوديريان؟ غوتو؟ مانشتاين؟
أم للقادة السوفيت برئاسة ستالين؟ نفس ستالين الذي خلق نظام سلطته الوحيدة؟ نفس ستالين الذي فاته بداية الحرب؟ نفس ستالين ، بسبب أخطر الأخطاء السياسية والعسكرية التي مات بسببها عشرات الملايين من الناس؟ بما في ذلك كلا أجدادي؟ نفس ستالين ، الذي لولا أمره لم يكن أحد ليبدأ في إرسال نفس الدبابات لاسلكيًا؟
بخصوص غطاء الهواء. هل يعد نقل المطارات إلى الحدود خطوة ذكية؟ لماذا يتضح لي أنه في هذه الحالة ، ستدمر الضربة الجوية الألمانية الأولى كل شيء ، لكن الرفيق ستالين لم يفكر في ذلك من قبل؟
ليس هناك ما يمكن إيماءة به في فرنسا. لم تملأ العدو بجثث جنودها. نعم ، استسلمت بسرعة. لكن قارن الخسائر الفرنسية بخسائرنا!
أما بريطانيا فقد بدأت الحرب مع ألمانيا حتى في الوقت الذي تم فيه رفع النظارات في الكرملين لصحة أدولف هتلر. ثم قاتلت كل 5 سنوات. وقبلت استسلام ألمانيا على قدم المساواة مع الاتحاد السوفياتي.

[شيء]

اقتبس من شيت

أما بريطانيا فقد بدأت الحرب مع ألمانيا حتى في الوقت الذي تم فيه رفع النظارات في الكرملين لصحة أدولف هتلر. ثم قاتلت كل 5 سنوات.

لا تكتبوا هراء ، فقد تقرر مصير الانتصار على الفاشية على جبهات الاتحاد السوفياتي ، وليس على جبهات بريطانيا العظمى!
شيت ، أنت لست متعبًا من التظاهر بأنك أحمق هنا ، استراتيجي ليبرالي ... لقد أثيرت مسألة بدء الحرب مرات عديدة أمامك. كانت هناك حسابات خاطئة للغاية في القيادة والسيطرة ، وقام الألمان (المخربون) في بداية الحرب بالكثير من التشويش على تشكيلات الجيش الأحمر ، وبالطبع تصرفات ستالين نفسه و معظم بيئته.
ولا داعي لإحداث ارتباك وعداء في أذهان الروس فيما يتعلق بستالين. إن الروس لن يرشوا الرماد على رؤوسهم ويبررون أنفسهم لأناس مثلك ، المحرضين وأصدقائك ضيق الأفق من الخارج عن الأحداث التاريخية الماضية!

[Vladimir16]

اقتبس من شيت

أنت لا تعلم أن ...

تبجيل سوفوروف (أو كيف هو الصحيح أن يقرأ حشرجته الأجنبية؟). ليس قائدًا روسيًا ، لكنه خائن هرب من الجبن من البلاد وانسكاب المنحدرات.
تبا ، رأس الجميع على أكتافهم ، حتى يتمكنوا من التفكير بأنفسهم.
وكرر ما قاله الببغاء.

حتى ناقص وضع zapadlo.

ملاحظة القرف هو القرف؟

[بيتكا الأقفال]

القرف هو القرف؟

نعم ، غبي و نتن

[إيفجيك]

عدم كفاءتك ، المتناثر من أعماق وعي المريض ، ملفت للنظر في عمقها وتعدد استخداماتها. بعبارة أخرى ، بمعرفتك بالتاريخ ، فقط الأغنام لإطعامها.

[علم الفلك 1973n]

اقتبس من شيت

أما بريطانيا فقد بدأت الحرب مع ألمانيا حتى في الوقت الذي تم فيه رفع النظارات في الكرملين لصحة أدولف هتلر.

أوه نعم ، لقد حاربت! Dunkirk - لقد كان رائعًا!))) بعد هذه المعركة "العظيمة" ، تم صنع PP من أنابيب المياه))))

[إيفيليون]

أسئلة حول الدبابات بدون وقود للخائن بافلوف ، وقعت جميع حوادث الغباء الصريح في منطقته ، بما في ذلك التطويق المخزي لفرقة كاملة في قلعة بريست. تم إرسال جميع الطلبات إليه في وقت مبكر.

خسائر فرنسية 100٪. اندثر الجيش ، ورفعوا أيديهم واتجهوا إلى السبي. السؤال هو ، في FIG هل كان مثل هذا الجيش مطلوبًا على الإطلاق؟ لسبب ما ، أراد أجدادنا أقل من ذلك بكثير.

[تيسر]

اقتبس من EvilLion

يرفع يديه ويتجه إلى السبي. السؤال هو ، في FIG هل كان مثل هذا الجيش مطلوبًا على الإطلاق؟ لسبب ما ، أراد أجدادنا أقل من ذلك بكثير.

أم. لن أشحذ قضية الأسرى بعد نتائج صيف 41.

والشيء الآخر هو أن جيش الرفيق ستالين عام 41 ، كما تبين ، لم يكن الأخير.

[سيرجي زيكاريف]

واصل الاتحاد السوفياتي ، بعد هجوم غير متوقع ، بعد الهزائم ، القتال وانتصر.
كان لدى فرنسا نصف عام من التحضير ، وسرعان ما خسرت ، لكن استسلمت الموارد (جنوب فرنسا ، المستعمرات في إفريقيا ، أمريكا الجنوبية ، آسيا).

[غريب 1985]

الطريقة السوفيتية (التعبئة الدائمة) ليست مناسبة للفرنسيين ، الأبعاد ليست متشابهة. لمواصلة القتال ، تحتاج إلى القتال على مستوى العمليات ليس أسوأ من الألمان.

[تيسر]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

لكن لديها موارد (جنوب فرنسا ، مستعمرات في إفريقيا ، أمريكا الجنوبية ، آسيا) تراجعت.

هل سمعت أي شيء عن "محاربة فرنسا"؟

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

"محاربة فرنسا"

شاركت سبع فرق من "قتال فرنسا" في عمليات إنزال الحلفاء في نورماندي عام 1944 وقاتل سرب واحد على الجبهة الشرقية.
ليس كافي

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

ليس كافي

8 انقسامات للحزبيين في الحقيقة؟

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

للحزبيين

اقتبس من Dart2027

شارك في عمليات إنزال الحلفاء في نورماندي عام 1944

كما لو لم يكن تماما أنصار.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

كما لو لم يكن تماما أنصار.

على طعام شخص آخر؟ لائق جدا. وفي ربيع عام 45 ، كان هناك 1,5 مليون شخص مسلحين.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

على طعام شخص آخر؟

سعت كل من إنجلترا والولايات المتحدة دائمًا إلى القتال بالوكالة ، حتى لو كان عليك دفع ثمنها ، لذلك إذا كانت هناك فرصة لجمع المزيد ، فإنهم سيفعلون ذلك دون تردد.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

كن هناك فرصة لجمع المزيد

في داكار وسوريا؟

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

في داكار وسوريا؟

عندما هبط أحد الحلفاء في المستعمرات الأفريقية لفرنسا ، كان عليهم أن يخوضوا حربًا مع الجيش الفرنسي. ليس هذا حتى آخر رصاصة ، ولكن مع ذلك.

[سيرجي زيكاريف]

أين مثل هذه الدولة؟
أنا جادة.
منظمة ("محاربة فرنسا" ، "محاربة الدنمارك" ، "محاربة اليابان" ، "محاربة ألمانيا") ليست دولة. وحتى لو استمروا في القتال لمدة 10 سنوات على الأقل ، فهذا لا يغير الجوهر ، فقد خسر البلد.

[دوليفا 63]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

واصل الاتحاد السوفياتي ، بعد هجوم غير متوقع ، بعد الهزائم ، القتال وانتصر.
كان لدى فرنسا نصف عام من التحضير ، وسرعان ما خسرت ، لكن استسلمت الموارد (جنوب فرنسا ، المستعمرات في إفريقيا ، أمريكا الجنوبية ، آسيا).

بالمناسبة ، ع / ن 58447 لا يقول أي شيء؟ إذا لم يكن كذلك ، فاضغط.

[غريب 1985]

كل ما هو؟ متى تم الإعلان عن التعبئة في بيلوفو؟

[الصين]

اقتبس من شيت

فيما يتعلق بتدريب الأطقم ، لمن المطالبات؟

حقيقة أن لدينا المزيد من المعدات والأسلحة هي بالضبط ميزة ستالين ، وحقيقة أن BP قد فشلت هي خطأ جنرالات الجيش الأحمر.
بمجرد أن تفهم هذا ، ستفهم أسباب الإخفاقات في بداية الحرب.

[Pravdodel]

عزيزي ، ما زال لينين ف. قام بأدائه شتشوكين في أحد أفلام أوائل الثلاثينيات الذي اعتاد أن يقول: يمكن للمرء أن يسأل الكثير من الأسئلة التي لن يجيب عليها حتى 30 شخص ذكي.
لا داعي للتظاهر بأنك مغفل وبالتالي محاولة إخفاء جوهرك الليبرالي. إنها تختلس النظر في كل سؤال ، تتسلق ، وتسأل: ها أنا ، ليبرالية ، الآن سأدمر جميع الحمقى الذين يؤمنون بستالين بسؤال غامض ... بغض النظر عن الكيفية ، كان هناك القليل من الحمقى في روسيا منذ فترة طويلة غادر النقر على مثل هذه الثرثرة الليبرالية. لقد اكتشف شعب روسيا تمامًا من الذي يهتم حقًا بروسيا ، والوطن ، والشعب ، ومن يسعى لتقويض هذا الشعب ، بينما يبيع روسيا والوطن الأم. بحيث "قضيتنا عادلة ، سيهزم العدو ، وسيكون النصر لنا". ومن الأفضل أن تؤدي في مكان ما على "Echo of Moscow" ، أو Rain ، وما إلى ذلك. جنبًا إلى جنب مع الصرخين المحليين مثل سفانيدز ، سوبتشاك ، ألباتس ، بوروفوي ، فينيديكتوف ، جيدار م ، جودكوف ، كيسيليف إي ، بونوماريف ، شندروفيتش ، إلخ. - هنا بعض. أضف هنا أستاذًا آخر في HSE ، أصبح أحدهم مشهورًا جدًا لتصريحاته المعادية لروسيا واللغة الروسية وشعب روسيا. يجب أن تعرف البلاد "أبطالها" ، كل أولئك الذين يحاولون بكل قوتهم تدميرها ، وتدميرها ، وبيعها لأصدقائنا المحلفين ، ليس حتى مقابل فلس واحد ، ولكن مقابل وعاء من الحساء في مأوى كلاب الذئاب الذين لديهم قطعت في روسيا.
والآن إلى النقطة. إن محاولة تدمير ، والتقليل من عظمة ستالين ، وإلقاء كل عيوب الفترة الأولى من الحرب عليه ، هو أمر متواضع ، مضيعة للوقت ، أولاً ، لأن الحسابات الخاطئة ، والقرارات الخاطئة تحدث لأي زعيم ، أي شخص ، وهو ما فعله ستالين. كان ، وثانيًا عند المقارنة ، عند تقييم أنشطة قائد أو مدير معين ، من الضروري تقييم الفترة بأكملها ، وعدم سحب بعض الفترات المنفصلة ، وحتى غير السارة للغاية ، من التاريخ. نعم ، بلا شك ، كانت الفترة الأولى للحرب العالمية الثانية فظيعة للوطن. كان السؤال بشكل عام حول بقاء الناس أنفسهم ، الوطن. لكن هذه هي عظمة القائد ، القائد ، أنه على الرغم من الخسائر والإخفاقات الفادحة في الفترة الأولى من الحرب ، يحشد القائد العظيم ، ويحشد البلاد والشعب ، وفي النهاية ينتصر في الحرب التي بدت خاسرة. في المرحلة الأولية. ربح الحرب العالمية الثانية هو إنجاز ستالين نفسه كرئيس للدولة ، وهذا إنجاز للشعب بقيادة ستالين ، وهذا إنجاز لجيشنا الأحمر ، الذي عرف أنه كان يقاتل من أجل الوطن الأم ، من أجل الوطن. من أجل الشعب من أجل ستالين. وأنتم أيها الأصدقاء الليبراليون لن تكونوا قادرين على التقليل من هذا العمل الفذ وتدميره. سوف تغادر ، زوان الأكاذيب والتشهير بوطننا الأم ، وطننا ، الذي ترعاه أنت ، ستذهب إلى النسيان ، والحقيقة حول عمل الشعب بقيادة ستالين ، الحقيقة حول خلق ستالين ، حول القوة التي الوطن الأم الذي تحقق تحت قيادته ، سوف يضيء وينير الطريق لجميع الوطنيين في روسيا ، لكل أولئك الذين مصير روسيا ، الوطن هو مصيرها ، وليس قطعة خبز في الأفنية الخلفية للتاريخ الليبرالي والأنجلو سكسوني. ...

"الشعب - الدولة - الوطن" هو شعار كل وطني روسي. دولة قوية ، وشعب موحد ، ووطن مزدهر لعدة قرون ، لا يمكن للأعداء الداخليين والخارجيين كسره.

[تانكيستون]

للمديرين الحاليين: "ضريبة الدولة الأم" ...

[سيرجي زيكاريف]

أما بالنسبة لبريطانيا العظمى ، فقد تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وأغرمت النازيين ، بينما كان الاتحاد السوفيتي بالفعل في حالة حرب مع النازيين في إسبانيا.

[تيسر]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وانغمست في النازيين ، بينما كان الاتحاد السوفيتي بالفعل في حالة حرب مع النازيين في إسبانيا.

كما ترى ، في البداية قاتل الاتحاد السوفياتي ، وتفاوضت بريطانيا ، ثم قاتلت بريطانيا ، وتفاوض الاتحاد السوفيتي ، ثم تزامن ذلك. إنه شيء حي.

[سيرجي زيكاريف]

اكتساب.
عندما دعا اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى "دعونا نتحد ونوقفها معًا - مع القليل من إراقة الدماء" ، فضلت إنجلترا وفرنسا التفاوض. وثم.....

[تيسر]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

دعونا نتحد ونتوقف معًا - مع القليل من إراقة الدماء

كيف أوقف الجيش الأحمر الألمان ، أظهرت في العام التاسع والثلاثين في بولندا ، وبصورة أدق ، غرب بيلاروسيا وأوكرانيا الغربية. لم يتوقع أحد ، ولا سيما بولندا ، أي شيء آخر من الاتحاد السوفيتي. في القرن التاسع والثلاثين ، لم يكن الخيار المذكور من Shtetsin في بحر البلطيق إلى Trieste في البحر الأدرياتيكي مرضيًا بعد.

[سيرجي زيكاريف]

وأظهرت إثيوبيا وإسبانيا وتشيكوسلوفاكيا كيف أوقفت بريطانيا العظمى وفرنسا النازيين (يمكنك أيضًا تذكر الصين ، وتم إيقاف اليابان هناك). بعد كل شيء ، كان من الممكن في 1934-1938 الاتحاد وضرب النازيين معًا. فضلت إنجلترا وفرنسا التفاوض (وفي الواقع التظاهر بكونهما فاشيين) بدلاً من إيقاف المعتدين. عندما فعل الاتحاد السوفياتي إلى حد ما نفس الشيء الذي فعلته إنجلترا وفرنسا ، أصبح الأمر سيئًا لسبب ما.
لم توقف المركبة الفضائية الألمان في عام 1939. ولم يكن هناك خيار للتحالف بين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وإنجلترا وفرنسا. إذا كان هناك تحالف ، وبدلاً من الأعمال العدائية ، فإن KA تفضل طرحها ، بينما تقاتل AIF ، فإن مطالباتك ضد الاتحاد السوفيتي ستظل مبررة.
لكن لم يكن هناك اتحاد ، وكانت المطالبات ضد الاتحاد السوفيتي بحلول ذلك الوقت.
بالمناسبة ، كيف انتهى الأمر بغرب أوكرانيا وبيلاروسيا الغربية كجزء من بولندا؟
ربما لهذا السبب لم ترغب بولندا في التفاوض مع الاتحاد السوفيتي؟
إذا كانت بولندا تتوقع فقط "طعنة في الظهر" من الاتحاد السوفيتي ، فربما يكون من الأفضل إقامة صداقة مع جيرانها؟ مع تشيكوسلوفاكيا وليتوانيا وأخيراً مع ألمانيا لحل المشاكل من خلال المفاوضات؟

في القرن التاسع والثلاثين ، لم يكن الخيار المذكور من Shtetsin في بحر البلطيق إلى Trieste في البحر الأدرياتيكي مرضيًا بعد.

مزيد من التفاصيل من فضلك

[تيسر]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

كيف أوقفت بريطانيا وفرنسا النازيين أظهرت إثيوبيا

هل أوقفهم أحد؟

اقتباس: سيرجي زيكاريف

إسبانيا

أوقفوا النازيين واستسلموا إسبانيا للرفيق نجرين؟ لاجل ماذا؟

اقتباس: سيرجي زيكاريف

وتشيكوسلوفاكيا

نعم ، لا يبدو الأمر جيدًا. من ناحية أخرى ، في سوديتن ، كما تعلم ، بحلول خريف الثامن والثلاثين ، كانت المظاهرات على قدم وساق الناطقة باللغة الألمانية, العالم الألماني، هذا كل شئ. لذا ظاهريًا بدا كل شيء متحضرًا نسبيًا ، لقد لبينا طلبات المواطنين ، إذا جاز التعبير.
لم يستطع الرفيق ستالين ، على سبيل المثال ، أن يرفض بعد عامين العمال في لاتفيا وليتوانيا وإستونيا ، الذين أرادوا فجأة الذهاب إلى الاتحاد السوفيتي. على الأقل ، وفقًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أرادوا ذلك.

اقتباس: سيرجي زيكاريف

إذا كان هناك تحالف ، وبدلاً من الأعمال العدائية ، فإن KA تفضل طرحها ، بينما تقاتل AIF ، فإن مطالباتك ضد الاتحاد السوفيتي ستظل مبررة.
لكن لم يكن هناك اتحاد ، وكانت المطالبات ضد الاتحاد السوفيتي بحلول ذلك الوقت.

كما ترى ، يبدو أنني قد أسيء فهمي. أنا لا أجبر الرفيق الراحل. أن تكون ستالين فتاة في بيت الدعارة هذا. كان الجميع طيبين هناك ، بما في ذلك البولنديين الفقراء المقطعين. ومع ذلك ، فإن المعجبين بالرفيق ستالين ، مثله ، أحبوا أن يحاولوا ارتداء المعطف الأبيض لأهم المقاتلين الذين لا يمكن التوفيق بينهم ضد الفاشية بشكل عام والسيد هتلر بشكل خاص. هذا عبثا.

اقتباس: سيرجي زيكاريف

بالمناسبة ، كيف انتهى الأمر بغرب أوكرانيا وبيلاروسيا الغربية كجزء من بولندا؟

ما يزعجك؟ أنت لا تسأل عن علاقة شرق أوكرانيا وشرق بيلاروسيا بجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية.

اقتباس: سيرجي زيكاريف

ثم ربما كان من الأفضل إقامة صداقة مع الجيران؟ مع تشيكوسلوفاكيا وليتوانيا وأخيراً مع ألمانيا لحل المشاكل من خلال المفاوضات؟

التخلي عن الرواق؟ ربما سيكون ذلك معقولاً. على الرغم من أن الشيطان يعلم. الصداقة مع ليتوانيا ضد الرايخ والاتحاد السوفيتي لم تكن لتساعد ، تشيكوسلوفاكيا لم تعد موجودة في ذلك الوقت. بالمناسبة ، تم تقسيمها بين ألمانيا والمجر وبولندا ، وليس إنجلترا وليس فرنسا.

[سيرجي زيكاريف]

هل أوقفهم أحد؟

AIF - لا أحد. لكن إيطاليا ، التي بدأت العدوان على إثيوبيا ، كان لا بد من وقفها. على العكس من ذلك ، ساعدت إنجلترا وفرنسا نفسيهما في الواقع (لا تدع أحدًا يتدخل ، فهذا من اختصاص إيطاليا وإثيوبيا).

أوقفوا النازيين واستسلموا إسبانيا للرفيق نجرين؟ لاجل ماذا؟

فرانكو متمرد ، أثار تمردًا ، فلماذا لا تترك السلطة الشرعية؟

نعم ، لا يبدو الأمر جيدًا. من ناحية أخرى ، في سوديتنلاند ، كما تعلمون ، بحلول خريف الثامن والثلاثين ، كانت مظاهرات الناطقين بالألمانية على قدم وساق ، العالم الألماني ، هذا كل شيء. لذا ظاهريًا بدا كل شيء متحضرًا نسبيًا ، لقد لبينا طلبات المواطنين ، إذا جاز التعبير.
لم يستطع الرفيق ستالين ، على سبيل المثال ، أن يرفض بعد عامين العمال في لاتفيا وليتوانيا وإستونيا ، الذين أرادوا فجأة الذهاب إلى الاتحاد السوفيتي. على الأقل ، وفقًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أرادوا ذلك.

ولسبب ما ، لم تدافع دول البلطيق عن حريتها بالسلاح في أيديها. لكن الاتحاد السوفياتي لم يستحوذ عليهم على الفور ، ولكن تم اختيارهم - كان هناك وقت للتفكير ، لفهم ما كان يحدث. إذا كنت لا تحب النسخة السوفيتية.

التخلي عن الرواق؟ ربما سيكون ذلك معقولاً. على الرغم من أن الشيطان يعلم. الصداقة مع ليتوانيا ضد الرايخ والاتحاد السوفيتي لم تكن لتساعد ، تشيكوسلوفاكيا لم تعد موجودة في ذلك الوقت. بالمناسبة ، تم تقسيمها بين ألمانيا والمجر وبولندا ، وليس إنجلترا وليس فرنسا.

إذن ، ربما كان الأمر يستحق مساعدة تشيكوسلوفاكيا في عام 1938 ، وعدم تمزيقها معًا؟

[روس]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

أما بالنسبة لبريطانيا العظمى ، فقد تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وأغرمت النازيين ، بينما كان الاتحاد السوفيتي بالفعل في حالة حرب مع النازيين في إسبانيا.

لم يقاتل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مطلقًا مع إسبانيا ، وكان هناك متخصصون عسكريون سوفياتي في إسبانيا ، ولحظة أخرى لم يكن هناك فاشيين في إسبانيا ، كان هناك قوميين

[القاطع حبال]

اقتباس: روس

ولحظة أخرى في إسبانيا لم يكن هناك فاشيين ، بل كان هناك قوميين

لم يمنع ذلك فرانكو من إرسال جنود إسبان بالقرب من لينينغراد.

[تيسر]

اقتباس: القاطع حبال

لم يمنع ذلك فرانكو من إرسال جنود إسبان بالقرب من لينينغراد.

الديون الدولية في السداد حمراء.

[القاطع حبال]

اقتباس: tesser

الديون الدولية في السداد حمراء

باردونتي ، ما هو نوع الدولي الذي كان لهتلر وفرانكو ، وبالتالي الواجب الدولي؟

[تيسر]

اقتباس: القاطع حبال

آسف ، أي نوع دولي كان لهتلر وفرانكو ،

وأنا لا أتحدث عن هتلر. أنا أتحدث عن دين للجنود الأممية ، حول إعطاء أرض غرينادا للفلاحين. على وجه الخصوص ، شخصيًا أمام الجنرال بافلوف ، بطل الاتحاد السوفيتي ، عدو الشعب.

[تيسر]

اقتباس: روس

لم يكن هناك فاشيين في إسبانيا ، بل كان هناك قوميين

فرانكو ، بعد كل شيء ، يعتبر فاشيًا.

[pin_code]

الفقرة الأخيرة وكل شيء يصبح واضحًا. إذن في جيش من خدم أجدادك وما علاقة ستالين به؟

[الرفيع الثقافة]

أود أيضًا أن أضيف لك الهيكل التنظيمي لقسم الدبابات الألماني كان مثاليًا ، فهل ستكون Luftwaffe مخيفة ، ومادة حديثة + احتراف طاقم الرحلة

[جاردامير]

إذا فقط

من الغريب في التاريخ الحديث أن قوة غير المشاع. إنهم ليسوا مسؤولين عن أي شيء ، ولا علاقة لهم بكل شيء. إنهم يبكون بأنهم قد خدعهم شركاؤهم في كل مكان. لديك ستالين واحد لكل المدعى عليه

[سيبيريا]

هناك شيء من هذا القبيل - مبادرة استراتيجية. في بداية الحرب ، كانت إلى جانب النازيين. من لديه المبادرة هو الذي يضرب أولاً ، مما يخلق تفوقًا عدديًا في مناطق الاختراق ، ويحاول أن يخمن أين سيضرب. فيما يتعلق بالدبابات - لا يمكن جمع حلقات النضال الناجح للألمان مع "KB" و "T-34" بأي حال من الأحوال ، إن لم يكن أكثر ، من أمثلة العودة من المعركة بمئات الخدوش في الدروع. منذ الأيام الأولى للحرب ، واجه الفيرماخت الدبابات السوفيتية الجديدة ، وحل هذه المشاكل في نهاية المطاف من خلال المدفعية المضادة للدبابات والمضادة للطائرات بشكل أساسي ، وهذا مقتطف من تقرير قتالي:

1. على الخزان "KB"
أ) عندما تسقط رصاصة من عيار كبير ومقذوفة ، يتكدس البرج أثناء مطاردته وتتكدس أغطية المدرعة.
ب) محرك الديزل لديه احتياطي طاقة منخفض ، ونتيجة لذلك يكون المحرك محملاً بشكل زائد وسخونة زائدة.
ج) فشل القوابض الرئيسية والموجودة على متن الطائرة.
2. По танку «Т-34»
أ) درع المركبات والبدن من مسافة 300-400 متر مخترق بقذيفة 37 ملم خارقة للدروع. الصفائح الشفافة للجوانب مثقوبة بقذيفة 20 ملم خارقة للدروع. عند التغلب على الخنادق ، بسبب التثبيت المنخفض ، تختبئ الآلات بأنوفها ، فإن الجر مع الأرض غير كافٍ بسبب السلاسة النسبية للمسارات.
ب) إذا كانت هناك إصابة مباشرة بقذيفة، فإن الباب الأمامي للسائق يسقط من خلالها.
ج) كاتربيلر السيارة ضعيف - يأخذ أي مقذوف.
د) تعطل القوابض الرئيسية والموجودة على متن الطائرة "

[إيفيليون]

Pz-IV في عام 1942 ، عندما ظهرت الإصدارات ببرميل بطول 75 مم أفضل من T-34. ظهرت Pz-IIIs بمدفع 50 ملم بعد فرنسا ، حيث اخترقت T-34 تمامًا.

إذا لم يكن ستالين قد حضر اعتقال توخاتشيفسكي وغيره من الخونة ، فلن يضطروا إلى القتال ، بل كانوا هم أنفسهم سيعطون البلاد للألمان. ناهيك عن حقيقة أن هؤلاء كانوا أشخاصًا في الكتلة حتى بدون تعليم عسكري ، قفزوا من صغار الضباط إلى جنرالات خلال السنوات المدنية ، على عكس حراس منتصرين مروا بجميع مراحل الخدمة في 1910-1930. ودرس في الأكاديميات.

[Sergey1987]

اقتبس من EvilLion

إذا لم يحضر ستالين إلى اعتقال توخاتشيفسكي وغيره من الخونة

من أين لك فكرة أن توخاتشيفسكي كان خائنا؟

[السيد]

على سبيل المثال ، تم نشر مذكرات ضابط المخابرات السوفيتي السابق ألكسندر أورلوف (ليبا فيلدبين) ، الذي فر من بلادنا في أواخر الثلاثينيات ، بعد أن أخذ مبلغًا كبيرًا من دولارات الدولة ، في الغرب في وقت واحد. كتب أورلوف ، الذي كان يعرف جيدًا "المطبخ الداخلي" لبلده الأصلي NKVD ، مباشرة أن انقلابًا كان يجري التحضير له في الاتحاد السوفيتي. من بين المتآمرين ، حسب قوله ، ممثلو قيادة NKVD والجيش الأحمر في شخص المارشال ميخائيل توخاتشيفسكي وقائد المنطقة العسكرية في كييف ، إيونا ياكير. أصبحت المؤامرة معروفة لستالين ، الذي قام بأعمال انتقامية قاسية للغاية ...
إذا كنت تريد أن تعرف أسباب القمع ، وليس هراء الليبراليين ، فاقرأ المقال: قمع ستالين في الثلاثينيات. هل أنت متأكد من أنهم ستالين؟ http://www.proza.ru/30/2017/06/13

[تيسر]

اقتباس: mrARK

مذكرات ضابط المخابرات السوفيتي السابق ألكسندر أورلوف (ليبا فيلدبين) ، الذي فر من بلادنا في أواخر الثلاثينيات ، آخذًا مبلغًا كبيرًا من دولارات الدولة.

حسنًا ، ضابط NKVD الهارب لن يكذب.

[Sergey1987]

اقتباس: mrARK

على سبيل المثال ، في الغرب

По одной из версий, обвинения в адрес Тухачевского были основаны на частично сфабрикованной нацистскими спецслужбами и переданной Сталину через президента Чехословакии Бенеша «красной папке» с доказательствами конспиративных контактов Тухачевского с германским Генштабом.

في مذكراته ، يذكر شلينبيرج نقل أدلة مساومة على توخاتشيفسكي ، قائلاً إنه لم يتم اختلاق سوى القليل جدًا (تم إعداد جميع الوثائق في 4 أيام) ، وذلك بشكل أساسي للتنازل عن هيئة الأركان العامة الألمانية [40]. ومع ذلك ، تم التعبير عن نسخة مفادها أن هذا نظمه ستالين نفسه لغرض مزدوج - لإضعاف هيئة الأركان العامة الألمانية والحصول على سبب لمحاربة Tukhachevsky "من الجانب".

« Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании.
بي إيه سودوبلاتوف

[تيسر]

اقتبس من شيت

ألا تعلم أن أنظمة المدفعية السوفيتية كانت الأفضل في العالم عام 1941؟

ثق بالرفيق Rezun والمبلغ عن المخالفات Grabin أقل. منذ فترة طويلة سمح لأنظمة مثل الأنظمة السوفيتية بأن تذوب في بلدان أخرى. البريطانيون - في العشرينات من القرن الماضي ، والأمريكيون - في الحادي والأربعين.
لم يستطع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحمل تكاليف الفن الحديث للعام الواحد والأربعين.
أنا لا أتحدث عن حالة 41 آب / أغسطس ، نصب تذكاري للفقر.

اقتبس من شيت

ألا تعلم أن الألمان لم يكن لديهم أي شيء قريب من T-34 و KV؟

انها حقيقة. مثل السيد KV ، تكدس Vibikke المناهض للفاشية في الثالث والأربعين ، وبحلول نهاية العام ، تم تصحيح التقنيين بشكل أو بآخر. كانت T-43 للعام الحادي والأربعين عمومًا خارج نطاق كل شيء بشري ، ولم يتخيل الألمان حتى أنه يمكن صنع الدبابات بالطريقة التي فعلوها في خاركوف.

اقتبس من شيت

حول مسائل اللوجستيات والفن التشغيلي والتكتيكي ، كل الأسئلة موجهة إلى الرفيق ستالين.

إذا كان هناك ماء في الصنبور ، سكبه ستالين هناك!

اقتبس من شيت

اعتقالات وإعدامات جماعية لأعلى قيادة للجيش الأحمر ، ونفس الخدمات اللوجستية ، سيكون الأمر أكثر منطقية.

مما لا شك فيه. لكن فقط خاسان الساحر وخالكين جول (ليس أقل سحراً من الفنلندي) قادهما الرفيق الذي لم يُطلق عليه الرصاص. جيش ستالين.

[210 كيلو فولت]

انظروا ... "Rezun-Suvorov" منح نفسه ..

[16329]

لسوء الحظ ، لم تسفر عمليات الإعدام والتطهير في الجيش الأحمر إلا عن نتيجة جزئية. تم قطع رأس المؤامرة سياسياً ، لكن هياكل المتآمرين ظلت في المستويات الدنيا ، ونتائج أنشطتهم واضحة للعيان في تصرفات قيادة BOVO في يونيو 1941.
لسوء الحظ ، تم إطلاق النار على بافلوف وشركائه بعد فوات الأوان
كانت الهزيمة في بيلاروسيا هي التي أدت إلى انهيار الجبهة بأكملها وكارثة صيف عام 1941
ونقطة أخرى مثيرة للاهتمام ، وهي ترقية كيربونوس عديم الخبرة ، الرئيس السابق لمدرسة عسكرية ، إلى منصب قائد كوفو.

وأكثر اللحظات إثارة للاهتمام ، الذين خططوا للوصول إلى السلطة في البلاد بعد دخول القوات الألمانية خط أرخانجيلسك-أستراخان في خريف عام 1941 ، الذين خططوا للاستيلاء على السلطة في البلاد على خلفية هزيمة عسكرية وفقًا لمخطط. هذا يتوافق تقريبًا مع خطة توخاتشيفسكي وقياسًا على انقلابات عام 1917

[أورال-4320]

لا تنسوا أن العقيدة العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت كانت "ضرب العدو على أراضيه" ، لكنها لم تنجح. بالطبع ، كان الجيش على علم بالدفاع ، ولكن لم يتم تحديد كيفية استخدامه على نطاق وطني. ومن هنا جاءت الخسائر الفادحة في الهجمات في وقت كان من الضروري فيه بناء دفاع متعدد الطبقات.
وقد قاتل الألماني بالفعل عقليًا على الأرض ، في السماء وعلى الماء. وكان الهدف مفترسًا: مع "نشتياك" في المستقبل للفائزين ، وتخصيصات الأرض ، والناس للعمل (العبودية). مع مثل هذه الأهداف ، يمكنك الدوس والدوس.

[إيفيليون]

كما تعلم ، لكن أي جيش يحاول هزيمة العدو على أراضيه ، فالأمر أسهل وأقل مشاكل. هذا الشعار ببساطة ليس عقيدة. توقف عن كتابة الهراء. من ناحية أخرى ، يوجد الدفاع دائمًا في وقت واحد مع الهجوم ، وغالبًا ما تحدث الحرب الحقيقية في ظروف الضربات المتبادلة في اتجاهات مختلفة. القوات المتقدمة نفسها تتقدم باستمرار في موقف دفاعي ، بينما تجري إعادة التجميع ، يتم القبض على بعض رؤوس الجسور ، وما إلى ذلك ، ويحاول العدو منع ذلك من خلال الهجمات المضادة.

[إنقاذ]

أتفق معك تمامًا.

[ايهاناتون]

"لقد تحملت عناء التعرف على الإحصائيات. إنها متاحة مجانًا. ستندهش جدًا"
وهناك أيضًا مثل هذه المتعة العسكرية - لخلق ميزة متعددة في اتجاهات الهجوم الرئيسي ...
ومتعة أخرى - خمن لأول مرة هذا الاتجاه ...
وشيء آخر - حاول أن تجد التوقع الصحيح من بين 1500 تنبؤ لبداية الحرب ...
وشيء آخر - لا تستفز بأي شكل من الأشكال ، وإلا فسيعتبرونك معتدًا ، ثم يغفرون للمساعدة ...
و كذلك ...
و كذلك ..

[دارت 2027]

اقتبس من شيت

ما هو المقصود ب "أفضل"؟

حقيقة أنه على الرغم من أن الاتحاد السوفياتي كان

اقتبس من شيت

التفوق المطلق في الأسلحة والقوى العاملة عام 1941

وصل الألمان إلى موسكو ولينينغراد. الجيش نظام لا يعني وجود السلاح فيه التفوق في ساحة المعركة.

اقتبس من شيت

لو كان الرفيق ستالين منشغلا عشية الحرب باعتقالات وإعدامات جماعية لقيادة أركان الجيش الأحمر.

كان من الممكن أن تكون النتيجة أسوأ.

[nikvic46]

عزيزتي ، نحن ، النقطة ليست في الكمية ، ولكن في نوعية الأسلحة.

[إيفيليون]

في ظروف حرب كبيرة جدًا ، كان لا يزال من المرجح أن تكون الكمية ، فقط إذا لم تنكسر ، على الرغم من أن كل شيء كان سيئًا بالطبع في الجيش الأحمر ، لم يترك الوالد القيصر الثقيل. الصناعة ، وما صنعوه ، لم تتمكن من فعل كل شيء. تكمن مشكلة جودة الأسلحة في أنه من الأسهل بكثير إنشاء وسائل تدمير بدلاً من وسائل الحماية ، ويمكن أن يتحول الخزان المتقدم إلى كومة من المعدن بقذيفة واحدة فقط في البرميل.

[16329]

بشكل عام ، تم بناء dreadnoughts في روسيا القيصرية ، وعمل مصنع Obukhov وعمل Motovilikha ، وتم تشكيل مجمع التعدين والمعادن الجنوبي في Donbass بالإضافة إلى مصانع Ural ، وتم إعداد خطة GOELRO ، إلخ.

[com.ccsr]

اقتباس من: nikvic46

عزيزتي ، نحن ، النقطة ليست في الكمية ، ولكن في نوعية الأسلحة.

والأهم من جودة الأسلحة هو كيفية تدريب الأفراد على التعامل مع هذه الأسلحة ، خاصة في ساحة المعركة.

[إيفيليون]

لن تصدق ذلك ، لكن الألمان كان لديهم بالفعل عدد أكبر من الأفراد ، ناهيك عن التوزيع المكاني ، أما بالنسبة للدبابات والطائرات ، فيجب أن تكون هناك مجموعة من المركبات لطائرة واحدة أو دبابة في الجيش ، لا شيء مثل الفن الألماني. جرارات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على سبيل المثال ، من حيث المبدأ ، لم يكن لها كميات تجارية. لذلك أنت بحاجة للتعرف على الإحصائيات. كما هو الحال مع أساسيات الغوغاء. الانتشار والوضع العسكري السياسي في العالم في وقت كانت فيه الولايات المتحدة نفسها ، أكبر اقتصاد في العالم ، ستساعد عمومًا أولئك الذين تعرضوا للهجوم.

[تيسر]

اقتبس من EvilLion

بشكل عام ، كانوا في طريقهم لمساعدة الشخص الذي تعرض للهجوم.

أعني ألمانيا إذا الرفيق. تمكن ستالين أولاً؟

هل يكسرون الحصار الإنجليزي أم ماذا؟

[إيفيليون]

وماذا في ذلك؟ الشيء الرئيسي ليس من هو على حق ، ولكن المشاركة من خلال تقديم الجانب الفائز ، والذي سيكون على طاولة العمليات ، خطة مارشال.

[موردفين 3]

اقتباس: tesser

هل يكسرون الحصار الإنجليزي أم ماذا؟

ولماذا سافر رودي هيس إليهم ، هكذا بالضبط ، أم ماذا؟ علاوة على ذلك ، فإن الألمان والبريطانيين هم أرواح أقرب بكثير من الأرواح السلافية. لعب الساكسون دورًا مهمًا في تكوين الثقافة الإنجليزية.

[تيسر]

اقتباس: موردفين 3

لماذا سافر رودي هيس إليهم ، هكذا بالضبط ، أم ماذا؟

من كان يسد مدى الحياة؟

[موردفين 3]

اقتباس: tesser

من كان يسد مدى الحياة؟

وتحطمت في النهاية.

[تيسر]

اقتباس: موردفين 3

تحطمت في النهاية.

في عام 1987؟ أي شعب انتقامي هؤلاء الإنجليز هم. وأنت تقول إنك ستصلح مع أدولف على الفور.

[موردفين 3]

اقتباس: tesser

في 1987؟

بالضبط. لكنهم يحتاجونها حتى يثرثر هيس للعالم كله بما اتفقوا عليه هناك؟

[تيسر]

اقتباس: موردفين 3

إنهم يحتاجونها حتى يثرثر هيس للعالم كله بما اتفقوا عليه هناك؟

نوع من الصفقة السيئة ، أليس كذلك؟ وقد غنى هيس في نورمبرج ، لذلك كانت هناك رغبة. لا يوجد شيء ليخسره.

[موردفين 3]

اقتباس: tesser

نوع من الصفقة السيئة ، أليس كذلك؟

من غير المحتمل أن نعرف ما تم الاتفاق عليه هناك.

اقتباس: tesser

وقد غنى هيس في نورمبرج ، لذلك كانت هناك رغبة.

لقد فعل هناك فقط أنه صور التصلب في رأسه بالكامل.

[تيسر]

نعم ، إذا حكمنا على مصير هيس ، فليس هناك شك. كان من الممكن أن يدخل آخن المحررة على درع شيرمان مثل ، لا أعرف ، الرفيق العزيز راكوشي في المجر - ستكون هذه قصة مختلفة.

[16329]

في الواقع ، السلالة الحاكمة من أصل ألماني بحت ، من نفس ولاية سكسونيا السفلى (هانوفر)

[زاف69]

كان الألمان وراءهم عامين من الحرب وكل أوروبا المحتلة. وهذه تجربة. كان للجيش الأحمر تجربة مماثلة فقط في 43 ، بحلول نهاية العام.

[عقلية]

نقطة مهمة ، عند الجدل حول الكمية ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أن الغالبية العظمى من الأسلحة كانت قديمة. وشعرت القوات على الفور بغياب الراديو.

[بيلات 2009]

اقتبس من مينتل

الغالبية العظمى من الأسلحة عفا عليها الزمن

أي نوع من الأسلحة عفا عليه الزمن في أي بلد في العالم هناك أسلحة جديدة وقديمة - في الهند ، على سبيل المثال ، يطيرون على طائرات MiG-21 ، في سوريا على Su-24 ، و T-72 في القوات هي الخزان الرئيسي.
أما بالنسبة لألمانيا ، فإن دباباتها من طراز T-3 ، على سبيل المثال ، لم تكن أفضل بكثير من الدبابات السوفيتية BT و T-26. والدبابات الفرنسية وجميع أنواع الدبابات السلوفاكية بشكل عام. كما لم يكن هناك شيء حديث للغاية في أنظمة المدفعية . منطقة معينة. بالمناسبة ، اقرأ على سبيل المثال عن يوم ممطر في Luftwaffe في هولندا ، على سبيل المثال
https://www.proza.ru/2016/05/28/1366

[تتعارض]

ومع اليابان.

[دارت 2027]

اقتباس من: غير متسق

اليابان

كانت ستنضم لاحقًا ، مثل تركيا.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

احتمال أن تضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة.

في 41؟

[إيفيليون]

بالمناسبة ، اكتشف العقوبات التي فرضتها الولايات المتحدة على الاتحاد السوفيتي في عام 1941 ، ما عليك سوى أن تتغلب على تلك العقوبات ، أي دولة صديقة.

[تيسر]

اقتبس من EvilLion

بالمناسبة ، اكتشف العقوبات التي فرضتها الولايات المتحدة على الاتحاد السوفيتي في عام 1941

في 39. طبعا حلفاء بريطانيا يفرضون عقوبات على حلفاء ألمانيا ، ما الذي يحيركم؟ فكرت فرنسا وبريطانيا في القصف ، لكن كانت هناك أمور أكثر إلحاحًا.

اقتبس من EvilLion

الشيء الرئيسي ليس من هو على حق ، ولكن المشاركة من خلال تقديم الجانب الفائز ،

يشارك في جانب ألمانيا ضد بريطانيا؟

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

في عام 41

ما الذي يزعجك كثيرا؟ كانت إنجلترا وفرنسا والولايات المتحدة ودودة للغاية مع هتلر في معظم حياته السياسية - الحرب الغريبة واتفاقية ميونيخ معروفة للجميع. وعندما قرر هتلر الهجوم على فرنسا ، كان هروب البريطانيين ، الذين تخلوا عن حلفائهم ، هو الذي ساعده كثيرًا.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

الحرب الغريبة واتفاقية ميونيخ معروفة للجميع

ما الذي يزعجك هنا؟ كل من هذا وآخر - حول "منحنا التاريخ القليل من الوقت" ، "الانتقال إلى القضبان العسكرية" ، إلخ ، هذه ليست أغنية سوفييتية فقط. أما بالنسبة إلى Sudetenland ، فقد كان في Sudetenland سكان ألمان متحدون بالكامل تقريبًا. محادثة أخرى هي أن السيد هتلر فهم هذه المعاهدة على نطاق واسع (لتشيكوسلوفاكيا بأكملها).

اقتبس من Dart2027

كان هروب البريطانيين ، الذين تخلوا عن حلفائهم ، هو الذي ساعده كثيرًا.

لا أحد مثالي ، كما تعلم.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

كل من هذا وآخر - حول "لقد منحنا التاريخ القليل من الوقت" ، "الانتقال إلى القضبان العسكرية" ، إلخ ، هذه ليست مجرد أغنية سوفيتية

لكن بعد ذلك ، كان الألمان بعيدين عن أن يكونوا أقوياء كما في عام 1941.

اقتباس: tesser

لا أحد مثالي ، كما تعلم.

أي أن حقيقة التواطؤ واضحة.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

لكن بعد ذلك ، كان الألمان بعيدين عن أن يكونوا أقوياء كما في عام 1941.

قوي جدا ، كما اتضح.

اقتبس من Dart2027

أي أن حقيقة التواطؤ واضحة.

مؤامرة بريطانية مع الألمان لاستسلام فرنسا وتركها وحدها مع الألمان؟ هذا واضح لك وليس لي.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

كما اتضح

حقيقة؟ لكنني أتذكر أنه بعد الهزيمة في الحرب العالمية الأولى ، كان لدى ألمانيا جيش اسمي بحت ولم يكن لديها أسلحة ثقيلة. ولكن بمجرد ظهور هتلر و ...

[تيسر]

الى ماذا تلمح؟ إلى سياسة قصر النظر لخزائن بالدوين وماكدونالد؟ لذلك أنا على علم. أما بالنسبة لاتفاقياتكم ، فالعديد منها إن لم يكن كلها أخطاء ، ولكن اثنتين فقط كانت جرائم. لأن الدول الثالثة كانت تبيع لهتلر. الجميع يتحدث عنهم ، بشكل غريب بما فيه الكفاية.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

إلى سياسة قصر النظر لخزائن بالدوين وماكدونالد؟

حسنًا ، لماذا حدث ذلك بقصر النظر تقريبًا - هتلر مع ذلك هاجم الاتحاد السوفيتي ، فقط السيناريو قد تغير إلى حد ما.

اقتباس: tesser

أما بالنسبة لاتفاقياتكم ، فالعديد منها إن لم يكن كلها أخطاء ، ولكن اثنتين فقط كانت جرائم.

لماذا اثنان؟ كل شيء ما عدا الأخير.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

حسنًا ، لماذا نجح قصر النظر تقريبًا

هكذا لم يحب ماكدونالد الاتحاد السوفياتي - لم يستطع تناول الطعام. سمح بالدوين لألمانيا ، من منطلق رغبته في إقحام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ببناء غواصات لسبب ما. السباحة حتى Paulus في ستالينجراد.

اقتبس من Dart2027

كل شيء ما عدا الأخير.

هل كانت المعاهدة بين ليتوانيا وألمانيا جريمة؟ رائع.
بالإضافة إلى ذلك ، أنت تعلم أنه إذا وافق السيد ريبنتروب والرفيق ستالين فقط على عدم الاعتداء ، فلن تكون هناك أسئلة.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

هكذا لم يحب ماكدونالد الاتحاد السوفياتي - لم يستطع تناول الطعام.

نعم ، قطعة لم تصعد إلى الحلق ، مثل البقية.

اقتباس: tesser

هل كانت المعاهدة بين ليتوانيا وألمانيا جريمة؟

هل عرفوا من هو هتلر؟ رائع.

اقتباس: tesser

ماذا لو وافق السيد ريبنتروب والرفيق ستالين فقط على عدم الاعتداء

واتفقوا على ذلك. كانت بولندا عدوًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وكانت رفاهيتها ، بعبارة ملطفة ، غير مثيرة للاهتمام ، لكن الإجراءات المشتركة للبولنديين والألمان بدت وكأنها تهديد خطير.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

قطعة في الحلق لم تتسلق مثل البقية.

سوف يخيب ظنك. لقد أكلوا بجنون ، حتى السيد تشرشل.

اقتبس من Dart2027

هل عرفوا من هو هتلر؟

متى ، في التاسع والثلاثين؟ في 39 ، حتى الرفيق. لم يكن إرينبورغ يعرف هذا.
أعتقد أنني كتبت هذا بالفعل. هتلر بمعنى هتلر !!!!!!! 111 واحد ظاهرة ما بعد الحرب. حتى في الخامس والأربعين "الفاشيون هم مثل هؤلاء اليمينيين الألمان ، وأكثر يمين الجمهوريين" (ج).

اقتبس من Dart2027

واتفقوا على ذلك.

نعم ، لقد كانت مصادفة. لقد قررت بالفعل ، أن ميثاق M-R هو أعظم إنجاز للدبلوماسية (البروتوكولات) السوفيتية أو لم تكن هناك بروتوكولات (بروتوكولات). ثم هناك شعور بالشيخوخة بالجنون.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

لقد أكلوا بجنون ، حتى السيد تشرشل.

يبدو أن هذا المفهوم كتعبير رمزي ليس مألوفًا لك.

اقتباس: tesser

في 39 ، حتى الرفيق. لم يكن إرينبورغ يعرف هذا.

أوه حقًا؟ اعتقدت بطريقة ما أن معسكرات الاعتقال موجودة بالفعل.

اقتباس: tesser

لقد قررت بالفعل ، أن ميثاق M-R هو أعظم إنجاز للدبلوماسية (البروتوكولات) السوفيتية أو لم تكن هناك بروتوكولات (بروتوكولات)

ما هي النقطة في بعض البروتوكولات التي ليس لها حتى قوة قانونية اسمية؟ كان الإنجاز الأكبر هو حقيقة أنه بفضل طموح البولنديين ، كان من الممكن تشاجرهم مع الألمان ، مما منع جبهة موحدة ضد الاتحاد السوفيتي.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

بطريقة ما يعتقد أن معسكرات الاعتقال موجودة بالفعل.

كانوا بطبيعة الحال. ومن أين جئت بفكرة أنه كان يجب أن يزعج شخصًا ما؟ يبدو لك الآن أن كلمة "تركيز" تبدو أسوأ بكثير من "العمل الإصلاحي" ، في التاسع والثلاثين لم يرَ أحد مثل هذه المشكلة.

اقتبس من Dart2027

كان الإنجاز الأكبر هو حقيقة أنه بفضل طموح البولنديين ، كان من الممكن تشاجرهم مع الألمان ، مما منع جبهة موحدة ضد الاتحاد السوفيتي.

نعم نعم. كان البولنديون (الرومانيون والبلطيون) يحلمون حقًا بإطلاق الفيرماخت. لم نسمح لهم بذلك ، وقمنا بعمل حدود مشتركة مع الألمان من البحر إلى البحر. خطة ماكرة ، متعددة الاتجاهات.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

هناك ثلاثة تواريخ. 07.07.1937/01.09.1939/11.12.1941 الحرب في آسيا. XNUMX/XNUMX/XNUMX الحرب في أوروبا. XNUMX/XNUMX/XNUMX ، توحيد الحربين الأوروبية والآسيوية ، الحرب العالمية.
بالنسبة للجميع باستثناء الدعاية السوفيتية ، كان الاتحاد السوفياتي مشاركًا في الحرب في أوروبا منذ 17.09.1939/XNUMX/XNUMX.

هناك تاريخ بدء رسمي للحرب العالمية الثانية - 01.09.1939/XNUMX/XNUMX.

اقتباس: tesser

إنك تربك أمريكا والولايات المتحدة. إن جهاز الدولة الأمريكية ليس "الأوروبي الرئيسي" ، بل هو ضمان اجتماعي للخاسرين والنزوات. ليسوا هم من صنعوا أمريكا وجعلوها عظيمة.

أي أن الولايات المتحدة أصبحت عظيمة على الرغم من جهازها الحكومي؟ حسنًا ... وكيف يكون هذا ممكنًا؟

اقتباس: tesser

كانوا بطبيعة الحال. ومن أين جئت بفكرة أنه كان يجب أن يزعج شخصًا ما؟ يبدو لك الآن أن كلمة "تركيز" تبدو أسوأ بكثير من "العمل الإصلاحي" ، في التاسع والثلاثين لم يرَ أحد مثل هذه المشكلة.

حسنًا ، لماذا أزعج ستالين هتلر؟

اقتباس: tesser

نعم نعم. كان البولنديون (الرومانيون والبلطيون) يحلمون حقًا بإطلاق الفيرماخت. لم نسمح لهم بذلك ، وقمنا بعمل حدود مشتركة مع الألمان من البحر إلى البحر. خطة ماكرة ، متعددة الاتجاهات.

هذا هو ، حقيقة أن الرايخ كان له تحالف وصداقة وثيقة مع بولندا في عهد بيلسودسكي ، هل هذا خبر جديد بالنسبة لك؟ حسنًا ، لم يسأل أحد الرومانيين مع البلطيين في ذلك الوقت ، وحتى الآن.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

هل هناك تاريخ بدء رسمي للحرب العالمية الثانية؟

أعطيتك ثلاثة تواريخ لبداية النزاعات التي انتهت في 02.09.1945/XNUMX/XNUMX. أي منهم ومن لديه المسؤول - لا يهمني.

اقتبس من Dart2027

أن يصبحوا عظماء على الرغم من جهاز الدولة الخاص بهم؟ حسنًا ... وكيف يكون هذا ممكنًا؟

وما هو الأمر الصعب؟ أصبحت الولايات المتحدة رائعة عندما أصبح الجو حارًا. لكن لم تكن الإدارات هي التي ضخت القوة ، ولكن الأشخاص المختلفون تمامًا (كانت الإدارات ، ولا سيما فرانكلين روزفلت ، أكثر عائقًا). يحدث ، هناك الكثير من الكتلة العضلية ، والدماغ ما هو إلا عظم.

اقتبس من Dart2027

حسنًا ، لماذا أزعج ستالين هتلر؟

هل ترى. لم تكن هناك أسئلة لستالين على الإطلاق حول 39-41 عامًا ، لولا الأحداث اللاحقة. لاتفيا ، من جانبها ، كانت بالكاد قادرة على الرد على أي حال ، حتى من الجيش الأحمر ، حتى من الفيرماخت.

اقتبس من Dart2027

هذا هو ، حقيقة أن الرايخ كان له تحالف وصداقة وثيقة مع بولندا في عهد بيلسودسكي ، هل هذا خبر جديد بالنسبة لك؟

ربما يكون هذا خبرًا لك أنه في عام 39 توفي بيلسودسكي لمدة 4 سنوات. ومع ذلك ، في الصداقة 38 البولندية الألمانية كانت موجودة أيضًا ، لكنهم كانوا أصدقاء فقط في منزل الجيران ، وليسوا في منزلهم.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

أي منهم ومن لديه المسؤول - لا يهمني.

ومن أنت بشكل عام لتقرر أي تاريخ يشير إلى أي حرب؟ أعطيتك التاريخ الرسمي.

اقتباس: tesser

لكن لم تكن الإدارات هي التي ضخت القوة ، ولكن الأشخاص المختلفون تمامًا (كانت الإدارات ، ولا سيما فرانكلين روزفلت ، أكثر عائقًا).

حسنًا ، كيف يمكن للدولة أن تتطور على الرغم من نفسها؟

اقتباس: tesser

لم تكن هناك أسئلة لستالين على الإطلاق لمدة 39-41 عامًا ، لولا الأحداث اللاحقة

أي أن هناك أسئلة عليه ، ولكن ليس للآخرين؟ من كان أول من عقد اتفاقات معه؟ إنجلترا وفرنسا؟ كل الأسئلة لهم.

اقتباس: tesser

ربما يكون هذا خبرًا لك أنه في عام 39 توفي بيلسودسكي لمدة 4 سنوات.

ما تسبب في انهيار الصداقة البولندية الألمانية ، لحسن حظ الاتحاد السوفياتي.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

بشكل عام ، من الذي يقرر أي تاريخ يشير إلى أي حرب؟ أعطيتك التاريخ الرسمي.

يمكنك مناقشة "المواعيد الرسمية" مع السيد ميدينسكي ، وهو مؤرخ عظيم. بالنسبة لك ، وكذلك بالنسبة له ، ليست مشكلة ، على سبيل المثال ، أن كلير تشينولت ، "النمر الطائر" ، التي تقاتل في الصين منذ صيف عام 37 ، قاتلت في الحرب الصينية اليابانية في صباح يوم XNUMX سبتمبر ، وفي المساء - في الحرب العالمية الثانية بالفعل ، لأنه في مكان ما على الجانب الآخر من الكرة الأرضية ، هاجمت ألمانيا بولندا.
أنت لست على علم على الإطلاق بهذا Chennault وكل هذه المذبحة الصينية ، بالقرب من Khalkin Gol اليابانيه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هاجم.

اقتبس من Dart2027

كيف يمكن لدولة أن تتطور على الرغم من نفسها؟

إذا تعلمت التمييز بين الدولة في معنى "الدولة" والدولة بمعنى "جهاز الدولة" ، فلن يكون هذا مشكلة بالنسبة لك بعد الآن.

اقتبس من Dart2027

من كان أول من عقد اتفاقات معه؟ إنجلترا وفرنسا؟ كل الأسئلة لهم.

ان الانصار موقف مرجح и حوار بناء تعبير قلق عميقالذي قدم احتجاج قوي ، عندما حان وقت البلل الذي أتى به إلى الحرب العالمية الثانية ، لم ينكر أحد (من المؤلفين الجادين) في الغرب.

اقتبس من Dart2027

انهيار الصداقة البولندية الألمانية ، لحسن حظ الاتحاد السوفياتي.

نعم ، إنه محظوظ جدًا.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

يمكنك مناقشة "المواعيد الرسمية" مع السيد ميدينسكي ، وهو مؤرخ عظيم. بالنسبة لك ، وكذلك بالنسبة له ، ليست مشكلة

ليست مشكلة بالنسبة لي أن أعرف أنه في العالم دائمًا ما يكون هناك شخص ما في حالة حرب ، وكان ذلك في ذلك الوقت أيضًا. هناك موعد رسمي معترف به دوليًا لبدء الحرب ، والباقي رغبتك.

اقتباس: tesser

إذا تعلمت التمييز بين الدولة في معنى "البلد" والدولة بمعنى "جهاز الدولة"

مؤثر للغاية ، لكن حقيقة أن جميع الإنجازات في السياسة والاقتصاد والشؤون العسكرية هي من صنع أجهزة الدولة معروفة لي.

اقتباس: tesser

حقيقة أن مؤيدي الموقف المتوازن والحوار البناء ، الذين أعربوا عن قلقهم العميق ، الذين قدموا احتجاجًا قويًا عندما حان وقت البلل ، جلبوا إلى الحرب العالمية الثانية ، لا أحد (من الكتاب الجادين) في الغرب ينكر ذلك.

حسنًا ، ما الذي يدعي ستالين؟ كما قلت كل السؤال هناك.

[موريشيوس]

لا حاجة للهذيان. بحلول عام 1939 الرفيق. مر إرينبورغ بإسبانيا. مرحبًا من wiki:

في عام 1922 ، نشر الرواية الفلسفية والساخرة The Extraordinary Adventures of Julio Jurenito and His Specialists ، والتي تعطي صورة فسيفساء مثيرة للاهتمام لحياة أوروبا وروسيا خلال الحرب العالمية الأولى والثورة ، ولكن الأهم من ذلك ، مجموعة من الأشياء المذهلة. نبوءات دقيقة. كتب ليونيد جوخوفيتسكي عن هذا [18]:

« ...Меня до сих пор потрясают полностью сбывшиеся пророчества из «Хулио Хуренито». Случайно угадал? Но можно ли было случайно угадать и немецкий фашизм, и его итальянскую разновидность, и даже атомную бомбу, использованную американцами против японцев. Наверное, в молодом Эренбурге не было ничего от Нострадамуса, Ванги или Мессинга. Было другое — мощный ум и быстрая реакция, позволявшие улавливать основные черты целых народов и предвидеть их развитие в будущем. В былые века за подобный дар сжигали на костре

لم أقرأها ، لكني أؤيدها.

[تيسر]

اقتبس من موريشيوس

مر إرينبورغ بإسبانيا.

وماذا في ذلك؟ هل ميز بين الكلب الفاشي هتلر والكلب الفاشي مانرهايم؟ (بالمناسبة ، في المرة الأولى التي أصبح فيها مانرهايم كلبًا فاشيًا ، تم تسريح هتلر مؤقتًا من الكلاب).

[أولجوفيتش]

اقتبس من Dart2027

بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة.

1. قاتلت إنجلترا بالفعل ضد هتلر. أولئك. توقف فجأة و ... أصبح حليفه؟ ،
وبالمناسبة ، ما منعها من فعل ذلك في 1939 عندما عبر الاتحاد السوفياتي حدود بولندا واستولى عليها ، كما كانت ، أراضي؟ مع هتلر ، بولندا ، فرنسا ، لأسباب قانونية مطلقة ، ضد "المعتدي"؟ نغ سامح الجميع وحتى ... أيده. لأنهم فهموا أنه ضد هتلر.
2. هتلر في سن الـ 41 هو شر مطلق معترف به من قبل الجميع ، معتدي ومحتل لأوروبا. كل من عارضه تم دعمه بشكل غير مباشر. إن تحرير بولندا من المحتل هو نفس الشيء الذي حاربت إنجلترا من أجله.
3. لماذا "الهجوم"؟ هل من المستحيل الدفاع عن نفسك من خلال تنفيذ التعبئة والاستعداد القتالي ضد جيش معاد تم حشده منذ فترة طويلة ويقاتل ويقف على حدودنا؟

[دارت 2027]

اقتباس: أولجوفيتش

قاتلت إنجلترا بالفعل ضد هتلر. أولئك. توقف فجأة و ... اصبح حليفه؟

ألم تتوقف عن أن تكون حليفة للاتحاد السوفيتي فور تغيير الوضع السياسي؟ في مدارسنا قاموا بفرك كل أنواع التفلات الأيديولوجية ، لكن في السياسة والسياسة العادية ، لا أحد يهتم بالإيديولوجيا.

اقتباس: أولجوفيتش

عندما عبر الاتحاد السوفياتي حدود بولندا واستولى عليها ، كما كانت ، أراضي؟ جنبا إلى جنب مع هتلر وبولندا وفرنسا لأسباب قانونية مطلقة - ضد "المعتدي"

ولماذا لم تهاجم هتلر الذي هو المعتدي الذي هاجم بولندا؟

اقتباس: أولجوفيتش

لماذا "الهجوم"؟ والدفاع عن طريق إجراء التعبئة

هكذا هي الحال ، فقط إعلان التعبئة كان يعني البدء الفوري للحرب. حسنًا ، ما هي القدرة القتالية للجيش ، كما كان يعرف ستالين ، فقط تذكر كيف هزموا الفنلنديين "بسهولة" ، لذلك قام بأقصى ما يستطيع.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

ألم تكف عن كونها حليفة للاتحاد السوفيتي فور تغيير الوضع السياسي؟

بالطبع توقفت. لكن هتلر ، بعد كل شيء ، تمت إزالته بالفعل من اللوحة.

اقتبس من Dart2027

لماذا لم تهاجم هتلر

وأعربوا عن قلقهم العميق. يبدو أنك تحكم من وجهة نظر شخص سوفيتي ما بعد الحرب يعرف أن هذا هو HITLER ، سوف يأكل الجميع. في التاسع والثلاثين ، لم يزعج هذا كثيرًا ، الأوروبيون الميدانيون لهؤلاء الهتلر ، الشعبويون اليمينيون. أنت لا تعرف أبدًا أي نوع من التفكيك هناك ، بين هؤلاء السلاف الغربيين ، المهتمين بشكل عام.

اقتبس من Dart2027

هذا هو الحال ، هذا مجرد إعلان عن التعبئة

لقد تمت تعبئته لفترة طويلة. مرة أخرى في 39 سنوات 40.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

لكن هتلر ، بعد كل شيء ، تمت إزالته بالفعل من اللوحة.

وفي ظل ظروف أخرى ، كان من الممكن عزل ستالين.

ليس لدينا حلفاء أبديون وليس لدينا أعداء دائمون. مصالحنا أبدية وثابتة. واجبنا هو حماية هذه المصالح.

http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm

اقتباس: tesser

لقد تمت تعبئته لفترة طويلة.

أنا أتحدث عن ستالين.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

وفي ظل ظروف أخرى ، كان من الممكن عزل ستالين.

من الصعب تصديق ذلك ، لكن الاتحاد السوفياتي في ذلك الوقت كان يُنظر إليه على أنه نوع من شرق بولندا ، فقير وحشي ، أو شمال الصين ، فقير ووحشي. لم تأخذه لا ألمانيا ولا بريطانيا على محمل الجد. لذلك ، يمكن أن تتحد بولندا ورومانيا فقط ، وليس ألمانيا وبريطانيا ، ضد الاتحاد السوفيتي.

اقتبس من Dart2027

ليس لدينا حلفاء أبديون وليس لدينا أعداء دائمون. مصالحنا أبدية وثابتة.

تفاخر فارغ. المصالح الأبدية والدائمة يتغير مرتين في اليوم.

اقتبس من Dart2027

أنا أتحدث عن ستالين.

أنا أتحدث عنه. اهتم بما حدث للجيش الأحمر في 39-41. مع العدد والموظفين.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

من الصعب تصديق ذلك ، لكن الاتحاد السوفياتي في ذلك الوقت كان يُنظر إليه على أنه نوع من شرق بولندا ، فقير وحشي ، أو شمال الصين ، فقير ووحشي.

لا تعتبر الشركاء أغبياء وساذجين. لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قوة عظمى ، ولكن ليس الصين أيضًا ، وكانوا يعرفون ذلك جيدًا.

اقتباس: tesser

اهتم بما حدث للجيش الأحمر في 39-41. مع العدد والموظفين.

هل تتحدث عن عمليات التطهير المؤسفة هذه؟ كسول جدًا بحيث لا يمكن النظر إليه ، ولكن في وقت من الأوقات نوقش هذا الموضوع وتم اعتقال حوالي 5000 شخص.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

لا تعتبر الشركاء أغبياء وساذجين.

لسوء الحظ ، هكذا كان الأمر. الاتحاد السوفياتي والرفيق. لقد تم التقليل من شأن ستالين كثيرا ولفترة طويلة.

اقتبس من Dart2027

هل تتحدث عن عمليات التطهير المؤسفة هذه؟

أنا أتحدث عن التعبئة. أي حول زيادة العدد وتغيير OShS.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

الاتحاد السوفياتي والرفيق. لقد تم التقليل من شأن ستالين كثيرا ولفترة طويلة.

تم تنفيذ التصنيع في الاتحاد السوفياتي بمساعدة المتخصصين الغربيين وشراء كل ما كان ممكنًا في الخارج. كانوا على دراية بالإمكانيات الصناعية العسكرية للاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت.

اقتباس: tesser

أنا أتحدث عن التعبئة.

اقتبس من Dart2027

هكذا هي الحال ، فقط إعلان التعبئة كان يعني البدء الفوري للحرب. حسنًا ، ما هي القدرة القتالية للجيش ، كما كان يعرف ستالين ، فقط تذكر كيف هزموا الفنلنديين "بسهولة" ، لذلك قام بأقصى ما يستطيع.

كانت ألمانيا بالفعل في ذروتها ، لكن كان من المفيد للاتحاد السوفيتي تأخير بدء الحرب إلى أقصى حد ممكن.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

كانوا على دراية بالإمكانيات الصناعية العسكرية للاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت.

هل ترى. أنا ، على عكسك ، كنت مهتمًا بأنشطة إدارة روزفلت. لم يكونوا على علم أمريكي الإمكانات العسكرية الصناعية. لا توجد معلومات استخبارية ، في الواقع لا توجد هيئة أركان عامة ، لا يوجد سوى مدمنو مخدرات في وزارة الخارجية.

اقتبس من Dart2027

كانت ألمانيا بالفعل في ذروتها ، لكن كان من المفيد للاتحاد السوفيتي تأخير بدء الحرب إلى أقصى حد ممكن.

تاريخ بديل آخر. يشارك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المحرك منذ العام السادس والثلاثين. كان يدير عمليات في الخطوط الأمامية منذ 36. إذا اعتبرنا الصراع الصيني الياباني جزءًا من الحرب العالمية الثانية ، فإن الاتحاد السوفيتي يدخل الحرب العالمية الثانية قبل ألمانيا. في حال كنت فجأة لا تعرف.
أخرت الحرب من القلب.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

لم يكونوا على علم بالإمكانيات الصناعية العسكرية الأمريكية. لا توجد معلومات استخبارية ، في الواقع لا توجد هيئة أركان عامة ، لا يوجد سوى مدمنو مخدرات في وزارة الخارجية.

اقتبس من Dart2027

لا تعتبر الشركاء أغبياء وساذجين.

إذا كانوا أغبياء جدًا ، فلن يصبحوا قوة عظمى.

اقتباس: tesser

يشارك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المحرك منذ العام السادس والثلاثين. كان يدير عمليات في الخطوط الأمامية منذ 36. إذا اعتبرنا الصراع الصيني الياباني جزءًا من الحرب العالمية الثانية ، فإن الاتحاد السوفيتي يدخل الحرب العالمية الثانية قبل ألمانيا. في حال كنت فجأة لا تعرف.
أخرت الحرب من القلب.

بدأت الحرب العالمية الثانية في 1 سبتمبر 1939.
لم تكن الحرب مع فنلندا جزءًا منها ، كما كانت المعارك مع اليابان ، لكن حقيقة أن اليابانيين ، وفقًا لنتائجهم ، لم يجرؤوا على مهاجمة الاتحاد السوفيتي في نفس الوقت الذي كان فيه الألمان إنجازًا.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

بدأت الحرب العالمية الثانية في 1 سبتمبر 1939

هناك ثلاثة تواريخ. 07.07.1937/01.09.1939/11.12.1941 الحرب في آسيا. XNUMX/XNUMX/XNUMX الحرب في أوروبا. XNUMX/XNUMX/XNUMX ، توحيد الحربين الأوروبية والآسيوية ، الحرب العالمية.

اقتبس من Dart2027

لم تكن الحرب مع فنلندا جزءًا منها

بالنسبة للجميع باستثناء الدعاية السوفيتية ، كان الاتحاد السوفياتي مشاركًا في الحرب في أوروبا منذ 17.09.1939/XNUMX/XNUMX.

اقتبس من Dart2027

إذا كانوا أغبياء جدًا ، فلن يصبحوا قوة عظمى.

إنك تربك أمريكا والولايات المتحدة. إن جهاز الدولة الأمريكية ليس "الأوروبي الرئيسي" ، بل هو ضمان اجتماعي للخاسرين والنزوات. ليسوا هم من صنعوا أمريكا وجعلوها عظيمة.

كانت نتيجة هذا الوضع هي أيزنهاور ، الذي كان لا يزال في عام 39 يحمل حقيبة لماك آرثر في بعض الزادريوشين الآسيويين ، في انتظار معاش العقيد ، وفي عام 43 أعلن روزفلت أن الاستراتيجية في مسرح البحر الأبيض المتوسط ​​يحددها القائد في رئيس المسرح ، وتشرشل يطير اقناع هذا أيزنهاور نفسه لمهاجمة إيطاليا. لا يستطيع أن يأمره ، ويرفض روزفلت ومارشال القيام بذلك. منذ 3 سنوات ، عرض آيك باتون فوجًا كصديق. بدافع الصداقة ، حيث كان هايك في ذلك الوقت برتبة مقدم ، وكان من المفترض أن يقود كتيبة.

أدى هذا الموقف تجاه السياسة إلى عواقب يمكن التنبؤ بها إلى حد ما ، من Stezin في بحر البلطيق إلى Trieste في البحر الأدرياتيكي. والآن أقرأ عن مؤامرة الأمريكيين ، هؤلاء الأمريكيون أنفسهم ، الذين رفعوا الهامستر القتالي لهتلر لمدة عشر سنوات ، فقط لإفساد الشعب الروسي.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

لا يستطيع أن يأمره ، ويرفض روزفلت ومارشال القيام بذلك. منذ 3 سنوات ، عرض آيك باتون فوجًا كصديق. بدافع الصداقة ، حيث كان هايك في ذلك الوقت برتبة مقدم ، وكان من المفترض أن يقود كتيبة.

هذا الكلام ليس له علاقة بتقييم أيزنهاور ، لأنه خلال الحرب كان هناك صعود وهبوط لكثير من القادة ، ناهيك عن حقيقة أنه في عام 1940 كان قائدنا الأبرز ، المارشال روكوسوفسكي ، في السجن ، وكان الاتحاد السوفياتي قد تمكن بالفعل من ذلك. استعادة جزء من أراضيها. لذلك ليست هناك حاجة لإثبات شيء ما للأشخاص الذين يعرفون التاريخ العسكري بهذه الطريقة الرخيصة - تلميحاتك إلى Hayk هي مجرد تخيلات محلية ، ولا شيء أكثر من ذلك.

[تيسر]

اقتباس من ccsr

هذا الكلام ليس له علاقة بتقييم أيزنهاور ،

أعتقد أنني قد شرحت هذا لك بالفعل. كن حذرًا عند استخدام مصطلحات مثل "الإسهاب" ، "التخيل المحلي" ، إلخ. يمكن توضيح سيرة أيزنهاور من قبل أمبروز ، الجندي والرئيس. الحلقة مع إيطاليا قصيرة في نفس المكان ، لكن يمكن أيضًا أخذ تشرشل.

اقتباس من ccsr

كان المارشال روكوسوفسكي في السجن

1. قبل السجن ، قاد روكوسوفسكي فرقة لمدة 6 سنوات ، فيلق لمدة عام. كانت آخر قيادة لأيزنهاور هي الكتيبة الأولى ، الفوج الخامس عشر ، فرقة المشاة الثالثة. لم تتم إزالته من هذا المنصب ، مثل مانشتاين في عصره ، بل على العكس من ذلك ، فقط في نهاية العام الأربعين الذين تم منحهم القيادة ، بعد سنوات عديدة من منصب مساعد في المستعمرات. إنه 1 مارس. علاوة على ذلك - 15 سنة من المقر ومنصب القائد العام في أوروبا. حتى بمعايير الرفيق إبيشيف ، غنت بشدة.
2. لم يقبل روكوسوفسكي ولا جوكوف ولا أي شخص آخر في الجيش الأحمر سياسي القرارات التي تحدد مصير الدول. اضطر Aiki لقبولهم. كيف يمكنه ذلك ، في ضوء خبرته. لقد أمضى نصف فترة ما بين الجرس في بنما والفلبين ، بقدر ما يستطيع تمييز سلوفاكيا عن سلوفينيا ، ولوبلين من ليوبليانا - بشكل أو بآخر. على الرغم من حقيقة أنه كان قائد كتيبة لامع ، فإن القائد ، على الأرجح ، كان سيصبح جيدًا أيضًا ، لكن الحياة وجي مارشال قررا خلاف ذلك.

ما كتبته عن الأراضي التي احتلها الاتحاد السوفياتي غير واضح.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

يمكن توضيح سيرة أيزنهاور من قبل أمبروز ، الجندي والرئيس.

وهل تنصح بدراسة سيرة بريجنيف عن Malaya Zemlya ، التي حصل عليها على وسام النصر؟ اوه حسناً...

اقتباس: tesser

قبل السجن ، تولى روكوسوفسكي قيادة فرقة لمدة 6 سنوات ، وفيلق لمدة عام.

لقد ذكرت هذه الحقيقة ببساطة من أجل فهم كيف يمكن أن تتغير مهنة عسكرية في لحظة بالصدفة ، حتى في وقت السلم ، ناهيك عن زمن الحرب.

اقتباس: tesser

فقط في نهاية الأربعين من عمره تسلم القيادة ، بعد سنوات عديدة من منصب مساعد في المستعمرات.

نعم ، كل هذا تفل - يكفي دراسة تعيين يازوف ، الذي تسلل إلى المنصب الوزاري ، من الواضح أنه ليس لماضيه العسكري خلال سنوات الحرب.

اقتباس: tesser

ما كتبته عن الأراضي التي احتلها الاتحاد السوفياتي غير واضح.

ليس من الواضح فيما يتعلق بغرب أوكرانيا وبيلاروسيا ، اللتين أعيد القبض عليهما في عام 1939 ، عندما كان روكوسوفسكي في السجن؟

[تيسر]

اقتباس من ccsr

تنصح بدراسة سيرة بريجنيف عن Malaya Zemlya ،

قررت أن تكون أحمق؟ أنا لا أتحدث عن بريجنيف معك. إذا كان لديك عدسة أيزنهاور بديلة ، فلا تتردد في نشرها.

اقتباس من ccsr

يمكن أن تتغير مهنة عسكرية في لحظة بالصدفة ، حتى في وقت السلم

الديماغوجية. عندما يتم وضع حراس "تحت تأثير الظروف" في مواجهة الجدار - هذا شيء واحد ، عندما يكون المقدم (رتبة آيك الدائمة للسنة 43 ، مؤقتًا - الجنرال الكامل (كولونيل جنرال) بونابرت назначают - انها مختلفه.

اقتباس من ccsr

دراسة تعيين يازوف الذي تسلل إلى الوزراء

وماذا ايضا يازوف؟ من كان مهتمًا بالحرب العالمية الثانية تحت حكم جورباتشوف على الإطلاق؟
ولكن كيف الرفيق. استبدل ستالين فاسيليفسكي بالمسؤول السياسي بولجانين ، مارشال ، الله سامحني ، النصر - لقد كان بارعًا ، لقد قام بعمل رائع.

اقتباس من ccsr

غرب أوكرانيا وبيلاروسيا ، اللذان تم الاستيلاء عليهما في عام 1939 ، عندما كان روكوسوفسكي في السجن؟

ما الذي لم تفهمه؟ كرفيق. ستالين في 39 تكلفة بدون روكوسوفسكي؟ هل تمزح معي؟

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

قررت أن تكون أحمق؟ أنا لا أتحدث عن بريجنيف معك.

ولم يكن الأمر في أفكاري - أعتقد أنه لا ينبغي عليك فقط كسب هيبة رخيصة مع العديد من الحيل التي لا علاقة لها بالقضية ، كما كان الحال مع سيرة الرئيس الأمريكي السابق.

اقتباس: tesser

ولكن كيف الرفيق. ستالين

لكن بالنسبة للرفيق ستالين ، من الأفضل عدم القيام بذلك - فهو الذي أظهر للكثيرين أن مصيرهم يعتمد على رأيه في الصفات التجارية لهؤلاء القادة.

اقتباس: tesser

كرفيق. ستالين في 39 تكلفة بدون روكوسوفسكي؟ هل تمزح معي؟

على مدى غسيل دماغك - نعم.

[أولجوفيتش]

اقتبس من Dart2027

ألم تتوقف عن أن تكون حليفة للاتحاد السوفيتي فور تغيير الوضع السياسي؟

ما الذي تغير في إنجلترا عام 1941؟ توقفت ألمانيا عن أن تكون معتدية يجب أن يوقفها العالم بأسره؟
اسمحوا لي أن أذكركم أن ألمانيا معترف بها كمعتدية على بولندا وإنجلترا وفرنسا أعلنت الحرب عليها. ، واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - لا!
ولو ضرب الاتحاد السوفيتي المعتدي لكانت إنجلترا قد انحازت إلى جانب المعتدي ....؟!
أين هو هو مكتوب، ولم يخترع؟

اقتبس من Dart2027

ولماذا لم تهاجم هتلر الذي هو المعتدي الذي هاجم بولندا؟

مهاجم ، نسيت؟ 3 سبتمبر 1939 وفي الاتحاد السوفياتي بعد 17 سبتمبر ، لا.

اقتبس من Dart2027

هذا هو الحال ، فقط إعلان التعبئة هو المقصود немедленное بداية الحرب. حسنًا ، ما هي القدرة القتالية للجيش ، كما كان يعرف ستالين ، فقط تذكر كيف هزموا الفنلنديين "بسهولة" ، لذلك قام بأقصى ما يستطيع.

هذا هراء: بصق هتلر في بعض المناسبات ، بدأ عندما كان مستعدًا ، لا قبل ذلك ولا لاحقًا
.
وقبل 22 حزيران (يونيو) ، لم يكن بإمكانه ببساطة الهجوم (أعلن غوغاء ستالين أم لا): لقد كان مشغولاً في البلقان.

[بيلات 2009]

اقتباس: أولجوفيتش

هل من المستحيل الدفاع عن نفسك من خلال تنفيذ التعبئة والاستعداد القتالي ضد جيش معاد تم حشده منذ فترة طويلة ويقاتل ويقف على حدودنا؟

يبدو أنه مستحيل. أو هل تعتقد أن ستالين أحمق تمامًا؟ لذلك كانت هناك بعض الأسباب. ربما حتى التخريب. لا عجب أن كتب أحد المؤرخين: "لم يطلق النار عليهم بما يكفي ..." كان هناك العديد من "الأبطال المدنيين" في قيادة القوات ، ومنذ ذلك الحين ، خطا الفكر العسكري خطوة إلى الأمام

[Sergey1987]

اقتبس من Dart2027

أنه سيتعين عليك القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

أو ربما مع المريخ؟ كانت إنجلترا في حالة حرب مع ألمانيا ، وبعد ذلك ، بدافع الخوف ، هل ستبدأ أيضًا حربًا مع الاتحاد السوفيتي؟ لماذا شنت الولايات المتحدة فجأة حربا مع الاتحاد السوفيتي؟

[دارت 2027]

اقتباس: سيرجي 1987

وبعد ذلك ، وبخوف ، هل ستبدأ حربًا مع الاتحاد السوفيتي؟ لماذا شنت الولايات المتحدة فجأة حربا مع الاتحاد السوفيتي؟

ولماذا ساعدوا هتلر في بناء العضلات والاقتراب من حدود الاتحاد السوفيتي؟

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

الاقتراب من حدود الاتحاد السوفياتي؟

آسف؟ حدود الاتحاد السوفياتي ، كما كانت ، اقتربت منه ، أليس كذلك؟

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

حدود الاتحاد السوفياتي ، كما كانت ، اقتربت منه ، أليس كذلك؟

بمعنى ، لم يكن هتلر هو من غزا بولندا وهزمها في غضون أسبوعين؟ لو لم يحتل الاتحاد السوفياتي تلك الأراضي ، لكانوا قد سقطوا تحت سيطرة الألمان.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

بمعنى ، لم يكن هتلر هو من غزا بولندا وهزمها في غضون أسبوعين؟

وحول هذا ، عن طريق الصدفة ، لم تكن هناك اتفاقيات؟ وهو ، بالمناسبة ، يتعلق بـ 6 دول متاخمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وليس بولندا فقط.

[Sergey1987]

اقتباس: tesser

وحول هذا ، عن طريق الصدفة ، لم تكن هناك اتفاقيات؟ وهو ، بالمناسبة ، يتعلق بـ 6 دول متاخمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وليس بولندا فقط.

يبدو أن هذه السهام مألوفة للتاريخ كما أنا مع الباليه.)))))

[دارت 2027]

اقتباس: سيرجي 1987

دارت على دراية بالتاريخ كما أنا مع الباليه

انطلاقا من تعليقاتكم ، أنت ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف.

[Sergey1987]

اقتبس من Dart2027

انطلاقا من تعليقاتكم ، أنت ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف.

)))))) من غير المحتمل أن يكون لي لقب Sergei1987 لو كنت مكانه. أول مرة أسمع عنه.

[دارت 2027]

اقتباس: سيرجي 1987

أول مرة أسمع عنه

ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف - راقص باليه ومصمم رقص أقام في كندا عام 1974. فنان مكرّم من روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، رشح لجائزة أوسكار وجولدن غلوب.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

وحول هذا ، عن طريق الصدفة ، لم تكن هناك اتفاقيات؟

أي أن ستالين كان حليفاً لبولندا وضامناً لأمنها؟ في الواقع ، كانت بولندا في ذلك الوقت مثل أوكرانيا اليوم ، فقط أكثر خطورة ، وحلفاؤها هم إنجلترا وفرنسا ، وليس الاتحاد السوفيتي على الإطلاق.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

كانت بولندا آنذاك مثل أوكرانيا اليوم ، لكنها كانت أكثر خطورة ، وحلفاؤها هم إنجلترا وفرنسا ، وليس الاتحاد السوفيتي على الإطلاق.

حسنًا ، سيكون من الممكن الاتفاق مع بان كاشينسكي (هو ، للأسف ، ليس لديه شارب) وتقسيم أوكرانيا على طول نهر الدنيبر ، هذا لك ، هذا لنا. موضوع عادي ، في استوديو V.R. يبدو أن سولوفيوف دخلت بالكامل.

اقتبس من Dart2027

كما لو لم يكن تماما أنصار.

الجيش بلا اقتصاد ، على يرقات الآخرين - أكثر من كاف. وبحلول ربيع عام 45 ، كان هناك 1,5 مليون شخص مسلحين.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

حسنًا ، سيكون من الممكن الاتفاق مع بان كاشينسكي

أفهم أنه لا توجد أسئلة حول الحقائق المقدمة؟

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

أفهم أنه لا توجد أسئلة حول الحقائق المقدمة؟

أيّ؟ أن بولندا كانت خصمًا من الممكن والضروري التفاوض بشأنه مع ألمانيا؟ بالطبع لا توجد أسئلة.

[دارت 2027]

اقتباس: tesser

أيّ؟

اقتبس من Dart2027

كان حلفاؤها إنجلترا وفرنسا

لقد تخلوا عنها.

[تيسر]

اقتبس من Dart2027

لقد تخلوا عنها.

ليس بدونها. سلموها للرايخ والاتحاد السوفياتي.

[Sergey1987]

اقتبس من Dart2027

ولماذا ساعدوا هتلر في بناء العضلات والاقتراب من حدود الاتحاد السوفيتي؟

حتى عام 39 ، تعاونوا مع ألمانيا ، تمامًا مثل الاتحاد السوفيتي. اقرأ القصة على الأقل قبل أن تكتب الهراء. اقرأ أين تم تدريب الناقلات والطيارين الألمان.

[التمساح جينا]

اقتبس من Dart2027

لأنه لو كان ستالين قد هاجم أولاً ، لكانت الهزيمة أسوأ.

أولا ما علاقة "بالهجوم أولا" ؟! لماذا تم هزيمة الجيش الأحمر الأقوى بهذه السرعة وبشكل جماعي ولم يكن أحد جاهزًا؟ من هو المسؤول عن هذا؟ للمعاهدات مع هتلر؟

اقتبس من Dart2027

في عام 1941 ، كان الجيش الألماني أفضل - وهذه هي الحقائق للأسف.

ايهما افضل ؟؟

اقتبس من Dart2027

بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة.

بحلول ذلك الوقت كانوا قد أعلنوا بالفعل الحرب على هتلر وحاربوا معه ، ما هو المنطق؟

[دارت 2027]

اقتبس من KrokodilGena

لماذا تم هزيمة الجيش الأحمر الأقوى بهذه السرعة وبشكل جماعي ولم يكن أحد جاهزًا؟ من هو المسؤول عن هذا؟

المشير والجنرالات. هم مسؤولون عن الاستعداد القتالي للجيش.

اقتبس من KrokodilGena

ما الأفضل؟

مستوى القدرة القتالية.

اقتبس من KrokodilGena

بحلول ذلك الوقت ، كانوا قد أعلنوا الحرب بالفعل على هتلر وقاتلوا معه

المنطق هو أنه "إذا أكل التمساح عدوك ، فهذا لا يعني أنه أصبح صديقك". إن صنع السلام والتحالف ضد طرف ثالث أمر ممكن تمامًا في السياسة.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من شيت

على أي أساس اعتبر أن رأيه هو الوحيد الصحيح؟ لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا قام هتلر بالهجوم أولاً؟

حاول دراسة التاريخ في وقت فراغك. كان ستالين متأكدًا تمامًا من أن هتلر سيهاجم.

اقتبس من شيت

لكن الاستراتيجي العظيم لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير. كان يعتقد أنه خدع كل شيء. على الرغم من أنه ، وفقًا لموقفه ، كان ملزمًا بتوفير جميع سيناريوهات الحرب ، بما في ذلك السيناريو الأكثر سلبية.
وما هي النتيجة؟
لم يسمع به أحد من هزيمة طاقم المركبة الفضائية بأكمله في يونيو 1941.

باختصار ، هكذا سارت الأمور. اعتقد ستالين أن هتلر سيهاجم قبل عام 1942 وأدرك أن حالة الجيش الأحمر كانت أبعد من أن تكون مثالية. وتوقع فوزه هذا العام ، لكنه مع ذلك استمر في مراقبة الوضع مع القوات الألمانية. للأسف ، استغرقت الاستخبارات في عملية النقل المكثف للقوات من فرنسا إلى الحدود السوفيتية الألمانية ، وبعد ذلك ، كانت الهزيمة في المعركة الحدودية محددة سلفًا.
أي ، كانت هناك أخطاء على الأرض ، أخطاء ضباط استخباراتنا ، ومن الصعب فهم سبب وضعهم على ستالين. بالطبع ، بصفته رئيس الدولة ، مسؤول عن كل شيء ، لكن ... مع ذلك ، لا يوجد خطأ مباشر منه.

[فتاة وقحة]

لقد كنت أدرس التاريخ (بما في ذلك تاريخ الحرب العالمية الثانية) لأكثر من 20 عامًا. بدأ وفقًا للأنماط السوفييتية وانعكاسات الرفيق جوكوف. ويمكنني أن أؤكد لكم ، أنني أفهم الموضوع.
لست مهتمًا بما اعتبره ستالين هناك وما اعتمد عليه ستالين. أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.
لست مهتمًا بما اعتقد الرفيق ستالين أن يفعله عام 1942. أطلب منك الإجابة عن سبب نومه خلال هجوم هتلر عام 1941.
ولا نلوم كل شيء على الاستكشاف. كانت تقارير الاستخبارات مختلفة وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة.
كان لدى جوليكوف ودرونوف وتوبيكوف وميركولوف وجهات نظر بديلة حول بداية الحرب. لكن الرفيق ستالين اعتبر أن رأيه كان الصواب الوحيد.
أنا لا أتحدث عما خطط ستالين لفعله في أوروبا ، فلا جدوى من الجدال حوله.
أطرح سؤالاً محددًا: إذا كنتم قد نشرتم تركيزًا كبيرًا من القوى العاملة والمعدات في المناطق الحدودية (لأي غرض - هذا ليس الآن) ، فلماذا لا تهتم بالحفاظ عليها وأمنها؟ لماذا لا تسمح للفكرة ، بما أنك استراتيجي وقائد ، أن العدو يمكنه الضرب أولاً؟ اضرب ضربة استباقية؟ قطع كلا الحواف الاستراتيجية إلى الجذر؟
لماذا لم يسمح ستالين بهذه الفكرة الأساسية البسيطة؟ مفهومة لأي بشر؟

[تيسر]

اقتبس من شيت

أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.

هذا معروف.
كل المشاركين - بريطانيا وفرنسا وألمانيا واليابان والولايات المتحدة الأمريكية - فهموا ما كان يجري ويستعدون. باسم الإعداد ، سمحوا لأنفسهم بأشياء سيئة إلى حد ما ، مثل ميونيخ ، والميثاق ، والحرب الغريبة ، وإيجار الأرض ، وما إلى ذلك. لكن اتضح أن ألمانيا واليابان استعدتا بشكل جيد (رغم أنهما ارتكبتا أخطاء حسمت مصير هذين النظامين) ، بينما استعد الباقي بشكل سيئ للغاية. في حالة الرفيق ستالين ، جيشه النظامي المسلح بأفضل الدبابات والبنادق والطائرات والمدفعية في العالم ، إلخ. تبين أنها عملية احتيال كبيرة. اضطررت إلى إطالة أمد الحرب من قبل الميليشيا مع عدد الخسائر المقابل. في الوقت نفسه ، في الشيء الرئيسي - لن تكون الحرب حربًا خاطفة ، بل حرب استنزاف - تبين أن الرفيق ستالين كان على حق ، لذلك ، في النهاية ، انسحب الاتحاد السوفيتي من الحرب ، على عكس الألمان ، الذين كانوا أكثر استعدادًا للحرب نفسها.

[فتاة وقحة]

بدأ جنود الاحتياط في سد الثقوب بعد تدمير مركبة الأفراد بسبب أخطاء ستالين.
بالنسبة للاحتيال - الرجوع إلى الإحصائيات. قارن عدد الطائرات والدبابات الألمانية والسوفيتية في 22 يونيو 1941.
ما الذي كان ستالين محقًا بشأنه؟ حقيقة أن الحرب ستكون على أراضيها؟ نعم ، لقد قرأت على الأقل الميثاق الميداني لعام 1936! ربما ستفهم ما قصده ستالين بحرب إراقة دماء صغيرة على أرض أجنبية.
بالنسبة لستالين ، كان هجوم هتلر مفاجأة كاملة. لم يفكر في ذلك حتى. هذا ما أركز عليه ، وهذا ما ألوم ستالين عليه.
وتخبرني عن نوع من حرب الاستنزاف ...

[تيسر]

اقتبس من شيت

قارن عدد الطائرات والدبابات الألمانية والسوفيتية في 22 يونيو 1941.

حسب الاحصاءات ام جاهز للقتال؟

اقتبس من شيت

نعم ، لقد قرأت على الأقل الميثاق الميداني لعام 1936! ربما ستفهم ما قصده ستالين بحرب إراقة دماء صغيرة على أرض أجنبية.

الرفيق ستالين لم يكن يفكر في حرب مع القليل من إراقة الدماء وعلى أرض أجنبية منذ اللحظة التي توقف فيها تحالف بولندا ورومانيا عن كونهما خصمين محتملين. هذه هي ميزته الوحيدة على هير هتلر ، الذي كان أفضل استعدادًا في كل شيء آخر.

اقتبس من شيت

بالنسبة لستالين ، كان هجوم هتلر مفاجأة كاملة. لم يفكر في ذلك حتى.

نعم نعم. كتب Rezun-Suvorov بالفعل مجموعة من الأعمال حول هذا الموضوع. في الغالب أكاذيب ، لكن أرقام القسمة صحيحة.

اقتبس من شيت

وتخبرني عن نوع من حرب الاستنزاف ...

ليس عن البعض ، ولكن بالضبط عن الحرب العالمية الثانية ، التي كانت في الواقع.

[بيرديت أحادي كابرا]

ما هي رجس الإعارة ؟؟؟

[تيسر]

اقتباس من Perdit monocle capra

ما هي رجس الإعارة ؟؟؟

حقيقة أن الدولة ، التي تعلن الحياد ، على نفقتها الخاصة تزود الأسلحة (والمصطافين مع الاحتفاظ باللقب) لأحد الأطراف المتحاربة. هناك بعض النفاق هنا. فيما يتعلق ، على وجه الخصوص ، بالناخب الذي نسى لسبب ما أن يخبرنا عنها قبل ستة أشهر من هذا التعهد.

[قاعة المدينه]

هل تم تبني قانون الإعارة والتأجير سرا من الناخب؟

[تيسر]

اقتباس: قاعة المدينة

أعرب الناخب بطريقة ما عن عدم موافقته على القانون ،

صوت الناخب في عام 40 لصالح السيد روزفلت ، ويبدو أن أولادنا لن يذهبوا إلى الحرب الأوروبية.

اقتباس: قاعة المدينة

باستثناء إعادة انتخاب "المخادع" بعد عامين؟)

في 44؟ في ذلك الوقت ، تغير الوضع قليلاً.
بالمناسبة ، تم إرسال الرئيس روزفلت بالفعل إلى أمريكا بسبب خطاياها ، وروزفلت من الولاية الرابعة بشكل عام مقيمة مباشرة في الجحيم. من الصعب تخيل من يمكن أن يكون أسوأ منه.

هذا بالإضافة إلى حقيقة الفصل الدراسي الرابع في أمريكا.

[قاعة المدينه]

اقتباس: tesser

في ذلك الوقت ، تغير الوضع قليلاً.

ولم يتغير في سن الـ 41 مقارنة بـ 40؟

اقتباس: tesser

من الصعب تخيل من يمكن أن يكون أسوأ منه.

لقد سمعت هذا بالفعل. أسوأ من الرئيس روزفلت كان فقط أيزنهاور قائدًا عسكريًا)

اقتباس: tesser

هذا بالإضافة إلى حقيقة المصطلح الرابع

الفترة الرابعة ليست "أكثر إثارة للدهشة" من الثالثة

[تيسر]

اقتباس: قاعة المدينة

وفي 41 ، لم يتغير مقارنة بـ 40

بين نوفمبر ومارس؟ رقم. وصلت رسالة تشرشل إلى موضوع نفاد الأموال ، وهذه مفاجأة.

اقتباس: قاعة المدينة

لقد سمعت هذا بالفعل. أسوأ من الرئيس روزفلت كان فقط أيزنهاور قائدًا عسكريًا)

نعم ، هذا ليس رأيي فقط. وأيزنهاور ليس قائدا عسكريا على الإطلاق. لا يزال هذا ليس سيئًا وفقًا لمعايير الولايات المتحدة في ذلك الوقت. هنا المشير ماك آرثر - نعم ، غول.

اقتباس: قاعة المدينة

الفترة الرابعة ليست "أكثر إثارة للدهشة" من الثالثة

نعم جزئيًا ، كان من الواضح بالفعل أن شيئًا ما قد حدث خطأ. لكن في عام 44 ، تم انتخاب كونستانتين أوستينوفيتش تشيرنينكو رئيسًا ، وهو أمر في غير محله تمامًا.

[قاعة المدينه]

إنهم لا يغيرون الخيول عند المعبر - هذه متعة دولية) ، كما أعيد انتخاب بوش الابن في عام 2004 بهذه الطريقة بالمناسبة.
بالمناسبة ، بعد Roosewalt مباشرة ، أصبح الحد المكون من فترتين ، والذي كان في السابق اتفاقًا بين السادة ، قاعدة رسمية للقانون .. وهو أمر نموذجي دون أي سوء فهم في شكل كلمة Row). Errare humanum est، perseverare autem Diabolicum

[تيسر]

اقتباس: قاعة المدينة

بالمناسبة ، مباشرة بعد Rozwalt ، الحد المكون من فترتين ، والذي كان قبل ذلك اتفاق السادة ،

جيد لكن ليس كافياً. كنا بحاجة إلى المؤتمر العشرين للحزب الديمقراطي. لو تم فتح كل هذه الفنون ، لما كانت هناك حاجة لجنون المكارثية. واحسرتاه.

في الولايات المتحدة ، لا تزال هناك مشاكل مع القمامة من الكوخ. كم تم سكب السيد على كلينتون ، وانتخبوا - وتلاشى كما لو كان عن طريق السحر. وأنا متأكد من أن بايدن المشروط ، وعلى الأقل صندانس ، سوف ينسون جاسوس ترامب وآفاته على الفور في يوم إعلان النتائج. بلد ماي ، إذا جاز التعبير ، رايت أو رونغ. على الرغم من المسؤولية المتبادلة والتضامن الطبقي في الواقع.

[بيرديت أحادي كابرا]

في 11 ديسمبر 1941 ، دخلت الولايات المتحدة الحرب مع ألمانيا في 41 ديسمبر. بعد ذلك ما الرجس ؟؟؟

[تيسر]

اقتباس من Perdit monocle capra

في 11 ديسمبر 1941 ، دخلت الولايات المتحدة الحرب مع ألمانيا في 41 ديسمبر. بعد ذلك ما الرجس ؟؟؟

بعد - بدون أسئلة (حتى 44 عامًا). لكن Lend-Lease هو مارس 41.

[قاعة المدينه]

اقتباس: tesser

Lend-Lease هو مارس 41.

تم وضع أسس Lend Lisa في 40 مايو ، عندما بدأت الصناعة في التحول إلى السكك الحديدية "شبه العسكرية"

[تيسر]

اقتباس: قاعة المدينة

تم وضع أسس Lend Lisa في 40 مايو ، عندما بدأت الصناعة في التحول إلى السكك الحديدية "شبه العسكرية"

حول الصناعة هي أغنية منفصلة ، وهناك الكثير لنتحدث عنه. لكنني أتحدث الآن عن الفروق الدقيقة في فهم الوضع القانوني الدولي.

[قاعة المدينه]

وما هي القواعد الدولية التي انتهكت الولايات المتحدة قانون الإعارة والتأجير؟

[تيسر]

اقتباس: قاعة المدينة

وما هي القواعد الدولية التي انتهكت الولايات المتحدة قانون الإعارة والتأجير؟

يا إلهي. لن تدلني على مراجعة المعاهدات الدولية في فترة ما بين الحربين.

إذا كان لك.
1. احتلال مشترك من قبل دولة محاربة ودولة محايدة من دول ثالثة (وكذلك محايدة أخرى);
2. تسليم الأسلحة إلى المحارب على حساب المحايد (مقابل محايد آخر، الذي ، مع ذلك ، يتم تداوله) ؛
3 - توفير اتصالات محايدة من بريطانيا إلى بريطانيا (دورية محايدة) (أخرى محايدة يتم تداوله في تهريب كاتشوك ، ولكن بأحجام لا تضاهى تمامًا)

لا يزال محايدًا ، فليكن.

[قاعة المدينه]

تبادلت السويد الخام مع الرايخ طوال الحرب .. لا أتذكر أي ادعاءات ضدهم من أحد

[تيسر]

هل ترى حقًا عدم وجود فرق بين توريد الخام (المحامل ، الكثير من الأشياء) كجزء من التجارة الخارجية وتوريد الأسلحة على حساب ميزانيتك الخاصة؟

[قاعة المدينه]

هل تتحدث عن الجوانب الأخلاقية أو عن قواعد القانون الدولي (في ذلك الوقت)

[أولجوفيتش]

اقتباس: tesser

أنت حقًا لا ترى فرقًا بين المعروض من الركاز (المحامل ، الكثير من الأشياء) في الداخل التجارة الخارجية وتوريد الأسلحة على حساب ميزانيتها الخاصة؟

يجب أن تعلم أيضًا أن مكونات Lend-Lease - (من الإقراض الإنجليزي - "يقرض" والإيجار - "للإيجار"هذه هي أشكال التجارة.

[تيسر]

اقتباس: أولجوفيتش

يجب أن تعلم أيضًا أن مكونات Lend-Lease

تقرأ نفسك. كانت الممتلكات الممنوحة بموجب LL ملكًا لحكومة الولايات المتحدة. بعد الحرب ، كان خاضعًا لـ أو إرجاع مالك ، أو فدية على الممتلكات.
قتل البريطانيون الألمان بأسلحة مملوكة رسميًا للحكومة الأمريكية.

[أولجوفيتش]

اقتباس: tesser

تقرأ نفسك. كانت الممتلكات الممنوحة بموجب LL ملكًا لحكومة الولايات المتحدة. بعد الحرب ، خضعت لأي منهماالعودة إلى المالك ، أو الاسترداد للممتلكات.

أكرر ، إذا كنت لا تفهم: التأجير هو إيجار طويل الأجل للممتلكات مع حق لاحق في الشراء, ائتمان. أشكال التجارة. للولايات المتحدة الحق في القيام بذلك. مثل أي بلد.
ما هو غير واضح؟

[تيسر]

اقتباس: أولجوفيتش

أشكال التجارة. للولايات المتحدة الحق في القيام بذلك. مثل أي بلد.
ما هو غير واضح؟

ترى ، أنت لا تفهم. أنت ، على ما يبدو ، لست على دراية بحقائق روزفلت وتبتكرها له.

LL ، كما أخبر FDR الكونغرس ، يبدو الأمر كما لو أن أبناء عمومتك (البريطانيين) لديهم حريق (حرب) ولديك خرطوم في خزانتك (الكثير من الأشياء كانت ملقاة في الخزانات منذ الحرب العالمية الأولى). أنت تعطيهم خرطومًا ، ويستخدمونه ، وعندما لا يحتاجون إليه ، يعيدونه. وإذا لم يعيدوها ، فليذهبوا بها إلى الجحيم ، فهي لا تزال خردة ، بيننا.

LL ، كما تم تقديمه ، هو حق الرئيس في التصرف بالاحتياطي المتنقل للجيش والبحرية. التسليم بموجب LL لا يعني نقل الحقوق - فكل شيء تم تسليمه حتى لحظة الاسترداد ظل ملكًا للحكومة الأمريكية. أصبحت حقيقة أن LL في غمضة عين وسيلة لعسكرة الصناعة - لذلك حيث كان روزفلت رئيسًا عظيمًا ، كانت القدرة على تنفيذ أعمال الكونجرس كما يحتاج ، وليس كما اعتقد الأشخاص الذين تبنوها.

من ناحية أخرى ، يعني هذا البناء القانوني ما يلي: حاملة طائرات تابعة للحكومة الأمريكية ، بطائرات تابعة للحكومة الأمريكية ، تلقي قنابل تابعة للحكومة الأمريكية على غواصات ألمانية. في الوقت نفسه ، يكون طاقم حاملة الطائرات إنجليزيًا ، لكن الطيار ، على الأرجح ، هو ضابط نشط (بتعبير أدق ، راية) في البحرية الأمريكية. إذا حدث كل هذا في غرب أيسلندا (التي تحتلها الولايات المتحدة الأمريكية) - العلم الموجود على حاملة الطائرات أمريكي ، إذا كان في الشرق - الإنجليزية.

الولايات المتحدة محايدة.

[أولجوفيتش]

اقتباس: tesser

. التسليم بموجب LL لا يعني نقل الحقوق - كل شيء تم تسليمه قبل لحظة الاسترداد ظلت مملوكة حكومة الولايات المتحدة.

بالطبع ، هذا هو جوهر هذه التجارة: الإقراض - "للإقراض" والتأجير - "لتأجير ، تأجير" عقارك.

شائع جدا في العالم اليوم. اقرأ عقد الإيجار.

اقتباس: tesser

حاملة طائرات حكومية أمريكية بطائرة حكومية أمريكية تلقي بقنابل حكومية أمريكية على غواصات ألمانية. في نفس الوقت ، فريق حاملة الطائرات البريطاني

نعم ، الحاصد الذي تم شراؤه بالإيجار (عقار شركة تأجير) يحصد في الحقول التي لا علاقة لها بهذه الشركة ، ويزرع هناك بذورًا لا علاقة لها بها ، ويسقي شركة ثالثة بالماء.
عامله ، أيضا ، ليس منها.

[تيسر]

اقتباس: أولجوفيتش

نعم ، الحصة المشتراة بالتأجير

حسنًا ، إذا كنت لا ترى الفرق بين تأجير آلة حصادة واستئجار حاملة طائرات ، فلن أتمكن من شرح ذلك لك.

[أولجوفيتش]

اقتباس: tesser

حسنًا ، إذا كنت لا ترى الفرق بين تأجير آلة حصادة واستئجار حاملة طائرات ، فلن أتمكن من شرح ذلك لك.

إذا كنت انت لا تريد لمعرفة جوهر التجارة في التأجير ، إذن ، بالطبع ، ليس في وسعي أن أجبرك.

[تيسر]

اقتباس: أولجوفيتش

إذا كنت لا تريد أن تعرف جوهر تجارة التأجير

كيف اقول لكم عن التجارة في التأجير. إذا وجدت مؤجرًا يستأجر السفن والطائرات مجانًا ، وقمت بشطبها مجانًا في حالة الخسارة ، فتأكد من إخباري ، فأنا بحاجة إليه حقًا.

[أولجوفيتش]

اقتباس: tesser

كيف أخبرك عن التجارة في التأجير. كيف تجد المؤجر الذي يؤجر السفن والطائرات مجانا

كل شيء مقابل المال.

اقتباس: tesser

ومن يقوم بشطبها مجانًا في حالة الخسارة - تأكد من إخباري بذلك هو مطلوب جدا.

ولماذا يحتاجك؟
هذا هو الملح ...

[تيسر]

اقتباس: أولجوفيتش

كل شيء مقابل المال.

Google ، قانون إضافي لتعزيز الدفاع عن الولايات المتحدة ، ولأغراض أخرى.

[أولجوفيتش]

اقتباس: tesser

قانون إضافي لتعزيز الدفاع عن الولايات المتحدة ، ولأغراض أخرى

نعم: فن. 5 (ب)

الشروط والأحكام التي على أساسها أي من هذا القبيل حكومة أجنبية يتلقى أي مساعدات مصرح بها بموجب القسم الفرعي (أ) تكون تلك التي يراها الرئيس مرضية ، و الفائدة الى الولايات المتحدة يجوز له الدفع أو السداد عينيًا أو ممتلكات ، أو أي منفعة أخرى مباشرة أو غير مباشرة يراها الرئيس مرضية.

[تيسر]

اقتباس: أولجوفيتش

يجوز له الدفع أو السداد عينيًا أو ممتلكات ، أو أي منفعة أخرى مباشرة أو غير مباشرة يراها الرئيس مرضية.

نعم ، نعم ، نعم ، التجارة. الأمريكيون يحبون التجارة ويعرفون كيف يتداولون.

إلى متى أنت ذاهب للبحث في هذا؟

[أولجوفيتش]

اقتباس: tesser

نعم ، نعم ، نعم ، التجارة. الأمريكيون يحبون التجارة ويعرفون كيف يتداولون.

إلى متى أنت ذاهب للبحث في هذا؟

ربما يكون هذا كافيًا: أنت غير مقنع ، وليس هناك هدف لإثبات أي شيء لك أيضًا.

[تيسر]

اقتباس: أولجوفيتش

أنت غير مقنع

هل أقنعتك بشيء؟ لا اعرف.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

يا إلهي. لن تدلني على مراجعة المعاهدات الدولية في فترة ما بين الحربين.

لذلك لن تكون مقتنعًا بأن العالم كله يجب أن يكون أبيضًا ورقيقًا ، كما تريد أن ترسمه ، ولكنك ستقتنع تمامًا بنصيب كبير من النفاق والنفاق فيما يتعلق بالمنافسين والمعارضين في الساحة الجيوسياسية. لذا فإن محاولات مهاجمة ستالين وسياسة الاتحاد السوفياتي ، وهي واضحة في نصوصك ، تبدو وكأنها رد فعل غير ملائم لتاريخ العالم ، أو دعاية مستهدفة لتشويه صورة البلاشفة وفترة حكمهم في وطننا.
أنت تقوم بالدعاية بمهارة أكبر - الآذان ملحوظة بشكل مؤلم ...

[تيسر]

اقتباس من ccsr

يجب أن يكون العالم كله أبيض ورقيق كما تريد أن ترسم

أنا؟ أنا بعيد جدًا عن التفكير في عالم أبيض ورقيق. ما ورد أعلاه لم يفعل أي شيء يتجاوز سياسة الريال آنذاك. مثل تلك غير المدرجة.

اقتباس من ccsr

لذلك هناك محاولات لمهاجمة ستالين وسياسة الاتحاد السوفيتي ، وهي ظاهرة في نصوصك

لا أعرف ما الذي تبحث عنه. إذا وضعت ستالين في عدد من الشخصيات حيث رأى نفسه - بيتر ، الرهيب ، جنكيز خان ، إلخ. - كل شيء في مكانه. وبالنار والسيف والبويار على الأوتاد وحتى مملكة الجنة مع الجولاج. يقول ميزان الإيجابيات والسلبيات في الموضوع أن القرن السادس عشر لم ينته بعد.
شتوش.

اقتباس من ccsr

دعاية مستهدفة في شيطنة البلاشفة

أنا لا أحب الكثير من الناس. لماذا أخفيه؟

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

أنا لا أحب الكثير من الناس. لماذا أخفيه؟

لقد فهمت بالفعل أنه من الصعب توقع الموضوعية منك في تقييم الأحداث التاريخية.

[تيسر]

اقتباس من ccsr

لقد فهمت بالفعل أنه من الصعب توقع الموضوعية منك في تقييم الأحداث التاريخية.

ماذا أيضا "الموضوعية في التقدير"؟ هل قرأت هذا في الكتب المدرسية السوفيتية؟ إما أن يمتلك الإنسان النسيج ، أو لا يمتلكه ، أو أنه يكذب ، أو لا. ولما يغرق في نفس الوقت - الشيء العاشر. أصادف أحيانًا ستالينيين مدربين تدريباً جيداً ، يمكنك أن تتعلم منهم الكثير لنفسك ليس عن الليبراليين ، ولكن من التاريخ. علاوة على ذلك ، إذا كان الشخص لا يحب آرائي ، فلديه حافز للبحث عن الأخطاء في حججي. إذا كان يفعل ذلك حقًا ، ولا يقدم الهدية الترويجية بشعارات رخيصة ، فهذا أمر ذو قيمة كبيرة.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

ماذا أيضا "الموضوعية في التقدير"؟ هل قرأت هذا في الكتب المدرسية السوفيتية؟

لا ، لقد أدركت في حياتي أنه لا ينبغي لأحد أن يصدق أولئك الذين تم تكوينهم مسبقًا لمدح التاريخ أو تشويه سمعته ، لأن ضيق الأفق لديهم يؤدي إلى تشويهه.

اقتباس: tesser

إما أن يمتلك الإنسان النسيج ، أو لا يمتلكه ، أو أنه يكذب ، أو لا.

أولئك. هل تقصد أنه يجب أن أصدق ياكوفليف أو فولكوجونوف؟ لماذا بحق السماء ، حتى لو كانوا يعملون مع بعض الوثائق وتعتقد أنهم "يمتلكون الفاتورة" ، لكن في نفس الوقت يسعون وراء أهدافهم الدعائية؟

اقتباس: tesser

إذا كان يفعل ذلك حقًا ، ولا يقدم الهدية الترويجية بشعارات رخيصة ، فهذا أمر ذو قيمة كبيرة.

ذكرت ذلك

لا يزال محايدًا ، فليكن.

لدي سؤال بسيط - هل السويد وسويسرا مع هذا النهج دولتان محايدتان في ذلك الوقت أم لا؟

[تيسر]

اقتباس من ccsr

الذين تم تكوينهم مسبقًا لمدح التاريخ أو تشويه سمعته ، لأن ضيق أفقهم يؤدي إلى تشويهه.

الأمر أسهل ، لست بحاجة إلى الضغط والتركيز حيث تبدأ الموضوعية في التحول إلى أكاذيب.

اقتباس من ccsr

لماذا بحق السماء ، حتى لو كانوا يعملون مع بعض الوثائق وتعتقد أنهم "يمتلكون الفاتورة" ، لكن في نفس الوقت يسعون وراء أهدافهم الدعائية؟

بطبيعة الحال. الحقائق حقائق يجب أن تُعرف ولا تصدق. سأخبرك أكثر ، كما لاحظ أحدهم هنا ، كان الداعي الأبله سوفوروف مفيدًا جدًا في وقته ، إذا عاملته دون الكثير من الحماس. من ناحية أخرى ، ثق ولكن تحقق. إذا قيل لك شيئًا لا توافق عليه ، فلا يجب أن تصرخ "ليبراست" ، أو ، لا أعرف ، "غول شارب" ، لكن تصوغ لنفسك على الأقل ما هو الخطأ؟

اقتباس من ccsr

لدي سؤال بسيط - هل السويد وسويسرا مع هذا النهج دولتان محايدتان في ذلك الوقت أم لا؟

كان السويديون محايدين في الحرب الأنجلو-ألمانية ولم يكونوا محايدين في اللغة الفنلندية السوفيتية. كان السويسريون محايدين. لم يجروا عمليات عسكرية مشتركة مع الدول المتحاربة ، ولم يقدموا حراسة مسلحة للبضائع العسكرية التي تمر عبر أراضيهم ، ولم يزودوا المتحاربين بالسلاح مجانًا ، على حساب الميزانية السويسرية. لقد قادوا التاجر ، وأخفوا الذهب الملطخ بالدماء ، ولا توجد أسئلة ، هذا هو الحياد.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

بطبيعة الحال. الحقائق حقائق يجب أن تُعرف ولا تصدق.

أنا موافق. لكن المشكلة هي أن الحقائق غالبًا ما يتم إخفاءها ، ولا يمكنك الوصول إلى جميع وثائق نفس الحرب الوطنية العظمى في فترة تاريخية ما ، وحتى الآن. حاول العثور على التشفيرات الأصلية المخزنة في أرشيفات GRU أو في المديرية الثامنة لهيئة الأركان العامة ، على سبيل المثال. ماذا سنفعل بهذا؟

اقتباس: tesser

، كان الداعي الأبله سوفوروف مفيدًا جدًا في وقت ما ،

هل تقصد Rezun؟ إذا كان الأمر كذلك ، فما الفائدة الكبيرة من أكاذيبه؟

اقتباس: tesser

بل أن يصوغ لنفسه على الأقل ، ولكن ما هو الخطأ؟

أنا أتفق مع هذا - عليك أولاً أن تفهم بنفسك ما هي الحقيقة ، وبعد ذلك فقط تدافع عنها ، حتى لا تبدو سخيفة في نزاع مع أولئك الذين لديهم رأي مختلف بناءً على تفسير خاطئ للأحداث والحقائق.

اقتباس: tesser

كان السويديون محايدين في الحرب الأنجلو-ألمانية ولم يكونوا محايدين في اللغة الفنلندية السوفيتية.

لكن ألم يدعموا الاقتصاد الألماني بتجارتهم بعد اندلاع الحرب العالمية الثانية؟ هناك حقيقة تتمثل في المساعدة الاقتصادية لألمانيا ، مما يعني أنها لم تكن محايدة بالمعنى الكلاسيكي.

اقتباس: tesser

كان السويسريون محايدين.

ولم تقم بنوكهم بإجراء عمليات مع ألمانيا النازية ، ولم تقدم الشركات منتجات إلى Wehrmacht؟ أعتقد أنه في هذه الحالة ، الحياد هو مجرد اتفاقية استخدمها الألمان خلال الحرب بأكملها.

اقتباس: tesser

لقد قادوا التاجر ، وأخفوا الذهب الملطخ بالدماء ، ولا توجد أسئلة ، هذا هو الحياد.

ولسبب ما اعتقدت أن الدول المحايدة يجب أن تحاول عدم تشويه سمعتها وعدم استخدام موقفها لتقديم مساعدة سرية لأحد الأطراف المتحاربة ، وقصر نفسها ، على سبيل المثال ، على أنشطة الصليب الأحمر أو المساعدات الإنسانية للسجناء. الحرب.

[تيسر]

اقتباس من ccsr

ماذا سنفعل بهذا؟

لا شئ. أنت بحاجة للعمل مع ما لديك.

اقتباس من ccsr

إذا كان الأمر كذلك ، فما الفائدة الكبيرة من أكاذيبه؟

حقيقة أن كذبتين مختلفتين أفضل بكثير من واحدة ، الحقيقية الوحيدة المتوفرة في الثمانينيات.

اقتباس من ccsr

لكن ألم يدعموا الاقتصاد الألماني بتجارتهم بعد اندلاع الحرب العالمية الثانية؟

وبطبيعة الحال ، دعموا. وليس الحرب العالمية الثانية ، ولكن الحرب العالمية الثانية. بالنسبة للحرب العالمية الثانية ، كان الاتحاد السوفيتي عدوًا للسويد ، لكن الرايخ لم يكن كذلك. لقد نسيت ، كما أرى ، تحرير العمال الفنلنديين من النقص القيصري ، لكن السويديين لم ينسوا.

اقتباس من ccsr

مما يعني أنهم لم يكونوا محايدين بالمعنى الكلاسيكي.

لا أعرف ما هو فهمك الكلاسيكي. الفهم غير الكلاسيكي للحياد هو امتصاص ملكات.

اقتباس من ccsr

ولم تقم بنوكهم بإجراء عمليات مع ألمانيا النازية ، ولم تقدم الشركات منتجات إلى Wehrmacht؟

اقتباس: tesser

لقد قادوا التاجر ، وأخفوا الذهب الملطخ بالدماء ، ولا توجد أسئلة ، هذا هو الحياد.

اقتباس من ccsr

ولسبب ما اعتقدت أن الدول المحايدة يجب أن تحاول عدم تشويه سمعتها

وقد قدمني شخص ما هناك لزغب مفرط.

اقتباس من ccsr

على سبيل المثال ، أنشطة الصليب الأحمر أو المساعدات الإنسانية لأسرى الحرب.

لذلك لا يمكنك كسب المال من الخبز والزبدة.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

لا شئ. أنت بحاجة للعمل مع ما لديك.

Nifiga نفسك تقترب! وإذا كانت المستندات المخفية الآن تدحض موضوع رسالتك ، على سبيل المثال ، كيف سيتعاملون معك لاحقًا عندما يتم رفع السرية عنها؟ هنا ، كذب أحد المؤلفين في موضوع آخر حول الاستخبارات وألقى باللوم عليها لعدم الإشارة إلى أعداد الأفواج الألمانية. وتقرير شابوشنيكوف الذي رفعت عنه السرية مؤخرًا ، حيث يتم تقييم إمكانات ألمانيا فقط من خلال الانقسامات ، زرع خنزيرًا كبيرًا عليه - هكذا انفجرت فقاعات الصابون لبعض "الباحثين" في المدن الصغيرة.

اقتباس: tesser

حقيقة أن كذبتين مختلفتين أفضل بكثير من واحدة ، الحقيقية الوحيدة المتوفرة في الثمانينيات.

الأكاذيب ، بحكم تعريفها ، لا يمكن أن تكون الأفضل ، حتى لو كان هناك اثنان أو أكثر - أنا متأكد من ذلك. أنت لا تعرف الحقيقة - لا يوجد شيء لتكذب من أجل أميتك.

اقتباس: tesser

بالنسبة للحرب العالمية الثانية ، كان الاتحاد السوفيتي عدوًا للسويد ، لكن الرايخ لم يكن كذلك.

لماذا ، إذا كانت سفارتنا تعمل هناك طوال الحرب؟

اقتباس: tesser

الفهم غير الكلاسيكي للحياد هو امتصاص ملكات.

هذا لا يشبه حتى الحياد ، وهو ذريعة للسياسيين الحقير.

اقتباس: tesser

لذلك لا يمكنك كسب المال من الخبز والزبدة.

لذلك دعونا لا نتحدث عن الحياد في ذلك الوقت على الإطلاق - فهو ببساطة لم يكن موجودًا ، وكل البلدان تقريبًا شاركت في جانب أو آخر في الحرب العالمية.

[تيسر]

اقتباس من ccsr

فكيف يعاملك إذا رفعت عنها السرية؟

اكتب دراسة عنهم ، بالطبع.

اقتباس من ccsr

الأكاذيب ، بحكم تعريفها ، لا يمكن أن تكون الأفضل ، حتى لو كان هناك اثنان أو أكثر - أنا متأكد من ذلك.

أنت متأكد أنك مخطئ. هناك كذبتان معاديتان تقوضان بعضهما البعض ، وتساعدان على إيجاد فجوات في بعضهما البعض ، والمبالغات وأمثلة محددة على الاحتيال. أي أنها تساعد في العثور على الحقيقة ، أولاً بقطع الألغاز ، ثم بالصورة الكبيرة.

اقتباس من ccsr

لماذا ، إذا كانت سفارتنا تعمل هناك طوال الحرب؟

لم يتم إعلان الحروب ، تم إرسال الأسلحة والمتطوعين.

اقتباس من ccsr

هو ذريعة للسياسيين اللئمين

ليس لدي سياسيين آخرين من أجلك ، يا رقيق أنت لنا.

اقتباس من ccsr

شاركت جميع الدول تقريبًا في الحرب العالمية من جانب أو آخر.

هذا هو السبب في أنها عالمية ، وإذا لم تكن الدولة نفسها ، فمن المؤكد أن شركائها التجاريين الرئيسيين قاتلوا.

يبدو أنني كتبت بالتفصيل. شيء واحد هو التجارة ، والثاني هو العمليات العسكرية المشتركة ، والثالث هو توريد الأسلحة على نفقتهم الخاصة.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

اكتب دراسة عنهم ، بالطبع.

والأطروحة السابقة في الفرن والتخلي عن لقب مرشح (د) من العلوم التاريخية؟

اقتباس: tesser

أنت متأكد أنك مخطئ. هناك كذبتان معاديتان تقوضان بعضهما البعض ، وتساعدان على إيجاد فجوات في بعضهما البعض ، والمبالغات وأمثلة محددة على الاحتيال.

حيث كان علي إيصال هذه السفسطة لم يتم إدراكها - كان نوع النشاط مختلفًا ، ولم يكن مطلوبًا هناك سوى الحقيقة المبنية على مصادر موثوقة. لذا فإن أفكارك لن تعمل بغض النظر عن ما قمت بتغليفها فيه.

اقتباس: tesser

يبدو أنني كتبت بالتفصيل. شيء واحد هو التجارة ، والثاني هو العمليات العسكرية المشتركة ، والثالث هو توريد الأسلحة على نفقتهم الخاصة.

هيا ، هذا ليس عذرا ، تماما مثل حقيقة أنه من أجل "الإنسانية" حاول الأمريكيون تجنب قصف كبير للمؤسسات الألمانية التي كان جزء منها رأس مال أمريكي وتراجعت إلى منطقة احتلالها.

[تيسر]

اقتباس من ccsr

رفض عنوان ك (د) و.

بحق الجحيم؟ العلم ليس تأسيس "الحقيقة" ما تعرفه ، الكهنة والصحفيون الشرفاء يشاركون في "الحقيقة". العلم هو إنشاء محتوى من نوعية معينة والتماسك الداخلي على أساس متاح القواعد. عندما اكتشف الأمريكيون مؤخرًا ، على سبيل المثال ، أن اليابانيين يعرفون أيضًا كيفية الكتابة بلغة رطانة خاصة بهم ، ولكن يوجد زر الماوس الأيمن الذي يسمح لك بقراءتها ، تمت مراجعة تاريخ حرب المحيط الهادئ بشكل جذري. ولكن ، على حد علمي ، لم يتم إطلاق النار على أحد بسبب إنجازات علمية (معادية) سابقة.

اقتباس من ccsr

فقط الحقيقة ، بناءً على مصادر موثوقة.

مرة أخرى أنت مع فرائك الأبيض. مؤرخو ميدل إيرث لجيه تولكين منخرطون في الحقيقة. يتم التعامل مع تاريخ روسيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل أشخاص مثل الدكتور ميدينسكي والجنرال إبيشيف ، من ناحية ، والعملاء الأجانب ، والمولعين على الأطفال ، والجواسيس الهاربين ، من ناحية أخرى.

اقتباس من ccsr

لا تختلق الأعذار

ما هي الأعذار الأخرى التي وجدتها؟ أخبرنا بريجنيف ، سباتس ، المزيد عن السود الذين يتم إعدامهم ، وسننتهي عند هذا الحد.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

العلم ليس تأسيس "الحقيقة" ما تعرفه ، الكهنة والصحفيون الشرفاء يشاركون في "الحقيقة". العلم هو إنشاء محتوى بجودة معينة وتماسك داخلي على أساس القاعدة الحالية.

يبدو لي أنك أحد "السهوب" الحالية - وجهة نظر باهظة بشكل مؤلم للعلم ، وخاصة العلوم الدقيقة.

اقتباس: tesser

تمت مراجعة تاريخ الحرب في المحيط الهادئ بشكل جذري.

لم أقرأ ما يكتبه اليابانيون الآن ، لكن كان عليّ دراسة العديد من أعمال خبرائنا حول تلك الحرب ، وبالتالي لدي رأي قائم على آرائهم. إذا "اكتشف" شخص ما الآن شيئًا جديدًا ، فمن غير المرجح أن أغير آرائي بشكل جذري ، لأنه حتى كمية المعلومات التي عُرفت بعد نهاية تلك الحرب كافية لفهم ما حدث هناك.

اقتباس: tesser

يتم التعامل مع تاريخ روسيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل أشخاص مثل الدكتور ميدينسكي والجنرال إبيشيف ، من ناحية ، والعملاء الأجانب ، والمولعين على الأطفال ، والجواسيس الهاربين ، من ناحية أخرى.

لا أعرف أي شيء عن Medinsky ، أي نوع من المؤرخين هو ، ولم يكن Yepishev واحدًا أيضًا ، لكنني أستمع إلى المؤرخ E. Spitsin باهتمام ، لأنه. إنه في رأيي أحد أفضل المؤرخين المعاصرين في بلادنا. لكن هذا رأيي الشخصي ، لذا يمكنكم فهمه.

اقتباس: tesser

ما هي الأعذار الأخرى التي وجدتها؟

من الواضح أن هذا لم يكن عذرا ، ولكن رحلة تفكيرك إلى مسافات غير معروفة. عندما تعود منهم ، أخبرنا حتى تكون المحادثة أكثر جوهرية.

[بيرديت أحادي كابرا]

لماذا حتى 44 ؟؟؟

[تيسر]

اقتباس من Perdit monocle capra

لماذا حتى 44 ؟؟؟

لأنه في أغسطس - سبتمبر 44 ، بدأ السفير الأمريكي هاريمان ورئيس البعثة العسكرية دين بالكتابة إلى واشنطن أنه لا يوجد اتحاد بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة ولا يمكن أن يوجد. بحلول ربيع عام 45 ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والولايات المتحدة الأمريكية في حالة حرب بالفعل ، حيث ذهب دين وهاريمان لتقديم تقرير شخصي إلى واشنطن ، كل في خطه الخاص.

لحسن الحظ بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في العالم أن y.g. روزفلت وهال وستيتينيوس وآخرين ، لم يكن هناك مكان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السيئ ، بل وأكثر من ذلك للحرب مع الاتحاد السوفياتي. في ذلك الوقت ، بصق مارشال بشكل عام على القضايا السياسية من برج جرس عالٍ ، مقلصًا وظائفه حصريًا إلى الوظائف الإدارية ، وكان ترومان معزولًا تمامًا عن قضايا الساعة من قبل روزفلت ولم يستطع فهم الوضع الوحشي للأمور لمدة ستة أشهر على الأقل بعد توليه المنصب ( هناك سبب للاعتقاد لفترة أطول). تمكنت إدارة روزفلت ، ثم إدارة ترومان ، من الكذب على أنفسهم وعلى الآخرين بشأن نيفر إيغاين حتى صيف عام 1950 وأخيراً بدء الأعمال العدائية مع الاتحاد السوفيتي في وضع أضعف بما لا يقاس مما كان عليه في 45 ، وخاصة 44. اختاروا العار عدة مرات ، وتلقوا العار والحرب ، دمويًا ، لكن بلا معنى. في حالتهم - الكورية ، ثم - الفيتنامية.

[بيرديت أحادي كابرا]

أتساءل أين تقرأ هذا ؟؟؟ كانت الولايات المتحدة وفية لمعاهدات الحلفاء حتى اليوم الأخير من الحرب العالمية الثانية. في سبتمبر ، جاء آخر LL إلى الاتحاد السوفيتي.
وماذا كان روزفلت خطأ عندما قال عن النار على الجار والخرطوم ؟؟؟ استخدمت الولايات المتحدة بمهارة شديدة LL لصالحها. ما هي مطالباتهم؟

[تيسر]

اقتباس من Perdit monocle capra

ما هي مطالباتهم؟

لتأجير الأرض؟ نعم ، لا توجد شكاوى ، حتى أنني أعتقد أن روزفلت كان محقًا تمامًا في هذه الحالة ، لكن تافت لم يكن كذلك (في الحادي والأربعين). لقد أدرجت للتو ليس في قائمة السياسة الواقعية في ذلك الوقت ، جنبًا إلى جنب مع ميونيخ والميثاق. إذا كنت مرتبكًا بكلمة "رجس" ، يمكنك تسميتها "إبداعية". جميع الحلول الثلاثة هي وسيلة لكسب الوقت للتعبئة ، وفكرة الأمريكيين هي بلا شك الأكثر أناقة وإنسانية. على النقيض من "استرضاء" هتلر والميثاق ، فإن ل.ل.

اقتباس من Perdit monocle capra

كانت الولايات المتحدة وفية لمعاهدات الحلفاء حتى اليوم الأخير من الحرب العالمية الثانية. في سبتمبر ، جاء آخر LL إلى الاتحاد السوفيتي.

نعم ، على الرغم من أن دين وكينان وآخرين ، أكرر ، عرضوا الانتهاء معه في 44 سبتمبر. يمكنك قراءة كينان ، إذا أردت ، على نفس العسكري. لكن الراحل روزفلت كان غير قادر بالفعل على مثل هذه المنعطفات ، ولم يفهم ترومان الأوائل على الإطلاق أنه جاء بسكين في معركة بالأسلحة النارية.

[فلاديمير]

لقد كنت أدرس التاريخ (بما في ذلك تاريخ الحرب العالمية الثانية) لأكثر من 20 عامًا. بدأ وفقًا للأنماط السوفييتية وانعكاسات الرفيق جوكوف. ويمكنني أن أؤكد لكم ، أنني أفهم الموضوع. - شيت

من الواضح أنك لا تعرف ما يكفي عن تاريخ الحرب العالمية الثانية ، لا سيما من حيث فتح الأرشيفات باستمرار.
إ. عرف ستالين أنه ستكون هناك حرب في يونيو 1941 ، ويتحدث عدد كبير من الحقائق عن ذلك ، خاصة تلك التي تم الكشف عنها في العقود الأخيرة. سأذكر القليل منها - التخرج المبكر لقادة من المدارس والأكاديميات العسكرية في مايو 1941 ، وخطاب ستالين في 05 مايو 1941 في حفل استقبال على شرف خريجي الأكاديميات العسكرية ، حيث تحدث عن حرب وشيكة مع ألمانيا ؛ - التعبئة الجزئية لقوات الاحتياط 800.000 التي نفذت في فبراير ومارس ، في شكل BUSs ، أرسلت إلى المناطق العسكرية الغربية ؛ التقدم في أبريل ومايو 1941 للعديد من الجيوش من المناطق الداخلية وسيبيريا أيضًا إلى المناطق الغربية ، إلخ.

في الواقع ، على الرغم من التفوق العددي في كمية المعدات العسكرية ، كان الجيش الأحمر أضعف من الجيش الألماني من حيث المهارة وتنظيم القوات ، وتدريب الجنود والقادة ، وجودة تدريب الجنرالات ، واستخدام تكتيكي جديد. والتقنيات والأساليب الإستراتيجية التي طورها الجيش الألماني والحرب. يكفي أن نذكر على سبيل المثال الطريقة المطورة لإجراء حرب خاطفة على أساس استخدام مجموعات الدبابات ، والتنسيق بين مختلف الفروع وأنواع القوات المسلحة فيها ، والتي تهدف إلى اختراق مركز وسحق للجبهة وتطويق كبير. أعداد كبيرة من القوات العسكرية للعدو ، بالمقارنة مع 1000 دبابة فيلق ميكانيكي أخرق ، مع خدمة صيانة وإصلاح سيئة التنظيم للمعدات ، ونقص فعلي في الاتصال ، والتنسيق مع المدفعية ، والمشاة ، والطيران ، إلخ.

بالإضافة إلى ذلك ، لا ينبغي لأحد أن يستبعد الفوضى واللامبالاة الأبدية لدينا ، وأن يخترق كامل رأس قيادة الجيش الأحمر من أسفل إلى أعلى الجنرالات بحقائق خيانتهم المباشرة. على سبيل المثال ، يكفي الاستشهاد بقيادة OZAPVO بقيادة الجنرال بافلوف ، الذي قام بالفعل بتخريب تنفيذ توجيهات هيئة الأركان العامة ومفوضية الدفاع الشعبية لوضع القوات في حالة تأهب في آخر فترة ما قبل الحرب. الأيام ، بدءًا من 10-12 يونيو 1941 ، والتي حددت فعليًا هزيمة قوات المنطقة في الأيام الأولى من الحرب ، وفتحت حفرة طولها 400 كيلومتر على الجبهة الغربية بأكملها.
حسنًا ، إلخ. إلخ ، يمكنك كتابة الكثير حول هذا الموضوع. في العقدين الأخيرين ، تم نشر عدد كبير من الدراسات التاريخية حول هذا الموضوع ، حيث كانت حقائق أسباب هزيمة المركبة الفضائية في 1941-42 ، ودور I.V. ستالين فيها ضئيل. معظم هذه الأسباب طبيعية بشكل موضوعي بسبب تخلف الإنتاج العسكري التقني ، وانخفاض المستوى التعليمي والثقافي للسكان ، الأمر الذي يؤثر حتماً على قوات الجيش الأحمر ، وانخفاض تدريب أفراد القيادة حتى الجنرالات والجنرالات. حراس.

[فتاة وقحة]

دعونا لا ننشر حسابات Suvorov-Rezun الآن. لأن أطروحتك تناسبهم تمامًا.
إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941 ، فهذا يشير فقط إلى أنه هو الذي أراد أن يبدأها. لا شيء آخر يمكن أن يفسر هذه "المعرفة".
إذا علم ستالين أن الحرب ستبدأ بهجوم هتلر ، فلا غفران له. إذا كنت تعلم ، فلماذا لم تستعد؟ لماذا حشد القوات في حافتين قطعهما الألمان على الفور؟ لماذا أحضرتم المطارات إلى الحدود؟ بعد كل شيء ، سوف يهاجم الألماني! بعد كل شيء ، سيتم ضرب كل شيء! سيتم تدمير كل شيء!
هل خطأ ستالين ضئيل؟ نعم ، كان ستالين وحده المسؤول عن كل ما حدث في الاتحاد السوفيتي ، بما في ذلك الجيش الأحمر! من الذي يجب أن يشارك في تدريب أفراد القيادة من الجنرالات إلى الحراس بشكل شامل؟ الجندي إيفان تشونكين؟ أم القائد الأعلى ، الأمين العام للحزب الذي تتبعه جميع الوحدات العسكرية؟
من الذي يجب أن يحلل الوضع السياسي والعسكري ، ويقيم استخبارات الجيش الأحمر و NKVD؟ من يجب أن يتخذ القرار الصحيح بشأن الدفاع عن حدود الدولة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ من الذي كان مضطرا لتوقع كل شيء ، حتى هجوم مفاجئ من قبل ألمانيا؟

[تيسر]

اقتبس من شيت

إذا كنت تعلم ، لماذا لم تستعد؟

اقتبس من شيت

لماذا حشد القوات في حافتين ،

اقتبس من شيت

لماذا أحضرتم المطارات إلى الحدود؟

هنا ، كنت أستعد ، ماذا تريد أيضًا.

اقتبس من شيت

من الذي كان مضطرا لتوقع كل شيء ، حتى هجوم مفاجئ من قبل ألمانيا؟

ما يجب القيام به ، أطلق الجاسوس والمهرب بيريا النار على جميع القتلة الذين كانوا على مقربة من مكتب الرفيق ستالين. إن عدم الرغبة في مقابلة الفيرماخت كما كان الحال في 40-41 سنة مشكلة شائعة.

[أوبي وان كينوبي]

هذا ما يمكن أن يكتبه فقط عيادة مكتملة:

إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941 ، فهذا يشير فقط إلى أنه هو الذي أراد أن يبدأها.

ستجد تشخيص البلاهة على الشبكة بنفسك.

هل خطأ ستالين ضئيل؟ نعم ، كان ستالين وحده المسؤول عن كل ما حدث في الاتحاد السوفيتي ، بما في ذلك الجيش الأحمر!

من أنت لتحكم على IV Stalin؟ ماذا فعلت شخصيا لبلدك ، هاه؟
هل تمثل عقلك الهزيل والبائس والشائع عبء المسؤولية الكاملة (أبريل - يونيو 1941) التي تقع على أكتاف ستالين أمام الشعب السوفيتي بأكمله والاتحاد السوفيتي ككل؟
لولا ستالين ، لما كنا على قيد الحياة! كان النازيون قد دمروا جميع سكان الاتحاد السوفياتي.
على الرغم من أن الأشخاص مثلك سيبدأون على الأرجح في التعاون مع الألمان وإرسال قوائم الشيوعيين واليهود إلى GESTAPO في الوقت المناسب.

[أستيبانوف]

اقتباس: أوبي وان كينوبي

لا يمكن كتابة هذا إلا من خلال عيادة كاملة

اقتباس: أوبي وان كينوبي

ستجد تشخيص البلاهة على الشبكة بنفسك

اقتباس: أوبي وان كينوبي

هل تمثل على الأقل القليل بعقلك الضئيل البائس

اقتباس: أوبي وان كينوبي

من المرجح أن يبدأ أشخاص مثلك في التعاون مع الألمان ويرسلون قوائم الشيوعيين واليهود إلى GESTAPO في الوقت المناسب.

هؤلاء هم السادة اللآلئ "الوطنيون" الذين غرقوا في المناقشات.

[فلاديمير]

دعونا لا ننشر حسابات Suvorov-Rezun الآن. لأن أطروحتك تناسبهم تمامًا.
إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941 ، فهذا يشير فقط إلى أنه هو الذي أراد أن يبدأها. لا شيء آخر يمكن أن يفسر هذه "المعرفة". - شيت

ها ها ها ها. نعم ، يمكنك أن ترى ، باستثناء الخائن والكذاب Rezunov-Suvorov ، أنك لم تقرأ أو تسمع أي شيء عن الأبحاث الحديثة حول تاريخ الحرب العالمية الثانية ، إذا قلت ذلك. لقد قرأت الحكايات والأساطير الليبرالية ، ورشتها مثل البازلاء على الحائط ، دون تحليلها ، ودون فهم نقدي لها.
هل أسماء هؤلاء الباحثين في تاريخ الحرب العالمية الثانية مثل E. Spitsyn و Yu. Zhukov و A. Martirosyan و Yu. Mukhin و A. Isaev و S. Chekunov و O. Kozinkin وآخرين تقول شيئًا ما؟
إ. ستالين ليس إلهًا شاملاً من أجل النظر في كل مشكلة صغيرة في الاتحاد السوفيتي ، لقد حل القضايا العالمية لبناء الاشتراكية في الاتحاد السوفيتي ، وتحسين رفاهية الناس ، وإعداد البلاد لحرب حتمية ، وحل هذه المشاكل لم يتعامل معهم بنفسه فحسب ، بل قام أيضًا بتدريب أفراد القيادة ، ووضعهم في القطاعات الحاسمة لبناء البلاد والجيش. قام بفصل من لم يتمكن من التعامل مع العمل ، ووضع الآخرين في أماكنهم حتى وجد من يمكنه القيام بالمهمة والذين يمكن الاعتماد عليهم بثقة تامة. مخطئ في هذا؟ نعم ، كنت مخطئًا مرات عديدة ، لكن هذه هي الحياة - الأخطاء لا مفر منها هنا. كان أحدهم تعيين جي جوكوف وتيموشينكو في قيادة الجيش الأحمر قبل الحرب ، ولكن المزيد عن ذلك أدناه.

الآن حول موضوع هزيمة بداية الحرب ، ونشر قوات الجيش الأحمر في حافتي بياليستوك ولفوف ، ونشر المطارات والمستودعات العسكرية بالقرب من الحدود مع فقد كمية كبيرة من المعدات والمعدات العسكرية في الحرب. الأيام الأولى للحرب.
يميل بعض المؤلفين - مزوروا تاريخ الحرب العالمية الثانية ، إلى استمرار خدعة Rezun-Suvorov ، أو بشكل أكثر دقة ، خدعة Goebels - لسان حال هتلر ، بناءً على هذا الانتشار قبل الحرب لقوات الجيش الأحمر ، للتأكيد على أن الاتحاد السوفياتي يستعد ليكون أول من يبدأ حربًا ضد ألمانيا ، "لجلب الاشتراكية إلى شعوب أوروبا" ، إلخ. ومن بين هؤلاء خلفاء قضية Rezun-Suvorov - M. Solonin ، Svanidze ، M. Meltyukhov ، إلخ.
كشف مؤرخون وباحثون موضوعيون آخرون ، بمن فيهم أ. مارتيروسيان وأو كوزينكين وس. شيكونوف وآخرين ، بناءً على بيانات أرشيفية ، عن "سر" مثل هذا الانتشار قبل الحرب لقواتنا. وهي على النحو التالي.

تم استبدال قيادة ما قبل الحرب للجيش الأحمر (جي جوكوف ، تيموشينكو) بالقيادة الوحيدة التي وافقت عليها قيادة البلاد ، و ستالين ، في أكتوبر 1940 ، خطة الدفاع - "اعتبارات نشر القوات ... "، تم تطويره بواسطة Marshal B.M. Shaposhnikov ، على أساس مبادئ الدفاع النشط ، على نسخته الخاصة من بداية الحرب. تألف خيار جوكوفسكي في هجوم مضاد فوري لقوات الجيش الأحمر ضد القوات الألمانية المهاجمة من حافتي لفوف (الهجوم الرئيسي على لوبلين وكراكوف) وبياليستوك (هجوم إضافي على وارسو) ، من أجل "منع انتشار القوات الألمانية" وإحاطةهم بأفعال السلك الآلي ، مع "دفاع صارم عنيد" في بقية الجبهة ، وهو ما تم التعبير عنه في التوجيه الشهير رقم 3 في 22.06.1941/15/1941 والخطة - "اعتبارات بشأن نشر القوات ... "الصادر في XNUMX مايو XNUMX (على الرغم من عدم توقيعه من قبل أي شخص ، ولكنه مع ذلك تم تطويره).
علاوة على ذلك ، كما اعترف جي جوكوف نفسه لاحقًا في محادثات مع الكاتب سيمونوف ، فقد اقترحوا أن يكون ستالين أول من بدأ حربًا وقائية ضد ألمانيا ، لكن ستالين رفض رفضًا قاطعًا مقترحاتهم ، والتي قبلها جوكوف بامتنان بعد الحرب ، الفهم بعد حقيقة الهزيمة المتعددة الحتمية ، حدث بالفعل في يونيو 1941.

لماذا وثق ج. ستالين في جوكوف تيموشينكو فيما يتعلق بإعداد الجيش الأحمر للحرب؟ لم يكن ستالين هو القائد الأعلى للقوات المسلحة في ذلك الوقت ، ولم يكن لديه أمتعة المعرفة العسكرية اللازمة لفهم الجوهر الكارثي لخيارات بدء الحرب التي اقترحها الجيش ، وقد فعلوا الكثير بهدوء ، منذ ذلك الحين لقد حققوا تبعية الأقسام الخاصة في الجيش الأحمر ، من NKVD إلى مفوضية الدفاع الشعبية. فقط بعد بدء الحرب ، عندما رأى إلى أين قادته خنافس تيموشينكو ، أُجبر على السيطرة ليس فقط على البلاد ، ولكن أيضًا على الجيش ، وتصحيح الوضع تدريجياً.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من فلاديميرز

وتتحسن تدريجيا

كارثة عام 1942 بالقرب من خاركوف ، في شبه جزيرة القرم ، اختراق الألمان للقوقاز ...
ما رأي المؤرخين في هذا؟

بعد النجاحات الشتوية لعام 1941-1942 بالقرب من موسكو وتيكفين وروستوف ، كان ستالين في حالة من النشوة. كانت رعونة ستالين ، الذي بالغ في تقدير قدرات الجيش الأحمر وقلل من أهمية الفيرماخت ، التي أصبحت ، وفقًا للرأي السائد ، سبب الكارثة بالقرب من خاركوف ، في شبه جزيرة القرم وخروج الألمان إلى ستالينجراد والقوقاز. .

[فلاديمير]

بعد النجاحات الشتوية لعام 1941-1942 بالقرب من موسكو وتيكفين وروستوف ، كان ستالين في حالة من النشوة. كانت رعونة ستالين ، الذي بالغ في تقدير قدرات الجيش الأحمر وقلل من أهمية الفيرماخت ، التي أصبحت ، وفقًا للرأي السائد ، سبب الكارثة بالقرب من خاركوف ، في شبه جزيرة القرم وخروج الألمان إلى ستالينجراد والقوقاز. . - ديمر فلاديمير

ومن هذا رأي؟ لم يكن هناك رعونة ولا نشوة أيضًا. أظهرت المعركة بالقرب من موسكو قدرة الجيش الأحمر على شن معارك دفاعية ، لكن القدرة غير الكافية على تنظيم العمليات الهجومية ، في جوهرها ، تم إخراج القوات الألمانية المنهكة من موسكو. انتهت المحاولات الأولى في بداية عام 1942 لاختراق الجبهة الألمانية بالقرب من موسكو وإدخال مجموعات الجيش في اختراق من أجل تحقيق بعض النجاح على الأقل في خط المواجهة في اتجاه فيازما بتطويق الجيش الثالث والثلاثين ، الهزيمة الكاملة والموت في الحصار مع قائدها الفريق م. إفريموف.
بالنسبة لهزيمة المركبة الفضائية بالقرب من خاركوف في عام 1942 ، كانت مبادرة العملية الهجومية للمركبة الفضائية تابعة لقيادة الاتجاه الجنوبي الغربي ، برئاسة تيموشينكو ، عضو القوات المسلحة خروتشوف ، رئيس الأركان باغراميان ، الذي ذهب إلى المقر في مارس 1942 بمثل هذا الاقتراح.
بعد أن نظرت هيئة الأركان العامة في هذا الاقتراح ، خلصت إلى أنه من المستحيل تنفيذ مثل هذه العملية في ربيع عام 1942. تم إبلاغ هذا إلى ستالين. واتفقت ستافكا ، التي لم تكن قادرة على تعزيز الاتجاه الجنوبي الغربي باحتياطياتها ، مع رأي هيئة الأركان العامة. طُلب من المارشال S.K. Timoshenko وضع خطة لعملية محدودة فقط بهدف هزيمة تجمع العدو في منطقة خاركوف وتحرير المدينة بالقوات المتاحة. تبين أن مبادرة قيادة الجبهة الجنوبية الغربية كانت ضعيفة التطور وضعيفة التنظيم ، وإلى جانب ذلك ، فقد عثرت أيضًا على هجوم "مفاجئ" (مرة أخرى بالنسبة لهم "مفاجئ") للألمان على هذا القطاع من الجبهة ، والذي أدى إلى تطويق ومقتل جنودنا. من يهتم بمزيد من التفاصيل في مقال "كارثة خاركوف مايو 1942"؟ http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm
بالنسبة للهزيمة في شبه جزيرة القرم في عام 1942 ، أظهرت المركبة الفضائية مرة أخرى عدم قدرتها على القيام بعمليات هجومية في تلك الفترة ، ومع هجوم مضاد ألماني مناسب ، عانت قواتنا ببساطة من الهزيمة.
في الواقع ، في ذلك الوقت ، كان الجيش الألماني أقوى من الجيش الأحمر ، مما ضمن نجاح الألمان في جميع الاتجاهات الجنوبية الغربية والجنوبية. كان خيارنا الوحيد هو الحفاظ على الدفاع الاستراتيجي النشط ، والتراجع التدريجي لطحن القوات الألمانية. وكانت هذه هي الخطة الإستراتيجية لمقر القيادة العليا العليا ، والتي تؤكدها حقيقة أن الاستعدادات للدفاع عن ستالينجراد بدأت في أكتوبر 1941.

[بيلات 2009]

اقتبس من شيت

من الذي يجب أن يشارك في تدريب أفراد القيادة من الجنرالات إلى الحراس شاملة

سوف تضحك ، لكن ليس العليا. هيئة الأركان العامة تشارك في هذا. وتقام مناورات حربية. حتى نفس جوكوف في ألعاب المقر ، وفقًا لبعض التقارير ، هو بالضبط نفس الشيء الذي قطعه الألمان عن حافة بياليستوك (على الرغم من قد تكون هذه مجرد شائعة)
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html

[AS ايفانوف.]

لم ينام ستالين من ضربة هتلر ولم يكن الهجوم مفاجأة. لم يكن لدينا ما يعارض الآلة العسكرية الألمانية. لا من حيث التكتيك ولا من حيث القيادة والسيطرة.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس: أ.إيفانوف.

لم ينام ستالين من ضربة هتلر ولم يكن الهجوم مفاجأة. لم يكن لدينا ما يعارض الآلة العسكرية الألمانية. لا من حيث التكتيك ولا من حيث القيادة والسيطرة.

ومن المسؤول عن هذا؟

[بيلات 2009]

اقتباس: DimerVladimer

ومن المسؤول عن هذا؟

في أي حرب هناك رابحون وخاسرون حسناً دع ستالين يتحمل المسؤولية ولنطرح السؤال بشكل مختلف ولكن هل يمكن تجنب الهزيمة لمدة 41 عاماً؟

[ايهاناتون]

"ولا داعي لإلقاء اللوم في كل شيء على الاستخبارات. تقارير المخابرات كانت مختلفة وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة".
من الملائم جدا أن تبث من مرتفعات الغضب الصالح في الآخرة ...
ويبدو أن أجدادك لا علاقة لهم بذلك ...
وماذا عنك بوضعك الغاضب وليس الموقف إطلاقا ...
نعم بالطبع كل هذا لا يعني أن ستالين كان معصوماً من الخطأ ....
وكذلك جوكوف ، الذي يبدو أنه معجب بك ، والذي كان يعتقد بعناد أن الألماني ، الذي يبحث عن أشياء ضارة ، سوف يهاجم فقط كويف ، ولم يكن يهتم بالمستنقعات البيلاروسية ، حسنًا ، فقط لأنه يوجد ، على سبيل المثال ، البعوض خضروات ...

[evgeniy.plotnikov.2019mail.ru]

كشخص بالغ درس تاريخ الحرب العالمية الثانية لمدة 20 عامًا ، يجب أن تعلم أن الهجوم غير المتوقع لألمانيا على الاتحاد السوفيتي كان مفيدًا سياسياً. كان هذا مناسبا لقيادة الاتحاد. يجب أن تعرف رد فعل "العالم المتحضر" ، والحرب مع "الفنلنديين البيض" ، و "حملة التحرير" .. كان هناك شيء ما لقصف حقول النفط في باكو في بريطانيا العظمى. وكانت الإرادة والإمكانيات في الإمبراطورية. تذكر الاتحاد كيف جاء الألمان والبريطانيون والفرنسيون والأمريكيون واليابانيون إلى روسيا خلال الحرب الأهلية ... فعلت قيادة الاتحاد السوفيتي كل شيء بشكل صحيح في ربيع وصيف عام 1941. على مستوى الحياة. تم الإعلان عن التعبئة في موعدها ... أعتقد أنك لا تعرف متى تم الإعلان عنها ... هذا ليس تاريخًا معروفًا. دعها تبقى كذلك. لم تخطط قيادة الاتحاد السوفياتي لشن حرب على أراضيها. يجب هزيمة العدو على أرضه. ما هو غير عادي أو غامض في هذا أو جريء جدًا？ ، أوه ، أنت هكذا！ حسنًا ، احصل على ... ، - ها هو أقصر ، ملخص ، حول خطط قيادة الاتحاد للصيف عام 1941. القصص عن عام 1942 هي للناس العاديين غير المطلعين. ... كانوا متأكدين من قوتهم. اسبانيا وحسن؟ على العموم ، كل شيء ممتاز！ ... أنت محق بشأن توازن القوى بين الأطراف. لم يكن لدى الدبابة النازية T-1 مدفع ، ولكن كان بها مدفعان رشاشان عيار 2 ملم. كم من هذه "الدبابات" يمكن أن "جزار الجوز" ، السوفياتي KV-7,92 ، مسلحة بمدفع عيار 2 ملم لكن T-152 زحفت إلى موسكو ، ووصلت KV-1 إلى برلين فقط كتذكار.
إن كارثة عام 1941 ليست مستوى "يومي" ، وليست أخطاء ستالين العسكرية. كم عدد الإسهاب الذي حاول بالفعل شرح كيف يمكنك ، بسهولة وبشكل طبيعي ، تدمير آلاف الدبابات السوفيتية في عام 1941. وكولوبانوف ولافرينينكو؟
لمئات السنين ، عرف الروس: "الله لن يخون ، الخنزير لن يأكل!" في عام 1941 ، قال. استحق. "روسيا المقدسة" - اسم روسيا الذي تأسس منذ قرون. وأي دولة تقع على هذه المنطقة يجب أن تتوافق مع المهمة التي حددها خالق روسيا. هناك رغبة في أن تكون عنيدًا ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، حسنًا ، كوني مستعدة لـ ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، علاوة على ذلك ، لم يتم تعلم درس 1941 ... وحصلوا على 1991. لم ينهار الاتحاد بعد ذلك ، بل انهار بعد 50 عامًا. لاحظ كيف يتم إنشاء "مدرسة إصلاحية" - بوضوح خلال 50 عامًا. （سنعيش عام 2021？）
فهم الطالب اللاهوتي السابق ستالين جوهر ما كان يحدث. لذلك ، قام بتغيير العلاقة بين الدولة السوفيتية والكنيسة بشكل كبير من يناير 1943 .... لذلك ، تم وضع كلمة "نصر" على وسام النصر تحت برج SPASSKY في الكرملين

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من شيت

ويمكنني أن أؤكد لكم ، أنني أفهم الموضوع.

أنت لا تفهم. على ما يبدو ، لم تكن 20 عامًا كافية بالنسبة لك

اقتبس من شيت

لست مهتمًا بما اعتبره ستالين هناك وما اعتمد عليه ستالين. أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.

ومن الواضح أنك غير مهتم بالأسباب الحقيقية لهذه الهزيمة.

اقتبس من شيت

أطلب منك الإجابة عن سبب نومه خلال هجوم هتلر عام 1941.

أنا أعطيتها لك. ليس خطئي أنه بعد 20 عامًا من دراسة التاريخ ، فشلت في تعلم الحقائق الأساسية والأساسية.

اقتبس من شيت

ولا نلوم كل شيء على الاستكشاف. كانت تقارير الاستخبارات مختلفة وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة.

وهناك حقيقة - المخابرات طغت على نقل الفرق إلى الحدود السوفيتية.

اقتبس من شيت

أطرح سؤالاً محددًا: إذا كنتم قد نشرتم تركيزًا كبيرًا من القوى البشرية والمعدات في المناطق الحدودية (لأي غرض - هذا ليس الآن) ، فلماذا لا تهتم بالحفاظ عليها وأمنها؟

أولاً ، حاول أن تدرس سبب نشر ستالين لعدد كبير من القوات في المناطق الحدودية. هذا هو السؤال الرئيسي حول أسباب هزيمة عام 1941.
عندما تكتشف أن:
1) بعد الحرب العالمية الأولى ، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ، ولكن عندما يبدأ العدو المحتمل بالتعبئة العامة ؛
2) خسر الاتحاد السوفياتي ، بسبب مساحاته الكبيرة وشبكة النقل الضعيفة نسبيًا ، أمام ألمانيا في التعبئة بحوالي 3-4 أسابيع. ومن الواضح أنه تبع ذلك أن ألمانيا ، بعد أن بدأت التعبئة العامة في نفس يوم الاتحاد السوفيتي ، ستكون متقدمة على أرض السوفييت بحوالي شهر في الانتشار. ومن هذا ، بدوره ، تبع ذلك أنه من خلال اتخاذ قرار ببدء حرب مع الاتحاد السوفيتي ، تتلقى ألمانيا تلقائيًا مبادرة إستراتيجية ؛
3) بموجب الفقرتين 1-2 ، تبنى الاتحاد السوفياتي لنفسه خطة استراتيجية تتوافق بشكل أساسي مع ما كانت تمتلكه الإمبراطورية الروسية عشية الحرب العالمية الأولى ؛
4) تألفت هذه الخطة من تركيز قوات كبيرة بما فيه الكفاية في المناطق الحدودية ، وإبقائها في حالة قريبة من الاكتمال ، بحيث يكون من الممكن تجديد الدولة على عجل في غضون 1-3 أيام أو حتى القتال مع الدولة القائمة. في حال بدء التحشيد الألماني ، كان من المفترض أن تقوم هذه القوات بضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشاره وكسب نفس 3-4 أسابيع حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.
5) هذا بالضبط ما حاولت الإمبراطورية الروسية فعله في الحرب العالمية الأولى من خلال نقل جيوش سامسونوف ورينينكامبف إلى بروسيا. ومع ذلك ، أدت أخطاء قيادتنا والنقل السريع للقوات من الجبهة الفرنسية إلى الفشل - بعد الانتصارات الأولية ، هُزم سامسونوف ؛
6) لكن هذه الخطة لا يمكن أن تنجح إلا إذا ضرب الاتحاد السوفيتي قبل انتشار الجيش الألماني على حدوده - وإلا فقد معناها تمامًا ، لأن قوات المناطق الحدودية لم تستطع مقاومة الجيش الألماني بأكمله. كانت أعدادهم كافية لضربة محدودة من أجل تعطيل / عرقلة الانتشار ، وليس هزيمة الفيرماخت
ثم ، ربما يمكنك أن تتذكر أنه في بداية الحرب العالمية الثانية ، قاتلت ألمانيا أولاً مع بولندا ثم مع فرنسا. أي أن جيشها تم حشده بالفعل ، لكن جيشنا لم يكن كذلك. وربما ، ضع في اعتبارك أن محاولة تعبئة الجيش الأحمر استندت إلى حقيقة أن هتلر سيعتبر هذه بداية حرب. والحرب ، كما أظهر الصراع السوفييتي الفنلندي "الممتاز" ، كان الجيش الأحمر بشكل قاطع غير جاهز. هل سبق لك أن قرأت مقتطفات من وثائق فوروشيلوف وتيموشينكو؟ أم أنهم لم يتقنوها منذ 20 عامًا؟
وعليه ، في عام 1941 ، كان كل شيء يعتمد على الذكاء. إذا كانت قد سجلت حقيقة النقل الجماعي للقوات إلى الحدود السوفيتية الألمانية ، لكان بإمكان ستالين أن يفهم أن هجومًا كان قيد الإعداد على الاتحاد السوفيتي وكان من الممكن أن يقوم بهجوم مضاد وفقًا للخطة. لكن الذكاء:
1) غلب على حقيقة النقل
2) على مر السنين بالغ في تقدير حجم القوات المسلحة الألمانية.
لذلك ، حتى عندما أصبح واضحًا أن الألمان قد جمعوا بالفعل ما يصل إلى 120 فرقة على الحدود ، قال ستالين:
1) لم أستطع فعل أي شيء. أي من قراراته - الهجوم ، إعلان التعبئة ، الانسحاب التوضيحي للقوات لم يقرر أي شيء - اكتسب الألمان ميزة ويمكنهم الهجوم في أي لحظة
2) كان لا يزال هناك أمل في ألا يهاجم الألمان في عام 1941 ، لأن حتى 120 فرقة ، وفقًا لمعلوماتنا ، كانت أقل من 50 ٪ من قوة الجيش الألماني. لماذا لا يركز هتلر جيشه بالكامل على الغزو ، ولكن فقط جزء صغير منه؟

اقتبس من شيت

لماذا لم يسمح ستالين بهذه الفكرة الأساسية البسيطة؟

كيف ، بعد دراسة التاريخ لمدة 20 عامًا ، لم تتعلم شيئًا عنه؟

[تيسر]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

1) بعد الحرب العالمية الأولى ، علمت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ،

حسنا.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

ألمانيا ، بعد أن بدأت التعبئة العامة في نفس يوم الاتحاد السوفياتي ، ستكون متقدمة على أرض السوفييت بحوالي شهر في الانتشار.

OK.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

في حال بدء التحشيد الألماني ، كان من المفترض أن تقوم هذه القوات بضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشاره وكسب نفس 3-4 أسابيع حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

تغطية الجيوش. تبدو أنيقة.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

ثم ، ربما يمكنك أن تتذكر أنه في بداية الحرب العالمية الثانية ، قاتلت ألمانيا أولاً مع بولندا ثم مع فرنسا.

وهنا تبدأ المشاكل. عندما كان G.K. حصل جوكوف على منصب "قائد الجبهة"؟

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أي أن جيشها تم حشده بالفعل ، لكن جيشنا لم يكن كذلك.

حسنًا ، كيف ذلك؟ ما هو الجيش الآخر الذي تحتاجه ، إلى جانب الجيش الذي كان في الواقع في ربيع الحادي والأربعين؟ ماذا ستعطيك التعبئة؟

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

1) غلب على حقيقة النقل

كانت الحقائق. فشل التحليل.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

على مر السنين ، بالغ في تقدير حجم القوات المسلحة الألمانية.

انها حقيقة. توف. لم يفهم ستالين جيدًا الموقف مع الفيرماخت والوضع مع الجيش الأحمر.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

ستالين:
1) لم أستطع فعل أي شيء.

تعال عليك. من أفضل منك أن تعرف أنه تمت كتابة مليون قصة "كيف لا نقع في حب العام الحادي والأربعين" ، وليست جميعها مجنونة. سؤال آخر هو أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الرفيق ستالين كان على ما هو عليه ، ولا يمكن أن يكون غير ذلك.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: tesser

وهنا تبدأ المشاكل. عندما كان G.K. حصل جوكوف على منصب "قائد الجبهة"؟

إذا كانت لديك مشكلة ، فيجب عليك صياغة السؤال بشكل صحيح ، وسيساعدك الناس :)))) وأصبح جوكوف قائدًا في 10 أكتوبر 1941.

اقتباس: tesser

حسنًا ، كيف ذلك؟ ما هو الجيش الآخر الذي تحتاجه ، إلى جانب الجيش الذي كان في الواقع في ربيع الحادي والأربعين؟ ماذا ستعطيك التعبئة؟

عزيزي ، ستتعلم على الأقل أساسيات الشؤون العسكرية ، أو شيء من هذا القبيل. في وقت السلم ، تم الاحتفاظ بالانقسامات في تلك السنوات (وحتى في وقت لاحق) بعدد أقل من الموظفين ، أي أن عدد الانقسامات في وقت السلم كان أدنى بعدة مرات من قوتها العسكرية. بعد الإعلان عن التعبئة ، تلقت الفرق تعزيزات (من جنود الاحتياط الذين خدموا سابقًا) ، ونفذت تنسيقًا قتاليًا ثم تم نقلها إلى ساحة المعركة. وهذا يعني أن التعبئة في الواقع تعطي الجيش ، بدونه لا يوجد جيش.

اقتباس: tesser

كانت الحقائق. فشل التحليل.

لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة ، لم تر المخابرات الألمانية فرقًا ألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

اقتباس: tesser

تعال عليك. من أفضل منك أن تعلم أنه تمت كتابة مليون قصة "كيف لا نقع في حب العام الحادي والأربعين" ، وليست جميعها مجنونة.

نعم ، البعض مخطئ بشدة.

[تيسر]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أصبح القائد جوكوف في 10 أكتوبر 1941.

فجأة. وبتاريخ 01.07.1940/XNUMX/XNUMX لمن عمل هل تتذكر؟

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

وهذا يعني أن التعبئة في الواقع تعطي الجيش ، بدونه لا يوجد جيش.

يبدو أنك أولت بعض الاهتمام للحرب العالمية الثانية. من الغريب أن تسمع أن الجيش الأحمر في يونيو 1941 كان في حاجة ماسة لدعوة المزارعين الجماعيين.

سيكون من الجميل التحدث عن النقل. ولكن ، إذا لم أكن في حيرة من أمري ، فقد قلت بنفسك أن نوعًا ما من اللعبة قد تم تشكيله مع النقل من n / x.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لفترة طويلة ، لم تر المخابرات الألمانية فرقًا ألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

هذا هو ، هل وجدت النازيين؟

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

نعم ، البعض مخطئ بشدة.

هل وقعت في الحتمية؟

بشكل عام ، هذه المحادثة الكاملة حول المفاجأة تذكرني بالحلفاء المستقبليين ، معذرةً. لقد كتبوا وكتبوا معاهدات بحرية لمدة 20 عامًا ، ثم بام ، 2: 1 مع اليابانيين على حاملات الطائرات. من كان يعرف أن هذا سيحدث؟ رائع.

ربما كان الأمر الأكثر مفاجأة هو الفيرماخت في بلجيكا. في المرتين.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: tesser

فجأة. وبتاريخ 01.07.1940/XNUMX/XNUMX لمن عمل هل تتذكر؟

اعتقدت أنك تتحدث عن القيادة أثناء الحرب وأشرت إلى تاريخ تولي قيادة الجبهة الغربية ، حيث قاد جوكوف قوات الاحتياط (أغسطس) ولينينغراد (سبتمبر) لمدة شهر تقريبًا لكل منهما.

اقتباس: tesser

من الغريب أن تسمع أن الجيش الأحمر في يونيو 1941 كان في حاجة ماسة لدعوة المزارعين الجماعيين.

في ذلك الوقت ، كانت أي جيوش جماعية في العالم بحاجة إلى مزارعين جماعيين (بتعبير أدق ، مجندين مدربين). على سبيل المثال ، في عام 1939 ، كان من المفترض أن تضم القوة الألمانية النشطة (ليس كل القوات الميدانية ، ولكن فقط القوات الميدانية ، وحاميات المناطق المحصنة وقوات البناء) 2،758،064 شخصًا وفقًا لطاقم العمل في زمن الحرب. في الواقع ، في وقت السلم ، كان هناك 730 ألف فرد فقط في القوات مباشرة ، بينما كان الفيرماخت يفتقر إلى المجندين المدربين - لم يكن هناك سوى 500 ألف من المرحلة الأولى و 600 ألف من الثانية.

اقتباس: tesser

هذا هو ، هل وجدت النازيين؟

لقد وجدتها - عندما فات الأوان بالفعل. وقد كتبت بالفعل أكثر من مرة

اقتباس: tesser

هل وقعت في الحتمية؟

لا ، أنا أبقى في الواقعية :))))

اقتباس: tesser

بشكل عام ، هذه المحادثة الكاملة حول المفاجأة تذكرني بالحلفاء المستقبليين ، معذرةً. لقد كتبوا وكتبوا معاهدات بحرية لمدة 20 عامًا ، ثم بام ، 2: 1 مع اليابانيين على حاملات الطائرات.

عفوا ، ما الذي تتحدث عنه؟ :))) في بداية الحرب في المحيط الهادئ ، كان لدى اليابانيين 6 حاملات طائرات ثقيلة و 2 حاملات طائرات خفيفة ، وكان لدى الأمريكيين 2 Lexingtons ، و 3 Yorktowns ، و Ranger ، و Wasp. ما هو الخطأ؟:)))

اقتباس: tesser

ربما كان الأمر الأكثر مفاجأة هو الفيرماخت في بلجيكا. في المرتين.

أنت لا تفهم شيئًا بسيطًا واحدًا - مع المستوى الحالي لنوعية القيادة والسيطرة للقوات والقوات نفسها في عام 1941 ، كان جيشنا الذي يغطي المناطق الحدودية محكومًا عليه بالهزيمة ، بغض النظر عن ما تفعله به. إنها ليست مسألة مفاجأة.

[تيسر]

هذا ممتع. لا يمكنك إلا أن تفهم ما أتحدث عنه ، لكنك قررت البحث في التسلسل الزمني GlavPUR للحرب العالمية الثانية. بطبيعة الحال ، تحصل على "ذلك الذي يجب ألا يُذكر اسمه".

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

اعتقدت أنك تتحدث عن القيادة أثناء الحرب

ومن أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟
هذا بالطبع يتعلق بالجبهة الجنوبية ، الجبهة الأولى بقيادة جوكوف. اسمحوا لي أن أذكركم أنه كان عن المتحارب فيرماخت والجيش الأحمر السلمي.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

على سبيل المثال ، في عام 1939 تعمل الألمانية

هل نلعب الكشتبانات؟ أنا لا أتحدث عن Wehrmacht ، أنا أتحدث عن الجيش الأحمر للسنة 41 من النموذج.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أنت لا تفهم شيئًا بسيطًا

أنا أفهمها تمامًا. لذلك ، أواجه عبئتك ، التي لم يكن لديهم وقت للقيام بها: الرفيق. جمع ستالين ، في مسودة 39 40 ، كل ما في وسعه. لماذا يحتاج إلى "احتياطي مدرب" ، وهو ما لم يره فريق SVT في عينيه ، إذا كان لديه Achtung كامل مع الرقباء والقادة الصغار ، مع قادة السرايا والفصيلة ، الذين يستخدمون أنفسهم في SVT فقط حربة وعقب ؟ أنا لا أتحدث عن القادة ، لديهم أغنيتهم ​​الخاصة. لا يمكن للجيش الأحمر أن يكون أكبر ، قم بدعوة المزارعين الجماعيين - نهاية الاتحاد السوفيتي ، كل ذلك سيهلك في المراجل الصيفية.

ما علاقة غوليكوف ، الذي "وجد الوقت متأخرًا" به؟ لماذا فات الأوان ، المخابئ للحفر من الحشرة إلى نهر الدنيبر؟ شخصيًا ، ذهب جوكوف وشخصيًا تيموشينكو شخصيًا في "حملات الرحلات" للجيش الأحمر في الفترة من 39 إلى 40 ، وهم يعرفون شخصيًا بأنفسهم: هؤلاء هم الأمريكيون من العام 44 الذين لا يعرفون كيف يقاتلون ، عندما كان باتون ، من لا يعرف كيف يقاتل ، ينشر جبهة من العدو المتقدم الذي لا يعرف كيف يقاتل في يوم واحد.الجيش الثالث عند 3 درجة ، من نهر الراين إلى باستون ، بعد أن قاد الفرق المدرعة عبر تشكيلات المشاة المسيرة ، لم يفعل تفعل ذلك في الاتحاد السوفياتي. قال الرفيق الكلمات الصحيحة. تيموشينكو وشخصيا الرفيق. ستالين ، عن الدوخة من النجاح والحرب الحديثة ، ولكن كيف تقاتل مع هذا الجيش ، وليس ذلك الذي كان يحلم به ، لم يفهموه منذ عامين.

وفهم المتخلف أيزنهاور. لذلك ، لم يكن لديه غلايات. كثير لماذا ، ولكن لماذا أيضا.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

الأمريكيون - 2 ليكسينغتون ، 3 يوركتاون ، رينجر ، واسب.

تذكر لانجلي. اثنان ليكس واحد يورك ضد ناغومو في ديسمبر. في الوقت نفسه ، تُسحر سارة مثل مجموعة كبيرة - لذا فهي في كاليفورنيا)))

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

ومن أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟

من الحكم:

جبهة الشرق الأقصى. تم إنشاؤه بأمر من مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 28 يونيو 1938 (وفقًا لقرار المجلس العسكري الرئيسي للجيش الأحمر الصادر في 8 يونيو 1938) على أساس جيش الراية الحمراء الخاصة للشرق الأقصى ( OKDVA) وكان يسمى Red Banner Far Eastern Front. تضمنت الجبهة الإدارة والجيشين الأول والثاني بالإضافة إلى مجموعة خاباروفسك من القوات.

لذلك ستكون هناك رغبة ، ربما في الجزء الأوروبي من البلاد ، يمكنهم إنشاء جبهات في وقت السلم.

اقتباس: tesser

وفهم المتخلف أيزنهاور. لذلك ، لم يكن لديه غلايات. كثير لماذا ، ولكن لماذا أيضا.

ليست هناك حاجة لتشويه ومقارنة حجم عمليات الفيرماخت في عام 1941 وعام 1945. هذان اختلافان كبيران. وفي ديسمبر 1944 ، لم تظهر مواهب القادة الأمريكيين بطريقة ما في آردين ، وكان هذا بعيدًا عن يونيو 1941 ، ولم يكن الفيرماخت متماثلًا على الإطلاق. قطع سمك الحفش ....

[تيسر]

اقتباس من ccsr

من شأنه أن يخلق جبهات في وقت السلم.

سلمية مثل السنة 38 في الشرق الأقصى.

اقتباس من ccsr

لم تظهر مواهب القادة الأمريكيين

كانت المواهب نادرة هناك. لكنهم يعرفون الحرفة. بالمناسبة ، كتب باتون وبرادلي أن مونتي دمر كل شيء كالعادة.

اقتباس من ccsr

لم يكن الفيرماخت هو نفسه على الإطلاق.

نعم نعم. سمعت الكثير عن الفيرماخت الخطأ ، بل وكتبته بنفسي. هناك شيء لإضافته إلى هذا الحساب الرفيق. كونيف على مثال Bautzen-Weisenberg ، نهاية أبريل 45.

لكي تعرف ، كان Ardennes غير المروج له كارثة في الغرب وصمة عار لأيزنهاور. وفم شيلدت الممل غير المثير للاهتمام. حيث مات حوالي 6 آلاف شخص ، ثم الكنديين غير الأصليين.

في هذه الأيام والأسابيع والأشهر التي لا معنى لها ، كانت برلين وفيينا محبوبتان.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

كانت المواهب نادرة هناك. لكنهم يعرفون الحرفة. بالمناسبة ، كتب باتون وبرادلي أن مونتي دمر كل شيء كالعادة.

بشكل عام ، لا أرى مواهب رائعة هناك ، وإذا كتب أحدهم في مذكراته عن شخص ما ، فإن تصديقهم في كل شيء لا يحترمك. بالمناسبة ، حتى كتاب المذكرات لدينا يغشون أحيانًا من أجل تبييض أو تجميل أنفسهم ، لذلك كانت هذه الظاهرة معروفة منذ العصور القديمة.

اقتباس: tesser

لكي تعرف ، كان Ardennes غير المروج له كارثة في الغرب وصمة عار لأيزنهاور.

أنا لست مهتمًا بهذا على الإطلاق - من الواضح أنك لم تفهم أنني أخذت كلماتك عن "آيك" كمثال نموذجي لنرجسيتك. لقد أشرت إلى مثال آردين فقط لإظهار أن الجيش الألماني يمكن أن يفاجئ أي قائد.

[تيسر]

اقتباس من ccsr

لا أرى الكثير من المواهب هناك.

اقتباس من ccsr

لا يهمني على الإطلاق

وأرى أنك غير مهتم. إنهم فقط لسبب ما قررت أن تأخذني بعيدًا بخدعة سوفييتية مملوكة ، كما يقولون ، فإن آردن الذي خسره النموذج هو ، فجأة ، انهيار الحلفاء ، خاركوف في العام 42. في الوقت الحالي ، حتى فيما يتعلق برسالة تشرشل وعملية فيستولا أودر ، من الضروري استخدام الأوراق الرابحة.

[com.ccsr]

اقتباس: tesser

فقط لسبب ما قررت أن تأخذني بعيدًا عن تقنية سوفيتية مملوكة ، كما يقولون ، فقدها نموذج آردين

لماذا تهتم بك عندما تكون معجبًا بنكران الذات في المرآة؟

اقتباس: tesser

الآن ، المزيد عن رسالة تشرشل

وأنه لم يكن ، أم أنه ليس في بدلتك؟

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: tesser

هذا ممتع. لا يمكنك فهم ما أتحدث عنه

لا أظن. حسنًا ، ليس لدي جهاز myelophone. في المناقشات ، قابلت العديد من المفاهيم الخاطئة حول الحرب العالمية الثانية ، كيف لي أن أعرف ما لديك؟

اقتباس: tesser

ومن أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟

ما علاقة هذا بالمناقشة؟

اقتباس: tesser

هل نلعب الكشتبانات؟ أنا لا أتحدث عن Wehrmacht ، أنا أتحدث عن الجيش الأحمر للسنة 41 من النموذج.

بينما توقع على سوء فهم كامل لماذا يحتاج الجيش إلى التعبئة. لقد أشرت بالفعل إلى Wehrmacht كمثال ، كل شيء خطأ بالنسبة لك :)))

اقتباس: tesser

أنا أفهمها تمامًا. لذلك ، أواجه عبئتك ، التي لم يكن لديهم وقت للقيام بها: الرفيق. جمع ستالين ، في مسودة 39 40 ، كل ما في وسعه. لماذا يحتاج إلى "احتياطي مدرب" ، وهو ما لم يره فريق SVT في عينيه ، إذا كان لديه Achtung كامل مع الرقباء والقادة الصغار ، مع قادة السرايا والفصيلة ، الذين يستخدمون أنفسهم في SVT فقط حربة وعقب ؟

وماذا الآن سنرفض نشر الجيش والاستسلام ، وماذا في ذلك؟

اقتباس: tesser

لا يمكن للجيش الأحمر أن يكون أكبر ، قم بدعوة المزارعين الجماعيين - نهاية الاتحاد السوفيتي ، كل ذلك سيهلك في المراجل الصيفية.

في الواقع ، تمت التعبئة. نعم ، للإشارة فقط :)

اقتباس: tesser

لماذا فات الأوان ، المخابئ للحفر من الحشرة إلى نهر الدنيبر؟

ما الهدف من علب الدواء هذه؟

اقتباس: tesser

عندما تحول باتون ، الذي لا يعرف كيف يقاتل ، في يوم واحد أمام جبهة الجيش الثالث المتقدم ، الذي لا يعرف كيف يقاتل ، 3 درجة ، من نهر الراين إلى باستون ، بعد أن قاد فرق الدبابات عبر تشكيلات مسيرة المشاة ، لا تفعل هذا في الاتحاد السوفياتي.

اقتباس: tesser

وفهم المتخلف أيزنهاور. لذلك ، لم يكن لديه غلايات.

:))) حتى أنها مترددة في التعليق. كان الأمريكيون غير قادرين تمامًا على حرب المناورة ، كما يتضح من نفس جيب Falaise والأعمال المتواضعة تمامًا بالقرب من Ardennes (1944).
في الواقع ، لم يكن لدى الأمريكيين غلايات لسبب واحد - ببساطة ، لم يكن لدى الألمان مطلقًا القوة الكافية للقيام بعملية تطويق القوات الأمريكية :))) لذلك ، في السنوات الأولى من الحرب ، قاموا بضربهم تمامًا في الجبهة بدأت انتصارات الولايات المتحدة عندما تعلموا عدم إفساح المجال للألمان في ساحة المعركة بجنديين لكل ألماني وما فوق.

اقتباس: tesser

تذكر لانجلي. اثنان ليكس وان يورك ضد ناغومو في ديسمبر

هذه ليست مسألة عدد القوات ، ولكن مسألة القدرة على إدخالهم في المعركة.

[تيسر]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لا أظن. حسنًا ، ليس لدي جهاز myelophone.

ما هي الجبهة التي قادها جوكوف في 01.07.1940/XNUMX/XNUMX؟ أنت على حق ، من الصعب أن تفهم ما تتحدث عنه. الأسئلة الرائدة لا تعمل ، لقد اكتشفت ذلك.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

ما علاقة هذا بالمناقشة؟

على هذا النحو إذا ظهرت بعض الجبهات هنا وهناك في الاتحاد السوفيتي خلال وقت السلم في السنة الرابعة - ربما تحتاج إلى إلقاء نظرة فاحصة على الوقت ، ومع التعبئة ليس كل شيء بهذه البساطة.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لقد أشرت بالفعل إلى Wehrmacht كمثال ، كل شيء خطأ بالنسبة لك :)))

هل تتحدث عن جيش الحرب الخاطفة "قياساً" بجيش التعبئة الدائمة؟ حركة حادة. قطع.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

في الواقع ، تمت التعبئة

أنت تدرك جيدًا أن التكوين المحموم لـ VSE ليس له علاقة ، للأسف ، بإعادة توظيف وحدات الأفراد في حالة الحرب ، خاصة مع الفيرماخت ، سواء كان ذلك خطأ. هذا لم يؤثر على مصير PSE على الإطلاق ، على الرغم من أنك ستبدأ الاستعمار في مارس.
بالحديث عن هذا الموضوع. كانت فكرة VSE ، بالطبع ، تدور ، ولكن ما هذا بحق الجحيم ، كيف نتعايش معها - ارتجال كامل لموسيقى الجاز Red Banner. لا يوجد طاقم عقلاني ، ولا برامج تدريب ، ولا أسلحة مبتذلة ، وهيئة تدريس مشروطة و SU-76 ، ليس شيئًا لعنة. كل شخص لديه أشياء أكثر أهمية للقيام بها: 30 فيلق ميكانيكي لن يشكلوا أنفسهم. والبوارج ، المزيد من البوارج!

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

مثال على ذلك هو نفس مرجل Falaise والأعمال المتواضعة تمامًا بالقرب من Ardennes

نعم ، كان هناك وقت ، أعطيت هذه الأمثلة. ماذا يمكنك أن تفعل ، كان آيك غبيًا. في المرة الثالثة فقط فهمت ما هو سر الغلاية.

يجب ألا نخصص أي شيء لمونتجومري.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لم يكن لدى الألمان القوة الكافية للقيام بعملية تطويق القوات الأمريكية

لأكون صريحًا ، اعتقدت أنك ستقدم شيئًا آخر: أنني كنت أقارن الفقر السوفييتي بالانقسامات الأمريكية الذهبية ، بإجمالي اتصالاتهم وميكنتهم وطيرانهم في الولاية. وقررت أن تخبرني أن اليانكيين سحقوا بالكتلة ، مثل الصينيين. فجأة.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لذلك ، في السنوات الأولى من الحرب ، قاموا بضربهم تمامًا على جبينهم.

آسف ، لقد انجرفت بعيدا. السنوات الأولى - هل حتى 44 نوفمبر؟ أو هل مررت بهذه السنوات في تونس ، حيث وقف أيزنهاور ، وهو يتعرض للضرب على جبهته ، دون حراك ، خاسرًا إلى أي مدى؟ 500 حياة باهظة الثمن بلا حدود في الشهر؟ 600؟

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

إنها ليست مسألة قوة

ماذا تقول؟ لدى Nagumo 6 حاملات طائرات ، في حين أن الأمريكيين لديهم 4,5 (0.5 - Wasp ، Ranger - النقل الجوي ، لا هورنيت) ، بالإضافة إلى الأعداء ، بشكل غير متوقع ، حفروا محيطًا آخر لم يعرفه أحد ، وحيث توجد أيضًا بعض حاملات الطائرات على الأقل مطلوب ، على الأقل رينجر و دبور. بالطبع ، انسحب اليابانيون من معاهدة لندن قبل 6 سنوات بالضبط ، لكن من كان يتصور أن هذا سيحدث؟ محيط آخر آخر ، هذا المحيط الغبي ، أحضره الشيطان.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: tesser

لأكون صريحًا ، اعتقدت أنك ستقدم شيئًا آخر: أنني كنت أقارن الفقر السوفييتي بالانقسامات الأمريكية الذهبية ، بإجمالي اتصالاتهم وميكنتهم وطيرانهم في الولاية.

على محمل الجد؟ :))) معذرة ، لكن القصص الخيالية لهانس كريستيان. لكن من الناحية العملية ، في عام 1944 (!!!) أجبر الأمريكيون على إلقاء "صهاريج" في المعركة بـ 6-7 ساعات من معدات القيادة. كشط في العمق

اقتباس: tesser

آسف ، لقد انجرفت بعيدا. السنوات الأولى - هل حتى 44 نوفمبر؟

السنوات الأولى هي عملية الشعلة

اقتباس: tesser

ماذا تقول؟ ناغومو لديها 6 حاملات طائرات ، في حين أن الأمريكيين لديهم 4,5 (

المعذرة ، ولكن هذا لطبيبك المعالج. عدد الأساطيل الأمريكية واليابانية معروف جيدًا

[تيسر]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

من الناحية العملية ، في عام 1944 (!!!) أجبر الأمريكيون على إلقاء "ناقلات" في المعركة مع 6-7 ساعات من معدات القيادة. كشط في العمق

هناك ، في خريف عام 44 ، تم تسليم البنادق إلى الكتبة. ماذا تفعل إذا لم تكن دباباتك بحاجة إلى دروع ، إذن لسبب ما تبدأ ناقلاتك في الموت بسرعة. إذا كنت قد رتبت نظام تجنيد عسكري بارع مثل مارشال ، عندما يكون لديك اثنان من الجيش الأحمر تحت السلاح ، لكن جميعهم تقريبًا يجلسون على بعد 3 آلاف كيلومتر من مسرح العمليات ، فستواجه مشاكل في تجديد المشاة.
أنا بعيد جدًا عن التفكير في أن مارشال وأيزنهاور وباتون وآخرين لم يكونوا مخطئين في أي شيء. علاوة على ذلك ، على عكس عوامل الارتفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، سيكون من السهل جدًا إنشاء مضافات للارتفاع للولايات المتحدة إذا أراد شخص ما القيام بها على الأقل. عدد كبير من الأخطاء غير المقصودة ، ونقص الخبرة ، وعدم الكفاءة على جميع المستويات ، والاعتداء ،

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

السنوات الأولى

من 42 نوفمبر إلى 43 مايو ، فهمت ذلك. و "الضربة في الجبهة" هي 2 (ألفان وسبعمائة وخمسة عشر) حياة باهظة الثمن في 715 أشهر. حسنًا ، حسنًا ، هناك الكثير من الأشخاص المفقودين ، لكن لا يمكنك تجنيد قسم في العالم التالي معهم أيضًا. ولم يعرفوا كيف يقاتلون على الإطلاق ، أنت على حق.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

عدد الأساطيل الأمريكية واليابانية معروف جيدًا

حسنًا ، أنت لا تعرف ، يمكنك أن تسأل ، لكنك قررت أن تكون وقحًا معي لسبب ما. كيميل لديها سارة وليكس وإنتربرايز. رينجر ، واسب ويوركتاون في دورية محايدة ، هورنت ليس بعد.

لمدة 5 سنوات ، من 36 أبريل إلى 41 أبريل ، وضع الأمريكيون حاملة طائرات واحدة ، هورنت. كانت هناك أشياء أكثر أهمية: 30 فيلق ميكانيكي 10 بوارج لن تبني نفسها ، وليس بأدق التفاصيل. الأشياء الصغيرة هذه المرة مع King و Knox كانت حاملات الطائرات والطرادات والغواصات وخاصة الغواصات.

للمقارنة ، وضع البريطانيون 5 أبجديات في نفس الخمس سنوات.

[com.ccsr]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

في وقت السلم ، تم الاحتفاظ بالانقسامات في تلك السنوات (وحتى في وقت لاحق) بعدد أقل من الموظفين ، أي أن عدد الانقسامات في وقت السلم كان أدنى بعدة مرات من قوتها العسكرية.

أولاً ، في ذلك الوقت ، تم تقليص عدد الأقسام في التكوين اعتمادًا على جاهزية التعبئة ، ولكن ليس في بعض الأحيان ، ولكن لأن الحد الأدنى لعدد الأشخاص في هذه الأقسام كان 6000 شخص:

وفقًا لبعض المؤلفين ، تم الاحتفاظ بحوالي 10 ٪ من إجمالي عدد أقسام البنادق وفقًا لموظفي زمن الحرب 04/400 ، حوالي 80 ٪ - وفقًا لدول وقت السلم 4/100 (12000 شخص) أو 4/400 (أيضًا 12000 شخص ) ، يمثل باقي العدد (أكثر بقليل من 10 ٪) فرق بندقية جبلية (تم احتوائها وفقًا للولاية 4/140) ، وبندقيتين آليتين وقطعتين بندقيتين تم احتوائهما وفقًا للولاية 2/2 (4 شخص)

ثانيًا ، كان للوحدات القتالية لتشكيلات الغطاء ما يقرب من 90 ٪ من الموظفين من حيث l / s ، لكن وحدات الدعم كانت تعاني من نقص كبير. لذا من وجهة نظر المعارك الدفاعية على الحدود ، لم تكن الفرق التي تغطيها مأهولة بشكل سيئ.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة ، لم تر المخابرات الألمانية فرقًا ألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

هل شاهدت التقارير الاستخباراتية لهيئة الأركان العامة للإتحاد الروتياني RU عام 1941 لتزعم ذلك؟ هناك ، لوحظ بناء التجمع الألماني منذ بداية ربيع عام 1941 ، على سبيل المثال ، أشار غوليكوف في 20 مارس إلى ثلاثة خيارات لعمل القوات الألمانية وتاريخ بدء الهجوم - 20 مايو. لذا فإن تصريحك عن الذكاء ليس صحيحًا.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس من ccsr

أولاً ، في ذلك الوقت ، تم تقليص عدد الأقسام في التكوين اعتمادًا على جاهزية التعبئة ، ولكن ليس في بعض الأحيان ، ولكن لأن الحد الأدنى لعدد الأشخاص في هذه الأقسام كان 6000 شخص:

بالضبط ما في بعض الأحيان. لأن قوام طاقم ما قبل الحرب لنفس فرقة البندقية تم تحديده بـ 14,5 ألف شخص.
علاوة على ذلك - أنت تتحدث الآن عن الدولة ، بينما كان الوضع الفعلي أسوأ بكثير. شهد الجيش الأحمر نموًا هائلاً في فترة ما قبل الحرب ، واتضح طوال الوقت أنه وفقًا لموظفي وقت السلم ، كان من المفترض أن يبلغ عددهم 6 آلاف ، في الواقع لم يكن هناك حتى ثلاثة.

اقتباس من ccsr

ثانيًا ، كان للوحدات القتالية لتشكيلات الغطاء ما يقرب من 90 ٪ من الموظفين من حيث لتر / ثانية

هذا ليس صحيحا. تم الانتهاء من 103 فرقة بنادق في المناطق الحدودية بنسبة 84 ٪ ، و 60 فرقة دبابات ومحركات - بنسبة 71 ٪.

اقتباس من ccsr

هل شاهدت التقارير الاستخباراتية لهيئة الأركان العامة للإتحاد الروتياني RU عام 1941 لتزعم ذلك؟

بالطبع

[com.ccsr]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

بالضبط ما في بعض الأحيان. لأن قوام طاقم ما قبل الحرب لنفس فرقة البندقية تم تحديده بـ 14,5 ألف شخص.

أولاً ، كان هذا يتعلق فقط بجزء من الانقسامات ، وكقاعدة عامة ، لم تكن هذه الانقسامات تغطي.
ثانيًا ، لم يكن لدى الدولة الموارد اللازمة لجلب جميع الانقسامات إلى دول الحرب ، ولهذا السبب تم اختيار النسخة المختصرة - هذه حقيقة موضوعية وليست خطأ أحدهم.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

شهد الجيش الأحمر نموًا هائلاً في فترة ما قبل الحرب ، واتضح طوال الوقت أنه وفقًا لموظفي وقت السلم ، كان من المفترض أن يبلغ عددهم 6 آلاف ، في الواقع لم يكن هناك حتى ثلاثة.

مرة أخرى أقول إن هذا هو طاقم من تشكيلات مختصرة ، ويتم تحديده من قبل حكومة البلد على أساس القدرات الاقتصادية للدولة. كما تحدد عدد هذه الانقسامات التي يجب الحفاظ عليها في وقت السلم ، مع إدراك أن الحرب لا يمكن أن تنتهي في غضون أسابيع قليلة ، مما يعني أنه سيكون هناك وقت لتعبئة مثل هذه الانقسامات حتى 14,5 ألف. ما الخطأ هنا من وجهة نظر اقتصاد الحرب؟

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

هذا ليس صحيحا. تم الانتهاء من 103 فرقة بنادق في المناطق الحدودية بنسبة 84 ٪ ، و 60 فرقة دبابات ومحركات - بنسبة 71 ٪.

أولاً ، إن عدد الموظفين البالغ 84٪ ، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفيتي ، يجعل من الممكن التعرف على مثل هذه الأقسام مثل BATTLE-READY - يبدو أنك بعيد المنال وبقوة شديدة.
ثانيًا ، لا تعكس النسبة المئوية الإجمالية للموظفين كيفية توظيف الوحدات داخل الوحدة ، وإذا درست هذه البيانات بعناية على الأقل مرة واحدة ، فستفهم سبب وجود 90-95٪ من الموظفين في أفواج البنادق في أقسام التغطية. مع l / s ، ولكن في نفس كتائب الدعم (الخبير ، الاتصالات ، الكتيبة الطبية ، إلخ) لم تصل في بعض الأحيان إلى 30-40 ٪. لكن هذا ، إذا كانت الفرقة تعمل بشكل دفاعي ، فلن تؤثر بشكل كبير على قدراتها القتالية ، خاصة عندما تفكر في أنه وفقًا لآراء العلم العسكري على جزء من الغلاف ، يجب أن يموتوا ببساطة على الحدود ، لكن لا يتراجعوا. خطوة واحدة إلى الوراء.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

بالطبع

حسنًا ، بما أنك رأيت ذلك ، فلماذا تقول:

لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة ، لم تر المخابرات الألمانية فرقًا ألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

ماذا يعني ذلك؟

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس من ccsr

أولاً ، كان هذا يتعلق فقط بجزء من الانقسامات ، وكقاعدة عامة ، لم تكن هذه الانقسامات تغطي.

المعذرة هل هذا كل ما قيل؟ أعلم أن فرق البنادق في المناطق الحدودية كانت مجهزة بنسبة 84٪ ، والسلك الميكانيكي - بحوالي 71٪ في المتوسط.

اقتباس من ccsr

ثانيًا ، لم يكن لدى الدولة الموارد اللازمة لجلب جميع الانقسامات إلى دول الحرب ، ولهذا السبب تم اختيار النسخة المختصرة.

في زمن السلم ، لا توجد دولة تحتفظ بجيش جماعي وفقًا لدول الحرب. كلهم ، ألمان وفرنسيون وفرنسيون ، طالبوا بالتعبئة لإحضارهم إلى دولة الحرب ، ما هي المشكلة؟ أنت تطرق على باب مفتوح ، لماذا؟

اقتباس من ccsr

أولاً ، إن عدد الموظفين البالغ 84٪ ، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفيتي ، يجعل من الممكن التعرف على مثل هذه الأقسام مثل BATTLE-READY - يبدو أنك بعيد المنال وبقوة شديدة.

كما تعلم ، إنه ممل بالفعل. هل أنت غير قادر على قراءة التعليق أم ماذا؟ أكتب عن حقيقة أن قوات المناطق الحدودية كانت على استعداد لاتخاذ إجراءات فورية ، لذلك تم الاحتفاظ بها في ولايات قريبة من حالة الحرب الكاملة. لكننا نتحدث فقط عن تقسيم المناطق الحدودية! فقط هذا فقط. هذا ليس كل من الجيش الأحمر. أكتب أن هذا الجزء من جيشنا كان جاهزًا للقتال من أجل ضمان تعبئة ونشر بقية الجيش بسرعة. وماذا قرأت ردا على ذلك؟

اقتباس من ccsr

إن وجود 84 ٪ ، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفيتي ، يجعل من الممكن التعرف على مثل هذه الأقسام مثل BATTLE-READY - يبدو أنك بعيد المنال وقوي جدًا.

ما هذا بحق الجحيم من فضلك؟

[com.ccsr]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أعلم أن فرق البنادق في المناطق الحدودية كانت مجهزة بنسبة 84٪ ، والسلك الميكانيكي - بحوالي 71٪ في المتوسط.

هناك عدد كبير من الأقسام في المنطقة ، والتي يتم تشغيلها بشكل مختلف وتقع في مواقع مختلفة. هذا هو السبب في أن الرقم المتوسط ​​للمنطقة لا يقول أي شيء عن التوظيف في التشكيلات ، التي تعرضت للضرب في الساعات الأولى.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

ما هي المشكلة؟

حقيقة أن القسم الألماني لم يكن لديه بالفعل المعدات المطلوبة فحسب ، بل قام أيضًا بتدريب الأفراد ذوي الخبرة القتالية. لكن في بلدنا ، للأسف ، لم يتم تدريب الأفراد ، ولم تكن الأسلحة مجهزة في كل مكان ، كما كان الحال مع الألمان.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

ما هذا بحق الجحيم من فضلك؟

هذا ليس هراء - أولئك الذين كانوا مسؤولين عن الاستعداد القتالي للوحدات يعرفون ذلك ، وهم يعرفون المعايير عندما تعتبر الوحدات والتشكيلات جاهزة للقتال وعندما لا تكون كذلك.

[إيغور أفياتور]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

كيف ، بعد دراسة التاريخ لمدة 20 عامًا ، لم تتعلم شيئًا عنه؟

اسمحوا لي أن أجيب: لم تكن تريد !!
من المهم بالنسبة له أن يعرف فقط ما هو كافٍ له طلاء!

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: إيغور أفياتور

من المهم بالنسبة له أن يعرف فقط ما يكفي لممارسة الجنس!

لا يسعني إلا أن أوافق :)

[أولجوفيتش]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

خسر الاتحاد السوفياتي ، بسبب مساحاته الكبيرة وشبكة النقل الضعيفة نسبيًا ، أمام ألمانيا في التعبئة بحوالي 3-4 أسابيع. من الواضح أنه تبع ذلك أن ألمانيا ، بعد أن بدأت التعبئة العامة في نفس يوم الاتحاد السوفيتي ، ستكون متقدمة على أرض السوفييت بحوالي شهر في الانتشار.

نعم ، واقفًا على حدود الاتحاد السوفياتي تم تحريكه منذ وقت طويل في الواقع ، القتال لمدة عامين ألماني 7 مليون الجيش (7 ملايين كما كان في مارس 1945 ، عندما انقضت جميع التحركات منذ فترة طويلة)) ، يعتبر بالفعل "غير حرب" ، لأن كلمة "تعبئة" لم تتطابق مع هتلر ....

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

هذا هو بالضبط ما حاولت الإمبراطورية الروسية القيام به في الحرب العالمية الأولى من خلال نقل جيوش سامسونوف ورينينكامبف إلى بروسيا. على أية حال أخطاء أدت قيادتنا والنقل السريع للقوات من الجبهة الفرنسية إلى الفشل - بعد الانتصارات الأولية ، هُزم سامسونوف ؛

1. لم يكن هناك خطأ ولكن كان هناك خلاص فرنسا وكان هناك المدفع الرئيسي Ang-French. اللحم هناكفي الغربهو гениальный تحرك روسيا.
على عكس 1940عندما يفركون أيديهم بسعادة ، عندما يضرب الإمبرياليون بعضهم البعض. نتيجة لذلك ، كنا واحدًا ضد ألمانيا.

2. اكتشف أن نقل القوات من الغرب لم يؤثر على المعركة في بروسيا - فقد حدثت الخسارة بدون مشاركتهم.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

هم أعداد يكفي لضربة محدودة من أجل تعطيل / إعاقة الانتشار ، وليس هزيمة الفيرماخت

هذا ليس صحيحًا: كان للألمان على الحدود تفوقًا عدديًا ، وكان لدينا تفوقًا في الدبابات والمدفعية والطائرات.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

. هل سبق لك أن قرأت مقتطفات من وثائق فوروشيلوف وتيموشينكو؟

يشار إلى جميع أسباب هزائم الجيش في 41 تقريبًا في شهادة القبول.
لكن من منع فوروشيلوف من عدم السماح لهم بذلك؟ لم تشر تيموشينكو إلى أن هذا لم يكن ممكنًا ، على العكس من ذلك ، فقد كان ذلك يعني ضمنيًا كان ممكن

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

1) غلب على حقيقة النقل

1. بيان تاس بتاريخ 13 يونيو - تمت الإشارة إلى كل شيء هناك

2. ماذا يعني "النوم الزائد"؟ ما هي المسافات من "كثرة النوم؟"

في ظروف الحرب ، مع المعارك - مر الألمان 350 كم إلى مينسك في خمسة أيام!
فيلق روكوسوفسكي الميكانيكي - أكثر من مائة كيلومتر / يوم ، على طول الطرق العسكرية
А بدون الحرب ، على الطرق الجيدة في بولندا؟ هذا مئات الأميال في اليوم!
شيء آخر هو أن NOBODY فكر في الأمر ، على الرغم من أنه يبدو أنه يجب أخذ أجزاء من الألمان في الاعتبار.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: أولجوفيتش

نعم ، والجيش الألماني البالغ 7 ملايين الذي يقف على حدود الاتحاد السوفيتي ، والذي تم حشده منذ وقت طويل ، كان يقاتل بالفعل لمدة عامين (نفس الرقم 7 ملايين كما كان في مارس 1945 ، عندما مرت جميع التحركات منذ فترة طويلة)) ، هو بالفعل بالفعل اعتبرت "لا حرب" ، لأن كلمة هتلر لم تسمع كلمة "تعبئة" ...

أولجوفيتش ، ودعونا أنت ، بدلاً من حمل هراء شرس ، اذهب لتعلم العتاد. ثم ستكتشف ، على سبيل المثال ، أنه لم يقف على حدودنا جيش مكون من سبعة ملايين على الإطلاق. وعندما تتعلم التمييز بين عدد القوات المتجمعة لمهاجمة الاتحاد السوفيتي من إجمالي القوة المصرح بها للقوات المسلحة الألمانية ، فحاول بالفعل التحدث عن الاستراتيجية. على الرغم من أنني لا أوصي به.
لا يمكنك حتى أن تفهم أنه عندما انتشر الألمان (بقوات أصغر بكثير) بالقرب من حدود الاتحاد السوفيتي ، فقد فات الأوان للإعلان عن التعبئة وهذا يعني استفزاز الألمان للإضراب.

اقتباس: أولجوفيتش

لم يكن هناك خطأ ، ولكن كان هناك خلاص فرنسا وكان هناك المدفع الرئيسي Ang-French. اللحوم هناك ، في الغرب ، هي خطوة رائعة من قبل روسيا.

من الصعب أن تتوقع منك شيئًا كهذا. تم تحطيم الدبلوماسية السوفيتية إلى كعكة لإنشاء نظير للوفاق ، وحقيقة أنها لم تتم مقابلتها في منتصف الطريق يُنظر إليها على أنها أغبى خطأ ترتكبه أوروبا. إذا أتيحت الفرصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للضرب بينما هاجم الفيرماخت فرنسا، الحرب العالمية الثانية كما نعرفها ببساطة لن تكون موجودة. لعدد من الأسباب الموضوعية ، لم يستطع الاتحاد السوفياتي مهاجمة ألمانيا على الإطلاق خلال معركة فرنسا.، على الرغم من أن هذا من شأنه أن ينقذ حياة ملايين المواطنين السوفييت ، إلا أنه في عام 1940 لم يستطع هتلر القتال على جبهتين على الإطلاق.
بشكل عام ، لا يسع المرء إلا أن يأسف لأنه لم تكن لدينا مثل هذه الفرصة ، ولكن من أجل رؤية ذلك على أنه خطوة رائعة من قبل الاتحاد السوفياتي ....

اقتباس: أولجوفيتش

اكتشف أن نقل القوات من الغرب لم يؤثر على المعركة في بروسيا - فقد حدثت الخسارة بدون مشاركتهم.

اكتشف أن إعادة توجيه القوات من الغرب هي التي سمحت للألمان بالمخاطرة ومهاجمة جيش سامسونوف - فقد تم الاتصال بهم الآن باحتياطيات يمكن استخدامها في حالة خسارة معركة تانينبرغ.

اقتباس: أولجوفيتش

هذا ليس صحيحًا: كان للألمان على الحدود تفوقًا عدديًا ، وكان لدينا تفوقًا في الدبابات والمدفعية والطائرات.

حقيقة. ووفقًا لهيئة الأركان العامة للجيش الأحمر ، ووفقًا لتقييم رجعي للقوات المتاحة ، لم يكن ذلك كافيًا لإلحاق هزيمة حاسمة بالفيرماخت. وتستمر في احتساب قوة الجيش بعدد الدبابات في تكوينه. ربما تعلم العد.

اقتباس: أولجوفيتش

لكن من منع فوروشيلوف من عدم السماح لهم بذلك؟ لم تشر تيموشينكو إلى أن هذا لم يكن ممكنًا ، بل على العكس من ذلك ، فقد كان يعني ضمنيًا أنه كان ممكنًا

هل فقدت عقلك على الإطلاق؟ هناك مكتوب باللغة الروسية باللون الأبيض أن القائد الذي يعرف كيفية استخدام أسلحة الخدمة يجب أن يحصل على علامة خاصة في ملفه الشخصي. هل تعتقد أنه من الممكن إصلاح هذا؟ في أي وقت؟ لقد حقق تيموشينكو بالفعل إنجازًا فريدًا من حيث زيادة القدرة القتالية للجيش الأحمر.
ومن تدخل في فوروشيلوف ... حسنًا ، اقرأ في وقت فراغك التغييرات في ولايات الجيش الأحمر. حول انقسامات الميليشيات. حول ثلاثة توائم. حول المدخرات الشرسة للمال ، بحيث أن العديد من الذين خدموا في الفترة الفاصلة بين الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية في الجيش الأحمر لم يذهبوا أبدًا إلى ميدان الرماية ... اقرأ على الأقل شيئًا بالفعل!

اقتباس: أولجوفيتش

بيان تاس بتاريخ 13 يونيو - تمت الإشارة إلى كل شيء هناك

لا ، لقد تحمست :)))) تعلم القراءة أولاً! ما علاقة البيان به؟ ​​:))) اقرأ تقارير الاستخبارات!

اقتباس: أولجوفيتش

في ظروف الحرب ، مع المعارك - سافر الألمان 350 كم إلى مينسك في خمسة أيام!
فيلق روكوسوفسكي الميكانيكي - أكثر من مائة كيلومتر / يوم ، على طول الطرق العسكرية
وبدون حرب ، على طرق بولندا الجيدة؟ هذا مئات الأميال في اليوم!

أولغوفيتش ... حساباتك في مجال الخدمات اللوجستية هي أكثر من أي شيء آخر وهمي.

[تيسر]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لعدد من الأسباب الموضوعية ، لم يستطع الاتحاد السوفياتي مهاجمة ألمانيا على الإطلاق خلال معركة فرنسا.

آسف؟ ماذا هناك لأسباب موضوعية؟ هل تتحدث عن حالة القوات أم ماذا؟

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: tesser

ماذا هناك لأسباب موضوعية؟ هل تتحدث عن حالة القوات أم ماذا؟

ببساطة ، من أجل اتخاذ قرار بشأن هجوم ألماني وتحقيق كل الفوائد منه ، كان على المرء أن يعرف على وجه اليقين أن فرنسا ستصمد لمدة شهر ، وستهاجم ألمانيا الاتحاد السوفيتي في عام 1941 ، وكذلك عواقب هذا الهجوم. أي أنه كان من الضروري أن يكون لديك آلة زمن ، معرفة لاحقة.
كان الجيش الأحمر في عام 1940 غير مستعد بشكل قاطع للعمليات الهجومية. علاوة على ذلك ، من أجل تحقيق النجاح ، كان على الاتحاد السوفيتي زيادة عدد القوات سراً في المناطق الحدودية قبل غزو فرنسا والهجوم بأهداف حاسمة (وليس تعطيل الانتشار) حتى قبل تعبئة القوات. بشكل عام ، القيام بأشياء مستحيلة تمامًا من وجهة نظر العلوم العسكرية. ولا يمكن القيام بذلك إلا من خلال الاقتناع الراسخ بأنك لم تكن تقوم بأشياء غبية ، والتي لا يمكن تقديمها إلا من خلال فكرة لاحقة

[تيسر]

كل شيء صحيح ، فقط زوجان من الفروق الدقيقة:

1. التعبئة الخفية في الغرب. إنه ليس سؤالاً ، لقد غطاها الميثاق. على طول حدود اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ظهر فلاحون ، وقد حان الوقت للتحرر من الملاك. أنت تعلم أن الجيش الأحمر كان ببساطة يختنق بالمجندين 39-41 ، ما نوع التعبئة التي يجب أن تخضع لها.
2. الجيش لا يستطيع المناورة؟ متى قام عدو الشعب ياكير بمناورات كييف هناك؟ في 5 سنوات تسميها "ظروف موضوعية"؟

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: tesser

أنت تعلم أن الجيش الأحمر كان ببساطة يختنق بالمجندين 39-41 ، ما نوع التعبئة التي يجب أن تخضع لها.

في الواقع ، في واقعنا ، كان كل شيء عكس ذلك تمامًا - في 39-41 عانى الجيش الأحمر من نقص مزمن في جنود الاحتياط للولايات الموسعة بشكل كبير. وأنا حقًا لا أعرف كيف أشرح لك ذلك.

اقتباس: tesser

الجيش لا يستطيع المناورة؟ متى قام عدو الشعب ياكير بمناورات كييف هناك؟

من فضلك توقف عن طرح الأسئلة "الإرشادية" - فقط قل ما تعنيه. ما الذي لا تعرفه؟ أن مناورات كييف كانت خدعة؟ أم أنه تم الكشف عن عدم قدرة الجيش الأحمر على القيام بعمليات جدية أثناء دخول القوات إلى بولندا وأثناء الحرب الفنلندية؟ من فضلك لا تجعلني أخمن ما هو رأيك ، ليس لدي وقت لذلك.

[تيسر]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

في 39-41 عانى الجيش الأحمر من نقص مزمن في جنود الاحتياط للولايات الموسعة بشكل كبير

أخبرني أنه لم يكن هناك عدد كافٍ من الأشخاص لـ "التقسيمات في الحقائب" ، كل أنواع الأرقام التي يحب Rezun عدها كثيرًا. أقول لك إن الجيش الأحمر كان يفتقر إلى ملازمين ، وبصورة فظيعة - رقباء ورؤساء عمال. المشكلة في الهيكل العظمي وليس اللحم. لا يمكن حلها بالتعبئة. أنت تعتبر هذا ظروفًا موضوعية ، لكنني لا أفعل ذلك.

يبدو أنك ناقشت الأمر في مناسبات أخرى. قم ببناء 3 بوارج بنسبة 20٪. وهذا كل شيء.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

كانت مناورات كييف خدعة

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

فتحت أثناء دخول القوات إلى بولندا

أظهرت مناورات كييف نفس الشيء تمامًا مثل مناورات لويزيانا: أن تحريك التشكيلات الآلية حتى في مؤخرتك ليس لك عربات سلاح الفرسان الأول. حقيقة أن تيموشينكو كشف عن الشيء نفسه في عام 39 - لن أسميها ظروفًا موضوعية.

لكنني أتفق معك في أمر آخر. لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي الستاليني خيارات لتجنب السنة الحادية والأربعين.

[قاعة المدينه]

اقتباس: tesser

لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي الستاليني خيارات لتجنب السنة الحادية والأربعين

هل أنت مصاب أيضًا بـ "القدرية" في تشيليابينسك؟) دعني أذكرك أنه في التاريخ الحقيقي للجيش الأحمر ، وصل إلى برلين. مع فرق من 5 / 6.000 حراب ، والتي لم تكن تقريبًا من قبل الدولة

[تيسر]

اقتباس: قاعة المدينة

كما أصاب تشيليابينسك "القدرية"؟)

الموقف المعاكس للقوة السوفيتية لا يمنعنا من إدراك الواقع بنفس الطريقة.

اقتباس: قاعة المدينة

اسمحوا لي أن أذكركم أنه في التاريخ الحقيقي للجيش الأحمر وصل إلى برلين

مثل جاءت، هذا هو الثمن. تأجيج الحرب الخاطفة Wehrmacht في مطاحن اللحوم التي لا نهاية لها ، بعد أن تلقت بالفعل في 43rd جميع أنواع hörneilns ، والتي ، تحت قيادة Manstein ، تقاتل الفهود بنفس الطريقة التي قاتل فيها Rotmistrov في نفس المكان ، ولكن في فولكسستورم 45 تحت هيملر ، قائد Vistula GA. لا توجد طريقة أخرى.

والفرقة السوفيتية في العام 45 هي مجموعات قتالية لواء أمريكي مع لواءات بدلاً من كولونيلات. فقط الفن والناس في ثلاثة أقسام كما في أمريكي واحد. سمة من سمات الجيش الأحمر.

[قاعة المدينه]

جاءت بعد سلسلة من الهزائم غير المسبوقة في التاريخ ، بعد خسارة نصف البلاد ، من بداية خاطئة قاسية ، لكن في يونيو 1941 ، بدون كل هذه المآسي ، لم تستطع الوصول إلى أي مكان وكانت ستعود إلى جبال الأورال على أي حال؟ .... لأن "أسباب موضوعية" في شكل 74٪ "فقط" من طاقم العمل المكون من 60 فردًا !!! (كذا) دبابة وأقسام مزودة بمحركات

[تيسر]

اقتباس: قاعة المدينة

جاء بعد سلسلة غير مسبوقة من الهزائم في التاريخ ، بعد خسارة نصف البلاد ، من بداية خاطئة قاسية.

هذا هو.

اقتباس: قاعة المدينة

بدون كل هذه المآسي ، لا يمكن أن تذهب إلى أي مكان

بدون مآسي - لا ، لم أستطع.

اقتباس: قاعة المدينة

لأن "أسباب موضوعية"

لأنه قبل أن تفوز ، عليك أن تدفع ديونك. لأساليب Stakhanov في الصناعة ومن أجل النهج الطبقي للموظفين. للمزارع الجماعية و NKVD. للأسلحة التي ليس لها نظائر في العالم ولخطة العمود. من أجل الكومنترن ومن أجل سياسة سلمية ثابتة. من أجل شامل لغسل العين والتملق الجبان الخسيس.

كل هذه الديون حملها وحده ، القائد والمعلم.

معجبيه لن يعترفوا بذلك أبدًا.

[قاعة المدينه]

أنا لست أسوأ مما تعرفه كيف تم تلطيف الفولاذ. وأن الجيش الأحمر لمدة 41 عامًا ليس منافسًا للفيرماخت أيضًا. الأعذار الطفولية لزميل من تشيليابينسك والأخوة الآخرين في العصا لا أليكسي را الذين احسب الأشجار (على شكل نسبة غير كافية من أغطية الأقدام في فرق البنادق) وأولئك الذين لا يرون (ولا يريدون أن يروا) الغابات خلفهم ، والجيش هو لحم جسد البلد ويمكن لذلك البلد ليس لدي جيش آخر.
كان حديثي عن شيء آخر. كان مصير PSE. ولكن يمكن أن ينضب بطريقتين. والتي ، دون أدنى شك ، سوف تطحن PSE في غضون شهر. ولكن بحلول نهاية يوليو ، كان لا يزال في بولندا ، وليس بالقرب من سمولينسك.
من أجل هذا فقط ، كانت هناك حاجة إلى البيض من المرشد الأعلى ، الذي أظهرها فقط إذا كان ضد فنلندا ودول البلطيق في رومانيا وبولندا المؤلمة.

[تيسر]

اقتباس: قاعة المدينة

أيضا في الغلايات ، ولكن بالقرب من كراكوف وبالقرب من فيستولا.

مثل ، Rezun كان على حق؟ لا أتذكر مثل هذا البديل ، لكن هناك مائة بالمائة في مكان ما. ربما ، الأشعة فوق البنفسجية. سيخبرك زميل أندريه.

لكن قلبي يشعر أنه لم يكن هناك شيء قد تغير إلى حد ما. إحدى الحجج الرئيسية لمناهضي Rezunovites: الجيش ، الذي دافع عن نفسه بهذه الطريقة ، لن يصل بغباء إلى أي فيستولا. وحاولوا الهجوم في ذلك الصيف ، وهذا معروف. لم ينته الأمر بشكل جيد.

[قاعة المدينه]

لقد حاولوا عندما فات الأوان. بالفعل في 14 يونيو (رسالة تاس) كان واضحًا للجميع ، بما في ذلك الأب والعبقرية ، أن هناك خطأ ما.ولكن الدجاج خارج ، كما هو الحال دائما.
كان هجوم 26 و 27 يونيو على الفيرماخت ، الذي كان يتحرك بأقصى سرعة ، من شبه محاصرة ، في حالة من الذعر والفوضى ، أمرًا كارثيًا. في 14 يونيو ، كان نصف الفيرماخت في العربات ، والنصف الآخر كان يختبئ في حشود متنافرة عبر الغابات.
دعنا نترك هراء Rezun حول القفز إلى القناة الإنجليزية على صهاريج الطريق السريع جانبًا ، فلن يكونوا قد وصلوا إلى فيستولا ، لكنهم لم يتراجعوا أيضًا إلى نهر الفولغا. هذا 100٪.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: tesser

أخبرني أنه لم يكن هناك عدد كافٍ من الأشخاص لـ "التقسيمات في الحقائب" ، كل أنواع الأرقام التي يحب Rezun عدها كثيرًا. أقول لك إن الجيش الأحمر كان يفتقر إلى ملازمين ، وبصورة فظيعة - رقباء ورؤساء عمال. المشكلة في الهيكل العظمي وليس اللحم.

واحد لا يلغي الآخر. من الواضح أن الأمر كان سيئًا للغاية مع كوادر الضباط ، لكن هذا لم يلغي مشاكل جلب الانقسامات إلى قوتها في زمن الحرب.

اقتباس: tesser

أنت تعتبر هذا ظروفًا موضوعية ، لكنني لا أفعل ذلك.

دعنا نقرر ذلك :)

[أولجوفيتش]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أولجوفيتش ، ودعونا أنت ، بدلاً من حمل هراء شرس ، اذهب لتعلم العتاد. ثم ستكتشف ، على سبيل المثال ، أنه لم يقف على حدودنا جيش مكون من سبعة ملايين على الإطلاق. وعندما تتعلم التمييز بين عدد القوات التي تم تجميعها لمهاجمة الاتحاد السوفيتي من إجمالي القوة المصرح بها للقوات المسلحة الألمانية ، فحاول بالفعل التحدث عن الإستراتيجية. رغم - أنا لا أوصي.

اجبت لك أو "الأفكار" بشأن حشد كامل الجيش الألماني واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وليس عن أجزائه المحددة .. على الحدود.
أم أنك بالفعل .... لا تتذكر? انظر أعلاه!

وحولها بشكل عامطبعا وتحدث مشيرا الى الوقوف في الغرب منا 7 ملايين جيش ألمانيا.

اترك توصياتك لنفسك - من الواضح أنك بحاجة إليها أكثر.
على الرغم من وجود أمل ضئيل في أنك لم تعد تبث "لم يتم حشد" 7 ملايين Wehrmacht ، بطريقة ما تدير. في نفس الوقت. حارب لمدة عامين في الحرب العالمية

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

من الصعب أن تتوقع منك شيئًا كهذا. تم تحطيم الدبلوماسية السوفيتية إلى كعكة لإنشاء نظير للوفاق ، وحقيقة أنها لم تتم مقابلتها في منتصف الطريق يُنظر إليها على أنها أغبى خطأ ترتكبه أوروبا.

Ai-yay-yay ، يا لها من أوروبا الحقيرة "الغبية"!

أنا فقط سأذكرك أن إنجلترا وفرنسا لم تتغير منذ مئات السنين وأنهما لطالما كانا يفكران بأنفسهما "بغيض وحقير".

لكن - كانت روسيا قادرة على التفاوض معهم ، لكن الاتحاد السوفياتي - لا! إنها مجرد حقيقة.
لماذا كانوا خائفين من الاتحاد السوفياتي أقل بقليل من ألمانيا ، يسألهم الكومنترن ، ولا معنى للثورة العالمية.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

إذا أتيحت الفرصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للضرب بينما هاجم الفيرماخت فرنسا ، فإن الحرب العالمية الثانية كما نعرفها ببساطة لن تكون موجودة. لعدد من الأسباب الموضوعية ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية غير قادر على الإطلاق على الهجوم ألمانيا خلال معركة فرنسا ، على الرغم من أن هذا كان من شأنه أن ينقذ حياة الملايين من المواطنين السوفييت ، لأنه في عام 1940 لم يستطع هتلر القتال على جبهتين على الإطلاق.

MOG- لجميع الأسباب والمناسبات. علاوة على ذلك ، أمام وجه مثال الحرب العالمية الأولى. لكنهم أرادوا أن يكونوا الأكثر دهاء ....
علاوة على ذلك ، كان لديه كل الأسباب ، بما في ذلك. قانوني: على سبيل المثال ميثاق المساعدة المتبادلة الفرنسي السوفياتي عام 1935 ، لكنه أضاع فرصة فريدة لتخليص نفسه من عام 1941 وهنأ ألمانيا على ... الاستيلاء على باريس.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

اكتشف أن إعادة توجيه القوات من الغرب هي التي سمحت للألمان بالمخاطرة ومهاجمة جيش سامسونوف - فقد تم الاتصال بهم الآن باحتياطيات يمكن استخدامها في حالة خسارة معركة تانينبرغ.

من الجيد أنك فهمت بالفعل أن هذه القوات لم تشارك في العملية البروسية في هزيمة سامسونوف بأي شكل من الأشكال ، كما زعمت.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

حقيقة. وبحسب هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر ، وبناءً على تقييم بأثر رجعي للقوات المتاحة ، لم يكن ذلك كافيًا إلحاق هزيمة ساحقة بالفيرماخت. .

ومن تحدث عن ... هزيمة ساحقة للفيرماخت ، إلا أنت؟ تحدث إلى نفسك وأجب عن نفسك؟
كانت كافية للدفاع ولمنع الهزيمة التي حصلت في الواقع.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

وتستمر في احتساب قوة الجيش من خلال عدد الدبابات في تكوينه. ربما على الأقل تعلم العد.

بالطبع ، لا يقصدون شيئًا ، ولهذا السبب يقطعون مثل الزبدة. الجبهات 41-42 سنة وأنشأت غلايات غير مسبوقة في التاريخ. كلهم مشاة.
أنا لا أعطيك مثل هذه النصيحة: أخشى أن يكون الوقت قد فات ....

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

هل فقدت عقلك على الإطلاق؟ تي

برافو! هذه حجة!

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

هناك مكتوب باللغة الروسية باللون الأبيض أن القائد الذي يعرف كيفية استخدام أسلحة الخدمة يجب أن يحصل على علامة خاصة في ملفه الشخصي. هل تعتقد أنه من الممكن إصلاح هذا؟ في ما الشروط?

أنت لا تفهم الروسية ، للأسف. مرة أخرى: الفعل يعني أنه يجب القيام به تحت فوروشيلوف

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

ومن تدخل في فوروشيلوف ... حسنًا ، اقرأ في وقت فراغك التغييرات في ولايات الجيش الأحمر. حول انقسامات الميليشيات. حول ثلاثة توائم. حول المدخرات الشرسة للمال ، بحيث أن العديد من الذين خدموا في الفترة الفاصلة بين الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية في الجيش الأحمر لم يذهبوا أبدًا إلى ميدان الرماية ... اقرأ على الأقل شيئًا بالفعل!

نعم ، مشكلة الرقص بالطبع.

إذن أنت تتحدث مفوض الدفاع الشعب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فوروشيلوف ، 37 غرامًا من اللجنة المركزية لـ Vkpbee ؛

أصبح الجيش الأحمر للعمال والفلاحين الآن منظمة صناعية ضخمة. نحن أصحاب موقف سيارات ضخم. لذلك نحن نملك الاستغلال ، وبالتالي يوجد أيضًا عدد كبير من الفنيين والمهندسين والعاملين في الجيش الأحمر.

في المنطقة أسلحة دبابات ، ولدينا أيضًا جيش ضخم ، ولدينا طيران ضخم، حيث لدينا أيضًا مهندسون وفنيون وطيارون. في الوقت الحاضر ، بوجود جيش كبير وعالي التصنيع ، وميكانيكي للغاية ، لدينا بالفعل كوادر كبيرة وكبيرة من الجيش الأحمر للعمال والفلاحين. لدينا الآن طاقم ضخم من 206 ضابط.
في الوقت الحاضر ، الجيش هو جاهزة للقتال ، موالية للحزب والقوات المسلحة للدولة.
لم يعترض أحد: ولا ستالين ولا أحد ... ....

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

تعلم القراءة أولا!

ومرة أخرى ، برافو! لديك حجج مقنعة بشكل مثير للدهشة!

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

ما علاقة البيان به؟ ​​:))) اقرأ تقارير الاستخبارات!

نعم ، ورسالة TASS - لقد ولدت من "AIR". يخبرونك أن الجميع يعرف ولم يكن هناك سر في أن القوات تم نقلها من bapkans إلينا (انظر TASS) ، ولكن تم تقديرها كان غبيًا.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أولغوفيتش ... حساباتك في مجال الخدمات اللوجستية هي أكثر من أي شيء آخر وهمي.

حقيقة أخرى لك: مع المعارك. في خمسة أيام قطع الألمان مسافة 350 كلم ، 70 كم / يوم.
عندما تحفظها ، ربما ستدرك ذلك حول سرعة حركتهم دون قتال عبر بولندا إلى حدودنا عشية الحرب من قبل نفس التشكيلات.
Удачи в учебе!

[أندري من تشيليابينسك]

قرأت التعليق .. ولماذا أنا ، أولجوفيتش ، غاضب منك؟ :))) عليك أن تشعر بالأسف ، ولا تستاء منك :)

اقتباس: أولجوفيتش

على الرغم من أن الأمل ضئيل في أنكم لم تعد تبثوا عن 7 ملايين فيرماخت "غير معبأ"

أولجوفيتش ، الفيرماخت في عام 1941 تم حشده بالكامل ، على عكس الجيش الأحمر. لا أعرف كيف يمكن كتابتها بطريقة أخرى بحيث تصل إليك :)))) ونعم ، كان عددها في الواقع حوالي 7 ملايين ، ولكن من بين هؤلاء ، تمركز فقط حوالي 3,5 مليون من القوات البرية على الحدود مع الاتحاد السوفياتي ، بما في ذلك حوالي 2,5 مليون في الجيش النشط.
كان لدى الاتحاد السوفياتي ، مع العدد المخطط للقوات المسلحة في زمن الحرب البالغ 8,6 مليون شخص ، حوالي 1,8 مليون جندي نشط في المناطق الحدودية.

اقتباس: أولجوفيتش

MOG- لجميع الأسباب والمناسبات.

قرأنا كيف تميز الجيش الأحمر في فنلندا ، وقرأنا وثائق الجيش المضيف لتيموشينكو. وكل شيء يصبح واضحا.

اقتباس: أولجوفيتش

عندما تكون خطاب مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فوروشيلوف ، 37 غرامًا من اللجنة المركزية لـ Vkpbee ؛

اقتباس: أولجوفيتش

لم يعترض أحد: ولا ستالين ولا أحد ...

أولغوفيتش ، سوف تتعلم كيفية التمييز بطريقة أو بأخرى بين إثارة السكان والحالة الحقيقية للأمور. إليكم ما كتبه فوروشيلوف نفسه في عام 1938 - حتى قبل الفنلندية

كبار وكبار ومتوسط ​​القادة والمفوضون وعمال الأركان ليسوا بعد مثالا للقوات في القدرة على استخدام الأسلحة. كما لا يتم تعليم صغار القادة هذه الأعمال وبالتالي لا يمكنهم تعليم المقاتلين بشكل صحيح.

خالخين جول

تبين أن التدريب القتالي للقوات والأركان والقادة في الجبهة كان في مستوى منخفض بشكل غير مقبول. الوحدات العسكرية مفككة وغير صالحة للقتال. توريد الوحدات العسكرية غير منظم. .. سارت القوات إلى الحدود في حالة تأهب قتالي غير مستعدة على الإطلاق. لم يتم تحديد موعد مخزون الطوارئ من الأسلحة والمعدات القتالية الأخرى مسبقًا وتم إعدادها لتسليمها للوحدات ، مما تسبب في عدد من الاعتداءات الفاضحة طوال فترة الأعمال العدائية بأكملها. لم يعرف رؤساء الأقسام الأمامية وقادة الوحدات ما هي الأسلحة والذخيرة وغيرها من الإمدادات القتالية المتوفرة وأين وفي أي حالة. في كثير من الحالات ، انتهى المطاف ببطاريات مدفعية كاملة في المقدمة دون قذائف ، ولم يتم تركيب البراميل الاحتياطية للمدافع الرشاشة مسبقًا ، وتم إصدار البنادق بدون إطلاق النار ، ووصل العديد من المقاتلين وحتى إحدى وحدات البنادق التابعة للفرقة 32 إلى المقدمة دون البنادق وأقنعة الغاز على الإطلاق. على الرغم من مخزون الملابس الهائل ، تم إرسال العديد من المقاتلين إلى المعركة بأحذية مهترئة تمامًا ، نصف عارية ، كان عددًا كبيرًا من جنود الجيش الأحمر بدون معاطف. افتقر القادة والمقار لخرائط منطقة القتال. ج) أظهرت جميع أفرع القوات المسلحة ، وخاصة المشاة ، عدم القدرة على العمل في ساحة المعركة ، والمناورة ، والجمع بين الحركة والنار ، والتطبيق على الأرض ...

وكان ستالين مدركًا لذلك جيدًا. فضلاً عن حقيقة أن هذه القضية ليست خاصة على الإطلاق بالجيش الأحمر. مقتطفات من أمر مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية N 120 بتاريخ 16 مايو 1940. (حسب نتائج الحرب الفنلندية)

.. ذهب المشاة إلى الحرب الأقل استعدادًا من بين جميع أفرع القوات المسلحة: لم يكن يعرف كيف يدير القتال عن كثب ، ويقاتل في الخنادق ، ولا يعرف كيفية استخدام نتائج نيران المدفعية ودعم هجومه بها نيران الرشاشات الثقيلة ومدافع الهاون وكتيبة ومدفعية الفوج .. .. تدريب أفراد القيادة لم يلب المتطلبات القتالية الحديثة. لم يكن القادة يقودون وحداتهم ، ولم يمسكوا مرؤوسيهم بأيديهم بحزم ، فقد ضلوا في الكتلة العامة للمقاتلين. سلطة أركان القيادة في المستوى المتوسط ​​والصغار منخفضة. طاقم القيادة المتطلب منخفض. كان القادة في بعض الأحيان متسامحين جنائياً مع انتهاكات الانضباط ، وخلافات المرؤوسين ، وفي بعض الأحيان حتى عدم تنفيذ الأوامر بشكل مباشر.

علاوة على ذلك

"... تدريب القوات القتالية
1) ضعف تدريب أركان القيادة الوسطى على مستوى فصيلة سرية ، وخاصة ضعف تدريب صغار القادة.
4) تدريب ضعيف للغاية للفروع العسكرية في التفاعل في ساحة المعركة: لا يمكن للمشاة التمسك بعمود النيران والابتعاد عنه ، ولا يمكن للمدفعية دعم الدبابات ، ولا يمكن للطيران التفاعل مع القوات البرية.
5) القوات غير مدربة على التزلج.
7) لم يتم العمل على السيطرة على الحرائق في القوات.
8) القوات غير مدربة على مهاجمة المناطق المحصنة وبناء وتجاوز الحواجز وإجبار الأنهار "

من الأفضل عدم تذكر المقر ، ومع ذلك ، يمكنك قراءة أمر مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية N 0104 بتاريخ 19 يوليو 1939.

اقتباس: أولجوفيتش

أنت لا تفهم الروسية ، للأسف. مرة أخرى: كان الفعل يعني أن هذا يجب أن يتم تحت قيادة فوروشيلوف

دعنا نوضح - بالتمويل الذي كان يمتلكه الجيش الأحمر ، لم يكن فوروشيلوف ولا نابليون ليفعلوا أي شيء. نعم ، كان من الممكن إعداد الجيش الأحمر بشكل أفضل من الواقع. حسنًا - لا يمكنك ذلك.
استعد الألمان للحرب بأفضل طريقة ممكنة ، وبشكل أكثر تفكيرًا مما فعلناه - فقد أجبروا أيضًا على تسريع توسيع الجيش في غضون سنوات قليلة ، على الرغم من أن الأسباب كانت مختلفة - ليست نقدية ، ولكن شروط المعاهدات الدولية. لكن في الوقت نفسه ، فكر الألمان في البداية في إمكانيات التوسع ولم يدخروا المال لقواتهم. كانت وحدتهم التي يبلغ قوامها XNUMX ألف جندي والتي بدأوا منها ، في الواقع ، جيشًا من الضباط والقادة الصغار. لكن ما هي نتيجة كل هذا؟ ضم النمسا - الانقسامات المتنقلة المنتشرة على طول الطرق. احتلال منطقة الراين - فقدت عدة أفواج ، لذلك كان لا بد من البحث عنها بمشاركة الشرطة المحلية ...

اقتباس: أولجوفيتش

بالطبع ، لا يقصدون شيئًا ، ولهذا السبب يقطعون مثل الزبدة. الجبهات 41-42 سنة وأنشأت غلايات غير مسبوقة في التاريخ. كلهم مشاة.

سوف تتفاجأ ، لكن هذا صحيح :)

اقتباس: أولجوفيتش

نعم ، ورسالة TASS - لقد ولدت من "AIR". يقولون لك أن الجميع يعرف ولم يكن هناك سر في أن القوات تم نقلها من Bapkans إلينا

أولغوفيتش ، أنا أكشف سرًا عسكريًا - تم نقل القوات الألمانية بمبلغ باستثناء نجاح جيش الغطاء الحدودي في ربيع عام 1941. وفي نفس الوقت تقريبًا ، تم افتتاحه. بعد ذلك ، كان علينا فقط إقناع الألمان بأننا لم نفكر حتى في انتهاك معاهدة عدم الاعتداء وأن محاولات البريطانيين لإقناعنا بفعل شيء آخر لم تكن منطقية. وهو ، في الواقع ، ما جاء في بيان تاس الذي ذكرته في 13 يونيو :))) لقد فات الأوان للرد بالاستعدادات العسكرية

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: أولجوفيتش

مرة أخرى حقيقة لك: معارك. في خمسة أيام ، قطع الألمان 350 كم ، 70 كم / يوم.
عندما تحفظها ، ربما تعرف لا ، حول سرعة حركتهم دون القتال عبر بولندا إلى حدودنا

أولغوفيتش ، عندما ... لا ، أبدًا :))))))
بشكل عام ، أشرح على الأصابع. في المعارك ، يمكنك بالفعل أن تقطع 500 كم و 700 كم بسرعة 70 وحتى 100 كم في اليوم. ولكن هذا هو الحظ السيئ - فبعد مثل هذه المسيرات ، تفقد القوات بشكل متكرر فعاليتها القتالية والقدرة على القيام بعمليات هجومية. بعد ذلك ، يحتاجون إلى وقت ، يُقاس بالأسابيع ، لإصلاح المعدات الدارجة ، وجلب الإمدادات الخلفية ، وتجديد إمدادات الوقود ، وما إلى ذلك. هذا هو السبب في وجود فترة راحة قليلة بين العمليات الفردية في الحرب العالمية الثانية.
علاوة على ذلك ، لا يمكن الحفاظ على هذه المعدلات إلا من خلال الوحدات الآلية. إن تشكيلات المشاة غير الآلية (التي كان لدى الألمان أغلبية منها) قادرة على التحرك بسرعة حوالي 20 كم في اليوم.
وللاستعداد للغزو ، من الضروري ليس فقط تجديد المخزونات للدولة - بل من الضروري تجميع مخزونات أكبر بكثير على الحدود.
هذا هو السبب في أن الألمان ركزوا قواتهم على حدود الاتحاد السوفياتي باستخدام النقل بالسكك الحديدية حصريًا. هذه حقيقة تاريخية ، أولغوفيتش :))))

[أولجوفيتش]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أولغوفيتش ، عندما ... لا ، أبدًا :))))))
بشكل عام ، أشرح على الأصابع. في المعارك ، يمكنك حقًا المرور و 500 كم و 700 كم بسرعة 70 وحتى 100 كم في اليوم.

1. هنا يا عزيزي أندري ، هذه هي النقطة: كان مستحيلًا معبأ لا يعتبر الجيش الألماني تهديدًا على أساس أنه لا يبعد 300 متر عن الحدود ، بل 300 كيلومتر ..

هذا ليس شيئًا للنقل السريع والسري في ظروف عدم الحرب وشبكة متطورة من السكك الحديدية بأكملها مستعد لذلك الانقسامات.

لذلك ، فإن جيشنا الجاهز للقتال جاهز بالفعل ظهور مفاجئ جماهير العدو.


2. تتحدث رسالة تاس عن معرفة نقل القوات من البلقان إلى حدودنا ، ولكن بدلاً من التوجيه 1 في 13 يونيو ، تم نشر ... هذه الرسالة .... وصدر Dir 1 عندما كان بالفعل هناك. عمليا ليست هناك حاجة ...

[أولجوفيتش]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

قرأت التعليق .. ولماذا أنا ، أولجوفيتش ، غاضب منك؟ :))) عليك أن تشعر بالأسف ، ولا تستاء منك :)

أنا حتى لا أقوم بالتصويت ضدك ...

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أولغوفيتش ، فيرماخت في عام 1941 تمت تعبئته بالكامل على عكس الجيش الأحمر.

عزيزي الذي يحمل نفس الاسم ، أنا سعيد لأن هذا قد ظهر عليك أخيرًا ولم تعد تتحدث عن هراء будущей التعبئة لألمانيا:

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بسبب مساحات واسعة وشبكة نقل ضعيفة نسبيًا خسر أمام ألمانيا في التعبئة لحوالي 3-4 أسابيع. الذي من الواضح أنه يتبع ذلك ألمانيا ، بدء التعبئة العامة ؛في نفس يوم الاتحاد السوفياتي ، سيكون متقدمًا على أرض السوفييت بحوالي شهر في الانتشار. ومن هذا ، بدوره ، تبع ذلك أنه من خلال اتخاذ قرار ببدء حرب مع الاتحاد السوفيتي ، تتلقى ألمانيا تلقائيًا مبادرة استراتيجية

هنا تقف على حدودنا مع ألمانيا المتنقلة. لكن هذا يتناقض مع افتراضك:

) بعد الحرب العالمية الأولى ، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ، ولكن عندما يبدأ العدو المحتمل يبدأ التعبئة العامة;

لم يصبح سببًا لقيادة الاتحاد السوفيتي أن تعتبر هذه الحرب حربًا أو حتى ، على الأقل ردًا على ذلك ، أن تقوم بتعبئتها أو تبريرها أو وضع الجيش في حالة تأهب.
والذي كان أكبر سوء تقدير

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

قرأنا كيف تميز الجيش الأحمر في فنلندا ، وقرأنا وثائق الجيش المضيف لتيموشينكو. وكل شيء يصبح واضحا.

ليس هناك ما هو واضح: Wehrmacht 40 g ليس Wehrmacht 41 g مع موارد فرنسا ، بلجيكا ، إلخ. وأفضل أجزائه في الغرب. قم بتنفيذ التزاماتك بموجب ميثاق 1935 مع فرنسا وكرر عام 1914 وليس عام 1941

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أولغوفيتش ، سوف تتعلم كيفية التمييز بطريقة أو بأخرى بين إثارة السكان والحالة الحقيقية للأمور. إليكم ما كتبه فوروشيلوف نفسه في عام 1938 - حتى قبل الفنلندية
كبار وكبار ومتوسط ​​القادة والمفوضون وعمال الأركان ليسوا بعد مثالا للقوات في القدرة على استخدام الأسلحة. كما لا يتم تعليم صغار القادة هذه الأعمال وبالتالي لا يمكنهم تعليم المقاتلين بشكل صحيح.

هياج أمام اللجنة المركزية .. و .. ستالين ؟! هل تمزح؟
قال فوروشيلوف نفسه أن هناك أيضًا أجزاء ممتازة ، وأقسم كثيرًا وأقسم في نفس الوقت أن بحلول عام 1939 مع "مطلق النار" كل شيء سيكون على ما يرام.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

خالخين جول
تبين أن التدريب القتالي للقوات والأركان والقادة في الجبهة كان في مستوى منخفض بشكل غير مقبول. الوحدات العسكرية مفككة وغير صالحة للقتال. توريد الوحدات العسكرية غير منظم

والسبب في ذلك هل نسيت ما قاله؟ الرفاق BETRAYAL Blucher. أزال وصحح الوضع.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

مقتطفات من أمر مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية N 120 بتاريخ 16 مايو 1940. (حسب نتائج الحرب الفنلندية)

هذا كل شيء: لا يتعلق الأمر بالتمويل الصغير (كل شيء - المواد - والمعدات والطائرات والقذائف) ، ولكن عجز قيادة وتعليم. من عرقل تعلم القدرة على ذلك ؟!
كان الألمان ممنوعين بشكل عام ، لقد نجحوا في ذلك

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لكن ما هي نتيجة كل هذا؟ ضم النمسا - الانقسامات المتنقلة منتشرة على طول الطرق. احتلال راينلاند - فقدت عدة أفواج ، لذلك اضطررت للبحث عنهم بمشاركة الشرطة المحلية ..

وكان لديهم ما يكفي من المشاكل وليس هناك ما يمكن الحديث عن "تفوقهم" التام وعدم القدرة على الإجابة بشكل مناسب

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

سوف تتفاجأ ، لكن هذا صحيح :)

لن أتفاجأ لأنني أعلم أنه ليس كذلك. كل الغلايات 41 لمساعدتك.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أولغوفيتش ، أنا أكشف سرًا عسكريًا - تم نقل القوات الألمانية بمبلغ باستثناء نجاح جيش الغطاء الحدودي في ربيع عام 1941. وفي نفس الوقت تقريبًا ، تم افتتاحه. بعد ذلك ، كان علينا فقط إقناع الألمان بأننا لم نفكر حتى في انتهاك معاهدة عدم الاعتداء وأن محاولات البريطانيين لإقناعنا بفعل شيء آخر لم تكن منطقية. وهو ، في الواقع ، بيان TASS الذي ذكرته في 13 يونيو :)))

نعم ، وحتى مايو لم نكن نعرف أن هناك جيشًا متحاربًا معبأًا على الحدود ، استولت بالفعل على عشرات البلدان. مثال فرنسا واليونان ويوغولسافيا - لم يعلم أي شيء ، فمن الأسهل أن تضع رأسك في الرمال - ورجاءً ، "لن يلمسوها." نعم ، لم تلمس ...

أحكيتكم بهالدر ، الذي كتب أن جميع الجسور الإستراتيجية استولت عليها بأكملها في الأيام الأولى من الحرب ، وكذلك الطرق التي تدفقت على طولها الأعمدة الألمانية باتجاه مينسك ، إلخ.
"التمويل الصغير" منعهم من أن يتم تعدينهم وتفجيرهم وإغلاقهم من قبل الهياكل الهندسية؟
لا ، القليل من "العقل". وهكذا ، من نواح كثيرة ...

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: أولجوفيتش

عزيزي الذي يحمل الاسم نفسه ، أنا سعيد لأن هذا قد ظهر عليك أخيرًا ولم تعد تتحدث عن هراء حول التعبئة المستقبلية لألمانيا:

أي أنك لا تستطيع حتى فهم نص التعليق القصير الذي كتبت فيه باللغة الروسية باللون الأبيض أن الخطة الأصلية كانت

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

في حال بدء التحشيد الألماني ، كان من المفترض أن تقوم هذه القوات بضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشاره وكسب نفس 3-4 أسابيع حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

و لكن في نفس الوقت

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لكن هذه الخطة لا يمكن أن تنجح إلا إذا ضرب الاتحاد السوفيتي قبل انتشار الجيش الألماني على حدوده - وإلا فقد معناه تمامًا ، لأن قوات المناطق الحدودية لم تستطع مقاومة الجيش الألماني بأكمله. كانت أعدادهم كافية لضربة محدودة من أجل تعطيل / عرقلة الانتشار ، وليس هزيمة الفيرماخت
ثم ، ربما يمكنك أن تتذكر أنه في بداية الحرب العالمية الثانية ، قاتلت ألمانيا أولاً مع بولندا ثم مع فرنسا. أي أن جيشها تم حشده بالفعل ، لكن جيشنا لم يكن كذلك.

مما سبق ، من الواضح تمامًا أن الفرصة الأخيرة لتنفيذ خطة التغطية كانت الضرب في وقت إعادة انتشار القوات الرئيسية للفيرماخت إلى الحدود السوفيتية.
ما يمكن أن يكون غير مفهوم هنا - لن أسأل حتى

اقتباس: أولجوفيتش

هنا تقف على حدودنا مع ألمانيا المتنقلة. لكن هذا يتناقض مع افتراضك:
) بعد الحرب العالمية الأولى ، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ، ولكن عندما يبدأ العدو المحتمل التعبئة العامة ؛

وأي تناقض يمكن أن يكون إذا كانت ألمانيا في حالة حرب مع بولندا أولاً ، ثم مع فرنسا وإنجلترا؟ :))) أخبرك بكلمة "منطق" - هل تعني شيئًا؟ :)

اقتباس: أولجوفيتش

لم يصبح سببًا لقيادة الاتحاد السوفيتي أن تعتبر هذه الحرب حربًا أو حتى ، على الأقل ردًا على ذلك ، أن تقوم بتعبئتها أو تبريرها أو وضع الجيش في حالة تأهب.

لم يحدث ذلك ، ولم يكن ذلك سوء تقدير. لو لم يكن هتلر ينوي الهجوم حقًا ، لأعلننا حربًا عليه لم نكن مستعدين لها. كان الاختبار الحقيقي ، سواء كان هتلر سيهاجمنا أم لا ، هو تركيز القوات على الحدود السوفيتية. لأنه إذا اكتشفت المخابرات بداية النقل ، ففي هذه الحالة كان من الضروري بالفعل الإعلان عن التعبئة العامة والهجوم. لو كان هذا معروفًا ، لكن ستالين لم يأمر ببدء الحرب ، لكان هذا خطأ في التقدير. لكن المعلومات الاستخباراتية نمت ، ونتيجة لذلك فقدت خطة تغطية الحدود معناها.

اقتباس: أولجوفيتش

لا شيء واضح

أنت - لا شيء. بالنسبة لأولئك الذين هم على الأقل على دراية بالحالة الحقيقية للأمور ، كل شيء واضح

اقتباس: أولجوفيتش

Wehrmacht 40 g ليس Wehrmacht 41 g مع موارد فرنسا وبلجيكا ، إلخ. وأفضل أجزائه في الغرب.

نعم. الآن فقط لا يمكنك حتى أن تفهم كم كان الجيش الأحمر لعام 1940 أضعف من الجيش الأحمر لعام 1941. يبدو لك أن هذا هو نفس الشيء :))) في نفس الوقت ، في عام 1941 ، مستوى التدريب كان عدد القوات مختلفًا اختلافًا جذريًا عما كان لدينا في عام 1939 ، على الرغم من أنه كان لا يزال بعيدًا جدًا عن ألمانيا

اقتباس: أولجوفيتش

هذا كل ما في الأمر: إنها ليست مسألة تمويل صغير (كل المواد - IS - والمعدات ، والطائرات ، والقذائف) ، ولكن في عدم القدرة على القيادة والتعليم. من عرقل تعلم القدرة على ذلك ؟!

هل تفهم حتى مدى تكلفة قيادة طائرتك في الذيل وفي بدة؟ من أي كوكب تبث؟ :))) كان الجيش الأحمر قد تخلى للتو عن أقسام من نوع MILITATION ، حيث لم يكن هناك ضباط مهنيون عمليًا ، وقد تم تدريبهم في دورات مدتها ثلاثة أشهر ، ولم يكن هناك أموال للمزيد.

اقتباس: أولجوفيتش

لن أتفاجأ لأنني أعلم أنه ليس كذلك. كل الغلايات 41 لمساعدتك.

أولجوفيتش ، حسنًا ، ما الذي أحتاجه ، 1941 آخر لك لقراءة المحاضرات؟ :))))

اقتباس: أولجوفيتش

أحيلك إلى هالدر ، الذي كتب أن جميع الجسور الإستراتيجية تم الاستيلاء عليها من قبل كامل في الأيام الأولى من الحرب

اقتبس من فضلك :)

[أولجوفيتش]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

أي أنك لا تستطيع حتى فهم نص تعليق قصير كتبته باللغة الروسية باللون الأبيض ،

على ما يبدو ، على العكس من ذلك: لا يمكنك التعبير بوضوح ، باختصار ، باللغة الروسية ، عن أفكارك.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

كانت الخطة الأصلية
اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
في حال بدء التحشيد الألماني ، كان من المفترض أن تقوم هذه القوات بضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشاره وكسب نفس 3-4 أسابيع حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

مما سبق ، من الواضح تمامًا أن الفرصة الأخيرة لتنفيذ خطة التغطية كانت الضرب في وقت إعادة انتشار القوات الرئيسية للفيرماخت إلى الحدود السوفيتية.
ما يمكن أن يكون غير مفهوم هنا - لن أسأل حتى

اسمحوا لي أن أشرح مرة أخرى:

1. ألمانيا حشدت ، والاتحاد السوفياتي ، ردا على ذلك ، لا. الذي يتناقض تماما مع لك :)

بعد الحرب العالمية الأولى ، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ، وعندما يبدأ العدو المحتمل بالتعبئة العامة;

في الواقع ، تم إعلان الحرب ، والاتحاد السوفيتي ... يتجاهلها ، "لا ... استفزاز"
2. كانت الفرصة الأخيرة في عام 1940 ، عندما كانت ألمانيا في حالة حرب مع فرنسا ، لتحرير بولندا من الغزاة الألمان ، أي للقيام بما فعلوه عام 1945-قبل خمس سنوات.
3. حتى يونيو ، كان بإمكان الاتحاد السوفياتي حشد أي شيء وبقدر ما يريد: لم يكن هتلر قادرًا على ذلك بدنيا ضرب: كان مشغولا في الغرب والجنوب.
4. بصق على "الأسباب": لقد أظهر هذا بالفعل عشر مرات في أوروبا: إنه لا يهاجم حينها. عندما يكون هناك سبب ، وعندما يكون مستعدًا للهجوم. وسياسة النعام تجنب المناسبةلقد جعل وضعنا أسوأ.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

وأي تناقض يمكن أن يكون إذا كانت ألمانيا في حالة حرب مع بولندا أولاً ، ثم مع فرنسا وإنجلترا؟ :))) أخبرك بكلمة "منطق" - هل تعني شيئًا؟ :)

1. التاريخ ، لا أتذكر؟ في 14 ، أعلنت روسيا أنها كانت تحشد ضد المجر ، لكن ألمانيا أعلنت الحرب على ... روسيا (انظر فرضيتك الخاصة).
2. أي. جيش حشد ضخم на нашей الحدود ، كما كانت ، ليست علينا ، بل إلى بولندا (وهذا بالضبط في اتجاهنا ، بالمناسبة) وفرنسا -... ألا تهددنا ؟!
هذا ما كان عليك أن تفكر فيه لتنسى خطة شليفن وتجربة الحرب العالمية الأولى؟ آه ، كان هناك ميثاق عدم اعتداء والصداقة بالتأكيد! حسنًا ، إذن ، بالطبع ، لن يهاجموا!
لنتذكر مولوتوف:

ليس فقط عديم الجدوى ، ولكن شن حرب إجرامية لتدمير الهتلرية "

كما تبين....

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

لم يحدث ذلك ، ولم يكن ذلك سوء تقدير. إذا لم يكن هتلر ينوي الهجوم حقًا ، فسنعلن الحرب عليه ، التي لم يكونوا مستعدين لها. كان الاختبار الحقيقي ، سواء كان هتلر سيهاجمنا أم لا ، هو تركيز القوات على الحدود السوفيتية. لان إذا تم الكشف عن معلومات استخبارية لكن المخابرات نمت

1. أنت لا تريد أن تفهم أن هتلر لم يكن مستعدًا للهجوم على الإطلاق. لقد كان مرهقًا من حيث الوقت والموارد لا يقل عننا!

2. لجعل مصير البلاد مرهوناً .... بتقارير عملاء المخابرات؟! ما مشكلتك؟
هناك مبادئ أساسية لحماية البلاد: ضخمة معبأ الجيش (حتى لو كان على بعد 200-300 كم ، هذا هتاف!) ويجب أن تكون الإجراءات مرايا! هكذا كان ، هكذا هو ، وهكذا سيكون دائمًا! "الجدة" المخترعة أدت إلى كارثة 2 م.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

هل تفهم حتى مدى تكلفة قيادة طائرتك في الذيل وفي بدة؟ من أي كوكب تبث؟

نعم ، كان من الأرخص بناء آلاف الدبابات المجمدة في خردة عديمة الفائدة في الأسابيع الأولى من الحرب - نتيجة عدم المطاردة هذه!

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

نعم. الآن فقط لا يمكنك حتى أن تفهم إلى أي مدى كان الجيش الأحمر لعام 1940 أضعف من الجيش الأحمر لعام 1941.

أنت غير قادر على فهم كيف أصبحت أقوى ألمانيا لنفس العام: على موارد فرنسا وبلجيكا وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك: أقوى بكثير من الاتحاد السوفيتي لنفس العام!

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

اقتبس من فضلك :)

يوميات هالدر.

ملحوظة: كانت الحرب في 41 يونيو أمرًا لا مفر منه (في القارة ، تم بالفعل هزيمة جميع أعداء هتلر ، ولم يبق سوى الاتحاد السوفيتي) وكانت محاولات تأخيرها من خلال الدبلوماسية و "عدم الاستفزاز" قصيرة النظر ومضرة بأمن البلاد .

[com.ccsr]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

دعنا نوضح -

ولست بحاجة لتوضيح أي شيء - فكل ما كتبته صحيح حقًا ، وأولئك الذين لديهم فكرة عن الشؤون العسكرية يفهمون ذلك.

[غريب 1985]

نعم ، والجيش الألماني البالغ 7 ملايين الذي يقف على حدود الاتحاد السوفيتي ، والذي تم حشده منذ وقت طويل ، كان يقاتل بالفعل لمدة عامين (نفس الرقم 7 ملايين كما كان في مارس 1945 ، عندما مرت جميع التحركات منذ فترة طويلة)) ، هو بالفعل بالفعل اعتبرت "لا حرب" ، لأن كلمة "تعبئة" لم تسمع صوت هتلر .... لول

في أكتوبر 1940 ، على الحدود مع الاتحاد السوفياتي ، وصل 30 قسمًا (25 PD ، 3 TD ، 1 MD ، 1 دينار كويتي ، قسم واحد في غضون شهر) ، في ديسمبر 1 ، 1940 قسمًا (32/25/4/2 ، على التوالي) ، في فبراير 1 1941 (35/27/6/1) ، في 1 مارس ، في مايو 38 (52/46/3/2 ، وصلت 1 فرقة في غضون شهر واحد) ، في 29 تشكيلات يونيو (81/60/12 / 8) ، بحلول 1 يونيو 22 فرقة. عن قصد أو بغير قصد ، أنت تخلط بين عدد الوحدات المعبأة في البلاد وعلى الحدود. لم تكن هناك عقبة رسمية لإبقاء الجيش الأحمر بأكمله منتشرًا (على سبيل المثال ، قبول الدولة 129/04 لجميع فرق البنادق 100 وما شابهها من التشكيلات الأخرى). المشكلة مختلفة - لا يمكن وضعهم بالقرب من الحدود في وقت السلم ، ولن تتمكن القوات من إجراء تدريبات قتالية. حتى اللحظة الأخيرة ، كانت القوات المسلحة الألمانية منتشرة في جميع أنحاء أراضي الرايخ ، ووصلت معظم التشكيلات في مايو ويونيو ، قبل الهجوم مباشرة.
مشكلة أخرى هي الاقتصاد الوطني ، من أجل نشر جيش من الناس والخيول والمعدات ، لا بد من الانسحاب ، وهذا يعقد بشكل كبير الأنشطة اليومية.

على عكس عام 1940 ، عندما كانوا يفركون أيديهم بسعادة ، عندما ضرب الإمبرياليون بعضهم البعض. نتيجة لذلك ، كنا واحدًا ضد ألمانيا.

أظهرت مفاوضات موسكو في عام 1939 تمامًا موقف فرنسا وإنجلترا تجاه الاتحاد السوفيتي كحليف محتمل.

يشار إلى جميع أسباب هزائم الجيش في 41 تقريبًا في شهادة القبول.

هل تم الإشارة أيضًا إلى عدم انتشار المركبة الفضائية؟

[أولجوفيتش]

اقتباس من: strannik1985

في أكتوبر 1940 ، على الحدود مع الاتحاد السوفياتي ، وصل 30 قسمًا (25 PD ، 3 TD ، 1 MD ، 1 دينار كويتي ، قسم واحد في غضون شهر) ، في ديسمبر 1 ، 1940 قسمًا (32/25/4/2 ، على التوالي) ، في فبراير 1 1941 (35/27/6/1) ، في 1 مارس ، في مايو 38 (52/46/3/2 ، وصلت 1 فرقة في غضون شهر واحد) ، في 29 تشكيلات يونيو (81/60/12 / 8) ، بحلول 1 يونيو 22 فرقة. عن قصد أم بغير قصد أنت تخلط بين عدد الاتصالات التي تم حشدها في البلد وعلى الحدود.

ليس لدي أي شيء حيال ذلك.

اقتباس من: strannik1985

لم تكن هناك عقبة رسمية لإبقاء الجيش الأحمر بأكمله منتشرًا (على سبيل المثال ، قبول الدولة 04/100 لجميع فرق البنادق 198 وما شابهها من التشكيلات الأخرى). المشكلة مختلفة - لا يمكن وضعها في زمن السلموبعيدا عن الحدود لن تكون القوات قادرة على إجراء تدريبات قتالية. كانت القوات المسلحة الألمانية حتى اللحظة الأخيرة لطخ في جميع أنحاء الرايخ ، وصلت معظم التشكيلات في مايو ويونيو ، قبل الهجوم مباشرة.
مشكلة اخرى-الاقتصاد الوطني لنشر جيش الشعبيجب سحب الخيول والمعدات ، وهذا يعقد الأنشطة اليومية بشكل كبير.

حسنًا ، نظرًا لأن مثل هذه المشكلات "غير القابلة للحل" ، كان من الضروري بالطبع ، مثل الحمل للذبح ، أن ننتظر بإخلاص وقوع كارثة واضحة.

بعد ذلك ، كان علي حل المزيد من المشاكل الصعبة وغير القابلة للحل - الدم ، والأراضي ، والخسائر ، و - بنفس الانتشار ، ومع الخيول والمعدات مع الناس.

تم نقل التشكيلات القتالية من البلقان ، بعد هزيمة يوغوسلافيا ، قرأنا تاس في 13 يونيو.

اقتباس من: strannik1985

أظهرت مفاوضات موسكو في عام 1939 تمامًا موقف فرنسا وإنجلترا تجاه الاتحاد السوفيتي كحليف محتمل.

إنجلترا و Fr-SAME كما كان الحال قبل 25 عامًا و 100 عام ، ولكن في المقابل كانت دولة مع الكومنترن ، هدفها هو: "تحالف العمال من جميع أنحاء العالم الذين يناضلون من أجل تأسيس القوة السوفيتية في جميع البلدان ". وليس بطريقة سلمية ...

ويمكن لروسيا أن توافق وبالتالي تنقذ نفسها من 41 جرامًا ، لكن الاتحاد السوفيتي لم يستطع ذلك.

اقتباس من: strannik1985

هل تم الإشارة أيضًا إلى عدم انتشار المركبة الفضائية؟

يشار إلى حالة القوات. فعل تعليمي جدا ....

[غريب 1985]

ليس لدي أي شيء حيال ذلك

هل كتبت عن الجيش السابع ملايين؟

حسنًا ، نظرًا لأن مثل هذه المشكلات "غير القابلة للحل" ، كان من الضروري بالطبع ، مثل الحمل للذبح ، أن ننتظر بإخلاص وقوع كارثة واضحة.

إذا تساوت الأمور الأخرى ، فمن الأفضل الهجوم (مثل إسرائيل عام 1967) ، وهو جانب عسكري بحت ، بدون سياسة واقتصاد. لكن هذا على قدم المساواة ، وإذا لم يكن هناك نظير للفيلق الآلي الألماني ، يمكن أن يؤدي الهجوم إلى كارثة ، كما حدث على الجبهة الأنجلو-فرنسية في مايو ويونيو 1940. هذا هو. تحتاج أولاً إلى إنشاء OMG للجبهة ، وهو ما كانوا يفعلونه منذ صيف عام 1940.

إنجلترا و Fr-SAME منذ 25 عامًا و 100 عام مضت ،

حسنًا ، نعم ، نفس إنجلترا وفرنسا ، من أجل المصالح اللحظية ، استسلمتا تشيكوسلوفاكيا وبولندا. لماذا هم "ليسوا هكذا"؟

يشار إلى حالة القوات. فعل تعليمي جدا ....

كما ترون ، ما الأمر ، أخشى أنه حتى إعداد المركبة الفضائية في عام 1945 لم يكن من الممكن أن يسمح بالقتال على قدم المساواة بنسبة 1: 4

[أولجوفيتش]

اقتباس من: strannik1985

هل كتبت عن الجيش السابع ملايين؟

الجيش الألماني. أنت تعطي الانتشار إلى السوفيات.

اقتباس من: strannik1985

إذا تساوت الأمور الأخرى ، فمن الأفضل الهجوم (مثل إسرائيل عام 1967) ، وهو جانب عسكري بحت ، بدون سياسة واقتصاد. لكن هذا على قدم المساواة ، وإذا لم يكن هناك نظير للفيلق الآلي الألماني ، يمكن أن يؤدي الهجوم إلى كارثة ، كما حدث على الجبهة الأنجلو-فرنسية في مايو ويونيو 1940. هذا هو. تحتاج أولاً إلى إنشاء OMG للجبهة ، وهو ما كانوا يفعلونه منذ صيف عام 1940.

كان من الضروري الوفاء بالتزامات (1935) تجاه فرنسا وطعن ألمانيا في الظهر في مايو 1940 - لم يتدخل أي شيء ، باستثناء عدم وجود رأس.

اقتباس من: strannik1985

حسنًا ، نعم ، نفس إنجلترا وفرنسا ، من أجل المصالح اللحظية ، استسلمتا تشيكوسلوفاكيا وبولندا. لماذا هم "ليسوا هكذا"؟

لذلك أقول إنهم كانوا مثل هذا 100 ، منذ 200 عام ، وظلوا على حالهم في 1937 ، 1938,39 ، وما إلى ذلك - حقير ، غادر ، إلخ.
ولكن ، لصالحها ، تمكنت روسيا من التفاوض معهم.

[غريب 1985]

ألمانية

لا ، تم توضيح مراحل انتشار الجيش الألماني.

يجب

ماذا عن المعنى؟ على أية حال ، لن تقاتل فرنسا وإنجلترا ، وسوف يقوم الألمان بتنفيذ "جيلب" ، وربما ليس بالكامل. نتيجة لذلك ، قد ينقذ الاتحاد السوفياتي "الحلفاء" ، لكنه سيحل محل نفسه. لن ينجح الأمر في هزيمة الألمان بسلاح البنادق والانقسامات الآلية المنفصلة ، إما أن يتم نقل AK (mot) من الجبهة الغربية لتنظيم هجوم مضاد ، أو سينظمون هجومًا مضادًا بعد نهاية العملية الهجومية ، ثم سوف يخترق الألمان الدفاعات ، حيث قاموا باختراق جبهة بريانسك ، التي كان يتم تحضير دفاعها لمدة شهرين ، أو جبهة فورونيج (2 أشهر من التحضير). نشهد نفس الحرب الطويلة مع الغلايات وأشياء أخرى ، فقط فرنسا وإنجلترا سوف تلوحان خلف ظهر الرايخ.

Так

لا ، قبل الحرب العالمية الأولى ، تعاملوا مع ألمانيا بجدية أكبر مما كانت عليه في 1939-1940. هذا هو كل الفرق.

[أولجوفيتش]

اقتباس من: strannik1985

لا ، تم توضيح مراحل انتشار الجيش الألماني.

يقع اللوم ، إنه فقط بعد العدد المشار إليه من الفرق المنتشرة ، ذكرت الاتحاد السوفيتي ، وكنت مخطئًا

اقتباس من: strannik1985

ماذا عن المعنى؟ على أية حال ، لن تقاتل فرنسا وإنجلترا ، وسوف يقوم الألمان بتنفيذ "جيلب" ، وربما ليس بالكامل. نتيجة لذلك ، قد ينقذ الاتحاد السوفياتي "الحلفاء" ، لكنه سيحل محل نفسه.

لذا فإن الاتحاد السوفياتي لن يفعل ذلك. لكن عندما يهاجمون ، فأنت تقاتل بمحض إرادتك.

اقتباس من: strannik1985

نتيجة لذلك ، قد ينقذ الاتحاد السوفياتي "الحلفاء" ، لكنه سيحل محل نفسه. لن ينجح الأمر في هزيمة الألمان بسلاح البنادق والانقسامات الآلية المنفصلة ، أو AK (mot) من الجبهة الغربية لتنظيم هجوم مضاد.

أنت تخمن ، لكن هناك بالفعل سابقًا في التاريخ مثال حقيقي PMV: ألمانيا تسرع بين خصوم أقوياء ومحكوم عليها بالهزيمة.

اقتباس من: strannik1985

لا ، قبل الحرب العالمية الأولى ، تعاملوا مع ألمانيا بجدية أكبر مما كانت عليه في 1939-1940. هذا هو كل الفرق.

لا: لقد كانوا خائفين من ألمانيا في 38 أكثر بكثير مما كانوا عليه في ألمانيا في 14.
ومن هنا جاءت حالة الذعر الجامحة هذه في راينلاند والنمسا وتشيكوسلوفاكيا - في محاولة لإشباع آكلي لحوم البشر (عبثًا)

[غريب 1985]

Так

بنفسه؟ ماذا عن المعنى؟ الحصول على نفس الشيء ، ولكن مع فرنسا وإنجلترا خلف ألمانيا؟

أنت

لم تكن هناك "حرب غريبة" على الجبهة الغربية عام 1914.

لا

نعم ، في عام 1935 يكفي إخطار هتلر بالتعبئة في حالة احتلال راينلاند ، في عام 1938 كانت القوات المشتركة لتشيكوسلوفاكيا وبولندا وفرنسا وإنجلترا أقوى بكثير من ألمانيا. ليس عليك حتى أن تقاتل نفسك ، فهذا يكفي لإجبار بولندا على السماح بمرور المركبة الفضائية لحماية تشيكوسلوفاكيا. وبالمثل ، في عام 1939 ، ما عليك سوى التفاوض بشكل طبيعي وعدم اللعب للحصول على الوقت. لعب الأعمام السياسة ، ودفعوا مقابلها.

[أولجوفيتش]

اقتباس من: strannik1985

بنفسه؟ ماذا عن المعنى؟ الحصول على نفس الشيء ، ولكن مع فرنسا وإنجلترا خلف ألمانيا؟

في الجزء الخلفي من ألمانيا

اقتباس من: strannik1985

لم تكن هناك "حرب غريبة" على الجبهة الغربية عام 1914.

لم يكن الأمر كذلك: لأن الألمان كانوا يتقدمون في عام 1914 ، لكنهم لم يكونوا كذلك في عام 1939. وعندما جاءوا في عام 1940 ، انتهى الأمر. كل نفس.

اقتباس من: strannik1985

نعم ، في عام 1935 يكفي إخطار هتلر بالتعبئة في حالة احتلال راينلاند ، في عام 1938 كانت القوات المشتركة لتشيكوسلوفاكيا وبولندا وفرنسا وإنجلترا أقوى بكثير من ألمانيا.

اقرأ النقاش الذي دار في برلمان فرانز عام 1939 في سبتمبر ، عندما حُسمت قضية إعلان الحرب على ألمانيا: لم يرغبوا في القتال وكان المشاغبون خائفين من القتال و حمل القمامة ووافق على كل شيء تقريبًا!

اقتباس من: strannik1985

يكفي إجبار بولندا على السماح بمرور المركبة الفضائية لحماية تشيكوسلوفاكيا. وبالمثل ، في عام 1939 ، ما عليك سوى التفاوض بشكل طبيعي وعدم اللعب للحصول على الوقت. لعب الأعمام السياسة ، ودفعوا مقابلها.

كانوا خائفين من الاتحاد السوفيتي ولم يثقوا بأقل من هتلر. هدف الكومنترن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو إنشاء سوفييتات القوة في جميع أنحاء العالم.

[غريب 1985]

в

وما فائدة الاتحاد من هذا؟ إنهم أعداء له مثلهم مثل ألمانيا.

в

أي أنه في عام 1914 جلسوا مثل الفأر تحت المكنسة ، إذا أتيحت لهم هذه الفرصة.

يقرأ

لا يتعين عليهم محاربة أنفسهم ، على الأقل ليس بكامل قوتهم. حتى في عام 1939 ، من الممكن الاتفاق على مرور الجيش الأحمر عبر بولندا ورومانيا. يمكنك تقديم المساعدة العسكرية الفنية لبولندا ، وعدم طلب تعليق التعبئة.

اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

بالإضافة إلى الرغبة ، هناك حاجة إلى الفرص ، وهي حليف تم منحه لألمانيا حليفًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتم القضاء على الاتحاد.

[أولجوفيتش]

اقتباس من: strannik1985

وما فائدة الاتحاد من هذا؟ إنهم أعداء له مثلهم مثل ألمانيا.

1. هم عدو العدو.
2. إنهم ليسوا على الإطلاق نفس أعداء ألمانيا - لم يرغبوا في القتال مع أي شخص (بما في ذلك الاتحاد السوفيتي) ولم يذهبوا (لا حاجة للمقاتلين. باكو فقط).

اقتباس من: strannik1985

أي أنه حتى في عام 1914 جلسوا مثل الفأر تحت المكنسة ، إذا سنحت لهم هذه الفرصة

وأنا أتحدث عن نفس الشيء: حدث نفس الشيء خلال 14 و 41 عامًا.

اقتباس من: strannik1985

لا يتعين عليهم محاربة أنفسهم ، على الأقل ليس بكامل قوتهم. حتى في عام 1939 ، من الممكن الاتفاق على مرور الجيش الأحمر عبر بولندا ورومانيا. يمكنك تقديم المساعدة العسكرية الفنية لبولندا ، وعدم طلب تعليق التعبئة.

لن يسمح أحد للجيش الأحمر بالذهاب إلى أي مكان ، من الواضح: لقد كانوا خائفين من الاتحاد أقل قليلاً من ألمانيا (تذكر الكومنترن)

اقتباس من: strannik1985

بالإضافة إلى الرغبة ، هناك حاجة إلى الفرص ، وهي حليف تم منحه لألمانيا حليفًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتم القضاء على الاتحاد.

ومن هو حليف الاتحاد السوفياتي؟

[غريب 1985]

[اقتباس] هم [/ اقتباس]
إنهم لا يريدون ذلك ، لذلك غضوا الطرف عن إنهاء مدفوعات التعويضات ، وإنشاء جيش عادي في ألمانيا ، واستسلموا لألمانيا ، سوديتنلاند ، والنمسا ، وتشيكوسلوفاكيا ، وبولندا. قاتل الألمان على الأقل من أجل أنفسهم ، لكن هؤلاء أنفسهم أرادوا أن يهاجموا الحرارة بالأيدي الخطأ.
[اقتباس] و / اقتباس]
في المجموع ، هناك أكثر من مائة فرقة واقتصادات متطورة ، في حين أن الاتحاد السوفيتي والرايخ سيتعهدان لرفع مستوى التدريب والتطوير لجيوشهما ، وبعد ذلك سيضربون ألمانيا في الخلف أو يقدمون المساعدة العسكرية الفنية. . على أي حال ، من المحتمل أن يكون موقفهم تجاه الاتحاد السوفياتي معاديًا. ما الهدف من حفر حفرة لنفسك؟
[اقتباس] لا أحد [/ اقتباس]
بعد عام أو عامين ، لا يمكنك السماح لأي شخص بالدخول على الإطلاق ، فإن القوات المشتركة لفرنسا وتشيكوسلوفاكيا وبولندا ستكون أكثر من كافية لتهدئة ألمانيا.
[اقتباس] حليف [/ اقتباس]
تشيكوسلوفاكيا.

[أولجوفيتش]

اقتباس من: strannik1985

إنهم لا يريدون ذلك ، لذلك غضوا الطرف عن إنهاء مدفوعات التعويضات ، وإنشاء جيش عادي في ألمانيا ، واستسلموا لألمانيا ، سوديتنلاند ، والنمسا ، وتشيكوسلوفاكيا ، وبولندا. قاتل الألمان على الأقل من أجل أنفسهم ، لكن هؤلاء أنفسهم أرادوا أن يهاجموا الحرارة بالأيدي الخطأ.

هذا هو.

اقتباس من: strannik1985

في المجموع ، هناك أكثر من مائة فرقة واقتصادات متطورة ، في حين أن الاتحاد السوفيتي والرايخ سيتعهدان لرفع مستوى التدريب والتطوير لجيوشهما ، وبعد ذلك سيضربون ألمانيا في الخلف أو يقدمون المساعدة العسكرية الفنية. . على أي حال ، من المحتمل أن يكون موقفهم تجاه الاتحاد السوفياتي معاديًا. المعنى حفرة في أنفسنا حفر؟

كان هذا التحالف "الحفرة" أمرًا لا مفر منه وأنقذ حياة الملايين من أرواحنا. وضربوا من الشرق بنفس الطريقة ، عندما كان سيئًا في الغرب ، كما حدث في عام 1914. لم يحدث هذا إلا في عام 1940 ، ولكن في عام 1945.

اقتباس من: strannik1985

بعد عام أو عامين ، لا يمكنك السماح لأي شخص بالدخول على الإطلاق ، فإن القوات المشتركة لفرنسا وتشيكوسلوفاكيا وبولندا ستكون أكثر من كافية لتهدئة ألمانيا.

من الناحية النظرية ... لكن من الناحية العملية ، لم يكن فرانز ولا شيشسل يقاتلان أو يتكبدان حتى خسائر طفيفة.

اقتباس من: strannik1985

تشيكوسلوفاكيا.

حسنًا ، أي نوع من الحليف هو ، إذا لم يكن يريد القتال حتى من أجل نفسه ؟!

[غريب 1985]

إلى هذه الحفرة

ليس لهذا ، في عام 1945 الحقيقي ، لم تشكل جيوش فرنسا وإنجلترا خطرًا جسيمًا على المركبة الفضائية ، وقد حصلت الولايات المتحدة بالفعل على أقصى ما يمكن من الحرب ، بالإضافة إلى أن تعزيز الفرنسيين والبريطانيين كان مخالفًا للمصالح الأمريكية .

نظريا...

ليس الأمر كذلك ، من الناحية العملية ، في 1939-1940 ، لم يرغب الفرنسيون في محاربة 1914 ، وفقًا للطبيعي ، أعلنوا التعبئة ونشر القوات.

جيد

ولأنها بدأت أضعف من ألمانيا ، ورفض أقرب الجيران دعمها ، علاوة على ذلك ، إذا أتيحت لها مثل هذه الفرصة ، لكانت بولندا ستقطع جزءًا أكبر من منطقة تسزين.

[Pavel57]

وكيف امتثل الجيش للتوجيه 2 والتوجيه 1؟

[Pavel57]

لماذا تباطأت هيئة الاركان مع انسحاب الطيران رغم اتخاذ القرار؟
جوكوف ، أو بالأحرى جوفوروف في المناورات الحربية ، الذي لعب مع الألمان ، هزم الجيش الأحمر؟ ما هي الاستنتاجات التي تم استخلاصها من هذا الجنرال. مقر؟

[إيغور أفياتور]

اقتباس من Pavel57

ما هي الاستنتاجات التي تم استخلاصها من هذا الجنرال. مقر؟

أنت تعلم أن جوكوف ، الذي تم تعيينه رئيسًا لهيئة الأركان العامة في يناير 1941 ، لم يكن لديه تعليم عسكري أكاديمي عالٍ ، وكان عليه (وأعلى أركان القيادة) تعلم القدرة على القتال "عمليًا" - خالكين جول ، وحتى فنلندا. ماذا نقول عن الباقي .. ماذا نفعل - لم يكن لدينا الأفضل إذن ، على أي حال .. من هنا مثل هذه الخسائر التي لا تضاهى مع المهام .. وإذا أخذنا بعين الاعتبار المؤامرة بين كبار الضباط ، وأعقب ذلك قمع مفهوم تمامًا ... أصبح قادتنا متساوين مع الألمان من حيث المعرفة العسكرية فقط في منتصف عام 1942. لكنهم تجاوزوا بالفعل في عام 1943 "المعلمين".

[أستيبانوف]

اقتباس: إيغور أفياتور

إذا أخذت في الحسبان المؤامرة بين كبار الضباط ، والقمع المفهوم الذي أعقب ذلك ...

لكن هل كانت هناك مؤامرة أم أنها إحدى "قضايا أطباء الآفات" الملفقة في أحشاء NKVD بأوامر من أعلى؟ Tukhachevsky و Egorov و Blucher و Yakir و Uborevich هم قمة جبل الجليد. كتب المارشال فاسيليفسكي: "لولا السنة السابعة والثلاثين ، ربما لم تكن هناك حرب على الإطلاق في السنة الحادية والأربعين. وفي حقيقة أن هتلر قرر بدء الحرب في السنة الحادية والأربعين ، فإن تقييم الدرجة هزيمة العسكريين الذين كان لدينا ".

[ميخائيل درابكين]

أنت تكتب:
أطلب منك الإجابة عن سبب نومه خلال هجوم هتلر عام 1941.

—- قوة ستالين ، مثل قوة أي رجل عظيم ، تضمنت قناعات.
-صحيح أن هناك حقائق تتضاعف وتدرس من خلال مرشح المعتقدات والإيمان. هذه كانت حقيقة ستالين. إذا درست موقف وعلاقات ستالين مع الأشخاص الذين كان يحترمهم (نادرًا) ، فمن المؤكد أنه ستكون هناك قناعات قوية ، وحتى لا تتزعزع ، لهؤلاء الأشخاص في رواسب صلبة. والمهارة بالطبع (وهي ظرفية: على سبيل المثال ، جوكوف في الحرب والسلام قيم مختلفة). أو ، على سبيل المثال ، أنت: معتقداتك لا تسمح بصدقك في الإجابات على أسئلتك (والتي في معظم الحالات لديك إجابات جاهزة لا تنظر فيها إلى الحقيقة فحسب ، بل الحقيقة أيضًا).
- أستخدم هذا النموذج عندما أجيب عليك: معتقدات ستالين تصفي المعلومات الواردة. نعم ، كانت لديه "نقطة عمياء" حتى يوم 22 يونيو / حزيران بعد الهجوم .... لم يرد تصديق اندلاع الحرب بسبب قناعاته.
-وسواء أدى ذلك إلى وفاة أجدادك وملايين آخرين ، فهذا يعتبر بشكل غير مشروط مسألة إيمان. لقد قررت بنفسك. وهو بالتأكيد غير مثبت دون شك. لأنه لا يمكنك تجاوز المعتقدات بالحقائق ، والإيمان لا يهتم بالمعرفة.
—- للجدل حول ستالين ، أي حقيقة ، الأشخاص الذين لديهم قناعات متعارضة ، من أجل التوصل إلى اتفاق ، لا يمكن إلا بحسن النية التخلص (على الأقل لفترة من الوقت) المعتقدات. وهذا مستحيل بدون مقاربة فلسفية. ليس انتصارًا في النزاع ، ولكن يجب أن يكون اعتبار الحقائق والفرضيات أمرًا أساسيًا.
-أعتقد أن ستالين كان رجلاً عظيماً. لم يكن بإمكانه أن يفعل غير ذلك قبل بدء الحرب. ولم ينام أي شيء من الدورة ، كان مشغولاً بمسألة الحرب باستمرار !! إذا كنت بحاجة إلى الاعتراف بأخطاء ستالين باعتبارها ورقة رابحة في نزاع مثل "... لقد ارتكب خطأً واضحًا عند اندلاع الحرب (حتى عندما كان طالبًا في الصف الخامس ...) ، فقد ارتكب أخطاءً أكثر في تطهير الجيش .... تجميع .... حصار لينينغراد .... هجمات 22 يونيو .. "- إذن فأنت لست بحاجة إلى هذا الاعتراف. ليس لي أن أحكم على قرارات ستالين ... لا أعرف ما الذي كان على الميزان. لكن تذكر عدم رغبة غولدا مائير في الاعتراف بتأثير السويس وبداية حرب يوم القيامة ، أعتقد أنه كان من الممكن أن يكون لستالين سبب آخر على الأقل.

[com.ccsr]

اقتباس: ميخائيل درابكين

أعتقد أن ستالين كان رجلاً عظيماً. لم يكن بإمكانه أن يفعل غير ذلك قبل بدء الحرب. ولم ينام أي شيء من الدورة ، كان مشغولاً بمسألة الحرب باستمرار !!

ما زلت غير قادر على العثور على إجابة للسؤال عن سبب عدم إعطاء ستالين الأمر مساء 21 يونيو لتقديم خطط تغطية في أربع مناطق حدودية بأمر قصير ، مع النص "ابدأ في تنفيذ خطة الغلاف لعام 1941" ، ولكن اقتصر على التوجيه ب / ن ، والذي ، حسب رأيي ، أدى إلى حقيقة أن القوات بدأت في اتخاذ مواقع تحت نيران المدفعية الألمانية.
حتى الآن ، لم أجد أي دليل من المشاركين في الاجتماع مع ستالين حول ما ذكره تيموشينكو وجوكوف شخصيًا ، وما هي مقترحاتهم لتقديم خطط الغلاف ، ومن بدأ إصدار التوجيه ، نظرًا لأنه بحلول الساعة 20.00 علمت بالفعل على وجه اليقين أن الحرب ستبدأ في الساعات القليلة القادمة.
أعتقد أنه من المثير للاهتمام بالنسبة للخبراء العسكريين ، أولاً وقبل كل شيء ، أن يفهموا من ارتكب خطأً استراتيجيًا في وضع المناطق في حالة تأهب قبل ساعات قليلة من الهجوم ، مما أدى إلى أصعب عواقب الأيام الأولى للحرب. السؤال ليس عاطلاً عن العمل ، وذلك فقط لفهم من يتحمل المسؤولية التاريخية عن ذلك ، ولكن ليس من أجل تصفية الحسابات ، ولكن من أجل الحقيقة.

[أندري من تشيليابينسك]

في الواقع ، لم تقرر أي إجراءات للرهان مساء يوم 21 يونيو أي شيء من الكلمة تمامًا

[com.ccsr]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

في الواقع ، لم تقرر أي إجراءات للرهان مساء يوم 21 يونيو أي شيء من الكلمة تمامًا

هيا - حرس الحدود في بعض البؤر الاستيطانية ، دون وصول مفارز منفصلة من وحدات الغطاء ، قاتلوا حتى الساعة 10-12 من يوم 22 يونيو حتى ماتوا تماما. وإذا كانت جميع تشكيلات المقاطعات الحدودية قد اتخذت مواقعها على الأقل بمقدار 3.00 وفقًا لخطة التغطية ، فعندئذٍ كان الألمان قد غرقوا على الحدود منذ الساعات الأولى ، وليس معروفًا كيف كان هجومهم سينتهي بالإضافة إلى ذلك. ليس من السهل القضاء على المشاة الراسخين ، حتى لو كان للعدو تفوق عددي ، وأظهر مثال قلعة بريست بشكل أفضل مقدار القوات التي يمكن أن تقاتل حتى في حالة الحصار الكامل.

[ميخائيل درابكين]

أنت تكتب:
أطلب منك الإجابة عن سبب نومه خلال هجوم هتلر عام 1941.
---------
—- قوة ستالين ، مثل قوة أي رجل عظيم ، تضمنت قناعات.
-صحيح أن هناك حقائق تتضاعف وتدرس من خلال مرشح المعتقدات والإيمان. هذه كانت حقيقة ستالين. إذا درست موقف وعلاقات ستالين مع الأشخاص الذين كان يحترمهم (نادرًا) ، فمن المؤكد أنه ستكون هناك قناعات قوية ، وحتى لا تتزعزع ، لهؤلاء الأشخاص في رواسب صلبة. والمهارة بالطبع (وهي ظرفية: على سبيل المثال ، جوكوف في الحرب والسلام قيم مختلفة). أو ، على سبيل المثال ، أنت: معتقداتك لا تسمح بصدقك في الإجابات على أسئلتك (والتي في معظم الحالات لديك إجابات جاهزة لا تنظر فيها إلى الحقيقة فحسب ، بل الحقيقة أيضًا).
- أستخدم هذا النموذج عندما أجيب عليك: معتقدات ستالين تصفي المعلومات الواردة. نعم ، كانت لديه "نقطة عمياء" حتى يوم 22 يونيو / حزيران بعد الهجوم .... لم يرد تصديق اندلاع الحرب بسبب قناعاته.
—- سواء أدى ذلك إلى وفاة أجدادك وملايين آخرين فهو مسألة إيمان غير مشروطة. لقد قررت بنفسك. وهو بالتأكيد غير مثبت دون شك. لأنه لا يمكنك تجاوز المعتقدات بالحقائق ، والإيمان لا يهتم بالمعرفة.
—- للجدل حول ستالين ، أي حقيقة ، الأشخاص الذين لديهم قناعات متعارضة ، من أجل التوصل إلى اتفاق ، لا يمكن إلا بحسن النية التخلص (على الأقل لفترة من الوقت) المعتقدات. وهذا مستحيل بدون مقاربة فلسفية. ليس انتصارًا في النزاع ، ولكن يجب أن يكون اعتبار الحقائق والفرضيات أمرًا أساسيًا.
- أعتقد أن ستالين كان رجلاً عظيماً. لم يكن بإمكانه أن يفعل غير ذلك قبل بدء الحرب. ولم ينام أي شيء من الدورة ، كان مشغولاً بمسألة الحرب باستمرار !! إذا كنت بحاجة إلى الاعتراف بأخطاء ستالين باعتبارها ورقة رابحة في نزاع مثل "... لقد ارتكب خطأً واضحًا عند اندلاع الحرب (حتى عندما كان طالبًا في الصف الخامس ...) ، فقد ارتكب أخطاءً أكثر في تطهير الجيش .... تجميع .... حصار لينينغراد .... هجمات 22 يونيو .. "- إذن فأنت لست بحاجة إلى هذا الاعتراف. ليس لي أن أحكم على قرارات ستالين ... لا أعرف ما الذي كان على الميزان. لكن تذكر عدم رغبة غولدا مائير في الاعتراف بتأثير السويس وبداية حرب يوم القيامة ، أعتقد أنه كان من الممكن أن يكون لستالين سبب آخر على الأقل.

[إيفجيك]

لمدة 20 عامًا ، تعهد خوجة نصر الدين بتعليم الحمار الكلام ، لكنك لم تتقن تاريخ الحرب العالمية الثانية لمدة 4 سنوات. معرفتك على مستوى المدرسة الثانوية ، والتي درست هناك لمدة 20 عامًا غير واضحة. على الأقل اقرأ شيئًا آخر غير Rezun

[إيفيليون]

إذا كنت قد درست التاريخ لمدة نصف عام على الأقل ، فلن تكذب بشأن حقيقة أن الجيش الأحمر لديه قوات أكثر من الجيش الألماني.

[الصين]

اقتبس من شيت

لست مهتمًا بما اعتبره ستالين هناك وما اعتمد عليه ستالين. أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.

هو - هي. بالضبط؟
لذا سأخبرك ما نحن عليه فجأة بداية الحرب "نائمة" وحتى التشكيل العملياتي غير الناجح لقوات المستوى الاستراتيجي الأول ("ميزة" هيئة الأركان العامة ، ثم تم الضغط على ميريتسكوف بشكل صحيح) второстепенное المعنى (على الرغم من أن القادة العسكريين في مذكراتهم أداروا الأسهم على ستالين ، مختبئين عضاداتهم ، معتمدين على المفاجأة).

وفشل التدريب القتالي للقوات (الخطأ حصري للجيش ، وهنا ليس ستالين بأي شكل من الأشكال. وأنا أقول هذا كمحترف). فقط السبب الرئيسي لجميع إخفاقاتنا.
40٪ من جميع السجناء يقومون بالتدريس في الأشهر الستة الأولى ، وتؤكد معركة موسكو أن القوات ظهرت بأربعة أشهر على الأقل من التدريب (فرق سيبيريا).

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من شيت

لماذا لم يسمح ستالين بهذه الفكرة الأساسية البسيطة؟ مفهومة لأي بشر؟

لا تقلق.
في المقالات المقلدة عن ستالين ، يركض الستالينيون بشكل حصري تقريبًا والهستيريا - ومن هنا جاء التصنيف ومجموعة من السلبيات لأولئك الذين لديهم رأي مختلف.
لا جدوى من إقناعهم بعكس قناعتهم ، عالمهم الصغير بسيط للغاية - هناك ستالين العظيم والظروف التي تؤذيه. كل من يختلف مع هذا - في رأيهم خونة.

[سيبيريا]

أنا لا أتفق تماما. كان السبب الرئيسي هو عدم وجود مطالبات دبلوماسية من ألمانيا ، فهم لا يعرفون اتجاه الهجمات الرئيسية ، ولم يتم تنفيذ التعبئة ، ونعم ، لقد تجاوز تراكم القوات بعد إعادة تقييمها في عام 1940 ، وكانت البيانات الاستخباراتية متناقضة. وبما أن الأعلى كان مسؤولاً عن كل شيء ، فإنهم يحاولون إلقاء اللوم عليه في كل شيء ، على الرغم من حقيقة أنه بذل جهودًا كبيرة لهزيمة العدو. كانت هناك أخطاء ، لكن لا ينبغي لوم القائد الأعلى على بدء الحرب.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من سيبيريا

لم يعرف اتجاه الضربات الرئيسية

وعادة ما يكون من الصعب تخمينها. كان الفرنسيون مخطئين ، والبريطانيون كانوا مخطئين طوال الوقت ، والأمريكيون ... لا تعليق على الإطلاق.

اقتبس من سيبيريا

التعبئة لم تنفذ

كان من المستحيل تنفيذه من حيث المبدأ. هذا إعلان حرب

[تيسر]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

من الصعب جدًا اكتشافها.

سهل جدا. إذا كان هذا هو فوزك.

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

الأمريكيون ... لا توجد تعليقات على الإطلاق.

حسنًا ، ماذا عن الأمريكيين؟ متى خسر أيزنهاور قسمًا واحدًا على الأقل في المرجل؟ متى كانت آخر مرة طارت فيها قوات كبيرة في المرجل ، لا أعرف ، كونيفا؟ لكن الجيش الأمريكي والجيش الأحمر في السنوات الأولى من الحرب - هما متشابهان من نواح كثيرة ، للأسف.

[Pavel57]

باختصار ، هكذا سارت الأمور. اعتقد ستالين أن هتلر سيهاجم قبل عام 1942. - هذه نسخة خروتشوف.
فيما يتعلق بالاستخبارات ، من المؤكد جزئيًا ، أن نفس سورج أعطى ثلاثة تواريخ لبدء الحرب.

[إيفيليون]

هذا ليس بهذه البساطة وفي نفس الوقت ليس بهذه الصعوبة ، وقفت كتلة القوات الألمانية على الحدود طوال الربيع ، لكنها كانت فرق مشاة ، ووجودها في حد ذاته ليس سببًا للإعلان عن التعبئة ، أو حتى للإضراب. وقائياً ، اكتساب مكانة المعتدي ، وربما الولايات المتحدة كخصم. كل ما في الأمر أنه في حالة نشوب حرب ، لن يتحرك المشاة في أي مكان بسرعة. لم يعرف الاتحاد السوفياتي متى سيتم نقل التشكيلات المتنقلة ، ولم تظهر إلا في يونيو ، وكان هناك بالفعل رد فعل دبلوماسي وعسكري. في الوقت نفسه ، من الواضح أنه لا يمكن أن يكون هناك أي تساؤل حول "ضرب العدو على أراضيه" ، إذا لم يكن الألمان أغبياء ، فإن المسار المواتي لحرب الاتحاد السوفيتي كان سيشكل تراجعًا بمقدار 100- 200 كم حتى اقترب الغوغاء. محميات. لكن ، على ما يبدو ، بالغوا في تقدير القدرة القتالية للجيش الأحمر ، وسلم بافلوف كل شيء في BSSR ، وكان لا بد من سد هذه الفتحة على حساب مناطق أخرى.

[بيلات 2009]

اقتبس من EvilLion

وقف عدد كبير من القوات الألمانية على الحدود طوال الربيع

بدا أن الألمان يزعمون أنهم ينقذون القوات من القصف البريطاني

[أولجوفيتش]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

للأسف ، الذكاء проспала نقل مكثف للقوات من فرنسا إلى الحدود السوفيتية الألمانية ، وبعد ذلك كانت الهزيمة في المعركة الحدودية محددة سلفًا.

التي "نمت" أي "فرنسا"؟

رسالة تاس

[13.06.1941]
النقل الأخير للقوات الألمانية ، أطلق سراحه من العمليات في البلقانفي المناطق الشرقية والشمالية الشرقية من ألمانيا مرتبطة ، على الأرجح ، بدوافع أخرى لا علاقة لها بالعلاقات السوفيتية الألمانية

كل شيء عرف. لكن أمرت بعدم تصديق ذلك (نفس تاس):

بدأت ألمانيا في تركيز قواتها بالقرب من حدود الاتحاد السوفيتي بهدف مهاجمة الاتحاد السوفيتي ؛

[ديمر فلاديمير]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

بالطبع ، بصفته رئيس الدولة ، مسؤول عن كل شيء ، لكن ... مع ذلك ، لا يوجد خطأ مباشر منه.

أتفق مع كل شيء باستثناء الاستنتاج النهائي - رئيس الدولة مسؤول شخصيًا عن فشل سياسة شؤون الموظفين

[بيلات 2009]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

بالطبع ، بصفته رئيس الدولة ، مسؤول عن كل شيء ، لكن ... مع ذلك ، لا يوجد خطأ مباشر منه.

يجب أن نتذكر أيضًا عدد المرات التي حددت فيها المخابرات تاريخ بدء الحرب ...

[سيرجي زيكاريف]

وفي هذا ، كان الكشافة مثل المتنبئين بالطقس - في كل مرة موعد جديد.
وهذا فقط في التقارير التي تفيد بأن الألمان سيهاجمون الاتحاد السوفيتي.
وفي الوقت نفسه ، ذكرت تقارير أن "الألمان سيهاجمون تركيا" ، "سيبدأ الألمان أسد البحر".
وهناك نفس التاريخ

[إيغور أفياتور]

اقتبس من شيت

لكن يمكن أن يكونوا أقل ...

أنا لا أفهم ما الذي تحاول تحقيقه؟ لا يمكنك الانتظار حتى يعترف الجميع بأن "ستالين سيئ"! وبحسب نتائج حكومته فإن أحفاده يجب أن ينصبوا نصب تذكارية عند كل مفترق طرق! ربما ، توبيخ ستالين ، تريد أن تُظهر للجميع مدى ذكائك ، وأنك لا تقدر حقًا - على الأقل غبي ولا تستحق ، على الأقل ذكرى أجدادك ، لقد قاموا بالهجوم باسم ستالين ، علاوة على ذلك ، بصدق! لكن بشكل عام ، (بالنيابة عني) سأقول - ليس من الجيد محاولة تأكيد الذات ، توبيخ الأجداد - لا يمكنهم الاعتراض أو الإجابة! وهناك سمة سيئة للغاية في البعض - قوي جدا في الإدراك المتأخر ونعم - حسنًا ، إذا كنت "ذكيًا" - لذا هيا ، امض قدمًا ، بمعنى - رجوع ، أخبر جوزيف فيساريونوفيتش بما عليك (كان) القيام به! من السهل جدًا تقييم الأجداد ، ومعرفة النتيجة ، وامتلاك المعلومات المتنوعة من المنشورات المطبوعة ، وتحليلها في هدوء المكتب ، والاستمتاع في كرسي مريح! رغم أنك فشلت حتى في هذه الظروف! لذا فهو يستعجل من "استنتاجاتك الفكرية" بعدم الكفاءة ، عرض أحادي الجانب لـ "نوع من الحقائق"! كيف تعرف ما كان يعتقده ستالين حقًا؟ لقد افترض للتو أن ألمانيا سوف تهاجم الاتحاد السوفيتي إلزاميًا ، بعد ذلك بقليل فقط ، في عام 1942 ، على أمل إعادة التنظيم بحلول هذا الوقت (لتنمية كوادر القيادة المفقودة والمطلوبة بشدة من مستويات القيادة الدنيا والمتوسطة ، والتي كانت تفتقر بشكل كارثي) ، إخراج (إكمال) إعادة تسليح الجيش والطيران والبحرية ، وبناء الآلات الثقيلة المفقودة والمنشآت الهندسية المتوسطة في جبال الأورال ... الكثير من الأشياء не успели - بما في ذلك استكمال خط الدفاع. بالمناسبة ، خطط هتلر نفسه ، في الواقع ، لمهاجمة بريطانيا العظمى أولاً ، لكنه "لم يكبر معًا" وتم تغيير الخطط.

[بيلات 2009]

اقتباس: إيغور أفياتور

بما في ذلك استكمال خط الدفاع

لماذا تدمير URs القديمة؟ ركز القوات على الحدود القديمة ولديها ما يكفي من الوقت لاحتلال URA

[سيرجي زيكاريف]

لذلك لم يتم تدميرهم. أطلق خروتشوف دراجة تم تفجيرها.
وهذا يعني أن جميع حرس الحدود والمتخصصين (الأطباء والبنائين والمدرسين والإدارة والعمال) الذين يتم إرسالهم إلى الأراضي الجديدة (دول البلطيق وأوكرانيا الغربية وبيلاروسيا وبوكوفينا وبيسارابيا) يتم شطبهم فورًا كخسائر. في الوقت نفسه ، نقوم بشطب المعدات التي تم وضعها هناك.
والألمان ، دون مقاومة ، التقوا بفرح من قبل السكان المحليين (تظهر جمهوريات حرة ومستقلة جديدة هنا وهناك) ، يصلون إلى الحدود القديمة في غضون يومين.
اقرأ المزيد عن الأساطير العشر لإيزيف حول الحرب العالمية الثانية

[إيفيليون]

معتبرا ذلك في الحرب العالمية الأولى إلى الشرق. كانت جبهة الألمان 30 في المائة من جميع القوات ولم يستطع جيش جمهورية إنغوشيا حتى التعامل مع هذا ، ثم اصطدامك يسبب الحيرة فقط.

[تيسر]

اقتبس من EvilLion

وصولك يسبب الحيرة فقط.

انها حقيقة. هل تريد أن تخبرنا كيف حارب الرفيق ستالين مع الشعب السوفياتي إلى جانب الألمان ، ولكن بعد ذلك ج. هولشتاين-جوتورب-رومانوف ، مالك الأرض الروسية ، ولم يعد يعمل.

[Sergey1987]

اقتبس من شيت

ولديهم الحق في السؤال

سؤال جيد. بالنسبة له ، أعطاك الناس هنا سلبيات وتعليمات.

[بيلات 2009]

اقتبس من شيت

ماذا يحدث إذا هاجم هتلر أولاً؟

ولم يكن لدى ستالين آلة زمن ليعرف هذا ، ولسبب ما تعتقد أن الجيش قد تم أخذه "بأمر من رمح". لقد كان الألمان قوة جادة وقد أثبتت هزيمة فرنسا ذلك. نعم ، وفي الحرب العالمية الأولى نجح الألمان في إلقاء كلمات غنائية للجميع. يمكننا القول أن الفكر العسكري الألماني كان في أوج ذروته. استغرق الأمر منا 3 سنوات للوصول إلى الذروة

[ابو علي 678]

اقتبس من شيت

ولديهم الحق في طرح السؤال: كيف حدث أن أخطأ القائد العظيم وأفضل صديق للجيش والجميع في الحسابات كثيرًا مع بداية الحرب؟

كيف يمكن مهاجمة روسيا أثناء قتال إنجلترا؟ كيف يمكن مهاجمة الاتحاد السوفياتي دون وجود شحم للأسلحة الشتوية ، معاطف من جلد الغنم؟ وما هي قطعة الدهون التي كانت تركيا آنذاك؟ ركب الحمير! وقريب من النفط! لم يكن ستالين هو من أخطأ في الحسابات ، بل كان هتلر أو ضحية أعمال المخابرات البريطانية. لا عجب أن تم شنق كاناريس على وجه التحديد لتعاونها مع البريطانيين.

[تيهونمارين]

اقتباس: أ.إيفانوف.

كان ستالين ، أولاً وقبل كل شيء ، باتريوتًا.

الشيء الرئيسي كان JV Stalin رجل دولة.