"بعد موتي ، ستوضع كومة من القمامة على قبري ، لكن رياح التاريخ ستبددها بلا رحمة"

722
ستالين ليس شيئًا من الماضي، لقد اختفى في مستقبلنا، بغض النظر عن مدى حزن الكثيرين.
نقش للكاتب الفرنسي بيير كورتاد على كتاب إدغار مورين "عن طبيعة الاتحاد السوفييتي". المجمع الشمولي والإمبراطورية الجديدة"


الإمبراطور الأحمر. مع وفاة ستالين، تغير مسار تطور الحضارة السوفيتية (الروسية). بعد المؤتمر العشرين للحزب الشيوعي السوفييتي في 25 فبراير 1956، بدأ عصر "ذوبان الجليد" في عهد خروتشوف، والذي أدى إلى اجتثاث الستالينية وتدهور إلى "ركود بريجنيف"، عندما تم القضاء على الاتجاهات الأكثر سلبية لحكم خروتشوف أو تجميدها، ولكن بشكل عام، تم الحفاظ على مسار التدهور. ثم انقادت الدولة والشعب إلى "بيريسترويكا" غورباتشوف، التي أدت إلى تدمير الاتحاد السوفييتي وسرقته. فقد تم إدخال "ديمقراطية" يلتسين و"ليبرالية" بوتين، الأمر الذي أدى إلى خسائر فادحة وتضحيات ومعاناة ومتاعب للأغلبية الساحقة من الناس العاديين، وانقراض الشعب الروسي.



"بعد موتي ، ستوضع كومة من القمامة على قبري ، لكن رياح التاريخ ستبددها بلا رحمة"


إن الخسائر الناجمة عن حكم "البريسترويكا" و"الديمقراطيين" و"الليبراليين" و"المحسنين" هائلة للغاية لدرجة أنها، وفقًا للعلماء، أكبر بعدة مرات من الأضرار الناجمة عن الغزو النازي. بعد كل شيء، خلال الحرب الوطنية العظمى، تم تدمير الجزء الغربي من وطننا الأم. في الوقت الحاضر، يسير "المديرون الفعالون" من التنوع الليبرالي في جميع أنحاء روسيا.

عودة ستالين إلى روسيا


تبين أن الدعامات الحاملة للنظام الستاليني كانت قوية جدًا في روسيا لدرجة أنه لم يكن من الممكن تنفيذ تفكيكها حتى في منتصف الطريق في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين. ولم يتمكن المطالبون بالديمقراطية من تحطيم ما تم إنشاؤه في عهد ستالين ومن بعده في الحضارة السوفييتية التي بناها.

وصلت الأمور إلى النقطة التي لم يتم فيها الحفاظ على الذكرى الطيبة للزعيم السوفييتي العظيم فحسب، بل عندما دمر "الإصلاحيون" تراث الاتحاد السوفييتي والاشتراكية في روسيا، بدأت هذه الذكرى تزداد قوة. وهكذا، في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، ارتفع مستوى الدعم لستالين إلى 2000٪. واضطرت وسائل الإعلام الليبرالية إلى الاعتراف بذلك. نشرت صحيفة فيرسيا رقم 50 بتاريخ 7 فبراير 20.02.06 بيانات من استطلاع للرأي أجرته محطة إذاعة "إيخو موسكفي". على السؤال "ستالين، في رأيك، فعل المزيد من الخير أو الشر للبلاد؟" وكانت الإجابات: 54% - جيد أكثر؛ 43% - أكثر سوءا؛ 3% وجدوا صعوبة في الإجابة.

ويشعر الغربيون والليبراليون بالخوف من مثل هذه النتائج. منذ زمن "البريسترويكا" و"ثورة يلتسين الديمقراطية"، تم سكب الأوساخ باستمرار على ستالين من جميع القنوات التلفزيونية ووسائل الإعلام الأخرى. وكانت الأساطير السوداء حول "ستالين الدموي" و"إمبراطورية الشر للاتحاد السوفييتي" التي نشأت في الغرب، مقبولة بالكامل في روسيا الليبرالية. ومع ذلك، فإن عامة الناس ينظرون إلى ستالين بشكل أفضل وأفضل.

الكلمات المنسوبة إلى ستالين، ولكنها في الواقع كلمات قوية جدًا، أصبحت حقيقة (من محادثة بين آي. ستالين وأ. كولونتاي، 1939):
"سوف يتم تشويه العديد من شؤون حزبنا وشعبنا والبصق عليها، في المقام الأول في الخارج، وفي بلدنا أيضًا. ... وسوف يتم الافتراء على اسمي أيضًا والافتراء عليه. سيتم نسب الكثير من الفظائع إلي. ...إن قوة الاتحاد السوفييتي تكمن في صداقة الشعوب. إن رأس حربة النضال سيهدف في المقام الأول إلى كسر هذه الصداقة، وفصل المناطق الحدودية عن روسيا. ...القومية سترفع رأسها بقوة خاصة. وسوف يقمع الأممية والوطنية لفترة من الوقت، فقط لفترة من الوقت. وسوف تنشأ المجموعات الوطنية داخل الدول والصراعات. سيظهر العديد من قادة الأقزام، خونة داخل دولهم.

بشكل عام، في المستقبل، سيستغرق التطوير مسارات أكثر تعقيدا وحتى محمومة، وستكون المنعطفات حادة للغاية. إن الأمور تقترب من نقطة يصبح فيها الشرق مضطرباً بشكل خاص. سوف تنشأ تناقضات حادة مع الغرب. ومع ذلك، بغض النظر عن كيفية تطور الأحداث، سوف يمر الوقت، وسوف تتجه عيون الأجيال الجديدة إلى أعمال وانتصارات وطننا الاشتراكي. سوف تأتي أجيال جديدة سنة بعد سنة. وسيرفعون مرة أخرى راية آبائهم وأجدادهم وسيمنحوننا الفضل الكامل. سوف يبنون مستقبلهم على ماضينا”.


في عام 1943 قال ستالين:
"أعلم أنه بعد وفاتي سيضعون الكثير من القمامة على قبري، لكن الريح قصص سوف تبددها بلا رحمة!


تبين أن هذه الكلمات نبوية. في الواقع، بذل أنصار اجتثاث الستالينية قصارى جهدهم لتشويه اسم ستالين. وكتبت عليه كل الخطايا الممكنة والمستحيلة. لقد تمكن الغرب من تدمير الحضارة السوفييتية. كان التركيز الرئيسي على القومية النازية. وهكذا، فإن النازية تهيمن على حدود البلطيق، في بانديرا الجديدة في أوكرانيا، ويتم التركيز على القومية في منطقة القوقاز وآسيا الوسطى. لكن مثل هذه السياسة لا تجلب إلا الموت والحزن والدمار. على سبيل المثال - جورجيا: الحرب، وانفصال أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية، أو أوكرانيا وروسيا الصغيرة: إعادة توحيد شبه جزيرة القرم مع روسيا، والانتفاضة في دونباس، والحرب الأهلية والتهديد بانهيار جديد. وكل هذا على خلفية تدهور الاقتصاد وانقراض الشعب: روسيا الصغيرة ودول البلطيق تموت، وعدد سكان جورجيا آخذ في الانخفاض (ويرجع ذلك أساسًا إلى هروب الناس إلى بلدان أكثر تطورًا وازدهارًا) .

الوضع في روسيا صعب. ولم يتمكن "الإصلاحيون" من إنهاء تراث دولة الرفاهية، لكنهم يحاولون بكل قوتهم استكمال ما بدأوه في الفترة 1985-1993. ومن هنا جاء "إصلاح" معاشات التقاعد، الذي سلب الناس الضرائب الجديدة، وارتفاع الرسوم الجمركية، وأسعار المواد الغذائية، والبنزين. إعداد إصلاح المعاشات التقاعدية-2. يحاول الأشخاص الذين قاموا بخصخصة الدولة بكل قوتهم التخلص من الالتزامات الاجتماعية، ونقل الناس والمدارس وأنظمة الرعاية الصحية وما إلى ذلك إلى "الاكتفاء الذاتي".

"وأعين الأجيال الجديدة" تتجه الآن بشكل متزايد نحو "أعمال وانتصارات وطننا الاشتراكي". وهكذا، في ربيع عام 2019، ارتفع مستوى الموافقة على ستالين في الاتحاد الروسي يهزم السجل التاريخي. أظهر استطلاع أجراه مركز ليفادا أن دور ستالين في التاريخ تم تقييمه بشكل إيجابي من قبل 70٪ من مواطني البلاد. وما يقرب من نصف الروس على استعداد لتبرير القمع في عهد ستالين.

عمل حياته


لماذا يتذكر مجتمعنا ستالين؟ بعد كل شيء، تم إدانة كل ما تم القيام به خلال عهد ستالين من أعلى المدرجات وجميع وسائل الإعلام الرائدة. لقد تمت إدانته ورفضه كشخص وكرجل دولة. لكن ستالين لم يُنسى، كما أراد الليبراليون والغربيون وما زالوا يريدون. لم أنس بسبب ما يحدث في المساحات السياسية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السابق. الواقع يجعلنا نتذكره شخصيًا والقضية التي خدمها.

يجعلك تتذكر تحت نير الواقع اليومي العادي. عندما يعيش عدد كبير من الناس في فقر أو في فقر أو على وشك الفقر. وفي الوقت نفسه، أصبح المليارديرات والمليونيرات أكثر ثراءً كل عام. عندما يتم العثور على عقيد وكالات إنفاذ القانون وبحوزتهم مليارات (!) من الروبلات المسروقة، وملايين العملات والمجوهرات، دون احتساب ممتلكات النخبة. عندما يهرب الحكام إلى الخارج بأموال الشعب المسروقة بالمليارات. عندما تذهب مواردنا إلى الغرب والشرق، وتذهب العملة المستلمة لهم إلى هناك أيضًا. عندما يتم زرع العداء بين شعوب الاتحاد السوفييتي السابق (روسيا العظمى)، تشتعل الحروب. عندما يتم تنفيذ سياسة ما ليس لمصلحة الدولة والشعب، بل لمصلحة الحكومات الأجنبية ومراكز النفوذ. عندما يموت الشعب الروسي العظيم. عندما يتم تدمير المدرسة ويتحول الشباب إلى عبيد مستهلكين أغبياء. يمكنك الاستمرار لفترة طويلة.

لذلك يفكر الناس العاديون: «ليت أحدهم يجرب ذلك أمامه!..» ويتذكرون الانتصارات الحقيقية، وليست الافتراضية. في عهد ستالين، تم بناء القوات المسلحة التي، على الرغم من الكوارث العسكرية في 1941-1942، هزمت أفضل القوى في الغرب - الرايخ الثالث، والشرق - اليابان العسكرية. بعد انتصار عام 1945، كان الجيش السوفيتي هو أقوى جيش على هذا الكوكب، لذلك كانت الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى تخشى أن تبدأ على الفور حربًا عالمية "ساخنة" جديدة وبدأت حرب معلومات "باردة". عاش جيلان من الشعب السوفييتي في سلام.

ساهم ستالين في التنمية الثقافية للشعب، وانتشار التربية البدنية الجماعية، وليس الرياضات المهنية المعيبة (حيث يصبح الرياضيون المحترفون مليونيرات، وتقضي الجماهير وقتهم في شرب البيرة ومشاهدة التلفزيون، وتمتلئ بالدهون والقروح). تم التعامل مع السكر بمهارة، ولكن لم يكن هناك حديث عن المخدرات كمرض اجتماعي. لم يقاتل الزعيم السوفييتي بالفودكا، بل حارب من أجل زمن الشعب السوفييتي. لذلك، قمنا بتطوير التربية البدنية ورياضات الهواة بنشاط. كان لكل مؤسسة ومؤسسة فريق ورياضيين من موظفيها. جميع الشركات الكبيرة تقريبًا كانت تمتلك ملعبًا خاصًا بها وتحافظ عليه (ليس للمحترفين، ولكن لموظفيها). لعب الجميع تقريبًا وجميع الأنواع ومارسوا الرياضة. لقد قمنا أيضًا بتطوير الأنشطة الترفيهية النشطة للأشخاص. منذ عهد ستالين، ظلت الحدائق في جميع مدن الاتحاد. وكانت متاحة لجميع المواطنين. كان لديهم غرفة للقراءة وغرفة ألعاب (الشطرنج، لعبة الداما، البلياردو)، حلبة رقص، مسرح صيفي، بيع الآيس كريم، إلخ.

في عهد ستالين اندفعت القوة، في أصعب ظروف البداية وفي أقصر وقت ممكن، إلى الأمام ولم تكتف بتجاوز الفجوة أمام الغرب المتقدم فحسب، بل أصبحت قوة عظمى، وحضارة المستقبل، ومنارة للإنسانية جمعاء. . وهذا يعني أن البلاد بحاجة إلى كتلة من الأشخاص الأذكياء والمتعلمين والموظفين المؤهلين في مختلف مجالات الحياة. وكان هذا هو الحال بالفعل، حيث أولى ستالين أهمية كبيرة للنمو العقلي للمواطنين السوفييت. لقد كان هو نفسه رجلاً ذكيًا وسعى جاهداً لضمان أن تكون البلاد بأكملها ذكية. ومن هنا هذا الاهتمام بالعلم والتعليم. أصبحت المدرسة السوفيتية، التي تعتمد على أفضل تقاليد المدرسة الكلاسيكية الروسية، صالة الألعاب الرياضية، الأفضل في العالم. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا، لم يتم فعل الكثير من قبل لتزويد الناس بالمعرفة - أساس العقل والإبداع. ساهمت الحكومة الستالينية بكل طريقة ممكنة في تطوير العلوم والتكنولوجيا المحلية وإدخال تقنيات جديدة.

في وصيته السياسية "المشاكل الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفياتي" (1952)، كتب ستالين مباشرة:
"من الضروري ... تحقيق هذا النمو الثقافي للمجتمع الذي يضمن لجميع أفراد المجتمع التنمية الشاملة لقدراتهم البدنية والعقلية، بحيث تتاح لأفراد المجتمع فرصة تلقي التعليم الكافي ليصبحوا شخصيات فاعلة في التنمية الاجتماعية، بحيث تتاح لهم الفرصة لاختيار مهنة بحرية، وعدم تقييدهم مدى الحياة، بسبب تقسيم العمل الحالي، إلى أي مهنة.


وهذا يعني أن ستالين فهم أن أساس "الهرم" الغربي لامتلاك العبيد، أي المجتمع الاستهلاكي الذي يقسم الناس إلى مستهلكي العبيد وأسياد "المختارين"، كان الوصول إلى المعرفة. المعرفة (المعلومات) هي مفتاح مستقبل البشرية.

في مجال الاقتصاد، نظم ستالين التنمية الخالية من الأزمات للاقتصاد الوطني. وبينما كان العالم كله، القائم على النظام الرأسمالي، يتلوى في أزمة، تحرك الاتحاد السوفييتي إلى الأمام بخطوات واسعة. سر "المعجزة السوفيتية" هو رفض فوائد القروض الربوية والنظام المخطط. هذا جعل من الممكن تحويل البلاد من دولة صناعية زراعية إلى عملاق صناعي، لتصبح الاقتصاد الرائد في أوروبا، للتحضير بنجاح للحرب العالمية، لرفع البلاد مرتين من رماد الاضطرابات والحرب. وحتى البدء في خفض أسعار السلع الاستهلاكية بشكل مطرد، دون زيادة الأجور. على سبيل المثال، إذا زادت الأجور في روسيا الحديثة، ففي نفس الوقت هناك زيادة في الأسعار والتعريفات، مما يسمح للهياكل الربوية بالاستفادة من الناس.

إذا تم الحفاظ على نظام التخطيط الستاليني وتحسينه بشكل معقول، وكان ستالين قد فهم الحاجة إلى تحسين الاقتصاد الاشتراكي (لم يكن من قبيل الصدفة أن ظهر كتابه "المشاكل الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفياتي" في عام 1952)، إذا كانت مهمة تم وضع المزيد من تحسين مستوى معيشة الناس في المقام الأول (تم حل مهمة إنشاء الصناعات الثقيلة والهندسة الميكانيكية والمجمع الصناعي العسكري بشكل أساسي)، وبحلول عام 1970 كنا سنكون في البلدان الثلاثة الأولى مع أعلى مستوى المعيشة. وفي الوقت نفسه، كان الجمود الاقتصادي في عهد ستالين قوياً للغاية، وكانت خططه وموارده البشرية رائعة للغاية لدرجة أنه حتى مع طوعية خروتشوف ولامبالاة بريجنيف، استمرت البلاد في التطور.

وهكذا، نفذ ستالين مفهوم نظام الحياة العادل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وروسيا (الشيوعية - حياة مجتمع مجتمعي قائم على أخلاقيات الضمير والحقيقة). ولدت حضارة المستقبل - مجتمع المعرفة والخدمة والإبداع، حيث عاش المبدعون والمبدعون. كانت مهمة ستالين هي جعل حياة الناس سعيدة ومبهجة ومبدعة. ولهذا السبب يحدث إحياء للستالينية الشعبية في روسيا.

يتبع ...
722 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 72+
    30 أكتوبر 2019 15:06
    لن يكون الأمر سيئًا إذا تحققت نبوءة ستالين في الواقع وسيبني أحفادهم مستقبلهم على مثال الماضي.

    1. 104+
      30 أكتوبر 2019 15:12
      شئ مثل هذا:
      1. 101+
        30 أكتوبر 2019 15:28
        وأنا المتشكك والمتهكم، كما فعلت قبل عام، أقول:

        عاش ستالين العظيم!

        في الظروف التاريخية الحالية، جوزيف فيساريونوفيتش هو المرجع الوحيد بالنسبة لي.
        ستالين أكثر حيوية من كل السياسيين الأحياء.
        1. 44+
          30 أكتوبر 2019 16:48
          سوف يقوم الوقت وذاكرة الناس حتما بمسح اسم I.V. ستالين من الأوساخ والافتراء، لكن هذا ليس هو الشيء الرئيسي في هذه العملية التاريخية الحتمية. الشيء الرئيسي والأهم فيه هو إحياء مجتمع ودولة عادلة اجتماعيا، على أساس أفكار الاشتراكية الشيوعية، والمساواة الاجتماعية للناس، التي سعى إليها ستالين والحزب الشيوعي.

          علاوة على ذلك، فإن عملية بناء المجتمع الشيوعي بحد ذاتها، باعتبارها هدفًا بعيد المنال وصعب التحقيق، يجب أن تكون فقط بمثابة مبدأ توجيهي يجب أن تسعى الإنسانية إلى تحقيقه لعدة قرون. والشيء الرئيسي هنا لن يكون حتى خلق وفرة من الثروة المادية للناس؛ بل سيكون الأصعب، من جيل إلى جيل، تثقيف أشخاص جدد ستكون مصالحهم العامة أعلى من مصالحهم الشخصية.
          ببساطة، ليس أمام الشعوب طريق آخر؛ فالرأسمالية لا تؤدي إلا إلى الحروب والصراعات والاستعباد الأبدي للناس من قبل رأس المال والطبقات المستغلة.

          وفي هذه الحركة التاريخية، فإن مثال روسيا وشعبنا هو دليل واضح على ذلك، لأننا، في مصيرنا، في غضون جيل واحد من الناس، شعرنا بخسارة الاتحاد السوفياتي العادل اجتماعيا واستعباد الرأسمالية المفترسة المفترسة روسيا الحالية، تعلمنا ما كان وما أصبح، واختيار غالبية الناس للاشتراكية هو الشيوعية، وهو ما أثبته التصنيف المتزايد باستمرار لـ I.V. ستالين.
          1. +4
            31 أكتوبر 2019 05:14
            احسنت القول! أنا أتفق تماما!
            1. -24
              31 أكتوبر 2019 08:11
              اقتباس من: polk26l
              مجتمع ودولة عادلة اجتماعيًا تقوم على أفكار الاشتراكية الشيوعية والمساواة الاجتماعية للناس التي سعى إليها ستالين والحزب الشيوعي.

              قام الحزب الشيوعي بخصخصة البلاد.
              أولا، قام الثوار بتأميم جميع الممتلكات. لقد تم تأميم كل ما خلقه الناس على مدى قرون.
              ثم، ومن خلال الجهود المشتركة، تم إنشاء ما لا يقل عن ذلك، وربما أكثر.
              ثم قام الشيوعيون الجشعون بخصخصة كل شيء. لقد تخلصوا من المالكين السابقين والشعب الروسي بأكمله.

              تبين أن الشيوعيين أناس جشعون.

              نحن بحاجة إلى مجتمع اجتماعي عادل. لكن دعونا نترك الشيوعيين الجشعين في الماضي. لا يجب أن تخطو على نفس أشعل النار.

              كان ستالين في الأساس مستبدًا. ولم يهتم بالحزب. لقد رفع بلادنا من ركبتيها. البلاد، ولكن ليس الحزب الشيوعي.
              1. 11+
                31 أكتوبر 2019 09:33
                اقتباس: فلاديمير 16
                كان ستالين في الأساس مستبدًا. ولم يهتم بالحزب. لقد رفع بلادنا من ركبتيها. البلاد، ولكن ليس الحزب الشيوعي.

                ومن أجل رفع البلاد من الركوع، استخدم الحزب الشيوعي، وكان الحزب الشيوعي نفسه هو محور أفكار روسيا الجديدة.
                1. -13
                  31 أكتوبر 2019 13:06
                  بالتأكيد.
                  لقد رفعتم الحزب الشيوعي إلى مرتبة الدين. لقد استبدلوا يسوع بالحزب الشيوعي. فقط النتيجة هي عكس ذلك - لقد سرقك معبودك.
                  فالحقيقة هي أن الشيوعيين قسموا البلاد وسرقوها.
                  قد يؤذي جبهتك، ولكن هذه حقيقة.
                  وعيوبك لن تعيد البلاد بأي حال من الأحوال.

                  الشيوعيون أشرار. إنهم ممسوسون.

                  وكان الناس ينظرون إلى ستالين على أنه القيصر الجديد. لقد أطلقوا عليه اسمًا مختلفًا - القائد (بالنسبة للملك يمكنهم وضعه على الحائط).
                  وحكم فيساريونيتش كمستبد. وشعر بالمسؤولية تجاه البلاد باعتباره مستبدًا. والنتيجة هي نفسها - باسم المستبد، ذهب الناس إلى الهجوم، والدفاع عن البلاد من القمامة الأوروبية.
                  تماما مثل قرون مضت.


                  والشيوعيون هم خاطفون جشعون عاديون قرروا الركوب إلى الجنة على سنام شخص آخر.

                  المشكلة هي أن الشيوعيين استأصلوا الأرثوذكسية من الناس، وقرروا إعطاء جوهرهم الجشع كبديل. لكن المال التهم في نهاية المطاف كل شيء بشري (أرثوذكسي) فيهم، وما بقي هو الجوهر - يهوذا الفاسد.
                  1. 0
                    31 أكتوبر 2019 15:25
                    اقتباس: فلاديمير 16
                    لقد رفعتم الحزب الشيوعي إلى مرتبة الدين. لقد استبدلوا يسوع بالحزب الشيوعي. فقط النتيجة هي عكس ذلك - لقد سرقك معبودك.

                    لقد كان هذا هو الحال دائما! منذ أن تعلم الإنسان التلاعب بالآخرين، وخلق جميع أنواع الأصنام، اختفت العديد من الأديان. إنهم يمتصون بعضهم البعض، ويمتصون الأساليب الأكثر موثوقية للتحكم في عقل الشخص. بمرور الوقت، تم استبدال الآلهة القديمة بالاشتراكية والرأسمالية، تمامًا كما سيتم استبدالها في النهاية بشيء جديد. إن انتقاد القيم الصادرة وتمجيد القيم الجديدة سيبقى دون تغيير.
                  2. +3
                    31 أكتوبر 2019 16:01
                    اتفق معك تماما. بعد انهيار الاتحاد، لم يأت الناس إلى الإيمان الأرثوذكسي، وتم تدمير الأيديولوجية. وها نحن نجني ثمار الكفر والانقسام..
                    1. 0
                      1 نوفمبر 2019 11:36
                      ما العيب في قلة الإيمان؟؟
                      وبتعبير أدق ما العيب في الاعتقاد بعدم وجود آلهة في السماء؟؟ ففي النهاية هم ليسوا هناك.. حتى الجدة الكبرى تفهم ذلك في أعماق دماغها..
                      على الرغم من أن هذا كان في أذنيها طوال حياتها..
                      لا داعي للجيل الجديد أن يصب هذا الهراء في آذانهم.. فليشاهدوا بشكل أفضل الحلقة القادمة من ستيفن هوكينج - كيف يعمل الكون..
                      وقد حان الوقت للتخلص من الكثافة من رأسك.. القرن الحادي والعشرون في الفناء، وما زال المجانين يدفعون ثمن ساعات رولكس جونديايف ورحلات الطيران إلى الأكواخ في إقليم كراسنودار..
                  3. 11+
                    31 أكتوبر 2019 22:52
                    اقتباس: فلاديمير 16
                    المشكلة هي أن الشيوعيين استأصلوا الأرثوذكسية من الناس

                    لا يمكن أن يكون هناك شمسان في السماء (مثل صيني) يضحك
                    اقتباس: فلاديمير 16
                    الشيوعيون أشرار. إنهم ممسوسون.

                    هل من الأفضل أن تكون أحمقًا مقدسًا؟ ابتسامة
                    اقتباس: فلاديمير 16
                    لقد استبدلوا يسوع بالحزب الشيوعي.
                    لديك كل ذلك معا! لم يحل أحد محل يسوع – فكيف يمكنك أن تحل محله وهو نصب تذكاري!؟؟ وسيط
                    لكن تعاليم ماركس ولينين حلت محل الكتاب المقدس، وواصل ستالين بنجاح عمل يسوع المسيح، ويجب أن نعترف أنه حقق المزيد. ومن المؤسف أنه لم يكن هناك رسل جديرون.
                    بشكل عام، وبكل جدية، لا تخلط بين الحزب في عهد ستالين والحزب في عهد جورباتشوف. هذه ليست حتى أحزابًا مختلفة، إنها دول مختلفة!
                  4. +1
                    1 نوفمبر 2019 01:12
                    أنا أتفق معك. لا شيء لأضيفه.
                2. -3
                  31 أكتوبر 2019 16:14
                  اقتبس من sir.jonn
                  وكان الحزب الشيوعي نفسه هو محور أفكار روسيا الجديدة.

                  أي حزب يتحلل مع مرور الوقت
                  1. +3
                    1 نوفمبر 2019 10:28
                    اقتبس من Pilat2009

                    أي حزب يتحلل مع مرور الوقت
                    السمكة تتعفن من رأسها. تحتاج إلى تغيير الرأس كثيرًا وسيكون كل شيء على ما يرام. (من سيتغير؟ أبو الشعب). قطع إيفان الرهيب أو لم يقطع. قطعها بطرس الأول ولم يقطعها، قطعها لينين ولم يقطعها، قطعها ستالين ولم يقطعها. والأهم من ذلك أنهم لا يفرضون علينا ميكايان بدلاً من ستالين (كان هناك نقاش على موقع VO قبل عامين حول وجود حاكم رائع محتمل في شخص ميكايان).
              2. 12+
                31 أكتوبر 2019 15:03
                الشيوعي يختلف عن الشيوعي !!! إنه مثل رجل ورجل.
                بمجرد وفاة الزعيم الحقيقي للبلاد، بدأت معارك ابن آوى بين الأفراد الذين تكيفوا في حوض التغذية من أجل الإرث الذي بناه. بعد كل شيء، لقد تم إنجاز الكثير (ما زالوا يمزقون هذا التراث ولن يقسموه بأي شكل من الأشكال). وقد حدث هذا لأنه لم يكن في كل مكان في المحليات (من الأعلى إلى الأسفل) قادرًا على مقاومة إغراء امتلاك جيوب أكثر من جيرانهم، ومنافسنا الجيوسياسي - الغرب - يلعب بنشاط على هذا الأمر، مما جعل دولتنا "النخبة" مرنة وعرضة للبريق. تم شراؤها. وهؤلاء "الشيوعيون"، الذين قفزوا بشكل أساسي من هذه القاعدة العالية، لكنهم ما زالوا يحملون هذا اللقب، أصبحوا تكيفات عادية مع "الحقائق الجديدة" - المحسوبية، والرشوة، والمحسوبية، وسرقة ممتلكات الدولة، وما إلى ذلك. - هذه الرذائل معروفة. لذلك، ما زلت أعتبر أولئك الذين كانوا شيوعيين في عهد ستالين شيوعيين، ثم بدأ هذا اللقب الجدير بالمحو والإذلال بسرعة فلكية، وكان هؤلاء الانتهازيون على وجه التحديد هم الذين بدأوا في القيام بذلك. وإذا تم طردهم من الحزب في الوقت المناسب، فسيبدو الشيوعي فخورا (من الأفضل أن أقل، ولكن أفضل!).
                1. AEF
                  +7
                  1 نوفمبر 2019 00:16
                  أنت على حق في أنه بعد ستالين، استولت "مجموعة خروتشوف" على السلطة في البلاد، والتي كانت تسترشد فقط بهدف تعزيز طموحاتها الشخصية في السلطة، بغض النظر عن رأي الشيوعيين العاديين، وفي معظم الحالات، حتى. البلطجة على الشيوعيين الحقيقيين والوطنيين.
                  حتى في عهد خروتشوف نفسه، أطلق عليه الناس لقب "مزارع الذرة"، وبذلك يعبرون عن موقفهم تجاهه. لم يكن الناس يتوقعون مثل هذا البلاهة من السلطات تحت "قيادته"، وبدأ الناس حتى ذلك الحين في التعبير عن استيائهم من "نتائج سياسته الداخلية".
                  أحداث نوفوتشركاسك هي ما قاد البلاد إليه خلال عدة سنوات من حكمه.
                  خروتشوف على ما يرام، القزم الذي توغل في السلطة تحت ستار بطاقة الحزب والقرب من القيادة العليا في البلاد.
                  بدأ الأشخاص الذين أرادوا الحصول على "مكان دافئ" في المكاتب، والمهنيين والمحتالين، مثل "يلتسين والأحدب"، الذين دمروا دولة الاتحاد السوفييتي، يتوافدون على الحزب.
                  شعار النبالة لروسيا اليوم هو نسر ذو رأسين. لذلك فهو يرمز إلى أعلى قوة في البلاد اليوم.
                  "الرأس" يتطلع دائمًا إلى الغرب، وبالتالي يعبر عن السياسة الموالية للغرب التي تنتهجها حكومة ميدفيديف واستيفائها لجميع متطلبات صندوق النقد الدولي وغيره من "هياكل الحكم الغربية".
                  و"الرأس" الثاني - الرئيس ف.ف. بوتين، سقط من قدميه، وهو يتجول في جميع أنحاء البلاد والعالم، ويحل "الأزمات" ويقيم "التعاون"، ويحاول "إرضاء الجميع" و"عدم الإساءة إلى أحد". ولكن من سيأتي بعده، وإلى أين ستتجه روسيا؟
                2. +1
                  2 نوفمبر 2019 12:39
                  يوافق. بالمناسبة. عارض لينين بشدة النمو المتهور في عدد أعضاء الحزب، وهو ما فعله الحزب الشيوعي السوفييتي لاحقًا، بدءًا من خروتشوف. وفي كتابه "المرض الطفولي لليسارية في الشيوعية"، كتب: "نحن خائفون من التوسع المفرط للحزب، لأن الوصوليين والأوغاد الذين لا يستحقون سوى إطلاق النار عليهم يسعون حتماً للانضمام إلى الحزب الحكومي".
                3. -3
                  2 نوفمبر 2019 12:44
                  ....حتى لا يمت *موته* - تخلص شركاؤه من القاتل...
              3. +8
                1 نوفمبر 2019 09:06
                لمعلوماتك. وحذر لينين من أن الأشخاص ذوي وجهات النظر والمصالح المختلفة سوف يسعون جاهدين للانضمام إلى الحزب القيادي، خاصة عندما يكون بمفرده. هذا شيء واحد. شيء آخر هو أنه خلال الحرب الوطنية العظمى، ذهب ملايين الشيوعيين الحقيقيين إلى المقدمة وماتوا من أجل وطنهم الأم، وفقدوا صحتهم في الخلف، ووفروا الجبهة. لو لم يكن الأمر كذلك، لما تمكنت البلاد من البقاء، ولم يكن الناس ليصدقوا الشيوعيين... لكن مكانهم أخذ تدريجياً من قبل هؤلاء الأشخاص الآخرين الذين تحدثوا ظاهرياً ودافعوا عن قضية لا يؤمنون بها. لذا لا داعي لإلقاء اللوم على كل الشيوعيين بسبب الجشع، فالمنحطون هم الذين دمروا الدولة ومن ثم خصخصوا الإدارة والدخل، كما كان بيريزوفسكي يقول.
              4. 0
                7 نوفمبر 2019 15:43
                أو ربما تبين أن الشيوعيين ليسوا شيوعيين على الإطلاق، إذا حكمنا من خلال أفعالهم؟ وماذا تقصد بمفهوم "المجتمع الاجتماعي العادل"؟ هل قرأت حتى كلاسيكيات الماركسية؟ أم أنك لا تعرف إلا من خلال وسائل الإعلام أنهم "أوغاد"؟ كان للرايخ الثالث أيضًا مجتمع اجتماعي عادل بطريقته الخاصة، لكن السؤال الذي يطرح نفسه دائمًا هو "على حساب من تقام المأدبة"؟ وفي روما القديمة، كان كل شيء منطقيًا وعادلاً وحتى اجتماعيًا، ولكن بالنسبة للمواطنين فقط - ولم ينطبق على العبيد! لذا كن حذرا مع التسميات!
          2. تم حذف التعليق.
          3. +2
            2 نوفمبر 2019 20:56
            اقتبس من فلاديميرز
            سوف يقوم الوقت وذاكرة الناس حتما بمسح اسم I.V. ستالين من الأوساخ والافتراء...

            لماذا يكره الصهاينة ستالين؟
            لكنه ساعد اليهود في إنشاء دولة إسرائيل...
            إنهم جاحدون للجميل. (من الصعب تسمية الناس بالناس)
            1. +1
              3 نوفمبر 2019 06:57
              لماذا يكره الصهاينة ستالين؟ - فلاد106 (فلاد)

              يعتمد الأمر على من تعتبرهم صهاينة ومن تعتبرهم. تضم الصهيونية تيارات مختلفة من الاشتراكية اليسارية إلى الدينية الأرثوذكسية.
              إن الشعب اليهودي العادي العاقل ممتن لـ ستالين لمساعدته في إنشاء دولة إسرائيل الخاصة به.
              ألم تستمعوا إلى خطاب السياسي والإعلامي وضابط المخابرات السابق والمواطن السوفييتي السابق ياكوف كدمي؟ إنه يتحدث في كثير من الأحيان على شاشة التلفزيون لدينا، ويظهر مرات عديدة على شبكة الإنترنت، بالمناسبة، يعبر عن موقف اليهود تجاه الاتحاد السوفييتي، وستالين، تجاه انهيار الاتحاد السوفييتي، تجاه الخونة الذين دمروا الاتحاد، و موقفهم مناسب لنا.
              أما إذا كنت تنظر إلى الصهيونية على أنها "شكل من أشكال العنصرية والتمييز العنصري" تجاه الشعوب الأخرى بمختلف أشكالها، فهذا أمر مختلف. ولكن هذا ليس صحيحا تماما. في الشعب اليهودي، كما هو الحال في أي شعب آخر، هناك نواة سليمة من الناس الطيبين، ولكن مثل الآخرين، هناك سلبية لا يحبها الناس من الجنسيات الأخرى، ولكن لا يمكن الحكم على الشعب كله بهذه السلبية، هذا هو غير صحيح.
              1. -2
                3 نوفمبر 2019 08:41
                اقتبس من فلاديميرز
                الناس العاديون المعقولون، اليهود، ممتنون لستالين

                من أجل قضية اللجنة اليهودية المناهضة للفاشية.
                اقتبس من فلاديميرز
                ألم يستمعوا إلى المواطن السوفييتي السابق ياكوف كدمي؟ يظهر على شاشات التلفاز لدينا كثيرًا،

                وأين يؤدي عروضه مع السيد سولوفيوف، وهو يهودي آخر. من الصعب إضافة أي شيء إلى هذا، لكنني سأضيفه.

                إذا تساءل أي شخص فجأة عن نوع اليهود الذي أدرجته بريطانيا ذات يوم في اللجنة المناهضة للصهيونية التابعة للجمهور السوفييتي، فها هم المواطنون السوفييت السابقون كيدمي وسولوفييف الذين يمكنهم أن يقولوا ويظهروا.

                سمعت في مكان ما أن المآسي تحدث خلال بريت ميلاه: يمكن لموهيل عجوز أعمى أن يربك طفلاً فقيرًا ويرميه بعيدًا. وتستمر القلفة في العيش، وانتحال شخصية شخص ما، وتنمو في المرتبة، مثل أنف غوغول. ربما هذا صحيح، لا أعرف.
        2. 18+
          30 أكتوبر 2019 17:43
          اقتباس: اكتئاب
          وأنا المتشكك والمتهكم، كما فعلت قبل عام، أقول:
          عاش ستالين العظيم!
          أنا لست متشككا أو ساخرا، وأنا أيضا أؤيد كلامك.
        3. 18+
          30 أكتوبر 2019 19:58
          "ستالين أكثر حيوية من كل السياسيين الأحياء"
          نعم، تنبعث منها رائحة جثة من كل هؤلاء النابيبولين والميدفيديف مع عائلة سيلوناف على بعد ميل واحد...
          ويحاولون جرنا معهم إلى العالم السفلي..
        4. 13+
          31 أكتوبر 2019 06:41
          هناك نقطة أخرى، وهي أنه كانت هناك حرب أهلية وأزمة حادة قادها ستالين خلال الحرب الأهلية. والحرب الأهلية هي حرب رهيبة حيث يدمر السكان بعضهم البعض. كل الفظائع هي نتاج المواطن. كان ستالين يقوم ببساطة بعمله خلال فترة الأزمة تلك. إن ما يسمى بالليبراليين الزائفين في روسيا يتجاهلون تماماً التحديات التي كانت قائمة في ذلك الوقت: المجتمع المدني، وأنصار التدخل، والجوع، واللصوصية، وما إلى ذلك.
          أي سياسي في أوقات الأزمات والحرب يمكن أن يختلط بالتراب أو على العكس يتعالى، فهذه مسألة إرادة سياسية.
          ستالين البريطاني - تشرشل، قام بعدد لا بأس به من الأشياء السيئة، لكنه الأعظم بين البريطانيين.
          بمجرد أن أمر تشرشل بإزالة الطعام من البنغال، بلد الملايين الذي مات حرفيًا، امتلأت المدن بالجثث، لذلك كتبت بي بي سي أن هذا (مجرد) عيب في سيرة تشرشل، يقولون إنه كان هناك تدفق كبير للمعلومات ، من المستحيل متابعة كل شيء، هكذا حدث.
          أو تصريح تشرشل بشأن استخدام الغازات السامة -

          كتب أثناء عمله في وزارة الحرب عام 1919: "لا أستطيع أن أفهم هذا الاشمئزاز تجاه استخدام الغاز. أنا من أشد المدافعين عن استخدام الغاز السام ضد القبائل غير المتحضرة".
          إنهم يستأجرون صانعي كلمات رائعين يقومون بتحييد السوء ووضعه في ضوء جيد.
          لكننا اتخذنا قرارًا سياسيًا بانتقاد ستالين، وهذا أمر محزن.
        5. 21+
          31 أكتوبر 2019 09:02
          اقتباس: اكتئاب
          وأنا المتشكك والمتهكم، كما فعلت قبل عام، أقول:

          عاش ستالين العظيم!

        6. +8
          31 أكتوبر 2019 12:34
          "في الظروف التاريخية الحالية، جوزيف فيساريونوفيتش هو السلطة الوحيدة بالنسبة لي" - لا يمكنك القول بشكل أكثر دقة
          بالنسبة لنا جميعا - السلطة الوحيدة
          1. 0
            5 نوفمبر 2019 11:58
            ...إنه أمر غريب - قام والداي بتواضع بإخراج صورة ستالين من الغرفة إلى الخزانة بعد وفاته.. - حسنًا، لقد أحبوه كثيرًا - لا أستطيع إنقاذه..
        7. +6
          1 نوفمبر 2019 08:58
          أعتقد أن إصلاح نظام التقاعد لم يكن لينجح في عهد ستالين، وأنا بالتأكيد أصوت لصالح ستالين
        8. +3
          1 نوفمبر 2019 12:47
          اقتباس: اكتئاب
          وأنا المتشكك والمتهكم، كما فعلت قبل عام، أقول:

          عاش ستالين العظيم!

          في الظروف التاريخية الحالية، جوزيف فيساريونوفيتش هو المرجع الوحيد بالنسبة لي.
          ستالين أكثر حيوية من كل السياسيين الأحياء.


          سيتم وضع صور ستالين في مكاتب المسؤولين وسيموتون هم أنفسهم من الغضب والصفراء.
        9. 0
          7 نوفمبر 2019 15:08
          وأنا أقول دائمًا أن شخصية ستالين واسعة النطاق جدًا بحيث لا يمكن محاولة تقييمها الآن في عصرنا. إنه نفس الشيء الذي تنظر إليه، على سبيل المثال، في لوحة إيفان إيفازوفسكي "الموجة التاسعة" وأنفك مدفون فيها. لن يتم تقدير ستالين حقًا إلا بعد 150-200 عام. لأنه، كما يقولون، "كل شيء كبير يُرى من مسافة بعيدة". خذ على سبيل المثال شخصية بيتر الأول. بعد كل شيء، كان المستبد أيضًا طاغية، وهو قليل جدًا. لا يعني ذلك أن "يداه ملطختان بالدماء حتى مرفقيه"، لكنه أغرق روسيا كلها بالدماء، وكادت روسيا الأم أن تختنق بهذا الدم. ومع ذلك، لما أنجزه من حيث تطوير الدولة الروسية، نسميه عظيمًا!
      2. 28+
        30 أكتوبر 2019 15:41
        كان ستالين، في المقام الأول، وطنيًا. هذا صحيح - بحرف كبير.
        1. -67
          30 أكتوبر 2019 17:15
          كلا أجدادي، اللذين توفيا في الحرب العالمية الثانية، لم يكونا أقل وطنيين. ولهم الحق في طرح السؤال: كيف حدث أن القائد العظيم وأفضل صديق للجيش وكل من أخطأ في تقدير بداية الحرب؟
          وعلى أي أساس اعتبر رأيه هو الصحيح الوحيد؟ لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا هاجم هتلر أولاً؟
          لكن الاستراتيجي العظيم لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير. اعتقدت أنني قد تفوقت على كل شيء. مع أن موقفه كان ملزماً بتوفير كل سيناريوهات الحرب، بما فيها الأكثر سلبية.
          وما هي النتيجة؟
          هزيمة لم يسمع بها من قبل للمركبة الفضائية للأفراد بأكملها في يونيو 1941.
          عشرات الملايين من القتلى من الجنود والمدنيين السوفييت. لكن من الممكن أن يكون عددهم أقل..
          1. 33+
            30 أكتوبر 2019 17:35
            اقتبس من شيت
            لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا هاجم هتلر أولاً؟

            لأنه لو كان ستالين هو الذي هاجم أولاً، لكانت الهزيمة أسوأ. في عام 1941، كان الجيش الألماني أفضل - للأسف، هذه هي الحقائق. بالإضافة إلى ذلك، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.
            1. -47
              30 أكتوبر 2019 18:13
              ماذا يعني "أفضل"؟
              هل كان لدى الألمان المزيد من الدبابات؟
              الطائرات؟
              قطع مدفعية؟
              شؤون الموظفين؟
              لذلك سأخيب ظنك. كان التفوق المطلق في الأسلحة والقوى البشرية في عام 1941 إلى جانب الاتحاد السوفييتي.
              لقد تحملت عناء النظر إلى الإحصائيات. وهي متاحة بحرية. سوف تتفاجأ جدا.
              1. 37+
                30 أكتوبر 2019 18:27
                ما هو أفضل؟ كان لدى الألمان سيطرة وتفاعل أفضل بكثير بين فروع الجيش. لقد تفوقوا علينا في الفن العملياتي والتكتيكي وفي الخدمات اللوجستية. وأخيرًا، كان هيكل الوحدات أكثر كمالا مقارنة بوحداتنا. كمية المعدات العسكرية وخاصة الطيران؟ هنا تأتي جودة الأسلحة ومستوى تدريب المتخصصين في المقام الأول. ولم نصل إلى المستوى الألماني إلا في عام 1943
                1. -44
                  30 أكتوبر 2019 18:45
                  ما نوعية الأسلحة التي يمكن أن نتحدث عنها؟
                  ألا تعلم أن أنظمة المدفعية السوفيتية كانت الأفضل في العالم عام 1941؟
                  ألا تعلم أن الألمان لم يكن لديهم أي شيء قريب من T-34 وKV؟
                  فيما يتعلق بقضايا اللوجستيات والفن التشغيلي والتكتيكي، ينبغي توجيه جميع الأسئلة إلى الرفيق ستالين، الذي يتم نحت نصب تذكاري له في هذا الفرع.
                  لو كان الرفيق ستالين مهتمًا عشية الحرب ليس بالاعتقالات الجماعية والإعدامات لكبار قادة الجيش الأحمر، ولكن بنفس الخدمات اللوجستية، لكان الأمر أكثر منطقية.
                  1. 35+
                    30 أكتوبر 2019 19:15
                    وقمت بمقارنة عمر الخدمة لأربعة وثلاثين كيلو فولت مع Pz الألماني. قارن تدريب الطاقم. إشعاع الدبابات والتحكم ذات الصلة بالوحدات. نقص المركبات في وحدات الدبابات مما أدى إلى نقص الوقود والذخيرة. عدم وجود غطاء جوي. هل تعتقد أنه خلال 10 سنوات من التصنيع كان من الممكن تجهيز الجيش الأحمر تقنيًا. قامت فرنسا وبريطانيا الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية بدمج الحرب في 5 أسابيع. لمن الأسئلة؟
                    1. -44
                      30 أكتوبر 2019 20:14
                      ولكن ما علاقة الموارد الحركية بذلك إذا تم حرق الدبابات السوفيتية على الحدود مباشرة؟ البعض لم يكن لديه حتى الوقت للتحرك. لأنهم لم يكونوا في الأعماق بل بالقرب من الحدود. علاوة على ذلك، في كثير من الأحيان بدون وقود وذخيرة. على من يقع هذا التشكيل للقوى؟
                      لي؟ أم ستالين وجوكوف؟
                      بخصوص تدريب الطواقم من لديه الشكاوى؟ إلى جوديريان؟ غوتو؟ مانشتاين؟
                      أم للقادة السوفييت وعلى رأسهم ستالين؟ نفس ستالين الذي خلق نظام سلطته الفردية؟ نفس ستالين الذي فاته بداية الحرب؟ نفس ستالين، الذي بسبب أخطائه السياسية والعسكرية الجسيمة مات عشرات الملايين من الناس؟ بما في ذلك أجدادي؟ نفس ستالين، الذي لولا أمره لم يكن أحد ليبدأ في تجهيز تلك الدبابات نفسها لاسلكيًا؟
                      بخصوص الغطاء الجوي. هل هي خطوة ذكية لنقل المطارات مباشرة إلى الحدود؟ لماذا يتضح لي أنه في هذه الحالة فإن الضربة الجوية الألمانية الأولى ستدمر كل شيء، لكن الرفيق ستالين لم يفكر في ذلك؟
                      ليس هناك أي معنى للإشارة إلى فرنسا. ولم تطغى على العدو بجثث جنودها. نعم استسلمت بسرعة. لكن قارن الخسائر الفرنسية بخسائرنا!
                      أما بريطانيا فقد بدأت حرباً مع ألمانيا في وقت كان الكرملين يرفع النظارات على صحة أدولف هتلر. ثم قاتلت لمدة 5 سنوات. وقبلت استسلام ألمانيا على قدم المساواة مع الاتحاد السوفياتي.
                      1. 27+
                        30 أكتوبر 2019 20:39
                        اقتبس من شيت
                        أما بريطانيا فقد بدأت حرباً مع ألمانيا في وقت كان الكرملين يرفع النظارات على صحة أدولف هتلر. ثم قاتلت لمدة 5 سنوات.

                        لا تكتبوا هراء، فإن مصير الانتصار على الفاشية قد تقرر على جبهات الاتحاد السوفييتي، وليس على جبهات بريطانيا العظمى!
                        شيت، ألم تتعب من التظاهر بأنك أحمق هنا، أيها الاستراتيجي الليبرالي... لقد كانت مسألة بدء الحرب مطروحة منذ وقت طويل أمامك. كانت هناك حسابات خاطئة كبيرة جدًا في قيادة القوات والسيطرة عليها، وقد فعل الألمان (المخربون) في بداية الحرب الكثير في تشويش تشكيلات الجيش الأحمر، وبالطبع تصرفات ستالين نفسه و في الغالب محيطه.
                        ولا داعي لخلق البلبلة والعداء في أذهان الروس تجاه ستالين. لن يذر الروس الرماد على رؤوسهم ويختلقوا الأعذار عن الأحداث التاريخية الماضية لأشخاص مثلكم، والمحرضين وأصدقائكم ضيقي الأفق القادمين من الخارج!
                      2. 11+
                        31 أكتوبر 2019 08:29
                        اقتبس من شيت
                        أنت لا تعرف ذلك...

                        القرف (أو أيًا كان ما يُقرأ بشكل صحيح من حشرجة الموت الأجنبية؟) كان يقدس سوفوروف. ليس قائدًا روسيًا، بل خائنًا فر من البلاد بدافع الجبن وسكب القمامة.
                        يا إلهي، كل شخص يضع رأسه على أكتافه ليفكر بنفسه.
                        وكرر ما قاله الببغاء.

                        إنه لأمر مخز حتى أن أعطيك ناقصًا.

                        ض. ذ. القرف القرف؟
                      3. +8
                        31 أكتوبر 2019 12:37
                        القرف القرف؟

                        نعم، غبي ورائحة كريهة
                      4. +9
                        30 أكتوبر 2019 21:15
                        إن عدم كفاءتك، المنبعثة من أعماق وعيك المريض، ملفتة للنظر في عمقها وتعدد استخداماتها. بمعنى آخر، بمعرفتك بالتاريخ، لا يمكنك سوى رعي الأغنام.
                      5. تم حذف التعليق.
                      6. +8
                        31 أكتوبر 2019 07:11
                        اقتبس من شيت
                        أما بريطانيا فقد بدأت حرباً مع ألمانيا في وقت كان الكرملين يرفع النظارات على صحة أدولف هتلر.

                        أوه نعم حاربت !!!!! دونكيرك - كان رائعًا!))) بعد هذه المعركة "العظيمة"، تم تصنيع PP من أنابيب المياه))))
                      7. +8
                        31 أكتوبر 2019 08:20
                        أسئلة حول الدبابات بدون وقود للخائن بافلوف، وقعت جميع حوادث البلاهة الصريحة في منطقته، بما في ذلك التطويق المخزي لفرقة بأكملها في قلعة بريست. تم إرسال جميع الطلبات إليه في وقت مبكر.

                        خسائر فرنسا 100% توقف الجيش عن الوجود ورفع يديه واتجه إلى الأسر. والسؤال هو: لماذا كانت هناك حاجة لمثل هذا الجيش؟ لسبب ما، أراد أجدادنا أن يفعلوا ذلك أقل بكثير.
                      8. -12
                        31 أكتوبر 2019 08:48
                        اقتبس من EvilLion
                        رفع يديه واتجه نحو السبي. والسؤال هو: لماذا كانت هناك حاجة لمثل هذا الجيش؟ لسبب ما، أراد أجدادنا أن يفعلوا ذلك أقل بكثير.

                        أم. لن أركز على قضية الأسرى بناء على نتائج صيف 41.

                        والشيء الآخر هو أن جيش الرفيق ستالين عام 41، كما تبين فيما بعد، لم يكن الأخير.
                      9. +5
                        31 أكتوبر 2019 18:05
                        الاتحاد السوفياتي بعد هجوم غير متوقع، بعد الهزائم، واصل القتال وانتصر.
                        كان لدى فرنسا ستة أشهر من الاستعداد، وسرعان ما خسرت، لكن الموارد (جنوب فرنسا، المستعمرات في أفريقيا، أمريكا الجنوبية، آسيا) استسلمت.
                      10. -2
                        31 أكتوبر 2019 18:19
                        الطريقة السوفيتية (التعبئة الدائمة) غير مناسبة للفرنسيين، والأبعاد ليست واحدة. لمواصلة القتال، يجب أن تقاتل على المستوى التشغيلي ليس أسوأ من الألمان.
                      11. -5
                        31 أكتوبر 2019 18:35
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        لكن وجود الموارد (جنوب فرنسا، المستعمرات في أفريقيا، أمريكا الجنوبية، آسيا) استسلم.

                        هل سمعت أي شيء عن "محاربة فرنسا"؟
                      12. +3
                        31 أكتوبر 2019 19:55
                        اقتباس: tesser
                        "محاربة فرنسا"

                        شاركت سبعة فرق من فرنسا المقاتلة في عمليات إنزال الحلفاء في نورماندي عام 1944 وقاتل سرب واحد على الجبهة الشرقية.
                        ليس كافي
                      13. -5
                        31 أكتوبر 2019 20:06
                        اقتبس من Dart2027
                        ليس كافي

                        8 أقسام للحزبيين في الجوهر؟
                      14. +2
                        31 أكتوبر 2019 20:12
                        اقتباس: tesser
                        للحزبيين بشكل أساسي

                        اقتبس من Dart2027
                        شارك في إنزال الحلفاء في نورماندي عام 1944

                        يبدو الأمر كما لو أنهم ليسوا حزبيين تمامًا.
                      15. -4
                        31 أكتوبر 2019 23:58
                        اقتبس من Dart2027
                        يبدو الأمر كما لو أنهم ليسوا حزبيين تمامًا.

                        على نكش الآخرين؟ لائق تماما. وفي ربيع عام 45 كان هناك 1,5 مليون شخص مسلحين.
                      16. +2
                        1 نوفمبر 2019 05:58
                        اقتباس: tesser
                        على نكش الآخرين؟

                        لقد سعت كل من إنجلترا والولايات المتحدة دائمًا إلى القتال بأيدي شخص آخر، حتى لو اضطروا إلى دفع ثمن ذلك، لذلك إذا كانت هناك فرصة لجمع المزيد، فسيفعلون ذلك دون تردد.
                      17. -4
                        1 نوفمبر 2019 06:33
                        اقتبس من Dart2027
                        تكون هناك فرصة لجمع المزيد

                        في داكار وسوريا؟
                      18. 0
                        1 نوفمبر 2019 08:56
                        اقتباس: tesser
                        في داكار وسوريا؟

                        عندما هبط الحليف في المستعمرات الأفريقية لفرنسا، كان عليهم القتال مع الجيش الفرنسي. ليس بالضبط حتى الرصاصة الأخيرة، ولكن لا يزال.
                      19. +2
                        1 نوفمبر 2019 10:41
                        أين تقع مثل هذه الدولة؟
                        أنا جادة.
                        منظمة ("تحارب فرنسا"، "تحارب الدنمارك"، "تحارب اليابان"، "تحارب ألمانيا") ليست دولة. وحتى لو استمروا في القتال لمدة 10 سنوات على الأقل، فإن ذلك لا يغير الجوهر، فقد خسرت البلاد.
                      20. +1
                        31 أكتوبر 2019 20:57
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        الاتحاد السوفياتي بعد هجوم غير متوقع، بعد الهزائم، واصل القتال وانتصر.
                        كان لدى فرنسا ستة أشهر من الاستعداد، وسرعان ما خسرت، لكن الموارد (جنوب فرنسا، المستعمرات في أفريقيا، أمريكا الجنوبية، آسيا) استسلمت.

                        بالمناسبة، هل الرقم p/n 58447 يعني أي شيء؟ إذا لم يكن الأمر كذلك، تخطيها.
                      21. +1
                        31 أكتوبر 2019 18:20
                        ما كل هذه؟ متى تم الإعلان عن التعبئة في BelOVO؟
                      22. +6
                        31 أكتوبر 2019 10:56
                        اقتبس من شيت
                        بخصوص تدريب الطواقم من لديه الشكاوى؟


                        حقيقة أن لدينا المزيد من المعدات والأسلحة كانت على وجه التحديد ميزة ستالين، وحقيقة أن فشل BP كان خطأ جنرالات الجيش الأحمر.
                        وبمجرد أن تفهم هذا، ستفهم أسباب الإخفاقات في بداية الحرب.
                      23. 10+
                        31 أكتوبر 2019 12:13
                        عزيزي، لا يزال لينين ف. كان شتشوكين، الذي ظهر في أحد أفلام أوائل الثلاثينيات، يقول: يمكن لشخص واحد أن يطرح الكثير من الأسئلة التي لن يجيب عليها حتى 30 شخص ذكي.
                        ليست هناك حاجة للتظاهر بأنك مغفل وبالتالي محاولة إخفاء جوهرك الليبرالي. إنه يلقي نظرة خاطفة على كل سؤال تطرحه، ويتسلل ويسأل: ها أنا ليبرالي، والآن سأدمركم جميعًا أيها الأغبياء الذين يؤمنون بستالين بسؤال غامض... بغض النظر عن الوضع، في روسيا لقد بقي عدد قليل من الحمقى الذين وقعوا في فخ مثل هذه الثرثرة الليبرالية منذ فترة طويلة. يتمتع شعب روسيا بفهم كبير لمن يهتم حقًا بروسيا والوطن والشعب ومن يحاول استغلال هؤلاء الأشخاص، وبيع روسيا والوطن الأم في نفس الوقت. "حتى تكون قضيتنا عادلة، وسيهزم العدو، وسيكون النصر لنا". من الأفضل لك أن تؤدي في مكان ما على "صدى موسكو"، على "Dozhd"، وما إلى ذلك. جنبًا إلى جنب مع المتحدثين المحليين مثل سفانيدز، وسوبتشاك، وألباتس، وبوروفوي، وفينيديكتوف، وجيدار إم، وجودكوفس، وكيسيليف إي، وبونوماريف، وشندروفيتش، وما إلى ذلك. - هنا بعض. أضف إلى ذلك أستاذًا جديرًا بالمدرسة العليا للاقتصاد، وقد أصبح أحدهم مشهورًا جدًا بسبب تصريحاته المتعلقة برهاب اليد حول روسيا واللغة الروسية وشعب روسيا. يجب أن يعرف البلد "أبطاله"، كل أولئك الذين يحاولون بكل قوتهم تدميره، وتدميره، وبيعه لأصدقائنا المقربين، ليس حتى مقابل أجر زهيد، ولكن مقابل وعاء من الحساء في بيت كلاب الذئاب الذين أصبحوا غاضبة من روسيا.
                        الآن إلى هذه النقطة. إن محاولة التدمير والتقليل من عظمة ستالين وإلقاء اللوم عليه في كل عيوب الفترة الأولى من الحرب هي محاولة متواضعة ومضيعة للوقت، أولاً، لأن الحسابات الخاطئة والقرارات الخاطئة تحدث لأي زعيم، أي شخص، وهو ما يفعله ستالين كان، وثانيًا، عند المقارنة، عند تقييم أنشطة قائد أو مدير معين، من الضروري تقييم الفترة بأكملها، وعدم تمزيق بعض الفترات الفردية، حتى غير السارة للغاية، من التاريخ. نعم، بلا شك، كانت الفترة الأولى من الحرب العالمية الثانية فظيعة بالنسبة للوطن. كان السؤال بشكل عام حول بقاء الناس أنفسهم، الوطن. ولكن هذه هي عظمة القائد، القائد، الذي على الرغم من الخسائر والإخفاقات الفادحة في الفترة الأولى من الحرب، فإن القائد العظيم يحشد ويحشد البلاد والشعب، وفي النهاية ينتصر في حرب بدت خاسرة في الحرب. المرحلة الأولية. إن الانتصار في الحرب العالمية الثانية هو إنجاز لستالين نفسه كزعيم للدولة، إنه إنجاز للشعب بقيادة ستالين، إنه إنجاز لجيشنا الأحمر، الذي عرف أنه يقاتل من أجل الوطن الأم، من أجل الوطن للشعب لستالين. وأنتم أيها الأصدقاء الليبراليون لن تتمكنوا أبدًا من التقليل من شأن هذا العمل الفذ وتدميره. سوف تغادر، أعشاب الأكاذيب والتشهير بوطننا الأم، الوطن الذي نمته سيذهب إلى غياهب النسيان، والحقيقة حول إنجاز الشعب بقيادة ستالين، والحقيقة حول خلق ستالين، وحول القوة التي يتمتع بها الوطن الأم الذي تحقق تحت قيادته، سوف يسطع وينير الطريق لكل الوطنيين في روسيا، لكل من يعتبر مصير روسيا، الوطن هو مصيره، وليس قطعة خبز على هامش التاريخ الليبرالي والأنجلوسكسوني.. .

                        "الشعب - الدولة - الوطن" هو شعار كل وطني روسي. دولة قوية ، وشعب موحد ، ووطن مزدهر لعدة قرون ، لا يمكن للأعداء الداخليين والخارجيين كسره.
                      24. 0
                        1 نوفمبر 2019 17:21
                        للمديرين الحاليين: «ضريبة دولة الوطن»..
                      25. +5
                        31 أكتوبر 2019 18:01
                        أما بريطانيا العظمى، فقد تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وانغمست في النازيين، بينما كان الاتحاد السوفييتي يقاتل بالفعل الفاشيين في إسبانيا.
                      26. -7
                        31 أكتوبر 2019 18:37
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        لقد تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وانغمست في النازيين، بينما كان الاتحاد السوفييتي يقاتل بالفعل مع الفاشيين في إسبانيا.

                        كما ترون، في البداية قاتل الاتحاد السوفييتي، وتفاوضت بريطانيا، ثم قاتلت بريطانيا، وتفاوض الاتحاد السوفييتي، ثم وافقوا أخيرًا. إنها تجارة مربحة.
                      27. +3
                        1 نوفمبر 2019 10:48
                        مربحة.
                        وعندما دعا الاتحاد السوفييتي إلى "دعونا نتحد ونوقف ذلك معاً مع القليل من فقدان الدم"، اختارت إنجلترا وفرنسا التفاوض. وثم.....
                      28. -6
                        1 نوفمبر 2019 11:48
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        دعونا نتحد ونوقف ذلك معًا - مع القليل من الخسائر في الأرواح

                        وأظهرت كيف أوقف الجيش الأحمر الألمان في عام 39 في بولندا، وبشكل أكثر دقة، في غرب بيلاروسيا وغرب أوكرانيا. ولم يكن أحد، وخاصة بولندا، يتوقع أي شيء آخر من الاتحاد السوفييتي. في عام 39، لم يكن الخيار المذكور من ستيتسين على بحر البلطيق إلى تريست على البحر الأدرياتيكي مناسبًا بعد.
                      29. +2
                        1 نوفمبر 2019 16:04
                        وكيف أوقفت بريطانيا العظمى وفرنسا النازيين، أظهرت إثيوبيا وإسبانيا وتشيكوسلوفاكيا (يمكنك أيضًا تذكر الصين، حيث تم إيقاف اليابان هناك). بعد كل شيء، في 1934-1938، كان من الممكن توحيد الفاشيين وضربهم بشكل مشترك. فضلت إنجلترا وفرنسا التفاوض (والتظاهر في الواقع بأنهما فاشيتان) بدلاً من إيقاف المعتدين. عندما فعل الاتحاد السوفييتي، إلى حد ما، نفس الشيء الذي فعلته إنجلترا وفرنسا، أصبح الأمر سيئًا لسبب ما.
                        لم توقف المركبة الفضائية الألمان في عام 1939. ولم يكن هناك خيار للتحالف بين الاتحاد السوفييتي وإنجلترا وفرنسا. إذا كان هناك تحالف، وكانت المركبة الفضائية، بدلاً من القتال، تفضل صنع السلام، بينما قاتل AIF، فإن ادعاءاتك ضد الاتحاد السوفييتي ستظل مبررة.
                        ولكن لم يكن هناك اتحاد، والمطالبات ضد الاتحاد السوفييتي ليست ذات صلة.
                        بالمناسبة، كيف انتهى الأمر بغرب أوكرانيا وغرب بيلاروسيا كجزء من بولندا؟
                        ربما لهذا السبب لم ترغب بولندا في التفاوض مع الاتحاد السوفييتي؟
                        إذا كانت بولندا تتوقع فقط "طعنة في الظهر" من الاتحاد السوفييتي، فربما كان من الأفضل إقامة صداقة مع جيرانها؟ مع تشيكوسلوفاكيا وليتوانيا وأخيرا مع ألمانيا، هل يمكن حل المشاكل من خلال المفاوضات؟
                        في عام 39، لم يكن الخيار المذكور من ستيتسين على بحر البلطيق إلى تريست على البحر الأدرياتيكي مناسبًا بعد.

                        مزيد من التفاصيل من فضلك
                      30. -3
                        1 نوفمبر 2019 17:37
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        أظهرت إثيوبيا كيف أوقفت بريطانيا العظمى وفرنسا النازيين

                        هل أوقفهم أحد؟
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        إسبانيا

                        أوقفوا الفاشيين وتسليم إسبانيا للرفيق نجرين؟ لأي غرض؟
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        وتشيكوسلوفاكيا

                        نعم، اتضح القبيح. ومن ناحية أخرى، في السوديت، كما تعلمون، في خريف الـ38 كانت المظاهرات على قدم وساق الناطقة باللغة الألمانية, العالم الألماني، هذا كل شئ. لذا، بدا كل شيء ظاهريًا متحضرًا نسبيًا؛ لقد استجابوا لطلبات المواطنين، إذا جاز التعبير.
                        الرفيق ستالين، على سبيل المثال، لم يستطع بعد عامين أن يرفض العمال في لاتفيا وليتوانيا وإستونيا، الذين أرادوا فجأة الذهاب إلى الاتحاد السوفييتي. على الأقل، وفقا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، أرادوا ذلك.
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        إذا كان هناك تحالف، وكانت المركبة الفضائية، بدلاً من القتال، تفضل صنع السلام، بينما قاتل AIF، فإن ادعاءاتك ضد الاتحاد السوفييتي ستظل مبررة.
                        ولكن لم يكن هناك اتحاد، والمطالبات ضد الاتحاد السوفييتي ليست ذات صلة.

                        كما ترون، يبدو أنني أسيء فهمها. أنا لا أُلزم الرفيق الراحل على الإطلاق. ستالين أن تكون فتاة في بيت الدعارة هذا. كان الجميع هناك طيبين، بما في ذلك البولنديين الفقراء المقطعين. ومع ذلك، فإن محبي الرفيق ستالين، مثله، أحبوا تجربة المعطف الأبيض لأهم المقاتلين الذين لا يمكن التوفيق بينهم ضد الفاشية بشكل عام والسيد هتلر بشكل خاص. هذا عبثا.
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        بالمناسبة، كيف انتهى الأمر بغرب أوكرانيا وغرب بيلاروسيا كجزء من بولندا؟

                        ما يزعجك؟ لا يمكنك أن تسأل ما هي علاقة شرق أوكرانيا وشرق بيلاروسيا بجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية.
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        ربما سيكون من الأفضل إقامة صداقة مع الجيران؟ مع تشيكوسلوفاكيا وليتوانيا وأخيرا مع ألمانيا، هل يمكن حل المشاكل من خلال المفاوضات؟

                        التخلي عن الممر؟ وربما يكون ذلك معقولا. مع أن الشيطان وحده يعلم. لم تكن الصداقة مع ليتوانيا لتساعد في مواجهة الرايخ والاتحاد السوفييتي؛ ولم تعد موجودة في ذلك الوقت. بالمناسبة، تم تقسيمها بين ألمانيا والمجر وبولندا، وليس إنجلترا أو فرنسا.
                      31. +1
                        1 نوفمبر 2019 19:54
                        هل أوقفهم أحد؟

                        AIF - لا أحد. لكن إيطاليا التي بدأت عدوانها على إثيوبيا كان لا بد من وقفها. على العكس من ذلك، ساعدت إنجلترا وفرنسا نفسها إيطاليا بالفعل (لا يتدخل أحد، فهذه مسألة تخص إيطاليا وإثيوبيا).
                        أوقفوا الفاشيين وتسليم إسبانيا للرفيق نجرين؟ لأي غرض؟

                        فرانكو متمرد، بدأ التمرد، لماذا لا يترك السلطة الشرعية؟
                        نعم، اتضح القبيح. من ناحية أخرى، في السوديت، كما تعلمون، في خريف القرن الثامن والثلاثين، كانت المظاهرات الناطقة بالألمانية على قدم وساق، والعالم الألماني، هذا كل شيء. لذا، بدا كل شيء ظاهريًا متحضرًا نسبيًا؛ لقد استجابوا لطلبات المواطنين، إذا جاز التعبير.
                        الرفيق ستالين، على سبيل المثال، لم يستطع بعد عامين أن يرفض العمال في لاتفيا وليتوانيا وإستونيا، الذين أرادوا فجأة الذهاب إلى الاتحاد السوفييتي. على الأقل، وفقا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، أرادوا ذلك.

                        لكن لسبب ما لم تحمل دول البلطيق السلاح دفاعًا عن حريتها. لكن الاتحاد السوفياتي لم يلتقطهم على الفور، لكنه كان يقترب منهم - كان هناك وقت للتفكير، لفهم ما كان عليه. إذا كنت لا تحب النسخة السوفيتية.
                        التخلي عن الممر؟ وربما يكون ذلك معقولا. مع أن الشيطان وحده يعلم. لم تكن الصداقة مع ليتوانيا لتساعد في مواجهة الرايخ والاتحاد السوفييتي؛ ولم تعد موجودة في ذلك الوقت. بالمناسبة، تم تقسيمها بين ألمانيا والمجر وبولندا، وليس إنجلترا أو فرنسا.

                        لذا، ربما كان من المفيد لتشيكوسلوفاكيا أن تهب للإنقاذ في عام 1938، وألا تمزقها معًا؟
                      32. +1
                        1 نوفمبر 2019 16:29
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        أما بريطانيا العظمى، فقد تفاوضت بهدوء مع ألمانيا وانغمست في النازيين، بينما كان الاتحاد السوفييتي يقاتل بالفعل الفاشيين في إسبانيا.

                        لم يقاتل الاتحاد السوفييتي قط مع إسبانيا، وكان هناك متخصصون عسكريون سوفياتيون في إسبانيا، ولم يكن هناك فاشيون في إسبانيا للحظة، بل كان هناك قوميون
                      33. +3
                        1 نوفمبر 2019 16:39
                        اقتباس: روس
                        ولم يكن هناك فاشيون في إسبانيا للحظة، بل كان هناك قوميون

                        لكن هذا لم يمنع فرانكو من إرسال جنود إسبان إلى لينينغراد.
                      34. -1
                        1 نوفمبر 2019 17:39
                        اقتباس: القاطع حبال
                        لكن هذا لم يمنع فرانكو من إرسال جنود إسبان إلى لينينغراد.

                        الديون الدولية قيد السداد باللون الأحمر.
                      35. +1
                        1 نوفمبر 2019 19:10
                        اقتباس: tesser
                        سداد الديون الدولية باللون الأحمر

                        عفواً، ما هو نوع الدولية التي كان يتمتع بها هتلر وفرانكو، وبالتالي الواجب الدولي؟
                      36. -2
                        2 نوفمبر 2019 07:38
                        اقتباس: القاطع حبال
                        عفواً، ما هو نوع الدولية التي كان يتمتع بها هتلر وفرانكو؟

                        وأنا لا أتحدث عن هتلر. أنا أتحدث عن ديني للجنود الأمميين إعطاء أرض غرينادا للفلاحين. وعلى وجه الخصوص، شخصياً أمام جنرال الجيش بافلوف، بطل الاتحاد السوفييتي، عدو الشعب.
                      37. -2
                        1 نوفمبر 2019 17:40
                        اقتباس: روس
                        لم يكن هناك فاشيون في إسبانيا، كان هناك قوميون

                        فرانكو، بعد كل شيء، يعتبر فاشيًا بشكل عام.
                      38. 0
                        5 نوفمبر 2019 05:42
                        الفقرة الأخيرة ويصبح كل شيء واضحا. إذن في جيش من خدم أجدادك وما علاقة ستالين به؟
                    2. +2
                      1 نوفمبر 2019 09:02
                      وأود أن أضيف لك أيضًا أن الهيكل التنظيمي لقسم الدبابات الألماني كان مثاليًا، فهل ستكون Luftwaffe معدات فظيعة وحديثة + احترافية أفراد الطيران
                  2. 30+
                    30 أكتوبر 2019 19:45
                    إذا فقط
                    ومن الغريب أن يوجد في التاريخ الحديث أناس جاهلون في السلطة. إنهم ليسوا مسؤولين عن أي شيء، وليس لديهم أي علاقة بكل شيء. إنهم يبكون لأنهم خدعوا من قبل شركائهم في كل مكان. لديك ستالين وحده للإجابة على كل شيء
                  3. +5
                    30 أكتوبر 2019 21:25
                    هناك شيء من هذا القبيل - مبادرة استراتيجية. في بداية الحرب كانت إلى جانب الفاشيين. من لديه المبادرة يضرب أولاً، مما يخلق تفوقًا عدديًا في مناطق الاختراق، ويحاول تخمين المكان الذي سيضرب فيه. فيما يتعلق بالدبابات - حلقات معركة الألمان الناجحة ضد KB و T-34، لا يمكن جمع ما لا يقل عن أمثلة على العودة من المعركة مع مائة خدوش في الدروع، إن لم يكن أكثر. منذ الأيام الأولى للحرب، واجه الفيرماخت دبابات سوفيتية جديدة، وحل هذه المشاكل في نهاية المطاف من خلال المدفعية المضادة للدبابات والمضادة للطائرات، وهنا مقتطف من تقرير قتالي:

                    1. على الخزان "KB".
                    أ) عندما تسقط رصاصة من عيار كبير ومقذوفة ، يتكدس البرج أثناء مطاردته وتتكدس أغطية المدرعة.
                    ب) محرك الديزل لديه احتياطي طاقة منخفض ، ونتيجة لذلك يكون المحرك محملاً بشكل زائد وسخونة زائدة.
                    ج) فشل القوابض الرئيسية والموجودة على متن الطائرة.
                    2. على دبابة T-34
                    أ) يتم اختراق دروع المركبات وهياكلها من مسافة 300-400 متر بقذيفة خارقة للدروع عيار 37 ملم. يتم ثقب الصفائح الشفافة من الجوانب بقذيفة خارقة للدروع عيار 20 ملم. عند عبور الخنادق، بسبب التركيب المنخفض، تقوم المركبات بدفن أنوفها بالأرض، ويكون الجر غير كافٍ بسبب السلاسة النسبية للمسارات.
                    ب) إذا كانت هناك إصابة مباشرة بقذيفة، فإن الباب الأمامي للسائق يسقط من خلالها.
                    ج) مسار المركبة ضعيف ويتحمل أي مقذوف.
                    د) فشل القوابض الرئيسية والجانبية"



                  4. +8
                    31 أكتوبر 2019 08:24
                    Pz-IV في عام 1942، عندما ظهرت إصدارات ذات ماسورة طويلة 75 ملم أفضل من T-34. ظهرت Pz-III بمدفع 50 ملم بعد فرنسا، وهي تخترق T-34 بالكامل.

                    إذا لم يزعج ستالين اعتقال توخاتشيفسكي وغيره من الخونة، فلن تكون هناك حاجة للقتال، فإنهم هم أنفسهم سيعطون البلاد للألمان. ناهيك عن حقيقة أن هؤلاء كانوا أشخاصًا بشكل جماعي، حتى بدون تعليم عسكري، والذين ارتقوا من ضباط صغار إلى جنرالات خلال السنوات المدنية، على عكس المارشالات المنتصرين الذين خاضوا جميع مستويات الخدمة في الفترة من 1910 إلى 1930 ودرسوا في الجيش. الأكاديميات.
                    1. -7
                      31 أكتوبر 2019 13:10
                      اقتبس من EvilLion
                      لو لم يهتم ستالين باعتقال توخاتشيفسكي وغيره من الخونة

                      من أين أتيت بفكرة أن توخاتشيفسكي كان خائناً؟
                      1. +1
                        2 نوفمبر 2019 12:59
                        على سبيل المثال، نشر الغرب ذات مرة مذكرات ضابط المخابرات السوفيتي السابق ألكسندر أورلوف (ليبا فيلدبين)، الذي فر من بلادنا في أواخر الثلاثينيات، وأخذ كمية هائلة من الدولارات الحكومية. كتب أورلوف، الذي كان يعرف جيدًا "الأعمال الداخلية" لموطنه الأصلي NKVD، بشكل مباشر أنه كان يتم التحضير لانقلاب في الاتحاد السوفيتي. ووفقا له، كان من بين المتآمرين ممثلو قيادة NKVD والجيش الأحمر في شخص المارشال ميخائيل توخاتشيفسكي وقائد منطقة كييف العسكرية جونا ياكير. لقد علم ستالين بالمؤامرة، واتخذ إجراءات انتقامية قاسية للغاية.
                        إذا كنت تريد أن تعرف أسباب القمع، وليس هراء الليبراليين، فاقرأ المقال: قمع ستالين في الثلاثينيات. هل أنت متأكد من أنهم ستالين؟ http://www.proza.ru/30/2017/06/13
                      2. -2
                        2 نوفمبر 2019 13:17
                        اقتباس: mrARK
                        مذكرات ضابط المخابرات السوفيتي السابق ألكسندر أورلوف (ليبا فيلدبين)، الذي فر من بلادنا في أواخر الثلاثينيات، وأخذ كمية هائلة من الدولارات الحكومية.

                        حسنًا، ضابط NKVD الهارب لن يكذب.
                      3. -1
                        2 نوفمبر 2019 14:45
                        اقتباس: mrARK
                        على سبيل المثال، في الغرب

                        وفقًا لإحدى الروايات، استندت الاتهامات الموجهة ضد توخاتشيفسكي إلى "المجلد الأحمر" الذي يحتوي على أدلة على اتصالات توخاتشيفسكي السرية مع هيئة الأركان العامة الألمانية، والتي اختلقتها أجهزة المخابرات النازية جزئيًا وتم نقلها إلى ستالين عبر رئيس تشيكوسلوفاكيا بينيس.

                        يذكر شيلينبيرج في مذكراته نقل أدلة إدانة ضد توخاتشيفسكي، قائلًا إنه لم يتم تلفيق سوى القليل جدًا هناك (تم إعداد جميع الوثائق في 4 أيام)، وذلك بشكل أساسي لتعريض هيئة الأركان العامة الألمانية للخطر[40]. ومع ذلك، فقد تم التعبير عن نسخة مفادها أن ستالين نفسه نظم ذلك بهدف مزدوج - إضعاف هيئة الأركان العامة الألمانية والحصول على ذريعة لمحاربة توخاتشيفسكي "من الخارج".

                        "استندت القضية الجنائية المرفوعة ضد توخاتشيفسكي بالكامل إلى اعترافاته الخاصة، ولم تكن هناك أي إشارات على الإطلاق إلى وقائع تجريم محددة وردت من الخارج. إذا كانت مثل هذه الوثائق موجودة، فأنا، بصفتي نائب رئيس المخابرات، الذي أشرف على الاتجاه الألماني عشية الحرب، ربما كنت قد رأيتها أو علمت بوجودها.
                        بي إيه سودوبلاتوف
                  5. -10
                    31 أكتوبر 2019 08:30
                    اقتبس من شيت
                    ألا تعلم أن أنظمة المدفعية السوفيتية كانت الأفضل في العالم عام 1941؟

                    ثق بالرفيق Rezun وSvistobol Grabin بشكل أقل. لقد تم إلغاء أنظمة مثل الأنظمة السوفيتية منذ فترة طويلة في بلدان أخرى. البريطانيون - في العشرينات، الأمريكيون - في الحادي والأربعين.
                    لم يتمكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من تحمل تكاليف الفن الحديث للعام الحادي والأربعين.
                    أنا لا أتحدث حتى عن الدولة منذ أغسطس 41، وهي نصب تذكاري للفقر.
                    اقتبس من شيت
                    ألا تعلم أن الألمان لم يكن لديهم أي شيء قريب من T-34 وKV؟

                    انها حقيقة. مثل السيد KV، تم إنشاء Wiebicke المناهض للفاشية في عام 43، وبحلول نهاية العام قام التكنولوجيون بإصلاحه بشكل أو بآخر. كانت T-34 لعام 41 بشكل عام خارج نطاق كل شيء بشري؛ ولم يستطع الألمان حتى أن يتخيلوا أنه من الممكن صنع الدبابات كما فعلوا في خاركوف.
                    اقتبس من شيت
                    فيما يتعلق بقضايا الخدمات اللوجستية والفن التشغيلي والتكتيكي، ينبغي توجيه جميع الأسئلة إلى الرفيق ستالين.

                    إذا كان هناك ماء في الصنبور، فقد سكبه ستالين هناك!
                    اقتبس من شيت
                    كان من الممكن أن تكون الاعتقالات الجماعية والإعدامات لكبار قادة الجيش الأحمر، ونفس الخدمات اللوجستية، أكثر فائدة.

                    مما لا شك فيه. لكن خاسان وخالكين جول الساحرين فقط (ليس أقل سحرًا من الفنلنديين) كانا يقودهما رفيق لم يُطلق عليه الرصاص تقريبًا. جيش ستالين.
                  6. +4
                    31 أكتوبر 2019 09:47
                    انظر... "ريزون سوفوروف" نفسه جاء... am
                  7. +2
                    1 نوفمبر 2019 00:11
                    ولسوء الحظ، فإن عمليات الإعدام والتطهير في الجيش الأحمر لم تسفر إلا عن نتائج جزئية. تم قطع رأس المؤامرة سياسيا، ولكن في المستويات الدنيا تم الحفاظ على هياكل المتآمرين، وكانت نتائج أنشطتهم مرئية بوضوح في تصرفات قيادة BOVO في يونيو 1941
                    لسوء الحظ، تم إطلاق النار على بافلوف وشركائه بعد فوات الأوان
                    لقد كانت الهزيمة في بيلاروسيا هي التي أدت إلى انهيار الجبهة بأكملها وكارثة صيف عام 1941
                    والنقطة الأخرى المثيرة للاهتمام هي من قام بترقية كيربونوس عديم الخبرة، الرئيس السابق لمدرسة عسكرية، إلى منصب قائد KOVO

                    والنقطة الأكثر إثارة للاهتمام هي من خطط للوصول إلى السلطة في البلاد بعد وصول القوات الألمانية إلى خط أرخانجيلسك-أستراخان في خريف عام 1941، ومن خطط للاستيلاء على السلطة في البلاد على خلفية هزيمة عسكرية وفق مخطط تقريبًا بما يتوافق مع خطة توخاتشيفسكي وبالقياس على انقلابات عام 1917
                2. +3
                  30 أكتوبر 2019 21:53
                  لا تنسوا أن العقيدة العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت كانت "ضرب العدو على أراضيه" لكنها لم تنجح. بطبيعة الحال، كانت المؤسسة العسكرية على علم بأمور الدفاع، ولكن لم يتم التوصل بعد إلى كيفية استخدامها على المستوى الوطني. ومن هنا جاءت الخسائر الفادحة في الهجمات في وقت كان من الضروري فيه بناء دفاع متعدد الطبقات.
                  لكن الألماني تمكن بالفعل من القتال عقليًا على الأرض وفي السماء وعلى الماء. وكان الهدف عدوانيًا: مع "nishtyaks" المستقبلي للفائزين وقطع الأرض والأشخاص للعمل (في العبودية). مع مثل هذه الأهداف يمكنك الدوس والدوس.
                  1. +3
                    31 أكتوبر 2019 08:28
                    كما تعلمون، لكن أي جيش يحاول هزيمة العدو على أراضيه، يكون الأمر أسهل وهناك مشاكل أقل. هذا الشعار ببساطة ليس أي عقيدة. التوقف عن كتابة هراء. يوجد الدفاع دائمًا بالتزامن مع الهجوم، وغالبًا ما تحدث حرب حقيقية في ظروف الهجمات المتبادلة في اتجاهات مختلفة. إن القوات المهاجمة نفسها تسير باستمرار في موقف دفاعي أثناء إعادة التجميع، ويتم الاستيلاء على بعض رؤوس الجسور، وما إلى ذلك، ويحاول العدو منع ذلك من خلال الهجمات المضادة.
                3. +1
                  31 أكتوبر 2019 06:20
                  أتفق معك تمامًا.
              2. 23+
                30 أكتوبر 2019 20:06
                "لقد بذلت جهدًا في التعرف على الإحصائيات المتاحة مجانًا.
                وهناك أيضًا مثل هذه المتعة العسكرية - خلق ميزة متعددة في اتجاهات الهجوم الرئيسي...
                وشيء آخر ممتع - خمن هذا الاتجاه في المرة الأولى...
                وشيء آخر - حاول العثور على التنبؤ الصحيح من بين 1500 تنبؤ ببداية الحرب...
                وشيء آخر - لا تستفز بأي شكل من الأشكال، وإلا فسيتم اعتبارك مهاجمًا، ثم وداعًا للمساعدة...
                وأكثر من ذلك ...
                و كذلك ..
              3. +4
                31 أكتوبر 2019 06:07
                اقتبس من شيت
                ماذا يعني "أفضل"؟

                حقيقة أنه على الرغم من أن الاتحاد السوفياتي كان
                اقتبس من شيت
                التفوق المطلق في الأسلحة والقوى البشرية عام 1941
                وصل الألمان إلى موسكو ولينينغراد. الجيش هو نظام لا يعني فيه وجود الأسلحة التفوق في ساحة المعركة.
                اقتبس من شيت
                لو كان الرفيق ستالين مهتما عشية الحرب ليس بالاعتقالات الجماعية والإعدامات لكبار قادة الجيش الأحمر
                وكان من الممكن أن تكون النتيجة أسوأ.
              4. +1
                31 أكتوبر 2019 06:55
                عزيزي، إن الأمر لا يتعلق بالكمية، بل بنوعية الأسلحة.
                1. +5
                  31 أكتوبر 2019 08:32
                  في ظروف حرب كبيرة جدًا، لا يزال من المرجح من حيث الكمية، طالما أنها لا تنكسر، على الرغم من أنه في الجيش الأحمر، بالطبع، كان كل شيء سيئًا، ولم يترك والد القيصر ثقيلًا. الصناعة، وما خلقت، لم تواكب كل شيء. تكمن مشكلة جودة الأسلحة في أن صنع أسلحة الدمار أبسط بكثير من وسائل الدفاع، ويمكن أن تصبح الدبابة المتقدمة كومة من المعدن بعد تلقي قذيفة واحدة فقط في جانبها.
                  1. 0
                    1 نوفمبر 2019 00:22
                    في الواقع، في روسيا القيصرية، تم بناء المدرعات البحرية، وعمل مصنع أوبوخوف وموتوفيليخا، وتم تشكيل المجمع الجنوبي للتعدين والمعادن في دونباس بالإضافة إلى مصانع الأورال، وتم إعداد خطة GOELRO، وما إلى ذلك.
                2. +5
                  31 أكتوبر 2019 11:47
                  اقتباس من: nikvic46
                  عزيزي، إن الأمر لا يتعلق بالكمية، بل بنوعية الأسلحة.

                  والأهم من جودة الأسلحة هو كيفية تدريب الأفراد على التعامل مع هذه الأسلحة، خاصة في ساحة المعركة.
              5. +7
                31 أكتوبر 2019 08:16
                لن تصدق ذلك، لكن الألمان كان لديهم بالفعل عدد أكبر بكثير من الأفراد، ناهيك عن التوزيع المكاني، أما بالنسبة للدبابات والطائرات، فيجب أن يكون هناك مجموعة من المركبات لطائرة أو دبابة واحدة في الجيش، لا شيء مثل المدفعية الألمانية . جرارات الاتحاد السوفياتي، على سبيل المثال، من حيث المبدأ، لم تكن متوفرة بكميات تجارية. لذلك عليك أن تتعرف على الإحصائيات. كما هو الحال مع أساسيات الغوغاء. الانتشار والوضع العسكري السياسي في العالم في الوقت الذي كانت فيه الولايات المتحدة نفسها، أكبر اقتصاد في العالم، ستساعد بشكل عام كل من تعرض للهجوم.
                1. -6
                  31 أكتوبر 2019 08:52
                  اقتبس من EvilLion
                  بشكل عام كانوا سيساعدون الشخص الذي تعرض للهجوم.

                  أعني ألمانيا، إذا الرفيق. هل كان ستالين أول من فعل ذلك؟

                  هل سيخترقون الحصار الإنجليزي أم ماذا؟
                  1. +3
                    31 أكتوبر 2019 09:12
                    وماذا في ذلك؟ ليس المهم من هو على حق، بل المشاركة من خلال طرح خطة مارشال على الطرف الفائز الذي سيكون على طاولة العمليات.
                  2. +4
                    31 أكتوبر 2019 11:03
                    اقتباس: tesser
                    هل سيخترقون الحصار الإنجليزي أم ماذا؟

                    لماذا طار رودي هيس إليهم بهذه الطريقة؟ علاوة على ذلك، فإن الألمان والبريطانيين هم أرواح أقرب بكثير من السلاف. لعب الساكسونيون دورًا مهمًا في تشكيل الثقافة الإنجليزية.
                    1. -8
                      31 أكتوبر 2019 11:53
                      اقتباس: موردفين 3
                      لماذا طار رودي هيس إليهم بهذه الطريقة؟

                      هل هذا هو الشخص الذي تم غلقه مدى الحياة؟
                      1. +4
                        31 أكتوبر 2019 12:25
                        اقتباس: tesser
                        هل هذا هو الشخص الذي تم غلقه مدى الحياة؟

                        وقد تحطموا في النهاية.
                      2. -6
                        31 أكتوبر 2019 12:34
                        اقتباس: موردفين 3
                        لقد تحطموا في النهاية.

                        في عام 1987؟ يا لهم من انتقام، هؤلاء الإنجليز منكم. وتقول أنك ستصنع السلام مع أدولف في لحظة.
                      3. +5
                        31 أكتوبر 2019 12:51
                        اقتباس: tesser
                        في 1987؟

                        بالضبط. هل يحتاجون إليها حتى يتمكن هيس من إخبار العالم كله بما اتفقوا عليه؟
                      4. -6
                        31 أكتوبر 2019 14:50
                        اقتباس: موردفين 3
                        هل يحتاجون إليها حتى يثرثر هيس للعالم أجمع بشأن ما اتفقوا عليه؟

                        بطريقة ما كان اتفاقًا رديئًا، أليس كذلك؟ وأدى هيس في نورمبرغ، لذلك ستكون هناك رغبة. ليس هناك ما نخسره.
                      5. +4
                        31 أكتوبر 2019 16:06
                        اقتباس: tesser
                        بطريقة ما كان اتفاقًا رديئًا، أليس كذلك؟

                        ومن غير المرجح أن نعرف ما تم الاتفاق عليه هناك.
                        اقتباس: tesser
                        وأدى هيس في نورمبرغ، لذلك ستكون هناك رغبة.

                        كل ما فعله هناك هو التظاهر بالتصلب إلى أقصى حد في رأسه.
                      6. -4
                        31 أكتوبر 2019 16:21
                        نعم، إذا حكمنا من خلال مصير هيس، فليس هناك شك. لو كان قد قاد سيارته إلى آخن المحررة على درع شيرمان، كما فعل الرفيق العزيز راكوسي في المجر، لا أعلم، لكانت القصة مختلفة.
                    2. 0
                      1 نوفمبر 2019 00:24
                      وفي الواقع فإن السلالة الحاكمة هي من أصل ألماني بحت، من نفس ولاية ساكسونيا السفلى (هانوفر)
              6. +6
                31 أكتوبر 2019 10:59
                كان لدى الألمان عامين من الحرب وأوروبا المحتلة بأكملها خلفهم. وهذه هي الخبرة. واجه الجيش الأحمر تجربة مماثلة فقط في عام 43، قرب نهاية العام.
              7. +3
                31 أكتوبر 2019 12:10
                وهناك نقطة مهمة، عند الحديث عن الكمية، لا تنسوا أن الغالبية العظمى من الأسلحة كانت قديمة. وقد شعرنا على الفور بنقص وجود الراديو في القوات.
                1. -2
                  31 أكتوبر 2019 16:43
                  إقتباس : عقل
                  وكانت الغالبية العظمى من الأسلحة عفا عليها الزمن

                  ما هو نوع السلاح الذي عفا عليه الزمن؟ كل دولة في العالم لديها أسلحة جديدة وقديمة - في الهند، على سبيل المثال، يستخدمون طائرة ميغ 21، وفي سوريا يستخدمون طائرة سو 24، وطائرة T-72 هي الدبابة الرئيسية في البلاد. جيش.
                  أما بالنسبة لألمانيا، فإن دباباتها T-3، على سبيل المثال، لم تكن أفضل بكثير من الدبابات السوفيتية BT وT-26، ولم يكن هناك شيء حديث للغاية في أنظمة المدفعية أيضًا. كانت هناك بعض المزايا في الطائرات، ولكن تم التعبير عنها في تركيز التفوق على منطقة معينة. بالمناسبة، اقرأ على سبيل المثال عن اليوم الأسود للوفتفاف في هولندا، على سبيل المثال
                  https://www.proza.ru/2016/05/28/1366
            2. 0
              30 أكتوبر 2019 20:40
              ومع اليابان.
              1. 0
                31 أكتوبر 2019 06:08
                اقتباس من: غير متسق
                اليابان

                وكانت ستنضم لاحقًا، مثل تركيا.
            3. -4
              31 أكتوبر 2019 08:45
              اقتبس من Dart2027
              احتمال أن تضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

              في 41؟
              1. +3
                31 أكتوبر 2019 09:13
                بالمناسبة، تعرف على العقوبات التي فرضتها الولايات المتحدة على الاتحاد السوفييتي في عام 1941، ومن المدهش مدى ودية البلاد.
                1. -6
                  31 أكتوبر 2019 09:29
                  اقتبس من EvilLion
                  بالمناسبة، تعرف على العقوبات التي فرضتها الولايات المتحدة على الاتحاد السوفييتي عام 1941

                  في '39. طبيعي حلفاء بريطانيا يفرضون عقوبات على حلفاء ألمانيا، ما الذي يحيرك؟ حتى أن فرنسا وبريطانيا فكرتا في القصف، لكن كانت هناك أمور أكثر إلحاحًا.
                  اقتبس من EvilLion
                  الشيء الرئيسي ليس من هو على حق، ولكن المشاركة من خلال تقديم العرض للجانب الفائز،

                  المشاركة إلى جانب ألمانيا ضد بريطانيا؟
              2. +1
                31 أكتوبر 2019 11:02
                اقتباس: tesser
                في عام 41

                ما الذي يزعجك كثيرا؟ كانت إنجلترا وفرنسا والولايات المتحدة الأمريكية صديقة لهتلر طوال معظم حياته السياسية - فالحرب الغريبة واتفاقية ميونيخ معروفة للجميع. وعندما قرر هتلر ضرب فرنسا، كان هروب البريطانيين الذين تخلوا عن حلفائهم هو الذي ساعده كثيرًا.
                1. -4
                  31 أكتوبر 2019 12:44
                  اقتبس من Dart2027
                  الحرب الغريبة واتفاقية ميونيخ معروفة للجميع

                  ما الذي يزعجك هنا؟ كلاهما يدور حول "التاريخ لم يمنحنا سوى القليل من الوقت"، "الانتقال إلى حالة الحرب"، وما إلى ذلك، هذه ليست مجرد أغنية سوفيتية. أما بالنسبة للسوديت، فقد كان سكان السوديت معظمهم من الألمان الوحدويين. والشيء الآخر هو أن السيد هتلر فهم هذه الاتفاقية بطريقة موسعة (لتشمل تشيكوسلوفاكيا بأكملها).
                  اقتبس من Dart2027
                  لقد كان هروب البريطانيين الذين تخلوا عن حلفائهم هو الذي ساعده كثيرًا.

                  لا أحد مثالي، كما تعلمون.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 15:17
                    اقتباس: tesser
                    كلاهما يدور حول "التاريخ لم يمنحنا سوى القليل من الوقت"، "الانتقال إلى حالة حرب"، وما إلى ذلك، هذه ليست مجرد أغنية سوفيتية

                    لكن الألمان لم يكونوا بنفس القوة التي كانوا عليها في عام 1941.
                    اقتباس: tesser
                    لا أحد مثالي، كما تعلمون.

                    أي أن حقيقة التواطؤ واضحة.
                    1. -3
                      31 أكتوبر 2019 15:40
                      اقتبس من Dart2027
                      لكن الألمان لم يكونوا بنفس القوة التي كانوا عليها في عام 1941.

                      قوية جدا، كما اتضح فيما بعد.
                      اقتبس من Dart2027
                      أي أن حقيقة التواطؤ واضحة.

                      مؤامرة بين البريطانيين والألمان لاستسلام فرنسا والبقاء بمفردها مع الألمان؟ هذا واضح بالنسبة لك، ولكن ليس بالنسبة لي.
                      1. +4
                        31 أكتوبر 2019 16:56
                        اقتباس: tesser
                        كما اتضح

                        هل هذا صحيح؟ لكني أتذكر أنه بعد الهزيمة في الحرب العالمية الأولى، كان لدى ألمانيا جيش اسمي بحت ولم يكن لديها أسلحة ثقيلة. ولكن بمجرد ظهور هتلر و...
                      2. -6
                        31 أكتوبر 2019 17:11
                        ما الذي تلمح إليه؟ إلى السياسات قصيرة النظر التي انتهجتها حكومتا بالدوين وماكدونالد؟ لذلك أنا على علم. أما مواثيقكم، فكثير منها، إن لم يكن كلها، كانت أخطاء، لكن اثنتين منها فقط كانتا جرائم. لأنهم باعوا دول ثالثة لهتلر. الجميع يتحدث عنهم، بشكل غريب بما فيه الكفاية.
                      3. +3
                        31 أكتوبر 2019 19:58
                        اقتباس: tesser
                        إلى السياسات قصيرة النظر التي انتهجتها حكومتا بالدوين وماكدونالد؟

                        حسنا، لماذا حدث قصر النظر تقريبا - هتلر لا يزال يهاجم الاتحاد السوفياتي، لكن السيناريو تغير إلى حد ما.
                        اقتباس: tesser
                        أما مواثيقكم، فكثير منها، إن لم يكن كلها، كانت أخطاء، لكن اثنتين منها فقط كانتا جرائم.

                        لماذا اثنان؟ الكل ما عدا الأخير.
                      4. -3
                        31 أكتوبر 2019 20:12
                        اقتبس من Dart2027
                        حسنًا ، لماذا قصر النظر كاد أن ينجح

                        ماكدونالد لم يحب الاتحاد السوفييتي حقًا - لم يستطع تناول الطعام. بالدوين، من منطلق رغبته في تضييق الخناق على الاتحاد السوفييتي، سمح لألمانيا ببناء غواصات لسبب ما. الإبحار إلى بولس في ستالينغراد.
                        اقتبس من Dart2027
                        الكل ما عدا الأخير.

                        هل كان هذا الاتفاق بين ليتوانيا وألمانيا جريمة؟ رائع.
                        بالإضافة إلى ذلك، تعلمون أنه لو اتفق السيد ريبينتروب والرفيق ستالين على عدم الاعتداء فقط، لما كانت هناك أي أسئلة.
                      5. +2
                        1 نوفمبر 2019 06:03
                        اقتباس: tesser
                        ماكدونالد لم يحب الاتحاد السوفييتي حقًا - لم يستطع تناول الطعام.

                        نعم، القطعة لم تدخل حلقي، مثل الآخرين.
                        اقتباس: tesser
                        هل كان هذا الاتفاق بين ليتوانيا وألمانيا جريمة؟

                        ألم يعرفوا من هو هتلر؟ رائع.
                        اقتباس: tesser
                        ماذا لو اتفق السيد ريبنتروب والرفيق ستالين فقط على عدم الاعتداء؟

                        واتفقوا على ذلك. كانت بولندا عدوًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وكان رفاهها، بعبارة ملطفة، غير مثير للاهتمام، لكن الإجراءات المشتركة للبولنديين والألمان بدت وكأنها تهديد خطير.
                      6. -3
                        1 نوفمبر 2019 06:42
                        اقتبس من Dart2027
                        القطعة لم تدخل حلقي، مثل الآخرين.

                        سوف يخيب لك. لقد أكلوا بجنون، حتى السيد تشرشل.
                        اقتبس من Dart2027
                        ألم يعرفوا من هو هتلر؟

                        متى، في عام 39؟ في عام 39، حتى الرفيق. إهرنبرج لم يعرف هذا.
                        أعتقد أنني كتبت هذا بالفعل. هتلر بمعنى هتلر !!!!!!!111ALONE هي ظاهرة ما بعد الحرب. حتى في عام 45، «كان الفاشيون هم اليمين الألماني، أكثر يمينًا من الجمهوريين» (ج).
                        اقتبس من Dart2027
                        واتفقوا على ذلك.

                        نعم، نعم، لقد كانت صدفة. سوف تقرر ما إذا كان ميثاق M-R هو أعظم إنجاز للدبلوماسية السوفيتية (ج) أم أنه لم تكن هناك بروتوكولات (ج). خلاف ذلك هناك شعور بالجنون الشيخوخة.
                      7. +2
                        1 نوفمبر 2019 09:00
                        اقتباس: tesser
                        لقد أكلوا بجنون، حتى السيد تشرشل.

                        ربما لا تكون على دراية بمفهوم مثل التعبير المجازي.
                        اقتباس: tesser
                        في عام 39، حتى الرفيق. إهرنبرج لم يعرف هذا.

                        أوه حقًا؟ اعتقدت ذات مرة أن معسكرات الاعتقال موجودة بالفعل.
                        اقتباس: tesser
                        سوف تقرر ما إذا كان ميثاق M-R هو أعظم إنجاز للدبلوماسية السوفيتية (ج) أم أنه لم تكن هناك بروتوكولات (ج)

                        ما الفائدة من بعض البروتوكولات التي ليس لها حتى قوة قانونية اسمية؟ كان أعظم إنجاز هو حقيقة أنه بفضل طموح البولنديين، كان من الممكن التشاجر معهم مع الألمان، مما يمنع جبهة موحدة ضد الاتحاد السوفياتي.
                      8. -5
                        1 نوفمبر 2019 09:34
                        اقتبس من Dart2027
                        اعتقدت بطريقة ما أن معسكرات الاعتقال موجودة بالفعل.

                        وبطبيعة الحال كانوا كذلك. من أين أتيت بفكرة أن هذا كان ينبغي أن يزعج أحداً؟ الآن يبدو لك أن كلمة "التركيز" تبدو أسوأ بكثير من "العمل التصحيحي"؛ ففي عام 39 لم ير أحد مثل هذه المشكلة.
                        اقتبس من Dart2027
                        كان أعظم إنجاز هو حقيقة أنه بفضل طموح البولنديين، كان من الممكن التشاجر معهم مع الألمان، مما يمنع جبهة موحدة ضد الاتحاد السوفياتي.

                        نعم نعم. لقد حلم البولنديون (والرومانيون والبلطيق) حقًا بجلب الفيرماخت إلى جانبهم. لم نسمح لهم بذلك، لقد أنشأنا حدودًا مشتركة مع الألمان من البحر إلى البحر. خطة ماكرة، متعددة التحركات.
                      9. +1
                        1 نوفمبر 2019 11:46
                        اقتباس: tesser
                        هناك ثلاثة تواريخ. 07.07.1937/01.09.1939/11.12.1941 الحرب في آسيا. XNUMX/XNUMX/XNUMX الحرب في أوروبا. XNUMX/XNUMX/XNUMX توحيد الحربين الأوروبية والآسيوية، الحرب العالمية.
                        بالنسبة للجميع، باستثناء الدعاة السوفييت، كان الاتحاد السوفييتي مشاركًا في الحرب في أوروبا منذ 17.09.1939 سبتمبر XNUMX.
                        هناك تاريخ رسمي لبدء الحرب العالمية الثانية - 01.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                        اقتباس: tesser
                        أنتم تخلطون بين أمريكا والدولة الأمريكية. جهاز الدولة الأميركي ليس "الجهاز الأوروبي الرئيسي"، بل هو خدمة ضمان اجتماعي للفاشلين والغريب الأطوار. إنهم ليسوا هم الذين صنعوا أمريكا وجعلوها عظيمة.

                        أي أن الولايات المتحدة أصبحت عظيمة رغم جهاز دولتها؟ همم... وكيف يكون هذا ممكنا؟
                        اقتباس: tesser
                        وبطبيعة الحال كانوا كذلك. من أين أتيت بفكرة أن هذا كان ينبغي أن يزعج أحداً؟ الآن يبدو لك أن كلمة "التركيز" تبدو أسوأ بكثير من "العمل التصحيحي"؛ ففي عام 39 لم ير أحد مثل هذه المشكلة.
                        حسنًا، لماذا يزعج ستالين هتلر؟
                        اقتباس: tesser
                        نعم نعم. لقد حلم البولنديون (والرومانيون والبلطيق) حقًا بجلب الفيرماخت إلى جانبهم. لم نسمح لهم بذلك، لقد أنشأنا حدودًا مشتركة مع الألمان من البحر إلى البحر. خطة ماكرة، متعددة التحركات.
                        هل هذا يعني أن حقيقة أن الرايخ وبولندا كان لهما تحالف وصداقة وثيقة في عهد بيلسودسكي هي أخبار جديدة بالنسبة لك؟ حسنًا، لم يسأل أحد الرومانيين ودول البلطيق آنذاك، أو حتى الآن.
                      10. -3
                        1 نوفمبر 2019 18:21
                        اقتبس من Dart2027
                        هناك تاريخ رسمي لبدء الحرب العالمية الثانية

                        أعطيتكم ثلاثة تواريخ لبدء الصراعات التي انتهت في 02.09.1945/XNUMX/XNUMX. أيهما رسمي ومن يملكه لا فرق بالنسبة لي.
                        اقتبس من Dart2027
                        أصبحوا عظماء على الرغم من أجهزة دولتهم؟ همم... وكيف يكون هذا ممكنا؟

                        ما المعقد في ذلك؟ أصبحت الولايات المتحدة عظيمة عندما أصبحت سمينة. لكن العضلات لم يتم ضخها من قبل الإدارة، بل من قبل أشخاص مختلفين تماما (الإدارة، ولا سيما فرانكلين روزفلت، كانت عائقا أكبر). يحدث هذا، هناك كتلة عضلية كبيرة، لكن النخاع هو نخاع عظمي فقط.
                        اقتبس من Dart2027
                        حسنًا، لماذا يزعج ستالين هتلر؟

                        هل ترى. لم تكن هناك أسئلة لستالين حول 39-41 لولا الأحداث التي تلت ذلك. لاتفيا، من جانبها، من غير المرجح أن تكون قادرة على القتال بأي حال من الأحوال، حتى من الجيش الأحمر، حتى من الفيرماخت.
                        اقتبس من Dart2027
                        هل هذا يعني أن حقيقة أن الرايخ وبولندا كان لهما تحالف وصداقة وثيقة في عهد بيلسودسكي هي أخبار جديدة بالنسبة لك؟

                        ربما يكون هذا خبرًا لك أنه في عام 39 توفي بيلسودسكي قبل 4 سنوات. ومع ذلك، في عام 38 كانت هناك أيضًا صداقة بولندية ألمانية، لكنهم كانوا أصدقاء فقط في منزل الجيران، وليس في منزلهم.
                      11. +2
                        1 نوفمبر 2019 19:38
                        اقتباس: tesser
                        أيهما رسمي ومن يملكه لا فرق بالنسبة لي.
                        من أنت على أي حال لتقرر أي تاريخ يشير إلى أي حرب؟ لقد أعطيتك التاريخ الرسمي.
                        اقتباس: tesser
                        لكن العضلات لم يتم ضخها من قبل الإدارة، بل من قبل أشخاص مختلفين تماما (الإدارة، ولا سيما فرانكلين روزفلت، كانت عائقا أكبر).
                        فكيف يمكن لدولة أن تتطور رغماً عنها؟
                        اقتباس: tesser
                        لم تكن هناك أسئلة لستالين حول 39-41 لولا الأحداث التي تلت ذلك
                        أي أن هناك أسئلة له وليس لغيره؟ ومن أول من أبرم معه اتفاقيات؟ انجلترا وفرنسا؟ كل الأسئلة لهم.
                        اقتباس: tesser
                        ربما يكون هذا خبرًا لك أنه في عام 39 توفي بيلسودسكي قبل 4 سنوات.
                        مما ساهم في انهيار الصداقة البولندية الألمانية، لحسن حظ الاتحاد السوفييتي.
                      12. -3
                        2 نوفمبر 2019 08:14
                        اقتبس من Dart2027
                        بشكل عام، من يستطيع أن يقرر أي تاريخ يشير إلى أي حرب؟ لقد أعطيتك التاريخ الرسمي.

                        يمكنك مناقشة "التواريخ الرسمية" مع السيد ميدنسكي، وهو مؤرخ عظيم. بالنسبة لك، كما بالنسبة له، لا توجد مشكلة، على سبيل المثال، أن كلير تشينولت، "النمر الطائر"، الذي كان يقاتل في الصين منذ صيف عام 37، قاتل في الحرب الصينية اليابانية في الصباح. في الأول من سبتمبر، وفي المساء في الحرب العالمية الثانية، لأنه في مكان ما على الجانب الآخر من الكرة الأرضية، هاجمت ألمانيا بولندا.
                        أنت لست على علم على الإطلاق بحادثة تشينولت هذه وكل هذه المذبحة الصينية بالقرب من خالكين جول اليابانيه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هاجم.
                        اقتبس من Dart2027
                        كيف يمكن لدولة أن تتطور رغماً عن نفسها؟

                        إذا تعلمت التمييز بين الدولة بمعنى "البلد" والدولة بمعنى "جهاز الدولة"، فلن يمثل هذا مشكلة بالنسبة لك بعد الآن.
                        اقتبس من Dart2027
                        ومن أول من أبرم معه اتفاقيات؟ انجلترا وفرنسا؟ كل الأسئلة لهم.

                        ما المؤيدين موقف متوازن и الحوار البناء , تعبير قلق عميقالذي قدم احتجاج قوي وعندما حان الوقت لإنهاء الحرب العالمية الثانية، لم ينكر أحد (من المؤلفين الجادين) في الغرب.
                        اقتبس من Dart2027
                        كان انهيار الصداقة البولندية الألمانية من حسن حظ الاتحاد السوفييتي.

                        نعم، كنت محظوظا جدا.
                      13. +1
                        2 نوفمبر 2019 13:14
                        اقتباس: tesser
                        يمكنك مناقشة "التواريخ الرسمية" مع السيد ميدنسكي، وهو مؤرخ عظيم. بالنسبة لك، وكذلك بالنسبة له، ليست مشكلة في ذلك
                        لا توجد مشكلة بالنسبة لي أن أعرف أنه في العالم يوجد دائمًا شخص ما في حالة حرب، وكان هذا هو الحال في ذلك الوقت أيضًا. هناك موعد رسمي ومعترف به دولياً لبدء الحرب، والباقي حسب رغباتكم.
                        اقتباس: tesser
                        إذا تعلمت التمييز بين دولة تعني "بلد" ودولة تعني "جهاز الدولة"
                        إنه أمر مؤثر للغاية، لكن حقيقة أن جميع الإنجازات في السياسة والاقتصاد والشؤون العسكرية يتم ضمانها من قبل جهاز الدولة معروفة جيدًا بالنسبة لي.
                        اقتباس: tesser
                        وحقيقة أن أنصار الموقف المتوازن والحوار البناء، الذين عبروا عن قلقهم العميق، وقدموا احتجاجا حاسما عندما حان وقت قتلهم، أدى إلى الحرب العالمية الثانية، لا ينكر أحد (من المؤلفين الجادين) في الغرب .
                        إذن، ما هي شكواك ضد ستالين؟ كما قلت للسؤال هناك.
                      14. +1
                        1 نوفمبر 2019 13:02
                        لا حاجة للهذيان. الرفيق K1939. اجتاز إهرينبورغ إسبانيا. تحية من فيكي:
                        وفي عام 1922 نشر الرواية الفلسفية الساخرة "مغامرات خوليو جورنيتو وتلاميذه غير العادية" التي تعطي صورة فسيفسائية مثيرة للاهتمام عن حياة أوروبا وروسيا خلال الحرب العالمية الأولى والثورة، ولكن الأهم من ذلك أنها تحتوي على مجموعة من النبوءات المذهلة في دقتها. كتب ليونيد جوخوفيتسكي عن هذا [18]:

                        “...ما زلت مصدومًا من النبوءات التي تحققت بالكامل من “خوليو جورينيتو”. هل خمنت ذلك بالصدفة؟ ولكن هل كان من الممكن تخمين الفاشية الألمانية وتنوعها الإيطالي، وحتى القنبلة الذرية التي استخدمها الأمريكيون ضد اليابانيين؟ ربما لم يكن هناك شيء من نوستراداموس أو فانجا أو العبث في إهرنبرج الشاب. كان هناك شيء آخر - عقل قوي ورد فعل سريع، مما جعل من الممكن التقاط السمات الرئيسية للدول بأكملها والتنبؤ بتنميتها في المستقبل. في القرون الماضية، تم حرق الناس على المحك لمثل هذه الهدية.

                        لم أقرأه ولكني أؤيده. شعور
                      15. -3
                        1 نوفمبر 2019 17:43
                        اقتبس من موريشيوس
                        اجتاز إهرينبورغ إسبانيا.

                        و ماذا؟ فهل ميز بين الكلب الفاشي هتلر والكلب الفاشي مانرهايم؟ (بالمناسبة، في المرة الأولى التي أصبح فيها مانرهايم كلبًا فاشيًا، تم حذف هتلر مؤقتًا من الكلاب).
            4. -1
              31 أكتوبر 2019 11:22
              اقتبس من Dart2027
              بالإضافة إلى ذلك، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

              1. لقد حاربت إنجلترا بالفعل ضد هتلر. أولئك. سيتوقف فجأة و...يصبح حليفه؟,
              وبالمناسبة ما الذي منعها من القيام بذلك؟ في 1939 ، عندما عبر الاتحاد السوفييتي حدود بولندا واستولى على أراضيه؟ مع هتلر وبولندا وفرنسا لأسباب قانونية تمامًا - ضد "المعتدي"؟ طلب سامح إنج الجميع وحتى... دعمه. لأنهم فهموا أن هذا كان ضد هتلر.
              2. تم الاعتراف عالميًا بهتلر، وهو في سن الحادية والأربعين، باعتباره شرًا مطلقًا ومعتديًا ومحتلًا لأوروبا. وكل من عارضه دعمه ولو بشكل غير مباشر. إن تحرير بولندا من المحتل هو نفس الشيء الذي ناضلت إنجلترا من أجله.
              3. لماذا "الهجوم"؟ هل من المستحيل الدفاع عن أنفسنا بالتعبئة والاستعداد القتالي ضد جيش معادٍ تم تعبئته لفترة طويلة، في حالة حرب وواقف على حدودنا؟
              1. +1
                31 أكتوبر 2019 15:29
                اقتباس: أولجوفيتش
                لقد حاربت إنجلترا بالفعل ضد هتلر. أولئك. سوف يتوقف فجأة و... يصبح حليفه؟

                لكن ألم تتوقف عن كونها حليفاً لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فور تغير الوضع السياسي؟ في مدارسنا فركوا فينا كل أنواع الطين الأيديولوجي، لكن في السياسة، السياسة العادية، لا أحد يهتم بالأيديولوجية.
                اقتباس: أولجوفيتش
                متى عبر الاتحاد السوفييتي حدود بولندا واستولى على أراضيه؟ جنبا إلى جنب مع هتلر وبولندا وفرنسا لأسباب قانونية تماما - ضد "المعتدي"

                ولماذا لم تهاجم هتلر، وهو المعتدي الذي هاجم بولندا؟
                اقتباس: أولجوفيتش
                لماذا "الهجوم"؟ والدفاع عن نفسك عن طريق التعبئة

                هذا صحيح، لكن إعلان التعبئة كان يعني البداية الفورية للحرب. حسنًا، كان ستالين يعرف مدى الفعالية القتالية للجيش، فقط تذكر مدى "سهولة" هزيمتهم للفنلنديين، لذلك تأخر قدر استطاعته.
                1. -3
                  31 أكتوبر 2019 15:47
                  اقتبس من Dart2027
                  ألم تتوقف عن كونها حليفاً لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فور تغير الوضع السياسي؟

                  بالطبع توقفت. لكن هتلر، بعد كل شيء، قد تمت إزالته بالفعل من مجلس الإدارة.
                  اقتبس من Dart2027
                  لماذا لم تهاجم هتلر،

                  وأعربوا عن قلقهم العميق. يبدو أنك تحكم من وجهة نظر شخص سوفياتي بعد الحرب يعرف أن هذا هو هتلر، وسوف يأكل الجميع. وفي عام 39، كان هذا الأمر أقل إثارة للقلق بالنسبة لنصف الأوروبيين من أتباع هتلر والشعبويين اليمينيين. أنت لا تعرف أبدًا نوع المواجهة بين هؤلاء السلاف الغربيين، الذين لا يهتمون على الإطلاق.
                  اقتبس من Dart2027
                  هذا صحيح، هذا مجرد إعلان التعبئة

                  لقد حشد منذ وقت طويل. مرة أخرى في 39th 40.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 16:58
                    اقتباس: tesser
                    لكن هتلر، بعد كل شيء، قد تمت إزالته بالفعل من مجلس الإدارة.

                    وفي ظل ظروف أخرى، كان من الممكن إزالة ستالين.
                    ليس لدينا حلفاء أبديون وليس لدينا أعداء دائمون. مصالحنا أبدية وثابتة. واجبنا هو حماية هذه المصالح.
                    http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm
                    اقتباس: tesser
                    لقد حشد منذ وقت طويل.

                    أنا أتحدث عن ستالين.
                    1. -4
                      31 أكتوبر 2019 19:19
                      اقتبس من Dart2027
                      وفي ظل ظروف أخرى، كان من الممكن إزالة ستالين.

                      من الصعب تصديق ذلك، ولكن في ذلك الوقت كان يُنظر إلى الاتحاد السوفييتي على أنه نوع من بولندا الشرقية الفقيرة والبرية، أو شمال الصين، الفقيرة والبرية. ولم تأخذه ألمانيا ولا بريطانيا على محمل الجد. لذلك، فقط بولندا ورومانيا، وليس ألمانيا وبريطانيا، يمكن أن تتحد ضد الاتحاد السوفييتي.
                      اقتبس من Dart2027
                      ليس لدينا حلفاء أبديون وليس لدينا أعداء دائمون. مصالحنا أبدية وثابتة.

                      تفاخر فارغ. المصالح الأبدية والدائمة تغيير مرتين في اليوم.
                      اقتبس من Dart2027
                      أنا أتحدث عن ستالين.

                      أنا أتحدث عنه. اكتشف ما حدث للجيش الأحمر في 39-41. بالأرقام والموظفين.
                      1. +2
                        31 أكتوبر 2019 19:51
                        اقتباس: tesser
                        من الصعب تصديق ذلك، ولكن في ذلك الوقت كان يُنظر إلى الاتحاد السوفييتي على أنه نوع من بولندا الشرقية الفقيرة والبرية، أو شمال الصين، الفقيرة والبرية.

                        لا تعتبر شركائك أغبياء وساذجين. ولم يكن الاتحاد السوفييتي قوة عظمى، لكنه لم يكن الصين أيضاً، وكانوا يعرفون ذلك جيداً.
                        اقتباس: tesser
                        اكتشف ما حدث للجيش الأحمر في 39-41. بالأرقام والموظفين.

                        هل تتحدث عن عمليات التطهير المؤسفة هذه؟ كسول جدًا للنظر، ولكن في وقت ما تمت مناقشة هذه القضية وتم اعتقال حوالي 5000 شخص.
                      2. -5
                        31 أكتوبر 2019 20:14
                        اقتبس من Dart2027
                        لا تعتبر شركائك أغبياء وساذجين.

                        ولسوء الحظ، كان هذا هو الحال. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والرفيق لقد تم الاستهانة بستالين كثيرًا ولفترة طويلة.
                        اقتبس من Dart2027
                        هل تتحدث عن عمليات التطهير المؤسفة هذه؟

                        أنا أتحدث عن التعبئة. وهذا يعني زيادة في الأعداد وتغيير في الصحة والسلامة المهنية.
                      3. +3
                        1 نوفمبر 2019 05:56
                        اقتباس: tesser
                        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والرفيق لقد تم الاستهانة بستالين كثيرًا ولفترة طويلة.

                        تم التصنيع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بمساعدة المتخصصين الغربيين وشراء كل ما هو ممكن في الخارج. لقد كانوا على دراية بالإمكانات الصناعية العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت.
                        اقتباس: tesser
                        أنا أتحدث عن التعبئة.

                        اقتبس من Dart2027
                        هذا صحيح، لكن إعلان التعبئة كان يعني البداية الفورية للحرب. حسنًا، كان ستالين يعرف مدى الفعالية القتالية للجيش، فقط تذكر مدى "سهولة" هزيمتهم للفنلنديين، لذلك تأخر قدر استطاعته.
                        كانت ألمانيا بالفعل في ذروة شكلها، لكن الاتحاد السوفياتي كان مفيدا لتأخير بداية الحرب قدر الإمكان.
                      4. -4
                        1 نوفمبر 2019 06:49
                        اقتبس من Dart2027
                        لقد كانوا على دراية بالإمكانات الصناعية العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت.

                        هل ترى. أنا، على عكسك، كنت مهتمًا بأنشطة إدارة روزفلت. لم يكونوا على علم أمريكي الإمكانات الصناعية العسكرية. لا توجد معلومات استخباراتية، ولا توجد هيئة أركان عامة تقريبًا، ولا يوجد سوى مدمنين للمخدرات في وزارة الخارجية.
                        اقتبس من Dart2027
                        كانت ألمانيا بالفعل في ذروة شكلها، لكن الاتحاد السوفياتي كان مفيدا لتأخير بداية الحرب قدر الإمكان.

                        مرة أخرى، التاريخ البديل. ويشارك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحركة منذ عام 36. لقد كان يقوم بعمليات الخطوط الأمامية منذ التاسع والثلاثين. إذا اعتبرنا الصراع الصيني الياباني جزءا من الحرب العالمية الثانية، فهذا يعني أن الاتحاد السوفييتي يدخل الحرب العالمية الثانية في وقت أبكر من ألمانيا. في حال كنت لا تعرف.
                        لقد أخر الحرب من القلب.
                      5. +1
                        1 نوفمبر 2019 09:04
                        اقتباس: tesser
                        ولم يكونوا على علم بالإمكانات الصناعية العسكرية الأمريكية. لا توجد معلومات استخباراتية، ولا توجد هيئة أركان عامة تقريبًا، ولا يوجد سوى مدمنين للمخدرات في وزارة الخارجية.

                        اقتبس من Dart2027
                        لا تعتبر شركائك أغبياء وساذجين.

                        لو كانوا بهذا الغباء لما أصبحوا قوة عظمى.
                        اقتباس: tesser
                        ويشارك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحركة منذ عام 36. لقد كان يقوم بعمليات الخطوط الأمامية منذ التاسع والثلاثين. إذا اعتبرنا الصراع الصيني الياباني جزءا من الحرب العالمية الثانية، فهذا يعني أن الاتحاد السوفييتي يدخل الحرب العالمية الثانية في وقت أبكر من ألمانيا. في حال كنت لا تعرف.
                        لقد أخر الحرب من القلب.

                        بدأت الحرب العالمية الثانية في الأول من سبتمبر عام 1.
                        لم تكن الحرب مع فنلندا جزءًا منها، ولا المعارك مع اليابان، لكن حقيقة أن اليابانيين، بناءً على نتائجهم، لم يجرؤوا على مهاجمة الاتحاد السوفييتي في نفس الوقت الذي كان فيه الألمان، كان إنجازًا.
                      6. -4
                        1 نوفمبر 2019 11:08
                        اقتبس من Dart2027
                        بدأت الحرب العالمية الثانية في الأول من سبتمبر عام 1

                        هناك ثلاثة تواريخ. 07.07.1937/01.09.1939/11.12.1941 الحرب في آسيا. XNUMX/XNUMX/XNUMX الحرب في أوروبا. XNUMX/XNUMX/XNUMX توحيد الحربين الأوروبية والآسيوية، الحرب العالمية.
                        اقتبس من Dart2027
                        لم تكن الحرب مع فنلندا جزءًا منها

                        بالنسبة للجميع، باستثناء الدعاة السوفييت، كان الاتحاد السوفييتي مشاركًا في الحرب في أوروبا منذ 17.09.1939 سبتمبر XNUMX.
                        اقتبس من Dart2027
                        لو كانوا بهذا الغباء لما أصبحوا قوة عظمى.

                        أنتم تخلطون بين أمريكا والدولة الأمريكية. جهاز الدولة الأميركي ليس "الجهاز الأوروبي الرئيسي"، بل هو خدمة ضمان اجتماعي للفاشلين والغريب الأطوار. إنهم ليسوا هم الذين صنعوا أمريكا وجعلوها عظيمة.

                        وكانت نتيجة هذا الوضع أن أيزنهاور، الذي كان في عام 39 لا يزال يحمل حقيبة لماك آرثر في بعض زادريوشينسك الآسيوية، ينتظر معاش العقيد، وفي عام 43 أعلن روزفلت أن الإستراتيجية في مسرح العمليات في البحر الأبيض المتوسط ​​يتم تحديدها من قبل القائد. رئيس مسرح العمليات، وتشرشل يطير يقنع نفس هذا أيزنهاور لمهاجمة إيطاليا. لا يستطيع أن يأمره، وروزفلت ومارشال يرفضان القيام بذلك. منذ 3 سنوات، عرض الفوج الصداقة على إيكا باتون. من باب الصداقة، حيث أن رتبة آيك في ذلك الوقت كانت مقدمًا، وكان من المفترض أن يقود كتيبة.

                        وقد أدى هذا الموقف من السياسة إلى عواقب يمكن التنبؤ بها إلى حد ما، من ستيتسين في بحر البلطيق إلى تريستا في البحر الأدرياتيكي. والآن أقرأ عن مؤامرة الأمريكيين، نفس الأمريكيين الذين قاموا بتربية الهامستر المقاتل هتلر لمدة عشر سنوات فقط لإفساد الشعب الروسي.
                      7. +3
                        1 نوفمبر 2019 12:15
                        اقتباس: tesser
                        لا يستطيع أن يأمره، وروزفلت ومارشال يرفضان القيام بذلك. منذ 3 سنوات، عرض الفوج الصداقة على إيكا باتون. من باب الصداقة، حيث أن رتبة آيك في ذلك الوقت كانت مقدمًا، وكان من المفترض أن يقود كتيبة.

                        هذا الإسهاب لا علاقة له بتقييم أيزنهاور، لأنه خلال الحرب كانت هناك صعود وهبوط للعديد من القادة، ناهيك عن حقيقة أنه في عام 1940 كان قائدنا الأكثر تميزًا، المارشال روكوسوفسكي، في السجن، وكان الاتحاد السوفييتي قد تمكن بالفعل من استعادة جزء من أراضيها. لذلك ليست هناك حاجة لإثبات شيء ما للأشخاص الذين يعرفون التاريخ العسكري بهذه الطريقة الرخيصة - إن تلميحاتك إلى آيك هي مجرد خيال محلي، وليس أكثر.
                      8. -2
                        1 نوفمبر 2019 18:12
                        اقتباس من ccsr
                        وهذا الإسهاب لا علاقة له بتقييم أيزنهاور،

                        يبدو أنني قد ناقشت هذا الموضوع معك بالفعل. كن حذرًا عند استخدام مصطلحات مثل "الإسهاب" و"الخيال الناشئ محليًا" وما إلى ذلك. يمكنك التحقق من السيرة الذاتية لأيزنهاور في أمبروز، الجندي والرئيس. الحلقة مع إيطاليا موجودة لفترة وجيزة، ولكن يمكنك أيضًا أن تأخذ تشرشل.
                        اقتباس من ccsr
                        كان المارشال روكوسوفسكي في السجن

                        1. قبل السجن، أمر روكوسوفسكي فرقة لمدة 6 سنوات وفيلق لمدة عام. وكان آخر شيء أمر به أيزنهاور هو الكتيبة الأولى، الفوج الخامس عشر، فرقة المشاة الثالثة. لم تتم ترقيته إلى هذا المنصب، كما حدث مع مانشتاين في عصره، بل على العكس من ذلك، لم يتم تكليفه بالقيادة إلا في نهاية عام 1، بعد سنوات عديدة من المنصب المساعد في المستعمرات. هذا هو 15 مارس. التالي - 3 سنة من المقر الرئيسي ومنصب القائد الأعلى في أوروبا. حتى بمعايير الرفيق Epishev، كان الغناء متطرفا.
                        2. لم يتم قبول روكوسوفسكي ولا جوكوف ولا أي شخص آخر في الجيش الأحمر سياسي القرارات التي تحدد مصير الدول. اضطر أيكي لقبولهم. فكيف يمكنه ذلك في ظل الخبرة التي مر بها؟ لقد أمضى نصف فترة ما بين الحربين في بنما والفلبين، بقدر ما يستطيع التمييز بين سلوفاكيا وسلوفينيا هناك، ولوبلين من ليوبليانا - بشكل أو بآخر. على الرغم من حقيقة أنه كان قائد كتيبة رائعا، فمن المرجح أن يصبح أيضا قائد فرقة جيدة لكن الحياة وجي مارشال قرروا خلاف ذلك.

                        ما كتبته عن المناطق التي احتلها الاتحاد السوفييتي غير واضح.
                      9. +2
                        2 نوفمبر 2019 10:05
                        اقتباس: tesser
                        يمكنك التحقق من السيرة الذاتية لأيزنهاور في أمبروز، الجندي والرئيس.

                        هل تنصح بدراسة سيرة بريجنيف المبنية على "Malaya Zemlya" والتي حصل بسببها على "وسام النصر"؟ اوه حسناً...
                        اقتباس: tesser
                        قبل السجن، أمر روكوسوفسكي فرقة لمدة 6 سنوات وفيلق لمدة عام.

                        لقد ذكرت هذه الحقيقة ببساطة لكي أفهم كيف يمكن للمهنة العسكرية أن تتغير في لحظة بسبب صدفة الظروف حتى في زمن السلم، ناهيك عن زمن الحرب.
                        اقتباس: tesser
                        فقط في نهاية عام 40 تم منحه القيادة، بعد سنوات عديدة من المنصب المساعد في المستعمرات.

                        نعم، كل هذا تافه - فقط ادرس تعيين يازوف، الذي تمت ترقيته إلى وزير، من الواضح أنه ليس بسبب خلفيته العسكرية أثناء الحرب.
                        اقتباس: tesser
                        ما كتبته عن المناطق التي احتلها الاتحاد السوفييتي غير واضح.

                        ليس من الواضح ما يتعلق بغرب أوكرانيا وبيلاروسيا، اللتين تم احتلالهما عام 1939، عندما كان روكوسوفسكي في السجن؟
                      10. -2
                        2 نوفمبر 2019 13:40
                        اقتباس من ccsr
                        تنصح بدراسة السيرة الذاتية لبريجنيف من "Malaya Zemlya"،

                        هل قررت أن تتصرف كالأحمق؟ أنا لا أتحدث معك عن بريجنيف. إذا كان لديك عدسة أيزنهاور بديلة، فلا تتردد في نشرها.
                        اقتباس من ccsr
                        يمكن أن تتغير المهنة العسكرية في لحظة بسبب الظروف حتى في وقت السلم

                        الديماغوجية. عندما يتم وضع الحراس "تحت تأثير الظروف" على الحائط - فهذا شيء واحد، عندما يكون مقدم (رتبة آيك الدائمة في عام 43، مؤقت - جنرال كامل (عقيد جنرال) من قبل بونابرت تعيين - هذا مختلف.
                        اقتباس من ccsr
                        دراسة تعيين يازوف الذي تسلل إلى الوزراء

                        ما يازوف الأخرى؟ من كان مهتمًا بالحرب العالمية الثانية في عهد جورباتشوف على الإطلاق؟
                        ولكن كيف الرفيق. استبدل ستالين فاسيليفسكي بالمدرب السياسي بولجانين، المارشال، سامحني الله، النصر - لقد كان بارعًا، لقد كان رجلاً عظيمًا.
                        اقتباس من ccsr
                        أوكرانيا الغربية وبيلاروسيا، اللتان تم احتلالهما عام 1939 بينما كان روكوسوفسكي في السجن؟

                        ما الذي لا تفهمه؟ مثل الرفيق هل تمكن ستالين من الاستغناء عن روكوسوفسكي في عام 39؟ هل تمزح معي؟
                      11. +2
                        2 نوفمبر 2019 16:58
                        اقتباس: tesser
                        هل قررت أن تتصرف كالأحمق؟ أنا لا أتحدث معك عن بريجنيف.

                        ولم يكن الأمر في ذهني - أعتقد أنه لا ينبغي عليك ببساطة أن تكسب سلطة رخيصة من خلال تكهنات مختلفة لا علاقة لها بالأمر، كما كان الحال مع سيرة الرئيس الأمريكي السابق.
                        اقتباس: tesser
                        ولكن كيف الرفيق. ستالين

                        لكن من الأفضل عدم الحديث عن الرفيق ستالين - فهو الذي أظهر للكثيرين أن مصيرهم يعتمد على رأيه حول الصفات التجارية لهؤلاء القادة.
                        اقتباس: tesser
                        مثل الرفيق هل تمكن ستالين من الاستغناء عن روكوسوفسكي في عام 39؟ هل تمزح معي؟

                        فوق تأملاتك - نعم.
                2. -1
                  1 نوفمبر 2019 07:39
                  اقتبس من Dart2027
                  لكن ألم تتوقف عن كونها حليفاً لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فور تغير الوضع السياسي؟

                  ما الذي تغير بالنسبة لإنجلترا في عام 1941؟ هل توقفت ألمانيا عن كونها معتدية يجب على العالم كله أن يوقفها؟
                  اسمحوا لي أن أذكركم أنه تم الاعتراف بألمانيا باعتبارها المعتدي على بولندا وأعلنت إنجلترا وفرنسا الحرب عليها. لكن الاتحاد السوفييتي - لا!
                  ولو ضرب الاتحاد السوفييتي المعتدي لكانت إنجلترا وقفت إلى جانب المعتدي؟!
                  أين هذا هو مكتوب، ولم تتكون؟
                  اقتبس من Dart2027
                  ولماذا لم تهاجم هتلر، وهو المعتدي الذي هاجم بولندا؟

                  هاجمت، هل نسيت؟ 3 سبتمبر 1939 وفي الاتحاد السوفييتي بعد 17 سبتمبر لا.
                  اقتبس من Dart2027
                  هكذا هو الأمر، لكن إعلان التعبئة يعني مباشر بداية الحرب. حسنًا، كان ستالين يعرف مدى الفعالية القتالية للجيش، فقط تذكر مدى "سهولة" هزيمتهم للفنلنديين، لذلك تأخر قدر استطاعته.

                  هذا هراء: هتلر لم يهتم بالأسباب، لقد بدأ عندما كان مستعدًا - لا مبكرًا ولا آجلًا
                  .
                  وقبل 22 يونيو، لم يكن بإمكانه ببساطة الهجوم (سواء أعلن ستالين عن وجود حشد من الغوغاء أم لا): لقد كان مشغولاً في البلقان.
              2. 0
                31 أكتوبر 2019 16:51
                اقتباس: أولجوفيتش
                هل من المستحيل الدفاع عن أنفسنا بالتعبئة والاستعداد القتالي ضد جيش معادٍ تم تعبئته لفترة طويلة، في حالة حرب وواقف على حدودنا؟

                من الواضح أن هذا مستحيل. أو هل تعتقد أن ستالين أحمق تمامًا؟ إذن كانت هناك بعض الأسباب. وربما حتى التخريب. ولا عجب أن كتب أحد المؤرخين: "لم يطلق النار عليهم بما فيه الكفاية..." كان هناك العديد من "الأبطال المدنيين". قيادة القوات، ومنذ ذلك الحين تقدم الفكر العسكري إلى الأمام
            5. 0
              31 أكتوبر 2019 13:02
              اقتبس من Dart2027
              أنه سيتعين علينا القتال ليس فقط مع ألمانيا، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

              أو ربما حتى مع المريخيين؟ كانت إنجلترا في حالة حرب مع ألمانيا، وبعد ذلك، بسبب الخوف، ستبدأ أيضًا حربًا مع الاتحاد السوفييتي؟ لماذا بدأت الولايات المتحدة فجأة الحرب مع الاتحاد السوفييتي؟
              1. +1
                31 أكتوبر 2019 15:30
                اقتباس: سيرجي 1987
                وبعد ذلك، بسبب الخوف، هل ستبدأ أيضًا حربًا مع الاتحاد السوفييتي؟ لماذا بدأت الولايات المتحدة فجأة الحرب مع الاتحاد السوفييتي؟

                لماذا ساعدوا هتلر على بناء عضلاته والاقتراب من حدود الاتحاد السوفييتي؟
                1. -2
                  31 أكتوبر 2019 15:48
                  اقتبس من Dart2027
                  الاقتراب من حدود الاتحاد السوفياتي؟

                  آسف؟ يبدو أن حدود الاتحاد السوفييتي قد وصلت إليها بنفسها، أليس كذلك؟
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 16:54
                    اقتباس: tesser
                    يبدو أن حدود الاتحاد السوفييتي قد وصلت إليها بنفسها، أليس كذلك؟

                    إذن، أليس هتلر هو من غزا بولندا وهزمها في غضون أسبوعين؟ ولو لم يحتل الاتحاد السوفييتي تلك الأراضي، لكانت قد وقعت تحت سيطرة الألمان.
                    1. -1
                      31 أكتوبر 2019 17:05
                      اقتبس من Dart2027
                      إذن، أليس هتلر هو من غزا بولندا وهزمها في غضون أسبوعين؟

                      وبالصدفة لم تكن هناك اتفاقيات حول هذا الموضوع؟ والتي، بالمناسبة، تتعلق بـ 6 دول متاخمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، وليس بولندا فقط.
                      1. 0
                        31 أكتوبر 2019 17:52
                        اقتباس: tesser
                        وبالصدفة لم تكن هناك اتفاقيات حول هذا الموضوع؟ والتي، بالمناسبة، تتعلق بـ 6 دول متاخمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، وليس بولندا فقط.

                        يبدو أن هذا السهم على دراية بالتاريخ مثل معرفتي بالباليه.))))))
                      2. 0
                        31 أكتوبر 2019 20:02
                        اقتباس: سيرجي 1987
                        دارت على دراية بالتاريخ كما هو الحال مع الباليه

                        إذا حكمنا من خلال تعليقاتك، فأنت ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف.
                      3. -1
                        1 نوفمبر 2019 14:38
                        اقتبس من Dart2027
                        إذا حكمنا من خلال تعليقاتك، فأنت ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف.

                        )))))) من غير المحتمل أن أحصل على لقب Sergey1987 لو كنت مكانه. هذه هي المرة الأولى التي سمعت عنه.
                      4. +1
                        1 نوفمبر 2019 16:51
                        اقتباس: سيرجي 1987
                        هذه هي المرة الأولى التي سمعت عنه

                        ميخائيل نيكولايفيتش باريشنيكوف - راقص باليه ومصمم رقصات بقي في كندا عام 1974. فنان مشرف في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، تم ترشيحه لجائزة الأوسكار والغولدن غلوب.
                      5. +1
                        31 أكتوبر 2019 20:02
                        اقتباس: tesser
                        وبالصدفة لم تكن هناك اتفاقيات حول هذا الموضوع؟

                        أي أن ستالين هو الذي كان حليفاً لبولندا وضامناً لأمنها؟ والواقع أن بولندا آنذاك كانت أشبه بأوكرانيا اليوم، ولكنها أكثر خطورة، وكان حلفاءها إنجلترا وفرنسا، وليس الاتحاد السوفييتي.
                      6. -3
                        31 أكتوبر 2019 20:43
                        اقتبس من Dart2027
                        وكانت بولندا آنذاك مثل أوكرانيا اليوم، ولكنها أكثر خطورة، وكان حلفاءها إنجلترا وفرنسا، وليس الاتحاد السوفييتي.

                        حسنًا، هذا يعني أنه سيكون من الممكن التوصل إلى اتفاق مع السيد كاتشينسكي (آسف، ليس لديه شارب) وتقسيم أوكرانيا على طول نهر الدنيبر، هذا من أجلكم، وهذا من أجلنا. موضوع عادي، في استوديو V.R. يبدو أنها تناسب سولوفيوف جيدًا.
                        اقتبس من Dart2027
                        يبدو الأمر كما لو أنهم ليسوا حزبيين تمامًا.

                        إن جيشاً بلا اقتصاد، يعيش على أكتاف الآخرين، لديه ما يكفي. وبحلول ربيع عام 45، كان هناك 1,5 مليون شخص مسلحين.
                      7. +2
                        1 نوفمبر 2019 06:04
                        اقتباس: tesser
                        حسنًا، هذا يعني أنه سيكون من الممكن التوصل إلى اتفاق مع السيد كاتشينسكي

                        أفهم أنه لا توجد أسئلة بخصوص الحقائق المقدمة؟
                      8. -4
                        1 نوفمبر 2019 06:51
                        اقتبس من Dart2027
                        أفهم أنه لا توجد أسئلة بخصوص الحقائق المقدمة؟

                        أيها؟ أن بولندا كانت عدوًا وكان من الممكن والضروري التوصل إلى اتفاق مع ألمانيا بشأنها؟ بالطبع لا توجد أسئلة.
                      9. +1
                        1 نوفمبر 2019 09:04
                        اقتباس: tesser
                        أيها؟

                        اقتبس من Dart2027
                        وكان حلفاؤها إنجلترا وفرنسا

                        سلموها.
                      10. -5
                        1 نوفمبر 2019 09:25
                        اقتبس من Dart2027
                        سلموها.

                        ليس بدونها. لقد سلموها إلى الرايخ والاتحاد السوفييتي.
                2. 0
                  31 أكتوبر 2019 17:51
                  اقتبس من Dart2027
                  لماذا ساعدوا هتلر على بناء عضلاته والاقتراب من حدود الاتحاد السوفييتي؟

                  حتى عام 39، تعاونوا مع ألمانيا، وكذلك الاتحاد السوفياتي. على الأقل إقرأ القصة قبل أن تتحدث بالهراء. اقرأ أين تدربت أطقم الدبابات والطيارين الألمان.
            6. -3
              31 أكتوبر 2019 22:33
              اقتبس من Dart2027
              لأنه لو كان ستالين هو الذي هاجم أولاً، لكانت الهزيمة أسوأ.

              بداية ما علاقة "الهجوم أولاً" بالموضوع؟! لماذا تم هزيمة الجيش الأحمر الأقوى بهذه السرعة وعلى نطاق واسع ولم يكن أحد مستعدًا؟ من هو المسؤول عن هذا؟ للمعاهدات مع هتلر؟

              اقتبس من Dart2027
              في عام 1941، كان الجيش الألماني أفضل - للأسف، هذه هي الحقائق.

              ايهما افضل ؟؟

              اقتبس من Dart2027
              بالإضافة إلى ذلك، كان هناك احتمال أن نضطر إلى القتال ليس فقط مع ألمانيا، ولكن أيضًا مع إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

              وبحلول ذلك الوقت كانوا قد أعلنوا الحرب على هتلر وقاتلوا معه، فما هو المنطق؟
              1. +2
                1 نوفمبر 2019 06:09
                اقتبس من KrokodilGena
                لماذا تم هزيمة الجيش الأحمر الأقوى بهذه السرعة وعلى نطاق واسع ولم يكن أحد مستعدًا؟ من هو المسؤول عن هذا؟

                المارشالات والجنرالات. وهم المسؤولون عن الجاهزية القتالية للجيش.
                اقتبس من KrokodilGena
                ما الأفضل؟

                مستوى الفعالية القتالية.
                اقتبس من KrokodilGena
                بحلول ذلك الوقت كانوا قد أعلنوا الحرب على هتلر وقاتلوا معه

                والمنطق هو أنه "إذا أكل التمساح عدوك، فهذا لا يعني أنه أصبح صديقك". إن صنع السلام والتحالف ضد طرف ثالث أمر ممكن تمامًا في السياسة.
          2. 21+
            30 أكتوبر 2019 17:43
            اقتبس من شيت
            وعلى أي أساس اعتبر رأيه هو الصحيح الوحيد؟ لماذا يمكن لطالب في الصف الخامس في يونيو 41 أن يسأل نفسه: ماذا سيحدث إذا هاجم هتلر أولاً؟

            حاول دراسة التاريخ في وقت فراغك. كان ستالين متأكدًا تمامًا من أن هتلر سيهاجم.
            اقتبس من شيت
            لكن الاستراتيجي العظيم لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير. اعتقدت أنني قد تفوقت على كل شيء. مع أن موقفه كان ملزماً بتوفير كل سيناريوهات الحرب، بما فيها الأكثر سلبية.
            وما هي النتيجة؟
            هزيمة لم يسمع بها من قبل للمركبة الفضائية للأفراد بأكملها في يونيو 1941.

            وبإيجاز شديد، هكذا كانت الأمور. اعتقد ستالين أن هتلر لن يهاجم قبل عام 1942 وأدرك أن حالة الجيش الأحمر كانت بعيدة كل البعد عن المثالية. كان يتوقع الفوز هذا العام، لكنه مع ذلك استمر في مراقبة الوضع مع القوات الألمانية. للأسف، غطت المعلومات الاستخبارية عملية النقل الجماعي للقوات من فرنسا إلى الحدود السوفيتية الألمانية، وبعد تلك الهزيمة في المعركة الحدودية كانت محددة سلفا.
            أي أنه كانت هناك أخطاء على الأرض، أخطاء ارتكبها ضباط المخابرات لدينا، ومن الصعب جدًا أن نفهم سبب إلقاء اللوم عليها على ستالين. وبطبيعة الحال، كزعيم للبلاد، فهو مسؤول عن كل شيء، ولكن... لا يزال هذا ليس خطأه المباشر.
            1. -20
              30 أكتوبر 2019 18:31
              لقد كنت أدرس التاريخ (بما في ذلك تاريخ الحرب العالمية الثانية) منذ أكثر من 20 عامًا. بدأت باستخدام الأنماط السوفييتية وأفكار الرفيق جوكوف. وأجرؤ على أن أؤكد لك أنني أفهم الموضوع.
              لست مهتمًا بما كان يعتقده ستالين وما كان يعتمد عليه ستالين. أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.
              لست مهتمًا بما كان الرفيق ستالين يفكر في فعله عام 1942. أطلب إجابة عن سبب نومه أثناء هجوم هتلر عام 1941.
              ولا داعي لإلقاء اللوم على الاستطلاع. وكانت التقارير الاستخباراتية مختلفة، وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة.
              كان لدى جوليكوف ودرونوف وتوبيكوف وميركولوف وجهات نظر بديلة حول بداية الحرب. لكن الرفيق ستالين اعتبر أن رأيه هو الرأي الصحيح الوحيد.
              أنا لا أتحدث عما خطط ستالين للقيام به في أوروبا، ولا جدوى من الجدال حول ذلك.
              أطرح سؤالا محددا: إذا كنتم قد وضعتم مجموعة كبيرة من القوى البشرية والمعدات في المناطق الحدودية (لأي أغراض - ليس الآن)، فلماذا لا تهتمون بالحفاظ عليها وسلامتها؟ لماذا لا تعترف بفكرة كونك استراتيجيًا وقائدًا، أن العدو يمكنه أن يضرب أولاً؟ هل ستشن ضربة استباقية؟ هل ستقطع كلا الحافتين الاستراتيجيتين؟
              لماذا لم يسمح ستالين بهذا الفكر الأبسط والأكثر بدائية؟ مفهومة لأي بشر؟
              1. -2
                30 أكتوبر 2019 18:43
                اقتبس من شيت
                أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.

                وهذا معروف جيدا.
                لقد فهم جميع المشاركين - بريطانيا وفرنسا وألمانيا واليابان والولايات المتحدة - ما كان يحدث وكانوا يستعدون له. باسم التحضير، سمحوا لأنفسهم ببعض الأشياء السيئة جدًا، مثل ميونيخ، والميثاق، والحرب الغريبة، وتأجير الأراضي، وما إلى ذلك. لكن تبين أن ألمانيا واليابان استعدتا بشكل صحيح (رغم أنهما ارتكبتا أخطاء حسمت مصير هذين النظامين)، أما بقية الأنظمة فقد استعدت بشكل سيء للغاية. وفي حالة الرفيق ستالين، فإن جيشه من الأفراد مسلح بأفضل الدبابات والبنادق والطائرات والمدفعية وما إلى ذلك في العالم. - تبين أنه عملية احتيال كبيرة. اضطررت إلى إطالة أمد الحرب مع الميليشيا مع عدد الخسائر المقابلة. في الوقت نفسه، الشيء الرئيسي هو أن الحرب لن تكون حربًا خاطفة، بل حرب استنزاف - تبين أن الرفيق ستالين كان على حق، لذلك، في النهاية، سحب الاتحاد السوفييتي الحرب، على عكس الألمان، الذين كانوا أفضل استعدادًا للحرب نفسها.
                1. -19
                  30 أكتوبر 2019 20:25
                  بدأ جنود الاحتياط في سد الثقوب مباشرة بعد تدمير المركبة الفضائية المخصصة للأفراد بسبب أخطاء ستالين.
                  أما بالنسبة للاحتيال، انظر إلى الإحصائيات. قارن بين عدد الطائرات والدبابات الألمانية والسوفياتية في 22 يونيو 1941.
                  ما الذي كان ستالين على حق بشأنه؟ فهل ستكون الحرب على أراضيها؟ نعم، على الأقل اقرأ اللوائح الميدانية لعام 1936! ربما ستفهم ما كان يقصده ستالين بحرب قليلة الدماء وعلى أراض أجنبية.
                  بالنسبة لستالين، كان هجوم هتلر مفاجأة كاملة. لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير. هذا ما أركز عليه، وهذا ما ألوم ستالين عليه.
                  وأنت تحدثني عن نوع من حرب الاستنزاف...
                  1. +1
                    30 أكتوبر 2019 20:55
                    اقتبس من شيت
                    قارن بين عدد الطائرات والدبابات الألمانية والسوفيتية في 22 يونيو 1941.

                    بحسب الإحصائيات أم الجاهزية القتالية؟
                    اقتبس من شيت
                    نعم، على الأقل اقرأ اللوائح الميدانية لعام 1936! ربما ستفهم ما كان يقصده ستالين بحرب قليلة الدماء وعلى أراض أجنبية.

                    لم يكن الرفيق ستالين يفكر في حرب مع القليل من إراقة الدماء وعلى أراضي أجنبية منذ اللحظة التي توقف فيها تحالف بولندا ورومانيا عن أن يكونا معارضين محتملين. وكانت هذه هي ميزته الوحيدة على هير هتلر، الذي كان أفضل استعدادًا في كل شيء آخر.
                    اقتبس من شيت
                    بالنسبة لستالين، كان هجوم هتلر مفاجأة كاملة. لم يسمح حتى بمثل هذا التفكير.

                    نعم نعم. لقد كتب Rezun-Suvorov بالفعل مجموعة من الأعمال حول هذا الموضوع. في الغالب كذب، لكن أرقام القسمة صحيحة.
                    اقتبس من شيت
                    وأنت تحدثني عن نوع من حرب الاستنزاف...

                    لا يتعلق الأمر بأي شخص فحسب، بل يتعلق بالضبط بالحرب العالمية الثانية التي حدثت في الواقع.
                2. +5
                  30 أكتوبر 2019 21:54
                  ما هو رجس الإعارة والتأجير؟؟؟
                  1. -7
                    30 أكتوبر 2019 22:01
                    اقتباس من Perdit monocle capra
                    ما هو رجس الإعارة والتأجير؟؟؟

                    والحقيقة هي أن الدولة التي تعلن الحياد تزود أحد الأطراف المتحاربة بالأسلحة (والمصطافين من نفس الرتبة) على نفقتها الخاصة. هناك بعض النفاق هنا. فيما يتعلق، على وجه الخصوص، بالناخب، الذي نسي لسبب ما أن يخبرنا عن ذلك قبل ستة أشهر من هذه الفكرة.
                    1. +3
                      30 أكتوبر 2019 22:12
                      هل تم اعتماد قانون الإعارة والتأجير سراً من الناخب؟ هل عبر الناخب بطريقة أو بأخرى عن عدم موافقته على القانون، باستثناء إعادة انتخاب "المخادع" بعد عامين؟)
                      1. -5
                        30 أكتوبر 2019 22:30
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        أحد الناخبين أعرب ذات مرة عن عدم موافقته على القانون،

                        يبدو أن الناخب في عام 40 صوت لصالح السيد روزفلت، ويبدو أن أولادنا لن يذهبوا إلى الحرب الأوروبية.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        باستثناء إعادة انتخاب "المخادع" التالية بعد عامين؟)

                        في '44؟ في ذلك الوقت تغير الوضع قليلا.
                        بالمناسبة، تم إرسال الرئيس روزفلت بالفعل إلى أمريكا بسبب خطاياها، وروزفلت في الفترة الرابعة بشكل عام مقيم مباشر في الجحيم. من الصعب أن نتخيل من يمكن أن يكون أسوأ منه.

                        هذا بالإضافة إلى حقيقة الولاية الرابعة في أمريكا.
                      2. -1
                        30 أكتوبر 2019 22:37
                        اقتباس: tesser
                        في ذلك الوقت تغير الوضع قليلا

                        وفي سن 41 لم يتغير مقارنة بـ 40؟
                        اقتباس: tesser
                        من الصعب أن نتخيل من يمكن أن يكون أسوأ منه.
                        لقد سمعت هذا بالفعل، وكان القائد العسكري الوحيد الأسوأ من روزفلت هو أيزنهاور.
                        اقتباس: tesser
                        هذا بالإضافة إلى حقيقة الفصل الرابع

                        الفصل الرابع ليس "أكثر إثارة للدهشة" من الثالث
                      3. -5
                        30 أكتوبر 2019 22:55
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        وفي سن 41 لم يتغير مقارنة بـ 40

                        بين نوفمبر ومارس؟ لا. وصلت رسالة من تشرشل حول موضوع نفاد الأموال، يا لها من مفاجأة.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        لقد سمعت هذا بالفعل، وكان القائد العسكري الوحيد الأسوأ من روزفلت هو أيزنهاور.

                        نعم هذا ليس رأيي فقط))). وأيزنهاور ليس قائدا عسكريا على الإطلاق. ولا يزال هذا ليس سيئًا وفقًا للمعايير الأمريكية في ذلك الوقت. هنا المشير ماك آرثر - نعم، غول.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        الفصل الرابع ليس "أكثر إثارة للدهشة" من الثالث

                        نعم، جزئيًا، كان من الواضح بالفعل أن شيئًا ما قد حدث خطأً. لكن في عام 44، تم انتخاب كونستانتين أوستينوفيتش تشيرنينكو رئيسًا، وهو ما لم يكن في محله على الإطلاق.
                      4. +1
                        30 أكتوبر 2019 23:03
                        إنهم لا يغيرون الخيول في منتصف الطريق - فهذه رياضة دولية). بالمناسبة، أعيد انتخاب بوش الابن في عام 2004.
                        بالمناسبة، مباشرة بعد Rozvalt، أصبح الحد المكون من فترتين، والذي كان قبل ذلك اتفاقًا بين السادة، بمثابة قاعدة قانونية رسمية... وهذا أمر نموذجي دون أي سوء فهم في شكل كلمة "عقد إنساني". هو، المثابرة أيضا الشيطانية
                      5. -4
                        30 أكتوبر 2019 23:18
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        بالمناسبة، مباشرة بعد Rozvalt كان هناك حد لمدة فترتين، والذي قبل ذلك كان اتفاق السادة،

                        جيد ولكن ليس بما فيه الكفاية. كانت هناك حاجة إلى المؤتمر العشرين للحزب الديمقراطي. لو تم الكشف عن كل هذا الفن، لما كانت هناك حاجة إلى جنون المكارثية. واحسرتاه.

                        في الولايات المتحدة لا تزال هناك مشاكل مع هذا، مع الغسيل القذر في الأماكن العامة. لقد تم صب الكثير من الخداع على كلينتون، وعندما تم انتخابهما، اختفى كل هذا. وأنا متأكد من أن بايدن المشروط، وحتى صندانس، سوف ينسون الجاسوس والمخرب ترامب فوراً يوم إعلان النتائج. أتمنى أن تكون البلاد، إذا جاز التعبير، على حق يا رونغ. رغم أن هناك في الواقع مسؤولية متبادلة وتضامن طبقي.
                    2. +2
                      30 أكتوبر 2019 22:40
                      في 11 ديسمبر 1941، دخلت الولايات المتحدة الحرب مع ألمانيا في ديسمبر 41. وبعد ذلك ما المنكر؟؟؟
                      1. -4
                        30 أكتوبر 2019 22:49
                        اقتباس من Perdit monocle capra
                        في 11 ديسمبر 1941، دخلت الولايات المتحدة الحرب مع ألمانيا في ديسمبر 41. وبعد ذلك ما المنكر؟؟؟

                        بعد ذلك - لا توجد أسئلة (حتى سن 44). لكن الإعارة والتأجير هي مارس 41.
                      2. 0
                        30 أكتوبر 2019 22:53
                        اقتباس: tesser
                        الإعارة والتأجير هو مارس 41.

                        تم وضع أسس Lend Lease في مايو 40، عندما بدأت الصناعة في التحول إلى قواعد "شبه عسكرية".
                      3. -3
                        30 أكتوبر 2019 22:58
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        تم وضع أسس Lend Lease في مايو 40، عندما بدأت الصناعة في التحول إلى قواعد "شبه عسكرية".

                        الصناعة مسألة مختلفة، هناك الكثير لنتحدث عنه. لكنني الآن أتحدث عن الفروق الدقيقة في فهم الوضع القانوني الدولي.
                      4. +1
                        30 أكتوبر 2019 23:06
                        وما هي القواعد الدولية التي انتهكت الولايات المتحدة قانون الإعارة والتأجير؟
                      5. -4
                        31 أكتوبر 2019 00:31
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        وما هي القواعد الدولية التي انتهكت الولايات المتحدة قانون الإعارة والتأجير؟

                        يا إلهي. لن تشجعني على مراجعة المعاهدات الدولية لفترة ما بين الحربين.

                        إذا لك.
                        1. الاحتلال المشترك من قبل دولة محاربة ودولة محايدة لدول ثالثة (وكذلك أخرى محايدة);
                        2. إمداد الدولة المتحاربة بالأسلحة على حساب دولة محايدة (مقابل محايد آخر، الذي، بعد كل شيء، يتاجر)؛
                        3. توفير اتصالات محايدة من بريطانيا إلى بريطانيا (دورية محايدة) (أخرى محايدة يتم تداولها في تهريب الكاتشوك، ولكن بكميات لا تضاهى تمامًا)

                        لا يزال محايدا، فليكن.
                      6. +2
                        31 أكتوبر 2019 10:05
                        قامت السويد بتبادل الخام مع الرايخ طوال الحرب... لا أتذكر أي شكوى ضدهم من أي شخص
                      7. -6
                        31 أكتوبر 2019 10:17
                        هل حقا لا ترى الفرق بين توريد الخام (المحامل، وأكثر من ذلك بكثير) كجزء من التجارة الخارجية وتوريد الأسلحة على حساب ميزانيتك الخاصة؟
                      8. +1
                        31 أكتوبر 2019 12:12
                        هل تتحدث عن الجوانب الأخلاقية أم قواعد القانون الدولي (في ذلك الوقت)؟
                      9. +2
                        31 أكتوبر 2019 12:22
                        اقتباس: tesser
                        أنت حقًا لا ترى الفرق بين المعروض من الخام (المحامل، والكثير من الأشياء) في الداخل التجارة الخارجية وتوريد الأسلحة على حساب ميزانيتك الخاصة؟

                        يجب أن تعلم أيضًا أن مكونات Lend-Lease - (من الإقراض الإنجليزي - "تقرض" والإيجار - "للتأجير، للإيجار"- هذه أشكال التجارة.
                      10. -3
                        31 أكتوبر 2019 14:16
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        يجب أن تعلم أيضًا أن مكونات Lend-Lease

                        اقرأ بنفسك. كانت الممتلكات المقدمة بموجب قانون المسؤولية ملكًا لحكومة الولايات المتحدة. بعد الحرب خضعت لأي منهما إرجاع مالك، أو فدية في الممتلكات.
                        قتل البريطانيون الألمان بأسلحة مملوكة رسميًا للحكومة الأمريكية.
                      11. +2
                        1 نوفمبر 2019 07:28
                        اقتباس: tesser
                        اقرأ بنفسك. كانت الممتلكات المقدمة بموجب قانون المسؤولية ملكًا لحكومة الولايات المتحدة. بعد الحرب خضعت لأي منهماالعودة إلى المالك، أو الفداء إلى الملكية.

                        سأكررها إذا كنت لا تفهم: التأجير هو تأجير الممتلكات على المدى الطويل مع حق الشراء اللاحق, ائتمان. أشكال التجارة. وكان للولايات المتحدة الحق في القيام بذلك. مثل أي بلد.
                        ما هو غير واضح؟!
                      12. -2
                        1 نوفمبر 2019 08:33
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أشكال التجارة. وكان للولايات المتحدة الحق في القيام بذلك. مثل أي بلد.
                        ما هو غير واضح؟!

                        كما ترى، الأمر ليس واضحًا بالنسبة لك. من الواضح أنك لست على علم بحقائق فرانكلين روزفلت وتقوم باختلاق الأمور له.

                        LL، كما قال FDR للكونجرس، يبدو الأمر كما لو أن أبناء عمومتك (البريطانيين) تعرضوا لحريق (الحرب)، وكان لديك خرطوم في خزانتك (هناك الكثير من الأشياء الموجودة في الخزانات منذ الحرب العالمية الأولى). تعطيهم خرطومًا، فيستخدمونه، وعندما لا يحتاجون إليه، يعيدونه. إذا لم يعيدوها، فلتذهب إلى الجحيم، فهي لا تزال خردة، فقط بيني وبينك.

                        LL، كما تم تقديمه، هو حق الرئيس في التصرف في الاحتياطيات المتنقلة للجيش والبحرية. التسليم بموجب LL لا يعني نقل الحقوق - كل ما تم توفيره ظل ملكًا لحكومة الولايات المتحدة حتى الاسترداد. حقيقة أن LL في غمضة عين أصبحت وسيلة لعسكرة الصناعة - ما كان روزفلت رئيسًا عظيمًا هو قدرته على تنفيذ قرارات الكونجرس حسب حاجته، وليس كما اعتقد الأشخاص الذين مررواها.

                        من ناحية أخرى، كان هذا البناء القانوني يعني ما يلي: حاملة طائرات تابعة للحكومة الأمريكية، مع طائرات تابعة للحكومة الأمريكية، تسقط قنابل تابعة للحكومة الأمريكية على الغواصات الألمانية. في الوقت نفسه، فإن طاقم حاملة الطائرات هو اللغة الإنجليزية، لكن الطيار من المحتمل جدًا أن يكون ضابطًا نشطًا (بتعبير أدق، راية) في البحرية الأمريكية. إذا حدث كل هذا في غرب أيسلندا (المحتلة من قبل الولايات المتحدة)، فإن العلم الموجود على حاملة الطائرات هو العلم الأمريكي، وإذا كان في الشرق فهو إنجليزي.

                        والولايات المتحدة محايدة.
                      13. +1
                        2 نوفمبر 2019 09:31
                        اقتباس: tesser
                        . لا يعني التسليم بموجب LL نقل الحقوق - فقد تم تسليم كل شيء حتى لحظة الاسترداد بقي في الممتلكات الحكومة الأمريكية.


                        بالطبع، هذا هو جوهر هذه التجارة: الإقراض - "الإقراض" والتأجير - "تأجير" الممتلكات الخاصة بك.

                        شائع جدًا في العالم اليوم. اقرأ عقد الإيجار.
                        اقتباس: tesser
                        حاملة طائرات مملوكة للحكومة الأمريكية، مع طائرات مملوكة للحكومة الأمريكية، تسقط قنابل مملوكة للحكومة الأمريكية على الغواصات الألمانية. علاوة على ذلك، فإن طاقم حاملة الطائرات إنجليزي

                        نعم، الحاصدة التي تم شراؤها بالإيجار (ملك شركة تأجير) تحصد محاصيل في حقول ليست لها علاقة بهذه الشركة، وتزرع فيها بذوراً لا علاقة لها بها وتسقيها بالماء من شركة ثالثة.
                        المصور الخاص به ليس منها أيضًا.
                      14. -3
                        2 نوفمبر 2019 13:43
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        نعم، تم شراء الحصادة على سبيل الإيجار

                        حسنًا، إذا كنت لا ترى الفرق بين استئجار آلة الحصاد واستئجار حاملة طائرات، فلن أتمكن من شرح ذلك لك.
                      15. +2
                        3 نوفمبر 2019 07:28
                        اقتباس: tesser
                        حسنًا، إذا كنت لا ترى الفرق بين استئجار آلة الحصاد واستئجار حاملة طائرات، فلن أتمكن من شرح ذلك لك.

                        إذا كنت انت لا تريد لمعرفة جوهر تجارة التأجير، بالطبع، ليس في وسعي إجبارك.
                      16. -3
                        3 نوفمبر 2019 08:46
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        إذا كنت لا تريد أن تعرف جوهر تجارة التأجير

                        كيف يمكنني أن أخبركم عن تجارة التأجير؟ إذا وجدت مؤجرًا يؤجر السفن والطائرات مجانًا، ويشطبها مجانًا في حالة الخسارة، فتأكد من إخباري، فأنا بحاجة إليه حقًا.
                      17. +2
                        3 نوفمبر 2019 10:14
                        اقتباس: tesser
                        كيف يمكنني أن أخبركم عن تجارة التأجير. كيفية العثور على المؤجر الذي يستأجر السفن والطائرات مجانا

                        كل شيء من أجل المال.
                        اقتباس: tesser
                        وشطبها مجانًا في حالة الخسارة - تأكد من إبلاغي بذلك هناك حاجة إليه حقا.

                        ولماذا يحتاجك؟
                        هذا هو الملح...
                      18. -4
                        3 نوفمبر 2019 10:19
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        كل شيء من أجل المال.

                        جوجل، قانون آخر لتعزيز الدفاع عن الولايات المتحدة، ولأغراض أخرى.
                      19. +2
                        3 نوفمبر 2019 10:56
                        اقتباس: tesser
                        قانون يهدف أيضًا إلى تعزيز الدفاع عن الولايات المتحدة ولأغراض أخرى


                        نعم: الفن. 5(ب)
                        الشروط والأحكام التي يتم بموجبها أي من هذا القبيل حكومة أجنبية يتلقى أي مساعدات مرخص بها بموجب القسم الفرعي (أ) يجب أن تكون تلك التي يراها الرئيس مرضية، و الفائدة الى الولايات المتحدة يجوز له الدفع أو السداد عينيًا أو عقاريًا ، أو أي منفعة أخرى مباشرة أو غير مباشرة يراها الرئيس مرضية.
                      20. -4
                        3 نوفمبر 2019 11:57
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        يجوز له دفع أو سداد عيني أو ممتلكات، أو أي منفعة أخرى مباشرة أو غير مباشرة يراها الرئيس مرضية.

                        نعم، نعم، نعم، التجارة. الأمريكيون يحبون ويعرفون كيفية التجارة.

                        كم من الوقت ستصل إلى أسفل هذا؟
                      21. +2
                        3 نوفمبر 2019 12:08
                        اقتباس: tesser
                        نعم، نعم، نعم، التجارة. الأمريكيون يحبون ويعرفون كيفية التجارة.

                        كم من الوقت ستصل إلى أسفل هذا؟

                        ربما يكون هذا كافيًا: أنت غير مقنع، وليس هناك هدف لإثبات أي شيء لك أيضًا. hi
                      22. -4
                        3 نوفمبر 2019 13:09
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أنت غير مقنع

                        هل أقنعتك بشيء؟ لا اعرف.
                      23. +1
                        31 أكتوبر 2019 11:56
                        اقتباس: tesser
                        يا إلهي. لن تشجعني على مراجعة المعاهدات الدولية لفترة ما بين الحربين.

                        لذلك لن تقنع بأن العالم كله يجب أن يكون أبيض ورقيقًا، كما تريد أن ترسم، ولكن مع قدر كبير من الخسة والنفاق فيما يتعلق بالمنافسين والمعارضين في الساحة الجيوسياسية. لذا فإن محاولات مهاجمة ستالين وسياسات الاتحاد السوفييتي، وهي واضحة في نصوصك، تبدو وكأنها رد فعل غير مناسب لتاريخ العالم، أو دعاية مستهدفة لشيطنة البلاشفة وفترة حكمهم في وطننا الأم.
                        أنت تقوم بالدعاية بشكل أكثر مهارة - أذنيك ملحوظة بشكل مؤلم ...
                      24. -3
                        31 أكتوبر 2019 14:10
                        اقتباس من ccsr
                        يجب أن يكون العالم كله أبيض ورقيق، كما تريد رسمه

                        أنا؟ أنا بعيد جدًا عن فكرة العالم الأبيض الرقيق. المذكور أعلاه لم يخرج عن إطار سياسات الريال آنذاك. وكذلك تلك التي لم يتم سردها.
                        اقتباس من ccsr
                        لذا فإن محاولات مهاجمة ستالين وسياسات الاتحاد السوفييتي تظهر في نصوصك

                        لا أعرف ما الذي تنظر إليه هناك. إذا وضعت ستالين في صف من الشخصيات التي رأى فيها نفسه - بطرس، الرهيب، جنكيز خان، إلخ. - كل شيء يقع في مكانه. وبالنار والسيف، والبويار على الرهانات، وحتى مملكة السماء مع غولاغ. يشير التوازن بين الإيجابيات والسلبيات في الخيط إلى أن القرن السادس عشر لم ينته بعد.
                        شتوش.
                        اقتباس من ccsr
                        الدعاية المستهدفة لشيطنة البلاشفة

                        أنا لا أحب الكثير من الناس. لماذا أخفي هذا؟
                      25. +1
                        31 أكتوبر 2019 18:48
                        اقتباس: tesser
                        أنا لا أحب الكثير من الناس. لماذا أخفي هذا؟

                        لقد أدركت بالفعل أنه من غير الممكن أن نتوقع منك الموضوعية في تقييم الأحداث التاريخية.
                      26. 0
                        31 أكتوبر 2019 19:03
                        اقتباس من ccsr
                        لقد أدركت بالفعل أنه من غير الممكن أن نتوقع منك الموضوعية في تقييم الأحداث التاريخية.

                        ما هي "الموضوعية في التقييم" الأخرى؟ هل قرأت هذا في الكتب المدرسية السوفيتية؟ إما أن يملك الشخص الفاتورة أو لا يملكها، أو يكذب أو لا يملكها. ولماذا يغرق هو الأمر العاشر. أحيانًا أقابل ستالينيين مُعدين جيدًا، ويمكنني أن أتعلم منهم الكثير من الأشياء الجديدة، ليس عن الليبراليين، بل عن التاريخ. علاوة على ذلك، إذا كان الشخص لا يحب آرائي، فسيكون لديه حافز للبحث عن الأخطاء في حججي. إذا فعل ذلك حقًا، ولم ينطلق بالشعارات الرخيصة، فهذا أمر ذو قيمة كبيرة.
                      27. +1
                        31 أكتوبر 2019 19:53
                        اقتباس: tesser
                        ما هي "الموضوعية في التقييم" الأخرى؟ هل قرأت هذا في الكتب المدرسية السوفيتية؟

                        لا، لقد أدركت من خلال حياتي أنه لا ينبغي للمرء أن يصدق أولئك الذين يميلون إلى مدح التاريخ أو تشويهه، لأن ضيق أفقهم يؤدي إلى تشويهه.
                        اقتباس: tesser
                        إما أن يملك الشخص الفاتورة أو لا يملكها، أو يكذب أو لا يملكها.

                        أولئك. هل تلمح إلى أنني يجب أن أصدق ياكوفليف أو فولكوجونوف؟ لماذا بحق السماء، حتى لو كانوا يعملون ببعض المستندات، وكما تعتقد، "يمتلكون الفاتورة"، لكنهم في الوقت نفسه يسعون لتحقيق أهدافهم الدعائية الخاصة؟
                        اقتباس: tesser
                        إذا فعل ذلك حقًا، ولم ينطلق بالشعارات الرخيصة، فهذا أمر ذو قيمة كبيرة.

                        لقد ذكرت ذلك
                        لا يزال محايدا، فليكن.

                        ولدي سؤال بسيط: هل كانت السويد وسويسرا دولتين محايدتين مع هذا النهج في ذلك الوقت أم لا؟
                      28. 0
                        31 أكتوبر 2019 20:29
                        اقتباس من ccsr
                        الذين يميلون إلى مدح التاريخ أو تشويهه، لأن ضيق أفقهم يؤدي إلى تشويهه.

                        الأمر أسهل، لا تحتاج إلى الضغط والقبض على المكان الذي تبدأ فيه الموضوعية بالتحول إلى أكاذيب.
                        اقتباس من ccsr
                        لماذا بحق السماء، حتى لو كانوا يعملون ببعض المستندات، وكما تعتقد، "يمتلكون الفاتورة"، لكنهم في الوقت نفسه يسعون لتحقيق أهدافهم الدعائية الخاصة؟

                        بطبيعة الحال. الحقائق هي حقائق، ويجب معرفتها، وليس تصديقها. سأخبرك أكثر، كما أشار أحد الأشخاص هنا بالفعل، كان الداعية العاري سوفوروف في عصره مفيدًا جدًا إذا عاملته دون حماس لا داعي له. ومن ناحية أخرى، ثق ولكن تحقق. إذا قيل لك شيئًا لا توافق عليه، فلا يجب أن تصرخ "ليبراليًا"، أو، لا أعرف، "الغول ذو الشارب"، ولكن عليك أن تصوغ، على الأقل لنفسك، ما هو الخطأ؟
                        اقتباس من ccsr
                        ولدي سؤال بسيط: هل كانت السويد وسويسرا دولتين محايدتين مع هذا النهج في ذلك الوقت أم لا؟

                        كان السويديون محايدين في الحرب الأنجلو-ألمانية ولم يكونوا محايدين في الحرب السوفيتية الفنلندية. وكان السويسريون محايدين. ولم يجروا عمليات عسكرية مشتركة مع الدول المتحاربة، ولم يقدموا قوافل مسلحة للإمدادات العسكرية التي تمر عبر أراضيهم، ولم يزودوا الأطراف المتحاربة بالسلاح مجانا، على حساب الميزانية السويسرية. لقد مارسوا التجارة، وأخفوا الذهب الدموي، ولا توجد أسئلة هنا، ولهذا السبب هناك حاجة إلى الحياد.
                      29. +2
                        31 أكتوبر 2019 21:00
                        اقتباس: tesser
                        بطبيعة الحال. الحقائق هي حقائق، ويجب معرفتها، وليس تصديقها.

                        يوافق. لكن المشكلة هي أن الحقائق غالبًا ما تكون مخفية، ولا يمكنك الوصول إلى جميع وثائق الحرب الوطنية العظمى في أي فترة تاريخية، وحتى الآن. حاول العثور على تشفير حقيقي محفوظ في أرشيفات GRU أو في المديرية الثامنة لهيئة الأركان العامة، على سبيل المثال. ماذا سنفعل حيال هذا؟
                        اقتباس: tesser
                        ، كان المروج العاري سوفوروف مفيدًا جدًا في عصره،

                        هل تقصد ريزون؟ وإذا كان الأمر كذلك، فما هي الفائدة الكبيرة من أكاذيبه؟
                        اقتباس: tesser
                        ولكن أن نصيغ، على الأقل لنفسه، ما هو الخطأ؟

                        أنا أتفق مع هذا - يجب علينا أولاً أن نفهم بأنفسنا ما هي الحقيقة، وبعد ذلك فقط ندافع عنها، حتى لا نبدو سخيفًا في الجدال مع أولئك الذين لديهم رأي مختلف يعتمد على تفسير خاطئ للأحداث والحقائق.
                        اقتباس: tesser
                        كان السويديون محايدين في الحرب الأنجلو-ألمانية ولم يكونوا محايدين في الحرب السوفيتية الفنلندية.

                        ألم يدعموا الاقتصاد الألماني بتجارتهم بعد بداية الحرب العالمية الثانية؟ هناك حقيقة المساعدات الاقتصادية لألمانيا، مما يعني أنها لم تكن محايدة بالمعنى الكلاسيكي.
                        اقتباس: tesser
                        وكان السويسريون محايدين.

                        ولم تقم بنوكهم بإجراء معاملات مع ألمانيا النازية، ولم تزود شركاتهم المنتجات إلى الفيرماخت؟ أعتقد أن الحياد في هذه الحالة هو مجرد اتفاقية استخدمها الألمان طوال الحرب.
                        اقتباس: tesser
                        لقد مارسوا التجارة، وأخفوا الذهب الدموي، ولا توجد أسئلة هنا، ولهذا السبب هناك حاجة إلى الحياد.

                        ولسبب ما اعتقدت أن الدول المحايدة يجب أن تحاول عدم تشويه سمعتها وعدم استخدام موقفها لتقديم المساعدة الخفية لأحد الأطراف المتحاربة، والاكتفاء، على سبيل المثال، بأنشطة الصليب الأحمر أو المساعدة الإنسانية للسجناء الحرب.
                      30. -2
                        31 أكتوبر 2019 23:53
                        اقتباس من ccsr
                        ماذا سنفعل حيال هذا؟

                        لا شئ. أنت بحاجة للعمل مع ما لديك.
                        اقتباس من ccsr
                        وإذا كان الأمر كذلك، فما هي الفائدة الكبيرة من أكاذيبه؟

                        الحقيقة هي أن كذبتين مختلفتين أفضل بكثير من كذبة واحدة، وهي الكذبة الحقيقية الوحيدة المتوفرة في الثمانينيات.
                        اقتباس من ccsr
                        ألم يدعموا الاقتصاد الألماني بتجارتهم بعد بداية الحرب العالمية الثانية؟

                        وبطبيعة الحال، دعموا. وليست الحرب العالمية الثانية، بل الحرب العالمية الثانية. أما بالنسبة للحرب العالمية الثانية، فقد كان الاتحاد السوفييتي عدوًا للسويد، لكن الرايخ لم يكن كذلك. أرى أنكم نسيتم تحرير العمال الفنلنديين من الفائض القيصري، لكن السويديين لم ينسوا.
                        اقتباس من ccsr
                        مما يعني أنهم لم يكونوا محايدين بالمعنى الكلاسيكي.

                        لا أعرف ما هو فهمك الكلاسيكي. الفهم غير الكلاسيكي للحياد هو امتصاص ملكتين.
                        اقتباس من ccsr
                        ولم تقم بنوكهم بإجراء معاملات مع ألمانيا النازية، ولم تزود شركاتهم المنتجات إلى الفيرماخت؟

                        اقتباس: tesser
                        لقد مارسوا التجارة، وأخفوا الذهب الدموي، ولا توجد أسئلة هنا، ولهذا السبب هناك حاجة إلى الحياد.

                        اقتباس من ccsr
                        ولسبب ما اعتقدت أن الدول المحايدة يجب أن تحاول عدم تشويه سمعتها

                        واتهمني أحدهم بأنني رقيق للغاية.
                        اقتباس من ccsr
                        على سبيل المثال، أنشطة الصليب الأحمر أو المساعدات الإنسانية لأسرى الحرب.

                        لا يمكنك كسب الخبز والزبدة بهذه الطريقة.
                      31. +2
                        1 نوفمبر 2019 12:00
                        اقتباس: tesser
                        لا شئ. أنت بحاجة للعمل مع ما لديك.

                        لا يهم النهج! وإذا كانت المستندات المخفية الآن تدحض موضوع أطروحتك، على سبيل المثال، فكيف ستعاملك لاحقًا عندما يتم رفع السرية عنها؟ هنا، كذب أحد المؤلفين في موضوع آخر بشأن الاستخبارات وألقى باللوم عليها لأنها قدمت أرقامًا خاطئة للأفواج الألمانية. وكان تقرير شابوشنيكوف الذي رفعت عنه السرية مؤخراً، حيث يتم تقييم إمكانات ألمانيا من خلال الانقسامات فقط، بمثابة ضربة قوية له - هكذا انفجرت فقاعات الصابون الخاصة ببعض "الباحثين" المحليين.
                        اقتباس: tesser
                        الحقيقة هي أن كذبتين مختلفتين أفضل بكثير من كذبة واحدة، وهي الكذبة الحقيقية الوحيدة المتوفرة في الثمانينيات.

                        الكذبة بحكم تعريفها لا يمكن أن تكون الأفضل، حتى لو كان هناك اثنان أو أكثر منها - أنا متأكد من ذلك. إذا كنت لا تعرف الحقيقة، فلا فائدة من الكذب لإرضاء جهلك.
                        اقتباس: tesser
                        أما بالنسبة للحرب العالمية الثانية، فقد كان الاتحاد السوفييتي عدوًا للسويد، لكن الرايخ لم يكن كذلك.

                        لماذا بحق السماء إذا كانت سفارتنا تعمل هناك طوال فترة الحرب؟
                        اقتباس: tesser
                        الفهم غير الكلاسيكي للحياد هو امتصاص ملكتين.

                        وهذا لا يقترب حتى من الحياد، وهو ذريعة للسياسيين الخسيسين.
                        اقتباس: tesser
                        لا يمكنك كسب الخبز والزبدة بهذه الطريقة.

                        لذا، دعونا لا نتحدث عن الحياد على الإطلاق في ذلك الوقت - فهو ببساطة لم يكن موجودًا، وشاركت جميع البلدان تقريبًا في جانب أو آخر في الحرب العالمية.
                      32. -2
                        1 نوفمبر 2019 18:30
                        اقتباس من ccsr
                        كيف سيعاملونك بعد ذلك عندما يتم رفع السرية عنهم؟

                        اكتب دراسة عنهم بالطبع.
                        اقتباس من ccsr
                        الكذبة بحكم تعريفها لا يمكن أن تكون الأفضل، حتى لو كان هناك اثنان أو أكثر منها - أنا متأكد من ذلك.

                        أنت متأكد من الخطأ. كذبتان عدائيتان تقوضان بعضهما البعض، وتساعدان على إيجاد الثغرات والتوترات وأمثلة محددة للاحتيال في بعضهما البعض. أي أنها تساعدك في العثور على الحقيقة، أولاً بقطع اللغز، ثم بالصورة الكبيرة.
                        اقتباس من ccsr
                        لماذا بحق السماء إذا كانت سفارتنا تعمل هناك طوال فترة الحرب؟

                        لم يتم إعلان الحرب، وتم إرسال الأسلحة والمتطوعين.
                        اقتباس من ccsr
                        هو ذريعة للسياسيين الحقيرة

                        ليس لدي أي سياسيين آخرين بالنسبة لك، أنت شخصنا ذو الفراء.
                        اقتباس من ccsr
                        شاركت جميع الدول تقريبًا إلى جانب أو آخر في الحرب العالمية.

                        ولهذا السبب فهي عالمية، لأنه إن لم يكن البلد نفسه، فمن المؤكد أن شركائه التجاريين الرئيسيين هم من خاضوا الحرب.

                        أعتقد أنني كتبت بالتفصيل. فالتجارة شيء، والعمليات العسكرية المشتركة شيء آخر، وإمدادات الأسلحة على نفقة الدولة شيء آخر.
                      33. +1
                        2 نوفمبر 2019 10:15
                        اقتباس: tesser
                        اكتب دراسة عنهم بالطبع.

                        هل أرمي رسالتي السابقة في الفرن وأتخلى عن عنوان الدكتوراه في التاريخ؟

                        اقتباس: tesser
                        أنت متأكد من الخطأ. كذبتان عدائيتان تقوضان بعضهما البعض، وتساعدان على إيجاد الثغرات والتوترات وأمثلة محددة للاحتيال في بعضهما البعض.

                        عندما اضطررت إلى التواصل، لم يتم قبول هذه السفسطة - كان نوع النشاط مختلفا، وكانت الحقيقة فقط، بناء على مصادر موثوقة، مطلوبة هناك. لذا فإن أفكارك لن تعمل، بغض النظر عما غلفتها به.

                        اقتباس: tesser
                        أعتقد أنني كتبت بالتفصيل. فالتجارة شيء، والعمليات العسكرية المشتركة شيء آخر، وإمدادات الأسلحة على نفقة الدولة شيء آخر.

                        هيا، هذا لا يشكل ذريعة، تمامًا مثل حقيقة أنه من أجل "الإنسانية" حاول الأمريكيون تجنب التفجيرات الكبيرة للمؤسسات الألمانية التي كان لديها رأس مال أمريكي جزئي ودخلت منطقة احتلالهم.
                      34. -2
                        2 نوفمبر 2019 14:07
                        اقتباس من ccsr
                        التخلي عن لقب مرشح العلوم التاريخية؟

                        بحق الجحيم؟ العلم ليس إنشاء "الحقيقة"، كما تعلم، فإن الكهنة والصحفيين الشرفاء يتعاملون مع "الحقيقة". العلم هو إنشاء محتوى بجودة معينة وتماسك داخلي يعتمد عليه متاح قواعد. على سبيل المثال، عندما اكتشف الأمريكيون مؤخرًا أن اليابانيين يعرفون أيضًا كيفية الكتابة بنوع من اللغة المبهمة، ولكن هناك زر الماوس الأيمن الذي يسمح لك بقراءتها، تم تنقيح تاريخ الحرب في المحيط الهادئ بشكل جذري. لكن، على حد علمي، لم يتم إطلاق النار على أي شخص بسبب إنجازات علمية سابقة (معادية).
                        اقتباس من ccsr
                        الحقيقة فقط، استنادا إلى مصادر موثوقة.

                        مرة أخرى أنت ورقائقك البيضاء. يتعامل مؤرخو رواية الأرض الوسطى لج. تولكين مع الحقيقة. تتم دراسة تاريخ روسيا/اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل أشخاص مثل دكتور في العلوم المختلفة ميدنسكي والجنرال إيبيشيف من ناحية، والعملاء الأجانب، ومشتهي الأطفال، والجواسيس الهاربين من ناحية أخرى.
                        اقتباس من ccsr
                        لا يختلق الأعذار

                        ما هي الأعذار الأخرى التي وجدتها لي؟ أخبرنا بريجنيف، سباتس، المزيد عن السود الذين أُعدموا دون محاكمة، وسنترك الأمر عند هذا الحد.
                      35. +1
                        2 نوفمبر 2019 17:13
                        اقتباس: tesser
                        العلم ليس إنشاء "الحقيقة"، كما تعلم، فإن الكهنة والصحفيين الشرفاء يتعاملون مع "الحقيقة". العلم هو إنشاء محتوى بجودة معينة وتماسك داخلي بناءً على القاعدة الموجودة.

                        يبدو لي أنك أحد "الخريجين" الحاليين - لديك نظرة باهظة جدًا للعلم، وخاصة العلوم الدقيقة.
                        اقتباس: tesser
                        تم تنقيح تاريخ الحرب في المحيط الهادئ بشكل جذري.

                        لم أقرأ ما يكتبه اليابانيون الآن، لكن كان علي أن أدرس عدة أعمال لمتخصصينا في تلك الحرب، وبالتالي فإن رأيي مبني على آرائهم. إذا "اكتشف" شخص ما شيئًا جديدًا الآن، فمن غير المرجح أن أغير وجهات نظري بشكل جذري، لأن كمية المعلومات المعروفة بعد نهاية تلك الحرب كافية لفهم ما حدث هناك.
                        اقتباس: tesser
                        تتم دراسة تاريخ روسيا/اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل أشخاص مثل دكتور في العلوم المختلفة ميدنسكي والجنرال إيبيشيف من ناحية، والعملاء الأجانب، ومشتهي الأطفال، والجواسيس الهاربين من ناحية أخرى.

                        لا أعرف شيئًا عن ميدنسكي، أي نوع من المؤرخ هو، ولم يكن إبيشيف واحدًا، لكنني أستمع باهتمام إلى المؤرخ إي. سبيتسين، لأنه وهو في رأيي من أفضل المؤرخين المعاصرين في بلادنا. لكن هذا رأيي الشخصي حتى يكون واضحا لكم.
                        اقتباس: tesser
                        ما هي الأعذار الأخرى التي وجدتها لي؟

                        من الواضح أن هذا لم يكن عذرًا، بل رحلة تفكيرك إلى مسافات مجهولة. عندما تعود منهم، أخبرهم بذلك حتى تكون المحادثة أكثر موضوعية.
                      36. -2
                        30 أكتوبر 2019 23:39
                        لماذا حتى 44؟؟؟
                      37. -3
                        31 أكتوبر 2019 00:26
                        اقتباس من Perdit monocle capra
                        لماذا حتى 44؟؟؟

                        لأنه في أغسطس وسبتمبر 44، بدأ السفير الأمريكي هاريمان ورئيس البعثة العسكرية دين في الكتابة إلى واشنطن بأنه لا يوجد تحالف بين الاتحاد السوفييتي والولايات المتحدة الأمريكية ولا يمكن أن يوجد. بحلول ربيع عام 45، كان الاتحاد السوفييتي والولايات المتحدة في حالة حرب بالفعل، وذهب دين وهاريمان لإبلاغ واشنطن شخصيًا، كل منهما على خطه الخاص.

                        لحسن حظ الاتحاد السوفييتي، في العالم الذي تخيلته مجموعة GG لأنفسهم. روزفلت وهال وستيتينيوس وآخرين، لم يكن هناك مكان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السيئ، وخاصة للحرب مع الاتحاد السوفياتي. لم يكن مارشال في ذلك الوقت يهتم بشكل عام بالقضايا السياسية من برج الجرس العالي، وقلل من وظائفه حصريًا إلى الوظائف الإدارية؛ كان ترومان معزولًا تمامًا عن القضايا الحالية من قبل روزفلت ولمدة ستة أشهر على الأقل بعد توليه منصبه لم يستطع فهم الحالة الوحشية. الشؤون (هناك سبب للاعتقاد بأن أطول من ذلك بكثير). تمكنت إدارة روزفلت ومن ثم ترومان من الكذب على أنفسهم وعلى الآخرين بشأن هذه الحقبة التي لم يسبق لها مثيل حتى صيف عام 1950، ثم بدأت أخيراً الأعمال العدائية مع الاتحاد السوفييتي في موقف أضعف بما لا يقاس مما كان عليه في عام 45، ناهيك عن عام 44. لقد اختاروا العار عدة مرات، وحصلوا على العار والحرب، دموية ولكن لا معنى لها. في حالتهم - الكورية، ثم - الفيتنامية.
                      38. 0
                        1 نوفمبر 2019 19:52
                        أتساءل أين تقرأ هذا؟؟؟ كانت الولايات المتحدة وفية لمعاهدات الحلفاء حتى اليوم الأخير من الحرب العالمية الثانية. في سبتمبر، وصل آخر LL إلى الاتحاد السوفياتي.
                        ما الخطأ في روزفلت عندما قال عن نار الجيران والخرطوم؟؟؟ استخدمت الولايات المتحدة بمهارة شديدة LL لصالحها. ما هي الشكاوى ضدهم؟؟؟
                      39. -2
                        2 نوفمبر 2019 03:48
                        اقتباس من Perdit monocle capra
                        ما هي الشكاوى ضدهم؟؟؟

                        للإعارة والتأجير؟ نعم، لا توجد شكاوى، حتى أنني أعتقد أن روزفلت كان بالتأكيد على حق في هذه الحالة، لكن تافت لم يكن كذلك (في عام 41). لقد أدرجت ببساطة LL ضمن السياسات الحقيقية في ذلك الوقت، إلى جانب ميونيخ والميثاق. إذا كنت في حيرة من أمرك بكلمة "رجس"، فيمكنك تسميتها "مبدعة". الحلول الثلاثة كلها وسيلة لكسب الوقت للتعبئة، ولا شك أن فكرة الأميركيين هي الأكثر أناقة وإنسانية. على عكس "استرضاء" هتلر والميثاق، فقد أثمرت LL أكثر من اللازم، سواء أثناء الحرب أو بعدها.
                        اقتباس من Perdit monocle capra
                        كانت الولايات المتحدة وفية لمعاهدات الحلفاء حتى اليوم الأخير من الحرب العالمية الثانية. في سبتمبر، وصل آخر LL إلى الاتحاد السوفياتي.

                        نعم، على الرغم من أن دين وكينان وآخرين، أكرر، اقترحوا إنهاء الأمور معه بالفعل في سبتمبر 44. يمكنك قراءة كينان، إذا أردت، على نفس الصفحة. لكن الراحل روزفلت لم يعد قادراً على القيام بمثل هذه المنعطفات، ولم يفهم ترومان المبكر على الإطلاق أنه جاء بسكين إلى تبادل لإطلاق النار.
              2. 15+
                30 أكتوبر 2019 19:45
                لقد كنت أدرس التاريخ (بما في ذلك تاريخ الحرب العالمية الثانية) منذ أكثر من 20 عامًا. بدأت باستخدام الأنماط السوفييتية وأفكار الرفيق جوكوف. وأجرؤ على أن أؤكد لك أنني أفهم الموضوع. - شيت

                من الواضح أنك لا تعرف ما يكفي عن تاريخ الحرب العالمية الثانية، خاصة فيما يتعلق بفتح الأرشيف باستمرار.
                IV. كان ستالين يعلم أنه ستكون هناك حرب في يونيو/حزيران 1941؛ والدليل على ذلك عدد كبير من الحقائق، خاصة تلك التي ظهرت في العقود الأخيرة. سأذكر القليل منها فقط - التخرج المبكر للقادة من المدارس والأكاديميات العسكرية في مايو 1941، وخطاب ستالين في 05 مايو 1941 في حفل استقبال على شرف خريجي الأكاديميات العسكرية، والذي تحدث فيه عن الحرب الوشيكة مع ألمانيا؛ والتعبئة الجزئية لـ 800.000 ألف جندي احتياطي التي تم تنفيذها في فبراير/شباط ومارس/آذار، في شكل حافلات أرسلت إلى المناطق العسكرية الغربية؛ تقدم عدة جيوش في أبريل ومايو 1941 من المناطق الداخلية وسيبيريا أيضًا إلى المناطق الغربية، وما إلى ذلك.

                في الواقع، على الرغم من التفوق العددي في كمية المعدات العسكرية، كان الجيش الأحمر أضعف من الفيرماخت من حيث مهارة وتنظيم القوات، وتدريب الجنود والقادة، وجودة تدريب الجنرالات، واستخدام تكتيكي وجديد. التقنيات والأساليب الحربية الإستراتيجية التي طورها الجيش الألماني. ويكفي أن نذكر كمثال الطريقة المطورة لشن الحرب الخاطفة القائمة على استخدام مجموعات الدبابات، والتنسيق بين مختلف فروع وأنواع القوات المسلحة فيها، والتي تهدف إلى تحقيق اختراق مركز وساحق للجبهة وتطويق مجموعات كبيرة من القوات المسلحة. جماهير من القوات العسكرية للعدو ، مقارنة بفيلقنا الميكانيكي الخرقاء البالغ عدده 1000 دبابة ، مع خدمة صيانة وإصلاح سيئة التنظيم للمعدات ، وانعدام الاتصال تقريبًا ، والتنسيق مع المدفعية والمشاة والطيران ، وما إلى ذلك.

                بالإضافة إلى ذلك، لا ينبغي لنا أن نستبعد الفوضى واللامبالاة الأبدية التي تتخلل القيادة العمودية بأكملها للجيش الأحمر من الأسفل إلى أعلى الجنرالات مع حقائق خيانتهم المباشرة. على سبيل المثال، يكفي أن نستشهد بقيادة OZapVO بقيادة الجنرال بافلوف، الذي قام بالفعل بتخريب تنفيذ توجيهات هيئة الأركان العامة ومفوضية الدفاع الشعبية لجلب القوات إلى الاستعداد القتالي في الفترة ما قبل الأخيرة. أيام الحرب، بدءًا من 10 إلى 12 يونيو 1941، والتي حددت فعليًا هزيمة قوات المنطقة في الأيام الأولى للحرب، وفتحت فجوة بطول 400 كيلومتر على الجبهة الغربية بأكملها.
                حسنًا ، إلخ. وما إلى ذلك، يمكنك أن تكتب الكثير عن هذا الموضوع. في العقدين الأخيرين، تم نشر عدد كبير من الدراسات التاريخية حول هذا الموضوع، حيث تناولت حقائق أسباب هزيمة المركبة الفضائية عام 1941-42، ودور إ.ف. ستالين فيها الحد الأدنى. معظم هذه الأسباب طبيعية موضوعيًا بسبب تخلف الإنتاج الفني العسكري، وانخفاض المستوى التعليمي والثقافي للسكان، مما يؤثر حتماً على قوات الجيش الأحمر، وانخفاض تدريب أفراد القيادة حتى الجنرالات والمارشالات.
                1. -14
                  30 أكتوبر 2019 20:40
                  دعونا لا ننشر حسابات سوفوروف-ريزون الآن. لأن أطروحاتك تتناسب تمامًا معها.
                  إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941، فهذا يعني فقط أنه هو الذي أراد أن يبدأها. لا يمكن تفسير هذه "المعرفة" بأي طريقة أخرى.
                  إذا كان ستالين يعلم أن الحرب ستبدأ بهجوم هتلر، فلا غفران له. إذا كنت أعرف، لماذا لم أستعد؟ لماذا ركزت القوات على حافتين قطعهما الألمان على الفور؟ لماذا نقلتم المطارات إلى الحدود؟ بعد كل شيء، سوف يهاجم الألماني! بعد كل شيء، كل شيء سوف يتعرض للهجوم! سيتم تدمير كل شيء!
                  هل ذنب ستالين ضئيل؟ نعم، كان ستالين هو المسؤول الوحيد عن كل ما حدث في الاتحاد السوفييتي، بما في ذلك في الجيش الأحمر! من الذي يجب أن يشارك في تدريب أفراد القيادة من الجنرالات إلى المارشالات بشكل شامل؟ الجندي إيفان تشونكين؟ أم القائد الأعلى الأمين العام للحزب الذي تتبع له كافة الوحدات العسكرية؟
                  من الذي يجب عليه تحليل الوضع السياسي والعسكري وتقييم البيانات الاستخباراتية للجيش الأحمر و NKVD؟ من يجب أن يتخذ القرار الصحيح بشأن الدفاع عن حدود الدولة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ من كان مضطرًا إلى توقع كل شيء، حتى الهجوم المفاجئ من قبل ألمانيا؟
                  1. -1
                    30 أكتوبر 2019 21:03
                    اقتبس من شيت
                    إذا كنت أعرف، لماذا لم أستعد؟

                    اقتبس من شيت
                    لماذا تركزت القوات على حافتين،

                    اقتبس من شيت
                    لماذا نقلتم المطارات إلى الحدود؟

                    لذا، كنت أستعد، ماذا تحتاج أيضًا؟
                    اقتبس من شيت
                    من كان مضطرًا إلى توقع كل شيء، حتى الهجوم المفاجئ من قبل ألمانيا؟

                    ماذا يمكنك أن تفعل، أطلق الجاسوس والمخرب بيريا النار على جميع الأشخاص الذين صادفوهم في الطرق البعيدة لمكتب الرفيق ستالين. يعد عدم الاستعداد لمقابلة الفيرماخت كما كان في 40-41 مشكلة شائعة.
                  2. -1
                    31 أكتوبر 2019 06:40
                    لا يمكن كتابة هذا إلا من قبل طالب سريري كامل:
                    إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941، فهذا يعني فقط أنه هو الذي أراد أن يبدأها.

                    يمكنك العثور على تشخيص البلاهة على الإنترنت بنفسك.
                    هل ذنب ستالين ضئيل؟ نعم، كان ستالين هو المسؤول الوحيد عن كل ما حدث في الاتحاد السوفييتي، بما في ذلك في الجيش الأحمر!

                    من أنت لتحكم على آي في ستالين؟ ماذا فعلت شخصيا لبلدك، هاه؟
                    بعقلك الضئيل والبائس والعامي، هل تتخيل حتى عبء المسؤولية الكامل (أبريل - يونيو 1941) الذي كان يقع على أكتاف ستالين أمام الشعب السوفييتي بأكمله والاتحاد السوفييتي ككل؟
                    لولا ستالين، لما بقي أحد منا على قيد الحياة! كان النازيون سيدمرون جميع سكان الاتحاد السوفييتي.
                    على الرغم من أن الأشخاص مثلك على الأرجح سيبدأون في التعاون مع الألمان ويقدمون قوائم الشيوعيين واليهود إلى الجستابو في الوقت المحدد.
                    1. +4
                      31 أكتوبر 2019 08:19
                      اقتباس: أوبي وان كينوبي
                      لا يمكن كتابة هذا إلا من خلال سريري مكتمل

                      اقتباس: أوبي وان كينوبي
                      يمكنك العثور على تشخيص البلاهة على الإنترنت بنفسك.

                      اقتباس: أوبي وان كينوبي
                      بعقلك الضئيل والبائس والعامي، هل تتخيل حتى؟

                      اقتباس: أوبي وان كينوبي
                      من المرجح أن يبدأ الأشخاص مثلك في التعاون مع الألمان وتقديم قوائم بأسماء الشيوعيين واليهود إلى الجستابو في الوقت المحدد.

                      هذه هي اللآلئ التي توصل إليها السادة "الوطنيون" في المناقشة.
                  3. +2
                    31 أكتوبر 2019 07:13
                    دعونا لا ننشر حسابات سوفوروف-ريزون الآن. لأن أطروحاتك تتناسب تمامًا معها.
                    إذا علم ستالين أنه ستكون هناك حرب في عام 1941، فهذا يعني فقط أنه هو الذي أراد أن يبدأها. لا يمكن تفسير هذه "المعرفة" بأي طريقة أخرى. - شيت

                    ها ها ها ها. نعم، يبدو أنك، باستثناء الخائن والكذاب ريزونوف سوفوروف، لم تقرأ ولم تسمع أي شيء عن البحث الحديث في تاريخ الحرب العالمية الثانية، إذا كنت تدعي ذلك. لقد قرأتم حكايات وأساطير ليبرالية، وترمونها مثل حبة البازلاء على الحائط، دون تحليلها ودون فهمها بشكل نقدي.
                    هل تعني لك أسماء الباحثين في تاريخ الحرب العالمية الثانية مثل E. Spitsyn و Yu. Zhukov و A. Martirosyan و Yu. Mukhin و A. Isaev و S. Chekunov و O. Kozinkin وآخرين؟
                    IV. ستالين ليس إلهًا شاملاً، حتى يتمكن من النظر في كل مشكلة صغيرة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، فقد حل القضايا العالمية المتعلقة ببناء الاشتراكية في الاتحاد السوفياتي، وتحسين رفاهية الناس، وإعداد البلاد لحرب حتمية، و ولحل هذه المشاكل، لم يتعامل معها بنفسه فحسب، بل قام أيضًا بتدريب أفراد القيادة ووضعهم في المجالات الحاسمة لبناء البلاد والجيش. لقد عزل أولئك الذين لم يتمكنوا من القيام بالعمل، وعين آخرين حتى وجد أولئك الذين يمكنهم القيام بالعمل والذين يمكنه الاعتماد عليهم بثقة كاملة. هل أخطأت في هذا؟ نعم، لقد ارتكبت أخطاء عدة مرات، ولكن هذه هي الحياة - الأخطاء لا مفر منها. كان أحدهم تعيين جوكوف وتيموشينكو لقيادة الجيش الأحمر قبل الحرب، ولكن المزيد عن ذلك أدناه.

                    الآن حول موضوع هزيمة بداية الحرب، ونشر قوات الجيش الأحمر في نتوءات بياليستوك ولفوف، ووضع المطارات والمستودعات العسكرية بالقرب من الحدود مع كمية كبيرة من المعدات والمعدات العسكرية المفقودة في الأول أيام الحرب.
                    يميل بعض المؤلفين - مزيفو تاريخ الحرب العالمية الثانية، إلى استمرار خدعة ريزون سوفوروف، أو بشكل أكثر دقة خدعة جوبلز - الناطق باسم هتلر، بناءً على نشر قوات الجيش الأحمر قبل الحرب ، للتأكيد على أن الاتحاد السوفييتي كان يستعد ليكون أول من يبدأ الحرب ضد ألمانيا، "لجلب الاشتراكية لشعوب أوروبا"، وما إلى ذلك. ومن بين هؤلاء خلفاء أعمال ريزون سوفوروف - م. سولونين، سفانيدز، م. ميلتيوخوف، إلخ.
                    كشف مؤرخون وباحثون موضوعيون آخرون، بما في ذلك أ. مارتيروسيان، وأو. كوزينكين، وس. تشيكونوف وآخرون، بناءً على بيانات أرشيفية، عن "سر" مثل هذا النشر لقواتنا قبل الحرب. وهي على النحو التالي.

                    تم استبدال قيادة ما قبل الحرب للجيش الأحمر (ج. جوكوف، تيموشينكو) بالقيادة الوحيدة التي وافقت عليها قيادة البلاد، وستالين، في أكتوبر 1940، خطة الدفاع - "اعتبارات لنشر القوات .. "، الذي طوره المارشال بي إم. شابوشنيكوف، بناء على مبادئ الدفاع النشط، لنسخته الخاصة من بداية الحرب. يتألف خيار جوكوفسكي من هجوم مضاد فوري لقوات الجيش الأحمر ضد القوات الألمانية المهاجمة من نتوءات لفيف (الهجوم الرئيسي على لوبلين، كراكوف) وبياليستوك (الهجوم المساعد على وارسو)، بهدف "منع نشر القوات". القوات الألمانية" وتطويقها بأعمال الفيلق الآلي، مع "الدفاع القوي المستمر" على القطاعات المتبقية من الجبهة، وهو ما تم التعبير عنه في التوجيه الشهير رقم 3 بتاريخ 22.06.1941 يونيو 15 والخطة - "اعتبارات بشأن نشر القوات..." بتاريخ 1941 مايو XNUMX (على الرغم من عدم توقيعه من قبل أي شخص، ولكنه مع ذلك تم تطويره).
                    علاوة على ذلك، كما اعترف ج. جوكوف نفسه لاحقًا في محادثات مع الكاتب سيمونوف، فقد اقترحوا أن يكون ستالين أول من يبدأ حربًا وقائية ضد ألمانيا، لكن ستالين رفض مقترحاتهم بشكل قاطع، والتي قبلها جوكوف بامتنان ما بعد الحرب، إن إدراك حقيقة أن الهزيمة المتعددة كانت حتمية، حدث بالفعل في يونيو 1941.

                    لماذا وثق ستالين بجوكوف تيموشينكو فيما يتعلق بإعداد الجيش الأحمر للحرب؟ لم يكن ستالين القائد الأعلى في ذلك الوقت، ولم يكن لديه المخزون اللازم من المعرفة العسكرية لفهم الجوهر الكارثي للخيارات التي اقترحها العسكريون لبدء الحرب، وقد فعلوا الكثير في صمت، لحسن الحظ، حققوا تبعية الإدارات الخاصة في الجيش الأحمر، من NKVD إلى مفوضية الدفاع الشعبية. فقط بعد بداية الحرب، ورؤية إلى أين قاده جوكوف-تيموشينكو، اضطر للسيطرة ليس فقط على البلاد، ولكن أيضًا على الجيش، وتصحيح الوضع تدريجيًا.
                    1. 0
                      31 أكتوبر 2019 13:21
                      اقتبس من فلاديميرز
                      وتحسين الوضع تدريجيا


                      كارثة عام 1942 بالقرب من خاركوف، في شبه جزيرة القرم، الاختراق الألماني في القوقاز...
                      ما رأي المؤرخين في هذا؟
                      بعد النجاحات الشتوية لعام 1941-1942 بالقرب من موسكو وتيخفين وروستوف، كان ستالين في حالة من النشوة. إن رعونة ستالين، الذي بالغ في تقدير قدرات الجيش الأحمر وقلل من شأن الفيرماخت، هي التي، وفقًا للرأي السائد، أصبحت سبب الكارثة بالقرب من خاركوف، في شبه جزيرة القرم وتقدم الألمان إلى ستالينغراد والقوقاز.
                      1. +1
                        31 أكتوبر 2019 19:11
                        بعد النجاحات الشتوية لعام 1941-1942 بالقرب من موسكو وتيخفين وروستوف، كان ستالين في حالة من النشوة. إن رعونة ستالين، الذي بالغ في تقدير قدرات الجيش الأحمر وقلل من شأن الفيرماخت، هي التي، وفقًا للرأي السائد، أصبحت سبب الكارثة بالقرب من خاركوف، في شبه جزيرة القرم وتقدم الألمان إلى ستالينغراد والقوقاز. - ديميرفلاديمر

                        ومن هذا الرأي؟ لم يكن هناك عبث ولا نشوة أيضًا. أظهرت معركة موسكو قدرة الجيش الأحمر على خوض معارك دفاعية، ولكن عدم قدرته على تنظيم الأعمال الهجومية، في جوهرها، تم إخراج القوات الألمانية المنهكة من موسكو. المحاولات الأولى في بداية عام 1942 لاختراق الجبهة الألمانية بالقرب من موسكو وإدخال مجموعات الجيش في الاختراق من أجل تحقيق بعض النجاح على الأقل في الخطوط الأمامية في اتجاه فيازما انتهت بتطويق الجيش الثالث والثلاثين، وهو كامل الهزيمة والموت في الحصار مع قائدها الفريق م.
                        أما بالنسبة لهزيمة المركبة الفضائية بالقرب من خاركوف عام 1942، فإن مبادرة العملية الهجومية للمركبة الفضائية كانت تابعة لقيادة الاتجاه الجنوبي الغربي، برئاسة تيموشينكو، عضو القوات المسلحة خروتشوف، ورئيس الأركان باجراميان، الذي جاء إلى المقر في مارس 1942 بمثل هذا الاقتراح.
                        بعد أن نظرت هيئة الأركان العامة في هذا الاقتراح، خلصت إلى أنه كان من المستحيل تنفيذ مثل هذه العملية في ربيع عام 1942. وقد تم إبلاغ هذا إلى ستالين. المقر، غير قادر على تعزيز الاتجاه الجنوبي الغربي باحتياطياته، وافق على رأي هيئة الأركان العامة. طُلب من المارشال إس كيه تيموشينكو وضع خطة لعملية محدودة فقط بهدف هزيمة مجموعة العدو في منطقة خاركوف وتحرير المدينة بالقوات المتاحة. تبين أن مبادرة قيادة الجبهة الجنوبية الغربية كانت سيئة التطور وسيئة التنظيم، بالإضافة إلى ذلك، واجهت أيضًا هجومًا ألمانيًا "مفاجئًا" (مرة أخرى "مفاجئًا" بالنسبة لهم) على هذا القسم من الجبهة، مما أدى إلى تطويق وموت قواتنا. من يهتم بمزيد من التفاصيل في مقال "كارثة خاركوف في مايو 1942". http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm
                        أما بالنسبة للهزيمة في شبه جزيرة القرم في عام 1942، فقد أظهرت المركبة الفضائية مرة أخرى أنها غير قادرة على القيام بعمليات هجومية في تلك الفترة، ومع الهجوم الألماني المضاد المناسب، عانت قواتنا من الهزيمة ببساطة.
                        في الواقع، كان الجيش الألماني في ذلك الوقت أقوى من الجيش الأحمر، مما ضمن نجاح الألمان في جميع الاتجاهات الجنوبية الغربية والجنوبية. لا يمكن لقواتنا سوى الاحتفاظ بالدفاع الاستراتيجي النشط، والتراجع تدريجيا وسحق القوات الألمانية. وكانت هذه هي الخطة الإستراتيجية لمقر القيادة العليا، وهو ما تؤكده حقيقة أن الاستعدادات للدفاع عن ستالينجراد بدأت في أكتوبر 1941.
                  4. +2
                    31 أكتوبر 2019 17:04
                    اقتبس من شيت
                    من الذي يجب أن يشارك في تدريب أفراد القيادة من الجنرالات إلى المارشالات بشكل شامل؟

                    سوف تضحك، ولكن ليس القائد الأعلى، وهذا هو ما تفعله هيئة الأركان العامة، وحتى نفس جوكوف في ألعاب المقر، كما قطع الألمان حافة بياليستوك. على الرغم من أن هذه ربما مجرد شائعات)
                    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
              3. +3
                30 أكتوبر 2019 19:59
                لم ينم ستالين من ضربة هتلر ولم يكن الهجوم مفاجئًا. لم يكن لدينا ما يعارض الآلة العسكرية الألمانية. لا من حيث التكتيكات ولا من حيث القيادة والسيطرة.
                1. -1
                  31 أكتوبر 2019 13:24
                  اقتباس: أ.إيفانوف.
                  لم ينم ستالين من ضربة هتلر ولم يكن الهجوم مفاجئًا. لم يكن لدينا ما يعارض الآلة العسكرية الألمانية. لا من حيث التكتيكات ولا من حيث القيادة والسيطرة.


                  ومن المسؤول عن هذا؟
                  1. 0
                    31 أكتوبر 2019 17:09
                    اقتباس: DimerVladimer
                    ومن المسؤول عن هذا؟

                    في أي حرب هناك فائزون وخاسرون، حسنًا، فليكن ستالين مسؤولاً. دعونا نطرح السؤال بشكل مختلف: هل كان من الممكن تجنب هزيمة 41؟
              4. +5
                30 أكتوبر 2019 20:21
                "ولا داعي لإلقاء اللوم في كل شيء على الاستخبارات، فالتقارير الاستخباراتية كانت مختلفة وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة".
                من المريح جدًا أن تبث من أعالي الغضب الصالح في الآخرة ...
                ويبدو أن أجدادك لا علاقة لهم بهذا ...
                وما علاقة الأمر بك تحديدًا، بوضعك الغاضب، وليس بموقفك على الإطلاق...
                نعم بالطبع كل هذا لا يعني أن ستالين كان معصوما من الخطأ....
                تمامًا مثل جوكوف، الذي تعشقه على ما يبدو، والذي يعتقد بشدة أن الألماني، الذي يبحث عن أشياء ضارة، سيهاجم حصريًا كوييف، ولم يكن له علاقة بالمستنقعات البيلاروسية، حسنًا، فقط لأنه هناك، على سبيل المثال، هناك كان البعوض للخضار...
              5. +1
                30 أكتوبر 2019 20:21
                كشخص بالغ يدرس تاريخ الحرب العالمية الثانية لمدة 20 عامًا، يجب أن تعلم أن هجوم ألمانيا غير المتوقع على الاتحاد السوفييتي كان مفيدًا سياسيًا. وهذا يناسب قيادة الاتحاد. يجب أن تعرف رد فعل العالم المتحضر على الحرب مع Whitefins وعلى حملة التحرير... كان لدى بريطانيا العظمى سبب لقصف حقول النفط في باكو. وكانت لدى الإمبراطورية الإرادة والفرصة. تذكر الاتحاد كيف جاء الألمان والبريطانيون والفرنسيون والأمريكيون واليابانيون "للبقاء" على أراضي روسيا خلال الحرب الأهلية... فعلت قيادة الاتحاد السوفييتي كل شيء بشكل صحيح في ربيع وصيف 1941. على المستوى اليومي. تم إعلان التعبئة في موعدها... أعتقد أنكم لا تعرفون متى تم الإعلان عنها.... وهذا ليس تاريخاً معروفاً. دعها تبقى كذلك. لم تخطط قيادة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للحرب على أراضيها. يجب هزيمة العدو على أراضيه. ما هو غير المعتاد أو الغامض في هذا? أو الجريء جدًا?،، أنت كذلك! حسنًا، تفضل... - هنا أقصر ملخص لخطط قيادة الاتحاد لصيف عام 1941. قصص عن عام 1942 مخصصة للشخص العادي الجاهل. ...كانوا واثقين من قدراتهم. إسبانيا وحسن? نعم،،،تراكب،،. على العموم كل شيء ممتاز!... كلامك صحيح عندما تتحدث عن ميزان القوى بين الطرفين. لم يكن لدى الدبابة النازية T-1 مدفع، بل كان بها مدفعان رشاشان عيار 2 ملم. كم عدد هذه "الدبابات" التي يمكن للدبابات السوفيتية KV-7,92 أن تذبحها، مسلحة بمدفع 2 ملم، لكن T-152 زحفت إلى موسكو، وانتهى الأمر بالـ KV-1 في برلين ككأس فقط؟
                إن كارثة عام 1941 ليست على مستوى "يومي"، وليست أخطاء ستالين العسكرية. كم عدد الكلمات التي حاولت بالفعل شرح كيف يمكن تدمير آلاف الدبابات السوفيتية "بسهولة وبشكل طبيعي" في عام 1941. وكولوبانوف ولافرينينكو؟
                منذ مئات السنين، عرف الروس أن "الله لن يهبهم، وأن الخنزير لن يأكلهم!" وفي عام 1941، "أعطاها". انهم يستحقونه. "روس المقدسة" هو اسم روسيا التي تأسست منذ قرون. وأي دولة تقع في هذه المنطقة يجب أن تتوافق مع المهمة التي حددها الخالق لروس. هل هناك رغبة في أن تكون متعمدًا، وأن تمارس المقالب؟ حسنًا، كن مستعدًا لتلقي ضربة في رقبتك. ثم أنهم لم يتعلموا درس 1941... وحصلوا على 1991. ولم ينهار الاتحاد حينها، بل انهار بعد خمسين عاما. لاحظ أنه بالنسبة لـ "المدرسة الإصلاحية" - بعد 50 عامًا بالضبط. (سننجو في 50؟)
                لقد فهم الإكليريكي السابق ستالين جوهر ما كان يحدث. ولهذا السبب قام بتغيير جذري في العلاقة بين الدولة السوفيتية والكنيسة اعتبارًا من يناير 1943... ولهذا السبب تم وضع كلمة "النصر" على وسام النصر تحت برج سباسكي في الكرملين.
              6. +5
                30 أكتوبر 2019 21:05
                اقتبس من شيت
                وأجرؤ على أن أؤكد لك أنني أفهم الموضوع.

                أنت لا تفهم. على ما يبدو، 20 عاما لم تكن كافية بالنسبة لك
                اقتبس من شيت
                لست مهتمًا بما كان يعتقده ستالين وما كان يعتمد عليه ستالين. أنا مهتم بحقيقة الهزيمة الكارثية للجيش الأحمر في يونيو.

                ومن الواضح أنك غير مهتم بالأسباب الحقيقية لهذه الهزيمة.
                اقتبس من شيت
                أطلب إجابة عن سبب نومه أثناء هجوم هتلر عام 1941.

                أنا أعطيتها لك. ليس خطأي أنه بعد 20 عامًا من دراسة التاريخ، لم تتمكن من تعلم الحقائق الأساسية والأساسية.
                اقتبس من شيت
                ولا داعي لإلقاء اللوم على الاستطلاع. وكانت التقارير الاستخباراتية مختلفة، وغطت الأحداث من وجهات نظر مختلفة.

                وهناك حقيقة - لقد طغت المخابرات على نقل الفرق إلى الحدود السوفيتية.
                اقتبس من شيت
                أطرح سؤالا محددا: إذا كنتم قد وضعتم مجموعة كبيرة من القوى البشرية والمعدات في المناطق الحدودية (لأي أغراض - ليس الآن)، فلماذا لا تهتمون بالحفاظ عليها وسلامتها؟

                أولاً، علينا أن نتحمل عناء دراسة السبب الذي دفع ستالين إلى نشر عدد كبير من القوات في المناطق الحدودية. هذا هو السؤال الرئيسي عن أسباب هزيمة عام 1941.
                عندما تكتشف أن:
                1) بعد الحرب العالمية الثانية، عرفت جميع البلدان أن الحرب لا تبدأ عندما تهدر المدافع، ولكن عندما يبدأ العدو المحتمل التعبئة العامة؛
                2) خسر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بسبب مساحاته الكبيرة وشبكة النقل الضعيفة نسبيًا أمام ألمانيا في التعبئة بنحو 3-4 أسابيع. ويترتب على ذلك بوضوح أن ألمانيا، التي بدأت التعبئة العامة في نفس اليوم الذي بدأ فيه الاتحاد السوفييتي، ستكون متقدمة على الاتحاد السوفيتي بحوالي شهر تقريبًا في الانتشار. ومن هذا، بدوره، يتبع ذلك، من خلال اتخاذ قرار ببدء الحرب مع الاتحاد السوفياتي، تلقت ألمانيا تلقائيا مبادرة استراتيجية؛
                3) بموجب الفقرات 1-2، اعتمد الاتحاد السوفييتي لنفسه خطة استراتيجية كانت متسقة بشكل أساسي مع ما كانت لدى الإمبراطورية الروسية عشية الحرب العالمية الثانية؛
                4) تتألف هذه الخطة من تركيز قوات كبيرة بما فيه الكفاية في المناطق الحدودية، وإبقائها قريبة من طاقم العمل الكامل، بحيث يمكن تجديد طاقم العمل بسرعة في غضون 1-3 أيام أو حتى القتال مع طاقم العمل الحالي. في حالة بدء تعبئة ألمانيا، كان من المفترض أن تشن هذه القوات ضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشارها والفوز بنفس الأسابيع 3-4 حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.
                5) هذا هو بالضبط ما حاولت الإمبراطورية الروسية فعله في الحرب العالمية الثانية من خلال نقل جيوش سامسونوف ورينينكامبف إلى بروسيا. ومع ذلك، فإن أخطاء قيادتنا والنقل المتسرع للقوات من الجبهة الفرنسية أدت إلى الفشل - بعد الانتصارات الأولية، هزم سامسونوف؛
                6) لكن هذه الخطة لا يمكن أن تنجح إلا إذا ضرب الاتحاد السوفييتي قبل أن ينتشر الجيش الألماني على حدوده - وإلا فإنها فقدت معناها تمامًا، لأن قوات المناطق الحدودية لم تتمكن من مقاومة الجيش الألماني بأكمله. كانت أعدادهم كافية لضربة محدودة بهدف تعطيل/إعاقة الانتشار، وليس لهزيمة الفيرماخت.
                إذن، ربما يمكنك أن تتذكر أنه في بداية الحرب العالمية الثانية، حاربت ألمانيا أولاً مع بولندا، ثم مع فرنسا. أي أن جيشها كان معبأ بالفعل، لكن جيشنا لم يكن كذلك. وربما ندرك أن محاولة تعبئة الجيش الأحمر استندت إلى حقيقة أن هتلر كان يعتبر هذه بداية الحرب، وهي الحرب التي، كما أظهر الصراع السوفيتي الفنلندي "بشكل ممتاز"، فإن الجيش الأحمر ليس كذلك بشكل قاطع. مستعد. هل سبق لك أن قرأت مقتطفات من وثائق فوروشيلوف وتيموشينكو؟ أو لم تتقنها منذ 20 عامًا؟
                وبناء على ذلك، في عام 1941، جاء كل شيء إلى المخابرات. لو سجلت حقيقة النقل الجماعي للقوات إلى الحدود السوفيتية الألمانية، لكان ستالين قادرًا على فهم أن الهجوم كان يستعد على الاتحاد السوفييتي وكان من الممكن أن يقوم بهجوم مضاد وفقًا للخطة. لكن الذكاء:
                1) نمت خلال عملية النقل
                2) المبالغة في تقدير حجم القوات المسلحة الألمانية لسنوات عديدة.
                لذلك، حتى عندما أصبح من الواضح أن الألمان قد جمعوا بالفعل ما يصل إلى 120 فرقة على الحدود، قال ستالين:
                1) لم أعد أستطيع فعل أي شيء. أي من قراراته - الهجوم، إعلان التعبئة، الانسحاب التوضيحي للقوات لم يحل أي شيء - اكتسب الألمان ميزة ويمكنهم الهجوم في أي لحظة
                2) كان لا يزال هناك أمل في ألا يهاجم الألمان في عام 1941، لأنه حتى 120 فرقة، وفقًا لمعلوماتنا الاستخبارية، تشكل أقل من 50٪ من قوة الجيش الألماني. لماذا لم يركز هتلر جيشه بأكمله للغزو، بل جزء صغير منه فقط؟
                اقتبس من شيت
                لماذا لم يسمح ستالين بهذا الفكر الأبسط والأكثر بدائية؟

                كيف تمكنت، بعد دراسة التاريخ لمدة 20 عامًا، من عدم تعلم أي شيء عنه؟
                1. -1
                  30 أكتوبر 2019 21:32
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  1) بعد الحرب العالمية الثانية، عرفت جميع الدول أن الحرب لا تبدأ عندما تزأر المدافع،

                  حسنا.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  ألمانيا، التي بدأت التعبئة العامة في نفس اليوم الذي بدأ فيه الاتحاد السوفييتي، سوف تتقدم على الاتحاد السوفييتي بما يقرب من شهر في الانتشار.

                  OK.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  في حالة بدء تعبئة ألمانيا، كان من المفترض أن تشن هذه القوات ضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشارها والفوز بنفس الأسابيع 3-4 حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

                  تغطية الجيوش. تبدو أنيقة.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  إذن، ربما يمكنك أن تتذكر أنه في بداية الحرب العالمية الثانية، حاربت ألمانيا أولاً مع بولندا، ثم مع فرنسا.

                  وهنا تبدأ المشاكل. عندما ج.ك. جوكوف حصل على منصب "القائد الأمامي"؟
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أي أن جيشها كان معبأ بالفعل، لكن جيشنا لم يكن كذلك.

                  حسنًا، كيف ذلك؟ ما هو الجيش الآخر الذي تحتاجه إلى جانب الجيش الذي كان موجودًا بالفعل في ربيع عام 41؟ ماذا ستعطيك التعبئة؟
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  1) نمت خلال عملية النقل

                  كانت هناك حقائق. فشل التحليل.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لقد بالغ في تقدير حجم القوات المسلحة الألمانية لسنوات عديدة.

                  انها حقيقة. الرفيق لم يفهم ستالين بشكل جيد الوضع مع الفيرماخت والوضع مع الجيش الأحمر.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  ستالين:
                  1) لم أعد أستطيع فعل أي شيء.

                  تعال. من غيرك يعلم أن مليون قصة كتبت عن "كيف لا نقع في حب 41"، وليست جميعها مجنونة. سؤال آخر هو أن الاتحاد السوفييتي تحت قيادة الرفيق ستالين كان على ما هو عليه ولا يمكن أن يكون مختلفًا.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 17:37
                    اقتباس: tesser
                    وهنا تبدأ المشاكل. عندما ج.ك. جوكوف حصل على منصب "القائد الأمامي"؟

                    إذا كانت لديك مشكلة، فيجب عليك صياغة السؤال بشكل صحيح، وسوف يساعدك الناس :)))) وأصبح جوكوف قائدا للجبهة في 10 أكتوبر 1941.
                    اقتباس: tesser
                    حسنًا، كيف ذلك؟ ما هو الجيش الآخر الذي تحتاجه إلى جانب الجيش الذي كان موجودًا بالفعل في ربيع عام 41؟ ماذا ستعطيك التعبئة؟

                    يضحك عزيزي، عليك على الأقل دراسة أساسيات الشؤون العسكرية أو شيء من هذا القبيل. في وقت السلم، تم الحفاظ على الانقسامات في تلك السنوات (وحتى في وقت لاحق) مع انخفاض عدد الموظفين، أي أن قوة قسم وقت السلم كانت أقل بعدة مرات من قوتها في زمن الحرب. بعد إعلان التعبئة، تلقت الفرق تعزيزات (من جنود الاحتياط الذين خدموا سابقًا)، وقامت بالتنسيق القتالي ثم تم نقلها إلى ساحة المعركة. أي أن التعبئة في الواقع تعطي جيشا، وبدونها لا يوجد جيش.
                    اقتباس: tesser
                    كانت هناك حقائق. فشل التحليل.

                    لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة لم تر المخابرات الانقسامات الألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!
                    اقتباس: tesser
                    تعال. من غيرك يعلم أن مليون قصة كتبت عن "كيف لا نقع في حب 41"، وليست جميعها مجنونة.

                    نعم، بعضها معيب للغاية.
                    1. -1
                      31 أكتوبر 2019 18:49
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أصبح جوكوف قائدًا للجبهة في 10 أكتوبر 1941.

                      فجأة. هل تتذكر ما كان يعمل من أجله يوم 01.07.1940/XNUMX/XNUMX؟
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أي أن التعبئة في الواقع تعطي جيشا، وبدونها لا يوجد جيش.

                      يبدو أنك أولت بعض الاهتمام للحرب العالمية الثانية. من الغريب إلى حد ما أن نسمع منك أن الجيش الأحمر في يونيو 1941 كان في حاجة ماسة إلى تجنيد المزارعين الجماعيين.

                      سيكون من الجميل أن نتحدث أيضًا عن النقل. ولكن، إذا لم أكن أربكك، فقد قلت بنفسك أن هناك نوعًا من اللعبة قد نشأت مع النقل من القطاع الزراعي.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لفترة طويلة لم تر المخابرات الانقسامات الألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

                      وهذا يعني أنك مازلت تجد النازيين؟
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      نعم، بعضها معيب للغاية.

                      هل وقعت في الحتمية))؟

                      بشكل عام، هذه المحادثة بأكملها عن المفاجأة تذكرني بحلفاء المستقبل، معذرة. لقد كتبوا وكتبوا المعاهدات البحرية لمدة 20 عامًا، ثم بام 2: 1 مع اليابانيين على حاملات الطائرات. من كان يمكن أن يعلم أن هذا سيحدث؟ رائع.

                      والأكثر مفاجأة كان الفيرماخت في بلجيكا. في المرتين.
                      1. 0
                        2 نوفمبر 2019 10:36
                        اقتباس: tesser
                        فجأة. هل تتذكر ما كان يعمل من أجله يوم 01.07.1940/XNUMX/XNUMX؟

                        افترضت أنك تتحدث عن القيادة أثناء الحرب وأشرت إلى تاريخ تولي قيادة الجبهة الغربية، حيث قاد جوكوف قوات الاحتياط (أغسطس) ولينينغراد (سبتمبر) لمدة شهر تقريبًا لكل منهما.
                        اقتباس: tesser
                        من الغريب إلى حد ما أن نسمع منك أن الجيش الأحمر في يونيو 1941 كان في حاجة ماسة إلى تجنيد المزارعين الجماعيين.

                        ثم كان هناك حاجة إلى المزارعين الجماعيين (على وجه التحديد، المجندين المدربين) من قبل أي جيش ضخم في العالم. على سبيل المثال، في عام 1939، كان ينبغي أن يكون لدى القوة النشطة الألمانية (ليس كلها، ولكن فقط القوات الميدانية وحاميات المناطق المحصنة وقوات البناء) طاقم عمل في زمن الحرب يبلغ 2 شخصًا. في الواقع، في وقت السلم، كان هناك 758 ألف شخص فقط في القوات مباشرة، في حين كان الفيرماخت يفتقر إلى المجندين المدربين - كان هناك 064 ألف فقط في المرحلة الأولى و 730 ألف في الثانية.
                        اقتباس: tesser
                        وهذا يعني أنك مازلت تجد النازيين؟

                        لقد وجدت ذلك عندما فات الأوان بالفعل، وهو ما كتبت عنه بالفعل أكثر من مرة
                        اقتباس: tesser
                        هل وقعت في الحتمية))؟

                        لا، أنا واقعي :)))
                        اقتباس: tesser
                        بشكل عام، هذه المحادثة بأكملها عن المفاجأة تذكرني بحلفاء المستقبل، معذرة. لقد كتبوا وكتبوا المعاهدات البحرية لمدة 20 عامًا، ثم بام 2: 1 مع اليابانيين على حاملات الطائرات.

                        معذرة، ما الذي تتحدث عنه؟ :))) في بداية الحرب في المحيط الهادئ، كان لدى اليابانيين 6 حاملات طائرات ثقيلة و2 حاملات طائرات خفيفة، وكان لدى الأمريكيين 2 ليكسينغتون، 3 يوركتاون، رينجر، واسب. ما هو الخطأ؟:)))
                        اقتباس: tesser
                        والأكثر مفاجأة كان الفيرماخت في بلجيكا. في المرتين.

                        شيء واحد بسيط، أنت لا تفهم - بالنظر إلى المستوى الحالي لجودة القيادة والسيطرة والقوات نفسها في عام 1941، كان جيشنا الذي يغطي المناطق الحدودية محكوم عليه بالهزيمة، بغض النظر عما فعلته به. إنها ليست مسألة مفاجأة.
                      2. -1
                        2 نوفمبر 2019 15:12
                        هذا ممتع. لا يمكنك إلا أن تفهم ما أتحدث عنه، لكنك قررت الخوض في التسلسل الزمني لـ GlavPUR للحرب العالمية الثانية. وبطبيعة الحال، لديك عبارة "هذا الذي لا يجب تسميته".
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اعتقدت أنك تتحدث عن القيادة أثناء الحرب

                        من أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟
                        نحن نتحدث بالطبع عن الجبهة الجنوبية، الجبهة الأولى بقيادة جوكوف. اسمحوا لي أن أذكرك أننا كنا نتحدث عن أحد الأطراف المتحاربة فيرماخت والجيش الأحمر السلمي.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        على سبيل المثال، في عام 1939 التمثيل الألماني

                        هل نلعب بالكشتبانات؟ أنا لا أتحدث عن الفيرماخت، أنا أتحدث عن الجيش الأحمر من طراز 41.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنت لا تفهم شيئًا واحدًا بسيطًا

                        أنا أفهمها تماما. لهذا السبب أهاجم تعبئتك التي لم يكن لديك الوقت للقيام بها: أيها الرفيق. جمع ستالين كل ما في وسعه خلال التجنيد الإجباري 39-40. لماذا يحتاج إلى "احتياطي مدرب" لم يسبق له رؤية SVT، إذا كان لديه مجموعة كاملة من الرقباء والقادة الصغار، مع قادة السرايا والفصائل، الذين يستخدمون أنفسهم في SVT فقط حربة وعقب؟ أنا لا أتحدث عن قادة الجيش، فلهم أغنيتهم ​​الخاصة. لم يكن من الممكن أن يكون الجيش الأحمر أكبر، إذا استدعيت المزارعين الجماعيين، لكان الاتحاد السوفييتي قد انتهى، وسيموت الجميع كواحد في مراجل الصيف.

                        ما علاقة هذا بجوليكوف الذي "وجده متأخرا"؟ لماذا فات الأوان لحفر المخابئ من Bug إلى Dnieper؟ شخصيًا، ذهب جوكوف وتيموشينكو شخصيًا في "رحلات استكشافية" للجيش الأحمر في التاسع والثلاثين والأربعين، وهم يعرفون شخصيًا: هؤلاء ليسوا الأمريكيين الذين لم يعرفوا كيف يقاتلون في عام 39، عندما باتون، الذي لم يعرف كيف يقاتل في القتال، نشر الجيش الثالث في يوم واحد جبهة جيش متقدم لم يكن يعرف كيف يقاتل، وتحول 40 درجة من نهر الراين إلى باستون، وقاد فرق الدبابات من خلال تشكيلات المشاة، ولم يتمكن من القيام بذلك في الاتحاد السوفييتي. . الرفيق تكلم الكلمات الصحيحة. تيموشينكو والرفيق شخصيا نفسه. ستالين، حول الدوخة من النجاح والحرب الحديثة، لكن لمدة عامين ما زالوا لا يفهمون كيفية القتال مع هذا الجيش، وليس الجيش الذي حلموا به.

                        وقد فهم أيزنهاور التلال ذلك. لهذا السبب لم يكن لديه غلايات. هناك العديد من الأسباب، ولكن أيضا لماذا.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        الأمريكيون - 2 ليكسينغتون، 3 يوركتاون، رينجر، واسب.

                        تذكر لانجلي؟ اثنان من ليكس وان يورك ضد ناجومو في ديسمبر. في الوقت نفسه، تم سحر سارة، مثل دفعة كبيرة - لذلك فهي في كاليفورنيا)))
                      3. +1
                        2 نوفمبر 2019 17:24
                        اقتباس: tesser
                        من أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟

                        من القرار:
                        جبهة الشرق الأقصى. تم إنشاؤه بأمر من مفوض الشعب للدفاع عن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 28 يونيو 1938 (وفقًا لقرار المجلس العسكري الرئيسي للجيش الأحمر في 8 يونيو 1938) على أساس الراية الحمراء الخاصة لجيش الشرق الأقصى ( OKDVA) وكان يطلق عليها اسم Red Banner Front Eastern Front. وضمت الجبهة الإدارة والجيشين الأول والثاني ومجموعة قوات خاباروفسك.

                        لذلك، إذا كانت هناك رغبة، فربما يقومون بإنشاء جبهات في الجزء الأوروبي من البلاد في وقت السلم.
                        اقتباس: tesser
                        وقد فهم أيزنهاور التلال ذلك. لهذا السبب لم يكن لديه غلايات. هناك العديد من الأسباب، ولكن أيضا لماذا.

                        ليست هناك حاجة لتشويه ومقارنة حجم عمليات الفيرماخت في عامي 1941 و 1945. - وهذان اختلافان كبيران. وفي ديسمبر 1944، لم تظهر مواهب القادة الأمريكيين بطريقة أو بأخرى في آردن، وكان ذلك بعيدًا عن يونيو 1941 ولم يكن الفيرماخت على الإطلاق. قطع سمك الحفش....
                      4. -2
                        2 نوفمبر 2019 18:09
                        اقتباس من ccsr
                        من شأنه أن يخلق جبهات في وقت السلم.

                        سلمية، مثل عام 38 في الشرق الأقصى.
                        اقتباس من ccsr
                        ولم تظهر مواهب القادة الأمريكيين

                        كان هناك القليل من المواهب هناك. لكنهم عرفوا الحرفة. بالمناسبة، كتب باتون وبرادلي أن مونتي، كما هو الحال دائمًا، دمر كل شيء.
                        اقتباس من ccsr
                        لم يكن الفيرماخت هو نفسه على الإطلاق.

                        نعم نعم. لقد سمعت الكثير عن الفيرماخت الخطأ، بل وكتبت عنه بنفسي. الرفيق لديه ما يضيفه في هذه النتيجة. كونيف باستخدام مثال باوتسن فايسنبرغ، نهاية أبريل 45.

                        فقط لعلمك، لم تكن آردن التي حظيت بتغطية إعلامية هي الكارثة التي حلت بالغرب والعار الذي حل بأيزنهاور. ومصب نهر شيلدت الممل وغير المثير للاهتمام. حيث توفي حوالي 6 آلاف شخص، وكان هؤلاء من الكنديين غير الأصليين.

                        في تلك الأيام والأسابيع والأشهر التي لا معنى لها، كانت برلين وفيينا محبوبتين.
                      5. +1
                        2 نوفمبر 2019 18:27
                        اقتباس: tesser
                        كان هناك القليل من المواهب هناك. لكنهم عرفوا الحرفة. بالمناسبة، كتب باتون وبرادلي أن مونتي، كما هو الحال دائمًا، دمر كل شيء.

                        بشكل عام، لا أرى أي موهبة عظيمة هناك، وإذا كتب أحدهم عن شخص ما في مذكراته، فإن تصديقهم في كل شيء لا يحترم نفسك. لكن كتاب مذكراتنا يغشون أحيانًا من أجل تبييض أنفسهم أو تجميلهم، لذلك فإن هذه الظاهرة معروفة منذ القدم.

                        اقتباس: tesser
                        فقط لعلمك، لم تكن آردن التي حظيت بتغطية إعلامية هي الكارثة التي حلت بالغرب والعار الذي حل بأيزنهاور.

                        هذا لا يهمني على الإطلاق - يبدو أنك لم تفهم أنني أخذت كلماتك عن "آيك" كمثال نموذجي لنرجسيتك. لقد ضربت مثال آردن فقط لإظهار أن الجيش الألماني يمكنه تقديم مفاجآت لأي قائد.
                      6. -1
                        2 نوفمبر 2019 18:54
                        اقتباس من ccsr
                        لا أرى أي موهبة عظيمة هناك على الإطلاق

                        اقتباس من ccsr
                        أنا لست مهتما بهذا على الإطلاق

                        وأرى أنك غير مهتم بهذا. إنه فقط لسبب ما أنك قررت قتلي باستخدام تقنية سوفيتية مميزة، كما يقولون، إن نموذج آردين المفقود يعني فجأة انهيار الحلفاء، خاركوف 42. الآن نحن بحاجة للحديث عن رسالة تشرشل وعملية فيستولا-أودر، من أجل لعب الأوراق الرابحة.
                      7. +1
                        2 نوفمبر 2019 20:17
                        اقتباس: tesser
                        إنه مجرد أنك قررت لسبب ما أن تقتلني باستخدام تقنية سوفيتية مميزة، كما يقولون، والتي خسرتها أمام نموذج آردن

                        لماذا تتركك عندما تعجب بنفسك في المرآة؟
                        اقتباس: tesser
                        الآن المزيد عن رسالة تشرشل

                        ماذا لو لم تكن موجودة أم أنها لا ترضيك؟
                      8. +1
                        2 نوفمبر 2019 21:01
                        اقتباس: tesser
                        هذا ممتع. لا يمكنك إلا أن تفهم ما أتحدث عنه

                        ليس لدي أي فكرة. حسنا، ليس لدي ميلوفون. لقد واجهت في المناقشات العديد من المفاهيم الخاطئة المختلفة حول موضوع الحرب العالمية الثانية، كيف يمكنني معرفة اعتقادك؟
                        اقتباس: tesser
                        من أين ستأتي الجبهات في زمن السلم؟

                        ما علاقة هذا بالمناقشة؟
                        اقتباس: tesser
                        هل نلعب بالكشتبانات؟ أنا لا أتحدث عن الفيرماخت، أنا أتحدث عن الجيش الأحمر من طراز 41.

                        بينما أنت تعترف بسوء فهم كامل لسبب حاجة الجيش إلى التعبئة. لقد أعطيت بالفعل الفيرماخت كمثال، فهذا ليس مناسبًا لك :)))
                        اقتباس: tesser
                        أنا أفهمها تماما. لهذا السبب أهاجم تعبئتك التي لم يكن لديك الوقت للقيام بها: أيها الرفيق. جمع ستالين كل ما في وسعه خلال التجنيد الإجباري 39-40. لماذا يحتاج إلى "احتياطي مدرب" لم يسبق له رؤية SVT، إذا كان لديه مجموعة كاملة من الرقباء والقادة الصغار، مع قادة السرايا والفصائل، الذين يستخدمون أنفسهم في SVT فقط حربة وعقب؟

                        فهل سنرفض الآن نشر الجيش والاستسلام أم ماذا؟
                        اقتباس: tesser
                        لم يكن من الممكن أن يكون الجيش الأحمر أكبر، إذا استدعيت المزارعين الجماعيين، لكان الاتحاد السوفييتي قد انتهى، وسيموت الجميع كواحد في مراجل الصيف.

                        في الواقع، تمت التعبئة. نعم للإشارة :)))
                        اقتباس: tesser
                        لماذا فات الأوان لحفر المخابئ من Bug إلى Dnieper؟

                        ما الفائدة من علب الأدوية هذه؟
                        اقتباس: tesser
                        عندما يقوم باتون، الذي لا يعرف كيف يقاتل، بتحويل مقدمة الجيش الثالث المتقدم، الذي لا يعرف كيف يقاتل، 3 درجة في اليوم، من نهر الراين إلى باستون، ويقود فرق الدبابات من خلال تشكيلات المشاة المسيرة، فإن هذا لا يمكن أن يحدث. يجب القيام به في الاتحاد السوفياتي.

                        اقتباس: tesser
                        وقد فهم أيزنهاور التلال ذلك. لهذا السبب لم يكن لديه غلايات.

                        :))) لا أريد حتى التعليق على هذا. كان الأمريكيون غير قادرين تمامًا على المناورة الحربية، كما يتضح من Falaise Cauldron والإجراءات المتواضعة تمامًا بالقرب من Ardennes (1944).
                        في الواقع، لم يكن لدى الأمريكيين غلايات لسبب واحد - ببساطة، لم يكن لدى الألمان القوة الكافية للعمل لتطويق القوات الأمريكية :))) لذلك، في السنوات الأولى من الحرب، ضربوهم بشكل مثالي في الجبهة، بدأت انتصارات الولايات المتحدة عندما تعلمت عدم التنازل عن ساحة المعركة للألمان عندما يكون لديهم جنديان مقابل ألماني واحد أو أكثر.
                        اقتباس: tesser
                        تذكر لانجلي؟ اثنان من ليكس وان يورك ضد ناجومو في ديسمبر

                        هذه ليست مسألة عدد القوات، بل مسألة القدرة على جلبها إلى المعركة.
                      9. -2
                        2 نوفمبر 2019 23:36
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ليس لدي أي فكرة. حسنا، ليس لدي ميلوفون.

                        "ما هي الجبهة التي قادها جوكوف في 01.07.1940/XNUMX/XNUMX"؟ أنت على حق، من الصعب أن نفهم ما نتحدث عنه. الأسئلة الاستدراجية لا تجدي نفعًا، لقد اكتشفت ذلك.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما علاقة هذا بالمناقشة؟

                        بحيث أنه إذا كان الاتحاد السوفييتي قد ظهر بعض الجبهات هنا وهناك خلال العام الرابع من زمن السلم، فربما نحتاج إلى إلقاء نظرة فاحصة على ذلك الوقت، ومع التعبئة فإن الأمر ليس بهذه البساطة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لقد أعطيت بالفعل الفيرماخت كمثال، فهذا ليس مناسبًا لك :)))

                        حدثنا عن الجيش الخاطف «قياساً» على جيش التعبئة الدائمة؟ تحرك حاد. لقد قطعوه.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في الواقع، تمت التعبئة

                        أنت تعلم جيدًا أن التكوين المحموم لـ VSE ليس له أي شيء مشترك، للأسف، مع تجديد وحدات الموظفين إلى قوة زمن الحرب، خاصة مع الفيرماخت، سواء كان ذلك خطأ. ولم يؤثر هذا على مصير PSE على الإطلاق، على الرغم من أنك ستبدأ التعبئة المنزلية في شهر مارس.
                        بالحديث عن هذا الموضوع. كانت فكرة VSE، بالطبع، تطفو على السطح، ولكن ما هذا بحق الجحيم، وكيفية التعايش معها - ارتجال كامل لموسيقى الجاز ذات الراية الحمراء. لا يوجد طاقم عمل عاقل، ولا برامج تدريب، ولا أسلحة مصطنعة، وطاقم تدريس مشروط وSU-76، لا شيء. كل شخص لديه أشياء أكثر أهمية للقيام بها: 30 فرقة ميكانيكية لن تشكل نفسها. والبوارج، المزيد من البوارج!
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ومن الأمثلة على ذلك نفس مرجل Falaise والإجراءات المتواضعة تمامًا بالقرب من Ardennes

                        نعم، أنا أيضًا، كان هناك وقت، أعطيت هذه الأمثلة. ماذا يمكنك أن تفعل، آيك كان غبيا. في المرة الثالثة فقط أدركت ما هو سر الغلاية.

                        يجب ألا نعهد بأي شيء لمونتغمري.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يكن لدى الألمان القوة الكافية لتطويق القوات الأمريكية

                        لأكون صادقًا، اعتقدت أنك ستقدم شيئًا آخر: أنني كنت أقارن الفقر السوفييتي بالفرق الأمريكية الذهبية، مع إجمالي اتصالاتها وميكنتها وطيرانها في الدولة. وقررت أن تخبرني أن اليانكيين ضغطوا بشكل جماعي مثل الصينيين. فجأة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لذلك، في السنوات الأولى من الحرب، كانوا ممتازين في ضربهم في الجبهة

                        عذرا، لقد حملت بعيدا. السنوات الأولى - هذا حتى 44 نوفمبر؟ أم أنك قضيت هذه السنوات في تونس، حيث وقف أيزنهاور، بعد تعرضه للهزيمة وجهاً لوجه، ساكنًا، وخسر كم من المال؟ 500 حياة ثمينة بلا حدود في الشهر؟ 600؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إنها ليست مسألة قوة،

                        ماذا تقول؟ لدى Nagumo 6 حاملات طائرات، والأمريكيون لديهم 4,5 (0.5 - Wasp، Ranger - نقل جوي، لا يوجد Hornet)، بالإضافة إلى الأعداء، بشكل غير متوقع، حفروا محيطًا آخر لم يعرفه أحد، وحيث توجد بعض حاملات الطائرات على الأقل هناك حاجة أيضًا إلى Ranger و Wasp على الأقل. بالطبع انسحب اليابانيون من معاهدة لندن قبل 6 سنوات بالضبط، لكن من كان يتخيل أن يحدث ذلك؟ محيط ثاني آخر، هذا المحيط الغبي، أحضره الشيطان.
                      10. 0
                        3 نوفمبر 2019 02:31
                        اقتباس: tesser
                        لأكون صادقًا، اعتقدت أنك ستقدم شيئًا آخر: أنني كنت أقارن الفقر السوفييتي بالفرق الأمريكية الذهبية، مع إجمالي اتصالاتها وميكنتها وطيرانها في الدولة.

                        على محمل الجد؟ :))) آسف، ولكن القصص الخيالية لهانز كريستيان. لكن في الممارسة العملية، أُجبر الأمريكيون في عام 1944 (!!!) على رمي "الناقلات" في المعركة بمعدات قيادة مدتها 6-7 ساعات. كشط من الخلف
                        اقتباس: tesser
                        عذرا، لقد حملت بعيدا. السنوات الأولى - هذا حتى 44 نوفمبر؟

                        السنوات الأولى هي عملية الشعلة
                        اقتباس: tesser
                        ماذا تقول؟ تمتلك ناجومو 6 حاملات طائرات، والأمريكيون لديهم 4,5 (

                        آسف، ولكن هذا لطبيبك. حجم الأساطيل الأمريكية واليابانية معروف جيدًا
                      11. -2
                        3 نوفمبر 2019 09:42
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في الممارسة العملية، أُجبر الأمريكيون في عام 1944 (!!!) على رمي "الناقلات" في المعركة بمعدات قيادة مدتها 6-7 ساعات. كشط من الخلف

                        وهناك، في خريف عام 44، تم توزيع البنادق على الكتبة. ماذا يمكنك أن تفعل إذا كانت دباباتك لا تحتاج إلى دروع، لسبب ما تبدأ ناقلاتك في الموت بسرعة. إذا قمت بإنشاء نظام تجنيد جيش عبقري مثل مارشال، عندما يكون لديك قوات من الجيش الأحمر تحت السلاح، ولكن جميعها تقريبًا تقع على بعد 3 آلاف كيلومتر من مسرح العمليات، فستواجه مشاكل في تجديد المشاة.
                        أنا بعيد كل البعد عن الاعتقاد بأن مارشال وأيزنهاور وباتون وآخرين لم يكونوا مخطئين في أي شيء. علاوة على ذلك، وعلى عكس الإيجابيات البديلة بالنسبة للاتحاد السوفييتي، فإن صنع الإيجابيات البديلة للولايات المتحدة سيكون أمرًا بسيطًا للغاية إذا أراد شخص ما على الأقل صنعها. عدد هائل من الأخطاء السهلة، ونقص الخبرة، وعدم الكفاءة على كافة المستويات، والاعتداء،
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        السنوات الأولى هي

                        من 42 نوفمبر إلى 43 مايو، هذا ما فهمته. وعبارة "لقد ضربونا وجهاً لوجه" تعني 2 (ألفين وسبعمائة وخمسة عشر) حياة باهظة الثمن بلا حدود في 715 أشهر. حسنًا، حسنًا، هناك الكثير من الأشخاص المفقودين، ولكن حتى معهم لا يمكنك تجنيد فرقة في العالم التالي. لكنهم لم يعرفوا كيف يقاتلون على الإطلاق، أنت على حق.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حجم الأساطيل الأمريكية واليابانية معروف جيدًا

                        حسنًا، هذا غير معروف لك، كان من الممكن أن تسأل، لكنك قررت أن تكون وقحًا معي لسبب ما. لدى Kimmel سارة وليكس وإنتربرايز. يقوم كل من Ranger وWasp وYorktown بدورية محايدة، بينما لم يصل Hornet إلى هناك بعد.

                        لمدة 5 سنوات، من 36 أبريل إلى 41 أبريل، وضع الأمريكيون حاملة طائرات واحدة (واحدة)، هورنت. كان هناك أشياء أكثر أهمية يجب القيام بها: 30 فيلقًا ميكانيكيًا 10 بوارج لن تبني نفسها، وليس بأدق التفاصيل. كانت الأشياء الصغيرة هذه المرة بين كينغ ونوكس هي حاملات الطائرات والطرادات والغواصات وخاصة الغواصات المضادة للطائرات.

                        للمقارنة، وضع البريطانيون 5 AB خلال نفس السنوات الخمس.
                    2. +1
                      31 أكتوبر 2019 19:22
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      في وقت السلم، تم الحفاظ على الانقسامات في تلك السنوات (وحتى في وقت لاحق) مع انخفاض عدد الموظفين، أي أن قوة قسم وقت السلم كانت أقل بعدة مرات من قوتها في زمن الحرب.

                      أولاً، تم تخفيض قوة الفرق في ذلك الوقت اعتمادًا على جاهزية التعبئة، ولكن ليس عدة مرات، ولكن لأن الحد الأدنى لعدد هذه الفرق كان 6000 شخص:
                      وفقًا لبعض المؤلفين، تم الحفاظ على حوالي 10٪ من إجمالي عدد فرق البنادق وفقًا لطاقم زمن الحرب 04/400، حوالي 80٪ - وفقًا لطاقم وقت السلم 4/100 (12000 شخص) أو 4/400 (أيضًا 12000 شخص)، والباقي (ما يزيد قليلاً عن 10٪) يمثل فرق البندقية الجبلية (التي تحتويها الولاية 4/140)، وبندقيتين آليتين وفرقتين بنادق، تحتويهما الولاية 2/2 (4 شخص)

                      ثانياً، كان لدى الوحدات القتالية التابعة لتشكيلات التغطية ما يقرب من 90٪ من القوة البشرية من حيث الأفراد، لكن وحدات الدعم كانت تعاني من نقص كبير. لذلك، من وجهة نظر المعارك الدفاعية على الحدود، لم تكن أقسام التغطية سيئة للغاية.

                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة لم تر المخابرات الانقسامات الألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

                      هل شاهدت التقارير الاستخباراتية لهيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي عام 1941 لتأكيد ذلك؟ هناك لوحظ تراكم المجموعة الألمانية منذ بداية ربيع عام 1941، على سبيل المثال، أشار جوليكوف في 20 مارس إلى ثلاثة خيارات لعمل القوات الألمانية وتاريخ بدء الهجوم - 20 مايو. إذن كلامك عن الذكاء ليس صحيحا.
                      1. +1
                        2 نوفمبر 2019 10:47
                        اقتباس من ccsr
                        أولاً، تم تخفيض قوة الفرق في ذلك الوقت اعتمادًا على جاهزية التعبئة، ولكن ليس عدة مرات، ولكن لأن الحد الأدنى لعدد هذه الفرق كان 6000 شخص:

                        بالضبط ذلك في بعض الأحيان. لأن قوام فرقة البندقية نفسها قبل الحرب تم تحديده بـ 14,5 ألف شخص.
                        علاوة على ذلك، أنت تتحدث الآن عن الدولة، في حين أن الوضع الفعلي كان أسوأ بكثير. في فترة ما قبل الحرب، شهد الجيش الأحمر نموا هائلا، لذلك اتضح في كثير من الأحيان أنه وفقا للموظفين في وقت السلم كان هناك 6 آلاف، في الواقع لم يكن هناك حتى ثلاثة.
                        اقتباس من ccsr
                        ثانياً، بلغت قوة الوحدات القتالية التابعة لتشكيلات التغطية ما يقرب من 90٪ من حيث الأفراد

                        هذا ليس صحيحا. تم تجهيز 103 فرقة بنادق في المناطق الحدودية بنسبة 84٪، و60 فرقة دبابات ومركبات بنسبة 71٪.
                        اقتباس من ccsr
                        هل شاهدت التقارير الاستخباراتية لهيئة الأركان العامة للاتحاد الروسي عام 1941 لتأكيد ذلك؟

                        بالطبع
                      2. +1
                        2 نوفمبر 2019 11:28
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالضبط ذلك في بعض الأحيان. لأن قوام فرقة البندقية نفسها قبل الحرب تم تحديده بـ 14,5 ألف شخص.

                        أولاً، كان هذا يتعلق فقط بجزء من الأقسام، وكقاعدة عامة، لم تكن هذه تغطي الأقسام.
                        ثانيا، لم يكن لدى البلاد الموارد اللازمة لجلب جميع الأقسام إلى مستويات الحرب، ولهذا السبب تم اختيار النسخة المختصرة - هذه حقيقة موضوعية، وليس خطأ شخص ما.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في فترة ما قبل الحرب، شهد الجيش الأحمر نموا هائلا، لذلك اتضح في كثير من الأحيان أنه وفقا للموظفين في وقت السلم كان هناك 6 آلاف، في الواقع لم يكن هناك حتى ثلاثة.

                        وأقول مرة أخرى أن هذا طاقم من الأقسام المخفضة، ويتم تحديده من قبل حكومة البلد على أساس القدرات الاقتصادية للدولة. كما أنه يحدد عدد هذه الانقسامات التي يجب الحفاظ عليها في وقت السلم، مع العلم أن الحرب لا يمكن أن تنتهي في غضون بضعة أسابيع، مما يعني أنه سيكون هناك وقت لتعبئة هذه الانقسامات إلى 14,5 ألف. ما الخطأ هنا من وجهة نظر الاقتصاد العسكري؟

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا ليس صحيحا. تم تجهيز 103 فرقة بنادق في المناطق الحدودية بنسبة 84٪، و60 فرقة دبابات ومركبات بنسبة 71٪.

                        أولاً، يسمح مستوى التوظيف البالغ 84%، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفييتي، بالاعتراف بهذه الفرق على أنها جاهزة للقتال - يبدو أنك خارج الحلقة، وهذا إلى حد كبير.
                        ثانيًا، لا تعكس النسبة المئوية الإجمالية للتوظيف كيفية تمركز الوحدات داخل التشكيل، وإذا كنت قد درست هذه البيانات بعناية مرة واحدة على الأقل، فستفهم سبب تمركز أفواج البنادق في أقسام التغطية بنسبة 90-95٪ مع l/s، ولكن في نفس كتائب الدعم (الهندسة، الاتصالات، الكتائب الطبية، إلخ) لم تصل في بعض الأحيان إلى 30-40٪. لكن هذا، إذا كانت الفرقة تعمل في موقع دفاعي، فلن يؤثر ذلك بشكل كبير على قدراتها القتالية، خاصة بالنظر إلى أنه وفقًا لآراء العلوم العسكرية بشأن تغطية الوحدات، يجب أن يموتوا ببساطة على الحدود، ولكن لا يتراجعون خطوة واحدة إلى الوراء.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالطبع

                        حسنًا، إذا رأيت ذلك، فلماذا تقول:
                        لم تكن هناك حقائق. لفترة طويلة، لم تر المخابرات الانقسامات الألمانية على حدودنا - وفجأة ثمانين!

                        ماذا يعني ذلك؟
                      3. +1
                        2 نوفمبر 2019 20:47
                        اقتباس من ccsr
                        أولاً، كان هذا يتعلق فقط بجزء من الأقسام، وكقاعدة عامة، لم تكن هذه تغطي الأقسام.

                        عذرا، هل هذا كل ما قيل؟ أعلم أن فرق البنادق في المناطق الحدودية كانت تضم 84٪ من الأفراد، والسلك الميكانيكي - حوالي 71٪ في المتوسط.
                        اقتباس من ccsr
                        ثانيًا، لم يكن لدى الدولة الموارد اللازمة لرفع جميع الفرق إلى مستويات الحرب، ولهذا السبب تم اختيار نسخة مختصرة.

                        في زمن السلم، لا تحتفظ أي دولة بجيش ضخم يعتمد على دول زمن الحرب. كلهم، الألمان والفرنسيون، وطالبوا بالتعبئة لإعادتهم إلى وضع الحرب. ما هي المشكلة؟ أنت تطرق الباب المفتوح، لماذا؟
                        اقتباس من ccsr
                        أولاً، يسمح مستوى التوظيف البالغ 84%، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفييتي، بالاعتراف بهذه الفرق على أنها جاهزة للقتال - يبدو أنك خارج الحلقة، وهذا إلى حد كبير.

                        كما تعلمون، لقد تعبت من ذلك بالفعل. هل أنت غير قادر على قراءة التعليق أم ماذا؟ أكتب إليكم أن قوات المناطق الحدودية كانت على استعداد لاتخاذ إجراءات فورية؛ ولهذا الغرض، تم الاحتفاظ بها في ولايات قريبة من قوتها الكاملة في زمن الحرب. لكننا نتحدث فقط عن تقسيمات المناطق الحدودية! فقط ذلك فقط. هذا ليس الجيش الأحمر بأكمله. أكتب أن هذا الجزء من جيشنا كان جاهزًا للقتال من أجل ضمان تعبئة ونشر بقية الجيش بشكل سريع. وماذا أقرأ ردا؟
                        اقتباس من ccsr
                        مستوى التوظيف البالغ 84٪، حتى وفقًا لمعايير الجيش السوفيتي، يسمح بالاعتراف بهذه الأقسام على أنها جاهزة للقتال - يبدو أنك بعيد المنال، وهذا إلى حد كبير.

                        أي نوع من الهراء، من فضلك قل لي؟
                      4. 0
                        2 نوفمبر 2019 21:00
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أعلم أن فرق البنادق في المناطق الحدودية كانت تضم 84٪ من الأفراد، والسلك الميكانيكي - حوالي 71٪ في المتوسط.

                        هناك عدد كبير من الأقسام في المنطقة، والتي يعمل بها موظفون مختلفون وتقع في مواقع مختلفة. ولهذا فإن الرقم المتوسط ​​للمنطقة لا يقول شيئاً عن قوة التشكيلات التي تتلقى الضربة في الساعات الأولى.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ما هي المشكلة؟

                        والحقيقة هي أن القسم الألماني لم يكن لديه بالفعل المعدات المطلوبة فحسب، بل قام أيضًا بتدريب الأفراد ذوي الخبرة القتالية. لكن لسوء الحظ، لم يتم تدريب أفرادنا، ولم نكن مجهزين بالأسلحة في كل مكان، كما كان الحال مع الألمان.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي نوع من الهراء، من فضلك قل لي؟

                        هذا ليس هراء - أولئك الذين كانوا مسؤولين عن الاستعداد القتالي للوحدات يعرفون ذلك، ويعرفون معايير متى تعتبر الوحدات والتشكيلات جاهزة للقتال ومتى لا.
                2. +6
                  31 أكتوبر 2019 00:56
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  كيف تمكنت، بعد دراسة التاريخ لمدة 20 عامًا، من عدم تعلم أي شيء عنه؟

                  hi خير اسمحوا لي أن أجيب: لم أكن أريد!
                  من المهم بالنسبة له أن يعرف فقط ما يكفي له سخيف!
                  1. 0
                    31 أكتوبر 2019 17:38
                    اقتباس: إيغور أفياتور
                    Для него важно знать только то, чего достаточно ДЛЯ ОХАИВАНИЯ!

                    Вот не могу не согласиться:)))) hi
                3. +1
                  31 أكتوبر 2019 12:54
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  СССР в силу больших площадей и сравнительно слабой транспортной сети проигрывал Германии в мобилизации примерно на 3-4 недели. Из чего очевидно следовало, что Германия, начав всеобщую мобилизацию в один день с СССР опередит Страну Советов почти на месяц в развертывании.


                  Ага, а стоящая на границе СССР ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ давным -давно фактически , воюющая уже два года ألماني 7 миллионная армия (такая же 7 миллионная, как и в марте 1945, когда все мобилизации давно прошли) ), считается уже "НЕвойной", потому что слово "мобилизация" у Гитлера не звучало.... الضحك بصوت مرتفع
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  Именно это Российская империя попыталась сделать в ПМВ, двинув в Пруссию армии Самсонова и Ренненкампфа. Однако же أخطاء нашего командования и спешная переброска войск с французского фронта привели к неуспеху - после первоначальных побед Самсонова разгромили;

                  1. Ошибки не было, а было спасение Франции и было главное пушечное анг-франц. мясо там-في الغربهو гениальный ход России.
                  على عكس 1940, когда радостно потирали ручки, когда империалисты били друг друга. В итоге-остались мы ОДНИ против Германии.

                  2.Узнайте, что переброска сил с Запада НЕ повлияла на сражение в Пруссии-проигрыш произошел БЕЗ их участия.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  هم رقم хватало для ограниченного удара с целью сорвать/затруднить развертывание, а не для разгрома вермахта

                  Неправда: немцы на границе имели численный перевес, наши имели первес в танках, артиллерии, самолетах.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  . Выдержки из документов Ворошилова и Тимошенко читать доводилось?

                  В Акте приемки указаны почти ВСЕ причины поражений армии в 41 г.
                  Но КТО мешал Ворошилову их НЕ допустить? Тимошенко не указал, что это НЕвыполнимо, наоборот, подразумевалось, что это كان выполнимо
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  1) نمت خلال عملية النقل

                  1. Заявление ТАСС от 13 июня-там ВСЕ указано

                  2. Что значит "проспала"? КАКИЕ там -расстояния от "проспала?

                  В условиях ВОЙНЫ, с боями - немцы прошли 350 كم до Минска за ПЯТЬ дней!
                  Мехкорпус Рокоссовского-более сотни км/день , по военным дорогам
                  А بدون войны, по хорошим дорогам Польши? Это сотни км в день!
                  Другое дело, что НИКТО не думал об этом, хотя далекие, казалось бы , части немцев -ДОЛЖНЫ были учитываться.
                  1. +1
                    31 أكتوبر 2019 18:16
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    Ага, а стоящая на границе СССР ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ давным -давно фактически , воюющая уже два года немецкая 7 миллионная армия (такая же 7 миллионная, как и в марте 1945, когда все мобилизации давно прошли) ), считается уже "НЕвойной", потому что слово "мобилизация" у Гитлера не звучало...

                    Ольгович, а давайте Вы, вместо того, чтобы нести лютый бред, пойдете учить матчасть. Тогда Вы, например, узнаете, что никогда никакой 7 миллионной армии на нашей границе не стояло. И когда Вы научитесь отличать численность войск, собранных для нападения на СССР от общей штатной численности ВС Германии, тогда уже пробуйте рассуждать о стратегии. Хотя - не рекомендую.
                    Вы даже не в состоянии понять, что когда немцы (в значительно меньших силах) развернулись у границ СССР объявлять мобилизацию было уже совершенно поздно и это означало провоцировать немцев на удар.
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    Ошибки не было, а было спасение Франции и было главное пушечное анг-франц. мясо там-на Западе-это гениальный ход России.

                    Подобного даже от Вас ожидать сложно. Советская дипломатия в лепешку разбивалась, чтобы создать аналог Антанты, и то, что ей не пошли навстречу рассматривается как глупейшая ошибка Европы. Если бы СССР имел возможность нанести удар, пока вермахт атаковал Францию, ВМВ как мы ее знаем просто не было бы. По ряду объективных причин СССР совершенно не мог атаковать Германию во время битвы за Францию, хотя это спасло бы жизни миллионов советских граждан, так как в 1940 г Гитлер совершенно не мог воевать на 2 фронта.
                    В общем, можно лишь сожалеть о том, что такой возможности у нас не было, но чтобы видеть в этом гениальный ход СССР....
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    Узнайте, что переброска сил с Запада НЕ повлияла на сражение в Пруссии-проигрыш произошел БЕЗ их участия.

                    Узнайте, что именно перенаправление войск с Запада позволило немцам рискнуть и атаковать армию Самсонова - к ним теперь подходили резервы, которыми можно было бы воспользоваться в случае, если бы битва при Танненберге оказалась проигранной.
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    Неправда: немцы на границе имели численный перевес, наши имели первес в танках, артиллерии, самолетах.

                    Правда. И по мнению генштаба РККА, и по ретроспективной оценке имеющихся сил не было достаточно для нанесения решительного поражения вермахту. А Вы продолжайте считать силу армии по количеству танков в ее составе. Может, хоть считать научитесь.
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    Но КТО мешал Ворошилову их НЕ допустить? Тимошенко не указал, что это НЕвыполнимо, наоборот, подразумевалось, что это было выполнимо

                    Вы вообще в своем уме? Там русским по белому написано, что командир умеющий применять табельное оружие должен получать особую отметку в личном деле. Вы ЭТО исправить полагаете возможным? В какие сроки? Тимошенко и так подвиг совершил уникальный в части повышения боеспособности РККА.
                    А кто мешал Ворошилову... Ну, почитайте на досуге изменения штатов РККА. Про милиционые дивизии. Про тройчатки. Про лютую экономию денежных средств, так что многие служившие в промежутке между ПМВ и ВМВ в РККА даже ни разу на стрельбище не были... Почитайте уже хоть что нибудь! يضحك
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    Заявление ТАСС от 13 июня-там ВСЕ указано

                    Нет, я погорячился:)))) Научитесь сперва читать! مجنون ПРи чем тут заявление?:))) ЧИТАЕМ ДОНЕСЕНИЯ РАЗВЕДКИ!
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    В условиях ВОЙНЫ, с боями - немцы прошли 350 км до Минска за ПЯТЬ дней!
                    Мехкорпус Рокоссовского-более сотни км/день , по военным дорогам
                    А без войны, по хорошим дорогам Польши? Это сотни км в день!

                    وسيط Ольгович... Ваши выкладки по логистике еще бредовее всего остального.
                    1. 0
                      31 أكتوبر 2019 18:40
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      По ряду объективных причин СССР совершенно не мог атаковать Германию во время битвы за Францию

                      Простите? Что там еще за объективные причины? Вы про состояние войск или про что?
                      1. +1
                        2 نوفمبر 2019 11:45
                        اقتباس: tesser
                        Что там еще за объективные причины? Вы про состояние войск или про что?

                        Попросту говоря, для того чтобы принять решение об атаке Германии и осознать все выгоды от него нужно было точно знать, что Франция продержится месяц, Германия нападет на СССР в 1941 г и еще - последствия этого нападения. То есть нужно было обладать машиной времени, послезнанием.
                        РККА в 1940 г была КАТЕГОРИЧЕСКИ неготова для ведения наступательных операций. ПРичем для того, чтобы достигнуть успеха СССР должен был тайно нарастить численность войск в приграничных округах до начала вторжения во Францию и атаковать с решительными целями (а не для срыва развертывания) еще до отмобилизации войск. В общем, делать совершенно невозможные вещи с точки зрения военной науки. А это можно было сделать только будучи твердо уверенным в том, что не делаешь глупости, что могло дать только послезнание
                      2. -1
                        2 نوفمبر 2019 15:47
                        Все правильно, только пара нюансов:

                        1. Скрытая мобилизации на Западе. Это не вопрос, Пакт ее прикрыл. По всей границе СССР появилось крестьянство, которое пора освободить от помещиков. Вам известно, что РККА просто давилась от призывников 39-41, какую Вам ещё подать мобилизацию.
                        2. Армия не может маневрировать? Когда там враг народа Якир проводил киевские маневры? Через 5 лет Вы называете это "объективные обстоятельства"?
                      3. +1
                        2 نوفمبر 2019 16:05
                        اقتباس: tesser
                        Вам известно, что РККА просто давилась от призывников 39-41, какую Вам ещё подать мобилизацию.

                        Вообще-то в нашей реальности все обстояло с точностью до наоборот- РККА именно в 39-41 испытывала хронический некомплект резервистов под дико расширенные штаты. И я уже, правда, не знаю, как это Вам объяснять.
                        اقتباس: tesser
                        Армия не может маневрировать? Когда там враг народа Якир проводил киевские маневры?

                        Пожалуйста, перестаньте задавать "наводящие" вопросы - просто скажите, что Вы имеете ввиду. Вы о чем не в курсе? О том, что Киевские маневры были фикцией? Или о том, что неспособность РККА к серьезным операциям вскрылась в ходе ввода войск в Польшу и в ходе финской войны? Не заставляйте меня догадываться о том, что Вы думаете, пожалуйста, времени на это у меня нет
                      4. -1
                        2 نوفمبر 2019 16:26
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        РККА именно в 39-41 испытывала хронический некомплект резервистов под дико расширенные штаты

                        Вы мне говорите, что людей не хватало на "дивизии в мешках", 300всякие номера, которые так любит считать Резун. Я Вам говорю, что РККА не хватало лейтенантов, и чудовищно - сержантов и старшин. Проблема со скелетом, а не с мясом. Ее невозможно решить мобилизацией. Вы считаете это объективными обстоятельствами, а я - нет.

                        Кажется, Вы это обсуждали по другим поводам. Построить 3 линкора на 20%. И вот всё так.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Киевские маневры были фикцией

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        вскрылась в ходе ввода войск в Польшу

                        Киевские маневры показали ровно то же самое, что и Луизианские: что двигать механизированные соединения даже в собственном тылу - это Вам не тачанки Первой Конной. То, что Тимошенко в 39-м это же самое и вскрыл - я объективными обстоятельствами не назову.

                        Но я согласен с Вами в другом. Никаких вариантов избежать 41-го года у сталинского СССР не было.
                      5. 0
                        2 نوفمبر 2019 16:43
                        اقتباس: tesser
                        Никаких вариантов избежать 41-го года у сталинского СССР не было

                        Тоже челябинским "фатализмом" заразились?)Напомню что в реальной истории РККА таки дошла до Берлина .С дивизиями в 5/6.000 штыков,которые практически никогда не были укомплектованы по штатам
                      6. -2
                        2 نوفمبر 2019 17:24
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        Тоже челябинским "фатализмом" заразились?)

                        Противоположное отношение к советской власти не мешает одинаково воспринимать реальность.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        Напомню что в реальной истории РККА таки дошла до Берлина

                        مثل она дошла, вот такой ценой. Сточив Вермахт блицкрига в бесконечных мясорубках, получив уже в 43-м всяких хёрняйлнов, который под руководством Манштейна воюют Пантерами так, как и Ротмистров не воевал в том же месте, а в 45-м вообще фольксштурм при Гиммлере, командующем ГА Висла. Никак иначе.

                        А советские дивизии 45-го года - это американские бригадные боевые группы с генерал-майорами вместо полковников. Как раз и арты и людей в трёх дивизиях как в одной американской. Особенность РККА.
                      7. 0
                        2 نوفمبر 2019 17:33
                        Дошла после невиданной в истории серии разгромов,после потери половины страны ,с жесточайшего фальстарта .А вот в июне 1941 ,без всех этих трагедий-никуда не могла дойти и откатилась бы по любому до Урала?....потому что "обьективные причины" в виде "только"74% укомплектованности 60!!!(sic) танковых и моторизированных дивизий
                      8. -2
                        2 نوفمبر 2019 18:30
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        Дошла после невиданной в истории серии разгромов,после потери половины страны ,с жесточайшего фальстарта

                        هذا هو.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        без всех этих трагедий-никуда не могла

                        Без трагедий - нет, не могла.
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        потому что "обьективные причины"

                        Потому что прежде чем побеждать, следовало заплатить по долгам. За стахановские методы в промышленности и за классовый подход к кадрам. За колхозы и за НКВД. За неимеющиеаналоговвмире оружие и за план по валу. За Коминтерн и за неизменно миролюбивую политику. За всеобъемлющее очковтирательство и за гнусное, трусливое лизоблюдство.

                        Все эти долги наделал он один, Вождь и Учитель.

                        Его фанаты не признают этого никогда.
                      9. 0
                        2 نوفمبر 2019 18:50
                        Мне не хуже чем Вам известно как закалялась сталь.И что РККА 41 года не соперник Вермахту-тоже.Меня улыбают детские отмазки коллеги из Челябинска и других собратьев по клаве а ля Алексея РА высчитывающих деревья(в виде недостаточного % портянок в стрелковых дивизиях)и не видящих(и не хотящих видеть) за ними леса- армия плоть от плоти страны и другой армии у той страны быть не могло.
                        Мой спитч был о другом.ПСЭ был обречен.Но он мог сгореть двумя способами.Так как сгорел.Или же тоже в котлах,Но под Краковом и у Вислы.В ходе бестолкового,но все таки организованного наступления.Против абсолютно неготового к этому Вермахта.Который без сомнений перемолотил бы ПСЭ за месяц .Но к концу июля был бы еще в Польше,а не под Смоленском.
                        Только для этого нужны были яйца у верховного руководителя.Который проявлял их только если против финляндий прибалтик румыний и агонизирующих польш.Против амеров в корее-опять яйца отказали кстати
                      10. -1
                        2 نوفمبر 2019 19:04
                        اقتباس: قاعة المدينة
                        тоже в котлах,Но под Краковом и у Вислы.

                        Типа, Резун был прав? Не помню такую альтернативу, но стописят процентов где-нибудь есть. Возможно, ув. коллега Андрей подскажет.

                        Но чует мое сердце, не поменялось бы более-менее ничего. Один из основных аргументов антирезуновцев: армия, которая вот так оборонялась, ни до какой Вислы тупо не доедет. А атаковать в то лето пытались, это хорошо известно. Хорошим не кончилось.
                      11. -2
                        2 نوفمبر 2019 19:23
                        Пытались когда поздно было уже.Уже 14 июня (сообщение ТАСС) было всем понятно включая Отцу и Гению что что то пошло не так.Но струсил,как всегда.
                        Наступления 26/27 июня против идущего на всех парах Вермахта ,из полууокружений ,в панике и хаосе-было гиблым делом.14 июня же-половина вермахта в вагонах была,а вторая половина нестройными толпами по лесам пряталась.
                        Резунские бредни про прыжки к Ла Маншу на автострадных танках оставим в сторону.До Вислы не дошли бы но и до Волги не откатились бы.Это 100%.
                      12. +1
                        2 نوفمبر 2019 20:40
                        اقتباس: tesser
                        Вы мне говорите, что людей не хватало на "дивизии в мешках", 300всякие номера, которые так любит считать Резун. Я Вам говорю, что РККА не хватало лейтенантов, и чудовищно - сержантов и старшин. Проблема со скелетом, а не с мясом.

                        Одно не отменяет другого. Понятно, что с офицерскими кадрами было очень плохо, но проблем доведения дивизий до численности военного времени это не отменяло
                        اقتباس: tesser
                        Вы считаете это объективными обстоятельствами, а я - нет.

                        На том и порешим:)))
                    2. -1
                      1 نوفمبر 2019 10:15
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Ольгович, а давайте Вы, вместо того, чтобы нести лютый бред, пойдете учить матчасть. Тогда Вы, например, узнаете, что никогда никакой 7 миллионной армии на нашей границе не стояло. И когда Вы научитесь отличать численность войск, собранных для нападения на СССР от общей штатной численности ВС Германии, тогда уже пробуйте рассуждать о стратегии. Хотя - أنا لا أوصي.


                      اجبت لك же "мысли" о мобилизации ВСЕЙ АРМИИ германии и СССР , а не о конкретных ее частях.. на границе.
                      Или Вы себя уже......не помните? ثبت Так см. выше! طلب

                      И о ней بشكل عام, естественно, и говорил, упоминая о стоящей на Западе от нас 7 млн армии ألمانيا.

                      Ваши рекомендации оставьте себе -они Вам явно нужнее.
                      Хотя , слабую надежду вызывает то, что Вы уже не вещаете о "НЕотмобилизованном" 7 млн Вермахте , как-то умудряющемся. в то же время. воевать уже 2г в МИРОВОЙ войне نعم فعلا
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Подобного даже от Вас ожидать сложно. Советская дипломатия в лепешку разбивалась, чтобы создать аналог Антанты, и то, что ей не пошли навстречу рассматривается как глупейшая ошибка Европы.

                      Ай-яй-яй, какая "глюпая" мерзкая подлая европа! نعم فعلا

                      Только я напомню Вам , что Англия и Фр НИЧУТЬ не изменились за сотни лет и вСЕГДА были такими "мерзкими и подлыми", думающими о себе .

                      НО!-Россия УМЕЛА с ними договариваться, а СССР-НЕТ! Это просто факт.
                      Почему они боялись СССР чуть меньше Германии-спросите их, Коминтерн и бредни о мировой революции.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Если бы СССР имел возможность нанести удар, пока вермахт атаковал Францию, ВМВ как мы ее знаем просто не было бы. По ряду объективных причин СССР совершенно не мог атаковать Германию во время битвы за Францию, хотя это спасло бы жизни миллионов советских граждан, так как в 1940 г Гитлер совершенно не мог воевать на 2 фронта.

                      МОГ-по ВСЕМ причинам и поводам. Тем более, имея перед лицом пример ПМВ. но- захотели быть самыми хитрыми....
                      Более того, имел все основания,в т.ч. юридические : например اتفاقية المساعدة المتبادلة بين الاتحاد السوفييتي وفرنسا 1935 г., но упустил уникальный шанс избавить себя от 1941 г. и поздравил Германию с ...взятием Парижа.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Узнайте, что именно перенаправление войск с Запада позволило немцам рискнуть и атаковать армию Самсонова - к ним теперь подходили резервы, которыми можно было бы воспользоваться в случае, если бы битва при Танненберге оказалась проигранной.

                      Хорошо, что Вы уяснили уже, что эти войска НИКАКИМ боком участия в В прусской операциив поражении Самсонова -НЕ приняли, как Вы утверждали.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Правда. И по мнению генштаба РККА, и по ретроспективной оценке имеющихся сил не было достаточно для нанесения решительного поражения вермахту. .

                      А кто говорил о ...решительном пораженииВермахту", кроме ВАС?ثبت Сами говорите-сами себе и отвечаете?
                      Их было достаточно для обороны и недопущении состявшегося в реальности разгрома.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      А Вы продолжайте считать силу армии по количеству танков в ее составе. Может, хоть считать научитесь.

                      безусловно, они НИЧЕГО не значат, именно поэтому они резали , как масло . фронты 41-42 гг и создали невиданные в Истории котлы. Это все пехота.
                      Вам подобного совета не даю: боюсь, что поздно....
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Вы вообще в своем уме? Т

                      برافو! خير نعم فعلا Это-аргумент!
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Там русским по белому написано, что командир умеющий применять табельное оружие должен получать особую отметку в личном деле. Вы ЭТО исправить полагаете возможным? В какие сроки?

                      Вы русский язык не понимаете, увы. ещЕ РАЗ: Акт подразумевал, что это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ сделано при Ворошилове
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      А кто мешал Ворошилову... Ну, почитайте на досуге изменения штатов РККА. Про милиционые дивизии. Про тройчатки. Про лютую экономию денежных средств, так что многие служившие в промежутке между ПМВ и ВМВ в РККА даже ни разу на стрельбище не были... Почитайте уже хоть что нибудь!

                      Ага, танцорная проблема , понятно.

                      Тогда Вам речь наркома обороны СССР Ворошилова, 37 г ЦК вкпбее;
                      рабоче-крестьянская Красная армия сейчас представляет собой громадную индустриальную организацию. Мы являемся обладателями колоссального автомобильного парка. Мы владеем, следовательно, эксплуатацией, следовательно имеется и большое количество техников, инженеров и работников Красной армии.

                      في المنطقة танкового вооружения, мы имеем также громадную армию, имеем громадную авиацию, где тоже имеем инженеров, техников, летчиков. Мы к настоящему времени, имея столь большую и высоко индустриальную, высоко машинизированную армию, имеем уже значительные, большие кадры рабоче-крестьянской Красной армии. Мы сейчас располагаем громадным штатом в 206 тыс. человек начальствующего состава.
                      К настоящему моменту армия представляет собой боеспособную, верную партии и государству вооруженную силу.
                      НИКТО не возразил: ни Сталин, никто... ثبت ....
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Научитесь сперва читать! مجنون

                      И опять-браво! خير У Вас удивительно убедительные аргументы! الضحك بصوت مرتفع
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      ПРи чем тут заявление?:))) ЧИТАЕМ ДОНЕСЕНИЯ РАЗВЕДКИ!

                      Ага, а сообщение ТАСС -оно из "ВОЗДУХА" родилось. Вам говорят о том, что ВСЕ ЗНАЛИ и НЕ было никакой тайны в том, что войска ПЕРЕБРОШЕНЫ с бапкан к нам (см. ТАСС) , но ОЦЕНЕНО это было глупо.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      Ольгович... Ваши выкладки по логистике еще бредовее всего остального.

                      ЕЩЕ РАЗ факт Вам : с боями. за ПЯТЬ дней немцы прошли 350 км, по 70км/день.
                      Когда заучите его, то , возможно, сообразите لا , о скорости их передвижения БЕЗ боев по Польше к нашим границам накануне войны теми же соединениями.
                      Удачи в учебе!
                      1. 0
                        2 نوفمبر 2019 11:31
                        Прочитал комментарий.. И чего я, Ольгович, на Вас сердился?:))) Вас жалеть нужно, а не негодовать на Вас:)
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Хотя , слабую надежду вызывает то, что Вы уже не вещаете о "НЕотмобилизованном" 7 млн Вермахте

                        Ольгович, вермахт в 1941 г был полностью отмобилизован в отличие от РККА. Я не знаю, как это еще можно написать, чтобы до Вас дошло:)))) И да, его численность фактически и составляла порядка 7 млн, но из них на границе с СССР располагалось только около 3,5 млн сухопутных войск в том числе порядка 2,5 млн в действующей армии.
                        СССР же при плановой численности ВС военного времени 8,6 млн чел, имел действующих войск в приграничных округах порядка 1,8 млн.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        МОГ-по ВСЕМ причинам и поводам.

                        Читаем, как РККА отличилась в Финляндии, читаем документы принимающего войска Тимошенко. И все становится ясно.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        огда Вам речь наркома обороны СССР Ворошилова, 37 г ЦК вкпбее;

                        اقتباس: أولجوفيتش
                        НИКТО не возразил: ни Сталин, никто...

                        Ольгович, Вы научитесь как-то отличать агитацию для населения от реального состояния дел. Вот что писал тот же Ворошилов в 1938 г - даже еще до финской
                        высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.

                        خالخين جول
                        Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. …Войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальники управлений фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые артбатареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий. в) Все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности...

                        И Сталину это было отлично известно. Как и то, что данный случай вовсе не какой-то особенный для РККА. Выдержки из приказа Наркома обороны СССР N 120 от 16 мая 1940 года. (по результатам финской войны)
                        …Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии… ..Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям. Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов. Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.

                        علاوة على ذلك
                        “... التدريب القتالي للقوات
                        1) ضعف تدريب أركان القيادة الوسطى على مستوى فصيلة سرية ، وخاصة ضعف تدريب صغار القادة.
                        4) تدريب ضعيف للغاية للفروع العسكرية في التفاعل في ساحة المعركة: لا يمكن للمشاة التمسك بعمود النيران والابتعاد عنه ، ولا يمكن للمدفعية دعم الدبابات ، ولا يمكن للطيران التفاعل مع القوات البرية.
                        5) القوات غير مدربة على التزلج.
                        7) لم يتم العمل على السيطرة على الحرائق في القوات.
                        8) القوات غير مدربة على مهاجمة المناطق المحصنة وبناء وتذليل العوائق وعبور الأنهار.

                        О штабах лучше не вспоминать, впрочем, можете почитать приказ Наркома обороны СССР N 0104 от 19 июля 1939 года.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Вы русский язык не понимаете, увы. ещЕ РАЗ: Акт подразумевал, что это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ сделано при Ворошилове

                        Давайте уточним - при том финансировании, которое было у РККА, ни Ворошилов, ни Наполеон НИЧЕГО бы не сделали. Да, РККА можно было бы подготовить несколько лучше, чем в реальности. Хорошо - нельзя.
                        Немцы готовились к войне наилучшим образом, много продуманнее чем мы - они тоже вынуждены были в несколько лет спешно расширять армию, хотя причины были другими - не денежные, а условия международных договоров. Но при этом немцы изначально продумали возможности расширения и не жалели денег на свои войска. Их стотысячный контингент с которого они начианал был, по сути, армией офицеров и младших командиров. Но какой результата со всего этого? Аншлюс Австрии - мобильные дивизии рассыпались вдоль дорог. Занятие рейнской области - несколько полков потерялись, так что искать их пришлось с привлечением местной полиции...
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        безусловно, они НИЧЕГО не значат, именно поэтому они резали , как масло . фронты 41-42 гг и создали невиданные в Истории котлы. Это все пехота.

                        Вы удивитесь, но это именно так:)))
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Ага, а сообщение ТАСС -оно из "ВОЗДУХА" родилось. Вам говорят о том, что ВСЕ ЗНАЛИ и НЕ было никакой тайны в том, что войска ПЕРЕБРОШЕНЫ с бапкан к нам

                        Ольгович, открываю военную тайну - переброска германских войск в количестве, исключающем успех нашей приграничной армии прикрытия была произведена весной 1941 г. Тогда же примерно ее и вскрыли. После этого нам оставалось только убеждать немцев, что мы и не думаем нарушать пакт о ненападении и попытки англичан нас уговорить на что-то иное не имеют смысла. Что, собственно и делала упомянутое Вами заявление ТАСС от 13 июня:))) Военными приготовлениями реагировать было уже поздно
                      2. 0
                        2 نوفمبر 2019 11:39
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        ЕЩЕ РАЗ факт Вам : с боями. за ПЯТЬ дней немцы прошли 350 км, по 70км/день.
                        Когда заучите его, то , возможно, сообразите no , о скорости их передвижения БЕЗ боев по Польше к нашим границам

                        Ольгович, когда... нет, никогда:)))))
                        В общем, объясняю на пальцах. В боях действительно можно пройти и 500 км и 700 км со скоростью 70 и даже 100 км в день. Но вот незадача - после подобных маршей войска кратно теряют боеспособность и возможность вести наступательные операции. После этого им требуется время, измеряемое неделями, на ремонт подвижного состава, подвоз тылов, восполнение запасов горючего и прочее. Именно поэтому в ВМВ и возникали сплошь и рядом передышки между отдельными операциями.
                        Притом такие темпы могут быть выдержаны только механизированными соединениями. Пехотные же, немоторизованные соединения (которых у немцев было большинство) способны двигаться со скоростью порядка 20 км в день.
                        А для подготовки вторжения надо не просто пополнить запасмы до штата - надо накопить куда большие запасы на границе.
                        Именно поэтому немцы сосредотачивали войска на границе СССР пользуясь исключительно железнодорожным транспортом. Это исторический факт, Ольгович:))))
                      3. +2
                        3 نوفمبر 2019 10:34
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Ольгович, когда... нет, никогда:)))))
                        В общем, объясняю на пальцах. В боях действительно можно пройти и 500 كم و 700 كم со скоростью 70 и даже 100 км в день.

                        1.Вот , уважаемый Андрей-в этом и суть: НЕЛЬЗЯ было отмобилизованную армию Германии считать НЕугрозой на том только основании, что она стоит не в 300м от границы, а в 300 км..

                        Это -НИЧТО для быстрой и скрытной переброски в условиях НЕВойны и развитой сети целых ж/автодорог готовых к этому الانقسامات.

                        Поэтому на границе должна была стоять наша УЖЕ отмобилизованная боеготовая армия, готовая и к внезапному появлению массы противника.


                        2.Сообщение ТАСС говорит о ЗНАНИИ переброски войск с Балкан к нашим границам, но вместо Директивы 1 от 13 июня, вышло...это Сообщение.... А Дир 1 вышла тогда, когда уже была. практически, не нужна.....
                      4. +2
                        2 نوفمبر 2019 12:20
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Прочитал комментарий.. И чего я, Ольгович, на Вас сердился?:))) Вас жалеть нужно, а не негодовать на Вас:)

                        الضحك بصوت مرتفع Я Вам даже минус не ставлю.....
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Ольгович, вермахт في عام 1941 был полностью отмобилизован على عكس الجيش الأحمر.

                        Уважаемый тезка, я рад, что до Вас это, наконец, дошло и Вы не несете уже ерунды о مستقبل мобилизации для Германии:
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        СССР в силу больших площадей и сравнительно слабой транспортной сети проигрывал Германии в мобилизации примерно на 3-4 недели. Из чего очевидно следовало, что Германия, начав всеобщую мобилизацию ;в один день с СССР опередит Страну Советов почти на месяц в развертывании. А из этого, в свою очередь, следовало, что решив начать войну с СССР, Германия автоматически получает стратегическую инициативу

                        Вот и стоит на нашей границе МОБИЛИЗОВАННАЯ Германия . Но это, в противоречии с ВАШИМ постулатом:
                        ) После ПМВ все страны знали, что война начинается не тогда, когда загремят пушки, а когда вероятный противник начинает всеобщую мобилизацию;
                        НЕ стало поводом для руководства СССР считать это войной или даже, хотя бы в ответ, провести , ОБОСНОВАННУЮ , СВОЮ мобилизацию или привести в боеготовность армию.
                        Что и было ГРУБЕЙШИМ просчетом
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Читаем, как РККА отличилась в Финляндии, читаем документы принимающего войска Тимошенко. И все становится ясно.

                        Ниччччего не ясно:Вермахт 40 г -это не Вермахт 41 г с ресурсами Франции, Бельги и т.п. и его ЛУЧШИЕ части -на Западе. Исполняй свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по Пакту с Францией 1935 г и повтори 1914, а не 1941
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Ольгович, Вы научитесь как-то отличать агитацию для населения от реального состояния дел. Вот что писал тот же Ворошилов в 1938 г - даже еще до финской
                        высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.

                        Агитация перед ЦК и ...Сталиным?! ثبت هل تمزح؟
                        Тот же Ворошилов говорил, что есть и ОТЛИЧНЫЕ части и много и-клятвенно заверил тогда же, что بحلول عام 1939 с "стрелковкой" все будет в порядке.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        خالخين جول
                        Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано

                        И причина этому-забыли, что он говорил? ПРЕДАТЕЛЬСТВО Блюхера сотоварищи. Убрали и-исправляется положение.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Выдержки из приказа Наркома обороны СССР N 120 от 16 мая 1940 года. (по результатам финской войны)

                        Вот-вот: дело НЕ в малом ФИНАНСИРОВАНИИ (все материальное-ЕСТЬ-и техника , и самолеты, и снаряды), а в неумении командовать и учить. КТО мешал учиться УМЕТЬ?!
                        Немцам вообще ЗАПРЕЩЕНО это было и-ничего, сумели
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Но какой результата со всего этого? Аншлюс Австрии - мобильные дивизии рассыпались вдоль дорог. Занятие рейнской области - несколько полков потерялись, так что искать их пришлось с привлечением местной полиции..

                        И у них проблем хватало и нечего говорить об их тотальном "превосходстве" и невозможности достойно ответить
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Вы удивитесь, но это именно так:)))

                        Не удивлюсь, ибо знаю, что НЕ так. ВСЕ котлы 41-Вам в помощь.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Ольгович, открываю военную тайну - переброска германских войск в количестве, исключающем успех нашей приграничной армии прикрытия была произведена весной 1941 г. Тогда же примерно ее и вскрыли. После этого нам оставалось только убеждать немцев, что мы и не думаем нарушать пакт о ненападении и попытки англичан нас уговорить на что-то иное не имеют смысла. Что, собственно и делала упомянутое Вами заявление ТАСС от 13 июня:)))

                        Ага, а до мая мы не знали, что на границе-отмобилизованная воюющая армия, УЖЕ захватившая десяток стран. Пример Франции, Греции, Юголсавии -НИЧЕМУ не научил, легче голову в песок задвинуть- и, АВОСЬ, "не тронут". Ага, не тронули...

                        Отношу Вас к Гальдеру, который записал, что ВСЕ стратегические мосты были захвачены ЦЕЛЫМИ в первые дни войны, как и дороги, по которым колонны немцев хлынули к Минску и пр.
                        "Малое финансирование" помешало их заминировать, взорвать, закрыть инж сооружениями?
                        Нет, малое "мозгование". И так-в оччень многом....
                      5. -1
                        2 نوفمبر 2019 16:26
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Уважаемый тезка, я рад, что до Вас это, наконец, дошло и Вы не несете уже ерунды о будущей мобилизации для Германии:

                        То есть Вы даже не в состоянии понять текст короткого комментария в котором мною русским по белому было написано, чтоизначально план состоял в том, чтобы
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في حالة بدء تعبئة ألمانيا، كان من المفترض أن تشن هذه القوات ضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشارها والفوز بنفس الأسابيع 3-4 حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

                        و لكن في نفس الوقت
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Но этот план мог сработать только в случае, если СССР нанесет удар до того, как немецкая армия развернется на его границе - в противном случае он полностью терял смысл, потому что противостоять всей немецкой армии войска приграничных округов не могли. Их численности хватало для ограниченного удара с целью сорвать/затруднить развертывание, а не для разгрома вермахта
                        Тогда, возможно, Вы сможете вспомнить, что в начала ВМВ Германия воевала сперва с Польшей а потом с Францией. То есть ее армия УЖЕ была мобилизована, а наша - нет.

                        Из вышесказанного совершенно очевидно, что последняя возможность реализовать наш план прикрытия состоял в том, чтобы нанести удар в период передислокации основных сил вермахта на советскую границу.
                        Что тут может быть непонятного - даже спрашивать не стану
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Вот и стоит на нашей границе МОБИЛИЗОВАННАЯ Германия . Но это, в противоречии с ВАШИМ постулатом:
                        ) После ПМВ все страны знали, что война начинается не тогда, когда загремят пушки, а когда вероятный противник начинает всеобщую мобилизацию;

                        И какое тут может быть противоречие, если Германия находилась в состоянии войны сперва с Польшей, а потом с Францией и Англией? :))) Скажите Вам такое слово "логика" - говорит о чем нибудь?:)
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        НЕ стало поводом для руководства СССР считать это войной или даже, хотя бы в ответ, провести , ОБОСНОВАННУЮ , СВОЮ мобилизацию или привести в боеготовность армию.

                        Не стало, и это не было просчетом. Если бы Гитлер на самом деле не собирался нападать, мы бы тем самым объявили ему войну, к которой не были готовы. лакмусовой бумажкой, собрался ли Гитлер нападать на нас или нет, являлась концентрация войск на советской границе. Потому что если бы разведка засекла начало переброски - вот в этом случае действительно надо было объявлять всеобщую мобилизацию и атаковать. Если бы это было известно, но Сталин не приказал начать войну, - ВОТ ЭТО было бы просчетом. Но разведка проспала, в результате чего план прикрытия границы потерял смысл
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Ниччччего не ясно

                        Вам - ничего. Тем, кто хоть чуть чуть в курсе о реальном положении дел - ясно все
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Вермахт 40 г -это не Вермахт 41 г с ресурсами Франции, Бельги и т.п. и его ЛУЧШИЕ части -на Западе.

                        Угу. Только вот Вы не можете даже понять, насколько РККА 1940 г слабее РККА 1941 г. Вам кажется что это одно и то же:))) В то же время в 1941 г уровень подготовки войск кардинально отличался от того, что мы имели в 1939 г., хотя еще был очень далек от немецкого
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Вот-вот: дело НЕ в малом ФИНАНСИРОВАНИИ (все материальное-ЕСТЬ-и техника , и самолеты, и снаряды), а в неумении командовать и учить. КТО мешал учиться УМЕТЬ?!

                        Вы хоть понимаете, насколько дорогое это удовольствие - гонять свои ВС в хвост и в гриву? Вы с какой планеты вообще вещаете?:))) РККА только что отказалась от дивизий МИЛИЦИОННОГО типа, где кадровых офицеров практически не было, их на трехмесячных курсах готовили, на большее не было средств.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Не удивлюсь, ибо знаю, что НЕ так. ВСЕ котлы 41-Вам в помощь.

                        Ольгович, ну мне что, еще 1941 г Вам лекции начитывать?:))))
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        Отношу Вас к Гальдеру, который записал, что ВСЕ стратегические мосты были захвачены ЦЕЛЫМИ в первые дни войны

                        Цитату будьте любезны:))))
                      6. +2
                        3 نوفمبر 2019 08:44
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        То есть Вы даже не в состоянии понять текст короткого комментария в котором мною русским по белому было написано,

                        Видимо, наоборот: Вы не в состоянии внятно , коротко, по-русски, выразить свои мысли.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        изначально план состоял в том, чтобы
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في حالة بدء تعبئة ألمانيا، كان من المفترض أن تشن هذه القوات ضربة وقائية على أراضي العدو من أجل تعطيل انتشارها والفوز بنفس الأسابيع 3-4 حتى التعبئة الكاملة للجيش الأحمر.

                        Из вышесказанного совершенно очевидно, что последняя возможность реализовать наш план прикрытия состоял в том, чтобы нанести удар в период передислокации основных сил вермахта на советскую границу.
                        Что тут может быть непонятного - даже спрашивать не стану

                        Объясню ЕЩЕ РАЗ:

                        1. Германия ПРОВЕЛА мобилизацию, а СССР, в ответ, لا. Что полностью противоречит Вашему: )
                        После ПМВ все страны знали, что война начинается не тогда, когда загремят пушки, а когда вероятный противник начинает всеобщую мобилизацию;

                        Война, фактически, объявлена, а СССР ее...игнорирует ثبت , "не.... провоцирует"
                        2. Последняя возможность была в 1940 г, когда Германия воевала с Францией-освободить Польшу от немецких оккупантов , т.е сделать то, что делали в 1945-на пять лет раньше.
                        3.До июня СССР мог мобилизовывать что угодно и сколько угодно: Гитлер был НЕ в состоянии بدنيا ударить : он был занят на Западе и Юге.
                        4. Плевал он на "поводы": он уже десять раз показал это в Европе: он нападает не тогда. когда есть повод, а когда готов напасть. И страусиная политика избегать повода-только только ухудшала наше положение.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        И какое тут может быть противоречие, если Германия находилась в состоянии войны сперва с Польшей, а потом с Францией и Англией? :))) Скажите Вам такое слово "логика" - говорит о чем нибудь?:)

                        1. Историю-не помним? Россия в 14 г объявила, что мобилизуется против А-венргии, но Германия объявила войну.... России (см. Ваш же постулат).
                        2. Т.е. огромная мобилизованная армия على موقعنا границе , направленная, как бы, не на нас , а на Польшу (а это именно в НАШУ сторону, кстати) и францию-.....НЕ угрожает нам?!
                        Это ЧТО надо было иметь в голове, чтобы забыть план Шлиффена и опыт ПМВ? ثبت Аааа, был же Пакт о ненападении и ДРУЖБЕ , точно! Ну, тогда, конечно-нЕ нападут! نعم فعلا
                        Вспомним и Молотова:
                        не только бессмысленно,но и преступно вести войну на уничтожение гитлеризма"

                        Во как, оказывается....
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Не стало, и это не было просчетом. Если бы Гитлер на самом деле не собирался нападать, мы бы тем самым объявили ему войну, к которой не были готовы. лакмусовой бумажкой, собрался ли Гитлер нападать на нас или нет, являлась концентрация войск на советской границе. Потому что если бы разведка засекла Но разведка проспала

                        1. Вы не хотите понять, что и Гитлер -НЕ БЫЛ ГОТОВ напасть АБСОЛЮТНО. Он был СТЕСНЕН в силах времени и ресурсах не менее нас!

                        2. Ставить СУДЬБУ страны в зависимость от ....донесения агентов разведки?! ثبت ما مشكلتك؟
                        Есть БАЗОВЫЕ принципы защиты страны: против нас стоит огромная мобизизованная армия (пусть за 200-300 км -это -тьфу!) и меры должны быть ЗЕРКАЛЬНЫ! Так было-так есть и так будет всегда! Изобретенная же "новизна2 привела к катстрофе 41 г.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Вы хоть понимаете, насколько дорогое это удовольствие - гонять свои ВС в хвост и в гриву? Вы с какой планеты вообще вещаете?:)))

                        Ага: дешевле было построить тысячи танков, застывших бесполезным ломом в первые недели войны -как результат этого НЕгоняния!
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Угу. Только вот Вы не можете даже понять, насколько РККА 1940 г слабее РККА 1941 г.

                        Вы не в состоянии понять НАСКОЛЬКО стала أقوى ألمانيا за этот же год: на ресурсы ФРАНЦИИ, БЕЛЬГИИ и пр и пр.: нмного сильнее, чем СССР за этот же год!
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Цитату будьте любезны:))))

                        Дневник Гальдера.

                        ПС Война в июне 41 г -была НЕИЗБЕЖНА (на континенте ВСЕ враги Гитлера уже повержены, остался один СССР) и попытки оттянуть ее путем дипломатии и "непровоцирования" были недалекими и вредными для безопасности страны.
                      7. 0
                        2 نوفمبر 2019 17:30
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        Давайте уточним -

                        И уточнять ничего не надо - все что вы написали действительно соответствует истине, и это понимают те, кто имеет представление о военном деле.
                  2. 0
                    1 نوفمبر 2019 11:00
                    Ага, а стоящая на границе СССР ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ давным -давно фактически , воюющая уже два года немецкая 7 миллионная армия (такая же 7 миллионная, как и в марте 1945, когда все мобилизации давно прошли) ), считается уже "НЕвойной", потому что слово "мобилизация" у Гитлера не звучало.... lol

                    В октябре 1940 на границе с СССР 30 дивизий(25 ПД, 3 ТД, 1 МД, 1 КД, в течении месяца прибыла 1 дивизия), в декабре 1940 32 дивизии(25/4/2/1 соответственно), в феврале 1941 35(27/6/1/1), в марте 38, в мае 52(46/3/2/1, в течении месяца прибыло 29 дивизий), в июне 81 соединение(60/12/8/1), к 22 июня 129 дивизий. Намеренно или нет вы путаете количество отмобилизованных соединений в стране и на границе. Никакого формального препятствия держать развернутой хоть всю Красную армию не было(например принять штат 04/100 для всех 198 стрелковых дивизий и аналогичные им для остальных соединений). Проблема в другом-их никак нельзя в мирное время разместить недалеко от границы, войска не смогут вести боевую подготовку. Немецкие ВС до последнего момента были размазаны по всей территории Рейха, большая часть соединений прибыла в мае-июне, перед самым нападением.
                    Другая проблема-народное хозяйство, для развертывания армии людей, лошадей, технику надо изъять, это сильно затрудняет повседневную деятельность.
                    В отличие от 1940, когда радостно потирали ручки, когда империалисты били друг друга. В итоге-остались мы ОДНИ против Германии.

                    Московские переговоры в 1939 прекрасно продемонстрировали отношение Франции и Англии к СССР, как к возможному союзнику.
                    В Акте приемки указаны почти ВСЕ причины поражений армии в 41 г.

                    Неразвенутость КА тоже указана?
                    1. 0
                      1 نوفمبر 2019 11:39
                      اقتباس من: strannik1985

                      В октябре 1940 на границе с СССР 30 дивизий(25 ПД, 3 ТД, 1 МД, 1 КД, в течении месяца прибыла 1 дивизия), в декабре 1940 32 дивизии(25/4/2/1 соответственно), в феврале 1941 35(27/6/1/1), в марте 38, в мае 52(46/3/2/1, в течении месяца прибыло 29 дивизий), в июне 81 соединение(60/12/8/1), к 22 июня 129 дивизий. Намеренно или нет вы путаете количество отмобилизованных соединений в стране и на границе.

                      У меня об этом НИ СЛОВА.
                      اقتباس من: strannik1985
                      Никакого формального препятствия держать развернутой хоть всю Красную армию не было(например принять штат 04/100 для всех 198 стрелковых дивизий и аналогичные им для остальных соединений). Проблема в другом-их никак нельзя в мирное время разместить недалеко от границы, войска не смогут вести боевую подготовку. Немецкие ВС до последнего момента были размазаны по всей территории Рейха, большая часть соединений прибыла в мае-июне, перед самым нападением.
                      Другая проблема-народное хозяйство, для развертывания армии людей, лошадей, технику надо изъять, это сильно затрудняет повседневную деятельность.

                      Ну, раз такие "неразрешимые" проблемы, то , конечно, надо было , как агнец на заклание, покорно ждать очевидной катастрофы.

                      Потом, правда, пришлось решать гораздо БОЛЕЕ неразрешимые и и тяжелые проблемы-кровью, территориями, убытками и - с теми же развертыванием, и с лошадями и техникой с людьми.

                      Боевые соединения переброшены с Балкан, после разгрома Югославии-читаем ТАСС 13 июня.
                      اقتباس من: strannik1985
                      Московские переговоры в 1939 прекрасно продемонстрировали отношение Франции и Англии к СССР, как к возможному союзнику.

                      Англия и Фр-ТЕ ЖЕ, что и 25 лет назад и 100 лет назад, а вот напротив них была страна с Коминтерном, цель которого: «союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах». И НЕ мирным путем...

                      И Россия-СМОГЛА договриться и тем спасти себя от 41 г, а СССР -не смог.
                      اقتباس من: strannik1985
                      Неразвенутость КА тоже указана?

                      Состояние войск указано. Очень познавательный Акт ....
                      1. 0
                        1 نوفمبر 2019 14:29
                        У меня об этом НИ СЛОВА

                        Про 7-миллионную армию вы писали?
                        Ну, раз такие "неразрешимые" проблемы, то , конечно, надо было , как агнец на заклание, покорно ждать очевидной катастрофы.

                        При прочих равных лучше напасть(как Израиль в 1967 году), чисто военный аспект, без политики и экономики. Но это при равных, а если нет аналога немецких моторизованных корпусов нападение может привести к катастрофе, как это случилось на англо-французском фронте в мае-июне 1940. Т.е. сначала нужно создать ОМГ фронта, чем с лета 1940 и занялись.
                        Англия и Фр-ТЕ ЖЕ, что и 25 лет назад и 100 лет назад,

                        Ну-да, те же Англия и Франция в угоду сиюминутным интересам сдали Чехословакию и Польшу. Чем они "не такие"?
                        Состояние войск указано. Очень познавательный Акт ....

                        Видите ли в чем дело, боюсь, что даже подготовка КА в 1945 не могла позволить на равных сражаться в соотношении 1:4
                      2. +1
                        2 نوفمبر 2019 07:58
                        اقتباس من: strannik1985
                        Про 7-миллионную армию вы писали?

                        НЕМЕЦКУЮ армию. Вы даете развертывание -советской.
                        اقتباس من: strannik1985
                        При прочих равных лучше напасть(как Израиль в 1967 году), чисто военный аспект, без политики и экономики. Но это при равных, а если нет аналога немецких моторизованных корпусов нападение может привести к катастрофе, как это случилось на англо-французском фронте в мае-июне 1940. Т.е. сначала нужно создать ОМГ фронта, чем с лета 1940 и занялись.

                        Надо было выполнить обязательсва ( 1935 г) перед Францией и ударить в спину Германии в мае 1940 г -НИЧТО не мешало, кроме отсутсвия головы.
                        اقتباس من: strannik1985
                        Ну-да, те же Англия и Франция в угоду сиюминутным интересам сдали Чехословакию и Польшу. Чем они "не такие"?

                        Так я и говорю, что они ТАКИМИ были 100, 200 лет назад, такими же и-остались в 1937, 1938,39 г и г.-подлыми, предательскими и пр.
                        Но , к своей выгоде, Россия УМЕЛА и с ними договариваться.
                      3. 0
                        2 نوفمبر 2019 09:35
                        НЕМЕЦКУЮ

                        Нет, указаны этапы развертывания немецкой армии.
                        يجب

                        А смысл? Франция и Англия воевать в любом случае не собираются, "Гельб" немцы проведут, может быть не в полном объеме. В итоге "союзников" СССР может и спасет, зато сам подставится. Разгромить немцев стрелковыми корпусами и отдельными моторизованными дивизиями не получится, либо АК(mot) с Западного фронта для организации контрудара перебросят, либо организуют контрнаступление после окончания наступательной операции, а дальше немцы прорвут оборону, как прорвали Брянский фронт оборона которого 2 месяца готовилась, или Воронежский фронт(3 месяца подготовки). Получаем такую же длительную войну с котлами и прочим, только за спиной Рейха будут маячить Франция и Англия.
                        Так

                        Нет, просто перед ПМВ они относились к Германии серьёзней, чем в 1939-1940. Вот и все отличие.
                      4. +1
                        2 نوفمبر 2019 09:49
                        اقتباس من: strannik1985
                        Нет, указаны этапы развертывания немецкой армии.

                        Виноват, просто после указанного числа развернутых дивизий Вы помянули СССР, я и ошибся hi
                        اقتباس من: strannik1985
                        А смысл? Франция и Англия воевать в любом случае не собираются, "Гельб" немцы проведут, может быть не в полном объеме. В итоге "союзников" СССР может и спасет, зато сам подставится.

                        Так и СССР -не собирался. Но когда нападают-волей неволей воюешь.
                        اقتباس من: strannik1985
                        В итоге "союзников" СССР может и спасет, зато сам подставится. Разгромить немцев стрелковыми корпусами и отдельными моторизованными дивизиями не получится, либо АК(mot) с Западного фронта для организации контрудара перебро

                        Вы гадаете, а есть уже БЫВШИЙ в Истории реальный пример ПМВ: Германия , метавшаяся между сильными противниками и ОБРЕЧЕННАЯ на поражение.
                        اقتباس من: strannik1985
                        Нет, просто перед ПМВ они относились к Германии серьёзней, чем в 1939-1940. Вот и все отличие.

                        Нет: Германии 38 г они боялись гораздо БОЛЬШЕ, чем Германии 14 г.
                        Отсюда и эти дикие панические сдачи Рейнской области, Австрии, Чехословакии- в попытке насытить людоеда (напрасной)
                      5. 0
                        2 نوفمبر 2019 10:11
                        Так

                        В одиночку? А смысл? Получить тоже самое, но с Францией и Англией за спиной Германии?
                        أنت

                        На Западном фронте в 1914 "странной войны" не было.
                        لا

                        Да, в 1935 достаточно уведомить Гитлера о мобилизации в случае оккупации Рейнской области, в 1938 соединённые силы Чехословакии, Польши, Франции, Англии намного сильнее, чем Германии. Можно даже самим не воевать, достаточно заставить Польшу пропустить КА для защиты Чехословакии. В 1939 аналогично, нужно только по нормальному вести переговоры, а не тянуть время. Дяди заигрались в политику, за что и поплатились.
                      6. +1
                        2 نوفمبر 2019 11:01
                        اقتباس من: strannik1985

                        В одиночку? А смысл? Получить тоже самое, но с Францией и Англией за спиной Германии?

                        в СПИНУ Германии
                        اقتباس من: strannik1985
                        На Западном фронте в 1914 "странной войны" не было.

                        Не было, да: потому, что немцы в 1914 НАСТУПАЛИ, а в 1939-НЕТ. А когда наступили в 1940 г-она и закончилась. ВСЕ-то же самое.
                        اقتباس من: strannik1985
                        Да, в 1935 достаточно уведомить Гитлера о мобилизации в случае оккупации Рейнской области, в 1938 соединённые силы Чехословакии, Польши, Франции, Англии намного сильнее, чем Германии.

                        Почитайте дебаты в Франц Парламенте в 1939 г в сентябре, когда решался вопрос об объявлн войны Германии: они НЕ ХОТЕЛИ воевать и ПАНИЧЕКИ боялись воевать и нести потрери и согласны были почти на все!
                        اقتباس من: strannik1985
                        достаточно заставить Польшу пропустить КА для защиты Чехословакии. В 1939 аналогично, нужно только по нормальному вести переговоры, а не тянуть время. Дяди заигрались в политику, за что и поплатились.

                        СССР они боялись и нне доверяли чуть меньше, чем Гитлеру. Цель Коминтерна в СССР-установление Сов власти во ВСЕМ мире.
                      7. 0
                        2 نوفمبر 2019 13:52
                        в

                        А Союзу с этого какой толк? Они ему такой же враг как и Германия.
                        в

                        Т.е.они и в 1914 сидели как мышь под веником, будь у них такая возможность.
                        يقرأ

                        Им не обязательно воевать самим, по крайней мере не в полную силу. Даже в 1939 можно договориться о пропуске РККА через Польшу и Румынию. Можно оказать военно-техническую помощь Польше, а не просить приостановить мобилизацию.
                        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

                        Помимо желания нужны возможности, а они таковы, что союзника СССР отдали Германии, а Союз утерся.
                      8. +2
                        3 نوفمبر 2019 07:38
                        اقتباس من: strannik1985
                        А Союзу с этого какой толк? Они ему такой же враг как и Германия.

                        1. Они враги врага.
                        2. Они абсолютно не такие же враги, как Германия-воевать они НИ с КЕМ ( в т.ч. с СССР) -не хотели и НЕ собирались (не надо про боиб. Баку только).
                        اقتباس من: strannik1985
                        Т.е.они и в 1914 сидели как мышь под веником, будь у них такая возможность

                        И я о том же: одно и то же было и в 14 и в 41 гг.
                        اقتباس من: strannik1985
                        Им не обязательно воевать самим, по крайней мере не в полную силу. Даже в 1939 можно договориться о пропуске РККА через Польшу и Румынию. Можно оказать военно-техническую помощь Польше, а не просить приостановить мобилизацию.

                        Никто никуда РККА никогда бы не пропустил, это же очевидно: Союза боялись ненамного меньше Германии (помним Коминтерн)
                        اقتباس من: strannik1985
                        Помимо желания