"غير الكتلة" يانوكوفيتش وحلف شمال الأطلسي

51
"غير الكتلة" يانوكوفيتش وحلف شمال الأطلسيوبحلول بداية هذا الصيف ، أصبح من الواضح أنه في ظل ظروف مسار السياسة الخارجية الغامض للغاية للسلطات الأوكرانية الحالية على خلفية استمرار "المواجهة" مع روسيا والاتحاد الأوروبي ، فإن فيكتور يانوكوفيتش لديه المنصة الأخيرة في الغرب حيث لا يزال مستعدًا للاستماع ، حلف الناتو.

صحيح ، كما أظهرت قمة الحلف في ربيع شيكاغو ، حتى في إطار التعاون بين أوكرانيا والناتو ، فإن القادة الأوروبيين والأمريكيين ليسوا في عجلة من أمرهم لاحتضان الزعيم الأوكراني ، مؤكدين اهتمامهم فقط بمشاركة القوات المسلحة الأوكرانية في العمليات. أجرته بروكسل. ومع ذلك ، اليوم ، في مجال الأمن القومي والدفاع لأوكرانيا ، وليس بدون موافقة السلطات ، يتم إيلاء اهتمام خاص لتكثيف التفاعل مع "أصدقاء من الحلف" ، والذي يتم تنفيذه حاليًا وفقًا لـ- برنامج التعاون الوطني السنوي لحلف الناتو لعام 2012 (ANP) ، الذي تمت الموافقة عليه بموجب مرسوم رئيس أوكرانيا المؤرخ 19 أبريل 2012 رقم 273/2012.

كما ورد في الوثيقة نفسها ، "تعتبر علاقات أوكرانيا مع منظمة حلف شمال الأطلسي ذات أهمية كبيرة لضمان الأمن الإقليمي والدولي ، وبالتالي" ستواصل أوكرانيا الشراكة البناءة مع الحلف ... في جميع القضايا التي تحددها الوثائق الثنائية ذات الصلة والتي ذات الاهتمام المشترك ، وفقًا للمبادئ المنصوص عليها في ميثاق الشراكة الخاصة بين أوكرانيا ومنظمة حلف شمال الأطلسي ، الموقع في 9 يوليو 1997 ، وفي إعلان إضافته في 21 أغسطس 2009 ".

هنا يجدر إجراء الحجز على الفور. تمت الموافقة على هاتين الوثيقتين لعامي 1997 و 2009 على التوالي من قبل رئيسي أوكرانيا ليونيد كوتشما وفيكتور يوشينكو. أعلن كلاهما أن الهدف الاستراتيجي لأوكرانيا هو انضمام أوكرانيا إلى الناتو. صحيح ، إذا كانت هذه النقطة بالنسبة ليوشينكو لا تثير الشكوك ، فإن الرغبة في الاندماج الأوروبي الأطلسي نشأت بالنسبة لكوتشما نتيجة لألعاب صعبة مع الكرملين ، وإلى حد كبير كوسيلة لابتزاز روسيا. ومع ذلك ، فقد تم الإعلان رسميًا لأول مرة في عهد كوتشما ، عن مسار انضمام أوكرانيا إلى الحلف ، وهو ما تم تسجيله في أهم الوثائق الاستراتيجية للدولة ، ولا سيما في العقيدة العسكرية.

ومع ذلك ، كما تعلمون ، مع وصوله إلى السلطة ، رفض الرئيس الحالي لأوكرانيا فيكتور يانوكوفيتش ، دون أي تحفظات ، الانضمام إلى الناتو وأعلن الطبيعة غير التكتلية لأوكرانيا. ومع ذلك ، كما نرى ، فإن شكل التعاون بين كييف وبروكسل لم يتغير بأي شكل من الأشكال ، حيث كان له الأساس القانوني للوثائق السابقة التي تهدف إلى التكامل الأوروبي الأطلسي لأوكرانيا. وهذا يبدو غريبًا جدًا.

ومن المثير للاهتمام ، أن GNP-2012 نفسها تنص على أن "تنفيذ برنامج التعاون الوطني السنوي لأوكرانيا والناتو لعام 2012 سيساهم في استمرار الإصلاحات المحلية في المجالات الأمنية والدفاعية والاقتصادية والقانونية وغيرها ، مع مراعاة تجربة تنفيذ البرامج ذات الصلة طوال الفترة 2009 - 2011 يفي البرنامج بالمهام التي حددها رئيس أوكرانيا فيما يتعلق بتنفيذ إصلاحات داخلية واسعة النطاق ، فضلاً عن الأسس البرنامجية لأنشطة حكومة أوكرانيا ".

هذا أكثر من مجرد عبارة غريبة. بعد كل شيء ، يترتب على ذلك أن برنامج GNP-2012 (بالإضافة إلى البرامج المماثلة لعام 2010-2011 ، التي تم تبنيها بعد وصول يانوكوفيتش إلى السلطة) تستند إلى GNP الخاص بـ Yushchenko ، والذي ظهرت بموجبه هذه البرامج. في الوقت نفسه ، صرح يوشينكو صراحة أن الشرطة الوطنية الهايتية هي برنامج للتحضير لانضمام أوكرانيا إلى الحلف. علاوة على ذلك ، تمت إعادة تسمية آخر HNP ليوشينكو (رسميًا!): "البرنامج الوطني السنوي لإعداد أوكرانيا للانضمام إلى عضوية منظمة حلف شمال الأطلسي". اتضح أن الرئيس الأوكراني "من خارج الكتلة" اعترض هراوة "الأورو-أطلنطي" ويواصل بنشاط تعهداته السابقة؟

يجدر أيضًا التفكير في ماهية الناتج القومي الإجمالي نفسه. في الواقع ، هذه قائمة طويلة من الالتزامات التي تتعهد بها أوكرانيا في مختلف مجالات حياة الدولة ، وهي نوع من الخطة السنوية ، كما هو موضح في الناتج القومي الإجمالي نفسه ، "الإصلاحات داخل الدول في مجال الأمن والدفاع والاقتصاد والقانون وغيرها من المجالات "(في الوقت نفسه ، القطاع العسكري في الواقع ، لم يتم إيلاء الكثير من الاهتمام للأمن - ما لا يقل عن الالتزامات بمكافحة الفساد وتحسين المجال القانوني بأكمله ، والإصلاحات الاقتصادية ، والتحولات في قطاع الطاقة ، إلخ. ). كان معنى HNP في البداية هو "ملاءمة" أوكرانيا لمتطلبات الحلف ، وتقديم معايير الناتو في مختلف مجالات الحياة وضمان تفاعل القوات المسلحة و "الدفاع" عن الدولة المرشحة للانضمام إلى الحلف مع الدول الأعضاء في الناتو. والآن كييف ، كما يلي من الوثيقة الحالية ، تواصل بشكل مكثف هذه الإصلاحات "مع الأخذ في الاعتبار تجربة تنفيذ البرامج ذات الصلة" في الوقت الذي سعت فيه بلا مقاومة للانضمام إلى الناتو.

ومن المثير للاهتمام ، في القسم 1.3. "السياسة الخارجية" للناتج القومي الإجمالي ، كما لو أنها قالت بشكل استرضائي إن "أوكرانيا ، مع مراعاة مصالحها الوطنية ، تنتهج سياسة خارجية متوازنة ، تقوم على مبادئ القانون الدولي ، ولا سيما مبادئ المساواة والتعاون متبادل المنفعة. " ومع ذلك ، هناك في الفقرة الفرعية "1.3.1. شراكة بناءة مع منظمة حلف شمال الأطلسي لدعم أمن المنطقة الأوروبية الأطلسية. المشاركة والدعم لعمليات وبعثات حفظ السلام تحت رعاية الحلف "تعلن أن" أوكرانيا ستواصل المساهمة في الحفاظ على السلام والاستقرار في الفضاء الأورو-أطلسي وما وراءه ... سيتم اتخاذ المزيد من الخطوات لتحقيق أوكرانيا عمليًا. الالتزامات المتعلقة بمشاركة القوات المسلحة الأوكرانية في قوة الرد التابعة لحلف الناتو. ونتيجة لذلك: "ستواصل أوكرانيا دعم مهام حفظ السلام والبعثات الإنسانية وعمليات الحلف".

هنا يتناقض إعلان "مبادئ القانون الدولي" بوضوح مع المحتوى الإضافي. بعد كل شيء ، لا يخفى على أحد أن الناتو قد قام مؤخرًا بإبعاد الأمم المتحدة والمنظمات الدولية الأخرى بشكل متزايد إلى الخلفية ، ويسعى ويحتفظ بالحق في تنفيذ المبادرات العسكرية المختلفة وفقًا لتقديره الخاص ، ثم تعديل القرارات القسرية للأمم المتحدة لصالحهم. بالفعل في الإدراك المتأخر. إذا كنا نعتقد أن HNP ، فإن أوكرانيا مستعدة لدعم أي عمليات ومبادرات للتحالف والمشاركة فيها ، بغض النظر عن مدى ملاءمتها للقانون الدولي - لا توجد تحفظات خاصة حول هذا في الوثيقة.

فيما يتعلق بمبادرات الناتو في GNP-2012 ، هناك نقطة أخرى مثيرة للاهتمام. على وجه الخصوص ، كهدف متوسط ​​المدى في التعاون بين كييف وبروكسل ، تحدد الوثيقة أن كييف "ستدرس إمكانية التعاون بين أوكرانيا وحلف شمال الأطلسي في مسائل الدفاع الصاروخي". الصياغة غامضة للغاية ، ويمكن أن تعني في الواقع أي شيء - من المشاورات إلى نشر أنظمة الرادار والدفاع الصاروخي على الأراضي الأوكرانية. لدى المرء انطباع بأن كييف حاولت استخدام هذه الصياغة لإنشاء "أرضية للمستقبل" ، ولكن بطريقة لا تلقى في الوقت الحالي معارضة جادة من روسيا ، التي موقفها تجاه نشر نظام الدفاع الصاروخي لحلف الناتو معروف جيدا.

فيما يتعلق بالمشاركة في مبادرات الناتو الأخرى ، تلتزم أوكرانيا حاليًا بما يلي:

- ضمان أنشطة وحدة حفظ السلام الأوكرانية في إطار المشاركة في عملية الناتو في كوسوفو (كفور) ؛

- ضمان مشاركة الأوكرانيين في عمليات القوة الدولية للمساعدة الأمنية (إيساف) في أفغانستان ؛

- توفير ممر جوي لرحلات طائرات النقل العسكري طيران القوات المسلحة للدول الأعضاء في التحالف عبر أراضي أوكرانيا كجزء من المشاركة في العملية في أفغانستان ؛

- لضمان مشاركة الممثلين الأوكرانيين في اجتماعات مجلس شمال الأطلسي لحلف شمال الأطلسي على مستوى وزراء الخارجية ووزراء الدفاع والممثلين الدائمين واللجنة العسكرية للناتو على مستوى رؤساء الأركان العامة والممثلين العسكريين ولجنة سياسة عمليات الناتو ؛

- لضمان مشاركة سفينة القوات البحرية للقوات المسلحة الأوكرانية وأنشطة نقطة الاتصال الوطنية الرئيسية في العمليات البحرية في البحر الأبيض المتوسط ​​كجزء من عملية الناتو النشطة ؛

- مواصلة التدريب المخطط لوحدات القوات الخاصة التابعة لإدارة العمليات الخاصة للمشاركة في عمليات الحلف "كجزء من تنفيذ برنامج حلف الناتو للشراكة من أجل السلام" (أي عمليات مكافحة الإرهاب) ؛

كما ينص على "المكافآت" التي تريد أوكرانيا الحصول عليها من الناتو مقابل "سياسة المساعدة" للحلف. على وجه الخصوص ، من بين نفس أهداف التعاون متوسطة الأجل ، يشار إلى أن كييف وبروكسل تعتزمان "تطوير آلية لإجراء مشاورات في شكل لجنة أوكرانيا وحلف شمال الأطلسي في حالة وجود تهديد مباشر للسيادة والاستقلال وسلامة أراضي أوكرانيا وحرمة حدود أوكرانيا ".

وهذا مثير جدا للاهتمام. بعد كل شيء ، كما يلي من هذه الصياغة ، في الواقع ، بعد أن أعلنت أوكرانيا عدم رغبتها في الانضمام إلى الناتو ، تحاول تطوير آلية للحصول على ضمانات أمنية من الحلف في حالة حدوث عدوان مباشر أو تهديدات أخرى لأمنها. حلف شمال الأطلسي نفسه هو مثل هذه الآلية ، ولكن فقط للدول الأعضاء فيه (كما تعلمون ، فإن البند 5 من معاهدة واشنطن ، وهو أمر أساسي لحلف شمال الأطلسي ، يحدد أن الهجوم على دولة أو عدة دول أعضاء في الناتو يعتبر هجومًا على التحالف بأكمله). لكن أن يعطي الناتو مثل هذه الضمانات لدولة "أجنبية" ... هذا شيء جديد.

وهكذا يتطور وضع غريب. أوكرانيا "غير الكتلة" نشطة للغاية في التعاون مع الناتو ، وتعلن دعمها لأية عمليات ومبادرات للحلف ، وتشارك في العديد منها (بما في ذلك تلك التي لا تشارك فيها حتى بعض الدول الأعضاء في الناتو - KFOR ، أفغانستان ، عملية في البحر الأبيض المتوسط ​​"جهد نشط" ، وما إلى ذلك). بالإضافة إلى ذلك ، فهي تنفذ خطة لإصلاح جميع مجالات حياة الدولة وفقًا لمعايير الحلف وتسعى حتى للحصول على بعض الضمانات الأمنية لنفسها من الناتو - من حيث حماية "السيادة والاستقلال وسلامة الأراضي وحرمة" الحدود ".

يطرح سؤال منطقي: إذا كانت هذه ليست كتلة ، فما المقصود بمصطلح "عضوية في التحالف"؟
51 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. خدش
    +6
    16 يوليو 2012 11:21
    - لضمان مشاركة سفينة القوات البحرية للقوات المسلحة الأوكرانية وأنشطة نقطة الاتصال الوطنية الرئيسية في العمليات البحرية في البحر الأبيض المتوسط ​​كجزء من عملية الناتو النشطة ؛

    إذا بدأت الحرب في سوريا ، فعندئذ يمكن لأوكرانيا نظريًا أن تقاتلنا؟
    1. -2
      16 يوليو 2012 11:26
      اقتبس من الصفر
      يمكن أن تقاتل ضدنا؟


      هل ستقاتل من أجل سوريا ، هل أنت متأكد من ذلك؟
      1. خدش
        15
        16 يوليو 2012 11:47
        هناك مثل هذا الاحتمال ، بعد كل شيء ، هناك 100 مواطن لدينا
        1. تيربيتز
          -3
          16 يوليو 2012 13:23
          اقتبس من الصفر
          هناك مثل هذا الاحتمال ، بعد كل شيء ، هناك 100 مواطن لدينا

          أظهر كريمسك عن اهتمام الحكومة بالمواطنين.
          1. خنق 81
            +5
            16 يوليو 2012 13:37
            بالمناسبة ، بدلاً من أن يكونوا ساخرين ، كان بإمكانهم إرسال مساعدات إنسانية على الأقل بشكل رمزي ... وحتى في ظل يوشينكو الذي لا يطاق ، فقد قدموا المساعدة إذا كانت ذاكرتي تخدمني ...
            1. +1
              16 يوليو 2012 13:49
              اقتباس من: drossel81
              إرسال المساعدات الإنسانية على الأقل بشكل رمزي



              http://h.ua/story/359714/
            2. تيربيتز
              -4
              16 يوليو 2012 14:27

              لم يجد اقتراح أوكرانيا بإرسال مساعدات إنسانية إلى مدينة كريمسك الروسية التي ضربتها الفيضانات دعماً من روسيا. كتبت صحيفة دين كييف أن هذا يرجع إلى احتمال عدم رغبة موسكو المزعومة في المساهمة في نمو المشاعر المؤيدة لأوكرانيا في كوبان.

              مباشرة بعد الفيضانات في كريمسك ، والتي ، وفقًا لأحدث البيانات الصادرة عن وزارة حالات الطوارئ ، أودت بحياة 155 شخصًا ، قدمت أرمينيا وجورجيا وأوكرانيا وأذربيجان مساعدات إنسانية لإقليم كراسنودار. ورفض الجانب الروسي مساعدة أرمينيا ، قائلا إنه لا داعي لها حتى الآن. ولم ترد موسكو على مقترحات تبليسي وكييف.

              وقالت الدائرة الصحفية بوزارة حالات الطوارئ الأوكرانية لصحيفة "ذا داي" إن مسألة المساعدة تجري مناقشتها على مستوى وزارة الخارجية.

              ووصف المنشور هذا الوضع بـ "الغريب" ، مشيرًا إلى أن الفيضانات حدثت منذ أسبوع تقريبًا ، وفي منطقة كريمسك المنكوبة لا يوجد ما يكفي ، على وجه الخصوص ، مياه الشرب. من بين الأسباب المحتملة لرد الفعل هذا على عرض أوكرانيا للمساعدة ، دعا المنشور "عدم كفاءة الآلة البيروقراطية الروسية" ، فضلاً عن بعض العوامل العرقية السياسية.

              كتب مؤلف المقال المعنون "عقدة كوبان" وصداع موسكو "الدعاية والكاتب سيرجي جرابوفسكي ، قبل مائة عام ، كان الكوبان يعتبرون أنفسهم إما شعبًا منفصلاً (" القوزاق "،" البحر الأسود ") ، أو الأوكرانيين ، ولكن "بأي حال من الأحوال الروسية". وحتى منتصف القرن الماضي ، حسب قوله ، "لا يزال جزء كبير من كوبان يشعر وكأنه أوكراني". ويقول صاحب البلاغ إن جزءاً صغيراً فقط من سكان كوبان يعتبرون أنفسهم أوكرانيين في الوقت الحاضر. ومع ذلك ، يلاحظ أن "علم جمهورية كوبان الشعبية يظهر من وقت لآخر في أعمال مختلفة".

              اقرأ بالكامل: http://h.ua/story/359714/#ixzz20mQtJLhY

              هذا لمن هم كسالى جدا لمتابعة رابط Andrey.
              1. +4
                16 يوليو 2012 19:48
                اقتبس من Tirpitz
                كتب مؤلف المقال المعنون "عقدة كوبان" وصداع موسكو "الدعاية والكاتب سيرجي جرابوفسكي ، قبل مائة عام ، كان كوبان يعتبرون أنفسهم إما شعبًا منفصلاً (" القوزاق "،" البحر الأسود ") ، أو الأوكرانيين ، ولكن "بأي حال من الأحوال الروسية". وحتى منتصف القرن الماضي ، حسب قوله ، "لا يزال جزء كبير من كوبان يشعر وكأنه أوكراني"

                هل لديك موقف جاد من مثل هذه الهراء؟
          2. أوبرا ستاري
            +3
            16 يوليو 2012 23:22
            تيربيتز
            "أظهر كريمسك عن اهتمام الحكومة بالمواطنين".
            المسؤول المحلي وحكومة الدولة ليسا نفس الشيء تمامًا. وكن مطمئنًا ، سيتم إعادة بناء منازل الناس. بالمناسبة ، خلال مثل هذه الكوارث ، لم أسمع أنه في مكان آخر في العالم ، أعيد بناء المنازل مجانًا للضحايا. إذا كنت مخطئا - أعط مثالا ... :)
            1. 0
              16 يوليو 2012 23:29
              اقتباس من Stary Opera
              إذا كنت مخطئا - أعط مثالا ... :)



              من المعتاد في العالم أن يتم التأمين على الممتلكات ، ولكن في بلدنا (رابطة الدول المستقلة) لم يحصل هذا على الكثير من التوزيع.
              1. أوبرا ستاري
                +3
                17 يوليو 2012 00:05
                كارس (1)
                "في العالم ، من المعتاد عادة التأمين على الممتلكات. لكن في بلدنا (رابطة الدول المستقلة) لم يحصل هذا على الكثير من التوزيع بعد."
                التأمين ، خاصة ضد مجموعة متنوعة من القضايا ، ليس رخيصًا. هو ، بالمناسبة. إن مفهوم "التأمين" ذاته يعني تقاسم المخاطر. ولكن حتى في حالة وقوع حدث مؤمن عليه ، فإن الحصول على تعويض ليس بالمهمة السهلة. التأمين فقط أثناء الدفع - حنون وممتع ، ولكن إذا كان عليك أن تدفع لنفسك - يبدأ البحث عن الأسباب. ماذا تريد؟ إنه عمل ... :)
                لذلك لم يعد هناك مثل هذه الممارسة في العالم بعد الآن. ما كنت أتحدث عنه.
                1. -1
                  17 يوليو 2012 00:12
                  اقتباس من Stary Opera
                  لذلك لم يعد هناك مثل هذه الممارسة في العالم بعد الآن

                  اليابان مع فوكوشيما.

                  أما بالنسبة للمدفوعات - ربما إذا اشتعلت النيران في السيارة ليلاً ، فيمكنهم أن يغضبوا ، لكن في حالات الطوارئ العالمية لا يفعلون ذلك. على الرغم من أننا (رابطة الدول المستقلة) وشركات التأمين ما زلنا جامحين.
                  1. أوبرا ستاري
                    +2
                    17 يوليو 2012 00:27
                    كارس (1).
                    عن اليابان وفوكوشيما. لقد وجدت معلومات حول هذا الموضوع.
                    اقتباس "طوكيو ، 13 فبراير (BigpowerNews) - ستقدم الحكومة اليابانية ، بناءً على طلب مشغل محطة الطاقة النووية في حادث فوكوشيما -1 ، مساعدة إضافية لـ TERCO بمبلغ 690 مليار ين (8,8 مليار دولار) ، أعلن وزير الاقتصاد والصناعة الياباني يوكيو إيدانو في اجتماع مع رئيس الشركة توشيو نيشيزاوا ، وفق ما نقلته وكالة ريا نوفوستي.
                    كانت TERSO ملزمة بالتعويض عن الضرر المادي الناجم عن قرار المحكمة. وساعدت الحكومة الشركة (على الشعور بالفرق) في هذا الأمر ، لأنها نفسها لم تكن قادرة على دفع المطالبات. بالنسبة لها لم يغطي التأمين المبلغ المطلوب. هذه حالة مختلفة تمامًا في الواقع.
                    1. -1
                      17 يوليو 2012 12:26
                      انظر إلى أبعد من ذلك ، أستطيع أن أقول بكل ثقة أن التعويض ليس من اختصاص الاتحاد الروسي فقط ، لذا لا تقلق.
                      1. أوبرا ستاري
                        +1
                        17 يوليو 2012 17:45
                        هل أحتاجه؟ بقدر ما أفهم ، كنت أنت من تورطت في النزاع ، ولم تجد أمثلة وأرسلتني للبحث عنها ... :) الأصلي ، ومع ذلك. :)
      2. القوس 76
        -2
        16 يوليو 2012 11:59
        أستطيع بالفعل أن أقول لنفسي ، كارس ، أنني بالتأكيد لن أقاتل مع أوكرانيا من أجل بشار الأسد. مصالح الملك السوري ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي ، ولا مصالح إمبراطور القمر.
      3. +3
        16 يوليو 2012 14:45

        كارس
        هل ستقاتل من أجل سوريا ، هل أنت متأكد من ذلك؟


        هل تريد أن تقول إنك ستقصف سوريا؟
        1. +2
          16 يوليو 2012 15:34
          اقتبس من Ruswolf
          هل تريد أن تقول إنك ستقصف سوريا؟



          نحن؟ بالتأكيد لن نقصف سوريا ، بل أنا مستعد للجدل حول هذا الموضوع ، أن أوكرانيا لن تطلق صاروخًا وقنابل 100٪ على سوريا العام المقبل.
          1. +1
            17 يوليو 2012 17:41
            أندريه مرحبا!
            بالتأكيد لن نقصف سوريا ، بل أنا مستعد للجدل حول هذا الموضوع ، أن أوكرانيا لن تطلق صاروخًا وقنابل 100٪ على سوريا العام المقبل.


            لقد أجبت يا صديقي ، كما لو كنت تعرف بالتأكيد أنه ليس العام المقبل ، ولكن العام المقبل!
            وواثق جدًا من أنه حتى قشعريرة على الظهر!
      4. +8
        16 يوليو 2012 21:06
        اقتبس من كارس
        هل ستقاتل من أجل سوريا ، هل أنت متأكد من ذلك؟


        مع خسارة سوريا ، سيتجه الغاز القطري الرخيص إلى أوروبا وقد يجبر شركة غازبروم على الخروج من السوق الأوروبية ، لذا بوتين اضطر ل ستضع سوريا في آخر فرصة ، حتى إدخال وحدة عسكرية
      5. lotus04
        +1
        17 يوليو 2012 04:02
        اقتبس من كارس
        هل ستقاتل من أجل سوريا ، هل أنت متأكد من ذلك؟


        رقم. سنركل الحمار للولايات المتحدة في Pen-dosia. يضحك
    2. الكابتن فرونجيل
      +5
      16 يوليو 2012 11:54
      على ماذا؟ و ماذا؟
    3. أوبرا ستاري
      +1
      16 يوليو 2012 23:18
      خدش.
      "إذا اندلعت حرب في سوريا ، فعندئذ يمكن لأوكرانيا نظريًا أن تقاتلنا؟"
      كجزء من عملية المسعى النشط (المجهود النشط) ، تقوم سفن الناتو البحرية بدوريات في البحر الأبيض المتوسط ​​وتتحكم في الشحن للمساعدة في الكشف عن الأنشطة الإرهابية وردعها وتوفير الحماية ضد الإرهاب.
      لذلك ، على هذا المستوى من التعاون بين أوكرانيا وحلف الناتو ، لسنا في خطر الحرب معها. :)
  2. +1
    16 يوليو 2012 11:21
    يطرح سؤال معقول: إذا كانت هذه ليست كتلة ، فما المقصود بمصطلح "العضوية في التحالف"؟ المؤلف ديمتري تيمشوك


    أتساءل ما الذي يعنيه بعد ذلك طراد صواريخ من طراز تيكونديروجا في تمرين مشترك في بحر البلطيق؟ بضع دقائق من تامهوك الصيف من العاصمة الشمالية للاتحاد الروسي ، أو السفن الروسية في بيرل هاربور؟
    1. يوجين
      +6
      16 يوليو 2012 11:57
      بالضبط ما هو تمرين مشترك.
      معناها هو إظهار أن الحرب الباردة ، على الرغم من كل هؤلاء ، لم تعد موجودة ، أو بالأحرى التظاهر بأنها غير موجودة.
      1. +2
        16 يوليو 2012 13:51
        إنه لأمر مؤسف أنه في كرونشتاد أو حيث توجد تعاليم ، لا يوجد أحد لديه ملصقات Yankee Home Home ، كما فعلنا في أوديسا
        1. von_Richten
          0
          17 يوليو 2012 23:27
          السلطات تختبئ.
  3. فيتو
    +8
    16 يوليو 2012 11:26
    هناك مثل هذه الكلمة التنازل. متى سيتعلم السياسيون في بلادنا أخيرًا الاستماع إلى بعضهم البعض. بعد كل شيء ، من الممكن بناء علاقات متبادلة المنفعة على أساس البراغماتية الصحية مع مراعاة المصالح الاقتصادية والسياسية لبلداننا. أريد حقًا أن أذهب معًا ، كتفًا إلى كتف!
    1. +2
      17 يوليو 2012 17:06
      المشكلة هي أن يانوكوفيتش يبحث عن حل وسط ليس معنا ، ولكن معهم ... لكن الغرب لم يوافق حقًا بعد ، لقد حالفنا الحظ في هذا ... حتى الآن.
  4. أوليج روسكي
    +2
    16 يوليو 2012 11:29
    هل من الممكن مراجعة الاتفاقية بين روسيا وأوكرانيا ، والتي تحب الأخيرة أن تفعلها كثيرًا ، والتي بموجبها يتم التنازل عن شبه جزيرة القرم لأوكرانيا. مع مثل هؤلاء "الشركاء" سيكون من الضروري أن تكون أسوأ.
  5. +3
    16 يوليو 2012 11:32
    الغرب يحتاج أوكرانيا مثل المحطة الخامسة للكلب. هناك ما يكفي من مشاكلهم الخاصة ، لكن السديم السياسي في أوكرانيا أكثر من مربح. على الرغم من أن عدم الانحياز في أوكرانيا في العالم الحديث أمر مستحيل ، إلا أنه يجب تحديده.
    1. سبلين
      +1
      16 يوليو 2012 15:47
      تريد من أوكرانيا تحديد ناقل واضح مثل بيلاروسيا. لا شكرا! لقد استحوذت روسيا بالفعل على اقتصاد بلد صغير ، وتأتي الشهية مع الأكل!
      1. -1
        16 يوليو 2012 19:56
        اقتبس من Splin.
        لقد استحوذت روسيا بالفعل على اقتصاد بلد صغير ، وتأتي الشهية مع الأكل!

        هل تريد أن تقول أن الاتحاد الروسي يرمي البراز من اليرقة إلى أوكرانيا؟
        لماذا نعرّفها بهذه الطريقة؟
        1. سبلين
          +1
          16 يوليو 2012 21:32
          في الواقع ، هذا ليس ما قصده. لكن إذا وصل الأمر إلى مستواك في المقارنة ، بعد زيارة بوتين إلى يالطا. أستطيع أن أشك في ذلك أيضا.
          1. +1
            16 يوليو 2012 21:48
            اقتبس من Splin.
            بعد زيارة بوتين ليالطا. يمكنني أن أشك في ذلك

            حسنا ، عبثا. كل هؤلاء المخاطبين Baloga وشركاه يشهدون على شيء واحد: لا يُسمح لهم بهذا المستوى من التواصل. وهم ، في رأيي ، يفعلون الشيء الصحيح: لا يوجد شيء لهؤلاء المعلقين المتسكعين هناك.
            1. سبلين
              -2
              16 يوليو 2012 23:11

              لم أرصد ما إذا كان قد تم عرضه على القنوات الروسية. ووقعت نفس الأمسية بعد دقيقة لإحياء ذكرى ضحايا كريمسك. فقط في منزل Medvedchuk.
              1. -2
                16 يوليو 2012 23:24
                اقتبس من Splin.
                وحدثت نفس الأمسية بعد دقيقة لإحياء ذكرى ضحايا كريمسك

                نعم ... تأكيد آخر لبياني السابق. شعور
                1. سبلين
                  -2
                  16 يوليو 2012 23:32
                  اقتباس: كركول
                  مزيد من التأكيد على ما قلته سابقًا.

                  ويقولون لماذا يقال لا نشرب معهم وليس تلك الرحلة. يتحدث الجميع عن زيارة الخنازير لـ VV. فقط بالوجا واثنين من الأشخاص الآخرين قالوا ذلك بصوت عالٍ. الكرملين لا يلقي البراز ، لكنه بالفعل تفوح منه رائحة السماد ... بلطجي
                  1. +1
                    16 يوليو 2012 23:41
                    اقتبس من Splin.
                    حول زيارة الخنازير VV الجميع يقول. فقط بالوجا واثنين من الوجوه الأخرى قالها بصوت عال.

                    أنا آسف ، لكن هل يمكنك توضيح ما هو مميز؟
                    لا تغضب من فضلك ، لكن Baloga ليس سلطة بالنسبة لي - في غضون شهر سيقول غير ذلك. يغير رأيه باستمرار.
                    1. سبلين
                      -2
                      16 يوليو 2012 23:52
                      Baloga ليس سلطة بالنسبة لي أيضًا. الآن توافقت كلماته مع رأي الأغلبية. بدأت بشرب الجعة مع الذئاب - وانتهت بشمبانيا مع الدب.
                      1. +2
                        17 يوليو 2012 00:08
                        اقتبس من Splin.
                        الآن توافقت كلماته مع الرأي معظم.

                        عزيزي ، حسنًا ، من المستحيل أن أقول بصوت عالٍ: "الأغلبية"! ما هي "الأغلبية"؟ أولئك. الرئيس ورئيس الوزراء - أقلية في أوكرانيا؟
                        اقتبس من Splin.
                        بدأت بشرب الجعة مع الذئاب - وانتهت بشمبانيا مع الدب.

                        هل أنت "خنق بعلجوم" على أنواع الكحوليات المتنوعة التي يستخدمها بوتين؟
                      2. 0
                        17 يوليو 2012 00:15
                        اقتباس: كركول
                        يستخدمه بوتين؟


                        لن يتذكر شيئًا ، فهذه إشارة واضحة على أن أوكرانيا تنتظر CU وغيرها من الأحداث مع روسيا ، لذلك عليك التعامل معها بحذر شديد. أليس كذلك؟
                      3. +1
                        17 يوليو 2012 00:22
                        اقتبس من كارس
                        لن يتذكره أي شيء آخر ، فهذه إشارة واضحة لما ينتظر أوكرانيا في الاتحاد الجمركي والأحداث الأخرى مع روسيا ، لذلك عليك التعامل معها بحذر شديد.

                        فقط لا تؤذيه بالدهن.
                        اقتبس من كارس
                        لكن لسبب ما ، سيستثمر الصينيون 2.5 مليار دولار في تحويل نظام الطاقة الأوكراني من الغاز إلى الفحم ، فلماذا يكون ذلك؟

                        يضحك أنا آسف - لقد شرحت بالفعل لأحد ، يبدو أنني أفهم ...
                        بالترتيب:
                        1. هل "الاستثمار" و "الائتمان" هما نفس الشيء بالنسبة لك؟
                        2. من يملك شركات تعدين الفحم في أوكرانيا؟
                        3. ماذا تقصد بالضبط بالمصطلح العام "أنظمة الطاقة"؟
                      4. سبلين
                        -2
                        17 يوليو 2012 00:17
                        أنا لست الرئيس أو رئيس الوزراء ، أنا أشتري استطلاعات الرأي من الوكالات الاجتماعية للعمل وأعلم أن لا أحد يتوقع مثل هذه الوقاحة من الناتج المحلي الإجمالي. حتى معجبيه الأوكرانيين أصيبوا بخيبة أمل فيه.
                      5. +1
                        17 يوليو 2012 00:27
                        اقتبس من Splin.
                        أشتري استطلاعات الرأي من الوكالات الاجتماعية للعمل

                        وهل تقتبس الوكالات الاجتماعية أكثر من أي شخص آخر في الاجتماعات الرسمية للرؤساء؟ هل ناقشوا مشاكل إنقاذ الدلافين؟
      2. عابر
        +6
        16 يوليو 2012 21:08
        سبلين,
        اقتبس من Splin.
        لقد استحوذت روسيا بالفعل على اقتصاد بلد صغير ، وتأتي الشهية مع الأكل!

        عزيزي ، هل تعلم أن روسيا اشترت عددًا كبيرًا من شركات بناء الآلات على أراضي أوكرانيا ، وبفضل الأوامر الروسية فقط هل هذه الشركات على قيد الحياة والناس يحصلون على رواتب؟ بعد انتخاب جانيك ، جاءه بوتين بحقيبة مقترحات للتعاون في مجال الطيران وبناء السفن ، والطاقة ، والفضاء ، والهندسة الميكانيكية ، والمجمع الصناعي العسكري ، وهذا الرجل الذكي تحدث فقط عن عقود الغاز ، والاتحاد الجمركي ليس كذلك. لطيف بالنسبة له ، لكن هذه عشرات المليارات من الأرباح الضائعة. تم شراء أحواض بناء السفن في نيكولاييف من قبل مالك روسي ، وأراد أن يبدأ الإنتاج - لقد قتلوه ، وحاول متلقي الرجل المقتول - طلب المسؤولون مثل هذه العمولات التي بصقها الرجل - لقد ماتت أحواض بناء السفن ، ولم يبنوا سفنًا . هناك العديد من الأمثلة الأخرى وكل هذا غريب وقبيح للغاية ، هذا Janek and Co. موحلة بشكل مؤلم. من غير المحتمل أن يفوزوا في الانتخابات القادمة - فقدوا الثقة ، وخدعوا شيئًا لا يمكنهم وضعه على رؤوسهم ، ولكن ما هو البديل؟ الانتقام البرتقالي؟ كانت هناك شائعات بأن "الشباب" قرروا الخروج من نينكا ، ولكن إلى أين؟ أو هل نسيت تجربة لازورينكو؟ لا ، إذا لم يتمرد هؤلاء الحمقى من أجل عقولهم ، ولم يتشبثوا بروسيا ، فستكون هناك مشكلة كبيرة في أوكرانيا. مع الاحترام والأمل في انتصار الحس السليم.
        1. سبلين
          -1
          16 يوليو 2012 21:36
          نعم ، بالطبع! ... لا تمتلك روسيا أي مؤسسة لها سيطرة كاملة على أراضي أوكرانيا ، وهذا محظور بموجب القانون. وحول الحقيبة (الصندوق) - هل قرأت هذه المستندات شخصيًا؟ وأنا كذلك. دعهم يخبرونني أن Zhigul أصبح أفضل من Merce ، حتى أجلس فيه بنفسي - لن أصدق ذلك!
        2. +8
          16 يوليو 2012 22:06
          اقتباس: عابرة
          مع الاحترام والأمل في انتصار الحس السليم.


          لسوء الحظ ، لا يزال هذا الطريق طويلاً. يحكمنا العجل الذهبي. إن الصيغة الشهيرة لـ K. Marx حوالي 300٪ من الربح الذي من أجله يذهب رأس المال إلى أي جريمة هي أكثر من ملائمة ، كل هذا ينعكس بشكل مباشر في السياسة. غير كتلة أوكرانيا والعلاقات مع الغرب (الناتو). سأقدم الحقائق فقط ، واستخلص استنتاجاتك الخاصة.
          1. قمة الناتو في شيكاغو. أي من الضيوف من بلدان رابطة الدول المستقلة تمت دعوته؟
          تم العثور على أشياء غريبة. لأول مرة في تاريخ الناتو ، تمت دعوة رؤساء خمس دول من آسيا الوسطى لحضور القمة: كازاخستان وأوزبكستان وقيرغيزستان وطاجيكستان وتركمانستان.. ومع ذلك ، لم يذهب أي من رؤساء هذه الدول إلى هناك شخصيًا ، يقتصر على إرسال رؤساء وزارة الخارجية وحتى نوابهم. من رؤساء دول رابطة الدول المستقلة فقط ميخائيل ساكاشفيلي وإلهام علييف ونيكولاي تيموفتي وفيكتور يانوكوفيتش. أي ، التكوين الكامل لـ GUAM ، كيان معادٍ لروسيا بشكل علني تم إنشاؤه بمبادرة من ساكاشفيلي وفيكتور يوشينكو. لذا فإن GUAM حي ومزدهر بفضل جهود يانوكوفيتش "الموالية لروسيا" أيضًا.
          2. لكن يانوكوفيتش ، الذي ذهب إلى صناديق الاقتراع بشعارات مؤيدة لروسيا ، لم يكتف بالإعلان عن انسحاب بلاده من هذا الاتحاد - لقد أصبح تعاون أوكرانيا غير الكتلة مع الناتو أكثر كثافة مما كان عليه في عهد يوشينكو.ويكفي أن نذكر التدريبات غير المسبوقة واسعة النطاق "Sea Breeze-2011" بدخول طراد البحرية الأمريكية مونتيري إلى البحر الأسود بنظام إيجيس المضاد للصواريخ ، والذي أعلنته روسيا "تهديدًا للأمن القومي". " في وقت لاحق ، في شتاء ذلك العام ، كانت سفينة البحرية الأمريكية VellaGulf في البحر الأسود وعلى متنها نظام مضاد للصواريخ. في صوامع الصواريخ الخاصة بهذه الطرادات ، قد يتم وضع صواريخ كروز البحرية من طراز توماهوك. في المستقبل القريب ، سيتم تحسين هذه الصواريخ وتغطي مسافة 4000 كيلومتر. هذا يعني أن الجزء الأوروبي بأكمله من روسيا قد يكون في خطر.. المسافة من سيفاستوبول إلى موسكو حوالي 1500 كم فقط روسيا قسري خطة التدابير الوقائية إضراب على أراضي أوكرانيا(بما في ذلك أنا لا أستبعد سلاح نووي محدود في حالة حدوث مثل هذه التهديدات).
          3. في القانون "أساسيات السياسة الداخلية والخارجية"، حيث السلطات "الأبيض والأزرق" أعلنت أوكرانيا دولة غير كتلة، بالتخلي عن هدف الاندماج الكامل في الناتو ، لا شيء يقال عنه حياد الدولة، على الحاجة التي أصر رجونلس ، كونها في المعارضة.
          وفي الوقت نفسه ، فإن عدم الانحياز والحياد شيئان مختلفان. غير كتلة يشمل السياسة فقط عدم الانحياز مع الكتل العسكرية. الحياد ضمانات عدم منح أراضيها للمتحاربين (إنشاء القواعد أو عبور القوات ، توفير المجال الجوي أو البحري ، إلخ). على سبيل المثال ، السويد ليست عضوًا رسميًا في الناتو ، وعلى عكس أوكرانيا ، ليس لديها خطة شراكة فردية ولا حوار سريع مع الحلف. ومع ذلك ، لا يوجد سبب للحديث عن حياد السويد. على العكس من ذلك ، هناك كل الأسباب للاعتقاد بأن السويد وحلف شمال الأطلسي واحد.
          4. في الواقع ، لا يخفي يانوكوفيتش تطلعات أوكرانيا لتصبح عضوا في الناتو على سبيل المثال ، في يوليو 2011 ، أقيمت الاحتفالات بمناسبة الذكرى العشرين لتعاون أوكرانيا مع التحالف. ثم صرح كل من بروكسل وكييف أنهما أكدا التزامهما بالقرارات قمة الناتو في بوخارست 2008 العام. المنتدى نفسه ، الذي ذكر ، من بين أمور أخرى ، حتمية انضمام أوكرانيا إلى التحالف.
          هذه هي الحقائق - كل شيء آخر هو كلمات الأغاني وقصف الماء في الهاون.
          1. 0
            16 يوليو 2012 22:20
            محترم زاهدإلى الحقائق التي أشرت إليها ، يجدر إضافة عبارة D. هذه القضية. بالنسبة لهم ، فإن الصورة الحقيقية لوجودهم مبنية على حقيقة أنه ، باستخدام التهديد الافتراضي لـ "الدب الروسي" ، لتحقيق تفضيلات إضافية لأنفسهم. إنه مثل انتظار أصوات النحل ضد العسل ".
            (كان الأمر يتعلق بالنظر في إمكانية انضمام روسيا إلى الناتو)
          2. -3
            16 يوليو 2012 22:21
            اقتباس: زاهد
            . في الواقع ، لا يخفي يانوكوفيتش رغبة أوكرانيا في أن تصبح عضوًا في الناتو. على سبيل المثال ، في يوليو 2011 ، أقيمت احتفالات بمناسبة الذكرى العشرين لتعاون أوكرانيا


            بالنظر إلى نشاط الاتحاد الروسي في الناتو ، فإنه سيدخل قبل أوكرانيا.
        3. +1
          16 يوليو 2012 22:19
          نعم ، وقد تم بالفعل السيطرة على قاطرة الديزل Lugansk - حيث سيتم إعادتها قريبًا من خلال المحكمة بسبب عدم الوفاء بالتزامات الاستثمار. ويبدو أن Zaporozhye Aluminium ، التي تم شراؤها أيضًا ، قد تمت تغطيتها بـ .. ألومنيوم .. حوض.
          1. +1
            16 يوليو 2012 23:18
            اقتبس من كارس
            نعم ، وقد تم بالفعل إعادة تصميم قاطرة الديزل Lugansk - والتي ستعود قريبًا من خلال المحكمة بسبب عدم الوفاء بالتزامات الاستثمار.

            هذا صحيح. ولماذا هناك حاجة إلى قاطرة الديزل Lugansk على الإطلاق؟ اشترى "هيونداي" وشيء الأعمال.
            أو ربما يكون السؤال هو: "تتعرض ممتلكات الشركات الروسية في أوكرانيا لمحاولات تأميم ومصادرة مهاجمين".
            Источник: http://glavred.info/archive/2012/01/18/221218-4.html
            1. سبلين
              +3
              16 يوليو 2012 23:24
              هيونداي هي قاطرة كهربائية. كان عليهم شراء 10 قطع - كان هذا هو الحد الأدنى بموجب العقد. الآن يجري اختبار مصنع Kryukovsky في وقت متأخر.
              1. -1
                16 يوليو 2012 23:30
                اقتبس من Splin.
                هيونداي هي قاطرة كهربائية.

                نعم نعم.
                اقتبس من Splin.
                الآن يجري اختبار مصنع Kryukovsky في وقت متأخر.

                الدرجة! خير
            2. 0
              16 يوليو 2012 23:25
              اقتباس: كركول
              ولماذا هناك حاجة إلى قاطرة الديزل Lugansk على الإطلاق؟


              مؤشر ممتاز للوعي ، من المحتمل أن يتم قطع 2000 شخص أيضًا بسبب دزينة من Hyundais ، على الرغم من اختلاف تسمية LTZ قليلاً.

              حول الإغارة والتأميم ومقال لن أذهب إليه. - من الضروري تحليل كل حالة محددة وتلك الحالتين اللتين أعلم بهما وذكر الحالات الواضحة لإقصاء المنافسين من قبل الهياكل الروسية.
              1. -1
                16 يوليو 2012 23:34
                اقتبس من كارس
                لقطع 2000 شخص أيضًا ، بسبب العشرات من Hyundais ، سيأتون ، على الرغم من اختلاف تسمية LTZ قليلاً.

                فإذا كانت الدولة لا تحتاج إلى قاطرات ديزل فأين يضعها المالك؟
                على الرغم من أنه قد يكون
                اقتبس من كارس
                حالات واضحة للقضاء على المنافسين من قبل الهياكل الروسية.
                1. سبلين
                  +1
                  16 يوليو 2012 23:39
                  LAZ الآن مملوكة للمجموعة الروسية. لا يقتصر الأمر على جودة ديرمتزو فحسب ، بل يتم إطلاقه أيضًا مع تأخير لمدة 2-3 أشهر.
                  1. wk
                    -1
                    17 يوليو 2012 00:03
                    اقتبس من Splin.
                    LAZ الآن مملوكة للمجموعة الروسية. لا يقتصر الأمر على جودة ديرمتزو فحسب ، بل يتم إطلاقه أيضًا مع تأخير لمدة 2-3 أشهر.

                    في الحقبة السوفيتية ، أنتجت LAZ حماقة كاملة في الحافلة ، كانت تنبعث منها رائحة البنزين والحرق ، وهي الآن السلع الاستهلاكية المعتادة من "النوع الصيني" ، ولكن من حيث نسبة جودة السعر ، فهي تنافسية للغاية وليس أسوأ من PAZ.
                    ملاحظة: لكنهم يحتفظون بالمصنع ، مثل جميع مصانع الحافلات في روسيا ، قطاع الطرق الذين يمكنهم الوصول إلى المبيعات من خلال الأساطيل البلدية ، ولكن إذا لم يكونوا مصانع حافلات في روسيا ، وليس في أوكرانيا ، فلن يكون هناك وقت طويل و فقط BU السيارات الأجنبية المتسخة والقذرة كانت تسير في جميع أنحاء المدن.
                  2. +1
                    17 يوليو 2012 00:12
                    اقتبس من Splin.
                    LAZ الآن مملوكة للمجموعة الروسية. لا يقتصر الأمر على جودة ديرمتزو فحسب ، بل يتم إطلاقه أيضًا مع تأخير لمدة 2-3 أشهر.

                    نعم ، s.uki-m.skali يخرب nenka - هل فهمت الرسالة بشكل صحيح؟
                    1. سبلين
                      0
                      17 يوليو 2012 00:22
                      من كلامك سأصبح قوميًا. أردت فقط أن أوضح أن شراء الروس للمصانع الأوكرانية ليس حلاً سحريًا. بالمناسبة ، لم أشاهد LaZ جديدة في روسيا ، لكن بوجدانتشيكوف يدير الكثير.
                      1. +1
                        17 يوليو 2012 01:14
                        اقتبس من Splin.
                        من كلامك سأصبح قوميًا.

                        من لي؟ عزيزي ، لكنك تؤكد في كل مكان أن المالكين الروس يقودون إلى تراجع مشروع صاعد! أو я تتلعثم في مكان ما؟
                        أنت لا تهتم بهذا مربح للغاية الشركات ، يمكن للمرء أن يقول - لؤلؤة المعادن - تم بيع Krivorozhstal للهنود ، الذين وضعوها في الملاعب والملاعب ورياض الأطفال ، وما إلى ذلك ، الذين سجلوا في شراء المكونات وأشياء أخرى من الشركات الناشئة ، وبدأوا في استيراد المنتجات والمعدات من - الخارج تحت ستار الاستثمارات (على سبيل المثال: أجهزة التنفس الصناعي من نوع "Lepestok" من كازاخستان) ، فقد قللوا من الأعمال الهندسية والتقنية وعمال المحلات ، مما زاد العبء على الباقي والكثير والكثير والكثير. حتى أنني أعرف هذه الحقيقة: لقد قللوا من عدد الاستحمام (!!!) للعمال. بالمناسبة ، غادر العديد من المتخصصين والمهنيين المصنع بغباء إلى الاتحاد الروسي - وكانوا مطلوبين.
                        نعم ، إذا كان فاديم نوفينسكي قد فعل هذا ، على سبيل المثال - مع InGOK في وقت واحد ، ما مقدار الرائحة الكريهة في الاتحاد الروسي ، أليس كذلك؟
                        وأنت لا تهتم لأن قاطرات الديزل ليست مطلوبة ، أولاً وقبل كل شيء ، من قبل الأشخاص ذوي العقلية الحكومية.
                        لا يهمك أن تكون الكهرباء في أوكرانيا باهظة الثمن ، وبالتالي فإن تكلفة منتجات الألمنيوم ليست تنافسية (وإنتاج الألمنيوم يتطلب الكثير من الكهرباء).
                        غرف التفتيش الخاصة بك سيئة التجمع - كما لو تم تجميعها من قبل أصحاب المشروع! لا تنتبه إلى هذا: "أكدت مراجعة حديثة لشركة Lviv للمرافق ATP رقم 1 أن حافلات LAZ الجديدة المشتراة في Euro 2012 تعمل مع انتهاكات خطيرة للقواعد."
                        المصدر: http://football.autocentre.ua/news/Komavto/LAZ-43799.html
                        والأهم من ذلك أنك مثل حماتك الشريرة: "من على حق؟ العروس!"

                        لهذا لن تصبح قوميًا ، فأنت بالفعل (للأسف).
                        اقتبس من Splin.
                        بالمناسبة ، لم أشاهد LaZ جديدة في روسيا ، لكن بوجدانتشيكوف يدير الكثير.

                        يوجد عدد كافٍ من MAZ هنا - لا يوجد تخليص جمركي لها.
                      2. سبلين
                        0
                        17 يوليو 2012 18:22
                        اقتباس: كركول
                        يوجد عدد كافٍ من MAZ هنا - لا يوجد تخليص جمركي لها.


                        لدينا أيضًا الكثير من MAZs ، كل كييف تستخدمها. ولا يوجد تخليص جمركي لجميع منتجات السيارات داخل رابطة الدول المستقلة.
  6. الكابتن فرونجيل
    +8
    16 يوليو 2012 11:34
    أي موقف واحترام يمكن أن يكونا لسياسة غير متسقة ، خجولة من جانب إلى آخر ، في السلطة ، والتي كانت بالأمس فقط ترتدي سترات قرمزية وسلاسل مرساة ذهبية حول رقبتها ، وكان عملها الرئيسي هو الابتزاز وقطع الطرق. من له دستور مثل الفتاة الفاسدة. حيث تعمل جميع أفرع الحكومة ليس وفق القانون ، بل حسب المفاهيم ، حيث يكون الضامن غير متعلم بحكمة التفكير ، وسوء التعليم (ربط ربطة العنق وارتداء القبعة ليس مؤشرًا على الذكاء). سيكون سعيدًا لضرب بعض الشاطئ ، في كل مكان يضعون شروطًا صارمة ويشيرون إلى المكان. من خلال إذلال الرئيس ، فإنهم يذلون الشعب الأوكراني. لكن هذا أمر عادل ، لأن لدينا مثل هذا "الضامن".
    1. سبلين
      0
      16 يوليو 2012 15:48
      هل لديك بديل أفضل لهم؟
  7. +6
    16 يوليو 2012 11:47
    تحاول أوكرانيا بجدية القفز على "الحمار الميت" الغربي ... أليس من الواضح للعقلاء أنه لا يوجد أحد هناك ، في أوروبا ، بحاجة إلى أوكرانيا. حتى الأشخاص البعيدين عن دقة التحليل السياسي يمكنهم أن يروا أن إمكانات الديمقراطيات الغربية (السياسية والاقتصادية على حد سواء) بدأت تنفد. انظر الى الشرق! فقط في الاتحاد السلافي ، المعزز بالتكامل الاقتصادي مع دول جنوب شرق آسيا ، يمكن أن يولد مركز قوي جديد ، قادر على إعادة النظام العالمي إلى التوازن والاستقرار.
    1. qwz_qwz
      +6
      16 يوليو 2012 13:23
      اقتبس من فاديم
      انظر الى الشرق! فقط في الاتحاد السلافي ، مدعومًا بالتكامل الاقتصادي مع دول جنوب شرق آسيا ،

      ومن سيتطلع إلى الشرق ، الأوليغارشية الذين يحكمون البلاد بالفعل؟ لذلك في الشرق ، حكمهم الأوليغارشي ، أي المنافسين...
      لا تنسوا أن الحكومة هي الحكومة ، والشعب هم الشعب ومصالحهم بعيدة كل البعد عن أن تكون متشابهة ، والبعض فقط يملك القوة بأيديهم ، والبعض الآخر لا يستطيع إلا أن يستاء دون جدوى ...
    2. تيربيتز
      +3
      16 يوليو 2012 13:25
      اقتبس من فاديم
      أليس من الواضح حقًا للعاقل أن لا أحد هناك ، في أوروبا ، بحاجة إلى أوكرانيا؟

      من الواضح للناس أنه ليس لدينا سياسيون عاقلون.
  8. اسكوبار
    +5
    16 يوليو 2012 12:40
    لا يتعلق الأمر فقط بـ Yanyk ، إنه فقط أن الأوليغارشيون في أوكرانيا يشيرون إلى أين يذهبون وإلى أين لا يذهبون. بناءً على مصالحهم المالية فقط ، أي ديمقراطية تنتهي حيث تبدأ زعنفة شخص ما. المصالح .. هناك مثال لقنادي .. أخذوا وملأوا بغباء الرجل في مهد الديمقراطية.
  9. باتريوت 2
    +1
    16 يوليو 2012 13:37
    لا يمكنك الجلوس على كرسيين أو ثلاثة في نفس الوقت. لقد حان الوقت لأن تقرر أوكرانيا أي حافة من الحفرة تلتزم بها.
    في غضون ذلك ، يحصي الأوليغارشيون الدوليون أرباح النظام العالمي الحالي (بما في ذلك النظام الأوكراني). السياسة: "فرق تسد" تجلب لهم ربحاً جيداً.
  10. +3
    16 يوليو 2012 14:19
    يبدو لي أن الإخوة السلافيين سيفاجئوننا أكثر من مرة باختيارهم في السياسة والاقتصاد. ولن يمنعهم الحديث عن شعوب "أخوية" وجذور مشتركة من فعل ذلك. وللأسف لن يلعبوا دورا إيجابيا. البراغماتية المجردة في مصالحهم الخاصة ، وغالبًا ما تكون شخصية بحتة.
    1. +2
      16 يوليو 2012 14:29
      أروع شيء هو أن تشكيل قطاع الطرق القانوني ، الذي يتولى السلطة الآن في أوكرانيا ، يسعى أيضًا إلى الاتحاد الأوروبي بالكلمات فقط. من الأنسب صيد الأسماك في بركتك الشخصية.
    2. الكابتن فرونجيل
      +3
      16 يوليو 2012 14:31
      ليس من الضروري وضع الناس على نفس مستوى أولئك الذين وصلوا إلى السلطة من خلال الرشوة ، والتزوير ، والمحتالين السياسيين ، وحكم الأقلية بدوام جزئي ، مع "البراغماتية المجردة الخاصة بهم ، (غالبًا ما تكون غير ضرورية) ومصالحهم الشخصية البحتة (المرتزقة) . " إنهم يهتمون بالدولة والشعب فقط كآلية ووسيلة لاستخراج الأرباح الفائضة. كل شخص لديه جواز سفر استيراد في جيبه ، وحسابات في بنوك الاستيراد أو في الزجاج ، في قلاع الاستيراد والفيلات والبيوت ، وطائرة شخصية أو يخت تحت علم استيراد لمالك استيراد مزيف.
      1. سبلين
        +1
        16 يوليو 2012 15:53
        أنتم جميعًا تصرخون "أوه ، كلهم ​​GA ... نيويورك ، أوه ، أموالي المكتسبة بشق الأنفس مودعة لديهم. ومن لم يسرق منا؟ الناتج المحلي الإجمالي - 91 مليار دولار أمريكي أم أنه يانيك وفريقه الذين سرق كل شيء؟
        1. الكابتن فرونجيل
          +2
          16 يوليو 2012 16:35
          بروت منذ أغسطس 1991. ولم يأت يانيك بالأمس. حتى تحت حكم كوتشما ، كان يدور ، مثل كل الأبطال الآخرين في عصرهم. تمامًا مثل سفينة نوح المثقلة بالقوة بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. زوج من كل مخلوق. ويلتفون ويلتفون. لقد أفسدوا الكثير لدرجة أن السلالات القبلية ذهبت. الأبناء والأحفاد.
        2. 0
          16 يوليو 2012 17:16
          كانوا دائما يسرقون. وأنا لا ألوم يانيك على الإطلاق على انخفاض الناتج المحلي الإجمالي منذ عام 1991. علاوة على ذلك ، في رأيي ، فإن مقارنة الناتج المحلي الإجمالي للاقتصاد الاشتراكي السوفياتي في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية والاقتصاد الحالي هي ممارسة لا طائل من ورائها ، إنها صعبة للغاية. أنا شخصياً لدي ادعاءات أخرى كافية لـ "رجونلس".
  11. +1
    16 يوليو 2012 20:06
    محزن لكن حقيقي. من المستحيل الاقتراب من أوكرانيا. لكن شعب واحد منقسم بشكل مصطنع. هذا مثير للشفقة. حسنًا ، ماذا عن الناتو ، هل تحتاجه؟ بإخلاص.
    1. فيكليس
      +2
      16 يوليو 2012 23:07
      اقتباس: suharev-52
      حسنًا ، ماذا عن الناتو ، هل تحتاجه؟

      نحن - لا ، إذا تحدثنا عن الناس (إلى حد كبير ، هذا ليس ضروريًا لأولئك الذين يُزعم أنهم "مؤيدون"). من المحتمل أن أوكرانيا ليست قوية بما يكفي اقتصاديًا وسياسيًا وما إلى ذلك ، لحل مثلث "الحب": الناتو - روسيا - أوكرانيا. في السابق ، كان تعدد التوجهات يتألف من التفاعل مع الجمهوريات الشقيقة داخل الاتحاد السوفيتي ، والآن اكتسب هذا النهج متعدد النواقل لونًا ومعنى مختلفًا ، وليس مع ظهور يانوكوفيتش ، ولكن حتى في عهد كوتشما ، كان هناك سؤال حول التحالف ، وإذا كان هناك من يتحدث عن موقف غير متكافئ وغير مؤات في ظروف الاتحاد السوفيتي ، فهل يجب أن نحلم الآن بالتعاون المتكافئ والمفيد للطرفين ، وخاصة التعاون المتكافئ؟ وعندما تُبنى العلاقات على مبدأ الربح ، في ظروف الفقر ، يمكن توقع أي شيء. من أجل اتخاذ قرارات ذات ثقل على المستوى الدولي ، والتي سيتم النظر في الشركاء معها ، من الضروري أن يتم دعمهم ليس عن طريق المؤامرات ، ولكن من خلال مؤامرات فعالة وملموسة. وعندما ، أينما كنت ، سواء في حالة الانحدار أو الحمى ، فإنهم "يخرجون" بأفضل ما يمكنهم ، للحظات (من يدري مقدار ما يتم إطلاقه في القيادة ، وليس على مستوى التوقعات).
  12. بوروداخ
    +1
    16 يوليو 2012 20:06
    لقد صنع الملك من قبل حاشيته ، الحقيقة القديمة. إذا وصل الشخص الذي لديه كل النهب في البنوك الروسية إلى السلطة ، فسنكون أصدقاء مرة أخرى ، وعلينا إنقاذ نهبنا ، وسوف نتحد مع الأقزام. الأوكراني الليل هادئ ، لكن يجب إخفاء الدهون.
  13. +1
    16 يوليو 2012 20:12
    كيف الحال مع بولجاكوف ؟: "خمسة ، ستة ... تسعة ... لذلك ارتحنا."
    عندما يصل الجيش الأحمر ، ستختفي منطقة "الدليل - تحت السيارة" بأكملها بسرعة تجعلك تشعر بالدهشة.
    "وتذرف الدموع"! ..
  14. +1
    16 يوليو 2012 20:40
    أخبروني ، أيها الزملاء ، ما الذي تفعله أوكرانيا وما الذي لا تفعله روسيا مع الناتو في ظل الرأسمالية؟ ما لم يرسل ، بعد التشاور ، جنوده إلى أفغانستان. شيء آخر يقلقني هو أن لينين السادس لم يمنح أوكرانيا لأوروبا مثل فنلندا ، مما أدى لاحقًا إلى عدم انحياز أوكرانيا إلى التحالف النازي. الآن يسوي بوتين التحالف الذي عمره 400 عام مع أوكرانيا بكلمات متهورة مفادها أن روسيا كانت ستنتصر في الحرب العالمية الثانية بدون أوكرانيا ، وبالتالي يلخص النتيجة المؤسفة للصداقة التي استمرت قرونًا على أساس الاتفاقات الأساسية. هل يريد بوتين إبرام معاهدة صداقة وتعاون مع أوكرانيا ، يُزعم أنه يسعى إلى توقيعها مع اليابانيين؟ لن يحدث مع أحدهما أو الآخر. وبدون مثل هذه المعاهدات ، ستظل روسيا في حالة حرب دائمة مع أقرب جيرانها على طول محيط الحدود اللانهائية. لهذا السبب تستطيع خيلايا كلينتانا بالفعل بالأمس تحمل مثل هذه الغطرسة المخزية مثل إعلان الحرب على روسيا (حتى الآن بالكلمات فقط). حتى هتلر المجنون كان جبانًا بإدلائه بمثل هذه التصريحات ، بينما يفلت بوتين من الفصام الأمريكي. ألم يحن الوقت للبحث عن ملجأ من القنابل والحفر أعمق في الصخور؟
  15. أوتوفونفينهيل
    +1
    16 يوليو 2012 20:57
    ماكانو,
    اقتبس من ماكانو
    لهذا السبب تستطيع خيلايا كلينتانا بالفعل بالأمس تحمل مثل هذه الغطرسة المخزية مثل إعلان الحرب على روسيا (حتى الآن بالكلمات فقط). حتى هتلر المجنون كان جبانًا بإدلائه بمثل هذه التصريحات ، بينما يفلت بوتين من الفصام الأمريكي. ألم يحن الوقت للبحث عن ملجأ من القنابل والحفر أعمق في الصخور؟

    أعتقد أن لافروف في مكان ما في غرفة مريحة في فندق في جنيف ، "عاقبها" على كلماتها التي ألقيت بلا مبالاة غمزة لم يكن هتلر مضطرًا حتى للتحدث نيابة عنه ، فالأفلام الدعائية ، وحرب المعلومات ، قديمة قدم الحرب نفسها ، تحدثت نيابة عنه ، حتى أن البشر القرد الأول بنى بعضهم البعض ، ووجوهًا وأظهروا إيماءات قبل ممارسة الجنس مع نادٍ. دع الأطباء النفسيين الأمريكيين يعالجون الفصام ، نحن وما يكفي من المرضى العقليين.
  16. Oleg0705
    +3
    16 يوليو 2012 22:27
    إن شعب روسيا يتضامن مع الدول والشعوب التي تعرضت في القرن العشرين والقرن الحادي والعشرين لعدوان من قبل كتلة الناتو "،" لا للسياسة العدوانية لحلف شمال الأطلسي "،" نطالب بوضع حد لجرائم تكتل الناتو العدواني "،" أندرس فوغ راسموسن أمام محكمة المحكمة الدولية "،" يجب على الأمم المتحدة وضع حد لجرائم حرب الناتو
  17. "حول طلاق المصاصين في مضيق كيرتش"


    الإشاعات بأن روسيا سوف تتنازل لأوكرانيا في النزاع على الحدود في بحر آزوف لم تتحقق. أمضى بوتين 20 دقيقة فقط في يالطا ، وهي فترة كافية ليبتسم أمام الكاميرا مع يانوكوفيتش قبل الانتخابات.
    قدمت وسائل الإعلام الأوكرانية القمة المرتقبة في قصر ليفاديا كاجتماع بين ستالين وروزفلت. إذا حكمنا من خلال التسريبات ، فقد اكتملت المفاوضات الطويلة حول مضيق كيرتش ، وتم التوصل إلى حل وسط ، ولم يكن على القادة سوى التوقيع على الأوراق. علاوة على ذلك ، تم تأكيد ذلك ليس فقط من قبل خبراء من الوكالات الحكومية المتخصصة في كييف ، ولكن أيضًا من قبل السياسيين على مستوى وزير الخارجية الأوكراني كونستانتين جريشينكو. ومع ذلك ، لم يحدث شيء من هذا القبيل.
    واستمر الاجتماع بين بوتين ويانوكوفيتش ، بحسب الحاشية ، حوالي 20 دقيقة. نعم ، تأخر بوتين لمدة خمس ساعات - وبعد تأخره ، تحول أيضًا إلى جلسة تصوير في Night Wolves ، وهو أمر مهم بحد ذاته. لكن تاريخ مفاوضات الغاز بين موسكو وكييف يظهر أنه إذا كان لدى الرؤساء شيئًا يتحدثون عنه ، فإنهم سيجلسون حتى الصباح.
    ومع ذلك ، لم يكن هناك حديث ليس فقط عن الغاز - حتى التوقيع على اتفاقية ترسيم الحدود البحرية ترك لوقت لاحق. كل شيء آخر كان تصريحات للنوايا ، يمكن أن يفرز المرء منها مائة. علاوة على ذلك ، ترك الأداء كله إحساسًا واضحًا بـ deja vu. التقى بوتين مع نفس سائقي الدراجات تحت إشراف الجراح نفسه في نفس جبل جاسفورت منذ عامين. أدلى يانوكوفيتش بنفس التصريحات المنفصمة: "نحن لا نتخلى عن الاتحاد الجمركي" ، وبعد ذلك - "المسار نحو التكامل الأوروبي لأوكرانيا لم يتغير."
    إذن لماذا ذهب بوتين ، الذي كان مثقلًا بالفعل ، إلى يالطا؟ الجواب الوحيد المعقول هو دعم حزب يانوكوفيتش قبل انتخابات الخريف في رادا. لأن حزب المناطق ، مثل روسيا الموحدة ، مكروه اليوم من قبل كل أوكرانيا ، من "Benderites" إلى "skhidnyaks". وهذه الكراهية التي وحدت البلاد أقوى من كأس الأمم الأوروبية 2012 لا يمكن أن تقطعها أي لعبة برلمانية باللغة الروسية.
    وبوتين - نعم ، يحظى بالاحترام في جنوب شرق أوكرانيا. أولاً ، لأنه ببساطة ينتقده التلفزيون الموالي للغرب الناطق باللغة الأوكرانية. ثانيًا ، لأن حجم متوسط ​​الراتب الروسي سيحجب أعين الأوكرانيين ، ولم يشموا الحياة الحقيقية في روسيا. تظهر استطلاعات الرأي باستمرار أنه إذا ترشح بوتين هنا ، فإنه سيفوز على الجميع. والآن يطير باتمان إلى روبن لمشاركة المورد: بعد كل شيء ، لقد فاز بالفعل في الانتخابات ، ولا يشعر بالأسف تجاهه. تم تأكيد هذا الإصدار من خلال التفاصيل الواردة في تقرير Yalta في Kommersant.
    حسنًا ، الرؤساء ليسوا غرباء عن التقليد: فقد كان يانوكوفيتش يقلد الروسية منذ عام 2004 ، وكان بوتين يقلد وجود دولة في روسيا لولاية ثالثة. وبشكل عام ، الغاز عبارة عن غاز ، ويجب أن تدعم التسمية بعضها البعض. كيف هو يلتسين؟ "استيقظت في الصباح - فكر فيما فعلته لأوكرانيا". يتمتع موظفو العلاقات العامة في بوتين بالخبرة في هذا الصدد ، وهو مرتبط على وجه التحديد بمضيق كيرتش. ذات مرة ، مع زملائهم الأوكرانيين ، لعبوا ببراعة مع الوطنيين على جانبي الحدود ، ورتبوا حربًا لجزيرة توزلا مع بناء طريق في الليل وهبوط كوتشما من طائرة هليكوبتر مباشرة في الخندق الحدودي.
    ثم ساعد كوتشما كثيرا. هل سيساعد يانوكوفيتش؟


    فيكتور يادوخا


    اقرأ المزيد: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/07/13/1010585.html
  18. +1
    17 يوليو 2012 01:49
    اقتبس من كارس
    من المعتاد في العالم أن يتم التأمين على الممتلكات ، ولكن في بلدنا (رابطة الدول المستقلة) لم يحصل هذا على الكثير من التوزيع.

    في العالم ، دعهم يفعلوا ما يريدون ، لكن في مشاكلنا كانوا دائمًا يتصرفون كمجتمع. على الفور ، إذا حدثت مشكلة ، ظهر كل من الدولة والناس العاديين وتعاملوا بسرعة مع المشكلة. ولا توجد بنوك في FIG ولا تأمين!
    لدي صديق مهندس أمريكي من نيو أورلينز نجا من نفس المأساة. وأخبرني كيف تعاملت معه شركات التأمين المتبجح به على وجه التحديد. ما زال يقاضيهما ، لكن دون جدوى. لذلك من أجل ماله ويرمم منزله. وأرسلت الدولة الأمريكية جميع الضحايا إلى شركات التأمين.
    فكر ألف مرة قبل الإيماء بتجربة الغرب. لديهم خبرة سيئة في العديد من المجالات.
  19. +1
    17 يوليو 2012 02:25
    لن يكون هناك الناتو !!! يانوكوفيتش نسخة من كوتشما .. هؤلاء هم نفس الرجال الكبار ، لذلك نحن وحدنا الآن !!!
  20. 0
    17 يوليو 2012 17:52
    الحقيقة أن تصرفات أوكرانيا "المحايدة" غريبة على الأقل. في العام الماضي ، استقبلت في سيفاستوبول الطراد الأمريكي من نظام إيجيس ، والذي ، كما تعلم ، هو أحد مكونات نظام الدفاع الصاروخي الأمريكي الحالي الموجه ضد روسيا ، في نفس العام ، سرب سلاح الجو الأمريكي يتكون من 13 كانت مقاتلات F-18 في ميرغورود ، ولم يتم الإبلاغ عن مصيرها في أي مكان ، وربما لا يزال هناك. أمضى نصف سرية من مشاة البحرية الأمريكية فترة التدريب الصيفية بأكملها في ساحة تدريب يافوروفسكي (منطقة لفيف) ، وأجرت تدريبات مشتركة مع أفراد عسكريين أوكرانيين. في الوقت الحاضر ، هبطت وحدة عسكرية كبيرة تابعة للناتو ، بما في ذلك القوات الأمريكية ، في نفس حقل يافوروفو. سيقومون مع القوات "الجوية" الأوكرانية بتنفيذ عمليات قتالية ، وهناك حقائق أخرى. ببساطة لا يوجد وقت لإحضارهم إلى هنا ، فقد ذكرت وسائل الإعلام بداية الانتقال إلى الزي العسكري والمعدات وفقًا لمعايير الناتو. صحيح ، لم يتم الإبلاغ عن من سيدفع مقابل كل هذا ، لأنه من المعروف أن الفئران فقط تعمل في الصناديق المالية لأوكرانيا ، ومع ذلك ، فقد زاد المحتوى النقدي للأفراد العسكريين مرتين منذ 1 أغسطس ، وزاد سلاح الجو بمقدار ثلاث مرات. كانت هناك أيضًا تقارير تفيد بأن القوات المسلحة الأوكرانية بدأت في تحديث المعدات ، حتى أنه تم إصدار أوامر للشركات. يمكن للمرء أن يخمن فقط من يمول كل هذه التحولات. ألا تذكرك هذه الأحداث بما حدث سابقًا ، على سبيل المثال ، في جورجيا؟ علاوة على ذلك ، قام ساكاشفيلي مؤخرًا "بزيارة" أوكرانيا وقبل يانوكوفيتش.
    1. +1
      17 يوليو 2012 17:59
      اقتباس من الحانة الصغيرة.
      في العام الماضي ، استقبلت في سيفاستوبول الطراد الأمريكي لنظام إيجيس ، والذي ، كما تعلم ، هو أحد مكونات نظام الدفاع الصاروخي الأمريكي الحالي الموجه ضد روسيا.



      وها هو الطراد نفسه في تمرين مشترك مع الاتحاد الروسي في بحر البلطيق قبل أسبوع فقط.
      اقتباس من الحانة الصغيرة.
      كانت هناك أيضًا تقارير تفيد بأن القوات المسلحة الأوكرانية بدأت في تحديث المعدات ، حتى أنه تم إصدار أوامر للشركات. يمكن للمرء أن يخمن فقط من يمول كل هذه التحولات.

      اللعنة ، إنهم يبكون باستمرار ويأسفون على جيش أوكرانيا الضعيف ومحنته - متذكرين القول المأثور حول إطعام جيش أجنبي - والآن حدثت معجزة - بدأوا في فعل شيء - دافع آخر - ولكن لماذا نعم ، من الصعب أن نفهم مع العقل.
      1. -3
        17 يوليو 2012 18:22
        "كارس" y: يمكن لروسيا أن تقبل طرادًا أمريكيًا ، حتى لو كان ذلك بدافع الاهتمام فقط ، لأنه عدو مستقبلي ، ولماذا تفعل أوكرانيا ذلك ، ودعوة عدو محتمل لروسيا إلى نفسها ، ثم يطلب منها بتواضع خصمًا على الغاز ، قائلاً: "نحن إخوة"!
        1. +1
          17 يوليو 2012 19:25
          ولماذا لا يمكننا تحمل تكاليف شيء ما؟ نحافظ على علاقات ودية مع الناتو والولايات المتحدة الأمريكية - وسيعاقبنا شخص ما بشكل نفاق بهذا ، على الرغم من أنه هو نفسه يجري تدريبات معهم - حتى اليوم هناك مقال عن أسطول المحيط الهادئ .
    2. سبلين
      +1
      17 يوليو 2012 18:28
      يحب الأمريكيون أدلة الصور والفيديو. وسأريك. أين رأيت 13 طائرة معادية ، خاصة طائرات F-18 الحاملة
      1. -3
        17 يوليو 2012 18:58
        أنا آسف ، كان هناك خطأ ، ليس F18 ، ولكن F-15. قد تعتقد أنك صورت شخصيًا هذه الإعلانات المرسومة بالببغاء والمواد الخام الأوكرانية غير المرغوب فيها.
        1. سبلين
          +1
          17 يوليو 2012 19:02
          لقد فاتتهم مرة أخرى - هؤلاء مقاتلون خفيفون من طراز F-16 وكان هناك خمسة منهم. تعتبر F-15 ، فئة Su-27 ، صحية ومزودة بمحركين.
  21. -2
    17 يوليو 2012 19:19
    على خلفية هذه "litaks" ، مبيدات الطيور الرقمية من النوع الأوكراني الجديد تبدو جيدة بشكل خاص.
    1. سبلين
      +1
      17 يوليو 2012 19:44
      مجففاتنا تلقت تمويهًا رقميًا هذا العام فقط ، ثم الألوان المعتادة في الفيديو.