"بعد موتي ، ستوضع كومة من القمامة على قبري ، لكن رياح التاريخ ستبددها بلا رحمة"

722
لم يذهب ستالين إلى الماضي ، لقد اختفى في مستقبلنا ، بغض النظر عن مدى حزن هذا بالنسبة للكثيرين.
نقش للكاتب الفرنسي بيير كورتاد لكتاب إدغار موران عن طبيعة الاتحاد السوفياتي. المجمع الشمولي والإمبراطورية الجديدة "


الإمبراطور الأحمر. مع رحيل ستالين ، تغير مسار تطور الحضارة السوفيتية (الروسية). بعد المؤتمر XX للحزب الشيوعي في 25 فبراير 1956 ، بدأ عصر "ذوبان الجليد" لخروتشوف ، مما أدى إلى إزالة الستالينية وتدهور إلى "ركود" بريجنيف ، عندما تم القضاء على أكثر الميول السلبية لحكم خروتشوف أو تجميدها ، ولكن بشكل عام تم الحفاظ على مسار التدهور. ثم قادت الدولة والشعب إلى "البيريسترويكا" لغورباتشوف ، مما أدى إلى تدمير وسرقة الاتحاد السوفياتي. لقد أدخلوا "ديمقراطية" يلتسين و "ليبرالية" بوتين ، مما أدى إلى خسائر فادحة وضحايا ومعاناة ومشاكل للغالبية العظمى من الناس العاديين ، انقراض الشعب الروسي.



"بعد موتي ، ستوضع كومة من القمامة على قبري ، لكن رياح التاريخ ستبددها بلا رحمة"


إن الخسائر الناجمة عن حكم "البيريسترويكا" و "الديمقراطيين" و "الليبراليين" و "المتفائلين" ضخمة للغاية لدرجة أنها ، وفقًا للعلماء ، أعلى بعدة مرات من الأضرار الناجمة عن غزو النازيين. في الواقع ، خلال الحرب الوطنية العظمى ، تم تدمير الجزء الغربي من وطننا الأم. الآن ، ومع ذلك ، فإن "المديرين الفعالين" للانسكاب الليبرالي يسيرون في جميع أنحاء روسيا.

عودة ستالين إلى روسيا


أثبتت الركائز الحاملة للنظام الستاليني أنها قوية جدًا في روسيا لدرجة أنه حتى نصفها لا يمكن تفكيكه في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين. لم يتمكن الديمقراطيون المؤسفون من كسر ما تم إنشاؤه في عهد ستالين وبعده في الحضارة السوفيتية التي بناها.

وصلت الأمور إلى درجة أن الذكرى الطيبة للزعيم السوفيتي العظيم لم يتم الحفاظ عليها فحسب ، ولكن عندما دمر "الإصلاحيون" إرث الاتحاد السوفيتي والاشتراكية في روسيا ، بدأت تزداد قوة. لذلك ، في العقد الأول من القرن الحالي ، ارتفع مستوى دعم ستالين إلى 2000٪. تم إجبار هذا على الاعتراف بوسائل الإعلام الليبرالية. نشرت صحيفة "النسخة" رقم 50 في 7 فبراير 20.02.06 بيانات مسح اجتماعي أجرته محطة إذاعة "صدى موسكو". على السؤال "هل تعتقد أن ستالين فعل الخير أو السيئ للبلد أكثر؟" كانت الإجابات على النحو التالي: 54٪ - أفضل ؛ 43٪ - أسوأ ؛ 3٪ وجدوا صعوبة في الإجابة.

يخشى الغربيون والليبراليون من مثل هذه النتائج. منذ أيام "البيريسترويكا" و "الثورة الديمقراطية" في عهد يلتسين ، دأبت جميع القنوات التلفزيونية ووسائل الإعلام الأخرى على صب الأوساخ على ستالين. تم إنشاؤها في الغرب ، الأساطير السوداء حول "ستالين الدموي" و "إمبراطورية الشر لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" تم قبولها بالكامل في روسيا الليبرالية. ومع ذلك ، فإن عامة الناس يعاملون ستالين بشكل أفضل وأفضل.

يُنسب إلى ستالين ، ولكن في الواقع ، تتحقق الكلمات القوية جدًا (من محادثة بين I. Stalin و A. Kollontai ، 1939):
"العديد من أفعال حزبنا وشعبنا سوف يتم إفسادها والبصق عليها ، في الخارج بشكل أساسي ، وفي بلدنا أيضًا. ... كما سيتم الافتراء على اسمي والافتراء. ستنسب لي سيئات كثيرة. ... قوة الاتحاد السوفياتي في صداقة الشعوب. إن حافة الصراع ستوجه بالدرجة الأولى إلى كسر هذه الصداقة ، وتمزيق المناطق الحدودية بعيداً عن روسيا. ... القومية سترفع رأسها بقوة خاصة. سوف يسحق الأممية والوطنية لفترة من الوقت فقط. ستكون هناك مجموعات قومية داخل الدول والصراعات. سيظهر العديد من قادة الأقزام ، خونة داخل دولهم.

بشكل عام ، في المستقبل ، سيجري التطوير بطرق أكثر تعقيدًا وحتى محمومة ، وستكون المنعطفات حادة للغاية. النقطة المهمة هي أن الشرق سيكون مضطربًا بشكل خاص. ستكون هناك تناقضات حادة مع الغرب. ومع ذلك ، بغض النظر عن كيفية تطور الأحداث ، فإن الوقت سيمر ، وستتحول أعين الأجيال الجديدة إلى أعمال وانتصارات وطننا الاشتراكي. سنة بعد سنة ستأتي أجيال جديدة. سوف يرفعون مرة أخرى راية آبائهم وأجدادهم ويعطوننا حقهم بالكامل. سوف يبنون مستقبلهم على ماضينا ".


في عام 1943 ، قال ستالين:
"أعلم أنه بعد موتي سيضعون الكثير من القمامة على قبري ، لكن الريح قصص نثرها بلا رحمة! "


تحولت هذه الكلمات إلى أن تكون نبوية. في الواقع ، بذل مؤيدو ستالين قصارى جهدهم لتشويه سمعة اسم ستالين. تم تسجيل جميع الذنوب الممكنة والمستحيلة عليه. كان الغرب قادراً على تدمير الحضارة السوفيتية. كان الرهان الرئيسي على القومية - النازية. وهكذا ، تهيمن النازية على حدود بحر البلطيق ، في نيو بانديرا أوكرانيا ، ويتم الاعتماد على القومية في منطقة القوقاز وآسيا الوسطى. ومع ذلك ، فإن مثل هذه السياسة لا تجلب إلا الموت والحزن والدمار. مثال على ذلك جورجيا: الحرب ، وانفصال أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية ، أو أوكرانيا-روسيا الصغرى: إعادة توحيد شبه جزيرة القرم مع روسيا ، وانتفاضة دونباس ، وحرب أهلية ، وخطر انهيار جديد. وكل هذا على خلفية تدهور الاقتصاد ، وانقراض الناس: روسيا الصغيرة ، ودول البلطيق تتلاشى ، وعدد سكان جورجيا آخذ في الانخفاض (ويرجع ذلك أساسًا إلى هروب الناس إلى بلدان أكثر تقدمًا وازدهارًا) .

وضع صعب في روسيا. لم يستطع "الإصلاحيون" إنهاء إرث دولة الرفاهية ، لكنهم يحاولون بكل قوتهم إكمال ما بدأوه في 1985-1993. ومن هنا جاء "إصلاح" المعاشات الذي سلب الناس ، ضرائب جديدة ، مستحقات ، رسوم جمركية متزايدة ، أسعار طعام وبنزين. إعداد إصلاح نظام التقاعد -2. الناس الذين خصخصوا الدولة يحاولون بكل قوتهم التخلص من الالتزامات الاجتماعية ، وتحويل الناس ، والمدرسة ، ونظام الرعاية الصحية ، وما إلى ذلك إلى "الاكتفاء الذاتي".

"وأعين الأجيال الجديدة" تتجه الآن بشكل متزايد إلى "أعمال وانتصارات وطننا الاشتراكي". لذلك ، في ربيع عام 2019 ، مستوى موافقة ستالين في الاتحاد الروسي تغلب السجل التاريخي. أظهر استطلاع أجراه مركز ليفادا أن 70 ٪ من مواطني البلاد يقيّمون بشكل إيجابي دور ستالين في التاريخ. وما يقرب من نصف الروس مستعدون لتبرير قمع عصر ستالين.

عمل حياته


لماذا تذكر مجتمعنا ستالين؟ بعد كل شيء ، كل ما تم القيام به في عهد ستالين تعرض لانتقادات من أعلى المنابر وجميع وسائل الإعلام الرائدة. تمت إدانته ورفضه كشخص ورجل دولة. لكن ستالين لم ينس ، كما أراد الليبراليون والغربيون وأرادوا. لم ينس بسبب ما يحدث في المساحات السياسية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السابق. يجعلنا الواقع نتذكر كل من عنه شخصيًا والقضية التي خدمها.

يجعلك تتذكر تحت نير الواقع اليومي العادي. عندما يعيش عدد كبير من الناس في فقر أو فقر أو على حافة الفقر. وفي الوقت نفسه ، يزداد ثراء الملياردير وأصحاب الملايين كل عام. عندما يجد كولونيلات وكالات إنفاذ القانون مليارات الروبلات المسروقة (!) ، وملايين العملات والمجوهرات ، ناهيك عن ممتلكات النخبة. عندما يفر المحافظون إلى الخارج بمليارات الناس المسروقة من أموالهم. عندما تذهب مواردنا إلى الغرب والشرق ، والعملة التي نتلقاها لهم تذهب هناك أيضًا. عندما بين شعوب الاتحاد السوفياتي السابق (روسيا العظمى) يزرعون العداء ، يشعلون الحروب. عندما يتم تنفيذ السياسة لمصلحة ليس الدولة والشعب ، ولكن لمصلحة الحكومات الأجنبية ومراكز النفوذ. عندما يموت الشعب الروسي العظيم. عندما يتم تدمير المدرسة ، ويتحول الشباب إلى عبيد مستهلكين أغبياء. يمكنك الاستمرار لفترة طويلة.

لذلك يعتقد الناس العاديون: "من جربه معه! .." يتذكرون انتصارات حقيقية وليست افتراضية. في عهد ستالين ، تم بناء مثل هذه القوات المسلحة التي ، على الرغم من الكوارث العسكرية في 1941-1942 ، هزمت أفضل القوات في الغرب - الرايخ الثالث ، والشرق - اليابان العسكرية. بعد انتصار 1945 ، كان الجيش السوفيتي أقوى جيش على هذا الكوكب ، لذلك كانت الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى خائفين من شن حرب عالمية جديدة "ساخنة" على الفور ، فبدأوا حرب إعلامية "باردة". عاش جيلان من الشعب السوفياتي في سلام.

ساهم ستالين في التطور الثقافي للشعب ، وانتشار التربية البدنية الجماعية ، وليس الرياضات الاحترافية المعيبة (حيث يصبح الرياضيون المحترفون مليونيرات ، وتقضي الجماهير وقتًا في شرب الجعة وأجهزة التلفزيون ، واكتساب الدهون والقروح). لقد تعاملوا بمهارة مع السكر ، لكن لم يكن هناك حديث عن المخدرات كمرض اجتماعي. الزعيم السوفيتي لم يقاتل بالفودكا ، لقد حارب في زمن الشعب السوفيتي. لذلك ، تم تطوير التربية البدنية ورياضات الهواة بنشاط. كان لكل مؤسسة ومؤسسة فريق ورياضيون من موظفيها وموظفيها. جميع الشركات الكبيرة تقريبًا لديها ملعب خاص بها وصيانته (ليس للمحترفين ، ولكن لموظفيها). لعب الجميع تقريبًا ومارسوا الرياضة بجميع أنواعها. كما تم تطوير الاستجمام النشط للناس بنشاط. منذ زمن ستالين ، ظلت المتنزهات في جميع مدن الاتحاد. كانت متاحة لجميع المواطنين. كان لديهم غرفة قراءة وغرفة ألعاب (شطرنج ، لعبة الداما ، بلياردو) ، حلبة رقص ، مسرح صيفي ، مبيعات آيس كريم ، إلخ.

تحت حكم ستالين ، سارعت الدولة في أصعب ظروف البداية وفي أقصر وقت ممكن إلى الأمام ولم تتغلب فقط على التراكم أمام الغرب المتقدم ، بل أصبحت قوة عظمى ، حضارة المستقبل ، منارة للبشرية جمعاء. وهذا يعني أن الدولة كانت بحاجة إلى كتلة من الأذكياء والمتعلمين والموظفين المؤهلين في مختلف مجالات الحياة. وكان هذا هو الحال بالفعل ، حيث أولى ستالين أهمية كبيرة للتطور العقلي للمواطنين السوفييت. كان هو نفسه رجلًا ذكيًا وسعى جاهداً من أجل أن تكون البلاد بأكملها منطقية. ومن هنا جاء الاهتمام بالعلم والتعليم. أصبحت المدرسة السوفيتية ، التي تعتمد على أفضل تقاليد المدرسة الروسية الكلاسيكية-صالة للألعاب الرياضية ، الأفضل في العالم. في الاتحاد السوفياتي وروسيا ، لم يتم فعل الكثير من قبل لتزويد الناس بالمعرفة - أساس العقل والإبداع. ساهمت الحكومة الستالينية بكل طريقة ممكنة في تطوير العلوم والتكنولوجيا المحلية ، وإدخال تقنيات جديدة.

في وصيته السياسية "المشاكل الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفياتي" (1952) ، كتب ستالين مباشرة:
“من الضروري ... التنمية الاجتماعية ، حتى يتمكنوا من اختيار مهنة بحرية ، وعدم تقييدهم مدى الحياة ، بحكم التقسيم الحالي للعمل ، إلى أي مهنة.


وهذا يعني أن ستالين أدرك أنه في قلب "الهرم" الغربي الذي يمتلك العبيد ، هناك مجتمع استهلاكي ينقسم فيه الناس إلى مستهلكين عبيد وأسياد "المختارين" ، وهو الوصول إلى المعرفة. المعرفة (المعلومات) هي مفتاح مستقبل البشرية.

في مجال الاقتصاد ، نظم ستالين تنمية خالية من الأزمات للاقتصاد الوطني. بينما كان العالم بأسره ، على أساس النظام الرأسمالي ، يتأرجح في أزمة ، كان الاتحاد السوفياتي يتقدم بخطى سريعة. سر "المعجزة السوفيتية" هو رفض الفائدة الربوية والنظام المخطط. جعل هذا من الممكن تحويل البلاد من صناعة زراعية إلى عملاق صناعي ، لتصبح الاقتصاد الرائد في أوروبا ، والاستعداد بنجاح لحرب عالمية ، ورفع البلاد مرتين من الرماد - الاضطرابات والحرب. وحتى البدء في خفض أسعار السلع الاستهلاكية بشكل مطرد ، دون رفع الأجور. على سبيل المثال ، إذا زادت الأجور في روسيا الحديثة ، فعندئذ تكون هناك زيادة في الأسعار والتعريفات في نفس الوقت ، مما يسمح للهياكل الربوية بالربح من الناس.

إذا تم الحفاظ على نظام التخطيط الستاليني وتحسينه بشكل معقول ، وفهم ستالين الحاجة إلى تحسين الاقتصاد الاشتراكي (لم يكن بدون سبب ظهور عمله "المشكلات الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفياتي" في عام 1952) ، إذا كانت مهمة لقد تم وضع رفع مستوى معيشة الناس في المقام الأول (تم حل مهمة إنشاء الصناعات الثقيلة والهندسة الميكانيكية والمجمع الصناعي العسكري بشكل أساسي) ، وبحلول عام 1970 كنا في أعلى ثلاث دول ذات أعلى مستوى المعيشة. في الوقت نفسه ، كان جمود الاقتصاد الستاليني قوياً للغاية ، وكانت خططه وموارده البشرية رائعة للغاية لدرجة أنه حتى مع تطوع خروتشوف ولامبالاة بريجنيف ، استمرت البلاد في التطور.

وهكذا ، طبق ستالين في الاتحاد السوفياتي وروسيا مفهوم نظام الحياة العادل (الشيوعية هي حياة مجتمع مجتمعي قائم على أخلاق الضمير والحقيقة). ولدت حضارة المستقبل - مجتمع المعرفة والخدمة والإبداع ، حيث يعيش المبدعون والمبدعون. عمل ستالين هو جعل حياة الناس سعيدة ومبهجة وخلاقة. لذلك ، في روسيا هناك إحياء للستالينية الشعبية.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

722 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 72
    30 أكتوبر 2019 15:06
    لن يكون أمرًا سيئًا إذا تحققت نبوءة ستالين في الواقع وسيقوم الأحفاد ببناء مستقبلهم على مثال الماضي.

    1. 104
      30 أكتوبر 2019 15:12
      شئ مثل هذا:
      1. 101
        30 أكتوبر 2019 15:28
        وأنا ، متشكك وساخر ، كما قلت قبل عام:

        عاش ستالين العظيم!

        في ظل الظروف التاريخية الحالية ، فإن جوزيف فيساريونوفيتش هو السلطة الوحيدة بالنسبة لي.
        ستالين على قيد الحياة أكثر من كل السياسيين الأحياء اليوم.
        1. 44
          30 أكتوبر 2019 16:48
          سيؤدي وقت وذاكرة الناس حتما إلى مسح اسم IV. ستالين من القذارة والافتراء ، لكن هذا ليس الشيء الرئيسي في هذه العملية التاريخية الحتمية. الشيء الرئيسي والأهم فيه هو إحياء مجتمع عادل اجتماعيًا ودولة قائمة على أفكار الاشتراكية الشيوعية ، والمساواة الاجتماعية بين الناس ، وهو ما كان يتطلع إليه ستالين والحزب الشيوعي.

          علاوة على ذلك ، فإن عملية بناء المجتمع الشيوعي ، باعتبارها هدفًا بعيد المنال ويصعب تحقيقه ، يجب أن تخدم فقط كدليل يجب على الإنسانية أن تكافح من أجله لقرون عديدة. والشيء الرئيسي هنا لن يكون حتى خلق وفرة من الثروة المادية للناس ، أصعب شيء هو تثقيف أناس جدد من جيل إلى جيل ، تكون فيه المصالح العامة أعلى من المصالح الشخصية.
          ببساطة لا توجد طريقة أخرى للشعوب ، فالرأسمالية لا تؤدي إلا إلى الحروب والنزاعات والاستعباد الأبدي للناس برأس المال والطبقات المستغِلة.

          وفي هذه الحركة التاريخية ، فإن مثال روسيا وشعبنا هو دليل حي على ذلك ، لأننا ، في مصيرنا ، في غضون جيل واحد من الناس ، شعرنا بفقدان الاتحاد السوفيتي العادل اجتماعيًا واستعباد روسيا الحالية. من خلال الرأسمالية المفترسة ، تعلمت ما كان وما أصبح ، واختيار غالبية الناس للاشتراكية هو الشيوعية ، وهو ما أثبته التصنيف المتزايد باستمرار لـ I.V. ستالين.
          1. +4
            31 أكتوبر 2019 05:14
            احسنت القول! أنا أتفق تماما!
            1. -24
              31 أكتوبر 2019 08:11
              اقتباس من: polk26l
              مجتمع ودولة عادل اجتماعيًا على أساس أفكار الاشتراكية - الشيوعية ، والمساواة الاجتماعية بين الناس ، وهو ما كان يتطلع إليه ستالين والحزب الشيوعي.

              خصخص الحزب الشيوعي البلاد.
              أولا ، قام الثوار بتأميم كل الممتلكات. كل ما ابتكره الناس لقرون تم تأميمه.
              ثم ، من خلال الجهود المشتركة ، لا أقل ، وربما أكثر ، تم إنشاؤه.
              ثم خصخص الشيوعيون الجشعون كل شيء. ألقوا كل من المالكين السابقين والشعب الروسي بأكمله.

              تبين أن الشيوعيين هم أناس جشعون.

              نحن بحاجة إلى مجتمع اجتماعي عادل. لكن دعونا نترك الشيوعيين الجشعين في الماضي. لا تخطو على نفس أشعل النار.

              كان ستالين في الأساس مستبدًا. لم يعمل للحزب. رفع بلادنا من ركبتيها. البلد ، ولكن ليس الحزب الشيوعي.
              1. 11
                31 أكتوبر 2019 09:33
                اقتباس: فلاديمير 16
                كان ستالين في الأساس مستبدًا. لم يعمل للحزب. رفع بلادنا من ركبتيها. البلد ، ولكن ليس الحزب الشيوعي.

                لرفع البلاد من ركبتيها ، استخدم الحزب الشيوعي ، وكان الحزب الشيوعي نفسه مركزًا لأفكار روسيا الجديدة.
                1. -13
                  31 أكتوبر 2019 13:06
                  بالتأكيد.
                  لقد رفعت الحزب الشيوعي إلى مرتبة الدين. استبدال يسوع بالحزب الشيوعي. فقط النتيجة هي عكس ذلك - لقد سرقك معبودك.
                  بعد كل شيء ، حقيقة أن الشيوعيين قسموا البلاد ونهبوها.
                  حتى كسر جبينك ، لكنها حقيقة.
                  ولن تعيد سلبياتك البلد بأي شكل من الأشكال.

                  الشيوعيون أشرار. إنهم متهورون.

                  وكان الناس ينظرون إلى ستالين على أنه قيصر جديد. فقط أطلقوا عليه اسمًا مختلفًا - القائد (يمكنهم وضعه في مواجهة الحائط خلف الملك).
                  وحكم Vissarionych مستبدًا. وشعر بالمسؤولية عن البلد باعتباره مستبدًا. والنتيجة هي نفسها - باسم الحاكم الأوتوقراطي ، هاجم الناس ، وحماية البلاد من القمامة الأوروبية.
                  تمامًا مثل القرون السابقة.


                  والشيوعيون هم معتادون جشعون عاديون قرروا دخول الجنة على سنام شخص آخر.

                  المشكلة هي أن الشيوعيين استأصلوا الأرثوذكسية من الناس ، وفي المقابل قرروا إعطاء جوهر جشعهم. لكن في النهاية ، أكل المال كل ما هو بشري (أرثوذكسي) فيها ، وبقي الجوهر - يهوذا الفاسد.
                  1. 0
                    31 أكتوبر 2019 15:25
                    اقتباس: فلاديمير 16
                    لقد رفعت الحزب الشيوعي إلى مرتبة الدين. استبدال يسوع بالحزب الشيوعي. فقط النتيجة هي عكس ذلك - لقد سرقك معبودك.

                    لقد كان دائما هكذا! منذ أن تعلم الإنسان التلاعب بالآخرين من خلال خلق كل أنواع الأصنام ، فقد هلكت العديد من الأديان. إنهم يستهلكون بعضهم البعض ، ويستوعبون أكثر الطرق موثوقية للتحكم في عقل الشخص. في النهاية تم استبدال الآلهة القديمة بالاشتراكية والرأسمالية ، تمامًا كما سيتم استبدالهم في النهاية بشيء جديد. ستبقى إدانة القيم الخارجة وتمجيد قيم جديدة دون تغيير.
                  2. +3
                    31 أكتوبر 2019 16:01
                    اتفق معك تماما. بعد انهيار الاتحاد ، لم يأت الناس إلى العقيدة الأرثوذكسية ، وتحطمت الأيديولوجية. الآن نحن نجني ثمار الكفر والانقسام ...
                    1. 0
                      1 نوفمبر 2019 11:36
                      ما الخطأ في الكفر؟
                      بتعبير أدق - ما هو الخطأ في الاعتقاد بعدم وجود آلهة في الجنة؟ بعد كل شيء ، هم ليسوا هناك .. حتى هذه هي أقدم جدة تفهمها في أعماق الدماغ ..
                      على الرغم من حقيقة أنها كانت مدفوعة طوال حياتها بهذا على أذنيها ..
                      ليست هناك حاجة للجيل الجديد ليصب هذا الهراء في آذانهم .. دعهم يشاهدون بشكل أفضل المسلسل التالي لستيفن هوكينج - كيف يعمل الكون ..
                      وقد حان الوقت لإخراج الكثافة من رأسك لفترة طويلة .. القرن الحادي والعشرون في الساحة ، ويستمر المجانين في دفع ثمن ساعات رولكس والرحلات إلى داشا في إقليم كراسنودار من أجل جونديايف ..
                  3. 11
                    31 أكتوبر 2019 22:52
                    اقتباس: فلاديمير 16
                    المشكلة هي أن الشيوعيين استأصلوا الأرثوذكسية من الناس

                    لا يمكن أن يكون هناك شمسان في السماء (مثل صيني) يضحك
                    اقتباس: فلاديمير 16
                    الشيوعيون أشرار. إنهم متهورون.

                    هل الأفضل أن تكون أحمق؟ ابتسامة
                    اقتباس: فلاديمير 16
                    استبدال يسوع بالحزب الشيوعي.
                    حصلت عليه كله! لم يستبدل أحد بيسوع - فكيف تستبدله؟ إنه نصب تذكاري! ؟؟ وسيط
                    لكن تعاليم ماركس ولينين حلت محل الكتاب المقدس ، واستمر ستالين بنجاح في عمل يسوع المسيح ، وحقق ، باعتراف الجميع ، المزيد. إنه لأمر مؤسف أنه لم يكن هناك رسل يستحقون.
                    بشكل عام ، بجدية ، لا تخلط بين الحزب تحت قيادة ستالين والحزب بقيادة جورباتشوف. هذه ليست أحزابًا مختلفة ، فهذه دول مختلفة!
                  4. +1
                    1 نوفمبر 2019 01:12
                    أنا أتفق معك. لا يوجد شيء للإضافة.
                2. -3
                  31 أكتوبر 2019 16:14
                  اقتبس من sir.jonn
                  وكان الحزب الشيوعي نفسه محور أفكار روسيا الجديدة.

                  أي طرف يحط بمرور الوقت
                  1. +3
                    1 نوفمبر 2019 10:28
                    اقتبس من Pilat2009

                    أي طرف يحط بمرور الوقت
                    تتعفن السمكة من الرأس. تحتاج إلى تغيير الرأس كثيرًا وسيكون كل شيء على ما يرام. (من سيتغير؟ أبو الشعب). قطع إيفان الرهيب ، لم يقطع. قطع بيتر 1 ، لم يقطع ، قطع لينين ، لم يقطع ، قطع ستالين ، لم يقطع. بمزيد من الدقة ، من الضروري ألا ينزلق الميكايا إلينا بدلاً من ستالين (كان هناك نقاش على موقع VO منذ عامين حول حاكم معجزة محتمل ، في شخص ميكايان).
              2. 12
                31 أكتوبر 2019 15:03
                الفتنة الشيوعية الشيوعية !!! إنه مثل الرجل والرجل.
                بمجرد وفاة الزعيم الحقيقي للبلاد ، بدأت آوى آوى في محاربة الشخصيات التي تكيفت في الحوض الصغير من أجل الإرث الذي بناه. بعد كل شيء ، تم إنجاز الكثير (لا يزالون يمزقون هذا الإرث إلى أشلاء ولن يقسموه بأي شكل من الأشكال). وقد حدث هذا لأنهم لم يتمكنوا في كل مكان على الأرض (من أعلى إلى أسفل) من مقاومة الإغراء بالحصول على المزيد في جيوبهم أكثر من جيرانهم ، ومنافسنا الجيوسياسي - الغرب - يلعب بنشاط على هذا ، جعل دولتنا "نخبة "مرن وجشع للحلي. تم شراؤها. وهؤلاء "الشيوعيون" ، الذين قفزوا ، في الواقع ، من هذه القاعدة العالية ، لكنهم ما زالوا يحملون هذا اللقب ، أصبحوا انتهازيين عاديين لـ "الحقائق الجديدة" - المحسوبية ، والرشوة ، والمحسوبية ، وسرقة ممتلكات الدولة ، وما إلى ذلك. - هذه العيوب معروفة. لذلك ، ما زلت أعتبر أولئك الذين كانوا شيوعيين في عهد ستالين شيوعيين ، وبعد ذلك بدأ هذا اللقب الجدير بالتعتيم والإذلال بسرعة فلكية ، وكان هؤلاء الانتهازيون بالتحديد هم الذين بدأوا في فعل ذلك. إذا تم طردهم من الحزب في الوقت المناسب ، لكان الشيوعي قد بدا فخوراً (أفضل أقل ، لكن أفضل!).
                1. AEF
                  +7
                  1 نوفمبر 2019 00:16
                  أنت محق في أنه بعد ستالين ، استولت "مجموعة خروتشوف" على السلطة في البلاد ، والتي كانت موجهة فقط بهدف تعزيز طموحاتها في السلطة الشخصية ، وتجاهل رأي الشيوعيين العاديين ، وفي معظم الحالات ، دفع الحقيقة ، شيوعيون حقيقيون - وطنيون.
                  حتى في عهد خروتشوف نفسه ، أطلق عليه الناس لقب "الذرة" ، وبذلك عبروا عن موقفهم تجاهه. لم يكن الناس يتوقعون مثل هذا الوهن للسلطات تحت "قيادته" ، وحتى بعد ذلك بدأ الناس في التعبير عن عدم رضاهم عن "نتائج سياسته الداخلية".
                  الأحداث في نوفوتشركاسك هي ما قاد البلاد إليه في السنوات القليلة من حكمه.
                  خروتشوف على ما يرام ، إنه قزم تسلل إلى السلطة تحت ستار بطاقة الحزب والقرب من القيادة العليا للبلاد.
                  الأشخاص الذين أرادوا الحصول على "مكان دافئ" في المكاتب ، بدأ المهنيون والمحتالون ، مثل "يلتسين وغورباتش" ، الذين دمروا بلد الاتحاد السوفيتي ، بالسعي من أجل الحزب.
                  شعار النبالة لروسيا اليوم هو نسر ذو رأسين. لذلك فهو يرمز إلى أعلى قوة اليوم في البلاد.
                  دائمًا ما ينظر "رأس" إلى الغرب ، معبرًا بذلك عن السياسة الموالية للغرب لحكومة ميدفيديف والوفاء بجميع متطلبات صندوق النقد الدولي و "الهياكل الحاكمة الغربية" الأخرى.
                  و "الرأس" الثاني - الرئيس فلاديمير بوتين ، فقد قدميه ، وهو يتدلى في جميع أنحاء البلاد وحول العالم ، ويحل "الأزمات" ويقيم "التعاون" ، ويحاول "إرضاء الجميع" و "عدم الإساءة إلى أحد". لكن من سيأتي بعده ، وإلى أين ستتجه روسيا؟
                2. +1
                  2 نوفمبر 2019 12:39
                  أنا موافق. على فكرة. قاوم لينين بشدة النمو الطائش في عدد أعضاء الحزب ، والذي تم تناوله لاحقًا في الحزب الشيوعي السوفيتي ، بدءًا من خروتشوف. كتب في عمله "مرض الطفولة لليسار في الشيوعية": "نحن خائفون من التوسع المفرط للحزب ، لأن الوصوليين والمحتالين الذين يستحقون فقط إطلاق النار عليهم سوف يسعون حتمًا للتشبث بحزب الحكومة".
                3. -3
                  2 نوفمبر 2019 12:44
                  .... لذلك لم يمت بوفاته - تخلص المتواطئون من القاتل ...
              3. +8
                1 نوفمبر 2019 09:06
                لمعلوماتك. كان هناك تحذير لينين من أن الأشخاص الذين لديهم آراء ومصالح مختلفة سوف يتطلعون إلى الحزب الرائد ، خاصة عندما يكون بمفرده ، عن طريق الخطاف أو المحتال. هذا واحد. آخر - خلال الحرب الوطنية العظمى ، ذهب الملايين من الشيوعيين الحقيقيين إلى الجبهة وماتوا من أجل وطنهم ، وفقدوا صحتهم في المؤخرة ، وقدموا للجبهة. لو لم يكن الأمر كذلك ، لما تمكنت البلاد من النجاة ، لما كان الناس ليصدقوا الشيوعيين. لذا لا تلوموا كل الشيوعيين على الجشع ، لأنهم أفسدوا الدولة ، ثم خصخصوا الإدارة والدخل ، كما اعتاد بيريزوفسكي أن يقول ، إنهم المنحطون.
              4. 0
                7 نوفمبر 2019 15:43
                أو ربما على الرغم من ذلك ، تبين أن الشيوعيين ليسوا شيوعيين على الإطلاق ، إذا حكمنا من خلال أفعالهم؟ وماذا تقصد بمفهوم "المجتمع الاجتماعي العادل"؟ هل سبق لك أن قرأت كلاسيكيات الماركسية؟ أم أنك تعرف من وسائل الإعلام فقط أنهم "سيئون"؟ في الرايخ الثالث أيضًا ، كان هناك مجتمع اجتماعي عادل على طريقته الخاصة ، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه دائمًا - ولكن "على حساب من تكون المأدبة"؟ وفي روما القديمة ، كان كل شيء منطقيًا ومنصفًا وحتى اجتماعيًا ، ولكن فقط للمواطنين - لم ينطبق ذلك على العبيد! لذا كن حذرا مع التسميات!
          2. تم حذف التعليق.
          3. +2
            2 نوفمبر 2019 20:56
            اقتبس من فلاديميرز
            سيؤدي وقت وذاكرة الناس حتما إلى مسح اسم IV. ستالين من القذارة والافتراء ...

            لهذا السبب يكره الصهاينة ستالين؟
            لكنه ساعد اليهود في إنشاء دولة إسرائيل ...
            إنهم جاحدون. (لن يقوم الناس باستدعاء اللغة)
            1. +1
              3 نوفمبر 2019 06:57
              لهذا السبب يكره الصهاينة ستالين؟ - فلاد 106 (فلاد)

              الأمر يعتمد على ماذا ومن تعتبرهم صهاينة. تشمل الصهيونية التيارات المختلفة من اليسار الاشتراكي إلى المتدينين الأرثوذكس.
              يشعر اليهود بالفطرة السليمة بالامتنان لستالين لمساعدته في إقامة دولة إسرائيل الخاصة بهم.
              ألم تستمع لخطاب السياسي والدعاية وضابط المخابرات السابق والمواطن السوفياتي السابق ياكوف قدمي؟ غالبًا ما يتحدث على تلفزيوننا ، والعديد من خطاباته على الإنترنت ، بالمناسبة ، يعبر عن موقف اليهود تجاه الاتحاد السوفيتي ، I. ستالين ، انهيار الاتحاد السوفيتي ، الخونة الذين دمروا الاتحاد ، وموقفهم هو في صالحنا.
              وإذا كنت تنظر إلى الصهيونية على أنها "شكل من أشكال العنصرية والتمييز العنصري" ضد الشعوب الأخرى بأشكالها المختلفة ، فهذه مسألة أخرى. لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا. في الشعب اليهودي ، كما في أي شعب آخر ، هناك نواة صحية من الناس الطيبين ، ولكن مثل الآخرين ، هناك سلبيات لا يحبها الناس من جنسيات أخرى ، لكن من المستحيل الحكم على الشعب كله بهذه السلبية ، هذه ليس صحيحا.
              1. -2
                3 نوفمبر 2019 08:41
                اقتبس من فلاديميرز
                يهود الفطرة السليمة ممتنون ل ج. ستالين

                من أجل قضية اللجنة اليهودية المناهضة للفاشية.
                اقتبس من فلاديميرز
                ألم يستمعوا إلى المواطن السوفياتي السابق ياكوف كيدمي؟ غالبًا ما يظهر على شاشة التلفزيون لدينا ،

                وحيث يؤدي ، في Signor Solovyov ، يهودي آخر. من الصعب إضافة أي شيء إلى هذا ، لكنني سأضيفه.

                إذا تساءل أحدهم فجأة عن أي نوع من اليهود حلَّت بريطانيا في وقت من الأوقات محل اللجنة المناهضة للصهيونية للجمهور السوفيتي ، فهنا المواطنان السوفيتي السابقان كيدمي وسولوفيوف ، يمكنهما أن يخبروا ويظهروا.

                سمعت في مكان ما أن المآسي تحدث خلال فترة بريت ميلا: يمكن لطفل أعمى عجوز أن يختلط ويرمي طفلًا فقيرًا. وتستمر القلفة في العيش ، وانتحال شخصية شخص ، وتنمو في صفوف ، مثل Gogol's Nose. ربما هذا صحيح ، لا أعرف.
        2. 18
          30 أكتوبر 2019 17:43
          اقتباس: اكتئاب
          وأنا ، متشكك وساخر ، كما قلت قبل عام:
          عاش ستالين العظيم!
          أنا لست متشككًا أو ساخرًا ، وأنا أيضًا أؤيد كلامك.
        3. 18
          30 أكتوبر 2019 19:58
          "ستالين على قيد الحياة أكثر من كل السياسيين الأحياء"
          نعم ، تنبعث منه رائحة الجثة من كل هؤلاء النابيولين وميدفيديف مع صوامع على بعد ميل ، ...
          ويحاولون جرنا وراءهم إلى العالم السفلي ..
        4. 13
          31 أكتوبر 2019 06:41
          هناك شيء آخر ، وهو أنه كانت هناك حرب أهلية وأزمة حادة ، قادها ستالين خلال الحرب الأهلية. الحرب الأهلية هي حرب مروعة يدمر فيها السكان بعضهم البعض. كل الأهوال هي نتاج مواطن. كان ستالين يقوم بعمله في وقت الأزمة. يتجاهل ما يسمى بالليبراليين الزائفين الروس تمامًا تحديات العصر - المدنيون ، المتدخلون ، الجوع ، اللصوصية ، إلخ.
          يمكن لأي سياسي في أوقات الأزمات والحروب أن يختلط بالتراب أو ، على العكس من ذلك ، يتم تمجيده ، فهذه مسألة إرادة سياسية.
          البريطاني ستالين - تشرشل ، فعل الكثير من الأشياء السيئة ، لكن بين الأنجيين ، هو الأعظم.
          بطريقة ما أمر تشرشل بإخراج الطعام من البنغال ، وتلاشى البلد المليون حرفيًا ، وامتلأت المدن بالجثث ، لذلك كتب BBS أن هذه (مجرد) وصمة عار في سيرة تشرشل ، ويقولون إنه كان هناك تدفق كبير من المعلومات ، لا يمكنك تتبع كل شيء ، هكذا حدث.
          أو تصريح تشرشل حول استخدام الغازات السامة-

          كتب عندما كان في مكتب الحرب عام 1919: "لا أستطيع أن أفهم هذا القلق تجاه استخدام الغاز. أنا من أشد المؤيدين لاستخدام الغازات السامة ضد القبائل غير المتحضرة".
          إنهم يستأجرون صانعي كلمات ممتازين يحيدون السيئ ويضعونه في صورة جيدة.
          لكننا اتخذنا قرارًا سياسيًا بتوبيخ ستالين ، هذا أمر محزن.
        5. 21
          31 أكتوبر 2019 09:02
          اقتباس: اكتئاب
          وأنا ، متشكك وساخر ، كما قلت قبل عام:

          عاش ستالين العظيم!

        6. +8
          31 أكتوبر 2019 12:34
          "في الظروف التاريخية الحالية ، جوزيف فيساريونوفيتش هو السلطة الوحيدة بالنسبة لي" - لا يمكنك أن تقول بمزيد من الدقة
          بالنسبة لنا جميعًا - السلطة الوحيدة
          1. 0
            5 نوفمبر 2019 11:58
            ... غريب - حمل والداي بشكل متواضع صورة ستالين من الغرفة إلى الخزانة بعد وفاته .. - حسنًا ، لقد أحبوه كثيرًا - لن أنقذ ..
        7. +6
          1 نوفمبر 2019 08:58
          أعتقد أن إصلاح نظام التقاعد في ظل حكم ستالين لم يكن لينجح ، وأنا بالتأكيد أصوت لستالين
        8. +3
          1 نوفمبر 2019 12:47
          اقتباس: اكتئاب
          وأنا ، متشكك وساخر ، كما قلت قبل عام:

          عاش ستالين العظيم!

          في ظل الظروف التاريخية الحالية ، فإن جوزيف فيساريونوفيتش هو السلطة الوحيدة بالنسبة لي.
          ستالين على قيد الحياة أكثر من كل السياسيين الأحياء اليوم.


          في مكاتب المسؤولين - صور ستالين وهم أنفسهم سيموتون من الغضب والصفراء.
        9. 0
          7 نوفمبر 2019 15:08
          ودائمًا ما أقول إن شخصية ستالين أكبر من أن تحاول تقييمها الآن ، في عصرنا. يبدو الأمر أشبه بالنظر إلى لوحة أيفازوفسكي "الموجة التاسعة" وأنفك مدفون فيها. سيكون من الممكن تقدير ستالين حقًا فقط في 150-200 سنة. لأنه ، كما يقولون ، "كل شيء عظيم يُرى من مسافة بعيدة". خذ على سبيل المثال شخصية بيتر الأول. بعد كل شيء ، كان المستبد أيضًا طاغية ، وقليل منهم. لا يعني ذلك أن "الأيدي تصل إلى المرفقين بالدم" ، بل أغرقت روسيا بأكملها بالدماء - كادت روسيا الأم تختنق بهذا الدم. ومع ذلك ، لما فعله من حيث تطوير الدولة الروسية ، نسميه عظيم!
      2. 28
        30 أكتوبر 2019 15:41
        كان ستالين ، أولاً وقبل كل شيء ، باتريوتًا. هذا صحيح - بحرف كبير.
        1. -67
          30 أكتوبر 2019 17:15
          كلا جدي ، اللذين ماتا في الحرب العالمية الثانية ، لم يكونا أقل وطنيين. ولديهم الحق في طرح السؤال: كيف حدث أن أخطأ القائد العظيم وأفضل صديق للجيش والجميع في الحسابات كثيرًا مع بداية الحرب؟
          على أي أساس اعتبر أن رأيه هو الوحيد الصحيح؟ لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا قام هتلر بالهجوم أولاً؟
          لكن الاستراتيجي العظيم لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير. كان يعتقد أنه خدع كل شيء. على الرغم من أنه ، وفقًا لموقفه ، كان ملزمًا بتوفير جميع سيناريوهات الحرب ، بما في ذلك السيناريو الأكثر سلبية.
          وما هي النتيجة؟
          لم يسمع به أحد من هزيمة طاقم المركبة الفضائية بأكمله في يونيو 1941.
          عشرات الملايين من القتلى من الجنود والمدنيين السوفييت. لكن يمكن أن يكونوا أقل ...
          1. 33
            30 أكتوبر 2019 17:35
            اقتبس من شيت
            لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا قام هتلر بالهجوم أولاً؟

            لأنه لو كان ستالين قد هاجم أولاً ، لكانت الهزيمة أسوأ. في عام 1941 ، كان الجيش الألماني أفضل - وهذه هي الحقائق للأسف. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة.
            1. -47
              30 أكتوبر 2019 18:13
              ما هو المقصود ب "أفضل"؟
              هل كان لدى الألمان المزيد من الدبابات؟
              الطائرات؟
              بنادق مدفعية؟
              شؤون الموظفين؟
              لذلك سوف يخيب ظنك. كان التفوق المطلق في التسلح والقوى البشرية في عام 1941 إلى جانب الاتحاد السوفياتي.
              حاولت البحث عن الإحصائيات. هي متاحة مجانًا. سوف تتفاجأ كثيرا.
              1. 37
                30 أكتوبر 2019 18:27
                ايهما افضل؟ كان لدى الألمان إدارة أفضل بكثير ، وتفاعل بين فروع الجيش. لقد تفوقوا علينا في الفن التشغيلي والتكتيكي واللوجستي. أخيرًا ، كان هيكل الأقسام أكثر كمالا بالمقارنة مع هيكلنا. كمية المعدات العسكرية ، وخاصة الطيران؟ هنا تأتي جودة الأسلحة ومستوى تدريب المتخصصين أولاً. وصلنا إلى المستوى الألماني فقط في عام 1943
                1. -44
                  30 أكتوبر 2019 18:45
                  ما نوع الأسلحة التي يمكن أن نتحدث عنها؟
                  ألا تعلم أن أنظمة المدفعية السوفيتية كانت الأفضل في العالم عام 1941؟
                  ألا تعلم أن الألمان لم يكن لديهم أي شيء قريب من T-34 و KV؟
                  فيما يتعلق بمسائل اللوجستيات والفن التشغيلي والتكتيكي ، فإن جميع الأسئلة موجهة إلى الرفيق ستالين ، الذي يتم نحت نصب تذكاري له في هذا الفرع.
                  لو كان الرفيق ستالين قلقًا عشية الحرب ليس بالاعتقالات الجماعية وعمليات الإعدام لأعلى قيادة للجيش الأحمر ، ولكن بنفس اللوجيستيات ، لكان هناك منطق أكثر.
                  1. 35
                    30 أكتوبر 2019 19:15
                    وتقارن الموارد الحركية من أربعة وثلاثين و KVs بالألمانية Pz. قارن تدريب الطاقم. إشعاع الخزانات وما يرتبط بها من إدارة الوحدات. قلة المركبات في وحدات الخزان نتيجة لذلك نقص في الوقود والذخيرة. عدم وجود غطاء هوائي. هل تعتقد أنه خلال 10 سنوات من التصنيع كان من الممكن تجهيز الجيش الأحمر تقنيًا. وسربت فرنسا وبريطانيا الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية الحرب في 5 أسابيع. من هي الأسئلة هناك؟
                    1. -44
                      30 أكتوبر 2019 20:14
                      وما علاقة المورد الحركي به ، إذا تم حرق الدبابات السوفيتية على الحدود ذاتها؟ لم يتمكن البعض حتى من التحرك. لانهم لم يكونوا في الاعماق بل قرب التخوم. علاوة على ذلك ، في كثير من الأحيان بدون وقود وذخيرة. الذي هو خطأ هذا التكوين من القوات
                      لي؟ أم ستالين وجوكوف؟
                      فيما يتعلق بتدريب الأطقم ، لمن المطالبات؟ إلى جوديريان؟ غوتو؟ مانشتاين؟
                      أم للقادة السوفيت برئاسة ستالين؟ نفس ستالين الذي خلق نظام سلطته الوحيدة؟ نفس ستالين الذي فاته بداية الحرب؟ نفس ستالين ، بسبب أخطر الأخطاء السياسية والعسكرية التي مات بسببها عشرات الملايين من الناس؟ بما في ذلك كلا أجدادي؟ نفس ستالين ، الذي لولا أمره لم يكن أحد ليبدأ في إرسال نفس الدبابات لاسلكيًا؟
                      بخصوص غطاء الهواء. هل يعد نقل المطارات إلى الحدود خطوة ذكية؟ لماذا يتضح لي أنه في هذه الحالة ، ستدمر الضربة الجوية الألمانية الأولى كل شيء ، لكن الرفيق ستالين لم يفكر في ذلك من قبل؟
                      ليس هناك ما يمكن إيماءة به في فرنسا. لم تملأ العدو بجثث جنودها. نعم ، استسلمت بسرعة. لكن قارن الخسائر الفرنسية بخسائرنا!
                      أما بريطانيا فقد بدأت الحرب مع ألمانيا حتى في الوقت الذي تم فيه رفع النظارات في الكرملين لصحة أدولف هتلر. ثم قاتلت كل 5 سنوات. وقبلت استسلام ألمانيا على قدم المساواة مع الاتحاد السوفياتي.
                      1. 27
                        30 أكتوبر 2019 20:39
                        اقتبس من شيت
                        أما بريطانيا فقد بدأت الحرب مع ألمانيا حتى في الوقت الذي تم فيه رفع النظارات في الكرملين لصحة أدولف هتلر. ثم قاتلت كل 5 سنوات.

                        لا تكتبوا هراء ، فقد تقرر مصير الانتصار على الفاشية على جبهات الاتحاد السوفياتي ، وليس على جبهات بريطانيا العظمى!
                        شيت ، أنت لست متعبًا من التظاهر بأنك أحمق هنا ، استراتيجي ليبرالي ... لقد أثيرت مسألة بدء الحرب مرات عديدة أمامك. كانت هناك حسابات خاطئة للغاية في القيادة والسيطرة ، وقام الألمان (المخربون) في بداية الحرب بالكثير من التشويش على تشكيلات الجيش الأحمر ، وبالطبع تصرفات ستالين نفسه و معظم بيئته.
                        ولا داعي لإحداث ارتباك وعداء في أذهان الروس فيما يتعلق بستالين. إن الروس لن يرشوا الرماد على رؤوسهم ويبررون أنفسهم لأناس مثلك ، المحرضين وأصدقائك ضيق الأفق من الخارج عن الأحداث التاريخية الماضية!
                      2. 11
                        31 أكتوبر 2019 08:29
                        اقتبس من شيت
                        أنت لا تعلم أن ...

                        تبجيل سوفوروف (أو كيف هو الصحيح أن يقرأ حشرجته الأجنبية؟). ليس قائدًا روسيًا ، لكنه خائن هرب من الجبن من البلاد وانسكاب المنحدرات.
                        تبا ، رأس الجميع على أكتافهم ، حتى يتمكنوا من التفكير بأنفسهم.
                        وكرر ما قاله الببغاء.

                        حتى ناقص وضع zapadlo.

                        ملاحظة القرف هو القرف؟
                      3. +8
                        31 أكتوبر 2019 12:37
                        القرف هو القرف؟

                        نعم ، غبي و نتن
                      4. +9
                        30 أكتوبر 2019 21:15
                        عدم كفاءتك ، المتناثر من أعماق وعي المريض ، ملفت للنظر في عمقها وتعدد استخداماتها. بعبارة أخرى ، بمعرفتك بالتاريخ ، فقط الأغنام لإطعامها.
                      5. تم حذف التعليق.
                      6. +8
                        31 أكتوبر 2019 07:11
                        اقتبس من شيت
                        أما بريطانيا فقد بدأت الحرب مع ألمانيا حتى في الوقت الذي تم فيه رفع النظارات في الكرملين لصحة أدولف هتلر.

                        أوه نعم ، لقد حاربت! Dunkirk - لقد كان رائعًا!))) بعد هذه المعركة "العظيمة" ، تم صنع PP من أنابيب المياه))))
                      7. +8
                        31 أكتوبر 2019 08:20
                        أسئلة حول الدبابات بدون وقود للخائن بافلوف ، وقعت جميع حوادث الغباء الصريح في منطقته ، بما في ذلك التطويق المخزي لفرقة كاملة في قلعة بريست. تم إرسال جميع الطلبات إليه في وقت مبكر.

                        خسائر فرنسية 100٪. اندثر الجيش ، ورفعوا أيديهم واتجهوا إلى السبي. السؤال هو ، في FIG هل كان مثل هذا الجيش مطلوبًا على الإطلاق؟ لسبب ما ، أراد أجدادنا أقل من ذلك بكثير.
                      8. -12
                        31 أكتوبر 2019 08:48
                        اقتبس من EvilLion
                        يرفع يديه ويتجه إلى السبي. السؤال هو ، في FIG هل كان مثل هذا الجيش مطلوبًا على الإطلاق؟ لسبب ما ، أراد أجدادنا أقل من ذلك بكثير.

                        أم. لن أشحذ قضية الأسرى بعد نتائج صيف 41.

                        والشيء الآخر هو أن جيش الرفيق ستالين عام 41 ، كما تبين ، لم يكن الأخير.
                      9. +5
                        31 أكتوبر 2019 18:05
                        واصل الاتحاد السوفياتي ، بعد هجوم غير متوقع ، بعد الهزائم ، القتال وانتصر.
                        كان لدى فرنسا نصف عام من التحضير ، وسرعان ما خسرت ، لكن استسلمت الموارد (جنوب فرنسا ، المستعمرات في إفريقيا ، أمريكا الجنوبية ، آسيا).
                      10. -2
                        31 أكتوبر 2019 18:19
                        الطريقة السوفيتية (التعبئة الدائمة) ليست مناسبة للفرنسيين ، الأبعاد ليست متشابهة. لمواصلة القتال ، تحتاج إلى القتال على مستوى العمليات ليس أسوأ من الألمان.
                      11. -5
                        31 أكتوبر 2019 18:35
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        لكن لديها موارد (جنوب فرنسا ، مستعمرات في إفريقيا ، أمريكا الجنوبية ، آسيا) تراجعت.

                        هل سمعت أي شيء عن "محاربة فرنسا"؟
                      12. +3
                        31 أكتوبر 2019 19:55
                        اقتباس: tesser
                        "محاربة فرنسا"

                        شاركت سبع فرق من "قتال فرنسا" في عمليات إنزال الحلفاء في نورماندي عام 1944 وقاتل سرب واحد على الجبهة الشرقية.
                        ليس كافي
                      13. -5
                        31 أكتوبر 2019 20:06
                        اقتبس من Dart2027
                        ليس كافي

                        8 انقسامات للحزبيين في الحقيقة؟
                      14. +2
                        31 أكتوبر 2019 20:12
                        اقتباس: tesser
                        للحزبيين

                        اقتبس من Dart2027
                        شارك في عمليات إنزال الحلفاء في نورماندي عام 1944

                        كما لو لم يكن تماما أنصار.
                      15. -4
                        31 أكتوبر 2019 23:58
                        اقتبس من Dart2027
                        كما لو لم يكن تماما أنصار.

                        على طعام شخص آخر؟ لائق جدا. وفي ربيع عام 45 ، كان هناك 1,5 مليون شخص مسلحين.
                      16. +2
                        1 نوفمبر 2019 05:58
                        اقتباس: tesser
                        على طعام شخص آخر؟

                        سعت كل من إنجلترا والولايات المتحدة دائمًا إلى القتال بالوكالة ، حتى لو كان عليك دفع ثمنها ، لذلك إذا كانت هناك فرصة لجمع المزيد ، فإنهم سيفعلون ذلك دون تردد.
                      17. -4
                        1 نوفمبر 2019 06:33
                        اقتبس من Dart2027
                        كن هناك فرصة لجمع المزيد

                        في داكار وسوريا؟
                      18. 0
                        1 نوفمبر 2019 08:56
                        اقتباس: tesser
                        في داكار وسوريا؟

                        عندما هبط أحد الحلفاء في المستعمرات الأفريقية لفرنسا ، كان عليهم أن يخوضوا حربًا مع الجيش الفرنسي. ليس هذا حتى آخر رصاصة ، ولكن مع ذلك.
                      19. +2
                        1 نوفمبر 2019 10:41
                        أين مثل هذه الدولة؟
                        أنا جادة.
                        منظمة ("محاربة فرنسا" ، "محاربة الدنمارك" ، "محاربة اليابان" ، "محاربة ألمانيا") ليست دولة. وحتى لو استمروا في القتال لمدة 10 سنوات على الأقل ، فهذا لا يغير الجوهر ، فقد خسر البلد.
                      20. +1
                        31 أكتوبر 2019 20:57
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        واصل الاتحاد السوفياتي ، بعد هجوم غير متوقع ، بعد الهزائم ، القتال وانتصر.
                        كان لدى فرنسا نصف عام من التحضير ، وسرعان ما خسرت ، لكن استسلمت الموارد (جنوب فرنسا ، المستعمرات في إفريقيا ، أمريكا الجنوبية ، آسيا).

                        بالمناسبة ، ع / ن 58447 لا يقول أي شيء؟ إذا لم يكن كذلك ، فاضغط.
                      21. +1
                        31 أكتوبر 2019 18:20
                        كل ما هو؟ متى تم الإعلان عن التعبئة في بيلوفو؟
                      22. +6
                        31 أكتوبر 2019 10:56
                        اقتبس من شيت
                        فيما يتعلق بتدريب الأطقم ، لمن المطالبات؟


                        حقيقة أن لدينا المزيد من المعدات والأسلحة هي بالضبط ميزة ستالين ، وحقيقة أن BP قد فشلت هي خطأ جنرالات الجيش الأحمر.
                        بمجرد أن تفهم هذا ، ستفهم أسباب الإخفاقات في بداية الحرب.
                      23. 10
                        31 أكتوبر 2019 12:13
                        عزيزي ، ما زال لينين ف. قام بأدائه شتشوكين في أحد أفلام أوائل الثلاثينيات الذي اعتاد أن يقول: يمكن للمرء أن يسأل الكثير من الأسئلة التي لن يجيب عليها حتى 30 شخص ذكي.
                        لا داعي للتظاهر بأنك مغفل وبالتالي محاولة إخفاء جوهرك الليبرالي. إنها تختلس النظر في كل سؤال ، تتسلق ، وتسأل: ها أنا ، ليبرالية ، الآن سأدمر جميع الحمقى الذين يؤمنون بستالين بسؤال غامض ... بغض النظر عن الكيفية ، كان هناك القليل من الحمقى في روسيا منذ فترة طويلة غادر النقر على مثل هذه الثرثرة الليبرالية. لقد اكتشف شعب روسيا تمامًا من الذي يهتم حقًا بروسيا ، والوطن ، والشعب ، ومن يسعى لتقويض هذا الشعب ، بينما يبيع روسيا والوطن الأم. بحيث "قضيتنا عادلة ، سيهزم العدو ، وسيكون النصر لنا". ومن الأفضل أن تؤدي في مكان ما على "Echo of Moscow" ، أو Rain ، وما إلى ذلك. جنبًا إلى جنب مع الصرخين المحليين مثل سفانيدز ، سوبتشاك ، ألباتس ، بوروفوي ، فينيديكتوف ، جيدار م ، جودكوف ، كيسيليف إي ، بونوماريف ، شندروفيتش ، إلخ. - هنا بعض. أضف هنا أستاذًا آخر في HSE ، أصبح أحدهم مشهورًا جدًا لتصريحاته المعادية لروسيا واللغة الروسية وشعب روسيا. يجب أن تعرف البلاد "أبطالها" ، كل أولئك الذين يحاولون بكل قوتهم تدميرها ، وتدميرها ، وبيعها لأصدقائنا المحلفين ، ليس حتى مقابل فلس واحد ، ولكن مقابل وعاء من الحساء في مأوى كلاب الذئاب الذين لديهم قطعت في روسيا.
                        والآن إلى النقطة. إن محاولة تدمير ، والتقليل من عظمة ستالين ، وإلقاء كل عيوب الفترة الأولى من الحرب عليه ، هو أمر متواضع ، مضيعة للوقت ، أولاً ، لأن الحسابات الخاطئة ، والقرارات الخاطئة تحدث لأي زعيم ، أي شخص ، وهو ما فعله ستالين. كان ، وثانيًا عند المقارنة ، عند تقييم أنشطة قائد أو مدير معين ، من الضروري تقييم الفترة بأكملها ، وعدم سحب بعض الفترات المنفصلة ، وحتى غير السارة للغاية ، من التاريخ. نعم ، بلا شك ، كانت الفترة الأولى للحرب العالمية الثانية فظيعة للوطن. كان السؤال بشكل عام حول بقاء الناس أنفسهم ، الوطن. لكن هذه هي عظمة القائد ، القائد ، أنه على الرغم من الخسائر والإخفاقات الفادحة في الفترة الأولى من الحرب ، يحشد القائد العظيم ، ويحشد البلاد والشعب ، وفي النهاية ينتصر في الحرب التي بدت خاسرة. في المرحلة الأولية. ربح الحرب العالمية الثانية هو إنجاز ستالين نفسه كرئيس للدولة ، وهذا إنجاز للشعب بقيادة ستالين ، وهذا إنجاز لجيشنا الأحمر ، الذي عرف أنه كان يقاتل من أجل الوطن الأم ، من أجل الوطن. من أجل الشعب من أجل ستالين. وأنتم أيها الأصدقاء الليبراليون لن تكونوا قادرين على التقليل من هذا العمل الفذ وتدميره. سوف تغادر ، زوان الأكاذيب والتشهير بوطننا الأم ، وطننا ، الذي ترعاه أنت ، ستذهب إلى النسيان ، والحقيقة حول عمل الشعب بقيادة ستالين ، الحقيقة حول خلق ستالين ، حول القوة التي الوطن الأم الذي تحقق تحت قيادته ، سوف يضيء وينير الطريق لجميع الوطنيين في روسيا ، لكل أولئك الذين مصير روسيا ، الوطن هو مصيرها ، وليس قطعة خبز في الأفنية الخلفية للتاريخ الليبرالي والأنجلو سكسوني. ...

                        "الشعب - الدولة - الوطن" هو شعار كل وطني روسي. دولة قوية ، وشعب موحد ، ووطن مزدهر لعدة قرون ، لا يمكن للأعداء الداخليين والخارجيين كسره.
                      24. 0
                        1 نوفمبر 2019 17:21
                        للمديرين الحاليين: "ضريبة الدولة الأم" ...
                      25. +5
                        31 أكتوبر 2019 18:01
                        أما بالنسبة لبريطانيا العظمى ، فقد تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وأغرمت النازيين ، بينما كان الاتحاد السوفيتي بالفعل في حالة حرب مع النازيين في إسبانيا.
                      26. -7
                        31 أكتوبر 2019 18:37
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وانغمست في النازيين ، بينما كان الاتحاد السوفيتي بالفعل في حالة حرب مع النازيين في إسبانيا.

                        كما ترى ، في البداية قاتل الاتحاد السوفياتي ، وتفاوضت بريطانيا ، ثم قاتلت بريطانيا ، وتفاوض الاتحاد السوفيتي ، ثم تزامن ذلك. إنه شيء حي.
                      27. +3
                        1 نوفمبر 2019 10:48
                        اكتساب.
                        عندما دعا اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى "دعونا نتحد ونوقفها معًا - مع القليل من إراقة الدماء" ، فضلت إنجلترا وفرنسا التفاوض. وثم.....
                      28. -6
                        1 نوفمبر 2019 11:48
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        دعونا نتحد ونتوقف معًا - مع القليل من إراقة الدماء

                        كيف أوقف الجيش الأحمر الألمان ، أظهرت في العام التاسع والثلاثين في بولندا ، وبصورة أدق ، غرب بيلاروسيا وأوكرانيا الغربية. لم يتوقع أحد ، ولا سيما بولندا ، أي شيء آخر من الاتحاد السوفيتي. في القرن التاسع والثلاثين ، لم يكن الخيار المذكور من Shtetsin في بحر البلطيق إلى Trieste في البحر الأدرياتيكي مرضيًا بعد.
                      29. +2
                        1 نوفمبر 2019 16:04
                        وأظهرت إثيوبيا وإسبانيا وتشيكوسلوفاكيا كيف أوقفت بريطانيا العظمى وفرنسا النازيين (يمكنك أيضًا تذكر الصين ، وتم إيقاف اليابان هناك). بعد كل شيء ، كان من الممكن في 1934-1938 الاتحاد وضرب النازيين معًا. فضلت إنجلترا وفرنسا التفاوض (وفي الواقع التظاهر بكونهما فاشيين) بدلاً من إيقاف المعتدين. عندما فعل الاتحاد السوفياتي إلى حد ما نفس الشيء الذي فعلته إنجلترا وفرنسا ، أصبح الأمر سيئًا لسبب ما.
                        لم توقف المركبة الفضائية الألمان في عام 1939. ولم يكن هناك خيار للتحالف بين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وإنجلترا وفرنسا. إذا كان هناك تحالف ، وبدلاً من الأعمال العدائية ، فإن KA تفضل طرحها ، بينما تقاتل AIF ، فإن مطالباتك ضد الاتحاد السوفيتي ستظل مبررة.
                        لكن لم يكن هناك اتحاد ، وكانت المطالبات ضد الاتحاد السوفيتي بحلول ذلك الوقت.
                        بالمناسبة ، كيف انتهى الأمر بغرب أوكرانيا وبيلاروسيا الغربية كجزء من بولندا؟
                        ربما لهذا السبب لم ترغب بولندا في التفاوض مع الاتحاد السوفيتي؟
                        إذا كانت بولندا تتوقع فقط "طعنة في الظهر" من الاتحاد السوفيتي ، فربما يكون من الأفضل إقامة صداقة مع جيرانها؟ مع تشيكوسلوفاكيا وليتوانيا وأخيراً مع ألمانيا لحل المشاكل من خلال المفاوضات؟
                        في القرن التاسع والثلاثين ، لم يكن الخيار المذكور من Shtetsin في بحر البلطيق إلى Trieste في البحر الأدرياتيكي مرضيًا بعد.

                        مزيد من التفاصيل من فضلك
                      30. -3
                        1 نوفمبر 2019 17:37
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        كيف أوقفت بريطانيا وفرنسا النازيين أظهرت إثيوبيا

                        هل أوقفهم أحد؟
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        إسبانيا

                        أوقفوا النازيين واستسلموا إسبانيا للرفيق نجرين؟ لاجل ماذا؟
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        وتشيكوسلوفاكيا

                        نعم ، لا يبدو الأمر جيدًا. من ناحية أخرى ، في سوديتن ، كما تعلم ، بحلول خريف الثامن والثلاثين ، كانت المظاهرات على قدم وساق الناطقة باللغة الألمانية, العالم الألماني، هذا كل شئ. لذا ظاهريًا بدا كل شيء متحضرًا نسبيًا ، لقد لبينا طلبات المواطنين ، إذا جاز التعبير.
                        لم يستطع الرفيق ستالين ، على سبيل المثال ، أن يرفض بعد عامين العمال في لاتفيا وليتوانيا وإستونيا ، الذين أرادوا فجأة الذهاب إلى الاتحاد السوفيتي. على الأقل ، وفقًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أرادوا ذلك.
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        إذا كان هناك تحالف ، وبدلاً من الأعمال العدائية ، فإن KA تفضل طرحها ، بينما تقاتل AIF ، فإن مطالباتك ضد الاتحاد السوفيتي ستظل مبررة.
                        لكن لم يكن هناك اتحاد ، وكانت المطالبات ضد الاتحاد السوفيتي بحلول ذلك الوقت.

                        كما ترى ، يبدو أنني قد أسيء فهمي. أنا لا أجبر الرفيق الراحل. أن تكون ستالين فتاة في بيت الدعارة هذا. كان الجميع طيبين هناك ، بما في ذلك البولنديين الفقراء المقطعين. ومع ذلك ، فإن المعجبين بالرفيق ستالين ، مثله ، أحبوا أن يحاولوا ارتداء المعطف الأبيض لأهم المقاتلين الذين لا يمكن التوفيق بينهم ضد الفاشية بشكل عام والسيد هتلر بشكل خاص. هذا عبثا.
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        بالمناسبة ، كيف انتهى الأمر بغرب أوكرانيا وبيلاروسيا الغربية كجزء من بولندا؟

                        ما يزعجك؟ أنت لا تسأل عن علاقة شرق أوكرانيا وشرق بيلاروسيا بجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية.
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        ثم ربما كان من الأفضل إقامة صداقة مع الجيران؟ مع تشيكوسلوفاكيا وليتوانيا وأخيراً مع ألمانيا لحل المشاكل من خلال المفاوضات؟

                        التخلي عن الرواق؟ ربما سيكون ذلك معقولاً. على الرغم من أن الشيطان يعلم. الصداقة مع ليتوانيا ضد الرايخ والاتحاد السوفيتي لم تكن لتساعد ، تشيكوسلوفاكيا لم تعد موجودة في ذلك الوقت. بالمناسبة ، تم تقسيمها بين ألمانيا والمجر وبولندا ، وليس إنجلترا وليس فرنسا.
                      31. +1
                        1 نوفمبر 2019 19:54
                        هل أوقفهم أحد؟

                        AIF - لا أحد. لكن إيطاليا ، التي بدأت العدوان على إثيوبيا ، كان لا بد من وقفها. على العكس من ذلك ، ساعدت إنجلترا وفرنسا نفسيهما في الواقع (لا تدع أحدًا يتدخل ، فهذا من اختصاص إيطاليا وإثيوبيا).
                        أوقفوا النازيين واستسلموا إسبانيا للرفيق نجرين؟ لاجل ماذا؟

                        فرانكو متمرد ، أثار تمردًا ، فلماذا لا تترك السلطة الشرعية؟
                        نعم ، لا يبدو الأمر جيدًا. من ناحية أخرى ، في سوديتنلاند ، كما تعلمون ، بحلول خريف الثامن والثلاثين ، كانت مظاهرات الناطقين بالألمانية على قدم وساق ، العالم الألماني ، هذا كل شيء. لذا ظاهريًا بدا كل شيء متحضرًا نسبيًا ، لقد لبينا طلبات المواطنين ، إذا جاز التعبير.
                        لم يستطع الرفيق ستالين ، على سبيل المثال ، أن يرفض بعد عامين العمال في لاتفيا وليتوانيا وإستونيا ، الذين أرادوا فجأة الذهاب إلى الاتحاد السوفيتي. على الأقل ، وفقًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أرادوا ذلك.

                        ولسبب ما ، لم تدافع دول البلطيق عن حريتها بالسلاح في أيديها. لكن الاتحاد السوفياتي لم يستحوذ عليهم على الفور ، ولكن تم اختيارهم - كان هناك وقت للتفكير ، لفهم ما كان يحدث. إذا كنت لا تحب النسخة السوفيتية.
                        التخلي عن الرواق؟ ربما سيكون ذلك معقولاً. على الرغم من أن الشيطان يعلم. الصداقة مع ليتوانيا ضد الرايخ والاتحاد السوفيتي لم تكن لتساعد ، تشيكوسلوفاكيا لم تعد موجودة في ذلك الوقت. بالمناسبة ، تم تقسيمها بين ألمانيا والمجر وبولندا ، وليس إنجلترا وليس فرنسا.

                        إذن ، ربما كان الأمر يستحق مساعدة تشيكوسلوفاكيا في عام 1938 ، وعدم تمزيقها معًا؟
                      32. +1
                        1 نوفمبر 2019 16:29
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        أما بالنسبة لبريطانيا العظمى ، فقد تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وأغرمت النازيين ، بينما كان الاتحاد السوفيتي بالفعل في حالة حرب مع النازيين في إسبانيا.

                        لم يقاتل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مطلقًا مع إسبانيا ، وكان هناك متخصصون عسكريون سوفياتي في إسبانيا ، ولحظة أخرى لم يكن هناك فاشيين في إسبانيا ، كان هناك قوميين
                      33. +3
                        1 نوفمبر 2019 16:39
                        اقتباس: روس
                        ولحظة أخرى في إسبانيا لم يكن هناك فاشيين ، بل كان هناك قوميين

                        لم يمنع ذلك فرانكو من إرسال جنود إسبان بالقرب من لينينغراد.
                      34. -1
                        1 نوفمبر 2019 17:39
                        اقتباس: القاطع حبال
                        لم يمنع ذلك فرانكو من إرسال جنود إسبان بالقرب من لينينغراد.

                        الديون الدولية في السداد حمراء.
                      35. +1
                        1 نوفمبر 2019 19:10
                        اقتباس: tesser
                        الديون الدولية في السداد حمراء

                        باردونتي ، ما هو نوع الدولي الذي كان لهتلر وفرانكو ، وبالتالي الواجب الدولي؟
                      36. -2
                        2 نوفمبر 2019 07:38
                        اقتباس: القاطع حبال
                        آسف ، أي نوع دولي كان لهتلر وفرانكو ،

                        وأنا لا أتحدث عن هتلر. أنا أتحدث عن دين للجنود الأممية ، حول إعطاء أرض غرينادا للفلاحين. على وجه الخصوص ، شخصيًا أمام الجنرال بافلوف ، بطل الاتحاد السوفيتي ، عدو الشعب.
                      37. -2
                        1 نوفمبر 2019 17:40
                        اقتباس: روس
                        لم يكن هناك فاشيين في إسبانيا ، بل كان هناك قوميين

                        فرانكو ، بعد كل شيء ، يعتبر فاشيًا.
                      38. 0
                        5 نوفمبر 2019 05:42
                        الفقرة الأخيرة وكل شيء يصبح واضحًا. إذن في جيش من خدم أجدادك وما علاقة ستالين به؟
                    2. +2
                      1 نوفمبر 2019 09:02
                      أود أيضًا أن أضيف لك الهيكل التنظيمي لقسم الدبابات الألماني كان مثاليًا ، فهل ستكون Luftwaffe مخيفة ، ومادة حديثة + احتراف طاقم الرحلة
                  2. 30
                    30 أكتوبر 2019 19:45
                    إذا فقط
                    من الغريب في التاريخ الحديث أن قوة غير المشاع. إنهم ليسوا مسؤولين عن أي شيء ، ولا علاقة لهم بكل شيء. إنهم يبكون بأنهم قد خدعهم شركاؤهم في كل مكان. لديك ستالين واحد لكل المدعى عليه
                  3. +5
                    30 أكتوبر 2019 21:25
                    هناك شيء من هذا القبيل - مبادرة استراتيجية. في بداية الحرب ، كانت إلى جانب النازيين. من لديه المبادرة هو الذي يضرب أولاً ، مما يخلق تفوقًا عدديًا في مناطق الاختراق ، ويحاول أن يخمن أين سيضرب. فيما يتعلق بالدبابات - لا يمكن جمع حلقات النضال الناجح للألمان مع "KB" و "T-34" بأي حال من الأحوال ، إن لم يكن أكثر ، من أمثلة العودة من المعركة بمئات الخدوش في الدروع. منذ الأيام الأولى للحرب ، واجه الفيرماخت الدبابات السوفيتية الجديدة ، وحل هذه المشاكل في نهاية المطاف من خلال المدفعية المضادة للدبابات والمضادة للطائرات بشكل أساسي ، وهذا مقتطف من تقرير قتالي:

                    1. على الخزان "KB"
                    أ) عندما تسقط رصاصة من عيار كبير ومقذوفة ، يتكدس البرج أثناء مطاردته وتتكدس أغطية المدرعة.
                    ب) محرك الديزل لديه احتياطي طاقة منخفض ، ونتيجة لذلك يكون المحرك محملاً بشكل زائد وسخونة زائدة.
                    ج) فشل القوابض الرئيسية والموجودة على متن الطائرة.
                    2. على دبابة T-34
                    أ) درع المركبات والبدن من مسافة 300-400 متر مخترق بقذيفة 37 ملم خارقة للدروع. الصفائح الشفافة للجوانب مثقوبة بقذيفة 20 ملم خارقة للدروع. عند التغلب على الخنادق ، بسبب التثبيت المنخفض ، تختبئ الآلات بأنوفها ، فإن الجر مع الأرض غير كافٍ بسبب السلاسة النسبية للمسارات.
                    ب) إذا كانت هناك إصابة مباشرة بقذيفة، فإن الباب الأمامي للسائق يسقط من خلالها.
                    ج) كاتربيلر السيارة ضعيف - يأخذ أي مقذوف.
                    د) تعطل القوابض الرئيسية والموجودة على متن الطائرة "



                  4. +8
                    31 أكتوبر 2019 08:24
                    Pz-IV في عام 1942 ، عندما ظهرت الإصدارات ببرميل بطول 75 مم أفضل من T-34. ظهرت Pz-IIIs بمدفع 50 ملم بعد فرنسا ، حيث اخترقت T-34 تمامًا.

                    إذا لم يكن ستالين قد حضر اعتقال توخاتشيفسكي وغيره من الخونة ، فلن يضطروا إلى القتال ، بل كانوا هم أنفسهم سيعطون البلاد للألمان. ناهيك عن حقيقة أن هؤلاء كانوا أشخاصًا في الكتلة حتى بدون تعليم عسكري ، قفزوا من صغار الضباط إلى جنرالات خلال السنوات المدنية ، على عكس حراس منتصرين مروا بجميع مراحل الخدمة في 1910-1930. ودرس في الأكاديميات.
                    1. -7
                      31 أكتوبر 2019 13:10
                      اقتبس من EvilLion
                      إذا لم يحضر ستالين إلى اعتقال توخاتشيفسكي وغيره من الخونة

                      من أين لك فكرة أن توخاتشيفسكي كان خائنا؟
                      1. +1
                        2 نوفمبر 2019 12:59
                        على سبيل المثال ، تم نشر مذكرات ضابط المخابرات السوفيتي السابق ألكسندر أورلوف (ليبا فيلدبين) ، الذي فر من بلادنا في أواخر الثلاثينيات ، بعد أن أخذ مبلغًا كبيرًا من دولارات الدولة ، في الغرب في وقت واحد. كتب أورلوف ، الذي كان يعرف جيدًا "المطبخ الداخلي" لبلده الأصلي NKVD ، مباشرة أن انقلابًا كان يجري التحضير له في الاتحاد السوفيتي. من بين المتآمرين ، حسب قوله ، ممثلو قيادة NKVD والجيش الأحمر في شخص المارشال ميخائيل توخاتشيفسكي وقائد المنطقة العسكرية في كييف ، إيونا ياكير. أصبحت المؤامرة معروفة لستالين ، الذي قام بأعمال انتقامية قاسية للغاية ...
                        إذا كنت تريد أن تعرف أسباب القمع ، وليس هراء الليبراليين ، فاقرأ المقال: قمع ستالين في الثلاثينيات. هل أنت متأكد من أنهم ستالين؟ http://www.proza.ru/30/2017/06/13
                      2. -2
                        2 نوفمبر 2019 13:17
                        اقتباس: mrARK
                        مذكرات ضابط المخابرات السوفيتي السابق ألكسندر أورلوف (ليبا فيلدبين) ، الذي فر من بلادنا في أواخر الثلاثينيات ، آخذًا مبلغًا كبيرًا من دولارات الدولة.

                        حسنًا ، ضابط NKVD الهارب لن يكذب.
                      3. -1
                        2 نوفمبر 2019 14:45
                        اقتباس: mrARK
                        على سبيل المثال ، في الغرب

                        وفقًا لإحدى الروايات، استندت الاتهامات الموجهة ضد توخاتشيفسكي إلى "المجلد الأحمر" الذي يحتوي على أدلة على اتصالات توخاتشيفسكي السرية مع هيئة الأركان العامة الألمانية، والتي اختلقتها أجهزة المخابرات النازية جزئيًا وتم نقلها إلى ستالين عبر رئيس تشيكوسلوفاكيا بينيس.

                        في مذكراته ، يذكر شلينبيرج نقل أدلة مساومة على توخاتشيفسكي ، قائلاً إنه لم يتم اختلاق سوى القليل جدًا (تم إعداد جميع الوثائق في 4 أيام) ، وذلك بشكل أساسي للتنازل عن هيئة الأركان العامة الألمانية [40]. ومع ذلك ، تم التعبير عن نسخة مفادها أن هذا نظمه ستالين نفسه لغرض مزدوج - لإضعاف هيئة الأركان العامة الألمانية والحصول على سبب لمحاربة Tukhachevsky "من الجانب".

                        "استندت القضية الجنائية المرفوعة ضد توخاتشيفسكي بالكامل إلى اعترافاته الخاصة، ولم تكن هناك أي إشارات على الإطلاق إلى وقائع تجريم محددة وردت من الخارج. إذا كانت مثل هذه الوثائق موجودة، فأنا، بصفتي نائب رئيس المخابرات، الذي أشرف على الاتجاه الألماني عشية الحرب، ربما كنت قد رأيتها أو علمت بوجودها.
                        بي إيه سودوبلاتوف
                  5. -10
                    31 أكتوبر 2019 08:30
                    اقتبس من شيت
                    ألا تعلم أن أنظمة المدفعية السوفيتية كانت الأفضل في العالم عام 1941؟

                    ثق بالرفيق Rezun والمبلغ عن المخالفات Grabin أقل. منذ فترة طويلة سمح لأنظمة مثل الأنظمة السوفيتية بأن تذوب في بلدان أخرى. البريطانيون - في العشرينات من القرن الماضي ، والأمريكيون - في الحادي والأربعين.
                    لم يستطع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحمل تكاليف الفن الحديث للعام الواحد والأربعين.
                    أنا لا أتحدث عن حالة 41 آب / أغسطس ، نصب تذكاري للفقر.
                    اقتبس من شيت
                    ألا تعلم أن الألمان لم يكن لديهم أي شيء قريب من T-34 و KV؟

                    انها حقيقة. مثل السيد KV ، تكدس Vibikke المناهض للفاشية في الثالث والأربعين ، وبحلول نهاية العام ، تم تصحيح التقنيين بشكل أو بآخر. كانت T-43 للعام الحادي والأربعين عمومًا خارج نطاق كل شيء بشري ، ولم يتخيل الألمان حتى أنه يمكن صنع الدبابات بالطريقة التي فعلوها في خاركوف.
                    اقتبس من شيت
                    حول مسائل اللوجستيات والفن التشغيلي والتكتيكي ، كل الأسئلة موجهة إلى الرفيق ستالين.

                    إذا كان هناك ماء في الصنبور ، سكبه ستالين هناك!
                    اقتبس من شيت
                    اعتقالات وإعدامات جماعية لأعلى قيادة للجيش الأحمر ، ونفس الخدمات اللوجستية ، سيكون الأمر أكثر منطقية.

                    مما لا شك فيه. لكن فقط خاسان الساحر وخالكين جول (ليس أقل سحراً من الفنلندي) قادهما الرفيق الذي لم يُطلق عليه الرصاص. جيش ستالين.
                  6. +4
                    31 أكتوبر 2019 09:47
                    انظروا ... "Rezun-Suvorov" منح نفسه .. am
                  7. +2
                    1 نوفمبر 2019 00:11
                    لسوء الحظ ، لم تسفر عمليات الإعدام والتطهير في الجيش الأحمر إلا عن نتيجة جزئية. تم قطع رأس المؤامرة سياسياً ، لكن هياكل المتآمرين ظلت في المستويات الدنيا ، ونتائج أنشطتهم واضحة للعيان في تصرفات قيادة BOVO في يونيو 1941.
                    لسوء الحظ ، تم إطلاق النار على بافلوف وشركائه بعد فوات الأوان
                    كانت الهزيمة في بيلاروسيا هي التي أدت إلى انهيار الجبهة بأكملها وكارثة صيف عام 1941
                    ونقطة أخرى مثيرة للاهتمام ، وهي ترقية كيربونوس عديم الخبرة ، الرئيس السابق لمدرسة عسكرية ، إلى منصب قائد كوفو.

                    وأكثر اللحظات إثارة للاهتمام ، الذين خططوا للوصول إلى السلطة في البلاد بعد دخول القوات الألمانية خط أرخانجيلسك-أستراخان في خريف عام 1941 ، الذين خططوا للاستيلاء على السلطة في البلاد على خلفية هزيمة عسكرية وفقًا لمخطط. هذا يتوافق تقريبًا مع خطة توخاتشيفسكي وقياسًا على انقلابات عام 1917
                2. +3
                  30 أكتوبر 2019 21:53
                  لا تنسوا أن العقيدة العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت كانت "ضرب العدو على أراضيه" ، لكنها لم تنجح. بالطبع ، كان الجيش على علم بالدفاع ، ولكن لم يتم تحديد كيفية استخدامه على نطاق وطني. ومن هنا جاءت الخسائر الفادحة في الهجمات في وقت كان من الضروري فيه بناء دفاع متعدد الطبقات.
                  وقد قاتل الألماني بالفعل عقليًا على الأرض ، في السماء وعلى الماء. وكان الهدف مفترسًا: مع "نشتياك" في المستقبل للفائزين ، وتخصيصات الأرض ، والناس للعمل (العبودية). مع مثل هذه الأهداف ، يمكنك الدوس والدوس.
                  1. +3
                    31 أكتوبر 2019 08:28
                    كما تعلم ، لكن أي جيش يحاول هزيمة العدو على أراضيه ، فالأمر أسهل وأقل مشاكل. هذا الشعار ببساطة ليس عقيدة. توقف عن كتابة الهراء. من ناحية أخرى ، يوجد الدفاع دائمًا في وقت واحد مع الهجوم ، وغالبًا ما تحدث الحرب الحقيقية في ظروف الضربات المتبادلة في اتجاهات مختلفة. القوات المتقدمة نفسها تتقدم باستمرار في موقف دفاعي ، بينما تجري إعادة التجميع ، يتم القبض على بعض رؤوس الجسور ، وما إلى ذلك ، ويحاول العدو منع ذلك من خلال الهجمات المضادة.
                3. +1
                  31 أكتوبر 2019 06:20
                  أتفق معك تمامًا.
              2. 23
                30 أكتوبر 2019 20:06
                "لقد تحملت عناء التعرف على الإحصائيات. إنها متاحة مجانًا. ستندهش جدًا"
                وهناك أيضًا مثل هذه المتعة العسكرية - لخلق ميزة متعددة في اتجاهات الهجوم الرئيسي ...
                ومتعة أخرى - خمن لأول مرة هذا الاتجاه ...
                وشيء آخر - حاول أن تجد التوقع الصحيح من بين 1500 تنبؤ لبداية الحرب ...
                وشيء آخر - لا تستفز بأي شكل من الأشكال ، وإلا فسيعتبرونك معتدًا ، ثم يغفرون للمساعدة ...
                و كذلك ...
                و كذلك ..
              3. +4
                31 أكتوبر 2019 06:07
                اقتبس من شيت
                ما هو المقصود ب "أفضل"؟

                حقيقة أنه على الرغم من أن الاتحاد السوفياتي كان
                اقتبس من شيت
                التفوق المطلق في الأسلحة والقوى العاملة عام 1941
                وصل الألمان إلى موسكو ولينينغراد. الجيش نظام لا يعني وجود السلاح فيه التفوق في ساحة المعركة.
                اقتبس من شيت
                لو كان الرفيق ستالين منشغلا عشية الحرب باعتقالات وإعدامات جماعية لقيادة أركان الجيش الأحمر.
                كان من الممكن أن تكون النتيجة أسوأ.
              4. +1
                31 أكتوبر 2019 06:55
                عزيزتي ، نحن ، النقطة ليست في الكمية ، ولكن في نوعية الأسلحة.
                1. +5
                  31 أكتوبر 2019 08:32
                  في ظروف حرب كبيرة جدًا ، كان لا يزال من المرجح أن تكون الكمية ، فقط إذا لم تنكسر ، على الرغم من أن كل شيء كان سيئًا بالطبع في الجيش الأحمر ، لم يترك الوالد القيصر الثقيل. الصناعة ، وما صنعوه ، لم تتمكن من فعل كل شيء. تكمن مشكلة جودة الأسلحة في أنه من الأسهل بكثير إنشاء وسائل تدمير بدلاً من وسائل الحماية ، ويمكن أن يتحول الخزان المتقدم إلى كومة من المعدن بقذيفة واحدة فقط في البرميل.
                  1. 0
                    1 نوفمبر 2019 00:22
                    بشكل عام ، تم بناء dreadnoughts في روسيا القيصرية ، وعمل مصنع Obukhov وعمل Motovilikha ، وتم تشكيل مجمع التعدين والمعادن الجنوبي في Donbass بالإضافة إلى مصانع Ural ، وتم إعداد خطة GOELRO ، إلخ.
                2. +5
                  31 أكتوبر 2019 11:47
                  اقتباس من: nikvic46
                  عزيزتي ، نحن ، النقطة ليست في الكمية ، ولكن في نوعية الأسلحة.

                  والأهم من جودة الأسلحة هو كيفية تدريب الأفراد على التعامل مع هذه الأسلحة ، خاصة في ساحة المعركة.
              5. +7
                31 أكتوبر 2019 08:16
                لن تصدق ذلك ، لكن الألمان كان لديهم بالفعل عدد أكبر من الأفراد ، ناهيك عن التوزيع المكاني ، أما بالنسبة للدبابات والطائرات ، فيجب أن تكون هناك مجموعة من المركبات لطائرة واحدة أو دبابة في الجيش ، لا شيء مثل الفن الألماني. جرارات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على سبيل المثال ، من حيث المبدأ ، لم يكن لها كميات تجارية. لذلك أنت بحاجة للتعرف على الإحصائيات. كما هو الحال مع أساسيات الغوغاء. الانتشار والوضع العسكري السياسي في العالم في وقت كانت فيه الولايات المتحدة نفسها ، أكبر اقتصاد في العالم ، ستساعد عمومًا أولئك الذين تعرضوا للهجوم.
                1. -6
                  31 أكتوبر 2019 08:52
                  اقتبس من EvilLion
                  بشكل عام ، كانوا في طريقهم لمساعدة الشخص الذي تعرض للهجوم.

                  أعني ألمانيا إذا الرفيق. تمكن ستالين أولاً؟

                  هل يكسرون الحصار الإنجليزي أم ماذا؟
                  1. +3
                    31 أكتوبر 2019 09:12
                    وماذا في ذلك؟ الشيء الرئيسي ليس من هو على حق ، ولكن المشاركة من خلال تقديم الجانب الفائز ، والذي سيكون على طاولة العمليات ، خطة مارشال.
                  2. +4
                    31 أكتوبر 2019 11:03
                    اقتباس: tesser
                    هل يكسرون الحصار الإنجليزي أم ماذا؟

                    ولماذا سافر رودي هيس إليهم ، هكذا بالضبط ، أم ماذا؟ علاوة على ذلك ، فإن الألمان والبريطانيين هم أرواح أقرب بكثير من الأرواح السلافية. لعب الساكسون دورًا مهمًا في تكوين الثقافة الإنجليزية.
                    1. -8
                      31 أكتوبر 2019 11:53
                      اقتباس: موردفين 3
                      لماذا سافر رودي هيس إليهم ، هكذا بالضبط ، أم ماذا؟

                      من كان يسد مدى الحياة؟
                      1. +4
                        31 أكتوبر 2019 12:25
                        اقتباس: tesser
                        من كان يسد مدى الحياة؟

                        وتحطمت في النهاية.
                      2. -6
                        31 أكتوبر 2019 12:34
                        اقتباس: موردفين 3
                        تحطمت في النهاية.

                        في عام 1987؟ أي شعب انتقامي هؤلاء الإنجليز هم. وأنت تقول إنك ستصلح مع أدولف على الفور.
                      3. +5
                        31 أكتوبر 2019 12:51
                        اقتباس: tesser
                        في 1987؟

                        بالضبط. لكنهم يحتاجونها حتى يثرثر هيس للعالم كله بما اتفقوا عليه هناك؟
                      4. -6
                        31 أكتوبر 2019 14:50
                        اقتباس: موردفين 3
                        إنهم يحتاجونها حتى يثرثر هيس للعالم كله بما اتفقوا عليه هناك؟

                        نوع من الصفقة السيئة ، أليس كذلك؟ وقد غنى هيس في نورمبرج ، لذلك كانت هناك رغبة. لا يوجد شيء ليخسره.
                      5. +4
                        31 أكتوبر 2019 16:06
                        اقتباس: tesser
                        نوع من الصفقة السيئة ، أليس كذلك؟

                        من غير المحتمل أن نعرف ما تم الاتفاق عليه هناك.
                        اقتباس: tesser
                        وقد غنى هيس في نورمبرج ، لذلك كانت هناك رغبة.

                        لقد فعل هناك فقط أنه صور التصلب في رأسه بالكامل.
                      6. -4
                        31 أكتوبر 2019 16:21
                        نعم ، إذا حكمنا على مصير هيس ، فليس هناك شك. كان من الممكن أن يدخل آخن المحررة على درع شيرمان مثل ، لا أعرف ، الرفيق العزيز راكوشي في المجر - ستكون هذه قصة مختلفة.
                    2. 0
                      1 نوفمبر 2019 00:24
                      في الواقع ، السلالة الحاكمة من أصل ألماني بحت ، من نفس ولاية سكسونيا السفلى (هانوفر)
              6. +6
                31 أكتوبر 2019 10:59
                كان الألمان وراءهم عامين من الحرب وكل أوروبا المحتلة. وهذه تجربة. كان للجيش الأحمر تجربة مماثلة فقط في 43 ، بحلول نهاية العام.
              7. +3
                31 أكتوبر 2019 12:10
                نقطة مهمة ، عند الجدل حول الكمية ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أن الغالبية العظمى من الأسلحة كانت قديمة. وشعرت القوات على الفور بغياب الراديو.
                1. -2
                  31 أكتوبر 2019 16:43
                  اقتبس من مينتل
                  الغالبية العظمى من الأسلحة عفا عليها الزمن

                  أي نوع من الأسلحة عفا عليه الزمن في أي بلد في العالم هناك أسلحة جديدة وقديمة - في الهند ، على سبيل المثال ، يطيرون على طائرات MiG-21 ، في سوريا على Su-24 ، و T-72 في القوات هي الخزان الرئيسي.
                  أما بالنسبة لألمانيا ، فإن دباباتها من طراز T-3 ، على سبيل المثال ، لم تكن أفضل بكثير من الدبابات السوفيتية BT و T-26. والدبابات الفرنسية وجميع أنواع الدبابات السلوفاكية بشكل عام. كما لم يكن هناك شيء حديث للغاية في أنظمة المدفعية . منطقة معينة. بالمناسبة ، اقرأ على سبيل المثال عن يوم ممطر في Luftwaffe في هولندا ، على سبيل المثال
                  https://www.proza.ru/2016/05/28/1366
            2. 0
              30 أكتوبر 2019 20:40
              ومع اليابان.
              1. 0
                31 أكتوبر 2019 06:08
                اقتباس من: غير متسق
                اليابان

                كانت ستنضم لاحقًا ، مثل تركيا.
            3. -4
              31 أكتوبر 2019 08:45
              اقتبس من Dart2027
              احتمال أن تضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة.

              في 41؟
              1. +3
                31 أكتوبر 2019 09:13
                بالمناسبة ، اكتشف العقوبات التي فرضتها الولايات المتحدة على الاتحاد السوفيتي في عام 1941 ، ما عليك سوى أن تتغلب على تلك العقوبات ، أي دولة صديقة.
                1. -6
                  31 أكتوبر 2019 09:29
                  اقتبس من EvilLion
                  بالمناسبة ، اكتشف العقوبات التي فرضتها الولايات المتحدة على الاتحاد السوفيتي في عام 1941

                  في 39. طبعا حلفاء بريطانيا يفرضون عقوبات على حلفاء ألمانيا ، ما الذي يحيركم؟ فكرت فرنسا وبريطانيا في القصف ، لكن كانت هناك أمور أكثر إلحاحًا.
                  اقتبس من EvilLion
                  الشيء الرئيسي ليس من هو على حق ، ولكن المشاركة من خلال تقديم الجانب الفائز ،

                  يشارك في جانب ألمانيا ضد بريطانيا؟
              2. +1
                31 أكتوبر 2019 11:02
                اقتباس: tesser
                في عام 41

                ما الذي يزعجك كثيرا؟ كانت إنجلترا وفرنسا والولايات المتحدة ودودة للغاية مع هتلر في معظم حياته السياسية - الحرب الغريبة واتفاقية ميونيخ معروفة للجميع. وعندما قرر هتلر الهجوم على فرنسا ، كان هروب البريطانيين ، الذين تخلوا عن حلفائهم ، هو الذي ساعده كثيرًا.
                1. -4
                  31 أكتوبر 2019 12:44
                  اقتبس من Dart2027
                  الحرب الغريبة واتفاقية ميونيخ معروفة للجميع

                  ما الذي يزعجك هنا؟ كل من هذا وآخر - حول "منحنا التاريخ القليل من الوقت" ، "الانتقال إلى القضبان العسكرية" ، إلخ ، هذه ليست أغنية سوفييتية فقط. أما بالنسبة إلى Sudetenland ، فقد كان في Sudetenland سكان ألمان متحدون بالكامل تقريبًا. محادثة أخرى هي أن السيد هتلر فهم هذه المعاهدة على نطاق واسع (لتشيكوسلوفاكيا بأكملها).
                  اقتبس من Dart2027
                  كان هروب البريطانيين ، الذين تخلوا عن حلفائهم ، هو الذي ساعده كثيرًا.

                  لا أحد مثالي ، كما تعلم.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 15:17
                    اقتباس: tesser
                    كل من هذا وآخر - حول "لقد منحنا التاريخ القليل من الوقت" ، "الانتقال إلى القضبان العسكرية" ، إلخ ، هذه ليست مجرد أغنية سوفيتية

                    لكن بعد ذلك ، كان الألمان بعيدين عن أن يكونوا أقوياء كما في عام 1941.
                    اقتباس: tesser
                    لا أحد مثالي ، كما تعلم.

                    أي أن حقيقة التواطؤ واضحة.
                    1. -3
                      31 أكتوبر 2019 15:40
                      اقتبس من Dart2027
                      لكن بعد ذلك ، كان الألمان بعيدين عن أن يكونوا أقوياء كما في عام 1941.

                      قوي جدا ، كما اتضح.
                      اقتبس من Dart2027
                      أي أن حقيقة التواطؤ واضحة.

                      مؤامرة بريطانية مع الألمان لاستسلام فرنسا وتركها وحدها مع الألمان؟ هذا واضح لك وليس لي.
                      1. +4
                        31 أكتوبر 2019 16:56
                        اقتباس: tesser
                        كما اتضح

                        حقيقة؟ لكنني أتذكر أنه بعد الهزيمة في الحرب العالمية الأولى ، كان لدى ألمانيا جيش اسمي بحت ولم يكن لديها أسلحة ثقيلة. ولكن بمجرد ظهور هتلر و ...
                      2. -6
                        31 أكتوبر 2019 17:11
                        الى ماذا تلمح؟ إلى سياسة قصر النظر لخزائن بالدوين وماكدونالد؟ لذلك أنا على علم. أما بالنسبة لاتفاقياتكم ، فالعديد منها إن لم يكن كلها أخطاء ، ولكن اثنتين فقط كانت جرائم. لأن الدول الثالثة كانت تبيع لهتلر. الجميع يتحدث عنهم ، بشكل غريب بما فيه الكفاية.
                      3. +3
                        31 أكتوبر 2019 19:58
                        اقتباس: tesser
                        إلى سياسة قصر النظر لخزائن بالدوين وماكدونالد؟

                        حسنًا ، لماذا حدث ذلك بقصر النظر تقريبًا - هتلر مع ذلك هاجم الاتحاد السوفيتي ، فقط السيناريو قد تغير إلى حد ما.
                        اقتباس: tesser
                        أما بالنسبة لاتفاقياتكم ، فالعديد منها إن لم يكن كلها أخطاء ، ولكن اثنتين فقط كانت جرائم.

                        لماذا اثنان؟ كل شيء ما عدا الأخير.
                      4. -3
                        31 أكتوبر 2019 20:12
                        اقتبس من Dart2027
                        حسنًا ، لماذا نجح قصر النظر تقريبًا

                        هكذا لم يحب ماكدونالد الاتحاد السوفياتي - لم يستطع تناول الطعام. سمح بالدوين لألمانيا ، من منطلق رغبته في إقحام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ببناء غواصات لسبب ما. السباحة حتى Paulus في ستالينجراد.
                        اقتبس من Dart2027
                        كل شيء ما عدا الأخير.

                        هل كانت المعاهدة بين ليتوانيا وألمانيا جريمة؟ رائع.
                        بالإضافة إلى ذلك ، أنت تعلم أنه إذا وافق السيد ريبنتروب والرفيق ستالين فقط على عدم الاعتداء ، فلن تكون هناك أسئلة.
                      5. +2
                        1 نوفمبر 2019 06:03
                        اقتباس: tesser
                        هكذا لم يحب ماكدونالد الاتحاد السوفياتي - لم يستطع تناول الطعام.

                        نعم ، قطعة لم تصعد إلى الحلق ، مثل البقية.
                        اقتباس: tesser
                        هل كانت المعاهدة بين ليتوانيا وألمانيا جريمة؟

                        هل عرفوا من هو هتلر؟ رائع.
                        اقتباس: tesser
                        ماذا لو وافق السيد ريبنتروب والرفيق ستالين فقط على عدم الاعتداء

                        واتفقوا على ذلك. كانت بولندا عدوًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وكانت رفاهيتها ، بعبارة ملطفة ، غير مثيرة للاهتمام ، لكن الإجراءات المشتركة للبولنديين والألمان بدت وكأنها تهديد خطير.
                      6. -3
                        1 نوفمبر 2019 06:42
                        اقتبس من Dart2027
                        قطعة في الحلق لم تتسلق مثل البقية.

                        سوف يخيب ظنك. لقد أكلوا بجنون ، حتى السيد تشرشل.
                        اقتبس من Dart2027
                        هل عرفوا من هو هتلر؟

                        متى ، في التاسع والثلاثين؟ في 39 ، حتى الرفيق. لم يكن إرينبورغ يعرف هذا.
                        أعتقد أنني كتبت هذا بالفعل. هتلر بمعنى هتلر !!!!!!! 111 واحد ظاهرة ما بعد الحرب. حتى في الخامس والأربعين "الفاشيون هم مثل هؤلاء اليمينيين الألمان ، وأكثر يمين الجمهوريين" (ج).
                        اقتبس من Dart2027
                        واتفقوا على ذلك.

                        نعم ، لقد كانت مصادفة. لقد قررت بالفعل ، أن ميثاق M-R هو أعظم إنجاز للدبلوماسية (البروتوكولات) السوفيتية أو لم تكن هناك بروتوكولات (بروتوكولات). ثم هناك شعور بالشيخوخة بالجنون.
                      7. +2
                        1 نوفمبر 2019 09:00
                        اقتباس: tesser
                        لقد أكلوا بجنون ، حتى السيد تشرشل.

                        يبدو أن هذا المفهوم كتعبير رمزي ليس مألوفًا لك.
                        اقتباس: tesser
                        في 39 ، حتى الرفيق. لم يكن إرينبورغ يعرف هذا.

                        أوه حقًا؟ اعتقدت بطريقة ما أن معسكرات الاعتقال موجودة بالفعل.
                        اقتباس: tesser
                        لقد قررت بالفعل ، أن ميثاق M-R هو أعظم إنجاز للدبلوماسية (البروتوكولات) السوفيتية أو لم تكن هناك بروتوكولات (بروتوكولات)

                        ما هي النقطة في بعض البروتوكولات التي ليس لها حتى قوة قانونية اسمية؟ كان الإنجاز الأكبر هو حقيقة أنه بفضل طموح البولنديين ، كان من الممكن تشاجرهم مع الألمان ، مما منع جبهة موحدة ضد الاتحاد السوفيتي.
                      8. -5
                        1 نوفمبر 2019 09:34
                        اقتبس من Dart2027
                        بطريقة ما يعتقد أن معسكرات الاعتقال موجودة بالفعل.

                        كانوا بطبيعة الحال. ومن أين جئت بفكرة أنه كان يجب أن يزعج شخصًا ما؟ يبدو لك الآن أن كلمة "تركيز" تبدو أسوأ بكثير من "العمل الإصلاحي" ، في التاسع والثلاثين لم يرَ أحد مثل هذه المشكلة.
                        اقتبس من Dart2027
                        كان الإنجاز الأكبر هو حقيقة أنه بفضل طموح البولنديين ، كان من الممكن تشاجرهم مع الألمان ، مما منع جبهة موحدة ضد الاتحاد السوفيتي.

                        نعم نعم. كان البولنديون (الرومانيون والبلطيون) يحلمون حقًا بإطلاق الفيرماخت. لم نسمح لهم بذلك ، وقمنا بعمل حدود مشتركة مع الألمان من البحر إلى البحر. خطة ماكرة ، متعددة الاتجاهات.
                      9. +1
                        1 نوفمبر 2019 11:46
                        اقتباس: tesser
                        هناك ثلاثة تواريخ. 07.07.1937/01.09.1939/11.12.1941 الحرب في آسيا. XNUMX/XNUMX/XNUMX الحرب في أوروبا. XNUMX/XNUMX/XNUMX ، توحيد الحربين الأوروبية والآسيوية ، الحرب العالمية.
                        بالنسبة للجميع باستثناء الدعاية السوفيتية ، كان الاتحاد السوفياتي مشاركًا في الحرب في أوروبا منذ 17.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                        هناك تاريخ بدء رسمي للحرب العالمية الثانية - 01.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                        اقتباس: tesser
                        إنك تربك أمريكا والولايات المتحدة. إن جهاز الدولة الأمريكية ليس "الأوروبي الرئيسي" ، بل هو ضمان اجتماعي للخاسرين والنزوات. ليسوا هم من صنعوا أمريكا وجعلوها عظيمة.

                        أي أن الولايات المتحدة أصبحت عظيمة على الرغم من جهازها الحكومي؟ حسنًا ... وكيف يكون هذا ممكنًا؟
                        اقتباس: tesser
                        كانوا بطبيعة الحال. ومن أين جئت بفكرة أنه كان يجب أن يزعج شخصًا ما؟ يبدو لك الآن أن كلمة "تركيز" تبدو أسوأ بكثير من "العمل الإصلاحي" ، في التاسع والثلاثين لم يرَ أحد مثل هذه المشكلة.
                        حسنًا ، لماذا أزعج ستالين هتلر؟
                        اقتباس: tesser
                        نعم نعم. كان البولنديون (الرومانيون والبلطيون) يحلمون حقًا بإطلاق الفيرماخت. لم نسمح لهم بذلك ، وقمنا بعمل حدود مشتركة مع الألمان من البحر إلى البحر. خطة ماكرة ، متعددة الاتجاهات.
                        هذا هو ، حقيقة أن الرايخ كان له تحالف وصداقة وثيقة مع بولندا في عهد بيلسودسكي ، هل هذا خبر جديد بالنسبة لك؟ حسنًا ، لم يسأل أحد الرومانيين مع البلطيين في ذلك الوقت ، وحتى الآن.
                      10. -3
                        1 نوفمبر 2019 18:21
                        اقتبس من Dart2027
                        هل هناك تاريخ بدء رسمي للحرب العالمية الثانية؟

                        أعطيتك ثلاثة تواريخ لبداية النزاعات التي انتهت في 02.09.1945/XNUMX/XNUMX. أي منهم ومن لديه المسؤول - لا يهمني.
                        اقتبس من Dart2027
                        أن يصبحوا عظماء على الرغم من جهاز الدولة الخاص بهم؟ حسنًا ... وكيف يكون هذا ممكنًا؟

                        وما هو الأمر الصعب؟ أصبحت الولايات المتحدة رائعة عندما أصبح الجو حارًا. لكن لم تكن الإدارات هي التي ضخت القوة ، ولكن الأشخاص المختلفون تمامًا (كانت الإدارات ، ولا سيما فرانكلين روزفلت ، أكثر عائقًا). يحدث ، هناك الكثير من الكتلة العضلية ، والدماغ ما هو إلا عظم.
                        اقتبس من Dart2027
                        حسنًا ، لماذا أزعج ستالين هتلر؟

                        هل ترى. لم تكن هناك أسئلة لستالين على الإطلاق حول 39-41 عامًا ، لولا الأحداث اللاحقة. لاتفيا ، من جانبها ، كانت بالكاد قادرة على الرد على أي حال ، حتى من الجيش الأحمر ، حتى من الفيرماخت.
                        اقتبس من Dart2027
                        هذا هو ، حقيقة أن الرايخ كان له تحالف وصداقة وثيقة مع بولندا في عهد بيلسودسكي ، هل هذا خبر جديد بالنسبة لك؟

                        ربما يكون هذا خبرًا لك أنه في عام 39 توفي بيلسودسكي لمدة 4 سنوات. ومع ذلك ، في الصداقة 38 البولندية الألمانية كانت موجودة أيضًا ، لكنهم كانوا أصدقاء فقط في منزل الجيران ، وليسوا في منزلهم.
                      11. +2
                        1 نوفمبر 2019 19:38
                        اقتباس: tesser
                        أي منهم ومن لديه المسؤول - لا يهمني.
                        ومن أنت بشكل عام لتقرر أي تاريخ يشير إلى أي حرب؟ أعطيتك التاريخ الرسمي.
                        اقتباس: tesser
                        لكن لم تكن الإدارات هي التي ضخت القوة ، ولكن الأشخاص المختلفون تمامًا (كانت الإدارات ، ولا سيما فرانكلين روزفلت ، أكثر عائقًا).
                        حسنًا ، كيف يمكن للدولة أن تتطور على الرغم من نفسها؟
                        اقتباس: tesser
                        لم تكن هناك أسئلة لستالين على الإطلاق لمدة 39-41 عامًا ، لولا الأحداث اللاحقة
                        أي أن هناك أسئلة عليه ، ولكن ليس للآخرين؟ من كان أول من عقد اتفاقات معه؟ إنجلترا وفرنسا؟ كل الأسئلة لهم.
                        اقتباس: tesser
                        ربما يكون هذا خبرًا لك أنه في عام 39 توفي بيلسودسكي لمدة 4 سنوات.
                        ما تسبب في انهيار الصداقة البولندية الألمانية ، لحسن حظ الاتحاد السوفياتي.
                      12. -3
                        2 نوفمبر 2019 08:14
                        اقتبس من Dart2027
                        بشكل عام ، من الذي يقرر أي تاريخ يشير إلى أي حرب؟ أعطيتك التاريخ الرسمي.

                        يمكنك مناقشة "المواعيد الرسمية" مع السيد ميدينسكي ، وهو مؤرخ عظيم. بالنسبة لك ، وكذلك بالنسبة له ، ليست مشكلة ، على سبيل المثال ، أن كلير تشينولت ، "النمر الطائر" ، التي تقاتل في الصين منذ صيف عام 37 ، قاتلت في الحرب الصينية اليابانية في صباح يوم XNUMX سبتمبر ، وفي المساء - في الحرب العالمية الثانية بالفعل ، لأنه في مكان ما على الجانب الآخر من الكرة الأرضية ، هاجمت ألمانيا بولندا.
                        أنت لست على علم على الإطلاق بهذا Chennault وكل هذه المذبحة الصينية ، بالقرب من Khalkin Gol اليابانيه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هاجم.
                        اقتبس من Dart2027
                        كيف يمكن لدولة أن تتطور على الرغم من نفسها؟

                        إذا تعلمت التمييز بين الدولة في معنى "الدولة" والدولة بمعنى "جهاز الدولة" ، فلن يكون هذا مشكلة بالنسبة لك بعد الآن.
                        اقتبس من Dart2027
                        من كان أول من عقد اتفاقات معه؟ إنجلترا وفرنسا؟ كل الأسئلة لهم.

                        ان الانصار موقف مرجح и حوار بناء تعبير قلق عميقالذي قدم احتجاج قوي ، عندما حان وقت البلل الذي أتى به إلى الحرب العالمية الثانية ، لم ينكر أحد (من المؤلفين الجادين) في الغرب.
                        اقتبس من Dart2027
                        انهيار الصداقة البولندية الألمانية ، لحسن حظ الاتحاد السوفياتي.

                        نعم ، إنه محظوظ جدًا.
                      13. +1
                        2 نوفمبر 2019 13:14
                        اقتباس: tesser
                        يمكنك مناقشة "المواعيد الرسمية" مع السيد ميدينسكي ، وهو مؤرخ عظيم. بالنسبة لك ، وكذلك بالنسبة له ، ليست مشكلة
                        ليست مشكلة بالنسبة لي أن أعرف أنه في العالم دائمًا ما يكون هناك شخص ما في حالة حرب ، وكان ذلك في ذلك الوقت أيضًا. هناك موعد رسمي معترف به دوليًا لبدء الحرب ، والباقي رغبتك.
                        اقتباس: tesser
                        إذا تعلمت التمييز بين الدولة في معنى "البلد" والدولة بمعنى "جهاز الدولة"
                        مؤثر للغاية ، لكن حقيقة أن جميع الإنجازات في السياسة والاقتصاد والشؤون العسكرية هي من صنع أجهزة الدولة معروفة لي.
                        اقتباس: tesser
                        حقيقة أن مؤيدي الموقف المتوازن والحوار البناء ، الذين أعربوا عن قلقهم العميق ، الذين قدموا احتجاجًا قويًا عندما حان وقت البلل ، جلبوا إلى الحرب العالمية الثانية ، لا أحد (من الكتاب الجادين) في الغرب ينكر ذلك.
                        حسنًا ، ما الذي يدعي ستالين؟ كما قلت كل السؤال هناك.
                      14. +1
                        1 نوفمبر 2019 13:02
                        لا حاجة للهذيان. بحلول عام 1939 الرفيق. مر إرينبورغ بإسبانيا. مرحبًا من wiki:
                        في عام 1922 ، نشر الرواية الفلسفية والساخرة The Extraordinary Adventures of Julio Jurenito and His Specialists ، والتي تعطي صورة فسيفساء مثيرة للاهتمام لحياة أوروبا وروسيا خلال الحرب العالمية الأولى والثورة ، ولكن الأهم من ذلك ، مجموعة من الأشياء المذهلة. نبوءات دقيقة. كتب ليونيد جوخوفيتسكي عن هذا [18]:

                        “...ما زلت مصدومًا من النبوءات التي تحققت بالكامل من “خوليو جورينيتو”. هل خمنت ذلك بالصدفة؟ ولكن هل كان من الممكن تخمين الفاشية الألمانية وتنوعها الإيطالي، وحتى القنبلة الذرية التي استخدمها الأمريكيون ضد اليابانيين؟ ربما لم يكن هناك شيء من نوستراداموس أو فانجا أو العبث في إهرنبرج الشاب. كان هناك شيء آخر - عقل قوي ورد فعل سريع، مما جعل من الممكن التقاط السمات الرئيسية للدول بأكملها والتنبؤ بتطورها في المستقبل. في القرون الماضية، تم حرق الناس على المحك لمثل هذه الهدية.

                        لم أقرأها ، لكني أؤيدها. شعور
                      15. -3
                        1 نوفمبر 2019 17:43
                        اقتبس من موريشيوس
                        مر إرينبورغ بإسبانيا.

                        وماذا في ذلك؟ هل ميز بين الكلب الفاشي هتلر والكلب الفاشي مانرهايم؟ (بالمناسبة ، في المرة الأولى التي أصبح فيها مانرهايم كلبًا فاشيًا ، تم تسريح هتلر مؤقتًا من الكلاب).
            4. -1
              31 أكتوبر 2019 11:22
              اقتبس من Dart2027
              بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة.

              1. قاتلت إنجلترا بالفعل ضد هتلر. أولئك. توقف فجأة و ... أصبح حليفه؟ ،
              وبالمناسبة ، ما منعها من فعل ذلك في 1939 عندما عبر الاتحاد السوفياتي حدود بولندا واستولى عليها ، كما كانت ، أراضي؟ مع هتلر ، بولندا ، فرنسا ، لأسباب قانونية مطلقة ، ضد "المعتدي"؟ طلب نغ سامح الجميع وحتى ... أيده. لأنهم فهموا أنه ضد هتلر.
              2. هتلر في سن الـ 41 هو شر مطلق معترف به من قبل الجميع ، معتدي ومحتل لأوروبا. كل من عارضه تم دعمه بشكل غير مباشر. إن تحرير بولندا من المحتل هو نفس الشيء الذي حاربت إنجلترا من أجله.
              3. لماذا "الهجوم"؟ هل من المستحيل الدفاع عن نفسك من خلال تنفيذ التعبئة والاستعداد القتالي ضد جيش معاد تم حشده منذ فترة طويلة ويقاتل ويقف على حدودنا؟
              1. +1
                31 أكتوبر 2019 15:29
                اقتباس: أولجوفيتش
                قاتلت إنجلترا بالفعل ضد هتلر. أولئك. توقف فجأة و ... اصبح حليفه؟

                ألم تتوقف عن أن تكون حليفة للاتحاد السوفيتي فور تغيير الوضع السياسي؟ في مدارسنا قاموا بفرك كل أنواع التفلات الأيديولوجية ، لكن في السياسة والسياسة العادية ، لا أحد يهتم بالإيديولوجيا.
                اقتباس: أولجوفيتش
                عندما عبر الاتحاد السوفياتي حدود بولندا واستولى عليها ، كما كانت ، أراضي؟ جنبا إلى جنب مع هتلر وبولندا وفرنسا لأسباب قانونية مطلقة - ضد "المعتدي"

                ولماذا لم تهاجم هتلر الذي هو المعتدي الذي هاجم بولندا؟
                اقتباس: أولجوفيتش
                لماذا "الهجوم"؟ والدفاع عن طريق إجراء التعبئة

                هكذا هي الحال ، فقط إعلان التعبئة كان يعني البدء الفوري للحرب. حسنًا ، ما هي القدرة القتالية للجيش ، كما كان يعرف ستالين ، فقط تذكر كيف هزموا الفنلنديين "بسهولة" ، لذلك قام بأقصى ما يستطيع.
                1. -3
                  31 أكتوبر 2019 15:47
                  اقتبس من Dart2027
                  ألم تكف عن كونها حليفة للاتحاد السوفيتي فور تغيير الوضع السياسي؟

                  بالطبع توقفت. لكن هتلر ، بعد كل شيء ، تمت إزالته بالفعل من اللوحة.
                  اقتبس من Dart2027
                  لماذا لم تهاجم هتلر

                  وأعربوا عن قلقهم العميق. يبدو أنك تحكم من وجهة نظر شخص سوفيتي ما بعد الحرب يعرف أن هذا هو HITLER ، سوف يأكل الجميع. في التاسع والثلاثين ، لم يزعج هذا كثيرًا ، الأوروبيون الميدانيون لهؤلاء الهتلر ، الشعبويون اليمينيون. أنت لا تعرف أبدًا أي نوع من التفكيك هناك ، بين هؤلاء السلاف الغربيين ، المهتمين بشكل عام.
                  اقتبس من Dart2027
                  هذا هو الحال ، هذا مجرد إعلان عن التعبئة

                  لقد تمت تعبئته لفترة طويلة. مرة أخرى في 39 سنوات 40.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 16:58
                    اقتباس: tesser
                    لكن هتلر ، بعد كل شيء ، تمت إزالته بالفعل من اللوحة.

                    وفي ظل ظروف أخرى ، كان من الممكن عزل ستالين.
                    ليس لدينا حلفاء أبديون وليس لدينا أعداء دائمون. مصالحنا أبدية وثابتة. واجبنا هو حماية هذه المصالح.
                    http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm
                    اقتباس: tesser
                    لقد تمت تعبئته لفترة طويلة.

                    أنا أتحدث عن ستالين.
                    1. -4
                      31 أكتوبر 2019 19:19
                      اقتبس من Dart2027
                      وفي ظل ظروف أخرى ، كان من الممكن عزل ستالين.

                      من الصعب تصديق ذلك ، لكن الاتحاد السوفياتي في ذلك الوقت كان يُنظر إليه على أنه نوع من شرق بولندا ، فقير وحشي ، أو شمال الصين ، فقير ووحشي. لم تأخذه لا ألمانيا ولا بريطانيا على محمل الجد. لذلك ، يمكن أن تتحد بولندا ورومانيا فقط ، وليس ألمانيا وبريطانيا ، ضد الاتحاد السوفيتي.
                      اقتبس من Dart2027
                      ليس لدينا حلفاء أبديون وليس لدينا أعداء دائمون. مصالحنا أبدية وثابتة.

                      تفاخر فارغ. المصالح الأبدية والدائمة يتغير مرتين في اليوم.
                      اقتبس من Dart2027
                      أنا أتحدث عن ستالين.

                      أنا أتحدث عنه. اهتم بما حدث للجيش الأحمر في 39-41. مع العدد والموظفين.
                      1. +2
                        31 أكتوبر 2019 19:51
                        اقتباس: tesser
                        من الصعب تصديق ذلك ، لكن الاتحاد السوفياتي في ذلك الوقت كان يُنظر إليه على أنه نوع من شرق بولندا ، فقير وحشي ، أو شمال الصين ، فقير ووحشي.

                        لا تعتبر الشركاء أغبياء وساذجين. لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قوة عظمى ، ولكن ليس الصين أيضًا ، وكانوا يعرفون ذلك جيدًا.
                        اقتباس: tesser
                        اهتم بما حدث للجيش الأحمر في 39-41. مع العدد والموظفين.

                        هل تتحدث عن عمليات التطهير المؤسفة هذه؟ كسول جدًا بحيث لا يمكن النظر إليه ، ولكن في وقت من الأوقات نوقش هذا الموضوع وتم اعتقال حوالي 5000 شخص.
                      2. -5
                        31 أكتوبر 2019 20:14
                        اقتبس من Dart2027
                        لا تعتبر الشركاء أغبياء وساذجين.

                        لسوء الحظ ، هكذا كان الأمر. الاتحاد السوفياتي والرفيق. لقد تم التقليل من شأن ستالين كثيرا ولفترة طويلة.
                        اقتبس من Dart2027
                        هل تتحدث عن عمليات التطهير المؤسفة هذه؟

                        أنا أتحدث عن التعبئة. أي حول زيادة العدد وتغيير OShS.
                      3. +3
                        1 نوفمبر 2019 05:56
                        اقتباس: tesser
                        الاتحاد السوفياتي والرفيق. لقد تم التقليل من شأن ستالين كثيرا ولفترة طويلة.

                        تم تنفيذ التصنيع في الاتحاد السوفياتي بمساعدة المتخصصين الغربيين وشراء كل ما كان ممكنًا في الخارج. كانوا على دراية بالإمكانيات الصناعية العسكرية للاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت.
                        اقتباس: tesser
                        أنا أتحدث عن التعبئة.

                        اقتبس من Dart2027
                        هكذا هي الحال ، فقط إعلان التعبئة كان يعني البدء الفوري للحرب. حسنًا ، ما هي القدرة القتالية للجيش ، كما كان يعرف ستالين ، فقط تذكر كيف هزموا الفنلنديين "بسهولة" ، لذلك قام بأقصى ما يستطيع.
                        كانت ألمانيا بالفعل في ذروتها ، لكن كان من المفيد للاتحاد السوفيتي تأخير بدء الحرب إلى أقصى حد ممكن.
                      4. -4
                        1 نوفمبر 2019 06:49
                        اقتبس من Dart2027
                        كانوا على دراية بالإمكانيات الصناعية العسكرية للاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت.

                        هل ترى. أنا ، على عكسك ، كنت مهتمًا بأنشطة إدارة روزفلت. لم يكونوا على علم أمريكي الإمكانات العسكرية الصناعية. لا توجد معلومات استخبارية ، في الواقع لا توجد هيئة أركان عامة ، لا يوجد سوى مدمنو مخدرات في وزارة الخارجية.
                        اقتبس من Dart2027
                        كانت ألمانيا بالفعل في ذروتها ، لكن كان من المفيد للاتحاد السوفيتي تأخير بدء الحرب إلى أقصى حد ممكن.

                        تاريخ بديل آخر. يشارك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المحرك منذ العام السادس والثلاثين. كان يدير عمليات في الخطوط الأمامية منذ 36. إذا اعتبرنا الصراع الصيني الياباني جزءًا من الحرب العالمية الثانية ، فإن الاتحاد السوفيتي يدخل الحرب العالمية الثانية قبل ألمانيا. في حال كنت فجأة لا تعرف.
                        أخرت الحرب من القلب.
                      5. +1
                        1 نوفمبر 2019 09:04
                        اقتباس: tesser
                        لم يكونوا على علم بالإمكانيات الصناعية العسكرية الأمريكية. لا توجد معلومات استخبارية ، في الواقع لا توجد هيئة أركان عامة ، لا يوجد سوى مدمنو مخدرات في وزارة الخارجية.

                        اقتبس من Dart2027
                        لا تعتبر الشركاء أغبياء وساذجين.

                        إذا كانوا أغبياء جدًا ، فلن يصبحوا قوة عظمى.
                        اقتباس: tesser
                        يشارك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المحرك منذ العام السادس والثلاثين. كان يدير عمليات في الخطوط الأمامية منذ 36. إذا اعتبرنا الصراع الصيني الياباني جزءًا من الحرب العالمية الثانية ، فإن الاتحاد السوفيتي يدخل الحرب العالمية الثانية قبل ألمانيا. في حال كنت فجأة لا تعرف.
                        أخرت الحرب من القلب.

                        بدأت الحرب العالمية الثانية في 1 سبتمبر 1939.
                        لم تكن الحرب مع فنلندا جزءًا منها ، كما كانت المعارك مع اليابان ، لكن حقيقة أن اليابانيين ، وفقًا لنتائجهم ، لم يجرؤوا على مهاجمة الاتحاد السوفيتي في نفس الوقت الذي كان فيه الألمان إنجازًا.
                      6. -4
                        1 نوفمبر 2019 11:08
                        اقتبس من Dart2027
                        بدأت الحرب العالمية الثانية في 1 سبتمبر 1939

                        هناك ثلاثة تواريخ. 07.07.1937/01.09.1939/11.12.1941 الحرب في آسيا. XNUMX/XNUMX/XNUMX الحرب في أوروبا. XNUMX/XNUMX/XNUMX ، توحيد الحربين الأوروبية والآسيوية ، الحرب العالمية.
                        اقتبس من Dart2027
                        لم تكن الحرب مع فنلندا جزءًا منها

                        بالنسبة للجميع باستثناء الدعاية السوفيتية ، كان الاتحاد السوفياتي مشاركًا في الحرب في أوروبا منذ 17.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                        اقتبس من Dart2027
                        إذا كانوا أغبياء جدًا ، فلن يصبحوا قوة عظمى.

                        إنك تربك أمريكا والولايات المتحدة. إن جهاز الدولة الأمريكية ليس "الأوروبي الرئيسي" ، بل هو ضمان اجتماعي للخاسرين والنزوات. ليسوا هم من صنعوا أمريكا وجعلوها عظيمة.

                        كانت نتيجة هذا الوضع هي أيزنهاور ، الذي كان لا يزال في عام 39 يحمل حقيبة لماك آرثر في بعض الزادريوشين الآسيويين ، في انتظار معاش العقيد ، وفي عام 43 أعلن روزفلت أن الاستراتيجية في مسرح البحر الأبيض المتوسط ​​يحددها القائد في رئيس المسرح ، وتشرشل يطير اقناع هذا أيزنهاور نفسه لمهاجمة إيطاليا. لا يستطيع أن يأمره ، ويرفض روزفلت ومارشال القيام بذلك. منذ 3 سنوات ، عرض آيك باتون فوجًا كصديق. بدافع الصداقة ، حيث كان هايك في ذلك الوقت برتبة مقدم ، وكان من المفترض أن يقود كتيبة.

                        أدى هذا الموقف تجاه السياسة إلى عواقب يمكن التنبؤ بها إلى حد ما ، من Stezin في بحر البلطيق إلى Trieste في البحر الأدرياتيكي. والآن أقرأ عن مؤامرة الأمريكيين ، هؤلاء الأمريكيون أنفسهم ، الذين رفعوا الهامستر القتالي لهتلر لمدة عشر سنوات ، فقط لإفساد الشعب الروسي.
                      7. +3
                        1 نوفمبر 2019 12:15
                        اقتباس: tesser
                        لا يستطيع أن يأمره ، ويرفض روزفلت ومارشال القيام بذلك. منذ 3 سنوات ، عرض آيك باتون فوجًا كصديق. بدافع الصداقة ، حيث كان هايك في ذلك الوقت برتبة مقدم ، وكان من المفترض أن يقود كتيبة.

                        هذا الكلام ليس له علاقة بتقييم أيزنهاور ، لأنه خلال الحرب كان هناك صعود وهبوط لكثير من القادة ، ناهيك عن حقيقة أنه في عام 1940 كان قائدنا الأبرز ، المارشال روكوسوفسكي ، في السجن ، وكان الاتحاد السوفياتي قد تمكن بالفعل من ذلك. استعادة جزء من أراضيها. لذلك ليست هناك حاجة لإثبات شيء ما للأشخاص الذين يعرفون التاريخ العسكري بهذه الطريقة الرخيصة - تلميحاتك إلى Hayk هي مجرد تخيلات محلية ، ولا شيء أكثر من ذلك.
                      8. -2
                        1 نوفمبر 2019 18:12
                        اقتباس من ccsr
                        هذا الكلام ليس له علاقة بتقييم أيزنهاور ،

                        أعتقد أنني قد شرحت هذا لك بالفعل. كن حذرًا عند استخدام مصطلحات مثل "الإسهاب" ، "التخيل المحلي" ، إلخ. يمكن توضيح سيرة أيزنهاور من قبل أمبروز ، الجندي والرئيس. الحلقة مع إيطاليا قصيرة في نفس المكان ، لكن يمكن أيضًا أخذ تشرشل.
                        اقتباس من ccsr
                        كان المارشال روكوسوفسكي في السجن

                        1. قبل السجن ، قاد روكوسوفسكي فرقة لمدة 6 سنوات ، فيلق لمدة عام. كانت آخر قيادة لأيزنهاور هي الكتيبة الأولى ، الفوج الخامس عشر ، فرقة المشاة الثالثة. لم تتم إزالته من هذا المنصب ، مثل مانشتاين في عصره ، بل على العكس من ذلك ، فقط في نهاية العام الأربعين الذين تم منحهم القيادة ، بعد سنوات عديدة من منصب مساعد في المستعمرات. إنه 1 مارس. علاوة على ذلك - 15 سنة من المقر ومنصب القائد العام في أوروبا. حتى بمعايير الرفيق إبيشيف ، غنت بشدة.
                        2. لم يقبل روكوسوفسكي ولا جوكوف ولا أي شخص آخر في الجيش الأحمر سياسي القرارات التي تحدد مصير الدول. اضطر Aiki لقبولهم. كيف يمكنه ذلك ، في ضوء خبرته. لقد أمضى نصف فترة ما بين الجرس في بنما والفلبين ، بقدر ما يستطيع تمييز سلوفاكيا عن سلوفينيا ، ولوبلين من ليوبليانا - بشكل أو بآخر. على الرغم من حقيقة أنه كان قائد كتيبة لامع ، فإن القائد ، على الأرجح ، كان سيصبح جيدًا أيضًا ، لكن الحياة وجي مارشال قررا خلاف ذلك.

                        ما كتبته عن الأراضي التي احتلها الاتحاد السوفياتي غير واضح.
                      9. +2
                        2 نوفمبر 2019 10:05
                        اقتباس: tesser
                        يمكن توضيح سيرة أيزنهاور من قبل أمبروز ، الجندي والرئيس.

                        وهل تنصح بدراسة سيرة بريجنيف عن Malaya Zemlya ، التي حصل عليها على وسام النصر؟ اوه حسناً...
                        اقتباس: tesser
                        قبل السجن ، تولى روكوسوفسكي قيادة فرقة لمدة 6 سنوات ، وفيلق لمدة عام.

                        لقد ذكرت هذه الحقيقة ببساطة من أجل فهم كيف يمكن أن تتغير مهنة عسكرية في لحظة بالصدفة ، حتى في وقت السلم ، ناهيك عن زمن الحرب.
                        اقتباس: tesser
                        فقط في نهاية الأربعين من عمره تسلم القيادة ، بعد سنوات عديدة من منصب مساعد في المستعمرات.

                        نعم ، كل هذا تفل - يكفي دراسة تعيين يازوف ، الذي تسلل إلى المنصب الوزاري ، من الواضح أنه ليس لماضيه العسكري خلال سنوات الحرب.
                        اقتباس: tesser
                        ما كتبته عن الأراضي التي احتلها الاتحاد السوفياتي غير واضح.

                        ليس من الواضح فيما يتعلق بغرب أوكرانيا وبيلاروسيا ، اللتين أعيد القبض عليهما في عام 1939 ، عندما كان روكوسوفسكي في السجن؟
                      10. -2
                        2 نوفمبر 2019 13:40
                        اقتباس من ccsr
                        تنصح بدراسة سيرة بريجنيف عن Malaya Zemlya ،

                        قررت أن تكون أحمق؟ أنا لا أتحدث عن بريجنيف معك. إذا كان لديك عدسة أيزنهاور بديلة ، فلا تتردد في نشرها.
                        اقتباس من ccsr
                        يمكن أن تتغير مهنة عسكرية في لحظة بالصدفة ، حتى في وقت السلم

                        الديماغوجية. عندما يتم وضع حراس "تحت تأثير الظروف" في مواجهة الجدار - هذا شيء واحد ، عندما يكون المقدم (رتبة آيك الدائمة للسنة 43 ، مؤقتًا - الجنرال الكامل (كولونيل جنرال) بونابرت تعيين - انها مختلفه.
                        اقتباس من ccsr
                        دراسة تعيين يازوف الذي تسلل إلى الوزراء

                        وماذا ايضا يازوف؟ من كان مهتمًا بالحرب العالمية الثانية تحت حكم جورباتشوف على الإطلاق؟
                        ولكن كيف الرفيق. استبدل ستالين فاسيليفسكي بالمسؤول السياسي بولجانين ، مارشال ، الله سامحني ، النصر - لقد كان بارعًا ، لقد قام بعمل رائع.
                        اقتباس من ccsr
                        غرب أوكرانيا وبيلاروسيا ، اللذان تم الاستيلاء عليهما في عام 1939 ، عندما كان روكوسوفسكي في السجن؟

                        ما الذي لم تفهمه؟ كرفيق. ستالين في 39 تكلفة بدون روكوسوفسكي؟ هل تمزح معي؟
                      11. +2
                        2 نوفمبر 2019 16:58
                        اقتباس: tesser
                        قررت أن تكون أحمق؟ أنا لا أتحدث عن بريجنيف معك.

                        ولم يكن الأمر في أفكاري - أعتقد أنه لا ينبغي عليك فقط كسب هيبة رخيصة مع العديد من الحيل التي لا علاقة لها بالقضية ، كما كان الحال مع سيرة الرئيس الأمريكي السابق.
                        اقتباس: tesser
                        ولكن كيف الرفيق. ستالين

                        لكن بالنسبة للرفيق ستالين ، من الأفضل عدم القيام بذلك - فهو الذي أظهر للكثيرين أن مصيرهم يعتمد على رأيه في الصفات التجارية لهؤلاء القادة.
                        اقتباس: tesser
                        كرفيق. ستالين في 39 تكلفة بدون روكوسوفسكي؟ هل تمزح معي؟

                        على مدى غسيل دماغك - نعم.
                2. -1
                  1 نوفمبر 2019 07:39
                  اقتبس من Dart2027
                  ألم تتوقف عن أن تكون حليفة للاتحاد السوفيتي فور تغيير الوضع السياسي؟

                  ما الذي تغير في إنجلترا عام 1941؟ توقفت ألمانيا عن أن تكون معتدية يجب أن يوقفها العالم بأسره؟
                  اسمحوا لي أن أذكركم أن ألمانيا معترف بها كمعتدية على بولندا وإنجلترا وفرنسا أعلنت الحرب عليها. ، واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - لا!
                  ولو ضرب الاتحاد السوفيتي المعتدي لكانت إنجلترا قد انحازت إلى جانب المعتدي ....؟!
                  أين هو هو مكتوب، ولم يخترع؟
                  اقتبس من Dart2027
                  ولماذا لم تهاجم هتلر الذي هو المعتدي الذي هاجم بولندا؟

                  مهاجم ، نسيت؟ 3 سبتمبر 1939 وفي الاتحاد السوفياتي بعد 17 سبتمبر ، لا.
                  اقتبس من Dart2027
                  هذا هو الحال ، فقط إعلان التعبئة هو المقصود مباشر بداية الحرب. حسنًا ، ما هي القدرة القتالية للجيش ، كما كان يعرف ستالين ، فقط تذكر كيف هزموا الفنلنديين "بسهولة" ، لذلك قام بأقصى ما يستطيع.

                  هذا هراء: بصق هتلر في بعض المناسبات ، بدأ عندما كان مستعدًا ، لا قبل ذلك ولا لاحقًا
                  .
                  وقبل 22 حزيران (يونيو) ، لم يكن بإمكانه ببساطة الهجوم (أعلن غوغاء ستالين أم لا): لقد كان مشغولاً في البلقان.
              2. 0
                31 أكتوبر 2019 16:51
                اقتباس: أولجوفيتش
                هل من المستحيل الدفاع عن نفسك من خلال تنفيذ التعبئة والاستعداد القتالي ضد جيش معاد تم حشده منذ فترة طويلة ويقاتل ويقف على حدودنا؟

                يبدو أنه مستحيل. أو هل تعتقد أن ستالين أحمق تمامًا؟ لذلك كانت هناك بعض الأسباب. ربما حتى التخريب. لا عجب أن كتب أحد المؤرخين: "لم يطلق النار عليهم بما يكفي ..." كان هناك العديد من "الأبطال المدنيين" في قيادة القوات ، ومنذ ذلك الحين ، خطا الفكر العسكري خطوة إلى الأمام
            5. 0
              31 أكتوبر 2019 13:02
              اقتبس من Dart2027
              أنه سيتعين عليك القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

              أو ربما مع المريخ؟ كانت إنجلترا في حالة حرب مع ألمانيا ، وبعد ذلك ، بدافع الخوف ، هل ستبدأ أيضًا حربًا مع الاتحاد السوفيتي؟ لماذا شنت الولايات المتحدة فجأة حربا مع الاتحاد السوفيتي؟
              1. +1
                31 أكتوبر 2019 15:30
                اقتباس: سيرجي 1987
                وبعد ذلك ، وبخوف ، هل ستبدأ حربًا مع الاتحاد السوفيتي؟ لماذا شنت الولايات المتحدة فجأة حربا مع الاتحاد السوفيتي؟

                ولماذا ساعدوا هتلر في بناء العضلات والاقتراب من حدود الاتحاد السوفيتي؟
                1. -2
                  31 أكتوبر 2019 15:48
                  اقتبس من Dart2027
                  الاقتراب من حدود الاتحاد السوفياتي؟

                  آسف؟ حدود الاتحاد السوفياتي ، كما كانت ، اقتربت منه ، أليس كذلك؟
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 16:54
                    اقتباس: tesser
                    حدود الاتحاد السوفياتي ، كما كانت ، اقتربت منه ، أليس كذلك؟

                    بمعنى ، لم يكن هتلر هو من غزا بولندا وهزمها في غضون أسبوعين؟ لو لم يحتل الاتحاد السوفياتي تلك الأراضي ، لكانوا قد سقطوا تحت سيطرة الألمان.
                    1. -1
                      31 أكتوبر 2019 17:05
                      اقتبس من Dart2027
                      بمعنى ، لم يكن هتلر هو من غزا بولندا وهزمها في غضون أسبوعين؟

                      وحول هذا ، عن طريق الصدفة ، لم تكن هناك اتفاقيات؟ وهو ، بالمناسبة ، يتعلق بـ 6 دول متاخمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وليس بولندا فقط.
                      1. 0
                        31 أكتوبر 2019 17:52
                        اقتباس: tesser
                        وحول هذا ، عن طريق الصدفة ، لم تكن هناك اتفاقيات؟ وهو ، بالمناسبة ، يتعلق بـ 6 دول متاخمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وليس بولندا فقط.

                        يبدو أن هذه السهام مألوفة للتاريخ كما أنا مع الباليه.)))))
                      2. 0
                        31 أكتوبر 2019 20:02
                        اقتباس: سيرجي 1987
                        دارت على دراية بالتاريخ كما أنا مع الباليه

                        انطلاقا من تعليقاتكم ، أنت ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف.
                      3. -1
                        1 نوفمبر 2019 14:38
                        اقتبس من Dart2027
                        انطلاقا من تعليقاتكم ، أنت ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف.

                        )))))) من غير المحتمل أن يكون لي لقب Sergei1987 لو كنت مكانه. أول مرة أسمع عنه.
                      4. +1
                        1 نوفمبر 2019 16:51
                        اقتباس: سيرجي 1987
                        أول مرة أسمع عنه

                        ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف - راقص باليه ومصمم رقص أقام في كندا عام 1974. فنان مكرّم من روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، رشح لجائزة أوسكار وجولدن غلوب.
                      5. +1
                        31 أكتوبر 2019 20:02
                        اقتباس: tesser
                        وحول هذا ، عن طريق الصدفة ، لم تكن هناك اتفاقيات؟

                        أي أن ستالين كان حليفاً لبولندا وضامناً لأمنها؟ في الواقع ، كانت بولندا في ذلك الوقت مثل أوكرانيا اليوم ، فقط أكثر خطورة ، وحلفاؤها هم إنجلترا وفرنسا ، وليس الاتحاد السوفيتي على الإطلاق.
                      6. -3
                        31 أكتوبر 2019 20:43
                        اقتبس من Dart2027
                        كانت بولندا آنذاك مثل أوكرانيا اليوم ، لكنها كانت أكثر خطورة ، وحلفاؤها هم إنجلترا وفرنسا ، وليس الاتحاد السوفيتي على الإطلاق.

                        حسنًا ، سيكون من الممكن الاتفاق مع بان كاشينسكي (هو ، للأسف ، ليس لديه شارب) وتقسيم أوكرانيا على طول نهر الدنيبر ، هذا لك ، هذا لنا. موضوع عادي ، في استوديو V.R. يبدو أن سولوفيوف دخلت بالكامل.
                        اقتبس من Dart2027
                        كما لو لم يكن تماما أنصار.

                        الجيش بلا اقتصاد ، على يرقات الآخرين - أكثر من كاف. وبحلول ربيع عام 45 ، كان هناك 1,5 مليون شخص مسلحين.
                      7. +2
                        1 نوفمبر 2019 06:04
                        اقتباس: tesser
                        حسنًا ، سيكون من الممكن الاتفاق مع بان كاشينسكي

                        أفهم أنه لا توجد أسئلة حول الحقائق المقدمة؟
                      8. -4
                        1 نوفمبر 2019 06:51
                        اقتبس من Dart2027
                        أفهم أنه لا توجد أسئلة حول الحقائق المقدمة؟

                        أيّ؟ أن بولندا كانت خصمًا من الممكن والضروري التفاوض بشأنه مع ألمانيا؟ بالطبع لا توجد أسئلة.
                      9. +1
                        1 نوفمبر 2019 09:04
                        اقتباس: tesser
                        أيّ؟

                        اقتبس من Dart2027
                        كان حلفاؤها إنجلترا وفرنسا

                        لقد تخلوا عنها.
                      10. -5
                        1 نوفمبر 2019 09:25
                        اقتبس من Dart2027
                        لقد تخلوا عنها.

                        ليس بدونها. سلموها للرايخ والاتحاد السوفياتي.
                2. 0
                  31 أكتوبر 2019 17:51
                  اقتبس من Dart2027
                  ولماذا ساعدوا هتلر في بناء العضلات والاقتراب من حدود الاتحاد السوفيتي؟

                  حتى عام 39 ، تعاونوا مع ألمانيا ، تمامًا مثل الاتحاد السوفيتي. اقرأ القصة على الأقل قبل أن تكتب الهراء. اقرأ أين تم تدريب الناقلات والطيارين الألمان.
            6. -3
              31 أكتوبر 2019 22:33
              اقتبس من Dart2027
              لأنه لو كان ستالين قد هاجم أولاً ، لكانت الهزيمة أسوأ.

              أولا ما علاقة "بالهجوم أولا" ؟! لماذا تم هزيمة الجيش الأحمر الأقوى بهذه السرعة وبشكل جماعي ولم يكن أحد جاهزًا؟ من هو المسؤول عن هذا؟ للمعاهدات مع هتلر؟

              اقتبس من Dart2027
              في عام 1941 ، كان الجيش الألماني أفضل - وهذه هي الحقائق للأسف.

              ايهما افضل ؟؟

              اقتبس من Dart2027
              بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا ، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة.

              بحلول ذلك الوقت كانوا قد أعلنوا بالفعل الحرب على هتلر وحاربوا معه ، ما هو المنطق؟
              1. +2
                1 نوفمبر 2019 06:09
                اقتبس من KrokodilGena
                لماذا تم هزيمة الجيش الأحمر الأقوى بهذه السرعة وبشكل جماعي ولم يكن أحد جاهزًا؟ من هو المسؤول عن هذا؟

                المشير والجنرالات. هم مسؤولون عن الاستعداد القتالي للجيش.
                اقتبس من KrokodilGena
                ما الأفضل؟

                مستوى القدرة القتالية.
                اقتبس من KrokodilGena
                بحلول ذلك الوقت ، كانوا قد أعلنوا الحرب بالفعل على هتلر وقاتلوا معه

                المنطق هو أنه "إذا أكل التمساح عدوك ، فهذا لا يعني أنه أصبح صديقك". إن صنع السلام والتحالف ضد طرف ثالث أمر ممكن تمامًا في السياسة.
          2. 21
            30 أكتوبر 2019 17:43
            اقتبس من شيت
            على أي أساس اعتبر أن رأيه هو الوحيد الصحيح؟ لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا قام هتلر بالهجوم أولاً؟

            حاول دراسة التاريخ في وقت فراغك. كان ستالين متأكدًا تمامًا من أن هتلر سيهاجم.
            اقتبس من شيت
            لكن الاستراتيجي العظيم لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير. كان يعتقد أنه خدع كل شيء. على الرغم من أنه ، وفقًا لموقفه ، كان ملزمًا بتوفير جميع سيناريوهات الحرب ، بما في ذلك السيناريو الأكثر سلبية.
            وما هي النتيجة؟
            لم يسمع به أحد من هزيمة طاقم المركبة الفضائية بأكمله في يونيو 1941.

            باختصار ، هكذا سارت الأمور. اعتقد ستالين أن هتلر سيهاجم قبل عام 1942 وأدرك أن حالة الجيش الأحمر كانت أبعد من أن تكون مثالية. وتوقع فوزه هذا العام ، لكنه مع ذلك استمر في مراقبة الوضع مع القوات الألمانية. للأسف ، استغرقت الاستخبارات في عملية النقل المكثف للقوات من فرنسا إلى الحدود السوفيتية الألمانية ، وبعد ذلك ، كانت الهزيمة في المعركة الحدودية محددة سلفًا.
            أي ، كانت هناك أخطاء على الأرض ، أخطاء ضباط استخباراتنا ، ومن الصعب فهم سبب وضعهم على ستالين. بالطبع ، بصفته رئيس الدولة ، مسؤول عن كل شيء ، لكن ... مع ذلك ، لا يوجد خطأ مباشر منه.
            1. -20
              30 أكتوبر 2019 18:31
              لقد كنت أدرس التاريخ (بما في ذلك تاريخ الحرب العالمية الثانية) لأكثر من 20 عامًا. بدأ وفقًا للأنماط السوفييتية وانعكاسات الرفيق جوكوف. ويمكنني أن أؤكد لكم ، أنني أفهم الموضوع.
              لست مهتمًا بما اعتبره ستالين هناك وما اعتمد عليه ستالين. أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.
              لست مهتمًا بما اعتقد الرفيق ستالين أن يفعله عام 1942. أطلب منك الإجابة عن سبب نومه خلال هجوم هتلر عام 1941.
              ولا نلوم كل شيء على الاستكشاف. كانت تقارير الاستخبارات مختلفة وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة.
              كان لدى جوليكوف ودرونوف وتوبيكوف وميركولوف وجهات نظر بديلة حول بداية الحرب. لكن الرفيق ستالين اعتبر أن رأيه كان الصواب الوحيد.
              أنا لا أتحدث عما خطط ستالين لفعله في أوروبا ، فلا جدوى من الجدال حوله.
              أطرح سؤالاً محددًا: إذا كنتم قد نشرتم تركيزًا كبيرًا من القوى العاملة والمعدات في المناطق الحدودية (لأي غرض - هذا ليس الآن) ، فلماذا لا تهتم بالحفاظ عليها وأمنها؟ لماذا لا تسمح للفكرة ، بما أنك استراتيجي وقائد ، أن العدو يمكنه الضرب أولاً؟ اضرب ضربة استباقية؟ قطع كلا الحواف الاستراتيجية إلى الجذر؟
              لماذا لم يسمح ستالين بهذه الفكرة الأساسية البسيطة؟ مفهومة لأي بشر؟
              1. -2
                30 أكتوبر 2019 18:43
                اقتبس من شيت
                أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.

                هذا معروف.
                كل المشاركين - بريطانيا وفرنسا وألمانيا واليابان والولايات المتحدة الأمريكية - فهموا ما كان يجري ويستعدون. باسم الإعداد ، سمحوا لأنفسهم بأشياء سيئة إلى حد ما ، مثل ميونيخ ، والميثاق ، والحرب الغريبة ، وإيجار الأرض ، وما إلى ذلك. لكن اتضح أن ألمانيا واليابان استعدتا بشكل جيد (رغم أنهما ارتكبتا أخطاء حسمت مصير هذين النظامين) ، بينما استعد الباقي بشكل سيئ للغاية. في حالة الرفيق ستالين ، جيشه النظامي المسلح بأفضل الدبابات والبنادق والطائرات والمدفعية في العالم ، إلخ. تبين أنها عملية احتيال كبيرة. اضطررت إلى إطالة أمد الحرب من قبل الميليشيا مع عدد الخسائر المقابل. في الوقت نفسه ، في الشيء الرئيسي - لن تكون الحرب حربًا خاطفة ، بل حرب استنزاف - تبين أن الرفيق ستالين كان على حق ، لذلك ، في النهاية ، انسحب الاتحاد السوفيتي من الحرب ، على عكس الألمان ، الذين كانوا أكثر استعدادًا للحرب نفسها.
                1. -19
                  30 أكتوبر 2019 20:25
                  بدأ جنود الاحتياط في سد الثقوب بعد تدمير مركبة الأفراد بسبب أخطاء ستالين.
                  بالنسبة للاحتيال - الرجوع إلى الإحصائيات. قارن عدد الطائرات والدبابات الألمانية والسوفيتية في 22 يونيو 1941.
                  ما الذي كان ستالين محقًا بشأنه؟ حقيقة أن الحرب ستكون على أراضيها؟ نعم ، لقد قرأت على الأقل الميثاق الميداني لعام 1936! ربما ستفهم ما قصده ستالين بحرب إراقة دماء صغيرة على أرض أجنبية.
                  بالنسبة لستالين ، كان هجوم هتلر مفاجأة كاملة. لم يفكر في ذلك حتى. هذا ما أركز عليه ، وهذا ما ألوم ستالين عليه.
                  وتخبرني عن نوع من حرب الاستنزاف ...
                  1. +1
                    30 أكتوبر 2019 20:55
                    اقتبس من شيت
                    قارن عدد الطائرات والدبابات الألمانية والسوفيتية في 22 يونيو 1941.

                    حسب الاحصاءات ام جاهز للقتال؟
                    اقتبس من شيت
                    نعم ، لقد قرأت على الأقل الميثاق الميداني لعام 1936! ربما ستفهم ما قصده ستالين بحرب إراقة دماء صغيرة على أرض أجنبية.

                    الرفيق ستالين لم يكن يفكر في حرب مع القليل من إراقة الدماء وعلى أرض أجنبية منذ اللحظة التي توقف فيها تحالف بولندا ورومانيا عن كونهما خصمين محتملين. هذه هي ميزته الوحيدة على هير هتلر ، الذي كان أفضل استعدادًا في كل شيء آخر.
                    اقتبس من شيت
                    بالنسبة لستالين ، كان هجوم هتلر مفاجأة كاملة. لم يفكر في ذلك حتى.

                    نعم نعم. كتب Rezun-Suvorov بالفعل مجموعة من الأعمال حول هذا الموضوع. في الغالب أكاذيب ، لكن أرقام القسمة صحيحة.
                    اقتبس من شيت
                    وتخبرني عن نوع من حرب الاستنزاف ...

                    ليس عن البعض ، ولكن بالضبط عن الحرب العالمية الثانية ، التي كانت في الواقع.
                2. +5
                  30 أكتوبر 2019 21:54
                  ما هي رجس الإعارة ؟؟؟
                  1. -7
                    30 أكتوبر 2019 22:01
                    اقتباس من Perdit monocle capra
                    ما هي رجس الإعارة ؟؟؟

                    حقيقة أن الدولة ، التي تعلن الحياد ، على نفقتها الخاصة تزود الأسلحة (والمصطافين مع الاحتفاظ باللقب) لأحد الأطراف المتحاربة. هناك بعض النفاق هنا. فيما يتعلق ، على وجه الخصوص ، بالناخب الذي نسى لسبب ما أن يخبرنا عنها قبل ستة أشهر من هذا التعهد.
                    1. +3
                      30 أكتوبر 2019 22:12
                      هل تم تبني قانون الإعارة والتأجير سرا من الناخب؟
                      1. -5
                        30 أكتوبر 2019 22:30
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        أعرب الناخب بطريقة ما عن عدم موافقته على القانون ،

                        صوت الناخب في عام 40 لصالح السيد روزفلت ، ويبدو أن أولادنا لن يذهبوا إلى الحرب الأوروبية.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        باستثناء إعادة انتخاب "المخادع" بعد عامين؟)

                        في 44؟ في ذلك الوقت ، تغير الوضع قليلاً.
                        بالمناسبة ، تم إرسال الرئيس روزفلت بالفعل إلى أمريكا بسبب خطاياها ، وروزفلت من الولاية الرابعة بشكل عام مقيمة مباشرة في الجحيم. من الصعب تخيل من يمكن أن يكون أسوأ منه.

                        هذا بالإضافة إلى حقيقة الفصل الدراسي الرابع في أمريكا.
                      2. -1
                        30 أكتوبر 2019 22:37
                        اقتباس: tesser
                        في ذلك الوقت ، تغير الوضع قليلاً.

                        ولم يتغير في سن الـ 41 مقارنة بـ 40؟
                        اقتباس: tesser
                        من الصعب تخيل من يمكن أن يكون أسوأ منه.
                        لقد سمعت هذا بالفعل. أسوأ من الرئيس روزفلت كان فقط أيزنهاور قائدًا عسكريًا)
                        اقتباس: tesser
                        هذا بالإضافة إلى حقيقة المصطلح الرابع

                        الفترة الرابعة ليست "أكثر إثارة للدهشة" من الثالثة
                      3. -5
                        30 أكتوبر 2019 22:55
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        وفي 41 ، لم يتغير مقارنة بـ 40

                        بين نوفمبر ومارس؟ رقم. وصلت رسالة تشرشل إلى موضوع نفاد الأموال ، وهذه مفاجأة.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        لقد سمعت هذا بالفعل. أسوأ من الرئيس روزفلت كان فقط أيزنهاور قائدًا عسكريًا)

                        نعم ، هذا ليس رأيي فقط. وأيزنهاور ليس قائدا عسكريا على الإطلاق. لا يزال هذا ليس سيئًا وفقًا لمعايير الولايات المتحدة في ذلك الوقت. هنا المشير ماك آرثر - نعم ، غول.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        الفترة الرابعة ليست "أكثر إثارة للدهشة" من الثالثة

                        نعم جزئيًا ، كان من الواضح بالفعل أن شيئًا ما قد حدث خطأ. لكن في عام 44 ، تم انتخاب كونستانتين أوستينوفيتش تشيرنينكو رئيسًا ، وهو أمر في غير محله تمامًا.
                      4. +1
                        30 أكتوبر 2019 23:03
                        إنهم لا يغيرون الخيول عند المعبر - هذه متعة دولية) ، كما أعيد انتخاب بوش الابن في عام 2004 بهذه الطريقة بالمناسبة.
                        بالمناسبة ، بعد Roosewalt مباشرة ، أصبح الحد المكون من فترتين ، والذي كان في السابق اتفاقًا بين السادة ، قاعدة رسمية للقانون .. وهو أمر نموذجي دون أي سوء فهم في شكل كلمة Row). Errare humanum est، perseverare autem Diabolicum
                      5. -4
                        30 أكتوبر 2019 23:18
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        بالمناسبة ، مباشرة بعد Rozwalt ، الحد المكون من فترتين ، والذي كان قبل ذلك اتفاق السادة ،

                        جيد لكن ليس كافياً. كنا بحاجة إلى المؤتمر العشرين للحزب الديمقراطي. لو تم فتح كل هذه الفنون ، لما كانت هناك حاجة لجنون المكارثية. واحسرتاه.

                        في الولايات المتحدة ، لا تزال هناك مشاكل مع القمامة من الكوخ. كم تم سكب السيد على كلينتون ، وانتخبوا - وتلاشى كما لو كان عن طريق السحر. وأنا متأكد من أن بايدن المشروط ، وعلى الأقل صندانس ، سوف ينسون جاسوس ترامب وآفاته على الفور في يوم إعلان النتائج. بلد ماي ، إذا جاز التعبير ، رايت أو رونغ. على الرغم من المسؤولية المتبادلة والتضامن الطبقي في الواقع.
                    2. +2
                      30 أكتوبر 2019 22:40
                      في 11 ديسمبر 1941 ، دخلت الولايات المتحدة الحرب مع ألمانيا في 41 ديسمبر. بعد ذلك ما الرجس ؟؟؟
                      1. -4
                        30 أكتوبر 2019 22:49
                        اقتباس من Perdit monocle capra
                        في 11 ديسمبر 1941 ، دخلت الولايات المتحدة الحرب مع ألمانيا في 41 ديسمبر. بعد ذلك ما الرجس ؟؟؟

                        بعد - بدون أسئلة (حتى 44 عامًا). لكن Lend-Lease هو مارس 41.
                      2. 0
                        30 أكتوبر 2019 22:53
                        اقتباس: tesser
                        Lend-Lease هو مارس 41.

                        تم وضع أسس Lend Lisa في 40 مايو ، عندما بدأت الصناعة في التحول إلى السكك الحديدية "شبه العسكرية"
                      3. -3
                        30 أكتوبر 2019 22:58
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        تم وضع أسس Lend Lisa في 40 مايو ، عندما بدأت الصناعة في التحول إلى السكك الحديدية "شبه العسكرية"

                        حول الصناعة هي أغنية منفصلة ، وهناك الكثير لنتحدث عنه. لكنني أتحدث الآن عن الفروق الدقيقة في فهم الوضع القانوني الدولي.
                      4. +1
                        30 أكتوبر 2019 23:06
                        وما هي القواعد الدولية التي انتهكت الولايات المتحدة قانون الإعارة والتأجير؟
                      5. -4
                        31 أكتوبر 2019 00:31
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        وما هي القواعد الدولية التي انتهكت الولايات المتحدة قانون الإعارة والتأجير؟

                        يا إلهي. لن تدلني على مراجعة المعاهدات الدولية في فترة ما بين الحربين.

                        إذا كان لك.
                        1. احتلال مشترك من قبل دولة محاربة ودولة محايدة من دول ثالثة (وكذلك محايدة أخرى);
                        2. تسليم الأسلحة إلى المحارب على حساب المحايد (مقابل محايد آخر، الذي ، مع ذلك ، يتم تداوله) ؛
                        3 - توفير اتصالات محايدة من بريطانيا إلى بريطانيا (دورية محايدة) (أخرى محايدة يتم تداوله في تهريب كاتشوك ، ولكن بأحجام لا تضاهى تمامًا)

                        لا يزال محايدًا ، فليكن.
                      6. +2
                        31 أكتوبر 2019 10:05
                        تبادلت السويد الخام مع الرايخ طوال الحرب .. لا أتذكر أي ادعاءات ضدهم من أحد
                      7. -6
                        31 أكتوبر 2019 10:17
                        هل ترى حقًا عدم وجود فرق بين توريد الخام (المحامل ، الكثير من الأشياء) كجزء من التجارة الخارجية وتوريد الأسلحة على حساب ميزانيتك الخاصة؟
                      8. +1
                        31 أكتوبر 2019 12:12
                        هل تتحدث عن الجوانب الأخلاقية أو عن قواعد القانون الدولي (في ذلك الوقت)
                      9. +2
                        31 أكتوبر 2019 12:22
                        اقتباس: tesser
                        أنت حقًا لا ترى فرقًا بين المعروض من الركاز (المحامل ، الكثير من الأشياء) في الداخل التجارة الخارجية وتوريد الأسلحة على حساب ميزانيتها الخاصة؟

                        يجب أن تعلم أيضًا أن مكونات Lend-Lease - (من الإقراض الإنجليزي - "يقرض" والإيجار - "للإيجار"هذه هي أشكال التجارة.
                      10. -3
                        31 أكتوبر 2019 14:16
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        يجب أن تعلم أيضًا أن مكونات Lend-Lease

                        تقرأ نفسك. كانت الممتلكات الممنوحة بموجب LL ملكًا لحكومة الولايات المتحدة. بعد الحرب ، كان خاضعًا لـ أو إرجاع مالك ، أو فدية على الممتلكات.
                        قتل البريطانيون الألمان بأسلحة مملوكة رسميًا للحكومة الأمريكية.
                      11. +2
                        1 نوفمبر 2019 07:28
                        اقتباس: tesser
                        تقرأ نفسك. كانت الممتلكات الممنوحة بموجب LL ملكًا لحكومة الولايات المتحدة. بعد الحرب ، خضعت لأي منهماالعودة إلى المالك ، أو الاسترداد للممتلكات.

                        أكرر ، إذا كنت لا تفهم: التأجير هو إيجار طويل الأجل للممتلكات مع حق لاحق في الشراء, ائتمان. أشكال التجارة. للولايات المتحدة الحق في القيام بذلك. مثل أي بلد.
                        ما هو غير واضح؟
                      12. -2
                        1 نوفمبر 2019 08:33
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أشكال التجارة. للولايات المتحدة الحق في القيام بذلك. مثل أي بلد.
                        ما هو غير واضح؟

                        ترى ، أنت لا تفهم. أنت ، على ما يبدو ، لست على دراية بحقائق روزفلت وتبتكرها له.

                        LL ، كما أخبر FDR الكونغرس ، يبدو الأمر كما لو أن أبناء عمومتك (البريطانيين) لديهم حريق (حرب) ولديك خرطوم في خزانتك (الكثير من الأشياء كانت ملقاة في الخزانات منذ الحرب العالمية الأولى). أنت تعطيهم خرطومًا ، ويستخدمونه ، وعندما لا يحتاجون إليه ، يعيدونه. وإذا لم يعيدوها ، فليذهبوا بها إلى الجحيم ، فهي لا تزال خردة ، بيننا.

                        LL ، كما تم تقديمه ، هو حق الرئيس في التصرف بالاحتياطي المتنقل للجيش والبحرية. التسليم بموجب LL لا يعني نقل الحقوق - فكل شيء تم تسليمه حتى لحظة الاسترداد ظل ملكًا للحكومة الأمريكية. أصبحت حقيقة أن LL في غمضة عين وسيلة لعسكرة الصناعة - لذلك حيث كان روزفلت رئيسًا عظيمًا ، كانت القدرة على تنفيذ أعمال الكونجرس كما يحتاج ، وليس كما اعتقد الأشخاص الذين تبنوها.

                        من ناحية أخرى ، يعني هذا البناء القانوني ما يلي: حاملة طائرات تابعة للحكومة الأمريكية ، بطائرات تابعة للحكومة الأمريكية ، تلقي قنابل تابعة للحكومة الأمريكية على غواصات ألمانية. في الوقت نفسه ، يكون طاقم حاملة الطائرات إنجليزيًا ، لكن الطيار ، على الأرجح ، هو ضابط نشط (بتعبير أدق ، راية) في البحرية الأمريكية. إذا حدث كل هذا في غرب أيسلندا (التي تحتلها الولايات المتحدة الأمريكية) - العلم الموجود على حاملة الطائرات أمريكي ، إذا كان في الشرق - الإنجليزية.

                        الولايات المتحدة محايدة.
                      13. +1
                        2 نوفمبر 2019 09:31
                        اقتباس: tesser
                        . التسليم بموجب LL لا يعني نقل الحقوق - كل شيء تم تسليمه قبل لحظة الاسترداد ظلت مملوكة حكومة الولايات المتحدة.


                        بالطبع ، هذا هو جوهر هذه التجارة: الإقراض - "للإقراض" والتأجير - "لتأجير ، تأجير" عقارك.

                        شائع جدا في العالم اليوم. اقرأ عقد الإيجار.
                        اقتباس: tesser
                        حاملة طائرات حكومية أمريكية بطائرة حكومية أمريكية تلقي بقنابل حكومية أمريكية على غواصات ألمانية. في نفس الوقت ، فريق حاملة الطائرات البريطاني

                        نعم ، الحاصد الذي تم شراؤه بالإيجار (عقار شركة تأجير) يحصد في الحقول التي لا علاقة لها بهذه الشركة ، ويزرع هناك بذورًا لا علاقة لها بها ، ويسقي شركة ثالثة بالماء.
                        عامله ، أيضا ، ليس منها.
                      14. -3
                        2 نوفمبر 2019 13:43
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        نعم ، الحصة المشتراة بالتأجير

                        حسنًا ، إذا كنت لا ترى الفرق بين تأجير آلة حصادة واستئجار حاملة طائرات ، فلن أتمكن من شرح ذلك لك.
                      15. +2
                        3 نوفمبر 2019 07:28
                        اقتباس: tesser
                        حسنًا ، إذا كنت لا ترى الفرق بين تأجير آلة حصادة واستئجار حاملة طائرات ، فلن أتمكن من شرح ذلك لك.

                        إذا كنت انت لا تريد لمعرفة جوهر التجارة في التأجير ، إذن ، بالطبع ، ليس في وسعي أن أجبرك.
                      16. -3
                        3 نوفمبر 2019 08:46
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        إذا كنت لا تريد أن تعرف جوهر تجارة التأجير

                        كيف اقول لكم عن التجارة في التأجير. إذا وجدت مؤجرًا يستأجر السفن والطائرات مجانًا ، وقمت بشطبها مجانًا في حالة الخسارة ، فتأكد من إخباري ، فأنا بحاجة إليه حقًا.
                      17. +2
                        3 نوفمبر 2019 10:14
                        اقتباس: tesser
                        كيف أخبرك عن التجارة في التأجير. كيف تجد المؤجر الذي يؤجر السفن والطائرات مجانا

                        كل شيء مقابل المال.
                        اقتباس: tesser
                        ومن يقوم بشطبها مجانًا في حالة الخسارة - تأكد من إخباري بذلك هو مطلوب جدا.

                        ولماذا يحتاجك؟
                        هذا هو الملح ...
                      18. -4
                        3 نوفمبر 2019 10:19
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        كل شيء مقابل المال.

                        Google ، قانون إضافي لتعزيز الدفاع عن الولايات المتحدة ، ولأغراض أخرى.
                      19. +2
                        3 نوفمبر 2019 10:56
                        اقتباس: tesser
                        قانون إضافي لتعزيز الدفاع عن الولايات المتحدة ، ولأغراض أخرى


                        نعم: فن. 5 (ب)
                        الشروط والأحكام التي على أساسها أي من هذا القبيل حكومة أجنبية يتلقى أي مساعدات مصرح بها بموجب القسم الفرعي (أ) تكون تلك التي يراها الرئيس مرضية ، و الفائدة الى الولايات المتحدة يجوز له الدفع أو السداد عينيًا أو ممتلكات ، أو أي منفعة أخرى مباشرة أو غير مباشرة يراها الرئيس مرضية.
                      20. -4
                        3 نوفمبر 2019 11:57
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        يجوز له الدفع أو السداد عينيًا أو ممتلكات ، أو أي منفعة أخرى مباشرة أو غير مباشرة يراها الرئيس مرضية.

                        نعم ، نعم ، نعم ، التجارة. الأمريكيون يحبون التجارة ويعرفون كيف يتداولون.

                        إلى متى أنت ذاهب للبحث في هذا؟
                      21. +2
                        3 نوفمبر 2019 12:08
                        اقتباس: tesser
                        نعم ، نعم ، نعم ، التجارة. الأمريكيون يحبون التجارة ويعرفون كيف يتداولون.

                        إلى متى أنت ذاهب للبحث في هذا؟

                        ربما يكون هذا كافيًا: أنت غير مقنع ، وليس هناك هدف لإثبات أي شيء لك أيضًا. hi
                      22. -4
                        3 نوفمبر 2019 13:09
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أنت غير مقنع

                        هل أقنعتك بشيء؟ لا اعرف.
                      23. +1
                        31 أكتوبر 2019 11:56
                        اقتباس: tesser
                        يا إلهي. لن تدلني على مراجعة المعاهدات الدولية في فترة ما بين الحربين.

                        لذلك لن تكون مقتنعًا بأن العالم كله يجب أن يكون أبيضًا ورقيقًا ، كما تريد أن ترسمه ، ولكنك ستقتنع تمامًا بنصيب كبير من النفاق والنفاق فيما يتعلق بالمنافسين والمعارضين في الساحة الجيوسياسية. لذا فإن محاولات مهاجمة ستالين وسياسة الاتحاد السوفياتي ، وهي واضحة في نصوصك ، تبدو وكأنها رد فعل غير ملائم لتاريخ العالم ، أو دعاية مستهدفة لتشويه صورة البلاشفة وفترة حكمهم في وطننا.
                        أنت تقوم بالدعاية بمهارة أكبر - الآذان ملحوظة بشكل مؤلم ...
                      24. -3
                        31 أكتوبر 2019 14:10
                        اقتباس من ccsr
                        يجب أن يكون العالم كله أبيض ورقيق كما تريد أن ترسم

                        أنا؟ أنا بعيد جدًا عن التفكير في عالم أبيض ورقيق. ما ورد أعلاه لم يفعل أي شيء يتجاوز سياسة الريال آنذاك. مثل تلك غير المدرجة.
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك هناك محاولات لمهاجمة ستالين وسياسة الاتحاد السوفيتي ، وهي ظاهرة في نصوصك

                        لا أعرف ما الذي تبحث عنه. إذا وضعت ستالين في عدد من الشخصيات حيث رأى نفسه - بيتر ، الرهيب ، جنكيز خان ، إلخ. - كل شيء في مكانه. وبالنار والسيف والبويار على الأوتاد وحتى مملكة الجنة مع الجولاج. يقول ميزان الإيجابيات والسلبيات في الموضوع أن القرن السادس عشر لم ينته بعد.
                        شتوش.
                        اقتباس من ccsr
                        دعاية مستهدفة في شيطنة البلاشفة

                        أنا لا أحب الكثير من الناس. لماذا أخفيه؟
                      25. +1
                        31 أكتوبر 2019 18:48
                        اقتباس: tesser
                        أنا لا أحب الكثير من الناس. لماذا أخفيه؟

                        لقد فهمت بالفعل أنه من الصعب توقع الموضوعية منك في تقييم الأحداث التاريخية.
                      26. 0
                        31 أكتوبر 2019 19:03
                        اقتباس من ccsr
                        لقد فهمت بالفعل أنه من الصعب توقع الموضوعية منك في تقييم الأحداث التاريخية.

                        ماذا أيضا "الموضوعية في التقدير"؟ هل قرأت هذا في الكتب المدرسية السوفيتية؟ إما أن يمتلك الإنسان النسيج ، أو لا يمتلكه ، أو أنه يكذب ، أو لا. ولما يغرق في نفس الوقت - الشيء العاشر. أصادف أحيانًا ستالينيين مدربين تدريباً جيداً ، يمكنك أن تتعلم منهم الكثير لنفسك ليس عن الليبراليين ، ولكن من التاريخ. علاوة على ذلك ، إذا كان الشخص لا يحب آرائي ، فلديه حافز للبحث عن الأخطاء في حججي. إذا كان يفعل ذلك حقًا ، ولا يقدم الهدية الترويجية بشعارات رخيصة ، فهذا أمر ذو قيمة كبيرة.
                      27. +1
                        31 أكتوبر 2019 19:53
                        اقتباس: tesser
                        ماذا أيضا "الموضوعية في التقدير"؟ هل قرأت هذا في الكتب المدرسية السوفيتية؟

                        لا ، لقد أدركت في حياتي أنه لا ينبغي لأحد أن يصدق أولئك الذين تم تكوينهم مسبقًا لمدح التاريخ أو تشويه سمعته ، لأن ضيق الأفق لديهم يؤدي إلى تشويهه.
                        اقتباس: tesser
                        إما أن يمتلك الإنسان النسيج ، أو لا يمتلكه ، أو أنه يكذب ، أو لا.

                        أولئك. هل تقصد أنه يجب أن أصدق ياكوفليف أو فولكوجونوف؟ لماذا بحق السماء ، حتى لو كانوا يعملون مع بعض الوثائق وتعتقد أنهم "يمتلكون الفاتورة" ، لكن في نفس الوقت يسعون وراء أهدافهم الدعائية؟
                        اقتباس: tesser
                        إذا كان يفعل ذلك حقًا ، ولا يقدم الهدية الترويجية بشعارات رخيصة ، فهذا أمر ذو قيمة كبيرة.

                        ذكرت ذلك
                        لا يزال محايدًا ، فليكن.

                        لدي سؤال بسيط - هل السويد وسويسرا مع هذا النهج دولتان محايدتان في ذلك الوقت أم لا؟
                      28. 0
                        31 أكتوبر 2019 20:29
                        اقتباس من ccsr
                        الذين تم تكوينهم مسبقًا لمدح التاريخ أو تشويه سمعته ، لأن ضيق أفقهم يؤدي إلى تشويهه.

                        الأمر أسهل ، لست بحاجة إلى الضغط والتركيز حيث تبدأ الموضوعية في التحول إلى أكاذيب.
                        اقتباس من ccsr
                        لماذا بحق السماء ، حتى لو كانوا يعملون مع بعض الوثائق وتعتقد أنهم "يمتلكون الفاتورة" ، لكن في نفس الوقت يسعون وراء أهدافهم الدعائية؟

                        بطبيعة الحال. الحقائق حقائق يجب أن تُعرف ولا تصدق. سأخبرك أكثر ، كما لاحظ أحدهم هنا ، كان الداعي الأبله سوفوروف مفيدًا جدًا في وقته ، إذا عاملته دون الكثير من الحماس. من ناحية أخرى ، ثق ولكن تحقق. إذا قيل لك شيئًا لا توافق عليه ، فلا يجب أن تصرخ "ليبراست" ، أو ، لا أعرف ، "غول شارب" ، لكن تصوغ لنفسك على الأقل ما هو الخطأ؟
                        اقتباس من ccsr
                        لدي سؤال بسيط - هل السويد وسويسرا مع هذا النهج دولتان محايدتان في ذلك الوقت أم لا؟

                        كان السويديون محايدين في الحرب الأنجلو-ألمانية ولم يكونوا محايدين في اللغة الفنلندية السوفيتية. كان السويسريون محايدين. لم يجروا عمليات عسكرية مشتركة مع الدول المتحاربة ، ولم يقدموا حراسة مسلحة للبضائع العسكرية التي تمر عبر أراضيهم ، ولم يزودوا المتحاربين بالسلاح مجانًا ، على حساب الميزانية السويسرية. لقد قادوا التاجر ، وأخفوا الذهب الملطخ بالدماء ، ولا توجد أسئلة ، هذا هو الحياد.
                      29. +2
                        31 أكتوبر 2019 21:00
                        اقتباس: tesser
                        بطبيعة الحال. الحقائق حقائق يجب أن تُعرف ولا تصدق.

                        أنا موافق. لكن المشكلة هي أن الحقائق غالبًا ما يتم إخفاءها ، ولا يمكنك الوصول إلى جميع وثائق نفس الحرب الوطنية العظمى في فترة تاريخية ما ، وحتى الآن. حاول العثور على التشفيرات الأصلية المخزنة في أرشيفات GRU أو في المديرية الثامنة لهيئة الأركان العامة ، على سبيل المثال. ماذا سنفعل بهذا؟
                        اقتباس: tesser
                        ، كان الداعي الأبله سوفوروف مفيدًا جدًا في وقت ما ،

                        هل تقصد Rezun؟ إذا كان الأمر كذلك ، فما الفائدة الكبيرة من أكاذيبه؟
                        اقتباس: tesser
                        بل أن يصوغ لنفسه على الأقل ، ولكن ما هو الخطأ؟

                        أنا أتفق مع هذا - عليك أولاً أن تفهم بنفسك ما هي الحقيقة ، وبعد ذلك فقط تدافع عنها ، حتى لا تبدو سخيفة في نزاع مع أولئك الذين لديهم رأي مختلف بناءً على تفسير خاطئ للأحداث والحقائق.
                        اقتباس: tesser
                        كان السويديون محايدين في الحرب الأنجلو-ألمانية ولم يكونوا محايدين في اللغة الفنلندية السوفيتية.

                        لكن ألم يدعموا الاقتصاد الألماني بتجارتهم بعد اندلاع الحرب العالمية الثانية؟ هناك حقيقة تتمثل في المساعدة الاقتصادية لألمانيا ، مما يعني أنها لم تكن محايدة بالمعنى الكلاسيكي.
                        اقتباس: tesser
                        كان السويسريون محايدين.

                        ولم تقم بنوكهم بإجراء عمليات مع ألمانيا النازية ، ولم تقدم الشركات منتجات إلى Wehrmacht؟ أعتقد أنه في هذه الحالة ، الحياد هو مجرد اتفاقية استخدمها الألمان خلال الحرب بأكملها.
                        اقتباس: tesser
                        لقد قادوا التاجر ، وأخفوا الذهب الملطخ بالدماء ، ولا توجد أسئلة ، هذا هو الحياد.

                        ولسبب ما اعتقدت أن الدول المحايدة يجب أن تحاول عدم تشويه سمعتها وعدم استخدام موقفها لتقديم مساعدة سرية لأحد الأطراف المتحاربة ، وقصر نفسها ، على سبيل المثال ، على أنشطة الصليب الأحمر أو المساعدات الإنسانية للسجناء. الحرب.
                      30. -2
                        31 أكتوبر 2019 23:53
                        اقتباس من ccsr
                        ماذا سنفعل بهذا؟

                        لا شئ. أنت بحاجة للعمل مع ما لديك.
                        اقتباس من ccsr
                        إذا كان الأمر كذلك ، فما الفائدة الكبيرة من أكاذيبه؟

                        حقيقة أن كذبتين مختلفتين أفضل بكثير من واحدة ، الحقيقية الوحيدة المتوفرة في الثمانينيات.
                        اقتباس من ccsr
                        لكن ألم يدعموا الاقتصاد الألماني بتجارتهم بعد اندلاع الحرب العالمية الثانية؟

                        وبطبيعة الحال ، دعموا. وليس الحرب العالمية الثانية ، ولكن الحرب العالمية الثانية. بالنسبة للحرب العالمية الثانية ، كان الاتحاد السوفيتي عدوًا للسويد ، لكن الرايخ لم يكن كذلك. لقد نسيت ، كما أرى ، تحرير العمال الفنلنديين من النقص القيصري ، لكن السويديين لم ينسوا.
                        اقتباس من ccsr
                        مما يعني أنهم لم يكونوا محايدين بالمعنى الكلاسيكي.

                        لا أعرف ما هو فهمك الكلاسيكي. الفهم غير الكلاسيكي للحياد هو امتصاص ملكات.
                        اقتباس من ccsr
                        ولم تقم بنوكهم بإجراء عمليات مع ألمانيا النازية ، ولم تقدم الشركات منتجات إلى Wehrmacht؟

                        اقتباس: tesser
                        لقد قادوا التاجر ، وأخفوا الذهب الملطخ بالدماء ، ولا توجد أسئلة ، هذا هو الحياد.

                        اقتباس من ccsr
                        ولسبب ما اعتقدت أن الدول المحايدة يجب أن تحاول عدم تشويه سمعتها

                        وقد قدمني شخص ما هناك لزغب مفرط.
                        اقتباس من ccsr
                        على سبيل المثال ، أنشطة الصليب الأحمر أو المساعدات الإنسانية لأسرى الحرب.

                        لذلك لا يمكنك كسب المال من الخبز والزبدة.
                      31. +2
                        1 نوفمبر 2019 12:00
                        اقتباس: tesser
                        لا شئ. أنت بحاجة للعمل مع ما لديك.

                        Nifiga نفسك تقترب! وإذا كانت المستندات المخفية الآن تدحض موضوع رسالتك ، على سبيل المثال ، كيف سيتعاملون معك لاحقًا عندما يتم رفع السرية عنها؟ هنا ، كذب أحد المؤلفين في موضوع آخر حول الاستخبارات وألقى باللوم عليها لعدم الإشارة إلى أعداد الأفواج الألمانية. وتقرير شابوشنيكوف الذي رفعت عنه السرية مؤخرًا ، حيث يتم تقييم إمكانات ألمانيا فقط من خلال الانقسامات ، زرع خنزيرًا كبيرًا عليه - هكذا انفجرت فقاعات الصابون لبعض "الباحثين" في المدن الصغيرة.
                        اقتباس: tesser
                        حقيقة أن كذبتين مختلفتين أفضل بكثير من واحدة ، الحقيقية الوحيدة المتوفرة في الثمانينيات.

                        الأكاذيب ، بحكم تعريفها ، لا يمكن أن تكون الأفضل ، حتى لو كان هناك اثنان أو أكثر - أنا متأكد من ذلك. أنت لا تعرف الحقيقة - لا يوجد شيء لتكذب من أجل أميتك.
                        اقتباس: tesser
                        بالنسبة للحرب العالمية الثانية ، كان الاتحاد السوفيتي عدوًا للسويد ، لكن الرايخ لم يكن كذلك.

                        لماذا ، إذا كانت سفارتنا تعمل هناك طوال الحرب؟
                        اقتباس: tesser
                        الفهم غير الكلاسيكي للحياد هو امتصاص ملكات.

                        هذا لا يشبه حتى الحياد ، وهو ذريعة للسياسيين الحقير.
                        اقتباس: tesser
                        لذلك لا يمكنك كسب المال من الخبز والزبدة.

                        لذلك دعونا لا نتحدث عن الحياد في ذلك الوقت على الإطلاق - فهو ببساطة لم يكن موجودًا ، وكل البلدان تقريبًا شاركت في جانب أو آخر في الحرب العالمية.
                      32. -2
                        1 نوفمبر 2019 18:30
                        اقتباس من ccsr
                        فكيف يعاملك إذا رفعت عنها السرية؟

                        اكتب دراسة عنهم ، بالطبع.
                        اقتباس من ccsr
                        الأكاذيب ، بحكم تعريفها ، لا يمكن أن تكون الأفضل ، حتى لو كان هناك اثنان أو أكثر - أنا متأكد من ذلك.

                        أنت متأكد أنك مخطئ. هناك كذبتان معاديتان تقوضان بعضهما البعض ، وتساعدان على إيجاد فجوات في بعضهما البعض ، والمبالغات وأمثلة محددة على الاحتيال. أي أنها تساعد في العثور على الحقيقة ، أولاً بقطع الألغاز ، ثم بالصورة الكبيرة.
                        اقتباس من ccsr
                        لماذا ، إذا كانت سفارتنا تعمل هناك طوال الحرب؟

                        لم يتم إعلان الحروب ، تم إرسال الأسلحة والمتطوعين.
                        اقتباس من ccsr
                        هو ذريعة للسياسيين اللئمين

                        ليس لدي سياسيين آخرين من أجلك ، يا رقيق أنت لنا.
                        اقتباس من ccsr
                        شاركت جميع الدول تقريبًا في الحرب العالمية من جانب أو آخر.

                        هذا هو السبب في أنها عالمية ، وإذا لم تكن الدولة نفسها ، فمن المؤكد أن شركائها التجاريين الرئيسيين قاتلوا.

                        يبدو أنني كتبت بالتفصيل. شيء واحد هو التجارة ، والثاني هو العمليات العسكرية المشتركة ، والثالث هو توريد الأسلحة على نفقتهم الخاصة.
                      33. +1
                        2 نوفمبر 2019 10:15
                        اقتباس: tesser
                        اكتب دراسة عنهم ، بالطبع.

                        والأطروحة السابقة في الفرن والتخلي عن لقب مرشح (د) من العلوم التاريخية؟

                        اقتباس: tesser
                        أنت متأكد أنك مخطئ. هناك كذبتان معاديتان تقوضان بعضهما البعض ، وتساعدان على إيجاد فجوات في بعضهما البعض ، والمبالغات وأمثلة محددة على الاحتيال.

                        حيث كان علي إيصال هذه السفسطة لم يتم إدراكها - كان نوع النشاط مختلفًا ، ولم يكن مطلوبًا هناك سوى الحقيقة المبنية على مصادر موثوقة. لذا فإن أفكارك لن تعمل بغض النظر عن ما قمت بتغليفها فيه.

                        اقتباس: tesser
                        يبدو أنني كتبت بالتفصيل. شيء واحد هو التجارة ، والثاني هو العمليات العسكرية المشتركة ، والثالث هو توريد الأسلحة على نفقتهم الخاصة.

                        هيا ، هذا ليس عذرا ، تماما مثل حقيقة أنه من أجل "الإنسانية" حاول الأمريكيون تجنب قصف كبير للمؤسسات الألمانية التي كان جزء منها رأس مال أمريكي وتراجعت إلى منطقة احتلالها.
                      34. -2
                        2 نوفمبر 2019 14:07
                        اقتباس من ccsr
                        رفض عنوان ك (د) و.

                        بحق الجحيم؟ العلم ليس تأسيس "الحقيقة" ما تعرفه ، الكهنة والصحفيون الشرفاء يشاركون في "الحقيقة". العلم هو إنشاء محتوى من نوعية معينة والتماسك الداخلي على أساس متاح القواعد. عندما اكتشف الأمريكيون مؤخرًا ، على سبيل المثال ، أن اليابانيين يعرفون أيضًا كيفية الكتابة بلغة رطانة خاصة بهم ، ولكن يوجد زر الماوس الأيمن الذي يسمح لك بقراءتها ، تمت مراجعة تاريخ حرب المحيط الهادئ بشكل جذري. ولكن ، على حد علمي ، لم يتم إطلاق النار على أحد بسبب إنجازات علمية (معادية) سابقة.
                        اقتباس من ccsr
                        فقط الحقيقة ، بناءً على مصادر موثوقة.

                        مرة أخرى أنت مع فرائك الأبيض. مؤرخو ميدل إيرث لجيه تولكين منخرطون في الحقيقة. يتم التعامل مع تاريخ روسيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل أشخاص مثل الدكتور ميدينسكي والجنرال إبيشيف ، من ناحية ، والعملاء الأجانب ، والمولعين على الأطفال ، والجواسيس الهاربين ، من ناحية أخرى.
                        اقتباس من ccsr
                        لا تختلق الأعذار

                        ما هي الأعذار الأخرى التي وجدتها؟ أخبرنا بريجنيف ، سباتس ، المزيد عن السود الذين يتم إعدامهم ، وسننتهي عند هذا الحد.
                      35. +1
                        2 نوفمبر 2019 17:13
                        اقتباس: tesser
                        العلم ليس تأسيس "الحقيقة" ما تعرفه ، الكهنة والصحفيون الشرفاء يشاركون في "الحقيقة". العلم هو إنشاء محتوى بجودة معينة وتماسك داخلي على أساس القاعدة الحالية.

                        يبدو لي أنك أحد "السهوب" الحالية - وجهة نظر باهظة بشكل مؤلم للعلم ، وخاصة العلوم الدقيقة.
                        اقتباس: tesser
                        تمت مراجعة تاريخ الحرب في المحيط الهادئ بشكل جذري.

                        لم أقرأ ما يكتبه اليابانيون الآن ، لكن كان عليّ دراسة العديد من أعمال خبرائنا حول تلك الحرب ، وبالتالي لدي رأي قائم على آرائهم. إذا "اكتشف" شخص ما الآن شيئًا جديدًا ، فمن غير المرجح أن أغير آرائي بشكل جذري ، لأنه حتى كمية المعلومات التي عُرفت بعد نهاية تلك الحرب كافية لفهم ما حدث هناك.
                        اقتباس: tesser
                        يتم التعامل مع تاريخ روسيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل أشخاص مثل الدكتور ميدينسكي والجنرال إبيشيف ، من ناحية ، والعملاء الأجانب ، والمولعين على الأطفال ، والجواسيس الهاربين ، من ناحية أخرى.

                        لا أعرف أي شيء عن Medinsky ، أي نوع من المؤرخين هو ، ولم يكن Yepishev واحدًا أيضًا ، لكنني أستمع إلى المؤرخ E. Spitsin باهتمام ، لأنه. إنه في رأيي أحد أفضل المؤرخين المعاصرين في بلادنا. لكن هذا رأيي الشخصي ، لذا يمكنكم فهمه.
                        اقتباس: tesser
                        ما هي الأعذار الأخرى التي وجدتها؟

                        من الواضح أن هذا لم يكن عذرا ، ولكن رحلة تفكيرك إلى مسافات غير معروفة. عندما تعود منهم ، أخبرنا حتى تكون المحادثة أكثر جوهرية.
                      36. -2
                        30 أكتوبر 2019 23:39
                        لماذا حتى 44 ؟؟؟
                      37. -3
                        31 أكتوبر 2019 00:26
                        اقتباس من Perdit monocle capra
                        لماذا حتى 44 ؟؟؟

                        لأنه في أغسطس - سبتمبر 44 ، بدأ السفير الأمريكي هاريمان ورئيس البعثة العسكرية دين بالكتابة إلى واشنطن أنه لا يوجد اتحاد بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة ولا يمكن أن يوجد. بحلول ربيع عام 45 ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والولايات المتحدة الأمريكية في حالة حرب بالفعل ، حيث ذهب دين وهاريمان لتقديم تقرير شخصي إلى واشنطن ، كل في خطه الخاص.

                        لحسن الحظ بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في العالم أن y.g. روزفلت وهال وستيتينيوس وآخرين ، لم يكن هناك مكان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السيئ ، بل وأكثر من ذلك للحرب مع الاتحاد السوفياتي. في ذلك الوقت ، بصق مارشال بشكل عام على القضايا السياسية من برج جرس عالٍ ، مقلصًا وظائفه حصريًا إلى الوظائف الإدارية ، وكان ترومان معزولًا تمامًا عن قضايا الساعة من قبل روزفلت ولم يستطع فهم الوضع الوحشي للأمور لمدة ستة أشهر على الأقل بعد توليه المنصب ( هناك سبب للاعتقاد لفترة أطول). تمكنت إدارة روزفلت ، ثم إدارة ترومان ، من الكذب على أنفسهم وعلى الآخرين بشأن نيفر إيغاين حتى صيف عام 1950 وأخيراً بدء الأعمال العدائية مع الاتحاد السوفيتي في وضع أضعف بما لا يقاس مما كان عليه في 45 ، وخاصة 44. اختاروا العار عدة مرات ، وتلقوا العار والحرب ، دمويًا ، لكن بلا معنى. في حالتهم - الكورية ، ثم - الفيتنامية.
                      38. 0
                        1 نوفمبر 2019 19:52
                        أتساءل أين تقرأ هذا ؟؟؟ كانت الولايات المتحدة وفية لمعاهدات الحلفاء حتى اليوم الأخير من الحرب العالمية الثانية. في سبتمبر ، جاء آخر LL إلى الاتحاد السوفيتي.
                        وماذا كان روزفلت خطأ عندما قال عن النار على الجار والخرطوم ؟؟؟ استخدمت الولايات المتحدة بمهارة شديدة LL لصالحها. ما هي مطالباتهم؟
                      39. -2
                        2 نوفمبر 2019 03:48
                        اقتباس من Perdit monocle capra
                        ما هي مطالباتهم؟

                        لتأجير الأرض؟ نعم ، لا توجد شكاوى ، حتى أنني أعتقد أن روزفلت كان محقًا تمامًا في هذه الحالة ، لكن تافت لم يكن كذلك (في الحادي والأربعين). لقد أدرجت للتو ليس في قائمة السياسة الواقعية في ذلك الوقت ، جنبًا إلى جنب مع ميونيخ والميثاق. إذا كنت مرتبكًا بكلمة "رجس" ، يمكنك تسميتها "إبداعية". جميع الحلول الثلاثة هي وسيلة لكسب الوقت للتعبئة ، وفكرة الأمريكيين هي بلا شك الأكثر أناقة وإنسانية. على النقيض من "استرضاء" هتلر والميثاق ، فإن ل.ل.
                        اقتباس من Perdit monocle capra
                        كانت الولايات المتحدة وفية لمعاهدات الحلفاء حتى اليوم الأخير من الحرب العالمية الثانية. في سبتمبر ، جاء آخر LL إلى الاتحاد السوفيتي.

                        نعم ، على الرغم من أن دين وكينان وآخرين ، أكرر ، عرضوا الانتهاء معه في 44 سبتمبر. يمكنك قراءة كينان ، إذا أردت ، على نفس العسكري. لكن الراحل روزفلت كان غير قادر بالفعل على مثل هذه المنعطفات ، ولم يفهم ترومان الأوائل على الإطلاق أنه جاء بسكين في معركة بالأسلحة النارية.
              2. 15
                30 أكتوبر 2019 19:45
                لقد كنت أدرس التاريخ (بما في ذلك تاريخ الحرب العالمية الثانية) لأكثر من 20 عامًا. بدأ وفقًا للأنماط السوفييتية وانعكاسات الرفيق جوكوف. ويمكنني أن أؤكد لكم ، أنني أفهم الموضوع. - شيت

                من الواضح أنك لا تعرف ما يكفي عن تاريخ الحرب العالمية الثانية ، لا سيما من حيث فتح الأرشيفات باستمرار.
                إ. عرف ستالين أنه ستكون هناك حرب في يونيو 1941 ، ويتحدث عدد كبير من الحقائق عن ذلك ، خاصة تلك التي تم الكشف عنها في العقود الأخيرة. سأذكر القليل منها - التخرج المبكر لقادة من المدارس والأكاديميات العسكرية في مايو 1941 ، وخطاب ستالين في 05 مايو 1941 في حفل استقبال على شرف خريجي الأكاديميات العسكرية ، حيث تحدث عن حرب وشيكة مع ألمانيا ؛ - التعبئة الجزئية لقوات الاحتياط 800.000 التي نفذت في فبراير ومارس ، في شكل BUSs ، أرسلت إلى المناطق العسكرية الغربية ؛ التقدم في أبريل ومايو 1941 للعديد من الجيوش من المناطق الداخلية وسيبيريا أيضًا إلى المناطق الغربية ، إلخ.

                في الواقع ، على الرغم من التفوق العددي في كمية المعدات العسكرية ، كان الجيش الأحمر أضعف من الجيش الألماني من حيث المهارة وتنظيم القوات ، وتدريب الجنود والقادة ، وجودة تدريب الجنرالات ، واستخدام تكتيكي جديد. والتقنيات والأساليب الإستراتيجية التي طورها الجيش الألماني والحرب. يكفي أن نذكر على سبيل المثال الطريقة المطورة لإجراء حرب خاطفة على أساس استخدام مجموعات الدبابات ، والتنسيق بين مختلف الفروع وأنواع القوات المسلحة فيها ، والتي تهدف إلى اختراق مركز وسحق للجبهة وتطويق كبير. أعداد كبيرة من القوات العسكرية للعدو ، بالمقارنة مع 1000 دبابة فيلق ميكانيكي أخرق ، مع خدمة صيانة وإصلاح سيئة التنظيم للمعدات ، ونقص فعلي في الاتصال ، والتنسيق مع المدفعية ، والمشاة ، والطيران ، إلخ.

                بالإضافة إلى ذلك ، لا ينبغي لأحد أن يستبعد الفوضى واللامبالاة الأبدية لدينا ، وأن يخترق كامل رأس قيادة الجيش الأحمر من أسفل إلى أعلى الجنرالات بحقائق خيانتهم المباشرة. على سبيل المثال ، يكفي الاستشهاد بقيادة OZAPVO بقيادة الجنرال بافلوف ، الذي قام بالفعل بتخريب تنفيذ توجيهات هيئة الأركان العامة ومفوضية الدفاع الشعبية لوضع القوات في حالة تأهب في آخر فترة ما قبل الحرب. الأيام ، بدءًا من 10-12 يونيو 1941 ، والتي حددت فعليًا هزيمة قوات المنطقة في الأيام الأولى من الحرب ، وفتحت حفرة طولها 400 كيلومتر على الجبهة الغربية بأكملها.
                حسنًا ، إلخ. إلخ ، يمكنك كتابة الكثير حول هذا الموضوع. في العقدين الأخيرين ، تم نشر عدد كبير من الدراسات التاريخية حول هذا الموضوع ، حيث كانت حقائق أسباب هزيمة المركبة الفضائية في 1941-42 ، ودور I.V. ستالين فيها ضئيل. معظم هذه الأسباب طبيعية بشكل موضوعي بسبب تخلف الإنتاج العسكري التقني ، وانخفاض المستوى التعليمي والثقافي للسكان ، الأمر الذي يؤثر حتماً على قوات الجيش الأحمر ، وانخفاض تدريب أفراد القيادة حتى الجنرالات والجنرالات. حراس.
                1. -14
                  30 أكتوبر 2019 20:40
                  دعونا لا ننشر حسابات Suvorov-Rezun الآن. لأن أطروحتك تناسبهم تمامًا.
                  إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941 ، فهذا يشير فقط إلى أنه هو الذي أراد أن يبدأها. لا شيء آخر يمكن أن يفسر هذه "المعرفة".
                  إذا علم ستالين أن الحرب ستبدأ بهجوم هتلر ، فلا غفران له. إذا كنت تعلم ، فلماذا لم تستعد؟ لماذا حشد القوات في حافتين قطعهما الألمان على الفور؟ لماذا أحضرتم المطارات إلى الحدود؟ بعد كل شيء ، سوف يهاجم الألماني! بعد كل شيء ، سيتم ضرب كل شيء! سيتم تدمير كل شيء!
                  هل خطأ ستالين ضئيل؟ نعم ، كان ستالين وحده المسؤول عن كل ما حدث في الاتحاد السوفيتي ، بما في ذلك الجيش الأحمر! من الذي يجب أن يشارك في تدريب أفراد القيادة من الجنرالات إلى الحراس بشكل شامل؟ الجندي إيفان تشونكين؟ أم القائد الأعلى ، الأمين العام للحزب الذي تتبعه جميع الوحدات العسكرية؟
                  من الذي يجب أن يحلل الوضع السياسي والعسكري ، ويقيم استخبارات الجيش الأحمر و NKVD؟ من يجب أن يتخذ القرار الصحيح بشأن الدفاع عن حدود الدولة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ من الذي كان مضطرا لتوقع كل شيء ، حتى هجوم مفاجئ من قبل ألمانيا؟
                  1. -1
                    30 أكتوبر 2019 21:03
                    اقتبس من شيت
                    إذا كنت تعلم ، لماذا لم تستعد؟

                    اقتبس من شيت
                    لماذا حشد القوات في حافتين ،

                    اقتبس من شيت
                    لماذا أحضرتم المطارات إلى الحدود؟

                    هنا ، كنت أستعد ، ماذا تريد أيضًا.
                    اقتبس من شيت
                    من الذي كان مضطرا لتوقع كل شيء ، حتى هجوم مفاجئ من قبل ألمانيا؟

                    ما يجب القيام به ، أطلق الجاسوس والمهرب بيريا النار على جميع القتلة الذين كانوا على مقربة من مكتب الرفيق ستالين. إن عدم الرغبة في مقابلة الفيرماخت كما كان الحال في 40-41 سنة مشكلة شائعة.
                  2. -1
                    31 أكتوبر 2019 06:40
                    هذا ما يمكن أن يكتبه فقط عيادة مكتملة:
                    إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941 ، فهذا يشير فقط إلى أنه هو الذي أراد أن يبدأها.

                    ستجد تشخيص البلاهة على الشبكة بنفسك.
                    هل خطأ ستالين ضئيل؟ نعم ، كان ستالين وحده المسؤول عن كل ما حدث في الاتحاد السوفيتي ، بما في ذلك الجيش الأحمر!

                    من أنت لتحكم على IV Stalin؟ ماذا فعلت شخصيا لبلدك ، هاه؟
                    هل تمثل عقلك الهزيل والبائس والشائع عبء المسؤولية الكاملة (أبريل - يونيو 1941) التي تقع على أكتاف ستالين أمام الشعب السوفيتي بأكمله والاتحاد السوفيتي ككل؟
                    لولا ستالين ، لما كنا على قيد الحياة! كان النازيون قد دمروا جميع سكان الاتحاد السوفياتي.
                    على الرغم من أن الأشخاص مثلك سيبدأون على الأرجح في التعاون مع الألمان وإرسال قوائم الشيوعيين واليهود إلى GESTAPO في الوقت المناسب.
                    1. +4
                      31 أكتوبر 2019 08:19
                      اقتباس: أوبي وان كينوبي
                      لا يمكن كتابة هذا إلا من خلال عيادة كاملة

                      اقتباس: أوبي وان كينوبي
                      ستجد تشخيص البلاهة على الشبكة بنفسك

                      اقتباس: أوبي وان كينوبي
                      هل تمثل على الأقل القليل بعقلك الضئيل البائس

                      اقتباس: أوبي وان كينوبي
                      من المرجح أن يبدأ أشخاص مثلك في التعاون مع الألمان ويرسلون قوائم الشيوعيين واليهود إلى GESTAPO في الوقت المناسب.

                      هؤلاء هم السادة اللآلئ "الوطنيون" الذين غرقوا في المناقشات.
                  3. +2
                    31 أكتوبر 2019 07:13
                    دعونا لا ننشر حسابات Suvorov-Rezun الآن. لأن أطروحتك تناسبهم تمامًا.
                    إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941 ، فهذا يشير فقط إلى أنه هو الذي أراد أن يبدأها. لا شيء آخر يمكن أن يفسر هذه "المعرفة". - شيت

                    ها ها ها ها. نعم ، يمكنك أن ترى ، باستثناء الخائن والكذاب Rezunov-Suvorov ، أنك لم تقرأ أو تسمع أي شيء عن الأبحاث الحديثة حول تاريخ الحرب العالمية الثانية ، إذا قلت ذلك. لقد قرأت الحكايات والأساطير الليبرالية ، ورشتها مثل البازلاء على الحائط ، دون تحليلها ، ودون فهم نقدي لها.
                    هل أسماء هؤلاء الباحثين في تاريخ الحرب العالمية الثانية مثل E. Spitsyn و Yu. Zhukov و A. Martirosyan و Yu. Mukhin و A. Isaev و S. Chekunov و O. Kozinkin وآخرين تقول شيئًا ما؟
                    إ. ستالين ليس إلهًا شاملاً من أجل النظر في كل مشكلة صغيرة في الاتحاد السوفيتي ، لقد حل القضايا العالمية لبناء الاشتراكية في الاتحاد السوفيتي ، وتحسين رفاهية الناس ، وإعداد البلاد لحرب حتمية ، وحل هذه المشاكل لم يتعامل معهم بنفسه فحسب ، بل قام أيضًا بتدريب أفراد القيادة ، ووضعهم في القطاعات الحاسمة لبناء البلاد والجيش. قام بفصل من لم يتمكن من التعامل مع العمل ، ووضع الآخرين في أماكنهم حتى وجد من يمكنه القيام بالمهمة والذين يمكن الاعتماد عليهم بثقة تامة. مخطئ في هذا؟ نعم ، كنت مخطئًا مرات عديدة ، لكن هذه هي الحياة - الأخطاء لا مفر منها هنا. كان أحدهم تعيين جي جوكوف وتيموشينكو في قيادة الجيش الأحمر قبل الحرب ، ولكن المزيد عن ذلك أدناه.

                    الآن حول موضوع هزيمة بداية الحرب ، ونشر قوات الجيش الأحمر في حافتي بياليستوك ولفوف ، ونشر المطارات والمستودعات العسكرية بالقرب من الحدود مع فقد كمية كبيرة من المعدات والمعدات العسكرية في الحرب. الأيام الأولى للحرب.
                    يميل بعض المؤلفين - مزوروا تاريخ الحرب العالمية الثانية ، إلى استمرار خدعة Rezun-Suvorov ، أو بشكل أكثر دقة ، خدعة Goebels - لسان حال هتلر ، بناءً على هذا الانتشار قبل الحرب لقوات الجيش الأحمر ، للتأكيد على أن الاتحاد السوفياتي يستعد ليكون أول من يبدأ حربًا ضد ألمانيا ، "لجلب الاشتراكية إلى شعوب أوروبا" ، إلخ. ومن بين هؤلاء خلفاء قضية Rezun-Suvorov - M. Solonin ، Svanidze ، M. Meltyukhov ، إلخ.
                    كشف مؤرخون وباحثون موضوعيون آخرون ، بمن فيهم أ. مارتيروسيان وأو كوزينكين وس. شيكونوف وآخرين ، بناءً على بيانات أرشيفية ، عن "سر" مثل هذا الانتشار قبل الحرب لقواتنا. وهي على النحو التالي.

                    تم استبدال قيادة ما قبل الحرب للجيش الأحمر (جي جوكوف ، تيموشينكو) بالقيادة الوحيدة التي وافقت عليها قيادة البلاد ، و ستالين ، في أكتوبر 1940 ، خطة الدفاع - "اعتبارات نشر القوات ... "، تم تطويره بواسطة Marshal B.M. Shaposhnikov ، على أساس مبادئ الدفاع النشط ، على نسخته الخاصة من بداية الحرب. تألف خيار جوكوفسكي في هجوم مضاد فوري لقوات الجيش الأحمر ضد القوات الألمانية المهاجمة من حافتي لفوف (الهجوم الرئيسي على لوبلين وكراكوف) وبياليستوك (هجوم إضافي على وارسو) ، من أجل "منع انتشار القوات الألمانية" وإحاطةهم بأفعال السلك الآلي ، مع "دفاع صارم عنيد" في بقية الجبهة ، وهو ما تم التعبير عنه في التوجيه الشهير رقم 3 في 22.06.1941/15/1941 والخطة - "اعتبارات بشأن نشر القوات ... "الصادر في XNUMX مايو XNUMX (على الرغم من عدم توقيعه من قبل أي شخص ، ولكنه مع ذلك تم تطويره).
                    علاوة على ذلك ، كما اعترف جي جوكوف نفسه لاحقًا في محادثات مع الكاتب سيمونوف ، فقد اقترحوا أن يكون ستالين أول من بدأ حربًا وقائية ضد ألمانيا ، لكن ستالين رفض رفضًا قاطعًا مقترحاتهم ، والتي قبلها جوكوف بامتنان بعد الحرب ، الفهم بعد حقيقة الهزيمة المتعددة الحتمية ، حدث بالفعل في يونيو 1941.

                    لماذا وثق ج. ستالين في جوكوف تيموشينكو فيما يتعلق بإعداد الجيش الأحمر للحرب؟ لم يكن ستالين هو القائد الأعلى للقوات المسلحة في ذلك الوقت ، ولم يكن لديه أمتعة المعرفة العسكرية اللازمة لفهم الجوهر الكارثي لخيارات بدء الحرب التي اقترحها الجيش ، وقد فعلوا الكثير بهدوء ، منذ ذلك الحين لقد حققوا تبعية الأقسام الخاصة في الجيش الأحمر ، من NKVD إلى مفوضية الدفاع الشعبية. فقط بعد بدء الحرب ، عندما رأى إلى أين قادته خنافس تيموشينكو ، أُجبر على السيطرة ليس فقط على البلاد ، ولكن أيضًا على الجيش ، وتصحيح الوضع تدريجياً.
                    1. 0
                      31 أكتوبر 2019 13:21
                      اقتبس من فلاديميرز
                      وتتحسن تدريجيا


                      كارثة عام 1942 بالقرب من خاركوف ، في شبه جزيرة القرم ، اختراق الألمان للقوقاز ...
                      ما رأي المؤرخين في هذا؟
                      بعد النجاحات الشتوية لعام 1941-1942 بالقرب من موسكو وتيكفين وروستوف ، كان ستالين في حالة من النشوة. كانت رعونة ستالين ، الذي بالغ في تقدير قدرات الجيش الأحمر وقلل من أهمية الفيرماخت ، التي أصبحت ، وفقًا للرأي السائد ، سبب الكارثة بالقرب من خاركوف ، في شبه جزيرة القرم وخروج الألمان إلى ستالينجراد والقوقاز. .
                      1. +1
                        31 أكتوبر 2019 19:11
                        بعد النجاحات الشتوية لعام 1941-1942 بالقرب من موسكو وتيكفين وروستوف ، كان ستالين في حالة من النشوة. كانت رعونة ستالين ، الذي بالغ في تقدير قدرات الجيش الأحمر وقلل من أهمية الفيرماخت ، التي أصبحت ، وفقًا للرأي السائد ، سبب الكارثة بالقرب من خاركوف ، في شبه جزيرة القرم وخروج الألمان إلى ستالينجراد والقوقاز. . - ديمر فلاديمير

                        ومن هذا رأي؟ لم يكن هناك رعونة ولا نشوة أيضًا. أظهرت المعركة بالقرب من موسكو قدرة الجيش الأحمر على شن معارك دفاعية ، لكن القدرة غير الكافية على تنظيم العمليات الهجومية ، في جوهرها ، تم إخراج القوات الألمانية المنهكة من موسكو. انتهت المحاولات الأولى في بداية عام 1942 لاختراق الجبهة الألمانية بالقرب من موسكو وإدخال مجموعات الجيش في اختراق من أجل تحقيق بعض النجاح على الأقل في خط المواجهة في اتجاه فيازما بتطويق الجيش الثالث والثلاثين ، الهزيمة الكاملة والموت في الحصار مع قائدها الفريق م. إفريموف.
                        بالنسبة لهزيمة المركبة الفضائية بالقرب من خاركوف في عام 1942 ، كانت مبادرة العملية الهجومية للمركبة الفضائية تابعة لقيادة الاتجاه الجنوبي الغربي ، برئاسة تيموشينكو ، عضو القوات المسلحة خروتشوف ، رئيس الأركان باغراميان ، الذي ذهب إلى المقر في مارس 1942 بمثل هذا الاقتراح.
                        بعد أن نظرت هيئة الأركان العامة في هذا الاقتراح ، خلصت إلى أنه من المستحيل تنفيذ مثل هذه العملية في ربيع عام 1942. تم إبلاغ هذا إلى ستالين. واتفقت ستافكا ، التي لم تكن قادرة على تعزيز الاتجاه الجنوبي الغربي باحتياطياتها ، مع رأي هيئة الأركان العامة. طُلب من المارشال S.K. Timoshenko وضع خطة لعملية محدودة فقط بهدف هزيمة تجمع العدو في منطقة خاركوف وتحرير المدينة بالقوات المتاحة. تبين أن مبادرة قيادة الجبهة الجنوبية الغربية كانت ضعيفة التطور وضعيفة التنظيم ، وإلى جانب ذلك ، فقد عثرت أيضًا على هجوم "مفاجئ" (مرة أخرى بالنسبة لهم "مفاجئ") للألمان على هذا القطاع من الجبهة ، والذي أدى إلى تطويق ومقتل جنودنا. من يهتم بمزيد من التفاصيل في مقال "كارثة خاركوف مايو 1942"؟ http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm
                        بالنسبة للهزيمة في شبه جزيرة القرم في عام 1942 ، أظهرت المركبة الفضائية مرة أخرى عدم قدرتها على القيام بعمليات هجومية في تلك الفترة ، ومع هجوم مضاد ألماني مناسب ، عانت قواتنا ببساطة من الهزيمة.
                        في الواقع ، في ذلك الوقت ، كان الجيش الألماني أقوى من الجيش الأحمر ، مما ضمن نجاح الألمان في جميع الاتجاهات الجنوبية الغربية والجنوبية. كان خيارنا الوحيد هو الحفاظ على الدفاع الاستراتيجي النشط ، والتراجع التدريجي لطحن القوات الألمانية. وكانت هذه هي الخطة الإستراتيجية لمقر القيادة العليا العليا ، والتي تؤكدها حقيقة أن الاستعدادات للدفاع عن ستالينجراد بدأت في أكتوبر 1941.
                  4. +2
                    31 أكتوبر 2019 17:04
                    اقتبس من شيت
                    من الذي يجب أن يشارك في تدريب أفراد القيادة من الجنرالات إلى الحراس شاملة

                    سوف تضحك ، لكن ليس العليا. هيئة الأركان العامة تشارك في هذا. وتقام مناورات حربية. حتى نفس جوكوف في ألعاب المقر ، وفقًا لبعض التقارير ، هو بالضبط نفس الشيء الذي قطعه الألمان عن حافة بياليستوك (على الرغم من قد تكون هذه مجرد شائعة)
                    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
              3. +3
                30 أكتوبر 2019 19:59
                لم ينام ستالين من ضربة هتلر ولم يكن الهجوم مفاجأة. لم يكن لدينا ما يعارض الآلة العسكرية الألمانية. لا من حيث التكتيك ولا من حيث القيادة والسيطرة.
                1. -1
                  31 أكتوبر 2019 13:24
                  اقتباس: أ.إيفانوف.
                  لم ينام ستالين من ضربة هتلر ولم يكن الهجوم مفاجأة. لم يكن لدينا ما يعارض الآلة العسكرية الألمانية. لا من حيث التكتيك ولا من حيث القيادة والسيطرة.


                  ومن المسؤول عن هذا؟
                  1. 0
                    31 أكتوبر 2019 17:09
                    اقتباس: DimerVladimer
                    ومن المسؤول عن هذا؟

                    في أي حرب هناك رابحون وخاسرون حسناً دع ستالين يتحمل المسؤولية ولنطرح السؤال بشكل مختلف ولكن هل يمكن تجنب الهزيمة لمدة 41 عاماً؟
              4. +5
                30 أكتوبر 2019 20:21
                "ولا داعي لإلقاء اللوم في كل شيء على الاستخبارات. تقارير المخابرات كانت مختلفة وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة".
                من الملائم جدا أن تبث من مرتفعات الغضب الصالح في الآخرة ...
                ويبدو أن أجدادك لا علاقة لهم بذلك ...
                وماذا عنك بوضعك الغاضب وليس الموقف إطلاقا ...
                نعم بالطبع كل هذا لا يعني أن ستالين كان معصوماً من الخطأ ....
                وكذلك جوكوف ، الذي يبدو أنه معجب بك ، والذي كان يعتقد بعناد أن الألماني ، الذي يبحث عن أشياء ضارة ، سوف يهاجم فقط كويف ، ولم يكن يهتم بالمستنقعات البيلاروسية ، حسنًا ، فقط لأنه يوجد ، على سبيل المثال ، البعوض خضروات ...
              5. +1
                30 أكتوبر 2019 20:21
                كشخص بالغ درس تاريخ الحرب العالمية الثانية لمدة 20 عامًا ، يجب أن تعلم أن الهجوم غير المتوقع لألمانيا على الاتحاد السوفيتي كان مفيدًا سياسياً. كان هذا مناسبا لقيادة الاتحاد. يجب أن تعرف رد فعل "العالم المتحضر" ، والحرب مع "الفنلنديين البيض" ، و "حملة التحرير" .. كان هناك شيء ما لقصف حقول النفط في باكو في بريطانيا العظمى. وكانت الإرادة والإمكانيات في الإمبراطورية. تذكر الاتحاد كيف جاء الألمان والبريطانيون والفرنسيون والأمريكيون واليابانيون إلى روسيا خلال الحرب الأهلية ... فعلت قيادة الاتحاد السوفيتي كل شيء بشكل صحيح في ربيع وصيف عام 1941. على مستوى الحياة. تم الإعلان عن التعبئة في موعدها ... أعتقد أنك لا تعرف متى تم الإعلان عنها ... هذا ليس تاريخًا معروفًا. دعها تبقى كذلك. لم تخطط قيادة الاتحاد السوفياتي لشن حرب على أراضيها. يجب هزيمة العدو على أرضه. ما هو غير عادي أو غامض في هذا أو جريء جدًا? ، أوه ، أنت هكذا! حسنًا ، احصل على ... ، - ها هو أقصر ، ملخص ، حول خطط قيادة الاتحاد للصيف عام 1941. القصص عن عام 1942 هي للناس العاديين غير المطلعين. ... كانوا متأكدين من قوتهم. اسبانيا وحسن؟ على العموم ، كل شيء ممتاز! ... أنت محق بشأن توازن القوى بين الأطراف. لم يكن لدى الدبابة النازية T-1 مدفع ، ولكن كان بها مدفعان رشاشان عيار 2 ملم. كم من هذه "الدبابات" يمكن أن "جزار الجوز" ، السوفياتي KV-7,92 ، مسلحة بمدفع عيار 2 ملم لكن T-152 زحفت إلى موسكو ، ووصلت KV-1 إلى برلين فقط كتذكار.
                إن كارثة عام 1941 ليست مستوى "يومي" ، وليست أخطاء ستالين العسكرية. كم عدد الإسهاب الذي حاول بالفعل شرح كيف يمكنك ، بسهولة وبشكل طبيعي ، تدمير آلاف الدبابات السوفيتية في عام 1941. وكولوبانوف ولافرينينكو؟
                لمئات السنين ، عرف الروس: "الله لن يخون ، الخنزير لن يأكل!" في عام 1941 ، قال. استحق. "روسيا المقدسة" - اسم روسيا الذي تأسس منذ قرون. وأي دولة تقع على هذه المنطقة يجب أن تتوافق مع المهمة التي حددها خالق روسيا. هناك رغبة في أن تكون عنيدًا ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، حسنًا ، كوني مستعدة لـ ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، علاوة على ذلك ، لم يتم تعلم درس 1941 ... وحصلوا على 1991. لم ينهار الاتحاد بعد ذلك ، بل انهار بعد 50 عامًا. لاحظ كيف يتم إنشاء "مدرسة إصلاحية" - بوضوح خلال 50 عامًا. (سنعيش عام 2021?)
                فهم الطالب اللاهوتي السابق ستالين جوهر ما كان يحدث. لذلك ، قام بتغيير العلاقة بين الدولة السوفيتية والكنيسة بشكل كبير من يناير 1943 .... لذلك ، تم وضع كلمة "نصر" على وسام النصر تحت برج SPASSKY في الكرملين
              6. +5
                30 أكتوبر 2019 21:05
                اقتبس من شيت
                ويمكنني أن أؤكد لكم ، أنني أفهم الموضوع.

                أنت لا تفهم. على ما يبدو ، لم تكن 20 عامًا كافية بالنسبة لك
                اقتبس من شيت
                لست مهتمًا بما اعتبره ستالين هناك وما اعتمد عليه ستالين. أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.

                ومن الواضح أنك غير مهتم بالأسباب الحقيقية لهذه الهزيمة.
                اقتبس من شيت
                أطلب منك الإجابة عن سبب نومه خلال هجوم هتلر عام 1941.

                أنا أعطيتها لك. ليس خطئي أنه بعد 20 عامًا من دراسة التاريخ ، فشلت في تعلم الحقائق الأساسية والأساسية.
                اقتبس من شيت
                ولا نلوم كل شيء على الاستكشاف. كانت تقارير الاستخبارات مختلفة وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة.

                وهناك حقيقة - المخابرات طغت على نقل الفرق إلى الحدود السوفيتية.
                اقتبس من شيت
                أطرح سؤالاً محددًا: إذا كنتم قد نشرتم تركيزًا كبيرًا من القوى البشرية والمعدات في المناطق الحدودية (لأي غرض - هذا ليس الآن) ، فلماذا لا تهتم بالحفاظ عليها وأمنها؟

                أولاً ، حاول أن تدرس سبب نشر ستالين لعدد كبير من القوات في المناطق الحدودية. هذا هو السؤال الرئيسي حول أسباب هزيمة عام 1941.
                عندما تكتشف أن:
                1) بعد الحرب العالمية الأولى ، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ، ولكن عندما يبدأ العدو المحتمل بالتعبئة العامة ؛
                2) خسر الاتحاد السوفياتي ، بسبب مساحاته الكبيرة وشبكة النقل الضعيفة نسبيًا ، أمام ألمانيا في التعبئة بحوالي 3-4 أسابيع. ومن الواضح أنه تبع ذلك أن ألمانيا ، بعد أن بدأت التعبئة العامة في نفس يوم الاتحاد السوفيتي ، ستكون متقدمة على أرض السوفييت بحوالي شهر في الانتشار. ومن هذا ، بدوره ، تبع ذلك أنه من خلال اتخاذ قرار ببدء حرب مع الاتحاد السوفيتي ، تتلقى ألمانيا تلقائيًا مبادرة إستراتيجية ؛
                3) بموجب الفقرتين 1-2 ، تبنى الاتحاد السوفياتي لنفسه خطة استراتيجية تتوافق بشكل أساسي مع ما كانت تمتلكه الإمبراطورية الروسية عشية الحرب العالمية الأولى ؛
                4) تألفت هذه الخطة من تركيز قوات كبيرة بما فيه الكفاية في المناطق الحدودية ، وإبقائها في حالة قريبة من الاكتمال ، بحيث يكون من الممكن تجديد الدولة على عجل في غضون 1-3 أيام أو حتى القتال مع الدولة القائمة. في حال بدء التحشيد الألماني ، كان من المفترض أن تقوم هذه القوات بضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشاره وكسب نفس 3-4 أسابيع حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.
                5) هذا بالضبط ما حاولت الإمبراطورية الروسية فعله في الحرب العالمية الأولى من خلال نقل جيوش سامسونوف ورينينكامبف إلى بروسيا. ومع ذلك ، أدت أخطاء قيادتنا والنقل السريع للقوات من الجبهة الفرنسية إلى الفشل - بعد الانتصارات الأولية ، هُزم سامسونوف ؛
                6) لكن هذه الخطة لا يمكن أن تنجح إلا إذا ضرب الاتحاد السوفيتي قبل انتشار الجيش الألماني على حدوده - وإلا فقد معناها تمامًا ، لأن قوات المناطق الحدودية لم تستطع مقاومة الجيش الألماني بأكمله. كانت أعدادهم كافية لضربة محدودة من أجل تعطيل / عرقلة الانتشار ، وليس هزيمة الفيرماخت
                ثم ، ربما يمكنك أن تتذكر أنه في بداية الحرب العالمية الثانية ، قاتلت ألمانيا أولاً مع بولندا ثم مع فرنسا. أي أن جيشها تم حشده بالفعل ، لكن جيشنا لم يكن كذلك. وربما ، ضع في اعتبارك أن محاولة تعبئة الجيش الأحمر استندت إلى حقيقة أن هتلر سيعتبر هذه بداية حرب. والحرب ، كما أظهر الصراع السوفييتي الفنلندي "الممتاز" ، كان الجيش الأحمر بشكل قاطع غير جاهز. هل سبق لك أن قرأت مقتطفات من وثائق فوروشيلوف وتيموشينكو؟ أم أنهم لم يتقنوها منذ 20 عامًا؟
                وعليه ، في عام 1941 ، كان كل شيء يعتمد على الذكاء. إذا كانت قد سجلت حقيقة النقل الجماعي للقوات إلى الحدود السوفيتية الألمانية ، لكان بإمكان ستالين أن يفهم أن هجومًا كان قيد الإعداد على الاتحاد السوفيتي وكان من الممكن أن يقوم بهجوم مضاد وفقًا للخطة. لكن الذكاء:
                1) غلب على حقيقة النقل
                2) على مر السنين بالغ في تقدير حجم القوات المسلحة الألمانية.
                لذلك ، حتى عندما أصبح واضحًا أن الألمان قد جمعوا بالفعل ما يصل إلى 120 فرقة على الحدود ، قال ستالين:
                1) لم أستطع فعل أي شيء. أي من قراراته - الهجوم ، إعلان التعبئة ، الانسحاب التوضيحي للقوات لم يقرر أي شيء - اكتسب الألمان ميزة ويمكنهم الهجوم في أي لحظة
                2) كان لا يزال هناك أمل في ألا يهاجم الألمان في عام 1941 ، لأن حتى 120 فرقة ، وفقًا لمعلوماتنا ، كانت أقل من 50 ٪ من قوة الجيش الألماني. لماذا لا يركز هتلر جيشه بالكامل على الغزو ، ولكن فقط جزء صغير منه؟
                اقتبس من شيت
                لماذا لم يسمح ستالين بهذه الفكرة الأساسية البسيطة؟

                كيف ، بعد دراسة التاريخ لمدة 20 عامًا ، لم تتعلم شيئًا عنه؟
                1. -1
                  30 أكتوبر 2019 21:32
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  1) بعد الحرب العالمية الأولى ، علمت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ،

                  حسنا.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  ألمانيا ، بعد أن بدأت التعبئة العامة في نفس يوم الاتحاد السوفياتي ، ستكون متقدمة على أرض السوفييت بحوالي شهر في الانتشار.

                  OK.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  في حال بدء التحشيد الألماني ، كان من المفترض أن تقوم هذه القوات بضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشاره وكسب نفس 3-4 أسابيع حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

                  تغطية الجيوش. تبدو أنيقة.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  ثم ، ربما يمكنك أن تتذكر أنه في بداية الحرب العالمية الثانية ، قاتلت ألمانيا أولاً مع بولندا ثم مع فرنسا.

                  وهنا تبدأ المشاكل. عندما كان G.K. حصل جوكوف على منصب "قائد الجبهة"؟
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أي أن جيشها تم حشده بالفعل ، لكن جيشنا لم يكن كذلك.

                  حسنًا ، كيف ذلك؟ ما هو الجيش الآخر الذي تحتاجه ، إلى جانب الجيش الذي كان في الواقع في ربيع الحادي والأربعين؟ ماذا ستعطيك التعبئة؟
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  1) غلب على حقيقة النقل

                  كانت الحقائق. فشل التحليل.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  على مر السنين ، بالغ في تقدير حجم القوات المسلحة الألمانية.

                  انها حقيقة. توف. لم يفهم ستالين جيدًا الموقف مع الفيرماخت والوضع مع الجيش الأحمر.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  ستالين:
                  1) لم أستطع فعل أي شيء.

                  تعال عليك. من أفضل منك أن تعرف أنه تمت كتابة مليون قصة "كيف لا نقع في حب العام الحادي والأربعين" ، وليست جميعها مجنونة. سؤال آخر هو أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الرفيق ستالين كان على ما هو عليه ، ولا يمكن أن يكون غير ذلك.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 17:37
                    اقتباس: tesser
                    وهنا تبدأ المشاكل. عندما كان G.K. حصل جوكوف على منصب "قائد الجبهة"؟

                    إذا كانت لديك مشكلة ، فيجب عليك صياغة السؤال بشكل صحيح ، وسيساعدك الناس :)))) وأصبح جوكوف قائدًا في 10 أكتوبر 1941.
                    اقتباس: tesser
                    حسنًا ، كيف ذلك؟ ما هو الجيش الآخر الذي تحتاجه ، إلى جانب الجيش الذي كان في الواقع في ربيع الحادي والأربعين؟ ماذا ستعطيك التعبئة؟

                    يضحك عزيزي ، ستتعلم على الأقل أساسيات الشؤون العسكرية ، أو شيء من هذا القبيل. في وقت السلم ، تم الاحتفاظ بالانقسامات في تلك السنوات (وحتى في وقت لاحق) بعدد أقل من الموظفين ، أي أن عدد الانقسامات في وقت السلم كان أدنى بعدة مرات من قوتها العسكرية. بعد الإعلان عن التعبئة ، تلقت الفرق تعزيزات (من جنود الاحتياط الذين خدموا سابقًا) ، ونفذت تنسيقًا قتاليًا ثم تم نقلها إلى ساحة المعركة. وهذا يعني أن التعبئة في الواقع تعطي الجيش ، بدونه لا يوجد جيش.
                    اقتباس: tesser
                    كانت الحقائق. فشل التحليل.

                    لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة ، لم تر المخابرات الألمانية فرقًا ألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!
                    اقتباس: tesser
                    تعال عليك. من أفضل منك أن تعلم أنه تمت كتابة مليون قصة "كيف لا نقع في حب العام الحادي والأربعين" ، وليست جميعها مجنونة.

                    نعم ، البعض مخطئ بشدة.
                    1. -1
                      31 أكتوبر 2019 18:49
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أصبح القائد جوكوف في 10 أكتوبر 1941.

                      فجأة. وبتاريخ 01.07.1940/XNUMX/XNUMX لمن عمل هل تتذكر؟
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      وهذا يعني أن التعبئة في الواقع تعطي الجيش ، بدونه لا يوجد جيش.

                      يبدو أنك أولت بعض الاهتمام للحرب العالمية الثانية. من الغريب أن تسمع أن الجيش الأحمر في يونيو 1941 كان في حاجة ماسة لدعوة المزارعين الجماعيين.

                      سيكون من الجميل التحدث عن النقل. ولكن ، إذا لم أكن في حيرة من أمري ، فقد قلت بنفسك أن نوعًا ما من اللعبة قد تم تشكيله مع النقل من n / x.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لفترة طويلة ، لم تر المخابرات الألمانية فرقًا ألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

                      هذا هو ، هل وجدت النازيين؟
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      نعم ، البعض مخطئ بشدة.

                      هل وقعت في الحتمية؟

                      بشكل عام ، هذه المحادثة الكاملة حول المفاجأة تذكرني بالحلفاء المستقبليين ، معذرةً. لقد كتبوا وكتبوا معاهدات بحرية لمدة 20 عامًا ، ثم بام ، 2: 1 مع اليابانيين على حاملات الطائرات. من كان يعرف أن هذا سيحدث؟ رائع.

                      ربما كان الأمر الأكثر مفاجأة هو الفيرماخت في بلجيكا. في المرتين.
                      1. 0
                        2 نوفمبر 2019 10:36
                        اقتباس: tesser
                        فجأة. وبتاريخ 01.07.1940/XNUMX/XNUMX لمن عمل هل تتذكر؟

                        اعتقدت أنك تتحدث عن القيادة أثناء الحرب وأشرت إلى تاريخ تولي قيادة الجبهة الغربية ، حيث قاد جوكوف قوات الاحتياط (أغسطس) ولينينغراد (سبتمبر) لمدة شهر تقريبًا لكل منهما.
                        اقتباس: tesser
                        من الغريب أن تسمع أن الجيش الأحمر في يونيو 1941 كان في حاجة ماسة لدعوة المزارعين الجماعيين.

                        في ذلك الوقت ، كانت أي جيوش جماعية في العالم بحاجة إلى مزارعين جماعيين (بتعبير أدق ، مجندين مدربين). على سبيل المثال ، في عام 1939 ، كان من المفترض أن تضم القوة الألمانية النشطة (ليس كل القوات الميدانية ، ولكن فقط القوات الميدانية ، وحاميات المناطق المحصنة وقوات البناء) 2،758،064 شخصًا وفقًا لطاقم العمل في زمن الحرب. في الواقع ، في وقت السلم ، كان هناك 730 ألف فرد فقط في القوات مباشرة ، بينما كان الفيرماخت يفتقر إلى المجندين المدربين - لم يكن هناك سوى 500 ألف من المرحلة الأولى و 600 ألف من الثانية.
                        اقتباس: tesser
                        هذا هو ، هل وجدت النازيين؟

                        لقد وجدتها - عندما فات الأوان بالفعل. وقد كتبت بالفعل أكثر من مرة
                        اقتباس: tesser
                        هل وقعت في الحتمية؟

                        لا ، أنا أبقى في الواقعية :))))
                        اقتباس: tesser
                        بشكل عام ، هذه المحادثة الكاملة حول المفاجأة تذكرني بالحلفاء المستقبليين ، معذرةً. لقد كتبوا وكتبوا معاهدات بحرية لمدة 20 عامًا ، ثم بام ، 2: 1 مع اليابانيين على حاملات الطائرات.

                        عفوا ، ما الذي تتحدث عنه؟ :))) في بداية الحرب في المحيط الهادئ ، كان لدى اليابانيين 6 حاملات طائرات ثقيلة و 2 حاملات طائرات خفيفة ، وكان لدى الأمريكيين 2 Lexingtons ، و 3 Yorktowns ، و Ranger ، و Wasp. ما هو الخطأ؟:)))
                        اقتباس: tesser
                        ربما كان الأمر الأكثر مفاجأة هو الفيرماخت في بلجيكا. في المرتين.

                        أنت لا تفهم شيئًا بسيطًا واحدًا - مع المستوى الحالي لنوعية القيادة والسيطرة للقوات والقوات نفسها في عام 1941 ، كان جيشنا الذي يغطي المناطق الحدودية محكومًا عليه بالهزيمة ، بغض النظر عن ما تفعله به. إنها ليست مسألة مفاجأة.
                      2. -1
                        2 نوفمبر 2019 15:12
                        هذا ممتع. لا يمكنك إلا أن تفهم ما أتحدث عنه ، لكنك قررت البحث في التسلسل الزمني GlavPUR للحرب العالمية الثانية. بطبيعة الحال ، تحصل على "ذلك الذي يجب ألا يُذكر اسمه".
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اعتقدت أنك تتحدث عن القيادة أثناء الحرب

                        ومن أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟
                        هذا بالطبع يتعلق بالجبهة الجنوبية ، الجبهة الأولى بقيادة جوكوف. اسمحوا لي أن أذكركم أنه كان عن المتحارب فيرماخت والجيش الأحمر السلمي.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        على سبيل المثال ، في عام 1939 تعمل الألمانية

                        هل نلعب الكشتبانات؟ أنا لا أتحدث عن Wehrmacht ، أنا أتحدث عن الجيش الأحمر للسنة 41 من النموذج.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنت لا تفهم شيئًا بسيطًا

                        أنا أفهمها تمامًا. لذلك ، أواجه عبئتك ، التي لم يكن لديهم وقت للقيام بها: الرفيق. جمع ستالين ، في مسودة 39 40 ، كل ما في وسعه. لماذا يحتاج إلى "احتياطي مدرب" ، وهو ما لم يره فريق SVT في عينيه ، إذا كان لديه Achtung كامل مع الرقباء والقادة الصغار ، مع قادة السرايا والفصيلة ، الذين يستخدمون أنفسهم في SVT فقط حربة وعقب ؟ أنا لا أتحدث عن القادة ، لديهم أغنيتهم ​​الخاصة. لا يمكن للجيش الأحمر أن يكون أكبر ، قم بدعوة المزارعين الجماعيين - نهاية الاتحاد السوفيتي ، كل ذلك سيهلك في المراجل الصيفية.

                        ما علاقة غوليكوف ، الذي "وجد الوقت متأخرًا" به؟ لماذا فات الأوان ، المخابئ للحفر من الحشرة إلى نهر الدنيبر؟ شخصيًا ، ذهب جوكوف وشخصيًا تيموشينكو شخصيًا في "حملات الرحلات" للجيش الأحمر في الفترة من 39 إلى 40 ، وهم يعرفون شخصيًا بأنفسهم: هؤلاء هم الأمريكيون من العام 44 الذين لا يعرفون كيف يقاتلون ، عندما كان باتون ، من لا يعرف كيف يقاتل ، ينشر جبهة من العدو المتقدم الذي لا يعرف كيف يقاتل في يوم واحد.الجيش الثالث عند 3 درجة ، من نهر الراين إلى باستون ، بعد أن قاد الفرق المدرعة عبر تشكيلات المشاة المسيرة ، لم يفعل تفعل ذلك في الاتحاد السوفياتي. قال الرفيق الكلمات الصحيحة. تيموشينكو وشخصيا الرفيق. ستالين ، عن الدوخة من النجاح والحرب الحديثة ، ولكن كيف تقاتل مع هذا الجيش ، وليس ذلك الذي كان يحلم به ، لم يفهموه منذ عامين.

                        وفهم المتخلف أيزنهاور. لذلك ، لم يكن لديه غلايات. كثير لماذا ، ولكن لماذا أيضا.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الأمريكيون - 2 ليكسينغتون ، 3 يوركتاون ، رينجر ، واسب.

                        تذكر لانجلي. اثنان ليكس واحد يورك ضد ناغومو في ديسمبر. في الوقت نفسه ، تُسحر سارة مثل مجموعة كبيرة - لذا فهي في كاليفورنيا)))
                      3. +1
                        2 نوفمبر 2019 17:24
                        اقتباس: tesser
                        ومن أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟

                        من الحكم:
                        جبهة الشرق الأقصى. تم إنشاؤه بأمر من مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 28 يونيو 1938 (وفقًا لقرار المجلس العسكري الرئيسي للجيش الأحمر الصادر في 8 يونيو 1938) على أساس جيش الراية الحمراء الخاصة للشرق الأقصى ( OKDVA) وكان يسمى Red Banner Far Eastern Front. تضمنت الجبهة الإدارة والجيشين الأول والثاني بالإضافة إلى مجموعة خاباروفسك من القوات.

                        لذلك ستكون هناك رغبة ، ربما في الجزء الأوروبي من البلاد ، يمكنهم إنشاء جبهات في وقت السلم.
                        اقتباس: tesser
                        وفهم المتخلف أيزنهاور. لذلك ، لم يكن لديه غلايات. كثير لماذا ، ولكن لماذا أيضا.

                        ليست هناك حاجة لتشويه ومقارنة حجم عمليات الفيرماخت في عام 1941 وعام 1945. هذان اختلافان كبيران. وفي ديسمبر 1944 ، لم تظهر مواهب القادة الأمريكيين بطريقة ما في آردين ، وكان هذا بعيدًا عن يونيو 1941 ، ولم يكن الفيرماخت متماثلًا على الإطلاق. قطع سمك الحفش ....
                      4. -2
                        2 نوفمبر 2019 18:09
                        اقتباس من ccsr
                        من شأنه أن يخلق جبهات في وقت السلم.

                        سلمية مثل السنة 38 في الشرق الأقصى.
                        اقتباس من ccsr
                        لم تظهر مواهب القادة الأمريكيين

                        كانت المواهب نادرة هناك. لكنهم يعرفون الحرفة. بالمناسبة ، كتب باتون وبرادلي أن مونتي دمر كل شيء كالعادة.
                        اقتباس من ccsr
                        لم يكن الفيرماخت هو نفسه على الإطلاق.

                        نعم نعم. سمعت الكثير عن الفيرماخت الخطأ ، بل وكتبته بنفسي. هناك شيء لإضافته إلى هذا الحساب الرفيق. كونيف على مثال Bautzen-Weisenberg ، نهاية أبريل 45.

                        لكي تعرف ، كان Ardennes غير المروج له كارثة في الغرب وصمة عار لأيزنهاور. وفم شيلدت الممل غير المثير للاهتمام. حيث مات حوالي 6 آلاف شخص ، ثم الكنديين غير الأصليين.

                        في هذه الأيام والأسابيع والأشهر التي لا معنى لها ، كانت برلين وفيينا محبوبتان.
                      5. +1
                        2 نوفمبر 2019 18:27
                        اقتباس: tesser
                        كانت المواهب نادرة هناك. لكنهم يعرفون الحرفة. بالمناسبة ، كتب باتون وبرادلي أن مونتي دمر كل شيء كالعادة.

                        بشكل عام ، لا أرى مواهب رائعة هناك ، وإذا كتب أحدهم في مذكراته عن شخص ما ، فإن تصديقهم في كل شيء لا يحترمك. بالمناسبة ، حتى كتاب المذكرات لدينا يغشون أحيانًا من أجل تبييض أو تجميل أنفسهم ، لذلك كانت هذه الظاهرة معروفة منذ العصور القديمة.

                        اقتباس: tesser
                        لكي تعرف ، كان Ardennes غير المروج له كارثة في الغرب وصمة عار لأيزنهاور.

                        أنا لست مهتمًا بهذا على الإطلاق - من الواضح أنك لم تفهم أنني أخذت كلماتك عن "آيك" كمثال نموذجي لنرجسيتك. لقد أشرت إلى مثال آردين فقط لإظهار أن الجيش الألماني يمكن أن يفاجئ أي قائد.
                      6. -1
                        2 نوفمبر 2019 18:54
                        اقتباس من ccsr
                        لا أرى الكثير من المواهب هناك.

                        اقتباس من ccsr
                        لا يهمني على الإطلاق

                        وأرى أنك غير مهتم. إنهم فقط لسبب ما قررت أن تأخذني بعيدًا بخدعة سوفييتية مملوكة ، كما يقولون ، فإن آردن الذي خسره النموذج هو ، فجأة ، انهيار الحلفاء ، خاركوف في العام 42. في الوقت الحالي ، حتى فيما يتعلق برسالة تشرشل وعملية فيستولا أودر ، من الضروري استخدام الأوراق الرابحة.
                      7. +1
                        2 نوفمبر 2019 20:17
                        اقتباس: tesser
                        فقط لسبب ما قررت أن تأخذني بعيدًا عن تقنية سوفيتية مملوكة ، كما يقولون ، فقدها نموذج آردين

                        لماذا تهتم بك عندما تكون معجبًا بنكران الذات في المرآة؟
                        اقتباس: tesser
                        الآن ، المزيد عن رسالة تشرشل

                        وأنه لم يكن ، أم أنه ليس في بدلتك؟
                      8. +1
                        2 نوفمبر 2019 21:01
                        اقتباس: tesser
                        هذا ممتع. لا يمكنك فهم ما أتحدث عنه

                        لا أظن. حسنًا ، ليس لدي جهاز myelophone. في المناقشات ، قابلت العديد من المفاهيم الخاطئة حول الحرب العالمية الثانية ، كيف لي أن أعرف ما لديك؟
                        اقتباس: tesser
                        ومن أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟

                        ما علاقة هذا بالمناقشة؟
                        اقتباس: tesser
                        هل نلعب الكشتبانات؟ أنا لا أتحدث عن Wehrmacht ، أنا أتحدث عن الجيش الأحمر للسنة 41 من النموذج.

                        بينما توقع على سوء فهم كامل لماذا يحتاج الجيش إلى التعبئة. لقد أشرت بالفعل إلى Wehrmacht كمثال ، كل شيء خطأ بالنسبة لك :)))
                        اقتباس: tesser
                        أنا أفهمها تمامًا. لذلك ، أواجه عبئتك ، التي لم يكن لديهم وقت للقيام بها: الرفيق. جمع ستالين ، في مسودة 39 40 ، كل ما في وسعه. لماذا يحتاج إلى "احتياطي مدرب" ، وهو ما لم يره فريق SVT في عينيه ، إذا كان لديه Achtung كامل مع الرقباء والقادة الصغار ، مع قادة السرايا والفصيلة ، الذين يستخدمون أنفسهم في SVT فقط حربة وعقب ؟

                        وماذا الآن سنرفض نشر الجيش والاستسلام ، وماذا في ذلك؟
                        اقتباس: tesser
                        لا يمكن للجيش الأحمر أن يكون أكبر ، قم بدعوة المزارعين الجماعيين - نهاية الاتحاد السوفيتي ، كل ذلك سيهلك في المراجل الصيفية.

                        في الواقع ، تمت التعبئة. نعم ، للإشارة فقط :)
                        اقتباس: tesser
                        لماذا فات الأوان ، المخابئ للحفر من الحشرة إلى نهر الدنيبر؟

                        ما الهدف من علب الدواء هذه؟
                        اقتباس: tesser
                        عندما تحول باتون ، الذي لا يعرف كيف يقاتل ، في يوم واحد أمام جبهة الجيش الثالث المتقدم ، الذي لا يعرف كيف يقاتل ، 3 درجة ، من نهر الراين إلى باستون ، بعد أن قاد فرق الدبابات عبر تشكيلات مسيرة المشاة ، لا تفعل هذا في الاتحاد السوفياتي.

                        اقتباس: tesser
                        وفهم المتخلف أيزنهاور. لذلك ، لم يكن لديه غلايات.

                        :))) حتى أنها مترددة في التعليق. كان الأمريكيون غير قادرين تمامًا على حرب المناورة ، كما يتضح من نفس جيب Falaise والأعمال المتواضعة تمامًا بالقرب من Ardennes (1944).
                        في الواقع ، لم يكن لدى الأمريكيين غلايات لسبب واحد - ببساطة ، لم يكن لدى الألمان مطلقًا القوة الكافية للقيام بعملية تطويق القوات الأمريكية :))) لذلك ، في السنوات الأولى من الحرب ، قاموا بضربهم تمامًا في الجبهة بدأت انتصارات الولايات المتحدة عندما تعلموا عدم إفساح المجال للألمان في ساحة المعركة بجنديين لكل ألماني وما فوق.
                        اقتباس: tesser
                        تذكر لانجلي. اثنان ليكس وان يورك ضد ناغومو في ديسمبر

                        هذه ليست مسألة عدد القوات ، ولكن مسألة القدرة على إدخالهم في المعركة.
                      9. -2
                        2 نوفمبر 2019 23:36
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا أظن. حسنًا ، ليس لدي جهاز myelophone.

                        ما هي الجبهة التي قادها جوكوف في 01.07.1940/XNUMX/XNUMX؟ أنت على حق ، من الصعب أن تفهم ما تتحدث عنه. الأسئلة الرائدة لا تعمل ، لقد اكتشفت ذلك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما علاقة هذا بالمناقشة؟

                        على هذا النحو إذا ظهرت بعض الجبهات هنا وهناك في الاتحاد السوفيتي خلال وقت السلم في السنة الرابعة - ربما تحتاج إلى إلقاء نظرة فاحصة على الوقت ، ومع التعبئة ليس كل شيء بهذه البساطة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لقد أشرت بالفعل إلى Wehrmacht كمثال ، كل شيء خطأ بالنسبة لك :)))

                        هل تتحدث عن جيش الحرب الخاطفة "قياساً" بجيش التعبئة الدائمة؟ حركة حادة. قطع.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في الواقع ، تمت التعبئة

                        أنت تدرك جيدًا أن التكوين المحموم لـ VSE ليس له علاقة ، للأسف ، بإعادة توظيف وحدات الأفراد في حالة الحرب ، خاصة مع الفيرماخت ، سواء كان ذلك خطأ. هذا لم يؤثر على مصير PSE على الإطلاق ، على الرغم من أنك ستبدأ الاستعمار في مارس.
                        بالحديث عن هذا الموضوع. كانت فكرة VSE ، بالطبع ، تدور ، ولكن ما هذا بحق الجحيم ، كيف نتعايش معها - ارتجال كامل لموسيقى الجاز Red Banner. لا يوجد طاقم عقلاني ، ولا برامج تدريب ، ولا أسلحة مبتذلة ، وهيئة تدريس مشروطة و SU-76 ، ليس شيئًا لعنة. كل شخص لديه أشياء أكثر أهمية للقيام بها: 30 فيلق ميكانيكي لن يشكلوا أنفسهم. والبوارج ، المزيد من البوارج!
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        مثال على ذلك هو نفس مرجل Falaise والأعمال المتواضعة تمامًا بالقرب من Ardennes

                        نعم ، كان هناك وقت ، أعطيت هذه الأمثلة. ماذا يمكنك أن تفعل ، كان آيك غبيًا. في المرة الثالثة فقط فهمت ما هو سر الغلاية.

                        يجب ألا نخصص أي شيء لمونتجومري.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يكن لدى الألمان القوة الكافية للقيام بعملية تطويق القوات الأمريكية

                        لأكون صريحًا ، اعتقدت أنك ستقدم شيئًا آخر: أنني كنت أقارن الفقر السوفييتي بالانقسامات الأمريكية الذهبية ، بإجمالي اتصالاتهم وميكنتهم وطيرانهم في الولاية. وقررت أن تخبرني أن اليانكيين سحقوا بالكتلة ، مثل الصينيين. فجأة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لذلك ، في السنوات الأولى من الحرب ، قاموا بضربهم تمامًا على جبينهم.

                        آسف ، لقد انجرفت بعيدا. السنوات الأولى - هل حتى 44 نوفمبر؟ أو هل مررت بهذه السنوات في تونس ، حيث وقف أيزنهاور ، وهو يتعرض للضرب على جبهته ، دون حراك ، خاسرًا إلى أي مدى؟ 500 حياة باهظة الثمن بلا حدود في الشهر؟ 600؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إنها ليست مسألة قوة

                        ماذا تقول؟ لدى Nagumo 6 حاملات طائرات ، في حين أن الأمريكيين لديهم 4,5 (0.5 - Wasp ، Ranger - النقل الجوي ، لا هورنيت) ، بالإضافة إلى الأعداء ، بشكل غير متوقع ، حفروا محيطًا آخر لم يعرفه أحد ، وحيث توجد أيضًا بعض حاملات الطائرات على الأقل مطلوب ، على الأقل رينجر و دبور. بالطبع ، انسحب اليابانيون من معاهدة لندن قبل 6 سنوات بالضبط ، لكن من كان يتصور أن هذا سيحدث؟ محيط آخر آخر ، هذا المحيط الغبي ، أحضره الشيطان.
                      10. 0
                        3 نوفمبر 2019 02:31
                        اقتباس: tesser
                        لأكون صريحًا ، اعتقدت أنك ستقدم شيئًا آخر: أنني كنت أقارن الفقر السوفييتي بالانقسامات الأمريكية الذهبية ، بإجمالي اتصالاتهم وميكنتهم وطيرانهم في الولاية.

                        على محمل الجد؟ :))) معذرة ، لكن القصص الخيالية لهانس كريستيان. لكن من الناحية العملية ، في عام 1944 (!!!) أجبر الأمريكيون على إلقاء "صهاريج" في المعركة بـ 6-7 ساعات من معدات القيادة. كشط في العمق
                        اقتباس: tesser
                        آسف ، لقد انجرفت بعيدا. السنوات الأولى - هل حتى 44 نوفمبر؟

                        السنوات الأولى هي عملية الشعلة
                        اقتباس: tesser
                        ماذا تقول؟ ناغومو لديها 6 حاملات طائرات ، في حين أن الأمريكيين لديهم 4,5 (

                        المعذرة ، ولكن هذا لطبيبك المعالج. عدد الأساطيل الأمريكية واليابانية معروف جيدًا
                      11. -2
                        3 نوفمبر 2019 09:42
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من الناحية العملية ، في عام 1944 (!!!) أجبر الأمريكيون على إلقاء "ناقلات" في المعركة مع 6-7 ساعات من معدات القيادة. كشط في العمق

                        هناك ، في خريف عام 44 ، تم تسليم البنادق إلى الكتبة. ماذا تفعل إذا لم تكن دباباتك بحاجة إلى دروع ، إذن لسبب ما تبدأ ناقلاتك في الموت بسرعة. إذا كنت قد رتبت نظام تجنيد عسكري بارع مثل مارشال ، عندما يكون لديك اثنان من الجيش الأحمر تحت السلاح ، لكن جميعهم تقريبًا يجلسون على بعد 3 آلاف كيلومتر من مسرح العمليات ، فستواجه مشاكل في تجديد المشاة.
                        أنا بعيد جدًا عن التفكير في أن مارشال وأيزنهاور وباتون وآخرين لم يكونوا مخطئين في أي شيء. علاوة على ذلك ، على عكس عوامل الارتفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، سيكون من السهل جدًا إنشاء مضافات للارتفاع للولايات المتحدة إذا أراد شخص ما القيام بها على الأقل. عدد كبير من الأخطاء غير المقصودة ، ونقص الخبرة ، وعدم الكفاءة على جميع المستويات ، والاعتداء ،
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        السنوات الأولى

                        من 42 نوفمبر إلى 43 مايو ، فهمت ذلك. و "الضربة في الجبهة" هي 2 (ألفان وسبعمائة وخمسة عشر) حياة باهظة الثمن في 715 أشهر. حسنًا ، حسنًا ، هناك الكثير من الأشخاص المفقودين ، لكن لا يمكنك تجنيد قسم في العالم التالي معهم أيضًا. ولم يعرفوا كيف يقاتلون على الإطلاق ، أنت على حق.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        عدد الأساطيل الأمريكية واليابانية معروف جيدًا

                        حسنًا ، أنت لا تعرف ، يمكنك أن تسأل ، لكنك قررت أن تكون وقحًا معي لسبب ما. كيميل لديها سارة وليكس وإنتربرايز. رينجر ، واسب ويوركتاون في دورية محايدة ، هورنت ليس بعد.

                        لمدة 5 سنوات ، من 36 أبريل إلى 41 أبريل ، وضع الأمريكيون حاملة طائرات واحدة ، هورنت. كانت هناك أشياء أكثر أهمية: 30 فيلق ميكانيكي 10 بوارج لن تبني نفسها ، وليس بأدق التفاصيل. الأشياء الصغيرة هذه المرة مع King و Knox كانت حاملات الطائرات والطرادات والغواصات وخاصة الغواصات.

                        للمقارنة ، وضع البريطانيون 5 أبجديات في نفس الخمس سنوات.
                    2. +1
                      31 أكتوبر 2019 19:22
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      في وقت السلم ، تم الاحتفاظ بالانقسامات في تلك السنوات (وحتى في وقت لاحق) بعدد أقل من الموظفين ، أي أن عدد الانقسامات في وقت السلم كان أدنى بعدة مرات من قوتها العسكرية.

                      أولاً ، في ذلك الوقت ، تم تقليص عدد الأقسام في التكوين اعتمادًا على جاهزية التعبئة ، ولكن ليس في بعض الأحيان ، ولكن لأن الحد الأدنى لعدد الأشخاص في هذه الأقسام كان 6000 شخص:
                      وفقًا لبعض المؤلفين ، تم الاحتفاظ بحوالي 10 ٪ من إجمالي عدد أقسام البنادق وفقًا لموظفي زمن الحرب 04/400 ، حوالي 80 ٪ - وفقًا لدول وقت السلم 4/100 (12000 شخص) أو 4/400 (أيضًا 12000 شخص ) ، يمثل باقي العدد (أكثر بقليل من 10 ٪) فرق بندقية جبلية (تم احتوائها وفقًا للولاية 4/140) ، وبندقيتين آليتين وقطعتين بندقيتين تم احتوائهما وفقًا للولاية 2/2 (4 شخص)

                      ثانيًا ، كان للوحدات القتالية لتشكيلات الغطاء ما يقرب من 90 ٪ من الموظفين من حيث l / s ، لكن وحدات الدعم كانت تعاني من نقص كبير. لذا من وجهة نظر المعارك الدفاعية على الحدود ، لم تكن الفرق التي تغطيها مأهولة بشكل سيئ.

                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة ، لم تر المخابرات الألمانية فرقًا ألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

                      هل شاهدت التقارير الاستخباراتية لهيئة الأركان العامة للإتحاد الروتياني RU عام 1941 لتزعم ذلك؟ هناك ، لوحظ بناء التجمع الألماني منذ بداية ربيع عام 1941 ، على سبيل المثال ، أشار غوليكوف في 20 مارس إلى ثلاثة خيارات لعمل القوات الألمانية وتاريخ بدء الهجوم - 20 مايو. لذا فإن تصريحك عن الذكاء ليس صحيحًا.
                      1. +1
                        2 نوفمبر 2019 10:47
                        اقتباس من ccsr
                        أولاً ، في ذلك الوقت ، تم تقليص عدد الأقسام في التكوين اعتمادًا على جاهزية التعبئة ، ولكن ليس في بعض الأحيان ، ولكن لأن الحد الأدنى لعدد الأشخاص في هذه الأقسام كان 6000 شخص:

                        بالضبط ما في بعض الأحيان. لأن قوام طاقم ما قبل الحرب لنفس فرقة البندقية تم تحديده بـ 14,5 ألف شخص.
                        علاوة على ذلك - أنت تتحدث الآن عن الدولة ، بينما كان الوضع الفعلي أسوأ بكثير. شهد الجيش الأحمر نموًا هائلاً في فترة ما قبل الحرب ، واتضح طوال الوقت أنه وفقًا لموظفي وقت السلم ، كان من المفترض أن يبلغ عددهم 6 آلاف ، في الواقع لم يكن هناك حتى ثلاثة.
                        اقتباس من ccsr
                        ثانيًا ، كان للوحدات القتالية لتشكيلات الغطاء ما يقرب من 90 ٪ من الموظفين من حيث لتر / ثانية

                        هذا ليس صحيحا. تم الانتهاء من 103 فرقة بنادق في المناطق الحدودية بنسبة 84 ٪ ، و 60 فرقة دبابات ومحركات - بنسبة 71 ٪.
                        اقتباس من ccsr
                        هل شاهدت التقارير الاستخباراتية لهيئة الأركان العامة للإتحاد الروتياني RU عام 1941 لتزعم ذلك؟

                        بالطبع
                      2. +1
                        2 نوفمبر 2019 11:28
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالضبط ما في بعض الأحيان. لأن قوام طاقم ما قبل الحرب لنفس فرقة البندقية تم تحديده بـ 14,5 ألف شخص.

                        أولاً ، كان هذا يتعلق فقط بجزء من الانقسامات ، وكقاعدة عامة ، لم تكن هذه الانقسامات تغطي.
                        ثانيًا ، لم يكن لدى الدولة الموارد اللازمة لجلب جميع الانقسامات إلى دول الحرب ، ولهذا السبب تم اختيار النسخة المختصرة - هذه حقيقة موضوعية وليست خطأ أحدهم.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        شهد الجيش الأحمر نموًا هائلاً في فترة ما قبل الحرب ، واتضح طوال الوقت أنه وفقًا لموظفي وقت السلم ، كان من المفترض أن يبلغ عددهم 6 آلاف ، في الواقع لم يكن هناك حتى ثلاثة.

                        مرة أخرى أقول إن هذا هو طاقم من تشكيلات مختصرة ، ويتم تحديده من قبل حكومة البلد على أساس القدرات الاقتصادية للدولة. كما تحدد عدد هذه الانقسامات التي يجب الحفاظ عليها في وقت السلم ، مع إدراك أن الحرب لا يمكن أن تنتهي في غضون أسابيع قليلة ، مما يعني أنه سيكون هناك وقت لتعبئة مثل هذه الانقسامات حتى 14,5 ألف. ما الخطأ هنا من وجهة نظر اقتصاد الحرب؟

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا ليس صحيحا. تم الانتهاء من 103 فرقة بنادق في المناطق الحدودية بنسبة 84 ٪ ، و 60 فرقة دبابات ومحركات - بنسبة 71 ٪.

                        أولاً ، إن عدد الموظفين البالغ 84٪ ، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفيتي ، يجعل من الممكن التعرف على مثل هذه الأقسام مثل BATTLE-READY - يبدو أنك بعيد المنال وبقوة شديدة.
                        ثانيًا ، لا تعكس النسبة المئوية الإجمالية للموظفين كيفية توظيف الوحدات داخل الوحدة ، وإذا درست هذه البيانات بعناية على الأقل مرة واحدة ، فستفهم سبب وجود 90-95٪ من الموظفين في أفواج البنادق في أقسام التغطية. مع l / s ، ولكن في نفس كتائب الدعم (الخبير ، الاتصالات ، الكتيبة الطبية ، إلخ) لم تصل في بعض الأحيان إلى 30-40 ٪. لكن هذا ، إذا كانت الفرقة تعمل بشكل دفاعي ، فلن تؤثر بشكل كبير على قدراتها القتالية ، خاصة عندما تفكر في أنه وفقًا لآراء العلم العسكري على جزء من الغلاف ، يجب أن يموتوا ببساطة على الحدود ، لكن لا يتراجعوا. خطوة واحدة إلى الوراء.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالطبع

                        حسنًا ، بما أنك رأيت ذلك ، فلماذا تقول:
                        لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة ، لم تر المخابرات الألمانية فرقًا ألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

                        ماذا يعني ذلك؟
                      3. +1
                        2 نوفمبر 2019 20:47
                        اقتباس من ccsr
                        أولاً ، كان هذا يتعلق فقط بجزء من الانقسامات ، وكقاعدة عامة ، لم تكن هذه الانقسامات تغطي.

                        المعذرة هل هذا كل ما قيل؟ أعلم أن فرق البنادق في المناطق الحدودية كانت مجهزة بنسبة 84٪ ، والسلك الميكانيكي - بحوالي 71٪ في المتوسط.
                        اقتباس من ccsr
                        ثانيًا ، لم يكن لدى الدولة الموارد اللازمة لجلب جميع الانقسامات إلى دول الحرب ، ولهذا السبب تم اختيار النسخة المختصرة.

                        في زمن السلم ، لا توجد دولة تحتفظ بجيش جماعي وفقًا لدول الحرب. كلهم ، ألمان وفرنسيون وفرنسيون ، طالبوا بالتعبئة لإحضارهم إلى دولة الحرب ، ما هي المشكلة؟ أنت تطرق على باب مفتوح ، لماذا؟
                        اقتباس من ccsr
                        أولاً ، إن عدد الموظفين البالغ 84٪ ، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفيتي ، يجعل من الممكن التعرف على مثل هذه الأقسام مثل BATTLE-READY - يبدو أنك بعيد المنال وبقوة شديدة.

                        كما تعلم ، إنه ممل بالفعل. هل أنت غير قادر على قراءة التعليق أم ماذا؟ أكتب عن حقيقة أن قوات المناطق الحدودية كانت على استعداد لاتخاذ إجراءات فورية ، لذلك تم الاحتفاظ بها في ولايات قريبة من حالة الحرب الكاملة. لكننا نتحدث فقط عن تقسيم المناطق الحدودية! فقط هذا فقط. هذا ليس كل من الجيش الأحمر. أكتب أن هذا الجزء من جيشنا كان جاهزًا للقتال من أجل ضمان تعبئة ونشر بقية الجيش بسرعة. وماذا قرأت ردا على ذلك؟
                        اقتباس من ccsr
                        إن وجود 84 ٪ ، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفيتي ، يجعل من الممكن التعرف على مثل هذه الأقسام مثل BATTLE-READY - يبدو أنك بعيد المنال وقوي جدًا.

                        ما هذا بحق الجحيم من فضلك؟
                      4. 0
                        2 نوفمبر 2019 21:00
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أعلم أن فرق البنادق في المناطق الحدودية كانت مجهزة بنسبة 84٪ ، والسلك الميكانيكي - بحوالي 71٪ في المتوسط.

                        هناك عدد كبير من الأقسام في المنطقة ، والتي يتم تشغيلها بشكل مختلف وتقع في مواقع مختلفة. هذا هو السبب في أن الرقم المتوسط ​​للمنطقة لا يقول أي شيء عن التوظيف في التشكيلات ، التي تعرضت للضرب في الساعات الأولى.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما هي المشكلة؟

                        حقيقة أن القسم الألماني لم يكن لديه بالفعل المعدات المطلوبة فحسب ، بل قام أيضًا بتدريب الأفراد ذوي الخبرة القتالية. لكن في بلدنا ، للأسف ، لم يتم تدريب الأفراد ، ولم تكن الأسلحة مجهزة في كل مكان ، كما كان الحال مع الألمان.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما هذا بحق الجحيم من فضلك؟

                        هذا ليس هراء - أولئك الذين كانوا مسؤولين عن الاستعداد القتالي للوحدات يعرفون ذلك ، وهم يعرفون المعايير عندما تعتبر الوحدات والتشكيلات جاهزة للقتال وعندما لا تكون كذلك.
                2. +6
                  31 أكتوبر 2019 00:56
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  كيف ، بعد دراسة التاريخ لمدة 20 عامًا ، لم تتعلم شيئًا عنه؟

                  hi خير اسمحوا لي أن أجيب: لم تكن تريد !!
                  من المهم بالنسبة له أن يعرف فقط ما هو كافٍ له طلاء!
                  1. 0
                    31 أكتوبر 2019 17:38
                    اقتباس: إيغور أفياتور
                    من المهم بالنسبة له أن يعرف فقط ما يكفي لممارسة الجنس!

                    لا يسعني إلا أن أوافق :) hi
                3. +1
                  31 أكتوبر 2019 12:54
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  خسر الاتحاد السوفياتي ، بسبب مساحاته الكبيرة وشبكة النقل الضعيفة نسبيًا ، أمام ألمانيا في التعبئة بحوالي 3-4 أسابيع. من الواضح أنه تبع ذلك أن ألمانيا ، بعد أن بدأت التعبئة العامة في نفس يوم الاتحاد السوفيتي ، ستكون متقدمة على أرض السوفييت بحوالي شهر في الانتشار.


                  نعم ، واقفًا على حدود الاتحاد السوفياتي تم تحريكه منذ وقت طويل في الواقع ، القتال لمدة عامين ألماني 7 مليون الجيش (7 ملايين كما كان في مارس 1945 ، عندما انقضت جميع التحركات منذ فترة طويلة)) ، يعتبر بالفعل "غير حرب" ، لأن كلمة "تعبئة" لم تتطابق مع هتلر .... الضحك بصوت مرتفع
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  هذا هو بالضبط ما حاولت الإمبراطورية الروسية القيام به في الحرب العالمية الأولى من خلال نقل جيوش سامسونوف ورينينكامبف إلى بروسيا. على أية حال أخطاء أدت قيادتنا والنقل السريع للقوات من الجبهة الفرنسية إلى الفشل - بعد الانتصارات الأولية ، هُزم سامسونوف ؛

                  1. لم يكن هناك خطأ ولكن كان هناك خلاص فرنسا وكان هناك المدفع الرئيسي Ang-French. اللحم هناكفي الغربهو باهِر تحرك روسيا.
                  على عكس 1940عندما يفركون أيديهم بسعادة ، عندما يضرب الإمبرياليون بعضهم البعض. نتيجة لذلك ، كنا واحدًا ضد ألمانيا.

                  2. اكتشف أن نقل القوات من الغرب لم يؤثر على المعركة في بروسيا - فقد حدثت الخسارة بدون مشاركتهم.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  هم أعداد يكفي لضربة محدودة من أجل تعطيل / إعاقة الانتشار ، وليس هزيمة الفيرماخت

                  هذا ليس صحيحًا: كان للألمان على الحدود تفوقًا عدديًا ، وكان لدينا تفوقًا في الدبابات والمدفعية والطائرات.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  . هل سبق لك أن قرأت مقتطفات من وثائق فوروشيلوف وتيموشينكو؟

                  يشار إلى جميع أسباب هزائم الجيش في 41 تقريبًا في شهادة القبول.
                  لكن من منع فوروشيلوف من عدم السماح لهم بذلك؟ لم تشر تيموشينكو إلى أن هذا لم يكن ممكنًا ، على العكس من ذلك ، فقد كان ذلك يعني ضمنيًا كان ممكن
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  1) غلب على حقيقة النقل

                  1. بيان تاس بتاريخ 13 يونيو - تمت الإشارة إلى كل شيء هناك

                  2. ماذا يعني "النوم الزائد"؟ ما هي المسافات من "كثرة النوم؟"

                  في ظروف الحرب ، مع المعارك - مر الألمان 350 كم إلى مينسك في خمسة أيام!
                  فيلق روكوسوفسكي الميكانيكي - أكثر من مائة كيلومتر / يوم ، على طول الطرق العسكرية
                  А بدون الحرب ، على الطرق الجيدة في بولندا؟ هذا مئات الأميال في اليوم!
                  شيء آخر هو أن NOBODY فكر في الأمر ، على الرغم من أنه يبدو أنه يجب أخذ أجزاء من الألمان في الاعتبار.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 18:16
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    نعم ، والجيش الألماني البالغ 7 ملايين الذي يقف على حدود الاتحاد السوفيتي ، والذي تم حشده منذ وقت طويل ، كان يقاتل بالفعل لمدة عامين (نفس الرقم 7 ملايين كما كان في مارس 1945 ، عندما مرت جميع التحركات منذ فترة طويلة)) ، هو بالفعل بالفعل اعتبرت "لا حرب" ، لأن كلمة هتلر لم تسمع كلمة "تعبئة" ...

                    أولجوفيتش ، ودعونا أنت ، بدلاً من حمل هراء شرس ، اذهب لتعلم العتاد. ثم ستكتشف ، على سبيل المثال ، أنه لم يقف على حدودنا جيش مكون من سبعة ملايين على الإطلاق. وعندما تتعلم التمييز بين عدد القوات المتجمعة لمهاجمة الاتحاد السوفيتي من إجمالي القوة المصرح بها للقوات المسلحة الألمانية ، فحاول بالفعل التحدث عن الاستراتيجية. على الرغم من أنني لا أوصي به.
                    لا يمكنك حتى أن تفهم أنه عندما انتشر الألمان (بقوات أصغر بكثير) بالقرب من حدود الاتحاد السوفيتي ، فقد فات الأوان للإعلان عن التعبئة وهذا يعني استفزاز الألمان للإضراب.
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    لم يكن هناك خطأ ، ولكن كان هناك خلاص فرنسا وكان هناك المدفع الرئيسي Ang-French. اللحوم هناك ، في الغرب ، هي خطوة رائعة من قبل روسيا.

                    من الصعب أن تتوقع منك شيئًا كهذا. تم تحطيم الدبلوماسية السوفيتية إلى كعكة لإنشاء نظير للوفاق ، وحقيقة أنها لم تتم مقابلتها في منتصف الطريق يُنظر إليها على أنها أغبى خطأ ترتكبه أوروبا. إذا أتيحت الفرصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للضرب بينما هاجم الفيرماخت فرنسا، الحرب العالمية الثانية كما نعرفها ببساطة لن تكون موجودة. لعدد من الأسباب الموضوعية ، لم يستطع الاتحاد السوفياتي مهاجمة ألمانيا على الإطلاق خلال معركة فرنسا.، على الرغم من أن هذا من شأنه أن ينقذ حياة ملايين المواطنين السوفييت ، إلا أنه في عام 1940 لم يستطع هتلر القتال على جبهتين على الإطلاق.
                    بشكل عام ، لا يسع المرء إلا أن يأسف لأنه لم تكن لدينا مثل هذه الفرصة ، ولكن من أجل رؤية ذلك على أنه خطوة رائعة من قبل الاتحاد السوفياتي ....
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    اكتشف أن نقل القوات من الغرب لم يؤثر على المعركة في بروسيا - فقد حدثت الخسارة بدون مشاركتهم.

                    اكتشف أن إعادة توجيه القوات من الغرب هي التي سمحت للألمان بالمخاطرة ومهاجمة جيش سامسونوف - فقد تم الاتصال بهم الآن باحتياطيات يمكن استخدامها في حالة خسارة معركة تانينبرغ.
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    هذا ليس صحيحًا: كان للألمان على الحدود تفوقًا عدديًا ، وكان لدينا تفوقًا في الدبابات والمدفعية والطائرات.

                    حقيقة. ووفقًا لهيئة الأركان العامة للجيش الأحمر ، ووفقًا لتقييم رجعي للقوات المتاحة ، لم يكن ذلك كافيًا لإلحاق هزيمة حاسمة بالفيرماخت. وتستمر في احتساب قوة الجيش بعدد الدبابات في تكوينه. ربما تعلم العد.
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    لكن من منع فوروشيلوف من عدم السماح لهم بذلك؟ لم تشر تيموشينكو إلى أن هذا لم يكن ممكنًا ، بل على العكس من ذلك ، فقد كان يعني ضمنيًا أنه كان ممكنًا

                    هل فقدت عقلك على الإطلاق؟ هناك مكتوب باللغة الروسية باللون الأبيض أن القائد الذي يعرف كيفية استخدام أسلحة الخدمة يجب أن يحصل على علامة خاصة في ملفه الشخصي. هل تعتقد أنه من الممكن إصلاح هذا؟ في أي وقت؟ لقد حقق تيموشينكو بالفعل إنجازًا فريدًا من حيث زيادة القدرة القتالية للجيش الأحمر.
                    ومن تدخل في فوروشيلوف ... حسنًا ، اقرأ في وقت فراغك التغييرات في ولايات الجيش الأحمر. حول انقسامات الميليشيات. حول ثلاثة توائم. حول المدخرات الشرسة للمال ، بحيث أن العديد من الذين خدموا في الفترة الفاصلة بين الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية في الجيش الأحمر لم يذهبوا أبدًا إلى ميدان الرماية ... اقرأ على الأقل شيئًا بالفعل! يضحك
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    بيان تاس بتاريخ 13 يونيو - تمت الإشارة إلى كل شيء هناك

                    لا ، لقد تحمست :)))) تعلم القراءة أولاً! مجنون ما علاقة البيان به؟ ​​:))) اقرأ تقارير الاستخبارات!
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    في ظروف الحرب ، مع المعارك - سافر الألمان 350 كم إلى مينسك في خمسة أيام!
                    فيلق روكوسوفسكي الميكانيكي - أكثر من مائة كيلومتر / يوم ، على طول الطرق العسكرية
                    وبدون حرب ، على طرق بولندا الجيدة؟ هذا مئات الأميال في اليوم!

                    وسيط أولغوفيتش ... حساباتك في مجال الخدمات اللوجستية هي أكثر من أي شيء آخر وهمي.
                    1. 0
                      31 أكتوبر 2019 18:40
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لعدد من الأسباب الموضوعية ، لم يستطع الاتحاد السوفياتي مهاجمة ألمانيا على الإطلاق خلال معركة فرنسا.

                      آسف؟ ماذا هناك لأسباب موضوعية؟ هل تتحدث عن حالة القوات أم ماذا؟
                      1. +1
                        2 نوفمبر 2019 11:45
                        اقتباس: tesser
                        ماذا هناك لأسباب موضوعية؟ هل تتحدث عن حالة القوات أم ماذا؟

                        ببساطة ، من أجل اتخاذ قرار بشأن هجوم ألماني وتحقيق كل الفوائد منه ، كان على المرء أن يعرف على وجه اليقين أن فرنسا ستصمد لمدة شهر ، وستهاجم ألمانيا الاتحاد السوفيتي في عام 1941 ، وكذلك عواقب هذا الهجوم. أي أنه كان من الضروري أن يكون لديك آلة زمن ، معرفة لاحقة.
                        كان الجيش الأحمر في عام 1940 غير مستعد بشكل قاطع للعمليات الهجومية. علاوة على ذلك ، من أجل تحقيق النجاح ، كان على الاتحاد السوفيتي زيادة عدد القوات سراً في المناطق الحدودية قبل غزو فرنسا والهجوم بأهداف حاسمة (وليس تعطيل الانتشار) حتى قبل تعبئة القوات. بشكل عام ، القيام بأشياء مستحيلة تمامًا من وجهة نظر العلوم العسكرية. ولا يمكن القيام بذلك إلا من خلال الاقتناع الراسخ بأنك لم تكن تقوم بأشياء غبية ، والتي لا يمكن تقديمها إلا من خلال فكرة لاحقة
                      2. -1
                        2 نوفمبر 2019 15:47
                        كل شيء صحيح ، فقط زوجان من الفروق الدقيقة:

                        1. التعبئة الخفية في الغرب. إنه ليس سؤالاً ، لقد غطاها الميثاق. على طول حدود اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ظهر فلاحون ، وقد حان الوقت للتحرر من الملاك. أنت تعلم أن الجيش الأحمر كان ببساطة يختنق بالمجندين 39-41 ، ما نوع التعبئة التي يجب أن تخضع لها.
                        2. الجيش لا يستطيع المناورة؟ متى قام عدو الشعب ياكير بمناورات كييف هناك؟ في 5 سنوات تسميها "ظروف موضوعية"؟
                      3. +1
                        2 نوفمبر 2019 16:05
                        اقتباس: tesser
                        أنت تعلم أن الجيش الأحمر كان ببساطة يختنق بالمجندين 39-41 ، ما نوع التعبئة التي يجب أن تخضع لها.

                        في الواقع ، في واقعنا ، كان كل شيء عكس ذلك تمامًا - في 39-41 عانى الجيش الأحمر من نقص مزمن في جنود الاحتياط للولايات الموسعة بشكل كبير. وأنا حقًا لا أعرف كيف أشرح لك ذلك.
                        اقتباس: tesser
                        الجيش لا يستطيع المناورة؟ متى قام عدو الشعب ياكير بمناورات كييف هناك؟

                        من فضلك توقف عن طرح الأسئلة "الإرشادية" - فقط قل ما تعنيه. ما الذي لا تعرفه؟ أن مناورات كييف كانت خدعة؟ أم أنه تم الكشف عن عدم قدرة الجيش الأحمر على القيام بعمليات جدية أثناء دخول القوات إلى بولندا وأثناء الحرب الفنلندية؟ من فضلك لا تجعلني أخمن ما هو رأيك ، ليس لدي وقت لذلك.
                      4. -1
                        2 نوفمبر 2019 16:26
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في 39-41 عانى الجيش الأحمر من نقص مزمن في جنود الاحتياط للولايات الموسعة بشكل كبير

                        أخبرني أنه لم يكن هناك عدد كافٍ من الأشخاص لـ "التقسيمات في الحقائب" ، كل أنواع الأرقام التي يحب Rezun عدها كثيرًا. أقول لك إن الجيش الأحمر كان يفتقر إلى ملازمين ، وبصورة فظيعة - رقباء ورؤساء عمال. المشكلة في الهيكل العظمي وليس اللحم. لا يمكن حلها بالتعبئة. أنت تعتبر هذا ظروفًا موضوعية ، لكنني لا أفعل ذلك.

                        يبدو أنك ناقشت الأمر في مناسبات أخرى. قم ببناء 3 بوارج بنسبة 20٪. وهذا كل شيء.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كانت مناورات كييف خدعة

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        فتحت أثناء دخول القوات إلى بولندا

                        أظهرت مناورات كييف نفس الشيء تمامًا مثل مناورات لويزيانا: أن تحريك التشكيلات الآلية حتى في مؤخرتك ليس لك عربات سلاح الفرسان الأول. حقيقة أن تيموشينكو كشف عن الشيء نفسه في عام 39 - لن أسميها ظروفًا موضوعية.

                        لكنني أتفق معك في أمر آخر. لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي الستاليني خيارات لتجنب السنة الحادية والأربعين.
                      5. 0
                        2 نوفمبر 2019 16:43
                        اقتباس: tesser
                        لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي الستاليني خيارات لتجنب السنة الحادية والأربعين

                        هل أنت مصاب أيضًا بـ "القدرية" في تشيليابينسك؟) دعني أذكرك أنه في التاريخ الحقيقي للجيش الأحمر ، وصل إلى برلين. مع فرق من 5 / 6.000 حراب ، والتي لم تكن تقريبًا من قبل الدولة
                      6. -2
                        2 نوفمبر 2019 17:24
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        كما أصاب تشيليابينسك "القدرية"؟)

                        الموقف المعاكس للقوة السوفيتية لا يمنعنا من إدراك الواقع بنفس الطريقة.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        اسمحوا لي أن أذكركم أنه في التاريخ الحقيقي للجيش الأحمر وصل إلى برلين

                        مثل جاءت، هذا هو الثمن. تأجيج الحرب الخاطفة Wehrmacht في مطاحن اللحوم التي لا نهاية لها ، بعد أن تلقت بالفعل في 43rd جميع أنواع hörneilns ، والتي ، تحت قيادة Manstein ، تقاتل الفهود بنفس الطريقة التي قاتل فيها Rotmistrov في نفس المكان ، ولكن في فولكسستورم 45 تحت هيملر ، قائد Vistula GA. لا توجد طريقة أخرى.

                        والفرقة السوفيتية في العام 45 هي مجموعات قتالية لواء أمريكي مع لواءات بدلاً من كولونيلات. فقط الفن والناس في ثلاثة أقسام كما في أمريكي واحد. سمة من سمات الجيش الأحمر.
                      7. 0
                        2 نوفمبر 2019 17:33
                        جاءت بعد سلسلة من الهزائم غير المسبوقة في التاريخ ، بعد خسارة نصف البلاد ، من بداية خاطئة قاسية ، لكن في يونيو 1941 ، بدون كل هذه المآسي ، لم تستطع الوصول إلى أي مكان وكانت ستعود إلى جبال الأورال على أي حال؟ .... لأن "أسباب موضوعية" في شكل 74٪ "فقط" من طاقم العمل المكون من 60 فردًا !!! (كذا) دبابة وأقسام مزودة بمحركات
                      8. -2
                        2 نوفمبر 2019 18:30
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        جاء بعد سلسلة غير مسبوقة من الهزائم في التاريخ ، بعد خسارة نصف البلاد ، من بداية خاطئة قاسية.

                        هذا هو.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        بدون كل هذه المآسي ، لا يمكن أن تذهب إلى أي مكان

                        بدون مآسي - لا ، لم أستطع.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        لأن "أسباب موضوعية"

                        لأنه قبل أن تفوز ، عليك أن تدفع ديونك. لأساليب Stakhanov في الصناعة ومن أجل النهج الطبقي للموظفين. للمزارع الجماعية و NKVD. للأسلحة التي ليس لها نظائر في العالم ولخطة العمود. من أجل الكومنترن ومن أجل سياسة سلمية ثابتة. من أجل شامل لغسل العين والتملق الجبان الخسيس.

                        كل هذه الديون حملها وحده ، القائد والمعلم.

                        معجبيه لن يعترفوا بذلك أبدًا.
                      9. 0
                        2 نوفمبر 2019 18:50
                        أنا لست أسوأ مما تعرفه كيف تم تلطيف الفولاذ. وأن الجيش الأحمر لمدة 41 عامًا ليس منافسًا للفيرماخت أيضًا. الأعذار الطفولية لزميل من تشيليابينسك والأخوة الآخرين في العصا لا أليكسي را الذين احسب الأشجار (على شكل نسبة غير كافية من أغطية الأقدام في فرق البنادق) وأولئك الذين لا يرون (ولا يريدون أن يروا) الغابات خلفهم ، والجيش هو لحم جسد البلد ويمكن لذلك البلد ليس لدي جيش آخر.
                        كان حديثي عن شيء آخر. كان مصير PSE. ولكن يمكن أن ينضب بطريقتين. والتي ، دون أدنى شك ، سوف تطحن PSE في غضون شهر. ولكن بحلول نهاية يوليو ، كان لا يزال في بولندا ، وليس بالقرب من سمولينسك.
                        من أجل هذا فقط ، كانت هناك حاجة إلى البيض من المرشد الأعلى ، الذي أظهرها فقط إذا كان ضد فنلندا ودول البلطيق في رومانيا وبولندا المؤلمة.
                      10. -1
                        2 نوفمبر 2019 19:04
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        أيضا في الغلايات ، ولكن بالقرب من كراكوف وبالقرب من فيستولا.

                        مثل ، Rezun كان على حق؟ لا أتذكر مثل هذا البديل ، لكن هناك مائة بالمائة في مكان ما. ربما ، الأشعة فوق البنفسجية. سيخبرك زميل أندريه.

                        لكن قلبي يشعر أنه لم يكن هناك شيء قد تغير إلى حد ما. إحدى الحجج الرئيسية لمناهضي Rezunovites: الجيش ، الذي دافع عن نفسه بهذه الطريقة ، لن يصل بغباء إلى أي فيستولا. وحاولوا الهجوم في ذلك الصيف ، وهذا معروف. لم ينته الأمر بشكل جيد.
                      11. -2
                        2 نوفمبر 2019 19:23
                        لقد حاولوا عندما فات الأوان. بالفعل في 14 يونيو (رسالة تاس) كان واضحًا للجميع ، بما في ذلك الأب والعبقرية ، أن هناك خطأ ما.ولكن الدجاج خارج ، كما هو الحال دائما.
                        كان هجوم 26 و 27 يونيو على الفيرماخت ، الذي كان يتحرك بأقصى سرعة ، من شبه محاصرة ، في حالة من الذعر والفوضى ، أمرًا كارثيًا. في 14 يونيو ، كان نصف الفيرماخت في العربات ، والنصف الآخر كان يختبئ في حشود متنافرة عبر الغابات.
                        دعنا نترك هراء Rezun حول القفز إلى القناة الإنجليزية على صهاريج الطريق السريع جانبًا ، فلن يكونوا قد وصلوا إلى فيستولا ، لكنهم لم يتراجعوا أيضًا إلى نهر الفولغا. هذا 100٪.
                      12. +1
                        2 نوفمبر 2019 20:40
                        اقتباس: tesser
                        أخبرني أنه لم يكن هناك عدد كافٍ من الأشخاص لـ "التقسيمات في الحقائب" ، كل أنواع الأرقام التي يحب Rezun عدها كثيرًا. أقول لك إن الجيش الأحمر كان يفتقر إلى ملازمين ، وبصورة فظيعة - رقباء ورؤساء عمال. المشكلة في الهيكل العظمي وليس اللحم.

                        واحد لا يلغي الآخر. من الواضح أن الأمر كان سيئًا للغاية مع كوادر الضباط ، لكن هذا لم يلغي مشاكل جلب الانقسامات إلى قوتها في زمن الحرب.
                        اقتباس: tesser
                        أنت تعتبر هذا ظروفًا موضوعية ، لكنني لا أفعل ذلك.

                        دعنا نقرر ذلك :)
                    2. -1
                      1 نوفمبر 2019 10:15
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أولجوفيتش ، ودعونا أنت ، بدلاً من حمل هراء شرس ، اذهب لتعلم العتاد. ثم ستكتشف ، على سبيل المثال ، أنه لم يقف على حدودنا جيش مكون من سبعة ملايين على الإطلاق. وعندما تتعلم التمييز بين عدد القوات التي تم تجميعها لمهاجمة الاتحاد السوفيتي من إجمالي القوة المصرح بها للقوات المسلحة الألمانية ، فحاول بالفعل التحدث عن الإستراتيجية. رغم - أنا لا أوصي.


                      اجبت لك أو "الأفكار" بشأن حشد كامل الجيش الألماني واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وليس عن أجزائه المحددة .. على الحدود.
                      أم أنك بالفعل .... لا تتذكر? ثبت انظر أعلاه! طلب

                      وحولها بشكل عامطبعا وتحدث مشيرا الى الوقوف في الغرب منا 7 ملايين جيش ألمانيا.

                      اترك توصياتك لنفسك - من الواضح أنك بحاجة إليها أكثر.
                      على الرغم من وجود أمل ضئيل في أنك لم تعد تبث "لم يتم حشد" 7 ملايين Wehrmacht ، بطريقة ما تدير. في نفس الوقت. حارب لمدة عامين في الحرب العالمية نعم فعلا
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      من الصعب أن تتوقع منك شيئًا كهذا. تم تحطيم الدبلوماسية السوفيتية إلى كعكة لإنشاء نظير للوفاق ، وحقيقة أنها لم تتم مقابلتها في منتصف الطريق يُنظر إليها على أنها أغبى خطأ ترتكبه أوروبا.

                      Ai-yay-yay ، يا لها من أوروبا الحقيرة "الغبية"! نعم فعلا

                      أنا فقط سأذكرك أن إنجلترا وفرنسا لم تتغير منذ مئات السنين وأنهما لطالما كانا يفكران بأنفسهما "بغيض وحقير".

                      لكن - كانت روسيا قادرة على التفاوض معهم ، لكن الاتحاد السوفياتي - لا! إنها مجرد حقيقة.
                      لماذا كانوا خائفين من الاتحاد السوفياتي أقل بقليل من ألمانيا ، يسألهم الكومنترن ، ولا معنى للثورة العالمية.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      إذا أتيحت الفرصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للضرب بينما هاجم الفيرماخت فرنسا ، فإن الحرب العالمية الثانية كما نعرفها ببساطة لن تكون موجودة. لعدد من الأسباب الموضوعية ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية غير قادر على الإطلاق على الهجوم ألمانيا خلال معركة فرنسا ، على الرغم من أن هذا كان من شأنه أن ينقذ حياة الملايين من المواطنين السوفييت ، لأنه في عام 1940 لم يستطع هتلر القتال على جبهتين على الإطلاق.

                      MOG- لجميع الأسباب والمناسبات. علاوة على ذلك ، أمام وجه مثال الحرب العالمية الأولى. لكنهم أرادوا أن يكونوا الأكثر دهاء ....
                      علاوة على ذلك ، كان لديه كل الأسباب ، بما في ذلك. قانوني: على سبيل المثال ميثاق المساعدة المتبادلة الفرنسي السوفياتي عام 1935 ، لكنه أضاع فرصة فريدة لتخليص نفسه من عام 1941 وهنأ ألمانيا على ... الاستيلاء على باريس.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      اكتشف أن إعادة توجيه القوات من الغرب هي التي سمحت للألمان بالمخاطرة ومهاجمة جيش سامسونوف - فقد تم الاتصال بهم الآن باحتياطيات يمكن استخدامها في حالة خسارة معركة تانينبرغ.

                      من الجيد أنك فهمت بالفعل أن هذه القوات لم تشارك في العملية البروسية في هزيمة سامسونوف بأي شكل من الأشكال ، كما زعمت.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      حقيقة. وبحسب هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر ، وبناءً على تقييم بأثر رجعي للقوات المتاحة ، لم يكن ذلك كافيًا إلحاق هزيمة ساحقة بالفيرماخت. .

                      ومن تحدث عن ... هزيمة ساحقة للفيرماخت ، إلا أنت؟ثبت تحدث إلى نفسك وأجب عن نفسك؟
                      كانت كافية للدفاع ولمنع الهزيمة التي حصلت في الواقع.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      وتستمر في احتساب قوة الجيش من خلال عدد الدبابات في تكوينه. ربما على الأقل تعلم العد.

                      بالطبع ، لا يقصدون شيئًا ، ولهذا السبب يقطعون مثل الزبدة. الجبهات 41-42 سنة وأنشأت غلايات غير مسبوقة في التاريخ. كلهم مشاة.
                      أنا لا أعطيك مثل هذه النصيحة: أخشى أن يكون الوقت قد فات ....
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      هل فقدت عقلك على الإطلاق؟ تي

                      برافو! خير نعم فعلا هذه حجة!
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      هناك مكتوب باللغة الروسية باللون الأبيض أن القائد الذي يعرف كيفية استخدام أسلحة الخدمة يجب أن يحصل على علامة خاصة في ملفه الشخصي. هل تعتقد أنه من الممكن إصلاح هذا؟ في ما الشروط?

                      أنت لا تفهم الروسية ، للأسف. مرة أخرى: الفعل يعني أنه يجب القيام به تحت فوروشيلوف
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      ومن تدخل في فوروشيلوف ... حسنًا ، اقرأ في وقت فراغك التغييرات في ولايات الجيش الأحمر. حول انقسامات الميليشيات. حول ثلاثة توائم. حول المدخرات الشرسة للمال ، بحيث أن العديد من الذين خدموا في الفترة الفاصلة بين الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية في الجيش الأحمر لم يذهبوا أبدًا إلى ميدان الرماية ... اقرأ على الأقل شيئًا بالفعل!

                      نعم ، مشكلة الرقص بالطبع.

                      إذن أنت تتحدث مفوض الدفاع الشعب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فوروشيلوف ، 37 غرامًا من اللجنة المركزية لـ Vkpbee ؛
                      أصبح الجيش الأحمر للعمال والفلاحين الآن منظمة صناعية ضخمة. نحن أصحاب موقف سيارات ضخم. لذلك نحن نملك الاستغلال ، وبالتالي يوجد أيضًا عدد كبير من الفنيين والمهندسين والعاملين في الجيش الأحمر.

                      في المنطقة أسلحة دبابات ، ولدينا أيضًا جيش ضخم ، ولدينا طيران ضخم، حيث لدينا أيضًا مهندسون وفنيون وطيارون. في الوقت الحاضر ، بوجود جيش كبير وعالي التصنيع ، وميكانيكي للغاية ، لدينا بالفعل كوادر كبيرة وكبيرة من الجيش الأحمر للعمال والفلاحين. لدينا الآن طاقم ضخم من 206 ضابط.
                      في الوقت الحاضر ، الجيش هو جاهزة للقتال ، موالية للحزب والقوات المسلحة للدولة.
                      لم يعترض أحد: ولا ستالين ولا أحد ... ثبت ....
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      تعلم القراءة أولا! مجنون

                      ومرة أخرى ، برافو! خير لديك حجج مقنعة بشكل مثير للدهشة! الضحك بصوت مرتفع
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      ما علاقة البيان به؟ ​​:))) اقرأ تقارير الاستخبارات!

                      نعم ، ورسالة TASS - لقد ولدت من "AIR". يخبرونك أن الجميع يعرف ولم يكن هناك سر في أن القوات تم نقلها من bapkans إلينا (انظر TASS) ، ولكن تم تقديرها كان غبيًا.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أولغوفيتش ... حساباتك في مجال الخدمات اللوجستية هي أكثر من أي شيء آخر وهمي.

                      حقيقة أخرى لك: مع المعارك. في خمسة أيام قطع الألمان مسافة 350 كلم ، 70 كم / يوم.
                      عندما تحفظها ، ربما ستدرك ذلك لا حول سرعة حركتهم دون قتال عبر بولندا إلى حدودنا عشية الحرب من قبل نفس التشكيلات.
                      حظا موفقا في دراستك!
                      1. 0
                        2 نوفمبر 2019 11:31
                        قرأت التعليق .. ولماذا أنا ، أولجوفيتش ، غاضب منك؟ :))) عليك أن تشعر بالأسف ، ولا تستاء منك :)
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        على الرغم من أن الأمل ضئيل في أنكم لم تعد تبثوا عن 7 ملايين فيرماخت "غير معبأ"

                        أولجوفيتش ، الفيرماخت في عام 1941 تم حشده بالكامل ، على عكس الجيش الأحمر. لا أعرف كيف يمكن كتابتها بطريقة أخرى بحيث تصل إليك :)))) ونعم ، كان عددها في الواقع حوالي 7 ملايين ، ولكن من بين هؤلاء ، تمركز فقط حوالي 3,5 مليون من القوات البرية على الحدود مع الاتحاد السوفياتي ، بما في ذلك حوالي 2,5 مليون في الجيش النشط.
                        كان لدى الاتحاد السوفياتي ، مع العدد المخطط للقوات المسلحة في زمن الحرب البالغ 8,6 مليون شخص ، حوالي 1,8 مليون جندي نشط في المناطق الحدودية.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        MOG- لجميع الأسباب والمناسبات.

                        قرأنا كيف تميز الجيش الأحمر في فنلندا ، وقرأنا وثائق الجيش المضيف لتيموشينكو. وكل شيء يصبح واضحا.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        عندما تكون خطاب مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فوروشيلوف ، 37 غرامًا من اللجنة المركزية لـ Vkpbee ؛

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لم يعترض أحد: ولا ستالين ولا أحد ...

                        أولغوفيتش ، سوف تتعلم كيفية التمييز بطريقة أو بأخرى بين إثارة السكان والحالة الحقيقية للأمور. إليكم ما كتبه فوروشيلوف نفسه في عام 1938 - حتى قبل الفنلندية
                        كبار وكبار ومتوسط ​​القادة والمفوضون وعمال الأركان ليسوا بعد مثالا للقوات في القدرة على استخدام الأسلحة. كما لا يتم تعليم صغار القادة هذه الأعمال وبالتالي لا يمكنهم تعليم المقاتلين بشكل صحيح.

                        خالخين جول
                        تبين أن التدريب القتالي للقوات والأركان والقادة في الجبهة كان في مستوى منخفض بشكل غير مقبول. الوحدات العسكرية مفككة وغير صالحة للقتال. توريد الوحدات العسكرية غير منظم. .. سارت القوات إلى الحدود في حالة تأهب قتالي غير مستعدة على الإطلاق. لم يتم تحديد موعد مخزون الطوارئ من الأسلحة والمعدات القتالية الأخرى مسبقًا وتم إعدادها لتسليمها للوحدات ، مما تسبب في عدد من الاعتداءات الفاضحة طوال فترة الأعمال العدائية بأكملها. لم يعرف رؤساء الأقسام الأمامية وقادة الوحدات ما هي الأسلحة والذخيرة وغيرها من الإمدادات القتالية المتوفرة وأين وفي أي حالة. في كثير من الحالات ، انتهى المطاف ببطاريات مدفعية كاملة في المقدمة دون قذائف ، ولم يتم تركيب البراميل الاحتياطية للمدافع الرشاشة مسبقًا ، وتم إصدار البنادق بدون إطلاق النار ، ووصل العديد من المقاتلين وحتى إحدى وحدات البنادق التابعة للفرقة 32 إلى المقدمة دون البنادق وأقنعة الغاز على الإطلاق. على الرغم من مخزون الملابس الهائل ، تم إرسال العديد من المقاتلين إلى المعركة بأحذية مهترئة تمامًا ، نصف عارية ، كان عددًا كبيرًا من جنود الجيش الأحمر بدون معاطف. افتقر القادة والمقار لخرائط منطقة القتال. ج) أظهرت جميع أفرع القوات المسلحة ، وخاصة المشاة ، عدم القدرة على العمل في ساحة المعركة ، والمناورة ، والجمع بين الحركة والنار ، والتطبيق على الأرض ...

                        وكان ستالين مدركًا لذلك جيدًا. فضلاً عن حقيقة أن هذه القضية ليست خاصة على الإطلاق بالجيش الأحمر. مقتطفات من أمر مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية N 120 بتاريخ 16 مايو 1940. (حسب نتائج الحرب الفنلندية)
                        .. ذهب المشاة إلى الحرب الأقل استعدادًا من بين جميع أفرع القوات المسلحة: لم يكن يعرف كيف يدير القتال عن كثب ، ويقاتل في الخنادق ، ولا يعرف كيفية استخدام نتائج نيران المدفعية ودعم هجومه بها نيران الرشاشات الثقيلة ومدافع الهاون وكتيبة ومدفعية الفوج .. .. تدريب أفراد القيادة لم يلب المتطلبات القتالية الحديثة. لم يكن القادة يقودون وحداتهم ، ولم يمسكوا مرؤوسيهم بأيديهم بحزم ، فقد ضلوا في الكتلة العامة للمقاتلين. سلطة أركان القيادة في المستوى المتوسط ​​والصغار منخفضة. طاقم القيادة المتطلب منخفض. كان القادة في بعض الأحيان متسامحين جنائياً مع انتهاكات الانضباط ، وخلافات المرؤوسين ، وفي بعض الأحيان حتى عدم تنفيذ الأوامر بشكل مباشر.

                        علاوة على ذلك
                        "... تدريب القوات القتالية
                        1) ضعف تدريب أركان القيادة الوسطى على مستوى فصيلة سرية ، وخاصة ضعف تدريب صغار القادة.
                        4) تدريب ضعيف للغاية للفروع العسكرية في التفاعل في ساحة المعركة: لا يمكن للمشاة التمسك بعمود النيران والابتعاد عنه ، ولا يمكن للمدفعية دعم الدبابات ، ولا يمكن للطيران التفاعل مع القوات البرية.
                        5) القوات غير مدربة على التزلج.
                        7) لم يتم العمل على السيطرة على الحرائق في القوات.
                        8) القوات غير مدربة على مهاجمة المناطق المحصنة وبناء وتجاوز الحواجز وإجبار الأنهار "

                        من الأفضل عدم تذكر المقر ، ومع ذلك ، يمكنك قراءة أمر مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية N 0104 بتاريخ 19 يوليو 1939.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أنت لا تفهم الروسية ، للأسف. مرة أخرى: كان الفعل يعني أن هذا يجب أن يتم تحت قيادة فوروشيلوف

                        دعنا نوضح - بالتمويل الذي كان يمتلكه الجيش الأحمر ، لم يكن فوروشيلوف ولا نابليون ليفعلوا أي شيء. نعم ، كان من الممكن إعداد الجيش الأحمر بشكل أفضل من الواقع. حسنًا - لا يمكنك ذلك.
                        استعد الألمان للحرب بأفضل طريقة ممكنة ، وبشكل أكثر تفكيرًا مما فعلناه - فقد أجبروا أيضًا على تسريع توسيع الجيش في غضون سنوات قليلة ، على الرغم من أن الأسباب كانت مختلفة - ليست نقدية ، ولكن شروط المعاهدات الدولية. لكن في الوقت نفسه ، فكر الألمان في البداية في إمكانيات التوسع ولم يدخروا المال لقواتهم. كانت وحدتهم التي يبلغ قوامها XNUMX ألف جندي والتي بدأوا منها ، في الواقع ، جيشًا من الضباط والقادة الصغار. لكن ما هي نتيجة كل هذا؟ ضم النمسا - الانقسامات المتنقلة المنتشرة على طول الطرق. احتلال منطقة الراين - فقدت عدة أفواج ، لذلك كان لا بد من البحث عنها بمشاركة الشرطة المحلية ...
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        بالطبع ، لا يقصدون شيئًا ، ولهذا السبب يقطعون مثل الزبدة. الجبهات 41-42 سنة وأنشأت غلايات غير مسبوقة في التاريخ. كلهم مشاة.

                        سوف تتفاجأ ، لكن هذا صحيح :)
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        نعم ، ورسالة TASS - لقد ولدت من "AIR". يقولون لك أن الجميع يعرف ولم يكن هناك سر في أن القوات تم نقلها من Bapkans إلينا

                        أولغوفيتش ، أنا أكشف سرًا عسكريًا - تم نقل القوات الألمانية بمبلغ باستثناء نجاح جيش الغطاء الحدودي في ربيع عام 1941. وفي نفس الوقت تقريبًا ، تم افتتاحه. بعد ذلك ، كان علينا فقط إقناع الألمان بأننا لم نفكر حتى في انتهاك معاهدة عدم الاعتداء وأن محاولات البريطانيين لإقناعنا بفعل شيء آخر لم تكن منطقية. وهو ، في الواقع ، ما جاء في بيان تاس الذي ذكرته في 13 يونيو :))) لقد فات الأوان للرد بالاستعدادات العسكرية
                      2. 0
                        2 نوفمبر 2019 11:39
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        مرة أخرى حقيقة لك: معارك. في خمسة أيام ، قطع الألمان 350 كم ، 70 كم / يوم.
                        عندما تحفظها ، ربما تعرف لا ، حول سرعة حركتهم دون القتال عبر بولندا إلى حدودنا

                        أولغوفيتش ، عندما ... لا ، أبدًا :))))))
                        بشكل عام ، أشرح على الأصابع. في المعارك ، يمكنك بالفعل أن تقطع 500 كم و 700 كم بسرعة 70 وحتى 100 كم في اليوم. ولكن هذا هو الحظ السيئ - فبعد مثل هذه المسيرات ، تفقد القوات بشكل متكرر فعاليتها القتالية والقدرة على القيام بعمليات هجومية. بعد ذلك ، يحتاجون إلى وقت ، يُقاس بالأسابيع ، لإصلاح المعدات الدارجة ، وجلب الإمدادات الخلفية ، وتجديد إمدادات الوقود ، وما إلى ذلك. هذا هو السبب في وجود فترة راحة قليلة بين العمليات الفردية في الحرب العالمية الثانية.
                        علاوة على ذلك ، لا يمكن الحفاظ على هذه المعدلات إلا من خلال الوحدات الآلية. إن تشكيلات المشاة غير الآلية (التي كان لدى الألمان أغلبية منها) قادرة على التحرك بسرعة حوالي 20 كم في اليوم.
                        وللاستعداد للغزو ، من الضروري ليس فقط تجديد المخزونات للدولة - بل من الضروري تجميع مخزونات أكبر بكثير على الحدود.
                        هذا هو السبب في أن الألمان ركزوا قواتهم على حدود الاتحاد السوفياتي باستخدام النقل بالسكك الحديدية حصريًا. هذه حقيقة تاريخية ، أولغوفيتش :))))
                      3. +2
                        3 نوفمبر 2019 10:34
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أولغوفيتش ، عندما ... لا ، أبدًا :))))))
                        بشكل عام ، أشرح على الأصابع. في المعارك ، يمكنك حقًا المرور و 500 كم و 700 كم بسرعة 70 وحتى 100 كم في اليوم.

                        1. هنا يا عزيزي أندري ، هذه هي النقطة: كان مستحيلًا معبأ لا يعتبر الجيش الألماني تهديدًا على أساس أنه لا يبعد 300 متر عن الحدود ، بل 300 كيلومتر ..

                        هذا ليس شيئًا للنقل السريع والسري في ظروف عدم الحرب وشبكة متطورة من السكك الحديدية بأكملها مستعد لذلك الانقسامات.

                        لذلك ، فإن جيشنا الجاهز للقتال جاهز بالفعل ظهور مفاجئ جماهير العدو.


                        2. تتحدث رسالة تاس عن معرفة نقل القوات من البلقان إلى حدودنا ، ولكن بدلاً من التوجيه 1 في 13 يونيو ، تم نشر ... هذه الرسالة .... وصدر Dir 1 عندما كان بالفعل هناك. عمليا ليست هناك حاجة ...
                      4. +2
                        2 نوفمبر 2019 12:20
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        قرأت التعليق .. ولماذا أنا ، أولجوفيتش ، غاضب منك؟ :))) عليك أن تشعر بالأسف ، ولا تستاء منك :)

                        الضحك بصوت مرتفع أنا حتى لا أقوم بالتصويت ضدك ...
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أولغوفيتش ، فيرماخت في عام 1941 تمت تعبئته بالكامل على عكس الجيش الأحمر.

                        عزيزي الذي يحمل نفس الاسم ، أنا سعيد لأن هذا قد ظهر عليك أخيرًا ولم تعد تتحدث عن هراء مستقبل التعبئة لألمانيا:
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بسبب مساحات واسعة وشبكة نقل ضعيفة نسبيًا خسر أمام ألمانيا في التعبئة لحوالي 3-4 أسابيع. الذي من الواضح أنه يتبع ذلك ألمانيا ، بدء التعبئة العامة ؛في نفس يوم الاتحاد السوفياتي ، سيكون متقدمًا على أرض السوفييت بحوالي شهر في الانتشار. ومن هذا ، بدوره ، تبع ذلك أنه من خلال اتخاذ قرار ببدء حرب مع الاتحاد السوفيتي ، تتلقى ألمانيا تلقائيًا مبادرة استراتيجية

                        هنا تقف على حدودنا مع ألمانيا المتنقلة. لكن هذا يتناقض مع افتراضك:
                        ) بعد الحرب العالمية الأولى ، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ، ولكن عندما يبدأ العدو المحتمل يبدأ التعبئة العامة;
                        لم يصبح سببًا لقيادة الاتحاد السوفيتي أن تعتبر هذه الحرب حربًا أو حتى ، على الأقل ردًا على ذلك ، أن تقوم بتعبئتها أو تبريرها أو وضع الجيش في حالة تأهب.
                        والذي كان أكبر سوء تقدير
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        قرأنا كيف تميز الجيش الأحمر في فنلندا ، وقرأنا وثائق الجيش المضيف لتيموشينكو. وكل شيء يصبح واضحا.

                        ليس هناك ما هو واضح: Wehrmacht 40 g ليس Wehrmacht 41 g مع موارد فرنسا ، بلجيكا ، إلخ. وأفضل أجزائه في الغرب. قم بتنفيذ التزاماتك بموجب ميثاق 1935 مع فرنسا وكرر عام 1914 وليس عام 1941
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أولغوفيتش ، سوف تتعلم كيفية التمييز بطريقة أو بأخرى بين إثارة السكان والحالة الحقيقية للأمور. إليكم ما كتبه فوروشيلوف نفسه في عام 1938 - حتى قبل الفنلندية
                        كبار وكبار ومتوسط ​​القادة والمفوضون وعمال الأركان ليسوا بعد مثالا للقوات في القدرة على استخدام الأسلحة. كما لا يتم تعليم صغار القادة هذه الأعمال وبالتالي لا يمكنهم تعليم المقاتلين بشكل صحيح.

                        هياج أمام اللجنة المركزية .. و .. ستالين ؟! ثبت هل تمزح؟
                        قال فوروشيلوف نفسه أن هناك أيضًا أجزاء ممتازة ، وأقسم كثيرًا وأقسم في نفس الوقت أن بحلول عام 1939 مع "مطلق النار" كل شيء سيكون على ما يرام.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        خالخين جول
                        تبين أن التدريب القتالي للقوات والأركان والقادة في الجبهة كان في مستوى منخفض بشكل غير مقبول. الوحدات العسكرية مفككة وغير صالحة للقتال. توريد الوحدات العسكرية غير منظم

                        والسبب في ذلك هل نسيت ما قاله؟ الرفاق BETRAYAL Blucher. أزال وصحح الوضع.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        مقتطفات من أمر مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية N 120 بتاريخ 16 مايو 1940. (حسب نتائج الحرب الفنلندية)

                        هذا كل شيء: لا يتعلق الأمر بالتمويل الصغير (كل شيء - المواد - والمعدات والطائرات والقذائف) ، ولكن عجز قيادة وتعليم. من عرقل تعلم القدرة على ذلك ؟!
                        كان الألمان ممنوعين بشكل عام ، لقد نجحوا في ذلك
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن ما هي نتيجة كل هذا؟ ضم النمسا - الانقسامات المتنقلة منتشرة على طول الطرق. احتلال راينلاند - فقدت عدة أفواج ، لذلك اضطررت للبحث عنهم بمشاركة الشرطة المحلية ..

                        وكان لديهم ما يكفي من المشاكل وليس هناك ما يمكن الحديث عن "تفوقهم" التام وعدم القدرة على الإجابة بشكل مناسب
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        سوف تتفاجأ ، لكن هذا صحيح :)

                        لن أتفاجأ لأنني أعلم أنه ليس كذلك. كل الغلايات 41 لمساعدتك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أولغوفيتش ، أنا أكشف سرًا عسكريًا - تم نقل القوات الألمانية بمبلغ باستثناء نجاح جيش الغطاء الحدودي في ربيع عام 1941. وفي نفس الوقت تقريبًا ، تم افتتاحه. بعد ذلك ، كان علينا فقط إقناع الألمان بأننا لم نفكر حتى في انتهاك معاهدة عدم الاعتداء وأن محاولات البريطانيين لإقناعنا بفعل شيء آخر لم تكن منطقية. وهو ، في الواقع ، بيان TASS الذي ذكرته في 13 يونيو :)))

                        نعم ، وحتى مايو لم نكن نعرف أن هناك جيشًا متحاربًا معبأًا على الحدود ، استولت بالفعل على عشرات البلدان. مثال فرنسا واليونان ويوغولسافيا - لم يعلم أي شيء ، فمن الأسهل أن تضع رأسك في الرمال - ورجاءً ، "لن يلمسوها." نعم ، لم تلمس ...

                        أحكيتكم بهالدر ، الذي كتب أن جميع الجسور الإستراتيجية استولت عليها بأكملها في الأيام الأولى من الحرب ، وكذلك الطرق التي تدفقت على طولها الأعمدة الألمانية باتجاه مينسك ، إلخ.
                        "التمويل الصغير" منعهم من أن يتم تعدينهم وتفجيرهم وإغلاقهم من قبل الهياكل الهندسية؟
                        لا ، القليل من "العقل". وهكذا ، من نواح كثيرة ...
                      5. -1
                        2 نوفمبر 2019 16:26
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        عزيزي الذي يحمل الاسم نفسه ، أنا سعيد لأن هذا قد ظهر عليك أخيرًا ولم تعد تتحدث عن هراء حول التعبئة المستقبلية لألمانيا:

                        أي أنك لا تستطيع حتى فهم نص التعليق القصير الذي كتبت فيه باللغة الروسية باللون الأبيض أن الخطة الأصلية كانت
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في حال بدء التحشيد الألماني ، كان من المفترض أن تقوم هذه القوات بضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشاره وكسب نفس 3-4 أسابيع حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

                        و لكن في نفس الوقت
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن هذه الخطة لا يمكن أن تنجح إلا إذا ضرب الاتحاد السوفيتي قبل انتشار الجيش الألماني على حدوده - وإلا فقد معناه تمامًا ، لأن قوات المناطق الحدودية لم تستطع مقاومة الجيش الألماني بأكمله. كانت أعدادهم كافية لضربة محدودة من أجل تعطيل / عرقلة الانتشار ، وليس هزيمة الفيرماخت
                        ثم ، ربما يمكنك أن تتذكر أنه في بداية الحرب العالمية الثانية ، قاتلت ألمانيا أولاً مع بولندا ثم مع فرنسا. أي أن جيشها تم حشده بالفعل ، لكن جيشنا لم يكن كذلك.

                        مما سبق ، من الواضح تمامًا أن الفرصة الأخيرة لتنفيذ خطة التغطية كانت الضرب في وقت إعادة انتشار القوات الرئيسية للفيرماخت إلى الحدود السوفيتية.
                        ما يمكن أن يكون غير مفهوم هنا - لن أسأل حتى
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        هنا تقف على حدودنا مع ألمانيا المتنقلة. لكن هذا يتناقض مع افتراضك:
                        ) بعد الحرب العالمية الأولى ، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ، ولكن عندما يبدأ العدو المحتمل التعبئة العامة ؛

                        وأي تناقض يمكن أن يكون إذا كانت ألمانيا في حالة حرب مع بولندا أولاً ، ثم مع فرنسا وإنجلترا؟ :))) أخبرك بكلمة "منطق" - هل تعني شيئًا؟ :)
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لم يصبح سببًا لقيادة الاتحاد السوفيتي أن تعتبر هذه الحرب حربًا أو حتى ، على الأقل ردًا على ذلك ، أن تقوم بتعبئتها أو تبريرها أو وضع الجيش في حالة تأهب.

                        لم يحدث ذلك ، ولم يكن ذلك سوء تقدير. لو لم يكن هتلر ينوي الهجوم حقًا ، لأعلننا حربًا عليه لم نكن مستعدين لها. كان الاختبار الحقيقي ، سواء كان هتلر سيهاجمنا أم لا ، هو تركيز القوات على الحدود السوفيتية. لأنه إذا اكتشفت المخابرات بداية النقل ، ففي هذه الحالة كان من الضروري بالفعل الإعلان عن التعبئة العامة والهجوم. لو كان هذا معروفًا ، لكن ستالين لم يأمر ببدء الحرب ، لكان هذا خطأ في التقدير. لكن المعلومات الاستخباراتية نمت ، ونتيجة لذلك فقدت خطة تغطية الحدود معناها.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لا شيء واضح

                        أنت - لا شيء. بالنسبة لأولئك الذين هم على الأقل على دراية بالحالة الحقيقية للأمور ، كل شيء واضح
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Wehrmacht 40 g ليس Wehrmacht 41 g مع موارد فرنسا وبلجيكا ، إلخ. وأفضل أجزائه في الغرب.

                        نعم. الآن فقط لا يمكنك حتى أن تفهم كم كان الجيش الأحمر لعام 1940 أضعف من الجيش الأحمر لعام 1941. يبدو لك أن هذا هو نفس الشيء :))) في نفس الوقت ، في عام 1941 ، مستوى التدريب كان عدد القوات مختلفًا اختلافًا جذريًا عما كان لدينا في عام 1939 ، على الرغم من أنه كان لا يزال بعيدًا جدًا عن ألمانيا
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        هذا كل ما في الأمر: إنها ليست مسألة تمويل صغير (كل المواد - IS - والمعدات ، والطائرات ، والقذائف) ، ولكن في عدم القدرة على القيادة والتعليم. من عرقل تعلم القدرة على ذلك ؟!

                        هل تفهم حتى مدى تكلفة قيادة طائرتك في الذيل وفي بدة؟ من أي كوكب تبث؟ :))) كان الجيش الأحمر قد تخلى للتو عن أقسام من نوع MILITATION ، حيث لم يكن هناك ضباط مهنيون عمليًا ، وقد تم تدريبهم في دورات مدتها ثلاثة أشهر ، ولم يكن هناك أموال للمزيد.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لن أتفاجأ لأنني أعلم أنه ليس كذلك. كل الغلايات 41 لمساعدتك.

                        أولجوفيتش ، حسنًا ، ما الذي أحتاجه ، 1941 آخر لك لقراءة المحاضرات؟ :))))
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أحيلك إلى هالدر ، الذي كتب أن جميع الجسور الإستراتيجية تم الاستيلاء عليها من قبل كامل في الأيام الأولى من الحرب

                        اقتبس من فضلك :)
                      6. +2
                        3 نوفمبر 2019 08:44
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي أنك لا تستطيع حتى فهم نص تعليق قصير كتبته باللغة الروسية باللون الأبيض ،

                        على ما يبدو ، على العكس من ذلك: لا يمكنك التعبير بوضوح ، باختصار ، باللغة الروسية ، عن أفكارك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كانت الخطة الأصلية
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في حال بدء التحشيد الألماني ، كان من المفترض أن تقوم هذه القوات بضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشاره وكسب نفس 3-4 أسابيع حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

                        مما سبق ، من الواضح تمامًا أن الفرصة الأخيرة لتنفيذ خطة التغطية كانت الضرب في وقت إعادة انتشار القوات الرئيسية للفيرماخت إلى الحدود السوفيتية.
                        ما يمكن أن يكون غير مفهوم هنا - لن أسأل حتى

                        اسمحوا لي أن أشرح مرة أخرى:

                        1. ألمانيا حشدت ، والاتحاد السوفياتي ، ردا على ذلك ، لا. الذي يتناقض تماما مع لك :)
                        بعد الحرب العالمية الأولى ، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تدق المدافع ، وعندما يبدأ العدو المحتمل بالتعبئة العامة;

                        في الواقع ، تم إعلان الحرب ، والاتحاد السوفيتي ... يتجاهلها ثبت ، "لا ... استفزاز"
                        2. كانت الفرصة الأخيرة في عام 1940 ، عندما كانت ألمانيا في حالة حرب مع فرنسا ، لتحرير بولندا من الغزاة الألمان ، أي للقيام بما فعلوه عام 1945-قبل خمس سنوات.
                        3. حتى يونيو ، كان بإمكان الاتحاد السوفياتي حشد أي شيء وبقدر ما يريد: لم يكن هتلر قادرًا على ذلك بدنيا ضرب: كان مشغولا في الغرب والجنوب.
                        4. بصق على "الأسباب": لقد أظهر هذا بالفعل عشر مرات في أوروبا: إنه لا يهاجم حينها. عندما يكون هناك سبب ، وعندما يكون مستعدًا للهجوم. وسياسة النعام تجنب المناسبةلقد جعل وضعنا أسوأ.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وأي تناقض يمكن أن يكون إذا كانت ألمانيا في حالة حرب مع بولندا أولاً ، ثم مع فرنسا وإنجلترا؟ :))) أخبرك بكلمة "منطق" - هل تعني شيئًا؟ :)

                        1. التاريخ ، لا أتذكر؟ في 14 ، أعلنت روسيا أنها كانت تحشد ضد المجر ، لكن ألمانيا أعلنت الحرب على ... روسيا (انظر فرضيتك الخاصة).
                        2. أي. جيش حشد ضخم على موقعنا الحدود ، كما كانت ، ليست علينا ، بل إلى بولندا (وهذا بالضبط في اتجاهنا ، بالمناسبة) وفرنسا -... ألا تهددنا ؟!
                        هذا ما كان عليك أن تفكر فيه لتنسى خطة شليفن وتجربة الحرب العالمية الأولى؟ ثبت آه ، كان هناك ميثاق عدم اعتداء والصداقة بالتأكيد! حسنًا ، إذن ، بالطبع ، لن يهاجموا! نعم فعلا
                        لنتذكر مولوتوف:
                        ليس فقط عديم الجدوى ، ولكن شن حرب إجرامية لتدمير الهتلرية "

                        كما تبين....
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يحدث ذلك ، ولم يكن ذلك سوء تقدير. إذا لم يكن هتلر ينوي الهجوم حقًا ، فسنعلن الحرب عليه ، التي لم يكونوا مستعدين لها. كان الاختبار الحقيقي ، سواء كان هتلر سيهاجمنا أم لا ، هو تركيز القوات على الحدود السوفيتية. لان إذا تم الكشف عن معلومات استخبارية لكن المخابرات نمت

                        1. أنت لا تريد أن تفهم أن هتلر لم يكن مستعدًا للهجوم على الإطلاق. لقد كان مرهقًا من حيث الوقت والموارد لا يقل عننا!

                        2. لجعل مصير البلاد مرهوناً .... بتقارير عملاء المخابرات؟! ثبت ما مشكلتك؟
                        هناك مبادئ أساسية لحماية البلاد: ضخمة معبأ الجيش (حتى لو كان على بعد 200-300 كم ، هذا هتاف!) ويجب أن تكون الإجراءات مرايا! هكذا كان ، هكذا هو ، وهكذا سيكون دائمًا! "الجدة" المخترعة أدت إلى كارثة 2 م.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هل تفهم حتى مدى تكلفة قيادة طائرتك في الذيل وفي بدة؟ من أي كوكب تبث؟

                        نعم ، كان من الأرخص بناء آلاف الدبابات المجمدة في خردة عديمة الفائدة في الأسابيع الأولى من الحرب - نتيجة عدم المطاردة هذه!
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم. الآن فقط لا يمكنك حتى أن تفهم إلى أي مدى كان الجيش الأحمر لعام 1940 أضعف من الجيش الأحمر لعام 1941.

                        أنت غير قادر على فهم كيف أصبحت أقوى ألمانيا لنفس العام: على موارد فرنسا وبلجيكا وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك: أقوى بكثير من الاتحاد السوفيتي لنفس العام!
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اقتبس من فضلك :)

                        يوميات هالدر.

                        ملحوظة: كانت الحرب في 41 يونيو أمرًا لا مفر منه (في القارة ، تم بالفعل هزيمة جميع أعداء هتلر ، ولم يبق سوى الاتحاد السوفيتي) وكانت محاولات تأخيرها من خلال الدبلوماسية و "عدم الاستفزاز" قصيرة النظر ومضرة بأمن البلاد .
                      7. 0
                        2 نوفمبر 2019 17:30
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        دعنا نوضح -

                        ولست بحاجة لتوضيح أي شيء - فكل ما كتبته صحيح حقًا ، وأولئك الذين لديهم فكرة عن الشؤون العسكرية يفهمون ذلك.
                  2. 0
                    1 نوفمبر 2019 11:00
                    نعم ، والجيش الألماني البالغ 7 ملايين الذي يقف على حدود الاتحاد السوفيتي ، والذي تم حشده منذ وقت طويل ، كان يقاتل بالفعل لمدة عامين (نفس الرقم 7 ملايين كما كان في مارس 1945 ، عندما مرت جميع التحركات منذ فترة طويلة)) ، هو بالفعل بالفعل اعتبرت "لا حرب" ، لأن كلمة "تعبئة" لم تسمع صوت هتلر .... لول

                    في أكتوبر 1940 ، على الحدود مع الاتحاد السوفياتي ، وصل 30 قسمًا (25 PD ، 3 TD ، 1 MD ، 1 دينار كويتي ، قسم واحد في غضون شهر) ، في ديسمبر 1 ، 1940 قسمًا (32/25/4/2 ، على التوالي) ، في فبراير 1 1941 (35/27/6/1) ، في 1 مارس ، في مايو 38 (52/46/3/2 ، وصلت 1 فرقة في غضون شهر واحد) ، في 29 تشكيلات يونيو (81/60/12 / 8) ، بحلول 1 يونيو 22 فرقة. عن قصد أو بغير قصد ، أنت تخلط بين عدد الوحدات المعبأة في البلاد وعلى الحدود. لم تكن هناك عقبة رسمية لإبقاء الجيش الأحمر بأكمله منتشرًا (على سبيل المثال ، قبول الدولة 129/04 لجميع فرق البنادق 100 وما شابهها من التشكيلات الأخرى). المشكلة مختلفة - لا يمكن وضعهم بالقرب من الحدود في وقت السلم ، ولن تتمكن القوات من إجراء تدريبات قتالية. حتى اللحظة الأخيرة ، كانت القوات المسلحة الألمانية منتشرة في جميع أنحاء أراضي الرايخ ، ووصلت معظم التشكيلات في مايو ويونيو ، قبل الهجوم مباشرة.
                    مشكلة أخرى هي الاقتصاد الوطني ، من أجل نشر جيش من الناس والخيول والمعدات ، لا بد من الانسحاب ، وهذا يعقد بشكل كبير الأنشطة اليومية.
                    على عكس عام 1940 ، عندما كانوا يفركون أيديهم بسعادة ، عندما ضرب الإمبرياليون بعضهم البعض. نتيجة لذلك ، كنا واحدًا ضد ألمانيا.

                    أظهرت مفاوضات موسكو في عام 1939 تمامًا موقف فرنسا وإنجلترا تجاه الاتحاد السوفيتي كحليف محتمل.
                    يشار إلى جميع أسباب هزائم الجيش في 41 تقريبًا في شهادة القبول.

                    هل تم الإشارة أيضًا إلى عدم انتشار المركبة الفضائية؟
                    1. 0
                      1 نوفمبر 2019 11:39
                      اقتباس من: strannik1985

                      في أكتوبر 1940 ، على الحدود مع الاتحاد السوفياتي ، وصل 30 قسمًا (25 PD ، 3 TD ، 1 MD ، 1 دينار كويتي ، قسم واحد في غضون شهر) ، في ديسمبر 1 ، 1940 قسمًا (32/25/4/2 ، على التوالي) ، في فبراير 1 1941 (35/27/6/1) ، في 1 مارس ، في مايو 38 (52/46/3/2 ، وصلت 1 فرقة في غضون شهر واحد) ، في 29 تشكيلات يونيو (81/60/12 / 8) ، بحلول 1 يونيو 22 فرقة. عن قصد أم بغير قصد أنت تخلط بين عدد الاتصالات التي تم حشدها في البلد وعلى الحدود.

                      ليس لدي أي شيء حيال ذلك.
                      اقتباس من: strannik1985
                      لم تكن هناك عقبة رسمية لإبقاء الجيش الأحمر بأكمله منتشرًا (على سبيل المثال ، قبول الدولة 04/100 لجميع فرق البنادق 198 وما شابهها من التشكيلات الأخرى). المشكلة مختلفة - لا يمكن وضعها في زمن السلموبعيدا عن الحدود لن تكون القوات قادرة على إجراء تدريبات قتالية. كانت القوات المسلحة الألمانية حتى اللحظة الأخيرة لطخ في جميع أنحاء الرايخ ، وصلت معظم التشكيلات في مايو ويونيو ، قبل الهجوم مباشرة.
                      مشكلة اخرى-الاقتصاد الوطني لنشر جيش الشعبيجب سحب الخيول والمعدات ، وهذا يعقد الأنشطة اليومية بشكل كبير.

                      حسنًا ، نظرًا لأن مثل هذه المشكلات "غير القابلة للحل" ، كان من الضروري بالطبع ، مثل الحمل للذبح ، أن ننتظر بإخلاص وقوع كارثة واضحة.

                      بعد ذلك ، كان علي حل المزيد من المشاكل الصعبة وغير القابلة للحل - الدم ، والأراضي ، والخسائر ، و - بنفس الانتشار ، ومع الخيول والمعدات مع الناس.

                      تم نقل التشكيلات القتالية من البلقان ، بعد هزيمة يوغوسلافيا ، قرأنا تاس في 13 يونيو.
                      اقتباس من: strannik1985
                      أظهرت مفاوضات موسكو في عام 1939 تمامًا موقف فرنسا وإنجلترا تجاه الاتحاد السوفيتي كحليف محتمل.

                      إنجلترا و Fr-SAME كما كان الحال قبل 25 عامًا و 100 عام ، ولكن في المقابل كانت دولة مع الكومنترن ، هدفها هو: "تحالف العمال من جميع أنحاء العالم الذين يناضلون من أجل تأسيس القوة السوفيتية في جميع البلدان ". وليس بطريقة سلمية ...

                      ويمكن لروسيا أن توافق وبالتالي تنقذ نفسها من 41 جرامًا ، لكن الاتحاد السوفيتي لم يستطع ذلك.
                      اقتباس من: strannik1985
                      هل تم الإشارة أيضًا إلى عدم انتشار المركبة الفضائية؟

                      يشار إلى حالة القوات. فعل تعليمي جدا ....
                      1. 0
                        1 نوفمبر 2019 14:29
                        ليس لدي أي شيء حيال ذلك

                        هل كتبت عن الجيش السابع ملايين؟
                        حسنًا ، نظرًا لأن مثل هذه المشكلات "غير القابلة للحل" ، كان من الضروري بالطبع ، مثل الحمل للذبح ، أن ننتظر بإخلاص وقوع كارثة واضحة.

                        إذا تساوت الأمور الأخرى ، فمن الأفضل الهجوم (مثل إسرائيل عام 1967) ، وهو جانب عسكري بحت ، بدون سياسة واقتصاد. لكن هذا على قدم المساواة ، وإذا لم يكن هناك نظير للفيلق الآلي الألماني ، يمكن أن يؤدي الهجوم إلى كارثة ، كما حدث على الجبهة الأنجلو-فرنسية في مايو ويونيو 1940. هذا هو. تحتاج أولاً إلى إنشاء OMG للجبهة ، وهو ما كانوا يفعلونه منذ صيف عام 1940.
                        إنجلترا و Fr-SAME منذ 25 عامًا و 100 عام مضت ،

                        حسنًا ، نعم ، نفس إنجلترا وفرنسا ، من أجل المصالح اللحظية ، استسلمتا تشيكوسلوفاكيا وبولندا. لماذا هم "ليسوا هكذا"؟
                        يشار إلى حالة القوات. فعل تعليمي جدا ....

                        كما ترون ، ما الأمر ، أخشى أنه حتى إعداد المركبة الفضائية في عام 1945 لم يكن من الممكن أن يسمح بالقتال على قدم المساواة بنسبة 1: 4
                      2. +1
                        2 نوفمبر 2019 07:58
                        اقتباس من: strannik1985
                        هل كتبت عن الجيش السابع ملايين؟

                        الجيش الألماني. أنت تعطي الانتشار إلى السوفيات.
                        اقتباس من: strannik1985
                        إذا تساوت الأمور الأخرى ، فمن الأفضل الهجوم (مثل إسرائيل عام 1967) ، وهو جانب عسكري بحت ، بدون سياسة واقتصاد. لكن هذا على قدم المساواة ، وإذا لم يكن هناك نظير للفيلق الآلي الألماني ، يمكن أن يؤدي الهجوم إلى كارثة ، كما حدث على الجبهة الأنجلو-فرنسية في مايو ويونيو 1940. هذا هو. تحتاج أولاً إلى إنشاء OMG للجبهة ، وهو ما كانوا يفعلونه منذ صيف عام 1940.

                        كان من الضروري الوفاء بالتزامات (1935) تجاه فرنسا وطعن ألمانيا في الظهر في مايو 1940 - لم يتدخل أي شيء ، باستثناء عدم وجود رأس.
                        اقتباس من: strannik1985
                        حسنًا ، نعم ، نفس إنجلترا وفرنسا ، من أجل المصالح اللحظية ، استسلمتا تشيكوسلوفاكيا وبولندا. لماذا هم "ليسوا هكذا"؟

                        لذلك أقول إنهم كانوا مثل هذا 100 ، منذ 200 عام ، وظلوا على حالهم في 1937 ، 1938,39 ، وما إلى ذلك - حقير ، غادر ، إلخ.
                        ولكن ، لصالحها ، تمكنت روسيا من التفاوض معهم.
                      3. 0
                        2 نوفمبر 2019 09:35
                        ألمانية

                        لا ، تم توضيح مراحل انتشار الجيش الألماني.
                        يجب

                        ماذا عن المعنى؟ على أية حال ، لن تقاتل فرنسا وإنجلترا ، وسوف يقوم الألمان بتنفيذ "جيلب" ، وربما ليس بالكامل. نتيجة لذلك ، قد ينقذ الاتحاد السوفياتي "الحلفاء" ، لكنه سيحل محل نفسه. لن ينجح الأمر في هزيمة الألمان بسلاح البنادق والانقسامات الآلية المنفصلة ، إما أن يتم نقل AK (mot) من الجبهة الغربية لتنظيم هجوم مضاد ، أو سينظمون هجومًا مضادًا بعد نهاية العملية الهجومية ، ثم سوف يخترق الألمان الدفاعات ، حيث قاموا باختراق جبهة بريانسك ، التي كان يتم تحضير دفاعها لمدة شهرين ، أو جبهة فورونيج (2 أشهر من التحضير). نشهد نفس الحرب الطويلة مع الغلايات وأشياء أخرى ، فقط فرنسا وإنجلترا سوف تلوحان خلف ظهر الرايخ.
                        Так

                        لا ، قبل الحرب العالمية الأولى ، تعاملوا مع ألمانيا بجدية أكبر مما كانت عليه في 1939-1940. هذا هو كل الفرق.
                      4. +1
                        2 نوفمبر 2019 09:49
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا ، تم توضيح مراحل انتشار الجيش الألماني.

                        يقع اللوم ، إنه فقط بعد العدد المشار إليه من الفرق المنتشرة ، ذكرت الاتحاد السوفيتي ، وكنت مخطئًا hi
                        اقتباس من: strannik1985
                        ماذا عن المعنى؟ على أية حال ، لن تقاتل فرنسا وإنجلترا ، وسوف يقوم الألمان بتنفيذ "جيلب" ، وربما ليس بالكامل. نتيجة لذلك ، قد ينقذ الاتحاد السوفياتي "الحلفاء" ، لكنه سيحل محل نفسه.

                        لذا فإن الاتحاد السوفياتي لن يفعل ذلك. لكن عندما يهاجمون ، فأنت تقاتل بمحض إرادتك.
                        اقتباس من: strannik1985
                        نتيجة لذلك ، قد ينقذ الاتحاد السوفياتي "الحلفاء" ، لكنه سيحل محل نفسه. لن ينجح الأمر في هزيمة الألمان بسلاح البنادق والانقسامات الآلية المنفصلة ، أو AK (mot) من الجبهة الغربية لتنظيم هجوم مضاد.

                        أنت تخمن ، لكن هناك بالفعل سابقًا في التاريخ مثال حقيقي PMV: ألمانيا تسرع بين خصوم أقوياء ومحكوم عليها بالهزيمة.
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا ، قبل الحرب العالمية الأولى ، تعاملوا مع ألمانيا بجدية أكبر مما كانت عليه في 1939-1940. هذا هو كل الفرق.

                        لا: لقد كانوا خائفين من ألمانيا في 38 أكثر بكثير مما كانوا عليه في ألمانيا في 14.
                        ومن هنا جاءت حالة الذعر الجامحة هذه في راينلاند والنمسا وتشيكوسلوفاكيا - في محاولة لإشباع آكلي لحوم البشر (عبثًا)
                      5. 0
                        2 نوفمبر 2019 10:11
                        Так

                        بنفسه؟ ماذا عن المعنى؟ الحصول على نفس الشيء ، ولكن مع فرنسا وإنجلترا خلف ألمانيا؟
                        أنت

                        لم تكن هناك "حرب غريبة" على الجبهة الغربية عام 1914.
                        لا

                        نعم ، في عام 1935 يكفي إخطار هتلر بالتعبئة في حالة احتلال راينلاند ، في عام 1938 كانت القوات المشتركة لتشيكوسلوفاكيا وبولندا وفرنسا وإنجلترا أقوى بكثير من ألمانيا. ليس عليك حتى أن تقاتل نفسك ، فهذا يكفي لإجبار بولندا على السماح بمرور المركبة الفضائية لحماية تشيكوسلوفاكيا. وبالمثل ، في عام 1939 ، ما عليك سوى التفاوض بشكل طبيعي وعدم اللعب للحصول على الوقت. لعب الأعمام السياسة ، ودفعوا مقابلها.
                      6. +1
                        2 نوفمبر 2019 11:01
                        اقتباس من: strannik1985

                        بنفسه؟ ماذا عن المعنى؟ الحصول على نفس الشيء ، ولكن مع فرنسا وإنجلترا خلف ألمانيا؟

                        في الجزء الخلفي من ألمانيا
                        اقتباس من: strannik1985
                        لم تكن هناك "حرب غريبة" على الجبهة الغربية عام 1914.

                        لم يكن الأمر كذلك: لأن الألمان كانوا يتقدمون في عام 1914 ، لكنهم لم يكونوا كذلك في عام 1939. وعندما جاءوا في عام 1940 ، انتهى الأمر. كل نفس.
                        اقتباس من: strannik1985
                        نعم ، في عام 1935 يكفي إخطار هتلر بالتعبئة في حالة احتلال راينلاند ، في عام 1938 كانت القوات المشتركة لتشيكوسلوفاكيا وبولندا وفرنسا وإنجلترا أقوى بكثير من ألمانيا.

                        اقرأ النقاش الذي دار في برلمان فرانز عام 1939 في سبتمبر ، عندما حُسمت قضية إعلان الحرب على ألمانيا: لم يرغبوا في القتال وكان المشاغبون خائفين من القتال و حمل القمامة ووافق على كل شيء تقريبًا!
                        اقتباس من: strannik1985
                        يكفي إجبار بولندا على السماح بمرور المركبة الفضائية لحماية تشيكوسلوفاكيا. وبالمثل ، في عام 1939 ، ما عليك سوى التفاوض بشكل طبيعي وعدم اللعب للحصول على الوقت. لعب الأعمام السياسة ، ودفعوا مقابلها.

                        كانوا خائفين من الاتحاد السوفيتي ولم يثقوا بأقل من هتلر. هدف الكومنترن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو إنشاء سوفييتات القوة في جميع أنحاء العالم.
                      7. 0
                        2 نوفمبر 2019 13:52
                        в

                        وما فائدة الاتحاد من هذا؟ إنهم أعداء له مثلهم مثل ألمانيا.
                        в

                        أي أنه في عام 1914 جلسوا مثل الفأر تحت المكنسة ، إذا أتيحت لهم هذه الفرصة.
                        يقرأ

                        لا يتعين عليهم محاربة أنفسهم ، على الأقل ليس بكامل قوتهم. حتى في عام 1939 ، من الممكن الاتفاق على مرور الجيش الأحمر عبر بولندا ورومانيا. يمكنك تقديم المساعدة العسكرية الفنية لبولندا ، وعدم طلب تعليق التعبئة.
                        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

                        بالإضافة إلى الرغبة ، هناك حاجة إلى الفرص ، وهي حليف تم منحه لألمانيا حليفًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتم القضاء على الاتحاد.
                      8. +2
                        3 نوفمبر 2019 07:38
                        اقتباس من: strannik1985
                        وما فائدة الاتحاد من هذا؟ إنهم أعداء له مثلهم مثل ألمانيا.

                        1. هم عدو العدو.
                        2. إنهم ليسوا على الإطلاق نفس أعداء ألمانيا - لم يرغبوا في القتال مع أي شخص (بما في ذلك الاتحاد السوفيتي) ولم يذهبوا (لا حاجة للمقاتلين. باكو فقط).
                        اقتباس من: strannik1985
                        أي أنه حتى في عام 1914 جلسوا مثل الفأر تحت المكنسة ، إذا سنحت لهم هذه الفرصة

                        وأنا أتحدث عن نفس الشيء: حدث نفس الشيء خلال 14 و 41 عامًا.
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا يتعين عليهم محاربة أنفسهم ، على الأقل ليس بكامل قوتهم. حتى في عام 1939 ، من الممكن الاتفاق على مرور الجيش الأحمر عبر بولندا ورومانيا. يمكنك تقديم المساعدة العسكرية الفنية لبولندا ، وعدم طلب تعليق التعبئة.

                        لن يسمح أحد للجيش الأحمر بالذهاب إلى أي مكان ، من الواضح: لقد كانوا خائفين من الاتحاد أقل قليلاً من ألمانيا (تذكر الكومنترن)
                        اقتباس من: strannik1985
                        بالإضافة إلى الرغبة ، هناك حاجة إلى الفرص ، وهي حليف تم منحه لألمانيا حليفًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتم القضاء على الاتحاد.

                        ومن هو حليف الاتحاد السوفياتي؟
                      9. 0
                        3 نوفمبر 2019 09:38
                        [اقتباس] هم [/ اقتباس]
                        إنهم لا يريدون ذلك ، لذلك غضوا الطرف عن إنهاء مدفوعات التعويضات ، وإنشاء جيش عادي في ألمانيا ، واستسلموا لألمانيا ، سوديتنلاند ، والنمسا ، وتشيكوسلوفاكيا ، وبولندا. قاتل الألمان على الأقل من أجل أنفسهم ، لكن هؤلاء أنفسهم أرادوا أن يهاجموا الحرارة بالأيدي الخطأ.
                        [اقتباس] و / اقتباس]
                        في المجموع ، هناك أكثر من مائة فرقة واقتصادات متطورة ، في حين أن الاتحاد السوفيتي والرايخ سيتعهدان لرفع مستوى التدريب والتطوير لجيوشهما ، وبعد ذلك سيضربون ألمانيا في الخلف أو يقدمون المساعدة العسكرية الفنية. . على أي حال ، من المحتمل أن يكون موقفهم تجاه الاتحاد السوفياتي معاديًا. ما الهدف من حفر حفرة لنفسك؟
                        [اقتباس] لا أحد [/ اقتباس]
                        بعد عام أو عامين ، لا يمكنك السماح لأي شخص بالدخول على الإطلاق ، فإن القوات المشتركة لفرنسا وتشيكوسلوفاكيا وبولندا ستكون أكثر من كافية لتهدئة ألمانيا.
                        [اقتباس] حليف [/ اقتباس]
                        تشيكوسلوفاكيا.
                      10. +2
                        3 نوفمبر 2019 10:43
                        اقتباس من: strannik1985
                        إنهم لا يريدون ذلك ، لذلك غضوا الطرف عن إنهاء مدفوعات التعويضات ، وإنشاء جيش عادي في ألمانيا ، واستسلموا لألمانيا ، سوديتنلاند ، والنمسا ، وتشيكوسلوفاكيا ، وبولندا. قاتل الألمان على الأقل من أجل أنفسهم ، لكن هؤلاء أنفسهم أرادوا أن يهاجموا الحرارة بالأيدي الخطأ.

                        هذا هو.
                        اقتباس من: strannik1985
                        في المجموع ، هناك أكثر من مائة فرقة واقتصادات متطورة ، في حين أن الاتحاد السوفيتي والرايخ سيتعهدان لرفع مستوى التدريب والتطوير لجيوشهما ، وبعد ذلك سيضربون ألمانيا في الخلف أو يقدمون المساعدة العسكرية الفنية. . على أي حال ، من المحتمل أن يكون موقفهم تجاه الاتحاد السوفياتي معاديًا. المعنى حفرة في أنفسنا حفر؟

                        كان هذا التحالف "الحفرة" أمرًا لا مفر منه وأنقذ حياة الملايين من أرواحنا. وضربوا من الشرق بنفس الطريقة ، عندما كان سيئًا في الغرب ، كما حدث في عام 1914. لم يحدث هذا إلا في عام 1940 ، ولكن في عام 1945.
                        اقتباس من: strannik1985
                        بعد عام أو عامين ، لا يمكنك السماح لأي شخص بالدخول على الإطلاق ، فإن القوات المشتركة لفرنسا وتشيكوسلوفاكيا وبولندا ستكون أكثر من كافية لتهدئة ألمانيا.

                        من الناحية النظرية ... لكن من الناحية العملية ، لم يكن فرانز ولا شيشسل يقاتلان أو يتكبدان حتى خسائر طفيفة.
                        اقتباس من: strannik1985
                        تشيكوسلوفاكيا.

                        حسنًا ، أي نوع من الحليف هو ، إذا لم يكن يريد القتال حتى من أجل نفسه ؟!
                      11. 0
                        4 نوفمبر 2019 12:38
                        إلى هذه الحفرة

                        ليس لهذا ، في عام 1945 الحقيقي ، لم تشكل جيوش فرنسا وإنجلترا خطرًا جسيمًا على المركبة الفضائية ، وقد حصلت الولايات المتحدة بالفعل على أقصى ما يمكن من الحرب ، بالإضافة إلى أن تعزيز الفرنسيين والبريطانيين كان مخالفًا للمصالح الأمريكية .
                        نظريا...

                        ليس الأمر كذلك ، من الناحية العملية ، في 1939-1940 ، لم يرغب الفرنسيون في محاربة 1914 ، وفقًا للطبيعي ، أعلنوا التعبئة ونشر القوات.
                        جيد

                        ولأنها بدأت أضعف من ألمانيا ، ورفض أقرب الجيران دعمها ، علاوة على ذلك ، إذا أتيحت لها مثل هذه الفرصة ، لكانت بولندا ستقطع جزءًا أكبر من منطقة تسزين.
              7. +2
                30 أكتوبر 2019 21:58
                وكيف امتثل الجيش للتوجيه 2 والتوجيه 1؟
                1. +2
                  30 أكتوبر 2019 22:16
                  لماذا تباطأت هيئة الاركان مع انسحاب الطيران رغم اتخاذ القرار؟
                  جوكوف ، أو بالأحرى جوفوروف في المناورات الحربية ، الذي لعب مع الألمان ، هزم الجيش الأحمر؟ ما هي الاستنتاجات التي تم استخلاصها من هذا الجنرال. مقر؟
                  1. +5
                    31 أكتوبر 2019 01:29
                    اقتباس من Pavel57
                    ما هي الاستنتاجات التي تم استخلاصها من هذا الجنرال. مقر؟

                    أنت تعلم أن جوكوف ، الذي تم تعيينه رئيسًا لهيئة الأركان العامة في يناير 1941 ، لم يكن لديه تعليم عسكري أكاديمي عالٍ ، وكان عليه (وأعلى أركان القيادة) تعلم القدرة على القتال "عمليًا" - خالكين جول ، وحتى فنلندا. ماذا نقول عن الباقي .. ماذا نفعل - لم يكن لدينا الأفضل إذن ، على أي حال .. من هنا مثل هذه الخسائر التي لا تضاهى مع المهام .. وإذا أخذنا بعين الاعتبار المؤامرة بين كبار الضباط ، وأعقب ذلك قمع مفهوم تمامًا ... أصبح قادتنا متساوين مع الألمان من حيث المعرفة العسكرية فقط في منتصف عام 1942. لكنهم تجاوزوا بالفعل في عام 1943 "المعلمين".
                    1. -1
                      31 أكتوبر 2019 11:48
                      اقتباس: إيغور أفياتور
                      إذا أخذت في الحسبان المؤامرة بين كبار الضباط ، والقمع المفهوم الذي أعقب ذلك ...

                      لكن هل كانت هناك مؤامرة أم أنها إحدى "قضايا أطباء الآفات" الملفقة في أحشاء NKVD بأوامر من أعلى؟ Tukhachevsky و Egorov و Blucher و Yakir و Uborevich هم قمة جبل الجليد. كتب المارشال فاسيليفسكي: "لولا السنة السابعة والثلاثين ، ربما لم تكن هناك حرب على الإطلاق في السنة الحادية والأربعين. وفي حقيقة أن هتلر قرر بدء الحرب في السنة الحادية والأربعين ، فإن تقييم الدرجة هزيمة العسكريين الذين كان لدينا ".
              8. +4
                30 أكتوبر 2019 23:55
                أنت تكتب:
                أطلب منك الإجابة عن سبب نومه خلال هجوم هتلر عام 1941.

                —- قوة ستالين ، مثل قوة أي رجل عظيم ، تضمنت قناعات.
                -صحيح أن هناك حقائق تتضاعف وتدرس من خلال مرشح المعتقدات والإيمان. هذه كانت حقيقة ستالين. إذا درست موقف وعلاقات ستالين مع الأشخاص الذين كان يحترمهم (نادرًا) ، فمن المؤكد أنه ستكون هناك قناعات قوية ، وحتى لا تتزعزع ، لهؤلاء الأشخاص في رواسب صلبة. والمهارة بالطبع (وهي ظرفية: على سبيل المثال ، جوكوف في الحرب والسلام قيم مختلفة). أو ، على سبيل المثال ، أنت: معتقداتك لا تسمح بصدقك في الإجابات على أسئلتك (والتي في معظم الحالات لديك إجابات جاهزة لا تنظر فيها إلى الحقيقة فحسب ، بل الحقيقة أيضًا).
                - أستخدم هذا النموذج عندما أجيب عليك: معتقدات ستالين تصفي المعلومات الواردة. نعم ، كانت لديه "نقطة عمياء" حتى يوم 22 يونيو / حزيران بعد الهجوم .... لم يرد تصديق اندلاع الحرب بسبب قناعاته.
                -وسواء أدى ذلك إلى وفاة أجدادك وملايين آخرين ، فهذا يعتبر بشكل غير مشروط مسألة إيمان. لقد قررت بنفسك. وهو بالتأكيد غير مثبت دون شك. لأنه لا يمكنك تجاوز المعتقدات بالحقائق ، والإيمان لا يهتم بالمعرفة.
                —- للجدل حول ستالين ، أي حقيقة ، الأشخاص الذين لديهم قناعات متعارضة ، من أجل التوصل إلى اتفاق ، لا يمكن إلا بحسن النية التخلص (على الأقل لفترة من الوقت) المعتقدات. وهذا مستحيل بدون مقاربة فلسفية. ليس انتصارًا في النزاع ، ولكن يجب أن يكون اعتبار الحقائق والفرضيات أمرًا أساسيًا.
                -أعتقد أن ستالين كان رجلاً عظيماً. لم يكن بإمكانه أن يفعل غير ذلك قبل بدء الحرب. ولم ينام أي شيء من الدورة ، كان مشغولاً بمسألة الحرب باستمرار !! إذا كنت بحاجة إلى الاعتراف بأخطاء ستالين باعتبارها ورقة رابحة في نزاع مثل "... لقد ارتكب خطأً واضحًا عند اندلاع الحرب (حتى عندما كان طالبًا في الصف الخامس ...) ، فقد ارتكب أخطاءً أكثر في تطهير الجيش .... تجميع .... حصار لينينغراد .... هجمات 22 يونيو .. "- إذن فأنت لست بحاجة إلى هذا الاعتراف. ليس لي أن أحكم على قرارات ستالين ... لا أعرف ما الذي كان على الميزان. لكن تذكر عدم رغبة غولدا مائير في الاعتراف بتأثير السويس وبداية حرب يوم القيامة ، أعتقد أنه كان من الممكن أن يكون لستالين سبب آخر على الأقل.
                1. 0
                  31 أكتوبر 2019 12:21
                  اقتباس: ميخائيل درابكين
                  أعتقد أن ستالين كان رجلاً عظيماً. لم يكن بإمكانه أن يفعل غير ذلك قبل بدء الحرب. ولم ينام أي شيء من الدورة ، كان مشغولاً بمسألة الحرب باستمرار !!

                  ما زلت غير قادر على العثور على إجابة للسؤال عن سبب عدم إعطاء ستالين الأمر مساء 21 يونيو لتقديم خطط تغطية في أربع مناطق حدودية بأمر قصير ، مع النص "ابدأ في تنفيذ خطة الغلاف لعام 1941" ، ولكن اقتصر على التوجيه ب / ن ، والذي ، حسب رأيي ، أدى إلى حقيقة أن القوات بدأت في اتخاذ مواقع تحت نيران المدفعية الألمانية.
                  حتى الآن ، لم أجد أي دليل من المشاركين في الاجتماع مع ستالين حول ما ذكره تيموشينكو وجوكوف شخصيًا ، وما هي مقترحاتهم لتقديم خطط الغلاف ، ومن بدأ إصدار التوجيه ، نظرًا لأنه بحلول الساعة 20.00 علمت بالفعل على وجه اليقين أن الحرب ستبدأ في الساعات القليلة القادمة.
                  أعتقد أنه من المثير للاهتمام بالنسبة للخبراء العسكريين ، أولاً وقبل كل شيء ، أن يفهموا من ارتكب خطأً استراتيجيًا في وضع المناطق في حالة تأهب قبل ساعات قليلة من الهجوم ، مما أدى إلى أصعب عواقب الأيام الأولى للحرب. السؤال ليس عاطلاً عن العمل ، وذلك فقط لفهم من يتحمل المسؤولية التاريخية عن ذلك ، ولكن ليس من أجل تصفية الحسابات ، ولكن من أجل الحقيقة.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 15:58
                    في الواقع ، لم تقرر أي إجراءات للرهان مساء يوم 21 يونيو أي شيء من الكلمة تمامًا
                    1. +1
                      31 أكتوبر 2019 18:57
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      في الواقع ، لم تقرر أي إجراءات للرهان مساء يوم 21 يونيو أي شيء من الكلمة تمامًا

                      هيا - حرس الحدود في بعض البؤر الاستيطانية ، دون وصول مفارز منفصلة من وحدات الغطاء ، قاتلوا حتى الساعة 10-12 من يوم 22 يونيو حتى ماتوا تماما. وإذا كانت جميع تشكيلات المقاطعات الحدودية قد اتخذت مواقعها على الأقل بمقدار 3.00 وفقًا لخطة التغطية ، فعندئذٍ كان الألمان قد غرقوا على الحدود منذ الساعات الأولى ، وليس معروفًا كيف كان هجومهم سينتهي بالإضافة إلى ذلك. ليس من السهل القضاء على المشاة الراسخين ، حتى لو كان للعدو تفوق عددي ، وأظهر مثال قلعة بريست بشكل أفضل مقدار القوات التي يمكن أن تقاتل حتى في حالة الحصار الكامل.
              9. +2
                31 أكتوبر 2019 00:43
                أنت تكتب:
                أطلب منك الإجابة عن سبب نومه خلال هجوم هتلر عام 1941.

                ---------
                —- قوة ستالين ، مثل قوة أي رجل عظيم ، تضمنت قناعات.
                -صحيح أن هناك حقائق تتضاعف وتدرس من خلال مرشح المعتقدات والإيمان. هذه كانت حقيقة ستالين. إذا درست موقف وعلاقات ستالين مع الأشخاص الذين كان يحترمهم (نادرًا) ، فمن المؤكد أنه ستكون هناك قناعات قوية ، وحتى لا تتزعزع ، لهؤلاء الأشخاص في رواسب صلبة. والمهارة بالطبع (وهي ظرفية: على سبيل المثال ، جوكوف في الحرب والسلام قيم مختلفة). أو ، على سبيل المثال ، أنت: معتقداتك لا تسمح بصدقك في الإجابات على أسئلتك (والتي في معظم الحالات لديك إجابات جاهزة لا تنظر فيها إلى الحقيقة فحسب ، بل الحقيقة أيضًا).
                - أستخدم هذا النموذج عندما أجيب عليك: معتقدات ستالين تصفي المعلومات الواردة. نعم ، كانت لديه "نقطة عمياء" حتى يوم 22 يونيو / حزيران بعد الهجوم .... لم يرد تصديق اندلاع الحرب بسبب قناعاته.
                —- سواء أدى ذلك إلى وفاة أجدادك وملايين آخرين فهو مسألة إيمان غير مشروطة. لقد قررت بنفسك. وهو بالتأكيد غير مثبت دون شك. لأنه لا يمكنك تجاوز المعتقدات بالحقائق ، والإيمان لا يهتم بالمعرفة.
                —- للجدل حول ستالين ، أي حقيقة ، الأشخاص الذين لديهم قناعات متعارضة ، من أجل التوصل إلى اتفاق ، لا يمكن إلا بحسن النية التخلص (على الأقل لفترة من الوقت) المعتقدات. وهذا مستحيل بدون مقاربة فلسفية. ليس انتصارًا في النزاع ، ولكن يجب أن يكون اعتبار الحقائق والفرضيات أمرًا أساسيًا.
                - أعتقد أن ستالين كان رجلاً عظيماً. لم يكن بإمكانه أن يفعل غير ذلك قبل بدء الحرب. ولم ينام أي شيء من الدورة ، كان مشغولاً بمسألة الحرب باستمرار !! إذا كنت بحاجة إلى الاعتراف بأخطاء ستالين باعتبارها ورقة رابحة في نزاع مثل "... لقد ارتكب خطأً واضحًا عند اندلاع الحرب (حتى عندما كان طالبًا في الصف الخامس ...) ، فقد ارتكب أخطاءً أكثر في تطهير الجيش .... تجميع .... حصار لينينغراد .... هجمات 22 يونيو .. "- إذن فأنت لست بحاجة إلى هذا الاعتراف. ليس لي أن أحكم على قرارات ستالين ... لا أعرف ما الذي كان على الميزان. لكن تذكر عدم رغبة غولدا مائير في الاعتراف بتأثير السويس وبداية حرب يوم القيامة ، أعتقد أنه كان من الممكن أن يكون لستالين سبب آخر على الأقل.
              10. +3
                31 أكتوبر 2019 08:42
                لمدة 20 عامًا ، تعهد خوجة نصر الدين بتعليم الحمار الكلام ، لكنك لم تتقن تاريخ الحرب العالمية الثانية لمدة 4 سنوات. معرفتك على مستوى المدرسة الثانوية ، والتي درست هناك لمدة 20 عامًا غير واضحة. على الأقل اقرأ شيئًا آخر غير Rezun
              11. +2
                31 أكتوبر 2019 09:14
                إذا كنت قد درست التاريخ لمدة نصف عام على الأقل ، فلن تكذب بشأن حقيقة أن الجيش الأحمر لديه قوات أكثر من الجيش الألماني.
              12. +1
                31 أكتوبر 2019 11:34
                اقتبس من شيت
                لست مهتمًا بما اعتبره ستالين هناك وما اعتمد عليه ستالين. أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.


                هو - هي. بالضبط؟
                لذا سأخبرك ما نحن عليه فجأة بداية الحرب "نائمة" وحتى التشكيل العملياتي غير الناجح لقوات المستوى الاستراتيجي الأول ("ميزة" هيئة الأركان العامة ، ثم تم الضغط على ميريتسكوف بشكل صحيح) ثانوي المعنى (على الرغم من أن القادة العسكريين في مذكراتهم أداروا الأسهم على ستالين ، مختبئين عضاداتهم ، معتمدين على المفاجأة).

                وفشل التدريب القتالي للقوات (الخطأ حصري للجيش ، وهنا ليس ستالين بأي شكل من الأشكال. وأنا أقول هذا كمحترف). فقط السبب الرئيسي لجميع إخفاقاتنا.
                40٪ من جميع السجناء يقومون بالتدريس في الأشهر الستة الأولى ، وتؤكد معركة موسكو أن القوات ظهرت بأربعة أشهر على الأقل من التدريب (فرق سيبيريا).
              13. -3
                31 أكتوبر 2019 13:11
                اقتبس من شيت
                لماذا لم يسمح ستالين بهذه الفكرة الأساسية البسيطة؟ مفهومة لأي بشر؟


                لا تقلق.
                في المقالات المقلدة عن ستالين ، يركض الستالينيون بشكل حصري تقريبًا والهستيريا - ومن هنا جاء التصنيف ومجموعة من السلبيات لأولئك الذين لديهم رأي مختلف.
                لا جدوى من إقناعهم بعكس قناعتهم ، عالمهم الصغير بسيط للغاية - هناك ستالين العظيم والظروف التي تؤذيه. كل من يختلف مع هذا - في رأيهم خونة.
            2. +4
              30 أكتوبر 2019 18:38
              أنا لا أتفق تماما. كان السبب الرئيسي هو عدم وجود مطالبات دبلوماسية من ألمانيا ، فهم لا يعرفون اتجاه الهجمات الرئيسية ، ولم يتم تنفيذ التعبئة ، ونعم ، لقد تجاوز تراكم القوات بعد إعادة تقييمها في عام 1940 ، وكانت البيانات الاستخباراتية متناقضة. وبما أن الأعلى كان مسؤولاً عن كل شيء ، فإنهم يحاولون إلقاء اللوم عليه في كل شيء ، على الرغم من حقيقة أنه بذل جهودًا كبيرة لهزيمة العدو. كانت هناك أخطاء ، لكن لا ينبغي لوم القائد الأعلى على بدء الحرب.
              1. +4
                30 أكتوبر 2019 21:16
                اقتبس من سيبيريا
                لم يعرف اتجاه الضربات الرئيسية

                وعادة ما يكون من الصعب تخمينها. كان الفرنسيون مخطئين ، والبريطانيون كانوا مخطئين طوال الوقت ، والأمريكيون ... لا تعليق على الإطلاق.
                اقتبس من سيبيريا
                التعبئة لم تنفذ

                كان من المستحيل تنفيذه من حيث المبدأ. هذا إعلان حرب
                1. -3
                  30 أكتوبر 2019 21:46
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  من الصعب جدًا اكتشافها.

                  سهل جدا. إذا كان هذا هو فوزك.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  الأمريكيون ... لا توجد تعليقات على الإطلاق.

                  حسنًا ، ماذا عن الأمريكيين؟ متى خسر أيزنهاور قسمًا واحدًا على الأقل في المرجل؟ متى كانت آخر مرة طارت فيها قوات كبيرة في المرجل ، لا أعرف ، كونيفا؟ لكن الجيش الأمريكي والجيش الأحمر في السنوات الأولى من الحرب - هما متشابهان من نواح كثيرة ، للأسف.
            3. +1
              30 أكتوبر 2019 22:31
              باختصار ، هكذا سارت الأمور. اعتقد ستالين أن هتلر سيهاجم قبل عام 1942. - هذه نسخة خروتشوف.
              فيما يتعلق بالاستخبارات ، من المؤكد جزئيًا ، أن نفس سورج أعطى ثلاثة تواريخ لبدء الحرب.
            4. +2
              31 أكتوبر 2019 09:22
              هذا ليس بهذه البساطة وفي نفس الوقت ليس بهذه الصعوبة ، وقفت كتلة القوات الألمانية على الحدود طوال الربيع ، لكنها كانت فرق مشاة ، ووجودها في حد ذاته ليس سببًا للإعلان عن التعبئة ، أو حتى للإضراب. وقائياً ، اكتساب مكانة المعتدي ، وربما الولايات المتحدة كخصم. كل ما في الأمر أنه في حالة نشوب حرب ، لن يتحرك المشاة في أي مكان بسرعة. لم يعرف الاتحاد السوفياتي متى سيتم نقل التشكيلات المتنقلة ، ولم تظهر إلا في يونيو ، وكان هناك بالفعل رد فعل دبلوماسي وعسكري. في الوقت نفسه ، من الواضح أنه لا يمكن أن يكون هناك أي تساؤل حول "ضرب العدو على أراضيه" ، إذا لم يكن الألمان أغبياء ، فإن المسار المواتي لحرب الاتحاد السوفيتي كان سيشكل تراجعًا بمقدار 100- 200 كم حتى اقترب الغوغاء. محميات. لكن ، على ما يبدو ، بالغوا في تقدير القدرة القتالية للجيش الأحمر ، وسلم بافلوف كل شيء في BSSR ، وكان لا بد من سد هذه الفتحة على حساب مناطق أخرى.
              1. 0
                31 أكتوبر 2019 17:22
                اقتبس من EvilLion
                وقف عدد كبير من القوات الألمانية على الحدود طوال الربيع

                بدا أن الألمان يزعمون أنهم ينقذون القوات من القصف البريطاني
            5. 0
              31 أكتوبر 2019 12:09
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              للأسف ، الذكاء اطال في النوم نقل مكثف للقوات من فرنسا إلى الحدود السوفيتية الألمانية ، وبعد ذلك كانت الهزيمة في المعركة الحدودية محددة سلفًا.

              التي "نمت" أي "فرنسا"؟
              رسالة تاس

              [13.06.1941]
              النقل الأخير للقوات الألمانية ، أطلق سراحه من العمليات في البلقانفي المناطق الشرقية والشمالية الشرقية من ألمانيا مرتبطة ، على الأرجح ، بدوافع أخرى لا علاقة لها بالعلاقات السوفيتية الألمانية

              كل شيء عرف. لكن أمرت بعدم تصديق ذلك (نفس تاس):
              بدأت ألمانيا في تركيز قواتها بالقرب من حدود الاتحاد السوفيتي بهدف مهاجمة الاتحاد السوفيتي ؛
            6. +1
              31 أكتوبر 2019 13:04
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              بالطبع ، بصفته رئيس الدولة ، مسؤول عن كل شيء ، لكن ... مع ذلك ، لا يوجد خطأ مباشر منه.


              أتفق مع كل شيء باستثناء الاستنتاج النهائي - رئيس الدولة مسؤول شخصيًا عن فشل سياسة شؤون الموظفين
            7. -1
              31 أكتوبر 2019 16:53
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              بالطبع ، بصفته رئيس الدولة ، مسؤول عن كل شيء ، لكن ... مع ذلك ، لا يوجد خطأ مباشر منه.

              يجب أن نتذكر أيضًا عدد المرات التي حددت فيها المخابرات تاريخ بدء الحرب ...
              1. 0
                1 نوفمبر 2019 13:03
                وفي هذا ، كان الكشافة مثل المتنبئين بالطقس - في كل مرة موعد جديد.
                وهذا فقط في التقارير التي تفيد بأن الألمان سيهاجمون الاتحاد السوفيتي.
                وفي الوقت نفسه ، ذكرت تقارير أن "الألمان سيهاجمون تركيا" ، "سيبدأ الألمان أسد البحر".
                وهناك نفس التاريخ
          3. +8
            31 أكتوبر 2019 00:44
            اقتبس من شيت
            لكن يمكن أن يكونوا أقل ...

            أنا لا أفهم ما الذي تحاول تحقيقه؟ لا يمكنك الانتظار حتى يعترف الجميع بأن "ستالين سيئ"! وبحسب نتائج حكومته فإن أحفاده يجب أن ينصبوا نصب تذكارية عند كل مفترق طرق! ربما ، توبيخ ستالين ، تريد أن تُظهر للجميع مدى ذكائك ، وأنك لا تقدر حقًا - على الأقل غبي ولا تستحق ، على الأقل ذكرى أجدادك ، لقد قاموا بالهجوم باسم ستالين ، علاوة على ذلك ، بصدق! لكن بشكل عام ، (بالنيابة عني) سأقول - ليس من الجيد محاولة تأكيد الذات ، توبيخ الأجداد - لا يمكنهم الاعتراض أو الإجابة! وهناك سمة سيئة للغاية في البعض - قوي جدا في الإدراك المتأخر نعم فعلا ونعم - حسنًا ، إذا كنت "ذكيًا" - لذا هيا ، امض قدمًا ، بمعنى - رجوع ، أخبر جوزيف فيساريونوفيتش بما عليك (كان) القيام به! من السهل جدًا تقييم الأجداد ، ومعرفة النتيجة ، وامتلاك المعلومات المتنوعة من المنشورات المطبوعة ، وتحليلها في هدوء المكتب ، والاستمتاع في كرسي مريح! رغم أنك فشلت حتى في هذه الظروف! لذا فهو يستعجل من "استنتاجاتك الفكرية" بعدم الكفاءة ، عرض أحادي الجانب لـ "نوع من الحقائق"! كيف تعرف ما كان يعتقده ستالين حقًا؟ لقد افترض للتو أن ألمانيا سوف تهاجم الاتحاد السوفيتي إلزاميًا ، بعد ذلك بقليل فقط ، في عام 1942 ، على أمل إعادة التنظيم بحلول هذا الوقت (لتنمية كوادر القيادة المفقودة والمطلوبة بشدة من مستويات القيادة الدنيا والمتوسطة ، والتي كانت تفتقر بشكل كارثي) ، إخراج (إكمال) إعادة تسليح الجيش والطيران والبحرية ، وبناء الآلات الثقيلة المفقودة والمنشآت الهندسية المتوسطة في جبال الأورال ... الكثير من الأشياء لم يكن هناك وقت - بما في ذلك استكمال خط الدفاع. بالمناسبة ، خطط هتلر نفسه ، في الواقع ، لمهاجمة بريطانيا العظمى أولاً ، لكنه "لم يكبر معًا" وتم تغيير الخطط.
            1. 0
              31 أكتوبر 2019 17:24
              اقتباس: إيغور أفياتور
              بما في ذلك استكمال خط الدفاع

              لماذا تدمير URs القديمة؟ ركز القوات على الحدود القديمة ولديها ما يكفي من الوقت لاحتلال URA
              1. 0
                1 نوفمبر 2019 13:10
                لذلك لم يتم تدميرهم. أطلق خروتشوف دراجة تم تفجيرها.
                وهذا يعني أن جميع حرس الحدود والمتخصصين (الأطباء والبنائين والمدرسين والإدارة والعمال) الذين يتم إرسالهم إلى الأراضي الجديدة (دول البلطيق وأوكرانيا الغربية وبيلاروسيا وبوكوفينا وبيسارابيا) يتم شطبهم فورًا كخسائر. في الوقت نفسه ، نقوم بشطب المعدات التي تم وضعها هناك.
                والألمان ، دون مقاومة ، التقوا بفرح من قبل السكان المحليين (تظهر جمهوريات حرة ومستقلة جديدة هنا وهناك) ، يصلون إلى الحدود القديمة في غضون يومين.
                اقرأ المزيد عن الأساطير العشر لإيزيف حول الحرب العالمية الثانية
          4. 0
            31 أكتوبر 2019 08:12
            معتبرا ذلك في الحرب العالمية الأولى إلى الشرق. كانت جبهة الألمان 30 في المائة من جميع القوات ولم يستطع جيش جمهورية إنغوشيا حتى التعامل مع هذا ، ثم اصطدامك يسبب الحيرة فقط.
            1. -5
              31 أكتوبر 2019 08:59
              اقتبس من EvilLion
              وصولك يسبب الحيرة فقط.

              انها حقيقة. هل تريد أن تخبرنا كيف حارب الرفيق ستالين مع الشعب السوفياتي إلى جانب الألمان ، ولكن بعد ذلك ج. هولشتاين-جوتورب-رومانوف ، مالك الأرض الروسية ، ولم يعد يعمل.
          5. 0
            31 أكتوبر 2019 12:58
            اقتبس من شيت
            ولديهم الحق في السؤال

            سؤال جيد. بالنسبة له ، أعطاك الناس هنا سلبيات وتعليمات.
          6. +1
            31 أكتوبر 2019 16:22
            اقتبس من شيت
            ماذا يحدث إذا هاجم هتلر أولاً؟

            ولم يكن لدى ستالين آلة زمن ليعرف هذا ، ولسبب ما تعتقد أن الجيش قد تم أخذه "بأمر من رمح". لقد كان الألمان قوة جادة وقد أثبتت هزيمة فرنسا ذلك. نعم ، وفي الحرب العالمية الأولى نجح الألمان في إلقاء كلمات غنائية للجميع. يمكننا القول أن الفكر العسكري الألماني كان في أوج ذروته. استغرق الأمر منا 3 سنوات للوصول إلى الذروة
          7. +2
            31 أكتوبر 2019 23:02
            اقتبس من شيت
            ولديهم الحق في طرح السؤال: كيف حدث أن أخطأ القائد العظيم وأفضل صديق للجيش والجميع في الحسابات كثيرًا مع بداية الحرب؟

            كيف يمكن مهاجمة روسيا أثناء قتال إنجلترا؟ كيف يمكن مهاجمة الاتحاد السوفياتي دون وجود شحم للأسلحة الشتوية ، معاطف من جلد الغنم؟ وما هي قطعة الدهون التي كانت تركيا آنذاك؟ ركب الحمير! وقريب من النفط! لم يكن ستالين هو من أخطأ في الحسابات ، بل كان هتلر أو ضحية أعمال المخابرات البريطانية. لا عجب أن تم شنق كاناريس على وجه التحديد لتعاونها مع البريطانيين.
        2. 14
          30 أكتوبر 2019 17:44
          اقتباس: أ.إيفانوف.
          كان ستالين ، أولاً وقبل كل شيء ، باتريوتًا.

          الشيء الرئيسي كان JV Stalin رجل دولة.
          1. +2
            30 أكتوبر 2019 20:00
            نفس الشئ. الشخص الذي يفكر في الدولة هو وطني.
            1. -4
              30 أكتوبر 2019 22:03
              اقتباس: أ.إيفانوف.
              الشخص الذي يفكر في الدولة هو وطني.

              اه اه لا.
              1. 0
                30 أكتوبر 2019 22:55
                اقتباس: tesser
                اه اه لا.

                سيدي ، أنت ليبرالي.
                1. -2
                  30 أكتوبر 2019 23:00
                  اقتبس من tihonmarine
                  سيدي ، هل أنت ليبرالي؟

                  )))
                  ليس بعد الآن.
                  1. 0
                    30 أكتوبر 2019 23:25
                    اقتباس: tesser
                    ليس بعد الآن.

                    معذرة ، لدينا مُثل ووجهات نظر مختلفة.
                    1. -3
                      31 أكتوبر 2019 00:42
                      اقتبس من tihonmarine
                      معذرة ، لدينا مُثل ووجهات نظر مختلفة.

                      مالينكوف: دمر ستالين الوضع الراهن وخلق حالة جديدة. كان ليبراليا
                      بيريا: راديكالي
                      مالينكوف: راديكالي

                      (ج) وفاة ستالين.

                      من الأفضل مناقشة المثل والمواقف بمصطلحات أكثر تحديدًا ، بدلاً من وصفها.
          2. -12
            30 أكتوبر 2019 22:09
            هذا قابل للنقاش للغاية. لسبب ما ، جميع أعضاء المنتدى يغفلون عن حقيقة أنه كان ثوريًا في نخاع عظامه وهدفه الأساسي في الحياة كان ثورة العالم !!! تم التصنيع باسم الثورة العالمية ، لأن ستالين أدرك جيدًا أنه من المستحيل تحقيق انتصار MR بدون أسلحة متطورة. كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو أداته في تحقيق أهداف MR.
            1. 11
              30 أكتوبر 2019 22:32
              لسبب ما ، يغفل جميع أعضاء المنتدى عن حقيقة أنه كان ثوريًا في نخاع عظامه وكان هدفه الرئيسي في الحياة هو ثورة العالم.

              أنت تخلط بينه وبين تروتسكي.
              1. -9
                30 أكتوبر 2019 22:42
                أنا لا أخلط. لقد تبين أن ستالين كان أكثر ذكاءً في هذا الأمر. كان لستالين وتروتسكي هدف واحد ، السيد. لكن رؤية مسارات التنفيذ مختلفة.
                1. 0
                  30 أكتوبر 2019 23:01
                  اقتباس من Perdit monocle capra
                  كان لستالين وتروتسكي هدف واحد ،

                  لكن كريستوبال هوزيفيتش كان لديه وقت من قبل
            2. +5
              30 أكتوبر 2019 22:56
              اقتباس من Perdit monocle capra
              لسبب ما ، جميع أعضاء المنتدى يغفلون عن حقيقة أنه كان ثوريًا في نخاع عظامه وهدفه الأساسي في الحياة كان ثورة العالم !!!

              ومن دفع مثل هذا الهراء في رأسك يا عزيزتي؟
        3. +1
          30 أكتوبر 2019 20:10
          نعم ، وطني من الوطن الاشتراكي. لقد ساعد في تدمير البرجوازية الملكية.
          1. -5
            30 أكتوبر 2019 20:35
            في الواقع ، كان ستالين هو الملك. الاشتراكي.
      3. 12
        30 أكتوبر 2019 16:57
        غريغوري ، أتذكر أنه في السبعينيات والثمانينيات ، تم حظر صور ستالين سراً. طبع الناس صور جوزيف فيساريونوفيتش ، ووضعوها على زجاج السيارات الأمامي ..
      4. -2
        1 نوفمبر 2019 11:27
        على السؤال "هل تعتقد أن ستالين فعل الخير أو السيئ للبلد أكثر؟" كانت الإجابات على النحو التالي: 54٪ - أفضل ؛ 43٪ - أسوأ ؛ 3٪ وجدوا صعوبة في الإجابة.


        إذن لدينا الآن الناتج الذي ولد به ما يصل إلى 43٪ من كل التفاهات .. ((
      5. 0
        1 نوفمبر 2019 19:16
        الدقة المطلقة
    2. 30
      30 أكتوبر 2019 15:19
      عظيم كان بشري! 100٪ حقيقة.
      1. 25
        30 أكتوبر 2019 15:31
        اقتبس من إيجوروفيتش
        عظيم كان بشري! 100٪ حقيقة.

        والسلطة ، على الرغم من رأي الشعب ، تخشى عودة فولغوغراد ، اسمها المجيد والفخور - ستالينجراد! اسم المدينة هو رمز انتصارنا في الحرب العالمية الثانية! جندي
        ستالينجراد - العالم كله يعرف !!!
        1. 16
          30 أكتوبر 2019 16:03
          قوة نيشا بشكل عام لا تخاف من ستالين فحسب ، بل تخشى الحقبة السوفيتية بأكملها. لأنه إذا قارنت أفعالهم بأفعال ستالين ، إذن ... فهم لا يبدون شاحبين ، لكنهم لا يبدون بشكل عام.
          1. +6
            30 أكتوبر 2019 16:23
            على الرغم من أنني لا أستطيع تحمل تشرشل ، إلا أنه كان يعرف ما يتحدث عنه:
            كانت روسيا محظوظة للغاية لأنها عندما تألمت ، كان يرأسها مثل هذا القائد العسكري القاسي. هذه شخصية بارزة ومناسبة للأوقات الصعبة. الرجل شجاع بشكل لا ينضب ، متسلط ، مباشر في الأفعال وحتى فظ في أقواله ... ومع ذلك ، فقد احتفظ بروح الدعابة ، وهو أمر مهم للغاية لجميع الشعوب والأمم ، وخاصة للعظماء والأمم العظيمة. كما أعجبني ستالين بحكمته الباردة ، في ظل الغياب التام لأية أوهام. آمل أن أكون قد جعلته يؤمن بأننا سنكون رفقاء مخلصين وموثوقين في السلاح في هذه الحرب ، لكن هذا ، في النهاية ، يثبت بالأفعال وليس بالأقوال.
          2. +1
            31 أكتوبر 2019 07:04
            ليس فقط المقارنة هي التي يجب إلقاء اللوم عليها ، النظام الاجتماعي ونظام الدولة الذي بناه ستالين - وهو خصم للحديث.
        2. +7
          30 أكتوبر 2019 16:07
          حق تماما. مائتي يوم من الشجاعة والبطولة. واتضح أن هناك معركة ستالينجراد العظيمة ، لكن لا توجد مثل هذه المدينة. ويبدو أنك على حق - فهم خائفون.
          1. 10
            30 أكتوبر 2019 17:01
            تحول قدامى المحاربين إلى VVPutin مع طلب إعادة اسم ستالين إلى مدينة الأبطال .. ردًا على ذلك ، كما هو الحال دائمًا ، انخفاض غير محدود.
          2. -8
            30 أكتوبر 2019 18:40
            اقتباس من Van 16
            واتضح أن هناك معركة ستالينجراد العظيمة ، لكن لا توجد مثل هذه المدينة.

            أو ربما على وجه التحديد لأن المعركة كانت في نهر الفولغا ، والتي تقع منها بعيدة جدًا عن الحدود؟ طلب
      2. 14
        30 أكتوبر 2019 15:42
        وكان يعرف كيف يلتقط الأشخاص الأذكياء في البيئة!
        ملاحظة. أتذكر في المدرسة ، كطالب في أكتوبر ، لنوع من الأداء ، أعطوني صورة لستالين كمكافأة ، كما في الصورة الأولى للمقال ، بالأبيض والأسود فقط. عندما رآها الجد ، تذرف دمعة بالفعل ، ثم علقها على رأس السرير ، لذلك علق هكذا بدلاً من الأيقونة.
        حقا أعظم إنسان !!!
        1. -14
          30 أكتوبر 2019 17:56
          اقتباس: الكسندر سوفوروف
          وكان يعرف كيف يلتقط الأشخاص الأذكياء في البيئة!

          خروتشوف و شركة،سواء؟ أنفسهم ، عاقلون (بيئة) ومسمّرون فيما بعد ، وطُردوا من الضريح ، بقيت بعض النعال البالية ، بموافقة ضمنية من هذا الشعب بالذات.
        2. -6
          30 أكتوبر 2019 18:12
          اقتباس: الكسندر سوفوروف
          أتذكر في المدرسة ، كطالب في أكتوبر ، أعطوني صورة لستالين كمكافأة لبعض الأداء

          Suvorov ، لا تشكل حكايات خرافية ، تم حظر اسم ستالين ، في ظل الاشتراكية المتطورة ، كان بإمكان الجورجيين تحمل صورة صغيرة على الزجاج الأمامي للسيارة ، لا شيء أكثر من ذلك. تم قمع جميع محاولات إعادة تأهيل اسم ستالين بشدة من قبل نفس السلطات الشيوعية.
          أتذكر في المدرسة ، في أكتوبر ....... ، لا تذهب في نشوة ، اهدأ.
          1. +7
            30 أكتوبر 2019 18:37
            سمور 1982 (فلاديمير)
            سوفوروف ، لا تؤلف حكايات خرافية ، تم حظر اسم ستالين في ظل الاشتراكية المتقدمة
            في عالمك الموازي ، ربما نعم ، في طفولتي الاشتراكية كان ذلك تمامًا كما قلت. ليس من المنطقي بالنسبة لي أن أخترع هذه القصة ، إلى جانب ذلك ، على عكسك ، أنا أكرم أسلافي حقًا ، وخاصة جدي ، من أجل تلطيخ ذكراه بالأكاذيب.
            لذا أغلق فمك غير النظيف.
            1. -12
              30 أكتوبر 2019 18:44
              اقتباس: الكسندر سوفوروف
              في طفولتي الاشتراكية

              سوفوروف ، الطفولة لا يمكن أن تكون اشتراكية ، وهذا مجرد غباء صريح.
          2. +5
            30 أكتوبر 2019 20:37
            في ظل الاشتراكية المتقدمة ، في نوفغورودسكايا ، كان هناك الكثير من الشاحنات التي تحمل صورة ستالين في المقدمة. نعم ، لم يكن ذلك موضع ترحيب ، لكن لم يكن هناك حظر مباشر أيضًا.
        3. -19
          30 أكتوبر 2019 18:31
          اقتباس: الكسندر سوفوروف
          أعظم إنسان !!!

          سأقول غير مألوف. لكن المقال مليء بالأكاذيب.
          ساهم ستالين في التطور الثقافي للشعب ، وانتشار التربية البدنية الجماعية ، وليس الرياضات الاحترافية المعيبة (حيث يصبح الرياضيون المحترفون مليونيرات ، وتقضي الجماهير وقتًا في شرب الجعة وأجهزة التلفزيون ، واكتساب الدهون والقروح).
          نعم ، لقد علموني القراءة والكتابة ، لكن مع التطور الثقافي لم يكن الأمر جيدًا إلى حد ما. علم الفلاح والعامل بالأمس ما يجب أن تكون عليه الثقافة. النتيجة: غادر تشاليابين ورشمانينوف وكثيرون غيرهم. مايرهولد - لقطة جوميلوف - طلقة أخماتوفا - مكبوتة ، سجن ابنها ؛ زوشينكو - مكبوت ؛ بروكوفييف ، شوستاكوفيتش - مكبوت. واجهت الشخصيات الثقافية القليلة التي بقيت طليقة أوقاتًا عصيبة أيضًا: مصير يسينين وماياكوفسكي معروف جيدًا. بقي شولوخوف فقط ، قبل أ. تولستوي ، الذي انزلق إلى نفس الواقعية: هل تتذكر رواية "الخبز" مع وصف مآثر ستالين أثناء الدفاع عن تساريتسين؟ ما هي الثقافة التي تطورت؟ السينما هي علكة السيد بيرييف مع حقول الطباعة الشعبية والخنازير السمينة والمزارعين الجماعيين الأغنياء ، الذين في الواقع لم يكونوا موجودين على الإطلاق: "الخنزير والراعي" ، "كوبان القوزاق" ...
          هل تقول الرياضة؟ الأكاذيب. في عهد ستالين ، كان معظم السكان يعيشون في الريف ، ولم تكن هناك حتى رائحة للرياضة هناك. فيما يتعلق بالرياضة ، سألت والدي: في سنوات ما قبل الحرب ، كان هناك دائمًا الكثير من الأعمال المنزلية التي لم تتح لأي شخص عمليًا فرصة ممارسة الرياضة: حدائق الخضروات (نعم ، حتى لسكان المدينة) ، وشراء الوقود ، والمكانة الأبدية في الخطوط والغسيل والطبخ أكلت كل شيء الوقت - والفقر.
          كان هو نفسه رجلًا ذكيًا وسعى جاهداً من أجل أن تكون البلاد بأكملها منطقية. ومن هنا جاء الاهتمام بالعلم والتعليم.
          نعم ، فقط هزيمة العلوم البيولوجية تُظهر كيف كان ستالين قلقًا بشأن العلم. ما زلنا لا نستطيع الاستيقاظ. تم تحضير الشيء نفسه في الفيزياء - لكن الحاجة إلى قنبلة ذرية أنقذت العديد من الفيزيائيين. وأتذكر كيف ، حتى نهاية الستينيات ، كان رفاق الحزب ينتقدون المثالية في العلوم الكيميائية - وقد تم جلب العديد منهم إلى القبر قبل ذلك. من أجل المثالية. بعد ذلك ، بدأوا في الانخراط في العلوم بشكل أقل ، ولكن ، لقول الحقيقة ، لم يكن هناك ما يمكن قصه ، ولم يتبق علماء كبار في الاتحاد السوفيتي.
          هناك ، في المقال ، لا يزال هناك الكثير من الأكاذيب الطنانة. المؤلف يغني مباشرة أوصنا لستالين.
          أعتقد أن التوق الحالي لستالين هو نتيجة للسياسة المعادية للمجتمع الواضح لدولتنا ، نتيجة للركود الذي بدأ. لكن يجب أن يكون مفهوماً: القسوة الوحشية للإرهاب الستاليني ، الافتقار الفظيع للحرية (لا يمكن للمرء أن يشك في صحة الحزب ، ولا يمكن للمرء أن يعبر عن رأي مختلف عن الرأي الرسمي - وإلا فسوف يتم سجنهم ، ولا يمكن للمرء أن يستمع إلى الموسيقى التي لم تتم الموافقة عليها من قبل المدرب من لجنة المنطقة ، لا يستطيع المرء قراءة ما لم يوافق عليه غافليت "، سافر إلى الخارج ، لا يمكنك حتى التحدث عن المشهور - على سبيل المثال ، تم منع ذكر الإعدام في نوفوتشركاسك) من غير المرجح أن يجتذب أي شخص الآن. هل يريد أي شخص مثل هذه الحياة لأنفسهم؟
          والآن - تطير للداخل ، ناقص ...
          1. 11
            30 أكتوبر 2019 20:21
            أستيبانوف ، رغوة من الفم - امسحها!
            اندلعت انتفاضة العمال في نوفوتشركاسك في 1-2 يونيو 1962 ، أي بعد سنوات عديدة من وفاة جوزيف فيزاريونوفيتش. خلال ما يسمى ذوبان الجليد خروتشوف. تم إطلاق النار على 7 مشاركين في الانتفاضة ، و 105 تم تلقيهم من 10 إلى 15 عامًا في مستعمرة نظام صارم ، و 13 أصيبوا بإعاقة ، و 7 أصيبوا بطلقات نارية. التحرر هو الذوبان الجيد ، أليس كذلك؟
            سبب الانتفاضة تحت شعار "خروتشوف - للحوم!" خدمت الابتكارات غير الكفؤة في الزراعة ، مما أدى إلى تدمير التعاونيات الستالينية والمزارعين الفرديين واستبدال أجور يوم العمل ، التي كانت تُدفع مسبقًا في المنتجات ، بمعدل نقدي ضئيل ، مما قلل بشكل حاد من اهتمام المزارعين الجماعي بزيادة الإنتاج. فضلا عن تقديم مساعدات واسعة النطاق للشعوب "الشقيقة" في أفريقيا والشرق الأوسط. تم التبرع بالسدود والأسلحة والمعدات الزراعية والنباتات والمصانع ... - الشيء نفسه الذي كلف المشطوبون مؤخرًا 20 مليار دولار. كان هناك نقص في المواد الغذائية ، وكان هناك نقص في الخبز ، وارتفع سعر الزبدة بمقدار الربع ، واللحوم - بمقدار الثلث. كل هذا يذكرني بشيء ما ، لكن في نسخة معكوسة ...
            كن محددًا في تفكيرك.
            1. -11
              30 أكتوبر 2019 20:39
              غيّر نبرة صوتك يا سيدي. لم أكن أتحدث عن الإعدام ، لكن لم يُنصح بشدة بالحديث عنه. ولا تكذبوا: خلال تفريق التظاهرة ، أصيب 26 شخصًا بالرصاص ، وأصيب 67. ليست هناك حاجة أيضًا لتعليق المعكرونة على أذنيك بشأن "الدفع بالمنتجات" لستالين: لهذا السبب حاول الجميع ، عن طريق الخطاف أو المحتال ، الهروب إلى المدن. اقرأ عن مقدار ما كسبه المزارعون الجماعيون في عام 1940 ومقدار ما دفعوه من ضرائب. يعيش أفقر الأفارقة أغنى مرات عديدة من المزارعين الجماعيين تحت حكم ستالين.
              1. +3
                30 أكتوبر 2019 20:51
                أعتذر ، أنت على حق ، الأمر لا يستحق الحديث بهذه الطريقة. قصدت أولئك الذين قتلوا في المحكمة. وأخذت المعلومات في نفس مكانك - على الإنترنت. يبدو أن البيانات مختلفة. اسف مجددا. حب
                1. -6
                  30 أكتوبر 2019 21:27
                  دعونا ننسى. لكن إلى اللقطة الـ 26 أثناء الفض ، يجب أن نضيف أولئك الذين تم إطلاق النار عليهم في المحكمة - هذا بالفعل 33 شخصًا.
                  لاحظ هذا: ما مدى استقطاب كل شيء هنا. لا أحد يستمع إلى حجج الآخر. شعارات وكل شيء. تدمير ستالين للفنون والعلوم ، والاعتقالات الجماعية والإعدامات - لا أحد يريد أن يسمع عن هذا. "لكن الأمر كان صادرًا ، بغض النظر عن من أطلق النار على الناس" هذه هي اللآلئ التي التقيت بها. لكن العديد من مشاكلنا لها أرجل تنمو خارج تلك الأوقات. يمكن تطوير علم الأحياء والفيزياء والكيمياء لدينا - لكن تم حرقها تحت حكم ستالين ، ولم يتم إحياء المدارس أبدًا. لذلك لدينا الوغد سكولكوفو وروسنانو. وتأرجح بندول المزاج في الاتجاه الآخر ، نحو القومية ، التي أصابت الفاشية بالفعل. من أجل الفضول ، أحتفظ بالإحصائيات - واتضح أن المشاعر المعادية للمهاجرين قوية جدًا - وفي نفس الوقت ليست دافعة وعدوانية ، معاداة السامية وحشية ، لأن عبارات مثل "اليهود استولوا على كل شيء" سيضيفون قدرًا مجنونًا من الإيجابيات ،
              2. +9
                30 أكتوبر 2019 21:28
                اقتبس من astepanov
                لم أكن أتحدث عن الإعدام ، لكن لم يُنصح بشدة بالحديث عنه. ولا تكذبوا: خلال تفريق التظاهرة ، أصيب 26 شخصًا بالرصاص ، وأصيب 67.

                لا تتلاعب. قيل لك بوضوح أن إعدام العمال قد حدث في عهد خروتشوف ، نتيجة أفعاله المتواضعة ، عندما تعرض الناس للسرقة فعليًا خلال إصلاحات العام الواحد والستين ، وانخفض سعر الروبل بأكثر من النصف.
                1. -6
                  30 أكتوبر 2019 21:42
                  سيدي ، هل قلت في مكان ما أن الإعدام تم في عهد ستالين؟ وإذا تعلق الأمر بذلك ، ففي عهد ستالين حتى عام 1940 ، كانت هناك عشرات العروض (معظمها من الفلاحين ، ولكن أيضًا عروض المصانع) ، والتي تم خلالها إطلاق النار على الآلاف. Yandex بين يديك. ومع ذلك ، ستظل تصرخ: "ارفعوا أيديكم عن القديس!" حسنًا ، صلي.
                  1. +5
                    30 أكتوبر 2019 21:48
                    اقتبس من astepanov
                    الوحشية الوحشية ، الإرهاب الستاليني ، الافتقار الفظيع للحرية (لا يمكن للمرء أن يشك في صواب الحزب ، لا يمكن للمرء أن يعبر عن رأي مختلف عن الرأي الرسمي - وإلا سيتم سجنهم ، لا يمكن للمرء أن يستمع إلى الموسيقى التي لم يوافق عليها معلم من لجنة المقاطعة ، لا يمكن للمرء قراءة ما لم يوافق عليه "جافليت" ، اذهب إلى الحدود ، ولا يمكنك حتى التحدث عن المشهور - على سبيل المثال ، كان ممنوع ذكر الإعدام في نوفوتشركاسك)

                    اقتبس من astepanov
                    سيدي ، هل قلت في مكان ما أن الإعدام تم في عهد ستالين؟

                    أولاً. أنا لست أنت يا سيدي.
                    اقتبس من astepanov
                    "ارفعوا أيديكم عن القديس!" حسنًا ، صلي.

                    ثانيًا. ليس مؤمنا.
          2. +4
            30 أكتوبر 2019 20:39
            اقتبس من astepanov
            لكن يجب أن يكون مفهوماً: القسوة الوحشية للإرهاب الستاليني ، الافتقار الفظيع للحرية (لا يمكن للمرء أن يشك في صحة الحزب ، ولا يمكن للمرء أن يعبر عن رأي مختلف عن الرأي الرسمي - وإلا فسوف يتم سجنهم ، ولا يمكن للمرء أن يستمع إلى الموسيقى التي لم تتم الموافقة عليها من قبل المدرب من لجنة المنطقة ، لا يستطيع المرء قراءة ما لم يوافق عليه غافليت "، سافر إلى الخارج ، لا يمكنك حتى التحدث عن المشهور - على سبيل المثال ، تم منع ذكر الإعدام في نوفوتشركاسك) من غير المرجح أن يجتذب أي شخص الآن. هل يريد أي شخص مثل هذه الحياة لأنفسهم؟

            - اليوم - عكس ترتيب زمن ستالين واستلزم الكثير من العمليات التي تبدأ بـ "دي" (هجرة السكان ، تراجع التصنيع ، ..) - برأيك ، هذه ليست نتيجة حرية كبيرة؟
            اقتبس من astepanov
            أعتقد أن الشوق الحالي لستالين هو نتيجة للسياسة المعادية للمجتمع الواضح لدولتنا ، نتيجة للركود الذي بدأ

            - اعمال حرة. اقترح "بديل" عن الشوق لستالين.
            هل تعتقد أنه لم يكن هناك تفرد إيجابي في زمن ستالين؟
            1. -2
              30 أكتوبر 2019 21:03
              اقتباس: الكسندر رع
              اليوم - على عكس ترتيب زمن ستالين واستلزم الكثير من العمليات التي تبدأ بـ "de" (انخفاض عدد السكان ، تراجع التصنيع ، ..) - في رأيك ، أليس هذا نتيجة لحرية كبيرة؟

              لا ، قد تخلط بين الحرية والفوضى.
              اقتباس: الكسندر رع
              اقترح "بديل" عن الشوق لستالين.
              يجب تقديم الوصفات من قبل المتخصصين. لكن بالنسبة للمبتدئين - وضع عشرات أو اثنين من اللصوص من حاشية بوتين. إجبار (تحت تهديد الحياة) على إجبار عودة رأس المال من الخارج - وهذا للجميع. استحداث مقياس تصاعدي للضرائب. لن يعطي الكثير ، لكنه سيكون عادلاً. لفرض ضرائب على الأدوية المدفوعة ، أرسل الأموال إلى الدولة. إزالة الهياكل الخاصة الوسيطة من الشركات المملوكة للدولة. خفض معدلات الرهن العقاري بمقدار النصف على الأقل.
              اقتباس: الكسندر رع
              هل تعتقد أنه لم يكن هناك تفرد إيجابي في زمن ستالين؟

              بالطبع كان كذلك. كما في أي وقت. زمن مشاريع البناء العظيمة ، آمال كبيرة ... لكن آمال كثيرة لم تتحقق .. لا أفترض أن أحكم على من يقع اللوم على ذلك. هل هذا هو السؤال؟ هنا ، صنع مؤلف المقال ، الكذب والرقص ، إلهًا من ستالين - واتضح أنه طبعة شعبية قذرة.
        4. -11
          30 أكتوبر 2019 19:11
          اقتباس: الكسندر سوفوروف
          وكان يعرف كيف يلتقط الأشخاص الأذكياء في البيئة!

          أوه نعم. لهذا أنا أحب جوزيف فيساريونيتش بشكل خاص.

          المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ، 1934.
          أعضاء المكتب السياسي:
          كوسور - لقطة.
          كيروف - قتل.
          أوردزونيكيدزه - مات بطريقة ما.
          Kuibyshev - مات بطريقة ما.
          كالينين - مات نفسه
          أندرييف - مات نفسه
          مولوتوف - مات نفسه
          فوروشيلوف - مات نفسه
          كاجانوفيتش - لم يمت على الإطلاق. عاش ليرى يلتسين وأدرك أنه فعل ذلك دون جدوى.

          حتى الان جيدة جدا.

          الأعضاء المرشحون:
          Postyshev - لقطة.
          بتروفسكي - عمليا عدو للشعب ، تمت إزالته من جميع المناصب في 39 ، ولكن لم يتم القبض عليه ، أغفل الرفيق بيريا.
          تشوبار - لقطة.
          ميكويان - لم يرق إلى مستوى يلتسين ، أحسنت.
          رودزوتاك - لقطة.

          ماذا يمكن ان يقال. هذه وظيفة خطيرة أيها المرشح للمكتب السياسي.
          1. +5
            30 أكتوبر 2019 23:50
            أود توضيح شيء ما. عن العصر.
            من القرن الحادي والعشرين ، لا يمكننا رؤية ما حدث في الثلاثينيات من الماضي. لكن البلاد عاشت تحسبا للحرب. وما هو المصير الذي أعده التحالف الغربي لأجدادنا وأولياء أمورنا ، أظهر الأدميرال دودكو بشكل جيد في مقال "هل وزارة الدفاع قادرة على الدفاع عن نفسها" - هنا ، في "آراء" ، في فصلها الثاني بعنوان " النية أو الخرف ".
            قرأته ، ولكي أكون صادقًا ، شعرت بالرعب. كنت أعرف نوعًا ما ، لكن - في مثل هذه التفاصيل؟ هتلر طفل مقارنة بقطيع السياسيين الغربيين في ذلك الوقت.
            بشكل عام ، منذ بداية القرن العشرين ، كنا نعد لنهاية العالم ، هرمجدون ، علينا ، كدولة ، كشعب ، أن نترك تاريخ العالم بالكامل وإلى الأبد.
            كن سمادًا.
            على حساب تضحيات لا تصدق ، تمكن البلاشفة من منع رحيلنا ، وجعل ستالين البلاد عظيمة. لكن الطابور الخامس ... يا إلهي! هل نسيت أن الشيشان تمردوا وبدأوا الحرب عام 1942؟ وماذا عن المثقفين الفاسدين لدينا؟ وفقًا لـ Plisetskaya ، كان هؤلاء المثقفون أنفسهم مستعدين للغناء والرقص والتمثيل في العروض المسرحية وقراءة الشعر أمام هتلر ...
            وماذا عن القيادة البرجوازية للجيش الأحمر؟ هل نسيت كيف ذهب الجنرال فلاسوف ، الذي لم يُطلق عليه الرصاص في الوقت المناسب ، مع هتلر لتدمير وطنه؟ واللصوص الذين لا حصر لهم من جميع المستويات البيروقراطية ، الذين ، من أجل السجن أو إطلاق النار ، كان لا بد من إعلانهم جواسيس وأعداء للشعب - وبهذه الطريقة كان الناس أكثر وضوحًا من الناحية الأيديولوجية. بعد كل شيء ، لم يكن هؤلاء الناس ليصدقوا أنه من الممكن أن يسرقوا الكثير. هناك العديد من الأشياء لقائمة ...
            نعم ، إذا لم يكن هناك ما يستفيد منه الخير ، فاخرجه من الشر. فعل ستالين. يمكنه. لقد فتح الطريق لنا من خلال الأشواك إلى النجوم ، وكنا جميعًا نفتش الأرض بأعيننا بحثًا عن ممرات دائرية منحنية. وجد. تلك التي تم التخطيط لها لنا في بداية القرن الماضي. صعدنا عليها واتجهنا بغباء نحو الهاوية. ولأننا لن نكون قادرين على الحد من القيود ، فإننا نبحث عن أعذار لأنفسنا ، ولا ندرك أننا ندوس على ذكرى ملايين الضحايا الذين تم جلبهم في الحرب العالمية الثانية من أجل الأجيال القادمة ، أي نحن. وحتى ذكرى أولئك الذين ، وفقًا للبعض ، وقعوا ضحايا أبرياء لعصر مذنب للغاية. لذا توقفوا عن لوم الرجل الذي أرسل "الأبرياء" إلى الجنة! بعد كل شيء ، في الواقع ، لم يدعهم يصبحون مذنبين ، حيث أدين فلاسوف والعديد من الرتب الأدنى ، وفي نهاية حياتهم سيذهبون إلى الجحيم.
            1. -5
              31 أكتوبر 2019 00:51
              اقتباس: اكتئاب
              في فصلها الثاني بعنوان "النية أو الخرف".

              الخرف هو وصف معتدل للغاية لحالة السيد دودكو ، بناءً على نصه. على عكسك ، أنا مهتم جدًا ليس بهراء خرف شخص ما ، ولكن في الوضع الحقيقي للأمور في ذلك الوقت.
              اقتباس: اكتئاب
              يخرجه من الشر. فعل ستالين. يمكنه.

              نعم نعم. كما لو أن هذا البلد الرائع الذي وصفته بأسلوب غني بالألوان (ربما بشكل ملون للغاية) لم يتشكل بعد 15 عامًا من قيادة الرفيق ستالين.
              اقتباس: اكتئاب
              لذا توقفوا عن لوم الرجل الذي أرسل "الأبرياء" إلى الجنة!

              سنكون جميعًا هناك ، وفقًا لفلاديمير فلاديميروفيتش.
      3. -21
        30 أكتوبر 2019 15:42
        أتمنى لك شخصيا أن تعيش مع هذا الرجل!
        1. 17
          30 أكتوبر 2019 15:53
          عاش الأجداد والجدات ، حتى والدي وجدني. وماذا حدث لهم.
          1. -20
            30 أكتوبر 2019 15:55
            بالنسبة لك شخصيا .... هل ترغب في العيش في الثلاثينيات تحت قيادة الرفيق ستالين؟
            1. 10
              30 أكتوبر 2019 15:55
              لما لا .
              1. -22
                30 أكتوبر 2019 15:59
                سيكون من الرائع لو عشت)))) ليس كما هو الحال الآن)))) لقد عشت الآن مثل ذلك الوقت ....
                1. 11
                  30 أكتوبر 2019 16:02
                  وماذا في ذلك ؟ ما خطبتي؟
                  1. -23
                    30 أكتوبر 2019 16:06
                    الحياة ثكنة ومخبأ ..... إذا كنت في القرية أيام العمل هي مصيرك ....
                    1. 11
                      30 أكتوبر 2019 16:09
                      ولماذا لا يوجد معسكر ومنشار بيدين؟
                    2. 11
                      30 أكتوبر 2019 16:28
                      1970mk (ميخائيل)
                      الحياة ثكنة ومخبأ ..... إذا كنت في القرية أيام العمل هي مصيرك ....
                      أن الجميع عاش في ثكنات ومخابئ؟ لو تفاجأ أجدادي فقط ... الضحك بصوت مرتفع
                      1. +4
                        30 أكتوبر 2019 17:32
                        حسنًا ، هذا هو الماء النقي "المستهلك".
                      2. -7
                        30 أكتوبر 2019 20:21
                        اقتباس: الكسندر سوفوروف
                        أن الجميع عاش في ثكنات ومخابئ؟ لو تفاجأ أجدادي فقط ...
                        هل تحب كل شيء؟
                    3. 10
                      30 أكتوبر 2019 19:53
                      اقتباس: 1970mk
                      الحياة كوخ ومخبأ.

                      متى بدأوا في بناء خروتشوف؟
                      في عام 1931 ، بتوجيه من المهندس A. S. Vatsenko ، بدأ بناء منزل من الألواح في خاركوف ، والتي كانت عبارة عن قذيفتين رفيعتين من الخرسانة المسلحة متصلتين بأضلاع على طول المحيط ، وكانت المساحة بينهما مغطاة بالخبث. في Uralmashzavod في عام 1937 ، تم صنع النماذج الأولية لألواح الجدران (المهندسين المعماريين G. I. Potapov ، G. بحلول هذا الوقت ، كان يتم بالفعل بناء منازل الألواح في بعض الدول الغربية ، لكنها أصبحت منتشرة حقًا بعد الحرب العالمية الثانية ، عندما كان من الضروري استعادة المدن المدمرة بسرعة [9].
                      دفعتنا الحاجة إلى استعادة الإسكان إلى اللجوء إلى مسألة بناء المساكن الصناعية في الاتحاد السوفياتي. في البداية ، كانت المنازل الخاصة منخفضة الارتفاع ذات الإطارات واللوحات شائعة ، ولكن بحلول بداية الخمسينيات من القرن الماضي ، فضل المهندسون المعماريون السوفييت البناء المتوسط ​​والعالي الارتفاع (ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى ما يسمى بالطريقة التسلسلية للتصميم القياسي: سلسلة من المشاريع القياسية الموحدة في طبيعة العمارة) [1950]. تمت استعادة العمل في مجال بناء المساكن اللوحية. تم بناء المصنع ، الواقع في بيريزوفسكي بالقرب من سفيردلوفسك (يكاترينبرج حاليًا) ، في نفس المكان في عام 6 ، وهو أول منزل كبير من طابق واحد بإطار غير مكتمل في الاتحاد السوفياتي وفقًا لمشروع المهندسين المعماريين جي بوتابوف وج. المهندس أ. ت. سميرنوف ، بمشاركة بوتابوف وروستكوفسكايا). تم تكرار منازل بيريزوفسكي المكونة من طابق واحد وطابقين بألواح 1945 × 3 م في يكاترينبرج ومستوطنات العمال في منطقة سفيردلوفسك حتى عام 3 [1951] [9].
                      بدأ تشغيل أول منازل لوحات الإطار التجريبية في موسكو في عام 1948.
                      تشير مجموعة البيانات الواردة في هذه الوثائق ، وفقًا لمؤرخ العمارة د. كانت أسبابها: الهجرة غير المسبوقة لسكان الريف إلى المدن ، والتي بدأت حتى قبل الثورة وتسارعت في الثلاثينيات.

                      لذلك كان "الطاغية الدموي" هو الذي بدأ البناء الجماعي للمباني السكنية وإعادة توطين الناس من القرية إلى المدينة.
                      عزا خروتشوف ، كالعادة ، كل شيء إلى نفسه.
                      1. -11
                        30 أكتوبر 2019 21:13
                        اقتباس: Alf
                        لذلك كان "الطاغية الدموي" هو الذي بدأ البناء الجماعي للمباني السكنية وإعادة توطين الناس من القرية إلى المدينة.

                        وقد حفز هذا التوطين سرقة الفلاحين ، وظروف عمل العبيد ، والضرائب الأشد قسوة. متى أعطوا الفلاحين جوازات سفر بأيديهم ، أليس كذلك؟ لا تتذكر؟ كان الرجل ألطف نفس.
                        بالطبع ، أجبر إدخال نظام المزرعة الجماعية الفلاحين على الفرار بكل طريقة ممكنة والبحث عن عمل في المدن. لكن إذا هرب الجميع ، فمن سيعمل من أجل الدولة بالمجان؟ في عام 1932 ، أصدرت اللجنة التنفيذية المركزية ومجلس مفوضي الشعب قرارًا بشأن إنشاء نظام موحد لجوازات السفر.
                        وحتى لا يأخذ المزارعون الجماعيون الأمر في رأسهم ليهربوا ، لم يتم توفير جوازات سفر لهم على الإطلاق. كان انتهاك تسجيل جوازات السفر يعاقب عليه للمرة الأولى بغرامة كبيرة ، وفي بعض الحالات - بالسجن.
                        من الناحية النظرية ، كان من الممكن الخروج من المزرعة الجماعية. لكن لهذا كان من الضروري الحصول على إذن شخصي من رئيس المزرعة الجماعية. بالنسبة للبالغين ، لم يكن هذا البحث سهلاً ، حيث لم يتم منحهم عادةً مثل هذا الإذن. معظم الذين تركوا المزارع الجماعية هم من الشباب الذين تم إرسالهم للدراسة في المدن.
                      2. +6
                        30 أكتوبر 2019 21:27
                        اقتبس من astepanov
                        وقد حفز هذا التوطين سرقة الفلاحين ، وظروف عمل العبيد ، والضرائب الأشد قسوة.

                        من ماذا..
                        بالمناسبة ، وصلت الضرائب في ألمانيا ما بعد الحرب إلى 90٪.
                      3. -7
                        30 أكتوبر 2019 21:47
                        وأنا أتحدث عن وقت ما قبل الحرب. في بلدنا ، عاش الفلاحون دائمًا (ولا يزالون يعيشون) كما لو أن خط المواجهة يمر عبر حديقة وأنقاض.
                      4. +3
                        30 أكتوبر 2019 22:19
                        استمع إلى أغنية البيتلز "Taxman". لقد كتب عندما اكتشف رينجو ستار أن الضرائب على الخزانة هي 19 وحدة من أصل 20 (لست قويًا جدًا في نظامهم النقدي مع البنسات والشلنات والجنيهات والجنيهات).
                      5. +3
                        31 أكتوبر 2019 01:59
                        اقتباس: Ural-4320
                        استمع إلى أغنية البيتلز "Taxman". لقد كتب عندما اكتشف رينجو ستار أن الضرائب على الخزانة هي 19 وحدة من أصل 20 (لست قويًا جدًا في نظامهم النقدي مع البنسات والشلنات والجنيهات والجنيهات).
                        لذلك يمكن الاستماع إلى أغنية "Abba" "----" money-money "". وهذا بعد فريق البيتلز. بينما تعمل أكثر فأكثر ، ولكن لا يوجد مال ، لا توجد طريقة لفعل كل شيء ، إذا كان الزواج من رجل ثري فقط ، فالطريقة الوحيدة ...... أو الفوز فقط .... لا شيء أكثر من ذلك.
                2. +4
                  30 أكتوبر 2019 17:07
                  أنت تسأل السؤال الخطأ. بالطبع ، كان ذلك الوقت بدون وسائل الراحة والسمات المعتادة للحداثة صعبًا على شخص اليوم. في اي بلد! بالنسبة لأجدادنا وأجداد أجدادنا ، كانت معجزة - ضوء كهربائي ، راديو في القرية ، سينما ... كان ذلك الوقت بالنسبة لهؤلاء الناس خفيفًا ، ولكنه بالتأكيد صعب وبطولي.
                  1. +5
                    30 أكتوبر 2019 19:54
                    اقتباس: 210okv
                    بالنسبة لأجدادنا وأجداد أجدادنا ، كانت معجزة - ضوء كهربائي ، راديو في القرية ، سينما ...

                    وكل هذا في عشرين سنة فقط.
            2. 13
              30 أكتوبر 2019 20:50
              اقتباس: 1970mk
              بالنسبة لك شخصيا .... هل ترغب في العيش في الثلاثينيات تحت قيادة الرفيق ستالين؟

              شخصيًا ، سأجيب عليك أنه لا يكاد أي شخص يرغب في العيش في ذلك الوقت ، لأن مستوى الرفاهية مختلف تمامًا - إذا كنت تعيش في ظل ستالين ، فلن ترغب في العودة إلى زمن ألكسندر المحرر باعتباره القن.
              لكن الآن لكي يقف ستالين على رأس الدولة ، يريده الكثيرون بصدق ، لأن كل فوائد البلاد ستعود مرة أخرى إلى الناس ، لكن هذا ليس هو الشيء الرئيسي. الشيء الرئيسي هو أن فرص حضارتنا في البقاء في العالم الحديث تحت قيادته ستزداد بشكل كبير ، نظرًا لأننا محاطون ليس فقط بشعوب غريبة عنا ، ولكن أيضًا بأيديولوجية غريبة عنا ، وهذا يمكن أن يؤدي إلى حقيقة أنه سيتم ابتلاعنا ببساطة من قبل أولئك الذين لديهم الآن ميزة من حيث عدد السكان.
              لذا فإن عودة ستالين هي قضية أيديولوجية وليست رغبة في تصحيح مشاكلنا اللحظية من خلال يد صعبة. هذا هو السبب في أن أولئك الذين يفكرون في مستقبل أحفادنا ينظرون بشكل متزايد إلى ستالين كقائد ماهر لمجتمعنا - أؤكد على مجتمعنا برؤيتنا للنظام العالمي ومبادئ الحياة. عندما يتم التخلي عنهم ، ما يحدث الآن يحدث في أوكرانيا عندما يقتل شخص روسي يتخيل نفسه أوكرانيًا نفس الشخص الروسي فقط لأن لديهم أبطالًا مختلفين ، ويُحظر التحدث بلغتهم الأم. هل ترغب في حدوث سيناريو مشابه في بلدنا - لا أريد ذلك. هل من الأسهل إرسال أبغض "الدعاة" إلى الجولاج لوقف المجزرة وتهدئة الناس؟
          2. -12
            30 أكتوبر 2019 16:01
            هل هذا يعني أنه لم يحدث شيء على الإطلاق لأي شخص؟
            1. +8
              30 أكتوبر 2019 16:06
              اقتبس من محلي
              هل هذا يعني أنه لم يحدث شيء على الإطلاق لأي شخص؟

              ماذا ، الآن لا شيء يحدث لأي شخص؟ تم هدم حظيرتي أمس
          3. -10
            30 أكتوبر 2019 19:14
            اقتباس: ZAV69
            عاش الأجداد والجدات ، حتى والدي وجدني. وماذا حدث لهم.

            "خطأ الناجي"
        2. KCA
          -4
          30 أكتوبر 2019 16:12
          أخبرنا كيف عشت معه شخصيًا
          1. +3
            30 أكتوبر 2019 16:14
            للأسف ، أبلغ من العمر 69 عامًا. لم تتوقف.
            1. KCA
              +8
              30 أكتوبر 2019 16:22
              حسنًا ، كيف إذن يمكن للمرء أن يحكم على حياة الناس تحت حكم ستالين؟ هل وضع الجميع في المخيمات؟ هل كلهم ​​أبرياء أم مقموعون؟ أنت الآن ، مع قشور الصحفي ، تذهب إلى أي سجن أو مستعمرة ، سيخبرك كل شخص هناك على الإطلاق أنهم أبرياء ، وقد قام محققوهم بجمع الأدلة الملفقة ، وجلبوا شهودهم ، بعضهم يصل إلى 5-6 مرات أرسل أتباع Yezhov و Beria الأشرار إلى السجن ، حسنًا ، قد يقول أحدهم إنهم زرعوه في رغيف خبز (التناظرية الحديثة لـ "for three spikelets")
              1. +8
                30 أكتوبر 2019 16:28
                أنا في الواقع أتذكر قصص أجدادي. لسبب ما ، لم يرووا أي قصص رعب. أخبروا كيف كانوا ينتظرون جدهم من السوق ، وكان يحضر دائمًا مجموعة من الخبز. أخبر الجد الكثير عن كيفية دراسته في مدرسة مهنية قبل الحرب كنجار. نعم ، بشكل عام ، روى الكثير من القصص اليومية البحتة.
      4. -6
        30 أكتوبر 2019 16:55
        الجدال في هذا مثل التفكير ضد الريح ، ولكن ماذا عن القمع؟ من سيجيب على السؤال من احتاجهم ولماذا. مع المجرمين والشعب المناهض للسوفييت ، السؤال واضح ومفهوم ، لماذا البقية؟
        1. +4
          30 أكتوبر 2019 19:56
          اقتباس: روز 56
          مع المجرمين والشعب المناهض للسوفييت ، السؤال واضح ومفهوم ، لماذا البقية؟

          سؤال مضاد ، كم عدد هؤلاء "الآخرين" كانوا هناك؟ أحضر الأرقام.
          1. 0
            31 أكتوبر 2019 11:07
            نعم ، ثلاثة على الأقل ، السؤال هو نفسه لماذا؟
        2. +4
          30 أكتوبر 2019 20:45
          تم تصنيف العديد من الجرائم الجنائية ، مثل الاختلاس والاختلاس والإهمال وإساءة استخدام المنصب ، على أنها جنائية. على سبيل المثال ، حصل شقيق جدي على عشرة في 58 ، ولا أتذكر جزءًا منه. بصيغة رهيبة: لأعمال تهدف إلى تقويض القدرة الدفاعية. في الحقيقة: ملجأ ينهب ممتلكات الجيش. سرق ما لم يُسمّر. ألا تقلل السرقة من الجيش القدرة الدفاعية؟
      5. +3
        30 أكتوبر 2019 17:48
        اقتبس من إيجوروفيتش
        عظيم كان بشري!

        أعظم رجل في القرن العشرين!
    3. +2
      30 أكتوبر 2019 17:19
      وهكذا يصبح الأمر صحيحًا ، كما تقول حتى استطلاعات الرأي لوسائل الإعلام الليبرالية ووكالات مثل ليفادا ، ولا يمكن اتهامهم بالتعاطف مع ستالين. حتى 90٪.
    4. -16
      30 أكتوبر 2019 21:24
      اليوم هو "يوم ضحايا القمع السياسي" ، ملكوت الجنة لجميع القتلى الأبرياء ، وكلب ستالين يحترق في الجحيم.
    5. +3
      31 أكتوبر 2019 06:12
      أعد ستالين - الأب ،
      فقط لمدة ستة أشهر على الأقل
      دعه ينتهي
      سؤال واحد - أعداء الشعب.

      قم بإنهاء المهمة بسرعة
      وكل شيء سيكون معقولًا ومهذبًا
      كفى من المعسكرات
      لجمعهم جميعا معا.

      أعداء كل أفكار لينين ،
      هم معنا ، كما في حقنة شرجية ،
      كلهم ، لفترة طويلة ، حان الوقت
      إلى سيبيريا لبناء الشيوعية.

      أعد ستالين - الأب ،
      فقط لمدة ستة أشهر على الأقل
      وهو من الوجه الروسي ،
      كيف سيمحو المكياج أعداء الشعب.
    6. +2
      31 أكتوبر 2019 08:16
      حتى بعد الموت ، يخدم الرفيق ستالين الوطن الأم
    7. 0
      31 أكتوبر 2019 10:11
      Spartanez300 (فيكتور) لا تخبرني من أي خطاب IV Stalin تم اقتباس اقتباسك؟
      على سبيل المثال ، تنص المادة صراحة
      يُنسب إلى ستالين ، ولكن في الواقع ، تتحقق الكلمات القوية جدًا (من محادثة بين I. Stalin و A. Kollontai ، 1939):
      يقول بوضوح الكلمات المنسوبة ، لكنه لا يشير إلى أنه حتى حقيقة المحادثة نفسها لم يتم التحقق منها. لأنه لا يزال في ضمير تروشيفسكي.
    8. 0
      1 نوفمبر 2019 11:26
      أعتقد أن هذه "الصورة" ستكون ذات صلة أيضًا ..

    9. 0
      4 نوفمبر 2019 12:34
      ... وستمتلئ بلادي بالقمامة. وستأتي نهاية القصة.
  2. 18
    30 أكتوبر 2019 15:07
    وهكذا ، طبق ستالين في الاتحاد السوفياتي وروسيا مفهوم نظام الحياة العادل (الشيوعية هي حياة مجتمع مجتمعي قائم على أخلاق الضمير والحقيقة). ولدت حضارة المستقبل - مجتمع المعرفة والخدمة والإبداع ، حيث يعيش المبدعون والمبدعون. عمل ستالين هو جعل حياة الناس سعيدة ومبهجة وخلاقة. لذلك ، في روسيا هناك إحياء للستالينية الشعبية.

    الشيء الرئيسي هو عدم تركهم ينسون .. يجب على الشباب أن يتذكروا ويعرفوا حقيقة ستالين. يجب علينا بكل الوسائل أن نسعى جاهدين لمنع تشويه اسم ستالين العظيم. تعمل الدعاية الليبرالية على أكمل وجه ، وليس فقط في بلدنا ، في العالم الرأسمالي بأسره ، يريدون أن يصنعوا دماء من ستالين ، للافتراء .. يتم ذلك بدافع الخوف ، الخوف من الفكرة العظيمة لـ الشيوعية التي يمكن أن تغير هذا العالم بالكامل ..
    1. +7
      30 أكتوبر 2019 17:57
      اقتبس من Svarog
      الشيء الرئيسي هو عدم تركهم ينسون .. يجب على الشباب أن يتذكروا ويعرفوا حقيقة ستالين. يجب علينا بكل الوسائل أن نسعى جاهدين لمنع تشويه اسم ستالين العظيم

      مع وسائل الإعلام لدينا ، هذا لن يحدث. قبل ساعة شغلت التلفزيون ، وهناك غوزيفا مع "صانعي الثقاب" المبتذلين. هناك وقت كافٍ لهذا الهراء ، ولكن ليس للبرامج الوطنية ، حيث لا توجد وزارة الثقافة ولا وزارة التربية والتعليم.
      1. +5
        30 أكتوبر 2019 18:17
        اقتبس من tihonmarine
        اقتبس من Svarog
        الشيء الرئيسي هو عدم تركهم ينسون .. يجب على الشباب أن يتذكروا ويعرفوا حقيقة ستالين. يجب علينا بكل الوسائل أن نسعى جاهدين لمنع تشويه اسم ستالين العظيم

        مع وسائل الإعلام لدينا ، هذا لن يحدث. قبل ساعة شغلت التلفزيون ، وهناك غوزيفا مع "صانعي الثقاب" المبتذلين. هناك وقت كافٍ لهذا الهراء ، ولكن ليس للبرامج الوطنية ، حيث لا توجد وزارة الثقافة ولا وزارة التربية والتعليم.

        أوافق تماما .. hi
      2. -13
        30 أكتوبر 2019 20:16
        اقتبس من tihonmarine
        هناك ما يكفي من وقت البث لهذا الهراء ، ولكن لا توجد برامج وطنية

        في القرية / التي جاء منها جدي وأبي ، عاشوا حتى نهاية الستينيات في منازل ذات أسقف من القش وأرضيات ترابية. في القرى القريبة من أورينبورغ كانوا يعيشون في مخابئ ، بدون كهرباء - هذا ما أخبرني به والدي ، كان يعمل في الكهرباء هناك في 66-67. نعم ، وفي مدينتي كانت هناك أيضًا أكواخ من الطين مبنية من اللبن ، وفيها - 8 أرواح للشعب. ما رأيك في ذلك قيل في الدعاية؟ لا ، قالوا إن "كل شيء أكثر إشراقًا وسعادة للعيش". الملابس - سترات مبطنة ، للعمل والمنزل. ذهبت إلى المدرسة في سترة مبطنة وحذاء من القماش المشمع. خدم عمي ، الذي عمل كعامل في مصنع للطوب ، 10 سنوات - تروتسكي. لم يكن يعرف حتى الكلمة. غادر المخيم وتوفي في العام التالي. وبعد عام أعيد تأهيله. في القرية التي جاء منها الأب ، سُجنت الأسرة في مكان ما في العام 39 لأن فتاة غنت ديتي لمدة 12 عامًا: "عندما لم تكن هناك نصيحة ، لم أر ... العالم ، ولكن كيف كان مجلسنا أصبحت ، رأيت ... نورًا ". لم ننظر إلى هذا الطفل.
        هل تريد تلك الأوقات؟ حسنًا ، ثم استقر في مخبأ ، وأوقف الكهرباء ، وعلق تميمة عليها صورة ستالين حول عنقك وادع من أجلها. اقرأ فقط برافدا لعام 37 ودورة قصيرة في تاريخ الحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة ، وحفر قناة بيلومور الخاصة بك حتى تموت.
        يحتاج المستقبل إلى أن يُبنى ، وليس كتابة حكايات خيالية حلوة عن أنهار حليبية وبنوك جيلي بناءً على عينات مأخوذة من أفلام بيرييف الزائفة.
        1. +9
          30 أكتوبر 2019 21:42
          اقتبس من astepanov
          . ذهبت إلى المدرسة في سترة مبطنة وحذاء من القماش المشمع.

          و ماذا؟ متجمد في الطريق إلى المدرسة؟ بالمناسبة ، حتى في الثمانينيات كنت أرتدي سترة مبطنة وحذاء من القماش المشمع.
          1. -6
            30 أكتوبر 2019 21:48
            هل ما زلت أمام الكمبيوتر في كرزات وفي سترة مبطنة؟ هذا هو عملك الخاص. لكن لا تجبره على الآخرين.
            1. +8
              30 أكتوبر 2019 21:51
              اقتبس من astepanov
              هل ما زلت أمام الكمبيوتر في كرزات وفي سترة مبطنة؟

              الآن أنا عمومًا أرتدي شورتًا بنقاط منقطة تحت الأغطية.
              1. -6
                30 أكتوبر 2019 22:05
                لا تتلاعب. مع "العصا" هو ، كما ترى ، في تحت الأغطية. لقد طُلب منك سؤال بسيط - لا تهتز.
                1. +5
                  30 أكتوبر 2019 22:08
                  اقتبس من astepanov
                  لا تتلاعب. مع "العصا" هو ، كما ترى ، في تحت الأغطية.

                  لدي كمبيوتر محمول. شعور
                  1. -8
                    30 أكتوبر 2019 23:19
                    حسنًا ، لقد استسلمت: لم يكن هناك قمع سياسي جماعي ، ولم يكن هناك تدمير للعلم والثقافة ، ولم تكن هناك عمليات ترحيل جماعي لشعوب بأكملها ، وكان الفلاحون يعيشون بشكل جيد ولديهم جوازات سفر ، وكانت هناك حرية كاملة في الحركة ... لكن أريد أن أذكرك (وكاتب المقال أيضًا) أنه في أيام ستالين لانتقاده العلني للحكومة الحالية (وهو موجود في المنشورات ، وقد كتبه المؤلف في مقال) ، كنت قد كسرت عظامك بالفعل ، لطخت جبهتك باللون الأخضر اللامع وميل على الحائط. إذا كنت ستالين ، فعليك أن تتصرف فيما يتعلق بالدولة ، مثل الستالينيين - أي. ألصق ألسنتك في مؤخرتك واصمت. كن متسقًا أو جبانًا - أو صليبًا ...
                    1. +6
                      30 أكتوبر 2019 23:29
                      اقتبس من astepanov
                      إذا كنت ستالين ، فعليك أن تتصرف فيما يتعلق بالدولة ، مثل الستالينيين - أي. ألصق ألسنتك في مؤخرتك واصمت. كن متسقًا أو جبانًا - أو صليبًا ...

                      فيجوشكي. أنا لا أنكر القمع والترحيل السياسيين ، والأهم من ذلك أنني لن أرفض النقد فيما يتعلق بالنظام الحالي ، لأنه دمر تقريبًا كل شيء خلقه أجدادي تحت قيادة الشيوعيين.
          2. +2
            31 أكتوبر 2019 07:27
            في طفولتنا ، تم تقدير kirzachs في فصل الشتاء - لقد تدحرجوا إلى أسفل التل يضحك
      3. +2
        30 أكتوبر 2019 20:49
        أنت لا تقوم بتشغيل تلك القنوات. قم بتشغيل قناة "History" ، 365 يومًا TV. في أسوأ الأحوال ، "Zvezda" هناك الكثير من الأفلام الوثائقية عن عهد ستالين ، وأفلام موضوعية تمامًا.
    2. -6
      30 أكتوبر 2019 19:16
      اقتبس من Svarog
      جعل من ستالين مصاص دماء ، افتراء .. يتم ذلك بدافع الخوف ، الخوف من الفكرة العظيمة للشيوعية ،

      معذرةً ، ما علاقتهم بالفكرة العظيمة للشيوعية:
      تي لينين
      تي تروتسكي
      تي خروتشوف؟
      1. +2
        30 أكتوبر 2019 20:57
        مستحيل. الثلاثة جميعا. الشيوعية ، حسناً ، هذه يوتوبيا ، مملكة السماء على الأرض. بالنسبة للأولين: لينين وتروتسكي ، لم تكن روسيا أكثر من إشعال نار الثورة العالمية. لذلك ، رفاق لينين المخلصين في السلاح ، سرعان ما رحل ستالين إلى القمر ، باعتباره تدخلاً في بناء الاشتراكية ، في دولة واحدة. وخروتشوف مثال على كيف يمكن لأي شخص أن يحكم الدولة.
        1. 0
          31 أكتوبر 2019 07:39
          ولماذا لم يبتعد بعد ذلك عن نفسه بصفته لينينيا مخلصا؟ كلام فارغ. بناء الاشتراكية في دولة واحدة - هذه هي فكرة لينين.
          1. -2
            31 أكتوبر 2019 09:43
            فكرة لينين ، قبل كل شيء ، هي ثورة عالمية. "سنضخم النار العالمية على الجبل لكل البرجوازية" علاوة على ذلك ، كان من المفترض أن تتم هذه الثورة العالمية على حساب روسيا ومواردها ، بما في ذلك الموارد البشرية.
            1. +1
              31 أكتوبر 2019 09:59
              إن الثورة العالمية لا تتعارض بأي حال من الأحوال مع فكرة الاشتراكية في بلد واحد. الاشتراكية في بلد واحد هي حالة خاصة للثورة العالمية. في هذا ، كان كل من لينين وستالين متضامنين ، وكلاهما كانا من أجل الثورة العالمية. اقرأ ستالين نفسه ، وليس أي مترجم شفوي مبتذل.

              لا شيء من هذا القبيل كان متوقعا. تصبح روسيا السوفياتية حليفًا طبيعيًا ومدافعًا عن الثورات البروليتارية الأخرى ، لا أكثر. وأنت تنشر أساطير البيريسترويكا مرة أخرى.
              1. +1
                31 أكتوبر 2019 10:09
                اقرأ أعمال الكلاسيكيات ، اقرأ. بحلول نهاية العشرينيات من القرن الماضي ، ابتعد ستالين عن فكرة الثورة العالمية ، وركز على بناء الاشتراكية في دولة واحدة. بعد ذلك ، شارك تمامًا في القضاء على قادة الكومنترن. وفي السنوات الأخيرة من وجودها ، تحولت الكومنترن من بؤرة للثورة العالمية إلى إحدى وكالات الاستخبارات.
                1. 0
                  31 أكتوبر 2019 10:57
                  إنها تعني القراءة السيئة. بعد نهاية الحرب العالمية الأولى ، بدأت فترة من ردود الفعل ، عندما كان كل الهيجان الثوري في حالة تدهور. في محاولة "للتصدير على الحراب" ، قصدت الثورة البروليتارية حشد رأس المال بأكمله ضد نفسها. السلام ، وكذلك تشويه سمعة الاشتراكية. خلال هذه الفترة الاجتماعية يجب على الدول أن تقوى وتنتظر جولة جديدة من الثورات ، وحتى بعد ذلك تدخل علانية في مواجهة مع الغطاء. العالم. يتغير الوضع ، تتغير التكتيكات. اتبع ستالين هذه السياسة التي ساهمت في خلق الاجتماعية. المخيمات. وكان هناك من لم يفهم هذا ، كان لابد من تهدئته.

                  لينين: "التطور الاقتصادي والسياسي غير المتكافئ هو قانون غير مشروط للرأسمالية. ويترتب على ذلك أن انتصار الاشتراكية ممكن في البداية في عدد قليل أو حتى في بلد رأسمالي واحد. إن البروليتاريا المنتصرة في هذا البلد ، بعد أن صادرت الرأسماليين ونظمت الإنتاج الاشتراكي في حد ذاتها ، ستقف ضد بقية العالم الرأسمالي ، وتجذب إليها الطبقات المضطهدة في البلدان الأخرى ، وتثير انتفاضة فيها ضد الرأسماليين ، و ، إذا لزم الأمر ، حتى مع القوة العسكرية ضد الطبقات المستغلة ودولها ".
  3. -1
    30 أكتوبر 2019 15:10
    شخصية ستالين تجعله لا يحتاج إلى مثل هذا الإثارة. سيكون من الأفضل إعطاء أمثلة محددة لما وكيف ولماذا. سيكون أكثر فائدة. للناس ايضا وأكثر إثارة للاهتمام للقراءة. وهكذا حدث إسهاب واحد. ربما في المواصلة الموعودة سنتحدث عن التفاصيل ...
  4. 10
    30 أكتوبر 2019 15:14
    أثبتت الركائز الحاملة للنظام الستاليني أنها قوية جدًا في روسيا لدرجة أنه حتى نصفها لا يمكن تفكيكه في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين.

    بعد الإصلاحيين الحديثين ، لن يكون هناك سوى شرطة بين تاريخين.
    1. 14
      30 أكتوبر 2019 15:33
      حتى الآن ، ستأتي الاندفاعة إلى هذا ... طالما بقيت المصانع مدمرة وملايين المهاجرين والمقابر المتنامية باقية من الإصلاحات. حسنًا ، قائمة فوربس المتزايدة.
  5. 10
    30 أكتوبر 2019 15:24
    لتقليص صفوف أنصار "الثورة العالمية" - بفضله.
    حسنًا ، على الإنجازات ، يجدر بنا أن نشكر ، أولاً وقبل كل شيء ، الأشخاص الشجعان والموهوبون الذين انتصروا وبنوا.
    1. +9
      30 أكتوبر 2019 15:34
      لتقليص صفوف أنصار "الثورة العالمية" - بفضله.
      حسنًا ، على الإنجازات ، يجدر بنا أن نشكر ، أولاً وقبل كل شيء ، الأشخاص الشجعان والموهوبون الذين انتصروا وبنوا.
      وأنت تدرك أن كل شيء في العالم مترابط ، الناس والقائد ، القائد والشعب. لن يكون لقائد آخر مثل هذا الشعب ، ولن يكون لشعب آخر مثل هذا القائد ، كما يقولون ، النجوم تتماشى ، كل شيء كان في الوقت المناسب وفي المكان المناسب.
    2. 11
      30 أكتوبر 2019 15:38
      اقتباس من: samarin1969

      حسنًا ، على الإنجازات ، يجدر بنا أن نشكر ، أولاً وقبل كل شيء ، الأشخاص الشجعان والموهوبون الذين انتصروا وبنوا.

      بدون قائد موهوب وحكيم ، يكون الناس قطيعًا. قطيع عاجز ، بكل موهبة ورجولة ممثليه. ليس لأنها سيئة ، ولكن لأنها بجعة وسرطان ورمح. يوضح القائد الحكيم الثلاثة ماذا وكيف يفعلون. يوحد جهودهم في اتجاه واحد.
      1. +2
        30 أكتوبر 2019 15:52
        الناس بدون النخبة لن يتمكنوا من تحقيق الانتصارات. لكن "الشخص الأول" يمكن أن يكون متوسط ​​الأداء. "الناس" - يبدو فخورًا ، وكذلك - "النخبة". لسوء الحظ ، تم إضعاف الناس بسبب الحروب وتمزيقهم ، وتم تصفية النخبة.

        ملاحظة كان ستالين سيتفاجأ من "التطوع الطبقي" حول "قائد موهوب وحكيم". يضحك
        1. +1
          30 أكتوبر 2019 20:25
          اقتباس من: samarin1969
          "الناس" - يبدو فخورًا ، وكذلك - "النخبة". لسوء الحظ ، تم إضعاف الناس بسبب الحروب وتمزيقهم ، وتم تصفية النخبة.

          أنت لم تفهم أي شيء. إن ما يسمى بـ "النخبة" هو أيضًا عدد كبير من الأشخاص ، بشخصيات مختلفة ، ووجهات نظر حول نفس القضية ، وأهداف شخصية ، وما إلى ذلك ، أي نفس جراد البحر والبايك بجعة. ومن يوحدهم ويدفعهم للحركة في اتجاه واحد؟ قائد!!!
          اقتباس من: samarin1969

          ملاحظة كان ستالين سيتفاجأ من "التطوع الطبقي" حول "قائد موهوب وحكيم".

          هل ما زلت لا تفهم عمق حياءه؟
          لماذا تمت إزالة خروتشوف؟ لأن العقل لم يكن كافيا لتوحيد "النخبة". لم يكن هناك ما يكفي من الذكاء لتطوير أفكار يمكن أن تجمع بين البجعة وجراد البحر والبايك للعمل على هذه الأفكار. أنا لا أقصد أفكار الثورة العالمية ، ولكن في الداخل الاقتصادي والاجتماعي ، وما إلى ذلك. البلاد لديها مشاكل غير مرتبطة ، كما في عهد ستالين ، مع أسباب موضوعية. ارتبطوا بأسباب ذاتية. وهذه الأسباب كانت زعيم البلاد.
          وأنت تقول - النخبة ، الناس!
      2. 12
        30 أكتوبر 2019 15:53
        اقتباس: كراسنويارسك
        بدون قائد موهوب وحكيم ، يكون الناس قطيعًا.

        خير
        إن حكمة القائد وإرادته وموهبته لا تتمثل في تسخير البجعات الميتة التي لا قيمة لها وجراد البحر والحراب في العربة ، ولكن اختيار الهرولة القوية والقوية الذين سيتم أخذهم وإخراجهم. وبعد ذلك تظل دولة ذات سيادة بعلمها ونشيدها وروبلها القوي ، وهي أفضل القوات المسلحة في العالم ، والأهم من ذلك ، الأشخاص - المتعلمون ، الأصحاء ، الموهوبون ، الواثقون من مستقبلهم ومستقبل أطفالهم.
        في غضون ذلك ، نتفهم تعقيدات الخطط ، وعدم تنفيذ المراسيم المستقر ، واتساع الاختراقات وعمقها ، ونبحث عن أسباب تمنع الدولة من التطور ، بينما نغض الطرف عن الإبادة الجماعية للشعب الروسي. الإبادة الجماعية قاسية وساخرة ...
        hi
        1. -15
          30 أكتوبر 2019 16:04
          يبقى أن نضيف أن هؤلاء "الخبثاء" لا ينبغي أن يشفق عليهم - وإلا فلن تكون هناك نتيجة يحتاجها القائد.
          حول أولئك الذين لم يدخلوا في "الخبث" لا يستحق الذكر على الإطلاق. دعها تموت طالما أنها تحتاج إلى مستقبل أكثر إشراقًا.
        2. +3
          30 أكتوبر 2019 20:57
          اقتباس من: ROSS 42

          إن حكمة القائد وإرادته وموهبته لا تتمثل في تسخير البجعات الميتة التي لا قيمة لها وجراد البحر والحراب في العربة ، ولكن اختيار الهرولة القوية والقوية الذين سيتم أخذهم وإخراجهم. وبعده تبقى قوة ذات سيادة بعلم ،

          كل هذه كلمات وأحلام. هناك كوارع كاختيار ، اختر أي منها. يحدث فقط في الحكايات الخرافية .. وفي أحلامك. لكن في الحياة - نعم ، الخبب ، لكنهم مختلفون ، مثل البجعة والسرطان والكراكي. وحكمة القائد توحدهم في دفعة واحدة وفي اتجاه واحد.
          حتى أنا وأنت ، هناك الكثير من القواسم المشتركة ، أعني الآراء ، لا تزال مختلفة تمامًا. وخذ الأشخاص ذوي الطموحات ، لأن مثل هؤلاء الأشخاص فقط هم من يصلون إلى القمة ، مع هؤلاء يكون الأمر أكثر صعوبة ... لتسخيرهم في عربة واحدة.
    3. +4
      30 أكتوبر 2019 15:43
      ضعفت على أساس الجدارة. لم يكن اللينينيون المخلصون ليخرجوا البلاد إلى حالة جيدة.
      1. +4
        30 أكتوبر 2019 20:00
        اقتباس: أ.إيفانوف.
        ضعفت على أساس الجدارة. لم يكن اللينينيون المخلصون ليخرجوا البلاد إلى حالة جيدة.

        في أوائل العشرينات ، كانت "الاعترافات" المزعومة شائعة جدًا ، أي بلغة التسعينيات ، "المشاريع المشتركة". هذا صحيح ، اتضح أن ما يصل إلى 20٪ من أرباحهم ذهبت إلى الخارج.
        1. +2
          30 أكتوبر 2019 21:01
          امتيازات يا أخي امتيازات. الامتياز هو شكل من أشكال العقد حصلت بموجبه الشركات الأجنبية على إمكانية الوصول إلى باطن الأرض أو الصناعة.
          1. +3
            30 أكتوبر 2019 21:03
            اقتباس: أ.إيفانوف.
            امتيازات يا أخي امتيازات. الامتياز هو شكل من أشكال العقد حصلت بموجبه الشركات الأجنبية على إمكانية الوصول إلى باطن الأرض أو الصناعة.

            مذنب ، خطأ في الكلام. شكرًا لك ! hi
          2. +1
            31 أكتوبر 2019 19:42
            اقتباس: أ.إيفانوف.
            امتيازات يا أخي امتيازات. الامتياز هو شكل من أشكال العقد حصلت بموجبه الشركات الأجنبية على إمكانية الوصول إلى باطن الأرض أو الصناعة.

            أندري ، أنا مهتم جدًا ، من الذي أعطاك ناقصًا ، يشك في مصطلح "الامتياز"؟
      2. -5
        30 أكتوبر 2019 20:05
        اقتباس: أ.إيفانوف.
        ضعفت على أساس الجدارة. لم يكن اللينينيون المخلصون ليخرجوا البلاد إلى حالة جيدة.

        زائد.

        إن تطهير الحزب ميزة كبيرة لا شك فيها لمفوض الشؤون الداخلية الرفيق ن. يزوف وشخصيا الرفيق العزيز المحبوب I.V. ستالين. لم يحصل الجميع ، أوه ، ليس الجميع. ليس كل البلاشفة القدامى لديهم 1937,38,39،XNUMX،XNUMX بعد اندفاعة. على سبيل المثال ، من بين الثلاثة الذين غرقوا شبه جزيرة القرم بالدم: - بياتاكوف ، كون ، زاملياتشكا - فقط الأولين حصلوا على ما يستحقونه. فيما يتعلق بإعدام الرفيق. لم يحترم ستالين المساواة بين الجنسين ، وفي هذا ، بالطبع ، بدا وكأنه قديم.

        بالطبع هناك انتقادات للرفيق. ستالين ومفوضية الشعب للشؤون الداخلية ، النقد عادل. أعتقد أنه من المستحيل الاختلاف مع كلمات المفوض العام الأول لأمن الدولة ، الرفيق جنريك غريغوريفيتش ياغودا ، قال (وفقًا للشائعات) قبل أسبوعين من الإعدام:
        ياغودا: نعم ، أنا آسف ، أنا آسف جدًا ...

        فيشنسكي: انتباه ، أيها الرفيق القضاة. خائن وخائن ياجودا يأسف. ما الذي تندم عليه أيها الجاسوس والمجرم ياغودا؟

        ياغودا: أنا آسف جدًا ... أنا آسف جدًا لأنني عندما تمكنت من القيام بذلك ، لم أقتلكم جميعًا


        كما تحدث المفوض العام الثاني لأمن الدولة ، الرفيق نيكولاي إيفانوفيتش يزوف ، عن هذه المسألة:
        لقد برأت 14 شيكي ، لكن خطئي الكبير يكمن في حقيقة أنني نظفتهم قليلاً.


        الليبراليون ، من جانبهم ، غاضبون: حسنًا ، الشيكيون واللينينيون ، لكن لماذا لم يكن الأمر أكثر انتباهاً إلى حد ما ، دون قصف السجاد ، على سبيل المثال ، الرفيق العزيز جورجي ماكسيميليانوفيتش مالينكوف بدأ يفعل عندما حصل على مثل هذا الفرصة: الرفيق. ل. بيريا ، الرفيق. في. ميركولوفا ، الرفيق. ب. كوبولوفا ، الرفيق. ضد. أباكوموف وآخرين؟ هذا أيضًا له حقيقته الليبرالية ، لكنني أعتقد ذلك إلى جانب أخطاء الرفيق. ستالين ، مع ذلك ، من الضروري الاحتفال بالأعمال الصالحة.
        1. +3
          30 أكتوبر 2019 21:03
          اقتباس: tesser
          زائد.

          وأنا ناقص. قرأت المنشور ، ويبدو أن الشخص يعيش في واقع موازٍ. قرأت الكتب رأساً على عقب ومن اليمين إلى اليسار.
      3. -1
        30 أكتوبر 2019 22:12
        اقتباس: أ.إيفانوف.
        ضعفت على أساس الجدارة. لم يكن اللينينيون المخلصون ليخرجوا البلاد إلى حالة جيدة.

        توف. كان ستالين لينينياً حقيقياً!
        1. 0
          30 أكتوبر 2019 22:41
          أخشى أنه لو كان لينين يتمتع بصحة جيدة وعاش حتى يرى الثلاثينيات ، لكان قد شارك في مصير بوخارين وكامينيف. والخيار الثاني: إذا تمت الإطاحة بستالين من السلطة في العشرينات ، فعندئذ في ظل حكم لينين الحكيم ، كانت الدولة لم تعد موجودة. في التاريخ الحقيقي ، أزال ستالين تقريبًا جميع رفاق لينين في السلاح من السباق ، بوصفهم ديماغوجيين ضارين ، غير مجديين لبناء قوة عظمى.
          1. 0
            31 أكتوبر 2019 01:05
            اقتباس: أ.إيفانوف.
            عاش حتى الثلاثينيات ، ثم تقاسم مصير بوخارين مع كامينيف.

            لا ينبغي الاستهانة بالرفيق لينين. بوخارين - بالكاد. كيروف - قد يكون كذلك. لكنه حاول إقصاء الرفيق ستالين خلال حياته ، لذا فمن غير المرجح أن يكون لهذا الأخير أي فرص ، ما ينقذ قوة لينين.
  6. -3
    30 أكتوبر 2019 15:28
    في المقال للأسف هناك شعارات فقط .... أريد تفاصيل .. لننتظر استمرار ..
    1. 22
      30 أكتوبر 2019 16:01
      - في عهد ستالين ، كان استهلاك الكحول 1,9 لترًا في اليوم - 1952) ، والآن 20 ... 25 لترًا. تتصدر روسيا مقياس إدمان الأطفال للكحول.
      - لم يكن هناك مافيا مخدرات ، لذلك لم يكن هناك إدمان للمخدرات. الآن هناك أكثر من 5 ملايين.
      يموت أكثر من 76000 شخص كل عام بسبب تعاطي المخدرات.
      - في عام 1945 ، كان هناك 680000 ألف يتيم في الاتحاد السوفياتي. يوجد اليوم في روسيا 850000 طفل ، و 760000 طفل هجرهم آباؤهم.
      - في عام 1956 ، كان معامل التمايز في الدخل للسكان 3,3 ، واليوم ، فإن أغنى 10٪ هم 20 ... 25 مرة (رسميًا ، باستثناء اقتصاد الظل) ضعف دخل أفقر المواطنين.
      - بلغت نسبة السكان الذين تقل دخولهم عن مستوى الكفاف 15٪. في عهد ستالين ، كان من الممكن تحقيق مستوى دخل أعلى من الحد الأدنى لجميع المواطنين.
      الأهم من ذلك ، في عهد ستالين ، كانت الثروة الوطنية ملكًا للشعب وتم استخدام الدخل الناتج عن ذلك لصالح جميع المواطنين: شقة مجتمعية "سخيفة" (لم تنمو في ذاكرتي لمدة 20 عامًا) ، الطب المجاني ، منذ عام 1933 ، تم القضاء على البطالة
      ملاحظة: لا تكمن قوة الشعب الروسي في أعداده أو تنظيمه ، بل في قدرته على تكوين شخصيات على مستوى ستالين. من حيث صفاته العسكرية والسياسية ، فإن ستالين أعلى بكثير من كل من تشرشل وروزفلت. هذا هو السياسي العالمي الوحيد الذي يستحق الاحترام. مهمتنا هي تقسيم الشعب الروسي حتى لا يظهر أناس من مستوى ستالين.
      هتلر لم يعد موجودًا ، والليبراليون يواصلون عمل "الممسوسين".
      1. +6
        30 أكتوبر 2019 16:23
        اقتباس من knn54
        - في عهد ستالين ، كان استهلاك الكحول 1,9 لترًا في اليوم - 1952) ، والآن 20 ... 25 لترًا. تتصدر روسيا مقياس إدمان الأطفال للكحول.

        تقول منظمة الصحة العالمية 11 لترًا.
        فيما يتعلق بإدمان الأطفال على الكحول ، أفترض أيضًا ... أه ... مضلل.
        اقتباس من knn54
        - في عام 1945 ، كان هناك 680000 ألف يتيم في الاتحاد السوفياتي. يوجد اليوم في روسيا 850000 طفل ، و 760000 طفل هجرهم آباؤهم.

        "في روسيا ، تم تسجيل رقم قياسي منخفض من الأطفال في دور الأيتام. الآن هناك أقل من 48 ألف استبيان متبقي في بنك البيانات. قبل خمس سنوات ، كان هناك أكثر من مرة ونصف - 69 ألفًا." هذه بيانات لعام 2018.
        اقتباس من knn54
        - بلغت نسبة السكان الذين تقل دخولهم عن مستوى الكفاف 15٪. في عهد ستالين ، كان من الممكن تحقيق مستوى دخل أعلى من الحد الأدنى لجميع المواطنين.

        يمكنك أن ترى البيانات ، ما هو الحد الأدنى تحت حكم ستالين؟ أم لم يمت الجوع يعني الدخل فوق الحد الأدنى؟
        اقتباس من knn54
        مهمتنا هي تقسيم الشعب الروسي حتى لا يظهر أناس من مستوى ستالين.

        معذرةً ، من حديثك ليس واضحًا تمامًا لمن تنتمي هذه الكلمات ... آمل ألا تكون لك؟
        1. 0
          30 أكتوبر 2019 17:33
          سأوضح عن دور الأيتام. لقد أصبحوا حقا أقل من ذلك بكثير. يأخذ الناس العائلات من أجل التعليم. يوجد في مؤسسات الدولة أطفال يعانون من أمراض خطيرة.
      2. +1
        30 أكتوبر 2019 17:27
        هنا ، مع مثل هذه الحسابات تقريبًا ، يجب أن يكون هناك مقال ، مع الحجج ، ويمكنك الكتابة للمؤلف ....
  7. +9
    30 أكتوبر 2019 15:28
    كان الرجل عظيمًا: مثله يولد مرة كل قرن ، إن لم يكن أقل.
  8. NBV
    +3
    30 أكتوبر 2019 15:30
    "بعد موتي ، ستوضع كومة من القمامة على قبري ، لكن رياح التاريخ ستبددها بلا رحمة"
    وحتى يومنا هذا ، تتطاير مثل هذه القمامة حول ...
  9. 14
    30 أكتوبر 2019 15:35
    بعث ستالين. اكتشف بوتين ذلك ولجأ إليه:
    - يوسف فيساريونوفيتش ، أنصح كيف يمكننا أن نصبح قوة عظمى مرة أخرى؟ ثم الأمريكيون والأوروبيون وحتى الأوكرانيون لا يضعوننا في أي شيء ، لقد كشفوا عن كل حساباتي السرية وحياتي الشخصية ، ينادونني بأسماء بكل طريقة ممكنة!
    - أولاً ، تحتاج إلى إطلاق النار بسرعة على ميدفيديف وروسيا الموحدة بأكملها ، فضلاً عن المعارضة بأكملها: نافالني ، كاسيانوف ، إلخ ... وثانيًا ، إعادة طلاء جدار الكرملين باللون الأخضر.
    يقاطع بوتين:
    - يوسف فيساريونوفيتش ، معذرة ، لكن لماذا باللون الأخضر إذن؟
    سحب ستالين غليونه ، وزفر الدخان وقال بتمعن:
    - علمت أن الاقتراح الأول لن يثير أي اعتراضات!

    يبدو الأمر وكأنه حكاية ، لكنني لا أعتقد أن الشعب الروسي سيكون لديه أي اعتراضات على السؤال الأول أيضًا ...
    1. 12
      30 أكتوبر 2019 15:51
      كان هناك أيضا تكملة. لقد علقوا ، إذن ، على أعمدة كل هؤلاء من ميدفيديف ، وروتينبيرج ، وسولوفيوف ، وسيتشينز ... قال ستالين لبوتين: "إذا التقطت نفس الأعمدة مرة أخرى ، فسوف تعلق بجانبهم!"
      1. +2
        30 أكتوبر 2019 21:56
        kjhg (Gargantuaكان من الممكن أن يظل هذا العدم معلقًا لفترة طويلة ، على الرغم من أنه ربما يكون قد تكيف
    2. +4
      30 أكتوبر 2019 20:55
      اقتباس: بيابيا
      يبدو الأمر وكأنه حكاية ، لكنني لا أعتقد أن الشعب الروسي سيكون لديه أي اعتراضات على السؤال الأول أيضًا.

      نكتة ذكية ، أنا موافق.
  10. 25
    30 أكتوبر 2019 15:41
    كل شيء صحيح. كلما عشت تحت حكم بوتين ، كلما كنت أحترم ستالين.
    1. 16
      30 أكتوبر 2019 15:52
      اقتباس من Van 16
      كل شيء صحيح. كلما عشت تحت حكم بوتين ، كلما كنت أحترم ستالين.

      سأضيف ، كلما بررت عمليات التطهير الستالينية.
  11. +7
    30 أكتوبر 2019 15:48
    ثم قادت الدولة والشعب إلى "البيريسترويكا" لغورباتشوف ، مما أدى إلى تدمير وسرقة الاتحاد السوفياتي.

    ساعد انهيار الاتحاد السوفياتي والشمال الشرقي الولايات المتحدة على تجنب الأزمة الوشيكة. في عهد بيل كلينتون - لوينسكي ، ولأول مرة كان للميزانية فائض ملحوظ:
  12. -20
    30 أكتوبر 2019 15:58
    أثمن شيء يمتلكه الإنسان هو الحياة والحرية ، فلماذا في زمن القائد العظيم (رغم الإنصاف وفي كثير من الأوقات الأخرى) لم تكن هذه القيمة الأعظم تكلف شيئًا؟ تم حرمان هذه القيم ليس فقط من قبل المحكمة ، بقرار من NKVD troikas ، من يريد ذلك؟ هل تريد قفزة كبيرة إلى الأمام بسبب إحياء هؤلاء الثلاثة؟ أم أنه من حيث المبدأ سيؤثر على الآخرين ، الأشرار ، والأشرار ، ولكن ليس أنا وأحبائي ، لأننا صالحون؟ لسوء الحظ ، كان علي أن أقرأ في الأرشيف عن "التطور" الستاليني في سيبيريا ، لا ، كان السعر مرتفعًا جدًا بالنسبة إلى وطني الأم الصغير.
    1. +7
      30 أكتوبر 2019 16:16
      الحياة نفسها قيمة ، ولكن ... قيمتها تزداد في شؤون هذه الحياة بالذات ... يمكنك ، لنقل ، العيش لمدة 90 عامًا دون فعل أي شيء حقًا ... أو يمكنك 35 وترك الكثير من الأشياء خلف ذريتك .. منذ تقديرها؟ إذا طرح السؤال بهذه الطريقة في الأربعينيات خلال الحرب وفي أذهان شعبنا كانت هناك مثل هذه المواقف الأوروبية التي تفرض كل شيء وتفرض علينا ، فلن يكون هناك نصر .. لن يكون هناك نحن ، هذا كل شيء.
    2. 11
      30 أكتوبر 2019 16:17
      Gvardeetz77 (اناتولي)
      أثمن شيء يمتلكه الإنسان هو الحياة والحرية ، فلماذا في زمن القائد العظيم (رغم الإنصاف وفي كثير من الأوقات الأخرى) لم تكن هذه القيمة الأعظم تكلف شيئًا؟
      ربما لأن هؤلاء الناس لديهم قيم أخرى. إذا كان الناس في العصر الستاليني يقدرون الحياة والحرية أكثر من أي شيء آخر ، كما وصفت هنا ، فلن يكون لدينا زويا كومودميانسكايا ، أو مارات كازي ، أو ألكسندر ماتروسوف ، أو كثيرين آخرين. القيم التي تصفها هي قيم ليبرالية وخاصة ، ثم كانت القيمة العامة فوق كل شيء آخر. ثم فهم الناس أنهم مجتمع وأن الجميع حاول من أجل هذا المجتمع وليس من أجل أحبائهم. هذا هو بالضبط سبب حدوث اختراقات في ذلك الوقت ، ولن يكون هناك أي اختراقات في قيمك.

      بالمناسبة ، حول "الترويكا" وغير ذلك من الهراء ، تعلم التاريخ ليس وفقًا لريزون وسفانيدزي وغيرهما من الليبراليين. إذا رفعت قضايا حقيقية ، فإن 95٪ منهم هم مجرمون حقيقيون وقتلة ومغتصبون ولصوص وخونة للوطن الأم.
      1. -6
        30 أكتوبر 2019 16:50
        أتساءل كيف هو ذلك .. رفع الصفقة الحقيقية؟ نعم ، بعد نظر الترويكا في القضية ، لم يتبق أي قضية ، كما لم تكن هناك محاكمة - اتهام ، دفاع ، أدلة. غالبًا ما يتم إدانة الأشخاص في قائمة واحدة. أنت بحاجة إلى تعلم التاريخ ، ولا علاقة لـ Rezun و Svanidze به. اقرأ لوائح تلك الأوقات حول عمل هؤلاء الثلاثة توائم. من الذي يتألفون منه ، وماذا وكيف تم اعتبارهم.
      2. -9
        30 أكتوبر 2019 17:23
        قام بالتدريس ليس وفقًا لـ Rezun و Svanidze ، ولكن في رحلات العمل إلى المراكز الإقليمية في سيبيريا. ولا تضيف "إذا" ، وإلا يمكنك أن تذهب أبعد من ذلك ، نعم ، لن يكون هناك M. Kazeya و Z. Kosmodeiyanskaya وآخرين ، لأنه ربما لن تكون هناك حرب! لا حاجة لـ "إذا".
        ولكن إذا كانت هذه "القيم الليبرالية" المزعومة بالنسبة لك (وهي بالنسبة لي عالمية ، مسيحية في النهاية) لا تعني شيئًا ، فاضحي بنفسك وأطفالك وأحبائك من أجل الصالح العام وتحقيق تقدم: اعمل حتى موتك وفقًا لـ 169 ساعة في الأسبوع لقشرة خبز من أجل المجتمع ، أو إذا لم تكن راضيًا عن الحكومة الحالية (بالمناسبة ، فأنت خائن وأنت 58 ، وعلى أسرتك أن تطور الشرق الأقصى هكتار) ، ثم أحضر نفسك إلى المذبح من أجل محاولة تغيير شيء ما.
      3. -8
        30 أكتوبر 2019 18:55
        اقتباس: الكسندر سوفوروف
        إذا رفعت قضايا حقيقية ، فإن 95٪ منهم هم مجرمون حقيقيون وقتلة ومغتصبون ولصوص وخونة للوطن الأم.

        هل تتحدث عن بوليكاربوف وتوبوليف وغريغوروفيتش وسجناء آخرين من شاراشكاس .... وهذا فقط في مجال الطيران hi
        1. +9
          30 أكتوبر 2019 20:08
          اقتباس من: ser56
          اقتباس: الكسندر سوفوروف
          إذا رفعت قضايا حقيقية ، فإن 95٪ منهم هم مجرمون حقيقيون وقتلة ومغتصبون ولصوص وخونة للوطن الأم.

          هل تتحدث عن بوليكاربوف وتوبوليف وغريغوروفيتش وسجناء آخرين من شاراشكاس .... وهذا فقط في مجال الطيران hi

          هل تعبير "التبذير" لا يعني شيئاً؟ ماذا جلب توبوليف من الولايات المتحدة؟ خردة ورسومات الطائرة بالبوصة. تحويل البوصات إلى ملليمترات هو عمليا إنشاء طائرة جديدة.
          ما زلت تتذكر Kurchevsky "المؤسف". عشرات المشاريع ، أنفقت ملايين الروبل وخرجت صفر.
          1. -2
            1 نوفمبر 2019 13:31
            اقتباس: Alf
            ماذا جلب توبوليف من الولايات المتحدة؟ خردة ورسومات الطائرة بالبوصة.

            1) هل أنت متخصص في مجال الطيران؟ بلطجي
            2) إذا لم يكن الأمر سراً - فماذا "أهدر" باقي مصممي الطائرات؟
            اقتباس: Alf
            ما زلت تتذكر Kurchevsky "المؤسف". عشرات المشاريع ، أنفقت ملايين الروبل وخرجت صفر.

            ومن دعم هذا المارق؟ بلطجي أليس البلاشفة في مناصب عليا؟ بلطجي
            1. +2
              1 نوفمبر 2019 20:12
              اقتباس من: ser56
              أليس البلاشفة في مناصب عليا؟

              ها هم من أجل هذا واتكأوا على الحائط. وأطفال هؤلاء بالذات يعويون حول "مائة مليون من أعضاء الحزب الموالين برصاص طاغية دموي" ...
            2. -4
              2 نوفمبر 2019 00:46
              اقتباس من: ser56
              أنت متخصص في الطيران

              هناك معلق دائم AlekseyRA على الموقع ، على ما يبدو. إنه يحب أن يقول إن توبوليف أنفق كل الأموال التي أعطتها له الحكومة السوفيتية لشراء أميركيين بحوصام ، وصرفها على ثلاجتين ، وشقة وفي منزل ريفي. قام كوروليف وجلوشكو ، على حد ما أتذكر ، بملء طلب للحصول على منحة بشكل غير صحيح وكانا متورطين في نوع من الهراء خلال ساعات العمل ، وفقًا لـ Tsiolkovskys من NKVD. يبدو أنه لم يشرح ما الذي أصدره رئيسهم لانجيماك ، بطل العمل بعد وفاته ، بشكل غير صحيح.
              1. -1
                2 نوفمبر 2019 13:52
                اقتباس: tesser
                الأمريكيون مع حوصلة الطائر ، يقضون على ثلاجتين ، في شقة وفي منزل ريفي.

                شيء رخيص الأمريكيين ... بلطجي
      4. -7
        30 أكتوبر 2019 20:20
        اقتباس: الكسندر سوفوروف
        إذا رفعت قضايا حقيقية ، فإن 95٪ منهم هم مجرمون حقيقيون وقتلة ومغتصبون ولصوص وخونة للوطن الأم.

        وأنا أتفق تماما معك:
        رؤساء المديرية الرئيسية لهيئة الأركان العامة (بأسماء مختلفة) بعد السنة الرابعة والعشرين.
        بيرزين - لقطة.
        Uritsky - لقطة.
        نيكونوف - لقطة.
        الجندين - لقطة.
        أورلوف - لقطة.
        Proskurov - لقطة.
        Golikov - عفوًا ، الشخص الذي يتولى منصبه في 22 يونيو - مشير الاتحاد السوفيتي ، 1900-1980.
        ثم بانفيلوف ، إليشيف ، كوزنتسوف - توقفوا عن إطلاق النار ، كما لو كان قد اختفى.

        أخيرًا ، لم يعد هناك قتلة ومغتصبون ولصوص وخونة لهذا المنصب.

        انتقل إلى مفوضيات المخدرات الأخرى.
        1. 0
          3 نوفمبر 2019 11:47
          اقتباس: tesser
          بيرزين - لقطة.
          Uritsky - لقطة.
          نيكونوف - لقطة.
          الجندين - لقطة.
          أورلوف - لقطة.
          Proskurov - لقطة.



          لذلك كان من أجل ماذا!
    3. +8
      30 أكتوبر 2019 21:23
      اقتباس: Gvardeetz77
      تم حرمان هذه القيم ليس فقط من قبل المحكمة ، بقرار من NKVD troikas ، من يريد ذلك؟ هل تريد قفزة كبيرة إلى الأمام بسبب إحياء هؤلاء الثلاثة؟

      هل تعلم حتى أن ما يسمى بـ "الترويكا" تم إنشاؤه من قبل هيئة رئاسة المجلس الأعلى؟ أولئك. كانوا هيئة شرعية تماما. هل تعرف حتى لأي غرض تم إنشاؤها؟ دعني أشرح. لقد تم إنشاؤها لمحاربة أولئك الذين سيستغرق تقاضيهم عقودًا. على سبيل المثال - هل تعرف ما هو "اللص في القانون"؟ هذا هو الشخص الذي لا يرتكب جرائم بنفسه. لكنه يولد مجرمين من حوله ، وهم يرتكبون جرائم بالفعل. هو يفل. أدمغة المجتمع الإجرامي. هؤلاء هم الذين اعتبرهم "الترويكا". بالمناسبة ، "الترويكا لـ NKVD" خاطئة. لأن المراكز الثلاثة الأولى تضمنت سكرتيرًا واحدًا للجنة الإقليمية (لجنة كراي) ، رئيس المنطقة. مجلس ومفوض NKVD الإقليمي.
      علاوة على ذلك ، لم تكن "الترويكا" من اختراع السوفييت. سلطات. وتحت القيصر ، عملوا لصالح القضاء على المجتمعات الإجرامية.
      1. -7
        30 أكتوبر 2019 21:52
        اقتباس: كراسنويارسك
        لكنه يولد مجرمين من حوله ، وهم يرتكبون جرائم بالفعل. هو يفل. أدمغة المجتمع الإجرامي. هؤلاء هم الذين اعتبرهم "الترويكا".

        لقد ولّد الرفيق تروتسكي الكثير من المجرمين من حوله لدرجة أن محطة سايانو شوشينسكايا لتوليد الطاقة الكهرومائية ستحسده.
        1. +1
          30 أكتوبر 2019 22:21
          اقتباس: tesser

          لقد ولّد الرفيق تروتسكي الكثير من المجرمين من حوله لدرجة أن محطة سايانو شوشينسكايا لتوليد الطاقة الكهرومائية ستحسده.

          هذا صحيح. لكن بعد ذلك لم يكن هناك ثلاثة توائم. صحيح ، كان الفأس الجليدي في الزاوية.
          1. -4
            30 أكتوبر 2019 22:33
            اقتباس: كراسنويارسك
            لم يكن هناك ثلاثة توائم في ذلك الوقت.

            لم يكن الأمر كذلك تحت حكم تروتسكي ، لكن التروتسكيين وجدوا ذلك. أكثر من.
      2. 0
        1 نوفمبر 2019 13:34
        اقتباس: كراسنويارسك
        لقد تم إنشاؤها لمحاربة أولئك الذين سيستغرق تقاضيهم عقودًا.

        إذا نبذنا الأقواس ، فمن أجل القمع لمن لم يكن له دليل ... hi
        ألا تريد أن تقضي 8-10 سنوات في ماجادان بنفسك؟ hi
        1. 0
          1 نوفمبر 2019 15:13
          اقتباس من: ser56

          إذا نبذنا الأقواس ، فمن أجل القمع لمن لم يكن له دليل ...
          ألا تريد أن تقضي 8-10 سنوات في ماجادان بنفسك؟

          لذلك ليس لدي جرائم ، ناهيك عن الأدلة.
          لكن في الوقت نفسه ، لا أنكر وقوع ضحايا أبرياء. لماذا تم شرحها بشكل جيد من قبل يزوف أثناء الاستجواب. قراءة وفهم.
          واليوم هم ليسوا كذلك؟ للأسف ، لكنهم تحت أي حكومة.
          1. -2
            1 نوفمبر 2019 18:31
            اقتباس: كراسنويارسك
            لذلك ليس لدي جرائم ، ناهيك عن الأدلة.

            كما لو أنها تضمن لك شيئًا.
            1. +1
              1 نوفمبر 2019 21:50
              اقتباس: tesser
              اقتباس: كراسنويارسك
              لذلك ليس لدي جرائم ، ناهيك عن الأدلة.

              كما لو أنها تضمن لك شيئًا.

              وأنت؟ إذا تحدثت عن ذلك ، فهذا يعني أن هناك شيئًا ما مدرجًا خلفك وأنت متوتر. وأنا هادئ. حتى لو جاءوا من أجلي ، إذن ... ضميري مرتاح وهذا سيكون عزائي. أتمنى لك المثل.
              1. -2
                2 نوفمبر 2019 00:24
                اقتباس: كراسنويارسك
                أتمنى لك المثل.

                حتى يكون عزائي مرتاح الضمير عندما يأتون؟ شكرًا ، لكن الأمر لا يستحق ذلك.
                اقتباس: كراسنويارسك
                إذا تحدثت عن ذلك ، فسيتم إدراج شيء ما خلفك وأنت متوتر

                بالنسبة لك أيضًا ، أؤكد لك. أنت فقط لا تعرف حتى الآن. لا أعرف كيف تحولت حياتك ، لكنني صادفت عمل وكالات إنفاذ القانون الباسلة عدة مرات قريبًا جدًا ، في مناسبات مختلفة تمامًا. الانطباعات واضحة تمامًا ، سواء من عمل الوحدة في المنطقة في إحدى القضايا ، أو من أنشطة "مجموعة التحقيق" بقيادة اللواء وزارة الداخلية في حالة أخرى. إذا كنت تعتقد أن الترتيب الذي كان تحت قيادة الرفيق بيريا يختلف عن الترتيب الحالي للأفضل ، حسنًا ، السعادة لك ، الصحة ، المزاج الجيد.
                1. 0
                  2 نوفمبر 2019 10:53
                  اقتباس: tesser
                  تخصص وزارة الداخلية بطريقة مختلفة. إذا كنت تعتقد أن الترتيب الذي كان تحت قيادة الرفيق بيريا يختلف عن الترتيب الحالي للأفضل ، حسنًا ، السعادة لك ، الصحة ، المزاج الجيد.

                  إذن ما الذي أتحدث عنه لعدد معين من المشاركات؟ وجميعكم - ستالين ، ستالين ، بيريا ، بيريا .. ، القمع ، القمع ... كل شيء قديم ونفس الشيء مثل ثقب الدونات. لكن لسبب ما ، فقط قمع ستالين وجميع قادة جميع الدول ، فقط ستالين هو الجلاد الدموي. إنه نوع من التحيز. لا تجد؟
                  1. -1
                    2 نوفمبر 2019 12:21
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    لكن لسبب ما ، القمع هو فقط ستاليني ومن بين جميع قادة جميع الدول ، فقط ستالين هو الجلاد الدموي

                    ماذا تعني كلمة "فقط"؟ لينين ، ماو ، حشد من الناس. في الأساس ، الحقيقة ، الشيوعيون.

                    من الذي يعطي الأوامر للفئة الأولى ، ذلك الجلاد الدموي ، على ما يبدو ، ليس من الصعب معرفة ذلك. على وجه الخصوص ، لم يُشاهد نيكولاس الدموي ولا الطاغية خروتشوف ، مع أو بدون مالينكوف ، يفعلون مثل هذه الأشياء (في الحالة الثانية ، بعد 53).

                    بالمناسبة ، لم يصل التياران إلى هذه النقطة أيضًا. لنسمي سانتا كلوز! تعالوا معًا ، STA-LIN! ستا لين! ستا لين!
                    1. 0
                      2 نوفمبر 2019 12:57
                      اقتباس: tesser
                      ماذا تعني كلمة "فقط"؟ لينين ،

                      لينين؟ هل هذا هو الذي ألغى عقوبة الإعدام على الفور؟ وبموجب هذا أطلق سراح المعارضين الموقوفين للحكومة الجديدة مقابل الإفراج المشروط في البداية؟ المعذرة يا صديقي ، هل تعرف كلمة مثل الضمير؟ أم أنك ترغب في أن يستمر لينين ودزيرجينسكي في السماح لهما بالإفراج المشروط ، على الرغم من حقيقة أنهما قاما بإرهاب ممثلي الحكومة الجديدة؟ هل تعتبرهم أغبياء؟
                      1. 0
                        2 نوفمبر 2019 13:46
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        أم أنك ترغب في أن يستمر لينين ودزيرجينسكي في السماح لهما بالإفراج المشروط ، على الرغم من حقيقة أنهما قاما بإرهاب ممثلي الحكومة الجديدة؟

                        1) قام البلاشفة بالإرهاب ، فخلقوا الشيكا ، وبعد الاستيلاء بالقوة على السلطة!
                        2) أوصي بقراءة مقال VIL حول التعاون ، حيث يقارن الطبقات الفضائية بالحشرات ... طلب
                        3) أنت لا تعرف تاريخ روسيا جيدًا ، بشكل أكثر دقة ، فقط وفقًا للدورة القصيرة للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد. hi
                      2. 0
                        2 نوفمبر 2019 19:02
                        اقتباس من: ser56

                        1) قام البلاشفة بالإرهاب ، ولهذا خلقوا الشيكا! علاوة على ذلك ، بعد الاستيلاء بالقوة على السلطة

                        لماذا يرتب البلاشفة الإرهاب إذا كانت القوة في أيديهم بالفعل؟ هل أنت جيد في المنطق؟ وقد تم إنشاء Cheka في الأصل من أجل ماذا؟ حاول التعرف على معنى الاسم - "لجنة استثنائية". حسنًا ، نعم ، لمن أنا أرمي الخرز؟
                      3. 0
                        4 نوفمبر 2019 14:38
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لماذا يرتب البلاشفة الإرهاب إذا كانت القوة في أيديهم بالفعل؟

                        للبقاء في السلطة - لم يحظوا بدعم غالبية الشعب - انظروا نتائج اختيار الولايات المتحدة .. طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        هل أنت جيد في المنطق؟

                        هذه مشكلتك ... بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وقد تم إنشاء Cheka في الأصل من أجل ماذا؟

                        كأداة للإكراه!

                        اقتباس: كراسنويارسك
                        حسنًا ، نعم ، لمن أنا أرمي الخرز؟

                        أنه لا توجد حجج - تحولوا إلى الشخصيات؟ غمزة
              2. 0
                2 نوفمبر 2019 13:43
                اقتباس: كراسنويارسك
                ضميري مرتاح وهذا سيكون عزائي.

                تم إطلاق النار على مئات الآلاف من الأبرياء مثلك في 1937-38 ... hi ومع ذلك ، فأنت على استعداد للتشهير بهم من أجل معبودك - ستالين ... طلب
                1. 0
                  2 نوفمبر 2019 19:05
                  اقتباس من: ser56
                  ومع ذلك ، فأنت على استعداد للتشهير بهم من أجل معبودك - ستالين ...

                  لا أعرف من هو ، لكنك الآن قد افتُرِت علي بالفعل.
                  أين في كلماتي ، هل هناك كلمات أقول فيها إنهم جميعًا مذنبون؟
                  1. 0
                    4 نوفمبر 2019 14:30
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    أين في كلماتي ، هل هناك كلمات أقول فيها إنهم جميعًا مذنبون؟

                    انظر أعلاه - إذا كانت هناك مشاكل في الذاكرة - "تم النظر في هذه من قبل" الترويكا "" ... hi
                    1. 0
                      4 نوفمبر 2019 15:27
                      اقتباس من: ser56

                      انظر أعلاه - إذا كانت هناك مشاكل في الذاكرة - "تم النظر في هذه من قبل" الترويكا "" ...

                      أي أن كلمة "مدروس" في عقلك هي مرادف لحكم الإدانة؟
                      يا له من كراهية غبية للبوم يمكن أن تؤدي. السلطة مبنية فقط على ادعاءات شخص آخر.
                      1. -1
                        5 نوفمبر 2019 16:23
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        أي أن كلمة "مدروس" في عقلك هي مرادف لحكم الإدانة؟

                        1) إنه لأمر مؤسف أن تحتاج إلى تقديم اقتباسات كاملة حتى تدرك ما تكتبه ... ...
                        "على سبيل المثال - هل تعرف ما هو"مجرم محترفهذا شخص لا يرتكب جرائم بنفسه ، لكنه يولد مجرمين من حوله ، وهم يرتكبون جرائم بالفعل. إنه عقل المجتمع الإجرامي ، هؤلاء هم الذين اعتبرتهم "الترويكا".
                        2) أنتهي من المضغ -بمثالك- المحكوم عليهم ثلاثا مثل هؤلاء المجرمين ... وهذه كذبة ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        يا له من كراهية غبية للبوم يمكن أن تؤدي. سلطات

                        يكمن الغباء الذي لا يمكن اختراقه من قبل أنصار SV في حقيقة أنهم يرون الملايين من المكبوتين دون محاكمة أو تحقيق ويعتبرون هذا هو المعيار ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        بناءً على ادعاءات شخص آخر.

                        1) هل تنفي النفي الجماعي للكولاك؟
                        2) هل تنكر قمع 36-39؟
                        إلخ بلطجي
          2. 0
            2 نوفمبر 2019 13:41
            اقتباس: كراسنويارسك
            لذلك ليس لدي جرائم ، ناهيك عن الأدلة.

            1) سيتخذون قرارًا من اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد وستصبح مجرمًا - مثل الكولاك ... طلب
            2) سيكتب أحد الزملاء أو رفيق السكن شجبًا وسيقبلونك ... وهناك سيطردون أي شيء - حتى لا يضيعوا الوقت في جمع الأدلة - الاعتراف هو ملكة الأدلة ... hi
            اقتباس: كراسنويارسك
            لماذا تم شرحها بشكل جيد من قبل يزوف أثناء الاستجواب

            يزوف الجلاد ... hi انظر النقطة 1 أعلاه ...
            اقتباس: كراسنويارسك
            واليوم هم ليسوا كذلك؟ للأسف ، لكنهم تحت أي حكومة.

            لهذا ألغيت عقوبة الإعدام! ومع ذلك ، فإن السؤال في٪ من الأخطاء! المحكمة فرصة لإثبات براءتك ولن تفعل شيئًا على الإطلاق ضد الثلاثي الغيابي ... hi
            1. 0
              2 نوفمبر 2019 19:11
              اقتباس من: ser56
              يزوف الجلاد ...

              هذا صحيح ، مطلق النار. وهو الذي أدار السهام وأرسل "قاطرة" القمع إلى الأبرياء أيضًا.
              وبشكل عام ، تقرأ الأدبيات البحثية حول هذا الموضوع. اكتشف لماذا ، بعد ماذا ومع من بدأت ملفات "القمع". ربما ستسقط المعكرونة التي وضعها الليبراليون من جميع المشارب عليك من أذنيك.
              1. 0
                4 نوفمبر 2019 14:30
                اقتباس: كراسنويارسك
                ربما ستسقط المعكرونة التي وضعها الليبراليون من جميع المشارب عليك من أذنيك.

                هذه شعيرية Agitprop على أذنيك ... طلب
                1. 0
                  4 نوفمبر 2019 15:35
                  اقتباس من: ser56
                  هذه شعيرية Agitprop على أذنيك ...

                  حسنًا ، من أين لك هذا؟ الوثائق الأرشيفية ومفاهيم agitprop ليست متوافقة تمامًا. قرأتها شخصيًا وبناءً عليها توصلت إلى استنتاجاتي الخاصة ، وأنت ، دون تردد ، تؤمن بالفظائع التي ترويها جدتك في السوق. هل فهمت الاختلاف؟
                  اقرأ ، على سبيل المثال ، ما هو الحد الأقصى الذي يمكن لـ "الترويكا" إدانة المتهم؟ أولئك. تم تنظيم أفعالها بشكل صارم. حسنا ، لماذا تحتاجه؟ أنت تعلم بالفعل أن ستالين كان مستمتعًا بدماء الأطفال.
                  1. 0
                    5 نوفمبر 2019 16:29
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    لقد آمنت ، دون تردد ، بالأهوال التي ترويها جدتك في السوق.

                    1) تم نفي جدتي من قبل الشمال الشرقي فقط لأنها عملت طوال حياتها.
                    2) تصفية البازار ، يبدو أنه مع مؤيدي شمال شرق البلاد يمكن للمرء فقط التحدث بلغة المقربين اجتماعياً ... بلطجي
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    اقرأ ، على سبيل المثال ، ما هو الحد الأقصى الذي يمكن لـ "الترويكا" إدانة المتهم؟

                    تذكر أن أعضاء المكتب السياسي للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد كتبوا على القوائم "إلى VMN" وماذا يعني هذا .... أنت قارئ لأرشيفنا ... ولكن تحت القيصر ، اجتماع في وزارة الداخلية أعطى ما يصل إلى 5 سنوات من المنفى ...
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    أنت تعلم بالفعل أن ستالين كان مستمتعًا بدماء الأطفال.

                    تقرر الجري؟ بلطجي دعني أذكرك أنه وفقًا لدستور عام 1937 ، كان من الممكن الإدانة في المحكمة فقط ... لذا فإن 3ki ليست قانونية ... طلب كما أنه لا يحتوي على مقال عن ذنب الشعوب ونفيهم ... hi
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    حسنًا ، من أين لك هذا؟

                    من آياتك هنا ... hi

                    اقتباس: كراسنويارسك
                    قرأتها شخصيًا وبناءً عليها توصلت إلى استنتاجاتي الخاصة.

                    يبدو أنه لا يمكنك استخلاص النتائج ... طلب أم أنك من عشاق الروس الأيديولوجي مثل لينين أو ماركس ... طلب
                    1. 0
                      5 نوفمبر 2019 19:54
                      اقتباس من: ser56
                      1) تم نفي جدتي من قبل الشمال الشرقي فقط لأنها عملت طوال حياتها.

                      نعم ، من كان يشك. كان كل المنفيين بيض ورقيق. من تسأل عن ماذا كان يجلس؟ هناك إجابة واحدة فقط - لا شيء. العم كوليا ، بعد كوب ، آخر ، شاي - ماذا جلست؟ - للسرقة. سرق كيس حبوب من حظيرة مزرعة جماعية.
                      لكنه عاد من هناك ومعه جيب من المال ، وشهادة "طبال العمل الشيوعي" ومنشار (!!!)
                      اقتباس من: ser56
                      أذكر أن أعضاء المكتب السياسي للاتحاد AUCPB كتبوا على القوائم "إلى VMN" وماذا يعني هذا ....

                      حسنا، ماذا يعني ذلك؟ أشرح للمشاهدين الأميين: تم إعطاء أعضاء المكتب السياسي قوائم بأسماء هؤلاء الأشخاص فقط ، الشخصيات السياسية والدبلوماسية والتجارية والاقتصادية والعسكرية البارزة التي حكمت عليها محكمة أو محكمة عسكرية إلى VM للحماية الاجتماعية ، ولكن ، من أجل لأسباب سياسية وأسباب أخرى ، يمكن تغيير هذه الجمل أو تأخير تنفيذ الحكم لنفس الأسباب. لذلك ، فإن هذه المسألة ، وتوقيت تنفيذ الحكم ، أو إلغائه فيما يتعلق ، على سبيل المثال ، مع تبادل لشخص ما ، تم تحديده من قبل PB. هل تفهم؟ لم تستطع جدتك معرفة ذلك ، لكنك ، بالتفكير في هذا الموضوع ، تخجل من عدم معرفته. وإذا كنت قد درست هذه المسألة ليس من قصص الجد والجدة ، فلن تقوم الآن بجلد الهراء.
                      اقتباس من: ser56
                      أنت قارئ لأرشيفنا ... لكن في عهد القيصر ، عقد اجتماع خاص في وزارة الشؤون الداخلية ما يصل إلى 5 سنوات من المنفى ...

                      والاجتماع الخاص في ظل الاتحاد السوفياتي ، بالنظر إلى الوضع الإجرامي الأكثر تعقيدًا ، أعطى ما يصل إلى 8 سنوات من المنفى ، وليس أكثر.
                      [quote = ser56 so 3ki غير قانوني. [/ quote]
                      ومرة أخرى ، أنت ، دون أن تعرف فورد ، أدخلت رأسك في الماء. تم إنشاء Troikas على أساس قرار هيئة رئاسة مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أي كانت هيئة قانونية تمامًا.
                      اقتباس من: ser56
                      كما أنه لا يحتوي على مقال عن ذنب الشعوب ونفيهم ...

                      ولم تعلمك أي شيء في الحرب الشيشانية الأولى ولا الثانية. أنا لست مندهشا.
                      اقتباس من: ser56
                      يبدو أنه ليس من اختصاصك استخلاص النتائج ... أو أنك من عشاق الروس الأيديولوجي مثل لينين أو ماركس ...

                      حسنًا ، لقد فهمنا بالفعل الاستنتاجات التي تستخلصها من قصص الجدة.
                      1. 0
                        6 نوفمبر 2019 16:50
                        "كان كل المنفيين بيض ورقيق".
                        لن أتحدث نيابة عن الجميع ، لكن جدتي وأولادي تم نفيهم كزوجة كولاك ... طلب
                        أفهم أنها جريمة بالنسبة لك - أن تكون بقبضة يد وزوجته أو طفله ، والتي يجب أن يعاقب عليها المنفى ... طلب
                        "الذين سبق أن حكمت عليهم محكمة أو محكمة عسكرية بالحماية الاجتماعية VM"
                        1) لماذا هذه محكمة؟ بلطجي
                        2) وفقًا لدستور اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، 37 ز ، لم يكن PB للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة حالة استئناف - أي كان هناك إثم عرفته أنت بنفسك .... hi
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        أشرح للافتراءات الأميين

                        انظر أعلاه - لن تصل أبدًا إلى مستوى تعليمي ومعرفي ... بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وإذا كنت قد درست هذه المسألة ليس من قصص الجد والجدة ، فلن تقوم الآن بجلد الهراء.

                        1) صفع الهراء هو طريقك - في وقت سابق قمت بجلدك على محاصيل الحبوب حتى تغني أن الأرقام ليست هي الشيء الرئيسي ... hi
                        2) روايات شهود العيان مهمة للغاية - لقد نجوت من البيريسترويكا ، لذلك أنا الآن أعالج قضايا الثورات دون تقديس ، وكذلك قادتها ... hi
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        رئاسة مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، طن

                        أولئك. في إطار دستور 1937؟ بلطجي
                        نحن نقرأ:
                        "المادة 107- تدار العدالة في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية من قبل المحكمة العليا لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، والمحاكم العليا للجمهوريات المتمتعة بالحكم الذاتي ، والمحاكم الإقليمية والإقليمية ، ومحاكم مناطق الحكم الذاتي ، ومحاكم المقاطعات الوطنية ، ومحاكم الدوائر الإدارية ، والمحاكم الخاصة في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. أنشأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بمرسوم صادر عن مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، المحاكم الشعبية ".
                        لا تحدد أين هنا 3ki؟ hi
                        المادة 109- المحكمة العليا لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية هي أعلى هيئة قضائية في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. تم تكليف المحكمة العليا في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية بالإشراف على الأنشطة القضائية لجميع الهيئات القضائية لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية والجمهوريات والأقاليم المتمتعة بالحكم الذاتي.
                        أين هو PB VKPb؟ بلطجي
                        المادة 115
                        اين 3 كي؟
                        المادة 116 القضاة مستقلون ولا يخضعون لغير القانون.
                        أين هو عن PB VKPb؟ بلطجي
                        الخلاصة - أنت لا تعرف أساسيات تشريع روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ... hi

                        اقتباس: كراسنويارسك
                        ولم تعلمك أي شيء في الحرب الشيشانية الأولى ولا الثانية. أنا لست مندهشا.

                        حسنًا ... وهذا ستاليني أممي ....


                        المادة 127 المساواة في الحقوق لمواطني روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، بغض النظر عن جنسيتهم وعرقهم ، في جميع مجالات الحياة الاقتصادية والحكومية والثقافية والاجتماعية والسياسية هو قانون ثابت.

                        أي تقييد مباشر أو غير مباشر للحقوق أو على العكس من ذلك ، إنشاء مزايا مباشرة أو غير مباشرة للمواطنين اعتمادًا على هويتهم العرقية والقومية ، وكذلك أي دعوة للاستبعاد العنصري أو القومي أو الكراهية والإهمال - يعاقب عليها القانون.
                        خصها لك ... hi

                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لقد فهمنا بالفعل.

                        1) من نحن؟ :)
                        2) أنت شخصياً ستاليني قومي أميي ... لديك مفاهيم متبادلة في رأسك - أنت آسف ... hi
                      2. +1
                        6 نوفمبر 2019 19:29
                        اقتباس من: ser56
                        لن أتحدث نيابة عن الجميع ، لكن جدتي

                        هذا حيث تكمن مشكلتك. لديك ضغينة ضد السلطة السوفيتية لأن جدتك وأطفالها ، التي تحولت إلى كراهية ، لا تسمح لك بإلقاء نظرة رصينة على جوهر الأشياء التي تحدث في ذلك الوقت. لا يمكنك التخلص من هذه الكراهية بأي شكل من الأشكال والنظر إلى كل ما يحدث ليس من خلال عيون الجدة ، ولكن من خلال عيون مراقب خارجي ، من أجل فهم موضوعي.
                        إذا كنت ذكيًا كما تقول ، فلا يسعك إلا أن توافق على أن الكولاك ، كطبقة ، قد تدخلت بشكل موضوعي ، ليس فقط من خلال حقيقة وجودها ، ولكن أيضًا من خلال المقاومة العملية لإنشاء المزارع الجماعية. دعونا لا ننسى أن الكولاك كان يُطلق عليه أيضًا من بين الناس آكلى لحوم البشر. أولئك. كل ما قد يقوله المرء ، في أوساط الفلاحين الواسع ، فإن الكولاك ، بعبارة ملطفة ، لم يكن محبوبًا. والآن تم تجريد جدك من الكولاك وإرساله إلى معسكر ، ولا يمكنك أن تثبت لي أنه "أبيض ورقيق" ، مثلي ، أنه عارض بنشاط إنشاء مزرعة جماعية. ويتم نفي الزوجة في مكان ما. هل تعتقد أنه سيكون من الأسهل عليها العيش في قرية يكرهها الجميع؟ ماذا سيكون شكلها لأطفالها؟ بعد كل شيء ، كما تعلمون - الأطفال قساة للغاية ، وقد ينشرون العفن على أطفال الجدة حتى "لا تبكي الأم". كل هذا بالطبع هو تخميني ، لكن يجب أن تعترف ، قد يكون هذا جيدًا جدًا. لذلك ، كان للانتقال مزاياه. كانت الأوقات قاسية للغاية. وهذا أيضًا يحتاج إلى فهم. لكن كراهيتك على المستوى الجيني تمنعك. واحسرتاه.
                        هنا سأعطيكم مثل هذا المثال: بعد الحرب ، بدأ "وباء" الجريمة في لينينغراد. المجرمون خلعوا ملابس الناس في الشارع ، ولبسوا الرجال ، وخاصة النساء. كانت السلطات بحاجة ماسة إلى حل المشكلة ، وانتقد انتقادات لها بشكل خطير. كما تفهم ، لا يمكنك تعيين شرطي لجميع المارة.
                        لذلك ، اتخذت السلطات إجراءات متطرفة - سمحت للشرطة باتخاذ إجراءات غير قانونية - عملية "بطة البراز". كان العديد من ضباط الشرطة يرتدون ملابس لائقة. ولكن بما أنه كان من المستحيل وضع مرافقة خلفهم - فالمجرمون ليسوا أغبياء ، فقد تم إعطاؤهم مسدسًا ، وكما قال الرفيق فليمنغ ، "رخصة للقتل". بعد أسبوعين ، تم حذف القضية من جدول الأعمال. لدي سؤال لك - كم عدد Leningraders في رأيك أدانوا تصرفات السلطات؟ بعد كل شيء ، الإعدام بدون قرار من المحكمة! يمكنني أن أؤكد لكم - لا أحد. لكي يتمكن المواطنون من التجول في مدينتهم دون خوف في أي وقت من اليوم ، يجدر أحيانًا انتهاك قانون الإجراءات القضائية. بعد انتهاء عملية الشراك ، أُلغيت "رخصة القتل".
                        نفس الشيء مع "الترويكا" ، شرعية وجودها التي لا تعترفون بها دون تردد. حسنًا ، هذه مشكلتك. البقاء في سلام.
                      3. 0
                        8 نوفمبر 2019 12:41
                        "إذا كنت ذكيًا كما تقول ، فلا يسعك إلا أن توافق على أن الكولاك ، كطبقة ، قد تدخلت بشكل موضوعي ، ليس فقط من خلال حقيقة وجودها ، ولكن أيضًا من خلال المقاومة العملية لإنشاء المزارع الجماعية".
                        1) أنا أذكى مما تعتقد ... hi
                        2) لا أستطيع أن أتفق مع الغباء الذي أذاعته من الدورة القصيرة - المزرعة الجماعية هي أحد أشكال التعاونيات - لا شيء أكثر! ولماذا لا يُسمح للكولاك بإنشاء تعاونياتهم الخاصة؟ طلب أنا مقتنع تمامًا بأن هذه ستكون مزارع فعالة للغاية ... على سبيل المثال - في الاتحاد السوفيتي وفي مركز الاحتجاز المؤقت ، سُمح بفن تعدين الذهب - حسنًا ، البلد بحاجة إليه حقًا ... بلطجي لكنهم تمكنوا من العمل بدون خبز - حسنًا ، سوف يموت الصغار - هذا عمل ... طلب
                        "لا تنسوا أن الكولاك كان يطلق عليهم أيضًا لقب آكل العالم من قبل الناس" - هل تتذكرون ما أطلق عليه البلاشفة من قبل الشعب؟ بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        أولئك. كل ما قد يقوله المرء ، في أوساط الفلاحين الواسع ، فإن الكولاك ، بعبارة ملطفة ، لم يكن محبوبًا.

                        والأذكياء والمحظوظون والأثرياء لا يحبونهم أبدًا الكسالى والحمقى طلب انظر إلى مثال D. Shchukar ... حسنًا ، مزارع جماعي حقيقي - سيعمل بجد ... بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        هل تعتقد أنه سيكون من الأسهل عليها العيش في قرية يكرهها الجميع؟ ماذا سيكون شكلها لأطفالها؟

                        1) لديك "منطق" مضحك - من الأفضل سرقة الناس وإلقاءهم خارج المنزل وإرسالهم على بعد 1000 كيلومتر في الشتاء ، بينما تأخذ المنزل تحت سيطرة المزرعة الجماعية .... جرب ذلك بنفسك ...
                        2) أتمنى أن تفهم وتدرك أنك تبرر قمع وسرقة النساء والأطفال الأبرياء ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لكن كراهيتك على المستوى الجيني تمنعك. واحسرتاه.

                        دعنا نقول (افتراضيًا بحتًا شعور ) ، إنه لأمر مؤسف أن جداتك مع والدتك وأبي لم يتم نفيهما إلى Narym ... ولم يتم وضعك شخصيًا في مستشفى للأمراض النفسية في LIB (من النصوص الخاصة بك التشخيص واضح) - وهذا يمنعك من فهم ما تعسف السلطات .... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لكي يتمكن المواطنون من التجول في مدينتهم دون خوف في أي وقت من اليوم ، يجدر أحيانًا انتهاك قانون الإجراءات القضائية.

                        1) إذا لم يكن الأمر سراً - من وكيف أوصل المدينة لمثل هذه الجريمة المتفشية؟
                        2) عندما تنتهك الحكومة القانون ، يكون الأمر مخيفًا أكثر من المجرمين! هذا يقوض أسس القانون من الكلمة على الإطلاق.
                        3) عندما ينتهك القانون تجاهك ، بالطبع ، في أفضل النوايا بلطجي أراهن أنه لن يجعل الأمر أسهل بالنسبة لك ...
                        4) لقد أقنعتني أخيرًا أنك غير قادر على التفكير وتحليل الأحداث حتى قبل خطوة واحدة ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        نفس الشيء مع "الترويكا" ، بشرعية وجودها أنتم بدون تردد لا تعترفون.

                        أنا أفهم محتوى المادة أعلاه من دستور عام 1937 بشأن النظام القضائي لروسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، أنت لا تفهم؟ بلطجي
                      4. 0
                        8 نوفمبر 2019 20:59
                        اقتباس من: ser56
                        - المزرعة الجماعية هي أحد أشكال التعاونيات - لا أكثر!

                        من الممكن قول ذلك. يمكن القول أن هذا مجتمع في المرحلة التالية من تطور المجتمع.
                        المجتمع الذي دمره Stolypin والذي حارب ضده الكولاك المفضلون.
                        اقتباس من: ser56
                        ولماذا لا يُسمح للكولاك بإنشاء تعاونياتهم الخاصة؟

                        أنت ، على الرغم من عقلك ، تحدثت بشكل غامض. تعاونيات تتكون من الكولاك؟ أم أن الكولاك تنظم تعاونية؟
                        إذا كان هذا الأخير ، فعندئذٍ على وجه التحديد لم يكن الكولاك محبوبًا. كان هو وأسرته وموظفوه هم التعاونية. لكنهم لم يحبهوا ليس لأنه أنشأ تعاونية ، ولكن لأنه استغل العمال المأجورين بلا رحمة. هذا هو السبب في أن الكولاك أعاق إنشاء المزارع الجماعية ، لأنه مع إنشاء المزرعة الجماعية فقد عماله المعينين. لكن بالنسبة لعملاق الفكر الفاسد ، يصعب فهم هذا. إذا كان ذلك ممكنا. إن السماح للكولاك بإنشاء تعاونية يشبه رمي رمح في النهر.
                        اقتباس من: ser56
                        على سبيل المثال - في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وفي IVS ، تم السماح باستخدام Artels لتعدين الذهب - حسنًا ، كانت البلاد في حاجة إليها حقًا ..

                        سأفاجئك - ليس فقط في تعدين الذهب. الخياطة ، والجلود ، وصناعة الآلات ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، تم صنع أول جهاز تلفزيون في الاتحاد السوفيتي (لا أتذكر بالضبط ، على ما أعتقد عام 1938) بواسطة أرتل. بالطبع ، من الصعب أن نسميها تلفزيونًا في فهمنا للكلمة. ولكن تم اتخاذ الخطوة الأولى في هذا الاتجاه. لكن ميكيتا أتت وشتت الفنز وأممت ممتلكاتهم (الأصول الثابتة).
                        اقتباس من: ser56

                        والأذكياء والمحظوظون والأثرياء لا يحبونهم أبدًا الكسالى والأغبياء ، انظر مثال د. شتشوكار ... حسنًا ، مزارع جماعي حقيقي - سوف ينجح ...

                        أدخل شولوخوف صورة شتشوكار في الرواية من أجل إضفاء بعض التألق على الرواية. حتى لا يشعر القارئ بالاستياء والقلق فحسب ، بل يبتسم ويضحك أيضًا. وأنت تضع شتشوكار كنموذج للمزارع الجماعي. نعم ، لقد أضاءوا أذهانهم ، فلن تقل شيئًا. هل درست مع بولجاكوف؟ هو أيضًا ، في صورة شفوندر ، أظهر عاملًا في الحزب. كان مضحكا ، ولكن ليس صحيحا. لم يكن ليبني Shvonders الدولة. وبنى عمال الحزب.
                        أنا أحب الناس الأذكياء وأحترمهم ، إنه أمر ممتع معهم. محظوظ ... الموقف تجاههم - تافه (وفقًا لماياكوفسكي) الأغنياء - ليس هناك ما يحبه. ثروتهم ، على الأقل في المرحلة الأولى ، هي الخداع والدهاء والرشوة والابتزاز والقتل والاستغلال.
                        اقتباس من: ser56
                        1) لديك "منطق" مضحك

                        لديك مفهوم غريب عن المنطق. هل تعرف حتى ما تعنيه هذه الكلمة؟
                        اقتباس من: ser56
                        1) إذا لم يكن الأمر سراً - من وكيف أوصل المدينة لمثل هذه الجريمة المتفشية؟
                        2

                        سأخبرك سر - حرب.
                        اقتباس من: ser56

                        2) أتمنى أن تفهم وتدرك أنك تبرر قمع وسرقة النساء والأطفال الأبرياء ...

                        ما أنت .... لا أبرر أي شيء ، علاوة على ذلك ، فيما يتعلق بالنساء والأطفال - أنا أدين. لكن ، انزل من السماء وخلع نظاراتك ذات اللون الوردي - من المستحيل المرور في المستنقع ولا تتسخ. من المستحيل تنظيف اسطبلات أوجيان دون أن تتسخ. لا توجد ثورات بدون ضحايا.
                        اقتباس من: ser56
                        2) عندما تنتهك الحكومة القانون ، يكون الأمر مخيفًا أكثر من المجرمين!

                        أعطيت مثالا لقضية معينة ، ورفعتها إلى سلطة - الحكومة تخرق القانون !!!!! يااااااااااااااااااا! يحمي!!!
                        اقتباس من: ser56

                        3) عندما ينتهك القانون تجاهك بالطبع بدافع حسن النية أعتقد أنه لن يكون أسهل عليك ...

                        ولكن الماكرة. أم العقول لا تكفي؟ لماذا تعمم؟ لتظهر كم أنت على حق وما مدى ذكاءك؟ ليست ذكية ، كما اتضح. نحن نتحدث عن حقيقة أن الجاني تم القبض عليه في مسرح الجريمة. أولئك. هناك جريمة وهناك مجرم. التحقيق لا يحتاج حتى إلى إثبات أي شيء. بالنظر إلى الأهمية الاجتماعية للجريمة في ذلك الوقت ، اعتبرت السلطات أنه من الممكن انتهاك قانون الإجراءات القضائية.
                        الجميع ، أشعر بالملل من عقلك. انت لست مهتما. hi
                      5. 0
                        9 نوفمبر 2019 14:05
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        الجميع ، أشعر بالملل من عقلك. انت لست مهتما.

                        بطبيعة الحال ، لا أحد يحب الجلد بقضبان العقل! بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لا يحتاج المحققون حتى إلى إثبات أي شيء.

                        ثم ما هو سبب تقنينها؟ hi
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        تم القبض على الجاني في مسرح الجريمة.

                        فيحمي القانون المجرم من التعسف وكذلك الأخطاء ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لتظهر كم أنت على حق وما مدى ذكائك؟ ليست ذكية ، كما اتضح.

                        انظر أعلاه - لقد وقعت مرة أخرى في غباء ... بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لقد أعطيت مثالاً لحالة معينة ، وقمت برفعها إلى مستوى قوة

                        والحياة تتكون من حالات معينة ... hi
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        من المستحيل تنظيف اسطبلات أوجيان دون أن تتسخ. لا توجد ثورات بدون ضحايا.

                        1) أنت لا تعرف الأساطير جيدًا ، لم يتسخ هرقل عند تنظيفها ... بلطجي
                        2) كانت الثورة عام 1917 ، ونحن نتحدث عن الكولاك ... مرت سنوات عديدة ... طلب
                        3) أنت أسوأ مما كنت أعتقد - لأنك أيها الناس سماد .... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        سأخبرك سر - حرب.

                        الأكاذيب! عجز السلطات عن استيعاب جنود الخطوط الأمامية واستعادة النظام ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        هل تعرف حتى ما تعنيه هذه الكلمة؟

                        جلدك مرة أخرى؟ هل أنت مازوشي؟ بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وأنت تضع شتشوكار كنموذج للمزارع الجماعي

                        وهو - شولوخوف عبقري ... hi ورئيس المزرعة الجماعية المرسل هو سكير وزير نساء لا يفهم أي شيء في الزراعة .... بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        ثروتهم ، على الأقل في المرحلة الأولى ، هي الخداع والدهاء والرشوة والابتزاز والقتل والاستغلال.

                        فاي ، تفاهة ... إذا لم يكن سرًا - من خدع بيل جيتس؟
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        كان مضحكا ، ولكن ليس صحيحا.

                        1) يجدر التعلم من بولجاكوف ...
                        2) الحقيقة الخالصة - انظر التمساح أو قرارات اللجنة المركزية ، حتى VIL كتب عن بيروقراطيي الحزب ... بلطجي
  13. -16
    30 أكتوبر 2019 16:06
    حسنًا ... كلما قل عدد الأشخاص الذين يتذكرون حقًا ستالين ، كانت أحلى الترانيم على شرفه.
    و "رياح التاريخ" شيء من هذا القبيل - كل من ينفخ الأقوى له الريح.
  14. +6
    30 أكتوبر 2019 16:10
    عزيزي المؤلف ... في رأيي ، لقد تشكلت المجموعات بالفعل بوضوح في VO ، والتي تنقسم مقابل بعضها البعض فيما يتعلق بشخصية ستالين وأفعاله وتلك الفترة من تاريخ بلدنا. تظهر المقالات بشكل منتظم وبشكل عام عن نفس الشيء ، والآن هي المقالة ، ما الذي تدور حوله؟ قلة من الناس يشككون في عظمة ستالين كقائد وفي تلك الأفعال والانطلاقة التي حققتها بلادنا .... بالأمس ، على سبيل المثال ، كان يفغيني بريماكوف يبلغ من العمر 90 عامًا ... ولم يكن هناك أي ملاحظة أو مقال ، لكنه كان كذلك شخص جدير
    1. +1
      30 أكتوبر 2019 16:54
      حسنًا ، من الصعب تقييم دور بريماكوف في أحداث السنوات الأخيرة بموضوعية. يتم تقديمه على أنه "برج" الكرملين ، والذي كان بشكل قاطع ضد المساعدة العسكرية لدونباس.
      من غير المحتمل أن يتم إخبارنا بالدور الذي لعبه في التاريخ السادة المثقفون والمربى بشكل جيد بريماكوف ، لافروف ، تشيرنوميردين. السياسة ليست قولاً مأثوراً ، هذه تدفقات مالية ، سيطرة على قوات الأمن .... لذا بخصوص المتوفى ... "لا شيء" أفضل. بلطجي
      1. 0
        30 أكتوبر 2019 21:01
        اقتباس من: samarin1969
        حسنًا ، من الصعب تقييم دور بريماكوف في أحداث السنوات الأخيرة بموضوعية.

        سوف يمر الوقت سيكون موضع تقدير. بعد وفاة تشرشل ، تم وضع لوح في لندن كتبوا عليه "هنا نصب تذكاري لتشرشل". لا يهم إذا قاموا بتثبيته أم لا.
    2. +1
      30 أكتوبر 2019 17:21
      أندري ، لكنك عبثا ...
      الحجج! هل تفهم؟ الحجج!
      أجابك الكسندر سوفوروف أعلى قليلاً. كان عقلي يغلي ، وأخرج بإجابة مناسبة لك. وأجاب بطريقة أشترك في كل كلمة له. بالعودة إلى شخصية القائد مرارًا وتكرارًا ، نحن ، أنصاره ، نشحذ سلاحنا - الحجج "لصالح".
      بعد إذنك ، سأستمر في قراءة المنتدى أكثر.
    3. +2
      30 أكتوبر 2019 17:37
      كان بريماكوف من عش أندروبوف. مثل ياكوفليف وشيفرنادزه وغورباتشوف. نتذكره لإنقاذه الاقتصاد الروسي في عام 1998 ، لكنه كان له دور في انهيار الاتحاد السوفيتي ومثل هذه الحالة الكارثية لروسيا لا مثيل لها. ليس كل شيء واضحا جدا ...
    4. -1
      1 نوفمبر 2019 13:34
      اقتباس: أندريه فوف
      قليلون يشككون في عظمة ستالين

      وكذلك في جرائمه وحماقاته ... طلب
  15. +1
    30 أكتوبر 2019 16:12
    بارك الله فيكم! مقال ممتاز في موضوع ساخن. إجابات لأسئلة اليوم. .... من الضروري تعليم الناس. لا يعرف الكثيرون عن وجود منظومات الأسلحة الفتاكة ذاتية التشغيل الصارمة في بناء الدولة ، وفي الحياة الاجتماعية والسياسية ، وفي التنمية الاقتصادية. الهواة يتساءلون. البعض عن قصد ، والبعض الآخر من "عقل عظيم". والوقت الثمين يضيع. ليس لبناء "بيوت من ورق" أفرج عنه
  16. 11
    30 أكتوبر 2019 16:21
    كل من يشوه سمعة ستالين يشوه سمعة روسيا. من يشوه سمعة روسيا هو عدو للشعب.
    1. +3
      30 أكتوبر 2019 16:30
      كثير من دونك خارج عن السيطرة!
    2. -2
      1 نوفمبر 2019 13:39
      اقتباس من: avia12005
      كل من يشوه سمعة ستالين يشوه سمعة روسيا. من يشوه سمعة روسيا هو عدو للشعب.

      1) لا تجعل من نفسك صنما ... غمزة
      2) ستالين وروسيا مرتبطان ببعضهما البعض بشكل فضفاض ... فهو من جورجيا ويحكم في الاتحاد السوفياتي ... بلطجي
      3) البحث عن أعداء الشعب يؤدي إلى حقيقة أن معظم "الباحثين" في أحسن الأحوال يقضون سنوات عديدة في أماكن ليست بعيدة جدًا ... طلب أقترح أن تفكر في الأمر ... hi
  17. -14
    30 أكتوبر 2019 16:38
    Baaa ، كم عدد الستالينيين الذين تجمعوا هنا. أتساءل عما إذا كانوا سيوافقون على العيش تحت حكم محبوبهم ستالين في عام 1930 في الريف السوفيتي ، فقط خلال فترة نزع الملكية؟ قم برحلة مع عائلتك إلى Narym ، افقد أحبائك - الأطفال وكبار السن من مرض الاسقربوط؟ أو ناقش مع المحقق الأكثر صدقًا واحترافًا في NKVD حول الإدانة المخزية ، والتي على أساسها تم إخراجك من السرير في الثانية صباحًا؟ أود أن أرسل جميع المعلقين المحترمين الذين ينشرون الصور هنا بالكلمات الذكية للزعيم العظيم في عصره. سيء للغاية أنه غير ممكن.
    1. 11
      30 أكتوبر 2019 16:40
      أنت تطفئ عواطفك. من بنى المصانع ومحطات الطاقة الكهرومائية في الثلاثينيات ، إذا كان الملايين قد سُجنوا في ذلك الوقت؟ لا تقرأ Solzhenitsyn في الليل.
      1. -5
        30 أكتوبر 2019 16:58
        قلت ذلك بنفسك عن الملايين. ليس كلامي. لكن سؤالك لا يعني الحكم الذي تلمح إليه. كان شخص ما جالسًا ، وكان أحدهم يعمل. هل لا تسمح بهذا؟
      2. +7
        30 أكتوبر 2019 16:58
        avia12005 (يوري)
        أنت تطفئ عواطفك. من بنى المصانع ومحطات الطاقة الكهرومائية في الثلاثينيات ، إذا كان الملايين قد سُجنوا في ذلك الوقت؟ لا تقرأ Solzhenitsyn في الليل.
        إنه غير مجدي ، لا يمكنه علاجه. اقرأها ، لأن بعض الترويكا أطلقوا النار على نصف البلاد ، لكن محطة الطاقة الكهرومائية تم بناؤها بشكل طبيعي من قبل المدانين ، الذين يجب إطلاق النار عليهم فورًا بعد الانتهاء من العمل ... الضحك بصوت مرتفع
      3. -3
        30 أكتوبر 2019 17:10
        من جلس وبنى. تم تنفيذ أصعب الأعمال في بناء المصانع ومحطات الطاقة الكهرومائية ومرافق المياه من قبل السجناء. هناك إيجابيات وسلبيات ، ولا يمكن أن توجد إحداهما دون الأخرى.
        1. +1
          31 أكتوبر 2019 07:19
          نعم. نجح ستالين بطريقة ما (كيف ، لا يقول أحد) في إلغاء قوانين التاريخ ، التي بموجبها يوجد في مجتمع مالك العبيد إنتاجية أقل وكفاءة عمل أقل ، وليس هناك مصلحة للعمال في تحسين الجودة.
          1. 0
            3 نوفمبر 2019 13:58
            تم حفر قناة الفولغا دون من قبل السجناء ، وقناة بيلومور ، التي يبحر بها الطيارون ، هي أيضًا سجناء. أيضا مع HPPs. وأين أنا مخطئ؟ تحت حكم ستالين ، لم يكن أحد في السجن ، عمل الجميع. من ناحية ، هذا جيد ، من ناحية أخرى ، لم يكن الجميع جيدًا. شيء من هذا القبيل.
    2. +1
      30 أكتوبر 2019 17:02
      أنت تسقط في الفقراء وتؤيد بشدة نزع الملكية يضحك وإذا كنت عضوًا في السوفييت المحليين ، فيمكنك تصفية الحسابات على نحو خبيث خير
      عزيزي ، إذا كنت قد بدأت بالفعل في التنديد ، فابدأ من جديد ، وبشكل أكثر دقة مع إضراب الحبوب عام 1927.
      1. -7
        30 أكتوبر 2019 17:13
        نعم من فضلك. هنا ، فقط في ألتاي ، في عام 1928 ، جاء ستالين ، وأثار قلق الفلاحين لتسليم الخبز بأسعار الدولة ، أي مجانًا. أدركت أن الأمر لن ينجح ، لذلك بدأت الملحمة في العام التالي بدفع قسري إلى المزرعة الجماعية. في المزرعة الجماعية ، إنها ليست معروضة في السوق ، لقد أعددت خطة لشراء الحبوب ، وأقدمها ، مع لافتات حمراء إلى المصعد!
        1. -2
          30 أكتوبر 2019 18:43
          بالطبع ، فكر في الخبز على البطاقات في عام 1930 ، تلقى 26 مليون شخص (حوالي 50 مليونًا بما في ذلك أفراد الأسرة) الخبز ، وجيبك أقرب إلى جسمك خير
          1. -9
            30 أكتوبر 2019 19:14
            لا تملق نفسك ، فقد تم حشد الناس في المزارع الجماعية ، وليس لإطعام المدينة ، كانت هناك حاجة إلى الحبوب المجانية لبيعها بالعملة الأجنبية. بعد التجميع الكامل ، عندما تم تنظيف جميع الحبوب في المزارع الجماعية ، بدأت المجاعة الرهيبة في الفترة من 1932 إلى 33 ، في وقوع ملايين الضحايا ، حالات أكل لحوم البشر في جميع أنحاء البلاد. إذن نستمر في تبرير الوحش؟
            1. 0
              30 أكتوبر 2019 19:48
              اقتبس من Rimlian
              حالات أكل لحوم البشر الجماعية في جميع أنحاء البلاد.


              لقد صعدت إلى حديقة شخص آخر. بأكل لحوم البشر ، يسود هنا رفيق آخر. ليست جيدة. خذ موضوعًا آخر.
            2. -1
              30 أكتوبر 2019 21:50
              سأخبرك بسر صغير ، إذا أخبرونا به ، فحينئذٍ قليلاً. الهدف الرئيسي للتجميع هو تحرير العمالة للصناعة التي تتطور بوتيرة محمومة. طرد بعض الفلاحين من الأرض وتحويلهم إلى عمال. وإلا لكنا سحقنا.
              1. +1
                31 أكتوبر 2019 12:34
                اقتباس: أ.إيفانوف.
                الهدف الرئيسي للتجميع هو تحرير العمالة للصناعة التي تتطور بوتيرة محمومة.

                ليس هذا فقط. كان ستالين يدرك جيدًا أن المزارع الجماعية ستجعل من الممكن تقليل تكلفة الإنتاج الزراعي وزيادة حجمه ، وهو ما أكده ببراعة مثال الولايات المتحدة ، حيث يوفر عدد كبير من المزارعين ما يقرب من 7-8 في المائة من الجميع المنتجات الزراعية. ولكن يتم توفير أكثر من 90٪ من المزارع الكبيرة ، والتي تشكل فقط 5-7٪ من العدد الإجمالي لأولئك الذين يعملون في الزراعة في الولايات المتحدة. كانت هذه الإحصائيات تقريبًا على الأقل في الولايات المتحدة أثناء وجود الاتحاد السوفيتي ، لكنني لا أعتقد أنها تغيرت الآن. لذلك كان ستالين متقدمًا على البقية عندما أدرك أن المستقبل ملك لكبار منتجي المنتجات الزراعية ، أي لقد أثبت أنه صاحب رؤية في فهم مستقبل الزراعة.
                1. -2
                  1 نوفمبر 2019 13:42
                  اقتباس من ccsr
                  لذلك كان ستالين متقدمًا على البقية عندما أدرك أن المستقبل ملك لكبار منتجي المنتجات الزراعية ، أي لقد أثبت أنه صاحب رؤية في فهم مستقبل الزراعة.

                  لم يتطور شيء زراعي في عهد ستالين في الاتحاد السوفياتي ، وكانت المحاصيل أسوأ مما كانت عليه في جمهورية إنغوشيا ... طلب
            3. 0
              31 أكتوبر 2019 08:15
              بعد التجميع الكامل ، عندما تم تنظيف جميع الحبوب في المزارع الجماعية ، بدأت المجاعة الرهيبة في 1932-33 ، في وقوع ملايين الضحايا ، حالات أكل لحوم البشر الجماعي في جميع أنحاء البلاد.

              إنها كذبة ، المجاعة كانت في المناطق التي تعاني من نقص كبير في الخبز. وصل الأمر إلى حد أنه تم العثور على طعام مخفي بين أولئك الذين ماتوا من الجوع.
              1. 0
                1 نوفمبر 2019 13:43
                اقتباس من: strannik1985
                وصل الأمر إلى حد أنه تم العثور على طعام مخفي بين أولئك الذين ماتوا من الجوع.

                الحمقى لا يزرعون ولا يحصدون - هم أنفسهم يولدون .. طلب لقد قرأوا للتو الدورة القصيرة للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة hi
      2. -10
        30 أكتوبر 2019 17:14
        هذا مضحك بالنسبة لك؟
    3. -7
      30 أكتوبر 2019 20:26
      اقتبس من Rimlian
      أود أن أرسل جميع المعلقين المحترمين الذين ينشرون الصور هنا بالكلمات الذكية للزعيم العظيم في عصره. سيء للغاية أنه غير ممكن.

      هناك خيار. كوريا الديمقراطية.
    4. 0
      1 نوفمبر 2019 13:40
      اقتبس من Rimlian
      ستالين ، هكذا في عام 1930 في القرية السوفيتية ، فقط خلال فترة نزع الملكية؟ قم برحلة مع العائلة إلى ناريم ،

      سيرة جدي طلب والتي ، بالمناسبة ، انتزعت القرم من البيض في عام 1920 ... مثل هذا التمايل ... طلب
    5. 0
      4 نوفمبر 2019 15:45
      اقتبس من Rimlian
      أود أن أرسل جميع المعلقين المحترمين الذين ينشرون الصور هنا بالكلمات الذكية للزعيم العظيم في عصره. سيء للغاية أنه غير ممكن.

      لهذا السبب تحكم عليه من مواقف اليوم. ولتتخيل نفسك مكانه ، آخذًا بعين الاعتبار كل حقائق السياسة الدولية ، الوضع الاقتصادي والسياسي والاجتماعي المحلي ، أليس هذا قدرًا؟ يمكنك فقط أن تتخيل نفسك مكان المكبوتين ببراءة ، لكن في مكان ستالين لا توجد أدمغة كافية؟
  18. +3
    30 أكتوبر 2019 16:49
    شخصية تاريخية غامضة. لكنه ترك دولة قوية ، ولم يتركها تختفي. المشكلة هي أن الورثة كانوا عديمي الفائدة.
    1. -14
      30 أكتوبر 2019 17:00
      أي نوع من الدولة القوية هذه ، والتي كانت في الواقع تحت السيطرة اليدوية وانهارت في ما يزيد قليلاً عن ثلاثين عامًا بعد وفاته؟
      1. +3
        30 أكتوبر 2019 17:12
        لماذا انهار ، وما إذا كان من الممكن حفظه - يمكن للمرء أن يجادل.
        وهل كان المشروع الأحمر قابلاً للتطبيق منذ البداية؟ لم يقترح أحد مشروعًا حقيقيًا آخر.
        1. -9
          30 أكتوبر 2019 17:48
          ما المشروع؟ هل تعلم أنه قبل الحرب العالمية الأولى نمت روسيا بمعدل لا يقل عن معدل تصنيع ستالين؟ أن أول من أطعم البلاد بالخبز لم يكن ستالين ، بل نيكولاس الثاني؟ أنه في عهد نيكولاس بالتحديد أصبحت المجاعات الجماعية شيئًا من الماضي ، واستأنفتها مرة أخرى في عهد ستالين ، وهذا مع زيادة الميكنة الزراعية مرات عديدة؟
          1. +1
            30 أكتوبر 2019 19:50
            اقتبس من Rimlian
            ما المشروع؟ هل تعلم أنه قبل الحرب العالمية الأولى نمت روسيا بمعدل لا يقل عن معدل تصنيع ستالين؟ أن أول من أطعم البلاد بالخبز لم يكن ستالين ، بل نيكولاس الثاني؟ أنه في عهد نيكولاس بالتحديد أصبحت المجاعات الجماعية شيئًا من الماضي ، واستأنفتها مرة أخرى في عهد ستالين ، وهذا مع زيادة الميكنة الزراعية مرات عديدة؟


            أولجوفيتش؟ أم أنها غطت شخصًا آخر؟
            1. -1
              1 نوفمبر 2019 13:45
              اقتباس من: sergo1914
              أم أنها غطت شخصًا آخر؟

              واقرأ كتاب الإحصائيات لعام 1913 - سوف تكتشف الكثير من الأشياء الجديدة لنفسك ... إذا أردت. من المؤكد! شعور
              اقتبس من Rimlian
              نما بمعدل لا يقل عن معدل التصنيع الستاليني

              في الوقت نفسه ، ظل مستوى الاستهلاك عند مستوى 70 ٪ ، وفي فترة الخمس سنوات الأولى انخفض إلى 1 ... طلب
          2. +1
            30 أكتوبر 2019 20:04
            المجاعات الجماعية في الماضي ،
            فضلا؟
            http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
            أو كما
            https://pikabu.ru/story/_nikolay_ii__tragediya_rossiirastochitelstvo_tsarskoy_semivelikiy_golod_v_rossii_5932347
            إذا كنت تكذب بشأن Bloody. هذا يعني أنك تكذب بشأن ستالين. لذلك أنت دائما تكذب.
          3. +7
            30 أكتوبر 2019 20:09
            من أين تأتي هذه المعلومات؟
            حسب تقديرات مختلفة في 1901-1912. حوالي 8 ملايين شخص ماتوا من المجاعة وعواقبها. كانت الحكومة القيصرية قلقة بشأن كيفية إخفاء مدى انتشار المجاعة. في الصحافة ، منعت الرقابة استخدام كلمة "الجوع" ، واستبدالها بكلمة "سوء التغذية".
            يمكن للمرء أن يشك في الأرقام المحددة لعدد الوفيات بسبب الجوع ، لكن لا شك في أن المجاعة كانت ظاهرة منتظمة وهائلة في روسيا القيصرية.
            على الرغم من المجاعة ، تدفقت الحبوب من روسيا إلى أوروبا (كما هو الحال الآن يذهب النفط والغاز أيضًا إلى أوروبا ، متجاوزين روسيا). في المتوسط ​​، يتم تصدير 30٪ من الخبز سنويًا. وهذا يعني أن التجارة في الحبوب كانت إجراءً ضروريًا ، ولم يتم تنفيذها على الإطلاق بسبب فائضها. قال الوزير القيصري فيشنغرادسكي ، ردا على اتهامات ببيع الخبز في الخارج حتى في أوقات المجاعة في روسيا ، من على منبر دوما الدولة: "نحن نعاني من سوء التغذية ، لكننا سنخرجه!" لقد تم وضع هذا الشعار موضع التنفيذ.
            كما كان تلقي المساعدة للجياع (قرض الجوع) أمرًا صعبًا. كان "قرض الجوع" 1 كيس طحين شهريًا لكل شخص بالغ و 1/2 رطل من الدقيق لكل طفل. تم استبعاد الفئات التالية من سكان الريف من الحاصلين على "قرض الجوع":
            - البالغين الذين تتراوح أعمارهم بين 18 و 55 عامًا (يقولون ، لا يوجد شيء يطعم الطفيليات) ؛
            - الفلاحون الذين لا يملكون (أي 3,5 مليون أسرة ، كقاعدة عامة ، عمال المزارع) ؛
            - الأرامل والأيتام ، كان من المفترض أن يطعمهم المجتمع الريفي "من فائض المساعدات".
            وهكذا ، فإن أكثر أقسام المجتمع أعزل محكوم عليها بالجوع. من أين تحصل القرية الجائعة على الفائض؟ علاوة على ذلك ، كان لا بد من إعادة "قرض الجوع" الذي تم الحصول عليه لاحقًا. في عام 1911 ، تم تحصيل أكثر من 20 مليون روبل من مقاطعة سامارا الجائعة. متأخرات "قروض المجاعة" للسنوات السابقة. كم عدد الاشخاص في 1911-1912. قتل "قروض التجويع" التي تم الحصول عليها في 1901-1902. 1905 ، 1906 ، 1907 ، 1908 ...
            في عام 1906 ، عانت مقاطعات الفولغا أكثر من غيرها: سامارا ، وكازان ، وأوفا ، وسيمبيرسك ، وساراتوف ، ومن المناطق الداخلية: تامبوف ونيجني نوفغورود وبينزا. كان حصاد الخبز سيئًا للغاية لدرجة أنه لم يكن من الممكن حصاده أو قصه ، ولكن كان لا بد من اقتلاعه يدويًا. في بعض الأحيان كان محصول الحبوب السنوي لعائلة مكونة من 8 أفراد 60 كجم. أكل الفلاحون خبز الجاودار المخبوز بدقيق البازلاء ، "بالنسبة للحجم" قاموا بخلط نشارة الخشب وحتى الطين في الخبز.
            بدأ هذا النظام الغذائي في انتشار وباء التيفوس. وانتقلت جماهير الجياع من القرى الى المدن بحثا عن عمل. كانت هناك حالات انتحار لأشخاص لم يتمكنوا من العثور على طعام أو عمل. وبفضل مساعدة السلطات المحلية والصليب الأحمر ، تم افتتاح مطاعم ومراكز تغذية مجانية ، ووزعت 270 مليون وجبة وحصص غذائية خلال الكارثة.
            جلبت مجاعة عام 1911 كارثة إلى القرية مرة أخرى. في الصيف كان هناك حرارة شديدة وجفاف ورياح جافة حارة ، خاصة في منطقة الفولغا وعلى نهر الدون. شتاء 1911-1912 وزادت العواصف الثلجية وسيول الأنهار الربيعي غير المعتاد من تفاقم الوضع. تم حصاد ثلث المحصول فقط مقابل المتوسط.
            غطى فشل المحاصيل منطقة الفولغا بأكملها (من الأسفل إلى أستراخان) ومنطقة كاما وجزر الأورال وسيبيريا الغربية.
            كان لا بد من تقديم المساعدة في 60 مقاطعة ، وخاصة في سامارا وأورنبورغ وبيرم وكذلك في منطقة دون.
            على العكس من ذلك ، قلص نيكولاي بشدة من حقوق zemstvos لمحاربة الجوع ، وفي عامي 1911 و 1912 حظر تمامًا مشاركة zemstvos والصليب الأحمر والمنظمات الخيرية في مساعدة الجوعى. أصدر نيكولاس الثاني مرسوماً فريداً "بشأن تحضير الخبز من دقيق القش والقش ، حيث يمكن أن يحل محل خبز الجاودار العادي".
            وبلغ عدد المحتاجين ، وفق أكثر التقديرات تقريبية ، 8,2 مليون شخص. كتب طبيب دعاية بارز ، رئيس جمعية Pirogov Zhbankov: "أمراض وحالات المجاعة والخراب والتسول بالجملة وتشويه الشخصية الأخلاقية - السطو والحرق العمد والاتجار بالأطفال والنفس والانتحار والسجود الجسدي والروحي الكامل - كل هذا يجلب معه فشل المحاصيل في روسيا ".
            في عام 1911 فقط قرر الوزراء القيصريون لأول مرة استيراد الحبوب لمحاربة المجاعة.
          4. -3
            30 أكتوبر 2019 20:28
            اقتبس من Rimlian
            أصبحت المجاعات الجماعية شيئًا من الماضي في عهد نيكولاس

            حقا؟
            بالحديث عن هذا الموضوع.
            اقتبس من Rimlian
            انهار شيئا بعد ثلاثين عاما من وفاته؟

            هل ترى أي مشكلة هنا؟ هل تعلق على نيكولاس الثاني؟
      2. 0
        4 نوفمبر 2019 15:51
        اقتبس من Rimlian
        أي نوع من الدولة القوية هذه ، والتي كانت في الواقع تحت السيطرة اليدوية وانهارت في ما يزيد قليلاً عن ثلاثين عامًا بعد وفاته؟

        وفي رأيك ، ما هو نوع الحكومة التي يجب أن تكون فيها الدولة؟ ليس حقا سيرا على الأقدام أو كهربائية أو ميكانيكية أو أي شيء آخر؟ واليوم في أي اتجاه روسيا؟ أو ربما هذا هو السبب في أن الأمور في روسيا لا تتزعزع ولا تتقلب ، لأن التحكم ليس يدويًا ، ولكن "شيء آخر"؟
  19. +1
    30 أكتوبر 2019 16:57
    كان غامضا. لكن! في بيئة معادية ، لم ينقذ بلد السوفييت فحسب ، بل كسر أيضًا ظهر أوروبا النازية الموحدة. ثم كسر جيش كوانتونغ المليون على ركبته! هذا هو عدد القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تقريبًا قبل الحرب العالمية الثانية ...
    1. -14
      30 أكتوبر 2019 17:16
      لم يكن هو الذي كسر ، بل جنرالاته وجنوده. وقبل معركة ستالينجراد ، لم يكن يثق بجنرالاته على الإطلاق ، واعتبر الجميع حمقى. ولا تنسوا التدمير شبه الكامل لأركان القيادة قبل الحرب. أليس هذا تخريبًا ضد بلدك. أنت تقوم بتبييض مجرم ، لصوص. بالمناسبة ، لقد مررت أيضًا بفترة من الحماس لستالين ، لدي في الماضي. أنت بحاجة إلى التفكير ومواجهة الحقائق.
      1. +1
        30 أكتوبر 2019 18:15
        كل هذا قابل للنقاش.
        1. -7
          30 أكتوبر 2019 18:24
          و لذلك احذر. أعط الحقائق. فقط حقيقة قطع رأس الجيش قبل الحرب معروفة للجميع وليس هناك ما يجادل فيه. ولا يمكن إلا للخائن أو المصاب بجنون العظمة أن يدمر طاقم قيادة القوات المسلحة في فترة ما قبل الحرب.
          1. +7
            30 أكتوبر 2019 18:45
            نعم ، أنت مجرد مجموعة من الأساطير يضحك قطع رأسه من خسارة 4٪ من الضباط؟
            الدليل قديم ويحتاج إلى تحديث.
            1. -4
              30 أكتوبر 2019 19:04
              وماذا لو كان هؤلاء الأربعة في المائة هم جميعاً قادة فيالق ، وكلهم تقريباً قادة وألوية؟ حتى تحصل على القمامة من رأسك. دمر ستالين ، في خوفه المصاب بجنون العظمة من مؤامرة الجيش ، ما يقرب من جميع أركان القيادة العليا للجيش الأحمر قبل الحرب.
              1. +2
                31 أكتوبر 2019 08:13
                وماذا لو كان هؤلاء الأربعة في المائة هم جميعاً قادة فيالق ، وكلهم تقريباً قادة وألوية؟

                أيها المعارض ، فليعلمك أنه قبل عام 1939 ، كان هناك 112 تشكيلًا في الجيش الأحمر (بندقية ، سلاح فرسان ، لواء دبابة 4 MK) ، بحلول 22 يونيو 1941 ، كان هناك 303 تشكيلًا. بأمر من SVGK في 29 يونيو ، 1941 ، تشكيل 15 SD لحساب حرس الحدود ، وفقًا لمرسوم GKO الصادر في 8 يوليو 1941 - 56 SD و 10 KD و 25 DNO أخرى ، أي ما مجموعه 106 اتصالات جديدة. بدلاً من 4887 ألف شخص ، تم استدعاء MP-41 للخدمة العسكرية من 14 سنًا ، وبلغ عددهم الإجمالي حوالي 10 ملايين شخص. حتى 31 ديسمبر ، تم تشكيل أو إعادة تنظيم 821 فرقة مكافئة (483 فرقة بندقية ، 73 دبابة ، 31 آلية ، 101 سلاح فرسان و 266 دبابة ، لواء بندقية وتزلج). في هذه الحالة ، لا يلعب القمع أي دور على الإطلاق.
          2. -4
            30 أكتوبر 2019 20:31
            اقتبس من Rimlian
            فقط الخائن أو المصاب بجنون العظمة يمكنه تدمير طاقم قيادة القوات المسلحة في فترة ما قبل الحرب.

            اقرا هذا
            https://military.wikireading.ru/9472
            وحاول أن تشرح ما تعنيه بقطع رأس الجيش.
          3. +1
            30 أكتوبر 2019 22:23
            للمناقشة ، يجب عليك أولاً تحديد المواد التي يدور فيها النزاع. أنا لست مؤرخًا ، لقد درست التاريخ أولاً وفقًا لنسخة خروتشوف ، مثل كل الحاضرين. الآن هناك وجهات نظر أخرى. حتى لا توجد ادعاءات مفهومة - تم قمع عائلتي ، لذا كان الموقف الأولي تجاه ستالين سلبيًا. لكن تدريجياً بدأت الصورة تؤثر على شكل مختلف أكثر تعقيداً. لذلك - إلى أي مدى سنحكم في قضايا ستالين؟
          4. -1
            4 نوفمبر 2019 16:04
            اقتبس من Rimlian
            ولا يمكن إلا للخائن أو المصاب بجنون العظمة أن يدمر طاقم قيادة القوات المسلحة في فترة ما قبل الحرب.

            أنت تقرر أولاً - هل كان "طاقم القيادة" أم متآمرين؟
            حقيقة أنهم كانوا يتآمرون ضد ستالين معروفة ومثبتة للجميع غيرك.
            وتريد أن تقول إنهم سيقاتلون الألمان جيدًا وبشجاعة من أجل من أرادوا الإطاحة به؟ نعم ، من المؤكد أنهم كانوا سيغتنمون الفرصة للقيام بذلك. وقطع رأس دولة خلال الحرب ... يعني الاستسلام لرحمة المنتصر.
            لذا ، بدعوى أن ستالين مصاب بجنون العظمة ، انظر في المرآة. جنون العظمة لا يكسبون الحروب. لا يوجد مثل هذا المثال في تاريخ الحضارة الأرضية. ربما كانت هناك مثل هذه الحالة في Alpha Centauri ، لكننا لا نعرف ذلك.
      2. -2
        30 أكتوبر 2019 19:14
        كما تعلم ، القائد العام للقوات المسلحة هو ستالين. لا جوكوف ولا روكوسوفسكي. وهي Dzhugashvili. ولتنظيف الرتب .. من من مثلا من توخاشفسكي ؟! حسنًا ، اللعنة ، سأذكرك بالضبط بمن كان ينبح أن PP هو سلاح شرطة ، على سبيل المثال. وهكذا أصبح شرطيًا:
        https://afirsov.livejournal.com/377850.html
        يقوم رجال المدفعية بإنشاء وابل ، أي ... غارة ناري مدتها 2-3 دقائق على مواقع العدو ، وتهاجم الوحدات المهاجمة 200 متر خلف الوابل [قصف بقذائف الهاون على خطوط 200 متر من المشاة ليس خطيرًا]. ... العدو ... لا يمكنه الرد على النيران إطلاقا ... أو يديرها بوسائل محدودة. في هذا الوقت ... تقفز المشاة والدبابات 200 متر ومن موقع جديد تفتح نيرانًا مكثفة على العدو.
        في. تشيكوف "من بكين إلى برلين"

        بعد فوات الأوان تم إطلاق النار على هؤلاء القادة! فقط وفقًا لتعليمات الألمان ، على سبيل المثال ، يتم إطلاق نيران واحدة من البنادق ونيران الرشاشات على مسافة 200 متر بالضبط ، وهي المسافة إلى عمود النار
        و لذلك احذر. أعط الحقائق.

        نحن سوف. أعطني أيها القملة اللعينة؟ ألا تحبك الشيكوف؟ إعادة صياغة فيلاتوفا
        1. -9
          30 أكتوبر 2019 19:21
          هل بنيت نظريتك على Tukhachevsky وحده؟ نعم قوي.
          1. -2
            30 أكتوبر 2019 21:17
            أنت - ولم تبني على أحد. على الأرجح
  20. +4
    30 أكتوبر 2019 17:26
    شخص عظيم.
  21. 10
    30 أكتوبر 2019 18:10
    بعد موتي ، ستوضع كومة من القمامة على قبري ، لكن رياح التاريخ ستبددها بلا رحمة.

    صح تماما. لم يكن ستالين صاحب البصيرة فحسب - لقد كان أحد أعظم الناس ، ليس فقط في تاريخ البشرية ، ولكن حتى في تاريخ روسيا. لحسن الحظ ، فإن بوتين هو الشيوعي المشفر الستاليني. نعم ، نعم ، هذا صحيح ، ولا تتسرع في رمي الطماطم الفاسدة ، ولكن اقرأ البادئة "التشفير" مرة أخرى. حتى الآن ، ليس لديه الفرصة لرمي قصص الرأسماليين المحليين في سلة المهملات ، والتي يحتاجها حتى عام 2021 ، من أجل مواجهة مشتركة مع عدو غربي قوي للغاية. ولكن بعد الحدث المركزي لهذا القرن - آخر أزمة مالية واقتصادية عالمية ليبرالية في عام 2021 وانهيار الولايات المتحدة ، يتخلص بوتين ، أو بالأحرى ابنه ، من زملائه المسافرين بالأمس من EdRa. ستبدأ العودة إلى الشيوعية. للشيوعية - الستالينية الحقيقية ، وليس كومة القمامة التي بدأوا في بنائها بعد اغتيال ستالين عام 1953

    صدق أو لا تصدق - لا يهمني
    1. 0
      30 أكتوبر 2019 18:21
      لديك صراصير ... أعتقد أن بوتين سيضحك لفترة طويلة إذا قرأ هذا لنفسه ...
      1. +9
        30 أكتوبر 2019 19:14
        أعتقد أنه سيكون مهتمًا جدًا بمن أنا وكيف أعرف ذلك إذا قرأ هذا لنفسه
    2. +3
      30 أكتوبر 2019 20:14
      اقتباس: Armata T-14
      بوتين ، أو بالأحرى ابنه ،

      لديه ابنتان.
      كان هناك شخص غير لائق هنا (وإلا فسيتم حظره) ، أثبت للجميع أن بوتين لديه ابن ، أو بالأحرى ليس ابنًا ، بل جسدًا ستنفخ فيه الروح قريبًا. لقد عدت ؟ كلمات مألوفة.
      1. +1
        31 أكتوبر 2019 12:55
        لديه ابنتان.

        الابن ليس بالمعنى الجيني
        كان هناك شخص غير لائق هنا (وإلا فسيتم حظره) ، أثبت للجميع أن بوتين لديه ابن ، أو بالأحرى ليس ابنًا ، بل جسدًا ستنفخ فيه الروح قريبًا. لقد عدت ؟ كلمات مألوفة.

        نعم. أعاد الإنترنت إلى مستشفى الطب النفسي
        1. +1
          31 أكتوبر 2019 19:44
          اقتباس: Armata T-14
          لديه ابنتان.

          الابن ليس بالمعنى الجيني
          كان هناك شخص غير لائق هنا (وإلا فسيتم حظره) ، أثبت للجميع أن بوتين لديه ابن ، أو بالأحرى ليس ابنًا ، بل جسدًا ستنفخ فيه الروح قريبًا. لقد عدت ؟ كلمات مألوفة.

          نعم. أعاد الإنترنت إلى مستشفى الطب النفسي

          لقد أكدت شكوكي ...
    3. -3
      30 أكتوبر 2019 20:35
      اقتباس: Armata T-14
      بوتين ، أو بالأحرى نجله ، يتخلص من زملائه المسافرين بالأمس من EdRa. ستبدأ العودة إلى الشيوعية.

      يقولون أن بوتين لديه أبناء متأخرون جدًا ، أليس كذلك؟
      1. +1
        31 أكتوبر 2019 12:56
        لا أعرف ، لا يبدو أن لديه أبناء وراثيين
        1. -2
          31 أكتوبر 2019 13:59
          اقتباس: Armata T-14
          أعلم أنه ليس لديه أبناء وراثيين

          يقولون كل شيء.
  22. +4
    30 أكتوبر 2019 18:15
    لم تُحرم الأرض الروسية العظيمة أبدًا من الأبطال بإرادة لا تنتهي ، ولا يمكن كسر روحهم ، ولا يمكن استعباد عقلهم. هم الذين صاغوا عظمتها. وحتى بعد الموت ، ظلوا نجمًا مرشدًا لأجيال عديدة ومفجرًا للخوف الوحشي على جميع الأعداء والمتعصبين.

    هذا هو السبب في أن الوطنيين الحقيقيين يتذكرون ستالين بحنين إلى الماضي ، والأعداء يخافون من ظهور شخصية مماثلة له في الحجم. في الوقت نفسه ، يشوه الخصوم الخارجيون علانية صورة القائد العظيم ، ولا يتردد يهوذا المحليون في التكهن بهم. في ضوء بؤس وعدم أهمية "أكلة روسيا" والغياب التام للإنجازات بعلامة "زائد" ، فإنهم يحاولون أن ينسبوا كل مزاياه ، وكذلك فتوحات الشعب السوفيتي بأكمله ، لأنفسهم و تتناسب مع جميع الانتصارات ، حتى العظمة ، على الرغم من أنها ، بصفتها خلفاء أفعال الفلاسفة ، لها موقف معاكس تمامًا (في عام 1945 كانوا يتسكعون على المشنقة مع شركاء آخرين للفاشية). بالإضافة إلى كل الهراء الذي يحدث لروسيا وفي روسيا يتم تقديمه تقنيًا على أنه "إرث ستاليني / سوفيتي ملعون". إنهم نحيفون ولصوص وجبناء مقارنة بجوزيف فيساريونوفيتش. هذا هو السبب في أنهم نسفوا ضريح 9 مايو ، خائفين من الراية الحمراء ، وأعادوا كتابة التاريخ ، وفتحوا النصب التذكارية للقتلة والخونة. وهذا هو السبب في أن البرنامج التلفزيوني لأي برنامج عن الاتحاد السوفيتي العظيم وإنجازاته يتم تخفيفه دائمًا بالطين النتن على شكل Brekhunitsyn و Vlasov و Rezun وغيرها من الفظائع "التي يسيء إليها النظام". إنهم دائمًا في عجلة من أمرهم "لإفساد الهواء" من أجل منع الناس من "التنفس بعمق" وتقييم ما يحدث برصانة.
    الكسندر شكرا على المقال والدورة ككل! hi خير
  23. -5
    30 أكتوبر 2019 18:29
    خريج الاكليريكية ، الذي اصبح عاملا راديكاليا تحت الارض ، ثم ترأس قسم شؤون الموظفين بالحزب الشيوعي الحاكم ومن خلال هذا استولى على السلطة المطلقة في البلاد ... مهنيا ، ماذا اقول .. عبقري في كل المجالات. .
    1. +5
      30 أكتوبر 2019 22:38
      يقرأ ستالين 100 صفحة كل يوم. كتب جادة ، لذلك كان لديه بالتأكيد معرفة واسعة وعميقة.
  24. -7
    30 أكتوبر 2019 18:34
    وفوق كل شيء ، يقع اللوم على ستالين في الدمار ومقتل 27 مليونًا.
    كان هو الذي لم يوجه الجيش إلى الاستعداد القتالي الكامل في مايو. وبسبب استنتاجاته الخاطئة كان الهجوم "غير متوقع" والجيش لم يكن جاهزا له. هذا هو السبب في أن 25 ألف دبابة لم تستطع التعامل مع 3 آلاف دبابة ألمانية.
    والنتيجة معروفة: بدلاً من المعارك الحدودية بخسائر صغيرة نسبيًا ، 4 سنوات من الحزن والموت والمعاناة والدمار.
    1. -1
      4 نوفمبر 2019 16:14
      اقتباس من: ezdiumno

      وفوق كل شيء ، يقع اللوم على ستالين في الدمار ومقتل 27 مليونًا.
      كان هو الذي لم يوجه الجيش إلى الاستعداد القتالي الكامل في مايو. وبسبب استنتاجاته الخاطئة كان الهجوم "غير متوقع" والجيش لم يكن جاهزا له.

      الآن ، إذا كنت مكانه ، فعندئذ نعم ... سنبدأ الحرب في برلين وننهيها هناك.
      نعم ... من الجيد أنك لم تكن هناك حينها ، كان من الممكن أن يكون هناك خائن آخر.
  25. +2
    30 أكتوبر 2019 18:41
    اقتبس من شيت
    كلا جدي ، اللذين ماتا في الحرب العالمية الثانية ، لم يكونا أقل وطنيين. ولديهم الحق في طرح السؤال: كيف حدث أن أخطأ القائد العظيم وأفضل صديق للجيش والجميع في الحسابات كثيرًا مع بداية الحرب؟
    على أي أساس اعتبر أن رأيه هو الوحيد الصحيح؟ لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا قام هتلر بالهجوم أولاً؟
    لكن الاستراتيجي العظيم لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير. كان يعتقد أنه خدع كل شيء. على الرغم من أنه ، وفقًا لموقفه ، كان ملزمًا بتوفير جميع سيناريوهات الحرب ، بما في ذلك السيناريو الأكثر سلبية.
    وما هي النتيجة؟
    لم يسمع به أحد من هزيمة طاقم المركبة الفضائية بأكمله في يونيو 1941.
    عشرات الملايين من القتلى من الجنود والمدنيين السوفييت. لكن يمكن أن يكونوا أقل ...

    فعل ستالين ما في وسعه! أتمنى لكم جميعًا أن تقوموا بعمل أفضل!
  26. -3
    30 أكتوبر 2019 18:52
    ومع ذلك ، فإن جميع الستالينيين المعاصرين ، مثل كل الشيوعيين المعاصرين ، مغرمون جدًا بالاشتراكية / الستالين المخترعة ، وليس الواقع ... وكان واقع الحياة في الاتحاد السوفيتي تحت حكم ستالين مروعًا ... الكاتب الأمي لمقال:
    "في مجال الاقتصاد ، نظم ستالين تنمية خالية من الأزمات للاقتصاد الوطني"
    كانت هناك أزمة مستمرة في اقتصاد الاتحاد السوفيتي بسبب إدارته المتواضعة - وبالتالي ، كان هناك نقص في كل شيء - من الطعام إلى الجوارب ... طلب
    في مجال السياسة ، ستالين مسؤول عن القمع الجماعي ضد الفلاحين ، الذي دمر بحكم الواقع القرية الروسية ... لكن القرية الجورجية لم تدمر ، هذه هي مسألة الأممية ... طلب
    وهو مسؤول أيضًا عن هزيمة الجيش الأحمر عام 1941 ... لأن. في غضون 20 عامًا ، أنشأ جيشًا لم يعرف ضباطه وجنوده ببساطة كيفية القتال بسلاح موثوق به ... طلب وإتاحة الفرصة لاستخدام إمكانات الأفراد في RIA - التي قاتلت جيدًا ، بما في ذلك الحرب العالمية الأولى - يمكنك ببساطة مقارنة خسائر جيشي GI و AB على الجبهة الشرقية و RIA ... hi
    باختصار ، هذا مرض لشعبنا من وجهة نظر معينة للعالم ، موجه إلى الوراء ، الذين يعتبرون الطغاة في السلطة عظماء ، لأن. اركع امامهم ...
    لكن في الحقيقة ، ستالين في شبابه إرهابي ، نفس باساييف ، لكن بإرادة القدر ارتقت إلى حكام روسيا ... للأسف .. لجوء، ملاذ
    1. -10
      30 أكتوبر 2019 19:28
      انا أدعم. خاصة عن القرية الروسية. كان ستالين هو الذي دفع من خلال النظام الجماعي مع التجريد من الملكية. ابن حرام. كانت هناك آراء أخرى في الحزب ، اقترح الكثيرون عدم إنشاء مزارع جماعية فقيرة ، ولكن لدعم المزارع الغنية بالقروض والآلات الزراعية. لكنهم أعلنوا أنهم منحرفون صحيحون ، ومصيرهم محزن. مثال على ذلك بوخارين.
      1. +6
        30 أكتوبر 2019 21:20
        أنكم جميعًا تئنون من القرية الروسية. غير واضح. هل عشت في القرية حتى في الاتحاد السوفيتي ، هل كانوا يعملون في مزرعة جماعية أم في مزرعة حكومية؟ ماذا تعرف عنها. وليس من الضروري أن تصنع مثل هذه الملائكة بأجنحة من الفلاحين ، بداية القرن العشرين ، لن تنجح. الثناء على ملك الرداءة ، حسنا ، حسنا. لكن أخبرني كيف تمجد الفلاحون الأرثوذكس ، في السنة الثالثة عشر ، الذكرى المئوية الثانية لسلالة رومانوف ، مع قرع الأجراس والخدمات في الكنيسة ، بعد 20 سنوات ذهبوا لتحطيم نفس الكنائس ، متناسين تمامًا القيصر ، ونفس الشيء كنيسة. روايات ، لسبب ما ، أدخل نفسه في الحرب العالمية الأولى ، وقادها بشكل متواضع ، وانتهى عمومًا بثورتين في عام 13. ماذا حدث بعد ذلك؟ أذكر؟ ثم كانت هناك حرب أهلية ، والتي ، بالمناسبة ، أطلقتها ضواحي جمهورية إيران الإسلامية ، وروسيا الصغيرة ، ودول البلطيق ، والقوقاز وغيرها. وقد بدأت ، استمرت ثلاث سنوات ، وكان الفلاحون هم الذين شاركوا بنشاط في هذه الحرب. كيف يتم ذلك في أحد الأفلام الشهيرة ، ضرب البيض حتى يتحول لونهم إلى اللون الأحمر ، وضرب الأحمر حتى يتحول لونهم إلى اللون الأبيض ، شيء من هذا القبيل. وكيف بعد P.M ، الحرب الأهلية ، عندما يكون لدى الناس كتلة من الأسلحة في أيديهم ، كيف لبناء دولة جديدة؟ عندما قام الفلاحون أيضًا بتقسيم أراضي ملاك الأراضي ، لم يرغبوا في أي سلطة عليهم. وكان لابد من رفع البلاد. إنها الآن حقوق إنسان ، إلخ. ولكن ماذا بعد ذلك؟ ثم لم تكن الحياة تساوي شيئًا. وإلا فلا يمكن طمأنة البلد.
        1. -1
          31 أكتوبر 2019 01:55
          لقد فكرت بنفسك ، وتؤمن بهذا الهراء. بحلول نهاية العشرينيات من القرن الماضي ، كان كل شيء هادئًا وهادئًا لفترة طويلة. أعطت السياسة الاقتصادية الجديدة للفلاحين الأرض ، وأعادوها مائة ضعف ، وعاد إنتاج المنتجات الزراعية تقريبًا إلى أحجام عام 20. لتحقيق نمو اقتصادي أكبر ، احتاجت القرية إلى جرار. لكن الحكومة السوفيتية لم ترغب في إعطائها للفلاح الأثرياء ، الذي أنتج أكثر. وما يجب أن نعطيه ، كان حجم إنتاج الآلات الزراعية صغيرًا في ذلك الوقت. كان من الضروري إقامة علاقات اقتصادية بين المدينة والريف ، لخلق مخططات لتبادل المنتجات الزراعية للمعدات ، من خلال البنوك ، من خلال التعاونيات الائتمانية. لكن هذا خروج عن الاشتراكية وانحراف صحيح. لذلك ، اختاروا طريقة أبسط - لنقل الفلاحين بالأرض إلى المزرعة الجماعية ، وأخذ كل المعدات التي كانت بحوزتهم من الفلاحين الأثرياء ونقلها إلى هذه المزارع الفقيرة. ثم ، على حساب السطو شبه الكامل للمزارع الجماعية ، قم بإشباعها تدريجياً بالمعدات. ومن لا يوافق - في ناريم ويرش. هكذا كسروا القرية الروسية في الركبة. ويمكن أن تكون مختلفة. لكنهم لم يرغبوا في ذلك ، ولم يعرفوا كيف. وحول ما أعرفه عن القرية - نعم ، أنا أعيش في قرية (قرية) ، كل أسلافي حتى الجيل الخامس هم فلاحون. فقط في منطقتي ماتت أكثر من 1913 قرية ومستوطنة من عواقب التحديث الستاليني للزراعة. هناك عشرات الآلاف في جميع أنحاء البلاد. لكن في كثير منهم عاش الناس لقرون. لقد نجوا من كل الملوك ، وحتى الملوك "الدموي". لكن الشارب لم ينجو.
          1. +6
            31 أكتوبر 2019 07:44
            ماذا تقول بعمر 20 استقر كل شيء.؟ أنت تعطي ما تريده على أرض الواقع. دعونا ننتقل إلى الوثائق ....... بالإضافة إلى ذلك ، لجأ الفلاحون إلى الإرهاب الفردي - في عام 1924 كان هناك 313 هجومًا إرهابيًا ، في عام 1925 - 902 ، في عام 1926 - 711 ، في عام 1927 - 901 ، لمدة 7 أشهر في عام 1928 - 1049 ، في عام 1929 - 8278 (كما ترون ، كانت العملية في ارتفاع - NS).
            رأى قادة الحكومة السوفييتية هذه الأعمال على أنها ذات دوافع سياسية ، وكان يُطلق على إرهاب القرية اسم "كولاك" (دافع عن وجهة النظر هذه بشكل أكثر فاعلية من قبل LB Kamenev و G.Ya Sokolnikov ، كان لدى A.I. Rykov موقف أكثر توازناً).

            في عام 1929 تم تصفية 255 منظمة مناهضة للثورة واعتقال 9159 شخصًا فيها و 6769 مجموعة مناهضة للثورة واعتقال 38 أشخاص واعتقال 405 "ناشطًا". في المجموع ، تم فتح 43 "تشكيلات مناهضة للثورة" واعتقل 823 أشخاص.

            بالإضافة إلى ذلك ، في 1926-1927. كان هناك 63 مظاهرة جماهيرية للفلاحين في 1928 - 709 ، ثم في 1929 - 1190.
            أي هنا كانت العملية في ارتفاع .. يتم الحصول على مثل هذه الفطائر. في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي ، كان الفلاحون في الغالب أميين وكثافة ، ولم يسمعوا عن أي معرفة بالقراءة والكتابة ، حتى الابتدائية ، من الكلمة على الإطلاق. ولكن الطب في القرية؟ ماذا عن وفيات الأطفال؟ اقرأ P. لم يكن هناك نظافة أساسية. لذلك ، مع IV. بدأت ستالين في إجراء برنامج تعليمي ، بما في ذلك في الريف ، في المقام الأول. أنت تقول أنك تعيش في قرية ولكن دعني أسألك ، في أي منطقة؟ وأنك لا تئن الآن من الفلاحين الحاليين؟ بعد كل شيء ، الأمور في قرية اليوم أسوأ بكثير مما كانت عليه في القرية السوفيتية. ظهرت قبضات جديدة ، أو أكلة العالم ، كما كان يطلق عليهم في القرية ، على سبيل المثال ، عائلة tsapok. انظر كيف تم الضغط على القرويين ، فقط انتظر. ما إذا كان سيكون هناك المزيد. وسافر حول مقاطعات بسكوف ، وتفير ، وإيفانوفو ، وانظر إلى ما تحولت إليه القرى ، والدمار الكامل ، والخراب. دمرت ، وحظائر الأبقار ، والخنازير ، وساحات الآلات ، والحقول الصالحة للزراعة التي نمت مع شجر البتولا. إليكم ، والرأسمالية وغيرها من المسرات.
            1. -4
              31 أكتوبر 2019 11:18
              منطقة غير الأرض السوداء هي منطقة الزراعة المحفوفة بالمخاطر. لماذا يجري الإنتاج الزراعي في هذه المنطقة بينما يمكن تنفيذه بنجاح كبير في منطقة أكثر ملاءمة؟ يمكنك ، بالطبع ، زراعة الطماطم في القطب الشمالي ، فقط هذه الطماطم ستكون ذهبية. دعم الزراعة غير المربحة بشكل مصطنع؟ لاجل ماذا؟
              1. +4
                31 أكتوبر 2019 15:07
                فلا داعي للحديث هنا عن الفلاحين وعن الملايين من الكولاك المحرومين ... منطقة غير الأرض السوداء هي منطقة الزراعة المحفوفة بالمخاطر. لماذا يجري الإنتاج الزراعي في هذه المنطقة ، بينما يمكن تنفيذه بنجاح كبير في منطقة أكثر ملاءمة؟ ......... لكن لا شيء أن منطقة الأرض غير السوداء هي قلب روسيا؟ من أين أتت الأرض الروسية؟ هكذا اتضح - حاول الشيوعيون الملعونون ، بقيادة ستالين ، دعم منطقة الأرض غير السوداء ، وقدموا مجمعات للماشية ، وزرع الجاودار ، والشعير ، والكتان ، لأن القمح هناك ليس جيدًا جدًا ، فهو يعطي حصادًا ، لقد بنوا MTS ، والكثير من المدارس الفنية ، والمدارس المهنية ، حتى يتمكن الناس من ممارسة الأعمال التجارية ، وأولئك الذين يتأوهون من السلب ، والفلاحين المدمرون ، كما يقولون ، لماذا يجري الإنتاج الزراعي في هذه المنطقة ،،. نعم ، ليس هناك ما يقال. ومن هو عدو الفلاحين؟
                1. -3
                  31 أكتوبر 2019 15:27
                  هل لدينا الفلاحون من أجل الفلاحين أنفسهم أم من أجل الإنتاج في النهاية؟ اسمحوا لي أن أذكركم: كان الفلاح الأكثر فقرًا في جمهورية إنغوشيتيا على وجه التحديد في منطقة غير تشيرنوزم. هناك محاصيل منفصلة مثل الكتان والبطاطس التي يمكن إنتاجها في الشمال الغربي. لكل شيء آخر - الأرض السوداء وجنوب روسيا. مع التكنولوجيا الحالية ، سوف يطعموننا جيدًا وبوفرة. تشغل الناس في البداية عمالة غير منتجة؟ وماذا سيكون مستوى رواتبهم مع الإنتاج غير المربح؟
                  1. +3
                    31 أكتوبر 2019 22:44
                    حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول لكلماتك عن الربحية ومستوى الأجور في الريف. أنت تجادل مثل الرأسمالي ، أو مثل الكولاك نفسه ، ليس هناك ربح ، لا ، ولا عمل ، فترة. وكذلك فعل الملاك في القرن السادس عشر في بريطانيا. من الضروري أن ترعى تحت الأغنام ، مع الفلاح من الأرض. وأن الأرض كانت مصدر العيش الوحيد ، فهذا لم يكن في مصلحة الرب. وكذلك فعل الكولاك في روسيا ، لم يكن الأمر مربحًا ، وذهبوا إلى أي مكان. وبالطبع ذهبوا إلى المدينة ، ولم تستطع المدينة توفير العمل للجميع ، ببساطة لم يكن ذلك متاحًا للجميع. كانت هناك انتفاضات ، ومجاعة ، إلخ. لقد مر الغرب بكل هذا أمامنا ، وتوصل إلى نتائج ، وكما قال الرفيق ستالين ... علينا أن نجتاز هذه المسافة في 16 سنوات. إما أن نفعل هذا ، أو أنهم سيسحقوننا ........ لكن ليس لدينا أي قياصرة ، منذ 50 عام ، لم نتعامل مع هذه المشكلة ، ولا البرجوازي الذي جاء في 100 فبراير. فقط البلاشفة هم من حلوا هذه المشكلة. أثناء التجميع ، هرع ملايين الفلاحين إلى المدينة ، وظفتهم الحكومة السوفيتية جميعًا. وفي الوقت نفسه ، لم ننسى أولئك الذين بقوا في القرية ، وإنشاء MTS ، وبناء المستشفيات ، والمدارس ، وما إلى ذلك. تقول ... كان أفقر الفلاحين في جمهورية إنغوشيا على وجه التحديد في منطقة غير تشيرنوزم ... وانظر إلى المقاطعات تحت حكم R.I التي كانت تتضور جوعاً ...... منذ مايو 10 ، بدأ الجفاف الشديد في على الرغم من البرد ، وفي الصيف كانت بالفعل حرارة حقيقية ، في الجنوب والجنوب الشرقي ، مصحوبة برياح جافة. ونتيجة لذلك ، حدث فشل كامل في المحاصيل في مقاطعات فورونيج ، وفياتكا ، وكازان ، وكورسك ، ونيجني نوفغورود ، وأورنبورغ ، وأوريل ، وساراتوف ، وسيمبيرسك ، وتامبوف ، وتولا ، وأوفا ، وكذلك منطقة جيش دون ؛ بالإضافة إلى ذلك ، غطت أراضي مقاطعات أرخانجيلسك ، أستراخان ، كالوغا ، أولونتس ، بولتافا ، كوستروما ، توبولسك ، خاركوف ، خيرسون ومناطق أكمولا ، تورغاي وأورال [300 ، ص. 17]. من حيث الحجم ، كان هذا حتى الآن أكبر فشل للمحاصيل ......... وأخبرني أين منطقة غير الأرض السوداء هنا؟ مناطق بسكوف ، سمولينسك ، كالينين ، في ظل النظام السوفيتي ، قدمت الطعام ، وموسكو ، وسانت. ها أنت ملوّن.
                    1. -1
                      1 نوفمبر 2019 13:29
                      اقتبس من مجهول
                      منذ مايو 1891 ، بدأ الجفاف الشديد على الرغم من البرد ، وفي الصيف - بالفعل حرارة حقيقية

                      يحدث ... طلب فقط في 1931-32 لم تكن هناك حالات شاذة مناخية ... وكانت هناك مجاعة ... شعور
                      1. +1
                        1 نوفمبر 2019 19:40
                        لن أجادل مع ما هو واضح ، لكن كانت هناك مجاعة في 31-32 سنة ، لكن السبب ليس في القوة السوفيتية ، والتجمع ، ولكن في شيء آخر. دعنا ننتقل إلى الوثائق ... قال كاغانوفيتش (عضو المكتب السياسي للحزب الشيوعي المركزي (البلاشفة) في الثلاثينيات) أن سبب المجاعة في عام 30 / 1932 كان فشل حملة البذر. لكنه لم يشرح سبب حدوث ذلك.

                        وكان السبب الرئيسي لفشل حملة البذر هو "التخريب الهادئ" للفلاحين الذين انضموا إلى المزارع الجماعية في شتاء 1931/32 وشتاء 1930/31. في عامي 1931 و 1932 أصبحت الذروة من حيث عدد المزارع الجماعية المشكلة وعدد الذين انضموا إليها. في الوقت نفسه ، اعتاد الفلاحون العمل لحسابهم ولم يرغبوا في العمل في المزرعة الجماعية. ظنوا أن يتركوا الجار يعمل ، لأن كل شيء مشترك. لم يكن في أذهانهم أن النتيجة الإجمالية تعتمد على كل منهم. وإذا لم تحدث المجاعة بعد "التخريب الهادئ" في ربيع وصيف 1931 ، فعندئذ فقط على حساب المخزونات القديمة. التي كانت قد ولت في شتاء 1932/33. أصبحت المجاعة في معظم قرى وقرى الجزء الأوروبي من الاتحاد السوفياتي أمرًا لا مفر منه. بلغ محصول عام 1932 69.9 مليون طن ، وفي عام 1931 - 69.5 مليون طن ، أي عامين ضعيفين على التوالي وأدى إلى مجاعة 1932/33. للمقارنة ، محصول عام 1930 83.7 مليون طن ، محصول 1933 89.8 مليون طن. 1934 - 89.4 مليون طن ؛ 1935 - 92 مليون طن. في الوقت نفسه ، إذا كان سبب ضعف الحصاد في عام 1931 هو الجفاف ثم التخريب ، ففي عام 1932 كان التخريب هو الذي زاد بشكل كبير بسبب انضمام المزارع الجماعية حديثًا. التخريب سواء أثناء البذر أو في الصيف وأثناء الحصاد .............. هنا السبب الأول وهناك سبب ثان ... .... كثيرون ، الذين استسلموا لدعاية الكولاك ، ذبحوا الأبقار عندما انضموا إلى المزارع الجماعية ؛ قطع الجميع ، حتى النهاية. في غضون ذلك ، بعد الانضمام إلى المزرعة الجماعية ، سُمح لكل أسرة بتربية بقرة واحدة. في شتاء جائع ، بقرة مع حليبها والقشدة الحامضة والزبدة والزبادي ستنقذ من الجوع. ولكن تم قطع المعيل. انخفض عدد الأبقار في الاتحاد السوفياتي من 26 مليونًا في بداية عام 1930 إلى 19 مليونًا في بداية عام 1933. تم ذبح الثيران والخيول حتى أكثر من الأبقار ، مما أثر على جودة محصول البذر في عام 1932. تم تقليص المساحات المزروعة بالمحاصيل ، علاوة على أنها لم تلتزم بالمواعيد النهائية. استمر البذر حتى نهاية يونيو. انخفض عدد الخيول من 30 مليونًا في أوائل عام 1930 إلى 16 مليونًا بحلول أوائل عام 1933. أصبحت حقيقة ذبح الماشية وخاصة الأبقار السبب الرئيسي الثاني ................ إليكم إجابة سؤالك.
                      2. 0
                        2 نوفمبر 2019 00:32
                        اقتبس من مجهول
                        السبب الرئيسي لفشل حملة البذر هو "التخريب الهادئ" للفلاحين ،

                        يا له من شعب فاسد قبض عليه البلاشفة ، ماذا ستفعل! هؤلاء يقتلون أنفسهم جوعًا على الطعام المدفون ، هؤلاء ببساطة لا يزرعون من الأذى ، مثل منزل Greyjoys. كيف حاول البلاشفة مساعدتهم ، أرسلوا الطعام عن طريق مفارز طعام خاصة ، مفارز طعام ، لكنهم ما زالوا لم يأكلوا ، لقد دفنوهم على الفور.
                      3. 0
                        2 نوفمبر 2019 06:54
                        لقد قيل بالفعل أنه لا ينبغي قياس الفلاحين في تلك الأوقات بمعايير الوقت الحاضر. يمكن لمجموعة من الناس القدوم إلى حقل خودينكا ، للحصول على خبز الزنجبيل مجانًا ، وتمرير بعضهم البعض حتى الموت. وربما تعيش على القمر ولا تعرف شعبنا. لنأخذ مثالاً من الماضي القريب. في منتصف التسعينيات الحالية ، شاهدت في بريانسك والمنطقة كيف يجتاح الناس الحنطة السوداء وزيت عباد الشمس من الرفوف ، سواء في السوق أو في المتاجر. ثم كان هناك خطاب من قبل شخص من الحكومة أن هذه المنتجات ستكون كافية للجميع ، ولا داعي لإثارة ضجة. في سياق الأمور ، كان هناك ضجة من هذا القبيل ، في جميع أنحاء البلاد. أولئك الذين يتذكرون ، دعهم يحددون بالضبط السنة التي كانت. هذا هو نوع الأشخاص الذين لدينا ، ولن يكون هناك غيرهم. وأن لا أحد منكم أيها الحكماء يندب الآن على القرى الميتة ، وعلى كتلة البلاء ، والمشردين في المدن ، لكن ها هم ، وهم أناس من القرى. لا داعي لإيماءة الماضي ، على الرغم من بعض أوجه القصور ، كان لا يزال جيدًا. لكن انظر إلى الوقت الحاضر.
                      4. 0
                        2 نوفمبر 2019 13:50
                        اقتبس من مجهول
                        سبق ذكره

                        في الأساس أنت تكتب سخافات أمية ... طلب
                        فكر في الأمر - تم نقل كل شيء من الناس (الفلاحين الروس) إلى المزرعة الجماعية (اقرأ شولوخوف) ، لقد أدخلوا ، في الواقع ، عبودية جديدة وبدأوا بسخرية يتساءلون لماذا لا يزرعون ...
                        تذكر من تم تعيينه رئيسًا لشركة Virgin Soil Upturned؟ هذا صحيح - لومن بزوج من السترات ... الذي نام أولاً مع زوجة أحد حليفه ، وحليفه الرئيسي كان عديم الفائدة - الجد شتشوكار ... بلطجي هل تفهم من أين يأتي الجوع؟ hi
                      5. -1
                        2 نوفمبر 2019 21:17
                        م. يجب قراءة Sholokhov بعناية ، وعدم التعمق فيه ، وعدم اختيار الشخصيات ، وتتلخيصها في ظل تلفيقاتك الرائعة. بالإضافة إلى الشخصيات المذكورة أعلاه ، هناك أشخاص آخرون يظهرون بوضوح شديد في الرواية ، هذا هو رئيس مجلس القرية ، رازمتينوف ، والحدادة ، وحتى عدو طبقي مثل البولوفتسيين. بالمناسبة ، هناك وصف للحلقة بقطع الأبقار ، وكيف حدث ، ومن أعطى الفكرة. اقرأ بعناية ، فربما لا تتحدث عن هراء ، على الرغم من أنني أشك في أن قبعة الرامي مليئة بمضادات السوفييت ، فهذا لفترة طويلة.
                      6. +1
                        4 نوفمبر 2019 14:31
                        اقتبس من مجهول
                        م. يجب قراءة شولوخوف بعناية ،

                        بالضبط! أفهم أنه لا توجد اعتراضات على ما وصفته أعلاه؟ بلطجي
        2. 0
          1 نوفمبر 2019 13:27
          اقتبس من مجهول
          ماذا تعرف عنها

          تحدثت مع جدي - فلاح من ألتاي ، نفي عام 1930 إلى نريم ... لذلك أعرف الكثير من الأشياء ... hi
          اقتبس من مجهول
          وليس من الضروري صنع مثل هؤلاء الملائكة بأجنحة من الفلاحين في بداية القرن العشرين ،

          هذه هي تخميناتك ، لا أكثر ... لأن. لا يمكنك إنكار حقيقة تدمير الفلاحين الروس تحت حكم ستالين ...
          لم يكونوا ملائكة ، لكن هذا ليس أساس القمع الجماعي ... طلب
          اقتبس من مجهول
          قام رومانوف لسبب ما بدس نفسه في الحرب العالمية الأولى ، وقادها بشكل متواضع ،

          دعونا نقارن بداية الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية ... لم يركض إلى نهر الفولغا ... طلب
          اقتبس من مجهول
          ثم اندلعت حرب أهلية ، بالمناسبة ، اندلعت في ضواحي R.I.

          أطلق البلاشفة العنان للحرب الأهلية بسبب ذلك. أطاحوا بالحكومة المؤقتة ... ثم قاموا بتفريق الجمعية التأسيسية المنتخبة ... طلب
          اقتبس من مجهول
          وكان لابد من رفع البلاد

          قتل الفلاحين؟ جعل الجوع وسوء التغذية دائمين في الاتحاد السوفياتي؟ بدأ الاتحاد السوفياتي يعيش بشكل مرضي إلى حد ما فقط عند شراء الحبوب في الخارج ... hi
          1. 0
            1 نوفمبر 2019 20:43
            تحدثت مع جدي - فلاح من ألتاي ، نفي في عام 1930 إلى نريم ... لذلك أعرف الكثير من الأشياء ... دعونا لا نشير إلى أولئك الذين ليسوا كذلك. قراءة التعليقات ، جميع المعارضين تقريبًا هناك ، يشيرون إما إلى الجدات أو الأجداد ، الذين تم طردهم أو نفيهم بالضرورة. انقل هذه القصص إلى أطفالك وأحفادك على شكل أساطير عائلية ، ولكن إليك محادثة جادة ، ودعنا نتعامل مع الحقائق. ولكي تتحدث عن القرية ، عليك أن تعيش هناك وتعمل .............. هذه تخميناتك ، لا أكثر ... لأن. لا يمكنك إنكار حقيقة تدمير الفلاحين الروس تحت حكم ستالين ...
            لم يكونوا ملائكة ، لكن هذا ليس أساس القمع الجماعي ............. أنت تتعامل أولاً مع هذه الكلمة وما تعنيه. وهذا ما قاله عنه الرفيق ستالين ............... تدبير عقابي ، عقاب. القمع عنصر ضروري للهجوم ولكنه عنصر مساعد وليس العنصر الأساسي. ستالين (1930) ........... في الوقت الحاضر لا يوجد قمع ضد الفلاحين ، لكن لا ، ليس الفلاحون ، ولا المزارعون الجماعيون. في عهد يلتسين وورثته ، كاد الفلاحون يختفون. كما قال الرفيق السابق ، إنها ليست فعالة من حيث التكلفة ... قارن بين بداية الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية ... لم أركض إلى نهر الفولغا ................... حول كيف حارب الجيش القيصري ، إذن ، ضد هناك الكثير من المقالات ، اهتم ، وكانت مملكة بولندا أيضًا جزءًا من R.I. وقد احتلها الألمان عام 1. إذا أخذنا أبعادها وأضفتها إلى المسافة من الحدود ، في عمق الاتحاد السوفيتي ، فأين سيكون الألمان في بداية عام 1914؟ أطاح بالحكومة المؤقتة ... ثم فرقت الجمعية التأسيسية المنتخبة ............. تعلم التاريخ من فضلك. متى تم إنشاء مجلس في كييف ، ومتى بدأ هيتمان سكوروبادسكي في إنشاء مفارز مسلحة لمحاربة البلاشفة؟ متى نشرت حدود البلطيق إعلانات استقلالها؟ وما وراء القوقاز ، والدون ، وكوبان؟ ............ تدمير الفلاحين؟ جعل الجوع وسوء التغذية دائمين في الاتحاد السوفياتي؟ بدأ الاتحاد السوفياتي يعيش بشكل مرضي إلى حد ما فقط عند شراء الحبوب من الخارج ... كم عدد الفلاحين في الاتحاد السوفيتي ، وكم عددهم الآن في روسيا؟ بعد مجاعة 1915-31 في الاتحاد السوفياتي ، عاش الجميع بشكل أو بآخر في صحة جيدة. كانت هناك مشاكل مع الطعام بعد الحرب ، لكن كانت هناك أسباب موضوعية لذلك. بالمناسبة ، تم شراء الحبوب لتغذية الماشية ، هذا ما تفعله جميع البلدان.
            1. +1
              2 نوفمبر 2019 14:01
              "دعونا لا نشير إلى أولئك الذين لا وجود لهم"
              هل عشت في عهد ستالين؟ أنا لا ... لكني أعتقد أن جدي ، كان رجلاً ذكيًا ... واقتصاديًا ... منفيًا من قرية بيرجوفوي ، منطقة بانكروشينسكي ... لدي بروتوكولات NKVD ... hi
              اقتبس من مجهول
              وهنا محادثة جادة ،

              معك؟ مسليا...
              "بالضرورة تم تجريدهم من ممتلكاتهم أو نفيهم".
              وفقًا لزيمسكوف ، تم تجريد 4 مليون من ممتلكاتهم ... تم نفي مليونين ... hi
              "تتعامل أولاً مع هذه الكلمة" حول الديماغوجية الكلاسيكية بلطجي
              "هذا ، v.o. هناك الكثير من المقالات ، اهتم" قرأت في مصادر أخرى ، أكثر جدية ... لكنك - لا!
              "إذن أين سيكون الألمان في بداية عام 1915؟ .." تظهر جهلًا تامًا بخطط وكالة المخابرات المركزية ... ريا ... طلب
              "متى تم إنشاء مجلس في كييف؟ متى بدأ هيتمان سكوروبادسكي في إنشاء مفارز مسلحة لمحاربة البلاشفة؟ متى نشرت حدود البلطيق إعلانات استقلالها؟ وما وراء القوقاز ، ودون ، وكوبان؟"
              1) بعد الانقلاب البلشفي قررت أوكرانيا الاستقلال ... أنت نفسك لا تعرف التاريخ .. طلب
              2) منح البلاشفة استقلال فنلندا ...
              "كم عدد الفلاحين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وكم عدد الفلاحين الموجودين الآن في R.F."
              هل لديك سيلفي بلطجي على عكس الاتحاد السوفياتي ، يبيع الاتحاد الروسي الآن الحبوب والمنتجات ... وحتى اللحوم في الولايات المتحدة ... بلطجي
              "بعد مجاعة 31-33 في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، عاش الجميع بشكل أو بآخر في صحة جيدة" يا له من هراء ...
              "وقد اشتروا الحبوب لتغذية الماشية ، بالمناسبة ، كل البلدان تفعل ذلك". حسنًا ، اقرأ افتتاحيات البرافدا بلطجي
              1. +1
                2 نوفمبر 2019 22:10
                هل عشت في عهد ستالين؟ لا أفعل ... لكنني أعتقد أن جدي ، كان رجلاً ذكيًا ... واقتصاديًا ... منفيًا من قرية بيرجوفوي ، منطقة بانكروشيخينسكي ... لدي بروتوكولات NKVD. .......... بالطبع عليك أن تصدق جدك بدونه. فقط كم كان عمرك حتى أنك استمعت لجدك بعناية شديدة؟ أنا هنا أبلغ من العمر 56 عامًا ، وكان لدي أيضًا أجداد ، حتى اثنان ، وكذلك فلاحون ، واحد في منطقة بريانسك. في حي جيرياتينسكي ، قرية كالينين ، وأخرى في منطقة سومي ، محطة عرافة ، ولا أتذكر ماذا قال لي أجدادي في سن 6-10 سنوات. أشياء صغيرة جدا. ولإخبار الصبي في طفولته كيف تم العمل الجماعي فلماذا يحتاجون إليه؟ ما أتذكره هناك ، لكن يبدو أن لديك ذاكرة ممتازة من الطفولة ، جديرة بالثناء. لكن والدي ولد بعمر 30 سنة ، وأعمامي بعمر 28 سنة و 33 سنة ، هذا ما قالوه ، أتذكر ، والحديث عن ذلك الوقت يختلف بشكل حاد عما أخبرك به جدي. حول المحرومين ، ليست هناك حاجة لرمي الأرقام ، اليوم لن ينجح. أول 10 ملايين ، ثم 8 والآن أنت تتحدث عن اثنين. كم عدد الفلاحين الذين تم طردهم؟
                صرح سبيتسين: "تم تجريد حوالي 1 كولاك من ممتلكاتهم وإرسالهم إلى المستوطنات" ، "هذه هي أرقام فيكتور نيكولايفيتش زيمسكي ، رجل ذو آراء غير اشتراكية ، أكثر من ليبرالي معتدل ، أعظم مؤرخين إحصائيين لدينا ، ولا جدال في سلطته. "
                إذا أخذنا في الاعتبار أن عدد سكان البلاد في ذلك الوقت كان حوالي 160-163 مليون شخص ، فمن الناحية النسبية ، أقل من واحد ونصف بالمائة (1,1٪) تم تجريدهم من ممتلكاتهم. وأوضح المؤرخ أن "من بين هؤلاء ، بنهاية عام 1933" ، "بقي مليون و 1 ألف شخص في المستوطنة ، لأن 300 ألف إما فروا أو ماتوا أو تم العفو عنهم ، أي تم تبرئتهم وإطلاق سراحهم. " كان عدد سكان الفلاحين في روسيا في ذلك الوقت حوالي 500 مليون نسمة. أي زهرة من الفلاحين تحطمت؟ "
                وخلص المؤرخ إلى أن "المستغلين تم تدميرهم ، الذين شربوا عصير هذا الفلاحين. ولم يكن من قبيل المصادفة أن كتب زيمسكوف كتابه ، فقد أطلق عليه" ستالين والشعب ، لماذا لم تكن هناك انتفاضة ". ثبت بالأرقام أن 85٪ على الأقل من فلاحي المزرعة الجماعية دعموا سياسة التجميع ، ودعموا سياسة القضاء على الكولاك كطبقة ، أي أن سياسة ستالين في الريف كانت مدعومة ... قليلًا ، دعني أذكرك عندما تم إنشاء ما يسمى رادا ....... ... في 16 مارس 1917 ، تم إنشاء مركز رادا الأوكراني (UCR) في كييف - المركز السياسي الوطني ، والذي أصبح فيما بعد أول برلمان أوكراني قاد حركة التحرر الوطني للشعب الأوكراني ، ثم الدولة المنتعشة - جمهورية أوكرانيا الشعبية (UN). آخر برلمان تريد مناقشته حول علم رئيس الوزراء بين يديك ، هناك الكثير موضوعات على VO حول هذا الموضوع ، ناقش موضوعنا حول شيء آخر.
                1. 0
                  4 نوفمبر 2019 14:46
                  اقتبس من مجهول
                  مثل بدونها. فقط كم كان عمرك حتى أنك استمعت لجدك بعناية شديدة؟ هنا عمري 56 سنة ،

                  أنا أكثر خبرة منك ... hi
                  "وفقًا لزيمسكوف ، تم تجريد 4 ، 5 ملايين ... تم نفي 2 مليون .." - هذا أنا ...
                  "تم تجريد مليون و 1 ألف كولاك من ممتلكاتهم وإرسالهم إلى المستوطنة ، كما صرح سبيتسين - هذه هي أرقام فيكتور نيكولايفيتش زيمسكي ،" أنت ...
                  بالمناسبة - هل قرأت أعمال زيمسكي؟ أنا نعم! hi
                  وخلص المؤرخ إلى أن "المستغلين تم تدميرهم ، الذين شربوا عصير هذا الفلاحين. "
                  لهذا جاءت المجاعة .. "مؤرخك" أحمق مبتذل وكاذب ... hi
                  اقتبس من مجهول
                  تم دعم سياسة ستالين في الريف ...

                  حكايات خرافية ... بلطجي انتفاضات وقعت في جميع أنحاء البلاد - تم إعدام ما يصل إلى 150 طنًا من الأشخاص ... طلب بيانات Zemsky الخاصة ...
                  اقتبس من مجهول
                  لتنويرك قليلاً ، دعني أذكرك عندما تم إنشاء ما يسمى Rada

                  تقرأ - عندما أعلنه البرلمان ... خبير ... بلطجي
                  "آخرانتفاضة بتروغراد المسلحة في أكتوبر 1917 ، رفضت رادا الوسطى الاعتراف بمجلس مفوضي الشعب لروسيا السوفياتية وتوجهت إلى فصل أوكرانيا عن روسيا. "
                  بلطجي
                  1. 0
                    5 نوفمبر 2019 20:11
                    أنا أكثر خبرة منك ... Zemstvo في الاتجاه الصحيح. هل مازلت تذكرني بشخص ما؟ يبدون مثل سفانيدزه ، وليس نفس الدم معه؟
                    1. 0
                      6 نوفمبر 2019 16:22
                      اقتبس من مجهول
                      هل مازلت تذكرني بشخص ما؟

                      أنا أعتبر أنه ليس لديك أي حجج؟ بلطجي
                      اقتبس من مجهول
                      ليس نفس الدم ثم معه؟

                      فاي ، وهذا مثل ستاليني-أممي ... بلطجي أشعر بالأسف من أجلك ، أنت شخص رهاب الروس عادي ... طلب
                      1. 0
                        6 نوفمبر 2019 20:26
                        حسنًا ، لماذا روسوفوبيا؟ لكن لتعليق الملصقات على الفور ، إذا حدث خطأ ما ، فهذه عادة الليبراليين. حسنًا ، بالنسبة إلى Svanidze وتشابهك معه ، ثم بعد كل شيء ، تم القبض على جده وإطلاق النار عليه ، كما يدعي ببراءة. لكنه في الحقيقة كان بلشفيًا تروتسكيًا معروفًا ، وقام بدور نشط في تشكيل القوة السوفيتية. يبدو أنك تشبه الأجداد ، قصدت هذا عندما أتحدث عن الدم. وماذا كان لديك؟
                      2. 0
                        8 نوفمبر 2019 12:51
                        اقتبس من مجهول
                        حسنًا ، لماذا روسوفوبيا؟

                        أنت تبرر تعسف SV فيما يتعلق بالشعب الروسي ، ومع ذلك ، فيما يتعلق بالشعوب الأخرى - أيضًا طلب Ergo - أنت نازي ... hi

                        اقتبس من مجهول
                        لكن قم بتعليق الملصقات على الفور ، إذا حدث خطأ ما ، فهذه عادة الليبراليين. حسنًا ، ماذا عن سفانيدز وتشابهك معه

                        آمل أن تفهم أنك تصنف نفسك؟ بلطجي
                        سوف ألاحظ. أنا لا أقارنك بأي شخص ، أنا فقط أقوم بتحليل النصوص الخاصة بك ... طلب
                        اقتبس من مجهول
                        يبدو أنك تشبه الأجداد ، كنت أعني ذلك عندما أتحدث عن الدم.

                        1) أجدادي روسيون - أنا فخور بذلك ، لكنني لا أتباهى!
                        2) لم يخطر ببالي أبداً إذلال الناس من جنسيات أخرى!
                        3) أنت لست مجرد روسوفوبيا ، ولكنك أيضًا نازي ومعاد للسامية - ومع ذلك ، هذا أمر طبيعي لمستوى نموك العقلي طلب الناس مثلك هم أرض خصبة لمثل هذه الآراء ... طلب
                        اقتبس من مجهول
                        بلشفي تروتسكي

                        بالمناسبة - لا يهمني الاختلاف في أنواع القرف - التعمق فيها بنفسك ... طلب
                      3. 0
                        11 نوفمبر 2019 14:34
                        أنت تبرر تعسف SV فيما يتعلق بالشعب الروسي ، ومع ذلك ، فيما يتعلق بالشعوب الأخرى - أيضًا ... هل تتكلم عن؟ أي نوع من التعسف هذا إذا تم عمل كل شيء للناس؟ تحت الإنشاء ، المدارس ، المستشفيات ، المصانع ، قسائم مجانية أو نصف مجانية ، مصحات ، أدوية مجانية ، إلخ. لن أسرد. ثم كيف تسمي ما تفعله حكومتك الحالية الآن؟ ............... وسوف ألاحظ. أنا لا أقارنك بأي شخص ، لكني أقوم بتحليل نصوصك ببساطة ... ألم تعجبك كلمة ليبرالي؟ يجب أن أعترف أنني مندهش ... 1) أجدادي روسيون - أنا فخور بذلك ، لكنني لا أتفاخر!
                        2) لم يخطر ببالي أبدًا إذلال الأشخاص من جنسيات أخرى! ..................... أنا لا أفتخر أيضًا ، ولكن يجب أن تكون روسيًا ، و في الروح ، وجنسية الآخرين ، لا أذل ، لكن يرجى ملاحظة أنني لا أنوي التسامح مع الهجمات بمفردي. ولن يتم مناقشة بقية هرائك.
                      4. 0
                        12 نوفمبر 2019 12:48
                        اقتبس من مجهول
                        ما هو التعسف الذي تتحدث عنه؟

                        البلاشفة ...
                        اقتبس من مجهول
                        إذا تم كل شيء للناس؟

                        بشكل جاد؟ أولئك. لطرد 4,5 مليون ونفي 2 مليون شخص - هل هذا لمصلحتهم؟ طلب
                        اقتبس من مجهول
                        تحت الانشاء والمدارس والمستشفيات

                        في السجن ، بشكل عام ، كل شيء مجاني - هذا هو مثلك ... طلب
                        اقتبس من مجهول
                        لم تعجبك كلمة ليبرالية؟

                        1) أنا لست من محبي الجمال ، أنا محايد لكل الكلمات ... hi
                        2) ما معنى كلمة ليبرالي؟ للأسف ، معناه الأصلي مشوه الآن .... طلب
                        اقتبس من مجهول
                        أعترف أنني مندهش ...

                        وماذا في ذلك؟ بلطجي
                        اقتبس من مجهول
                        أنه لا ينوي تحمل الهجمات بمفرده.

                        أنت عبد في روحك وتبرر رهاب البلاشفة من روسيا ... طلب
                        اقتبس من مجهول
                        ولن يتم مناقشة بقية هرائك.

                        لا حجج؟ hi
          2. 0
            4 نوفمبر 2019 16:34
            اقتباس من: ser56

            هذه هي تخميناتك ، لا أكثر ... لأن. لا يمكنك إنكار حقيقة تدمير الفلاحين الروس تحت حكم ستالين ...

            نعم نعم. فقط ، لسبب ما ، قبل التجميع ، كان محصول الحبوب ، في المتوسط ​​، كما في ظل القيصر ، عند مستوى 3-7 سنتات. لكل هكتار ، وبدأ الفلاحون الذين دمرهم ستالين في جمع ما بين 12 إلى 17 سنتًا. لكل هكتار.
            1. 0
              5 نوفمبر 2019 16:43
              اقتباس: كراسنويارسك
              نعم نعم. فقط ، لسبب ما ، قبل التجميع ، كان محصول الحبوب ، في المتوسط ​​، كما في ظل القيصر ، عند مستوى 3-7 سنتات. لكل هكتار

              لديك بيانات غير صحيحة .... اضغط على الرابط للمراجعة https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
              في عام 1913 - 8,4 ج / هكتار - تحت القيصر ...
              في عام 1928 - 8.1 سنت / هكتار - قبل التجميع
              في عام 1940 - 8,6 ج / هكتار - قبل الحرب
              في عام 1953 - 7.8 ج / هكتار - وفاة ITT
              في عام 1957 - 8.4 ج / هكتار - القمر الصناعي :)
              لذلك - في ظل الاتحاد السوفياتي لمدة 44 عامًا ، لم تكن هناك زيادة في الإنتاجية ... طلب
              الخلاصة:
              "أنه قبل الحرب نفسها (الحرب العالمية الثانية) لم تكن هناك زيادة معينة في الغلات وفي ظل السياسة الاقتصادية الجديدة ، كانت الغلة أعلى بشكل عام مما كانت عليه قبل الثورة وتحت حكم ستالين. وبناءً على ذلك ، من الواضح أن الزيادة في إجمالي الغلات في ظل حكم ستالين ، في الثلاثينيات ، حدثت بسبب زيادة المناطق ".
              1. 0
                5 نوفمبر 2019 17:18
                اقتباس من: ser56
                لديك معلومات خاطئة ...

                او ربما انت؟
                نفس الشيء ولكن حسب الفترة:
                ديناميات إنتاجية محاصيل الحبوب في جمهورية إنغوشيا - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (قنطار لكل هكتار)
                1909-13 1928-32 1933-37 1938-40 1946-50 1951
                الحبوب 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4
                الجاودار الشتوي 7,4 8,2 9,6 10,0 11,2 12,7
                القمح الشتوي 8,7 8,6 10,9 12,4 12,8 16,3
                القمح الربيعي 6,2 6,1 8,0 8,8 9,7 8,7
                الشعير الربيعي 8,5 8,2 10,0 11,5 9,9 11,6
                الشوفان 7,9 8,2 9,9 10,1 11,4 10,6
                الذرة 10,5 8,9 11,6 14,5 15,1 15,8
                الأرز 11,2 21,2 23,1 23,9 23,9
                1. 0
                  5 نوفمبر 2019 17:43
                  اقتباس: كراسنويارسك
                  او ربما انت؟

                  لقد أعطيت رابطًا للمصدر ... نأخذ آخر - Stat. مجموعة من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1987 - ص. 116 ، محصول الحبوب - 1940 - 8,6 سنتات / هكتار ، 1960 - 10,9 سنت / هكتار ... ألا تصدق بيانات مكتب الإحصاء المركزي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ بلطجي
                  اقتباس: كراسنويارسك
                  بدأ الفلاحون الذين دمرهم ستالين في جمع 12 إلى 17 ج. لكل هكتار.

                  اقتباس: كراسنويارسك
                  الحبوب 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4

                  كيف غيرت حذائك بسرعة في الهواء! بلطجي بطريقة ما لا أرى أن لديك حتى أكثر من 12 كجم / هكتار ... طلب
                  متى تضلل في أول اقتباس منك أم في الثانية؟ بكاء
                  1. +1
                    5 نوفمبر 2019 20:54
                    اقتباس من: ser56
                    لقد قدمت رابطًا للمصدر ...

                    هل تعتقد أنني كتبت شخصية من السقف؟ ليس لدي هذه العادة. أنا أيضا نسخت من الأصل. لديك أيضًا اختلافات في الأرقام ، لكن هذا ليس الشيء الرئيسي. الشيء الرئيسي هو أن "الفلاحين المهلكين" ، مهما كان الأمر ، زادوا الغلة من سنة إلى أخرى. وهذا من المستحيل الخلاف. بالطبع ، إذا كان لديك ضمير.
                    1. 0
                      6 نوفمبر 2019 16:26
                      اقتباس: كراسنويارسك
                      أنا أيضا نسخت من الأصل.

                      أليس هو سر؟ لم تكلف نفسك عناء قول ذلك ... طلب
                      اقتباس: كراسنويارسك
                      لديك أيضًا اختلافات في الأرقام ،

                      بشكل جاد؟ يمكنك ان تعطي مثالا؟ بلطجي سألتزم الصمت بتواضع بشأن شقلباتك بالأرقام ... أعطيتك مثالاً ...
                      اقتباس: كراسنويارسك
                      ولكن هذا ليس نقطة.

                      هل تعتقد؟ بلطجي
                      اقتباس: كراسنويارسك
                      لكن العائد زاد من سنة إلى أخرى.

                      لقد أظهرت أن هذه كذبتك - وفقًا لمكتب الإحصاء المركزي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يكن العائد في عام 1940 أعلى من عام 1913 طلب

                      اقتباس: كراسنويارسك
                      بالطبع ، إذا كان لديك ضمير.

                      أعلاه ، لقد أظهرت قدرتك على تزوير الأرقام - لقد بقيت صامتًا ، وقلت إن "هذا ليس الشيء الرئيسي" - لذلك بضمير أنت لنفسك hi
      2. -4
        30 أكتوبر 2019 21:57
        اقتبس من Rimlian
        كان ستالين هو الذي دفع من خلال النظام الجماعي مع التجريد من الملكية

        ها أنت مخطئ. 100٪ مقياس لينيني.
        1. -4
          30 أكتوبر 2019 22:00
          لينين ، وفي هذا كالعادة ... تقدم خطوة إلى الأمام خطوتين إلى الوراء
        2. 0
          31 أكتوبر 2019 01:35
          مرحبًا. أصبح لينين عاجزًا في عام 1922 ، وبدأ العمل الجماعي في 1929-1932. كان لينين مؤلف كتاب التعاون الطوعي والسياسة الاقتصادية الجديدة. وليس القسر الزراعي الجماعي الستاليني.
          1. -2
            31 أكتوبر 2019 05:56
            اقتبس من Rimlian
            كان لينين مؤلف كتاب التعاون الطوعي والسياسة الاقتصادية الجديدة. وليس القسر الزراعي الجماعي الستاليني.

            كم هو مثير للاهتمام. لينين هو مؤلف السياسة الاقتصادية الجديدة ، لكن لا علاقة له بالفائض.
            1. -1
              31 أكتوبر 2019 06:38
              وها هو الفائض؟ كانت في 1920-1922. تم تقديم NEP بعد. وبعد انهيار السياسة الاقتصادية الجديدة في عهد ستالين ، بدأت الجماعية. نحن في الواقع نناقش ستالين وليس لينين.
              1. -1
                31 أكتوبر 2019 08:18
                اقتبس من Rimlian
                نحن في الواقع نناقش ستالين وليس لينين.

                نعم ، ولكن يبدو لي أنك بدأت في الغرق لأن الرفيق. أفسد ستالين المسار اللينيني. أنا لا أتفق مع هذا خروتشوف. على الرغم من أنها ، من ناحية أخرى ، محادثة فارغة ، كما لو أن شخصًا مات منذ فترة طويلة سيتصرف في إطار العمل الجماعي.
    2. 0
      4 نوفمبر 2019 16:26
      اقتباس من: ser56

      كانت هناك أزمة مستمرة في اقتصاد الاتحاد السوفيتي بسبب إدارته المتواضعة - لذلك كان هناك نقص في كل شيء - من الطعام إلى الجوارب

      لا تعرف فورد ، تصعد إلى الماء. تم تنظيم النقص من قبل خروتشوف. كما دمر خروتشوف التعاونيات.
      إنني مندهش من الوقاحة البشرية - عدم معرفة الحساب ليكون ذكيًا في مسائل الرياضيات العليا.
      1. +1
        6 نوفمبر 2019 16:56
        اقتباس: كراسنويارسك
        تم تنظيم النقص من قبل خروتشوف. كما دمر خروتشوف التعاونيات.

        نكتة.... بلطجي
        اقتباس: كراسنويارسك
        أنا أتعجب من الغطرسة البشرية

        بالضبط - أراك المرآة ... بلطجي
  27. +4
    30 أكتوبر 2019 19:04
    ستالين تعال!
  28. +3
    30 أكتوبر 2019 19:32
    تم تصوير يوسف فيساريونوفيتش بشكل جيد للغاية ، وسأحتفظ به. شكرا للمؤلف!
  29. +8
    30 أكتوبر 2019 20:13
    اكتب الآن مقالاً عن بوتين. وأولئك الذين يلومون ستالين على كل شيء سيقولون إن بوتين لا علاقة له بذلك.
    1. 0
      31 أكتوبر 2019 03:15
      هل أنت واثق؟ هل قمت بعمل مسح ، مقطع عرضي اجتماعي؟ أم احكم بنفسك؟
    2. -1
      1 نوفمبر 2019 14:06
      اقتباس: Gardamir
      اكتب الآن مقالاً عن بوتين. وأولئك الذين يلومون ستالين على كل شيء سيقولون إن بوتين لا علاقة له بذلك.

      أولئك الذين يلومون بوتين على كل شيء يقولون بنفس الطريقة التي كان بها ستالين عاطلاً عن العمل ، رفاقه في السلاح أفسدوا.
      1. -2
        1 نوفمبر 2019 14:52
        هنا أنت مخطئ جدا. لقد قام بوتين بضم شبه جزيرة القرم فقط ، ولكن بخلاف ذلك "لا علاقة له بها" ، فأنت بحاجة إلى التحليق حول الرافعات ، والحصول على أمفورات. ستالين مسؤول عن كل النجاحات والفشل.
  30. +7
    30 أكتوبر 2019 20:13
    يكمن سر "المعجزة السوفيتية" في الشكل الاجتماعي لملكية وسائل الإنتاج ، وعندها فقط في الاقتصاد المخطط. بدون الأول ، والثاني مستحيل.
  31. تم حذف التعليق.
    1. +4
      31 أكتوبر 2019 10:51
      كيف تخاف منه حتى ميتا ....
    2. 0
      5 نوفمبر 2019 20:58
      اقتباس: Petr1971war
      ستالين حثالة!

      ماذا عنك؟
  32. 12
    30 أكتوبر 2019 21:13
    ماذا تقولون أيها السادة؟
    إ. ستالين شخصية جادة لدرجة أنه لا يمكنني مناقشته. أنا شخصياً ، رأيي هو أن الوقت قد حان لإنهاء كل هذا الجلد الذاتي (ماذا يمكنك أن تفعل ، نحن مثل هؤلاء الناس). كان كما كان.
    لقد أبلغت بالفعل ، لديّ جد من المحرومين. ومع ذلك ، كانت لديه صورة للرفيق ستالين. ولم يسمح لأي شخص بخلعه. التحفيز سهل! لقد خضت الحرب مع ستالين ، ولا يوجد شيء لتسلقه هنا بيديك القذرة. يجب أن أقول ، أنا أتفق معه تمامًا. هذا رأيي. إذا لم يعجبك ، آسف. hi
    1. +1
      6 نوفمبر 2019 16:59
      اقتباس: قاطع بنزين
      خضت الحرب مع ستالين ، ولا يوجد شيء أتسلقه هنا بيدي القذرة

      إنها متلازمة ستوكهولم ... hi
      فضل جدي عدم مناقشة هذا الموضوع ، لكنه قرأ البرافدا بعناية ، وخاصة الافتتاحية .... علم ... طلب
  33. -9
    30 أكتوبر 2019 21:34
    نعم ، بمجرد أن ينحسر الخلاف حول اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، دعنا نقول ، يظهر على الفور مقال آخر من السلسلة: USSR vn0 ، حيث n هو الرقم التسلسلي للمقال. لذلك أنجب السيد سامسونوف كتابه التالي. سيبدأ الآن .... الخلاف بين "الستالينيين" و "الديموقراطيين" ، وسيقرأ السيد سامسونوف ويبتسم بابتسامة عريضة ... حاولت مرة واحدة على الأقل أن أكتب مقالًا حول كيف كانت ستعيش روسيا إذا هذا "VOSR" ذاته لم يحدث. لكن كم في المقال .... الاستنتاجات غير واضحة على أساسها. ها أنت تقرأ
    إن الخسائر الناجمة عن حكم "البيريسترويكا" و "الديمقراطيين" و "الليبراليين" و "المتفائلين" ضخمة للغاية لدرجة أنها ، وفقًا للعلماء ، أعلى بعدة مرات من الأضرار الناجمة عن غزو النازيين. في الواقع ، خلال الحرب الوطنية العظمى ، تم تدمير الجزء الغربي من وطننا الأم. الآن ، ومع ذلك ، فإن "المديرين الفعالين" للانسكاب الليبرالي يسيرون في جميع أنحاء روسيا.
    وماذا تعتقد أن الخسارة؟ ماتت من الفودكا "المنهوبة" وطعام رديء الجودة في التسعينيات؟ في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كُتب على ملصق فودكا أن حوالي 90 ألف شخص ماتوا بسبب سوء نوعية الفودكا. هل من الممكن مقارنة مثل هذه الخسائر بما حدث في عصر ما يسمى Dzhugashvilli. أو هذا:
    أثبتت الركائز الحاملة للنظام الستاليني أنها قوية جدًا في روسيا لدرجة أنه حتى نصفها لا يمكن تفكيكه في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين.
    يطرح عليك سؤال معقول تمامًا ، سيدي المؤلف ، إذا كان كل شيء صلبًا جدًا ، فلماذا انهار الاتحاد السوفيتي؟
    أو هذا: عندما يعيش عدد كبير من الناس في فقر أو فقر أو على حافة الفقر. وفي الوقت نفسه ، يزداد ثراء الملياردير وأصحاب الملايين كل عام.
    هل ستأخذ المؤلف وتقارن بين فقر الناس تحت حكم Dzhugashvilli والفقر الحالي ، أم أنك حسود لأنك لست من حكم القلة؟ إذن هذا هو من درس من أجل .... وهذه بشكل عام تحفة:
    كان هو نفسه رجلًا ذكيًا وسعى جاهداً من أجل أن تكون البلاد بأكملها منطقية. ومن هنا جاء الاهتمام بالعلم والتعليم.
    حسنًا ، نعم ، إذا كنت تتذكر فافيلوف وكوروليف ولانلاو ، ولكن على الأقل بيوتر كابيتسا. وهذا أيضا:
    وهذا يعني أن ستالين أدرك أنه في قلب "الهرم" الغربي الذي يمتلك العبيد ، هناك مجتمع استهلاكي ينقسم فيه الناس إلى مستهلكين عبيد وأسياد "المختارين" .....
    ما رأيك بالمؤلف ، إذا أتيحت الفرصة لمواطن سوفيتي من حقبة دجوغاشفيلي للعيش كـ "عبيد مستهلك" ، فأين يفضل العيش في "عبودية" أو في الدولة الأكثر تقدمًا؟ حسنًا ، في الختام:
    ولدت حضارة المستقبل - مجتمع المعرفة والخدمة والإبداع ، حيث يعيش المبدعون والمبدعون.
    على أساس القمع الجماعي ، المخيمات ، المجاعة ، الستار الحديدي ، إلخ. أود كثيرا أن أرسل إليكم السيد سامسونوف أتباعك لهذا الوقت .....
    1. 0
      6 نوفمبر 2019 17:03
      اقتبس من Cop
      حسنًا ، إذا كنت تتذكر

      يمكنك أيضًا تذكر ما يلي:
      1) لم يتعلم IVS التحدث بدون لهجة ... هذا يعيش منذ عقود بين المتحدثين بالروسية ...
      2) لم يعرف IVS لغة أجنبية واحدة ... نفس الناتج المحلي الإجمالي يعرف على الأقل 2 ...
      3) لم يكن لدى معهد IVS تعليم واحد مكتمل ، ولكنه قام بتعليم الجميع ....
      اقتبس من Cop
      الوقت لك سيد سامسونوف متابعيك ....

      للأسف ، هذا غير ممكن ... ربما تم إنتاج فيلم على الأقل عن قاتل محترف ستاليني في هذه الحقبة ... بلطجي
  34. +3
    30 أكتوبر 2019 22:02
    شكرا لك على المقال.
  35. +2
    30 أكتوبر 2019 23:45
    شخصية الإنسان ثنائية. فهو يجمع بأعجوبة بين الصفات المتناقضة - الخير والشر. لا يوجد أناس طيبون وأشرار مطلقًا ، الجميع في مكان ما بين القطبين على مسافة واحدة أو أخرى عنهم. السؤال كله في هذه الانتقالات ، في نسب الخير والشر.
    كان ستالين شخصًا عاديًا وفهم أفعاله يتوافق مع هذه النظرية. يحتاج المعاصرون فقط إلى تحديد هذه النسب ، دون تمجيد مفرط أو افتراء ، واستخلاص الاستنتاجات الصحيحة والمضي قدمًا. على أي حال ، فإن هذه الشخصية العظيمة تستحق الاحترام وذاكرة الأحفاد.
  36. +6
    31 أكتوبر 2019 01:16
    كان ستالين وسيظل أحد أبرز حكام روسيا في تاريخها بأكمله - رجل أقام دولة دمرتها حربان ، صراع أهلي ، تمكن من كسب الحرب الأكثر تدميراً في تاريخ البشرية ، وإعادة بناء البلاد بالكامل بعد ذلك وتحويلها إلى قوة عالمية عظمى. كان بطرس الأكبر هو الوحيد الذي فعل شيئًا يتناسب مع الأهمية بالنسبة لروسيا.
  37. +8
    31 أكتوبر 2019 01:32
    هناك حاجة في ستالين ... ، المجتمع يحتاج إلى قائد ... ، ستالين هو تجسيد لهذه الحاجة ، أو الضرورة ، ستالين هو الديناميات والحركة ، مع كل الآثار الجانبية .... ،
  38. +3
    31 أكتوبر 2019 02:04
    واللصوص الذين لا حصر لهم من جميع المستويات البيروقراطية ، الذين ، من أجل السجن أو إطلاق النار ، كان لا بد من إعلانهم جواسيس وأعداء للشعب - وبهذه الطريقة كان الناس أكثر وضوحًا من الناحية الأيديولوجية. بعد كل شيء ، لم يكن هؤلاء الناس ليصدقوا أنه من الممكن أن يسرقوا الكثير.
    إنه لخطأ كبير أن يجادل الجميع بموجب المادة 58. ثم ، وبصورة عشوائية ، تمت إعادة تأهيل الجميع.
  39. +2
    31 أكتوبر 2019 04:34
    سنقيم أكثر من نصب تذكاري لهذا الرجل العظيم! والقائد! هكذا)) قضية ستالين تعيش!
  40. +6
    31 أكتوبر 2019 06:20
    لم يخف ستالين أطفاله من الأمام.
    1. -1
      31 أكتوبر 2019 06:39
      حسنًا ، نعم ، لم يستثني أحدًا ، لا شخصه ، ولا غيره.
  41. +1
    31 أكتوبر 2019 07:04
    لن أجادل. بعد كل شيء ، كل الإنجازات العظيمة التي تحققت في عهد خروتشوف تم تحقيقها بواسطة كوادر نشأت في عهد ستالين. لم تكن لديهم مهارات تنظيمية. والآن يتم الدفاع عن ستالين ، وبالتالي الاشتراكية ، "على قصاصات من ورق." عندما تم إعطاء كل مساحة المعلومات للخصوم.
    1. -1
      1 نوفمبر 2019 14:03
      اقتباس من: nikvic46
      لن أجادل. بعد كل شيء ، كل الإنجازات العظيمة التي تحققت في عهد خروتشوف تم تحقيقها بواسطة كوادر نشأت في عهد ستالين. لم تكن لديهم مهارات تنظيمية. والآن يتم الدفاع عن ستالين ، وبالتالي الاشتراكية ، "على قصاصات من ورق." عندما تم إعطاء كل مساحة المعلومات للخصوم.

      والإنجازات العظيمة التي تحققت في عهد ستالين تمت على يد كوادر ترعرعت في عهد نيكولاس الثاني.
      1. 0
        2 نوفمبر 2019 07:10
        عزيزي فيكتور ، أنا أعتمد على كوادر حزبية بالغة ذات مهارات تنظيمية ، وهذه هي الجودة التي فقدها الحزب بمرور الوقت.
  42. +6
    31 أكتوبر 2019 07:43
    ستالين حول الرأسمالية والأزمات.
  43. +8
    31 أكتوبر 2019 08:04
    السياسيون الحاليون مجتمعون لا يستحقون مسمار ستالين!
  44. +5
    31 أكتوبر 2019 09:28
    تم تسجيل يوسف فيساريونوفيتش في التاريخ كرئيس للدولة. تم العثور على هؤلاء الناس مرة واحدة في المليون. وعلى الأرجح ، أقل في كثير من الأحيان. انطلاقا من نفس تاريخ البشرية. لكن انعدام القيمة يكفي للعيون.
  45. +5
    31 أكتوبر 2019 09:42
    اقتبس من شيت






    فتاة وقحة
    أمس 18:31
    جديد







    6
    24





    -18








    لقد كنت أدرس التاريخ (بما في ذلك تاريخ الحرب العالمية الثانية) لأكثر من 20 عامًا.

    صافي! نحن نتعامل مع الإنسانيات. لكي تناقش بوعي الجوانب التقنية للحرب العالمية الثانية ، يجب أن يكون لديك المقدار اللازم من المعرفة التقنية. التفوق العددي في أنواع معينة من الأسلحة لا يعني شيئًا حتى الآن ، فهذه مجرد أرقام. يجب أن تكون قادرًا على إدارة المعدات ، تحتاج إلى صيانتها ، تحتاج إلى المواد الاستهلاكية. Rezun ، البالابول العظيم. بصفته كاتبًا "للخيال التاريخي" فهو بالتأكيد خارج المنافسة ، وفي هذا يجب أن يُنسب إليه الفضل. إذا كنت تأخذ فقط عدد الطائرات ، نعم ، لدينا المزيد منها ، لكن عليك أن تنظر إلى خصائص أداء الطائرة ومقاومتها للضرر القتالي. إن قوة الطائرات الخشبية أقل من قوة الطائرات المعدنية بالكامل ، كما أن قابليتها للبقاء أقل. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان يتم إنشاء المحركات للتو ، مع إنتاج البلاستيك والمطاط والبنزين عالي الجودة كانت هناك مشاكل كبيرة. تم إنشاء صناعة الألمنيوم العادية فقط بعد الحرب ، بعد أن خلقت كيمياء. مصانع المواد الكاوية. لماذا كانت هناك حاجة إلى مادة كاوية في إنتاج الألومنيوم ، انظر بنفسك. تم صنع زجاج زجاجي من السليلوز المستخرج من الخشب ؛ في الغرب ، تم استخدام القطن لهذا الغرض. توقف ، الكثير لسرده. في تلك الفترة التاريخية ، كانت الإجراءات التي اتخذتها حكومة الاتحاد السوفياتي مبررة ، والجميع يرتكب أخطاء ، حتى الرب كان على خطأ. الحكومة الحالية يا إلى أي مدى بعيدًا عن حكومة تلك الحقبة. يتم تشويه سمعة ستالين بشكل رئيسي من قبل العلوم الإنسانية ، وهذا أمر مفهوم. كما تقول ابنتنا ، وهي مبرمجة: "لا داعي للحكم على العلوم الإنسانية بصرامة ، فأدمغتهم ليست منظمة من قبل العلوم الدقيقة ، هذا كل هراء".
  46. -2
    31 أكتوبر 2019 10:32
    وضع صعب في روسيا. لم يستطع "الإصلاحيون" إنهاء إرث دولة الرفاهية ، لكنهم يحاولون بكل قوتهم إكمال ما بدأوه في 1985-1993. ومن هنا جاء "إصلاح" المعاشات الذي سلب الناس ، ضرائب جديدة ، مستحقات ، رسوم جمركية متزايدة ، أسعار طعام وبنزين. إعداد إصلاح نظام التقاعد -2. الناس الذين خصخصوا الدولة يحاولون بكل قوتهم التخلص من الالتزامات الاجتماعية ، وتحويل الناس ، والمدرسة ، ونظام الرعاية الصحية ، وما إلى ذلك إلى "الاكتفاء الذاتي".
    إذا كان كاتب المقال قد أزعج نفسه في شرح ما الذي منع أو من منع السلطات من "إنهاء إرث دولة الرفاه" منذ عام 2000 ، وإلا فإنهم يحاولون ويحاولون ولا يزالون لا شيء ... المؤلف وأولئك الذين يرددون هذه العبارات في لا يبدو الصباح قلقًا من أن نسختهم بأننا ننزلق إلى الهاوية ، حيث يدفعنا بوتين وفريقه من الإصلاحيين بقوة ، تتناسب تمامًا مع مفهوم عولمة الليبراليين ، الذين يدعون نفس الشيء تمامًا. يعلق المؤلف بهذا المفهوم ما يقلق مواطنينا (معاشات التقاعد ، المستشفيات ، إلخ) ، ووسائل الإعلام الغربية - ما يقلق قارئهم (التهديد العسكري ، خطاف الغاز ، إلخ) ، لكن لديهم مفهومًا واحدًا: بوتين يجب أن يرحل! في ظل هذه الخلفية ، لا أريد أن أناقش وريد ستالين ، لكنه كان سيفعل الشيء الصحيح بقراءة هذا المقال.
    1. +5
      31 أكتوبر 2019 11:35
      اقتبس من sniperino
      إذا كان كاتب المقال قد أزعج نفسه في شرح ما الذي منع أو من منع السلطات من "إنهاء إرث دولة الرفاه" منذ عام 2000

      إنه يتعارض مع ما لا يزال مليئًا بالأشخاص الذين يتذكرون الاشتراكية.
      اقتبس من sniperino
      لكنهم يحاولون ويحاولون ولا يزالون لا شيء ...

      أشبه بـ "كيف". خذ على الأقل تسييل الأدوية. قبل خمسة عشر عامًا ، كان من الممكن شراء 300 روبل من الحبوب أكثر بكثير من 500 روبل اليوم. حوالي مرتين.
      اقتبس من sniperino
      أن نسختهم التي تقول إننا ننزلق إلى الهاوية ، حيث يدفعنا بوتين وفريقه من الإصلاحيين بقوة ، تتناسب تمامًا مع مفهوم عولمة الليبراليين ، الذين يدعون نفس الشيء تمامًا.

      لدينا الاقتصاد كله تقريبًا تحت سيطرتهم.
      اقتبس من sniperino
      لا أريد مناقشة وريد ستالين ، لكنه كان سيفعل الشيء الصحيح بقراءة هذا المقال.

      لا شك.
  47. +3
    31 أكتوبر 2019 10:36
    ستالين هو نادي وكل تصريحات السلطات الحديثة التي تحمل عنه ، هذا هو استحالة ما فعله ، لن يفعلوا هذا أبدًا. لهذا السبب كل الأنين.
  48. 0
    31 أكتوبر 2019 10:52
    لن يكون سيئًا إذا قدم المؤلف إشارات دقيقة إلى المصادر التي أكد فيها نبوءات ستالين ، وإلا اتضح أن شخصًا ما ، في مكان ما ، سمع ذات مرة أن ستالين قال أو كتب.
  49. 0
    31 أكتوبر 2019 11:08
    نحن ، كما يحدث في كثير من الأحيان ، نخلط بين السبب والنتيجة. كل شيء رأسا على عقب! لم يكن الليبراليون هم من دمر الاتحاد السوفياتي. لقد ورث الليبراليون دولة تتفكك وتعفن في كل أعضائها. بعد كل شيء ، قام الاتحاد السوفيتي ، بحلول الثمانينيات ، بتفجير كل شيء يمكن تطهيره. وسواء حدث غورباتشوف أم لا ، فإن مصير الاتحاد السوفيتي حُسم. لقد أدى عصر يلتسين (الليبراليون) ببساطة دور متعهد دفن الموتى.
  50. +4
    31 أكتوبر 2019 11:23
    المؤلف هو سمين زائد .. حسنًا .. ستالين عبقري ..
  51. +2
    31 أكتوبر 2019 12:10
    اقتبس من Ehanatone
    "ستالين على قيد الحياة أكثر من كل السياسيين الأحياء"
    نعم ، تنبعث منه رائحة الجثة من كل هؤلاء النابيولين وميدفيديف مع صوامع على بعد ميل ، ...
    ويحاولون جرنا وراءهم إلى العالم السفلي ..

    إنهم لن يذهبوا إلى هناك - إنهم يصعدون فوق التل، ولن تتم دعوتنا أنا وأنت معهم! حزين
  52. تم حذف التعليق.
    1. +2
      31 أكتوبر 2019 15:21
      شكرا فيكتور على رأيك! إذا لم يكن سرا، في أي سنة ولدت؟ وإذا كنت تتذكر، أخبرني - هل تحدث أحد حينها عن القمع، وعن الاعتقالات الجماعية، وعن مصير المكبوتين؟ هل كان هناك خوف في المجتمع؟
    2. +2
      1 نوفمبر 2019 14:11
      5. نظم مجاعة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (مات عشرات الآلاف من الأشخاص جوعا) وأطلق العنان للقمع ضد شعبه. كيف أدى إعدام صبي يبلغ من العمر 16 عاماً (منطقة سفيردلوفسك) إلى تسريع عملية بناء الاشتراكية في الاتحاد السوفييتي؟!!
      6. دمر قيادات الجيش الأحمر العليا والمتوسطة والصغيرة جزئيًا.
      7. مشارك في تطور الحرب العالمية الثانية. لا تزال خسائر شعوب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية غير ممكنة. اسأل نفسك السؤال التالي: "أين وأين ذهبت الآلاف من الدبابات BT-7؟"، من حيث خصائص أدائها، فقد تفوقت على الدبابات الألمانية T-4.
      8. فرض شعب الاتحاد السوفييتي إخوة وأخوات من المعسكر الاشتراكي بعد الحرب، وحتى هناك قتل الشيوعيون خصومهم.
      9. بعد نهاية الحرب ترك وحدات من الجيش الأحمر (منذ عام 1946 - السوفييتي) في أوروبا الشرقية - حوالي 2.5 مليون. الأفراد العسكريين. الولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا العظمى وفرنسا إجمالاً، إن لم أكن مخطئًا، تركت حوالي 600 ألف عسكري. وأدت هذه المواجهة إلى إنشاء حلف شمال الأطلسي.
      يمكننا أن نستمر، ولكن أعتقد أن هذا يكفي. هل تعتقد أنك لو عشت في ذلك الوقت لم يكن هذا سيؤثر عليك! أنت مخطئ بشدة!

      5. اقرأ المزيد عن كيفية تسبب ستالين في الجفاف. وكذلك المجاعة (المجاعة) في الإمبراطورية الروسية - هل هي مجاعة أم مجرد ظاهرة عشوائية؟ هل أطلق ستالين النار على الصبي شخصيًا؟
      6. حقائق إلى الاستوديو!
      7. واو، كم هو مثير للاهتمام! دعونا نكتشف كيف نشر ستالين 2 MV؟ وأعتقد أن الألمان لم يهتموا باتفاقيات جنيف ولاهاي وقاموا بتدمير سكان الاتحاد السوفييتي عمدًا.
      فقدت الدبابات في المعركة. على الأقل قراءة Suvorov-Rezun، BT-7 بها 45 ملم، T-4 بها 75 ملم.
      8. أي. الديمقراطيون في البلدان الأخرى لا يقتلون الديمقراطيين، والليبراليون لا يقتلون الليبراليين، والفاشيون لا يقتلون الفاشيين، والملكيون لا يقتلون الملكيين؟
      9. خطة عملية "لا يمكن تصورها" - أي أنها ظهرت للتو من العدم. والولايات المتحدة وبريطانيا العظمى وفرنسا لم تترك قواتها في أوروبا. لا تزال الولايات المتحدة تمتلك قواعد في أوروبا، لسبب ما
      1. -4
        2 نوفمبر 2019 03:16
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        وأيضاً المجاعة (المجاعة) في الإمبراطورية الروسية - هل هي مجاعة أم مجرد ظاهرة عشوائية؟

        نعم، كان نيكولاس الدموي وحشًا قاسيًا بلا عقل وسخيف.
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        حقائق في الاستوديو!

        فيكا - "القمع في الجيش الأحمر 1937-1938". نعني أنه من بين قادة جبهات الحرب العالمية الثانية، كان من بين أعداء الشعب المحتملين والحقيقيين:
        جوكوف
        روكوسوفسكي
        مالينوفسكي
        ميريتسكوف
        جوليكوف
        باغراميان
        هذا هو الذي أستطيع أن أتذكره على الفور.
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        لم يهتموا باتفاقيات جنيف ولاهاي ودمروا عمدا سكان الاتحاد السوفياتي.

        ما هو موقف سكان الاتحاد السوفييتي من هذه الاتفاقيات؟
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        على الأقل اقرأ سوفوروف-ريزون،

        وجدت شيئا للقراءة. كانت الدبابات الرئيسية للفيرماخت في عام 41 عبارة عن دبابات ثنائية و38 طنًا، وكان هناك عدد قليل من الثلاثات، ولم يكن هناك أربع تقريبًا. كان الوحش الأكثر فظاعة هو Stug.
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        أولئك. الديمقراطيون في البلدان الأخرى لا يقتلون الديمقراطيين، والليبراليون لا يقتلون الليبراليين، والفاشيون لا يقتلون الفاشيين، والملكيون لا يقتلون الملكيين؟

        كل شيء صحيح، باستثناء الفاشيين، فقط كان لديهم نقاش حزبي داخلي على الطراز الستاليني. سأقول أكثر من ذلك، لم يقتل أي من المدرجين تقريبا، باستثناء الفاشيين، الشيوعيين. فيكا - تولياتي.
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        ظهرت خطة العملية التي لا يمكن تصورها على هذا النحو. والولايات المتحدة وبريطانيا العظمى وفرنسا لم تترك قواتها في أوروبا

        لقد ظهر متأخراً، الخطة "غير المتوقعة". ومما زاد الطين بلة أن حتى المشير بروك، رئيس الأركان العامة، لم يفهم هذه الفكرة ولم يعيد ترتيب رأسه وفقًا لذلك.
        في الواقع، تم حل المقر الرئيسي لأيزنهاور رسميًا، EMNIP، في 14 يوليو 1945، ولم يعمل فعليًا منذ نهاية يونيو. منذ تلك اللحظة وحتى نهاية الخمسينيات، وعلى الرغم من كل تفاخر الأمريكيين، لم تكن هناك قوة عسكرية في أوروبا قادرة على مقاومة جيش الإنقاذ. ليس قبل عام 50، إنشاء حلف شمال الأطلسي، كما أؤكد، ولكن قبل عام 49، تم إنشاء مقر إدارة الدولة المركزية (تم إنشاء مقر SGA مرة أخرى في عام 59، حيث كان البريطانيون العاقلون يقودون الشمال، وليس الأميركيين المجانين من عظمتهم).
  53. +2
    31 أكتوبر 2019 13:28
    الكلمات الموجودة في العنوان نبوية، مثل العديد من الأشياء الأخرى التي كتب عنها ستالين.
    لفهم الموضوع، هناك مقال جديد ومثير للاهتمام للغاية على موقع السيد خازن. https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/73236-zolotoy-vek-ekateriny-ili-problemy-dogonjajushhey-modernizatsii، هذا ليس إعلانًا، فمن الواضح والمباشر أننا لا نستطيع تجنب الجسدي القضاء على الأجهزة الطبقية، كما فعل ستالين. وإلا فالانحلال والانحلال.
  54. +2
    31 أكتوبر 2019 14:13
    اقتباس: لكزس
    لم تُحرم الأرض الروسية العظيمة أبدًا من الأبطال بإرادة لا تنتهي ، ولا يمكن كسر روحهم ، ولا يمكن استعباد عقلهم. هم الذين صاغوا عظمتها. وحتى بعد الموت ، ظلوا نجمًا مرشدًا لأجيال عديدة ومفجرًا للخوف الوحشي على جميع الأعداء والمتعصبين.

    هذا هو السبب في أن الوطنيين الحقيقيين يتذكرون ستالين بحنين إلى الماضي ، والأعداء يخافون من ظهور شخصية مماثلة له في الحجم. في الوقت نفسه ، يشوه الخصوم الخارجيون علانية صورة القائد العظيم ، ولا يتردد يهوذا المحليون في التكهن بهم. في ضوء بؤس وعدم أهمية "أكلة روسيا" والغياب التام للإنجازات بعلامة "زائد" ، فإنهم يحاولون أن ينسبوا كل مزاياه ، وكذلك فتوحات الشعب السوفيتي بأكمله ، لأنفسهم و تتناسب مع جميع الانتصارات ، حتى العظمة ، على الرغم من أنها ، بصفتها خلفاء أفعال الفلاسفة ، لها موقف معاكس تمامًا (في عام 1945 كانوا يتسكعون على المشنقة مع شركاء آخرين للفاشية). بالإضافة إلى كل الهراء الذي يحدث لروسيا وفي روسيا يتم تقديمه تقنيًا على أنه "إرث ستاليني / سوفيتي ملعون". إنهم نحيفون ولصوص وجبناء مقارنة بجوزيف فيساريونوفيتش. هذا هو السبب في أنهم نسفوا ضريح 9 مايو ، خائفين من الراية الحمراء ، وأعادوا كتابة التاريخ ، وفتحوا النصب التذكارية للقتلة والخونة. وهذا هو السبب في أن البرنامج التلفزيوني لأي برنامج عن الاتحاد السوفيتي العظيم وإنجازاته يتم تخفيفه دائمًا بالطين النتن على شكل Brekhunitsyn و Vlasov و Rezun وغيرها من الفظائع "التي يسيء إليها النظام". إنهم دائمًا في عجلة من أمرهم "لإفساد الهواء" من أجل منع الناس من "التنفس بعمق" وتقييم ما يحدث برصانة.
    الكسندر شكرا على المقال والدورة ككل! hi خير

    خير خير خير مشروبات hi
  55. +4
    31 أكتوبر 2019 17:05
    من حيث فعاليته، وعدد القرارات الصحيحة وغير الصحيحة، فإن ستالين يتقدم بفارق كبير عن الجميع وبوتين هو نفسه. بغض النظر عن مقدار ما قيل لنا أن ستالين حقق كل شيء من خلال قمع النخبة، فإننا نفهم بشكل أفضل أنه بدون قمع النخبة، لا يمكن تحقيق أي شيء الآن.
  56. +2
    31 أكتوبر 2019 21:56
    فقط ما هو الجحيم الإمبراطور الأحمر ستالين؟ لقد كان ماركسيًا، لينينيًا مئة بالمئة
  57. -6
    31 أكتوبر 2019 22:37
    في 19 سبتمبر 2019، ساوى الاتحاد الأوروبي رسميًا بين الشيوعية والنازية بقرار يدين كيفية "ارتكاب كلا النظامين جرائم قتل جماعية وإبادة جماعية وترحيل الناس، وتسببهما في خسائر في الأرواح والحرية على نطاق لم يسبق له مثيل في تاريخ البشرية".

    بدأ إرهاب ستالين ضد شعبه في العشرينيات واستمر حتى عام 1953.
    تمكنت مجموعة من المؤرخين الفرنسيين من الوصول إلى المعلومات التي رفعت عنها السرية من أرشيفات موسكو وتمكنوا أخيرًا من تحديد عدد الضحايا - مائة مليون قتيل.
    ومن الواضح أن ألكسندر سولجينتسين كان على حق؛ ففي كتابه "أرخبيل الجولاج"، الذي كتبه في عام 1973، قدر العدد الإجمالي لضحايا القمع بنحو 88 مليون شخص.

    ستالين هو القاتل الأكثر قسوة وإثارة للاشمئزاز في تاريخ العالم ، حيث يعاني ضميره عشرات الملايين من الضحايا ، الذين تم تعذيبهم حتى الموت بأكثر الأساليب السادية تطوراً.

    من الغريب أن نقرأ قصائد مدح للمجرم ستالين، ومن المستحيل أن نتصور تمثالاً لهتلر في برلين أو في أي مكان آخر في ألمانيا، لكن النصب التذكارية لستالين في روسيا أقيمت في السنوات الأخيرة.
    1. -1
      31 أكتوبر 2019 23:55
      اقتبس من ألتا
      تمكنت مجموعة من المؤرخين الفرنسيين من الوصول إلى المعلومات التي رفعت عنها السرية من أرشيفات موسكو وتمكنوا أخيرًا من تحديد عدد الضحايا - مائة مليون قتيل.

      واو ، ما الأخبار.
  58. +2
    31 أكتوبر 2019 23:17
    كان جوزيف فيساريونوفيتش الحاكم الوحيد الذي أحب وطنه وشعبه، فاستولى على بلاده بالمحراث وأطلق القنبلة الذرية، وفي ظل حكمه ارتفعت الأجور وانخفضت الأسعار
  59. -2
    1 نوفمبر 2019 02:08
    سأضع قرشي المتواضع في مناقشتك. لن أجادل أو أثبت أي شيء يسمى. "ستالينيون القرن الحادي والعشرون": من الواضح أن هذا عمل كارثي ومضيعة للوقت، لإثبات شيء ما لأولئك الذين يعتبرون أنفسهم وآرائهم هي وجهات نظرهم الحقيقية الوحيدة ويعادون أي انتقاد لـ "معبودهم" و"المعبود" الخاص بهم. أفعاله. ومع ذلك، من خلال قراءة تعليقات أولئك الذين ألغوا الاشتراك سابقًا، رأيت تأكيدًا آخر لشكوكي في أنكم، "الستالينيين"، جوهر الشر الماكر. كم ألقيت من غضب ووقاحة واستهزاء على من حاول مخالفتك. أنتم مثل ذلك الحشد الساخر من اليهود الذين رافقوا يسوع إلى مكان صلبه والذين "أضاءوا" بكل طريقة ممكنة الساعات الأخيرة من حياته.
    أنت متعطش للدماء. متعطشون للدماء مثل الإسلاميين المتطرفين من الدولة الإسلامية. ومثلهم تمامًا، تبرر القسوة والإرهاب والعنف ضد المعارضين على أنها كفاح من أجل "الخير والحقيقة والعدالة" ضد "الفساد ومرتشي الرشوة والعمولات والتخفيضات".
    وبسبب أمثالك فإن قسماً معيناً من الجمهوريات السوفييتية السابقة ودول حلف وارسو يعتقد أن روسيا تشكل تهديداً لاستقلالها ـ ولذلك فهم يؤيدون بشكل محموم النزعة القومية، والانضمام إلى حلف شمال الأطلسي والاتحاد الأوروبي.
    ملاحظة: ليس "ليبراليًا" ("أي نوع من الكلمات هذه - القن والقن!")، بل ديمقراطي اشتراكي.
    PSS: لم أهتم بـ "سلبياتك" =: -7
    PSSS: ولا داعي لأن تنسب إلى ربك شيئا لم يقله فعلا. خاصة أن هذا هو "أعلم أنه بعد وفاتي سيتم وضع كومة من القمامة على قبري، لكن رياح التاريخ ستبددها" - لا تجرؤ على تمرير ما كتب في الخيال (فيليكس تشويف - "140 محادثة مع مولوتوف") كما يُفترض أنها كلمات "نبوية" (وتاريخية)!
  60. 0
    1 نوفمبر 2019 03:57
    كما تعلمون، إنهم لا يحبون ستالين، ولا يحبون الحياة من حولهم. حب ستالين هو الحب "ضد". قد يحب جزء من السكان ستالين، لأن آثار الانتصارات العظيمة لا تزال مرئية، والاعتقاد بأنه بفضله تم الفوز بالحرب الوطنية... كتب كرمزين عن إيفان الرهيب، الذي نظر إليه جوزيف فيساريونوفيتش بشكل شخصي تقريبًا، على مستوى التناسخ النفوس: صمتت صرخات ضحاياه، وتراكم الغبار في الوثائق في الأرشيف. فقط آثار انتصاراته العسكرية وسلطة الدولة ظلت مرئية. وتدريجياً تغير "المعذب" في ذاكرة الناس إلى اسم غروزني، الذي يحظى باحترام كبير في الشرق". لكن التاريخ لا يُنسى أكثر من الناس. نفس الشيء مع ستالين. عاد إلينا مرة أخرى بأحذية قوقازية ناعمة. اليوم ليس هو المطلوب، بل الأسطورة، الفكرة ذاتها عنه. 
  61. -1
    1 نوفمبر 2019 09:01
    إذا لم يصل الأشخاص ذوو البطون الحمراء إلى السلطة في عام 1917، لكانت روسيا قد هزمت ألمانيا في الحرب العالمية الأولى، وبالتالي، لن يكون هناك عام 1941 وملايين ضحايا الحرب.
    لو لم يصل أصحاب البطون الحمراء إلى السلطة، لما كان هناك الملايين من ضحايا الحرب الأهلية، وملايين ضحايا المجاعة، وملايين ضحايا القمع الجماعي.

    الخونة فقط هم الذين يمكن أن يتمنوا مثل هذا المصير لبلادهم. جليسات الأطفال في وزارة الخارجية، كم منكن مطلقات.
  62. 0
    1 نوفمبر 2019 10:04
    لا يهم، أيها الرفيق ستالين، سيكون لديك مرج جديد مليء بالورود القرمزية وسيقيم أحفادك نصبًا تذكارية لك في جميع أنحاء روسيا. وسيتم مكافأة جميع المتحدثين والمتحدثين والخونة واللصوص والمسؤولين الفاسدين واللصوص، وستكون هناك عطلة في شارعنا، شارع الشعب الروسي البسيط والصادق والأذكي !!!
  63. +3
    1 نوفمبر 2019 12:25
    شكرًا للرفيق ستالين على أننا على قيد الحياة الآن. لو لم يكن في مكان زعيم الاتحاد السوفييتي، لما كان هناك نحن ولا الدولة.
  64. +2
    1 نوفمبر 2019 12:29
    اقتباس: نيكولاي ر
    إذا لم يصل الأشخاص ذوو البطون الحمراء إلى السلطة في عام 1917، لكانت روسيا قد هزمت ألمانيا في الحرب العالمية الأولى، وبالتالي، لن يكون هناك عام 1941 وملايين ضحايا الحرب.

    إذا درس الأشخاص ذوو الحمأة البيضاء التاريخ، فلن يكتبوا مثل هذا الهراء! تذكر: التاريخ لا يحتوي على شيء اسمه "ifs". والتاريخ البديل لكتاب الخيال العلمي!
    1. -2
      2 نوفمبر 2019 14:30
      البيض خونة مثلهم مثل الحمر.
      وأنا لست مهتما في القوالب الخاصة بك. يجب أن تكون قادرًا على رؤية جوهر الأشياء قليلاً على الأقل.
      إن الخيال حول ستالين الأبيض والرقيق موجود في زقاقك.
  65. +4
    1 نوفمبر 2019 12:39
    اقتبس من ألتا
    لقد ساوى الاتحاد الأوروبي رسميًا بين الشيوعية والنازية وقرار يدين كيف "ارتكب كلا النظامين القتل الجماعي والإبادة الجماعية وترحيل الناس، وتسببا في خسائر في الأرواح والحرية على نطاق لم يسبق له مثيل في تاريخ البشرية".

    اسأل نفسك لماذا لم يوجه نفس الاتحاد الأوروبي الاتهام إلى ونستون تشرشل لتنظيم مجاعة البنغال في عام 1943؟ أم أن 3,4 مليون ضحية هم "الضحايا الخطأ" الذين يجب إحصاؤهم، هؤلاء متوحشون؟! أم للسلطات الأمريكية لترحيل اليابانيين ومقتل مئات الآلاف من أسرى الحرب الألمان بعد الحرب؟ لا. إنهم "بيضاء ورقيقون" وعلينا أن نتوب ونعبد الساكسونيين الوقحين، وأولئك الذين سيعتبرونهم أصنامنا، مثل سولجينتسين، الذي دعا إلى توجيه ضربات نووية إلى وطننا الأم!
    1. -3
      1 نوفمبر 2019 18:40
      اقتبس من slasha
      ونستون تشرشل لتنظيم مجاعة البنغال عام 1943؟

      هل هو إله المطر أم نائب ملك الهند؟
      اقتبس من slasha
      هؤلاء "ليسوا الضحايا" فمن يجب أن يُنظر إليهم، هؤلاء متوحشون؟!

      هؤلاء ليسوا مواطنين بريطانيين. نعم، العالم الاستعماري غير عادل.
      اقتبس من slasha
      أو قيام السلطات الأمريكية بترحيل اليابانيين إلى وطنهم،

      لقد كانت جريمة. الحكومة دفعت وتابت. بما في ذلك ريغان وبوش الأب شخصيا، EMNIP.
      اقتبس من slasha
      وفاة مئات الآلاف من أسرى الحرب الألمان بعد الحرب؟

      هذا رسم مشهور لم تكن الحياة بالنسبة للألمان في عام 45 سهلة، لكن جرائم أيزنهاور الرئيسية كانت عمليات الترحيل إلى الشرق من ناحية، والتواطؤ مع مراسيم بينيس من ناحية أخرى.
      1. 0
        2 نوفمبر 2019 07:56
        هؤلاء ليسوا مواطنين بريطانيين. نعم، العالم الاستعماري غير عادل.......... ومنطقك مثير للاهتمام. ديماغوجي ليبرالي حقيقي. لكن أخبرني، لأي غرض وضعت أوروبا الملايين، وأكرر الملايين، من مواطنيها في ب.م. حرب؟ تحت فردان، والسوم، في إيبرس، وما إلى ذلك؟ ولماذا استخدموا أسلحة الدمار الشامل ضد بعضهم البعض؟ باسم ما المثل العليا؟
        1. -2
          2 نوفمبر 2019 12:04
          اقتبس من مجهول
          المنطق الخاص بك مثير للاهتمام. ديماغوجي ليبرالي حقيقي.

          لماذا أنا "ليبرالي"؟ لقد تم ثمل الليبراليين لفترة طويلة.
          اقتبس من مجهول
          لقد وضعت أوروبا الملايين، وأكرر الملايين، من مواطنيها في مرحلة ما بعد الظهر. الحرب؟... باسم أي مُثُل؟

          بحتة للمتعة. من الصعب أن تفهم أن الحرب كانت بالنسبة لحكام تلك الأوقات، بما في ذلك ملوكهم، أشبه بالألعاب الأولمبية. والآن يبقى هذا الوضوح في أفريقيا بشكل رئيسي.

          ومع ذلك، فإن عشاق ستالين المحليين يظهرون ذلك بالضبط.
          1. +1
            2 نوفمبر 2019 14:22
            من المثير للاهتمام قراءة أفكارك. الحرب بالنسبة للملوك هي مجرد ترفيه. حسنًا، قد يكون هذا مناسبًا للعصور الوسطى قليلًا وقليلًا وبداية القرن التاسع عشر، لكن ليس للقرن العشرين. ثم بدأ السيد كابيتال في الحكم. وتبين أن الأباطرة والملوك كانوا مجرد بيادق على رقعة شطرنج تسمى الأرض، وحتى مستبدنا نيكولاشكا ليس حرا في اتخاذ القرارات، بغض النظر عن رأس المال. وبالمناسبة، كان المحرضان الرئيسيان، فرنسا وبريطانيا، كما يقولون الآن، البرلمانات الأكثر ديمقراطية وليبرالية. الأمر الذي لم يمنعهم من إحداث مذبحة عالمية. سيجد الليبراليون دائمًا الأعذار لجرائمهم.
            1. -3
              2 نوفمبر 2019 16:07
              اقتبس من مجهول
              . وتبين أن الأباطرة والملوك كانوا مجرد بيادق على رقعة شطرنج تسمى الأرض، حتى المستبد نيكولاشكا

              نعم، نعم، أعلن ريابوشينسكي التعبئة، ورقص نيكولاي على أنغام الليبراليين.

              بالنسبة للطلاب، أوصي بحلقة فاريس وتيريون، حول طبيعة القوة. ولكن، كما أفهم، أنت تدخن فقط Gospolitizdat. حظا سعيدا مع هذا.
              1. +2
                2 نوفمبر 2019 22:45
                حسنا، أنصحك بدراسة تاريخ روسيا، ولكن ليس في عرضه الحالي. إذا حكمنا من خلال الطريقة التي تناقش بها موضوع ستالين، فأنت في أوائل الثلاثينيات من عمرك، مجرد جيل البيريسترويكا الذي نشأ على القيم الديمقراطية. لذلك، بالإضافة إلى ريابوشنسكي الذي ذكرته، كان هناك في روسيا القيصرية رجال أعمال أكثر ثراءً وتأثيرًا مثل المصرفي، بوريس كامينسكي، فون ووجاو، وحتى ألفريد نوبل، وعشرات من رجال الأعمال الآخرين الذين كانوا على صلة بالقروض مع الفرنسيين، هذا لم يعد سرا . الآن فقط، قرر بوتين سداد الديون القديمة لروسيا، بكرم غير عادي. هكذا كانت الأمور في ذلك الوقت. لكنني أدخن قناة البحر الأبيض فقط، لقد اعتدت عليها بطريقة أو بأخرى، لكنني أنصحك بعدم قراءة منتجات النصب التذكاري ومؤسسة يلتسين بعد الآن، فهي ضارة.
                1. -4
                  3 نوفمبر 2019 00:11
                  اقتبس من مجهول
                  أباطرة أكثر نفوذا مثل المصرفي بوريس كامينسكي

                  كامينكا. عظيم، قام اليهود أيضًا بتدوير نيكولاشكا بالشراكة مع الليبراليين.

                  ومن الذي أعلن التعبئة أيضاً؟ Wogau، الذي تم طرده من روسيا بركلة في المؤخرة؟ فتوروف، ربما روتنبرغ آنذاك؟ ما الناس سخيفة، حقا.
                  1. 0
                    3 نوفمبر 2019 07:10
                    إذا كنا نتحدث عن التعبئة، فيجب علينا على الأقل أن نعرف ما هي التعبئة، وكيف يتم الإعداد لها، وكيف يتم تنفيذها. لذلك بالنسبة لضحايا امتحان الدولة الموحدة، أوضح أن هيئة الأركان العامة تقوم بإعداده وإجرائه، ومن يكتب البيانات أو يعلن في الراديو، فهذا هو الشيء العاشر. وأخيرًا، سأقول هذا: لا ينبغي للشخص الذي يشاهد Game of Thrones أن يتدخل في التعليقات الغبية على V.O. تحتاج إلى اكتساب القليل من الحكمة والنمو.
                    1. -4
                      3 نوفمبر 2019 09:54
                      اقتبس من مجهول
                      تحتاج إلى اكتساب القليل من الحكمة والنمو.

                      ملك التعليقات الذكية دخل المبنى .

                      فماذا حدث للتعبئة في جمهورية إنغوشيا في الرابع عشر؟ هل تكبدت هيئة الأركان العامة ديوناً فرنسية؟ هل أرسل كامينكا الليبراليين إلى ميكنيفيتش؟
  66. +1
    1 نوفمبر 2019 13:21
    ثم قام الشيوعيون الجشعون بخصخصة كل شيء.

    بمعنى آخر، توقفوا عن كونهم شيوعيين وأصبحوا رأسماليين.
    ثم نحتاج إلى التغلب على الشيوعيين واستعادة الاشتراكية.
  67. -2
    1 نوفمبر 2019 14:17
    اقتبس من sir.jonn
    اقتباس: فلاديمير 16
    كان ستالين في الأساس مستبدًا. لم يعمل للحزب. رفع بلادنا من ركبتيها. البلد ، ولكن ليس الحزب الشيوعي.

    لرفع البلاد من ركبتيها ، استخدم الحزب الشيوعي ، وكان الحزب الشيوعي نفسه مركزًا لأفكار روسيا الجديدة.

    لقد رحل المستبد، واتضح أن الحزب الشيوعي كان فاسدًا... ببطء ولكن بثبات، كان الناس يسكرون، ويتم اتخاذ قرارات كارثية اقتصاديًا، وأثار العجز السخط الشعبي وعدم الإيمان بمستقبلنا المشرق والسعي لتحقيق المثل الغربية. . حوالي 30 عامًا وفويلا: أين الاتحاد السوفييتي؟ من هو في السلطة الآن؟ من هم القلة؟ من يقطع الميزانية ويبيع ممتلكات الشعب؟ من يعمد ببطن ممتلئ؟ ومن هم أطفالهم جميعا في الخارج؟ هل ألقيت نظرة؟! نعم، كل نفس الشيوعيين، نفسهم، أتذكر جيدًا، الذين نادونا من المدرجات إلى مستقبل شيوعي مشرق، وهم الآن يفرغون جيوب المتقاعدين خوفًا من عدم السرقة في فترة ولايتهم الأخيرة. لكن لا تقلقوا، بالتأكيد سيوصون بخليفة لنا وسنذهب معًا ونصوت له.
  68. +1
    1 نوفمبر 2019 14:25
    اقتباس: tesser
    اقتبس من ألتا
    تمكنت مجموعة من المؤرخين الفرنسيين من الوصول إلى المعلومات التي رفعت عنها السرية من أرشيفات موسكو وتمكنوا أخيرًا من تحديد عدد الضحايا - مائة مليون قتيل.

    واو ، ما الأخبار.

    وفي إحدى القنوات الإذاعية، حدد خبير مدعو، دون أن يرف له جفن، عدد المضطهدين بألف مليون! سأل المذيع بشكل لا يصدق - ألف؟ ومرة أخرى، دون أن يتردد صوته، أعطى الخبير ألف مليون!
    بالنسبة لأولئك الذين لم يدرسوا جيدًا في المدرسة، فإن الأمر يستحق الشرح - ألف مليون هو مليار!!! ولا بأس، فالناس يأكلون هذا العرض الليبرالي ويصدقونه.
  69. +1
    1 نوفمبر 2019 15:01
    اقتبس من Rimlian
    شكرا فيكتور على رأيك! إذا لم يكن سرا، في أي سنة ولدت؟ وإذا كنت تتذكر، أخبرني - هل تحدث أحد حينها عن القمع، وعن الاعتقالات الجماعية، وعن مصير المكبوتين؟ هل كان هناك خوف في المجتمع؟

    السؤال بالتأكيد ليس لي، ولكن عن الخوف في المجتمع في عهد ستالين، سأجيب بكلمات جدتي: "كم عشنا جيدًا قبل الحرب" - وهذه ليست كلمات موظف في الحزب، فقد نجت جدتي الثورة، الثورة المدنية، المجاعة في أوكرانيا، الاحتلال الألماني... نعم، في الثلاثينيات، تم قطع أراضيهم بالكامل حتى العتبة (كانت هناك حديقة ومنحل)، ولكن بعد رسالة إلى لقد أعادوها فوروشيلوف... كان الجد عاملًا بسيطًا في السكك الحديدية وكان الراتب كافيًا، ولم تعمل الجدة يومًا واحدًا، وكانت تدير المنزل، وليس من المستغرب أن تشيد بأوقات ما قبل الحرب...
  70. +1
    1 نوفمبر 2019 15:55
    في 1939-41 كان أفضل عرض لعبقرية ستالين. وفي حالة "عدم الفوز"، وجد طريقة للخروج كانت غير مرئية للآخرين.
    قبل الحرب العالمية الثانية، كان التطويق الرأسمالي أقوى بكثير وكان ينبغي أن يدمر الاتحاد السوفييتي معًا، وكان الجميع، الماركسيون وأعداؤهم، يعتقدون أن هذا سيحدث. ستالين وحده هو الذي أدرك أن هناك فرصة للفوز، لأن التناقضات بين الإمبرياليين يمكن أن تصبح أقوى. وقد استغل هذه الفرصة ببراعة في عام 1939.
    ألمانيا فقط هي التي هاجمت الاتحاد السوفييتي وبقيت معزولة، وليس الاتحاد السوفييتي. هذا نصر دبلوماسي حاسم لستالين.
    في 1940-41 تمكن من منع جنرالاته من شن هجوم وقائي على ألمانيا. مثل هذا الهجوم لا يمكن أن ينتهي إلا بكارثة عسكرية أسوأ بكثير مما حدث بالفعل في عام 1941.
    مميزات ألمانيا في 1940-41: جيش واقتصاد معبأان بالكامل، وشبكة نقل أفضل بكثير، ومسافات نقل أقصر بكثير على طول الخط الداخلي (بين جبهتين).
    بالإضافة إلى ذلك، كان الاتحاد السوفييتي مثقلًا بتأخر تقني كبير، وهو إرث روسيا القيصرية، من الدول الرائدة في العالم - الولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا وإنجلترا. وعلى مدار 20 عامًا، تمكنوا من تقليله، لكن لم يكن من الممكن التغلب عليه بالكامل. على سبيل المثال، كانت ألمانيا تتمتع بالتفوق التقني في مجال الطيران على الاتحاد السوفييتي منذ بداية الحرب وحتى نهايتها.
    لقد تغلب التراجع في صيف عام 1941 على ما لا مفر منه وأنقذ الجيش والبلاد. كانت نسبة الضحايا أفضل بكثير مما كانت عليه في حملات الفيرماخت في الغرب، وفي النهاية توقفت الحرب الخاطفة.
    كان الهجوم الوقائي للجيش الأحمر في عامي 1940 و1941 يعني هزيمة كارثية لقواته الرئيسية غرب نهر الدنيبر - كما أرادت هيئة الأركان العامة الألمانية. مساعدة من الدول الغربية. على الأقل في 1940-42، كان من المستحيل توقع ذلك - ثم تخلوا عن حلفائهم تشيكوسلوفاكيا وبولندا ويوغوسلافيا واليونان.
    1. -2
      2 نوفمبر 2019 00:46
      هل فهمت ما كتبت؟ قل ذلك للأربعين مليوناً الذين ماتوا بسبب هذا "العبقري"
  71. 0
    2 نوفمبر 2019 00:43
    أنا أحترم القلة. إنهم ببساطة يأخذون الأموال من الجماهير الفقيرة ويكسبونها، بينما تصرخ الجماهير: "أعيدوا لنا ستالين!"))))
  72. -3
    2 نوفمبر 2019 00:44
    يا رفاق، كل أولئك الذين يحاولون إثبات ما يسمى ب. إلى "الستالينيين" أنهم مخطئون: اهدأوا - لن تثبتوا أي شيء لهؤلاء المحرضين المخادعين (يبدو أنني قرأت كتابًا مدرسيًا عن التاريخ البديل للوطن!). هذه المقالة ليست أكثر من مادة دعائية للجمهور القاصر والأطفال الأكبر سنًا. محاولات لإعادة "عبادة الشخصية". المعالجة الأيديولوجية وفق السيناريو السوري. وأغلبية من يسمون بـ "الستالينيين" هنا ليسوا أكثر من أتباع ومحرضين. ليست هناك حاجة لمحاولة "إنقاذ أرواحهم" و "التوجه إلى النور" - فهذا مثل الدعوة إلى العفة والعفة في بيت للدعارة. مقالات مثل هذه تظهر الآن حتى على المصادر غير السياسية، لكنها تحظى بشعبية كبيرة بين الشباب. لن أتفاجأ إذا كان كل هذا من بنات أفكار المحتالين السياسيين تحت ستار "غرفة التسجيل الرئيسية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية".
  73. -3
    2 نوفمبر 2019 01:11
    من "ألكسندر سامسونوف" مؤلف مقالات عن الحالات الأسطورية لروس القديمة - مقال جديد عن ستالين الأسطوري.
  74. -1
    2 نوفمبر 2019 10:33
    الروح الروسية غامضة، ليس فيها حدود أو أسوار، في حبها وكرهها لا تعرف حدودًا، ولا ترى الشواطئ... لكن يجب ألا تحب ماضيك أو تكرهه، بل عليك ببساطة أن تتذكره وتفهمه.
  75. +2
    2 نوفمبر 2019 19:56
    نعم... يصل بوتين إلى ستالين، تمامًا كما يصل إلى بكين... حسنًا، سيرًا على الأقدام. يضحك
  76. -3
    2 نوفمبر 2019 23:36
    اقتبس من عاصفة الشمس
    الروح الروسية غامضة، ليس فيها حدود أو أسوار، في حبها وكرهها لا تعرف حدودًا، ولا ترى الشواطئ... لكن يجب ألا تحب ماضيك أو تكرهه، بل عليك ببساطة أن تتذكره وتفهمه.


    النقطة هنا ليست مسألة حب وكراهية لماضي الوطن الأم (بعد كل شيء، لقد تم إنجاز الماضي بالفعل، ولا يمكن إعادته أو تغييره - كما قلت، لا يمكن تذكره وفهمه وقبوله إلا) - ولكن الحقيقة أن هناك من يكذب بكل بساطة . علاوة على ذلك، بطريقة تجعلها "مرغوبة" على أنها "حقيقية" (على وجه الخصوص، حتى تلك اللآلئ "التاريخية" المزعومة، والتي معظمها خيالات مراهق ساذج من "الصفر"، وغيرها من اللآلئ الصغيرة. يتم استخلاصها من الأعمال الفنية)، ويفعل ذلك لغرض "غامض" بشكل واضح. وإلا، كما ترى، فقد بُصق عليه بشكل غير مستحق، ويُزعم أنه قد تم التشهير به! نعم، لقد تحدث عنه لينين نفسه بشكل سلبي في «رسالته إلى الكونغرس»! بمجرد أن ركز السلطة المطلقة في يديه، قام على الفور، من أجل الحفاظ عليها، بتدمير رفاقه البلاشفة السابقين بقبضات من حديد، ولم يتبق سوى المتملقين، وكذلك أولئك الذين لم يشكلوا خطراً عليه وما زالوا بحاجة إليه. له.
  77. -3
    2 نوفمبر 2019 23:53
    اقتبس من kebeskin
    كما تعلمون، إنهم لا يحبون ستالين، ولا يحبون الحياة من حولهم.

    إذن ماذا يحدث: إذا كنت افتراضيًا لا أحب الخيار، فعندئذ تلقائيًا لا أحب كل شيء حي في هذا العالم؟ هذا نوع من السفسطة. الحياة تناسبني - على الرغم من أنني لا أحب الطغاة مثل ستالين، الذين يغني لهم حشد من "الشخصيات" ضعيفة الإرادة (الذين كان سيتخلص منهم هو نفسه) بغضب آيات المديح.

    اقتبس من kebeskin
    اليوم ليس هو المطلوب، بل الأسطورة، الفكرة ذاتها عنه.

    ... إنه بحاجة إلى أولئك الذين يحاولون باسمه "الانتقال" إلى السلطة، وهذه الصورة "الملائكية" ضرورية حتى لا تسبب القلق والقلق، لتهدئة يقظة السكان، والتي سوف ثم الاستفادة من "الطماطم" ذاتها.
  78. -1
    3 نوفمبر 2019 00:10
    في تاريخ روسيا كان هناك دائمًا قادة يستطيعون ذلك!
    لقد تمكنوا من ضم شبه جزيرة القرم، أو لم يتمكنوا من الاحتفاظ بها!
    رئيسي من الأول بلطجي
  79. -2
    3 نوفمبر 2019 00:42
    على ما يبدو، شخص ما شعر بالإهانة الشديدة من "الشخصية الضعيفة": لكن كان بإمكانه أن يقول ذلك بشكل أكثر بساطة ومباشرة... ما يسمى "باللون"!
  80. -3
    3 نوفمبر 2019 02:07
    ومع ذلك، لا تقم بتبييض كلب أسود - سيبقى أسود. لقد سعى، مثل يلتسين، عن طريق الخطأ أو عن طريق المحتال، إلى أن يصبح سيد البلاد، ولكن تمامًا مثل يلتسين، بعد أن أصبح رأسها، كان غير كفء للغاية كحاكم. عندما هاجمنا النازيون، تصرف مثل مواطنه الحديث اعتبارًا من 08.08.08/XNUMX/XNUMX - ساكاشفيلي المعروف (باستثناء أنه لم يمضغ ربطة عنقه - لكن من يدري...): "ترك لنا لينين إرثًا عظيمًا". نحن ورثته - كل هذا فقده"". وعلى عكس "رياحك التي تهب الحطام من قبره" فهذا له حقا عبارة منطوقة تؤكدها مذكرات أ.م. ميكويان ("بداية الحرب. من مذكرات A. I. Mikoyan." RTSKHIDNI. F. 84. Op. 3. D. 187. Ll. 118–126.).
    ملحوظة: الادعاء بأنه "القائد الأعلى للنصر" وبدونه لم نكن لننتصر في تلك الحرب يشبه الادعاء بأن النصر في الحرب الوطنية عام 1812 قد صاغه الإمبراطور ألكسندر الأول، وليس كوتوزوف و Bagration و Barclay de Toli والعديد من القادة الآخرين الأقل شهرة. ألا تجرؤ على أن تنسب إلى ستالين الإنجاز الذي أنجزه المارشال جوكوف، جوفوروف (هو الذي نظم الهجوم المضاد لقواتنا بالقرب من موسكو في عام 41!)، كونيف، فوروشيلوف، بوديوني، تيموشينكو، مالينوفسكي، فاسيلفسكي، Shaposhnikov، وبغض النظر عن مدى الإهانة - Tukhachevsky. لقد كان هؤلاء الاستراتيجيون هم الذين سحقوا العدو بجيوشهم، بينما حاول ستالين إيجاد سبب للتخلص من أحدهما أو الآخر - وهذا خلال الحرب، حيث يمكن أن تكون خسارة أحد القادة نقطة تحول في سلوكه. !
  81. -3
    3 نوفمبر 2019 02:14
    لذلك "شكرا لك جدي على النصر!" (والجنرالات أيضًا)، وليس لهذا الدكتاتور الشمولي - "المدير الفعال".
  82. +1
    3 نوفمبر 2019 16:54
    حسنًا... كل ما تبقى هو تقديس ستالين وتطويبه بين القديسين الأرثوذكس. ومن الخطأ أن يتفوق جورج على قائده في هذا. وفي غضون 10 سنوات سيتم نشر "مجموعة الأقوال النبوية لستالين العظيم".
  83. 0
    4 نوفمبر 2019 03:14
    انظر كيف غضبت: ما يصل إلى أربع "سلبيات" لـ "الكلب الأسود"! لقد أساءت حقاً المشاعر الدينية لـ "المؤمنين المتدينين" من "طائفة شهود الجنة الاشتراكية"! ها هو مثال واضح على حقيقة أن "الستالينيين" لا يتسامحون مع المعارضة (وهم مستعدون لمحاربتها - لأنه لا يوجد سوى رأيهم الحقيقي الوحيد)!
    حسنًا، لا بأس، لدي أيضًا "ناقص". "دعنا نذهب أيها الصفيق إلى الغرفة الخلفية - سأشرب لك بعضًا من البربري!"
  84. -1
    4 نوفمبر 2019 04:51
    في الواقع، هذا بالضبط ما يدور حوله الأمر! ستالين ليس بطلي - أعتقد أنني لو عشت في الفترة من 37 إلى 38، لكان بعض "المهنئين" قد سلموني بسبب "ثرثرتي" بموجب المادة 58. بالمناسبة، توفي اثنان من أقارب عائلتي في تلك السنوات. لكن لم يعد هناك عتاب لفترة طويلة - هكذا كانت الأخلاق، هكذا كنا نحن الشعب. ألا نرى الآن بين معارفنا وجيراننا والوفد المرافق لهم أولئك الذين "إذا حدث شيء ما" سيكتبون أيضًا إدانة ويذهبون "إلى الشرطة" - بشكل عام، الآن وقت مختلف. واتخذت الخسة والاستغلال والقتل العلني شكلاً ليبراليًا أكثر تطورًا. كان ستالين ثوريًا متدينًا، وعاطفيًا، ولم يكن الأكثر قدرة، لكنه كان جدليًا يتلمس طريقه إلى حد كبير، ويرتكب الأخطاء. - الشيء الرئيسي هو أنه رأى هدفًا نبيلًا عظيمًا خدمه بإخلاص - روسيا عظيمة وسعيدة وروحانية للغاية. كانت هذه أيديولوجية الحزب والدولة. يجب القول أن ستالين كان يدرك جيدًا مشاكل بناء الحزب والدولة - وكان يبحث عن حلول علمية للمشاكل. لسوء الحظ، لم يكن لدي الوقت لإعادة البناء والتغلب على البيروقراطية التي خلقتها بنفسي بدافع الضرورة. وبالمقارنة، فإن قادة روسيا الحاليين ليسوا قادة أيديولوجيين، أو رفاق في السلاح، بل "محاسبين" تافهين أيديولوجياً بالنسبة لروسيا، لأنهم ينظرون إليها كإقليم، أو دولة مثل فرنسا، والسويد، وألمانيا، وغيرها. وليس كظاهرة، أو حضارة لا تستطيع أن تحيا وتتطور بدون إيديولوجية ومعنى وعدالة عظيمة. أحد العزاء الآن هو أن حلمنا وأيديولوجيتنا مستمرة في الصين وكوبا وفيتنام، لكن الأمر صعب بالنسبة لهم بدوننا - نحن بحاجة إلى العودة إلى طريق جدير بالتنمية الاجتماعية. وعلينا أن ننظر إلى الماضي باعتباره مصدرا للمستقبل، وطريقا ضروريا وحتميا لبلد عظيم.
  85. 0
    4 نوفمبر 2019 09:24
    إذا قرأت جليب أوسبنسكي، يصبح من الواضح على الفور من أين أتت جذور عامي 1917 و 1937. في أي ظلام وعبودية عاش الفلاحون، أي؟ غالبية السكان، يا لها من هيمنة الكولاك، وما إلى ذلك. من هنا وعام 1917. ولا تزال البرجوازية مدينة بالشكر للرفيق لينين لأنه أصدر مرسوما بشأن الأرض، وإلا فإن كل هذه الجماهير المضطهدة كانت مستعدة لحلها جميعا. وأنه مع ظهور القوة السوفيتية، بدأ غالبية السكان على الفور في تبني وجهات نظر شيوعية، لكن لا، ولهذا السبب فإن بيان لينين حول طليعة الثورة، التي يجب أن تقود الناس إلى الاشتراكية، مهم. وبطبيعة الحال، إذا لم يلتزم الناس بالآراء الشيوعية، فقد التزموا بآراء أخرى، فأي منها؟ - البرجوازية والبرجوازية الصغيرة. وبالطبع كان بينهم من استفاد من النظام الذي كان قائما في ظل جمهورية إنغوشيا، وبالطبع كان بينهم من لا يقبل المصالحة ويريد إعادة النظام القديم. الكثير عن جذور الحرب الأهلية وعام 1937.
  86. 0
    4 نوفمبر 2019 10:29
    الماكرة، الماكرة جدا! الآن، بدلاً من مجرد غناء مزامير الثناء لفوهرر، يُزعم أنك الآن تدينه أيضًا بطريقة ما، ثم تبدأ فجأة في القول بعناية أن هذا هو أفضل ما قدمته لنا أرض الوطن في تاريخها بأكمله. أنت تتبع نفس دليل التدريب مع الليبراليين: في البداية، في مكان ما حتى نهاية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كانوا متطرفين، "ضد" بوتين بشكل علني، والآن، بعد أن أدركوا أن شعبنا ليس غبيًا جدًا، بدأوا في التظاهر ليكونوا "وطنيين" ، والذين سيقولون أيضًا شيئًا جيدًا عنه أولاً لصرف الانتباه وكسب استحسان المستمعين ، ثم كالعادة. فقط إذا كان الليبراليون يحاولون الضغط على بعض "نقاط الضعف" لدى السكان، فأنت تحاول الضغط على الآخرين.
    سمعت حكايات عن حقيقة أن بوتين هو أحد رعايا القلة وإهانات مختلفة موجهة إليه في الأيام التي كانت فيها شخصيات مثل بيريزوفسكي وأبراموفيتش وخودوركوفسكي تسعى إلى السلطة، عندما كان الإرهابيون الشيشان بحاجة إلى مساعدتهم، وتدخل بوتين معهم مع رئاسته - ومن هنا جاء أن روسيا في عهده "موردور دموية" ، وأن حقوق الإنسان تنتهك ، ولا توجد ضده حرية التعبير وحرب المعلومات الأخرى. ويبدو لي أنك لست أكثر من "فريقهم رقم 2"، الذي يعاملنا من الجانب "المعاكس". من المثير للاهتمام إلى حدٍ ما أنكم جميعًا أصبحتم أكثر نشاطًا في نقطة التحول هذه في تاريخ بلدنا نحو الأفضل. حسنًا، هذا صحيح - لأول مرة منذ يلتسين، "تجر" بلادنا في السياسة الخارجية، ومن الواضح أن بعض الناس لا يحبون ذلك، وبالتالي يحاولون التخلص من زعيم بلدنا باعتباره "ملك شخص آخر على "رقعة الشطرنج" بأيدي أمثالكم "الوطنيين" الزائفين. وكهدفك المحتمل للتلقين - الجيل "الصفر" الذي نشأ فقط ولم يختبر واقع الاتحاد والتسعينيات، والذي شهد تغيرات نحو الأفضل بالنسبة لنا في عصر اللاوعي والذي بالنسبة له الوضع الحالي يمكن تقديم بلدنا على أنه "رحل كل شيء".
  87. +1
    4 نوفمبر 2019 10:46
    وخلاصة التعليقات الحماسية: أتمنى أن يشعر كل من يعجب بي بكل العلامات (المعروفة) لسنوات حكم ستالين! على أعلى مستوى. مرحا أيها الرفاق!
    1. 0
      12 نوفمبر 2019 13:18
      [i][/i]رغم أنني شخص يحب التاريخ ولا أبرر كل ذلك (تصرفات حكام روسيا) لكن سأقول لك أنه بسبب أمثالك “ رقيب أول”، أن روسيا سوف تهلك من الداخل، وليس بسبب تهديد خارجي، على الرغم من وجود الكثير من هذه القمامة أيضًا.
      1. +1
        13 نوفمبر 2019 18:43
        إذا لم يكن لديك ما تقوله حول الموضوع، فمن الأفضل أن تترك كل الغضب والسموم والصفراء لنفسك، فأنت كاهن تروج لنفسك.
  88. 0
    4 نوفمبر 2019 10:51
    اقتباس: Private89
    إذا قرأت جليب أوسبنسكي، يصبح من الواضح على الفور من أين أتت جذور عامي 1917 و 1937. في أي ظلام وعبودية عاش الفلاحون، أي؟ غالبية السكان، يا لها من هيمنة الكولاك، وما إلى ذلك. من هنا وعام 1917. ولا تزال البرجوازية مدينة بالشكر للرفيق لينين لأنه أصدر مرسوما بشأن الأرض، وإلا فإن كل هذه الجماهير المضطهدة كانت مستعدة لحلها جميعا. وأنه مع ظهور القوة السوفيتية، بدأ غالبية السكان على الفور في تبني وجهات نظر شيوعية، لكن لا، ولهذا السبب فإن بيان لينين حول طليعة الثورة، التي يجب أن تقود الناس إلى الاشتراكية، مهم. وبطبيعة الحال، إذا لم يلتزم الناس بالآراء الشيوعية، فقد التزموا بآراء أخرى، فأي منها؟ - البرجوازية والبرجوازية الصغيرة. وبالطبع كان بينهم من استفاد من النظام الذي كان قائما في ظل جمهورية إنغوشيا، وبالطبع كان بينهم من لا يقبل المصالحة ويريد إعادة النظام القديم. الكثير عن جذور الحرب الأهلية وعام 1937.

    لقد انتقم لينين بشكل أساسي من أخيه. لقد انتقم من خلال السياسة. علاوة على ذلك، لم يهتم بمن يأخذ المساعدة. ونتيجة لذلك، أخذها من أيدي هيئة الأركان العامة الألمانية - ذهب مع رفاقه في عربة مختومة لوقف حرب "قتل الأشقاء" مع ألمانيا من خلال سحب روسيا من الحرب. وبعد نهاية الحرب العالمية الأولى، تُرك البلاشفة لشأنهم في الأساس ــ كما حدث مع حركة طالبان الأميركية في أفغانستان بعد انسحاب مجموعة من القوات السوفييتية من هناك في عام 89.
  89. -1
    4 نوفمبر 2019 14:45
    اقتبس من swyatoslav
    وخلاصة التعليقات الحماسية: أتمنى أن يشعر كل من يعجب بي بكل العلامات (المعروفة) لسنوات حكم ستالين! على أعلى مستوى. مرحا أيها الرفاق!


    دعهم يتعلمون اللغة الكورية لهذا الغرض ويهربوا إلى كوريا الديمقراطية! هناك لديهم كل الشروط لذلك!
  90. 0
    4 نوفمبر 2019 16:02
    إقتباس : فاديم بوديوك
    وبالمقارنة، فإن قادة روسيا الحاليين ليسوا قادة أيديولوجيين، أو رفاق في السلاح، بل "محاسبين" تافهين أيديولوجياً بالنسبة لروسيا، لأنهم ينظرون إليها كإقليم، أو دولة مثل فرنسا، والسويد، وألمانيا، وغيرها. وليس كظاهرة، أو حضارة لا تستطيع أن تحيا وتتطور بدون إيديولوجية ومعنى وعدالة عظيمة.

    ما العيب في حقيقة أن حكومتنا تفعل ما ينبغي أن تفعله، أي الحكم لنا البلد وليس الغرباء؟ أم يجب أن نكون مثل الأمريكيين في دور "درك العالم" حتى يكرهنا العالم كله؟ نحن نعيش بهدوء نسبيًا وسلام وهدوء - ولا حرج في ذلك، على عكس زعيمكم، الذي كان من الواضح أن أمجاد نابليون أو لويس "ملك الشمس" الرابع عشر تطارده.

    إقتباس : فاديم بوديوك
    أحد العزاء الآن هو أن حلمنا وأيديولوجيتنا مستمرة في الصين وكوبا وفيتنام، لكن الأمر صعب بالنسبة لهم بدوننا - نحن بحاجة إلى العودة إلى طريق جدير بالتنمية الاجتماعية. وعلينا أن ننظر إلى الماضي باعتباره مصدرا للمستقبل، وطريقا ضروريا وحتميا لبلد عظيم.

    ولم تعد الصين دولة اشتراكية. هناك، كل ما بقي من الاشتراكية هو رموز النجمة المنجلية القرمزية، والبلاغة، وعقوبة الإعدام، والتسميات، وفي بعض الأماكن - الطراز المعماري. بشكل عام، إنها الآن رأسمالية للغاية. إنها غنية جدًا ومتطورة ليس لأنها اتبعت الاشتراكية، ولكن لأنها كانت تمتلك أرخص العمالة - وبالتالي نقلت جميع الشركات الكبرى في العالم تقريبًا مصانعها إلى هناك واستثمرت في الصناعة. وإلى أن بدأ دنغ شياو بينغ في تنفيذ إصلاحاته الليبرالية، كانت الصين دولة من دول العالم الثالث.
    كوبا وفيتنام كانتا ولا تزالا من دول العالم الثالث. وهم يعيشون بشكل كامل تقريبًا على السياحة والإمدادات الزراعية. لقد أصبحوا مستنقعا راكدا.
  91. 0
    5 نوفمبر 2019 09:55
    ومن الغريب أن هناك أكثر من 600 تعليق، ولم ينتبه أحد إلى أن هذه العبارات مزيفة، والتي تم كشفها قبل 10 سنوات، وهي ليست في أي مطبوعة سوفيتية، ولا في أعمال ستالين المجمعة.
    ظهرت هذه العبارات في التسعينات، ويبدو أنها كتبها بعض الشيوعيين وانتشرت على نطاق واسع.
    إذا لم يصدقك شخص ما، فحاول العثور على كتاب سوفياتي بهذه العبارات، فلن تجده.
    1. 0
      5 نوفمبر 2019 22:01
      حسنًا، لماذا لا أحد - لقد وجدت هذا "الرجل السيئ" أيضًا!
      1. -1
        12 نوفمبر 2019 13:26
        نعم، كلمات "روسية" حقًا، أوه نعم، لقد نسيت، ربما تكون عامية، ماذا قال لك جدك الأكبر عندما تم القبض عليه من قبل الكي جي بي الدموي؟
        1. +1
          13 نوفمبر 2019 09:46
          وما هي اللغة العامية يا عزيزي التي لا يمكن إلا أن تكون "معسكر السجن"؟ ولكن ماذا عن "المقاصة" الشبابية؟ وكلمة "بدس" لا علاقة لها بالعامية على الإطلاق. ربما بيت القصيد هو أنك أنت نفسك ببساطة غير قادر على إعطاء إجابة منطقية، وبالتالي قررت ببساطة العثور على خطأ في كلماتي؟ يقول الناس أنه من الصحيح في بعض الأحيان أن تظل صامتًا وتتظاهر بالذكاء...
          ملحوظة: فقط لعلمك: توفي ثلاثة أقارب في عائلتي في المقدمة خلال الحرب العالمية الثانية. سأقول على الفور أنهم خدموا في الجيش الأحمر وماتوا في المعركة. وأتمنى مخلصًا ألا تخجل نفسك.
  92. -1
    20 نوفمبر 2019 20:18
    من المألوف اليوم الالتفاف حول التاريخ وإخراج البراغيث الميتة إلى النور. والسخرية من كل ما حدث ولعن القادة الذين لا وجود لهم! ولكن يجب أن نفهم ما أرادوه؟ ما الذي نجح وما الذي لم ينجح؟ من السهل اليوم الانتقاد أحلامهم وأهدافهم عندما لا يستطيعون إعطاء الإجابة بنفسك!
    1. -2
      20 نوفمبر 2019 23:19
      1). أنت تتجول في التاريخ بنفسك، وقد أخرجت هذا "البرغوث" بنفسك - لذلك لا فائدة من إلقاء اللوم على الآخرين إذا كان لديك وجه ملتوي؛
      2). أولاً، نحن لا "نتعرض للسخرية"، وثانيًا، لا "ندلل" أنفسنا في كل شيء؛
      3). ما الأحلام؟ ما هي الأهداف؟ أنت تضفي طابعًا رومانسيًا بشكل مفرط على معبودك في شكل ذئب، وتحاول أن تضع عليه "ملابس الغنم". كل ما أراده هذا الطاغية هو السلطة المطلقة في الإمبراطورية الروسية، "استعادتها" تحت سجادة حمراء.
      4). ولهذا السبب أرى أنه بسبب انتقادهم غير المقصود للحكومة السوفيتية، يمكن وضعهم في مواجهة الحائط باعتبارهم "عدوًا للشعب" و"جاسوسًا أجنبيًا" و"آفة"، أو أنهم يمكن حتى إرسالها إلى حبل المشنقة - لإجراء عملية جراحية دقيقة. وكما يقولون، "لو كان هناك شخص، لكان هناك دائمًا مقال!" وفي النهاية، إذا لم يسمح طاغيةكم لجيل ذلك الزمان بانتقاد شؤونه خلال حياته، فإننا، الجيل الحالي، سنفعل ذلك.
  93. 0
    21 نوفمبر 2019 01:14
    اقتبس من Protos
    في تاريخ روسيا كان هناك دائمًا قادة يستطيعون ذلك!
    لقد تمكنوا من ضم شبه جزيرة القرم، أو لم يتمكنوا من الاحتفاظ بها!
    رئيسي من الأول بلطجي

    وكما أرى، فقد تلقى هذا الزائر اللطيف ناقصاً من شخص ما لتصريحه عن عودة شبه جزيرة القرم. ومن الواضح أنه حصل عليها من بعض الضواحي/حلف شمال الأطلسي (لأنه من الصعب أن نتخيل مواطنا قد يكون ساخطا بشدة على هذا)، والذي انتهى به الأمر هنا "بالصدفة المحظوظة" (لأن الأوكرانيين يعرفون أفضل من أي شخص آخر كيفية تنظيم روسيا وحلفائها). من يجب أن يقف في رأسه - وبالتالي لا تتردد في التعبير عن رأيهم تحت ستار "الروس غير الراضين". لقد كنت مثل الأوساخ في موسكو في المسيرات الأخيرة نسبياً بشأن انتخابات المرشحين المستقلين).
  94. -1
    24 نوفمبر 2019 00:40
    حسنًا، حسنًا: كما تظهر الممارسة، هناك 2-3 متعصبين تؤذي الحقيقة أعينهم، ولا يمكنهم قبول النقد السلبي لأنشطة وشخصية معبودهم، الذين يتجاهلون بشكل أساسي الحقائق التي تقول إن معبودهم كان قائدًا رديئًا وطاغية حقيقي، أن الاتحاد السوفييتي كان "سجنًا للأمم"، وأن تاريخه كتبه وفسره الشيوعيون أنفسهم في شكل قصة خيالية جميلة ومثيرة للشفقة، كما يحتاجون إليها لأغراضهم السياسية. الذين، مهما حدث، يحاولون ببساطة أن يعملوا بضمير حي على المنح المقدمة لهم يضحك - والذين يحاربون المعارضة من خلال التصويت السلبي للمشاركات التي لا يحبونها. فرسان اللفت في كلمة واحدة.
  95. 0
    24 سبتمبر 2022 01:50
    طوال حياتي البالغة، كنت أريد، وسأريد، أن أحضر قرنفلين إلى قبر الرفيق ستالين، المدفون بالقرب من جدار الكرملين!

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""