هل ستطير صواريخ روسية جديدة إلى الفضاء؟

112
أحد أهم شهر نوفمبر أخبار بالنسبة للملاحة الفضائية المحلية ، تم إنهاء العقد من قبل شركة Roskosmos لإنتاج صواريخ Angara-1.2 ، والتي كان من المفترض أن تطلق أقمار صناعية للاتصالات من نظام Gonets إلى الفضاء. قررت الشركة أن مركبة الإطلاق Soyuz-2 ستنقل الأقمار الصناعية إلى المدار. في الوقت نفسه ، تم تأجيل بدء الإنتاج التسلسلي لصواريخ Angara مرة أخرى ، والآن يجب أن يبدأ إنتاجها في أومسك في منشآت جمعية إنتاج Polyot في عام 2023.





صاروخ "أنجارا". 25 سنة - لا يوجد تقدم


تم إنهاء عقد بناء صواريخ أنجارا بقيمة إجمالية تزيد عن ملياري روبل ، والذي تم توقيعه بين مركز خرونيتشيف وشركة Roscosmos في 25 يوليو 2019 ، في 30 أكتوبر ، والذي أصبح بطريقة ما ضجة كبيرة. في وقت سابق ، توقعت شركة الفضاء الروسية إطلاق أقمار الاتصالات Gonets-M إلى الفضاء ، وكان من المقرر أن يتم الإطلاق في عام 2021 باستخدام مركبة الإطلاق Angara-1.2. الآن ، تقول روسكوزموس إن عمليات الإطلاق ستنفذ باستخدام مركبة الإطلاق Soyuz-2 ، وهذا الصاروخ مُكيَّف بالكامل لإطلاق أقمار اتصالات Gonets ، لذلك يجب ألا تكون هناك مشاكل في إطلاقها إلى الفضاء.


صاروخ "Angara-1.2PP" قبل الإطلاق


وفقًا لـ RIA Novosti بالإشارة إلى Oleg Khimochko ، النائب الأول للمدير العام لشركة نظام الأقمار الصناعية Gonets ، تمتلك الشركة حاليًا 9 أقمار صناعية للاتصالات Gonets في المخزن ، ومن المقرر إطلاق ثلاثة منها إلى الفضاء في نهاية هذا العام. صاروخ روكوت. سيتم إطلاق سواتل الاتصالات الستة المتبقية إلى المدار باستخدام مركبات الإطلاق Soyuz-2 التي تم تكييفها لإطلاقها. في الوقت نفسه ، لا يُعرف حتى النهاية ما إذا كانت عمليات الإطلاق ستتم في 2020 أو 2021.

أحد أسباب رفض Roskosmos من Angara تنفيذ عمليات الإطلاق هذه ، يسمي الخبراء التأخر المزمن وراء الجدول الزمني لإنتاج صواريخ عائلة جديدة في أومسك في منشآت مؤسسة NPO Polet. لم تقدم روسكوزموس سببًا رسميًا لرفض العقد المبرم سابقًا ، لكنها أكدت أنها لا تزال مهتمة بإنتاج صاروخ روسي جديد ، يجري تطويره بدرجات متفاوتة من الشدة لمدة ربع سنة تقريبًا. مئة عام. وفقًا لخطط الشركة الحكومية ، يظل نشر الإنتاج الضخم لوحدات صاروخ Angara العالمي في أومسك أولوية. وفقًا لبيان صحفي صادر عن Roscosmos ، يجب أن تحل النسخة الثقيلة من صاروخ Angara محل مركبة الإطلاق Proton-M في عام 2024.



تثير هذه الأخبار مرة أخرى إنذارًا للمشروع الروسي لصاروخ معياري بمحركات أكسجين وكيروسين جديدة. بدأ العمل على عائلة الصواريخ Angara ، القادرة على إطلاق حمولة تزن من 2 إلى 37,5 طنًا ، في روسيا في عام 1995. منذ ذلك الحين ، مرت 25 عامًا تقريبًا ، يمكن أن تصل تكلفة المشروع طوال هذا الوقت إلى ثلاثة مليارات دولار. تختلف تقديرات تكلفة المشروع ، ولكن من الصعب حسابها بشكل مناسب ، أيضًا بسبب فترة التطوير الطويلة. ونتيجة لذلك ، طار الصاروخ ، الذي كان يطلق عليه منذ فترة طويلة "أمل رواد الفضاء الوطنيين" ، مرتين فقط. تم الإطلاق الأول للصاروخ الجديد في 9 يوليو 2014 (Angara-1.2PP - الإطلاق الأول). من الجدير بالذكر أن هذه كانت رحلة تجريبية دون مدارية لنسخة خفيفة من الصاروخ. كانت الرحلة طبيعية ، قطع الصاروخ مسافة 5700 كيلومتر ، ووصل إلى موقع اختبار كورا في كامتشاتكا. تمت الرحلة الثانية والأخيرة لـ Angara في الوقت الحالي في 23 ديسمبر 2014 ، كما تمت في الوضع العادي. أطلق صاروخ Angara-5 الثقيل حمولة نموذجية تزن ما يزيد قليلاً عن طنين في مدار ثابت بالنسبة للأرض بارتفاع 35,8 ألف كيلومتر.

هذا هو المكان الذي تنتهي فيه كل نجاحات صاروخ معياري روسي جديد. للمقارنة ، تكلفة تطوير منافس Angara المباشر في هذه المرحلة ، مركبة الإطلاق الأمريكية Falcon 9 المصنعة من قبل شركة SpaceX الخاصة ، كلف Elon Musk حوالي 850 مليون دولار. من بينها ، وفقًا للبيانات الصادرة في عام 2014 من قبل SpaceX ، 450 مليون دولار كانت من أموال الشركة الخاصة ، و 396 مليون دولار أخرى كانت لتمويل المشاريع من وكالة ناسا. كان تقدير مثير للفضول من وكالة ناسا في عام 2010 هو أن تطوير مثل هذا الصاروخ بموجب تعاقد حكومي سيكلف دافعي الضرائب الأمريكيين 3,97 مليار دولار.

تجدر الإشارة إلى أن مركبة الإطلاق Falcon 9 اليوم ، المصنوعة في إصدارات لمرة واحدة وقابلة لإعادة الاستخدام جزئيًا ، تعمل بنشاط على طرد شركة Roscosmos من سوق عمليات الإطلاق الفضائية التجارية. منذ عام 2010 ، تم الانتهاء بالفعل من 74 عملية إطلاق ، في العام غير المكتمل 2019 وحده ، تم تنفيذ 8 عمليات إطلاق ناجحة للصاروخ ، منها 7 عمليات إطلاق مصحوبة بهبوط ناجح للمرحلة الأولى ؛ في الإطلاق الأخير ، مرحلة الهبوط لم تنفذ. حتى نهاية عام 2019 ، يجب أن تذهب مركبة الإطلاق Falcon 9 إلى الفضاء 5 مرات أخرى.


صاروخ سبيس اكس فالكون 9


مشاكل صاروخ انجارا


واحدة من المشاكل الرئيسية لمركبة إطلاق Angara ، يسمي الخبراء تقادمها ، والتي تتزايد كل عام. إن فترة التطوير الطويلة ، التي استمرت منذ منتصف التسعينيات ، عندما واجهت صناعة الصواريخ نقصًا مزمنًا في التمويل ، لها تأثير. خلال هذا الوقت ، ذهب التصميم والفكر الهندسي إلى الأمام بعيدًا ، وهو ما يتضح تمامًا من خلال مثال صاروخ Falcon 1990 ، الذي حصل على مرحلة أولى قابلة للإرجاع.

كاتب عمود في صحيفة "فزجلياد" ألكسندر جالكين يعتقد أن صاروخ أنجارا "عفا عليه الزمن أخلاقياً" ، لذلك لا معنى لمواصلة محاولة تحديثه. في رأيه ، كان يجب التخلي عن المشروع قبل 10 سنوات. وأفضل حل هو التركيز على تطوير وإنتاج صاروخ من فئة مماثلة ، Soyuz-5. وأشار جالكين بشكل خاص إلى عدم وجود مهام داخلية واضحة للصاروخ الروسي الجديد. في الواقع ، أصبحت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي عميلها الرئيسي ، القادر على تغطية جميع احتياجاتها الفضائية بصواريخ أخف وزناً ، مثل سويوز. بالنسبة للحمل الذي يمكن أن تضعه النسخة الثقيلة من Angara في المدار ، لا توجد مهام في روسيا.

في حالة عدم وجود مهام داخل البلاد ، سيكون من المعقول افتراض أن الصاروخ قد يكون محل اهتمام المشترين الأجانب. ولكن هنا تنشأ مشكلتان في آن واحد - الأولى هي عدم اليقين وعدم اليقين. خلال 25 عامًا من التطوير ، طار الصاروخ مرتين فقط ، ولا أحد على استعداد لدفع ثمن خنزير في كزة دون إحصاءات حول الإصابات والثقة في كيفية تصرف الصاروخ الجديد. لا أحد مستعد للمخاطرة بإطلاق مركبة فضائية بمليارات الدولارات. المشكلة الثانية هي التكلفة العالية لإنتاج الصواريخ ، والتي ستبقى كذلك دون تحسين القدرة على التصنيع ونشر الإنتاج الضخم على مستوى 6-7 صواريخ في السنة.


إطلاق صاروخ Angara-A5


من المعروف أن مركبة الإطلاق Angara تعتبر بديلاً لصاروخ Proton-M ، وهو ما أكده أحدث بيان صحفي صادر عن Roscosmos. في الوقت نفسه ، لا تزال تكلفة الصاروخ مرتفعة للغاية. أشار يوري كوبتيف ، رئيس المجلس العلمي والتقني لـ Roscosmos ، في مقابلة مع وسائل الإعلام الروسية في 15 أبريل 2018 ، إلى أن تكلفة أول صاروخ Angara-A5 كانت 3,4 مليار روبل ، وهو ما يعادل تكلفة الصاروخ. صاروخان من طراز Proton-M. وفقًا لخطط الشركة ، فإن مجموعة الإجراءات التي تهدف إلى تقليل كثافة اليد العاملة في إنتاج الصواريخ وإمكانية تنفيذ 6-7 عمليات إطلاق سنويًا ستساعد في تقليل تكلفة الصاروخ بحوالي 1,5-2 مرات ، ومن خلال 2025 تكلفة إطلاق صواريخ Proton-M و Angara -A5 "يجب أن تعادل وتبلغ حوالي 55-58 مليون دولار. على أي حال ، لا يمكن تخفيض تكلفة الصاروخ إلا مع زيادة حجم الإنتاج ، ولكن حتى الآن في أومسك لم يكن من الممكن ترتيب إنتاج حتى نسخة خفيفة من مركبة الإطلاق.

وقود الميثان ومراحل العودة


يمكن أن يكون إنقاذ صناعة الفضاء الروسية مخرجًا إلى مستوى تقني جديد. إذا كنت تعتقد أن تصريحات ديمتري روجوزين (كم يستحق الوثوق ببيانات روجوزين ، يمكن للقراء أن يقرروا بأنفسهم) ، فإن روسكوزموس تعمل بنشاط على مفهومين جديدين للشركة: نظام خاص لإعادة مراحل الإطلاق إلى الأرض وصاروخ جديد المحرك على وقود الميثان. تعد كلتا التقنيتين بفوائد ملموسة تمامًا ، والسؤال الوحيد هو ما إذا كانت هذه المشاريع ستتحقق ومتى.

كمرحلة عودة في روسيا ، يتم النظر في مشروع Krylo-SV ، وهو تطوير وإعادة التفكير في مشروع Baikal ، الذي ظهر لأول مرة في معرض Le Bourget الجوي في عام 2001. في عام 2018 ، أعلنت مؤسسة الأبحاث المتقدمة أنه سيتم إنشاء متظاهر تكنولوجيا دون سرعة الصوت كجزء من مشروع إنشاء مرحلة العودة لمركبة إطلاق Krylo-SV في بلدنا في غضون أربع سنوات. متخصصون من JSC "EMZ التي تحمل اسم V. M. Myasishchev" يعملون في المشروع. قد تبدأ اختبارات الطيران للإصدار دون سرعة الصوت للجهاز في وقت مبكر من عام 2020. في المستقبل ، ستتمكن طائرة يبلغ طولها 6 أمتار وقطرها 0,8 متر من الطيران بسرعات تفوق سرعة الصوت - تصل إلى 6 ماخ. الأبعاد المعلنة مناسبة لاستخدام الداعم المرتجع مع الصواريخ خفيفة الوزن. في المستقبل ، سيكون Krylo-SV قادرًا على ضمان إعادة استخدام صاروخ Angara 1.1 ، ولكن بالنسبة للإصدارات المتوسطة والثقيلة ، يجب إنشاء كتلة جديدة ذات حجم وكتلة أكبر بكثير. على عكس المرحلة الأولى التي يمكن إرجاعها من سبيس إكس ، فإن المشروع الروسي لمسرع مرحلة الإطلاق القابل للإرجاع سيكون قادرًا على الهبوط في المطارات "مثل الطائرة".


المظهر التقديري لمشروع Krylo-SV ، مقدم من مؤسسة Advanced Research Foundation


في الوقت نفسه ، في الوقت الحالي ، يدور المشروع حول معزز العودة للصواريخ الخفيفة. لذلك ، ينظر الخبراء إلى تصريح ديمتري روجوزين حول تطوير مراحل عودة الصواريخ الروسية الجديدة بقدر لا بأس به من الشك. ليس هناك شك في أنه يمكن إنشاء مثل هذه الأجهزة في روسيا ، فهناك بالفعل تراكم حالي لهذا الغرض. ومع ذلك ، فإن عملية إنشاء مرحلة عودة لمركبات الإطلاق الثقيلة ، نفس صاروخ Angara-A5 ، إذا كان لا يزال من الممكن إرساله إلى الإنتاج الضخم ، يجب أن تقطع شوطًا طويلاً من التطوير إلى منتج جاهز للاختبار.

يُطلق على المشروع الاختراق الثاني للملاحة الفضائية اسم المحرك الذي يعمل بوقود الميثان. بشكل عام ، في مركبة الإطلاق Angara بالفعل ، تم دمج العديد من الأفكار المهمة جدًا والرائعة في التسعينيات: هيكل معياري عالمي واستخدام محرك أكسجين كيروسين. لقد أنقذ الانتقال إلى مثل هذه المحركات رواد الفضاء الروس من استخدام وقود ضار للغاية وخطير - هيبتيل ومؤكسد الأميل ، اللذين يستخدمان في صواريخ بروتون. يتطلب استخدام هذا الوقود عملاً باهظًا لإلغاء تنشيط مناطق السقوط بعد عمليات الإطلاق الطارئة. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الصواريخ يتم إطلاقها من قاعدة بايكونور الفضائية ، والتي بقيت على أراضي كازاخستان ، فإن هذا يسبب بعض المشاكل. أدى سقوط صاروخ Proton-M في عام 1990 ، على بعد 2007 كيلومترًا من مدينة Zhezkazgan ، إلى فضيحة خطيرة ودفع تعويضات من روسيا.



في هذا الصدد ، يبدو أن الانتقال إلى أنواع جديدة من الوقود له ما يبرره. ولكن الآن لم تعد محركات الأكسجين والكيروسين في طليعة الفكر التقني. الأكثر أهمية هو زوج آخر: الميثان - الأكسجين. هذا الوقود أكثر أمانًا وصديقًا للبيئة ، والأهم من ذلك أنه يسمح لك بالحصول على دفعة محددة أكبر - حوالي 380 ثانية (قدم heptyl-amyl دفعة تصل إلى 330 ثانية ، والكيروسين والأكسجين - حتى 350 ثانية). تم تنفيذ العمل على محرك الميثان في روسيا منذ عام 1997 ، ونحن نتحدث عن محرك الصاروخ RD-0162. إذا كان من الممكن إكمال العمل على إنشاء محرك صاروخي الميثان بنجاح ، فيمكن أن يعطي هذا أيضًا دفعة قوية لتطوير مشروع صاروخ أنجارا وأنظمة الصواريخ المحلية الأخرى.
112 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 20
    8 نوفمبر 2019 05:31
    هذه السرقة مدهشة ...
    1. -9
      8 نوفمبر 2019 05:44
      نعم ، لقد كان يقودهم لمدة عام ونصف! وقد جمعت كل هذه المشاكل قبله بسنوات. أنا لا أدافع عنه. هذا فقط ما هو ، وبالتأكيد ليس خطأه.
      1. 18
        8 نوفمبر 2019 05:54
        اقتبس من كارستور 11
        نعم ، لقد كان يقودهم لمدة عام ونصف! وقد جمعت كل هذه المشاكل قبله بسنوات. أنا لا أدافع عنه. هذا فقط ما هو ، وبالتأكيد ليس خطأه.

        ومعه هناك "اختراق" مباشر ... نعم ... تم تخصيص الأموال بما لا يقاس ، والعادم مشكوك فيه للغاية. من الواضح أن السمكة بعيدة عن الرأس ... كما قال الرفيق ستالين: "الكوادر تقرر كل شيء" ، وكوادر: موتكو ، روجوزين ، سكفورتسوفا ، إلخ ...
        1. -1
          8 نوفمبر 2019 06:20
          هناك مواعيد نهائية موضوعية يمكنك أن تطلب شيئًا لها. إنه مثل الرئيس. سنة ونصف ليست مؤشرا على الإطلاق. في عهد روجوزين ، بدأت عملية تطهير على الأقل وبدأت عمليات الاعتقال وتم إحضار جميع المهرجين الذين أصيبوا بالجنون في النهاية. في العام الماضي عندما بدأ العمل أعلنوا فتح 16 قضية جنائية وتحويل 44 أخرى إلى التحقيق. في رأيي ، كان لهذا التنظيف أنه تم إرساله إلى هناك.
          1. 10
            8 نوفمبر 2019 06:42
            اقتبس من كارستور 11
            في عهد روجوزين ، بدأت عملية تطهير على الأقل وبدأت عمليات الاعتقال وتم إحضار جميع المهرجين الذين أصيبوا بالجنون في النهاية.

            نعم. تحت قيادة روجوزين ، هناك نوع من التطهير. كان يمكن أن يكون أكثر حدة - الكثير من الثقل. من الواضح أن تكلفة الشرق باهظة للغاية ، بناءً على الأرقام المنشورة. يجب أن يكون مفهوماً أن مكتب المدعي العام ولجنة التحقيق وغرفة العد ليست في أيدي روجوزين. هناك أناس آخرون يحكمون.
            روجوزين ليس لديه حتى القدرة على التأثير على المناقصات الخاصة بعقود البناء. هذه هي الحقائق.
            وهناك الكثير من الأشخاص الذين يريدون دفع كل مشاكل الصناعة إلى روجوزين. حسنًا ، مثل ، وجدت الجاني غمزة
            1. -2
              9 نوفمبر 2019 13:31
              من الواضح أن تكلفة الشرق مبالغ فيها ،

              ميتياي ، ومن المسؤول في الحكومة عن بناء قاعدة فوستوشني الفضائية ، أليس روجوزين؟ هل كانت هناك العديد من عمليات الإطلاق من فوستوشني؟ نعم ، فوستوشني لم تكتمل بعد.
              تحت قيادة روجوزين ، هناك نوع من التطهير.

              لكن ألم يكلف روجوزين ابنه بمسؤولية "إيل"؟ وماذا ، وفقًا لتطهير روجوزين ، طُرد ابنه من هناك؟
              1. +4
                9 نوفمبر 2019 19:59
                من الضروري تناول الموضوع بموضوعية ، دون هستيريا وتمجيد. أنا أفهم أنك مقاتل رئيسي مع امتيازات داخل VO ، تقريبًا ثوري على نطاق الموقع ، ولكن لا يزال ... توقف
                اقتبس من مروحة مروحة
                من المسؤول في الحكومة عن إنشاء قاعدة فوستوشني الفضائية ، أليس روجوزين؟

                أنت قادر على التعامل مع هذه المشكلة بنفسك. أصبح Rogozin مسؤولاً عن الموافقة على المشروع والتقديرات ، وعقد المناقصات الرئيسية للبناء وطلب الهياكل المعدنية الرئيسية. في الوقت نفسه ، لم يضغط روجوزين شخصيًا على الموقف ، لكنه تدخل في الإدارة التشغيلية للبناء ، وربما منع استنزاف المشروع أو تجاوزه. نتيجة لذلك ، تم استبدال ثلث المقاولين ، وتلقى القيمون على المعرض تخفيضات. بعد ذلك ، حاولت بعض أبراج الكرملين عرقلة روجوزين في الصحافة وعلى الإنترنت. لقد أقنعوا نيبريتشومكين بأن روجوزين كان يرفع موجة بلا جدوى ، والوضع الآن ، أوه ، كم هو متوتر ... لا وقت للمواجهة ، يجب أن نبقى سويًا ... لجوء، ملاذ
                هنا وجدنا لاعب الفريق بوريسوف.
                ما علاقة روجوزين به؟ هل تخاف من تسمية اسم آخر ، مقاتل من أجل العدالة؟ الضحك بصوت مرتفع
                روجوزين هو مدير تم تعيينه في صناعة فاشلة ، ويقوم بأكثر من العديد من قبله ، في رأيي الشخصي. والأهم من ذلك ، أنه لا يخشى أن يهز القارب ... حسنًا ، قليلًا ، حتى لا يخلعوه هناك ...
                أود ، بالطبع ، ما كان سيتأرجح بشكل صحيح. فقط لن يكون هناك أي معنى - ستتم إزالته على الفور.

                اقتبس من مروحة مروحة
                لكن ألم يكلف روجوزين ابنه بمسؤولية "إيل"؟

                في الوقت الحالي عندما كان روجوزين جونيور جاء إلى هناك ، لم يكن مؤلمًا على الإطلاق ، بعبارة ملطفة. كان هناك انهيار كامل. وقد أرسل ابنه إلى هذا المنصب لقطة رائعة ، وهو يعلم كيف تسير الأمور في مكتب التصميم ... في مثل هذه المواقف ، تتعطل الوظائف ، ولا تبدأ. بكاء
                1. 0
                  12 نوفمبر 2019 18:00
                  اقتباس: Mityai65
                  وأرسل ابنه إلى منصب فرقة الإعدام ، وهو يعلم كيف تسير الأمور في مكتب التصميم ...

                  حسنًا ، نعم ، فرقة الإعدام. وقبل ذلك ، كان الطفل يرعى في مجال الصناعة الكيماوية - دون تعليم متخصص ، وبدون خبرة في العمل ، ولكن يكتب (بأيدي غير صحيحة) مقالات عن الكيمياء ، لا يوجد فيها أذن ولا أنف ... ، أبي طبيب علوم تقنية مع دبلوم أو فيلسوف أو صحفي - ما هو أسوأ من الطفل؟
          2. 11
            8 نوفمبر 2019 09:06
            اقتبس من كارستور 11
            هناك مواعيد نهائية موضوعية يمكنك أن تطلب شيئًا لها. إنه مثل الرئيس. سنة ونصف ليست مؤشرا على الإطلاق

            ماذا او ما؟؟؟؟؟ بالفعل 20 سنة! حان الوقت للسؤال الآن.
          3. +8
            8 نوفمبر 2019 10:36
            هل تعتقد أن التطهير قد بدأ؟ هيهي ..
          4. +1
            8 نوفمبر 2019 14:23
            حسنًا ، إذن كان لديه مكان في وزارة الشؤون الداخلية أو FSB
      2. -1
        8 نوفمبر 2019 11:22
        كان المدير السابق لشركة Roscosmos في مبنى Rogozin. هذا هو سبب بقائه هناك لفترة أطول.
    2. +3
      8 نوفمبر 2019 07:51
      إسقاط ، -a ، cirron.
      تقييم النشاط الفكري لشخص يميل إلى الانجراف في أحلام غير قابلة للتحقيق ، وبناء خطط غير قابلة للتحقيق ، والتي ينظر إليها من قبل الآخرين على أنها خاصية سلبية لشخصيته.

      حاول ن.س. خروتشوف تحديث نظام الدولة الحزبية. ومع ذلك ، فإن الحفاظ على النظام الشمولي في البلاد ، والتدخل في شؤون الدول الأخرى ، فضلاً عن الإسقاط السياسي (الدعوات إلى "اللحاق بأمريكا وتجاوزها!") ، جعلت سياسته غير متسقة (غاز).


      الكشافات - كشاف واحد.
    3. 22
      8 نوفمبر 2019 08:39
      سوف يتم إدراج تحول القوة العلمية والفضائية الرائدة في العالم إلى دولة من الدرجة الثانية في كتب التاريخ كمثال على عدم إمكانية التحكم في العلوم والفضاء. كم سنة قيل لنا حكايات خرافية أن صواريخ أنجارا ، روس ، ينيسي ، التي ليس لها نظائر في العالم ، والله أعلم ماذا أيضًا ، على وشك الطيران. كان لكل رئيس جديد لـ Roscosmos مفضله الخاص 卸械薪 الشر صاروخ. مرت 20 عامًا وحدث شيء كان يجب أن يحدث لصناعة الفضاء وكل العلوم ، مع الحفاظ على نظام الإدارة الحالي. ولكن يمكن حفظها ومضاعفتها. نعم ، كان الأمر صعبًا ، لكن كان ممكنًا. حتى النجوم فضلتنا. :
      - رفض الأمريكيين للمكوكات
      - مشترياتنا لمحركات صواريخهم
      - شراء الاتحادات من قبل الأوروبيين لعمليات الإطلاق من قاعدة كوزمودروم كورا
      - سحب معظم عمليات الإطلاق التجارية في العالم بصواريخنا وأكثر من ذلك بكثير.
      1. تم حذف التعليق.
      2. 21
        8 نوفمبر 2019 11:03
        كم سنة قيل لنا حكايات خرافية أن صواريخ أنجارا ، روس ، ينيسي ، التي ليس لها نظائر في العالم ، والله أعلم ماذا أيضًا ، على وشك الطيران. كان لكل رئيس جديد في روسكوزموس زوجته المحبوبة ، صاروخ.

      3. +3
        8 نوفمبر 2019 20:05
        اقتبس من kjhg
        سوف يتم إدراج تحول القوة العلمية والفضائية الرائدة في العالم إلى دولة من الدرجة الثانية في كتب التاريخ كمثال على عدم إمكانية التحكم في العلوم والفضاء. كم سنة قيل لنا حكايات خرافية أن صواريخ أنجارا ، روس ، ينيسي ، التي ليس لها نظائر في العالم ، والله أعلم ماذا أيضًا ، على وشك الطيران. كان لكل رئيس جديد لـ Roscosmos مفضله الخاص 卸械薪 الشر صاروخ. مرت 20 عامًا وحدث شيء كان يجب أن يحدث لصناعة الفضاء وكل العلوم ، مع الحفاظ على نظام الإدارة الحالي. ولكن يمكن حفظها ومضاعفتها. نعم ، كان الأمر صعبًا ، لكن كان ممكنًا. حتى النجوم فضلتنا. :
        - رفض الأمريكيين للمكوكات
        - مشترياتنا لمحركات صواريخهم
        - شراء الاتحادات من قبل الأوروبيين لعمليات الإطلاق من قاعدة كوزمودروم كورا
        - سحب معظم عمليات الإطلاق التجارية في العالم بصواريخنا وأكثر من ذلك بكثير.

        ستدخل بالتأكيد ، ولكن فقط كمثال على كيف أنه من المستحيل حكم بلد ما ... لأن الوضع في فضاءنا هو نفسه تمامًا كما هو الحال في جميع قطاعات الاقتصاد والمؤسسات الحكومية الأخرى ...
    4. 16
      8 نوفمبر 2019 12:08
      إن عبارة المؤلف "كم يستحق الوثوق ببيانات روجوزين ، يمكن للقراء أن يقرروا بأنفسهم" هو الوقت المناسب للتغلب على الغرانيت.
      إن الوضع في صناعة الفضاء الروسية ليس مؤسفًا فحسب ، بل إنه كارثي.
      25 عامًا لتدمير مشروع Angara الذي لا فائدة منه الآن ... بالإضافة إلى مجموعة من العجين المنشور ...
      من المناسب أن نتذكر هنا أن سبيس إكس ، من بنات أفكار ماسك ، تأسست في عام 2002. يمكنك أن تجادل كثيرًا حول مدى كون هذه الشركة خاصة حقًا ، لكن ماسك "تسعة" يطير اليوم. صاروخ فائق الثقل يطير بنجاح ، الأمر الذي لا يمكن لدولة روسكوزموس إلا أن تحلم به.
      وكم من الضحك والنكات عن الميثان ومراحل العودة كانت في صحافتنا!
      الآن ، اتضح أن هذه تقنيات متقدمة ، ونحن بحاجة ماسة إلى إتقانها ...
  2. 17
    8 نوفمبر 2019 05:55
    ولماذا كذبوا علينا بوقاحة عندما صرخوا للبلد بأسره أن مركبة الإطلاق Angara هي مستقبل رواد الفضاء لدينا ، الذين ، كما هو الحال دائمًا ، ليس لديهم سجلات في العالم؟ أم أن الأموال المخصصة لتطوير خردة واضحة أحرقت أيديهم لدرجة أنه كان من الممكن أن يكذبوا بشكل صارخ على الدولة بأكملها؟ ومن سيجيب على الأموال التي أنفقت عاطلة وسنوات في الريح ؟؟؟
    1. 31
      8 نوفمبر 2019 06:17
      اقتباس: مقتصد
      ومن سيجيب على الأموال التي أنفقت عاطلة وسنوات في الريح ؟؟؟

      وأجبنا برفع سن التقاعد والمرافق والضرائب.
    2. 18
      8 نوفمبر 2019 08:39
      اقتباس: مقتصد
      ولماذا كذبوا علينا بوقاحة عندما صرخوا للبلد بأسره أن مركبة الإطلاق Angara هي مستقبل رواد الفضاء لدينا ، الذين ، كما هو الحال دائمًا ، ليس لديهم سجلات في العالم؟


      نعم كيف لا يكذبون إذا كان قادة الرفاق يكذبون أكثر بوقاحة ؟!

      بحلول عام 2020 ، سيحصل الروس على 2700 دولار شهريًا في المتوسط ​​، وسيحصلون على 100 متر مربع على الأقل لأسرة مكونة من ثلاثة أفراد ، وستشكل الطبقة الوسطى أكثر من نصف السكان. وفي الوقت نفسه ، سينخفض ​​معدل التضخم السنوي إلى ثلاثة بالمائة ".، 2008 ، مقال "خلال 12 عامًا ، ستخرج روسيا من" إبرة النفط "، استنادًا إلى" مفهوم التنمية الاجتماعية والاقتصادية لروسيا حتى عام 2020 "

      تدل الممارسة على أن الدول التي تحل فيها الدعاية محل الوضع الحقيقي لا تعيش طويلاً. هناك الكثير من الأمثلة على ذلك ، ولكن أكثرها ، بالطبع ، هو تاريخ الاتحاد السوفيتي. 70 سنة ... يعيش الناس أطول من هذه الدولة.
    3. +8
      8 نوفمبر 2019 11:15
      قال روجوزين: "الشخص الوحيد الذي يمكن أن يكون بدون تعليم متخصص في صناعة الصواريخ والفضاء هو المدير العام لشركة روسكوزموس".
      ثم يمكنك مشاهدة سيرته الذاتية (يمكنك حتى في الوظائف الرسمية)))) والهدوء.
  3. 20
    8 نوفمبر 2019 08:06
    نحن في انتظار إسقاط القصص الميتة من uryati حول ماهية المسك المخادع وما هي المشاريع التي ليس لها نظائر في العالم التي ستلد بمساعدة Rogozmos الترامبولين ... ماذا
    1. +3
      8 نوفمبر 2019 10:55
      أوه ، أنت عبث ..
      القناع هو كل شيء!
      وبدون سخرية.
      مباشرة إلى النقطة:
      في وكالة ناسا ، في لحظة جميلة جدًا ، أدركوا أنهم لا يستطيعون فعل أي شيء بسرعة وبتكلفة زهيدة. لا بوينج ولا لوكهيد ولا أحد.
      كل الإنتاج ، أي الأعمال المكتبية ، يسمح لأي تعهدات بالوقوع في الحفرة.
      تم إحضار المسك.
      أعطوه قاعدة إنتاج واختبار.
      هذه هي البداية بالفعل!
      والأهم من ذلك أنهم حرروه من كل أنواع الإجراءات البيروقراطية.
      هذا هو ، في رأينا ، الانضباط المالي.
      يعد إنشاء RCT عملية معقدة ومتنوعة.
      وإذا كان ماسك (شركته) في عملية تحديث دلتا الخاصة به ، على سبيل المثال ، يحتاج إلى تغيير التصميم لاحتياجات وزارة الدفاع الأمريكية ، فلن ينهي العقود المبرمة مسبقًا مع الوزارة المذكورة ، فلن التوقيع على اتفاقيات جديدة ، بالتنسيق مع مئات الإدارات ، واللجان ، واللجان الفرعية ، ولن ينتظر تلقي الأموال.
      سيقوم القناع ببساطة بتغيير التصميمات واختبارها وتقديمها للعميل بالشكل النهائي: يعمل كما تريد.
      ولن يسحبه أحد للرد عليه أمام لجنة الكونجرس للمالية أو الدفاع ، كما يظهر بشكل رائع في أفلام هوليوود.
      القناع يعمل على مبدأ: ماذا يحتاج الرجال؟ أوه ، سأفعل ذلك غدًا.
      يختلف روسكوزموس لدينا عن وكالة ناسا فقط في مستوى التمويل.
      وبحسب البيروقراطية ، لا شيء.
      نحن بحاجة إلى قناع خاص بنا.
      وسيكون لدينا FSE ..
      1. 12
        8 نوفمبر 2019 11:27
        لم يتم إعطاء القناع أي قاعدة اختبار. اشترى منصات من شركة مفلسة ، مثل سبيس إكس ، كانت تحاول الدخول في صواريخ.
        لم يُمنح القناع قاعدة إنتاج ، فقد اشترى مصنعًا قديمًا لشركة Boeing أنتج هياكل الطائرات وأعاد بنائه في مجال الإنتاج الفضائي.
        وهكذا إذا كنت مهتما يمكنني أن أقول.
        1. -1
          8 نوفمبر 2019 11:46
          أولئك. أعطى للشراء بسعر الصفقة.
          لم أقود أوتاد في حقل مفتوح ..
          1. +6
            8 نوفمبر 2019 12:08
            نعم ، مصنع جسم الطائرة لديك بالفعل منشآت إنتاج للمحركات والصواريخ والسفن.
            وشراء مواقف غير ضرورية من المفلس يتطلب إذنًا بالفعل؟ وسيط
  4. 0
    8 نوفمبر 2019 08:24
    ماذا هناك للمناقشة .... سنراقب وننتظر على الأقل بعض النتائج لعملية "الترامبولين" هذه.
  5. -4
    8 نوفمبر 2019 08:35
    أقترح إرشاد الرفيق الحديث L.P. Beria للإشراف على قضايا علوم الصواريخ. بلطجي
    1. -2
      8 نوفمبر 2019 08:50
      اقتباس: روز 56
      تكليف الرفيق الحديث بيريا ل.ب. للإشراف على قضايا علوم الصواريخ.

      من لدينا هناك في القوقاز أقوى؟ رمضان؟
    2. +2
      8 نوفمبر 2019 09:02
      اقتباس: روز 56
      أقترح إرشاد الرفيق الحديث L.P. Beria للإشراف على قضايا علوم الصواريخ.

      وأين سنضع الباتوتيش؟ طلب
      1. +7
        8 نوفمبر 2019 09:13
        مكنسة في يدك ودع خرونيتشيف يميز المنطقة ، فهم شرفك معنا.
        1. +2
          8 نوفمبر 2019 09:20
          اقتباس: روز 56
          مكنسة في يدك ودع خرونيتشيف يميز المنطقة ، فهم شرفك معنا.

          لقد توصل بالفعل إلى فكرة أنه كان من الضروري بناء مبنى شاهق على شكل سرك قضيبي على أراضي خرونيتشيف ، وإعطاء الباقي للتطوير.
          1. +3
            8 نوفمبر 2019 09:21
            حسنًا ، هو نفسه قرر أين سيعمل كبواب.
    3. +1
      8 نوفمبر 2019 09:15
      إذا حكمنا من خلال السلبيات ، فقد ربط الليبراليين. خير
      1. +6
        8 نوفمبر 2019 09:21
        اقتباس: روز 56
        إذا حكمنا من خلال السلبيات ، فقد ربط الليبراليين.
        ناه ، إنهم متعفن حزين
    4. +1
      8 نوفمبر 2019 20:07
      يجب على الرفيق ستالين تعيين بيريا للإشراف على الصناعة. وستالين هو نتيجة الثورة. لذا لا تنتظر ...
  6. 10
    8 نوفمبر 2019 08:49
    ولكن ماذا عن التصريحات القائلة بأن الخطوات العائدة هي هراء ، فهي ليست مربحة اقتصاديًا
    القناع هو محتال وكذا بلاه بلاه ، اندفع مرة أخرى للحاق بالأميركيين المتعفنين ولكن ليس المتعفنين ، ولكن 100 مرة أخرى مع اقتطاع آخر من أموال الميزانية ، والذي يحب العديد من الأشخاص ضيق الأفق التحدث عن أمريكا.
    1. +4
      8 نوفمبر 2019 09:47
      بالمناسبة ، اخترنا مرحلة فائقة الخفة للعودة. لكن نفس بيك ، الذي كان صاروخه هو الرائد في الفصل ، ذهب في الاتجاه الآخر ، حيث قلل من تكلفة الإنتاج لمرة واحدة ، والطباعة ثلاثية الأبعاد الواسعة ، وما إلى ذلك. تم إطلاق 3 بالفعل هذا العام و 5 في 6. في العام المقبل ، يتم افتتاح موقع في الولايات المتحدة ويتم تشغيل الإنتاج بصاروخ واحد شهريًا.
      Peter_J_Beck
      المزيد والمزيد من الصواريخ تنزل على خط الإنتاج. ~ كل 30 يومًا يولد إلكترون جديد.



      اتخذ المبتدئين Alpha (1t) و Beta (3t) من Svetlyachkov أيضًا مسار خفض تكلفة الصاروخ. الآن ، إعادة صواريخ الطبقة المتوسطة له ما يبرره بالفعل. هناك ، يمكن أن يؤدي الشريط الكهربائي الأزرق والإنتاج الأرخص بالفعل إلى ازدهار بسبب الحمل العالي. التداخل - يعطي بالفعل موردًا أساسيًا معينًا يمكن زيادته وإعادته. هذا هو الجزء الذي يقوم ماسك والصينيون بوضعه الآن - لن يتمكن Wing-SV ببساطة من أخذه.
      1. -4
        9 نوفمبر 2019 10:42
        أعلن الرجال الذين لديهم Electron أيضًا أن صاروخهم سيصبح قابلاً لإعادة الاستخدام. لذلك ، هذا اتجاه عام ، بغض النظر عن حجم مركبة الإطلاق.
    2. +2
      8 نوفمبر 2019 17:35
      اقتبس من لوفاد
      ولكن ماذا عن التصريحات القائلة بأن الخطوات العائدة هي هراء ، فهي ليست مربحة اقتصاديًا
      القناع هو محتال وكذا بلاه بلاه ، اندفع مرة أخرى للحاق بالأميركيين المتعفنين ولكن ليس المتعفنين ، ولكن 100 مرة أخرى مع اقتطاع آخر من أموال الميزانية ، والذي يحب العديد من الأشخاص ضيق الأفق التحدث عن أمريكا.

      لذا فإن الاتحاد الروسي الآن هو نفسه متعفن ، ما الخطأ؟ ثبت
    3. 0
      10 نوفمبر 2019 12:16
      منذ 91 ، الصحراء ... لكن نعم ، نحن قوة عظمى. أين وفي ماذا؟ الفضاء هو كل شيء. الطيران هو كل شيء. كل الدبابات. السفن؟ حسنًا ، هذا كل شيء أيضًا ...
      أظهر أين الاختراق؟ في رفع سن التقاعد والضرائب.
      شكرا لبوتين على روسيا العظيمة!
  7. -1
    8 نوفمبر 2019 08:50
    أيها الناس ، دعونا لا نبحث عن المذنبين. على من يقع اللوم - الجميع يعرف بالفعل. وتوقف عن رش الرماد على رأسك - عليك أن تعيش. وبعد ذلك سنغرق في الأنين ونختنق!

    أهم شيء في المقال هو العبارة: إن المضي قدمًا والحفاظ على حالة قوة فضائية متقدمة سيساعدنا على الانتقال إلى مستوى تكنولوجي جديد. في رأيي ، هذا هو أهم شيء!

    ما الذي يتطلبه النجاح في الانتقال إلى مستوى جديد من تكنولوجيا الفضاء؟ هذه أربعة عوامل رئيسية: الوقت ، والأشخاص ، والمال ، والهدف الصحيح ، وهي خطة يمكنك العمل وفقًا لها.

    لا يزال لدينا الوقت. هذا جيد. ربما حتى 10 سنوات.

    الناس ... لكنهم هنا ليسوا كافيين. المشكلة هي التعليم ومكانة المهن الهندسية. لقد اعتادوا أن يتأوهوا - أوه ، لماذا الكثير من الجامعات التقنية والمدارس المهنية؟ من يحتاجها؟ لكن أوبانا - اتضح - إنها ضرورية! في مثل هذه الحالة ، يجب أن تلوم - مواطنو العلوم الإنسانية - مسؤولون ومحامون وتجار ومضاربون وما شابه ، لكنك عمال محترمون جدًا في المجتمع. انظر إلى نفسك واسأل كل شخص من نفسك - ما الذي يمكنك فعله حقًا وما الذي يمكنك فعله وهو حديث ومفيد؟ لا تستطيع؟ هل تعرف فقط كيف تشتري أو تستخدم القانون المتسرب وعدم الكفاءة القانونية للسكان؟ حسنا اسكت بعد ذلك! الفضاء والصواريخ ليست لك.

    يبدو أن الأموال موجودة - فوائض الميزانية من ضرائب النفط والغاز والمعادن. لكن يبدو أنها غير موجودة. ليس واضحا هنا. لكنك انتظر - نحن نعطي المال مقابل الصواريخ فقط بنسبة جيدة من التراجع. تمامًا مثل ذلك على التقنيات نفسها - فما باللك!

    الخطة ... إذن ، الآن ، من سيقول - لماذا نحتاج إلى هذه الصواريخ والتقنيات على الإطلاق؟ هناك تقنية أجنبية ممتازة تقوم بكل ما نحتاجه. هناك مسك لتطوير الصواريخ والطيران إلى الكواكب. لماذا أنتم أيها التجار والسكارى بحاجة إليها؟ هنا ، على الأقل لدي منظمة علمية - وهناك عدد أكبر من المستأجرين والتجار ومخازن المحلات تحت السطح أكثر من المعامل والعلماء. وهي أرجوانية على صواريخك وأشياء من هذا القبيل. iPhone في متناول اليد ، والجلوس في سيارة أجنبية ، والاستماع ومشاهدة الثقافة الأجنبية. يعيش فقط في موسكو ويتواصل أيضًا باللغة الروسية. وعلى كل هذه المحاولات العلمية يصهل بصوت عال.

    لذلك كل شيء طبيعي. سيكون هناك عدد أقل من الصواريخ. أنتم ، أيها المواطنون ، قد حددتم اختياركم بالفعل!

    حظا سعيدا ومزاج جيد!) والعياذ بالله أن تقرأ الصحف السوفيتية عن الصواريخ))) لا تندفع هكذا. الصحة لك!
    1. +3
      8 نوفمبر 2019 13:06
      على من يقع اللوم - الجميع يعرف بالفعل.
      بيان مثير للجدل إلى حد ما. عادة ما يلقي الناس باللوم على نيندو واليهود والليبراليين والأبناء السيئين وأي شخص آخر في كل المشاكل ، فقط للابتعاد عن المسؤولية عما يحدث.
      أهم شيء في المقال هو العبارة: انطلق وحافظ على مكانة قوة فضائية متقدمة.
      لماذا تكسر "إلى الأمام" ، ماذا ستفعل بهذه "القيادة" ، لتسلية ملف CSV الخاص بك؟ كان هذا صحيحًا قبل 50 عامًا أثناء سباق الفضاء ، لكن ليس الآن.
      إذن ، والآن ، من سيقول - لماذا نحتاج إلى هذه الصواريخ والتقنيات على الإطلاق؟
      وهي ضرورية لإنشاء منتجات بتكلفة إضافية عالية. لا حرج في شراء معدات أجنبية ، ولكن إذا لم ينتج بلد ما (لا يخاطر أحد بإنتاج) منتجات تنافسية ، فهذا مؤشر بالفعل.
      قد يبدو سؤالًا أوليًا ، ولكن حتى هنا يواجه الكثيرون صعوبات.
      أنتم أيها المواطنون قد اتخذت قراركم بالفعل ، حظ موفق ومزاج جيد
      ولم يندم على ذلك مرة واحدة. وكل التوفيق لك.
    2. 0
      10 نوفمبر 2019 12:19
      سؤال النخبة. رفع الاتحاد السوفياتي من هم في السلطة. وتوفي قبل 30 عاما. لذا شكرا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على النخبة الحالية لدينا.
  8. +1
    8 نوفمبر 2019 10:18
    ما نوع البصريات التي يمتلكها المصورون؟ كل شيء معوج ، منصة الإطلاق تنحدر في اتجاه واحد ، في الأبراج في الجانب الآخر ، فقط لا تتحدث عن rakrus.
    1. 0
      11 نوفمبر 2019 14:19
      الصاروخ هو جسم ذو استطالة كبيرة جدًا ، ولا يتناسب مع البصريات العادية. لذا فهم يلتقطون الصور على كل أنواع "عين السمكة" الحقيرة بلطجي
  9. +3
    8 نوفمبر 2019 10:18
    ومع ذلك ، لماذا "أنجارا" ؟.
    أولاً ، لم يكن هناك مشروع بديل على مدار الخمسة وعشرين عامًا الماضية.
    لم تتلق جميع تعهدات شركة Energia التمويل ، أي رفضت في الأساس.
    ثانيًا ، .... شخص روجوزين.
    يبدو أن تعيينه رئيسًا لـ "روسكوزموس" لم يكن "هكذا تمامًا".
    لعبت دراسة استقصائية لقادة الصناعة دورًا.
    وهنا (روايتي الشخصية) لعب الدور الحاسم رأي أولئك الأقرب إلى موسكو: فاروشكو (خرونيتشيف) وأربوزوف (إنرجوماش).
    كانوا يفعلون الشيء الخاص بهم فقط.
    رئيس Khrunichev - عن طريق تحميل المؤسسة مع Angara بدلاً من البروتون المنتهية ولايته ، رئيس Energomash - بإنتاج محرك لـ Angara ...
    قام نائب رئيس الوزراء بوريسوف بالفعل ثلاث مرات ، إن لم يكن أكثر ، بتوبيخ روجوزين في رغبته في "توزيع الديون" في محاولة للترويج حصريًا لـ Angara و "دفع" موضوع Soyuz-5 والانتهاء من قاعدته إلى الفناء الخلفي.
    نتيجة لذلك ، بدأوا في التعامل مع الاتحاد الخامس ("إرتيش") ، وإن كان ذلك بصرير.
    لكن في Vostochny يقومون ببناء إطلاق حصري لـ Angara باهظة الثمن ..
    أين سينتهي كل هذا؟
    المهرج يعرفه.
    على أي حال ، يمكن رؤية إزاحة روجوزين بصوت عالٍ من منصب "رئيس سكيت" بوضوح شديد.
    1. 0
      8 نوفمبر 2019 12:00
      الناس مختلطون في مجموعة ، ليس المقال مجرد مجموعة من التكهنات والمزيفات ، ولكن أيضًا في التعليقات الموجودة في الغابة ، من أجل الحطب. يضحك

      اقتباس: U-58
      ومع ذلك ، لماذا "أنجارا" ؟.


      لأنه تم بالفعل. والعناصر الجديدة في الطريق.



      اقتباس: U-58
      وهنا (روايتي الشخصية) لعب الدور الحاسم رأي أولئك الأقرب إلى موسكو: فاروشكو (خرونيتشيف) وأربوزوف (إنرجوماش).


      حكاية قديمة عن "مافيا أربوزوف". يضحك

      اقتباس: U-58
      رئيس Khrunichev - عن طريق تحميل المؤسسة مع Angara بدلاً من البروتون المنتهية ولايته ، رئيس Energomash - بإنتاج محرك لـ Angara ...


      سيكون من الغريب إلى حد ما عدم القيام بأي شيء لاستبدال البروتون ، بمواقع إطلاقه في حالة أخرى ، وعدم إنتاج محركات جديدة.

      اقتباس: U-58
      قام نائب رئيس الوزراء بوريسوف بالفعل ثلاث مرات ، إن لم يكن أكثر ، بتوبيخ روجوزين في رغبته في "توزيع الديون" في محاولة للترويج حصريًا لـ Angara و "دفع" موضوع Soyuz-5 والانتهاء من قاعدته إلى الفناء الخلفي.


      مرة أخرى استنتاج غريب. يطير Soyuz-5 على محرك "Arbuzov" RD-171MV ، مثل STK. ويمشي بوريسوف عبر الغابة.

      اقتباس: U-58
      نتيجة لذلك ، بدأوا في التعامل مع الاتحاد الخامس ("إرتيش") ، وإن كان ذلك بصرير.


      إن مرحلة إصدار وثائق التصميم على قدم وساق ، وفي بداية العام المقبل سيبدأون الاختبار التجريبي الأرضي.

      اقتباس: U-58
      لكن في Vostochny يقومون ببناء إطلاق حصري لـ Angara باهظة الثمن ..


      كجزء من المرحلة الثانية ، كما كان مخططًا مسبقًا. من الأفضل وضع كلمة "باهظة الثمن" بين علامتي اقتباس. جميع الصواريخ باهظة الثمن أثناء عمليات الإطلاق التجريبية الأولى. تم التخطيط لبدء إرتيش كجزء من المرحلة الثالثة من البناء.

      اقتباس: U-58
      أين سينتهي كل هذا؟


      تم إطلاقه من عام 2023 من الوسائط التسلسلية. ماذا بعد؟ الضحك بصوت مرتفع يتم إنتاج العديد من الأقمار الصناعية لهم.

      اقتباس: U-58
      على أي حال ، يمكن رؤية إزاحة روجوزين بصوت عالٍ من منصب "رئيس سكيت" بوضوح شديد.


      على يد من؟ يضحك الهامستر؟
      1. -1
        8 نوفمبر 2019 16:33
        شكرًا لك ، لقد أقنعتني تمامًا أنك تعرف كيف تقرأ الصحف.
        وأنت لا تعرف بوريسوف على الإطلاق ....
        غابة (حقل) - إنه فقط سيرسل أي شخص.
        وكيف!
        1. +9
          8 نوفمبر 2019 17:15
          اقتباس: U-58
          شكرًا لك ، لقد أقنعتني تمامًا أنك تعرف كيف تقرأ الصحف.


          ما زلت أسمع.

          اقتباس: U-58
          وأنت لا تعرف بوريسوف على الإطلاق ....
          غابة (حقل) - إنه فقط سيرسل أي شخص.
          وكيف!


          ولم يكونوا فظيعين. يضحك
          1. +6
            8 نوفمبر 2019 17:48
            هذا صحيح ، من حيث المجيء والذهاب. يجب أن يتم العمل ولا يتوقف عند هذا الحد. نعم فعلا
        2. +8
          8 نوفمبر 2019 17:38
          اقتباس: U-58
          شكرًا لك ، لقد أقنعتني تمامًا أنك تعرف كيف تقرأ الصحف.
          وأنت لا تعرف بوريسوف على الإطلاق ....
          غابة (حقل) - إنه فقط سيرسل أي شخص.
          وكيف!

          صديقي ، لكنه بالتأكيد خبير في هذا الأمر وفي الأعمال ، نعم فعلا ما في وسعه ، نشر. hi .
          1. -2
            8 نوفمبر 2019 19:22
            من يستطيع أن يجادل.
            يمكن وصحيفة المتحدث.
            لكنه ليس الوحيد ، يا صاح. نعم فعلا
            هذا مجرد متخصص لن تنتشر الكثير من الأشياء.
            هناك الكثير في العالم ، هوراشيو ، لم يحلم به حكماؤنا مطلقًا
  10. +9
    8 نوفمبر 2019 11:51
    إن الأمل في تطوير الفضاء في بلد مستعمر هو أمر سخيف.
  11. +6
    8 نوفمبر 2019 12:46
    اسمحوا لي أن أكرر تعليقي القديم ، الذي نشرته ذات مرة على موقع VO فيما يتعلق بتسليم إحدى الغواصات الروسية الجديدة مع العديد من أوجه القصور. أعتقد أن هذا التعليق مناسب أيضًا للقصة مع الصواريخ المعنية.

    "أيها الناس ، لماذا أنتم جميعًا متفاجئون؟ لقد كتبت في تعليقاتي لفترة طويلة أن ميزانية الدفاع أصبحت مغذيًا لذيذًا للعديد من المسؤولين (بالزي الرسمي وبدون) عمال الإنتاج وغيرهم من المشاركين في تطوير هذه الميزانية. لم تظهر وحدة التغذية هذه بالأمس أو أول من أمس ، أي في ظل صيحات خفض ميزانيتها باستخدام "مراتب" ، هناك تخفيض أكبر بكثير وأكثر هدوءًا في الميزانية الروسية.
    وبدأ هذا الخفض مع إنشاء ما يسمى ب. مراكز الإبداع العلمي والتقني للشباب في المؤسسات المملوكة للدولة
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_научно-технического_творчества_молодёжи
    وبسرعة كبيرة قام رؤساء الشركات بتحويل هذه المراكز إلى محولات للأموال المخصصة للدولة. مشاريع في الدخل الشخصي لإدارة المؤسسات والأشخاص الآخرين الذين لا علاقة لهم بهذه المؤسسات. ثم أمرت NTTM هذه بالعيش طويلاً ، لأن. كل هؤلاء "الأشخاص" تعلموا بسرعة كيفية غسل الأموال "المكتسبة عن طريق العمل الزائد" بدون مساعدة NTTM ، والآن وصلت عملية خفض الميزانية إلى ذروتها.
    أولئك. أولاً ، يجذب رؤساء معاهد البحوث الصناعية ومكاتب التصميم والمصانع كبار القادة (الوزراء ، إلخ ، حتى الرئيس نفسه) بحكايات حول نوع من الأسلحة المعجزة التي سيتم إنشاؤها لتدمير مجموعة الأعداء في مهدها ، ثم يبدأ أولئك الذين تمكنوا من إغواء القيادة بهذه الحكايات بتقليد موجة من النشاط ، مصحوبة بعرض رسوم متحركة رائعة وتقارير معقولة تمامًا. حسنًا ، عندما يتم الكشف عن الحقيقة المرة حول نتائج مكاتب مثل "Horns and Hooves" ، يحاول Ostap Benders الذي تم سكه حديثًا أن يذوب بهدوء في الضباب الأزرق لنوع من جزر المالديف. إنهم ، بالطبع ، يجدون بديلاً "جديراً" ويبدأ كل شيء من جديد.
    فلماذا نتفاجأ ولماذا تسقط كل الرعود والبروق على الأشخاص الثاني والثالث والأشخاص الآخرين بترتيب تنازلي. بعد كل شيء ، تتعفن السمكة من الرأس ، وإذا كان الرأس مهتمًا بالمسار الطبيعي للأمور ، فقد يتم إغلاق هذا المتجر بأكمله في غضون ثلاثة أيام. ومنذ ذلك الحين يعيش المتجر ويزدهر ، ومن ثم يبدو أن مصلحة الرؤوس محددة للغاية.
    ومن هنا سؤال آخر. هل هذه الرؤوس مهتمة بسحق عدو محتمل جدا؟ بعد كل شيء ، كل من هم والمعينون لديهم في معسكر هذا العدو وليس العقارات المريضة ، والحسابات المصرفية ، والأطفال في الجامعات والكليات. سوف يدمرون كل شيء بأيديهم؟ أنا حقا أشك. وأنت؟ ومع مثل هذه الشكوك ، يطرح السؤال الرئيسي - مسألة القدرة الدفاعية لروسيا وبيلاروسيا (التي يشرفني أن أكون مواطناً فيها) وحلفاء آخرين. حتى الآن ، فإن الرجال المحطمين المذكورين أعلاه قلقون أكثر بشأن القدرة الدفاعية للصين والهند وتركيا وغيرها ، حيث يبيعون لهم أسلحة ليست في الخدمة بعد بطائراتهم الخاصة ولا يُعرف متى سيظهرون (نحن لا نفعل ذلك) تأخذ بعين الاعتبار عينات مفردة ملفوفة في المسيرات والبيثلون).
    أولئك. المال على المحك مرة أخرى ولا شيء غيرهم. لذا فإن الأموال ، بعد كل شيء ، لا تصل إلى مطوري هذه الأسلحة ومصنعيها ، وإذا فعلوا ذلك ، فهي بكميات ضئيلة.
    لم أعد أتلعثم بشأن تسرب التقنيات السرية. إن عملية بيع نظام الدفاع الجوي S400 إلى تركيا تستحق شيئًا ما. سيكون من الأسهل بيع أنظمة الدفاع الجوي هذه مباشرة إلى حيتان المنك ، حيث باعوا نظام الدفاع الجوي S300 PMU لهم في أوائل التسعينيات.
    نبيع أيضًا للصينيين والهنود ما يريدون شراءه. ويريدون الكثير. علاوة على ذلك ، دون فشل مع التقنيات ولا يزيد عن عدد قليل من العينات. هناك أمثلة أخرى ، لكني أعتقد أن الأمثلة التي قدمتها ستكون كافية.
    ونحن جميعًا مرعوبون ومندهشون. ماذا او ما؟"
  12. -18
    8 نوفمبر 2019 13:08
    بالنسبة لاحتياجات روسيا ، لا يهم سعر الصاروخ. حتى لو كلف ذلك تريليون ، فإن هذه الأموال ستظل تعود إلى الاقتصاد في شكل رواتب وضرائب.
    ولن يكون هناك المزيد من الإطلاق التجاري ، وفي هذا الصدد ، لم يعد Musk منافسًا لنا.
    لذلك Angara - كن! ربما ستطير ولن تحلق كل عام ، لكنها ستكون كذلك.
    1. -1
      9 نوفمبر 2019 14:19
      هذا هو التعليق الأكثر غباء على هذا المقال.
    2. -3
      11 نوفمبر 2019 13:36
      اقتبس من روديل
      بالنسبة لاحتياجات روسيا ، لا يهم سعر الصاروخ. حتى لو كلف ذلك تريليون ، فإن هذه الأموال ستظل تعود إلى الاقتصاد في شكل رواتب وضرائب.

      اين سيعودون من الخارج؟
      كانوا سيعودون ، مرة أخرى ، إذا كانوا منافسين ولم يقوموا بتجميع الطلبات الخاصة. لكن المسك الغادر كان قادرًا على جعل الصاروخ أرخص ، والآن تمتص قدمه نانوكوزموس.
  13. 12
    8 نوفمبر 2019 14:58
    انتهى العمل المتراكم العلمي والتقني السوفيتي ، وانتهى جمود الحركة. المطبخ مرتفع. لوحة ريبين "أبحر". الجزء التالي من رقص الباليه مارليزون هو "الجرذان تفر من السفينة". أوريا ، تفضل!
    1. -2
      9 نوفمبر 2019 10:31
      اقتباس: الكأس
      "الجرذان تفر من السفينة." أوريا ، تفضل!

      لا تأمل. لقد أوضحوا بالفعل أن أوروبا من لشبونة إلى فلاديفوستوك التي كانوا يحلمون بها لن تكون موجودة بالنسبة لهم. حتى الآن هم جميعًا وطنيين بالأسر. وتحدث ثقوبًا جديدة في الحزام ، فستحتاجها.
      1. -3
        11 نوفمبر 2019 05:53
        اقتباس: IS-80_RVGK2
        لقد أوضحوا بالفعل أن أوروبا من لشبونة إلى فلاديفوستوك التي كانوا يحلمون بها لن تكون موجودة بالنسبة لهم.
        هل هذا هو السبب في أن العديد من مواطني الدول والعائلات الغربية يعيشون هناك منذ فترة طويلة؟
      2. 0
        11 نوفمبر 2019 10:28
        كيف تبدو أوروبا من هنا حتى وقت الغداء؟ من هم الوطنيون تحت الإكراه؟ ما الثقوب؟ ما الذي تهتم به أو تحلم به ، لا أفهمه تمامًا؟ لكن فيما يتعلق بسباق الفئران ، كل شيء واضح تمامًا. ومعظم الأطفال والجدات موجودون هناك بالفعل ، إنها مجرد مسألة تحريك مؤخراتهم بأنفسهم. لكنهم سوف يمتصون حتى اللحظة الأخيرة. أيها السادة في بداية منخفضة وفي هذه الحالة سيكونون هناك أسرع من صراخهم. لكنهم لن يأخذوك معهم ، فهم غير مهتمين بك بشدة (بعبارة ملطفة).
        1. -1
          13 نوفمبر 2019 18:43
          اقتباس: الكأس
          كيف تبدو أوروبا من هنا حتى وقت الغداء؟ من هم الوطنيون تحت الإكراه؟ ما الثقوب؟ ما الذي تهتم به أو تحلم به ، لا أفهمه تمامًا؟ لكن فيما يتعلق بسباق الفئران ، كل شيء واضح تمامًا. ومعظم الأطفال والجدات موجودون هناك بالفعل ، إنها مجرد مسألة تحريك مؤخراتهم بأنفسهم. لكنهم سوف يمتصون حتى اللحظة الأخيرة. أيها السادة في بداية منخفضة وفي هذه الحالة سيكونون هناك أسرع من صراخهم. لكنهم لن يأخذوك معهم ، فهم غير مهتمين بك بشدة (بعبارة ملطفة).

          هل تم تعليق الرسوم المتحركة مؤخرًا؟ أو أنك لا تفهم القرف؟
  14. +5
    8 نوفمبر 2019 16:20
    على ما يبدو ، لن يكون هناك "أنجارا". مثل هذه الحاملات - جديدة - يحتاجها أولئك الذين يخططون للانخراط في استكشاف الفضاء "بطريقة حقيقية". ما هي الاهتمامات العلمية لروسيا ، إلى جانب الاهتمامات القريبة من الأرض؟ ما هي البرامج المتقدمة طويلة المدى لاستكشاف كواكب النظام الشمسي في الفضاء السحيق؟ بصعوبة أطلقوا التلسكوب الراديوي ، وتمكنوا بطريقة ما من تجهيزه بمكونات مستوردة.
    ما هو الصاروخ "الجديد" إذا كانت هناك حاجة إلى القديم 2-3 مرات في السنة؟
    1. -3
      8 نوفمبر 2019 16:38
      أنت على حق. سيحتاج الجيش إلى الحظيرة 1-3 مرات في السنة.
      مثل ، من المحتمل أن يكون لدينا وصول مستقل إلى الفضاء
      1. -1
        8 نوفمبر 2019 16:42
        هل يمكنك أن تتخيل تكلفة مثل هذا العمل ، وحتى في الواقع ، في عالم الفضاء "لنفسك" والإنتاج ، والتي لن تتعارض بأي حال من الأحوال مع مثل هذا الجدول الزمني؟
        بالنسبة لمنطقة موسكو ، فإن "سويوز" كافية ، ومع ذلك ، تحتاج إلى بناء بدايتك الخاصة.
        1. +2
          8 نوفمبر 2019 18:29
          اقتباس من A.TOR
          بالنسبة لمنطقة موسكو ، فإن "سويوز" كافية ، ومع ذلك ، تحتاج إلى بناء بدايتك الخاصة.

          ماذا تقصد بذلك؟ لأي نوع من "النقابات" وأين هو ضروري لبناء البداية؟
          هل تعلم أن تطوير Angara تم تمويله من قبل منطقة موسكو؟
          1. 0
            8 نوفمبر 2019 18:49
            أنا أعرف. تحتاج فقط إلى فهم ذلك لاحتواء الفضاء "العسكري" دون موازٍ وعلى الأقل في دقائق. البرامج المدنية الفعالة من حيث التكلفة مكلفة للغاية. في الولايات المتحدة ، يتدفق ما يصل إلى 80٪ من التقنيات والحلول الآلية المجمعة من "الفضاء السلمي" إلى "الفضاء العسكري". والتي ، بالمناسبة ، لا تمول "في حيرة".
            من الواضح أنه يمكنك حك لسانك في موضوع "ليس هناك ما يدعو للشفقة على الدفاع عن الوطن" ، إلا أن هناك فارق بسيط واحد:
            - روسيا عدد كبير جدا من حلول الفضاء ، بما في ذلك. المكونات الواردة من العمل مع شركاء أجانب في برامج البحث الفضائية. في الوقت الحالي ، انخفضت هذه الفرص إلى ما دون الحد الأدنى الحرج. لا يتعلق الأمر فقط بإلكترونيات "الفضاء" ، كما يحبون التحدث عنها غالبًا. "أنجارا" زائدة عن الحاجة لوزارة الدفاع ، كما يتحدث عنها الجيش منذ فترة طويلة. لكنهم فقط لا يريدون الاستماع. في وقت لاحق ، جاء عيد الغطاس (أو أي شيء يحدث تحت القبعات). علاوة على ذلك ، أصبحت Angara أغلى من تلك باهظة الثمن. أنا لا أتحدث عن التعديلات الأسطورية متعددة الأطنان من حيث القدرة الاستيعابية: من حيث التعقيد ، فهي تتطلب ، في الواقع ، بحثًا وتطويرًا مستقلًا ، وتكلفته ستنخفض بشكل عام لإمكانية وجود شيء حقيقي الاتحاد الروسي.
            1. +1
              9 نوفمبر 2019 09:35
              سألت سؤالا محددا أكرر:
              اقتباس من A.TOR
              بالنسبة لمنطقة موسكو ، فإن "سويوز" كافية ، ومع ذلك ، تحتاج إلى بناء بدايتك الخاصة.

              ماذا تقصد بذلك؟ لأي نوع من "النقابات" وأين هو ضروري لبناء البداية؟

              هل تستطيع الإجابة على وجه التحديد دون قشور لفظية؟ أو هل ستلعب؟
              P / S لسبب ما يبدو لي أنك لم تعمل أبدًا في الصناعة ، فأنت تتعامل مع العديد من المشكلات بشكل غير مهني.
        2. -1
          8 نوفمبر 2019 19:27
          انا امثل
          1. -1
            8 نوفمبر 2019 19:44
            هذا جيد.
            إنه لأمر سيء أن أحدهم صرخ "-" لك. كذلك أفهم...
            1. -1
              8 نوفمبر 2019 19:45
              لم أفهم تماما ما تعنيه.
              نعم ، أنا لست بحاجة حتى للصراخ.
              أنا نفسي أراقب كل شيء ، إذا جاز التعبير ، بالتواطؤ ...
              1. -1
                8 نوفمبر 2019 19:48
                أنا لا أفهم لماذا أنت "-". حسنًا ، شخصان يتحدثان ، وماذا؟
    2. +5
      8 نوفمبر 2019 17:10
      اقتباس من A.TOR
      على ما يبدو ، لن يكون هناك "أنجارا".


      أعلاه صورة من ورشة العمل.

      اقتباس من A.TOR
      ما هي الاهتمامات العلمية لروسيا ، إلى جانب الاهتمامات القريبة من الأرض؟ ما هي البرامج المتقدمة طويلة المدى لاستكشاف كواكب النظام الشمسي في الفضاء السحيق؟


      1. بحوث الفيزياء الفلكية على التلسكوبات الفضائية من سلسلة Spektr. يقع مرصد Spektr-RG الآن على بعد أكثر من مليون كيلومتر من الأرض في مدار هالة حول نقطة لاغرانج L2 ويراقب مصادر الأشعة السينية من مركز المجرة بتلسكوبين فريدين ، ومسح مدته أربع سنوات للأجرام السماوية سيبدأ sphere قريبًا في بناء خرائط النجوم.



      2. في وحدة الهبوط المريخية "Kazachok" ، التي من المقرر إطلاقها إلى المريخ على صاروخ Proton-M بمرحلة عليا من طراز Breeze-M الصيف المقبل ، تم دمج جهاز آخر لأبحاث الكواكب - كاشف LaRa البلجيكي.



      3. بناءً على معالجة بيانات القياس من أداة LEND الروسية في AMS LRO ، تم إنشاء خرائط للجزء الكتلي من الماء في المادة القمرية. يتضح أنه بالقرب من القطبين الشمالي والجنوبي للقمر توجد مناطق من التربة الصقيعية تحتوي على نسبة عالية نسبيًا من الجليد المائي ، من أجزاء من نسبة مئوية إلى عدة في المائة من حيث الوزن.



      اكمل في؟ الضحك بصوت مرتفع سيكون هناك أكثر من مائة نقطة.

      اقتباس من A.TOR
      بصعوبة أطلقوا التلسكوب الراديوي ، وتمكنوا بطريقة ما من تجهيزه بمكونات مستوردة.


      هذا هو الثاني من بين أربعة مراصد فيزيائية فلكية. عمل أول واحد بالفعل لمدة سبع سنوات ونصف ، وتم جمع البيانات منه لمدة ست سنوات أخرى. جميع المركبات الفضائية العلمية في العالم قد استوردت مكوناتها.

      اقتباس من A.TOR
      ما هو الصاروخ "الجديد" إذا كانت هناك حاجة إلى القديم 2-3 مرات في السنة؟


      هذا العام ، خمس عمليات إطلاق لصاروخ Proton-M ، أربعة منها نجحت بالفعل في الطيران بعيدًا - أطلقوا ثلاثة أقمار صناعية للاتصالات ، وجهازًا تجريبيًا تجاريًا ومرصدًا للفيزياء الفلكية ، وإطلاقًا آخر في طور الإعداد - إطلاق جهاز الأرصاد الجوية المائية إلى GSO .
      1. 0
        8 نوفمبر 2019 17:52
        "لو كنت فقط ملكة ..."
        إذا لم أكن أحد المشاركين - في الماضي - في تطوير الطيف وعدد من الآخرين ، فعندئذ معكم كنت سأعجب بالإنجازات الجريئة.
        للأسف ، كل هذه مجرد شظايا وانتقائية وشظايا.
        ولكن بالنسبة إلى "حب التوابيت الأبوية" ، فأنت بالطبع "+"
        1. +2
          8 نوفمبر 2019 18:36
          اقتباس من A.TOR
          للأسف ، كل هذه مجرد شظايا وانتقائية وشظايا.

          في الماضي ، كنت مشاركًا في تطوير Energia-Buran وغيرها.
          وماذا يميزنا بطريقة ما عن الكتلة الرمادية؟
          للاستهزاء بالقضية و "الكراهية" الصريحة ، أنت بالطبع "-"
          1. +2
            8 نوفمبر 2019 18:52
            لا شيء يميزنا. لا أرى الكراهية.
            أرى طريقًا يقود رواد الفضاء الروس إلى اللامكان.
            1. +5
              8 نوفمبر 2019 21:47
              اقتباس من A.TOR
              أرى طريقًا يقود رواد الفضاء الروس إلى اللامكان.


              الرائي؟ يضحك لذلك أنت لا ترى ما وراء أنفك ، رغم أن الحقائق تُدفع تحت أنفك. هو الخالق سبكترا الضحك بصوت مرتفع اللافت أنك إذا سألت راشد علييفيتش "سؤالك حول الاهتمامات العلمية" في الاجتماع ، كيف سينظر إليك؟ يضحك أود أن أحضر هذا. آمل ألا تحتاج إلى شرح من هو. نعم؟
            2. +1
              9 نوفمبر 2019 09:44
              اقتباس من A.TOR
              أرى طريقًا يقود رواد الفضاء الروس إلى اللامكان.

              وسيط مجنون يضحك
              ابتهج يا أبي.
  15. +5
    8 نوفمبر 2019 16:25
    قف. قف. منذ عامين ، كتبوا هنا أن المسك كان محتالًا ، وأن إعادة الخطوات باهظة الثمن.
    أتذكر أيضًا أن الاستعارة كانت تدور حول كيس وصابون.
    1. +7
      8 نوفمبر 2019 17:53
      اقتباس من maden.usmanow
      قف. قف. منذ عامين ، كتبوا هنا أن المسك كان محتالًا ، وأن إعادة الخطوات باهظة الثمن.
      أتذكر أيضًا أن الاستعارة كانت تدور حول كيس وصابون.

      تغير الزمن ، والممارسات تتغير يضحك
      1. +4
        8 نوفمبر 2019 22:58
        وماذا عن التقارير المنشورة عن تكلفة العمل بخطوات قابلة للإرجاع وبدونها؟ لقد اكتشفت الوقت الذي تم فيه إطلاق تشالنجر. هناك كانت مسرعات "قابلة للإرجاع". أنا أفهم أن التكنولوجيا والخبرة وأجهزة الاستشعار والأجهزة والمواد ، وبشكل عام كل شيء في مستوى جديد ، ليس من الجيد المنافسة! لكن لم يتم الإبلاغ عن الأرقام. مرة أخرى ، شوط الماضي دون عودة. أنا أفهم أن الفضاء هو العلم والرومانسية والتقدم وكل ذلك. أنا فقط لست خبيرًا في هذا المجال ، لكن الأرقام الحقيقية بالدولار ، وماذا عن الضرائب ، إلخ. بما فيها بالفعل أقرب إلى فهم العملية مع المسك. إذا كان لدى أي شخص معلومات حول تقارير Space X ، فيرجى مشاركتها.
        1. -4
          9 نوفمبر 2019 04:41
          اقتباس: IL-18
          وماذا عن التقارير المنشورة عن تكلفة العمل بخطوات قابلة للإرجاع وبدونها؟

          هذا السؤال يخون بشكل لا لبس فيه وطنيًا ناريًا آخر ومستنكرًا للمحتالين مثل ماسك ، الذي لا يعرف اللغة الإنجليزية بفخر وطني.
          1. +2
            9 نوفمبر 2019 11:06
            حسنًا ، أنا شخصياً ليس لدي أي شيء ضد القناع ، لكنني لن أعبد ، كما أنت. والشخص الذي خدعك ، ودعاك ممثلاً عن الأقلية "المفكرة" ، استسلم في وجهه ، تصرف بعبارة ملطفة وغير صحيحة.
            1. -4
              10 نوفمبر 2019 12:39
              اقتباس: IL-18
              اللي خدعك

              إنهم يخدعون أو يخبرون الروس بالحقيقة ، على شاشة التلفزيون أو بموافقة مكتب "خبراء" من الإنترنت.
              أنا ، على عكس الروس ، أتحدث الإنجليزية ، وأتعلم كل ما أحتاج إلى معرفته من المصادر الأولية. وأنا بنفسي أقرر أيًا مما قيل (في حالة SpaceX - في البث المباشر للمؤتمرات الصحفية) صحيح.
              دع الروس يستمرون في الاعتزاز بجهلهم باللغة الإنجليزية ، ودراسة الآراء الصحيحة "للخبراء" الروس.
              1. +2
                11 نوفمبر 2019 17:07
                اقتباس من mvmptzna
                أنا أتحدث الإنجليزية

                فاجأ! "سباك بولندي"! حسنًا ، لديك شيء تفتخر به.
        2. -3
          9 نوفمبر 2019 10:46
          قالت شركة سبيس إكس إن استعادة صاروخ مستعمل يكلفهم أقل من 50٪ من تكلفة صاروخ جديد. وهذا في الإصدارات القديمة. في الجديد يقولون أنه أرخص.
          1. +2
            9 نوفمبر 2019 11:38
            يمكنك المطالبة بأي شيء. في بلدنا ، انظر إلى تقارير المنظمات التي تمول الميزانية (حتى مع التمويل الجزئي للميزانية) ، وستكون سعيدًا بشكل لا يوصف من النعمة التي تراها. وإذا بحثت ، فلن يكون الأمر حزينًا جدًا ، إن لم يكن حزينًا. تم إطلاق صواريخ متعددة المراحل منذ عقود ، ولكن لم يهتم سوى مسك واحد بموضوع إعادة استخدام المرحلة خلال هذا الوقت؟
            درست في المدرسة ، كان الرؤساء (هذه شركات تعاونت مع المدرسة) من المنظمات غير الحكومية الرائدة في مجال الفضاء. وقد أثاروا هذا الموضوع في اجتماعات مع أطفال المدارس في الثمانينيات. رسموا المخططات على السبورة. لكن حتى الاتحاد السوفيتي ، بالنظر إلى هذه الفرص ، بطريقة ما لم يصبح - محفوفًا بالمخاطر ومكلفًا. نعم ، نحمل اليوم مراكز كمبيوتر كاملة بها أجهزة تلفزيون في جيوبنا ، وبعضها يعرف اللغة الإنجليزية ، والمصابيح الكهربائية ذات خيوط التنغستن هي مفارقة تاريخية. لكن (!): لا يمكنك الوثوق بكلمة أي شخص فيما يتعلق بالكفاءة.
            1. -2
              10 نوفمبر 2019 09:23
              حسنًا ، ما هو سؤالك؟ إذا كان أي إجابة خاطئة بالنسبة لك؟ بعد كل شيء ، يمكنهم كتابة أي شيء في التقارير والبيانات؟
              1. +1
                11 نوفمبر 2019 16:31
                اقتبس من BlackMokona
                ممكن تكتب اي شئ

                حتى أسماء الانحرافات الثالثة بدون "ب"
          2. +1
            9 نوفمبر 2019 22:28
            اقتبس من BlackMokona
            صرح SpaceX ذلك

            اقتباس: IL-18
            يمكنك المطالبة بأي شيء

            بلاك موكونا، لقد أجبت بشكل صحيح للغاية.
            1. -1
              10 نوفمبر 2019 09:24
              يالها من إجابة مجنونة ، ما الفائدة من السؤال عما إذا كان قد تم الإعلان عن أي بيانات كاذبة أو احتيالية مسبقًا؟
          3. -4
            10 نوفمبر 2019 12:57
            اقتبس من BlackMokona
            قالت شركة سبيس إكس إن استعادة صاروخ مستعمل يكلفهم أقل من 50٪ من تكلفة صاروخ جديد. وهذا في الإصدارات القديمة. في الجديد يقولون أنه أرخص.

            - بالضبط. جاء ذلك في المؤتمر الصحفي الرسمي من قبل امرأة ، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح - المدير المالي لـ SpaceX (أتذكر ذلك بالضبط من الإدارة العليا). في بيئة الأعمال ، عندما تم طرد Ilona ، بسبب تغريدة مهملة ، من منصب رئيس مجلس إدارة Tesla ، فإن مثل هذه التصريحات الرسمية من قبل قادة هذا المستوى هي تقرير SpaceX (بالمناسبة ، ما كان قال في حدث رسمي مسجل ومباشر هو مؤشر أفضل بكثير من التقارير الورقية الموقعة من قبل أشخاص لم أرهم من قبل).

            لكن هنا لا جدوى من كتابة شيء ما ، فهم لا يعرفون اللغة الإنجليزية وتتكون صورتهم للعالم من مقالات متفرقة باللغة الروسية تم تمريرها من قبل الرقيب وتتزامن مع خط الحزب.
            1. -1
              10 نوفمبر 2019 13:08
              صرح بذلك شوتويل جوين ، رئيس ومدير العمليات في SpaceX.
      2. 0
        9 نوفمبر 2019 22:29
        اقتباس من Doliva63
        تغير الزمن ، والممارسات تتغير

        عن من تتحدث الآن؟ لك ، وفقًا لملاحظاتي ، لا يتغير يضحك

        قد أكون مخطئا بالطبع ... أنا لا أتابعك عن كثب شعور
  16. 0
    8 نوفمبر 2019 20:48
    حسنًا ، لقد كان واضحًا منذ فترة طويلة أن سامارا هي الرائدة ، والجامعة المحلية تدرب متخصصين أفضل من جميع المتخصصين في موسكو ... لا يزال تقدم RCC منقطع النظير
  17. 0
    8 نوفمبر 2019 23:08
    وكلما توغلوا في الغابة ، ارتفعت الوعود ، وعلى جميع المستويات وفي جميع المجالات
  18. -4
    9 نوفمبر 2019 04:28
    ليس هناك شك في أنه يمكن إنشاء مثل هذه الأجهزة في روسيا ، فهناك بالفعل تراكم حالي لهذا الغرض.

    - نعم. على مدى 30 عامًا ، أثبتوا للعالم أجمع أنه يجب التخلص من المساحة ، وفجأة كان هناك تراكم.
  19. -2
    9 نوفمبر 2019 13:43
    حتى يتم استبدال روجوزين ، الصحفي ، بأخصائي حقيقي ، لن تكون هناك صواريخ جديدة من حيث المبدأ.
  20. -3
    9 نوفمبر 2019 19:48
    يعرف مدير مركز الترامبولين ما يفعله. هناك ، إذا كان هذا الابن سيساعد في طلب الترامبولين الجديد في الصين ووضعها تحت علامته الخاصة.
  21. -2
    9 نوفمبر 2019 22:21
    كل شيء سيخصخص صناعة الفضاء ، كل "إخفاقاتها" مرتبطة بهذا ، من الضروري إثبات أن رواد الفضاء الخاصين أكثر فاعلية من الدولة باستخدام مثال إيلون ماسك.
    وسيكون هناك نفس الشيء كما هو الحال مع بقية الصناعة في روسيا - القضاء التام عليها.
    1. 0
      9 نوفمبر 2019 22:26
      اقتباس: فاليري نيكولايفيتش
      كل شيء سيخصخص صناعة الفضاء

      فاليري ، أنا آسف ، لكنك تقود.

      اقتباس: فاليري نيكولايفيتش
      هذا ما ترتبط به كل "إخفاقاتها".

      الفشل في الصحافة المقلية. لا تقرأ الصحف ... وكذلك البرقيات يضحك

      اقتباس: فاليري نيكولايفيتش
      سيكون هناك نفس الشيء كما هو الحال مع بقية الصناعة في روسيا - القضاء التام عليها

      هل يتم تصفية صناعة الاتحاد الروسي؟ حلمت به يا صديقي نعم فعلا
  22. -2
    10 نوفمبر 2019 14:51
    لقد توصل بالفعل إلى فكرة أنه كان من الضروري بناء مبنى شاهق على شكل سرك قضيبي على أراضي خرونيتشيف ، وإعطاء الباقي للتطوير.

    أقيمت مسابقة معمارية لهذه المنطقة ، وفاز مبنى إداري عالي الجودة. ومع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن صناعة الفضاء من المحتمل أن تموت في غضون عشر سنوات ، فإن الرغبة المنطقية للإدارة هي بناء مركز أعمال وتأجيره.
  23. 0
    10 نوفمبر 2019 22:55
    خلاصة القول هي لماذا لا تطير Angara وابتعدت عمليات الإطلاق التالية - فهي تعيد صياغة الصاروخ بالكامل. لن تطير حتى في سن 23 ، أراهن على 25 غرامًا
    والآن باختصار:
    1. صاروخ سيكلف بقدر البروتون
    2. لقد أصبح مفهوم الصاروخ قديمًا بالفعل (يتم تطوير الصواريخ القابلة لإعادة الاستخدام من قبل جميع دول الفضاء) ، ولكن من الأفضل إنهاءه بدلاً من الإقلاع عنه والتحليق على بروتون لمدة 20 عامًا أخرى
    3. إن وقود البروتون هو سباعي عالي السمية وكازاخستان غير راضية للغاية (لدينا تسمم بهدوء) وهناك احتجاجات هناك ، وهناك تهديد حقيقي بإغلاق بايكونور. تبدو محركات الميثان في حظائر الطائرات وكأنها خلاص في العلاقات مع كازاخستان.
    4. بالنسبة للبروتون ، فإن نسبة الحوادث البالغة 10٪ تعتبر كبيرة جدًا جدًا. يشكل التأمين على البضائع حوالي 20٪ من تكلفة الشحن (عادة ما يكون أغلى من الصاروخ). على الصواريخ الأجنبية (بما في ذلك الصينية) 2-5٪. لذلك ، من الناحية النظرية ، فإن حظيرة الطائرات الأكثر موثوقية يمكن أن تجعل عمليات الإطلاق رخيصة حقًا. يطلق الأمريكيون أحيانًا أقمارًا صناعية بقيمة عدة مليارات من الدولارات. أغلى تلسكوب جيمس ويب يكلف حوالي 10 مليار دولار ، والفرق في التأمين سيكون 1,5 مليار دولار (!!!)
    1. 0
      11 نوفمبر 2019 15:10
      إلدربيري في الحديقة وعمه في كييف الضحك بصوت مرتفع
      اقتبس من Max WRX
      سيكلف الصاروخ ما يعادل تكلفة البروتون

      ستكون مركبة الإطلاق نفسها أكثر تكلفة - تم تحسين التصميم. التشغيل أرخص بكثير - مكونات الوقود أرخص بكثير للنقل والتشغيل. لا يتعين على كازاخستان دفع عدة ملايين من الغرامات البيئية.
      اقتبس من Max WRX
      لقد أصبح مفهوم الصاروخ قديمًا بالفعل (يتم تطوير تلك القابلة لإعادة الاستخدام من قبل جميع دول الفضاء) ، ولكن من الأفضل إنهاءه بدلاً من الإقلاع عن الصاروخ والطيران على بروتون لمدة 20 عامًا أخرى

      كما هو مخطط له ، نظرًا لنمطيته ، يمكن لـ Angara تغيير تصميم ووظيفة كل وحدة على حدة. قد تكون أو لا يمكن إعادة استخدام URMs. لكل URM ، يمكن تغيير زوج الوقود ، إذا لزم الأمر ، والمحرك. لكل URM ، يمكن حتى تغيير المطور والشركة المصنعة. الحظيرة عبارة عن صاروخ يمكن تطويره بعمق شديد - هذه هي قوة مفهوم الوحدات النمطية. حتى الآن ، طارت سيارة المرحلة الأولى فقط. سيكون التالي هو الثاني والثالث وما إلى ذلك. سيكون هناك قابلية لإعادة الاستخدام والميثان ... نعم ، حتى رغيف به مربى ، إذا لزم الأمر.
      اقتبس من Max WRX
      إن وقود البروتون هو سبتيل سام للغاية وكازاخستان غير راضية تمامًا (وقودنا مسموم بهدوء)

      إن استخدام الهبتيل جريمة بالطبع. لو كنت من الكازاخيين ، لكنت حظرته منذ 20 عامًا. ووفقًا لخطط Roscosmos ، فإن مركبة الإطلاق Soyuz للرحلات المأهولة إلى محطة الفضاء الدولية هي الوحيدة التي ستبقى في بايكونور. الآن ، مع ذلك ، هناك نوع من الشائعات السخيفة حول Soyuz-5 في بايكونور ، لكن هذه ليست روسكوزموس ، إنها FPI التي تثير شيئًا ما. يجب الترحيب بالمبادرة الكبيرة والخاصة. ولكن سيكون من الأفضل إذا طورت FPI روبوتًا للجرار ، على سبيل المثال ، للزراعة ، وليس مركبة إطلاق.
      اقتبس من Max WRX
      يبلغ معدل الحوادث للبروتون 10٪ - وهذا كثير جدًا.

      يجب أن تتعامل مع تصنيفات معدل الحوادث لمركبة الإطلاق وأن تنحت أقل حدبًا زميل
      1. 0
        11 نوفمبر 2019 20:43
        حظيرة الطائرات لن تكون قابلة لإعادة الاستخدام !!! تصميم صاروخ غير مناسب + من أجل الهبوط بهدوء ، هناك حاجة إلى قوة دفع منخفضة ، ولا يمكن لمحركات الحظيرة القوية توفير ذلك. يحتوي صاروخ Falcon-9 القابل لإعادة الاستخدام على 9 محركات ، والحظيرة بها 4 محركات ، وعند الهبوط في Falcon ، يتم تشغيل محرك مركزي واحد فقط. هل نضع المحرك في وسط الهنجر 1؟

        ستقوم Spaceics بالفعل بترتيب عينتين اختبار لمركبة فضائية فائقة الثقل (2 طنًا في المدار الأرضي المنخفض) قابلة لإعادة الاستخدام بالكامل (بتكلفة 150 مليون دولار لكل عملية إطلاق). وأول قفزات شبه مدارية في العام 2. حتى لو تأخروا كثيرًا وسارت الأمور على ما يرام ، فإنهم سينهونها وبحلول 20 جرامًا سيكون لديهم صاروخ رائع. ولدينا حظيرة للاستعمال مرة واحدة بسعر 25 مليون دولار مقابل 60 طنا من المدار الأرضي المنخفض.
        1. 0
          11 نوفمبر 2019 23:31
          اقتبس من Max WRX
          حظيرة الطائرات لن تكون قابلة لإعادة الاستخدام !!!

          هل هذه صلاة؟ تعويذة طقوس لطائفة القديس إيلون؟ يضحك
          تبا لي!
          لقد كتبت لك أعلاه أن نمطية Angara تعني استبدال URM للمرحلة الأولى بأخرى مختلفة تمامًا. ما سيكون RRM في المرحلتين الثانية والثالثة والمراحل اللاحقة غير معروف حتى الآن. سوف يتطور الصاروخ لعدة عقود أخرى.
          سيتم تنفيذ هيكل أخف وأرخص سعرًا يعتمد على المواد المركبة المقواة ، بدلاً من ألواح الوافل الدورانية المضغوطة والمضغوطة. هذه هي سيارة المرحلة الثانية.
          على الأرجح ، سيتم حل المشكلة المتعلقة بأنابيب التجميع وتزويد مكونات الوقود إلى وحدة التحكم في الاستجابة المركزية (RRM).
          لم يتم حل مسألة استبدال الكيروسين بالغاز الطبيعي المسال - التأثير الاقتصادي ليس واضحًا ، فمن الأفضل رؤية ما سيفعله سانت إيلون ، واستخلاص النتائج والتصميم بشكل أفضل. الآن ينخفض ​​سعر الهيدروجين بشكل حاد ، ويتم إتقان التقنيات الجديدة لإنتاجه من الغاز الطبيعي ، كما تنخفض أسعار وحدات الاستخراج والإسالة بشكل حاد. ربما سيفوز ZhV في النهاية بكل من الغاز الطبيعي المسال والكيروسين. هنا في الثمانينيات ، كلف مصنع تسييل الهيدروجين لشركة Energia-Buran أكثر من مليار دولار ، حتى تلك ذات الوزن الكامل. على أية حال ، نحن ننتظر رائد الله الحي ونعمل بشكل أفضل.
          لم يتم حل إعادة استخدام Angara بعد - التأثير الاقتصادي ليس واضحًا. القديس ، مثل أي قديس عاقل في عصرنا ، يحجب ويخفي المعلومات حول العمليات التي يجب أن يقوم بها بعد استخدام المسرح - حاجز محرك صاروخ ، صب ، يحترق؟ ماذا بعد؟ ما هي تكلفة كل هذا؟ تظهر الحسابات البسيطة أن اللعبة لا تستحق كل هذا العناء. قد يتضح أن هذا كله كذب. يجب أن ننتظر ما سيحدث في نهاية المطاف في سانت إيلون ونلتف حوله عند المنعطف.
          اقتبس من Max WRX
          من أجل الهبوط برفق ، هناك حاجة إلى دفع منخفض ، ولا يمكن لمحركات الحظيرة القوية توفير ذلك

          هناك العديد من الخيارات لإنقاذ حظائر URM-1 و URM-2 ، المجنحة ، ذات المظلات المتحكم بها ، الدوارة ، مع التقاط في الهواء ... هناك خيارات. هناك خيارات لهبوط الصواريخ ، وليس خيارًا واحدًا فقط. يسمح LRE بتخفيض الدفع بنسبة تصل إلى 30٪ من الاسمي ، بسبب ارتفاع TNA. توجد خيارات تثبيت لتركيب غرف احتراق إضافية منخفضة الطاقة. نحن نحل هذه المشكلة على محركات الصواريخ الحديثة دون أي مشاكل.
          اقتبس من Max WRX
          ستقوم Spaceics بالفعل بترتيب عينتين اختبار لمركبة فضائية فائقة الثقل (2 طنًا في المدار الأرضي المنخفض) قابلة لإعادة الاستخدام بالكامل (بتكلفة 150 مليون دولار لكل عملية إطلاق). وأول قفزات شبه مدارية في العام 2. حتى لو تأخروا كثيرًا وسارت الأمور على ما يرام ، فإنهم سينهونها وبحلول 20 جرامًا سيكون لديهم صاروخ رائع.

          أنا نفسي لست مؤمنًا ، لكني أحترم أي معتقدات دينية ، بما في ذلك عبادة القديس إيلون ، على الرغم من أنها تشبه إلى حد ما عبادة الشيطان توقف
          المقال ليس عن إيلون والأحلام الرطبة لأتباعه.
  24. +4
    10 نوفمبر 2019 23:42
    احتوت مركبة الإطلاق Angara على العديد من الأفكار المهمة جدًا والرائعة في التسعينيات: هيكل معياري عالمي واستخدام محرك أكسجين كيروسين.

    عبارة غامضة لا
    تم تطوير هيكل معياري عالمي في أوائل الستينيات من القرن الماضي لصواريخ عائلة UR (UR-1960 ، UR-500 ، UR-700).
    تم بالفعل تثبيت محركات الأكسجين والكيروسين على R-7 ، التي أطلقت أول قمر صناعي.
  25. +2
    11 نوفمبر 2019 17:09
    اقتبس من BlackMokona
    ما هو سؤالك؟

    هل تمكنت من العثور على أسئلة في البيان؟ يجب عليك الاتصال Kashchenko ، فقط في حالة.
  26. +1
    12 نوفمبر 2019 11:14
    اقتباس: Mityai65
    أنا نفسي لست مؤمنًا ، لكني أحترم أي معتقدات دينية ، بما في ذلك عبادة القديس إيلون ، على الرغم من أنها تشبه إلى حد ما عبادة الشيطان
    وماذا عن الإيمان الأعمى؟ لا يمكنك الاستماع إلى ما يقوله ماسك (أو أي من مكتبه) على الإطلاق ، ولكن انظر فقط إلى شؤون شركته. وهذا مفيد.
    فالكون 9 - الذباب ، هذه حقيقة. علاوة على ذلك ، فهي تطير أكثر من أي مركبة إطلاق أخرى في العالم - وهذا أيضًا ليس إيمانًا ، ولكنه إحصائيات أولية. لقد تم بالفعل اعتمادها من قبل كل من وكالة ناسا (علاوة على ذلك ، في الفئة الثالثة) والمحاربين ، مما سمح لماسك للتو بالتعاقد مع العقود الداخلية (معظم الأموال) ، مما أدى إلى الضغط ببطء على المنافسين. يكتسب المصداقية من خلال إظهار خط خالٍ من المتاعب.
    هناك بالطبع مجالات يمكننا التكهن بها بدلاً من معرفتها على وجه اليقين. على سبيل المثال ، فوائد إعادة الاستخدام. ولكن هناك من الممكن استنتاج النتائج من نفس الحقائق. إعادة استخدام الخطوات الأولى يتزايد باستمرار. أصبح إنقاذ الدرج أمرًا روتينيًا. هنا كان الإطلاق الأخير هو الاستخدام الرابع للمرحلة الأولى. إذا كانت إعادة الاستخدام غير مربحة بالنسبة لهم ، فلن يفعلوا ذلك بالكاد ...
    الشيء نفسه ينطبق على Starship.
    لا يمكنك الاستماع إلى المسك على الإطلاق. لكن هذا المشروع قد دخل بالفعل في مرحلة تطوير النماذج الأولية للطيران ، ويتم اختبار أنظمة التحكم. هذه حقائق ، حتى لو بدت غير مؤذية. لكن القطرة تبلى حجرًا.
    ما لا يهتم به ماسك وفريقه هو المثابرة في تحقيق أهدافهم. دع المواعيد النهائية تطفو (ومن لا يطفو في عالم الملاحة الفضائية؟).

    فيما يتعلق بالسعر المقدر بـ 2 مليون لـ Starship. أنا لا أعتقد على الإطلاق أن مثل هذا السعر سيكون على الإطلاق. طالما أنهم يشترون منهم مقابل 60 مليون (المحاربون والدولة يفهمون ما هو أكثر تكلفة) - لن يكون هناك تخفيض في الأسعار. ستكلف Starship ما لا يقل عن Falcon 9 لكل كيلوغرام من البضائع حتى يظهر أولئك الذين يعرضون أسعارًا أرخص. لكن حتى هذا السعر يسمح لهم بسحق المنافسين بشكل منهجي. وسيسمح في المستقبل.

    تتناسب pps Starship جيدًا مع مشروع Starlink ، والذي سيتطلب عمليات إطلاق جماعية في LEO. بالإضافة إلى ذلك ، سيسمح لك بالتسجيل في "الحمل العابر" ما تسحبه مركبات الإطلاق الأخرى إلى أقصى حد من قدراتها.
  27. -2
    13 نوفمبر 2019 11:25
    طالما أن عصابة من اللصوص وقطاع الطرق في السلطة ، فلا يمكن الحديث عن أي اختراقات في أي مكان ، حسنًا ، لا يمكنهم ولا يريدون ذلك. لقد استمعنا إلى نفس الشيء لمدة 20 عامًا بالفعل ، على الأقل تم تحقيق اختراق تقني؟ - لا ولن يكون على الإطلاق. كم عدد الذين نخطط للاستماع إليه؟ نحن بحاجة إلى تغيير جذري في المسار ، جهاز لنظام سياسي مفتوح وتنافسي في البلاد. إذا استطعنا القيام بذلك دون تدمير كامل ، فهناك فرصة لتطور إيجابي للبلد ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فستبدو إفريقيا وكأنها جنة .......
  28. -2
    9 يناير 2020 09:03
    حسنًا ، مع الصواريخ لدينا طبقات كاملة ، نحتاج إلى التركيز على المستقبل ، وليس الحاضر ، وإلا فإننا سنلحق بالركب.